平成21年度顕彰馬投票 Part2

エルコンドルパサー　132
スペシャルウィーク　65
アグネスデジタル　　13
ダイワメジャー　　　13
アグネスタキオン　　10
アドマイヤムーン　　９
サイレンススズカ　　６
ミホノブルボン　　　５
ハーツクライ　　　　４
エアグルーヴ　　　　３
キングカメハメハ　　３
スティルインラブ　　３
タマモクロス　　　　３
シンボリクリスエス　２
スイープトウショウ　２
マヤノトップガン　　２
アドマイヤドン　　　１
グラスワンダー　　　１
サクラバクシンオー　１
シーキングザパール　１
ゼンノロブロイ　　　１
ビワハヤヒデ　　　　１
ベガ　　　　　　　　１
メジロドーベル　　　１
該当なし　　　　 　111　

頼むからデジとエルコンを入れてやってくれ

該当なしとかもう飽きてきてんじゃん審査委員

これは実績関係なく人気投票なんだろ？

スペシャルウィークだろ

今日でもう完全にウオッカ確定じゃないの？
この馬が選ばれないなら牝馬で選ばれるの不可能なことになる

近年の顕彰馬は大負けした馬に厳しいからなあ
これから東京以外でG1とればウオッカは確定なんだが

ウオッカ有り得るんじゃない？
ダービー安田秋天だぞ？
これで無理なら牝馬は一生無理だぞW

ちょｗｗｗｗｗ
ムーンの扱い(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ・・・

つーかウオッカ否定派は勝つ度に「あと一つ勝たないと無理」を繰り返してる気がする。
その勢いだとそのうち７勝会の仲間入りするぞ。

さすがにウオッカはこれで確定だと思うが。

俺もそう思う。今日ので一応クリアしたっぽい。

ウオッカが議論の対象になり、結局票が割れるだけだと思う

まあ、ダービー秋天があって
JFとVMがちょっと格オチだとしても安田あるからなあ
現時点でも上位候補、安田か宝塚あたり勝ったら確定だろうな

芝７勝
顕彰馬　ルドルフ　オペ　ディープ

芝５勝
顕彰馬　　シンザン　ナリブ　タイキシャトル　
非顕彰馬　ドーベル
未投票　　ダメジャー ウオッカ

芝４勝
顕彰馬　　シービー　オグリ　マックイーン　テイオー
非顕彰馬 グラス　スペ　プレストン　クリスエス　
未投票　　サムソン　ダスカ

>>15
デジタルが抜けてるぞ

>>9
だよな

海外Ｇ１勝ってるし
普通もっとはいるはず

テイオーとかマックレベルで入れちゃうならクリスエスとかウオッカでも入ると思うんだが。

実績もそうだが、ここ３年ぐらい競馬の中心にいたのが大きい
まず当確だろうな

>>13
現時点では間違いなくその通りになるだろうな
エルコンとスペが抜け出されない限り無理
その結果、選考方法の改革がそろそろあってもおかしくない

>>17
海外G１に対する扱いがわからんね
海外を勝つ難しさをもうちょっと考慮して欲しいけどなぁ

個人的にはスペ、ムーン辺りは本当に悲惨だと思う
っていうかスペはなんでこんなに得票低いの？わけわからんよ
エルは時代背景が悲惨
ただハーツはラキ珍でいいよ

スペもムーンも妥当だよ。
グラスワンダーなんざ１票だぞ。昨年ＪＣと朝日杯勝っていながら。

エルコンが選出されないのはスペが居るから
スペが選出されないのはエルコンが居るから
この２頭を一気に抜きさって選ばれたのはオペとディープだけ
オペ･ディープクラスの実績示さなきゃ無理ってことだ

>>20
オペやディープが参戦してきたときはしっかりエルスペの票が減って
顕彰馬になった２頭に回ってる。今年132票のエルはオペにダブルスコア
をつけられた。選ばれるべき馬が来たときには現行法でも選ばれるよ。
そもそも今年は該当なし　が111もあるんだから。

オペやディープは顕彰馬の中でも上位の成績だからそりゃぶち抜けるわな。
問題にしてるのはマックやテイオークラスがはいれるはずだったボーダーラインが一気に跳ね上がってしまってるってことで。

エルとかいい加減投票対象から除外していいと思うんだよな。
しょぼいし。

エルはしょせん2着だったからな
どんなに接戦だろうが2着は2着だし

>>18
テイオーとマックは何度も言われてるが
血統面の底上げもあった
マックの戦歴みれば尚更納得出来ると思うが

エルコンとかダメジャーとか場違いだろｗ
ハイセイコーがなれるならススズが入ってもいいような気がするが
今後有力なのはウオッカか

この該当なし票の多さはなんなの
懐古厨の糞爺共？

オグリとハイセイコーは人気で選ばれてるアイドル枠だから別扱いするべきだな
オグリより上のタマモクロス、ハイセイコーより上のタケホープが入ってないんだから人気の差だけでしょ

該当なし、の記者は投票権剥奪するべきだろ

該当なしにするから
いつまでもエルスペが抜けない→票割れ　がおきるんだよ

もうこの賞やめろ

名馬ではあったがタマモを入れたらイナリやクリークも入れなきゃならないからな。
ＧＩ数でも一つ上をいっていたオグリのみの選出は妥当だよ。
無論、社会現象にまでなったあの人気が決定的だったろうが。

該当なしの何が悪いんだ？
エルコンもスペも顕彰馬ではないって考えの人なんだろ

該当無しは問題ない対象馬に適切な馬が居ないと思えば該当無しは当然
ただエルスペが顕彰最有力筆頭で無くなってるのにいまだに後続を引き離した票を得てることが
この制度の問題点を現してる
ダメジャデジクリあたりはもっと集めてもいいはずなのに
「エルスペが先だからこっちにいれとけ」みたいな感じがあるだろ
上に挙げた馬が顕彰に値するかは別だけど制度は歪んでる

>>18
マックは取りこぼしもあったが、丸3年くらいは日本競馬の番を張ってた。
テイオーはもう究極の主人公馬というか、ウオッカも全然及ばないような尋常じゃない華やかさがあった。


スペクリにはそういう成績表以外の部分の突き抜けたところがない。
まあエルグラスペ顕彰馬にしても良いと思うけどね。クリはちょっと微妙だが……

ああ、ウオッカとクリか。スペ関係なかったね。これは失敬

ウオッカとダスカは両方顕彰馬でいいよ

>>37
イメージっていうのは大事だからな。
名馬といえばシンザン、ルドルフ。
王者といえばマック、オペラオー。
最強馬といえばブライアン、ディープ。
アイドルといえばオグリ、ハイセイコー。
そしてスターホースといえばテンポイントにトウカイテイオーだ。

エルもスペもクリも立派な戦績だが、特別なイメージがない感じ。
エルはせめてもっかい日本でG1勝ってればダイブ印象違ったけどな。

エル、スペ、それ以下は票を食い合ってなれないのではなく
ふさわしいと思われてないから選ばれてないだけ。
該当なし　　　　 　111　これがそれを物語っている。
今日勝った事でウオッカはもうたぶん選ばれる、ダスカは今春引退した時点で論外。

いくら牝馬といえど実績だけじゃウオッカは足りない
これで入るようだったら顕彰馬に必要なものはＧ１タイトルとか格とかじゃなくて
テレビを使ってニワカ人気をどれだけとれるかってことになっちゃう

ウオッカは問題なく選ばれるでしょ。

>>42
この賞の趣旨にあってるじゃん

>>42
当たり前じゃん

>>44
だなｗ

ウオッカってもしかして安田記念勝つと選ばれる可能性大？

>>42
＞これで入るようだったら顕彰馬に必要なものはＧ１タイトルとか格とかじゃなくて

なんだ？ｗ
Ｇ１タイトルも格もウオッカは十分だろｗ

>>43
実績だけなら最高レベルのオペですら1回落ちてるからすんなりいくかは分からん。

>>42
タイトル数 G�T×5（牝馬では史上最多タイ)
格 八大混合×2、混合×1、限定×2（牝馬の牡馬混合3勝は史上最多）
備考 当代一のスターホース


ねえ何が不足?

ウオッカは確かに顕彰馬の格なんだけど記者投票の屑ぶりを考えると本当に通るか怪しいものがある
ＪＲＡが後押しするなら通るかもしれないけど

いや、逆に屑の競馬記者連中が喜びそうな馬じゃないか、ウオッカって。

牝馬でこの成績で顕彰馬になれなかったら
他になれる馬なんて出ないんじゃないの
ダービー・天皇賞・安田記念含めG1を5勝で人気も抜群なんだから

今年の有馬でファン投票1位になれば史上初の3年連続だしね。

エルほど日本の競馬の世界にアピールした馬はいないんだけどね
シャトルやディープなんかよりも遥かに
日本の馬券記者はあまり情報のない海外のことなんて気にもせず、
ああ2着か惜しかったで終わり

勝たなけりゃねとか、あと1回日本でといった意見は、
まさに自分が海外や世界的に視野に立っていない狭さを
あらわしているんだと思うわ

評価してるからこそたった3つしか勝ってないのに100票以上集まったり年度代表馬になったらしてるんだろうが。
仏で評価されてるっていってもそれはその年頑張った馬って程度。
過去の名馬と比べて云々ってレベルじゃない。
その程度の評価をありがたがって顕彰までしてしまったらまさに国恥。

ウオッカはこれで当確が出たな

ウオッカは勝利より敗戦のイメージのほうが強いからどうだろうな

話題づくりの為に定期的に顕彰馬は増えるだろうが

>>58

＞ ウオッカは勝利より敗戦のイメージのほうが強いからどうだろうな

それはお前の独断と偏見だろww

とゆうかオペやディープにダブルスコアにされたあげくこの上牝馬にやられたら
かわいそうすぎだろ。
何年も晒し者にしたりしないで一定期間たったらリストから外してやるのが
武士の情けというもの。
何年もかけていまさら入れたところで末席もいいとこ、と明言されてようなもんで
心地よい座り心地じゃあるまい。

>>56
いるんだよなＧ1いくつ勝ったかを重視するやつって
エルは、フランスだけでなく、フランス、イギリス、欧州、世界で評価されてるんだが
逆に過去の顕彰馬は、どこからも評価されてない
世界の競馬史に名前すら挙がらない、それが日本のレベルなんだよ

客観的に日本の位置を把握せず、
日本が世界で最強かのごとく振舞うのは馬鹿
実際は世界についての知識が乏しく、海外レース＝よくわからない遠い世界のお話で
無視しているだけだろ

テイエムオペラオー　26戦14勝
天皇賞（春）×２　宝塚記念　天皇賞（秋）　ＪＣ　有馬記念　皐月賞
毎日杯　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
　　
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票

日本の顕彰馬なんだから海外を中心に考える必要なんてないだろ。
海外で評価されてるならそれでいいじゃん。

まさかエルが世界の競馬史で語り継がれてるとでも思ってるのか・・・

>>61
無知のしったかは恥ずかしいからやめろ

みじめなエル基地がいるな(笑)

>>63
んだ。
ここは日本だし。
世界のことを語りたければ別スレに行ってくださいスレ違いですって感じ。

>>65
そういうレスつけるのが恥ずかしいとおもわんとはわな

ウオッカが選ばれるとすれば繁殖で結果を残してからでしょ
Ｇ１5勝と言っても一枚格下の安田と二枚格下のＶＭ、阪神ＪＦを含んでだから
エルがどうやっても取れないのは国内でＪＣしか勝ってないからだろうな(ＮＨＫＭは二枚格下Ｇ１だし)

>>67
そういう考えのアホがいるからエルは顕彰馬にならないんだろうね
海外は日本とは別物
だから海外の成績は加味しませんとね

いや、実際は違うんだよ
海外についてあまり知らない無知か、
同一に並べると日本の競馬レベルがあまりに惨めなんで、あえて海外を無視するか
どちらかか、または両方か

世界世界って…(笑)
高校生くらいなんだろうな

>>70
お前の精神が恥ずかしいんだよｗ

まーエルなんてどっちにしろトリプルスコアでウオッカが顕彰馬になるのを眺めてるしかないんだけどね。

精一杯加味してあれくらいということです。
加味しなかったら5票がいいとこです。

三冠馬は6頭、
無敗の三冠馬は2頭、
Ｇ1（ＪＲＡ基準）7勝馬は6頭

しかし、過去に
本場欧州のロングでのＧ1勝ち馬は1頭、
凱旋門一桁着順は1頭しかいない。

これを比べてもどちらが難しく、実績が価値があるかは
すぐにわかるはずなんだが

正直、競馬2流国だったときの、国内ローカルのグレード認定されていなかったときの
Ｇ1をいくつ勝とうがそんなものは
ウルグアイのＧ1何勝馬、南アフリカのＧ1何勝馬と言ってるのと同じレベルだぞ

>>70
海外加味しなかったらＪＣとＮＨＫだけで投票候補ですらないんだが頭大丈夫？

>>74
その通り
何か勘違いしてる馬鹿がいるがエルは海外実績無視したら名前すら挙がらない馬

>>70
いや加味してるじゃん実際スペ抑えて年度代表馬になったわけだし。
エルは十分評価されてるにもかかわらず君はそれでは不足だ！と駄々をこねる子どものようだよ。

票伸びてるしそのうち通るだろｗ

日本でも欧州でも１番になれないエル(笑)実績も(笑)中途半端だよね(笑)

>>75
ウルグアイのＧ1何勝馬、南アフリカのＧ1何勝馬はそれぞれウルグアイや南アフリカで
それぞれの尺度で評価される
お前はただただ精神が醜い

ＮＨＫが今の価値で計るのは愚かだな
かつては○外ダービーと呼ばれ、ダービー馬よりも強いというひとは多かった
そんな時代のマイルＣはダービーよりも価値がある

Ｇ1、何勝？
三冠馬？三冠馬ってのは、ローカル地方の同一年度の同級生と
3回やったレースで着差を無視して勝てばなれるだけの
それほど難しくもなくいもの
歴史上の価値としては低い

＞かつては○外ダービーと呼ばれ、ダービー馬よりも強いというひとは多かった
＞そんな時代のマイルＣはダービーよりも価値がある

完全に精神病のキチガイだな

>>49
あのオペが落選したときは大問題になったなｗ
とにかくオペは当選させなきゃ、顕彰馬自体がヤバイって雰囲気になった

つまりホントに顕彰馬にふさわしいなら、制度を変えてでも当選させる

>>81
なんだよｗそれぞれの尺度ってｗ
如何にも日本国内に引きこもってる雑魚が述べるような言葉だなｗ

日本の尺度って何？
お前の尺度って何？
それが正しいという合理的な理由は何？

精神が醜いお前に答えられたら答えてミロや

>>83

ID:+jr+AK9m0

なんだこいつ。数年前のできごとも知らない馬鹿か

どうも釣りくさいな
あまりにもアホすぎてうそくさい

>>75
ウルグアイや南アフリカの顕彰馬になったって価値ないだろ？
なら、そこまで日本で評価されることに必死になる必要ないじゃん。
あなたの主張は矛盾してますよｗ

>>79
票伸びてないでしょ。

>>85
お前顕彰馬制度自体調べてきたら？
話にならないよ

>>78
しかも投票での1位はスペだったのにね
エルは十分すぎるほどに優遇されてる

ID:+jr+AK9m0

質問に答えられなくなったとおもったら、話にならないと勝手にレッテル貼って逃げるか

野球でいう斎藤隆や岡島みたいなもんかな
それを殿堂させろっていう

タイキフォーチュンがフサコンより強いなんて言われてた時代あったか？ｗ

>>91
さっさと調べてこいや負け犬ｗ

あまりいじめてやるなよ。 かわいそう

ってかエルの時はグラス不在で空き巣ＧＩだったし

韓国の馬が日本参戦
そこそこ面子の揃った中山記念で２着、「韓国からの遠征馬が快挙」と報じられる
目黒記念でクラシックホースヴィクトリーらを相手に勝利、実力を証明
宝塚は回避
少頭数の京都記念で勝利、一定の実力があることを証明
ＪＣでディープの宝塚でのナリセンごとくアイポ、ダメジャなど有力馬が馬場に苦しむ中を
馬場、展開の利を得て逃げ粘るも最後はキッチリ差されて２着

所詮韓国、この程度かと思われる反面、韓国の馬にしては凄いと評価される
世界でのエルの立ち位置はこのぐらい

三冠馬をすごく押すやつがいるが、
そんなにたいした価値は無い

なぜならば
三冠というのは同一年度、同一地方のウマとしか対戦しない。

そして3つのレースでとにかく勝ちさえすれば三冠馬になれる

だから三冠馬は過去に6頭もいる
顕彰馬が数十頭いるんで、それだけで価値はあるかもしれないが、
少なくとも三冠馬の上には日本一がいるし、
日本一の上には世界一がいる

この尺度こそが重要

>>96
そして所詮この程度の日本の馬以下なのが、
ディープであり、その他すべての顕彰馬

お前は日本の馬すべてをこけ下ろしたのか、エルだけをこけおろしたのか
判らないのか？

とりあえずスペとか言ってる奴は基地外

スペが入るならグラスクリロブロイムーンサムソンあたりも入れなきゃいけないし

まぁウォッカエルは入れるべき

>>97
そんなに日本がしょぼいならそんな国の顕彰馬なんて価値がないよね？
評価されるべきとこで評価されてると思ってるならそれでいいんでは。
なんでそんなに必死なの？

日本の競馬の発展に大きく貢献した馬が顕彰されるんだよ
それが顕彰馬制度での尺度
>>97お前はただの精神病

むしろ俺はダービー春天秋天ジャパンGI4勝のスペ、
グランプリ3連覇＋朝日杯GI4勝のグラ、
この2頭にNHKマイルジャパンサンクルーGI3勝の
凱旋門勝2着があるにしろエルが得票数でここまで大差つけてる方がびっくりしてるわ。

記者に海外厨が多い証拠だろこれは。
エルは十分すぎるほど評価されてる。

エルコンドルパサーの蹄跡

まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した　それで作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった

1969年　スピードシンボリ　着外（11着以下）
1972年　メジロムサシ　18着
1986年　シリウスシンボリ　14着
1999年　エルコンドルパサー　2着
2002年　マンハッタンカフェ　13着
2004年　タップダンスシチー　17着
2006年　ディープインパクト　失格（3位入線）
2008年　メイショウサムソン　10着

海外加味され９票のムーンって・・・

毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
３つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
２戦目は欧州で廃れたと馬鹿にされるサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
３戦目フォア賞、３頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れ勝負付けがすんだ馬とは走る必要ないと腰抜けぶりを発揮し
国内で走ることもなく引退してしまうのであった

>>104
結局それかｗ芸がないねｗ

>>102
組織票だろ

>>100
日本の顕彰馬なんて世界的には何の価値はないでしょう
ＪＲＡ賞もしかり
エクリプスやカルティエ、ＷＴＲＲに比べたらね

これが必死になってるとお前はおもうわけ？
お前はなんでそんなに必死なの？

エルは今更むり
もう10年間ちかくにもわたって顕彰馬たる資格なし、と断ざれてきた馬。
産駒ももう残り少なくなってることだし
もうリストから外してやったほうが成仏できるだろう。

>>98
>>96の例えで言えば
デルタ…春天制覇、爺共が国辱と騒ぐ
ハーツ…フェブＳをぶっちぎり、宝塚でも当代の名馬たちとデットヒート
ムーン…３歳でマイルＣＳ２着、安田完勝日本で種牡馬にという話が出る

どれもエル以上です

大体サンクールてステップレースみたいな扱いじゃん
阪神大賞典や毎日王冠勝って本番２着じゃ意味ないだろ

インディジェナス　日本最高峰の舞台ジャパンカップで2着
サイレントウィットネス　Ｇ1の中でも格下のスプリンターズステークスで優勝

サイレントウィットネスのほうがインディジェナスよりはるかに評価が上
これがわからない奴は馬鹿

>>101
＞日本の競馬の発展に大きく貢献した馬が顕彰されるんだよ

はやく持ってくりゃいいんだよ
じゃあ聞くが、テイエムオペラオーが、日本の競馬発展に貢献したことは何？

ディープは競馬人気を大衆にまでしたことで理由はわかる

エルは、日本の馬で唯一と言っていいほど、世界の競馬史に名前が残る活躍をしたからわかる

>>109
必死でないなら「日本の」顕彰馬スレになにしにきたんですか？ｗ
世界的には何の価値もないんでしょｗ

>>114
オペもディープも実績枠だけど…

まあ、もう10年も同じ評価なんだからこれ以上評価が上がることはないだろ。
エル基地は現実見ろよ。

>>113
ちなみにインディジェナス2着の時のジャパンカップでモンジュー5着だったよなｗ

>>114
お前は調べ物をしたり理解する能力が無いんだなｗ
エルなんて大して評価されてないよ
最近ならハーツクライより下

顕彰馬が実力で選ばれていないことは定義から明白だろう

実力で選ばれるなら、ＷＴＲＲだけで判断すればいいからな

>>116
なんだ実績枠って
そんな枠がどこにあるんだ？

日本の競馬に貢献したかったなら
大体引退前に有馬くらい出ろよエル

ID:+jr+AK9m0

お前は馬鹿だから引っ込めよ

どの評価に基づいて、エルはハーツよりも下か、それを説明してから
その一文を書け

どうせ突っ込まれると話を摩り替えたりして逃げるんだろ

オペは2000年から2001年の日本競馬会の核としてフル出勤しただろ。
エルは例え負けたとしてもjcか有馬でてたら評価してたけどね。
オーナーの言動もあまりにも身勝手すぎた。

エルは華が無かったしな
凱旋門だって勝たなきゃ2着もビリも一緒だし

>>120
顕彰馬の条件
１、競走成績が特に優秀であると認められる馬
２、競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、
　　その産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬
３、その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬

オペもディープも１が抜けてるから選ばれて当たり前

前人未到の年間8戦8勝、古馬王道Ｇ1全制覇、Ｇ1・7勝、賞金王
十分すぎるほど顕彰馬の資格をそなえている

>>122
ならまずお前が証明してみろよｗ
妄想じゃなくてなｗ

>>123
＞日本競馬会の核としてフル出勤

これがどうＪＲＡの発展に貢献したんだ？

少なくとも、日本に敵なしという状況において、国内に引きこもる逃げ腰の雑魚が
発展に貢献したとはとても思えないんだが。

ああ、あれか
どうせ欧州行っても凱旋門行っても、二桁着順しかならないから
恥をさらさなくてよかったってことか？

身勝手なのは、上があるのにも関わらず、それを目指さなかった方だと
俺はおもう

>>120
テイエムオペラオー　26戦14勝
天皇賞（春）×２　宝塚記念　天皇賞（秋）　ＪＣ　有馬記念　皐月賞
毎日杯　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
　　
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票

ディープインパクト　14戦12勝
皐月賞　ダービー　菊花賞　天皇賞（春）　宝塚記念　ＪＣ　有馬記念
弥生賞　神戸新聞杯　阪神大賞典

中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、オペ｝
史上初海外失格:　凱旋門賞
史上初謝罪会見:　凱旋門賞
最短銅像記録
禁止薬物指定に貢献

エルコンドルパサー　11戦8勝
ＮＨＫ　ＪＣ　サンクール大賞
NZT4歳S　フォワ賞
特に無し

>>128
海外いっても別に日本の競馬は発展しないだろｗ
どんだけ海外コンプレックスあんだよｗ
白人様がいたら萎縮しちゃうのかな？

>>125
それは昔の選出方法で見たことがあるが、
最近の顕彰馬の基準では見たことが無い
ＪＲＡのサイトにもその条件はかかれていないんだが

１、競走成績が特に優秀であると認められる馬

三冠馬や国内の低レベルなＬＲを勝っても、
競走成績が特に優れているとは思えないが
少なくとも、世界最強にわずかだった馬と比べても

オペを評価できないような歪んだ価値観しか持ってない奴には一生わからんだろうな
世界のつまはじき者

>>131
馬鹿？この条件がないと投票資格がない
お前みたいな馬鹿記者が場違いな馬に投票してるけどなｗ

>>130
海外のすべてが日本よりも上ではないが、
イギリス、フランス、アメリカのその本場は間違いなく日本よりも上

そんで、日本の競馬がエルによって世界にアピールし存在感を示し
日本の競馬の国際的な地位を向上させたことは明白
大きく発展に貢献したと言える

オペが日本の競馬の核だかなんだかでずっと国内で引きこもっていたのは
どう貢献したか
おしえてもらえませんかね？

>>134
じゃあ最初からみんな海外いけばいいなｗ
日本で競馬しなくてええわな

>>133
馬にその条件がないと、投票される資格が無い？
どこにそんなことが書いてあるんだ？

お前の脳内に勝手にあるだけじゃねえのか？

>>135

お前がそこまで馬鹿だとおもわんかったわ

世界屈指のファンタを倒したステゴを子供扱いしてるオペ
日本にいながら世界で名を挙げるとは流石世紀末覇王だな

>>134
少なくとも当時日本の競馬を
盛り上げた

＞そんで、日本の競馬がエルによって世界にアピールし存在感を示し
＞日本の競馬の国際的な地位を向上させたことは明白

微力ながらねｗ顕彰馬になれない程度のわずかな程度
国際的な地位向上はエル以外の馬の貢献の方がはるかに大きい

核として顔として存在したこと自体が貢献だろうがw
アホじゃね

ID:48PIfRm10

毎回上げてるしこいつ釣りだろ？
この改行しすぎな書き方も世代スレで見たことあるわ

つーかID:48PIfRm10の一人勝ちだと思う。

正しいとか間違ってるとかにこだわってる時点で負けだぞ。
こいつの目的はそういう次元にないからな。

>>139
へ？盛り上げた？
そうは思わんな
顕彰馬として後世に語り継ぐほど人気があり盛り上げたとも思わん
幻滅したわ正直
だって世界から逃げ回る王者だぜｗ

ギャロップの平成名馬投票

1位ディープインパクト
2位ナリタブライアン
3位トウカイテイオー
4位オグリキャップ
5位サイレンススズカ
6位ダイワスカーレット
7位テイエムオペラオー
8位ウオッカ
9位エルコンドルパサー
10位スペシャルウィーク

>>140

はやくハーツがエルよりも評価が高い詳細を教えてくれよ

国際的な地位向上でエルよりも貢献した馬の名前とその理由も追加で
教えてくれよ

>>144
逃げ回るｗ
国内からスペグラに負けるのを恐れて逃げ回るエルよりマシ

ウイポ厨かとも思ったがやっぱり釣りくさいな

世界の大レースを転戦する馬たち、ジャパンカップに来る外国馬も、ドバイや香港に遠征する日本馬も
みんな短期のスポット参戦で結果を出して評価を上げる、地元の馬はホームで有利なんだから勝って当然
長期滞在で実質現地馬になったエルが好成績（2着だが）を残したからといってそれが何？
地元の馬が当たり前に活躍しただけ

実際にオペは選ばれててエルは選ばれてないんだから現実見ろよｗ
それが不満ならＪＲＡに投書でもしてろｗ

>>146
つまりお前は何も出来てない
ただ言いっぱなしで何の根拠も無い妄想を垂れ流してるだけｗ

>>132
＞オペを評価できないような歪んだ価値観しか

オペを評価できないのがゆがんでいるという思い込んでいる時点で
お前はオペに取り付かれた信者だな

オペは、日本競馬の発展に大きくは貢献していない
よって、顕彰馬の資格は無いと判断する

>>152
あ、完全に釣りだな

>>151
でしょ、

やっぱり質問には答えないで
一方的に勝手な妄想を垂れ流して逃げるでしょ

根拠や理由を聞かれると答えられない
そのくせ、自分の意に反する価値観をゆがんでいると勝手に決め付ける

まさしく馬鹿がやることだな

>>152
頑張って投書して取り消せるといいな。がんばれよ。

まあ日本馬からJPN�T馬は弱くても勝手に出るしな
ＪＣや安田記念あたりを除いて

ID:Tz0muaZt0
こいつも馬鹿みたいだね
日本と欧米含むフランスとどちらがレベルが高いか？
その高い方に向かうことがなぜ逃げになるのか？
もはやこいつにはエルをこけおろすだけが
目的になって正常な判断ができなくなってるんだな

馬鹿だなお前

今後日本馬が凱旋門賞に勝った時、もしエルが顕彰馬になっていたら
なんとなく浮いている気がするんだよなぁ。

インディジェナスを最高の香港馬として評価しろなんて無理だろ？ｗ
日本で惨敗しかしてないグッドババだがこの馬の方が日本でも香港でも評価上
エルがフランス長期滞在して地の利を得た上で凱旋門2着したからってどんだけ評価しろって言うんだよｗ
これだけ票も集めてるしこれくらいの評価で妥当

＞フランス長期滞在して地の利を得た上で

いかにも競馬がわからない馬鹿がつかう言葉だなｗ

長期滞在をすれば地の利を得るという根拠を挙げろ

長期滞在すれば凱旋門2着またはＩＣ134以上の結果を残せそうな過去の日本馬を挙げよ
またその根拠を示せ

>>158
それ今いる顕彰馬の全てに言えることだから

顕彰馬の選考基準と海外Ｇ１の価値や海外での評価は関係がない。
顕彰馬に選ばれた内国産馬で海外で勝った事があるのはハクチカラだけで、
それはそういう基準として別に良い。

但し、日本人がパート１国のＧ１を日本のレースに比したり格云々言うのは甚だ
滑稽である。
外国調教馬はおろか外国産馬をクラシック（及びトライアルレース）・天皇賞から
排除していた国の人間が言えた事か。

2週連続Ｇ1制覇のパールとシャトル、ドバイと香港で勝ったステイ、01年の香港3勝、その他諸々の海外遠征
これらに比べればエルの功績など微々たるもの

>>163
なんでエルの他の馬はクラフィケーションで高い評価されなかったの？
レベルが違うからだろ

>>160
またお前は自分自身が何も示していないことを明らかにしたな
お前は本当にマヌケｗ

>>163
なんで複数の馬の功績を1つにしてんだよ
お前馬鹿だろｗ

で、その評価はどこが出したものでどんな基準なんだ？

エル以外の馬の功績はその程度のものってこったな

90年代のインフレレーティングなんか持ち出しても何の意味も無いｗ

>>166
世界中でお前だけがエルを過大評価してることを教えてあげたんだよ

シャトルは日本馬による最初のＧ1勝利として
話題にはなったな。シーキングとあわせて

だが翌年のエルほどの評価は得ていない
それはマイルだということと、それほどレベルの高いレースではなかったから

ステイとか香港とか、新興国でのＧ1勝利なんて
日本のそこそこのレベル向上は示せても、
世界一を評価されるほどのものではないな

そもそも４戦しただけで長期滞在に成功したと言えるのかもわからん
地元の馬は１年で７，８戦はするだろ

>>168

お前自分が馬鹿だと気づかない？

お前が気に入らないものは、意味が無いもの、価値がないもの、そんで歪んでるって
さっきから言ってんだぞ？

エルの存在なんてほんと小さなもんだよ
一部の人の中では異常に大きな存在だけど現実は現実として受け入れないとｗ

>>172
また自分のこといっちゃったよねｗ
君いつまで同じこと続けるのｗ

凱旋門2着という結果は、

当時も今も、そしてそう遠くない未来においても、ずば抜けた実績だ

三冠馬、無敗の三冠馬、ＬＲ7勝なんかよりも遥かに難しく勝ちのある実績

そして最も日本競馬を海外に示すことに貢献した
いうならば、日本のレベルと言うのは凱旋門2着程度でしかないということ

エルコンドルパサー　132
アグネスデジタル　　13
アドマイヤムーン　　9
ハーツクライ　　　　4
シーキングザパール　1
エイシンプレストンその他　0

まあこういう事よね

90年代の馬レート高すぎｗ
ゴーストザッパーとかレート低すぎｗ
信頼性なさすぎｗ

まあユームザインのほうがエルよりはるかに上だな
サンクルー大賞勝っててキングジョージ2着、凱旋門2年連続2着
でもユームザインじゃＪＲＡ顕彰馬にはなれないよねｗ

芝主流の国が多いせいか、サラブレッドランキングはダートのレート抑える傾向がある。
タイムフォームレーティングではゴーストザッパーのレーティングは高いよ。

粕記者の人気投票にむきになるなって

もう選んでるやつが粕なんだから馬、陣営に文句言うのやめようぜ

>>178
お前は馬鹿だからしゃべらない方がいいんじゃない？

何が上かまず定義しろよ
成績が上なら、そこのレースでの着順が上だから間違いはないわな
強さそのものを比べるなら、着順の数字を比べても意味が無いぞ

特に馬鹿な日本人に多いんだが、
レースで何個勝ちましたか、何着でしたかという数字でしか比較できないんだな

それがわかりやすいし、詳細を知らないミーハーにとってみればな

お前はその程度ってことだよ

>>181
それ全部またお前に返ってくるよなｗ
馬鹿すぎｗ

帰ってきたのは中身の無いアホレスだけだった

48PIfRm10は戦う相手間違えてるぞｗ

ID:48PIfRm10のレスは無駄な改行を多用してる時点で低能が必死こいて
書いてるのがバレバレ
中身の無いコピペに共通する特徴

お前の最近のレスは相手の悪口だけだな

おまいらID真っ赤にして何十レスもする暇あったらマスク探しに薬局でも行った方がいいんじゃまいか？

また改行かよ
小動物が体を大きく見せようとしたり弱い犬がよく吠えるのと同じ行動

ここで屑が何吼えようがエルは顕彰馬になれませんｗ

エル、スペの引退。グラスの劣化。主役不在の古馬戦線で頭角を現したのがオペだった。当時はこの馬を評価出来なかったが、今はそれなりに評価してる。しかし、エル、スペが引退せず翌年を国内で専念していたとしたらオペの顕彰馬は無かったろう。

そもそもエル基地は日頃世界世界と寝言のように言ってるのに
何で小さな島国の競馬後進国の顕彰馬にさせたいの？
世界相手に戦っててくれよ

>>190
たらればじゃん
たらればとか物凄く意味のないことだよ
予後って死んでる可能性もあんだよ？
オレも勉強すれば東大行けたとか強がってる屑と同レベル

>>190
また、たらればか。98基地はこれだから・・・

>>190
改行くらいしろよ

>>190
むしろ本格化したオペに手も足も出なかったんじゃないか？
ちょうどいい所で引退したと思うよエルとスぺは

そもそもエルグラスペも上の世代は主役不在だったしな
しかもまともなススズまで死んで運のいい世代だ

凱旋門2着＞日本三冠馬、Ｇ1のようなレース7勝だろうな

実績においては

海外に行ってたら勝てた？ｗ
長期遠征してれば地の利を得てた？ｗ
あばばばｗｗｗ

オペは99年末時点ではステイヤーズ取りこぼすレベルだったしな。
それでいて有馬ではあの差だし、翌年逆転しててもおかしくない、って言うたらればも成立するね。

やっぱり今年も選ばれずに発狂ｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
もうわかったから涙拭けよｗ

あるときは顕彰馬記者を正当化したり、あるときはおかしいことを言ったり
大変だなお前も

>>197
典型的なルサンチマンだな。
お前がいくら吠えようがただの傲慢で独りよがりな意見にすぎない。
認めてもらいたいならもっと謙虚になれ。

エルは凱旋門を勝っていれば、間違いなく顕彰馬になれただろう。
でも２着では物足りない。
国内を捨てて遠征したのに目標レースに勝てなかった時点で印象もイマイチ。
国内成績もしょぼいし、種馬としても微妙。結局エルは全てが中途半端なんだよ。

エル基地がまた発狂してんのかw
強いのはわかるがその程度の評価だったんだよ
日本ではな

来年も無理だろうな…

>>202
エルを評価しているのは、一人じゃなくて世界なんだが
日本の顕彰馬を評価してるのなんて、どこにもねえよアホ

顕彰馬になれるかどうかは知らんし、まあどうでもいいわ
どうせ馬鹿な馬券記者が投票すんだろ

>>204
さっさと証明しろよｗ

ID:+jr+AK9m0
こいつさっきから必死だな
俺にまとわりついてくんなよキメエからよ
お前にした質問いつ答えるの？

４時間もスレに張り付いててどうでもいいとかｗ

>>204
世界じゃなくて欧州だろ？
欧州でも年度代表馬になったわけじゃないし
結局中途半端じゃん

ID:48PIfRm10

こいつは自分の脳内妄想を撒き散らしておきながら
気に入らない他人に意見を見ると「根拠を出せ」「理由を出せ」
底辺のカス

あらあらついに発狂しちゃったよｗ
早く質問に答えな
そしたらお前の相手してやるよ

涙目のゴミが必死に改行スペースで虚勢張っててワロタ
お前みたいなカスは「世界」では相手にされないよｗ

>>210
屑すぎるｗ

いつものパターンか
根拠の無いことを言ったら、理由を出せと突っ込まれて示せず
逃げ回る言い訳に、相手を罵倒して終わり

だいたい馬鹿のやることはコレだね
そんで、ここでもその光景を目にするとわな

痛い子でしたｗ

雪歩「ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙはﾚｼﾞﾈｯﾀが穴を開けますぅ」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242301783/29

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 01:12:59 ID:48PIfRm10
　　　 　, '´⌒´ヽ　　　　なんとか美希に勝ちました。鍵となったザレマとショウナンラノビアはハナ差でしたね。
　　　　 ! 〈ﾙ'ハ〉)　　　あたったのは1ショウナンラノビア-6ウオッカのワイドだけです…、10.3倍ですか。
　　　　 !　(lﾟ ‐ﾟﾉ!　　　　均等買いしてても30円のプラスという計算になります。
　　　　 !i ⊂'ﾊiつ　　　　まあ、なんでも、いいですけれど。
　　 　　!i_　/_j),ゝ　　　今年は準OPからの上り馬はGI(JpnI)でも要注目、という風になるのでしょうか？
　　　　　　 し'ﾉ　　　　　それにしてもウオッカは強いですね。府中専用と揶揄する向きもあるでしょうが、
　　　　　　　　　　　　　　牝馬相手なら格が違うようですし、次の安田記念も府中です。とりあえずは問題ありません。
　　　　　　　　　　　　　　美希、いい勝負でした。でもまだオークス、ダービーと残っています。また勝負しましょう。
　　　 　, '´⌒´ヽ
　　　　 ! 〈ﾙ'ハ）〉
　　　　 !　(*ﾟ ‐ﾟﾉ!　　 (あ、しばらく発作、治まってたのに…高槻さん…ｳｽﾞｳｽﾞｳｽﾞｳｽﾞ…)
　　((　 !i (と早) 　) )
　　　　ﾉ ノ/ |ｌゝ
　　　　｀ `し'ﾉ

　　　　　　−＝≡　 , '´⌒´ヽ
　　　　　−＝≡　　 ! 〈ﾙ'ハ）〉
　　　　−＝≡　　 　!　j´▽`j　　　や〜〜〜〜よ〜〜〜い〜〜〜〜！
　　　　−＝≡　　　⊂　　　ｏ　　　ひさしぶりにちゅっちゅしよ〜♪
　　　　　−＝≡　　 （　 ⌒)
　　　　　　−＝≡　　 c し'
　　　　　　　　　如月千早？(ミンゴスP)

結局何ひとつ証明できないままだったな
世界がエルを評価しているとか、一部のエル基地の間違いだろｗ

雪歩「ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙはﾚｼﾞﾈｯﾀが穴を開けますぅ」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242301783/31
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 01:46:36 ID:48PIfRm10
　　　 　, '´⌒´ヽ
　　　　 ! 〈ﾙ'ハ）〉
　　　　 !　(；ﾟ ‐ﾟﾉ!　　あ、>>22さん、すみません。画像を見逃していました。フィギュアの購入ありがとうございます。
　　　　 !i (と早) 　　 …………!?
　　　　ﾉ ノ/ |ｌゝ
　　　　｀ `し'ﾉ

　　　　　　　　｀i: l／i 　＿＿　　　　　　＿＿　´ i:ﾊ: ｲ
.　　　　　　　 　 |∧ヽi弋_{zrｿ 　 　 　 弋ｚ.ｿノ 　il ﾉ/|
.　　　　　　　 　 |: : ヽ{　　 　 　 　 　 　 　 　 　 r':. : :.|

　　　 　, '´⌒´ヽ
　　　　 ! 〈ﾙ'ハ〉)
　　　　 !　(l�V-ﾉ!　　　　　72………くっ。
　　　　 !i ⊂'ﾊiつ　　　　　他にやることは無いのですか。
　　 　　!i_　/_j),ゝ　　　　　それと前スレの>>721さん………くっ、また72……。
　　　　　　 し'ﾉ　　　　　　　なんですか、言い残すことはありますか？

>>214
気持ち悪いな
糞オタクが醜い妄想垂れ流してやがって

評価してる理由は出てるけど、そんなもの意味が無いｗ価値が無いｗ歪んでるｗで終わりだもんなｗ
馬鹿のご都合はたいそう立派なご様子でｗ

なんなんだよｗ雪歩てｗ
キモオタきめぇｗｗｗｗｗ

>>217
きめえｗ

>>215
どうかしてるなお前

ミスった>>214

エル基地って自分の都合のいい屁理屈ばかり言って、
想像力が全然なくて広い視野で物事が見れないキモオタっぽい奴が多いよな。

　　　 　, '´⌒´ヽ
　　　　 ! 〈ﾙ'ハ）〉
　　　　 !　(；ﾟ ‐ﾟﾉ!　　あ、>>218さん、すみません。画像を見逃していました。フィギュアの購入ありがとうございます。
　　　　 !i (と早) 　　 …………!?
　　　　ﾉ ノ/ |ｌゝ
　　　　｀ `し'ﾉ

海外のレースって勝たないと意味ないよな。
1着と2着では大きな差がある。
まぁ日本もそうだけど、主要な海外のレースは
栄誉がものすごくあるからその差が如実にある。

エルコンドルパサーしかり、トゥザビクトリーしかり、
全のロ風呂意しかり・・・

>>204
>エルを評価しているのは、一人じゃなくて世界なんだが

このソースplz
海外のどこぞのサイトにエルコンドルって強かったよなー、とかあるの？
フリーハンデ134がその根拠とかいうなよ？

>>223
そりゃ完全お前だろ>>202
想像力？何を創造すんの？
広い視野で見れないから国内のことしか見てないんだろ

まさしくお前のような馬鹿じゃん

　　　　　　−＝≡　 , '´⌒´ヽ
　　　　　−＝≡　　 ! 〈ﾙ'ハ）〉
　　　　−＝≡　　 　!　j´▽`j　　　>>227！
　　　　−＝≡　　　⊂　　　ｏ　　　ひさしぶりにちゅっちゅしよ〜♪
　　　　　−＝≡　　 （　 ⌒)
　　　　　　−＝≡　　 c し'
　　　　　　　　　如月千早？(ミンゴスP)

おまえら、同化してるよ〜〜

マジで気持ち悪いからアニオタは身勝手な価値観を押し付けるなよ
世界では最底辺扱いだから

>>226
一番の根拠は134だな
他にもタイムフォーム、フランスの表彰など

とかいうなよ？と言っているところを見ると、ＩＣの存在自体をひていする馬鹿か？
まさに都合の悪いものは意味が無い、価値が無いと言ったどっかの馬鹿と一緒じゃん
そんで都合のよい記者投票の結果は正しいんだーあーとかほざくんだろ

>>231
アニメでも見とけよクズ

>>227
だからお前がいくら自分が正しいと思い込んでたって
多数の人間を説得させるような客観的論拠がなければ
ただの独りよがりの意見に過ぎないって。

>>233
じゃあお前は世界を納得させるだけの意見を言えよ。
だれも日本の顕彰馬なんて相手にもしねえよ

>>234
ならエルが顕彰馬になろうがなるまいがどうでもいいじゃん

>>234
これが顕彰馬スレに必死に張り付いてる奴の言葉かｗｗ

アニオタの独り善がりなオナニー意見は聞き飽きたな
レーティングとＪＲＡ顕彰馬に関連性なんて無いんだが
レーティング高い順に顕彰するのかよｗ

>>234ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ようやく意味がわかったわ
ＩＤが同じなんだな
別人だから
かぶることってあるんだろ？
どうせ証明しようがねえし、馬鹿がくいついて来たんなら勝手にしてろ
ちなみにアニメは見ない

ＩＤ検索でもしたんか
ストーかーきめえよ

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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反論できなくなると、どうでもいいレスでしか返せない
数で圧倒すれば勝ったと思い込む

ネラーの馬鹿がやりそうな手段だな

ＡＡ貼ったりキモイつうのテメエ

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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>>239
へぇー焦ると無駄な改行しなくなるんだなｗ

日本の競馬レベルは、イギリス、フランス、アメリカに比べて劣る。

日本の馬で凱旋門2着という実績は、国内三冠馬や無敗の三冠馬やＧ1.7勝馬よりも
むずかしく価値が高い
もちろん、実力も高い

海外における日本競馬の発展に一番貢献したし、
その量は各種レーティングや表彰され
大きく貢献した。

顕彰馬は強さや実績で選ばれず、貢献度によって選ばれる
よって、このような貢献をした馬を選ばないのはおかしい

投票するのが馬券記者であり、馬券検討の記事になりえない海外は
当時の情報量や海外の知識不足からしても
あまり印象に残らないという理由で
投票されていないのだと思われる

>>243
へぇー焦るとＡＡしか貼らなくなんるんだｗ

ID:Tz0muaZt0

いつも思うんだけど、そういうＡＡって保存してんの？
それともわざわざ探してくんの？

そういうのを貼り付けては相手を言い負かしたとでも思いたんだろ？

おまええキメエよ

最後はＡＡ貼ったり相手を罵倒して終わり
質問した相手は答えず逃走

アホや

レベル低いなニチャンネル

とりあえずウオッカは確定っぽいな。

>>244
でも３冠制覇はおろか、クラシックを勝てなかった馬が結構海外で活躍してないか？

ゼンノロブロイ、ハーツクライ、ステイゴールド、トゥザヴィクトリー、アドマイヤムーン

これら海外での活躍が目立つ馬は国内で更に活躍した馬達よりも顕彰馬にふさわしいのか？

煽り耐性ゼロだなｗｗｗ

>>249
｢･･･｡｣

>>249
それらは海外ではあるし、勝ちレースもあるが
どこの国でどのレースか見極めろ

日本国内でもＧ1のなかに格やレベルの違いがあるように、
海外でも当然ある

凱旋門は、芝が主流の日本競馬にとって、もっとも価値の高いレースであり
芝の世界一を決めるレース
しかも99はものすごくレベルが高かった

それに対し。お前があげた馬のレースこれよりも劣る

馬場の質が違うんで国内での序列がそのまま海外でも通用すると思うほうがおかしい

ちょっと待て待て待てｗ
どんだけ格が高かろうがエルは2着だｗ
さもエルが凱旋門勝ったかのように語らないようにｗ

>>253
まあ世界的な評価は海外の大レース２着＞越えられない壁＞天皇賞あたり１着
という事だろう

>>250
つまり煽らないといけないぐらい切羽詰ってるとｗ

世界を相手にする前に世間に相手にされるようになりなよ
何時間はりついてるんだよ

あの凱旋門賞は二頭だけ抜けてたしな

>>244はバカか？
まともに海外行ってレースしてんのなんて１５年程度じゃねーか。

日本競馬は何年やってるかわかる？
無敗で３冠やＧ１７勝は簡単だってかい？
じゃあなんでこんな長くやってるのに、２、３頭しかいないのかな？
確かに半年くらい欧州に滞在して凱旋門勝てない馬が３０頭くらいいたらわかるけど
そんな海外競馬にこだわるなら海外馬だけみてろ

>>252
要するにその凱旋門で２着になったからエルを顕彰馬に入れろってことだろ。
でもなれないのはそれだけの資質がないってことじゃん。
それを記者が馬鹿とか文句言ってもなぁ。
むしろお前が一番短絡的な物の見方をしてるように感じられるけど。

後、海外で凱旋門だけが特別だとは思わないな。
それなら海外遠征するのにドバイなんて行かず、
全ての陣営が凱旋門を取るために調整しようとするだろうね。

>>258
お前は日本がまともに海外にいけないようなレベルだったことを知らない馬鹿？
国内のレースですら、どっかの国の2流馬が勝っていくレベルだってことも知らないの？

2,3頭もいるんじゃんか
しかし凱旋門で2着は1頭しかいない
しかも後はレースにすらなっていないレベル
それも年度代表馬クラスの馬がだぞ

まだやってんのかよこのアニオタ
ＩＤかぶっただけとかｗ

と、童貞のロリコンが申しております。

エル基地の低脳っぷりが滲み出たスレだね

ウオッカが確定になったからね。

エル基地ってホントにきもいなw

ウオッカ有りならダスカも有りだろ

>>260はちゃんと読んでる？
日本競馬は一流なんて口が裂けても言わんがそんなバカにすんなら海外見てろ。
多分エル叩いてる奴はエルが嫌いなんじやなくてお前みたいな凱旋門２着を自慢する奴が叩きたいってわかった。
競馬はオリンピックと違って２位は銀メダルは貰えないのだよ。
ただエルは日本調教馬で十分通用するって可能性を膨らませてくれた馬で間違いはない。

海外実績加味されての年度代表馬であり、
現在の顕彰馬投票の得票なんだけどねぇ……
一部のエル吉は理解してんだろうか

海外加味されなかったら古馬実績2戦1勝で
落ち目の牝馬が連する極貧JC勝利と完敗王冠だよ？
NHKマイルもG�Tとして対等評価しろって事なら
海外無視してるって主張に則れば
2冠馬シャカと同じ扱いって事でOK？（どちらも国内G�T2勝）

誰がどう見ても、ちゃんとサンクルーも凱旋門も加味されての
年度代表馬じゃん？国内実績だけなら顕彰馬投票に顔すら出せないだろうに


わかってんのかね

エルコンは日本の顕彰制度に馴染まない存在だから顕彰云々で議論するのは無駄。

顕彰馬基準に、日本で８戦以上した馬など新たに条件を足してエルコンを除外するとかの方が
建設的。
そもそも、牡馬と牝馬を同じ土俵で比べたり、何頭かノミネートするでもなく過去２０年の馬全てを
投票対象にしているおかしな制度なので、その点を改善しない限りエルコンを除外しても同じような
ことの繰り返しになるだろう。

>>266
いや、ダスカは無理だろ。
20票入ればいい方。

ここにいる奴何か勘違いしてるなｗ
顕彰馬とは競馬界盛り上げた馬に送る賞
エルなんて何も盛り上げていない。
ニワカはわからんと思うがあの時代の主役は間違いなくスペグラだった。
有馬でてライバルと倒していたら確実だったろうがそこを逃げたのは大きい。
負けていただろうし実際逃げて正解だったろう。
大体2年主役張ったスペより投票多いのがそもそもおかしい。
過大評価しすぎｗ
欧州がレベル高いとかアホの妄想。そもそも海外の超一流血統買い捲ってる。
日本がレベル低いわけない。馬場適性さえあわせば重賞馬でも十分勝負になるレベル。
北米はたしかに日本よりレベルは高いけどな。

>>271
どっからどう見ても欧州＞＞＞＞＞北米です

エル基地は欲張りだな。
デジやダメジャーの10倍票取ってるのにこれ以上を望むんだから。

>>272
どこをどう見たら欧州が上なんだよｗ
頭沸いてるのか？ｗ
北米のトップホースに欧州馬が勝てるわけないだろｗ
欧州は日本よりレベル低い。

オールウェザーになったら欧州馬に負けまくりじゃね。

芝馬のことを言っているのか。それとも英・愛調教のマイラーにＢＣクラシックワンツーされた
オールウェザーでの話？

>>274
もう酷すぎで救いようがないな
一回医者にみてもらえ

ウンスに一票も入ってない(;ω;｀)

欧州馬なんて全体のレベルでは日本の馬より下って
欧州遠征した武豊が言ってたねｗ　トップクラスは強いけど
日本の準オープンクラスで欧州の重賞勝てるくらいだって。

俺もこれに同意。
まぁたしかに最近の日本馬はちょっとだらしないけど、
アグネスワールドが日本でG1勝てなくて、
欧州ではG1２つも勝ってるし、
ステゴも香港(欧州馬の参戦が多い)でしかG1勝てなかったし。
エイシンプレストンも朝日杯後は香港ばっかだし。
　
ID:48PIfRm10は精神病んでるから三冠馬より凱旋門2着のほうが上とか
言ってるけど、このスレ見て本気でそう思ってるやつがいなくて
ホッとしたわｗ

それでもエルがスペより評価高いのは欧米礼賛の卑屈な馬鹿記者が
多いんだろうなぁ。

今日本の競馬界が欲しいのは北米のトップホース。
サンデー亡き今次の時代を補う馬がほしいけど
北米も売らないんだよなｗ
日本のレベルが高くなってるの実感してるから売るわけない。
ウオーエンブレムみたいな欠陥馬しか入ってこない。
それでも能力は抜けてるけどな。

能力より活力
限界以上に群がる性質
だから余所から持ってこないといけない

>>280
ぶっちゃけ種牡馬なんて昔からそこそこ一流の馬買えてる。
問題は肌馬。
サンデーにしても社台がいい肌馬買い捲ったからあれだけの
成績上げれたんだよ。
欧米の牧場も金積めばいい種牡馬は売ってくれる。
でもほんとにいい肌馬は金積んでもなかなか買えないみたい。
　
後サンデー以降と以前では馬のレベルが違うとか言う馬鹿いるけど、
種の進化なんて何十年レベルではまったく変わりませんw

>>282
全然買えていないｗ寝言は寝て言え。
サンデーも向こうで種牡馬として駄目と烙印おされて運よく買えただけ。
欧州馬は金さえ積めばラムタラみたいな超一流馬でも買えるが北米馬は無理。

顕彰馬と何が関係あるんだ？

要するに北米の主要G1勝てるような馬なら顕彰馬の資格あるが
欧州のG1ごときでいくら善戦しようが日本のG1の方が格上ということ。
エルなんて何も評価できん。
ウオッカは顕彰馬確定な。それ以外なら現状スペグラぐらいだな。

スペはともかくグラは1票しか入ってないじゃんｗｗｗ

当時の日本における国際Ｇ１はＪＣだけですよ。
他の自称Ｇ１は、格という点ではすべてのパート１国のＧ３より下。
レベルは別の話だが。

>>283
ラムタラが超一流馬とかｗ
オーナーにすら能力に疑問符もたれたのに

グラは悲運の名馬
能力だけは圧倒的にあったが怪我もあったし今みたいに外国産馬に対してクラシックも天皇賞も開放されてなかったしなｗ
能力だけでいえば余裕で顕彰馬取れてる。

>>288
そもそも日本の競馬関係者は欧州の馬に何も興味ない。
正直下と見てるから。

>>283
なんでお前そんなにアメリカ万歳なの？ｗ
アフリートやサンシャインフォーエバーやフォーティナイナーや
ウォーエンブレムやその他諸々。
北米の一流馬が日本に来てるぜｗ
サンデーサイレンスも北米馬だって知ってる？

能力だけでいえば余裕で顕彰馬取れてる。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
98基地はやっぱどうしようもないなｗ

>>291
北米のトップホースとして実績残してるのはサンデーぐらいだぜｗ
後の馬は2流馬。ウオーは一流とはいいにくい。

ああサンデーのことは知ってるのかｗ
他にもパラダイスクリークだのコタシャーンだの
種牡馬としてはイマイチだったが、北米のチャンピオンクラスが
引退後即日本で種牡馬入りしてるけど。

＞能力だけでいえば余裕で顕彰馬取れてる。
＞能力だけでいえば余裕で顕彰馬取れてる。
＞能力だけでいえば余裕で顕彰馬取れてる。
＞能力だけでいえば余裕で顕彰馬取れてる。
＞能力だけでいえば余裕で顕彰馬取れてる。
＞能力だけでいえば余裕で顕彰馬取れてる。
＞能力だけでいえば余裕で顕彰馬取れてる。
＞能力だけでいえば余裕で顕彰馬取れてる。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
だからどれも2流だってｗ米は芝馬のレベル低いから
ダートの１流馬が入ってこないんだよ。

>>296
BTは？

アフリート…カナダの年度代表馬
フォーティナイナー…アメリカの最優秀2歳馬
ウォーエンブレム…アメリカの最優秀3歳馬

十分１流馬だろｗ

>>297
2流馬まああれでも日本ではずば抜けた実績残してるのがどれだけ昔の日本のレベルが低かったのかが
物語ってる。

>>297
ウォーエンブレムが一流じゃないなら一流とは言い難いと思う

ウォーエンブレムって確かクラシック2冠馬だったよな

サンデー　←　繁殖実績文句無しなのでケチつけられない
他の一流ダート馬で繁殖も優秀　←　その時点の日本のレベルが低かったとして認めない

とりあえずID:BsuztAsf0がこんなスタンスって事でOK?

エル基地ID:48PIfRm10も酷かったが
グラ基地ID:BsuztAsf0も酷いなｗ

ウオーは日本で言えばサニーブライアンぐらいの馬。
ほんとの一流が入ってこない。

カリズマティックは？

ID:BsuztAsf0はよく知りもせず知ったかしてたら、
突っ込まれて泡食ってるだけだろｗ
ID:48PIfRm10は真性の基地外。

＞ウオーは日本で言えばサニーブライアンぐらいの馬。

なんだ、何も知らないのに
知ったかぶりしてただけなんだｗ

ID:BsuztAsf0について理解した
もう少し勉強しような乙

>>305
カリズマティｯクも日本に来てたな。忘れてた。
これもアメリカの年度代表馬だけどID:48PIfRm10にかかれば
２流馬扱いなんだろなｗ

ID:BsuztAsf0＞（グラは）能力だけでいえば余裕で顕彰馬取れてる（キリッ

充分アタマおかしいですｗｗｗ

まあここのアホに言ってもわからんだろうが向こうでウオーを一流馬とかいったら笑われるぜｗ

>向こうでウオーを一流馬とかいったら笑われるぜｗ

言わないからダイジョブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外実績をどう評価するかが、まだ顕彰投票する人の間でも
はっきりとした基準がないんだろうね

エルコンの年度代表は確かに海外実績を評価されてのものだけど
でもその直後に、今後海外実績は参考程度にとどめるということになった
海外実績で年度代表馬になった唯一の例外となったわけだ
これが顕彰馬の投票にも影響与えてるんでないの？


まぁ後は運がなかったと言うのもあるねぇ
引退して顕彰馬投票候補として待ってる間に
オペが古馬グランドスラムやってしまったからね
インパクトが薄れてしまったのは確か

はい、北米通北米通

>>312
海外実績考慮しなきゃこんな票入ってないと思うが。

いやでもヲーエンがサニブってのはあながち的外れでもない気がする
ケンタッキーダービーは人気薄であっと言わせ返す刀でプリークネスを勝ったってとことか
まあカリズマの方が人気はなかったけど結果として年度代表馬だしな

ファーディナンド　　　　 Kダービー　BCC　年度代表馬
サンデーサイレンス　　米二冠　BCC　年度代表馬　米殿堂入り
ウォーエンブレム　　 　米二冠　
カリズマティック　　　　 米二冠　年度代表馬
シルバーチャーム　　　米２冠　DWC　米殿堂入り
キャプテンスティーヴ　DWC　ドンハンデ
ロージズインメイ　　　 DWC　
ボストンハーバー　　　 BCジュヴェナイル
ティンバーカントリー　　BCジュヴェナイル
フォーティナイナー　　 トラヴァーズS
チーフベアハート　　　 BCT　カナダ２年連続年度代表馬
アフリート　　　　　　　　カナダ年度代表馬
もうめんどい

エルなんて過大評価もいいこと
こんなの顕彰馬にするようなら日本の競馬界はお先真っ暗だな。
欧州馬のレベルの低さ知ってるからな。
まあわかってない馬鹿が投票してるんだろうけど

エルはBCクラシック出したら勝っちゃったと思うよ
あん年の勝ち馬ってキャットシーフ？だっけ？
勝てる相手だと思うｗ

はい、たらればたられば

>>314
だから評価する人と評価しない人と真っ二つ、ということでしょ？
誰もが納得ならとっくに選ばれてる

>>320
関東記者がムキになって入れてるだけだと思うが。

誰もが評価したとしても
選ばれたかどうかは不明

どちらにしろ現実は選出されてない

エルはもう10年選ばれてないんだし海外実績を評価するとかしないとかいうレベルの議論じゃないよな

もちろん　現実は>>1のとおりだからね

まぁ中にはずっとタケシバオー推してた人もいたわけだし･･･

そもそも該当なし111なんて舐めたことしてるから
こんな状態になってんだよ
もうG13勝か4勝以上が条件でファン投票にしろ

一通り見たけど
98基地は相変わらず酷いな

該当なしが当然の判断。
入れるならスペかグラ
まあウオッカは当確。

>>316
あとは2冠馬といえばタバスコキャットあたりか
こいつは全然走らねえなｗ

シルバーチャームなんて押しも押されもしない一流馬なのに
酷い境遇だよなぁ
なんとか一発大物を出して意地を見せてほしい。

こんなとこで煽ってないで
主催者に苦情入れれば

これは時代背景すらわからない糞記者のオナニー投票でしょ？
そんなので荒れるなら廃止したほうがまし

セイウンスカイとメジロブライトから逃げた件についてエル基地から理論的な回答をもらったことが無いんだよな。
そのへんどうなんだろう。

ダスカウオッカ基地戦争になったり
エルグラスペ基地戦争になったり
このスレはバルカン半島か？

>>332
俺はエルグラスペどれもいい馬だったと思うが
この中で顕彰馬に一番ふさわしいのはスペだと思う。
エルは結局凱旋門負けたわけだし、グラスは惨敗多いし。
日本で王道完走したスペをもっと評価して欲しいと思う。
ただクラシックでウンスに負け越し、エルグラにも勝てなかった。
世代最強とは言い難い点で顕彰されないのは理解できるし、納得できる。

同じG14勝でも間違いなく当時の最強馬だったマックや
無敗の二冠馬にして感動の復活劇のテイオーに比べると
地味な存在だししょうがないと思ってる。

>>298
でもどっかの国がリシャールとかドリームジャーニー買って
「日本の一流馬買ってきた」って言ったら
こっちでは失笑ものだよな。

エルコンドルパサーは稀代の過剰評価馬だな

エルは好きな馬だけど、懸賞馬だとは思わない。
凱旋門で２着だから懸賞馬にしましょうってのは、お情けみたいでむしろ嫌だ。
勝てなかったんだから仕方ないって思ってるわ。

>>334
どの馬をリシャールやドリジャに例えてるんだ？
>>298の馬はどれも一流馬だが

これ凱旋門かそれに匹敵するレース勝つ馬出るまで
毎年同じことやってそうだな
逆にそういう馬が出た場合はエルの影は一気に薄くなりそ

どっちにしろエルはいずれ選出資格失うし
2着では駄目というガイドラインあった方がわかりやすい

昨日のエル基地の主張には笑いましたなw

凱旋門賞を勝つ馬がでた瞬間、存在価値が無くなる馬エルコンドルパサー

【競馬】ブエナビスタ、オークス制覇で２冠なら凱旋門賞挑戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242697221/

スペの娘が２着以上になったらエル基地どんな反応するんだろうねｗ

仮に１着になったとしても、それでスペが顕彰されることはないだろうな。

ありえるでしょ。
海外Ｇ1馬2頭輩出だし。

>>50
不足なのはダイワスカーレットに負け越してること
東京でしか強くない事
成績が汚い事

成績だけで選ばれる訳ではない（3冠馬とかは別格）
記者のその馬に対するイメージも大きく左右する

ウオッカが当確でないのはスペ見れば分る

グラに勝てなかった事も票を得られない大きな障害になってる

ダイワスカーレットの存在がウオッカには弊害になるんだよな

ないよ。
その場合顕彰馬になるのはスペではなくブエナだから。

>>54
それを蹴りまくってるのもイメージが悪いんだよね

>>345
投票する時にはダスカとウオッカのイメージなんてあの天皇賞しか残ってない予感

>>348
ダイワは故障休み明けで2センチってのが大きいんだよ
その辺はちゃんと見てるしな、記者

あと牝馬で連対率100％（ウオッカと対戦したレース含んで）これも物凄い評価される

今のエル、スペのような関係で1発で顕彰馬にはウオッカはなれない
勿論それ以上にダイワも成れないが

ウオッカは普通に選ばれるでしょ。
スペはグラに１回も勝てなかったけど
ウオッカは一番の大勝負で勝利してるし。

連対が顕彰馬投票ではほとんど評価されてないのは結果が証明してるじゃん。
ダスカは20票入ればいい方だろ。

ウオッカなんて所詮はダスカの空き巣狙いじゃん

>>350
普通には選ばれないよ

「牝馬でＧ１5勝！凄いじゃない！顕彰馬だね」にはならない

「ダービー勝ったと言ってもアノ牡馬陣だしなぁ」
「秋天はダイワ故障明けで初めての東京、逃げて2センチならダイワのほうが凄いかもなぁ」

「結局ウオッカは強い相手が居る場合や府中以外ではちょっと妖しいんだよなぁ」

と考える記者も沢山居るんだよね

スメシャルウィーク、ビワハイジでバケモンがでるとはおもえんけどな〜
血統って何だ？　

>>351
だから「牝馬」としてな
ウオッカも結局は顕彰馬当確なんて言ってる連中の根拠は「牝馬でこれは凄いから」なんだよ

ウオッカとダイワはテンポイントトウショウボーイと同等の評価をしても
全く問題ない気がする

票読みがしたい奴と基地とがごちゃ混ぜ

ウオッカが牝馬としてダービー、秋天（これは牝馬も多い）制したのは凄い事

そしてダイワも牝馬として有馬記念を制し、連対率100％でその凄いウオッカに勝ち越してるのも凄い事

たった2cm差が評価されるなら、スペはもう顕彰馬になってるさ。
連対記録もアマゾンとタイだし。

ウオッカ大得意の府中（ダービー圧勝、ヴィクトリア圧勝）の舞台
そこで故障明けでしかも初のコース府中で逃げて2センチ差

これが非常にウオッカには痛いんだよね
逆にダイワに対する評価は物凄く上がってる

「牝馬」としてが評価されないなら
三歳牝馬路線＋古馬混合たった4戦で作った連対記録なんて価値ないよな。

ウオッカに勝ち越しとかどうでもいいから。
特定の馬との戦績語りたいなら専用スレ行けよ。
キモすぎるだろダイワ基地。

挑戦する事が少ない牝馬ダービー制覇よりも

挑戦し続けてきて牝馬が勝つ事が異常に難しい有馬制覇が凄い
って考える記者も多いんだよね

>>361

それがあるんだよね

顕彰馬有力とされてるウオッカ相手にしてきた事なんだから

過去に有馬勝った牝馬は顕彰馬になってないけどな。

つうかダイワがもし顕彰馬に選ばれるとするなら、そのポイントはウオッカが単独でどれだけ伝説級に評価を高められるかだからね。
並の顕彰馬を軽く超えて伝説級にまでなれば、その馬としのぎを削っていたダイワの評価も引き上げてもらえる。
だから自らの足引っ張るような低脳な事してないで、素直にウオッカを応援する事だよ。
エルは永遠に無理。

牝馬最多の混合G13勝（64年ぶりのダービー制覇）
牝馬最多タイのG15勝
牝馬最多獲得賞金
現役屈指のアイドルホース

真面目にこれでウオッカが選ばれなければ今後牝馬の顕彰馬はでないんじゃないの

結局ウオッカありきじゃないとダスカは評価されないって認めちゃったしｗ

>>365

過去に連対率１００％で顕彰馬最有力とされるような馬に勝ち越してる牝馬も居ないんだよね

昨日はエルコンで今日はダスカか。ご苦労なこった。

>>350
＞スペはグラに１回も勝てなかったけど

２回しかしてないじゃんｗ

>>366

無理
ダイワが選ばれる事は120％ないよ

ウオッカの顕彰馬選出の弊害になるってだけで

>>367

顕彰馬に選出されるような「アイドルホース」とウオッカの競馬界だけの人気とでは一緒に出来ないよ
「アイドルホース」のレベルが違う

顕彰馬に選出されるような人気は小栗やハイセイコーレベルでないと無理

ID:d59qN/TD0は昨日の基地外エル基地ID:48PIfRm10だろｗ
文体そっくりだし、結局ウオッカもダスカも無理でエル選べって言いたいんでしょｗ

特別賞も却下されたくらいだし、難しいんじゃないの？

ウオッカは、これがなれなかったら牝馬は今後は無理って戦績だから
選ばれると思うが

またやってるのか

>>375
無理じゃないよ

ウオッカのように府中でしか強くないとか生涯成績で負けが多いとか
特定の馬に負け越してないとか

それぐらいで選ばれるから

エルなんてこれ以上票が増える見込みないんだから除外でいいよな。
繁殖成績を考慮するための20年だし。

だから荒らすのが目的の奴になんで構うんだよ。
昨日成功したから今日もする。
この調子だと毎日居着いてメチャクチャになるだけ。

>>377
？？？

>>379
ごめん、リロすればよかった

記者も人間だからね

>>377
に書いたように
「ダイワ怪我が無ければウオッカ以上の事（Ｇ１数、勝率）を間違いなく成し遂げただろうな」

なんてタラレバで考えて投票する人が多いからね

>なんてタラレバで考えて投票する人が多いからね

いねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りくさいから放置しようぜ

すまんす。

>>383

居るけど？

キンカメの票やスズカの票はその最たるものだよ？？

最近暖かくなってきたな。

タレレバならアドマイヤテンカに投票します

ウオッカもダスカも顕彰馬になると思うが・・・

つかwikiに問題点が載ってるね
賞自体を廃止にすればいいんじゃね？

エルがいない98論争だね＞魚だすか

その98がいまだに蓋してるからどっちも顕彰馬は無理だろうなあ

１記者につき２票入れられるからそこまで膠着状態にならないと思うけどな。
ディープの時も不安視してるやついたけどあっさり選ばれたし。

>>267
どこが馬鹿にしてんだか
現実を客観的に見ず、ナショナリズムを煽られたアホが
事実を述べただけで発狂してんだろ

凱旋門2着が自慢になる程度のレベルでしかない
それが日本の競馬だ
馬鹿が

俺は2着を自慢なんてしてないんだが

>>279

お前の頭はくさってるな
ゴキビリでも中にいるんじゃね？ｗ

日本の三冠馬を自慢してみろや
誰もしらねえよ
なに？それ？

ジャパンのローカルレースで、重賞にすら格付けされていないレースを、
同世代の馬相手に3つ勝っただけ？

はははクレジーｗ

そう。
エルが顕彰馬になれないのは、得票２位の馬と票を分けあっているから、ではないからね。
現状の規定は有力馬が２頭いたなら、２頭とも選出されるシステムだから。
だからエルコンがなれないのは単純にエルコン支持が少ないため。
ウオッカと票を分け合う事態にはなりえない。

>>342
そういう寝言は勝ってから言えよｗ

凱旋門前の実況はまあ見てるけど、アホが多いんだわお前みたいな

惨敗した後スレ見てみると悲惨だよ〜

穴が入ったらなんちゃらってヤツがわんさかいるからｗ

現在のNG推奨→ID:oj0xzDdT0

昼間のID:d59qN/TD0 昨日のID:48PIfRm10
見ればわかると思いますが基地外エル基地です。
レス乞食なので餌を与えないで下さい。

文体でバレバレなとこが頭悪いねｗ

>>396
お前馬鹿だな
何か言いたいことがあれば言えばいいのに

言い返せなくなると、お前のようなレッテル針の馬鹿があわられる
相手を一方的にキチガイ扱いしては、議論から逃げる
実は自分が一番のキチガイなのに

ああ、どうせＮＧで見えねえか

逃げたきゃ勝手に逃げてろ　カス

勝てはしなかったけどエルコンには夢見させてもらったわ、世界取れたと思ったけどなー

ニちゃんて馬鹿の集まりで楽でいいな
なあ、おい？>>379

お前みたいな知識のない馬鹿でも、頭悪いねｗなんて一行書けば
なんとなくお前が正しいみたいな見られ方されるんだろ？
ここでは

だが、それが通用するのはニちゃんの馬鹿だけだぞ

>>399
他の馬はその夢すら見れなかったからな
日本競馬のなんだっけ？結晶だっけ？
あれは恥さらしただけだし、それ以外はレースにすらならなかった
他のローカルＧ1で勝った馬もいたが、世界を制したなんて
おこがましくて言えやしない

またやってるのかｗｗ

現在のシステムでは、
今候補に上がってる牝馬2頭は
顕彰馬にならないだろう

また、顕彰馬の定義からしても、俺個人ではその資格はないと思う。

また、過去の顕彰馬で牝馬との比較で
ラモーヌを相手にするなら、
入ってもいいかとは思う

ラムーヌ自体が微妙なんだがｗ

>>400
　 　　　, '´⌒´ヽ
　　　　 ! 〈ﾙ'ハ）〉
　　　　 !　(*ﾟ ‐ﾟﾉ!　　 (あ、しばらく発作、治まってたのに… ID:oj0xzDdT0さん…ｳｽﾞｳｽﾞ…)
　　((　 !i (と早) 　) )
　　　　ﾉ ノ/ |ｌゝ
　　　　｀ `し'ﾉ

>>394
だからそのウオッカ票が一時期のグラスペみたいに分断されっから
それがディープのときとの違い

でもエルコンの選ばれない唯一最大の理由もそこなんだよな…、もしこれから日本調教馬がヨーロッパ長期滞在する機会が増えてエルコンクラスの成績上げられなかったら選ばれるかもね、宝塚→凱旋門で勝っちゃったらもうダメだろうけど

別にウオッカダスカどっちかにしか入れちゃいけないルールじゃないんだし。
両方に入れる人だっているでしょ。
まあ、とりあえず来年ダスカだけ候補になるんだからその時点でだいたい読めるね。

エル以上の活躍をする馬なんて、正直出るとは思わないね
日本の結晶ですら、エルには遠く及ばないし
そこそこ強いチャンピオンくらすでは、欧州のロングＧ1を勝てないでしょ

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>406
日本がいまの賞金レベルにある以上、長期滞在がデフォルトの時代なんて来ないよ。
来たてしてもその頃にはエルが選出資格失ってるかと。

さすがにウオッカは選ばれないとまずいわな。
投票する記者も馬鹿多いみたいだけど
さすがにID:oj0xzDdT0みたいなチョウセンハリガネムシは
いないと信じたいｗ

ID:BmHwh3eT0
お前が馬鹿だってことは、明白だわな
馬鹿記者も馬鹿でしょこいつ

＞エル以上の活躍をする馬なんて、正直出るとは思わないね
＞日本の結晶ですら、エルには遠く及ばないし

一体何の話なんだろう？
凱旋門１戦だけの話？
顕彰馬選出云々とはまた違う話って事でおｋ？

アニオタを論破するのは無理だって
あいつら頑固だから
スルーが一番だって

あのＡＡみてアニメだとよくわかったなお前
俺にはなんだこれ？意味わからん、自動コピペでもやってんのか
しか思わんかったわ

さすがアニメに詳しいアニメ嫌いのネラーだわｗ

>>412
で、エルコンと縞馬ってどっちが速いの？

>>415
まぁ今ググったらゲームだったけどな

アニオタがID:oj0xzDdT0なんて誰も言ってないのに何反応しちゃってんだろうねｗ

>>418
お前のことを言ったつもりはなかったが、
なんでお前が反応するの？

お前、アニメに詳しいアニメ嫌いのネラーか？

荒らしとして通報してみるわ
ID:oj0xzDdT0

>>413
昨日、こんな賞はどうでもいいと発言してたからエル最強を言いたいだけでしょ

ID:IMOaBPTE0
こいつすげえな
人のレスにいきなり意味不明なＡＡ貼り付けておいて
荒らし扱いかよ

お前キチガイだろ

>>422
ジョークだろ
熱くなんなよ、こんくらいでアク禁なるわけないだろｗ

まあ大抵言い返せなくなったアホは、
ＡＡ貼るかコピペ繰り返して荒らして終わりだわな

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ID:IMOaBPTE0ことID:48PIfRm10の昨日のレス

雪歩「ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙはﾚｼﾞﾈｯﾀが穴を開けますぅ」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242301783/31
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2009/05/18(月) 01:46:36 ID:48PIfRm10
　　　 　, '´⌒´ヽ
　　　　 ! 〈ﾙ'ハ）〉
　　　　 !　(；ﾟ ‐ﾟﾉ!　　あ、>>22さん、すみません。画像を見逃していました。フィギュアの購入ありがとうございます。
　　　　 !i (と早) 　　 …………!?
　　　　ﾉ ノ/ |ｌゝ
　　　　｀ `し'ﾉ

　　　　　　　　｀i: l／i 　＿＿　　　　　　＿＿　´ i:ﾊ: ｲ
.　　　　　　　 　 |∧ヽi弋_{zrｿ 　 　 　 弋ｚ.ｿノ 　il ﾉ/|
.　　　　　　　 　 |: : ヽ{　　 　 　 　 　 　 　 　 　 r':. : :.|

　　　 　, '´⌒´ヽ
　　　　 ! 〈ﾙ'ハ〉)
　　　　 !　(l�V-ﾉ!　　　　　72………くっ。
　　　　 !i ⊂'ﾊiつ　　　　　他にやることは無いのですか。
　　 　　!i_　/_j),ゝ　　　　　それと前スレの>>721さん………くっ、また72……。
　　　　　　 し'ﾉ　　　　　　　なんですか、言い残すことはありますか？

ID:oj0xzDdT0ことID:48PIfRm10の昨日のレス
だったわ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2009/05/18(月) 15:45:47 ID:48PIfRm10
ようやく意味がわかったわ
ＩＤが同じなんだな
別人だから
かぶることってあるんだろ？
どうせ証明しようがねえし、馬鹿がくいついて来たんなら勝手にしてろ
ちなみにアニメは見ない

ＩＤ検索でもしたんか
ストーかーきめえよ

これ貼られると黙るのなｗ

日本の懸賞馬なんか意味が無いって言ってたのに、
また懸賞馬スレに来てるのはなぜなんだぜ？

歴代

SSS　[外]タイキシャトル15
SS　テイエムオペラオー13　シンボリルドルフ28
S　サクセスブロッケン4　ウオッカ5♀　アドマイヤムーン6　メイショウサムソン6　カネヒキリ7　ディープインパクト7
　アジュディミツオー8　マンハッタンカフェ11　[外]エルコンドルパサー14　[外]グラスワンダー14　スペシャルウィーク14　メジロブライト15
　ビワハヤヒデ19　サクラバクシンオー20　ライスシャワー20　メジロマックイーン22　タマモクロス25　ニホンピロウイナー29
　アンバーシャダイ32

A++++++　ヴァーミリアン7
A+++++　ブルーコンコルド9
A++++
A+++　ディープスカイ4　ダイワスカーレット5♀　マツリダゴッホ6
A++　エイシンデピュティ7　[外]シンボリクリスエス10　[外]アグネスデジタル12　ナリタブライアン18
A+　スクリーンヒーロー5　ボンネビルレコード7　スイープトウショウ8♀　デルタブルース8　ナリタトップロード13　ステイゴールド15
　エアグルーヴ16♀　マヤノトップガン17
A　スリープレスナイト5♀　アサクサキングス5　フリオーソ5　ローレルゲレイロ5　ブルーメンブラット6♀　アドマイヤジュピタ6
　マイネルキッツ6　スズカフェニックス7　フィールドルージュ7　フジノウェーブ7　コスモバルク8　ジャングルポケット11
　[外]ブラックホーク15　バブルガムフェロー16　マーベラスサンデー17　サクラローレル18　ミホノブルボン20　トウカイテイオー21

ブエナビスタが凱旋門勝ったらスペがどうのこうのよりエルが消えるだけじゃんｗ

エルはもう選ばれないって何年も結果でてるじゃん。話題になるほうがオカシイ。

ここ数年で可能性があるのはウオッカだけ。
ウオッカが選ばれなければ、今、候補に挙がってる馬全て選ばれないだろ。

そうなれば次の顕彰馬は未来の馬から。

ウオッカが選ばれなかったら
本当によっぽどでないとエルウオッカスペダスカデジタル該当馬なしでまず125%越えるから選出は当分無理

テイエムオペラオー　26戦14勝
天皇賞（春）×２　宝塚記念　天皇賞（秋）　ＪＣ　有馬記念　皐月賞
毎日杯　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
　　
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票

ディープインパクト　14戦12勝
皐月賞　ダービー　菊花賞　天皇賞（春）　宝塚記念　ＪＣ　有馬記念
弥生賞　神戸新聞杯　阪神大賞典

中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、オペ｝
史上初海外失格:　凱旋門賞
史上初謝罪会見:　凱旋門賞
最短銅像記録
禁止薬物指定に貢献

エルコンドルパサー　11戦8勝
ＮＨＫ　ＪＣ　サンクール大賞
NZT4歳S　フォワ賞

凱旋門日本馬初連帯

エル基地の嫉妬渦巻く醜いスレだこと。

問題視されるのはスティルインラブだけでいいような気がするが？
あとは該当無しでしょう。

エルがクリアなら
年度代表馬選考でエルの票数を上回っていたスペも資格有りでしょうし
ＪＣ・ドバイデューティーフリー・宝塚記念のタイトルを奪取した
アドマイヤムーンも十分資格有りですよ。
（エルはＪＣ・サンクルー・NHKﾏｲﾙｶｯﾌﾟゆえ

モンジューより弱かった奴が入れて
モンジューより強かった奴が省かれるのもあれなので、二頭同時で,,,
と行きたいところだが、、、
まあ個人的にはどっちも足りてないと思うので討論の余地は無いよ
現時点でのウオッカと一緒っ
なにかこうむず痒いよね　　わかるでしょうこの感覚ｗ

このまま殿堂入りの門の前に立ちはだかる壁
顕彰馬のリトマス試験紙として存在し続けること＝それがエルコンクオリティー

ここにきて残念だったのは
やっぱ、カネヒキリがヴァーミリアンを格下扱いしたことかな
もう子供の実績に頼るしか方法は無い状況下でうっちゃられた感じ＾＾

それにしてもデジの実績は異色過ぎて扱いに困るのう

>>437
ドバイが今年やデヴィッドジュニアの年ぐらい価値のある一戦だったらよかったんだけどねえ
ムーンの実力は認めるけど例年通りのレベルのDFじゃ欧州主要国の王道Ｇ１とは比べられない

>>439
香港Ｃ制覇も最初で最後かもしれないと思えるだけに　時代とともに盛り返すかも＞デジタル

デジタルやダメジャーは数だけあるが、鮮明な記憶ってのもないからなぁ。
牝馬でいえばドーベルみたいな印象。

そんなもんその馬に対する思い入れで変わる

エルコン早く資格失わないかなー




あの晒しアゲはいい加減やめてくれよ

資格の無い馬に入れ続ける記者とかいい加減投票資格剥奪しろよJRA

>>445
顕彰馬投票はまだいいよ
>>1で１票入ってる馬は、まあ百歩譲ればって話だけど、
JRA賞でアンバージャックに入れるとか、そっちの方が不快

予想大会と同じような感覚で「ほほう、○○さんはそんな意見ですか、さすが違いますねえ」
みたいな内輪ウケ狙ってわざと入れてるのが腹立つ
普段の予想なら「穴党」のアイデンティティも必要だろうけど、
それを賞に持ち込むなって思う

記者が悪い

自覚してんの？

エルはもう無理だろ。

メイショウサムソン

皐月賞
日本ダービー
天皇賞(春)
天皇賞(秋)

中山・東京・京都でＧ�Tを制覇
阪神でも宝塚記念２年連続２着

好きな馬だけに何票入るか楽しみだ

>>449
ムーンと同じくらいだろ
スペとの比較でいかに記者投票に偏った傾向があるかさらに明らかになるな

さすがにムーンよりかは入るだろ。
古馬王道を走りきるダービー馬が少なくなってるだけに。

ただ懸賞馬ではないよなぁ…｡

オペとかディープレベルの実績じゃなきゃ入れないのがね
甘すぎると興ざめだが、厳しすぎるのもな

ほぼ自己責任でここまでスルーされてきたんだけどな
いまさらムーンよりも劣化したタイトルを並べてプレゼンしても仕方ないし
スペなんかは4cmの悲劇としかいいようがない。

最強だったサイレンススズカに１票

毎年恒例：歴代競走馬の番付表みたいなもんです。

ウオッカ＞ダスカ
グル＞アマゾン　　みたいな格がここではっきりする。

この賞は別に強さを決める賞ではないけどな

ウオッカはほぼ確定でしょ。

まぁ、５つも勝ってるし

強さだったら
エルグラを子ども扱いしたスズカあたりで

>>457
確定とまではいかないんじゃない？
クラシック以外の牝馬限定Ｇ１にはそれほど価値がるとは思えないし
今のところ、大きいとこ４つぐらいと解釈。
安田記念も１番人気で勝つようだと
歴代のどの牝馬も追随できない域に達していると判断され、通過するかもね

安田記念連覇で確定だと思う

牝馬補正があるのならウオッカは現時点でも顕彰馬入りじゃないかな？
安田連覇しちゃったら確実だと思うな…

まともな制度なら通っても現行制度通るかは全く別

今の５つじゃ先輩のダイワメジャーよりも価値が薄いので
あと１つは必須でしょう。
それ＋秋に１つ加えて２年連続年度代表馬になれば、もう確定◎ですね
ここまでやってくれなければ殿堂入りは厳しいよ
（トップガン、エルコン、スペシャル、ダメジャー、デジタルと比較しても）

これだけ勝った牝馬がなれなかったらとうぶん牝馬は無理だとおもうよ

まだ決定打は無いよね＞ウオッカ
安田でディープスカイを抑えて勝ったら
それなりに評価されるんじゃないかな。まだ途上・・・次だな次

>>1を冷静にみるとアグネスデジタル以外は普通の現役最強馬クラスの馬
顕彰馬にはやっぱり＋αが必要だと思うし
それ考えると様々な条件でGIを勝ったデジタル以外はふさわしくない気がする

エルコンは歴史的2着かも知れんが2着は2着
競馬は2着もドベも一緒

スペは冷静にみると顕彰馬として強く推せる要素が乏しい
スペではいるならビワやクリ入れてもいいんじゃね？って事になる

ダメジャーやデジより上かと聞かれると微妙だなあ
やっぱ混合Ｇ１をもう一つぐらい欲しいね

つうか今残ってるやつはなれるわけないんだから除外してあげればいいのに

つまり
次回の安田記念は見所満載！

落選組にはそれなりの理由がある。
ウオッカもまだ半人前？

シャトルとエルを比較しても、こういうことになるんだよ
文句あるまい。当確と落選の間にあるバランスは正常だよ

ジャックルマロワ賞　＞　サンクルー大賞
安田記念＆マイルＣＳ＆スプリンターズＳ（短距離総なめ）　≧　ＪＣ
マイルチャンピオンシップ　＞　ＮＨＫマイルカップ

短いとこばかりだから難しいだろ。
唯一優駿あるけど、フロック視。
安田→宝塚→JC→有馬で引退。
内２つ取れれば選考対象じゃないか？
ウォッカには厳しい(仕上げる為にレース数増える)から、安田は取ってるから叩きにして、宝塚を全力で。
天秋叩きでJCか有馬に。

>>472
一番上がすごくおかしい

グラスは外国産が出れないジーワンがあった時期にG1を4つしかもスペらを倒して勝ってるのに評価が低い
有馬記念で引退してたらもっと評価されていただろうに…

ウオッカは今でも選ばれてもおかしくないがさすがにあとひとつ勝てば確定だろ

グリーングラスはＴＴと同期じゃなかったら顕彰馬になってたんだろな

>>473
さすがにネタだろｗ

>>473
Ｇ�T７つでやっと選考対象とかねえよｗ

クラシック二冠馬をその年に有馬記念で倒し、天皇賞春秋連覇した馬をその年に有馬記念で倒した

グラスワンダーは悪夢のミレニアムがなければ
デジぐらいは稼いでるんじゃなかろうかと・・・

グラスは2000年に1つでも勝ってればな
現行でも問題なく選ばれただろう

凱旋門二着をジーワン一勝と見なしてもエルコンの実績じゃ団子だよな

2000年に勝てというのは無理だったかな
99年秋の時点でいまいちだったし有馬記念で頑張って燃えつきた
空き巣ならともかくオペだしな

ウオッカは今引退しても選ばれるでしょ
もしウオッカが選ばれないようだったらルール変えてくれるかもよｗ
ウオッカで選ばれないんじゃ今後牝馬は国内の競争実績だけではほぼ顕彰馬
にはなれないってことになっちゃうのでは

そこまでじゃないだろ
まあ６つで無理ならもう糞だけど

>>474
別におかしくないだろ

叩き無しジャックマロワ＞＞＞＞＞＞叩き有りサンクルー

別に普通

NHKマイルカップは空き巣すぎた

元々G1.99くらいだろ

>>477
マルゼン含めると二世代で三頭も顕彰馬出してる世代だからね。

ただ三頭とも、実績ではちょっと足りずに、人気や産駒成績でゲタ履かせてもらっての顕彰入り。
勝ったタイトルでいうならむしろグリーングラスが一番優れているもんな。八大競争三勝だから。

>>487
20点、出直ししてこい

>>485
国外の惨敗が評価されて顕彰馬から外れるってのもなあ
でも、2chだとウオッカの評価は高いかもしれないけど
（AAスレでは男勝りのキャラが立ってるし）
世間ではどうなんだろう？もしディープクラスの人気なら
ヴィクトリアマイルでの単勝オッズが少し高いんじゃないか？

ＶＭのウオッカは各紙印薄かったからな。

ドバイで見せ場があったら、もうちょっとオッズ下がってただろうけど。

>>487叩きの有無は関係ないし、当時はマイルよりクラシックディスタンスのが日本では重視されていた。

相手関係や状況の補足をつければ(重のモンジュー、蹴られながら超ハンデで圧勝したサンクルーなど)エルコンの価値は飛躍的に高まるが、補足無しではガクッと落ちる。
そこに依存しているようではやはり顕彰馬にはふさわしくないと思うけどね。
オペやディープと比べるともの足りないし、人気も無い。

近年で特に人気のあった馬というと

ディープ＞ブライアン＞スペ≒ウオッカ＞その他

こんな感じかね。
ハルウララは路線が違うので参考外に。

>>496
ブライアンってそこまで人気あったか？４歳有馬のファン投票でヒシアマゾンに負けてるんだけど。
ウオッカは３歳牝馬で初の有馬１位だし今年１位で３年連続となれば史上初。
まあ、競馬全体の人気が当時と今では全然違うけどね。

人気だけならツインターボ、ナイスネイチャの２強

ディープやウオッカあたりは売り上げも入場者もおおくないきがしたけど

>>499
馬単体の人気と売り上げ、入場者数はそこまでリンクしてないよ。

最高入場者数レース・・・90年日本ダービー（アイネスフウジン）
最高売り上げレース・・・96年有馬記念（サクラローレル）

そのへんの馬よりファンの動員力や馬券の売り上げは劣っているでしょ

>>464
ダイワメジャーは2000mまでのＧ�Tしか勝ってない。
ウオッカは2400mのダービーを勝ってる。
日本ではチャンピオンディタンスは2400mという意識が強いので、現時点で
ウオッカ＞ダイワメジャーだと思う。

馬券も買わないし競馬場にもあしをはこばない層に人気というならそおなんだろうけどさ

>>477
逆、ＴＴＧの三頭が揃ってたからシービー込みでボーイが選ばれて
ボーイが選ばれたからテンポイントが選ばれた
みんな別々だったら選考に挙がってるかも怪しい

>504
トウショウボーイはG1馬7頭出してるから当確だろ。
三冠馬出したし。

俺は関西在住だけどテンポイントが納得できん。
TTG＋悲運補正なかったら無理だと思うんだが。
こんなん言ってると山田が怒りそうだなwww

今の関東人のエル贔屓ばりに関西人のプッシュが強かったんだろうか？

>>505
俺もテンポイントはねえわ
明らかにトウショウボーイの評価に便乗する形で入ってる

今でも語り継がれるくらい有名な世代だから、当時を知らない身としてはあまり違和感を持たない。
想像通り｢人気｣があれば。

グリーングラスはG�T３勝だから、もともと規定外なんだよね

規定を満たしていたマヤノトップガンが
幹部のエゴ的事情により排除されたことから
今の制度が始まった。
賛否両論あろうが、まあ納得のいく成果は出ていると思う。

金にならねー事によくむきになれるわなぁ
どーでもよくね？

タケシバオー、テンポイント　は実績上これといった理由はみつからないので

まあ、人気だな人気....ウオッカにはこれが追い風となり味方するはず。
安田記念確勝で当確っぽい。

このスレの流れからすると安田勝っても「まだ足りないな。確定じゃない」とか言いそう。

安田だから「ウオッカは府中専用だから勝つのが当たり前、顕彰に値しない」となる
宝塚を勝って「阪神もJF勝ってるから阪神もこの馬には得意のコース、
顕彰とは無関係」というのなら、もう俺は関知しない

で、仮にマイルＣＳに出て勝ったら｢ダービーはフロック、マイル実績だけじゃ無理｣ですか？

秋天の時点でもう確定だと思うけど、現役続行した事で
アンチの付け入るスキが出てきた感じ

とにかく、牝馬でダービーというのがとてつもなく大きい
冷静に考えてみろ、どう見ても確定だろ
もし落選したら制度変わるわ

確定じゃないよ
同期のダイワに負け越し、ダイワ有馬制覇、生涯連対
コレと比べても全然抜けていないよウオッカ

>>515
連対とか評価されるならビワハヤヒデにもっと入るでしょ

あと直接対決でグラスはスペに全勝だけど全然入ってないからあまり意味ないかと


まあ競走馬たるもの実績が大事だからね

正直生涯って言える程走ってねえじゃん･･･と思うが。

>>517
タイキシャトルと同じ数で
ディープインパクトとも一戦しか違わないんですが・・・

>>518
ほとんどが牝限定戦で古馬混合４戦しかしてない馬と一緒にするとかｗ
ダイワは来年良くて２０票くらいだろ。

>>518
確かに数だけは似たようなものかもねｗ

ダイワスカーレットは秋天勝ってたら、確実に殿堂入りだった。
スペと同じく数センチで年度代表＆殿堂入りを逃すケース

>>516
お前はアホなの？

ウオッカの成績で「確定」扱いしてるのはウオッカが牝馬だからでしょ？？
ダイワも同様に牝馬で有馬、生涯連対だから凄いって言ってるの

牝馬で有馬勝ってる馬は１頭も顕彰馬になってないし
牡だろうが牝だろうが「連対記録」自体が大して評価されていない。

ダスカは勲章が足りないよね。
混合Ｇ1ひとつじゃ普通に厳しいでしょ。

エルコンのＪＣよりはましだがあの有馬もかなり空き巣だったしなぁ。

ダスカ基地は「ウオッカは無理！」とか言ってるけど
ウオッカが選ばれないとダスカも選ばれないでしょ。
まあ、その可能性も僅かだけどね。

実績以外に競馬の発展に貢献したか

これ大事
強いだけなら一流馬

ダイワの有馬後のファンのしらけっぷりは
ダイワに殿堂入りの資格がないことを如実にあらわしてるよ

現状じゃどちらも選ばれないでＦＡだろ

しかしウオッカとライバル関係にあった以上
ここの両方の基地同様記者も幾分票割れするだろう
ある程度（そんなに多くない）持っていったらエルスペの現状からウオッカの邪魔には充分

記者1人につき2票あるからそこまで票は割れないでしょ。
ウオッカに入れたらダスカに入れちゃいけないってルールなら別だが。

イメージなんだよね

ウオッカという凄い牝馬よりも強い牝馬が居たって
ウオッカ得意の府中で休み明けで2センチしか差が無いって
ウオッカと違いどこでも強いって

現状だとダスカに邪魔されること間違いなし。
６冠取ればドーベルを振り切り牝馬単独となるので、ラインはそこじゃない？

>>531
酷い競馬板脳だな、こりゃｗ

エルスペが存在すると言うことは
1票しか持ってないという考え方もできなくもないけどな
所詮人気投票だし
ディープほど突き抜けてはないわけだし該当馬無しの大半が無くなることも考えにくい

>>522
なんでこいつファビョってんの？

>>535
おちつけよ

ダスカは関係ないだろ
スペがグラより圧倒的に票を集めてるし

>>534
該当なしの数見て見ろよｗ
それに2票あるだからディープが来ようがエルの票は関係ないはずなのに大幅に減ったからね。
エルスペがこのまま票が減らないと思うのは間違い。

エルスペの実績を前に全く問題にしない馬たちが殿堂入りするシステム

ウオッカはこれからマークが厳しくなるだろうから、どうなることやら
安田で　ｖｓ　ホーネット＆ディープスカイ＆香港勢を封じれるかいなか

エルはそろそろ投票しても無駄だな、と思う記者出てくるでしょ。

>>525正直相手だけ見ると有馬はエルコンのJCなんかより比べ物にならないくらい空き巣で近年最低レベルの有馬。
けど、勝ったことには違いない。

>>538
当然ディープ時は頭に入っている　ってか票読みでそれが極限と思ってるのでそっちしか考えてない
そこでエルスペ該当馬無しの3つで100%越えている事の大きさね
125%がボーダーなのですよ

>>542
それはエルスペが今と同じ支持をキープした場合でしょ。

ウオッカが顕彰されなかったら制度見直した方がいいわ

ウオッカはディープより下だし
それにダスカが加わるわけでだな

ダスカに入る票なんてほんの少しだけじゃないの
今後繁殖で相当頑張らないと顕彰馬にはなれないでしょ

つーかウオッカはもう確定してるから･･･
ダスカはムーンと同じくらいだと思う。
いやもっと獲ってもいいんだけどね。エルとかスペの票が実績の割りに異常なだけなんだわ。

ダスカは多くても30票くらいだろ

ダスカがなれるとかいうのはファンというか基地の発想だが
20〜30確保するだけでもかなり影響としてはでかい

フェブラリー勝ってドバイで結果出して、宝塚あたりでお茶濁して、
秋もまずまずのところ走って、その間凡走無しだったら選ばれてたね、ダスカは。

直接対決だけじゃ無意味。

相変わらずエルコンの門前払いは泣けるな

ダスカは秋天よりオークスがおしい。
秋天とれててもまだ微妙なとこだけど
牝馬三冠（＋エリ女で四冠）馬でおまけで有馬も、ならいけてただろう。

そら、ドバイワールド勝てば決まりだろ

q

１２連対を最大限評価しても、牝馬限定ＧＩ１勝分くらいかね。アマゾンとタイだしそれ以上の価値はないでしょ。
ダスカは来年の、ウオッカがいない状態でどれだけ票を獲れるかだろう。ダスカ自身の顕彰はもちろんないだろうが、
ウオッカ抜きで２０〜３０票どまりなら翌年のウオッカの障害にはなりえないだろうね。

記者も

「あのダービーでもダイワならもっと楽に勝ててたなぁ」って考える人も多いだろうな

ぞれはないわw

そもそもオークスすら出走してない件

>>556
ＪＣに出て勝ってればそうなっただろうな
現実は牝馬補正でムーン、メジャーを上回る程度

>>556
たらればで選んでたら顕彰馬だらけだろｗ

実際タラレバで投票してる記者も居る事だしな
あと好き嫌いで投票してる記者も

ウオッカレベルで顕彰馬とは敷居が下がったと言わざるを得ない。
人気の後押しは大きいのか。


ウオッカとダスカ足したくらいなら文句ないんだが

ダスカ基地がウザすぎる。
ウオッカは実績面で顕彰場に値するかどうか議論の対象になりうるが、ダスカはその土俵にすら上がっていない。
確かにウオッカに直接対決で勝ち越しているし、ウオッカより強かったかもしれない。
しかし、それは対ウオッカという基準で見た話であって、客観的に判断して顕彰馬に選ばれるには実績が足りていない。

ウオッカは今年あと1つG1勝てば恐らく当確だろう。
もう引退してしまったダスカは顕彰馬投票において議論される必要のない馬。

どっちも応援してたけど
ウオッカとダスカどっちかに入れろって言われればウオッカかな

オペでああいうことになったと言うことは忘れてはいけない
それがすっ飛んでる以上充分あんたもウオッカ基地
ダスカは邪魔要因としては可能性は考えておかないといけない馬

オペ＆タケシバの件とウオッカ＆ダスカの件は根本が全然違うでしょ。
ウオッカに入れるからダスカに入れないとかウオッカを認めないからダスカに入れるなんていう思考は競馬板思考。
極論言えば両方に入れる記者だっていると思うし。

だれもそんな二者択一なんて思考はしてないって

あとエル＆スペも関東記者VS関西記者、海外志向VS国内思考みたいな側面もあるから
これまたウオッカ＆ダスカとか全然違う。

>>567
邪魔要因とか言ってるのお前じゃんｗ

エルもスペもデジタルも該当無しも邪魔要因ですが何か？

ダスカは邪魔にすらならないでしょ。
デジくらい入ったら良い方。

>>570
今年の票数と変わらない票が入る前提だろ、それはｗ
エルスペが票減らす可能性大だろ。

ウオッカ視点ならウオッカとそれ以外
エル視点ならエルとそれ以外
結局それだけでしかないのだから
該当無しもそういう名前の馬と思えばいいくらい

スペが種牡馬で活躍→顕彰馬へ
スペの票がエルに回る→顕彰馬へ
大団円
スペのみの票が現在どれだけあるのか知らんが。

そもそもダスカはウオッカの選出の邪魔になるほどの票は集めないんじゃないの
ダスカはかなり強い馬だったとは思うけど顕彰馬にふさわしいと思う人なんてそん
なにいないでしょ
１０票も入れば良いほうじゃないの

スペの票がエルに回ることはないだろうな。

>>574
該当馬無しになるだけ

ウオッカはダスカのせいで顕彰馬になれない


とか、エルコンはスペのせいでとかそんなのは単なる被害妄想

>>572
ディープがいなかった年でのエルスペの大きな減少傾向は認められないので
ディープ以上に減らすことは出来そうにない
今年よりエルスペがいくらか減ったとしても　他の新規馬がウオッカだけでなくエルスペも削る方向に作用したとしても
ウオッカ以外はディープ以外よりは膨らむ可能性が大きいだろう

意味わかんね

エルコンなんか実績ウンコすぎて選んだらあとになって困る
エイシンプレストン選んだ方がいい

10年も選ばれてなくて死んじゃって繁殖成績の伸びシロもなく
これ以上評価が上がることもないんだから候補から除外でいいのにな。

エルコンを2ちゃんねるのノリで落とそうとするのがバカすぎる
日本人じゃない

結局欧州以外ですらムーンくらいじゃん海外で勝ち負けできるの。
エルコンを落としたやつは引っ込みがつかないんだろうがそこは合理的にいけよ

>>583
奴等はここの住人から文句言われるくらい頭固い。エルコンに関してはおらもう諦めた

んだな。諦めるか…。

仮にウオッカがなれないとするなら顕彰馬制度にテコ入れがあるかな？
エルコンではなさそうだけど

ウオッカダスカは丸二年話題の中心だったし両方選ばれてもいいくらいだ

ダスカは無いわｗ

ムーンは論外でなぜエルコンは有力なのか

両馬の戦績比べりゃ一目瞭然。

エルコン程度なら
スペも当然、ムーンでもハーツでも問題なさそうに思えるが？

現役時の年度代表問題でもスペに実績評価で負けてるラインだしな
投票者はかなり甘めだと思うよ
戦歴にあとちょいスパイスが足りないのでネタ馬にされてるだけっす

２ちゃん的なノリで入れさせようと必死こいてるようにしか写らないが...
エルに関しては、昨年の95票あたりがリアルに妥当な数字だと思っているのだがｗ
もういい加減飽きたので「該当馬なし」もうなずける範囲なんですけどね

ウオッカは今年の活躍次第でどうなるかって感じだわな

これだ！て馬がくれば
98トリオ(正しくはエルスペだけだけど……)に票は入らず
オペだって（竹芝のせいで１年遅れたけど）ディープだって
すんなり入れたわけだしな……


ダスカは明らかに実績不足だなぁ
牝馬での古馬混合G�T勝利に重きを置いたとしても
エアグルやスイープやウオッカと同じラインに居るだけだし
そもそもG�T4つのうち3つは牝馬戦

年度代表馬を酒に持っていかれた事を考えれば
ダスカに芽は無いわな

エル：NHKマイルカップ　JC　サンクルー大賞　備考：生涯連対　凱旋門2着
ムーン：ドバイDF　宝塚　JC　備考：香港Cプライドの2着　40億トレード

まあ厳しいか

オペがノミネートの対象になったさい
９８トリオの票数全部合わせてもオペに足りていなかった記憶があるので
「なれればラッキー」ってな姿勢でいいんじゃない？
あの結果は「まとめてふさわしくない」っつー暗黙の答えだったように思うので

世論を分裂気味に錯乱させるほど
混沌とした時代の中に生きた１頭だということが致命的になっている。

ようは最強馬でなかったことが
たらい回しの結果となって現れているんだよエルは

スズカ様にやられたように
胸を貸したうえで、ライバルたちを叩き切るシーンが必要だったね
相手に「影さえ踏ませてもらえませんでした」と言わせるぐらいに・・・

>>597
単純な話、凱旋門後にエルコンがＪＣか有馬楽勝していれば確実に選出だったろうね。

あれで引退した時点でこうなることは何となく分かってた。

だから仕方ないというか選ばなくていいんだよ。そもそも陣営は国内のタイトルなんざハナから眼中にないわけだし

該当なしが111票だっけ？総数197票/4の切り上げ=50票だから
50人が該当なし2票入れたらその時点で誰も選ばれないんだよ
（総数394票だったので全員2票ずつ入れているのは間違いない）
必ず1人1頭は選ばなければいけないシステムなら別だけど
投票内容が公表されない以上どうなっているかわからない

少なくともまずは該当なしを減らすこと
エルvsスペvsグラなんて基地が争うような問題じゃないってことだ

>>597
スペが無駄に人気だっただけっしょ
９８はエルグラの2強で、スペはウンスングへと共に格が落ちる内国産3強ってのが現実

そこを種基地やマスゴミがスペage工作したから混沌としてる

この件に関してはもう10年間無風状態なので
もうよろしいのではないでしょうか＾＾
議題的にも今年も無かったことのように綺麗にそっけなくスルーでしょ？

エルでいいならスペでもいいし
スペでいいならクリでもサムソンでもいいし
ムーンでいいならダメジャーでもダスカでもハーツでもデジでも見劣りしませんからね

>>601
そうだな。勝手にやってろでいい。


エルコンはそろそろ解放してもらいたいんだけど

>>601
基本的に
ムーンよりも劣るタイトルを提示しているだけなんだから
ある意味仕方ないよ、ヴァーミリアンに頑張ってもらうしかない。

マヤノトップガンの怨霊のせいかも
基準を満たしていたはずの馬を認めなかったことから発足した
自由投票制での話ですから....

ブエナビスタが三冠馬になったらスペに１票

今のところ入れる動機がない馬たちばかりなので付加効力が必要。

結局休み明けを叩くとかそんなの関係ないって事をウオッカとカジノが証明しちゃってますますディープ基地の記者がエルを憎しむ結果になってるんだよなあ

>>601
まあ別にそのへんの馬々が顕彰馬になっても文句は出ないよなあ
ハードル下げてデジタルやスティルとかガンガン入れればいいのにと思う

真実にはディープ基地とか関係なく
オペ以前以後でもまったくゴールインできないのがエルクオリティーで
ありますからして、八つ当たりしないようにｗ

なんていうか
アドマイヤムーンにタイトル閲覧で劣ってしまうところが
”非顕彰”の馬として同類項にされる要素ではないかと＝エル

あと、何かと遣り残してるしね
（案の定、年度代表でも１位通過することがなかった馬だし）
まあ仕方ないよ　

国内厨が意固地になってるだけでもう結果は出ちゃったからな。残酷な10年だった

もはや組織票頼みと言っても過言ではないよ
実際ディープと比べたら2008年のような票数になってしまうんだし
僻むのではなく応援してくださる関係者の皆さんを有難く思わないと。

>>611
組織票を使って今の数字かと。

顕彰入り口のゲートは
基地たちの詭弁が通じないというか
ケツの穴のしわの数までじっくり見られるような感じ

｢洋芝クラシックディスタンスＧ１を初めて勝った馬｣

これはかなり価値があること。
しかし既にハクチカラという海外実績を考慮して選ばれた顕彰馬がいるから、付加価値としては弱い。
凱旋門２着は、好メンバーではあるものの、結局は２着でしかない。

やはりエルコンはあと一歩なんだよ。エル基地は納得してくれ。

エルコンて、凱旋門勝ってたら・・・とはよく言われるけど
ぶっちゃけ、あとイスパーン勝ってただけでもいけたんじゃないだろうか
本当に、あと一つだけ足りなかったな

>>614
・サンクルーはジャックルマロワより価値のあるＧ１ということ
・エルより劣るメンバーで2着にも入れないやつらがイチャモンつけるほうが間違ってるということ

エルは確かに印象的に一歩足りないところがあるけど
こういうところが判ってないから国内厨（笑）って言われるんだよｗ

凱旋門惜敗の後に
スペグラ相手にJCか有馬勝って
せめて一時期でも世代最強って思われてたら
もう少しマシだったかな

ハーツクライがダメでエルコンがいい理由もこれといって無いし

ディープの要求に応じないでエルのように勝ち逃げしてりゃ
今より評価を高く保てたに違いない。＞ハーツ

ハーツがシーマCで引退してたら
シーザリオのように過剰評価されてた気がするわ

たらればで言えばハーツクライがもしあと一個G�Tの勲章があったらどうだったんだろうか？
例えば、JCかダービーが1着だったら・・・有馬、JC、ドバイSCにKG3着。
エルと比肩するレベルと言える？

KG3着は大きいよ。
とはいえハーツはその前がずっといまいちだったし。そこでやめてたとしてもロブロイくらいの評価じゃないの？

最強馬だったらなれてるよ
混沌とした中の１頭に過ぎなかったことが今に響いている。　

ハーツとアルカセットのハナ差が逆だったら顕彰馬争いはもっと揉めてただろうな

タイトルで突出できないのだから
ここまでの経緯はあきらめるしかないよ

ロブロイは評価割れてるけど
ある一時期は確実に日本最強馬だったわけだしな

>>616
エルに足りないのは印象じゃなくて単純にＧ１勝ちの実績でしょ
実績が足りないのに海外で活躍したという印象のおかげで高評価され
てるんだと思うけど。

ハーツ仮にJC勝ってても、キングジョージ3着だとエルと同じで
当落線上で大激論だな
モンジューハリラン親子によって共に顕彰入りを阻まれてたことに

結局決めては話題性だから

>>626
うむ。だから海外厨(笑)って言われるんだわな。

そもそもエルが日本最強馬だったのって有馬でセイウンスカイが自滅してから
自分が海外逃亡するまでの3ヶ月くらいだろ。

エルコンにＧＩ勝ちの実績が足りないのはＧＩに出られなかったせいでもあるしなぁ。
エルコンの立場であったなら、オペもディープもＧＩ３勝どまりだし。まぁこんな単純比較しても仕方ないが。

中山２５００は厳しいと踏んだ陣営のせいですね

ひとつ上の世代にクラシック出れなくても顕彰馬になったタイキシャトルがいるんだがなぁｗ

キャラ的にも
スズカにボコられた後、シャトルとやるのを嫌った感があるし
（やってたらまたボコられてるというのが、大方の予想）
ウンスとの同世代�ｂP対決もおざなりだし
翌年は、あからさまにスペグラとはやりたくなさそうだったし
ライバルのモンジュー、ボルジア、タイガーヒルは見せ場無く消えるし

まあ、あれだね
10年間ブロックされてもノープログレムってことよ

世代が逆だったらシャトル顕彰馬になれてないよ多分。

>>630
最強だった時期自体が存在しない気がするが……ｗ

3(旧4)歳時はススズと有馬復活グラの所為で
ＪＣ勝って高いレート貰っても国内最強とも世代最強とも呼ばれずあくまで「3強」止まり、
4歳時は海外で勝率5割サンクルー制覇、凱旋門惜敗も国内でスペグラが頑張ってて
安定した強さのスペとドラマチックな勝利と惨敗を繰り返すグラが目立って
3強自体の勝負付けは殆ど行われず(グラは格下に負けすぎ)、
結局「3強」以上の評価はどの馬にも無し



結局エルグラスペの3強のどれかが日本最強馬だった時って無いんじゃないかな

シャトルとはリアルに年度代表争いでも負けてるので何とも言えない。

>>595
ＪＣ＝ＪＣ
宝塚＞＞＞＞ＮＨＫ
ドバイＤＦ＞＞サンクルー

なのに１３２：９
明らかにエルは過大評価

>>620
エルにもいえることだけどハーツの場合受けて立っていないからタイトル数だけの問題ではないと思うよ

ムーンはエルが出られなかった皐月、ダービー、秋天×２でことごとく負けてるからなぁ。
それもほとんど見せ場なく。

投票前に記者が自分が推す馬について1分間のプレゼンをして
納得させるようにしたらいいんじゃないだろうか？
実績を評価されずにただの人気投票になってしまっては
顕彰する意味がない

>>638
ドバイDFは今年ぐらい突出してないと欧州主要Ｇ１は抜けない

現役最強馬として語らせてもらえない馬だからこそ
獲得タイトルが大きな重圧を占めるわけなんだけど
それでもポっと出のアドマイヤムーンより達成できていないので
やはり　顕彰のラインはここにあると　みて妥当なのでないでしょうか？

上も一向に動きませんし

ムーンは日本競馬は貢献したと思うけど
エルと比べるには時代が違うし無理

ただ９票というのはただの人気投票になってる証だな

カネヒキリが悪い。
何もわざわざ復活してヴァーミリアンを潰さなくてもいいのに

へたれぐあいが似たんだろうNE

1人2票じゃなくて候補を列挙して○×をつける
それで3/4の○がついた馬は顕彰馬


ということにしても無理じゃないかな？
カネヒキリもヴァーミリアンもブルーコンコルドも
もちろんエルもスペもダメジャーもサムソンも

ウオッカも安田と天皇賞（秋）を勝ってGI7勝になってから
ようやく審議の対象だよ

ダスカは論外としてウオッカも今基準じゃ無理でしょ
エルコンより強いかもと思わせる馬じゃないと選ばれないよ
ピーク過ぎてから負けだした馬には甘いけど
全盛期に惨敗しまくってるような馬じゃ無理だよ
オペでも１年目は落選したぐらいだしね

顕彰は強い弱いじゃなくて何を成したかだからな
エルも凱旋門勝てばそりゃ顕彰だが2着だったしねえ
2着で顕彰しちゃちょっと自国を卑下しすぎ・・・

＞ｴﾙｺﾝより強いかもと思わせる馬じゃないと選ばれないよ


…ハァ……｡

>>631
三歳の有馬も出てたならその主張もわかるけど出れるレースも出てないのはな。

グラスはエルより強いんじゃない？
あとミラクルとかタップとかクリとかハーツとかドトウとかフクキタルとか

ムーンにオブラートに包まれてしまうような
微妙なボーダーラインの馬だから
無理強いに入れるほど必要にせまられないんだよね

サイレンススズカが最強だったのは確かだが

タケシバ的にデジの戦歴を表現
・芝初勝利がＧＩ、しかもレコードのおまけ付き
・地方→中央芝→海外→中央ダートと質の違うＧＩで４連勝
・その内天皇賞では絶対王者オペを一刀両断
・３〜６歳まで４年連続ＧＩ勝ち
・全日本優駿は現在ではＧＩ格でそれを含めればＧＩ格７勝

タケシバがおｋならデジもいいんじゃねーの？

安田コケルとウオッカも微妙だな

2着で顕彰馬はありえない。
サンクルーとか持ち出す奴は筋が通ってない。

G1たくさん勝ってても勝率低い馬はNG。
デジタルもメジャーも駄目だろうね。

実際に３強対決をやって勝ったサイレンススズカと
リーディングサイヤーに輝いたアグネスタキオンぐらいでいいかも

普通に考えてエルが選ばれたらだめだろ

>>638
どうでもいいがお前おかしいよ

３勝同士の仲でもアドマイヤムーンに負けてるし
エル基地も10年間ディベートし尽くた結果これで・・・もういいって感じ

結局、三冠を無価値にしたエルコンを憎しんでるだけなんだよな

だから人気投票に熱くなるなよ

納得できないのはわかる
票入れてる記者が糞なんだよ

？
＞三冠を無価値にした


イミフｗ
脳内でどんなすごいエルコンワールド展開されてるのか知らんけど
エルコンに特別な何かって無いんじゃね？
単に実績不足で顕彰馬になれないってだけだし

せめて654ぐらいきちんとした理由で示さないと
お前らのレスも記者の人気投票と化した顕彰馬選出と変わらん
エルコンドルパサーなら
・毎日王冠でサイレンススズカに完敗だったのは顕彰馬に値する強さを持っていない
・タイキシャトルを嫌ってジャパンカップに出走したのもこの馬が強くないことの表れ
・4歳時のヨーロッパ遠征の成績を日本の馬として表彰すべきものではない
・「世界が認めている」のソースでwikipediaの文章を引用するのは無知を晒すようなもの
ぐらいの理由がほしい（アンチのこじつけは禁止の方向で）

テキトーにムーンとやってこれだもの

ＪＣ　＝　ＪＣ
ドバイＤＦ　≧　サンクルー
宝塚記念　＞＞　マイルカップ

弥生賞　＞　ニュージーランド
共同通信杯　＝　共同通信杯
札幌記念＋京都記念＋たんぱ杯　≧　フォア賞

ってなわけで殿堂入りには足りないってだけですよ
一切絡まなかった馬たちを妬んでも仕方ないって話です。

>>664
言ってるそばからwikipediaのソースだが
皐月と菊二冠のセイウンスカイを差し置いてJCを勝ったエルを
最優秀4歳牡馬（当時の年齢表記）にしたことを杉本清が嘆いたらしい

>>636
当時を知らないのバレバレで恥ずかしいぞ
旧４歳時に三強の評価？どの三頭で？
王冠の三強なんて後のエルグラの活躍があって言われるようになった。当時はスズカ断然の評価
まさかエルグラスペとは言わないよな？セイウンスカイが脱落するまで三強だなんてなってない

>>668
ああ、世代の3強って事で書いたつもりだったけど明らかに変だなスマン

どっちにしろエルコンが最強だった時期は無いんだけどね

ウオッカは実績十分だけど、ダスカより明らかに弱いという点が大減点だよ

他馬はかったるい三歳同士で戦ってる最中にサイレンススズカに挑んで負けたくらいで弱いって事にしようとしてる時点で説得力無いよ

ちなみにレートは117。単純にサイレンススズカって馬が古馬の中じゃ圧倒的に世界最強だっただけ

単純にエルの実績不足
及びエル基地のディベート力の無さによる落選の歴史です。10年間乙

＞他馬はかったるい三歳同士で戦ってる最中にサイレンススズカに挑んで負けたくらいで弱いって事にしようとしてる

他の人は知らんけど、別に弱い事にはしてないんで安心してくれｗ
エルコンには最強馬だった時期が無いって事を書いてるだけだから

2005年未勝利でG1未勝利のハーツなんかに年末に２キロもらって負けてる馬が顕彰馬である事を考えると非合理的と言わざるを得ない

>>666
エルが顕彰馬に相応しいわけがないがムーン＞エルはちょっと頭がおかしい

ＪＣ＝ＪＣｗｗｗ
Ｇ２入れるのに凱旋門２着は無視
出れたのに負けたクラシックは無視

都合よく解釈しすぎ

僕ちゃん早く寝た方がいいですよーｗｗｗｗｗ

>>670
あきらかに弱くはないだろ
1600なら逆に強いかもしれん
それ以上の距離はおそらく弱いけど

>>669
そういうことか
旧４歳時に三強の評価が確定してたのかと思ったわ

デジタルとかコロコロ負けてる馬は今は選ばれないよ

タイトルで負けてるんだから殿堂入りできなくても泣くなよ
ようは自己責任。あとは基地による基地のためのプレゼン力　次第ですな

98年毎日王冠のようなそそりたつ世紀の対決を
のちにやって勝っていればの話。ハーツと同じく微妙な格が災いしております

>>675
２着は２着
エルが顕彰馬なったとして
戦歴に
凱旋門２着
なんか表示されると思ってんの？

戦歴
ＮＨＫマイルカップ
ＪＣ
サンクルー大賞
凱旋門２着

恥ずかしいｗ

>>675
そうだよな
当時の古馬の最強面子がそろった2007JC＞越えられない壁＞古馬も4歳も海外馬も1流馬が参戦しなかった1998JC
だよな。

てかね、エル基地は勘違いしてんだよ。

懸賞馬って強い馬が選ばれる訳じゃないんだから。実績が吟味される訳よ。
実績てのは連対だとか、勝率じゃなくていくつ勝ったのか。

だからエルも、ついでにダスカも実績を見た時にどうしても足りない。それ以上でも以下でもない。


エルは強い馬だったと思うよ。でも、懸賞馬にはなれないの。わかる？？

てかさ、凱旋門勝てなかったのは残念だね。惜しかったから表彰しましょうねってのは、逆に侮辱してないか？

ウオはほぼ当確っしょ、ただのG�T5勝じゃないしな
初の親娘2代ダービー制覇、半世紀ぶりの牝馬でダービー、4年連続G�T勝利
現状8割、あとG�Tどれか一勝で確定って感じじゃないかね。
顕彰馬は強さ比べじゃないし、人気と偉業、実績も充分
もしこれで入れないようなら牝馬はこの制度の限り無理。

>>681
Ｇ２は表示されんの？
知らなかったわ

>>682
競馬やってればわかると思うがＪＣと有馬は３歳と４歳は大違い
面子の評価は個人の主観だろうが０７＞９８は初めて聞いたな

>>684
よく負けてるしエルコンどころか同世代牝馬のダスカより
弱いと思われてるから無理だと思う

98年、99年の年度代表馬争いで両年とも１位になっていないので
格的にはそのランクだったということさ

エルにしろトゥザにしろハーツにしろデルタにしろデジにしろ
称えるべき点は称えてしかるべし
しかしどの馬も足りないよね？

>>686
大丈夫だよ、実際グラよりスペに60票以上多く入ってるし
どっちが強いからとかは見られてないよ

>>685
682のソースは.>106の前半7行ぐらいだと思うぞ
106の内容はマイネルキッツの父親はいなかったことになってるな
BCターフを勝ったとはいえ引退間際の能力が落ちてきたところで
顔見世興業で出走してきただけだからな

そもそも弱いレースなんかを実績としてカウントしてるのがおかしい

ウオッカがダスカに１回も勝てなかったのなら障害になるだろうが、2cm差とはいえ
実際に勝ってるわけだからな。実際に強いのはどっちかとはほとんど考慮されないと思う。

少なからず
モンジュー一同が弱かったのも響いてるよ、スペ以下でした。

シックスティーズアイコンなんかに勝てなかったゴミクズが顕彰馬なんだから混ぜてくれよ

>>690
それ言い出すと収拾がつかなくなるから。
強かった云々は各々思ってれば良いんじゃね？

マイネルキッツもＧ１馬なんですよ。

お前らいつまでやってんだよｗ

もういいでしょー
格の潰しあいをして勝った1頭を殿堂に・・・よってサイレンススズカに１票

強いんだから実績がしょぼくても選べってのも凄い意見だなｗ

エルにしろ、ビワにしろ、ダスカにしろ、連続連対が戦績の結構なウリになってる
馬は大事な一戦を勝てなかった馬って感じがする連続連対は凄いけど
やっぱ2着じゃダメなんだよな・・・エルは2着になった3レースのうち
どれか一つ勝ってれば顕彰入りだったんじゃないかなぁ、凱旋門勝ったら文句なし
毎日王冠勝ったらススズに勝ちって称号がつく、イスパーン賞だったら海外G�T一勝追加
ビワは同じく、朝日杯、皐月、ダービー、有馬のどれか勝ってたら当時なら兄弟補正で
入れそうだ、ダスカも秋天勝ってればなぁ

外国調教馬も選考対象に加えて、
サイレンススズカに勝ったヴァルズプリンス、シンボリルドルフに勝ったダハール、
ディープインパクトに勝ったレイルリンクも是非顕彰馬に。

日本人に身の程を教えてくれたという点での貢献は大きい。

強さで選ばれるならオグリより強かったタマモクロスが選ばれないとおかしいしな。

外国馬ならカラ爺だろ

強さで抜け切れなかったので今に至るんだよ
抜けきっていれば今頃銅像が建ってるね　

エルを子ども扱いしたスズカが悪い。　

銅像たってる馬って強くないじゃん ハーツに負けるし

悪いけど、オグリとハイセイコーは顕彰馬からは外せんよ。

むしろルドルフとディープが外れてもこの２頭は外せん。

ルドルフ消せるなら普通にテイオーが先に消えます

エルの事情は
最強馬と呼ばせてもらえず、実績もあと一歩足りなかったので
年度代表においても顕彰においてもボーダーな馬なんですよ　
だからヴァーミリアンに頑張ってもらうしかないのです。また来年♪

２ちゃんの板的にも
エル基地の１０年間のオナニー実らずといったところか...

エルは強かったけど、抜けた実績を残せなかったし、人気も劣るからな。
顕彰馬に選ばれる要素が二つとも欠けてる。

毎年の落選劇にも世論が動く気配がない・・・・
ある意味これが答えかもしれません。

「なんだ、１強じゃん」って思ったのは生憎スズカが勝ったレースでした。

そもそも最初にお上が定めた基準すらクリアしていないのだから
この層が入るならトップガンも入れてやらないと
たんなる人気投票ですよね（ってかちゃっかりタケシバ入ってるしｗ）

>>707
逆にスペは3強ではエルグラに全敗だけど、元々の人気でエルの対抗にのし上がってるね
グラはスペ同様産駆も活躍してきてるけどもう盛り返しは無理だろうな。

一切の主観を抜きに
ゲーム会社がユーザーオーナーの健闘を称えて贈賞を送るような
シビアで公平なシステムなら
エルと一緒にムーンも表彰されるよ、獲得タイトルで優ってるから。

エルやムーンが一緒に顕彰入りしちゃうようなシステムなら
どっちも入れそうも無い現状より全然シビアじゃないけどな

主観で結構
殿堂にふさわしいと思う馬が現れたら
エルをさしおいてそっちに飛びつくんだから記者も酷いよねｗ

？
理にかなってるだろ。

プロもアマも目を通している２ちゃんは良い宣伝ツールなんだけどな
不満がある基地のみなさんは頑張らないと

個人的には
ぶっちゃけ”該当馬無し”が今の現状だと思う。
各々決め手不足の印象は拭えません。
強いて言うならブエナビスタの活躍次第でスペに投じれるかどうかってとこかなぁ

こういった場では
所詮、アンチテーゼを払いきれない馬はダメだってことが証明されたような歳月でした

なんで弱い馬が顕彰馬になれるのかが分からない。

そうなると順番的には
あのﾓﾝジューに負け惜しみを言わせた
スペが先で問題無い。

スペも牡馬のクラシックホースが欲しいところだな
ダービー馬を何頭か

スペは中途半端に海外に色気出さなきゃまだ印象良かったかもな。

>>713
普通だろ
顕彰に相応しい馬がいても好きな馬にこだわるよりよっぽどマシ

と言うか>>1の馬は全部ダメだろ、資格なし
エルとか別に入れてやってもいいけど、ただ10年前に引退した馬でいまだに入れないってことは選考する奴らはダメだと思ってるってことだろ

>>717
今基準だと弱い馬は選ばれなくなったからいいんじゃない
オグリぐらい人気あったら弱くてもいいとして
マックやテイオーもいらないと思う

よかったジャンポケには資格あるんだ。クロフネにもマンカフェにも。

>>724
よかったね

ここも実績馬より妄想系の馬が好きそうなやつがけっこういるな

いいんじゃない？
ここも実績もまともにみれないやつの集まりなんだからさ

>>715
牝馬一頭がどれだけ頑張っても父親の評価なんて大して変わらない
ウオッカのギムがそうだしタキオンだってダスカよりスカイが活躍した方が評価を得る
ＴＢだってライアンだってグルやドベが産駒筆頭と言ったら嘲笑の対象だし
牝馬のブエナがどれだけ頑張ろうがスペ票の浮沈には大して影響しない

９０年代を走った馬ではナリブー以降は人気とかよりもなかなか達成されない偉業を成し遂げた馬が評価されてるな。
シャトルは短距離馬としては初めての年度代表馬
オペはグランドスラム
ディープナリブーは三冠

エルは一応得票ではトップに立つあたり凱旋門２着が評価されてないってことはないだろうが
やっぱり勝たないといけなかったな。
スペ、グラは強いことは強いが偉業性のある実績が乏しい
ダスカは来年はあり得るかもしれない。牡馬ならまず選ばれないだろうが牝馬なら連対記録と有馬が評価されるだろう。
ウオッカも選ばれるだろうな。

記者はダスカ基地多いから、予想してる以上に票が入りそう
ウオッカより入るような事があったら問題だな

ダスカはどうかなあ。オペと同じで勝ち方に派手さがないからイマイチ人気が出ない。
繁殖との合わせ技がないと難しいのでは。

ウオッカはそれこそ勝つときはぶっちぎって勝つからこういう馬の方が印象に残る。
テイオーなんかも惨敗もあるが、そういうのもひっくるめてテイオーの魅力みたいに
なってるから、勝ち方が鮮やかなら惨敗もそんなに気にされないと思うが。

俺はウオッカは当確だと思うがね。

来年ダスカはないだろｗ
牝馬で有馬と天皇賞勝ったトウメイですら無理なのに。
連対なんて大して評価にならないよ。

>>731
そのオペが選ばれてるからたぶん選ばれるんじゃねえかな
昔のように適当に人気ある馬とか実績ある馬とかイメージのいい馬選んでた時代と比べると
今は偉業性が重視されてると思う

強い弱いで顕彰馬が決まるわけじゃないってことをいい加減わかれ
もっと言うとそのレースでの勝ち負けで強い弱い決まるわけでもない

競馬人気が落ちてるとは言え
ウオッカは宝塚有馬のファン投票見ても人気あるからな。
ダスカはサムソンより人気なかったし。

>>733
いや…、ダスカにオペ並みの記録実績あんの？

テイエムオペラオー　26戦14勝
天皇賞（春）×２　宝塚記念　天皇賞（秋）　ＪＣ　有馬記念　皐月賞
毎日杯　京都記念　阪神大賞典　京都大賞典×２
　　
歴代最高賞金獲得: 18億3518万9000円（世界最高収得賞金額）
中央GI最多勝利: 7勝（タイ記録） ｛ルドルフ、ディープ｝
中央GI最多連対: 11連対
中央GI最多連勝: 6連勝
中央GI最多連続連対: 9連続連対
中央GI年間最多勝利: 5勝
中央重賞最多勝利: 12勝（タイ記録）　｛オグリキャップ｝
中央重賞最多連勝: 8連勝（タイ記録）　｛タイキシャトル｝
中央重賞年間最多勝利: 8勝
天皇賞最多勝: 3勝
中央４場（東京中山京都阪神）G1制覇
年度代表馬満票

12連対はアマゾンタイだし牝馬による有馬制覇がどれだけ評価されるか。。
まあ10票取れればってレベルかと

>>736
牝馬だからハードル下がるんじゃね？
牡馬なら三冠、グランドスラム、凱旋門賞勝利くらいじゃねえと最早選出されなさそうだが

>>738
ないから
10票いくかいかないかだろ

>>738
いくらなんでもハードル下がりすぎだろｗ
ダスカは繁殖でＧ１馬何頭か出せばチャンスがあるかもね

繁殖票にそこまでの力はない

エルの実績評価を超えれば殿堂入りできる仕組みなんですよ

ダスカがパシフィカス並の繁殖成績なら
あり得るんじゃないか
パシフィカス並ってのが、ほぼ絶望的ではあるが

ドーベルやスティルも選ばれてないし無理でしょ
弱い馬は実績があっても選ばれない時代だよ
今は強さ実績ともにないとダメ
強さで選ばれたマルゼンとかも今なら実績不足で無理だろうな

凱旋門2着以上の実績なんて過去にどの日本馬にもねえよ

三冠？プ
無敗の三冠？ププ
Ｇ1、7勝？プププ

全部実績としては2着よりも下だろうが

シロナガスクジラ狙いですか

凱旋門２着以上なんて毎年２頭いるわけだしな
凱旋門勝った馬もＪＣで負けまくってるし実績というほどではないな
エルコンの強さは日本最高レベルではあったろうけど
今基準で顕彰馬になるほどではないな

涙を飲んだエルの敵をうったスペとセットで
一緒に入れてもらいなさい。

日本馬で毎年凱旋門1,2着を独占してんのかよｗ
所詮2着にすらなれない、その程度が日本馬のレベルなんだよ

三冠、無敗の三冠、自称ＪＲＡのＧ1、7勝なんてのは、それ以下

特別賞すら却下される朝鮮汚物キムチスカーレットが顕彰馬になれるわけないじゃん（笑）

スペより弱いモンジューに負けたのだから諦めるしかない。

>>749
現実見ろ

>>749
凱旋門賞馬がJCでことごとく敗れ去る日本競馬最強ってこと？

つか凱旋門2着よりメルボルン1着のほうが普通にすごいだろ。

>>754顕彰馬選考においてはメルボルン勝ちの方を重要視すべきだな。
凱旋門のが格は上だか、いくら好メンツだろうが二着にすぎない。

凱旋門なんてただ強けりゃ勝てる。
メルボルンはハンデもあるから、まさに天から愛されたスターしかゲットできない。

JCでオグリに世界レコードで勝った上にメルボルン勝つ子供も生んだホーリックスが最高

凱旋門二着(笑)
外人コンプの海外厨(笑)

上位２陣はお互い決め手不足の感は否めません。
エルとスペのクライマックスを合わせたら殿堂入りできるんでしょうねぇ
ディープがよい例。凱旋門で勝ち負けしてＪＣ有馬連覇。

薬物不正で失格って勝ち負けなのか?

レース前から低レベルと言われていて
６頭だてなのに年下と牝馬に先着を許し
レース後に近年最低レベルといわれ
薬物使用で失格

こんな恥ずかしい状態なのに誇ってるディープ基地って馬鹿なの？

ダウト

エル的にもディープにはもっと大敗してもらわなきゃいけなかったんだろうなぁ〜
あれで善戦組というグループで一括された。
しょせん負け戦ゆえ他で補うしかないようだ

いちばん後ろの順位より悪い大敗ってどんな負けなんだろ

必死だなぁ…｡
どうしてアンチディープはこうなんだろうか。

何年落とされまくってると思ってんだ？寸止め寸止めばかり・・・そりゃ意固地になるって

エルとハーツとムーンの間には
○と×の明確なライン引きはできないので
まとめて殿堂馬にして
その隣にデルタブルースの銅像を飾ったとしても
全然違和感無いっぽ

来年に向け
エルはヴァーミリアン、スペはブエナビスタしだいです。

ﾀﾞｽｶ(笑)

ヴァーミリアンはカネヒキリが故障中にいくら勝っても評価されないだろｗ

>>770
同意。
ウオッカがダイワの居ないレースでいくら勝っても評価されないのと同じだろうな。

>>771
ヴァーとカネの関係はウオスカの関係に当てはまらないんだがf^_^;

>>771
全然違うｗｗ

>>771
ダイワが復帰してウオッカに勝たないと駄目だな

数年候補になってて選出されない馬は
来年以降全部却下すればいいんじゃね？
もう邪魔
どうせ選ばれないよ

オペとかディープみたなのが現れたら
そいつがエルもスペもダスカもあっさり跳び越して選出されるだけさ

>>775
ウオッカが抜けてるのはあんたが魚基地だからか？

むしろウオッカが選ばれないと思ってるのはアンチだけだろ

>>771バカ過ぎるな

>>777
同意
もしこれでウオが選ばれなかったらオペの時みたいに問題になるわ
好き嫌いは置いといてウオの実績、偉業は牝馬では過去無いレベル

G1を4勝した馬はいれてやれよ・・
牝馬は混合G1を1勝が条件くらいで。

エルグラの悲劇は外国産馬だったことに尽きる
クラシック天皇賞に出れなかったのが痛すぎる
時代に殺された馬
間に挟まれたスペも

なれるかなれないかを票読み抜きに相応しいかどうかで論じるのは馬鹿の極み

>>782
来年の票読みお願いします。

>>780
そんなバーゲンセールはいやだよ

>>784
G1を４勝した馬ってバーゲンセールするくらいいるのかな。
地方はおおすぎるだろうから除外するとして

エルやグラスとかいつまで晒し首にしとくんだよw

もう無理なんだから抹消しろよw

基地がかわいそうw

>>782
早く票読みしろや

エルグラスは両方実績不足あと一手が無かった

エルコンは早くしてあげないと不可能になりそう。。
00年時ならスペと並ぶor以上の最有力だったんだろうけど

記者の忠誠心をよそに大物に票を食われる年はさておいて
オペが殿堂入りする以前も、その後も
ディープが殿堂入りする前も、その翌年も
結局は入閣できなかったという事実がダサすぎる
将来、大盤振る舞いの恩赦セールで一杯誕生する時が来ると思うが
エルスペを問題とせず余裕で顕彰馬になった馬たちがいたことは記憶に留めておく

ウンスとやってないしエルコンとの序列はわからない
スペ倒したといってもウンスが倒したあとだし

>>785
　　★＝顕彰馬　◎＝現役　○＝００年台生まれ
7　★シンボリルドルフ　　　　三冠　天皇賞・春　ジャパンC　有馬2回
　　★テイエムオペラオー　　皐月賞　天皇賞・春2回　宝塚記念　天皇賞・秋　ジャパンC　有馬
　　★○ディープインパクト　　　三冠　天皇賞・春　宝塚記念　ジャパンC　有馬
　　○アドマイヤドン　　　　　朝日杯FS　JBCクラシック3回　マイルCS南部杯　フェブラリーS　帝王賞
◎ ○ブルーコンコルド　　　JBCスプリント　マイルCS南部杯3回　JBCマイル　東京大賞典　かしわ記念　
◎ ○カネヒキリ　ジャパンDダービー　ダービーグランプリ　ジャパンCダート2回　フェブラリーS　東京大賞典　川崎記念
6　アグネスデジタル　　　マイルCS　天皇賞秋　フェブラリーS　安田記念　マイルCS南部杯　香港C
◎ ○ヴァーミリアン　川崎記念　JBCクラシック　ジャパンCダート　東京大賞典　フェブラリーS　JBCクラシック
5　★シンザン　　　　　　　　　三冠　天皇賞・秋　有馬
　　★ナリタブライアン　　　　朝日杯FS　三冠　有馬
　　★タイキシャトル　　　　　安田記念　マイルCS2回　スプリンターズS　ジャック・ル・マロワ賞
　　メジロドーベル　　　　　阪神3歳牝馬S　オークス　秋華賞　エリザベス女王2回
　　○ダイワメジャー　　　　　皐月賞　天皇賞秋　安田記念　マイルCS2回
◎ ○ウオッカ　　　　　　　　阪神3歳牝馬S　ダービー　安田記念　天皇賞秋　ＶＭ
4　★ミスターシービー　　　　三冠　天皇賞・秋
　　★オグリキャップ　　　　　安田記念　マイルCS　有馬2回
　　★メジロマックイーン　　　菊花賞　天皇賞・春2回　宝塚記念
　　★トウカイテイオー　　　　皐月賞　ダービー　ジャパンC　有馬
　　○メイショウサムソン　　　皐月賞　ダービー　天皇賞春　天皇賞秋
　　マヤノトップガン　　　　菊花賞　有馬　宝塚記念　天皇賞・春
　　グラスワンダー　　　　朝日杯3歳S　宝塚記念　有馬記念2回
　　スペシャルウィーク　　ダービー　天皇賞春　天皇賞秋　ジャパンC
　　エイシンプレストン　　　朝日杯3歳S　香港マイル　クイーンエリザベスC2回
　　○シンボリクリスエス　　天皇賞秋2回　有馬2回
　　○ダイワスカーレット　　桜花賞　秋華賞　エリザベス女王　有馬

ダスカは天皇賞のハナ差が痛い
ウオッカは天皇賞のハナ差が大きい

ダスカは来年が最初で最後のチャンスだね

ま、とりあえずエルは無理だからこのスレには
そろそろ不要だな

>>792
クリは００年台生まれじゃなかったわ

ドンもだわ

もう地方砂遊びで稼いでる変なの以外は全部選んじゃえよ

身内からディープに４０票も流れるようなネタ馬になってしまわれたか
エル珍の票のアップダウンはもはやギャグの粋です。

>>792
良い馬ばかりやけど
多いといえば多いなぁ

大昔のスレ

顕彰馬について語る
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1009701903/l50
◎ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗ竹柴◎をｵﾍﾟより先に顕彰馬２するスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1019742133/l50
顕彰馬の選出なし
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/987853838/l50
殿堂入りについて議論しようpart2　
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/979502001/l50
殿堂入りを議論
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/975404921/l50

>>800
グラ基地結構がんばってるなあｗ
今じゃ議論にものぼらないのに

エルみたいな実績不足　
スペみたいな弱い馬がなんでこんな票取るのか不思議

個人的にはスティルインラブは即顕彰でよかったと思うんだ
相手関係とかその後とかを抜きにして３冠を達成した馬というのは
それだけで顕彰に値するんじゃないかと思うし、逆に顕彰しないことにより
３冠の価値をJRA自らが下げてしまっている

>>803
翌年のイメージが悪すぎたんだろう
だけどそれと成した事は別物なのにな

たぶんアドグルが３冠でその後尻すぼみなら顕彰馬になってる
顕彰とはニワカ人気投票でしかない

アドグルだったら、親子三代オークス制覇もあったしなー
スティルはエリ女に勝てなかったのも痛かった
けど、牝馬三冠は顕彰に相応しかったんじゃないのかな、うーん、可哀想

ジュベナイルと秋華賞ができたことにより
ラモーヌの時代とは達成内容の意味合いが異なり
最初に定めた顕彰規定数　４冠以上　がどうしても必須のように思われただけです。
この扱いは至極全うのような気もしますが、本当にこれでいいの？とも感じるね

この企画はつまり、、
エルコンの実績評を基準にして大差で振り切る馬のみが殿堂入りできるシステム。

エルコンの実績は落選エリアになるんだが

毎年行われる名馬番付表。
その序列のパワーバランスはいつも固定で代わり映えしない結果なので　○か×方式でいいと思う。

馬A＞＞（ルールの壁）＞＞エル＞スペ　＞＞馬Ｂ

スペ　　　ブエナポイント１ゲット

ブエナが今後大活躍すれば……

ブエナがスペを差し置いて顕彰馬になり
気が付いたらエルスペは期限切れ


　　　　　　　　　　　　完

普通にそれはありそうだなｗ

ブエナビスタが凱旋門賞勝ったら、スペの顕彰馬入りの目もあるな。
アメリカンオークスだけでスペは22票増えた。
凱旋門なら該当なし連中もさすがに動くだろうし、エルコンからも相当数流れるはず。
ウオッカが対象になる前の2010年一発勝負だけどな。

むしろブエナが勝った時点でエルは確実に終わり

スペも終わりだがな。
エル以上にブエナが強敵になるだけ。

スペはビスタが勝った次の年ならありえると思うがな。
そこでなれなきゃダメなのは確実だが。

>>817
今年の2歳がブエナ級ならわからん

>>803
字面に騙されすぎ
秋華賞はクラシックじゃないんだから牝馬３冠なんてインチキじゃん
スティルの３冠よりはロブの秋王道３冠の方がよっぽど価値があるよ
牝馬は３歳でエリ女までの４冠獲って初めて牡馬三冠と同一視できる
４冠してりゃ顕彰すべきだと思うよ
釈迦ももし３冠だったら顕彰すべきだと思ってるし

釈迦フライト2機とも菊で引退してたら
タキオン評価も手伝って妄想厨が増殖してただろうなｗ
「たら」「れば」全開でアンチオペがもっと増えてた事だろう

今基準ならシャカはダービー勝っててもその後の醜態で無理だろうな
最弱三冠馬と言われてるシービーでも危ないかもしれん

>>821
三冠とってたらＪＣ負けた時点で嘘故障で引退だろｗ
釈迦が三冠だったらオペラオーのオッズがどうなるのか気になる
さすがにオペが１番人気かな？

主な戦績で見てみようか
３冠馬…全頭選出
天皇賞２勝以上…オペとマック
　　（タマモ、クリーク、ライス、スペ、クリ、サムソン）まだいるか？
有馬２勝…スピードシンボリ、ルドルフ、オグリ（グラス、クリ）
秋王道三冠…オペ（ロブ）
ＧＩ５勝以上（中央＋海外）…シンザン、ルドルフ、ナリブ、シャトル、オペ、ディープ
　　　（デジ、ドベ、ダメジャ、ウオッカ）

選出と落選のボーダーってありそう？

一つが年度代表馬を経験していることかね。
ポツンポツンと実績を重ねるのではなく、一時期でも現役最強だった時代がないと印象面で弱くなるね。
例外はマックくらいだが、年度代表馬になってないのが不思議なくらい、長く現役最強だったイメージがあるな。

エルも年代表を獲得してはいるが
国内で1走も無くて関係者も首を捻るような不可解な選出だからか

そう考えるとクリの票の少なさが不可解だな
菊、春天から逃げたとはいえ秋天、有馬連覇で２年連続年度代表馬
３着を外したのは前全滅の中を早めに捲った宝塚だけ
最後の有馬では同じレース運びをしたロブ、リンカンを子供扱い

タップ辺りと五分だったのはマイナスイメージだけどそれはスペとかもそう
50〜60票は堅い戦績だと思う、２票はあまりに少なすぎる

>826
華がないからじゃね？
やっぱりファンの人気も大きなファクターだと思う。

＞菊､春天から逃げた

ここじゃね？やっぱ。

ファンあっての競馬だからな
連続でファン投票1位を無視してレースから逃げたウオッカは印象悪いね

菊に出ないで天皇賞秋に出るのって逃げた事になるの？
どう考えても３歳で天皇賞秋に勝つ方が価値が有ると思うけど
３冠がかかってるんだったら難しい所だけど

むしろ、出ないって宣言してたのに一位になったのが凄い。

>>828
でも春天勝ち馬ってそこまで神聖視はされてないんだよね
強い馬なら出て勝つのは当然みたいな扱いなんだろうか

>>826
ＪＣ２年連続の敗戦が痛い
菊花＆春天は回避それ自体より、その勝ち馬に直接負けたのが…

グラスが一票だし別に普通

<<830
菊から秋天へ逃げたということではなく
長距離レースから中距離レースへ逃げたということだと思う

距離適正とかもあるし菊やら春天を避けたのは
陣営判断として許容してもいい気がする

気に入らないのは
ファン無視の春全休ぶっつけ宝塚で惨敗させた事
→基地が「ぶっつけだったから」と言い訳するのが更に阿呆
で
2年間も(01世代が糞だった所為だけど)日本の大将だったのに
2回ともJC勝てなかった事で、しかも1回はその時点でそこまで有力じゃなかった外国馬
98あたりからJCは日本馬が勝って当然な空気だったから尚更


強かっただろうけど何かイマイチ観がぬぐえないのがクリ

クラシック一個も勝ってないってのはやっぱ微妙だよなぁ。
ロブロイをちょいいじりました、みたいな感じだ＞クリ。

つーか距離適性無視して「逃げた」とか、いったいいつまで昭和脳なのか

クリは倒すべき上の世代が劣化したジャンポケしか残っておらず
下の世代のネオユニには相手が3歳春なのに敗北。これと言ったライバルや名勝負がないんだよね。

>>839
クリ、ミラクル、タップが古馬王道５戦でぶつかってればまた違っただろうにな

>>821
シービーは強い世代の三冠馬だよ

>>836
あの宝塚を力負けととらえることが間違ってる
ミラコーとボーイとネオは栗タップとは違う競馬してそれが嵌っただけ

>>842
展開がどうであれ大将たる馬が春に三歳馬に負けたら駄目でしょ

>>843
明らかに実力を反映してないレースだったけど？
前に行った馬にはものすごい厳しいレースだったから
展開が嵌った馬に先着許すのは仕方がない

展開に左右されすぎなんだよなあの頃の競馬って。
ＪＣでタップがブッちぎったかと思えば有馬では馬群に沈み、ちぎられたクリが今度はちぎり返す。
春天ではイングランがまたまたちぎる日替り圧勝劇。

強い馬が強い勝ち方してついた着差じゃなくて、展開に左右されての毎回違う馬によるちぎりちぎられだったからなぁ。
真の実力馬がいなかったからあんなことになってたんだろうが。

>>844
ＪＣでもネオとアタマ差だし、そこまでの馬ってことだよクリは。

実力は別としても存在感はクリ＝ホウヨウボーイぐらいだろ。
でタップ＝プリティキャストにするとしっくり来る。


カブラヤオー・ＴＴＧクライム・マルゼンスキー　　　サニーススズ・エルグラスペウンス・オペ

ホウヨウボーイ・カツラノハイセイコ　　　シンボリクリスエス・ヒシミラクル・ネオユニバース

シンボリルドルフ　　　　　　　　　　　　　　　ディープインパクト


まんまオーバーラップしている、この位置づけでは厳しい。

クリはないでしょ。
・２度の秋天がメンツ的にかなり微妙。
02は１番人気はテイエムオーシャンｗ
03なんてクリ以外のＧ�T馬がプレストン、イーグルカフェ、引退間際のデジっていう雑魚メンツ。
・タップと２勝２敗（その時代の突き抜けた実力はなかった）
・２回のＪＣで連対すら出来ず。
・ギムにリベンジ出来なかった不運。
・春シーズン休んだあげく宝塚で５着。

クリはダービー獲れてたらまた印象違ってたんだがなー

ダービー勝ってなかったら、ギムもすんなり引退させてはもらえなかったかもね。

>>848
０２年は古馬総大将はナリタトップロードて感じだったもんなぁ
秋天も有馬も牝馬が１番人気なんて…

タップがいたのが運の尽き
あんな強制的に自分だけの特異ペースに持っていくような馬がいたら
タップの勝ち負けに関わらずそうそうパーフェクトな成績は残せない

タップのいないレースでも中途半端なんだがな。
宝塚もタップが仕掛けたレースではあったが、タップが作ったレースではない。

有馬の勝ち方は史上最強なんだがな

>>854
タップ以外のＧ�T馬が劣化したデジとザッツしかいない糞メンツだけどな

しかもそのタップを潰しにG�T馬をしかけた、タップも雪で輸送遅れて元々微妙な調子だったが
人気の逃げ馬って潰そうと思えば楽に潰せるんだなってレースだった

クリてマグナーテンがラビットしてたろ？

クリねぇ

本当に強くなければＧ１で9馬身勝ちなんか出来ないし

本当に強ければＧ１で9馬身負けなんてしないし

中途半端な馬だった

>>858
タップのＪＣはプリキュアみたいなもんだろ
実績ある馬がやったちゃったから実力だと思い込むバカが多いけど

>>859
プリキュアに負けたとしたらもっと印象悪いわなｗ

>>860
どっちもどっちだよｗ

>>858
馬なんて負けるときはやる気なくして100馬身負けたっておかしくない生き物だよ。
負け方で強い弱いは関係ないだろ。

ここと
改めて海外のレベルの高さを思い知った件
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1242542743/
はエルグラスペ基地やヲッカダスカ基地の気持ち悪さを超えて
いろんな馬の基地による単なる煽りあいになっている気がする
しかもIDがそんなに被ってない

レース中に気分を害したり、
うんこしたくなったりするだけで走る気無くすらしいからな。
って、人間でも同じか。

>>858
ＧＩで着差をつけて勝つことなら、イングランディーレでもやってるし、本当に強い馬である証明に
それだけではならないんじゃないの。
目標のレースで圧勝したのなら評価するけど、肝心のＪＣが連外しだったからなぁ。
そのへんスペはきっちりダービーやＪＣで決めていたから印象が違うんだろう。

ラップと上がり見ればだいたい判断できるだろ
タップの場合は完勝だよ

タップのＪＣを運だと思ってる馬鹿がまだ居たんだな
見直してみな、道中ゆっくり脚溜めたわけでもないのに直線で突き放してるから
プリキュアやディーレと同一視するのは競馬音痴としか言いようがない

つーか負けレースでゴチャゴチャ言って評価落とす奴は馬鹿なんだよな
勝ったレースで評価しろよ。サーバートンだってマンのウォーにぶっちぎられたとこだけ取り上げればカス馬だ

でも負け方もな
グラみたいな千切られ負け方は不調だで終わりだけど
オペみたいに負ける時も僅差なのは実力でやられたみたいな感じになるしな

着差がつけば体調不良って凄い理論だな
オペの負けレースなんてクラシックも５歳時も殆ど負けて強しの内容だろ
言い訳がましい松国みたいな奴だな

むしろ
体調不良なのに食い下がった
実力で大差負け
って言い方も出来るわけで。
個人の感情でいくらでもなんとでも言える。
単に結果だけ見れば負けても食い下がる馬のほうが上。

いや、その考えなら
｢負けは負け。勝たないと意味が無い｣
の方が良いだろ。
理由が必要でも勝ちにしか価値は無い。

単なる強さ云々は懸賞馬には関係ない。

勝たなきゃ意味がないってのには同意だが
強さ（印象度）が顕彰に関係ないってのは違うだろ
ススズが仮に宝塚出てなくてもやはり投票するアホはいると思うぞ
それになにより最右翼のエルが負けレースを最大評価されてるんだから

>>873
だから選ばれて無いでしょ？
勝ってれば文句無く選ばれてる

負けたから選ばれてない

>>874
ああ、顕彰馬の話か。読めてなかったわ

選ばれる、選ばれないではなくて票を集めてるってことだろ
で、そのポイントが負けレースの凱旋門賞だから
惜敗と惨敗では評価が変わるのではないかと

まあおそらく惨敗してたら集まっても10票前後かね

しかし二着でも選ばれる数には届かない。
懸賞馬になるにはやはり｢勝ち｣が不可欠。勝ってたら文句無しだったろうが。

何か他に実績があれば云々の話なら良いんだがね。

負けたレースが評価されて票をたくさん集めてる馬って日本では異常に特別
視されている凱旋門で日本馬初の２着っていう特殊なケースのエルコン以外
に何かいるんだっけ？
基本的には２着も惨敗も同じ負けであって顕彰馬の選出の上では大して評
価されない物じゃないの

凱旋門賞2着よりJCやサンクルー大賞典の勝利を評価されてんだろ
その両方を勝ってなかったらトゥザヴィクトリーと同じような評価なのは確実だろうし

サンクルーは他に並ぶものが無いぐらいめちゃくちゃ価値のあるタイトルだけど
日本では凱旋門と比べると知名度が全然無いからなぁ

でもサンクルーて凱旋門やキングジョージの前哨戦だろ
日本で言えば阪神大賞典や毎日王冠じゃん
昔は宝塚記念に例えられてた記憶があるけど

>>879
凱旋門の２着がなくても今と同等の票を集めていたということでしょうか？
エルは明らかにＪＣ、サンクルー、凱旋門２着の３つで評価されてるでしょ
どれか一つでも欠けてたらまともに票も入らなかったんじゃないのかなー

>>882
そう思うけど、程度の問題だけなんだよな
勝利より2着を評価するってのが理解出来ないから、
俺はその三つに順番付けたらサンクルー、JC、負けだと思う

一応3歳でＪＣ制覇って偉業成し遂げてるからな
規制で出られなかった同年のダービー馬を抑えて

そのダービー馬を抑えて勝利し偉業達成した馬がススズに子ども扱いされてるからな

>>881
昔はというかエルの頃の位置付けはフランス上半期の総決算（日本なら宝塚記念）
今のドバイＤＦやシーマクラシック、香港カップと同等かそれ以上の価値はあった

ぼくはウオッカちゃん
牝馬でダービー←これだけでダービー厨が投票
混合G�T三勝←史上初ということでとりあえず投票
4年連続G�T勝利←無事是名馬厨が投票
歴代賞金女王←お金大好き厨が投票
これだけで文句なさすぎワロタ

俺がバブルの時に、
サドラーズウェルズの仔を全部買い占めて凱旋門賞３勝ぐらいしてればこんなコトには・・・

牝馬でダービー←この馬に勝ち越し＋有馬厨が投票
混合G�T三勝←この馬に故障明け、初の府中で2センチ
4年連続G�T勝利←この馬に勝ち越し
歴代賞金女王←この馬に勝ち越し
生涯連対100％

ダイワこれだけで文句なさすぎワロタ

フランス上半期の総決算とか中京の夏の総決算である金鯱賞くらいのイメージだろｗ

さっさとエルとムーン入れろ
んで来年インティライミ入れろ

エルコンドルパサー　132
スペシャルウィーク　65
アグネスデジタル　　13
ダイワメジャー　　　13
アグネスタキオン　　10←入りすぎ
アドマイヤムーン　　９
サイレンススズカ　　６←入りすぎ
ミホノブルボン　　　５←入りすぎ
ハーツクライ　　　　４
エアグルーヴ　　　　３
キングカメハメハ　　３←微妙
スティルインラブ　　３
タマモクロス　　　　３
シンボリクリスエス　２
スイープトウショウ　２
マヤノトップガン　　２

>>890
恥ずかしいなお前ｗ
どうせフランスのレースは凱旋門しか知らないんだろうな

>>889
情けない…

凱旋門賞に勝った馬と
凱旋門賞馬に勝った馬
みたいな感じだな。似ているが全然違う。

インティライミ　223
ピンクカメオ　58
エルコンドルパサー　16
ウォッカ　11
アドマイヤムーン　8
スペシャルウィーク　4
ダイワスカーレット　3
アグネスデジタル　　3
ダイワメジャー　　　
アグネスタキオン　　3
サイレンススズカ　　3
ミホノブルボン　　　2
ハーツクライ　　　　2
エアグルーヴ　　　　1
キングカメハメハ　　1
スティルインラブ　　1
シンボリクリスエス　1


まぁ再来年はこんな感じだな

インティネタはもう飽きられてるのがわからないんだろうか

ススズ以下は固定票だろうからそうそう変動するとは思えん

>>889
ウオッカがいないとダイワは輝けないのか・・・

>>889
唯一の頼りの繁殖成績もしょっぱなから不受胎ってｗｗｗｗ

>>900
まじで？
まぁ時期的にまだ間に合うんだろうけど…
引退したからにはどんなのであろうがしっかり仔を産んでほしいな。
じゃないと大事に使って大事に引退させたのかわからん。

チチカスは受胎しなかったらしいが、クロフネつけるって話はどうなったんだ？

ハーツやムーン程度でも勝てる海外実績なんて日本のG１一個分の評価で十分だと思う
凱旋門２着も有馬１勝ほどの評価でいいと思うね

>>892
タキオンは多分種牡馬の評価

種牡馬としての評価も加味してるから10も入ってる訳で、
それでも入りすぎって言ってるんだろ、きもいぞ

障害枠アラブ枠海外実績枠があるんだからダート枠でカネやんいれてやれよ
中央ダートでＧＩ３勝した唯一の馬だぞ。しかも全部違う年、違う距離で

クロフネがドバイ勝てれば顕彰馬だったんだろうか？

マイルＣ、ＪＣＤ、ドバイＷＣだけじゃ
マイルＣ、ＪＣ、サンクルー、凱旋門２着のエルコンに及ばないからもうちょっとほしいな。
芝でも秋天くらい勝ててそうだ。

ドバイＷＣ勝てば殿堂入りは間違いない。

そうおもう

初年度産駒で牡馬2冠なわけだが、ネオは種牡馬成績で何票か入ればいいほうなのだろうか。

５頭以上出なけりゃ票は入らないでしょ。

>>911
お情けで2票くらいは入るんじゃないのか？

マジな話、皐月、ダービー馬出した所でアベレージが余りにも低いからどうしようもないぞ
たまに大当たりを出すタイプの馬が奇跡的に同年に大物が2頭出たって感じ

初年度なんだからアベレージはむしろとてつもなく高くなるだろ。
まぁリーディングのタキオンでさえ１０票どまりなんだから、産駒効果はほとんど期待できないだろうな。

実際は産駒効果なんてサンデー級でもなきゃ無いだろう

オペに怯え
ディープに怯え
そしてウオッカにも怯えている
９８基地は小心者じゃあ

これでもしブエナが凱旋門勝っちゃったりすると
スペが顕彰馬なわけか。

無理ちゃう？
今の混み合いでそこまで票は

ないない、ブエナが顕彰馬になることはあっても
スペにはその余慶はないわ

>>917
エルの得票が減るだけ

エルはもう権利剥奪でいいよ

さすがに次の安田記念勝てばウォッカ確定だろうな。
負けたらびみょー

おまえらウオッカにＧ１何勝させる気だよｗ
あと一つあと一つってハードル上げすぎｗ

残念ながらポンコツ制度の壁は実際高い

どうせ安田勝ってもマイルなんて意味無いってなるんだろ

それを判断するのは記者

ウオッカはG１　８勝しても落とす気か？

>>923
その反面ダイワスカーレット程度で有資格者だと叫く奴がいるから面白いよな
曖昧な制度だよ本当

GIを勝った数＜GIで負けた数だからでしょ？
GIを勝った数≧GIで負けた数にならないと資格なし
ウオッカの場合5勝8敗だからあと3勝は必要
オペが7勝7敗（その負けも2着4回）、
落選組だとスペが4勝5敗、エルが3勝2敗（←勝ち数が足りない）
ダイワメジャーは5勝11敗でデジが6勝9敗
ダイワスカーレットが4勝2敗なんでこの点では有利だけど
こっちも勝ち数が足りないか？

どういう理論だよｗ

歴代の牡馬と並べられるようになったか。
ウオッカも来るところまで来たな。

>>922
ﾀﾞｰﾋﾞｰ、秋天、去年の安田で既に確定と思われ

確定は無いわ
スカーレットに負け越してる

matasoredesuka

ダスカはどこまでいっても評価は
ウオッカとの対比でしかないからな
逆にウオッカは単体で評価出来るし

結局おまえらはウオッカがG１　１０勝しても顕彰は微妙っていうんだろｗ

うん。ウオッカでしょうがない。確定まではいえないけど、ダスカよりはなぁ…

しかしダスカ基地は酷いな…もうみっともないからやめろよｗ

>>929
ハイセイコーG１　２勝５敗
オグリキャップG1　４勝８敗
メジロマックイーンG１　４勝５敗

なるほどｗ

ウオッカは混合戦のタイトルが後一つ欲しい
エリザベスとかだったら多分無理

ウオッカは実績、記録、人気と揃ってる馬だからまず選ばれると思う
けどね
どれもいまいち足りなそうな馬のファンはその顕彰馬候補に直接対決
で１回だけ勝ち越してること（先着だけで勝ってないレースを含む上に
古馬になってからの対戦では負けてるけど）を自慢するしかないのか

牝馬で混合戦のタイトル3つ取れば十分だと思うがな。
ウオッカの場合はダービーを取ってるのが何といっても大きい。

確かに。
1600が３つとかじゃなくて、1600、2000、2400だもんな。

その大きなダービー含む1600、2000のＧ１を制したウオッカに勝ち越し
自身も牝馬で逃げ切り有馬を制し、生涯連対という
牝馬としては史上最高クラスの成績残してるダイワが居るからなぁ

もう釣り餌にもならんな

オグリに勝ち越してるタマモクロスは顕彰馬になってないし、全敗でなければ問題ないと思う。

まあダスカファンはダスカがどれくらい票を集めるのか楽しみにしておけば
良いのではないでしょうか

仮に選出されたとしたら冴えない顕彰馬だな＞ヲカ
タイキシャトルよりははるかにマシだが

仮にと言うかもう選出されるのは確定だから特に語る事もない…
ウオッカの後に何が来るかだけど、スカイはもう今年で引退なら実績積むの無理だしな。
ブエナが凱旋門でも制覇しちゃえば続けて牝馬が顕彰馬とかもあり得るかもしれんが。

>>938
それはまだ選定委員会が決めていた頃の顕彰馬だから
今の投票制度だと記者の印象度、インパクトが大事で
勝った印象よりも負けた印象のほうが人間には強く残る

>>949
逆だろ
負けは少ないに超したことはないが勝ったレースより印象に残るようなひねくれ
た記者は極めて少数派だろ

勝ち負けはトータルの数より順番だと思うんだよねえ。
負け続けていても最後に勝てばその前の負けは不問にされてしまうような。

ウオッカの場合、Ｇ�Tでダスカに２連敗した後に勝ってるわけで、トータルで負け越しは
あまり問題にはされないと思う。

ハイセイコー・オグリ・マックは成績だけで選ばれた馬じゃないだろ。プラスアルファがあったから選ばれたわけで…
ウオッカが選ばれるかは牝馬というのがプラスアルファとして評価されるかどうかだけど。

>>948
凱旋門含めてこれからＧＩ３勝ぐらいして無敗で引退とかならまだ分からないが
凱旋門勝っただけじゃ無理、エルの票が減るだけだろうね

エルはもうタケシバオーみたいな選ばれ方しかない

同じ顕彰馬対象の土俵に居る場合はその馬同士の対戦成績も大きくイメージに残るからね
ダイワスカーレットに負け越してるウオッカは確実ではないね

ウオッカの誇れるＧ１はダービーと秋天、（マイル戦はほぼ意味なし）

牝馬で秋天制覇なんてのは結構居るし、休み明けでウオッカが大得意としてる初の府中で2センチ差
このレース後に騎手からも「明らかにダイワの方が強い」と言われ始める

ダービー制覇も牡馬陣のその後の体たらくで「ダイワでも余裕で勝ててたね」と思われても不思議じゃない

ウオッカが惨敗してるダービーより牝馬が勝つ事が難しい有馬記念でダイワ07年2着、08年優勝と格の違いを見せ付ける

そして極め付けが「ウオッカと違いどこのコースでも強い」「生涯連を外さず」って牝馬としては極めて難しい戦績を残す

このダイワスカーレットに票を奪われてウオッカはすんなり年度代表馬には選ばれないだろうね

>>955
こうやって言われると確かにダイワ凄すぎるな
まぁどっちも選ばれないと思うが

なんでオチつけてるの

>>955
マイル戦は意味なしっていう根拠ないね
天皇賞勝ったのはウオッカだね
ダービー出てたらとかたらればだね
有馬記念はすごかったね
府中で勝ったことないのにどこでも強いとは言い切れないね

たまにはウオッカ抜いた話でもしてみたら？

ｳｵｯｶは既に確定。
ﾌﾞｴﾅが凱旋門を勝ったら確定。

他馬との兼ね合いあるからやってみないとわからん
その資格があるくらいの実績があることと別だから
過去の相場も今の方法では最強馬クラスの王道GI7勝しかなくて今後の参考としては使えないからな
まあなにせクズだわ

ウオッカの顕彰馬入りはほぼ確定だろ

なにか勘違いしている人がいるけど、ウオッカ自身の実績や人気、競馬界に対する
貢献が評価されるのであって、ある特定の馬との対戦成績が評価されるのではないよ。

ウオッカの残した偉業は十分に顕彰馬たるに値すると思うよ。

ウオッカにケチ付けてる奴って98基地じゃねーの？
オペにケチ付けてるのと理屈の付け方が全く同じだわ。

ダスカへの擁護の仕方もタラレバとか連対に拘るとか、エルスペグラの擁護の仕方と全く同じだしな。

同じ顕彰馬対象の土俵に居る場合はその馬同士の対戦成績も大きくイメージに残るからね
ダイワスカーレットに負け越してるウオッカは確実ではないね

ウオッカの誇れるＧ１はダービーと秋天、（マイル戦はほぼ意味なし）

牝馬で秋天制覇なんてのは結構居るし、休み明けでウオッカが大得意としてる初の府中で2センチ差
このレース後に騎手からも「明らかにダイワの方が強い」と言われ始める

ダービー制覇も牡馬陣のその後の体たらくで「ダイワでも余裕で勝ててたね」と思われても不思議じゃない

ウオッカが惨敗してるダービーより牝馬が勝つ事が難しい有馬記念でダイワ07年2着、08年優勝と格の違いを見せ付ける

そして極め付けが「ウオッカと違いどこのコースでも強い」「生涯連を外さず」って牝馬としては極めて難しい戦績を残す

このダイワスカーレットに票を奪われてウオッカはすんなり年度代表馬には選ばれないだろうね

ﾀﾞｽｶは顕彰馬対象じゃないし(笑)

一部のダイワスカーレットのファンはなんとかして
ウオッカの足を引っ張ろう引っ張ろうとしてるんだよね。
結果的にそういう人たちがダイワスカーレットのイメージを悪くしているのに気づいていない。

そんなことしなくてもダイワスカーレットも歴史的名牝であることには変わりないのに。

ダスカが選ばれるならエルがもう選ばれてるよ

「ダスカは顕彰馬圏外」とか言いながら
ダスカの話しされたり比べられたりしたら物凄いファビョるよな？ウオッカ基地って

ダスカにコンプレックス持ちすぎだろ
少しは落ち着けよ

コンプレックスと言うよりは纏わりつくハエがウザイって感じなんじゃないの？

ダスカもウオッカも普通に名馬だろ。

>>968
そのハエに負け越してるんだからしょうがないでしょ

ダスカは強さはともかくとして顕彰馬候補としては不足も不足
ウオッカは候補外の馬とライバルだった点を差し引いても実績＋偉業＋人気で顕彰馬になってしまっても不思議ではない
ただ今までの傾向から牝馬・２歳・短距離・ダートのＧ１はノーカウントに等しく、晩年の戦績や引退の仕方も重要。個人的には今後勝てないならまだわからないと思う

ウオッカとダスカでは
ウオッカの方が実績では完全に上なんだから、
冷静に考えればウオッカ基地がダスカに対して
コンプレックスを持つ必要なんて全くないべ。

>>972
でもルメールとぺリエ？だっけか？が「ダイワスカーレットがウオッカより強い」
って断言してから（それもウオッカが勝った秋天のレース見て）ウオッカ基地の火病が凄いのも事実なんだよね
「朝鮮」しか言えなくなってた

>>971
ハイセイコーもオグリも終わりの形が良かった。
ウオッカも終わりをまっとうしてほしいね。

このスレでダスカの評価が低いのが意外

顕彰馬のスレなんだから当たり前だろｗ
顕彰馬のスレまできて見当外れの意見ばっかり言うのは
勘弁して欲しいな

>>975
評価が低い？どこを見て言ってるんだ
ダスカは強い牝馬でウオッカよりも強いであろう、二頭とも名馬である。ただ顕彰馬には圧倒的に実績で不足している

自分はこれ以上の評価はできんな

歴代の牝馬の中で、ウオッカ以外のどの馬よりも実績あるだろ。
牝馬が既に数頭選ばれてる事を考えたら入って然るべき。

顕彰馬対象としては低い　どれだけ票を食うかという程度　それだけ

>>967
ファビョってんじゃなくて、このスレでは関係ない馬を持ち出してくる方がおかしい。
「韓国に負け越したからWBC優勝なんて意味がない」っつってる人と同じ。
負け越そうが何しようが『優勝国は日本』っていう事実のみしか関係がない。

当たり前の話だが、走り抜いて実績を積んだものが強いんだよ

>>987
エルスペの通せんぼお邪魔んぼを知ってての発言か？

間違えた>>978ね

>>982
あーごめん、最近このスレ見てなかったから流れは分からないが、
そもそも選考方法に問題があると思ってるから。

スイープトウショウ　秋華賞　エリ女　宝塚記念　2票
ダイワスカーレット　桜花賞　秋華賞　エリ女　有馬記念　?票

まあ10票集まれば良いねってレベルだろ

>>985
牝馬で連対１００％って偉業があるから
もっと集まるよ
トウショウもウオッカも逆立ちしても出来なかった事だから

ヒント：ヒシアマゾン

>>967
ダスカは顕彰馬にふさわしい実績ではないと言っているだけのごく普通の意見
がダスカ基地にはウオッカ基地が不当にダスカの評価を下げようとしてるんだ
と感じるだけなのではないでしょうか

極論を言えば記者の中にダスカ好きがどれだけいるかに大きく依存する

>>987
？

一つの見方としてだけど、
実績
ダイワスカーレット　有馬記念　大阪杯　天皇賞秋２着　有馬記念２着
ウオッカ　ダービー　安田記念　天皇賞秋　毎日王冠２着　JC３着

人気
ファン投票の結果からウオッカ＞ダイワスカーレット

競馬界への貢献
春シーズン秋シーズン完走と海外への積極的な挑戦と話題がウオッカの方が多い。

両馬名牝である事には疑いの余地はないけど、
顕彰馬としての要素としては明らかにウオッカだと思うぞ。

>>988
ダイワに負け越してるからイメージが悪い

って意見がどこが不当なのか？
事実を不当と感じるその心がコンプレックスの表れなんだけれど

>>991
それは間違いないね
ただダイワやエルの票ですんなり顕彰馬にはなれないだろうね
って意見でしょ？
誰もダイワが顕彰馬になるなんて言ってないんだよね

ウオッカ基地が勝手にコンプレックスから脳内変換してるだけで

○○に負け越してるからイメージ悪いとかそれ自体が偏ってる見方だということを早く気づけ
そもそもウオッカなんてアドマイヤフジとかにも負け越してるだろ

>>994
偏ってないよ？
顕彰馬争いでその負け越しや東京でしか勝てないところがイメージ的に悪くなる
ライバル扱いされた馬同士だからね

アドフジとウオッカがライバル扱いされてたならお前の意見もありえるけれど

確かに今の制度だとすんなり顕彰馬にはなれないかもしれないね。

しかもウオッカがなれないとしたらエル、スペ、ダイワ、ウオッカの４頭が壁になるｗ
なんだこりゃｗ

デビューからライバル同士

方やＧ１5勝
方やその馬に勝ち越しで生涯連対100％

票を食われるって言われてもしょうがないよ

ウオッカの物差しにわざわざダスカを使う必要はないってこと
ドバイで4,5,7着、世代混合戦の右回りは8,11,6着
GIIの毎日王冠でも取りこぼす
顕彰に値しない理由だったらこれで十分じゃないのか？

100%連対って、「安定した成績」ではあるが、「偉業」では無いぞ
ボーダー上なら有利になるが（それでもエルは足らなかったが）、そもそも
全然届いてない状態では大して評価されない

グラス対スペシャル　2勝0敗





スペシャルウィーク　65
グラスワンダー　　　1

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