顕彰馬について語る

いくらなんでもキングヘイローがチトセオーとどっこいということはない。
ジェニュインやタイキブリザートは安田記念で凡走したことないし
2000m前後でも人気にはきっちり応えてた。
好走することのほうが珍しかったキングヘイローは
所詮は展開が向かないと走れないという程度の馬で
評価としてはチトセオー、ブリザード、ジェニュインより下になります。

age

これからの基準は

１　Ｇ�Tを５勝。
２　海外Ｇ�Tは、1・5勝に換算。

例外として最初に凱旋門賞、ブリーダースカップを勝った馬だけは
無条件に選出。

これならスッキリしていいな。

>433
良く読んで欲しいモノですね。ベストパフォーマンスで比較すると明言していますよ。因みにスペに敗れた
キングヘイローの京都新聞杯は皐月賞同様、ベストパフォーマンスが現れたレースの一つだと思っています。

あと、チトセオーの評価は高すぎ。宝塚記念での完敗や、中山記念でフジヤマケンザンに遅れを取るなど、
本来なら力量的にはＧ１では少し足りないレベルの馬ですよ。相手関係がショボかった＆タイキブリザード
能力開花前だったんで安田記念で運良く先着できただけ。秋天はナリブー故障明けではせいぜい実質Ｇ２
でしょう。僅差で突っ込んだ３着にアイルトンシンボリ、４着トーヨーリファール、５着ポジーと並ぶレースです。

あとジェニュインも'97年安田２着を高評価する気にはならないですね。相手なりにしか走らないブリザードの
２着で、３着以下が早熟芦毛とアマジックマン。'96年安田４着の時も３着アケボノと５着ビコーペガサス＆６着
ダンスパートナーの丁度真ん中。'96秋天２着は上記の通りだし、'97年秋天の３着も着順こそ見栄えするけど、
勝ち馬から大きく離されて、休み明けのロイヤルタッチにすら迫られて中身は完全にゼロ。弱メン相手のマイル
ＣＳ、グリーンベルト＆展開＆メンバーに恵まれた皐月賞は言うまでも無し。この程度のパフォーマンスなら
キングヘイローとさして変わらないですよ。

あとジェニュインは'97年札幌記念(２番人気４着)、毎日王冠(３番人気５着)と体調万全にも関わらず、エアグル
との一騎打ちorバブル・早熟芦毛との三つ巴と目されたレースで人気を見事に裏切っていますよ。或いは
休み明け２走目で臨んだ'95年毎日王冠も圧倒的１番人気も裏切っていますね。どのレースも実績関係を
考えれば他の馬には連を外してはいけないレースだったと思いますが？

>>436
もういいよ。
あんたの話は単に過去の馬のあら探しをしているだけで
何も実質を捉えちゃいない。

フジヤマケンザン、アイルトンシンボリ、トーヨーリファールだって
「ベストパフォーマンス」だけなら十分強い馬なんだけどね。

417 ： ：02/01/07 11:48 ID:9DyXRykx
スズカ＞＞＞＞＞＞エル
スズカがなれなきゃエルがなれるわけがない

>>431
そうだったのかスマソ

>>435
＞例外として最初に凱旋門賞、ブリーダースカップを勝った馬だけは
無条件に選出。

日本馬のレベルが上がった今、そんな規定は無意味。

409 ：　　 ：02/01/06 21:12 ID:knYQM8Gx
エル＞＞＞＞＞＞スペ
だからエルがなれなきゃ
スペがなるわけない

ついでに

391 ：名無しさん＠お馬人生アウト ：02/01/06 18:56 ID:xI8hnzvO
>>390
だがグラスが相手なら割れそうな気もする。
オペも結局格上同格馬に勝てなかったし。

>>391
ピークだった一昨年はあれだけ連勝し、格上がいなかったんだから、
格上に勝てるわけないだろ。
それに相手の体調の問題もあるが、スペシャルウィークにもグラスワンダーにも
勝ってるぞ。
オペラオーは大阪杯以外、体調不良で出走したり、レースで故障したりはしなかった。
それだけでも凄い事だ。

age

>437
中山1800のフジヤマケンザンはともかく、アイルトンシンボリやトーヨーリファールの府中2000でのベスト
パフォーマンスなんざ、多寡が知れているぜ。どっちも得意の距離やコース形態はベストにほど遠いの
だから。ましてや'96秋天はポジーが僅差で入着した時点で価値がないんだよ。君が中身もろくに見れない
程度の見識しかないことがよく判ったよ。ジェニュインの印象も間違えているような御仁だしね。

因みにキングヘイローは距離やコースが問題じゃなく、揉まれない展開だけが必要な馬。京都新聞杯は
条件に合致したレースだよ。

おい、↑こいつを誰かつまみ出してくれ。

フジヤマケンザンは中山1800だけじゃなく東京1800でもタイキブリザードを
負かしている。中山2000でセキテイリュウオーを負かしている。

アイルトンシンボリは秋天３着以外にも宝塚２着があるし
京都大賞典でＪＣ馬マーベラスクラウンとハナ差の接戦もしてる。

トーヨーリファールは秋天だけでなく宝塚でも僅差の４着だし
翌年の毎日王冠２着もある。

＞ましてや'96秋天はポジーが僅差で入着した時点で価値がないんだよ。
んじゃマイネルブリッジが３着にきた有馬記念とか
ロイスアンドロイスが３着にきた秋天＆ＪＣとか
ゴーイングスズカが４着の宝塚とか
これ全部価値がないんですかね？

>>446
厨房相手にムキるなって。

>446
フジヤマケンザンについて
叩き２走目で一戦一戦が勝負のフジヤマケンザンが休み明けを叩いてＪＣ大目標のタイキブリザードを
破って自慢になるの？
あとセキテイリューオーを倒したのってセキテイリューオーが古馬混合戦初挑戦の時だね。この頃の
セキテイは年明けの金杯は53kgで勝てたけど、その後は55〜56kg背負ってＧ３でも勝ち切れない馬。
休養で一皮めくれて毎日王冠と秋天を連続２着、東京新聞杯を59kgで快勝。夏休養前と後で明らかに
別馬ですよ。君が本当に当時のレースを見ていたとはとても思えないのだが？

※因みに中山1800のフジヤマケンザンがＧ２級でも上位であることは確かに事実だと思うので、この点は
　俺のミスだった。スマなんだ。

アイルトンシンボリについて
宝塚２着って１着との着差がどれだけあって勝ち馬は直線でどの位追ってた？
それに府中2000と京都2400や阪神2200が似た開催条件なのかい？ サクラチトセオーが宝塚を完敗した
のは何故？ 或いはそれより長い有馬でソコソコに走れた理由は？

トーヨーリファールについて
宝塚の僅差４着ってエアダブリンにすら0.3秒離されたレースだな。ナリブー基地が泣いて喜びそうな
誉め方だね。因みにレース自体は長期休養明けフジヤマケンザンに全盛期を過ぎたネーハイシーザー
以外の先行好位勢が４位以内を占めたレース。0.3秒差に意味があるとは余り思えないし、寧ろ距離への
限界を明確に示したレース内容だと思うがね。
あと開幕週の府中1800は逃げ先行が圧倒的有利。毎日王冠で３角先頭の馬の名前と着順を調べてみな。
君レベルなら目から鱗だろうよ。

それ以外
マイネルブリッジの有馬は勝ち馬だけだろ、評価できるのは。それとも２着も評価するんか？ 荒れ馬場で
ブリッジは漸くＧ２級の馬だと思うけど、マベサンのベストレースはこれではないよ。ロイヤルタッチにとっては
そうかもしれんがな。（藁

ロイスアンドロイスはオールカマーでも＋2kgのウイニングチケットと0.2秒差３着。その程度の評価で至極
妥当だと思うが？あの時期のパフォーマンスがこの馬のピークで比較的安定していたよ。因みにＪＣ２着の
パラダイスクリークは2000ベストの馬で、米国の小回り2400ですらギリギリだった馬。だから当時実績の
あったＢＣ好走馬でこのメンバー相手でも２番人気にしかならなかった。この年のＪＣは前年のＪＣより○外
もＪＲＡ所属馬も確実に質が落ちるメンバー。当時を知る人間なら、誰でも知っていることだ。マベクラは
ＪＣウイナーとしてはかなり弱い部類に入る馬だよ。ここ10年なら間違いなく最弱のＪＣ馬。

ゴーイングスズカの宝塚４着は明らかに味消しだろうな。ススズのベストレースは宝塚じゃないし、エアグル
も確か戦前から万全じゃないと明言していたはずだよ。所詮は混合Ｇ１でドーベルが唯一入着できたレース
でしかない。あのレースがベストレースだった馬がいるとしたらゴーイングスズカくらいだろ。メンバーが
悪かったとは思わないが、レース内容としてはＧ１レベルとしては可も不可もない内容だよ。

つうか、なげえよ。うざい氏ね

age

なんなんだこの粘着ぶりは（藁

>レース内容としてはＧ１レベルとしては可も不可もない内容だよ。
不可と言ってるように見えるが

オペで20世紀の顕彰馬クラスの馬は全て引退したことだし
20世紀の馬全てに対して再考して欲しいものだね。
一度タイミングをずらすと、どんどん入れ辛くなるものだし
こういう機会をとりあえずでっち上げて、
ファンに納得の行くような形で馬を評価して欲しいよ。

ここのスレ厨房多いＹｏ！

>>453
可も不可もないってのは「そこそこ」「大した事ない」くらいの意味。

ｈ

ところで顕彰馬の投票は何時やるんだ？

よく名前がでてくる
トップガン、ドーベル、エルコンドル、スペシャル
どれも顕彰馬でいいと思う。
敷居が高すぎ。

今テレビでなつかしのヒーロー？とかいう番組やってますが、
今の所、馬で出て来たのは悲劇のヒーローとしてテンポイントだけ。
いいか悪いか別として（結論も出てるし）、顕彰馬となっているのも
理解できますね。

>>460
そうです。
実績だけならテンポイントに匹敵する馬は何頭もいるでしょうけど
四半世紀を過ぎてなおも語り継がれるほどの馬は今後もなかなか
現れないでしょう。

最大の問題点は、展示ルームに空きスペースが少ないこと

ユタカオー惜しいな。あと１頭なのに…

age

>415
一応フジヤマケンザンについてはミスを認めたみたいだけど、
おまえ、自分が言ってたことの根本をすりかえて議論してるな。
随分、知識だか記憶力だかを自慢するような書き込みを続けているが、
最初に「ベストパフォーマンスならキングヘイローもサクラチトセオーも・・・」
って言ってるくせに、チトセオーがフジヤマケンザンに負けた中山記念の馬場状態
覚えているか？やや重だったぞ！それでチトセオーがベストパフォーマンスを発揮
できるか？チトセオーにとって不利な状態で行われたレースでキングヘイローと
比べても仕方ないだろう。

チトセオーの宝塚での惨敗だって、異常な高速馬場（この年は京都開催）と
ハナ差２着の安田記念から中２週で遠征って不利な理由あるじゃん。
ベストパフォーマンスで比べるんじゃなかったのか？

という俺は安田・宝塚でチトセオーの単勝を５万ずつ買って撃沈していた
チトセオー基地だが（藁）

JC優勝馬の展示スペースも、もうすぐなくなる・・・

>>465
415はアフォだから放置でよかったのに・・・（ｗ

まあついでなのでフジヤマケンザンについていっとくと
日本でのベストパフォーマンスは中山記念じゃないよ。
ネーハイシーザーが日本レコードで勝った毎日王冠で
２着してるんだよね。

415の言ってることは半分ぐらいは頷ける。
ただ他人の意見も少しは認めてやれ。
独善厨房に見られるぞ。

415はヴァカ

>>463
エアジハードかバクシンオーあたりからＧ１馬出たら、ユタカオー
殿堂入りさせてくれんかね。

繁殖成績を勘案してメジロラモーヌ、ミスターシービー、ナリタブライアン、トウカイテイオーあたりを除外させれば競馬博物館のスペースが作れるんじゃないかな.

>>471
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

顕彰されるには、まず卓越した競走成績を収めていないと。
それは絶対条件でしょ。繁殖成績は、競走成績だけではボーダーな
馬に対する考慮材料で。ゆえに471には絶対反対。

シービーやナリブやラモーヌあたりだと今の時代から考えたらただ3冠つーだけでたいして強い馬でもなかったわけで、競争成績としては顕彰馬には物足りないよね。
まぁG13勝以上の競走成績+3冠で「記録性、話題性、大衆性、国際性で中央競馬の発展に貢献をみとめられること。」がクリアできたあわせ技だから問題はないだろ。
オペは競争成績だけだから資格は足りないと思う。

シービー・ナリブ・ラモーヌ・オペは「記録性、話題性」がある。
それで十分

語り継ぐという点だけならマティリアルでも入れる。

>>476
マティリアルにはＧ１制覇は愚か、
数奇な母系に関する秘話や終生のライバルもいませんでしたが何か？

＞オペは競争成績だけだから資格は足りないと思う。

ﾌﾟｯ

479 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：02/01/16 00:16 ID:nevo5nMc
＞オペは競争成績だけだから資格は足りないと思う。

ﾌﾟｯ

ここで何を言ってもオペが顕彰馬になるのは止められない…
まっ成績、記録が良いからなしょうがないか

オペって競争成績だけかぁ？
２ｃｈではアンチばっかりだったが、世間の評価は圧倒的に高かったぞ？