殿堂入りを議論

>>414
馬の人気も国民の間で一時代を築く程となれば、
「日本競馬に多大の貢献、功績があり・・」と、
日本国民に競馬の素晴らしさを広くアピールしたことから、
日本競馬へ貢献した実績になるんだよ。
単純に言う馬への人気、競馬ファンの間でだけの狭い人気では駄目だな。
しっかり「一時代を築いたならともかく」ってことわっておいたけど？
>>407
が競馬ファンを熱狂させたって言ってるけど、その程度の底辺の狭い人気では
顕彰馬の選考でどうこうとはならない。

>417
>じゃ、人気「だけ」で選ばれた馬をいっぱい挙げてくれよ。

ちょっと待ってください、私は別にあなたの「人気だけで選ばれた馬
はいっぱいはいない。」を否定しているのではありません。
私が否定したのはオグリやテイオーの顕彰馬入りの理由が実績だけで
充分だったというあなたの主張です。

>434
411=415だったのね。

つまり「実績」の使い方が広義か狭義かで私と違ったと言うことですね？

いわゆる「功績」の類も含めて「実績」というなら434の言うことはそ
の通りだと思います。

411の、

> それから、顕彰馬は実績のみで選ばれる栄誉で、 （１）
> 人気で選ばれているわけではない。 （２）
> 一時代を築いたならともかく。（３）

を見ると、（１）と（２）で実績と人気を区別しておきながら、
（３）で人気を実績に含めて矛盾させるという意味不明なこと
をしています。

私は（１）と（２）の主張を重視して人気（が競馬を超越する
ほど世間に競馬をアピールした「功績」）は実績に含まれない
ものとして反論しましたが、違うようですね。

ということは人気（など競走・繁殖成績以外の、競馬に対する
功績等）を実績に含めるものとして、「実績のみ」で選ばれる
ということでよろしいですかな？

つーことで411の矛盾をさらしあげ。

>>419
他人を晒す前に自分の間違えに気付けよ（ﾜﾗ

>>436=419
411でしたレスは>>407=402に対してのレス。
そこでの「人気」ってのは407が言う、
競馬ファンを熱狂させた＝競馬ファンの人気って事だね。
テイエムオペラオーは実績で人気の無さをカバーしているのではなく、
競争実績から当然顕彰馬の選考対象になるべき馬だ。
411のレスの前後の脈絡を無視して矛盾していると言うのなら、
あなたもただ「人気」と言うのではなく、
「大衆人気」と厳密に定義しなければならない。

ひょっとして、格闘板の野良犬さんですか？
レスの感じがそんな感じだけど、違ったらすみません。

引退時、競馬ファンの誰もがテイオー・マックの「実績・実力」を
認めていた。それを「人気」と呼ぶこともできなくもないが。
トップガンは違った。

オペラは、和田が毎回叫んでるし、それに観客も応えてるから、お偉いさんは
人気者だと思ってるんじゃない？

ﾄﾞｰﾍﾞﾙは競走成績優秀ってことで選ばれると思うが。桜花賞2着の牝馬準
３冠、Ｇ１5勝、4年連続Ｇ１勝利はラモーヌと同等かそれ以上の評価は
与えられると思う。

グラスはトップガン・イナリワン級。競走成績で選ばれるメはゼロ

あはは

ヘタレのエルコンが選ばれたら世も末だ。

内国産限定のＧ１を少し評価下げるとすれば、
競走成績だけ見てもスペよりグラの方が上と言えなくも無いぞ。

去年の有馬はスペの方がどう見ても強く感じた。
ただ運がグラにあったということだな。

グラスも宝塚記念が辛勝だったらここに名前は出ないんじゃないかな？
エル・スペ｜壁｜グラ・星雲って感じで。
あの決定的３馬身がグラスに成績以上の評価を与える原因なきがする。

オペラーは殿堂入り確実。
スペはアテ馬確実。
グラは馬刺し確実に美味い。

スペ・グラを落とすことに意義なんかあるのか？
殿堂のレベルが下がるだなんて、お前ら全殿堂馬知ってんのか？
ただの基地バトルにしか見えない。

＞449
だから後世の人がどうして選ばれたか疑問に感じるであろう
グラ、スペ、エルは排除した方がいいの。
俺が今の殿堂馬で認めているのはセントライト、シンザン、ハイセイコー
トウショウボーイ、ルドルフ、オグリだけ。
オペは有馬勝ちを条件で認める。

＞オペは有馬勝ちを条件で認める。
成績だけ見るならオペはもういれないとおかしい。
正しいこと言ってるようで君の意見は感情に左右されている。

そうだ、感情に左右される奴は渡辺だ！

＞４５１
ドーベルが顕彰馬になってないからねえ。
微妙だよ。

もしエアシャカが三冠馬になってたら、、、怖い怖い。
まあ、それでも殿堂いりはないだろうけど。
史上最弱の三冠馬って、後世まで語り継がれるんだろうね。

あんまり殿堂入り厳しくしてもしょうがないから
ドーベルもスペもエルもグラも全部いれとけばいいのにね。
ついでにトップガンも。

殿堂入り、後から産駒成績で入ったりするから、それでいいんでないの？
６０年間で２５頭しかいねーんだからさ。
俺の意見としてはタイキシャトルは最後のレースを取りこぼしたから、
入れなくても良かったくらいだ。

サクラローレル、ヒシアマゾン、エアグルーヴ、トロットサンダー、
サクラバクシンオー、フラワーパークも入れようよ。

殿堂入りの条件

海外Ｇ１を３勝以上
国内Ｇ１を８勝以上
三冠馬

これからは、この成績以上の馬のみ殿堂入りという事で。

>458
愛セントレジャー、ロワイヤルオーク賞、カドラン賞を三年かかって
三つ勝っても殿堂入りですか？

それは×だろうな。

Ｇ１、３つといっても凱旋門　キングジョージ　ＢＣ　コックスプレート
ケンタッキーダービー　香港国際カップ

この辺ぐらいのＧ１を３つ以上ないとダメだろう。

ヨーロッパの人からみて香港カップとJCってどっちが上ってみられてるの？

>>454
あれだけ弱いんだから、3冠馬になれなかったという解釈もあろう。

>>460
なぜ香港の競走が・・・

>>460
早くゲーオタは氏ねよ！！！

同じぐらいだろ、ＪＣと香港を掛け持ちするヤツが毎年いるし。

香港国際カップ外国馬

Fantastic Light
昨冬にゴドルフィンにトレード以来、ドバイのＧIIIを勝ってから５つの英米ＧＩに出走。”キングジョージ”でMontjeuの２着、マンノウォーＳ勝ち。前走はＢＣターフに出走し、スローペースで不利な展開となりKalanisiの５着。ＪＣ出走後に香港入り。
Happyanunoit
オセアニアトップ牝馬の１頭として北米入り。今年は牝馬限定ＧＩを使われ、前走のベルモントパークでのＧＩは内容なく５頭立ての４着。
Greek Dance
デビューから３年間欧州の中距離馬として活躍。今年はドイツでＧＩ勝ち、愛チャンピオンＳでGiant's Causewayの２着になっている。
Samum
ドイツダービーを無敗で制し、続くバーデン大賞も制覇で６戦全勝。初の国外戦となった凱旋門賞では６着敗退。ここには休養明けでの出走となる。勝てばエミレーツワールドシリーズトップとなりボーナス1１００万ドルを獲得できる。
Bienamado
欧州時代はグループレース勝ち馬の１頭だった。北米に移籍となり、昨年のカナディアン国際で５着、ＧＩＩサンセットＨを勝ち、今年のアーリントンミリオンではChester Houseの４着。ＪＣを回避してこちらへ。
Jim And Tonic
香港では過去４回走り香港カップ、ＱＥII世Ｓ、香港ボウルを勝ち、ＱＥII世Ｓ２着。他にシンガポール空港国際Ｃ２着。今年はＱＥII世Ｓ後故障し、それ以来のレースとなった仏ＧIIIペルス賞では苦手の不良馬場ながらプリンセスカーラを破って優勝。貫禄を示している。
Shogun Lodge
オーストラリアのＧＩを２勝。中には昨年のジョージメインＳでSunlineを破った星がある。湿った馬場は苦手で、コックスプレートでは１３頭立ての１１着と大敗。オーストラリアで１戦してからこちらに向かう予定。
Manndar
今年北米でＧＩ２勝。アーリントンミリオンでは２着。前走はＢＣターフでKalanisiの４馬身差の８着だった。
Forbidden Apple
夏にＧＩＩを２勝。Affirmed SuccessやVal's Prince（１９９７年香港カップ勝ち馬）を破っている。前走はＢＣマイルで７着。Ｃ．クレメント師はマイルが忙しかったということでこちらに矛先を向けてきた。
Ouzo
１９９８年にＱＥII世ＳでOriental Expressから離されて敗退。シンガポールに移籍後は今年春のシンガポール空港国際Ｃ（ＧＩ）でJim And Tonicを破った勝利が光る。

明らかにＪＣよりメンバー上だな。

時期的な問題はあるんだろうな。
まぁ、JCにせよ香港Cにせよ、欧米の本当の一流馬はレースする
季節じゃないんだけどな。

オペラオーは確実だな。

相手弱くても実績だけ残せば殿堂入りできるのはタイキシャトルがすでに証明してるからな

タイキシャトルは実績ピカイチだろ？
あの年代まで日本馬が海外G1勝つなんて夢物語だったんだぞ
夢を現実にした分評価されたと考えてしかるべき

>>453
＞ドーベルが顕彰馬になってないからねえ。
バーカ
ドーベルは今年初めて対象馬になるんだよ
今なってなくて当たり前

確認しとくが今回から対象になる馬で
候補になりそうな馬は
エルコン・スペシャル・ドーベルだぞ
グラスは1年後、オペラオーはおそらく2年後の話

過去で見送られた馬でいうと、
ウイナー・ホクトベガ・トップガンあたりが再考の価値あり

>>469
シーキングザパールの立場は？

ホクトベガは死んだからない
トップガンは産駒成績次第
ウイナーがなんのことかわからない
ウイナーズサークルか？
ニホンピロウイナーか？
(ﾜﾗ

>>471
なんちゃってG1を勝ったってダメだね

　　　　　　　　　↑
イソノウイナーだろ

>>472
＞ホクトベガは死んだからない
テンポイントは？

>>475
テンポイントって再考の結果なのか？

>>475
ホクトベガは、現役時の成績しか参考材料がなく、
それでいて既に見送られた経緯があるということは、
「今後の見直し材料がない＝今後永久に顕彰馬になれない」
ということじゃないの。
テンポイントは、現役時の評価だけで即決だったと思う。

＞テンポイントは、現役時の評価だけで即決だったと思う。

話題性うんちゃらの参考として入れられたようにしか見えないが。
戦績なんて抜けたものでもないしな。

>>470
　その３頭からエルコンがなったらスペ基地がぎゃーぎゃーうるせんだろなあ〜、
　ゾッとするからｽﾍﾟにやっとけって思うけど、
　なったらなったでこれまたうるさいだろう(;´Д`)

ホクトベガはダート路線が
どういうものになるのかはっきりしてないから
ためらいがあったと思う。
だから今後、確立されていけばなってもおかしくないと思う。

あと、再考ではないと思ったがテンポイントは
トウショウボーイより数年たってからの顕彰だから
即決という表現はどうだろうか？

スペは難しいだろう
その時代最強じゃないＧ�T４勝馬は
なれないことをトップガンが示しているから

>>481
トップガンと比べること自体間違ってる

メジロドーベル　　９０％　（Ｇ�T５勝・４年連続ＪＲＡ賞受賞）
エルコンドルパサー６０％　（Ｇ�T３勝・その内海外Ｇ�T１勝・凱旋門２着）
スペシャルウイーク２０％　（Ｇ�T４勝）
ホクトベガ　　　　　５％　（Ｇ�T（級）５勝・地方重賞１０連勝・地方交流に貢献）
ニホンピロウイナー　５％　（Ｇ�T３勝・３年連続ＪＲＡ賞受賞・短距離路線に貢献）
マヤノトップガン　　３％　（Ｇ�T４勝）