ラップ・タイム分析11

過去スレ
ラップ・タイム分析10　2008/06/13(金)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213366976/
ラップ・タイム分析9　2008/05/17(土)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1211000818/
ラップ・タイム分析　８　2008/04/26(土)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1209192689/
ラップ・タイム分析　７　2008/04/11(金)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1207870210/
ラップ・タイム分析　６ 2008/03/23(日)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1206255248/
ラップ・タイム分析　５ 2008/03/03(月)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1204471161/
ラップタイム分析�W　2008/02/11(月)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1202719632/
ラップタイム分析�V　2008/01/20(日)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1200812199/
ラップタイム分析�U　2007/12/12(水)〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1197469882/
ラップタイム分析　　2007/10/22(月) 〜
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1193049727/

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

関連スレ
【分析スレ別館】ラップ理論による予想屋スレ2
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1220222487/

私には他になにもないもの

便利サイト
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データベース
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馬場情報(毎週金曜正午頃更新)
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ttp://www.jra.go.jp/keiba/baba/index3.html


よくある、質問。 

各馬のラップタイムが載ってる新聞・雑誌・サイトは？ 

専門紙や有料サイトJRDB(あってる？)は各馬の前半3Fタイムを掲載・提供してる。 
なお、サンケイグループ(ギャロップ・エイト・サンスポも？)は 
9F以上なら前半は3Fではなく5Fタイムを掲載(らしい)。 
中間は足し算と引き算で求めよう。 

競馬ブックwebでは、日曜の夜に更新しています。

以下は書きかけ項目。削除、加筆、訂正などしていきたい。

＜前半3F＞
レースの最初の600mにかかった秒数。さまざまな要因で速くなったり遅くなったりする。
テンに負荷ある形のハンデを負った馬と走破時計が近い馬は
テンの負荷が減少したレースで逆転される可能性が高い。
テンの負荷の増減はスタートの地理的要因や出走他馬で推測する。
レース前半3F値の比較には>>2のレース検索が便利。
各馬の前半3F値は専門紙や有料ページに有り(スポーツ紙等は無し)。

＜1F目＞
ゲートダッシュ。スタートの状態をチェック(上り・平坦・下り・カーヴ)。
各馬の持つスピード、気性、タイミングにも左右される。
前のレースの影響やブリンカーによる集中度up等も関係するようだ。
スタート直後に挟まれた不利の有無は位置取りに大きく影響する。
近くの馬が速いのか遅いのか、内に殺到するコースなどは枠順にも大きく関係する。
パトロール映像での確認がかなり有効。

＜2F目＞
ハナ争いがあると速くなる。もちろんコースの起伏も大事。
ほぼここの値でテンの負荷の有無を判断することになる。
短距離の逃げ馬が中距離に出てくるレースなど、急かさなくても速いときもある。
外枠からハナ叩くにはここで脚を使うことが求められることが多い。

＜3F目＞
2F目より遅くなるレースがほとんど。
2F目と変わらない数字や加速があったレースはよく検証して次のレース以降に役立てたいところ。
ハナ争いが終わらなかったときや途中からハナ叩くケースなどが考えられる。

＜前傾ラップ・後傾ラップ＞
レースタイムを真っ二つに割って前・後半のどちらが速いのかを比較する。
1200なら3Fづつ、1600なら4F、2000なら5Fの比較がよくなされる。
もちろんいわゆる非根幹距離でもやれないことはない。
前傾になるか後傾になるかはコースによる影響が大きく、レース予想では大きな要素となる。
各馬ごとのラップも前傾・後傾を見て大雑把な得手不得手やペース配分をとらえるのに役立つ。

＜コーナー半径＞
各コーナーの曲がり具合を数的に捉えるのに役立つ。
コーナー半径が大きいほど曲がりが緩く、コーナー半径が小さいほど曲がりはきつくなる。

＜単一半径コーナー＞
単一半径値のコーナーは加速して走るのがきつく、コーナー入口から徐々に速度が落ちることになる。
そのコーナーで走れるハロン値に近づくという意味なので、入口での速度が遅ければ速度を上げることは可能。

＜1角・3角入口のコーナー半径値＞
コーナー半径が大きいほど直線部分から速度を落とさずに進入が可能になる。
コーナー半径が小さいほど直線部分から速度を落として進入することになる。

＜コーナー内でのコーナー半径値変化＞
コーナー半径が減少していけば曲がりはきつくなり速度は落ちる。
コーナー半径が増加していけば曲がりは緩くなり速度はあまり落ちず、加速も可能になる。

＜4角出口のコーナー半径値＞
コーナー半径が大きいと直線入口で速度が落ちず馬群がばらけにくい。
コーナー半径大→コーナー半径小で直線に入ると馬群がばらけやすい。
単一半径コーナーは半径の大小に関わらず馬群がばらけにくい。

＜馬がかかる要因＞
「かかる」という現象は減速部分で起こりやすい。
テンもその後も遅ければ速度変化が小さく、ペースが遅くてもかからないということになる。
1-2角と向正面のハロン値の差がポイント。
逃げ馬の逃げ方もあるがコーナー半径値やその変化、登り下りなどのコース特徴も関係している。

＜馬群が開く(詰まる)＞ 
200/12.3=16.26m/s　200/11.6=17.24m/s

例えば1秒遅れで走っていた馬は先頭から同じ1秒遅れで走っていても
ハロン値12.3と11.6では先頭からの距離が変化する。
きっちり200m分割で加減速してるわけではないけど馬群が詰まる開くというのは
レースラップのハロン値増減(速度変化)と関係している。
これはF1でテイルトゥノーズ状態になった時に直線で差が開いてコーナーで差が詰まるのと同じ現象かな。

＜高速ハロン値への加速による失速＞
ラスト2F目に10秒台へ突入した際に次の1Fが12秒台前後まで失速することが多い。
限界まで加速すれば減速するという現象。
逆に高速馬場や直線競馬のように高速ハロン値に負荷少なく入れば高速ハロン値が連続することもある。
とはいえ直線競馬もラスト2F目で加速することがほとんどなのでラスト1Fはほぼ減速する。

テンプレは>>1と>>3。
>>4-6は自分の都合で新スレにも書き込んでおきました。

では、以前のスレに劣らぬ分析を皆様よろしくお願いします。

2回京都3日目10R 晴・良  エルフィンステークス 1600m(芝C・右)
12.6-11.9-12.6-12.4-12.4-11.5-11.7-11.2

1.36.3 最内 37.1-24.8-34.4 09ポルトフィーノ 牝3 54 　 武　豊
1.36.7 最内 37.8-24.7-34.2 01ラベ 牝3 54 　 川　田
1.36.9 　 中 37.8-24.8-34.3 03レジネッタ 牝3 54 　 池　添
1.36.9 　 中 37.6-24.8-34.5 05マイネレーツェル 牝3 54 　 武　幸
1.37.0 　 中 37.6-24.8-34.6 12ヤマカツオーキッド 牝3 55 　 長谷川

1.37.4 大外 38.4-24.8-34.2 11チェレブリタ 牝3 54 　 小牧太
1.37.5 　 内 37.1-25.1-35.3 08ヤサシイキモチ 牝3 54 　 角　田
1.37.5 　 外 38.1-24.8-34.6 04プティマカロン 牝3 54 　 田嶋翔
1.37.5 　 中 38.0-24.9-34.6 06メルシーヨーク 牝3 54 　 小林徹
1.37.9 　 内 38.1-24.7-35.1 02オレンジシュプール 牝3 54 　 幸

1.38.4 　 内 37.4-25.1-35.9 07マチカネハヤテ 牝3 54 　 渡辺薫
1.38.6 　 外 37.8-24.8-36.0 10ヴァリアントレディ 牝3 54 　 四　位

2008年8月17日 1回札幌2日目9R 晴・良  第56回　クイーンステークス Jpn(GIII) 
12.5-11.5-12.2-12.4-12.3-11.7-11.8-11.5-12.2

1.48.1 最内 36.2-36.4-35.5 04ヤマニンメルベイユ 牝6 55 　 柴　山
1.48.4 大外 37.2-36.2-35.0 08レジネッタ 牝3 53 　 小牧太
1.48.5 最内 36.9-36.3-35.3 06フミノサチヒメ 牝5 55 　 長谷川
1.48.5 最内 37.2-36.2-35.1 11アドマイヤスペース 牝4 55 　 的場勇
1.48.5 　 内 36.6-36.2-35.7 02エフティマイア 牝3 53 　 蛯　名

1.48.6 　 内 36.7-36.3-35.6 03タニノハイクレア 牝4 55 　 三　浦
1.48.6 大外 37.4-36.3-34.9 14メイショウベルーガ 牝3 52 　 四　位
1.48.6 大外 37.0-36.5-35.1 07ムードインディゴ 牝3 52 　 田中勝
1.49.4 　 外 36.8-36.3-36.3 09ユキチャン 牝3 52 　 藤　田
1.49.7 　 中 36.4-36.3-37.0 05ハートオブクィーン 牝3 52 　 武　幸

1.49.7 　 中 36.8-36.4-36.5 12デヴェロッペ 牝3 52 　 横山典
1.49.8 　 外 36.7-36.2-36.9 13ベストオブミー 牝3 52 　 秋　山
1.49.9 　 外 36.6-36.1-37.2 10ショウナンタレント 牝4 55 　 菊沢徳

毎日王冠・東京改修後過去5年と今年のレースラップ 
12.7-11.5-11.6-11.9-　11.6-11.5-　10.5-11.3-12.0 (08

12.9-10.6-10.9-11.5-　11.6-11.9-　11.4-11.6-11.8 (07
12.5-10.9-11.3-12.0-　12.1-12.1-　11.3-11.0-12.3 (06
12.9-11.8-12.2-12.3-　12.0-11.7-　11.1-11.1-11.4 (05
12.6-10.8-11.7-12.4-　12.2-11.9-　11.5-11.0-11.9 (04
11.9-12.0-11.3-11.6-　11.9-11.9-　11.5-11.5-12.1 (03

府中牝馬ステークス
12.8-10.9-11.4-12.2-　12.0-11.8-　11.2-11.2-11.9 (07
12.7-11.2-12.1-12.6-　12.3-12.4-　11.6-11.0-11.6 (06
12.8-11.7-11.9-12.3-　12.0-12.1-　11.1-11.3-11.5 (05
12.6-10.9-11.8-12.2-　12.1-12.0-　11.3-11.0-12.3 (04
11.7-10.9-10.6-11.3-　11.8-12.2-　12.4-12.7-13.0 (03

今年の菊花はメンバーが凄いな。

　馬というのはものすごい高額商品でありながら、なかなか思ったように勝てない。かつ
すぐ故障する商品である。調教師は馬主とマスコミに対して、騎手は調教師とマスコミに
対して、馬が負けたとき、あるいは不幸にも馬が故障したときの言い訳をいつでも用意し
ておかねばならない。中でも''馬場''はとっておきのアイテムだ。何しろ何を言っても馬
場(造園課)がそれらにいちいち反論することはまずない。だから安心して言いたいこと
が言えるのだ。(後略)

あげ

>>12
もうちょっと自分の言葉に代えて書きなよ・・・
転載はまずいだろ

続きは最強の法則でｗ以上CMでした

>>14
すまん。
最初はいくつか箇条書きにしようかと思ったんだけど、思考放棄してあの形に。
「(後略)」してるからいいかな、と思ってしまった。

こういうのはたいてい夕刊紙なら次の日、月刊誌なら次の月のが出るまで待ってからにしてるんだが
今回はちょっと勇み足だったかな。

自分の言葉に代えて書くのはあれだ、どっかの歌手みたいに盗作っぽくなる。
それもやめておこう。

去年の秋華賞の時に、半笑いとヒロシの予想番組みたいなのを見たのをよく覚えてるな。
半笑いが底力が重要って言ってるのに対して、ヒロシはスピード重要って言ってたなー。
半笑いの本命がベッラでヒロシがダスカだったのも良く覚えてるｗ
結局スローになってスピードが要求されたかどうかは分からんが。
スピードが要求されるならトールポピーは微妙だと思うんだけど、どうだろ？

>>16
現時点ではトール推す人少ないんじゃないかな？
エアパスカルが先手を取れる枠・メンツなら中弛みするはず
馬場もいいだけに、上がり3FはほぼV字型の瞬発勝負の可能性が高い
この手のレースだとトールは不器用さが目立つね

予想撤回
1700→1800経由のブライティアパスル見てなかったわ

ブライティアとエアとブラエンが揃ったからスローは考えにくいと思うが。

おっと、カレイジャスミンを無視するのはそこまでだ。

京都大賞典のこともあって、レジネッタの調教を見てみたｗ

桜花賞 15.5-15-13.4-12.1・56末重視

オークス 13.5-12.1-12.2-13.4・51.2一杯
一週前

オークス 15.3-14.6-12.7-12.5・55.4馬なり

ローズＳ 14.8-14.8-13.2-12.2・55馬なり

秋華賞 16.1-14.4-13.6-13.5・57.6馬なり
一週前

秋華賞 15.5-14.8-13.2-13.1・56.6末強め

今週のタイムが掛かってるのは馬場が悪かったからみたい。

いつも思うんだが、調教時の負荷重量も馬場状態も全部ばらばらなのにタイム比較して何かわかんの？
俺は調教はブイ見て脚捌きと息切れ、追い出し距離で良し悪し見るけど

馬場が悪いほど調子の良し悪しが調教タイムに出ると思う

>>22
先週のアドマイヤジュピタの調教の解説を見て、
調教のタイムを比較すりゃ何か分かるかなと思ってね。

＞いつも思うんだが、調教時の負荷重量も馬場状態も全部ばらばらなのにタイム比較して何かわかんの？

僕の場合は、例えば馬場が悪かったから1.5秒引いたりして良馬場だった時と比較してます。
あとは大雑把ですが助手か騎手か、追ったか馬なりかでも同じように足したり引いたり。
VTR見て判断する力がないのでデジタルに頼るしかないのです(´ω｀)

ローズSのテン3F（12.3-10.7-11.4）って皆さんどう思います？
重馬場だったことを考えるとかなり速いと思うのですが…。
ブライティアパルスの前走の前半3Fが12.6-11.1-11.5なので前走の比較では
逃げるのはエアパスカルと思っていいですか？
オークス前半3F12.5-10.6-12.8、チューリップ賞前半3F12.6-11.2-12.3の数字を見ても
2F目が速いのは確かなんですよね。
ブライティアパルス前走強かったけどハナ切れなかったらどうなんでしょ。

それは兄弟で話がついてるようで、兄はハナにこだわる、
弟はハナにこだわらないとコメントしてるよ。

話はついてるんだ。
エアパスカルのローズSのコメント見るとマイペースで行けたって言ってるし、
秋華賞のペースは例年通りだろうなぁ。

アラシヲヨブオトコ
12.8-11.4-13.1-13.8-　13.5-13.3-11.8-10.5-11.3　GC馬場差-1.6
13.0-12.5-12.6-13.4-　13.5-13.2-12.0-11.1-11.4　GC馬場差-1.4
フローテーション
これだけ遅ければ、前半800は完全無視でも、フローテーションの新馬よりは
明らかに上。
フローは次走の萩京都1800も連勝したが、アラシはどうなることでしょう？

>>26
正直スタート次第な気がする。後は枠かな。スタートが全く同じなら内枠の方が
少し前に出て逃げるんじゃないかな。ブライティアパルスについてはまだ考えてないです。

>>22
前にも言おうと思ったんだけど、最終追い切りのタイム比較だけだと不足だと思うよ。
一番大事なのは調教パターン。
（レース後）いつから調教開始して何本追ったか？その強さは？
最終追い切りが駄目（or軽め）だったなら一週前は？前日追いは？
これらを好走時、凡走時と比べてどちらに当てはまるか？etc･･･

最終追い切りが重視されるのは、レース直前の強い調教だから
調子が反映されやすいからなんだろうけど、
予想の時間の都合だったり、紙面・放送の都合だったりも多分にあると思う。
アドマイヤジュピタなんかは長期休み明けで帰厩が遅く、本数少なくて速い時計なくて
最終追い切りが悪くて最悪の臨戦過程だったから
「放牧先で何かあったな？」という記事も納得だったよ。


ここまで言っておいてなんだけど、俺は真っすぐ走ってるかどうか（見た目）を一番重視してるけどね。

秋華賞と府中牝馬の分析頼む

フローは２戦目の萩Ｓで大幅にパフォーマンスを伸ばしたってだけで
新馬の内容自体は平凡でしょ

>>27>>28
屋根が兄弟なの忘れてました。
話もついているんですね。とりあえず、ハナ争いは激しくならなそうですね。

ハイペースになるようならムードインディゴ狙おうと思ってたんですが。
ブライティアパルスも初重賞がG1で、ベストの競馬が出来ないとなると厳しいですね・・。
穴が思いつかないっす。

話ぶった切って悪いが
最近魔の桜花賞ペースといわれるぐらいの
逃げ馬が競り合って超Ｈペースになるのを短距離以外で見た記憶が無いんだが
もしあったらラップください

>>29
フローテーションは全く同じコースでしたが
嵐を呼ぶ男は距離短縮＋コース替わりってのがポイントですよね。
個人的には、姉のサンアディユとは異なるタイプ＝父のマンカフェが強く出てると思うので今回は完全に切ります。
素直にホッコータキオン軸に、相手本線は前走2F目からラストまで全て11秒台で逃げ切ったトップカミング。
阪神でこの内容は立派ですし、1200mで勝ち切れなかっただけに距離延長が利いたのは確かでマイルも十分こなせそうです。
ペースが速くなって一発あるとしたらピースピースですね。
あとは、そこそこ人気しそうなシェーンヴァルト　前走の上がり12.5-12.8-12.5
平均ペースだったにしても京都1600mとは全く繋がりのないラップなのでこいつも切ります。

明日の確実にとれる複勝教えてください。

マイネルキッツ

ピエナエイム

>>35
http://db.netkeiba.com/race/200504020307/
とかかなぁ
ここが出来る前のラップ関連スレで見た記憶がある

>>36
ヴァルトは、今年の札幌開催の1800テン3ハロン順位2位タイ(良、やや重のみ)
だし、1000通過まで当日の1000万より1秒以上早い
上がりが平凡になるのは仕方ない気がしますよ

むしろあの流れで1馬身以上抜けたのを評価したいなぁ
2着馬が次不甲斐なかったのが不安ですが

そんな優秀なラップだったんですね。調べもせず失礼しました。
ただ、上がりの掛かる馬場でいくら強い競馬をしようと京都の外回りとはリンクしないというのが僕の考えなのでやっぱり消しますね。
阪神2000で買いたい馬です。

>>42
今開催の京都はなんか芝が若干いつもより重そうなんですが、
それがシェーンヴァルトの好走に繋がるっていう事は無さそうですか？
まぁ自分もシェーンヴァルトは買わなかったんだけど・・・気になってはいる。

あー、やっぱ来たなぁ。というかレコードか・・・つええな。

質問なんですが、秋華賞で１〜３枠の成績が悪いんですが、コース体系的な理由があると思いますか？

>>45
スタートから最初のコーナーまでの距離が短く内枠は揉まれやすい。
ペースが速くなることが多く、外差しが決まりやすい。

>>46
なるほど、そういう事か。解説ｔｈｘです。

質問なんですが、夕月特別とローズＳは同じ距離で同じ場所を走ったんですか？1着でマイネレーツェルと1着でブライティアパルスはどっちがラップいいんですか？

>>48
そうです。
同じ場所で走りましたよ^^
二頭のお馬さんはとても頑張って走ったので、どっちが良いラップか？というのは難しいですね^^
秋華賞の参考にしたいなら明日京都競馬場に行ってパドックでその二頭に勝てそうか聞いてみたらどうでしょうか^^
これなら確実ですよ！^^
まあ、二頭共とても頑張り屋さんのお馬さんなんで、二頭共勝てるって言っちゃうかも知れませんけどね(爆)^^
それじゃあ参考にならないかぁ(笑)^^

あげ

秋華賞は何が逃げる？
エアパスカル
ブラックエンブレム
ブライティアパルス

ブラエンは出来に不満、いくならエアかブライティアだけどエアが行くっていう話に
なってるんじゃなかったかな。

藤岡兄と弟、強いて選ぶならどっち？
高速芝で早仕掛けラップ下降を想定すると、ブライティアが直線先頭に立ちそうな気もするけど

今年の秋華賞もローズ上位からでオケー･･･ってか深く考えたくない

これ、このスレをずっと見てる人なら馬連、馬単なら取れた人居るんじゃない？

っちゅうことでやっぱりオケーでした
インディゴ負債完済

来たのインディゴだけなのにオケーじゃないでしょｗ

ついにブラエン論争終焉かｗ

ずっと見てたけど、夏ぐらいからブラエンを評価する書き込みなかったから無理ぽ。

ブライティアパルスの複勝1点で散った
藤岡弟、あの馬場と手応えなら早め先頭狙えよ・・
色気だしてんじゃねえｗ

1000メートル通過が58.6秒だったっけ？
ハイペース気味なのに外廻ったレジネが届かないのは馬場の影響かねぇ？
ムードが差してくるぐらいだしハイペース気味なんだろうけど、馬場が良いから外廻すと厳しい感じかなぁ？
菊花賞どうなるんだ？

>>58
うん、フラワーC辺りでかなりの論戦だったけど、結果が出ちゃったねｗ
インディゴもこのスレで何回も名前出てたしな〜
勿体ない

>>57


ラップ的に京都2000で阪神1800経由の馬を買うってことからローズのラップ見て
他にどのあたりに触手を伸ばしていたかは察してほしいです

ごめんやっぱ上のはないわ、ないな、ないない

>>61
単純にメンバーのレベルが低かっただけだと思う。
ローズSのラップでムードインディゴがどこまで評価できたのか自分的には
難しい所だったんだけど、結果的にはムードインディゴには結構厳しい展開
だったのではないかと。重馬場で後方から伸びてきた＆大外回しっていうのもあるし。

上の方で、このコースは内枠は不利という話だったので今回ムードインディゴが
来たのはこいつだけ末脚の力が違ったという事なんじゃないかなと思いました。

12.3 - 10.4 - 12.3 - 12.2 - 11.4 - 12.5 - 11.9 - 11.5 - 11.8 - 12.1
11.4はプロビが動いて先頭に立ったラップでその後息も入ったから
好位の馬は馬場差考えてもそうキツイペースじゃないしブラエンあたりはかなり位置取りの差の恩恵があったと思う。

>>66
最初から先頭に立っててその上で息を入れたら楽だったと思うけど、
先頭に立つために使った脚で息を入れた部分は相殺されると思うんだけど、
その辺はどうなんでしょ？ブラックエンブレムの位置取りの恩恵は自分もそう思います。

ダンスはテンをゆったり入れて中盤が緩みにくい京都2000は大得意なんだけど
重賞は秋華賞しかないんだよね。

このテンの入りとラストの平板ラップでの末脚
今更だが京都2000向きなんだよね〜・・・ブラエンも
フラワーCを頼りに狙えた馬ではある
俺は逃げ有利と見て最後にブライティア選んじゃったけど

プロヴィは緩急付けての逃げなんてある程度能力ないと出来ないからそれなりの評価はしていいと思う。

ただ前がある程度止まらないような、後ろにとっては実質上がりが求められる展開で
速い上がり使えたのがムードインディゴだけってのは、後ろが不甲斐無さすぎた気もするけど。

４角外回した馬が渋滞と距離ロスで力発揮してないだろ。
ブラエンはペースメーカーが使えなくなる次走が試金石。

2008年10月19日 4回東京4日目11R 曇・良  第56回　府中牝馬ステークス(GIII) 1800m(芝A・左)　18頭
12.6-10.8-11.4-12.3-12.1-12.3-11.3-11.2-11.5

1.45.5 　 中 36.5-33.2 16ブルーメンブラット 牝5 55 　 吉田豊
1.45.6 　 中 35.1-34.0 07カワカミプリンセス 牝5 55 　 横山典
1.45.8 　 内 36.3-33.3 02ベッラレイア 牝4 55 　 秋　山
1.45.9 大外 36.1-34.0 11レインダンス 牝4 55 　 中　舘
1.45.9 　 中 35.8-34.0 13キストゥヘヴン 牝5 55 　 藤　田

1.46.0 　 内 35.4-34.2 04ヤマニンエマイユ 牝5 55 　 松　岡
1.46.0 　 外 36.3-33.8 14ハンドレッドスコア 牝5 55 　 村　田
1.46.0 　 外 36.6-33.5 10アルコセニョーラ 牝4 55 　 武士沢
1.46.2 大外 36.7-33.7 17ヴィヴィッドカラー 牝4 55 　 的場勇
1.46.3 最内 35.8-34.3 05ローブデコルテ 牝4 55 　 津　村

1.46.4 　 中 37.7-33.6 01ヤマニンアラバスタ 牝7 55 　 江田照
1.46.4 大外 37.0-33.8 18ダンスオールナイト 牝5 55 　 小野次
1.46.4 　 内 36.2-34.3 08マイネカンナ 牝4 55 　 大　野
1.46.5 　 外 35.5-34.8 5 12ヤマニンメルベイユ 牝6 55 　 柴　山
1.46.5 最内 36.8-33.7 09ニシノナースコール 牝6 55 　 北村友

1.46.7 最内 36.1-34.4 03ニシノマナムスメ 牝4 55 　 勝　浦
1.46.9 　 外 37.7-33.9 06テンイムホウ 牝6 55 　 柄　崎
1.47.1 最内 34.8-35.6 15アサヒライジング 牝5 55 　 柴田善

どなたか府中牝馬ステークスも回顧をお願いします。

中団で競馬したブラックエンブレムの上がりが34.6秒で、
終止後方で競馬したリトルアマポーラの上がりが34.3秒。

直線向いて前が開いたブラエンは距離を大幅に得したし、
ムードインディゴも上手く内を追い込んできたけど、
後方で競馬した馬と前で競馬した馬の上がりが殆ど変わらないなら、
前行くか内突くかしないと話にならないと思う。
コイウタが勝ったヴィクトリアＭもそんな馬場だったような。

大体12.3-10.4-12.3-12.2-11.4-12.5-11.9-11.5-11.8-12.1
緩急というより加・減速繰り返してラスト12.1秒ってのは馬場がおかしいだろうと思う。

前から気になってたけど、ラップで予想する人って菊花賞とかどう予想すんの？

>>40
遅くなったがサンクス

これ後楽園で見てたわｗｗｗ
タケデンノキボーの馬鹿逃げを見ておっさんらが向う上面での悲鳴あげてたのに
残り１Fのフラフラしてるのを笑ってた印象深いレースだったな

京都１０R のポルトフィーノはタイム的にはかなり早い部類だけど
評価としてはどれくらいのもんかな？

ポルトはエルフィンSからしてこの世代では異質だね
同世代に典型マイラーが少ないせいもあって、スピード面では突出してる
久々で1600万快勝、5F58.7で3着以下突き放してるからG1通用の目処もついたでしょう
脚質的にはこれよりラップ落としても安定するタイプだし、あとは気性次第

去年のニシノ愛娘も同じ2歳重賞よりも1秒速い

ラップで予想する人間は、結果論だから！

永遠にあたらないよ

馬体、血統、調教、そしてラップタイム。
一つたりとも無意味な要素はありません。
あるのは扱う人間による精度の差。それだけです。
そして競馬がタイムトライアルである限り、そのタイム（≒ラップ）の部分に着目するのは至極当然の事です。

このラップ、突き詰めればかなり的中率を上げれる事ができると思うけどねぇ。

日曜東京の2歳新馬は強いですか？

今の府中だったら新馬戦で1ハロン10秒台はほしいね

>>84
４Ｒの２着馬ストロングリターンは相当強い。たぶん重賞勝つ。

まあ日曜東京ならストロングリターンだね。
重賞を勝つかは知らんけど。

それより土曜京都のジェルミナルの勝った未勝利のラップが不可思議。
上がりの3F、11.5-12.3-11.3ってなんだよｗ
大方バカ逃げして直線で逆噴射した馬でもいるんだろう……と思ってたらそうじゃないし。

ソングとディープとマンカフェの年は例外として、
2007年
アサクサキングス 5-5-5-2
アルナスライン 6-6-6-5
ロックドゥカンブ 11-11-13-14

2004年
デルタブルース　　5-5-4-2
ホオキパウェーブ　16-15-14-10
オペラシチー　　　12-12-11-4

2003年
ザッツザプレンティ 8-9-3-1
リンカーン 8-8-12-11
ネオユニヴァース 12-12-6-2

2002年
ヒシミラクル　　　14-13-7-2
ファストタテヤマ　15-15-14-12
メガスターダム　10-8-4-1

2000年
エアシャカール 8-9-10-7
トーホウシデン 6-6-6-4
エリモブライアン 12-12-10-7

上位のほとんどの馬が３，４コーナーでポジションアップ。
３，４コーナーは大体残り800mあたりで、そのあたりからペースが上がることが多い。
そこでポジションアップできるということは距離の適正が高くないと厳しいと思う。
やっぱり菊で活躍するには距離適正が重要だな。

菊花賞はラップを大きく三分割すると急緩急が基本で
ある程度の底力にラスト4Fどれだけ速く纏められるかが重要なレースだと思う。
まあこのレースは血統的な傾向もあるし長距離適性とかそれ以外の要素も求められるレースだけど

>>88
８年中３年例外があって、なぜ今年は多数の年になると考えたのかをまず書けや。
５対３だぞ？普通は傾向とは呼ばんよ。

>>90

2007年
12.9-11.7-11.7-12.8-11.6-11.9・13.4-12.6-12.9-12.8-12.6・12-11.6-11.9-12.7
急緩急でスタミナの要る年
2006年
12.8-11.5-11.1-11.6-11.7-11.7・12.9-12.8-12.9-13.2-13・11.9-11.2-12.5-11.9
急緩急でスタミナの要る年なんだけど、高速馬場過ぎて例外か。
2005年
13-11.6-11.7-12.2-12.7-13-13.5-12.6・12-12.3-12.2-12.1-12-12.1-11.6
緩急で特殊な年なので例外か。
2004年
12.8-11.9-11.3-12.4-12-11.9・13.3-12.8-12.8-12.9-13.5・12.3-11.8-11.7-12.3
急緩急でスタミナの要る年
2003年
13-11.1-11.7-12.7-12.1-12.2・13-13-12.7-12.8-12.9・11.8-11.5-12-12.3
急緩急でスタミナの要る年
2002年
12.9-10.7-11-11.7-12-12.4・13.6-13.7-13.5-13.2-13.2・12.6-11.6-11.7-12.1
急緩急でスタミナの要る年
2001年
13.3-11.7-12.3-12.8-12.9-12.6-13.2-13.1-12.8-12.5-12.7・12-11.4-11.7-12.2
上がり勝負で例外。
2000年
13.4-11.2-11.5-12.7-12.7-12.2-13.1-12.7-12.4-12.4-12.4-11.9-11.9-12.1-12.1
急緩急では無いけど、大きく緩む所が無くスタミナの要る年


例外とした年は、スタミナ以外の要素も重要になってくると思ったので、例外としました。
スタミナの要る年の菊で活躍するには距離適正が重要だな。という事で、
菊花賞全体の傾向として書いたわけではありません。
説明不足でした。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/10/21(火) 07:19:20 ID:fXftn2CX0
>>88
８年中３年例外があって、なぜ今年は多数の年になると考えたのかをまず書けや。
５対３だぞ？普通は傾向とは呼ばんよ。

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/10/21(火) 17:05:14 ID:fXftn2CX0
◆zH7TbBW.IA←やっぱこいつアルラウネだろ

キモチワルイくらい思考が同レベル


前のスレにも居た奴だろこれ？
変に関西弁を使ったレスして、荒らそうとスルアホが。
それで何でかアルラウネだろこれ、とか言い出す所もそっくり。
どんだけアルラウネ好きなんだよｗ

アルラウネは可愛い女の子だからかまいたがるのも仕方ないよｗ

え？いつから競馬はタイムトライアルになったの？
着順で勝負が決まるレースだよ

>>92
とりあえずスレ違いだから専用スレへどうぞ

>>95
このスレ荒らすのやめろよ。
お前が専用のスレ行って大好きなアルラウネと楽しくやってろｗ

荒らしてる？
>>90はただの質問だぞ？
答えを聞いてガックリきたから専用スレに帰ったんだがなｗ
わざわざスレ違いの話題をこっちにもってきたのはID:4V9Gwosa0

>>97
ただの質問？
乱暴な口調でいきなり命令してるし、荒らそうとしてるのかと思ったわ。

初めまして。アルラウネファンと申します。
アルラウネダイスキな皆さん専用スレでお待ちしております。

では。

>>97
ガッカリされる意味が分からんのだけど・・・

>>100
・2006が例外な理由が高速馬場の為（高速馬場はこの年だけ？高速馬場だとなぜスタミナは要らない？）
・2005は他の年とはタイミングは違うが急緩急にはなっている（このラップだとなぜスタミナは問われない？）
・2000はラップパターンが例年と違うとしながらスタミナが要る年と結論付けている

スタミナって何？定義も検証もないのに過去ラップ並べて
「スタミナの要る年の菊で活躍するには距離適正が重要だな」
と結論出されたらガックリするよ。

>>101
>>88で
07年
04年
03年
02年
00年
はポジションアップした馬が上位で、ポジションアップが重要。
だからそれをするためにはスタミナが重要、って言ってます。
これらの年はスタミナが重要になった、と言えばいいのに、菊で活躍するには、なんて言ってしまってます。

だから>>90で、なぜ今年は多数の年（スタミナが重要）になると考えたのかをまず書けや。

と質問されたので、>>91で説明不足だった。菊花賞全体の傾向として書いたわけではない。
だから、今年がスタミナが重要になると考えたわけではないという意味で答えました。

それなのに、>>101でスタミナって何？って返されると・・・・
当初の質問は、スタミナの定義や、例外にした基準の正当性ではなかったはずだと思います。

>>102
>>88では一言もスタミナなんて言ってませんが？

>>103
07年04年03年02年00年これらの年では距離適正が重要だと思います。
菊で活躍するには距離適正が重要だ。
　↓
なぜ今年は多数の年（07年04年03年02年00年）になると考えたのかをまず書けや。
　↓
説明不足でした。
菊で活躍するには、と書いてしまったが、今年も距離適正・スタミナが重要になると考えたわけではない。

質問に対する答えとしては充分だと思うけど。

ID:fXftn2CX0
何で偉そうなの？

悲しい事実けど、けんか腰の人が絡まないと中々盛り上がらないね・・・

>>94
基本的に着順着差はタイムの下位互換だよ。
モーター、トラック、ロード、スイム、全てのレース競技においてね。
ただ｢競走相手のタイムを遅くする｣ことができるレースと出来ないレースがあるだけで

ただ文句だけつけるやつがいても盛り上がらないだろ

>>104
それは理解した。

>>101は>>91を見てガッカリした理由。ようするにラップが全然からんでない。


>>105
何で言葉使いに対してしかレスできないの？
内容はどうでもいいから丁寧な言葉使いでまったりやりたいなら
ミクシで馴れ合ってれば？ここ２ちゃんよ？

>>109
そうそう。
俺の分析が不十分でガッカリするのはかまわないけど、
答えとしては充分だってことが言いたかった。

>>109
まぁ他所のスレに行ってくれ

どっちもどっちだ
両者要らない

ごちゃごちゃになったってるのでまとめてあげます。

口が悪い人の方は、なんでそういうケースしかない（他は例外）と考えるんだよ？
っていうことで、
IAさんの方は、「今回語ろうとしている距離適性を切り口としたレース見解においては例外ケース」というのが本来のニュアンスなのだと思います。
ところが文章中の表現を誤って、「菊花賞で」と言う言葉を用いたため、確かに言葉のまま捉えると口が悪い人さんが考えたとおりの疑問が沸いたのでしょう。
「菊花賞を語る上で高速馬場のケースは一切無視できる」と言いたかったわけじゃなく、「距離適性でのレース見解をする上で、距離適性がものを言ったレースではないと思うのでここでは除いておきます」程度。みたいな。

だから何？
その傾向とか見解とやらは、今回の菊花賞とどう結びつくの？
問題としてるのはそこだろ。

>>114
確かに今回の菊花賞に結びつけるのは大事なことだが、議論の中心はそこではなかった。
114は論点のすり替え。

しかしおっしゃるとおり、どう結びつけるかを語るのは大事なのでそれは語ってもらった方がいいね。
IAさんの>>88の話は、起承転結の起を語った段階なので、確かにその後の結に結びつけることは大事。

>>78
2006/10/22 渡月橋Ｓ 1.32.2　馬場差GC-1.0
12.1-10.6-11.0-12.0-11.7-11.0-12.1-11.8
ホッコーソレソレー自身35.6-22.8-33.8

2008/10/19 清水Ｓ 1.32.5　馬場差GC-1.6
12.3-11.0-11.2-11.8-11.4-11.2-11.9-11.7
ポルトフィーノ自身35.4-23.3-33.8

>>87
2008/10/18　未勝利戦　1.49.3　馬場差GC-1.6
12.9-10.9-11.9-12.7-13.0-12.8-11.5-12.3-11.3
ジェルミナル自身36.3-38.2-34.8

2006/10/22　新馬戦　1.49.2　馬場差GC-1.0
12.7-10.8-11.8-12.7-13.3-12.9-11.5-12.1-11.4
ヒカルオオゾラ自身35.8-38.9-34.5

ポルトフィーノ自身の見せたレース内容の類似馬を探したら、
渡月橋のホッコーソレソレーが当てはまった。
ジェルミナルの場合は、後半４Ｆの推移がヒカルオオゾラの新馬と似てたので、
参考までに、2006年の10月22日は偶然です。

>>116
ありがとうございます。GC−1.0とかっていうのは、標準値から考えて
GC調べで1.0秒早い馬場という事で、例えばホッコーソレソレーと
ポルトフィーノのタイムで言えば前者が1.33.2相当、後者が1.34.1相当
という事でよろしいですか？

08/09/22船橋ダ1600
12.2-11.7-11.9-12.0-12.3-12.4-13.3-13.6 1:39:4(35.8-24.3-39.3)6R 曇 不良 タンブリンダイス Ｃ２(二)(ア)(イ)
12.0-12.4-13.1-13.0-12.3-11.9-12.6-13.4 1:40:7(37.5-25.3-37.9) 9R 曇 不良 マルハチゲティ ナドアルシバ競馬場カップ　２歳

1:40:7 37.8-25.0-37.9 01 マルハチゲティ(2-2-2-1) 船橋 牡 2  53.0 本多賢(船橋)
1:40:7 38.1-24.7-37.9 05 シュバレスク(3-3-3-1) 船橋 牡 2  53.0 張田京(船橋)
1:43:5 38.2-25.2-40.1 04 テイケイドラゴン(4-4-4-4) 船橋 牡 2  53.0 左海誠(船橋)
1:43:6 38.9-24.9-39.8 02 ダイスキ(5-5-5-5) 船橋 牝 2  53.0 桑島孝(船橋)


08/08/27船橋ダ1500
6.7-11.9-12.6-12.8-12.2-12.6-13.5-13.4 1:35:7(31.2-25.0-39.5) 1R 曇 不良 イージーラフター Ｃ３(三)(イ)
6.8-12.2-13.3-13.7-12.7-12.2-13.2-12.5 1:36:6(32.3-26.4-37.9) 2R 曇 重 ブライティアナイル Ｃ３(三)(ア)
6.7-12.2-13.0-13.5-12.8-12.4-12.8-13.2 1:36:6(31.9-26.3-38.4) 10R 曇 重 テイケイドラゴン シーサイドスター特別　２歳(ア)

1:36:6 38.8-19.4-38.4 10 テイケイドラゴン(2-2-1-1) 船橋 牡 2  53.0 左海誠(船橋)

本日船橋は晴れ・良
11.9-11.9-12.5-12.9-12.7-12.7-13.3-12.8 8R ゴイサギ賞　Ｃ１選抜牝馬
12.2-11.5-12.4-12.9-13.0-12.8-13.7-13.9 6R Ｃ２(五)(ア)(イ)
 6.8-11.9-12.5-12.9-12.3-12.4-13.1-13.6 4R ３歳(ア)(イ)
 6.8-12.2-12.1-12.6-12.7-12.7-13.3-13.4 2R Ｃ３(三)(イ)
 7.0-13.4-12.8-13.0-12.9-12.5-12.5-13.1 1R Ｃ３(三)(ア)

今日は良っぽい推移なのかな

08/10/01川崎1500
6.2-11.8-12.6-13.7-12.4-13.3-14.4-13.8 1:38:2(30.6-26.1-41.5) 1R 曇 不良 サクレイイーグル Ｃ３(五)(六)(七)
6.1-11.1-12.7-13.4-12.4-13.6-14.5-13.2 1:37:0(29.9-25.8-41.3) 2R 曇 不良 パワーラブ Ｃ３(五)(六)(七)
5.8-11.4-12.5-13.4-11.9-13.0-14.2-13.8 1:36:0(29.7-25.3-41.0) 7R 曇 不良 オートスピリット Ｃ２(三)(四)
5.9-11.1-12.7-13.3-12.3-13.2-14.3-13.9 1:36:7(29.7-25.6-41.4) 8R 曇 不良 リコーブルー Ｃ２(三)(四)
5.9-11.0-12.3-13.5-12.0-13.1-13.5-12.8 1:34:1(29.2-25.5-39.4) 10R 曇 不良 ノーステイオー 鎌倉記念（ＳIII）２歳オープン他地区 選定馬

1:36:4 56.3-40.1 04 アンビシャスガイ(7-7-7-7) 牡2 54.0 水野貴
1:36:9 55.4-41.5 03 ブルーサンオー(4-4-4-4) 牡2 54.0 御神訓

ノーステイオー強すぎるんじゃないか？
全日本2歳優駿の有力候補と言われてたような。

08/10/01旭川1600
1:44:2(50.0-13.1-41.1) 8R 曇 不良 スタンドアチャンス Ｃ２ −１組
1:45:5(52.6-12.8-40.1) 9R 曇 不良 チョットゴメンナ サンライズカップ

1:45:5 38.6-14.0-12.8-40.1 05 チョットゴメンナ(1-1-1-1) 北海道 牡 2  55.0 宮崎光(北海道)


08/07/24旭川1500
1:38:3(47.2-12.7-38.4) 7R 晴 重 カイオ Ｄ１ −２組
1:37:4(45.9-12.8-38.7) 9R 晴 重 カネマサディール スズカマンボ賞２歳 オープン

1:39:4 39.8-19.8-39.8 07 チョットゴメンナ(6-6-4-4) 北海道 牡 2  53.0 山口竜(北海道)


08/06/25旭川1500
1:41:0(47.1-13.2-40.7) 8R 晴 良 アイプロミス Ｃ４ −１組
1:41:6(46.4-13.6-41.6) 3R 晴 良 チェリーレインボー Ｄ３ −２組
1:41:0(48.0-13.3-39.7) 7R 晴 良 ワンダフルクエスト ウィナーズチャレンジ２歳 オープン

1:42:2 61.3-40.9 05 チョットゴメンナ(3-3-3-4) 北海道 牡 2  53.0 山口竜(北海道)


08/08/26旭川1500
1:39:5(45.3-13.6-40.6) 7R 晴 良 フジノトップガン アタックチャレンジ２歳 牝馬
1:38:3(45.1-13.4-39.8) 10R 晴 良 モエレビクトリー グラスワンダー賞（サマーチャレンジ２）２歳 オープン

1:38:5 58.5-40.0 07 サプライズゲスト(1-2-1-1) 北海道 牡 2  54.0 服部茂(北海道)


左海ジョッキーは捌きがうまい印象あるから良で巻き返しのテイケイドラゴンにしようと思っていたが
札幌芝1200すずらん賞を逃げて0.3差モエレビクトリーと0.2差のサプライズゲストに期待してみます。

>>11
グリーンチャンネルの馬場差は、中距離をベースとしてます。
短距離の馬場差の目安としては中距離対象の馬場差に
0.6〜0.7を掛けるとおよそ短距離の馬場差になると考えることができます。
ホッコーソレソレーのレースなら、1.32.8相当
ポルトフィーノは、1.33.4相当っていう感じとおもいますが、

渡月橋　ＢＢＣ←タイムランク・メンバーレベル・次走好走の可能性
清水Ｓ　ＣＣＢ
グリーンチャンネルのタイム分析では、このような評価でした。

馬場差については、人それぞれの面がありますが、
1つの目安として表記しました。

>>117でした。

中距離＝2000＝10Fという意味で-1.0なら1F0.1秒という使い方をして8F戦なら0.8秒とここで聞いたような。
-1.6なら1F0.16で8F1.08となり

1.32.2→1.33.00
1.32.5→1.33.58

という感じ。勘違いなのかな？
何というか馬場差やラップ偏差のは1Fごとに作用させてみると
短い単位で解釈がよくわからなくなるから自分はもうあきらめました。
使い方や考え方の例が今後出てくることに期待しています。
というか今までもあったのかな。

おーい、計算間違えてるぞ。


中距離＝2000＝10Fという意味で-1.0なら1F0.1秒という使い方をして8F戦なら0.8秒とここで聞いたような。
-1.6なら1F0.16で8F1.28となり

1.32.2→1.33.00
1.32.5→1.33.78


だね。すみません。

本日船橋は晴れ・良
12.1-11.3-12.0-12.5-12.9-13.2-13.6-13.6 1:41:2(35.4-25.4-40.4) 11R Ｃ１(四)(ア)(イ)
12.1-12.1-12.4-12.8-12.3-12.3-13.0-13.0 1:40:0(36.6-25.1-38.3) 9R 関宿特別　Ｂ２(二)以下
11.9-11.9-12.5-12.9-12.7-12.7-13.3-12.8 1:40:7(36.3-25.6-38.8) 8R ゴイサギ賞　Ｃ１選抜牝馬
12.2-11.5-12.4-12.9-13.0-12.8-13.7-13.9 1:42:4(36.1-25.9-40.4) 6R Ｃ２(五)(ア)(イ)

11.7-11.8-13.5-13.3-12.8-13.1-12.9-13.6 1:42:7(37.0-26.1-39.6) 10R 平和賞（ＳIII）　２歳オープン

テン、中間、上がり、どこにも優秀な数字なし。あえて言えば最初の1Fか。
まあ2マルハチゲティがフライングスタートでスタートやり直し(カンパイ)というレースなら
そうなっても仕方ない面もあると同情の余地もある。

カンパイ初めて見ました。旗を振る人は怖くないのかなあ。
活躍目立つ道営馬・堂山厩舎・ゴールドヘイロー産駒とはいえ勝ち馬チョットゴメンナは
前回に続いてスローなレースをものにしたことになる。
カンパイの件もあるからやっぱり参考外レースかな、今回は。

アグネススターチがまた逃げ宣言してるけとどうなんだろ？
プリンシパルでハイペースで逃げたし、逃げる時はハイペースでって言う人が多い気がするけど
ダービーも二番手で折り合ってたし、前走も二番手でスローの競馬。
で今回の逃げ宣言。何がやりたいか分からん。
前走の騎手のコメントを見ると、この馬は自分のペースを守とことが大事とかいってるし。
逃げ宣言と矛盾するような気もするｗ

>>126
今回は2400経由で2度控える競馬した後だしね
プリンシパルほどテンで行く気は見せないだろうし、しっかり中弛みするタイプでもある
終いの脚が重要なレースになりそうな感じ

逃げ宣言して逃げないなんてよくあることだしね。
内にもっと行きそうなのが…

>>1

>>126
馬鹿だな
他の馬に対する牽制ってこともわからんのか。

牽制など全く無視された日本ダービー

07年
12.9-11.7-11.7-12.8-11.6-11.9-13.4-12.6-12.9-12.8-12.6-12-11.6-11.9-12.7
逃げた馬はホクトスルタン。
4F目で緩めようとした所でサンツェッペリンが前と差を詰めて、もう一度ペースアップ。
上がりの競馬にはならなかった。

06年
12.8-11.5-11.1-11.6-11.7-11.7-12.9-12.8-12.9-13.2-13-11.9-11.2-12.5-11.9
逃げた馬はアドマイヤメイン。
アドマイヤメインは逃げてこその馬だと思うし、武は速いペースで行きたかったらしい。
上がりの競馬にはならなかった。

04年
12.8-11.9-11.3-12.4-12-11.9-13.3-12.8-12.8-12.9-13.5-12.3-11.8-11.7-12.3
逃げた馬はコスモバルク。
不本意に行ってしまったのか、よく分からないが、上がりの競馬にはならなかった。

03年
13-11.1-11.7-12.7-12.1-12.2-13-13-12.7-12.8-12.9-11.8-11.5-12-12.3
探してもレース映像が見つからない・・映像を見れないのでよく分からないが、
4F目で緩んだ後もう一度ペースアップしてる。
二番手のテイエムテンライが絡んだのかな？上がりの競馬にはならなかった。

02年
12.9-10.7-11-11.7-12-12.4-13.6-13.7-13.5-13.2-13.2-12.6-11.6-11.7-12.1
逃げた馬はマイラーのローエングリン。
その年にローエンは宝塚記念で3着になっている。
その時のラップ
12.9-11-11.4-12.3-12.4-12.9-13-12.1-11.5-11.5-11.9
先手を奪って、中盤を緩めるという感じで距離を克服？古馬相手に３着している。
この方法を菊花賞でも試したもののさすがに無理だったって感じだろうか？
上がりの競馬にはならなかった。

>>132
コテ忘れ・・・
01年
13.3-11.7-12.3-12.8-12.9-12.6-13.2-13.1-12.8-12.5-12.7-12-11.4-11.7-12.2
逃げた馬はマイネルデスポット。
3F目に12.3が入り、序盤からゆっくり流れている。上がりの競馬。
逃げたマイネルデスポットも2着。

00年
13.4-11.2-11.5-12.7-12.7-12.2-13.1-12.7-12.4-12.4-12.4-11.9-11.9-12.1-12.1
逃げた馬はゴーステディ、マッキーローレル。
スタンド前辺りでゴーステディが緩ませる所にマッキーローレルがジワジワと差を詰めて、
2コーナーはマッキーローレルが先頭。
道中13秒以上が一つでスローの上がりの競馬では無いと思う。

99年
13.6-12.7-12.8-12.8-12.4-12.5-13.2-13.3-12.9-12.7-12.6-11.9-11.4-11.3-11.5
逃げた馬はタヤスタモツ。
上がりの競馬。
97年
13.5-10.9-11.6-12.9-12.9-12.8-13.6-13.5-13.6-13-12.9-12.1-11.4-11.5-11.5
逃げた馬はテイエムトップダン。
上がりの競馬。
96年
13.4-11.6-11.6-12.6-12.7-13.1-13.6-13-12.9-12.5-12-11.7-11.4-11.3-11.7
逃げた馬はローゼンカバリー。
上がりの競馬。

�@逃げ馬が速いペースを作る。06年・04年・02年
04年02年は不本意や、そうするしかなかった可能性もあるので微妙だけど・・
�A逃げ馬が緩ませようとしたが、競られたり、絡まれたりしてスローにならない。07年・03年・00年
�B序盤からスロー。スタンド前で折り合いを気にしてか、ペースが落ちる所で他の馬が競らない、絡まない、結果スロー。01年・99年・97年・96年


速いペースで行く馬が居るかどうか、緩ませようとする所を競りかけたり出来る馬が居るかどうか、が重要かな。
それらの馬が居なければ上がりが重要になるレースになるんじゃないかな。

12.3-12.5-12.6-12.7-11.8-11.9-11.7-11.7-11.4-12.0

ナムラクレセントの玄海特別なんだけどすごい変わったラップだよね。
最初の４ハロンが異常にゆったりしてて残り６ハロンからスパートっていう。
これって長くいい脚が必要とされるっていう風に解釈できないかな？
同じようなラップ探してみたらザッツの新馬がこれに似てるんだよね。

12.9-11.6-13-12.6-12.0-12.1-12.1-12.0-11.7-11.8

ってのなんだけど。
いくらなんでも新馬のラップとくらべるのは意味ないか。
でも神戸新聞杯のナムラを見ててもなかなか長距離適正を感じるんだよね。
４コーナーでは追いっぱなしでもじりじり伸びてきたとことか。

このスレは昔ムードインディゴとブレックエンブレムを評価してたからここの人たちの
意見を聞きたいなと思いました。

sageいれるとこまちがえちゃった。

>>135
個人的な意見だと、確かにいいラップだと思う。
そのラップなら条件付で前目の馬に有利、今年のフラワーカップと同じ感じだね。
位置取りの推移を見た感じだとナムラクレセントより道中ペースアップした所で
ポジションを上げていった上でクビ差だったスマートギアの方を推したいかなぁ。

あー、レース見直したけど、ナムラクレセント最終コーナー曲がる時に
スピード上げすぎてかなり大外回してタイムロスしてるね。
これだけロスして勝ったならナムラクレセントの方がいいかも。

>>138
そうなんですよ。
紙面とかだけで見たらスマートギアの方が良く見えるんだけど
実際レースを見たらナムラは相当コースロスしてるんですよね。

自信がついたのでナムラ単複でいきます。
あとはロードも評価しているのでロードの単複とナムラ-ロードの二頭軸。
ありがとうございました。

玄海特別では4コーナーで内を通ったスマートギアと、大外を通ったナムラ。
まあ、スマートギアの外にナムラがいて外に出したくても出せなかったし、外の方が伸びた可能性もあるが、
スマートギアも大きく距離で得してるので、ほぼ互角かなぁ。
これでスマートギアより人気も無いだろうし、買いたい馬の一頭。
神戸新聞杯で%

２キロ差は無視？
臨戦過程の違いは？

確かに外の方が伸びた可能性はあるかなぁ。というか翌日のレースとか
見た感じだと外の方が伸びてると思う。
ゴールした後の伸びはナムラの方が段違いで伸びてるから脚を余した形に
なってるし、斤量差2キロを考えても若干ナムラの方がいいんじゃないかと思う。

ナムラクレセントは未勝利勝ちも中盤凹みのラップで強い勝ち方だったよね。
あと自分は不知火特別のシゲルフセルトのラップが気になる。

1.46.3　12.3-10.5-11.7-11.6-11.1-12.0-12.2-12.0-12.7（34.5-34.7-37.1）

このレースラップは99％逃げたタガノグラマラスのものだけど、
シゲルフセルト自身のラップは37.0-34.0-35.3。
テンが緩いにしても真ん中が34.0…

>>140
途中で切れてる・・
神戸新聞杯で不利を受けてた、が切れてる。

ナムラクレセント、きさらぎのパフォーマンスじゃ無理かなとも思ったけど
意外と負けてないんだよね
ただ、エンジンの掛かりが遅い馬(トビが大きい)らしいので、上がり負け
しない為には和田さんがどう乗るかだよねぇ・・・
前走からあまり工夫がないなら足りないと思う

明日はショウナンアルバが出ますな。
むかーし話題になった馬だが……どうだろう。

東京のマイルにリキシオーが付いてくるなんて……

ナムラは神戸新聞杯も11.2のとこで大外回して追い通しだったわりに、よく伸びてるね
京都の長距離ならもっと平板に流れるので、この辺はもう少し良くなってくるでしょう
あとは運があれば・・あんまり中弛みしないといいね

噂のオーロマイスターが東京で出ます。
１４００ｍですが。
買えるでしょうか？

買えない

勝ってるじゃんw

神戸新聞杯組で面白そうなのはやっぱりナムラクレセント、
それから緩み無いペースで0.7秒差に粘ったミッキーチアフル、
上積みがあればスマイルジャック、ヤマニンキングリー辺りかな。
ロードアリエスはよさそうに見えるけど、ディープスカイが仕掛けて
ペースアップした辺りで一緒に付き合って上がって行ったわけではないので
展開が向いたと思う。向いたというか、付き合わなかったおかげで
結果的に5着に入れたという風に見えた。
オウケンブルースリは展開向いた風にも見えたけど、どうなんだろう。
展開向いた上で他の馬と少し力に差があるのかな？

逆にセントライト記念組なんだけど、こっちで良さそうな馬っているかな？

2007年　12.0 - 10.7 - 11.6 - 12.1 - 12.7 - 12.7 - 12.4 - 12.2 - 11.8 - 11.9 - 11.9
2008年　12.6 - 11.5 - 11.9 - 12.3 - 12.9 - 12.6 - 12.5 - 12.6 - 11.8 - 11.8 - 12.1

前者と後者で、中緩みのラップは同じだけど前者は４Fスパート戦、テンがやや早い。
後者はテンも遅く、３Fスパート戦で更にラスト１Fでペースダウン。
馬場差とかわかんないけど単純に比べると去年より格段に弱い。
人気所が結構いるけど、セントライト記念組はいらない気がする。

仕掛けたのはディープスカイというよりはスマイルジャックか。
レース映像見るとヤマニンキングリーもペースアップには付き合ってないな。
ロードアリエス買わないならキングリーもいらないかなぁ。

クオリアはペースアップに付き合ったよね？
まあ負けすぎではあるが。

>>151
昨年はかなり高速だった記憶がある
今年はやや重

>>152
ロードアリエスはスマイルジャックに付いて行ってるように見えたけど…？

おれもついて行ってるように見えた。
ただカメラがディープスカイを撮ってるときに少し引き離されているように見えなくもない

あｗ間違えたｗｗ

しかし菊は割れすぎだなあ
ラップ重視だとここまでオッズ割れる面子には見えないね

ラップで浮上する馬ってどれっすかぁ？

>>153
クオリアも付き合ってるけど負けすぎかな、さすがに。
ペース緩くなれば浮上もあるかもしれないけど・・・。

>>154
当日の他のレースで比較したら約1秒くらい馬場差があった感じかな？
それでもやっぱり去年の勝ち馬と比べると・・・。

>>155
あー、ついていってるけど、11.6-11.2の部分で少しついていけなく
なってる感じなのかな。直線入るくらいで少し差をつけられてるように見えた。
カメラワークわかりにくい・・・。でもそれが弱いっていうわけじゃなくて
持続力はあるけど瞬発力で少し劣るのかも？
後内内を綺麗に回ってきていた事もよかったと思う。

菊花賞予想たのむ

ザッツ、タテヤマ、ホオキパ、ソングオブウインドやら穴馬の戦績は類似点が多い
燃費効率のいい、ワンペース気味に持続する馬は拾っといたほうがいいだろうね
注目は2000以上、残り1000ぐらいの平板ラップ戦で早め押し切りみたいなタイプ
オウケン、ナムラ、ダイシン、ミッキーあたり・・・これらは先行力に不満が残るからダービー上位馬も注意かな

そういうタイプ、今年は見当たらない気がする。見当たらないというか、
見当たるには見当たるけどあんまり強くないというか。

フ、フローテーション・・・？

萩Ｓの時話題になった馬か・・・

１も５もこのスレで話題になった馬ですねｗ
先週に引き続き・・・

うぎゃーーー
3着4着か。。

フローテーションねえ・・
当たったのナムラ複勝だけｗ

あの馬群一団でフローが2着、スマーギアが4着にいることからして、
後続にとってはたいしたロングスパート戦ではなかったのかな
ナムラは中〜長距離でああいう競馬ができればかなり安定しそう

話題にはなったけど・・・2歳時の話だしなぁ。ここで来るか・・・。
荻Sの時に菊花賞狙える馬とか話してたわけじゃないだろ？ｗ

フローは買ってないすね
前走が試走的ラップであまりにも情けなかったから
スプリングSといい突然大爆発するやっかいな馬だぜ、橋口さんよう、2ゲットおめ

そもそもG1になれば大抵どの馬も話題に挙がってるからね。
キリがない。

そのとーり

たしかに前走3走が酷いから血統からしか買えないな

菊花賞：12.9 - 12.2 - 11.0 - 11.7 - 11.0 - 12.2 - 13.9 - 13.8 - 13.5 - 13.3 - 12.9 - 12.0 - 11.5 - 12.1 - 11.7

フローはラップから長距離資質を感じるレースもあるんだけど・・新馬戦だもんなあ
この手の大きな中弛みと3ハロン勝負を予測できないと拾えんな
横山が無理させたのもあるけど、ノットのバテ方おかしいね

最初の１０００ｍを５８．８で入ったらこんなもんじゃないの？.
前行った組はナムラ除いて総崩れでしょ。

ナムラも前半はかかってたからなあ

あぁ、フローテーションって母父リアルシャダイだったのか・・・後で気付いた。
菊花賞血統も結構重要だし、一応買える要素はあったんだなぁ。

しかしフローの新馬戦から長距離資質を感じるとか
このスレはレベルが高いなぁ。

あんな中弛みしてたら俺だったらむしろスプリント力を感じて
しまいそうだｗ

2008/10/26　アンライバルド　1.51.7　自身38.8-39.1-33.8
13.0-12.5-12.6-12.8-13.6-13.0-11.3-11.9-11.0

2007/11/11　ダイシンプラン　1.50.9　自身38.9-38.6-33.4
13.0-12.1-12.3-12.9-13.3-12.8-11.4-11.9-11.2

2002/11/10　アドマイヤグルーヴ 1.51.8　自身38.2-39.7-33.9
13.0-12.3-12.6-13.6-13.6-12.6-11.5-11.5-11.1

2004/10/10　ヴァーミリアン　1.51.8　自身38.0-40.0-33.8
13.0-11.9-12.9-13.7-13.6-12.8-11.6-11.1-11.2

2歳　新馬・未勝利戦・京都芝1800で、2000年以降33秒台で、1〜3着に来た馬は、
上記3頭プラス今日の新馬戦の1〜3着の馬だけです。
普段は馬場差を併記するんですが、データがないので。

岩田騎手が来年どの馬に乗ってクラシックに出てるか楽しみです。

>>179
母バレークイーンてことはボーンキングの半弟？
この血統で初戦から凄いスピードだね
注目してみる

そこはフサイチコンコルドだろｗ
まあどうでもいいかｗ

>>179
ダイシンプラン級っぽいね。

フローテーション◎
ナムラクレセント○
オウケンブルースリ▲
アグネス△
ロード△
スマートギア△
チャールズ△
スマイル△
ミッキー△

ヒロシは凄いなぁ。
フローはラップで予想すると買えないよ。

どんな予想法だって
買える馬券と買えない馬券はあるよ。

正直予想法は一長一短な所もあるし、このレースはこの予想法がいいとか
いろいろあるよね。菊花賞は初の3000mだし、3歳戦だから力の差が
明らかな馬とかもいるからね。
今年は特にオウケンとナムラ以外は特に強調できる材料がある馬が
いなかったから、展開予想と血統を組み込むのがよかったと思う。

そもそもラップで予想するってよくわからない
ある程度のキャリアがある馬ならばそれなりに評価できるラップもできないラップもあるわけで、それを予想にどう反映させるのか。他の馬との取捨選択もあるし、人気との兼ね合いもある。

というか神戸新聞杯１２着でも、馬自身はスプリングＳ２着時
と同じぐらいの状態にはあろうことを確認して
それに血統によって3000ｍということで他馬よりも
アドバンテージがうまれることを期待できて
初めてフローテーションを買えるんだろ？

>>187
状態は調教師いわくほとんど良化してないっていう話だったし、
スプリングSを評価できるレースだったっていう人はラップとレース映像見たら
わかると思うけど、このスレにはいないと思うが。

>>186
前走大外回して0.6差だったので、別にラップ見なくてもナムラあたりは怖いと感じるけどね
このスレの住人だと>>147みたいな考え方になる、と思うｗ

コースや馬場からある程度のレースラップ予測して、
好走パターンに合致すれば狙うスタンスじゃないのかな

フローは外回したダービーの評価、または血統あたりで判断するしかないような

いずれにせよ、ラップという視点からでは
取れない（取りづらい）馬券だったと思って気持ち切り替えた方がいいじゃない？
全レース当てられる予想法なんて無いんだし。

逆に、菊はラップ的にはどんなレースだったの？
各馬を菊のラップで斬るとどう評価できるの？
このレースは後のレースの参考になると考えれるの？

など、考えてみるのが健康的と思う

皆の見解を求む

健康的？

健全

ここ三年くらいの3000超の流れと一昔前のを比べてみたら全然違ってフイタ

菊花賞や天皇賞春みたいなレースでラップがどうのこうの言うのは無理がある気がする

>>196
じゃあ、今回の菊花賞で、ナムラやスマトギアの結果をどうやって予知する？

少ないデータの中、2000ｍのラップで持久力を推し量るのは有効だと思ってる。
毎年それで考えてるが、大崩れはないよ。
馬券的には複勝圏内になってしまうけどね。

中距離以上の距離で前半３Fでそこまで楽してなくてなおかつ
レース映像でラストゴールした後も伸びてたり、ラスト１Fがペース落ちてないとか
そういうのがあれば出来なくも無いか？

後付はもういいよ
菊花賞前には何も行ってないのに

今回はたまたまペースが速くて向いただけだろ
ドスロー瞬発力勝負になってたらナムラなんてそこらにいないし

ノットアローンの動きがちょっと普通じゃなかったからなぁ
かかって暴走気味になった馬が作ったラップを評価するのはちょっとねぇ

>>199

>>135からの流れをよく嫁

持久力や持続力の有無や適性は中距離からでも十分読めるけど、
最後にものを言う長距離適性に関しては正直ラップだけでは読めないよね。
でも考えないよりは遥かにマシ。

来年の事を言えばアサクサみたいにハイペースを先行して耐えた実績や
オウケンみたいに持続戦に対する適性があるならば、
神戸新聞杯で上位に来た人気馬はもうあまり疑う必要がないような気がしてきた。
ドリジャみたいに露骨にハマッた例は別として。

明日の北海道2歳優駿はどう？5戦5勝全レース上がり最速ワンダフルクエスト、小島茂之厩舎所属フリソ、
トールポピー半弟ナサニエル、ハート馬マサノウイズキッド、札幌2歳ステークス3着モエレエキスパート。
興味深いメンバー揃った一戦だよね。

このスレにはモエレエキスパート好きがいたような気がするんだけど、今回どうかな？

12.6-11.2-12.8-12.9-12.6-12.6-13.1-13.5-14.4 1.55.7 4回中山4日目3R 曇・稍重 ヒシドンネル 3歳未勝利
12.7-11.7-13.9-13.9-13.1-12.9-13.4-13.0-13.3 1.57.9 4回中山4日目5R 曇・稍重 ジョニーロード 2歳新馬
12.6-11.3-12.8-13.3-12.5-12.2-12.4-12.6-12.7 1.52.4 4回中山4日目8R 雨・稍重 スターシップ 3歳上500万
12.6-11.6-13.2-13.8-13.3-11.8-12.8-13.1-12.4 1.54.6 4回中山4日目1R 曇・稍重 フリソ 2歳未勝利
ttp://jp.youtube.com/watch?v=u_AZlqyxq3Y

1.54.6 最内 37.9-39.3-37.4 4枠8番 フリソ 牡2 54 　 田中勝

古馬500万級まで達していないが上がりはそれなりに速いフリソ

12.2-10.9-11.7-12.1-12.4-12.5-12.7 1.24.5 4回阪神1日目6R 晴・良 シークエスト 3歳上500万
1.24.5 　 中 35.3-12.0-37.2 10シークエスト 牡3 55 　 武　豊
1.24.8 　 中 35.5-12.0-37.3 13ブラックルーラー 牡3 54 ☆ 浜　中
1.25.3 最内 34.8-12.1-38.4 03メジロアリス 牝3 53 　 岩　部

12.2-10.7-11.6-12.5-12.1-13.1-13.1 1.25.3 4回阪神1日目1R 晴・良 メトロノース 2歳未勝利
1.25.3 　 内 35.0-12.5-37.8 14メトロノース 牡2 54 　 武　豊

12.2-10.8-11.8-12.4-12.3-12.1-13.0 1.24.6 4回阪神2日目2R 曇・良 メイクセンス 3歳未勝利
1.24.6 最内 34.8-12.4-37.4 08メイクセンス 牡3 56 　 福　永

同タイムでもメジロアリスより劣るところに位置づけられるメトロノース

12.7-11.7-13.3-13.0-13.0-12.6-12.5-12.5-13.5 1.54.8 4回阪神8日目5R 雨・稍重 マチカネカミカゼ 3歳未勝利
12.6-11.6-13.3-13.0-12.8-12.5-12.5-12.4-13.3 1.54.0 4回阪神8日目8R 雨・稍重 ユウキタイティ 3歳上500万
12.8-11.0-13.9-13.7-12.7-12.8-12.7-12.8-13.9 1.56.3 4回阪神8日目1R 小雨・良 スマートスパイダー 2歳未勝利
ttp://jp.youtube.com/watch?v=p9NE1lQxH9g

1.56.3 最内 37.7-39.2-39.4 7枠10番 スマートスパイダー 牡2 55 　 川　田

ゲートがそう速いわけではないがテン2F速く行っても
そこそこのワンペーススピードを見せたスマートスパイダー

08/10/02 旭川1500m
1:40:0(45.0-12.9-42.1) 06R 晴 重 エスティマーブル アタックチャレンジ２歳
1:37:3(45.0-12.8-39.5) 09R 晴 重 ワンダフルクエスト スタチューオブリバティ賞２歳 オープン
mms://wms01.chihoukeiba.jp/07/2008/10/02/072008100209.wmv

1:37:3 38.9-19.6-38.8 5枠5番 ワンダフルクエスト 北海道 牡 2  57.0 五十冬(北海道)

後方から3-4角外を回って目立つ上がりのワンダフルクエスト


08/09/04 旭川1600m
1:44:3(50.4-13.2-40.7) 8R 晴 重 マダムビジュー Ｃ３ −３組 
1:43:8(51.5-12.9-39.4) 9R 晴 重 モエレダンスクイン Ｃ１ −２組
1:45:1(53.4-12.8-38.9) 11R 晴 重 スタンドアチャンス Ｃ４ −１組
1:43:7(52.1-13.0-38.6) 10R 晴 重 ワンダフルクエスト ブリーダーズゴールドジュニアカップ
mms://wms01.chihoukeiba.jp/07/2008/09/04/072008090410.wmv

1:43:7 　 中 38.9-26.4-38.4 2枠2番 ワンダフルクエスト 北海道 牡 2  54.0 五十冬(北海道)
1:44:1 　 内 38.3-26.8-39.0 4枠4番 アンペア 北海道 牝 2  53.0 山口竜(北海道) 

やや遅いペースを上がりで差をつけたワンダフルクエスト

08/08/07 旭川1500m
1:40:1(47.1-12.9-40.1) 4R 晴 良 カレンナオンナ Ｄ３ −１組
1:38:4(46.1-12.3-40.0) 9R 晴 良 ティンバーランド Ｃ２ −２組
1:39:7(46.3-12.7-40.7) 11R 晴 良 ホワイトアロー Ｄ１ −２組
1:38:1(45.5-13.0-39.6) 10R 晴 良 ワンダフルクエスト イノセントカップ
mms://wms01.chihoukeiba.jp/07/2008/08/07/072008080710.wmv

1:38:1 40.2-20.0-37.9 4枠4番 ワンダフルクエスト 北海道 牡 2  53.0 服部茂(北海道)

やはり上がり速いワンダフルクエスト


08/06/25 旭川1500m
1:41:0(47.1-13.2-40.7) 8R 晴 良 アイプロミス Ｃ４ −１組
1:41:6(46.4-13.6-41.6) 3R 晴 良 チェリーレインボー Ｄ３ −２組
1:41:0(48.0-13.3-39.7) 7R 晴 良 ワンダフルクエスト ウィナーズチャレンジ２歳 オープン
mms://wms01.chihoukeiba.jp/07/2008/06/25/072008062507.wmv

1:41:0 ○○ 62.1-xx.x-38.9 1枠1番 ワンダフルクエスト 北海道 牡 2  53.0 服部茂(北海道)
1:41:8 最内 40.9-20.8-40.1 4枠4番 レベルエックス 北海道 牡 2  53.0 宮崎光(北海道)
1:42:2 　 中 40.7-20.6-40.9 5枠5番 チョットゴメンナ 北海道 牡 2  53.0 山口竜(北海道)

一番外を回してワンダフルクエストが圧倒

08/10/01 旭川1600 m
1:44:2(50.0-13.1-41.1) 8R 曇 不良 スタンドアチャンス Ｃ２ −１組
1:45:5(52.6-12.8-40.1) 9R 曇 不良 チョットゴメンナ サンライズカップ
mms://wms01.chihoukeiba.jp/07/2008/10/01/072008100109.wmv

1:45:5 　 内 38.6-14.0-12.8-40.1 5枠5番 チョットゴメンナ 北海道 牡 2  55.0 宮崎光(北海道)
1:45:5 　 中 39.4-26.5-39.6 4枠4番 ウルトラシー 北海道 牡 2  55.0 佐々国(北海道)
1:45:6 　 中 38.9-26.7-40.0 8枠9番 サンサンヒカリ 北海道 牡 2  55.0 齊藤正(北海道)
1:45:6 　 外 39.5-26.5-39.6 8枠8番 ナサニエル 北海道 牡 2  55.0 服部茂(北海道)
1:45:9 　 内 39.8-26.4-39.7 6枠6番 レベルエックス 北海道 牡 2  55.0 吉田稔(愛知)

前半スロー。サンサンヒカリが評価落ち、外を回っているナサニエルを若干評価


08/08/20 旭川1600m
1:45:3(49.3-13.0-41.0) 9R 曇 良 コアレスルドルフ Ｃ２ −１組
1:45:7(53.7-12.7-39.3) 10R 曇 良 ナサニエル アグネスタキオンプレミアム１
mms://wms01.chihoukeiba.jp/07/2008/08/20/072008082010.wmv

1:45:7 　 中 41.4-26.6-37.7 3枠3番 ナサニエル 北海道 牡 2  54.0 服部茂(北海道)
1:48:2 最内 40.0-27.0-41.2 2枠2番 イグゼキュティヴ 北海道 牡 2  54.0 齊藤正(北海道)

時計は速くなさそうだが上がりが速いナサニエル。

08/07/31 旭川1500m
1:41:4(45.9-13.7-41.8) 2R 曇 良 アフリートカラー ２歳 未勝利
1:38:9(46.7-13.0-39.2) 8R 曇 良 マダムビジュー Ｄ１ −２組
1:40:9(44.8-13.6-42.5) 4R 曇 良 ナサニエル フレッシュチャレンジ２歳
mms://wms01.chihoukeiba.jp/07/2008/07/31/072008073104.wmv

1:40:9 37.7-20.8-42.4 5枠5番 ナサニエル 北海道 牡 2  53.0 服部茂(北海道)

テン速いレースでデビューしたナサニエル


08/08/05 旭川1500m
1:38:0(44.9-13.0-40.1) 4R 晴 良 ホクトシチセイ Ｄ２ −３組
1:39:6(45.9-13.0-40.7) 9R 晴 良 ハシレポピー Ｄ２ −１組
1:38:6(46.6-13.2-38.8) 8R 晴 良 モエレエキスパート ステイゴールド賞
mms://wms01.chihoukeiba.jp/07/2008/08/05/072008080508.wmv

1:38:6 　 内 39.7-20.5-38.4 6枠6番 モエレエキスパート 北海道 牡 2  53.0 山口竜(北海道)
1:39:5 　 内 39.1-20.7-39.7 4枠4番 エイブルインレース 北海道 牝 2  53.0 宮崎光(北海道)
1:39:9 　 中 39.7-20.3-39.9 1枠1番 レベルエックス 北海道 牡 2  53.0 齊藤正(北海道)

内からうまく抜け出したモエレエキスパートだが、数字そのものは強調できないか。

08/09/23 旭川1500m
1:40:0(45.6-13.4-41.0) 4R 晴 良 スマートオスカル アタックチャレンジ２歳
1:37:5(45.2-13.0-39.3) 8R 雨 良 ネオファロス Ｃ４ −１組
1:37:8(45.3-13.1-39.4) 9R 雨 良 マサノウイズキッド ＡＩＲ−Ｇ’特別２歳 オープン
mms://wms01.chihoukeiba.jp/07/2008/09/23/072008092309.wmv

1:37:8 　 中 38.1-20.4-39.3 6枠8番 マサノウイズキッド 北海道 牡 2  54.0 宮崎光(北海道)
1:39:6 　 中 38.4-20.4-40.8 8枠12番 トキワノマツカゼ 北海道 牡 2  54.0 川島雅(北海道)

そこそこのペース番手で行って直線引き離したマサノウイズキッド


08/10/22 門別1700m
1:52:6(60.9-13.3-38.4) 4R 晴 良 キョウタロウ Ｄ１ −１組
1:52:1(58.6-13.4-40.1) 5R 晴 良 ニイニイ Ｄ２ −２組
1:52:8(60.1-14.0-38.7) 6R 晴 良 ブラウンバンガー アタックチャレンジ２歳
1:51:8(60.1-12.9-38.8) 11R 晴 良 トキワノマツカゼ 平取町長杯平取義経特別２歳 オープン
mms://wms01.chihoukeiba.jp/36/2008/10/22/362008102211.wmv

1:51:8 39.8-34.6-37.4 8枠11番 トキワノマツカゼ 北海道 牡 2  55.0 小林靖(北海道)
1:52:3 39.3-34.1-38.9 5枠5番 サンサンヒカリ 北海道 牡 2  55.0 齊藤正(北海道)

門別が合うのか入りはスローだが上がりが速くなったトキワノマツカゼ
ただ本番はそう遅く流れるとも思えないので足りない可能性大か。

前から気になってたんだけど、地方の前半と中間値はどうやって出してるんですか
南関以外だとラップタイム公表してないですよね？

>>213
JRA出走馬はブックweb(今までは近走を週刊競馬ブックだったが今日webの馬検索に気がついた)
それ以外は以下のサイトを使う
ttp://www.keiba.go.jp/
「本日のレース情報」や「データルーム」の「競走馬データベース」から出走レースを見る。
ここで得られる情報は「各馬の上がり3F」とレース上がり4Fと3F(これを使ってレース区間値を算出)
「レース成績表」画面から「当日メニュー」を使って同日同距離を探して比較
(開催平均時計はよくわからないから自分は参考にしない)

あと、前にも書いたけど映像は保存して見るのが便利。

自分はラップも地方もニワカで交流や主要レースを最近比較するようになった段階なので、まだ工夫の余地はたくさんあると思います。

ナサニエルは今回も服部ジョッキーで外回る可能性大で微妙。
マサノウイズキッドは先行して前受けして凌ぐ能力がどこまであるか不明。
モエレエキスパートは能力高いがやはり芝の方がパフォーマンスが高いような気がする。
スマートスパイダーはテン少し楽に入れるなら結構やれるかも？
上がりに多少見どころあったフリソとトキワノマツカゼならフリソの方がある程度の位置で流れに乗れる強味あるか。
ワンダフルクエストは断然。メトロノースは厳しそう。

フリソの単複を買って見てるのが一番楽しそうだし、そうしようかな。
発走は15:20。

北海道2歳優駿　レース情報
ttp://www.netkeiba.com/special/dirtgrade/race/08hokkaidou2sai.html

ただ、netkeibaは重いときものすんごく重いから自分は印象最悪。
気分悪くなるからなるべく使いたくないけど、改善するメドはついてないのかな。

>>214
なるほど
ありがとうございます

>>211　のモエレエキスパートの上がり3F38.4は、その日の1500と1600の全5鞍で最速だから
ペースや内を回ったことを考えても優秀でよさそう。
鞍上も同じく山口竜ジョッキーなら問題なさそう(芝ではやや強引だったみたいだけど)。

ブックみたいにギャロップも検索システム作ってくれないかなー。
というか無いよね？

初期投資が大変そうだからどっか、例えばnetkeibaと提携とかならいいかも。
潰れつつある業界だから統合も普通に有り得そうだし。

ギャロップと言えばスマイルジャックとかそこらの馬の5F通過はどれくらいになってるんだろう。
とあるところでは60.4になってたんだけど、それだとスマイルジャックは前半3F37.5だから
4-5F22.9になってハロン平均11.45は速いよなあ、とか考えてた。

道南 > 浦河 はここ3日間降水量0.0mm
10月28日
1:59:8(65.6-14.7-39.5) 9R 天候：晴　馬場：良 アイプロミス Ｃ３ −１組
2:00:8(69.9-13.6-37.6) 10R 天候：曇　馬場：良 ヤヨイコマチＣ２ −２組
10月29日
1:59:1(66.1-14.0-39.0) 8R 天候：曇　馬場：良 アグネスエナジーＣ３ −２組
1:58:6(64.4-13.6-40.6) 9R 天候：曇　馬場：良 ディーズエトワールＣ２ −１組
10月30日
1:58:4(66.2-14.3-37.9) 7R 天候：曇　馬場：良 アルカイクスマイルＣ４ −１組
1:54:5(64.2-13.5-36.8) 10R 天候：晴　馬場：良 メトロノース第35回 北海道２歳優駿

1:54:5 77.8-36.7 5枠7番 メトロノース JRA 牡 2  55.0 武　豊(JRA)
1:55:5 78.4-37.1 6枠9番 モエレエキスパート 北海道 牡 2  55.0 山口竜(北海道)
1:55:6 78.4-37.2 7枠11番 ワンダフルクエスト 北海道 牡 2  55.0 五十冬(北海道)
1:55:6 78.2-37.4 2枠2番 フリソ JRA 牡 2  55.0 田中勝(JRA)
1:56:2 78.7-37.5 4枠5番 ナサニエル 北海道 牡 2  55.0 服部茂(北海道)
1:56:8 78.2-38.6 3枠4番 マサノウイズキッド 北海道 牡 2  55.0 宮崎光(北海道)
1:57:2 78.8-38.4 3枠3番 トキワノマツカゼ 北海道 牡 2  55.0 丹内祐(JRA)
1:57:2 77.7-39.5 1枠1番 モエレビクトリー 北海道 牡 2  55.0 桑村真(北海道)
1:58:4 78.0-40.4 8枠13番 メイショウコウセイ JRA 牡 2  55.0 吉田稔(愛知)
1:58:4 78.8-39.6 4枠6番 スーパーマークン 北海道 牡 2  55.0 福永祐(JRA)
1:58:4 78.5-39.9 7枠12番 サンサンヒカリ 北海道 牡 2  55.0 齊藤正(北海道)
1:58:7 79.1-39.6 8枠14番 レベルエックス 北海道 牡 2  55.0 小国博(北海道)

コーナー通過順
１コーナー 1,7,13,2,4,9,12,5,3,14,11,6
２コーナー 1,7,13,2,4,9,12,5,(3,14,11),6
３コーナー 1,7,13,(2,4),(9,11),12,5,(3,6),14
４コーナー 7,1,(2,13,4,11),9,12,(3,5),6,14

レース映像
mms://wms01.chihoukeiba.jp/36/2008/10/30/362008103010.wmv

5F通過は他のレースよりは速く、64秒台の他のレースの上がりがかかっているため平均よりやや速いという感じか。
残り800-600m区間13.5は少し速くなった程度でまだ遅く、レース上がり3F36.8は速いのだろう。

メトロノースは1400の前走よりも前半楽になり、逃げたモエレビクトリーを残り500mくらいでかわして先頭。
自分でペースアップして上がり36.7。先行力、上がりの脚、すべて上だった。
フリソはメトロノースがペースアップして先頭の時点で置かれるが通った位置の利あり残る。
仕掛けて外から上がってきたマサノウイズキッドとワンダフルクエストのうちマサノウイズキッドが脱落。
モエレエキスパートが内を突いて2着は山口竜ジョッキーがうまく乗った。
仕掛けのタイミングと内外の差があったがメトロノースは強かった。
>>205-206でフリソよりメトロノースの方が上という評価はできたか？
この中で逆転可能な能力があるのはワンダフルクエストくらいだろうか。

質問なんだが、例えば芝1200mのレースぶりから距離延長で
パフォーマンスをあげそうな馬って予測できる？
まぁスワンSを見据えての質問なんだが・・・見極め方を参考にしたい。

ミッキーパンプキンのラップ分析よかったらお願いします。
12.5-11.1-12-12.2-12.1-11.5-11.4

>>224
このラップから底は解らないけど
ただ同日りんどう賞より1秒以上遅いスロー平板な流れから、自分のリズムで徐々に加速
開幕週逃げとダンス産らしい走りが嵌った感はあり

今後の距離延長はいいとしても、もっと大きな中弛みで差し馬強化しちゃうとどうかな、と

ついでにラップからの萩Ｓ注目馬としてはメイショウドンタクを
まだ完調とはいかないらしいですが、新馬ラスト1000ｍ58秒台、6Ｆ−8Ｆ34.0は特筆もの

>>223
前走だけで予測するのではなく、過去の距離延長でのレースぶりから判断するのが普通
1400だと、テンの負荷、平均ラップ辺りに着目かねぇ

>>226
なるほど。レットバトラー狙えるかなと思ったんだけど、さすがに厳しいかな。
内枠引いたのはかなりいいんだが・・・。

すみませんが、どなたか予想スレを立ててもらえないでしょうか。
容量オーバーになってしまいました。自分のホストではスレ立てできないので・・・。

>>228

【分析スレ別館】ラップ理論による予想屋スレ3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1225510216/

>>229
素早い対応ありがとうございました。

2008年11月1日（土）　4回京都7日　3R

セブンシークィーン
レースラップ　12.4 - 11.1 - 11.5 - 11.4 - 11.6 - 11.5

直線もう一伸び。今年の京都はこういうの多くないですか？

>>231
芝刈りをよくやってるからかな。

9R萩Ｓ 　　　　ラスト10.8 - 11.9 - 11.9
10Ｒ八坂Ｓ　　ラスト11.0 - 11.9 - 11.9
11ＲスワンＳ　ラスト10.9 - 11.5 - 12.1

今日の京都はこんなラップばっかでしたねえ、外差しはご法度の日です
とにかく勝負どころが締まるため、ここでインぴったり回れない馬は苦しい

人工的な影響があるのかどうか？
明日はこの傾向がどうなるかな

東京だとラスト3ﾊﾛﾝ目が最も早くなることは珍しくないけど
京都で3ﾊﾛﾝ目が最も早いってよくあること？

下り坂だからわりと頻繁にある事だけど、今日のはちょっと極端。

あげときます

予想通りトウショウウェイブが勝ちましたね。
明日のスノークラッシャーも鉄板でしょうか。

>>235
ちょっと言葉足らずだから突っ込まれる前に言い直しておこう。
下り坂（でついたスピードの惰性がある）からわりと頻繁にある事だけど

あげですね

マイネルレーニアはスワンで買ってマイルCSで消し！
って語ってた人いたけど、ホクホクだったのかねえ・・・

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1213366976/838
これですな

>>237
一応昇級だし、現時点僅差の2番人気
コパノジングーみたいに1000通過の時点でこれより早い流れを経験して
ここ来てる馬もいるし鉄板っていうほど強いかどうか・・・
ただサッカーボーイ産駒は芝2000カテゴリでベタ買いしても結構回収率
いいんだよなぁ・・・ラップとは関係ないけど、気になる

マイネルレーニアは1400強いけど1600であんま強くないタイプだよね。
でもマイルCSならまだありかなと思うけどね。東京で相手揃った場合はいらないタイプ。

1400のスペシャリスト

東京10てレオでいい？

レオでいいの？

よくない

週末になるとageの携帯君が活躍だね

天皇賞秋。ディープスカイは今年の世代のレベルが疑問。買うとしても軽く。
1番人気ダイワスカーレット。間違いなく現在最強馬。状態だけが不安。
2番人気ウオッカ。外枠は余り良くない。乗り方次第で頭争い。
4番人気ドリームジャーニー。同じく外枠がよくない。加えて追い込みが
届く展開はちょっと考えづらい。買えない。
5番人気タスカータソルテ。ドリームジャーニーと同じ消耗戦に強いタイプ。
坂のあるコースも微妙で買いにくい。
6番人気アサクサキングス。なめられすぎ。近走はいろいろと向かない部分が
多かったが、力的にはダイワスカーレットと同じレベルのはず。狙い目。

以下、穴候補は先行できる脚を持つ実績馬、アドマイヤフジ、サクラメガワンダー、
エアシェイディ、キングストレイル辺りと予想。

すまんよくみたらウオッカ1番人気ダイワ2番人気だった。

なんぞこれー

天皇賞（秋）
12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3 - 12.6

見ての通り前行った馬は1頭除いて全滅。差し馬有利の流れ
ダスカはラップ分析不可能の馬なんでシラネ・・・

ウオッカの単だけ的中

ダスカは完全に消してたから助かった

トーセンキャプテンが前半からダスカにずっとちょっかいかけてたから、
ダイワ的にはミドルペースで行きたかったんだろうけどハイペースになったね。
角居厩舎の馬だったから、ウオッカに有利な流れを作ろうとした可能性はあるな。
あれでウオッカ負けてたらもうダスカに勝つ術は無かったかもね。
休み明け、内伸びない馬場、差し有利の展開・・・あれで2cm差か。

馬場は前残りの馬場だったかと
流れは差し有利の流れ
中途半端な競馬をした馬が一番割を食うレースになったと思った

テレビの中継だとダスカが残ったように見えるからガッカリしてたんだけどなぁ。
いつかウオッカはダスカに勝ってくれると思ってたんだが、やっと勝ってくれた。

ディープスカイはＪＣが最大目標って言ってるけど、どうなんだろうか？
ディープの調教師はスピード決着になった分負けたし、
ＪＣならスピード決着にならん分もっと前進と取れるようなコメントをしてるけど、
スピード決着になったからこその３着の可能性もあるような。

12.6 - 11.1 - 11.5 - 11.9 - 11.6 - 11.6 - 11.7 - 11.3 - 11.3
しかし府中でこの9Ｆラップは化け物としか言いようがないな
開幕週のウオッカやダメジャでもバテるタイムなのに・・

豊へのプレッシャーってデカかっただろうな。
鼻差決着だし実力差ってほとんどなかったんだろうけど、ウオッカの方が人気も上だったし。

馬場状態毎日王冠より時計掛かる馬場で、今年の毎日王冠の時計と同タイムは凄いな。

>>258
最後の坂の部分があるから同時計でも一概に比べられない。

あぁ、そうか。そういわれればそうだな。

今日の園田Ｇ１はラップ分析ないのかな？

>>259
伸びた２００ｍ分は平坦
むしろ２コーナーの分、２０００ｍのコースの方が時計出にくいと思う

園田の分析ありませんか？

ヴァー→フリオーソの馬単
買っておきな

内2頭分のグリーンベルトの件は無視ですか？

いつもの携帯君乙

細江純子も内2頭分は馬場がいいと言ってましたし
同日９Ｒを見たら顕著に現れているかと　
あと、馬場が非常に固くて時計が出やすい状態だったようです

>>254　がぴったりかと

最近交流重賞とかラップ分析っぽくしてた人です。
スプリントはスマートファルコン、クラシックはフィールドルージュに期待することにしました。
時間と気力がなくて分析書けませんでした。
というか材料が少なくて園田はよくわからないとあきらめてしまいました。

>>267
グリーンベルトなんてなかったと思うんだけど…。
全周のパトロールビデオを見ると、ダイワは直線で内ラチ沿い２頭分くらい空けて走っているよ。
（内にもたれそうになると、アンカツが左鞭で外へ促そうとしているように見える）
後ろの馬にも、その内を通った馬なんて一頭もいない。
９レース勝った馬も抜けてきたのは最内じゃなくて、そのちょっと外だったし、
むしろラチ沿いを通ることは敬遠されていたんじゃないだろうか。

あと、馬場や距離の違いもあるけど、
毎日王冠のウオッカとではラップの刻み方が違うから、単純に1800の通過を比較するのは変だと思う。

>>269
天皇賞のパトロール見たけど、全ての馬が確かに内を空けて走ってるね
後テレビでは分からなかったけど、ウオッカとスカーレットが残り200mぐらいから並んでいるという事は
後ろからいったウオッカもバテたっぽいね
3着のDスカイはウオッカよりも先にしかけてるのにすぐ抜かれてるが
最後追いついている事から見てズブイ
ただウオッカより前に行ってのことなのでバテ具合から見て
2400mの適性はウオッカ以上にありそう

ほとんどがデイープスカイを甘く見て全滅かな？ｗ

ディープスカイがNHKマイル勝つと言ってた人は古馬ともやれると言ってた気がするが
どうだったんだろうか？

>>271
自己紹介乙

天皇賞分析しようよｗ
あんなに盛り上がったレースなのに
なんでここだけは、お通夜なの？

取りあえず自分の考えや意見を書こうよ。
このスレを見てる人は議論というか、ラップっについての分析を話し合いたい人が多いと思う。
だから自分の意見も無しに、あの馬はどう？みたいな質問だけじゃ、盛り上がらない。
色んな意見が欲しいならまず自分の意見を書かないと。

一部のコテは分析書いてくれてたりするけど、そんな人ばっかりじゃないしね。

>>269
内から2頭分じゃなくて内から2頭目のところだったのかな？
リキサンポイントもその辺りを通っているし
馬場が悪い所を通って差し返すっていうのは考えにくい…

そもそもダイワは差し返したのか？
ダイワも脚が上がってるが、それ以上にウオッカとスカイがバテただけだろう？

ウオッカとスカイは、完全にバテてますね。
惰性でゴールに辿りついた感じですね。

>>270
ディープスカイがズブいわけではない。
ウオッカの一瞬のギアチェンジが凄いんでしょう。

結果が出てる東京のレースに限定して話すると
どのレースも決まって一瞬で他馬を置いていくような鋭い脚を使っています。
ラップでいえば…毎日王冠のラスト4Fですね。

11.5-10.5-11.3-12

11.5から10.5と1秒の加速、10.5というラップ。かなり稀だと思う。
そういえばドバイでも一瞬は…でしたね。
安田記念で岩田Jが言ってたような気がする「凄い体感速度」ってのはこの一瞬の加速だと。

で…決まって終いはしっかり垂れるんですよねｗ
JCも上がり最速ながらも最後は完全に失速していますね。

12.6-11.1-11.5-11.9-11.6-11.6-11.7-11.3-11.3-12.6

ダイワ　の上がり35.2ラストは12.6　なので600-200までは、ダイワ　22.6
ウォッカの上がり34.4ラストは12.5？なので600-200までは、ウォッカ21.9
関係ないけど毎日王冠です、12.7-11.5-11.6-11.9-11.6-11.5-10.5-11.3-12.0
600-200までが21.8
東京600-200の脚を使わしたらウォッカが現役最強と思っていたが、
ディープスカイがこれについて行けたのにはビックリした。
エアやサクラはここで離された、この脚がＧ１で勝てる馬との違いという事と思う。
ただ、22.0を切る脚（馬自身の限界点を超えた）をここで使ったのでラスト200は止まった。
そのぶんエア達に差をもう一度詰められた。

1枠で包まれる事を恐れたのか、スタート後に出して行かなければ、
勝ったのはディープスカイ？と思わせる内容。
JCの人気は判らないが、ディープを軸に考えていきたいかな。

っと、切れてしまった。
このバテに付き合ったディープスカイをウオッカより適正↑と言えるのか…ですね。

どうしてもダービーのタイムが同日のミレニアムウイングより↓ってのが気になるんですけどね。

ダービーだけど、あの週は馬場が悪かったんけど日曜の2時半くらいから
やや重→良馬場になっていた。東京コースは変な特徴があって、馬場が
乾いてくるのが内側から乾いてくるので、やや重→良になった段階では
内が伸びる馬場に変わる。これを踏まえた方がいいと思う。

ディープスカイは直線入る時に前が詰まる不利を受けて、なおかつ
伸びない外に出した後にスマイルジャックを1馬身半離して勝ってる。
同年代の馬と比べると相当力は上だし、伸びやすい内内回ってきた
ミレニアムウイングのタイムと0.4秒差っていうのはそのまま捕らえない方がいいよ。

そうは言ってもさすがにあのダービーは遅すぎるよ
天皇賞はディープが二四より二千のほうが向くということを
改めて実証した、という側面も持っているレースだったとオモタ

ディープは難しいね。
強い競馬したけど、上位の馬が全部マイラーって言っても良いくらいだしなぁ。
一着から六着までどの馬もＪＣでは距離が微妙に長い気がするんだよな。

クリスタルウイングな

ディープはダービーと違い前で競馬したから、底力があるってだけでは？
おれもディープは２０００のほうがむいてるんだと思う

っていっても神戸新聞杯のラップをみると、ＪＣでも前で競馬して粘ることできそうな気がしなくもないが

ダービーでディープスカイの強さを計っちゃダメだよ。
あれは他の雑魚の皆さんに付き合ったレースだから。
あの展開あの乗り方でもっといい時計を出せ、５馬身くらいぶっちぎれとか言われても無理がある。

>>282
もちろん馬場差を考えても遅いな、と思います。
過去のダービーと青嵐賞の関係を見ても、
大体どの年も勝ち時計が1秒程度はダービーのが早いんですよね。

まぁ、内有利のミレニアムウイングを別としても(それでも最後思いっきり流してるんですけどね…)
シグナリオと0.1差って所ですよね。
展開？はラップ見ると青嵐賞とダービーはあまり変わらない気もする。

ってことでー…
自分の考えは>>283>>286と同じで
天皇賞2000mで好走したのは距離短縮のおかげ？なんて思ってます。
もしくは、脚質転換ですかね。
実はキレない馬で、前で競馬した方が良いタイプでした、なんてね……

>>284にも同意です。
ですが、相手関係的に結局去年JCで好走しているウオッカが軸かな、となっちゃいます。
個人的にはアサクサが気になりますが……

ディープスカイの勝ち時計の価値は
毎日＞NHK＞ダービー、神戸
だから毎日杯に近い展開だった今回は
ディープスカイのベストだったと見てる

ただ今回みたいなアメリカンなペースじゃなく
神戸みたいなヨーロピアンなペースでも
対応してくるから重要なのは相手関係の見極めだと思う
いくら古馬が弱いとは言え基本性能しょぼい相手ばっかのダービーとは違うしね

>>288
いや、勝ち時計だけでいろいろ決めるのは危険だと思うけど。
もちろん時計も重要なのはわかるけど。極端な話時計競う争いだしね。
ディープのダービー、ゴール下後もまだまだ伸びてるし、
位置取り前目、もっと早く仕掛けるなどしたらタイムはまだ縮まったでしょ。

それとミレニアムウイングは別に流してないと思うんだけど・・・ゴール前で
少し緩まってるかな？くらいだと思う。

実はキレない馬っていうのは俺もちょっと思うかな。どっちかというとじわじわ
伸びるタイプだと思う。キレもあるけど。

この高速馬場がいつまで続くかもあるよね。
ＪＣも高速馬場ならディープスカイも対応出来るだろうし。

スペシャルウィークみたいなもんでしょ。
そのへんのオープン馬に比べれば切れるけど、本質的には長く脚を使うタイプ。

下がりすぎage

ダービーのレース上がりとディープの上がりの差は２秒２。
これは過去２０年で最大（それより以前のシービーとかヒカルイマイは調べてない）。
あのペースと位置取り、しかも伸びない大外を回ったのではあのタイムが限界でしょう。
２走後にオープン特別を勝ったミレニアムウイングは超１０００万級だったし、
今年の青嵐賞とダービーのタイムはいろんな意味でバイアスが掛かっているので比較するのは難しいと思う。
まして単純に比べて優劣をつけることには意味がないと思う。
実際、いまディープとミレニアムが一緒に走ったら勝負にならないわけで。

>>291
ＮＨＫマイルＣを見るかぎり道悪は苦にしないでしょう。

駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
(規★制★回避のため◆★がついてます。取り外してね)

サ◆リンはオ◆ウ◆ム真◆理◆教の工場では作れません。工◆場では覚◆せい剤やL◆◆SDを作ってました
オ◆ウムは統一そう◆価の下部組織ですよ
◆９１◆１では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる、日本の自衛官の多数自殺は核の後遺症の…)

２ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ
２◆ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから

そう◆価の池◆田◆台作はソ◆ン・テ◆ジャクという名前の朝◆鮮人ですよ(そう価幹部の６割りは朝◆鮮人)
日本の与党野党の要職は朝◆◆鮮人ですよ
統一◆教◆会,、そ◆う価は覚せ◆い剤などの元締めですよwwwwwwwww

★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→北朝鮮＝◆◆小★沢１朗＝自民◆党清◆和会＝公◆明◆党＝★与党野党の朝鮮人＝統◆一◆教会＝◆草◆加＝ヤクザ＝日◆本右◆翼は朝◆鮮人
★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→★桜★井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ
★ユ◆◆ダ◆◆ヤ人→★ロ★ックフ★ェラー＝ブ★ッシュ＝★クリ★ントン＝★ヒラ★リー＝★ヒト◆◆ラー＝オ★サ◆◆マ・◆◆ビ◆◆ンラ◆◆ディン

★★ユダヤ北朝鮮カルト統一草加は日本で保★険★金★殺★人★★をしてますよ(これが集団ストカー) 動画見てください↓

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与党★も野★党もメディアも◆全部、朝鮮◆人だった。
h◆◆ttp://j◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
■２◆チャンは創◆価・統一の朝◆鮮◆人の日本支配の道具。背後にユダヤ。
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/
フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/
独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/
ht◆t◆p:/◆/v◆ideo.google.com/vid◆eos◆ea◆rch?★hl=ja◆&q=%E3%82%B3%E3%82%B7%◆E3%83%9F%E3%82%★BA&lr=&★◆um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=v★ideo_result_gro★up&res★num=4★&ct=t★itle#

毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/

ダービーのタイムの遅さは世代レベルの低さを表すものであっても
スカイのレベルの低さを表すものではないんだよ。
上がり３Ｆはあの日の馬場を考えると突出している。あれ以上の上がりを求めるのは酷でしょう。
本来、スローの前残り＆内側有利をよくぞ最高方に近い位置＆外側から差しきったと褒めるべきレース。
それから秋天でのデキはウオッカの比較しても差があった。余裕残しのスカイと過去最高のウオッカ。
叩き良化のスカイはハイペースの毎日杯を叩いてさらにパンとしてきたようにここから更に上昇を描くと思う。

レースが始まる前に言えてたら立派だったんだけどね

余裕残しっていうのはどこから推察して余裕残しなの？

そうであって欲しいという願望

ラップ分析は結果からの考察に頼らざるを得ないとしても
２９７の文面はむごいな

>>294
道悪って高速馬場と関係あったっけ？
ＮＨＫマイルが高速馬場？

>>302
アンカーミスかなんかじゃない？

別に3歳自体レベル低くないでしょ
ダービー2着のスマイルジャックが弱いのに嵌っただけでしょう
タイムが遅い時はテンと上がりをチェック

ＮＨＫマイル
一着ディープスカイ
二着ブラックシェル

ダービー
一着ディープスカイ
二着スマイルジャック
三着ブラックシェル

神戸新聞杯
一着ディープスカイ
二着ブラックシェル

神戸新聞のラップのラスト5Fが、11.9-11.6-11.2-11.9-12.6
これってオウケンが下手な競馬してなかったら勝ってたんじゃないか？
スマイルジャックはマイルＣＳに行くみたいだし、スマイルジャックもマイラー？
ディープスカイが勝ったレースはマイラーが上位に来れるレースばっかりだった？
ただ単にシェルとスカイの能力がずば抜けてる？

上手下手は評価分かれるところだろうけど、十分恵まれた流れでのものだし、
ディープスカイとは1枚差があると個人的には思ってる。

天皇賞でカンパニーが下手な競馬をしてなかったら勝ったと思うかどうかに似てる気がする。
乗さんは勝てたと思ってるみたいだけど

カンパニーは全然下手な競馬してなかったと思うけどな。
あれ大分前のグループと離れて脚溜めながら追走してたし、あれ以上溜めるわけにはいかない。
かといってあれ以上前に付けたら最後の脚もっと鈍ってたでしょ。絶妙な位置取りだったと思う。

ブラックシェルとディープスカイはやや力差ありそう。神戸新聞杯にしても、
ブラックシェルは仕掛ける所を少し遅らせて一番しんどくなる所で仕掛けずに我慢した。
その結果僅差にまで持っていけたんだと思う。
オウケンとディープスカイはどうだろう。仕掛けたタイミングは大体同じ感じだった気がする。
位置取り的に前がきつかったんだろうか、後ろがきつかったんだろうか。

今週のダート重賞の分析頼むよ

カネヒキリ。以上。

>>308 w

サンライズバッカス

ミヤビリュウオーは強いですか？
東京で買えますか？

12.5-11.2-12.2-12.8-12.5-11.9-10.8-12.0
ワイドサファイア
http://umaroda.jpn.org/php/img/umarodasub478.jpg
上　残り２００　下左　残り４００　下右残り６００

テストケースなので、気にしないでください。

>>311
ラップから判断するとウオッカより強い。
現役最強馬の一頭だな。

>>311
初戦だけで評価する限りは特に強くもない、と思います。
ただラップ関係ないけどいかにも東京でパフォーマンスを伸ばしそうな血統だよね。

武蔵野かなりおいしいんじゃない？
ユビキタスはまだ古馬一線級（Ｇ１級）には及ばないと思うな
カネヒキリは正直走ってみないと分からん部分があるが
サンライズバッカスは堅いと思う

↑３着以内は、って意味ね

あげ

まぁバッカスは来るよな。キクノサリーレが勝ったのは意外だった。
今年のダート戦線は濃いなぁ・・・。

明日のお勧め馬は？

>>318
意外だったなぁ。
でも時計は案外だな…

福島メインのフサイチカムーン
前走稍重とはいえ13秒台が一度も入らないキレイなラップで逃げ切り
ヒシポラリスの前走も似たようなラップ推移だけどこちらは重でのもの。
ナムラフランキーが余計なことしなけりゃいいが。。

福島開幕週のダートは異常なほど軽い馬場だったので
その２頭の前走のラップを鵜呑みにするのは危険でちゅわ＾＾

>>321
なんと薄っぺらい奴だ！

アルゼンチンのスクリーンヒーローとジャガーメイルはどういう見解？
自分的には今回はいらないと思うんだけど

スクリーンヒーローは微妙だけどジャガーメイルは買わないと駄目じゃないか。

ラップ的にはワイドサファイアは買えないですよね？
福永騎手はピースオブワールドやラインクラフトより上とか言ってますが、
この2頭のほうがすごいラップで走ってましたよね。

ワイドサファイアはラップだけみて判断しない方がいいよ。
レース見たらわかるけど10.8-12.0の部分は馬なりで出してる。
更に12.0の部分は流してそのハロンタイムだから自分的にはかなり評価してる。

>>326
まあ阪神マイル→京都1400で狙うタイプでは無いね
マイナス条件だがこのへんまでは能力で勝っちゃうかな？って感じのレース
タキオン×テーストでトップスピードあるし1400でも無様な競馬はしないでしょう
他に狙いたい馬がいないならやらないのが吉

アルゼンチン共和国杯
03 7.4-11.4-11.7-12.5-12.4-12.5-12.1-12.5-12.1-12.0-11.4-11.7-12.2 (43.0-37.0-36.6-35.3)
04 7.7-11.5-12.0-12.3-13.4-13.2-12.8-12.6-12.0-12.0-11.3-11.3-11.7 (43.5-39.4-36.6-34.3)
05 7.2-11.4-11.7-12.8-12.5-12.3-12.5-12.5-12.2-11.9-11.7-11.4-12.3 (43.1-37.3-36.6-35.4)
06 7.1-10.7-10.7-12.1-12.0-12.3-12.5-12.9-12.4-12.6-11.8-11.8-12.1 (40.6-36.8-37.9-35.7)
07 7.3-11.2-11.3-11.6-12.4-12.1-12.3-12.7-12.6-12.2-11.5-11.4-12.3 (41.4-36.8-37.6-35.2)

他の長距離重賞と比べても道中のペースが遅くなく
3角からペースが上がるので上がりの時計が速くない。
速いペースにもならないが遅すぎるペースにもならずに
ズルズルと脚をつかわなければならないというレース。
故にスパッと切れる瞬発力タイプよりもジリジリ伸びるタイプ。
古臭い欧州血統の馬が幅を利かす。

京都の長距離でスパッと差してきた馬より
中山や札幌のズブズブの長距離を得意とする馬を重視したい。

ファンタジーS
03 12.4-11.3-11.9-11.9-11.6-11.8-11.7 (35.6-11.9-35.1)
04 12.6-11.1-11.8-11.5-11.5-11.6-11.5 (35.5-11.5-34.6)
05 12.1-10.9-11.7-11.7-11.5-11.2-12.3 (34.7-11.7-35.0)
06 12.5-11.0-11.4-11.1-11.2-11.4-11.7 (34.9-11.1-34.3)
07 12.5-10.9-11.0-11.2-11.3-11.6-12.6 (34.4-11.2-35.5)

化け物が三頭ほどいるのであんまり参考にはならないが
基本的には京都1400の全体の傾向と同様、テンは早すぎず
かといってタメるところもないのでガーッといけるスプリンタータイプ有利で
溜めて差すマイラーはあまり有利ではない。前走1600以上で3着以内は
イクスキューズとエイシンパンサーのみで人気を裏切るのも前走1600組が多い。
逆に1200、1400でしっかりしたパフォーマンスを残した馬は信頼できるレース。

776 名前：D'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAA [sage] 投稿日：2008/10/01(水) 01:53:45 ID:w9Ymwax30
>>770
2008年9月13日　マイヨール　馬場差　GC-1.8
12.7-11.8-11.9-12.5-11.7-11.8-11.8-11.8-12.2　1.48.2
2008年9月28日　ミヤビリュウオー　馬場差　GC-1.5
12.2-11.8-12.2-13.6-12.4-11.9-11.6-12.2-12.5　1.50.4

新馬と未勝利の違いが大きくあるのは理解してるが、
2週前の未勝利より、レベルが高いとは言えないかな。

関係ないけどマイヨールの父はセイウンスカイで馬主がマイネルの岡田さん。
ニシノプライド2号と楽しみにしてます。
将来性ならトーセンボンヌマルと思ってますが。

ちゅうわけでファンタジーSはワイドサファイアを嫌ってみたいけど
他にコレっていう馬がいないのが・・・

コウエイハート、シルクナデシコ、ワンカラットの小倉2歳S掲示板組は
それぞれ勝ち上がりレースなんかの内容悪くはないけど
当確ってほど高いパフォーマンスではない
2番人気惨敗のメイクデュースは未勝利のパフォーマンスは
素晴らしかったので前走物足りない。ただ人気ないので期待。

人気のアディアフォーンは確かに未勝利は高レベルで
負かした馬もどんどん勝ち上がっているがそこで抜けていたかというと
そうでもなくあくまで「割とレベルの高い未勝利勝ち」の域を抜けていない
モタツクところが多かったレースだったし、本質は距離伸びてから？

ナムラミーティアも小倉組と大差ない上に調教いまいちで軸にならない

うーん、迷った末に結局これらの6頭の馬連ボックスに
ワイドサファイヤ軸で三連複BOXなんていう日和見馬券で・・・


アル共杯はアルナスで軸鉄板だろうと思ってて相手の買い方迷ってたら締め切られたorz
アルナス飛んじゃえ

>>325

>>325
>>325
>>325

イナズマアマママママ

腹が立つのでさらしておきますね

>>325
>>327

>>327

晒されてるｗ　スクリーンヒーロー微妙とは言ったけど消しとは言ってないんだけど。
ワイドサファイアは掛かってたし出遅れもあったし、その辺は予想できないでしょ。

というか、タイム1.23.7って相当遅いな。あんなスローペースになるとはなぁ。

この言い訳はひどい

まぁ言い訳っすねｗ　でもファンタジーSはちょっとラップからは予想は無理なレースだったと思う。
ぶっちゃけスローすぎて参考にならないなぁ。1400m戦で前半３F36秒台とか・・・。

>>340
言い訳ひでぇ
さらしあげ

＞325 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 05:46:19 ID:JwkSciAS0
＞スクリーンヒーローは微妙だけどジャガーメイルは買わないと駄目じゃないか。

＞337 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 15:54:10 ID:JwkSciAS0
＞晒されてるｗ　スクリーンヒーロー微妙とは言ったけど消しとは言ってないんだけど。
＞ワイドサファイアは掛かってたし出遅れもあったし、その辺は予想できないでしょ。

これはひどい

これくらいで晒されてたら、書き込む人が更に減るよ

おうおう、どんどん上げろｗ

恥ずかしいランキング

１位　ID:JwkSciAS0
２位　>>324
３位　>>322>>323

他人のハズレに対して鬼の首を取ったかのようなはしゃぎようだな。

じゃあお前はどうなんだよとｗ

一応、ジャガーメイル着てるしそこまで晒すことはないと思うけど･･･
それよりファンタジーSが･･･

ファンタジーSのラップが例年と比べて異質だった
つーかクソレース

アルゼンチン共和国杯は発表されたラップのみ見ると
ゆるみのないラップで例年通りかと思ってしまう
でも逃げ二頭とその他が離れすぎで勝ち馬がゆるみのないラップ得意と判断するのは
間違いな気がする

「微妙」な馬だって展開云々で浮上するだろ。・・・てか分かんないのかな？
いくらなんでもレベルが低いぞ。

アルゼンチンはやはり>>329の言うとおり、京都の上がり勝負とは
質が違った。
ダイヤモンドＳもそうだが坂があることが影響しているのか？
というか京都が極端なのか。
春天とか「真の長距離戦」ではないのかも？

また悪い流れだな
晒しとか、めんどくさいことすんなよ
自分の意見は晒さないくせに、ほんとくずだな




ファンタジーって
12.4 - 11.4 - 12.3 - 12.8 - 12.2 - 11.3 - 11.3　これか
ちょっと緩すぎだな
今の京都の馬場は外差しだと思ってたけど、このレースにかぎっては内ばっかだったね

サファイヤがこけるとみんな似たり寄ったりの脚だからね
スロー一団になると単純に内有利でしょう

しかし想定より遥かにサファイヤ向きのペースだったけど
負けたのは引っ掛かったのが全てなのか・・もともと長くは脚が使えない気もするが
新馬11.9−10.8−12.0みたいなきれいなＶ字ラップの時だけ走る馬もいるからなあ

買わないと駄目。微妙。

クソレース。ラップで予測できない。

分析は？

ごめん。クソレースは分析だったわ。

2008年10月26日 3回福島2日目 曇・稍重
7.2-11.0-11.9-12.1-12.8-13.1-12.7-12.7-12.8 1.46.3 36.2-31.9-38.2 1R
6.8-11.2-11.8-12.7-13.0-12.6-12.2-12.2-12.6 1.45.1 36.2-31.9-37.0 3R
7.0-11.0-11.6-12.4-12.6-12.8-12.4-12.2-12.4 1.44.4 35.8-31.6-37.0 5R
6.9-11.1-11.9-12.2-12.2-12.5-12.5-12.6-12.6 1.44.5 36.0-30.8-37.7 9R

2008年10月25日 3回福島1日目や昨日のレースについても聞きたいことはありますが
とりあえずこの日だけでも。

>>322
この4レースについての分析を簡単にでも良いのでお願いします。
特に5Rと9Rについて聞いてみたいです。

>>323
簡単ではなく薄っぺらくない分析をお願いします。


321を書いた人や他の人もできる方いたらお願いします。

府中牝馬ステークス
12.6-10.8-11.4-12.3-12.1-12.3-11.3-11.2-11.5
カワカミプリンセスが差されたのは2F目の10.8のせいじゃないかな。
それでも、上りが34.0で、後ろのレインダンスと同じ上がりだし、
終わった馬とか言う人もいるけど、充分強い競馬だったと思う。
ベッラレイアはブルーメンよりも外、後ろから行って3着ならやっぱり強いと思う。
レインダンスは近走緩いレースでもイマイチだったけど、ここでの4着は復活か？
アルコセニョーラは溜めると速い上がりを使えるようになったけど、
後方での溜めがないとあの脚を使えないようならエリ女では微妙かなぁ。

俺、このスレに書き込むと予想が当たるｗ

カワカミのヴィクトリアＭ10着と府中牝馬Ｓ2着、ほとんど同じパフォーマンスに見える
テン乗りの幸四郎は溜めて案の定キレ負けしたのに、横山は上手く乗りすぎだよなあ・・・
この上がりで4〜5着に差されてれば次が美味しい馬券になったのに
京都2200ならしっかり変わってくる馬でしょ

カワカミはVM時は出来やばかったから参考外にした方がいい。
単純にここでは力が一枚上だと思うけど。

VMの負けは理由は違うけど、俺も参考外だと考えてます。
今年の安田記念もVM並に馬場が速かったものの、VMと比較すると、VMは中盤が遅く上がりへの割合が大きい。
馬場が速く、前の馬も速い上がりを出しやすい。
上がりの脚に限界があるので、前に行った馬と、後ろの馬との上がりに差がつかないレースになった。
スイープみたいに先行できない馬や、カワカミのように出遅れて位置取りが後ろになった馬には厳しいレースだった。
カワカミの敗因は出遅れて後ろからの競馬になったからだと思います。
久々が出遅れに影響したかもしれないですけど、休み明けで仕上がり不足では無かったかと。カワカミはぶっつけで秋華賞勝つような陣営だしね。
同じような位置取り、同じような上がりで、同じような着順になったスイープの敗因は？ってなるような。

>>360
レース見たけど、カワカミ出遅れてる？行き脚は確かにあんまりついてないけど、
これは出来のせいだと思うんだが。あの時カワカミは放牧明けで20キロか30キロ
馬体がガレて帰ってきてたという話があったし、その週のフォトパドック見たら
わかると思うけど素人から見ても明らかに馬体が悪かった。

スイープは関東遠征の時の成績が悪い事から元々関東輸送が得意な
タイプではない馬だったんだと思う。気性があんなんだから、ヘソ曲げてたんじゃないか。
スイープがあのレースであの上がり３Fは状態良ければありえないと思う。

だから個人的にはカワカミとスイープの敗因はラップは余り関係なかったと思う。

>>361
状態は悪くなかった、関係ないって言える論拠が無いからなー。
とりあえずVMは参考外だな。

このレースの鍵はカワカミがどう動くかだと思うけど、どうだろう？
前走逃げようとしたし、今回も前の方でレースするのかね？

スイープは確かゲートに中々入らなかったために
ムチで叩かれたから機嫌を損ねたのかもな

どいつもこいつもスレタイ嫁や、アホかｗ
んなくだらん話はレーススレ逝ってやれ

ラップの話も出てるし、多少はいいと思うよ

ダブルレインボー　自身37.5-18.9-35.1　1.31.5　馬場差-0.1
6.8-11.5-11.9-13.2-12.8-12.1-11.6-11.6（新馬）

ナンヨーアイドル　自身37.3-17.8-35.3　1.30.4　馬場差-0.7
7.0-11.2-11.8-12.2-12.5-11.9-11.8-12.0（新馬）

6.7-11.1-11.3-12.6-12.2-12.2-11.8-12.4（未勝利）
ナンヨーアイドル　自身36.9-18.5-34.9　1.30.3　馬場差-0.6

スピリタス　　自身36.9-17.5-34.7　1.29.1　馬場差-0.7
6.9-11.1-11.2-11.9-12.0-11.7-11.9-12.4　摩周湖特別

http://umaroda.jpn.org/php/img/umarodasub490.jpg
上　スピリタス　残り400　残り200
下　ナンヨーア　残り400　残り200

この２レースはともにアンカツが同じようなレースをしたと感じたし、
札幌でこの乗り方での勝ち方は、相当力差がないと出来ないと思っています。
もちろん、中間が１秒違うのが理解しているが、間違いなく古馬OPに行く馬と２歳馬の比較なので
馬場差はGCの馬場差を表記してるが、
個人的にはスピリタスの方が時計がかかる馬場と思っています。

関係ないけど、ナンヨーアイドルは牡馬です。

０７春の東京開催は外差しがまったく届かないかつ高速馬場だったから
カワカミの負けはそのせいだろう
調子うんぬんはおれにはわからないからなんともいえんが

少なくとも０７宝塚のあのハイペースの中で前で競馬した馬の中で最先着は大したもんだと思う
エリザベスはカワカミ１着固定でいきます

07年〜00年で
スローの年が07年・05年・04年・02年・00年
ハイの年が06年・03年・01年
ハイペースの年は置いておくとして、スローの年を二つに分けてみる。
パターン１が07年・02年・00年で
パターン２が05年・04年。

パターン１は、ダイワスカーレットやファインモーションやファレノプシス、フサイチエアデール、トゥザヴィクトリー。
これを見ると、前に行く馬が有力視・人気していたか、有力視・人気していた馬が前に行ったか。
有力馬が前に行くため、他の有力馬もそれをマークするように前に行く。
そのため先行した有力馬が上がり上位を出して、上位を独占することが多い。

パターン２は、アドマイヤグルーヴやスイープトウショウ、エアメサイア（は馬群につつまれて動けなかったかも）、ヤマニンアラバスタ。
こっちは人気・有力馬が先行できない場合。
この2年はオースミハルカが2着に粘っており、前が恵まれ易い流れだったか。

今年はカワカミがどこで競馬することになるかでレースが変わると思う。

カワカミの最近の競馬を見ると、逃げはないと思うけどある程度前に付けるんじゃないか。
コスモプラチナが出てくるかどうかでも変わってきそう。あれが大逃げ打てば、
番手で行きそうなカワカミにマークが集中すればオースミハルカみたいに残れるかもね。

カワカミの評価が高い理由が分からない
２年前と比べてパフォーマンス激落ちしてるのに

カワカミが高評価というより他が酷いといった方が正しい気がする
過去ログ見りゃ分かるけど、現3歳世代(ディープスカイなど一部
例外あり)はボロカスだし、古馬牝馬路線もこれは明らかにきつい
競馬でしたねってレースが皆無で、今回コスモプラチナの名前が
挙がるくらい

カワカミを封じたブルーメンブラットも出ない予定なんでしょ

京王杯2歳Ｓ
07　稍　12.4-10.9-11.7-12.2-11.9-11.4-12.2　(35.0-35.5）　アポロドルチェ　9-9
06　重　12.6-11.1-11.4-11.9-11.6-11.4-12.6　(35.1-35.6）　マイネルレーニア　2-2
05　良　12.5-11.3-12.1-12.5-11.7-11.1-12.1　(35.9-34.9）　デンシャミチ　5-5
04　良　12.5-11.3-11.6-12.1-11.5-11.5-11.6　(35.4-34.6)　スキップジャック　7-10
03　良　12.4-10.9-11.8-12.0-11.6-11.2-11.9　(35.1-34.7）　コスモサンビーム　4-4

組的にも直線一気に突き放す逃げ〜先行勢は少なく、傾向からはトップスピードのある差し馬優勢のレース
中盤息を入れつつラスト3‐2Ｆ目の加速を見ると、
スパラート、トップカミング、フィフスペトルあたりの走りが合いそうかな

牝馬の中長距離レースにラップを使う意味があるのか疑問だな
ラップ無視してポルトかな
エリ女に縁のある血統だし、３歳牝馬が休み明けで古馬混合1600万下をあっさり
なかなかできることじゃないと思う

>>370
どのレースとどのレースを比べて激落ちしてるか説明してください

>>373
その疑問の内容を詳しく教えて欲しい。

縁のある血統とか1600万下あっさりとかいうのが根拠なら、
それこそ一位入線したことのあるカワカミが最有力となるのが筋だと思う。
オッズも今週のブックで全員本命カワカミでベッラとポルトに対抗が集中してたし、
鞍上武豊でまったく妙味ないしラップじゃないならなぜポルト？と疑問に思ってしまう。
ラップ無視してとかじゃなく単にポルト買いたいだけなのでは？

今日のハイセイコー記念、>>119　のノーステイオーを負かす馬いるかな？
大井の内回り1600と川崎は速くなる地点が残800-600mで同じで、
前走のタイムやテン、上がりを見る限りかなりの馬だと思うけど。

ナイキハイグレードは？と見てみると

08/09/22船橋
ダ1500
 6.5-12.5-13.1-12.7-12.1-12.5-12.8-12.4 1:34:6(32.1-24.8-37.7) 2R 曇 不良 ナイキハイグレード ２歳ア イ 
 6.6-11.8-12.7-12.3-12.1-11.9-12.7-13.2 1:33:3(31.1-25.2-37.8)10R 曇 不良 ルナマリア 桔梗賞３歳 選抜牝馬
ダ1600 
12.2-11.7-11.9-12.0-12.3-12.4-13.3-13.6 1:39:4(35.8-24.3-39.3) 6R 曇 不良 タンブリンダイス Ｃ２(二)(ア)(イ) 
12.0-12.4-13.1-13.0-12.3-11.9-12.6-13.4 1:40:7(37.5-25.3-37.9) 9R 曇 不良 マルハチゲティ ナドアルシバ競馬場カップ　２歳 

テン速く行ってないから上がりもまあ速いけどそんなに強くないと思う。

10/31大井ダ1200外
12.6-10.9-11.9-13.3-12.6-13.3 1:14:6(35.4-39.2) 1R 曇 良 コスモコンテンダー ３歳
12.7-11.0-11.9-13.4-13.6-14.2 1:16:8(35.6-41.2) 3R 曇 良 マイジェニンガール ２歳 新馬
12.7-10.9-11.8-12.9-12.8-13.6 1:14:7(35.4-39.3) 5R 曇 良 アルファリゲル Ｃ３一 二
12.6-11.3-12.1-12.8-12.5-12.3 1:13:6(36.0-37.6) 9R 曇 良 ナイキハイグレード くまたか特別２歳 選抜特別
1:13:6 36.8-36.8 6枠 8番 ナイキハイグレード 船橋 牡 2  53.0 戸崎圭(大井)

上のとあわせてテン速く行かなければ上がり脚はあるってことかな。


他の馬は見てないしこの倍率だから買わないけど、8Rを上回る、いいレースになってほしいですね。

11/12大井ダ1600
12.7-13.2-13.5-12.5-12.4-13.0-13.6-13.6 1:44:5(39.4-24.9-40.2) 6R 雨 良 キョウバキング Ｃ２１２ １３
12.6-11.9-13.1-13.0-12.6-13.3-13.5-13.6 1:43:6(37.6-25.6-40.4) 8R 雨 良 ゾロ Ｃ１六 七

ナイキハイグレードの前々走は後半5F全て12秒台で纏めて9馬身付けてるのにも関わらずラスト1Fで加速しています。
前に付けてノーステイオーと近い位置から末脚勝負になればこの馬が勝つと思いましゅ。

Sepさんさすがだなあ。余裕あったら>>355　もよろしくお願いします。

11/12大井ダ1600
12.7-13.2-13.5-12.5-12.4-13.0-13.6-13.6 1:44:5(39.4-24.9-40.2) 6R 雨 良 キョウバキング Ｃ２１２ １３
12.6-11.9-13.1-13.0-12.6-13.3-13.5-13.6 1:43:6(37.6-25.6-40.4) 8R 雨 良 ゾロ Ｃ１六 七
12.5-12.2-13.1-12.6-12.2-12.9-13.0-13.4 1:41:9(37.8-24.8-39.3)10R 曇 良 ナイキハイグレード 第41回 ハイセイコー記念（ＳII）

不良→良、今回テンはそんなに速くない？
向正面はそれなりに速い。
ノーステイオー自身上がり3F40.1で上がっている。

12.0-12.4-13.1-13.0-12.3-11.9-12.6-13.4 1:40:7(37.5-25.3-37.9) 9R 曇 不良 マルハチゲティ ナドアルシバ競馬場カップ　２歳
 6.5-12.5-13.1-12.7-12.1-12.5-12.8-12.4 1:34:6(32.1-24.8-37.7) 2R 曇 不良 ナイキハイグレード ２歳ア イ
1:40:7 37.8-25.0-37.9 01 マルハチゲティ(2-2-2-1) 船橋 牡 2  53.0 本多賢(船橋)
1:40:7 38.1-24.7-37.9 05 シュバレスク(3-3-3-1) 船橋 牡 2  53.0 張田京(船橋)

1:34:6 32.1-24.8-37.7 ナイキハイグレード

スパートレースのナドアルシバに対して再加速レースのナイキハイグレード2歳ア イ。
合計した部分値が似ててもちょっと違ったのかな。

上がりの脚良し、テンの分に関しては前走が1200、逃げないでもやれるということも示していた。
あとはやっぱり馬場が乾いてテンが遅い分ノーステイオーに利がなくなったのかも。

そろそろエリ女検討しようよ

356と368に分析・検討があるよ

あげる

ビエンナーレ、リトルアマポーラの分析・検討をお願いしたい。

エフティマイアはどうですか？

タイフーンルビーは凄くないですか？

すごいね

ビエンナーレはいらないよ

秋華賞

12.3 - 10.4 - 12.3 - 12.2 - 11.4 - 12.5 - 11.9 - 11.5 - 11.8 - 12.1

中　　ムードインディゴ　1:58.4
内　　エフティマイア　　1:58.7
大外 リトルアマポーラ 1:58.7
外　　レジネッタ　　　　　1:58.9
中　　ピサノジュバン　　1:59.1
外？ レッドアゲート　　 1:59.2
外？ マイネレーツェル　1:59.2

レースはテンが35.0とそこそこ早いが、前二頭が結構飛ばしたのに加えて高速馬場の影響あり。
レース序盤で外枠２〜３頭が外を回してるので距離ロスしている。
中盤辺りのペースが上がってる部分はプロヴィナージュが仕掛けた部分。
ただし仕掛けてはいるが、その後しっかりと緩めているのでそこで仕掛けた部分で
使った体力は帳消しと予想。つまり前有利。
ムードインディゴとレジネッタはほぼ同じ位置からスパートしていて上がり負けしているので

途中送信してしまった。

ムードインディゴとレジネッタはほぼ同じ位置からスパートしていて上がり負けしているので
ムードインディゴがやや力上かと思うが、前半の距離ロスを考えると良い勝負か。
距離ロス無し、前有利でなんとか5着のエフティマイアは評価低め。
また大外リトルアマポーラも特に最終コーナーで不利があったわけではないので
今回また大外を引いたアマポーラがムードインディゴより上に来る事は考えにくい。
レジネッタも同じ理由で厳しい。
ピサノジュバン、マイネレーツェル、レッドアゲートは距離？いずれにせよ評価できそうな所はない。

なので、個人的には秋華賞組からはムードインディゴのみ買い。

府中牝馬S

12.6 - 10.8 - 11.4 - 12.3 - 12.1 - 12.3 - 11.3 - 11.2 - 11.5

内　カワカミプリンセス　1:45.6
中　ベッラレイア　　　　　1:45.8
中　レインダンス　　　　　1:45.9
外　アルコセニョーラ　　1:46.0

テンは34.8で結構早いが高速馬場なので数字ほどはきつくない。
が、２F目で先頭に立とうとして少し無理をしたアサヒライジング、カワカミプリンセスの
両馬は少々厳しかった。カワカミプリンセスの最後の鈍り方はそこが原因かな？
レースはテン早い割には中盤12秒台ばっかりで緩いので、テンに付き合わなかった先行勢有利。
レインダンスは展開向いた感あり。アルコセニョーラはベッラレイアとほぼ同じ位置から
スパートして上がり負け。アルコセニョーラを買うならベッラレイアを買う。

府中牝馬組からはカワカミ、ベッラが買い。エリ女を先行有利な流れと見るならレインダンスも買い。

ビエンナーレについて

13.1 - 12.5 - 12.1 - 12.8 - 12.5 - 13.1 - 13.3 - 12.9 - 12.4 - 11.8 - 11.7 - 11.6 - 12.2　札幌日経オープン　2:42.01着

ドスローのラスト４−５F勝負。12.4の時点での位置取りで着順が決まったようなレース。
一応前有利だが、ラスト５Fのラップは悪くないので弱いわけではないか。

12.8 - 11.0 - 11.9 - 12.1 - 11.9 - 11.7 - 12.2 - 12.0 - 12.3 - 11.8 - 11.6 - 12.2　メトロポリタンS　2:24.7 3着

東京でこういうレースもしてるが、49キロなので微妙・・・相手が弱かっただけという感じがする。
個人的には余り魅力を感じない。買う予定も無いかなぁ。

海外馬2頭についてレース映像でもいいからどこかにないかな？あの二頭全くわからん。。。

ポルトフィーノについて

12.3 - 11.0 - 11.2 - 11.8 - 11.4 - 11.2 - 11.9 - 11.7　清水S1着　1.32.5

相変わらずの高速馬場なのでなんとも言えないが、タイムは結構早い。
テンもそこそこ早く緩む所もない(あるけど坂の上り)ので前の馬に厳しい競馬。
ポルトは外差しを決めて、なおかつラスト１Fスピリタスより上がりは遅そうだけど
垂れてない所は評価できる。1800〜2000なら恐らく対応できる。
2200になってどうかという所だけど、極端なハイペースにならなければ対応できると思う。
逃げはコスモプラチナで、自身は飛ばすかもしれないけどカワカミは好位〜先行から
競馬すると思うので、コスモプラチナ以外のグループは典型的な中緩みのペースに
なるのではないか。ならポルトフィーノも対応できる可能性は高い。
というか、このパフォーマンスだけ見ると秋華賞に出ていても勝ってた可能性は高いと見るがｗ

逃げ馬としてのビエンナーレには期待できない
ハナはコスモかポルトの2択だと思うけど、この枠で武は逃げないかな？
今日の京都は高速ラップ連発のカチカチ馬場だったし、小雨なら影響なさそうな感
過剰人気だろうがポルト警戒でしょう
距離が3Ｆ伸びようが楽に逃がしたら相当粘る

トウカイルナについて

12.7 - 10.9 - 12.0 - 12.1 - 12.2 - 12.3 - 11.5 - 11.8 - 11.7 - 11.8　大原S1着　1:59.0

テン遅く中盤も遅い４Fからの瞬発戦。展開的には前有利。
これを外から差し切った上に、最後まだ伸びていたのでタイムはもう少し縮められそう。
単純に秋華賞とのタイムを比べる0.6秒差で、これだけ縮められるかどうかは微妙な所。
人気の割には好走しそうだが、外枠を引いたので少し狙いにくくなったかもしれない。
そしてこれを書いてて気づいたけど、>>389のムードインディゴは1:58.5でした。

こんな感じでいいでしょうか。突っ込み所があれば突っ込んでみてください。

>>394
ビエンナーレもポルトフィーノもテン早いタイプではないので、
無理して逃がす事はないと思います。逃げはコスモプラチナか外国馬2頭かと。

1.58.4　36.1-47.7-34.6　ブラックエンブレム
1.58.5　36.5-47.6-34.4　ムードインディゴ
1.58.6　35.3-47.7-35.6　プロヴィナージュ
1.58.6　35.6-47.7-35.3　ブライティアパレス
1.58.7　36.1-47.3-35.3　エフティマイア
1.58.7　37.1-47.3-34.3　リトルアマポーラ
1.58.8　36.3-47.6-34.9　ソーマジック
1.58.9　36.7-47.4-34.8　レジネッタ

俺様意見で恐縮ですが、秋華賞組ではテンが遅すぎた分を中盤で押し上げていきつつ、
直線大外ぶん回して上がり最速のアマポが一番強かったと思います。
と、桜花賞の時にも似たような事を考えたらオークスがあの始末だったので
あまり強気になれないんですが、
今度は幸四郎じゃなくてルメールだしなんとかしてくれねーかなあ。

上がりの脚が無い馬がエリ女で好走するには、
展開の助けが無いと厳しいと思う。
ビエンナーレ、コスモプラチナも展開次第だね。

>>397
アマポーラは上がりの脚はしっかりしてるし、俺は買いたい馬かなぁ。

あげまっせ

400

京都３R３番タマモの複勝に今日の有り金15000円全部逝った
外れたら笑ってくれ

レインダンスは道悪苦手だから消す　レインなのに・・・

>>401
おめでとう

昨日に続き、今日の東京芝も内がカチカチっぽいね
東京3Ｒセイウンリファイン、ラストで大幅にラップ詰めてきた

アスクデビュティの分析もお願いします

前走ラップ
12.6-10.9-11.4-11.7-12.1-11.4-11.4-12.1
12.6-23.5-34.9-46.6-58.7-70.1-81.5-93.6 (34.9-34.9)

>>403
あざーっす！
儲けた9000円でメトロシュタインの複勝買いました
これで本日打止め

>>406
京都９Ｒのトップゾーンはトップのゾーンだよ。

>>405
典型的な東京マイルのラップ。そのラップなら中段〜後ろ有利かと。
馬場を考えると勝ちタイムに不満あり。馬場渋ってレースレベルが落ちれば
出番はあるかもしれないくらいかと。

>>408

詳しい解説ｻﾝｸｽ

うん、差しさっぱり決まらんね。
前目で持続力のあるFTとかまた2着に来るかなぁ。

ポルトフィーノ笑ったｗ　しかし武は大丈夫なのかな？

>>397
激しく同感な分析だったので
アマポ、カワカミ、ベッラで儲けさせていただきました

三歳牝馬路線の馬でアマポ狙い打ちできてこそラッパーですよね

ぶっちゃけ幸四郎が下手すぎなだけなんですが

カワカミとアマポは幸四郎のせいで成績表を汚させてかわいそうだ

アマポがカワカミより前で競馬する想定は出来なかったわ・・・
それ以外は大体OKだったのに。
ノリももっと柔軟な対応すればなぁ。

>>413
ヒント：ハーツクライ

ルメールは競馬とは何なのか良く理解しているジョッキーだよ

ズブいの知ってるから、積極的に乗るって言ってたんじゃないの？
どっかのスレで見たよ

ルメール上手かったね。てっきり後ろから行ってまた届かないって
流れを想定してただけにやられた。騎手の強化も考えないといけないかぁ。

今週もお疲れ様でした。

11/15(Sat)
福島06　6番人気6着 12ピサノフジ(>>172)
福島08　7番人気4着 10サミーデザート(>>172)
福島10　15番人気14着 13カゼノマイ(>>180)

11/15(Sat)
計(0-0-0-3)
単0/3 複0/3
単0/300 複0/300 計0/600

累計(19-15-28-239)
単19/301 複62/301
単18210/30100 複20860/30100 計39070/60200

夏競馬が終わるくらいから考えてはやめ、考えてはやめといった感じだったのですが
期間未定でこのスレへの参加をお休みします。
自分の能力の足らなさが一番の理由ですが自分が抜けた分、誰かが入ってこないかなという期待もあります。
再来週か、1ヶ月後か、数年後か、こりずにまた戻ってくるつもりなのでそのときはまたお願いします。

福島５Ｒ　★バトルブリンディス★
お見事でした。

誤爆。すみません。

12.7 - 11.3 - 11.7 - 12.1 - 12.6 - 12.1 - 11.3 - 11.6 - 12.0
12.8 - 11.6 - 11.7 - 12.3 - 12.9 - 12.5 - 11.6 - 11.7 - 11.6
12.8 - 11.6 - 11.6 - 11.8 - 12.2 - 12.0 - 11.5 - 11.4 - 12.0

上　リーチザクラウン
中　ジェルミナル
下　タガノグラマラス

2歳馬と比べるのはグラマラスに失礼かも。

今年はコスモが飛ばして行ったけど、それ以外は離れてるのでそこまで速いペースではなかったかと。
カワカミが前に行ったし、>>368だとパターン１だと思う。
>>413でも書いたけど、想定外だったのが、カワカミがアマポを前において競馬したこと。
カワカミで差されるのと前を残すのは全然違うし、さすがにやらないと思ったんだけどなぁ。
アマポを舐めてかかってなら分かるけど、負けるならあの馬って言ってるしね。
大体コメントの「負けるならあの馬だと思っていたけど」ってのもよく分からん。
ベストの騎乗をした時に言うようなコメントだと思うけど、
今日の上がりの出る馬場、スローペース、おそらくカワカミより切れるアマポ、を前に見ながらの競馬、
どうもベストとは思えない・・・
なんでこんな騎乗になったんだろう？

結局10年前のエアグルーヴから進歩してないんだよ

＞負けるとしたらあの馬かなって「予感」があったんだけど
特に意味のないコメントだと思う。一部ニュースでカットされてる部分だけど。

まー、前走綺麗に差されたし、少なからずそれはあったと思う。

しっかし来週もこの馬場だったらちょっと嫌だなぁ。

おれも420に同意だな
少なくとも牡馬相手にスタミナ勝負できる馬なのに、なぜにもう少し前にいかなかったんだろうか
いけなかったってわけでもなさそうだし
ノリの騎乗ミス、もしくはポルト落馬による影響か

>>373だけど死んだわ
ポルトの強さは今回も分からずじまいになったか

ブルー面に差されたのがトラウマったんじゃない。もうかつての強さはないよ。

>>414
ハーツクライはルメールがどうのこうのじゃないと思うよ

エリ女取れなかったのはキツイなぁ
マイルＣＳはどうでも良いしＪＣを考えるか・・・

完全に前（の有力馬）が止まらなかった展開だな。
後ろの馬は4コーナーでのわずかなロスの間に（外に出したり、包まれたり）で置いてかれた。

うーん、そうだね。京都2200はあんまり差し追い込みは決まらないのかな？
今年がたまたまそういうペースになった年だった？
直線が東京ほど長くないからなのか、別の要因なのかわからないけど、
上がり3Fが極端に早いのが余り出ないのも要因なのかな。
京都のコース体系的に出にくいって事ならマイルCSを考える上でも
重要っぽいけどどうなんだろう？

マイルCSは今の所スーパーホーネットかなぁ。怪しいのはブルーメンブラット辺りか？

常識的に、外回りは差し優勢。ってどこの初心者(ry

あとブルーメンは危険かな。
京都の1600(マイルCSは特に)みたいな締まったラップで脆いので。

むしろ切れ勝負に弱い印象があったんだが、俺は完全に見誤っていたんだな。

前が止まらないと展開というより、
上がりがある有力馬が、スローでキッチリ前に行ったんだから、前が止まらなくて当たり前って感じがする。

こういうこというとまたアレだけど
アマポは春と比べて明らかにパワーアップした馬体で
まるでOTOKOUMAのようだったよ

＞こういうこというとまたアレだけど

そうわかってるんなら書き込むなよ

一番タチが悪いですな

>>430
一般常識的には差し追い込み有利だけど、エリ女ではオースミハルカが残ったり
今年は先行した馬で決まったり、まぁスローだったからって事もあるけど
そういう事もあるから、ちゃんとどうして差し追い込み有利なのか
説明できる人はほとんど居ないでしょ。だから聞いてみた。430は説明できるのか？

430じゃないけど、エリ女の過去ラップを見たら先行して早い脚
を使えてた馬なら残れるって思うような気がする
オースミハルカは府中牝馬やクイーンSで前付けして瞬発力
を使ってたんだからそりゃ残れるのでは？

今年はカワカミの前走以外そんな馬いなかったからなぁ・・・
近年の牝馬路線でそういうタイプが少ないのかもしれないな

>>436
コース形状的に…って聞かれて
あの時のエリ女は…とか言われても困りますけど。

あくまで外回り定説を言ってるわけで。

>>437
なるほど。確かにそういうタイプは減ってきたかも。
単純に先行して強い馬が少なくなったのかな。

>>438
じゃあ外回り定説でもいいんで説明できる？できるなら教えてほしい。

オースミハルカは自身の力よりも展開の助けでしょ。
オースミハルカが来た年を見れば分かると思うけど、有力馬が後ろの届かない位置で競馬してるから。

>>440
展開の助けもあったとは思うけど、ある程度の能力の高さもあったんじゃないかと思う。

京都外回りって差し有利だったんだ？
坂がないから前が有利だと思ってたよ

芝の上走るから1年通して傾向変わるけどね
今の時期は（見た目は悪いが）内〜中が止まりにくい、根だけが残ってカチカチ状態になる
スローで早めに抜け出されるとなかなか届かないね

女王杯見てもアマポがいいとこ走ってる
ベッラはラインから外れてて、一見いいとこ走らせてるが、これは逆に伸びが鈍る要因

コースの鬼からのうんちく乙

質問です。
富士Ｓ組はマイルＣＳで不振ですが
やはりラップ的にもレースの質が違うということなのでしょうか。
また今年もつながりそうにありませんか？
個人的には今年の富士Ｓはそこそこいいペースで直線でも伸びているのでやれそうな気がするのですが。

俺も昨日立ち読みした>コースの鬼
ちょっとだけ馬場の見方が変わった
なかなか為になる記事だったよ

>>455
毎年、富士S組はラップ云々より単純に力関係があれだからねぇ。
これはレースの質に当たるのかな。

ただ、今年のは勝ちタイムもまずまずで過去にあまりない
上がりが11.2-11.3-12.3と良い意味で垂れてる所を見ると
それなりに底力が問われるレースだったのかな、と。

マイルCSはかなり締まったラップになるし
こういう所で好走してるのは良いかも。かもです。

馬券的に面白そうなのはキリシマかな。（出るかわからんけど・・・）
前走やたら不利受けてたし、勝ち馬のプライドは
テンゆるゆるダービー卿を見ると買いたくないし。。

テンゆるゆるのダービー卿で勝って、更に今回の富士Sのテン34.6の先行でも
対応できた事で今回名前が挙がってるんじゃないのか？
俺もダービー卿見てテン早そうな富士Sは買わなかったんだが勝たれちゃったしちょっと迷ってる。
ただ富士Sの馬場がなぁ・・・内伸び馬場だったからそこをどう評価するかじゃないか。

ありがとうございます。
今年の富士Ｓは例年よりは評価できるかも、というところですね。

キリシマは出ることができれば面白そうですね。
サイレントプライドはダービー卿がひっかかってきますか。
もしかしたら初Ｇ１でいきなりと思っていたのですが。。。

ダービー卿はあんまり考えなくていいとおもう、サイレントは
その後別の流れでも好走できた訳だし
これしか好走してないやつなら疑問視する程度でいいかと

ただG3程度の流れしか経験してないのはやや不安ではあるね
関西圏での実績もないし

>>449
プライドをまったく評価してないわけではなく
キリシマ＞プライドで狙ってみようかなと。個人的にですけど。
キリシマは前々走も評価できると思うので。

馬場は内伸びでしたけど、マルカは負けすぎで、
エイシンは…常に恵まれてる感があってどっちも積極的には。。

>>451
どっちかというとスパっと切れるというよりじわじわ伸びるタイプだから
ペースが速くなりそうなのは悪くない材料な気がするけどね。
てか、元々じわじわ伸びるタイプなのをダービー卿のせいで忘れてたorz
覚えてたら富士Sは買ってたかもなぁ・・・。

なんかブルーメンがスロ専みたいな言われ方しているけど、
最近出走しているレースがたまたまそういうレースばっかりなだけで、
去年のオーロカップとか阪神カップとか、
道中ほとんど11秒台前半のラップのレースでも好走している点は全く無視ですか？
たぶん>>431と似た考え方しているんだろうな、俺。
まあ非根幹距離向きと言われたらその通りなのかもしれないけど。

ブルーメンブラッドは全体のペースがどうというよりは
自身が前半の負荷をいかにやりすごせるかとうかがポイント、という感じですね。
昨年のヴィクトリアマイルや阪神牝馬Ｓみたいに、ハイペースを先行してしまうと我慢できる持久力はない。
けれど>>454さんが挙げている阪神ＣやオーロＣみたいに、他の馬が速かろうが自身が緩く入れさえすればあまり問題がないわけです。
まあハイペースの恩恵を受けるってのは大抵の場合そういう事だから、ある意味当たり前の話ですけどにゃー。

ただ、勝ち時計が32秒台前半みたいな高速決着に対応するには
相対的には楽でも、絶対的に厳しいラップを踏む必要性が生じる可能性が高いので、
あまり向いてないと言えば向いてないかもしれない。

>>455
言葉が変だよ
ハイペースになったレースでは逃げ馬以外はみな
相対的に楽でも、絶対的には厳しいラップになるんだから
スロ専の一言で片付けた方がまだまし

ようはブルーメンブラットが好走するにはどこかしらに楽な
ラップゾーンが必要ってことでしょ
息がつかない流れでの好走経験が乏しいんでしょ、マイル以上で

>>456
つまり、あなたの考えでは、
実際に今回来るか来ないかは別にして、
ブルーメンにはハイペースでも対応できる力もある、
と解釈してもよいですか。

ブルーメンは危険っていうか、来るかどうかわからないってレベルじゃないか。
そこそこ早い流れで戦えててもそれは1400の話でマイルの話じゃないし。
マイル戦でのバリバリの時計勝負に対応できるかどうかが未知っていう事になると思うけど。
それともマイルの時計勝負に対応できる根拠みたいなのはあるのかな？
それか今年のマイルCSは時計勝負にならずにスロー〜ミドルペースの戦いになると読んでるのか。

>>456
程度の問題ですがな。
また当たり前の事を言うけど、
ハイペースなのに馬群が固まってみんながみんな揃って厳しいラップを踏むような場合もあれば、
縦長の展開になって後方の馬は影響をあまり受けないような場合もある。
同じハイペースでも後者なら負荷は少ない。
ただ走破時計には限界が生じると。

ちなみに“相対”は他の出走馬との関係における速さ遅さの度合いで、
“絶対”は数字的な速さ遅さを指したつもりなのですよ。
もしかしてここに認識の齟齬があるのかな。

皆さん、ショウナンアルバはどう見てます？
前走の評価お願いします。

たしかにアルバは昔ここでも話題に上がった馬だから少し気になる
共同通信杯のパフォーマンスはなんだったんだろ？
まぁおれはもう２度と買わないって誓ったよｗ

アルバは抑える事にこだわってしまっておかしくなったから
買わないな
ラップ面の優位性もおそらくあの世代だけだからあったん
だろうし

前走とかほとんど競馬してないので正直評価不能
分からない馬は買わない

俺はアルバ買うよｗ
一度高評価を与えてしまった馬にはちゃんと自負と責任を持つｗ
リトルアマポーラやムードインディゴもそれで良い事あったしね。

■富士ステークス
1.32.7　12.33-10.9-11.4-11.5-11.8-11.2-11.3-12.3（34.6-23.3-34.8）

1.32.7　34.9-23.3-34.5　サイレントプライド
1.32.7　35.6-23.1-34.0　リザーブカード
1.32.8　35.1-23.2-34.5　バトルバニヤン
1.33.0　35.3-23.3-34.4　エイシンドーバー
1.33.0　35.1-23.3-34.6　レッツゴーキリシマ
1.33.0　36.6-22.8-33.6　ショウナンアルバ
1.33.1　36.3-22.9-33.9　マイケルバローズ

なんか先週のアマポと同じような言い方になっちゃいますが、
テンが遅すぎた分を中盤で押し上げて、直線では前が詰まりつつも最速の上がり。
かなり無駄の多いラップ推移で、富士Ｓ組では最も高く評価できると思う。
テンの遅さの是正……前半部のペースアップに対応できるかが焦点になるけど、
そこはこのスレでも大きな話題になったあの若竹賞で、あのテン3Fを踏んで耐えた馬だから、全く問題ないだろうと。
中団くらいで競馬してほしいなあ。

メンバー見たらゆるゆる確定じゃないかな？それほど速い馬は居ないし
１ハロン伸びてレーニア鼻なら道中緩めると思う

富士S
12.3 - 10.9 - 11.4 - 11.5 - 11.8 - 11.2 - 11.3 - 12.3
テンがやや速いが天皇賞に似たラップ、前の馬にそれほど大きな負荷は無さそう
次走狙えそうなのは前が詰まったレッツゴーキリシマ
同じく詰まって、ほとんど持ったままで上がり最速のショウナンアルバ(しかも前半かかりまくり)

スワンS
12.2 - 10.9 - 11.2 - 11.1 - 10.9 - 11.5 - 12.1
コレは完全に1200のレース、参考にならない
おしまいの12.1を切るとテンが34.3で上がりが34.5なら余力十分
OP戦でも1200で1分7秒台が出る馬場なんだから

>>465
スローを想定するならショウナンは狙いづらくないかね？
折り合いに専念しすぎて最後方近くの位置取り、差して届かずとか・・

>>464
うお、読んでなかった；
同じような評価をしているとわ

府中牝馬組の上位は素直に評価していいと思うけどなー
エリ女でもしっかり好走しているし
ブルーメンはコレを後方から差し切るんだから素直に凄いと思う
12.6 - 10.8 - 11.4 - 12.3 - 12.1 - 12.3 - 11.3 - 11.2 - 11.5

どの道ハイペースにはならなさそうだから、上がりの速い馬を狙った方がいいんじゃないかな

アルバが思い切って逃げてくれるなら面白くなるんだけどな。
逃げないならレーニア、プライド、ゲレイロ辺りだし余り早くはないかなぁ。
前半34.5〜35秒って所かな。

>>466
その可能性もあると思う…

前走よりはテンが速くなると思うので、無理に抑えなくても中団から後方になると思うので
緩んだ時に自然とポジションがあがるところを無理に抑えなければ、あっさり勝っちゃいそう
外枠なら絶対買いだなぁ
内枠奇数で待たされたらまた落ｂ…


まぁスワンSのラップから察するに、上がり4ハロンで速い馬か、
上がり3ハロンが極端に速い馬が上位に来ると思う→ショウナンアルバ、ブルーメンブラット

>>469
上がり３Ｆ早い馬は他にもいるしその辺はどう考える？
スズカ、ファイングレイン、カンパニー辺りも早いよ。

おはようございます。
というかあれ、みんなスローを想定してるの？
自分は一応コンゴウリキシオーがいるし、それなりに流れると思ってるんだけど。

スズカはマイルだと他馬と相対しての話だけど、抜けて速い上りを使えた事は無い。
今の京都はバテる馬以外、直線でほとんど位置取り変わらないからきついんでは？
ファインも同じ。

リキシオーは最近ゲートからの出だしが遅くなっちゃったので、逃げるにしても
1頭だけ2F目以降が速いだけで、他馬はテンで負荷のある流れにはならなさそう

>>464
前々から気になってたんですが
各馬のラップって自分で計測してるのですか？
それともＪＲＡの有料サイトか何かでうｐされてるのですか？

ファイン、スズカの近走の話なら状態面がいまいちだったのもあると思うんだけど・・・。
ファイングレインはマイルだと微妙かもしれないってのはあるかな。
リキシオーは陣営もずぶくなってるって言ってるし実際今年の安田、富士Ｓを
見る限り前半３Ｆ34秒台後半くらいでしか逃げれなくなってるから
マイルＣＳもそれくらいで逃げるんじゃない？レーニアもそこまで早いタイプじゃないし。
てかリキシオーいるのさっき気がついた。

>>473
前々から気になってたなら>>3ぐらい読めれ
他人に聞くのもいいけど、自分で探すことも大事よん

ブルメンのオーロは力関係的にちょっと評価し辛いし
阪神Cはラップは流れてるけど、後ろで上手く脚が溜まったというか。

ワリと早い流れになっても
多頭数で溜める事は出来る(溜める事になる)とは思うけど
先週の馬場でこの手の馬は積極的には買いたくない。

例年の馬場なら興味があるんだけど。

噂のリーチ　馬場差はＧＣを採用してるので、目安です。

12.7-11.3-11.7-12.1-12.6-12.1-11.3-11.6-12.0　1.47.4 馬場差+0.3
リーチザクラウン 35.7-36.8-34.9　

近年の3F単位の類似馬（レースではなく、馬自身です）

2007/11/11 黄菊賞
12.4-11.2-11.2-11.8-12.7-12.5-11.8-11.9-12.0　1.47.5 馬場差-0.4
トールポピー　35.8-36.6-35.1

2006/02/12　きさらぎ賞
12.8-11.0-11.5-12.2-12.5-12.5-11.9-11.3-11.7　1.47.4 馬場差+0.5
マイネルスケルツィ(1.47.6)　35.7-36.9-35.0

武騎手騎乗で京都1800といえば、この2頭が浮かんだので・・

2007/10/14 未勝利
12.8-10.7-11.3-12.1-12.7-12.5-12.0-11.8-11.9　1.47.8 馬場差-1.0
ノットアローン　34.8-37.3-35.7

2007/01/20　新馬
12.9-11.4-12.4-13.1-13.0-12.3-11.6-11.4-11.7　1.49.8 馬場差+0.8
オーシャンエイプス　37.5-38.0-34.3

高レベルといわれたきさらぎ賞のマイネルスケルツィと同パフォーマンス？

続いて、いちょうＳ
12.5-11.3-11.7-12.2-12.5-11.6-11.3-11.9
http://umaroda.jpn.org/php/img/umarodasub505.jpg

おそらく勝ち馬より人気するブレイクランアウト
本当に不利がなければ勝っていたのか？
残り400-200がこのレースで一番苦しい戦いのエリアだったが、
ブレイクはその戦いには、結果的に参加しなかった。
そして全馬の脚が止まりかけた、残り100で一気につめた。

あの不利がなければ、楽勝説と
あそこで脚を溜めれたので、ラストの伸びに繋がった。

みなさんはどうお考えですか？

>>478
府中で勝ち負けするには直線の坂に入る手前から仕掛けるのがベストなんで
スムーズに競馬できてたらもっと上の着順にはなっただろう

ただ、11.3のところで差してきたダノンカモンほど瞬発力があるかはわからない
ラストの伸びは前の馬が垂れてきたところで詰めたに過ぎないからな

>>478
差せていたか差せていないかは数字に関係ないたらればの話になってしまいますが、
個人的には不利がなければ一応は勝てていたのでは、という意見です。
ただ、楽勝とは思いません。不利のおかげで脚を溜められた分もあったと思います。

過去レスざっと見ても、いちょうＳの話題はなかったようなのですが、
このレース自体のレベルはラップ的観点からみてどのようにお考えですか？
自分は取り立てて強調する部分の無いレースのように思えるのですが。

今レース見たけど、楽勝だったかどうかは怪しいかな。
ただ479も言ってるように着順上げた可能性は高い。
直線ではラスト250mしか競馬していないから。
後はあの脚がどれだけ持続できるのかを考えるのがいいかも。

ブルーメンか買い派切り派で分かれてますね
どうなんでしょ

>>480
2008/10/25　いちょうＳ　　1.35.0 馬場差GC-0.2
12.5-11.3-11.7-12.2-12.5-11.6-11.3-11.9
ダノンカモン　36.9-24.3-33.8

2008/10/26　神奈川新聞杯　1.34.8 馬場差GC-0.2
12.5-11.4-12.1-12.1-12.4-11.1-11.3-11.9
ショウナンアクロス　36.8-24.2-33.8

500万に毛が生えた程度のメンバーの神奈川新聞杯の勝ち馬とはいえ
非常に似た3F単位の構成で注目してます。

いちょう自身は時計的には平均レベルで、
上位入選馬は、ダノン>>ダブル>ケイアイの評価してます。ブレイクランアウト判別不能

府中初参戦のメイショウドンタクはどうでしょう？
小倉1800ｍ：12.6-10.7-13.4-12.8-12.6-11.4-11.2-11.4-12.3

新馬は5Ｆ続けて加速し早め先頭、後半58秒台で押し切る持久レース
藤田Ｊでこの力が引き出せれば面白そうですが・・
ラップからステイヤー的な要素も感じるので、距離伸びて素質開花待ちなのかな
同日500万（1分46秒9）との比較で、高い評価を与えていいか少々疑問も

ドンタクは前走あんなことやってるのに輸送大丈夫なの？

>>485
普段は大人しい、みたいなことを調教師は言ってたけど、
実際どうなるかは返し馬見ないとわからないね。
>>484のラップはそれなりに評価できると思うし、今回は人気落とすだろうから、
自分は返し馬良かったら買ってみようかと思っている。

>>484
いくら２歳夏の新馬とはいえ
併走状態で目一杯追ってラスト12.3はいただけ無いでしょ
仕掛け所を１ハロン間違えちゃったけど周りが弱いから勝っちゃいましたって感じ

>>487
6Fから8Fの３ハロンで34秒フラットの脚を使った後に、
さらにラスト１ハロンで速いタイムを新馬に要求するというのは、ちょっと無理がないすか？
むしろ12.3なら良くまとめた方だと思うけど、そこは個人の考え方の違いかな。

>>487
2008/08/03　未勝利　キングスレガリア
12.4-10.8-12.4-12.4-12.6-12.6-11.9-12.0-11.8　1.48.9

12.6-10.7-13.4-12.8-12.6-11.4-11.2-11.4-12.3　1.48.4
2008/08/03　新馬　メイショウドンタク

キングスレガリア.　　36.7-37.1-35.1　1.48.9　次走　D杯3着　萩2着
ドリームゼニス..　　　35.9-37.5-35.8　1.49.2　次走　未勝利1着　
ドナシュラーク　　　　35.8-37.4-36.2　1.49.4　次走　未勝利1着　きんもくせい1着

メイショウドンタク.　　37.6-35.9-34.9　1.48.4
アントニオバローズ　36.7-36.8-35.1　1.48.6

>>478
いやいや、非凡でしょうこれは。
2歳戦ならこの気性だけで十分通用するでしょう。
陣営が勘違いして末脚なら負けないとか言ってるのが微妙ですが…
瞬発型というよりは持続系ですね。ジリジリ伸びてます東京向き
持久勝負に強い騎手への乗り代わりがいいですけどね

いや、終いの1F以前の負荷に対する考察が足りない、と正直に言ってしまえばいいと思います。

>>488-489
7Fからゴールまでで34秒フラットの脚を使うなら
小倉のコース形態を考えても評価できるんだけど
6Fからのスパートで34秒フラットってのは7Fスパートより余力があって出やすいわけだから
終いぐらいはきっちり決めてくれないとあんまり評価できないなぁと

まぁ考え方の違いだけどね

>>492
旦那あ、小倉1800で上がり34フラットで勝った馬なんて
古馬入れても片手で数えられるくらいでっせ
旧阪神で上がり33秒台で勝てば評価できる〜云々言ってた人が
良くいますたがそん人たちと同じ匂いがしま

ツッコミいれるなら小倉は向こう正面から三コーナーが
だらだら下り坂で、しかもスパイラルコーナーやから
三角進入でスピード減速すくないコースやてことにつっこまないかん

>>492
7Fからゴールまでで34秒フラットの脚を使うなら
小倉のコース形態を考えても評価できるんだけど

この条件は厳しくないかな？
2000年以降の小倉1800　388レースでレースLAPで１レースしかないよ。
12.7-11.6-12.3-11.8-12.0-11.8-11.4-10.7-11.6　サマーS
サンプレースがここを勝って次走、新潟記念を勝った。

馬単位でも34.0以内で1〜3着に入った馬は、16頭しかいない。

13.0 - 12.5 - 13.8 - 14.6 - 14.0 - 13.6 - 11.9 - 10.9 - 10.9
10秒台が並ぶのもほとんど見た事無いの
ヒラボクロイヤル君

前半6ハロンはキャンターですが

ヒラボクロイヤルも評価しにくいなｗ　むずかしすぎる。

ヒラボクエクセル

>>493-494
古馬でもなかなかやれるのいないから
やれたら凄いってことになると思うのだが

ちなみに小倉の下り坂は３角入ってからね
残り700ｍぐらいから阪神内回りぐらいの傾斜角の下り坂がある

>>111
ギャロップあたりの競馬雑誌には各馬のラップも載ってるらしいです
ただ、俺は読んでないですけども。まぁ俺が挙げたラップは架空のものですので……。

誤爆です＞＜

>>498
古馬だと先行勢も力強く34.0以内の足だしても3着内に入れないってケースが増えるからでは？
相手が雑魚であればあるほど、メンツのそろわない新馬未勝利なんかではスロー戦にもかかわらず前が弱すぎて垂れて、早い上がりで差し勝つってのはあるだろう。
>>495のような新馬のドスロー瞬発レースでは後ろから差し勝ったケースより先頭で逃げ勝ったケースの馬に期待したい。
それにしてもドスローすぎます。

テン10.7で一度脚使ってるのに、中緩んだからってラスト３３秒の脚使える新馬いたら化物だろ

今年は時計速かったけど、あれ以上求める理由ない

>>502
テンの２ハロン目で脚つかったのは先頭の3頭だけで、その部分でドンタクは先頭から5〜6馬身後方。
その後、13.4-12.8-12.6と、先頭が緩んでいる最中に差が詰まっている。

>>489のラップを見た感じ、キングスレガリアの方は11.9-12.0-11.8で
最後の1Fのタイムからまだ余裕を感じられる勝ち方で、
メイショウドンタクは11.2-11.4-12.3でいっぱいいっぱいの勝ち方って感じ。
キングスレガリアの方が前半負荷が大きいにも関わらず余裕ありの勝ち方だから
単純にキングスレガリアの方が期待できる感じはする。
メイショウドンタクは前半部分がもう少し早くてこの５Fなら期待できるんじゃないかな。
まぁ弱くはないと思うから相手次第か？

・1.48.9　36.7-37.1-35.1　キングスレガリア
・1.48.4　37.6-35.9-31.9　メイショウドンタク

にゃーん。

間違えたｗ
31.9てｗｗｗ

>>504
ラスト2-4F目のラップの合計はキングス36.5、ドンタク34.0で2.5秒差もあるわけで
ドンタクのラスト2-4F目の負荷＞キングスの前半の負荷なのは明らかだと思いますけどね。
ラスト1Fは0.5秒遅いですけどその前の3連続11秒前半を考えたらいっぱいいっぱいなんて言葉は出て来ないはずです。

ですが実際前走負けてますからね。キャリア1戦と4戦の違いが大きかったんだと思いますが。
とにかく追いかけて損はない馬だと思いますし小回りなら逆転出来ると思っています。

http://tony1025.blog120.fc2.com/

>>507
前走の負けは確かレース前に放馬してたと思うのでその影響もあったと思う。
だからまともに戦ってないと思うので、逆転する可能性はあると思うよ。
ただ絶対逆転するとは言い切れないというか、なんとも言えないというか。

メイショウドンタクは37.6で前半入ってるからはっきり言って６F戦みたいなもので、
単なる６F戦ならそれくらいのタイムは出せるんじゃないかなぁ。
最後坂のある中山とかならまた話は変わってくると思うけど。
逆にキングスレガリアは入りは早いわけじゃないけどまだ余裕があるラップだなと思った次第で。
まぁ前半３F36.7と37.6にどれだけ負荷の違いがあるかは微妙なとこだけど・・・どっちもスローだしね。

皆さん、ショウナンアルバの見解ありがとうございます！

マイルチャンピオンシップの話に戻すけど、今回どの馬がハナに行くかな？
ファインもハナにたてれば・・・みたいなこと言ってるし、
結構重要なことじゃない？

枠順にも左右されるけど
誰も主張しないで純粋なテンの速さで決まるならマイネルレーニア

哲三＆レーニアは逃げて圧勝含む3戦3勝
この鞍上だとＧ1でも小細工無しじゃないか？
1400質の平板ラップを刻む気がする

あら・・レーニアこれ以上は無い絶好枠
鞍上も逃げ宣言してるようだね

ホーネットの枠は大丈夫？
脚を使わせられないかな？

テラノファントム・・・
帰ってきたと思ったら鞍上中舘かよ

リキシオーも逃げ宣言してるよね。
スタートダッシュはレーニアの方が速いだろうけど、そこでルメールが諦めるかどうかが鍵かな。

アドマイヤスバルが天皇賞の時のトーセンみたいな役回りふられて
るんじゃないかと思う。

同厩舎の馬、同馬主の馬いないのにどの馬を援護するんだよｗ
カンパニーの援護は無いと思うよ。夫婦だけど。

>>483
ありがとうございました。
なかなかネットやる時間が取れず、お礼が遅くなってしまい申し訳ありません。

>>519
そう？同厩舎他馬主の馬をペースメーカーにするより
他厩舎同馬主の方がはるかにやりやすいと思うけどね

カンパニーは秋シーズン見てると春よりテン行かなくなってる
平均ペースで流れたら出番なしでしょ

近藤夫婦の馬で賞金クリアしてて在厩してるのはスバルとフジだけ
どっちを援護に使うかとなると当然スバルだろうし、初芝でG1使うより
適当なレースも直近にあるんだから、かなりくさいよ

>>521
カンパニー秋シーズンは前々走馬体重おかしくて体調悪かったし、
前走は大外で前行けないから思い切って最後方からの競馬にかけただけでしょ。
元々追い込みで勝ってきた馬だったから。
前に行こうと思えば行けるんじゃない？まぁその辺りは予測でしかないけど。

他厩舎同馬主の方がはるかにやりやすいっていうのはよくわからん。
同馬主じゃないからその話には繋がって来ないし。
関係は深いから話通せる可能性はあるけど。

ただトパーズSに出てこなかったのは引っかかる事は引っかかるね。
登録だけはしてたっけ？覚えてない。
まぁアドマイヤスバルを前の馬にけしかけてどれだけ影響あるかはわからんけど
平均より早いペースになる可能性がある事は考えておいてもいいかもね。

>>522
もう一頭モナークもいたね。こっちはJC。

＞他厩舎同馬主の方がはるかにやりやすいっていうのはよくわからん。
＞同馬主じゃないからその話には繋がって来ないし。
＞関係は深いから話通せる可能性はあるけど。

例えばこないだのトーセンが本当にウォッカ援護の突っつきだったとしたら
角居or谷水が島川にお願いしないといけないわけでしょう？
恐らくは何らかの見返りつきで。

今回なら利一がスバルの調教師に「カンパニーの援護に使うから」って
言えばすむ話なんじゃないの？英子利一で名義分けてるけど常識的に
考えれば同一馬主といっしょと思うけど。家庭内別居してるとかの事情が
あるんなら話は別だが。

登録は覚えてないけど先週のギャロップではスバルの次走未定となってた。

頼むからスレタイ読んでくれ屑共

あぁ悪い悪い。でも一応ペースに関わってくる話だから
あながち全然スレチでもないんだけどな。自重はするが。

12.7 - 11.1 - 12.1 - 12.4 - 12.6 - 12.0 - 11.1 - 11.9
中山フェスタ新馬。
特に見出すところもない（？）よくあるラップ。
ラップ分析はこういうフツーのラップで走られた馬を見出すのは苦手な気がする。

こういうこと言うとアレだけど
ナカヤマフェスタに関してはレース見ろとしか
見れば一発で異常性が分かる

というか各馬の動き位置どりみないとレースラップだけ
ってのはないだろ、馬個々のラップが公表されてない以上は

>>526
実際の映像見てからだと、また別の考えになるんじゃない。

ナカヤマフェスタ＠新馬
http://jp.youtube.com/watch?v=DSSxvF2_4fs

東スポ杯：
12.6 - 10.6 - 11.8 - 13.3 - 12.7 - 12.4 - 11.6 - 11.4 - 11.3

今日は2Ｒ未勝利で1:34.9接戦の高速芝だし、走破時計は標準的かな
ラスト400ｍ22.7と2006年のような先行力＆トップスピードが問われるレース
ナカヤマフェスタ＆ブレイクランアウトはこの手の流れが嵌るよね
前走で似たようなラップを刻んでた2頭で決着

なぜその異常性が一発でわかる馬がこのスレで全く名前がでてこなかったんだろう。

>>530
ナカヤマフェスタはラップと映像の両方あって
初めて評価できる馬だと自分は思ってる。

それから考えていくと、常駐してる人は数人なのに
全馬のレース映像とラップを合わせて見ろって無理だと思うんだ。

当たり馬券をワザワザに教えてあげるお人好しな人がいないだけだよ

ナカヤマフェスタはラップ見るとほんとに平凡だからなんでかと思ってたら
なるほどレース映像見て理解した。っつーかナカヤマフェスタは新馬戦の映像あったのね。
サンカルロとバックハウスを検索して無かったから完璧に諦めてた・・・orz
つかなんでもそうかもしれないけど、ラップはレース映像と合わせて見て
初めて本当に有効に使える予想法だよね。

>>527
そうなんだぁ。予想時間なかったんで新馬ラップをちらっと見ただけで余裕で切っちゃったよ＞＜

レース前に言おうぜいろいろとｗ

まぁ>>532って事なんじゃないか？ｗ

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！いける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） もうやめてぇ〜〜っ！
　　￣TT￣ 　　　 i、　　ﾞi

みたら確かに大きな不利で、これで勝つのかよｗって感じだったね。
これで9番人気とはみんな見る目なし＞＜

東京12で1万かぁ。ってヤフーでみたら、
１人気オーロマイスター単勝オッズ1.7ってワラタｗ

>>533
うｐ主が馬名を間違えているだけでサンカルロの新馬はあるよ
「サンカロル」もしくは２着だった「ストロングリターン」で検索すると出てくる

東スポ杯は道中の位置取りの差だな
掲示板に乗った組はレースごとに順位が替わりそう

>>540
その発想は無かった。

>>524の後は書きたくない罠
でも昼寝して買いそびれたけど

>>540
位置取りって前後の事？ならほぼ毎回上位に来るって事だね

先行勢では、ゲレイロ＞ｻｲﾚﾝﾄﾌﾟﾗｲﾄﾞですか？ラップ玄人の人の意見を聞かせていただきたいのですが

ゲレイロだね

今年は4歳スワン組が先導するし基本的に1400質のレースなので
11秒台で押し切る7Ｆ型のスピードか、溜めて高速上がりが欲しいとこなんだけど
富士Ｓ経由のサイレントプライドはやはり中途半端な印象なんだよね
4〜5番手で落ち着いちゃうと詰めるのに苦労しそう

東スポ杯は去年よりも遅いのか。1400の1000万下は
今年の方が速い

サイレントプライドを買うならキストゥヘヴンの方がいいと思うんだが
どう思う？

マイルはどう

今週の京都は芝刈りをしてないから、それがどう出るかもあると思う。
土曜に京都競馬が無かったからなー。ぶっけでG1だしちゃんと見ておかないと。

>>523
蒸し返す話でもないけど
アドマイヤスバルはＧ�Tで除外権利もらって
東京の霜月Ｓに出走するつもりが運悪く
賞金順で入っちゃっただけだからｗ

調べもしないで妄想撒き散らすのはやめてくれ

>>550
賞金順だと霜月ＳはおろかマイルＣＳにすら
ほぼ確実に出れることはわかってたのになぜ除外権利狙ったんだよｗ

>>549
2歳未勝利：12.4 - 10.8 - 11.7 - 11.8 - 11.6 - 11.9 - 11.9
1分22秒1でクビハナの拙戦

マイルＣＳの時計はおそらく1分32秒前半、コンゴウ・レーニアが飛ばせばレコード更新じゃない？

>>550
スバル賞金順位１６位だったんだが・・・
除外狙ったと？ふ〜ん。調べてないのはどっちなんだよ

>>553
16位だったのはあとから分かることで、登録時点ではどの馬達が登録してくるか不明でもっと賞金上位の馬らが出走することを想定していたとも考えられうる。

そんなの関係なく霜月Sは普通に出れるだろw

>>552
外差しがバンバン決まる馬場ではないっぽいね。

どっちにしても霜月に出たかったなら除外狙わなくても出れたでしょ。
だから除外狙いじゃないよ。単に芝で走れるかどうか試したかったか
もしくは援護狙いなのか。まぁ発走しないとどっちかわからんけど
もうスレ違いなので終了で。

マイルＣＳで面白そうなのはアルバ、キストゥ、プライド、ジョリーダンス辺りじゃないかな。

>>554
いやいや、最終登録メンバーの中で外国招待馬１頭を別にして
賞金順位１５位だったわけです。
つまり、出馬投票した時点で除外になる可能性はゼロ。
550は明らかにウソ。スレ汚しすんません。

>>467
のレスみてブルーメン買った

けどはずれたｗｗｗｗ

あらら。ペース遅かったかな？てか上位にアドマイヤスバルいないか？ｗ

12.5 - 10.6 - 11.3 - 11.9 - 11.6 - 11.4 - 11.6 - 11.7　1:32.6

やっぱ遅いな。レコード出せるような馬場でこれか…。
ブルーメンブラットは脚溜めると伸びるタイプみたいだね。

まさに平均というか。
ホネ、カンパニ、ブルメンは枠順の差ですな。

思ったより締まらなかったがレーニア18着か
テンもっさりで突き放すとこもなく終始イマイチ
この馬が前傾で引っ張らないと、やはりゲレイロも辛いね

まあ今日は超速芝でラスト2Ｆ速い差しレース頻発だったので、
ブルーメン−スパホ本線で取れた人多いんじゃないかな

遅いのかな？前の連中ラスト35,6秒台でほぼ全滅してるんだが・・・
ローレルゲレイロはよく残った。

先行馬が弱かっただけでは

これは前が絶対に残る馬場と思ったんだけどなぁ…

遅いは言い過ぎたか。平均って感じだね。ローレルゲレイロは
垂れたっていうより切れ負けしたっていう風に見えたけど・・・。

11ＲマイルCS ：12.5 - 10.6 - 11.3 - 11.9 - 11.6 - 11.4 - 11.6 - 11.7
10Ｒ1000万　　：12.4 - 10.9 - 11.3 - 11.5 - 11.2 - 11.4 - 11.6

速くて前が垂れたというより、レーニア＆佐藤哲が縦長に持ち込めなかったのが大きい感じ
決め手で劣るスワン先行組が好走するには7Ｆペースで雪崩込んじゃうのが一番いいんだけど、
馬の調子のせいなのか、差し誘発の流れに

前の馬には微妙な加減できつい流れや隊列になった感じですね。

まあペースが速くないと前潰れにはならない、とは限らないからな
少なくとも今日は差し馬に向く展開ではあったと

ポートアイランドの時のイメージ(ドスローで前残り)が残ってて
哲三が色気持ってしまった(4,5ハロン目辺り)のではと解釈、
馬の状態が落ちてたわけじゃないなら

誰かが中間で突付けばよかったけどそれもなかったね
どの道8枠の2頭はあの辺だったんじゃないかな、これより
速く流れてたとしても

ラジオで言ってたレース後の哲三コメント
「ラーイズアトーニーが枠入り嫌ったのを馬が気にして
集中していなかった。この馬は最初の５完歩ぐらいでそのレースの
大体の結果が読めるんだが、今日はリズムがバラバラでダメだと思った」

トパーズＳはエスポワールシチー鉄板で相手良さそうなのはナナヨーヒマワリと
マコトスパルビエロかなー。期待込みだとロールオブザダイスもありかな。
福島記念は・・・ペース早くなるなら荒れそうだけど、そんなに早くなるかなぁ。
フィールドベアーにしろマンハッタンスカイにしろシャドウゲイトにしろ
あんまりテン早いタイプじゃないし、スローかミドルペースに落ち着きそうな気がする。
マイネカンナ、マイネルキッツ、レオマイスター辺りがいいんじゃないか？

ナナヨー馬体が・・・

エスポワールシチーつええｗ

12.1 - 11.3 - 11.5 - 12.1 - 12.1 - 12.3 - 12.3 - 12.0 - 11.6 - 12.8

福島記念。このラップならグラスボンバーだよなぁ・・・レオマイスターが予想外に
逃げてそこそこいいきついペースになったね。富士Ｓ走った事で前いっちゃった感じかな。

グラスボンバーは内スルスルがはまったな。
最後伸びたマイネルキッツ以外の馬は、３〜４角の回りかたで勝負が決まった。
1〜10着くらいまでの上がりタイムが大差無い。

ウオッカの中長距離レース

ダービー　 →スタート直後行きたがるものの、内枠なので上手く前に馬を置いて中団でレースを進めて好走。
宝塚　 　 →雨で内が伸びないせいか、他の馬が外でレースを進める。
　　　　　　　そのせいで、ダービーと同じ内枠だが、前に馬を置けず行きたがってばかり。
　　　　　　　直線も伸びない内を通って８着。
秋華賞　 →行きたがって折り合いをつけようとしていたら最後方へ。
ＪＣ　　 　 →スタート後行きたがって、折り合いをつけようとしている間に後方へ。
有馬　 　 →中団で折り合いをつけるもののずっと力んでいるような。敗因は不明。
京都記念→原因はよく分からないけど、後方から。
秋天 →前にダスカがいたため、序盤から位置取りを取ろうとする。
　　　　　　　そのせいかどうかは分からないが、行きたがる。

秋天ではかなり道中ラップが速いのにもかかわらず行きたがってるしなぁ。
やっぱり距離が延びての不安はあると思う。
距離持たないって切る勇気はないｗ

>>578
秋華賞、ＪＣ、京都記念は折り合いをつけようとしていたら最後方になってんじゃなくて
四位は最初から最後方まで下げるつもりだった

>>579
それは何で？
最後方まで下げるのは折り合いに問題があるからだと思うけど。

出たなりの位置で折り合いをつける自信がなかったからでしょ

ウオッカの分析はウオッカ基地にまかせろｗ

宝塚
馬群全体の位置取りは先行から中段前目と絶好だったが道悪の中を異様に早すぎたペースについていったため頓死

秋華賞
宝塚のペースにビビった四位が「もうあんな目に会わせたくない（ウオッカちゃん大好き！）」
四位の予定通りの後方ポジから３角過ぎの早めからディープインパクトばりのまくりを見せようとするも直線半ばでスパート終了
（このレースでウオッカの脚色の短さが匂ってきた）

JC
このレースではあらかじめ四位は最後方から行くつもりだった。
古馬戦であることから宝塚の悪夢がよみがえった。古馬戦は、秋華のように緩いペースにはならない。
きっと宝塚のように早いペースになる。ならば宝塚の過ちを繰り返さないように後方から行こう。
そう心に決めていた四位はまずまずのスタートを切ったウオッカを後方に控えさせ、前がある程度はやいペースで進んでくれることを願うもさほど速いペースとならずに直線でスパートするもゴール前で失速。

>>582

ウオッカは道悪・中山苦手っていう説はどうなの？

道悪はもう一度やらなきゃわかんないんじゃないかな？
宝塚は参考外もいいとこだろあれ

>>583
有馬は仕方ないよあれは。道悪は不得意っぽい感じがするが、あれはあの外枠が逆ハマリした。
四位もある程度のポジションを取りに動いたが内に入れずダメだった。

逆に中山でも先行の好ポジを取れれば向いているコースだと思うよ。
ウオッカの爆発する脚は距離持たないので、先行して直線短い中山でスパートすればゴールまで脚が持ちやすいのではないかと。
去年のマツリダゴッホのような位置を取れれば最高に嵌るかもしれない。

あまり器用そうじゃないから、コーナー6回の有馬はどうかな…
まぁラップ分析とは関係ない話だな

あの時の有馬記念の馬場ってなんかおかしくなかった？表現しにくいけど
かなり力のいる馬場だった気がする。切れる脚が全然生かせず、
パワータイプが上位を占めてた。
ただパワータイプのサムソンはスタートして武が押してるのに
全く前に行かず仕方無しに中段やや後ろ目から競馬してて、
出来自体がおかしかった感じがするから参考外で。
だからウオッカが好走出来なかったのは馬場の影響が大きかったんじゃないか。

まだまったく前に行かずにだと思ってる人がいたのか。
サムソンの07有馬のスタートは、自身の06有馬のスタートの時とたいして変わらないよ。

>>582
折り合いがダメなのは無視？
俺には最初から下げようとか以前に、
馬が行きたがって手綱を引っ張る→後方へ
の流れに見えるし、あんまり最初から下げようと思っていたとかは関係ないと思うけど。

>>588
馬場差考えてる？おととしより去年の方がかなり馬場悪いよ。

あれ？なんかおかしい事言ってる気がするから590は無しで。
588の話が正しいとするとサムソンが惨敗したのは何のせいになるんだ？
どっちにしても体調が悪かったって事になると思うんだがｗ
まぁラップ関係無いからこの話はいいか。仮に話すとしても有馬前だな。

>>589
折り合いがダメなのはまた別だよ。
JCではムーンはかかって前を取ったようだし、ポップロックもスタートでムチを使って前を取った。
その結果が１着ムーンで２着ポップロックであったし、折り合いがダメでかかるとかかからないとか関係なく、とにかく後ろ過ぎるのはダメだよってこと。
ダイワスカーレットなんかは気性が荒くて折り合わせるのが難しいから控えさせるのをあきらめたとアンカツが言っている。

折り合いがダメ　→　うしろで控えるのが妥当

にはならない。
全ては宝塚のハイペースについていったイメージが残ったままだったのが原因。
前に行って折り合い欠いていても、秋華のようなペースならば宝塚のようにはならなかっただろう。

>>591
気づいたねｗ
その通り08の方が馬場が悪いのに、08の有馬のスタートラップは過去数年を見てもダントツで早い。
ダイワスカーレット、マツリダゴッホ、ダイワメジャーのスタートが良すぎただけで、サムソン自体はいつもどおりだったんだろうね。
でも武騎手はレース中、馬の速度を相対的に見るので、スカーレットらに比べると行き脚が付いてないようにしかみえないんだろう。

去年の有馬見直したけど
ウオッカが一番良いスタート切ってるのに、なんかもったいねーなって思ったり

08は-1で07でした。
スタート後のダイワメジャーの挙動を繰り返し見れば、サムソンが下がって行った原因が見えてくる。
その後は「１番人気の馬は囲まれたり包まれたり前が詰まったりしてみたいな負け方はしてはならない」みたいに公言している武豊が外に出したのは自然の摂理だった。

天皇賞秋後、武豊が「これまでと違ったサムソンをお見せします」と言って、後ろから切れる脚のサムソンを見せようとしていたことも気になる点ではあるが・・・

ダスカ、ダメジャー、マツリダ、この辺はダッシュ力あるからな
馬なりで先頭や番手が楽に取れる馬たちだ
でもサムソンもその次の5〜6番手くらいは取れる力あると思ったんだが
中団の後ろになるとは思わなかったな

>>596
そもそもダッシュ力が違うのに
逃げることもいとわないという気持で先手につけるダスカ、ダメジャー、マツリダと
逃げて目標にされることや包まれるのは絶対嫌だ、中段に控えても十分やれるという気持で出たサムソンじゃ
位置取りに大きな違いが出るのは火を見るより明らか

>>583
ウオッカは大飛びだから良よりはやりづらい条件であることは間違いない
だろうなぁ、ド下手かそうでないかの差くらいなら爪の形でも変わるだろうけど

去年は条件悪すぎたな、不運の大外枠だし
コースの鬼だったと思うけどスタート地点の問題からあの条件は頭数多くなる
と外辛すぎる
サムソンはJCでもそれなりに勝負に出た乗り方するだろうし、多分今年も有馬
じゃお客さんだろ、イメージ的に中山向きみたいに見られてるけども

>>592
折り合いがダメ　→　うしろで控えるのが妥当
とは俺も思わないよ。
騎手も変わるし、折り合いを欠いたら絶対下げるとは限らないけど、
2400の距離で折り合いに不安があるのは、問題じゃないかと。

岩田って距離持たせられるのか？

安田記念と同じ競馬したらぶっ飛ぶ事だけは間違いない

皆さんはマツリダの取捨に関してはどうする？
自分は中山の時と同じように長く脚を使う展開に持ち込めば、案外こなせちゃうんじゃないかとも思うんだけど。
下手に溜めても味が出ないって事は、もう蛯名も十二分に分かってるだろうし。

マツリダは難しいね
たしかに長く脚を使う展開になれば、もしやとも思うが
その展開になると秋天で同じような競馬をしたディープスカイも

途中で切れちゃったな

ディープスカイももしかするかもしれないからなぁ
やはりラップから見ると、去年の秋天のサムソンが忘れられない

マツリダはやっぱり中山でこそじゃないかなぁ。
中山での好走パターンは、早めに捲くって行って、
そのまま先頭でラスト1Fは遅くなるものの押し切り、だからね。
これを東京コースでやってもおそらく差されるだろうし。
上がりが足りないのを中山コースでごまかしてというか、目立たなくして好走してきた馬だし、
ペースが速くても上がりが速くなるＪＣは厳しいんじゃないかな。

ディープスカイについては神戸新聞杯から推察するのがいいんじゃないかと
思うけどな。オウケンブルースリもか。
サムソンの秋天は・・・あのメンツでTOPクラスの馬が最高の馬場を通って
完璧にはまった形だったでしょ。他の馬は不利受けたりしてたし、
着差ほど力差は感じなかったけど。

ここはラップすれだからなぁ。
道中11秒台連続で最後伸びたのは大したもんだと思うけど。

ラップ見たら最後1Fはとまってるでしょ・・・相対的に伸びたように見えただけじゃね？

あぁ、レース見たけど止まったっていうよりサムソンより外の馬は不利受けて
追い出しが遅れてるからそれでサムソンだけ伸びてるように見えてるんじゃないか？

止まったって、12.1なら問題ないとは思う。というか、それが普通
あれを11.5でいけるのはディープインパクトみたいな馬だ

今映像見なおしたけどサムソンおもしろいくらいに圧勝してるな。
エルコンドルパサーみたいだ。
他馬の不利のせいもおおきいんだろうけど

マツリダより、アサクサの評価が気になるなぁ。
微妙にG1で活躍してるんだけど、いまいち特徴がつかめないんだよね。

俺はアサクサは強いと思うけどなぁ。前々走雨が原因で、
前走の敗因は休み明けだったせいだと思うんだよな。
追い切りがいつもと違って坂路だったのも気になってたし。
個人的には大阪杯を評価してて、ダイワウオッカの後の3番手評価してただけに
秋天はちょっと拍子抜けしたというか・・・最後の伸びが甘すぎたから
休み明けのせいだったかなと思うようにしたんだがｗ
他の人の評価も聞いてみたいな。

アサクサは全く評価できるところがないよ

アサクサは評価できる

アサクサは少し評価できる

アサクサキングスは今年評価できるレースでの好走が1回もないのでは・・・
個人的には瞬発力勝負でダービーをブッ千切られた馬が
JCで好走できると思えん、この馬よりフレッシュな馬や実績のある馬もいるんだし
一番だらしないと思ったのが春天
あんなんじゃ府中では無理だろ・・・スタミナはありそうな雰囲気だから
やけくその大逃げでもしたら残るかもしれんが、それはラップからは
予測できないので

ルメールだから怖いだけだな

ブルーメンをぼろくそに言ってたのここですよね？

>>619
いらないといったのは>>430だけだぞ？

「いらない」までは言ってないね。

ブルーメンは危険

が多かったんじゃない？
まぁ、あいまいな逃げ逃げばっかしかいないかwww

ＪＣのペースってどうなるかね？
アサクサかバルクあたりが逃げ宣言してくれると予想しやすいんだけど

行く馬が誰もいないとウオッカが逃げてしまうｗｗｗｗ

>>620
そもそも締まらなかったしね。

さて、Dスカイをどう評価するか。
秋天は距離短縮で好走した派と
次も買い派に分かれてたけど。

次も買いじゃね？むしろ軸になりそうだけどヤネがちょい不安か。
ウオッカは岩田の乗り方なら前に付けるだろうから、ペースが早くなりそうなら不安。
でもあんまペースは速くならなさそうなんだけどなぁ。
マツリダ、バルク、アサクサくらいかな？逃げそうなのは。

ディープスカイの距離適性ってどうなんだろ？
スマイルジャックがマイルＣＳに行って、マイル向きとか言い出したしなぁ。
そうなるとダービーの評価も微妙になるような。
大外廻して差したっていっても、差した相手がマイラーじゃあねぇ。
神戸新聞杯も掛かって行かせてみたら最後止まったって感じがするし。

ディープスカイ自体がマイラーって線も無くは無いか？
ウオッカみたいなタイプというか。

マツリダは逃げないでしょう
早めに抜けて一気に来られるのが嫌だと言ってる
この面子で仕掛けを遅らせるより、力を出し切る乗り方の方がいいと思うけどねえ・・
追い出し我慢してキレた（ように見える）前走がお気に入りみたい

オールカマー：61.8-12.4-11.6-11.4-11.2-11.8-11.8

>>619 >>622
ちゃんとよくログ読めよｗ
ブルメン否定系発言と推奨系発言は半々くらいだよ

推奨系
>>467　ブルーメンはコレを後方から差し切るんだから素直に凄いと思う,どの道ハイペースにはならなさそうだから
>>469　上がり3ハロンが極端に速い馬が上位に来ると思う→ショウナンアルバ、ブルーメンブラット
ショウナンアルバは大外れだが

どっちつかず派
>>454
>>459 来るかどうかわからないってレベル
>>457 好走するにはどこかしらに楽なラップゾーンが必要 = 楽なラップゾーンが発生すれば可能性あり
>>455 約：展開次第

否定系
>>430 あとブルーメンは危険かな
>>429 怪しいのはブルーメンブラット辺りか？

いちいちそんなこと説明しなくてもいいよ

>>628
マジでー。
騎手なら自分が勝った重賞のラップくらいチェックしてくれよｗ
東京2400なら前走みたいなマツリダ・ペースが偶発する可能性は低いだろうし、
騎手様がそんなバカな事言ってるなら軽視でいいんですかね。

>>632
ソース思い出せないが、こういう趣旨でコメントしてたのは調教師かな
蛯名が賛同してるかは解らない

うーん、まぁ確かに前走最後坂ありでそのハロンはかなり強かったと思うけどねぇ。
去年の秋天は参考外として、去年よりマツリダが強くなってるとしたらどうかな。
後で去年と今年の日系賞とオールカマー比較してみるか。

例外はあるけど基本的に騎手はばかだからね
ラップやってるとどんだけ下手に乗って的外れなコメントしてるか分かる

そりゃあ、数字という結果と外からの映像でしか判断できない俺らと
実際に乗ってる人とで見解違ってて当然だろ

>>631
説明しないと>>619 >>622みたいなのは理解できない。
説明しても理解できないのかもしれないが
あ、631が619だったのかｗ

ちょ…すまん、ブルーメン推してたのは俺だ(馬券はゴミくずだけどｗ)
ショウナンは武騎乗と勘違いしてたので変なコメントになっていると思うが当然買わなかったよ

これラップの話とは違うかもしれないけど、ＪＣもやっぱりやや遅いペースになるんじゃないかな
外国人騎手が馴染みの無いコースで鼻を切るってなかなかできないもので
恐らく逃げるのはコスモルクになりそう

12.9 - 11.5 - 11.7 - 11.6 - 11.9 - 11.9 - 11.9 - 11.5 - 11.4 - 12.1
秋天を逃げた時のラップ(5着)

13.1 - 11.5 - 12.4 - 12.1 - 12.0 - 12.7 - 12.7 - 12.4 - 11.9 - 11.5 - 11.3 - 11.5
ＪＣを逃げた時のラップ(4着)

道中は単騎でいけるか、つつかれるかで大きくペースが変わっている
今年はトーセンキャプテンが居るので超スローにはなら無さそう

>>632
東京でいつものマツリダの競馬やれば差されると思うけど。
でも仕掛け遅らせて上がり引き出しても結局は無理だと思う。

トーセンキャプテンはダスカいるからあれだけしかけたのであって。
JCではペースに絡むような動きはしないんじゃないかな。

>>640
別に絡まなくても、近くに居るだけで影響があるみたいなんですよ
コスモバルクに関しては、ですけど
アサクサなんかも緩急の激しいラップは嫌うはずなので
なだらかなラップになると思います。中間は11秒後半から12秒前半くらいで流れそう

トーセンキャプテンはサムソンを内に封じ込めるのにベストな位置だな

スカイは１６００〜２０００の馬だと思う
ダービーと神戸新聞杯は、距離合わないが能力で勝った感じがする

ＪＣは５着くらいじゃないのかな

スカイの神戸新聞杯、天皇賞はラップ急落の流れで勝ちを焦った早仕掛け
今回はウオッカ、サムソンを見ながらこの辺が修正されるはずなので、面白いと思うけどね

ウオッカだって2200以上は【1−0−0−4】、好走してるここ4戦はマイル1分32〜33秒台の競馬
相手も距離は合ってないから差は無いｗ

普通にサムゴッホだろ

>>638
バルクは逃げないみたいですね。
となると、そこそこ緩そうだ。
可能性は低そうだけど、2000年のような極端なロンスパラップがマツリの理想？
まあ、とりあえずはいつも通り瞬発ある馬買っとけば良いのかね。


あとどうでもいいけど、逃げるのは…逃げたがりのあの人だと予想してみる。

>>643
俺もそう思うんだが陣営は天皇賞は距離不足で、2400は条件好転と
言ってるんだよね・・・

おれもディープスカイは中距離があってると思うんだよなぁ
秋天のディープスカイは先行策がはまっただけって気するし
底力はあるんだろうけど、２４００ｍでもう一回あれができるとは思えない

ペースはゆるくなりそうだな
アサクサがどうでるかだけど、石橋、まさかの逃げを期待してる

ゆったり流れるならマイラーでも問題無いんじゃないのか？
まぁ後半６F目くらいからペースアップするロングスパート戦になりそうだから
ディープスカイ、ウオッカ軸はちょっと怖いが。

ならないでしょ

ロングスパート戦ｗｗｗｗｗ

どこのバカが、のこり６Ｆからロングスパートするんだよｗｗｗｗ

6Fって向う正面だろ馬鹿ｗｗｗ

マイルＣＳの時にキリシマが面白いって言ってた人結構いた気がするんだけど引き続きキャピタルでも狙い目でおＫですか？

つヒシミラクル

３連単　１３１９７０円、７４６８０円的中

http://tony1025.blog120.fc2.com/

ウオッカ爆発したら持たないけど、爆発ギリギリだったらかなり持続力あると思うけどな
どの位掛かってスタミナ消耗するかしないかによってかも

>>651
ダービー二連覇ジョッキーとか？

ディープスカイは天皇賞タイムで考えて単純に古馬陣とも互角に戦える

対するオウケンの性能がわからない
どなたか分析してくれるとありがたい

>>658
ディープスカイほど息の長い脚が使えるかはわからないが(個人的には使えると思うが)
ディープスカイよりも一瞬の反応速度はある

ただ、ディープスカイと違って脚質は大外一気オンリーなので
馬場や展開がキーになるかと

>>659
オウケンは神戸新聞杯の時に直線の坂で一気にディープスカイとの差が広がったので
一瞬の瞬発力では劣ると思うよ（少なくとも坂はダメ）
その神戸新聞杯で内を回ってきたことから（外を回ってきたのはディープスカイ）
大外一気の不器用な脚質ではないのでは？

オウケンは一枠で上がり勝負になった５００万が結構しょっぱい内容なんだよね。
強かった近３走は偶発的にしろ自発的にしろ、いずれも長く脚を使った競馬だし、
スローで身動きがとれないようだと脆いかもしれん。

>>660
阪神の外回りにおいて４角から仕掛けて押し切ろうとする馬と
直線だけの競馬で馬群から抜けてきた馬じゃ加速が違うでしょ
坂のところでも外に出そうとしてたし

オウケンは不器用ってワケじゃないけど
全能力発揮するには大外一気がベストでしょ
それはディープスカイにも言えることだが

神戸新聞杯：12.9-11.4-12.3-12.5-12.2-12.4-12.4-11.9-11.6-11.2-11.9-12.6

このラップから府中だったらどうなるかだが、スカイ＞オウケンは変わらないだろうなあ
ダービー・ＪＣはトップスピードがあってスッと詰めていけるタイプじゃないと
オウケンはラスト急落に救われたところがあるし、直線一気みたいな競馬が合ってない
キャリアを積んでももう少し素軽さが出てこないと・・

ジャパンカップのラップ

　　　ラップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逃げ馬 　　　　　　　勝ちタイム
03年12.9-11.7-13.1-12.4-11.8-12.2-12.2-12.8-12.2-12-12.4-13　　タップダンスシチー　　　2:28.7
04年12.8-11.2-11.9-11.7-11.8-12-12.3-12.8-12.7-11.7-11.4-11.9　マグナーテン　　　　　　2:24.2
05年12.5-10.7-11.5-11.8-11.8-11.9-12-11.8-11.8-11.9-12-12.4　　タップダンスシチー　　　2:22.1
06年13.1-11.5-12.4-12.1-12-12.7-12.7-12.4-11.9-11.5-11.3-11.5　コスモバルク　　　　　　2:25.1
07年12.9-10.7-12-12.3-12.2-12.7-12.8-12.6-12.2-11.3-11.1-11.9　チョウサン　　　　　　　2:24.7

タップダンスが逃げた以外は途中コーナで緩むんだよ。
阪神と比較してもしょうがない。
前年の神戸新聞杯勝ち馬を考えれば瞬発力勝負だということがわかるよ。
JCはむしろ菊花賞に近い流れになると言える。

去年より上がりがかかるようだったら
ペイパルブルがつっこんでこねーか？

ウオッカ追い切りが微妙だったけど状態が普通以上なら連には絡むんじゃね？

12.6 - 10.9 - 12.3 - 12.6 - 12.1 - 12.1 - 12.7 - 12.6 - 12.2 - 11.4 - 11.4 - 11.6

ウオッカのダービー。そんなに速いペースではなかったけど最後の１Fまで脚あがってない。
前目に付けるなら2400でも問題無いと思うけどなぁ。

>>665
96シングスピール、99インディジェナス、02ファルブラヴ、05アルカセット等、
外国馬連対はレース上がり36〜秒台に偏ってる
過去にはピルサドスキーみたいな例外的な化け物もいるけど、この辺が目安でしょうね
ペイパルブルが昨年0.8差から急上昇するほど、上がりがかかるかどうか

>>667
去年みたいに包まれなければイケルと思うけどな
それに坂のところで11.1なんて日本馬の追い込み馬でもキツイし
馬場だとかペースとか相手関係とかでこのあたりのラップが緩めばもう少しやれるとオモタのよ

12.6 - 11.6 - 12.4 - 12.6 - 12.6 - 12.8 - 12.6 - 12.0 - 11.9 - 11.2 - 11.3 - 11.9

残り５Fまで、どこも速くないし、これぞ前有利って感じのスローのロングスパートだった。

07 12.9-10.7-12-12.3-12.2-12.7-12.8-12.6-12.2-11.3-11.1-11.9
06 13.1-11.5-12.4-12.1-12-12.7-12.7-12.4-11.9-11.5-11.3-11.5
05 12.5-10.7-11.5-11.8-11.8-11.9-12-11.8-11.8-11.9-12-12.4
04 12.8-11.2-11.9-11.7-11.8-12-12.3-12.8-12.7-11.7-11.4-11.9
03 12.9-11.7-13.1-12.4-11.8-12.2-12.2-12.8-12.2-12-12.4-13 重
02 12.9-11-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12

>>669
こういう流れだと、サムソン・オウケンみたいなトップスピードの平凡な中〜長距離型は詰めるのに苦労するね
マツリダは絶好の位置だったが、このスレで予想された通り溜めて失敗ｗ
終いだけならウオッカ向きだが、テンから近走ラップとのギャップに苦しんだ感じ

慣れやリズムという点でオクトーバー先行のスクリーンヒーローはドンピシャだったわけだが・・
最近のＪＣは日本馬が強いというより、
日本馬の質低下→上がりに偏る競馬→外国馬不振→注目度低下の悪循環だわな

東京は条件戦でもそうだが、瞬発力がないともう勝負にならないな
スクリーンヒーローは緩まなかったアルゼンチン共和国杯で先行して勝ってるが
上がり33秒台を出せる脚も持ってた

これでスクリーンヒーロー有馬で人気するのかねぇ？
綺麗に飛んでくれそうだなｗ

緩まなかったアル共を先行して勝ってるといっても
セタガヤフラッグとプリキュアが緩んでないだけでしょ。
今日はやっぱりスローに恵まれたでしょ

今日は有馬記念だよ。
全く有馬記念と同じような競馬。
上がり４Fだけの競馬。

中山か府中かという違いだけ。
マツリダゴッホが上位に来るのも当然。
コーナーが無いから負けただけ。

こういう低レベルの争いになると
内側の馬は伸びずに外から差す馬が強い。
オグリの有馬記念、グラス対スペの有馬記念と同じ。

>>675
悪い、勘違いだわ
道中での逃げと先行集団とがかなり離れてたな

今後もこういう低レベルレースがデフォだから、検討の際は低レベルである事を受け入れる事が
まず大事になるだろうな
ハイレベルレースを期待するだけ無駄なんだよ

前々走から薄々感じてたが中山か福島のズブズブ前傾ラップでしか走れなかったスクリーンヒーローが
東京の後傾スピード持続ラップを後ろから差しきるようになるとは

げにおそろしきは鹿戸かそれとも矢野進か

低レベルレースがデフォというか、決まった逃げ馬がいないなら
こういう低レベルなレースになる可能性はかなり高いわけで。
このメンバーでハイペースになるわけがないっていうね。

ダスカをスロ専の糞馬と呼んでたくせにな…
中弛みどころか何処から切っても早い部分がない雑魚レースでしか
勝ち負けしてきてないのにやれハイペースになればとか言い過ぎ

>>681
誰のどの発言と戦ってるかしらんけど、こないだのブルメン一つとっても
このスレの総意ってないから、そんなので怒っても無駄だと思うぞ
スピード指数のように変な補正加えない限り、それ使ってるみんなが
同じような順位になるもんでもないから

12.6-11.6-12.4-12.6-12.6-12.8-12.6-12.0-11.9-11.2-11.3-11.9
このラップならスクリーンヒーロー が来れるのも納得か。
基本的に上位の馬の力は抜けてると思うけど、
その中でもスクリーンヒーローやディープが上位に来たのは、
外を廻って上手く加速してこれたってのがあるかなぁ。
マツリダは絶好の展開もやっぱり上がりが足りない。

>>681
春頃にいたダスカ基地の人？
このスレで糞馬と呼んでた人なんていないだろ。

>>683
評価するとしたら上がり５Fのタイムだけど
2400mとしてはいくらなんでも遅いよね。

2400mの内容じゃあなくて、1000mの競馬の仕掛けどころの差で
勝負が決まったようなもの。
ストライドの大きな馬は内側にいたらスタミナ浪費してるしね。

>>675
V見直してみたが、最初の５F付き合わなかっただけで
それ以降は先行２頭との差は殆ど変わってない
自分から早めにつかまえにいってるし、レースラップの
一番ゆるんだとこで12.3なんだから十分評価できたと思う
俺はヒモでは買ってたよ

それとスロー＝低レベルというのはどうなのよ？
スローで流れることはある程度分かってることだし
スクリーンヒーローは外枠から気合付けて前目の位置とりにいってもピタリ
と折り合えたけど、ウォッカは掛かり、ディープは出たなりで折り合いに専念
結局今日はこの差でしょ
そういうことも含めての競馬だし、馬の能力だと思うんだが

えてしてスローで流れて人気薄の馬が来ると（勝つと）
糞レース扱いになることが多い
あまり気にする必要ないかと

おいおい、何を言っているんだ？

スロー＝低レベルとしないと、ラップ・タイム分析は意味ないんじゃないの？
そういうことを含めての競馬というのなら、ここにいる必要はないと思うんだが

ラップとは関係ないが、スクリーンヒーローってアルゼンチンでの斤量５３じゃなかったか？
それで５６のジャガー、５８のアルナスとあの程度の差じゃ、
展開に恵まれたってのとデムーロのおかげ、っていう要因が強いと思うが

>>688
いやそりゃおかしいでしょ
個々の馬の適性等もちろん折り合いも含めてのラップ分析じゃないの？
ハイペースで展開したらハイレベルというのは単純すぎるよ

>>688
お前は一体何を言っているんだ？ｗ

688は極論すぎるとは思うが、でも実際スローペースでタイムが遅いと
レベルが低いレースってのはあながち間違いではないでしょ。
競馬っていうのはタイムを競う争いなんだから、
早いタイムで走破する＝ハイレベル、遅いタイムで走破する＝低レベル
となって、スローペースで流れたのならハイペースで流れるよりも走破タイムは
遅くなることが多くて、走破タイムが遅いという事は実力自体が足りてない馬でも
上位争いできるという事に繋がるわけで。
後はスローになるかハイになるかの展開読みが重要なんだと思うが。

あぁ、スローなら余力があるかどうかっていうのを見極めるのも重要かな。

>>689
おれはスロー＝低レベルともハイペース＝ハイレベルとも言ってない
ただ、各クラスの差は明らかに走破時計にでてくるわけだし
スロー＝低レベルのレースと決め打つのは間違いではないだろ？
昨日のアンライバルドとかな


スローで恵まれて勝った馬が次の格上のレースに出走するときに
予想する上で一番重要なのはそのレースがスローになるかどうかだろ？
ラップなんかよりも展開予想に重点おくべきじゃない
レベル低いと決め打って切るのも一つの手だと思うんだけど


そもそも今日のレースがペリエが出遅れないで先行する、アサクサが逃げる可能性もあったのに
スローで流れることがある程度分かっていたっていう根拠がすごい気になるが

競馬ってどの馬が１着になるか当てるものだよね。
自然とスローペースなレースは低レベルってなるものだと思うが。
仮にスローなレースだろうとハイなレースだろうとそれぞれ価値があるというのなら、
693が言ってるように競馬を予想する上では展開を予想することのほうが重要ってことにならない？
展開って不確定要素だから、ある程度割り切りは必要なんだろうけどね。


スクリーンヒーローについてだけど、自分もアルゼンチンに関しては斤量が気になりましたね。
やっぱりラップ分析だから、斤量などの他の要素は考えないで、ラップだけで予想するべきなのかな。

いや、斤量は気にするでしょ。斤量負けするとかしないとかそういうのもあると思うけど、
馬によるだろうしはっきりわかる事じゃないと思う。少なからず割引せざるを得ない。

後、個人的には競馬はどの馬が1着になるかを当てるものってのはちょっと違うというか
人それぞれじゃね？1着当てれなくても3着以内に入る事を当てられれば馬券は当たるから。

>>683で書いたことと矛盾するけど、
スローなレースだろうとハイなレースだろうとそれぞれ価値があるってことじゃない？
さすがに逃げた馬が一着、二番手が二着みたいなことじゃないし、
上位人気がしっかり上位に来てる展開で、それらの有力馬を負かしての勝利を、
低レベルと言うのは違和感が・・・
あと、ラップを使って大体の展開を予想するわけで、
ラップより展開の方が重要とは思わないです。

レゴラスといいスクリーンヒーローといい、出ればあっさりG1馬に先着するような条件馬ってごろごろいるのかもな

ウオッカが勝てばハイレベルのレース。
ウオッカが負ければ低レベルのレース。

秋天でカンパニーにデムーロが乗って勝っていたら
低レベルと言われていたという事じゃないかな？

日本の競馬はスピード競馬ですからね。
昨日のジャパンカップは特殊レースです。

レベルが低い、高いということではなく、
特殊レースでスクリーンヒーローが勝った。

この馬はどういうレースで強いのか分析することに
価値があるんじゃないかな。

ラップを使って予想するんだから、厳しいラップ→ハイペース→ハイレベル
なのは当然でしょう…みんな何言ってんの？
どんな条件でも上位に来れる馬の方が、当然何度も上位に来るでしょう

こんな特殊なケースが今後増えるかもしれないけど
スクリーンヒーローはもう2度と勝てないかもよ？

ハイペースの糞レースは何度も見てきたからな…
安易にハイペース＝高レベルとは断じたくはない

昨日のレースのどの辺が特殊なのかを
具体的に説明してくださいな

>>703
こういうレースはG�Tでは数がすくない。
有馬記念で数年に1回程度起きるくらい。
超スローで条件馬並みのタイムで直線だけで決まるレースのこと。
直線までコンパクトに馬群が固まって崩れない。

今回は上がり５Fだけの競馬。

ヨーロッパの重賞で良く見るよね。
ゆっくり助走をして直線だけの競馬。

ハイペース→ハイレベル　は極論すぎるって。ハイペースで勝ち馬が追い込み馬なら
展開向いただけっていう見方も出来るわけで、ハイペースで評価できる馬は
逃げ先行で粘った馬でしょ。追い込みでも外回した、内をついた、伸びない馬場を
通って差し切った、開幕週前残りの馬場で差したとかいろいろあるでしょ。
スクリーンヒーローはもう2度と勝てないかもしれないけど、決め付けもどうかと。
まぁでもJCはスクリーンヒーローに展開向いた感は強いし、正直低レベルと言えば低レベル。
ただそれでも得る物はあったと思うけどね。

>>704
即レスありがとう

ラップ使って予想するなら、ハイペース=ハイレベルになる意味が分からん。
関係ないじゃん。

>>704
ヨーロッパはあれがミドルペース
あれより速く走ったら直線入る前にバテる
そんなペースで走ってるんだよ

時々酷いスローになることもあるけどねｗ

つかなんでこんな低レベルな･･･


これだけ言っておこう、今のラップ分析のスタイルはサンデーサイレンスが生み出したモノだ
この意味が分かるなら、それはハイペースだのスローペースだの低レベルな域からは脱した証拠だ

>>709
スローペースの上がり２〜３ハロン競馬にしたのはサンデーだろ？
４ハロン競馬すら出来ない糞種牡馬を盾に何威張ってるんだか

>>709
それはわかるけどね。サンデーの一ハロン11秒前後のラップ、
競馬新聞ではわからない一瞬の瞬発力を分析するのには
有効だけどね。

それ故、今回は特殊な流れであること、特殊なレースだっていうこと
がわかるんだけどね。

>>709
低レベルだろうがなんだろうが馬券当たってるなら問題無い。

>>702
同意。ハイペースは前の方の馬にとっては糞。

低レベルとか言ってる奴は、グラス産駒が勝ったから悔しくて言ってんだろ？
あのメンバーで低レベルとかあり得ないだろ
ダイワスカーレットがいないだけで、ほぼ国内最強メンバーじゃねーか
お互いが牽制しあって前半ペースがスローの消耗戦
後半が瞬発力と持続力の競馬になっただけ

>>714
低レベルっていうことじゃなくて
特殊なレースだって言ってるんだけど。

グラスワンダーが勝つようなレースだったよ。

スローの消耗戦ってなんだよｗ　スローじゃ消耗しないでしょ。

ジャパンカップ
12.6 - 11.6 - 12.4 - 12.6 - 12.6 - 12.8 - 12.6 - 12.0 - 11.9 - 11.2 - 11.3 - 11.9

1コーナー 7,18,4,13(2,16)5(1,8)(6,15)9(14,11)3-(10,17)
2コーナー 7,18,4,13(2,16)1,5(8,15)6,9(14,11,3)-(10,17)
3コーナー (*7,18)(4,13)16(2,1)15(6,5)(14,9)(8,11,3)(10,17)
4コーナー (*7,18)(4,13)16(2,1)15(14,6,9)(8,5)11(10,17)3

16 スクリーンヒーロー
9 ディープスカイ
4 ウオッカ
13 マツリダゴッホ
1 オウケンブルースリ

1コーナーから4コーナーまで順番がほとんど入れ替わらない消耗度の極めて低いレース
上位陣で唯一後ろから来たディープスカイが大外ぶん回しなので一頭抜けたパフォーマンス

有馬記念

7.1-12.6-13.1-12.5-13.2-13.4-12.9-12.7-12.1-12.3-12.4-11-11.9

1 グラスワンダー 牡5 57 的場均 2:37.2 11-10-7-3 　34.6
2 スペシャルウィーク 牡5 57 武豊 2:37.2 ハナ 14-14-11-5
3 テイエムオペラオー 牡4 55 和田竜二 2:37.2 クビ 5-5-4-5 34.9
4 6 10 ツルマルツヨシ 牡5 57 藤田伸二 2:37.3 1/2 7-7-7-3 34.8
5 7 13 メジロブライト 牡6 56 河内洋 2:37.5 1 11-12-11-12 34.8

この時と近いような感じがするんだよね。
内側の先行２頭は伸びきれず、
その外の馬が勝ち、追い込みが２着。

超スローの上がり５Fの競馬。

>>702
そうだな。菊花賞もハイペースの糞レースだったな。
07宝塚も糞ハイペースだったが勝ったのがアドマイアムーン、メイショウサムソンだったから糞レースと言われないんだろう。

07宝塚は確かに糞レースだったな。

有馬記念

7-12.2-12.2-12.7-13-13.4-13.1-12-11.4-11.8-11.7-11.5-12.2

1 4 8 オグリキャップ 牡6 56 武豊 2:34.2 6-6-3-2 35.2
2 3 5 メジロライアン 牡4 55 横山典弘 2:34.3 3/4 9-10-8-6 35.1
3 7 13 ホワイトストーン 牡4 55 柴田政人 2:34.4 クビ 4-6-3-6 35.4
4 2 3 オサイチジョージ 牡5 57 丸山勝秀 2:34.5 1/2 1-1-1-1 35.7
5 1 1 オースミシャダイ 牡5 57 松永昌博 2:34.6 3/4 11-10-10-11 35.3

このレースも昨日と近い。
超スローで内側の先行馬が伸びきれず
外の先行馬オグリキャップと外からの追い込み馬。

先行馬は位置取りが最重要のレースだと思う。
スローなのに追い込みがきく。

５ハロン速いラップが続くレースを糞と捕える
ここの住人のレベルの低さが・・・

>>722
スレを間違ってるんじゃないのかな。
低レベルとは言ってないけどな。
レースを評価して次の馬券に備えるのは重要だよ。

ジャカンパップ終わって突然低レベル化したよなあ、なんなんだろうか

それだけラップで競馬見てるふりしてる人が多いん

若干かかる馬場だったとはいえ、ウオッカなら33秒台で上がれる馬場・展開だっただけに
折り合い欠いたのと状態落ちが両方響いたのかねえ・・・最後はいつもにも増してタレてたように見えた

ディープスカイも積極策取ってたらあんな感じになってたんじゃないかなあ、と個人的には思った

>>726
最後方から競馬するばウォッカが勝ったでしょ。
追い込みが決まる流れなんだから。

そういや大スポの青春のコラムで奴が内が伸びにくい馬場になってるようなこと
ほざいてたのを思い出したがその辺は実際どうだったんだろうな
ラップ・タイム関係ないがちょっと気になる

>>726
状態落ちっていうのは、具体的にどこから見出したの？

>>729
わかりづらい書き方で恐縮だが自分の推測
普段使えるであろうはずの脚を使えていないところから
原因のひとつとしてあるのかねえって話

ウオッカが後ろから行って外回しても追いつくまでで脚がとまるよ。

>>731
普通のスローの2400mなら届かないと思うんだけど。
昨日は超スローだから追い込みが効く。
昨年並みの上がりで来れば数字上は届くよ。

当たりに向かわない議論は無意味
今週はおまいらの大好きなハイペースが期待できるから、
JCが糞でも特殊でもなんでもいいから次に行こうぜ。

そうだな最後方からいっても計算上あがり33.0以下で走らないとスクリーンヒーローは差せない

>>734
何で最後方から行って４角最後方にいなきゃならんのだ。
ディープスカイの後ろでいいだろうに。

「レースの質」と「レースのレベル」を混同しているヤツ多すぎ
現象だけ見て原因を探ろうとしないやつ多すぎ

>>717
この流れで後方から行くメリットがまったく解らないんだけど
追い込みが決まる流れっていったい何？
こんなに流れが落ちつくとマツリダゴッホin中山の
最終コーナーの捲りを超える強引な競馬をしないと動けないのでは？

>>693
スローで流れることがある程度分かってたというのは俺の判断ではなく
ジョッキーのレース後のコメントで「スローになるのは分かっていた」というのを
何人もが言ってることから

まあ何がなんでも逃げたいという馬がおらず、有力どころが基本的に
差しタイプで、マツリダも溜めていくと公言してたんだから、平均以上には
ならないなと予想してたけどね

スローが分かってるんなら、前行けばいいんだが四位のコメントでは
天皇賞で掛かったことから、レース前から折り合い面に不安が出てきた
ということが窺えるし、実際レースではスタート後に積極的に位置取りに行く
ことはしなかった

レース後のコメントでも「中長距離でも折り合いがつくようになってほしい」と
敗因をそこに求めてるわけで

それならスクリーンは超スローで儲けたと片付けてしまうよりは
今回に関しては折り合い面も含めてスクリーンが上手だったとする方が
妥当だと思っただけです

今年のジャパンカップが低レベルのレースじゃないと認識するのなら、勝ち馬のスクリーンヒーローを
一番高く評価してるって事？
そうじゃないでしょうに

内を通った馬は上がり勝負で分が悪かったんじゃないかな
先週の速い上がりを制した馬はほとんど外を通っていたし

自在性の高さ、も含めるならスクリーンが一番評価できるでしょう当然
ラップ分析とは言えないかもしれんが

少なくとも弱い馬ではないよ
アルゼンチンは自身５F通過が60.2
向こう流しでは前にも書いたようにレースラップとほぼ変わらんラップ
踏んで（一番緩いとこで12.3）、しまい33.7でまとめられるんだから
軽斤量割り引いてもいい勝負になるなと思ってた

書き間違い
アルゼンチンの５F通過タイムは62.0です

いやまあ強い馬が勝つ流れだけどね今回のJCは
少なくても去年よりよっぽどマシ

今年のJC
12.6-11.6-12.4-12.6-12.6-12.8-12.6-12.0-11.9-11.2-11.3-11.9 ラスト5F 58.3

13.1-11.5-12.4-12.1-12.0-12.7-12.7-12.4-11.9-11.5-11.3-11.5 ラスト5F 58.6
12.5-10.9-12.1-12.1-12.3-12.3-12.3-12.1-12.2-11.9-11.0-11.6 ラスト5F 58.8
12.5-10.7-11.8-12.4-12.8-12.7-12.7-12.2-12.2-11.3-11.4-11.4 ラスト5F 58.5
13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0 ラスト5F 58.6
13.0-11.4-12.1-12.3-12.2-12.4-12.4-11.8-11.7-12.1-11.3-11.9 ラスト5F 58.8

東京2400でレースラップのラスト5F58秒台の重賞レースはこの辺だけど
変な馬が入ってきたっていうレースはないんだよね
マギレがないというね（これが中山だと外回った馬が死んだりする時もあるけど

なぜかスローからのロンスパ戦ってボロクソ言われることが多いけど
特に逃げ先追い差しに有利不利ない極めて地力が着順に現れやすいペースだよ

欲を言えばもう1ハロン早くペースアップしてもらいたかった

なぜスローからのロンスパが地力通りになるかっていうと・・・
・テンの負荷が全馬ほぼ均等に近くなるから
・馬群が固まることで位置取り差が小さくなるから
・長い距離での無酸素性運動を強制されるから

という3つの要素からですね

>>743
位置取りの差が小さくなるのはわかるが、それだと
詰まる詰らないの差が大きくならないか？

>>744
ロンスパ戦で前が詰まるってことは起こりにくいです
なぜなら馬群が自体がゆったりと（急速ではない）ペースアップしていくから
前に進路がなくても前の馬が馬群のペースについていくので
詰まるという現象は起こりません。その間にゆっくり進路を確保すればいいわけで

逆に直線だけの上がり3F勝負の場合、直線向いて一気に加速します。
それこそ12秒台後半から11秒台まで。当然、アッサリ加速出来る馬もいますし
加速できない馬もいます。そこで加速できない馬の後ろにいると
加速できる能力を持っていても前の馬に引きずられて加速できず
他の加速できる能力を持っている馬との差は広がってしまいますね。

またハイペースだと先行馬が急激にバテて下がってくることが良くあります。
当然こういう馬の後ろに進路を置いていた場合、ガッツリと不利を食らってしまいますね。
某K馬と某Y馬みたいにオカマ掘ることだってあり得るわけです。

というわけで馬群は詰まっていても意外と詰らないもんなんですロンスパ戦は。
ま某T馬みたいにそれを意図した動きを回りからされるのはまた別の話ですが

>>742
スウィフトカレントが何故シェルゲームを捕まえられずに離されたのか
ドリパスと�d�dだったサムソンがなぜ大負けしたのか
アドマイヤジャパンが何故大敗したのか

この辺りの説明がつかんよ
それと残りの２レースがどれだかワカンネ

うーん、俺はあんまり納得出来ないな。だってスローなんだったら完全に位置取りの差じゃない？
６Fのスパート戦でっていう話ならわかるけど、５Fのスパートとはまた違うと思うんだが。

俺は今年のJCはレベルは高くないと思うけどね。勿論上位と下位の力の差はあったけど、
なんていうかな。元々ウオッカは距離適正に疑問が付く馬だし、内伸びない分
メイショウサムソンにはきつかった。切れる脚が無いのになぜか中段辺りにいた
アサクサは騎乗ミス。オウケンブルースリも瞬発力が無いタイプだから前半スローだと厳しくなるし、
マツリダも同じタイプで切れ負け。ディープスカイも距離適正が不安視されていた。
要するにスクリーンヒーローに展開向いたレース。オクトーバーS分走って勝っちゃったレースじゃないの？

>>746
13.1-11.5-12.4-12.1-12.0-12.7-12.7-12.4-11.9-11.5-11.3-11.5 ラスト5F 58.6　　ディープのＪＣ
12.5-10.9-12.1-12.1-12.3-12.3-12.3-12.1-12.2-11.9-11.0-11.6 ラスト5F 58.8　　ディープのダービー
12.5-10.7-11.8-12.4-12.8-12.7-12.7-12.2-12.2-11.3-11.4-11.4 ラスト5F 58.5　　ハイアーゲームの青葉
13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0 ラスト5F 58.6　　オペラオーのJC
13.0-11.4-12.1-12.3-12.2-12.4-12.4-11.8-11.7-12.1-11.3-11.9 ラスト5F 58.8　　ランドのＪＣ

改修前も入ってるけど多分これだと思う。

つか、５Fと６Fの違いはあるけどこういうロングスパート戦の話は意見割れるよね。
今年のフラワーカップを思い出した。あの時は力のある先行馬有利っていう事で
片付いたけど、あれは６Fでの話で５Fだと最後一気に垂れない分１Fが消える分
６F以上に先行有利でやっぱりディープスカイが頑張ったレースだと思う。

>>746
その後1年以上条件うろついてた馬と、即古馬オープン勝ち上がる馬、そりゃ後者が勝ちます

残りの二頭はただの凡走ですね
事実次でも同じくらい負けてるわけなんで

実力のない馬が勝つより
実力のある馬が負ける方が遥かに簡単なわけでして


>>747
競走馬がスパートできるのって大体4Fで限界なんです
5Fスパートってとこで、篩にかけられてるわけです
4Fのスパートだとかけられないですがね

>>750
じゃあ750的にはスクリーンヒーローに力が最上位だったって言う事？

スクリーンヒーローに→スクリーンヒーローの

>>751
ええ、まあそうですね
府中2400であれば着順通りの力関係ではないかなと

>>753
じゃああれが例えばもう少し前半早いペースで同じ隊列を形成したまま
レースしたとしてもスクリーンヒーローが勝ってたと言う事？
それともディープスカイが脚を少し溜められる分ディープスカイが
勝ってたって話になるの？

>>754
さあ、そこは断言できませんね
前半早いペースで行った場合もしかするとディープスカイの脚が鈍るかもしれないし
スクリーンヒーローの脚が全然鈍らないかもしれない、もちろん逆もしかり
2400で前半早くなれば東京2400だとおのずと最後のコーナーで
息を入れるために緩みますから、求められる能力が少し変わってきます
案外かからなかったウオッカが足を溜められてつっこんでくるかもしれません

>>755
なるほど。何となくわかった。742はあの展開での力関係通りっていう事かな。
それなら納得。

あの展開での力関係通りってのはどういうラップを刻んでもそうだろ・・・
昨日は其れを評価できるか出来ないかの話をしていたわけで

いやいや、違うでしょ。スローペースなら前が詰まって競馬出来ない事もあるし、
馬場状態の関係から外伸びる内伸びないの差、外回して距離ロスするとか
ハイペースならハイペースで垂れてきた馬から不利を受ける受けない、
縦長になる、隊列が前ハイペースなのに後ろはスローペースに二分するとかあるわけで、
どういうラップでも必ずしも力関係通りになるとは限らない。

俺が言いたかったのは他の馬に取って得意なラップや距離じゃなくて、
スクリーンヒーローに取っては得意なラップ、距離になって展開向いたレース
だったんじゃないかって言いたかった。だから強い馬が勝つ流れだったって
いうのにはちょっと違和感を感じたというかなんというか。

話ややこしくしちゃったけど、要するに何回かスレで出てるように特殊な流れ
だったんだなっていうオチなんだと思う。個人的には有馬ではお客さんだと思うな。

ちょこっと話題にでてたけど
アルゼンチンではジャガーが斤量５６、アルナスが５８、に対してスクリーンは５３。
走破時計はジャガー、アルナスともにスクリーンに対して0.2秒差。
ちなみに今年の宝塚では重い馬場や展開どうこうぬきにしてもアルナスは惨敗。

こんなことから、仮に今回の結果を知ってて、一昨日に戻れるとしても
おれにはスクリーンは買えない。展開が向いたとしか思えないしな
まぁルメールが社台から何か言われてたかもしれんから、前に行くかは難しいとこだが

スクリーンのアルゼンチンの内容を評価する人もいるみたいだが
アルナスと５キロも差があるレースでいいレースしても評価しづらいのだが
スクリーンを評価してる人はそのへんどうお考えなのでしょうか？

つメトロポリタンステークス

>>759
自分もアサクサが逃げなかったことが不可解でしようがないです

弱いから逃げても勝ち目ないからだろ

アサクサって逃げ馬のように言われてるけどテンの脚なんてまるでない馬だよ？
今回のようにバルクやネヴァブションにいかれたら太刀打ちできないのは
これまでのレースを見ても十分判ると思うが

アサクサはスタートも良くなかったよね　外のスクリーンヒーローが内に斬れ込んできてたし
逃げたくても後手を踏めば強引にはいかないでしょう

たとえ弱くても真ん中で控えるよりは前へ行ったほうが勝つ可能性は高いのでは？
そもそもＪＣの前半３ハロンは36秒台だしね、2ハロン目も11.6だし
昔のことを持ち出すのもよくないが、神戸新聞杯の内容からは底力はあると思うけどな

2分25秒5のレースで、上がり34秒切るか切らないかってのは究極の上がり勝負だし
浅草にとってうれしくないレース展開だったのは確かだろうな
ただどういうレースか知らないが、神戸新聞杯で翌年のＪＣを語るのは無理がある
フラワーＣで秋華賞を語る愚に近い

JCの前半３Fは３６．６だしアサクサは行く気があればいけたでしょ

スロー→ウオッカ・ディープは折り合いを欠いてイマイチ→スクリンヒーローの勝利
低レベル・特殊なレース

ペースが速い→一部の馬は消耗するが、ウオッカ・ディープは折り合いを気にせず能力全開
高レベル

変じゃない？

>>768
ちっとも変じゃないよ。
ウオッカが勝てば高レベル。
ウオッカが負ければ低レベル。
そう決まってます。

自分は２．３歳の中距離戦において、前半がスローでも中盤が厳しいレースやロングスパート戦を高く評価するのが大好きな人なのですが、
ジャパンカップのようなハイレベルの馬ばかりのレースでは、そういう考え方はあまり有効ではありません。
このレベルで前半があれだけスロー、後半５Ｆが12.0-11.9-11.2-11.3-11.9程度では単純に前が断然有利で、底力も大して問われてはいないと思います。
時計レベルの分析をしていないので、まだちょっと断言できないのですが、
実力的に劣る馬が好走する余地の大きいラップだったとは思います。

ただ一番強かったのはディープスカイで良いとしても、
それに対してスクリーンヒーローが（今回の内容に関しては）大きく劣っているとも思えないｗ
なんだかんだで上がり２位だしなあ…
アル共の内容から上がり適性があったってのは分かるんだけど、この馬もともと逆のタイプだったよね？

>>770
ぶっちゃけ夏の間に牧場で馬とっかえたんじゃなかろうかというレベルｗ

>>765
前行って結局今年１度も勝ててなかったじゃん
さらに相手強化した今回、前行って勝てるかもなんて意見がなぜ出てくるのか不思議
この馬は最後必ず止まるんだよ
ルメールはそれ知ってたから、あえて差す競馬をさせてみたんだろ

>>770
どっちにも対応できる強さを身につけたってことでは？
先行でどのペースでも折り合えて仕舞いがしっかりしている
ジャパンCで強かった順に並べるなら、ディープと並ぶかやや下の2番目かと判断してるけど

>>770
こんなこと言うとアレだけどスクリーンヒーローには調教の重要さを今まで以上に痛感させられた
調教は素質を凌駕するという(主にマイナス面で)良い実例になったでしょう

本格的に厩舎と得意ラップの相関性について調べてみようかな

アサクサは苦しくなるとヨレるからな…春はそれで2回迷惑かけてる
先行諦めても仕方ないフラグだな

>>773
アルカセも同じくらいですけど
まあそんなもんでしょうね

でもさ、スクリーンが成長してどっちにも対応できるほど力をつけたなら
有馬で容易に消すのは危険じゃない？

スクリーンは何処を骨折したんだろうね。

洋芝の札幌とは言えど、ビエンナーレの逃げラップに最後失速
したという事実があるので全幅の信頼は置けないと思う。

13.1-12.5-12.1-12.8-12.5-13.1-13.3-12.9-12.4-11.8-11.7-11.6-12.2

レースの流れ自体は有馬記念と同じようなものだ。
骨折の影響で右回りが駄目になったということは無いのだろうか。

セントライト３着しているし、
血統的には有馬は何の文句も無いように思んだがどうか。

スクリーンヒーローが骨折、菊花賞断念

セントライト記念(GII)で3着に入り、菊花賞(GI)の優先出走権を獲得した
スクリーンヒーロー(牡3、美浦・矢野進厩舎)が左前脚の膝を剥離骨折している
ことが判明した。全治には6か月程度かかる見込みで、今後は北海道千歳市の社台ファームに
放牧に出される予定。

影響が出るとしたらむしろ左回りか。あんまり関係無さそう。

セントライト記念時から馬体重めっちゃ増えててそれをキープしてるから、
成長してるっていうのは間違いないでしょ。単に太目残しなだけかと思ってたけど
そうでもないんだろうね。

成長はしてるのは当然認める。
鹿戸厩舎の調教もあるんだろう。
ただ札幌の成績は大したことない。
府中はまあまあ。

有馬記念のペースはダイワスカーレットが
作るのでスタミナの要素がこの前のJCよりも必要だ。
上がり1000mの持続力的スタミナだけでなく
2500mを走破する長距離的スタミナが。

>>779
洋芝で札幌のコーナーがあるのに11.8-11.7-11.6とか速過ぎだろ
そらバテるわ、勝つにはＪＣより長い脚が必要だもん

>>783
その評価は無茶だろ、11.8-11.7-11.6を出してるのはビエンナーレで
ほとんど同じラップで上がり負けしてるスクリーンヒーローに対して
評価出来るっていうのはちょっとどうかと思うが。

>>784
だからスクリーンヒーローもＪＣもあまり評価できないよって言ってる

まぁ>>779がスクリーンヒ−ローの実力に懐疑的な米だから
それに否定的な意見をぶつけて評価してるように見せたことはこっちのミスなんであやまっとく

スクリーンヒーローが評価できないよって人は
ディープマツリダウオッカオウケンサムソンが全馬力を出せずに
スクリーンヒーローだけ力を出せたor展開有利だったって思ってるの？

>>786
内側の馬はスタミナを浪費するレースだったね。
特にストライドの大きな馬は。

どのレースも力の絶対的な差で決まるというわけでないから
ペースなどの展開の適正、コース適正、有利不利で着順が変わるのだと思う。

スクリーンヒーローよりも有馬記念の適正のある馬があれば
そっちを買おうと思っているけどね。

おおむね787に同意。オウケンは若干脚を余してたかなと思うけどね。

ここの人はスクリーンヒーローを評価できないっていうわけじゃなくて、
アル共に関しては斤量や相手関係を考えると、ＪＣは展開がむいたのでは？って言ってるだけでしょ。
実際アル共でスクリーンヒーローをラップから評価してる人の意見を聞きたいのだが。

>>787
> 内側の馬はスタミナを浪費するレースだったね。
> 特にストライドの大きな馬は。

これは何でこうなるの？
内の馬は閉じ込められてイライラするから
みたいなこと？

>>788
オウケンが脚を余さないレースを見てみたい感じはするね。

>>790
スピードが有り余っている馬や、ストライドの大きな馬は
馬との間隔があった方がゆったり走れてスタミナを浪費しないですよね。
ずっと力を入れながら走るからブレーキをかけながら走るようなもので。
小足を使える馬は何てことないんでしょうけど。
馬は人間のように判断できないわけで、その馬の性質によりますよね。

>>792
即レスサンクス！
今まで全く考えていなかった要素だったので
凄く勉強になりました
いや〜奥が深い

１．弱いスクリーンヒーローが勝ったんだから展開が向いたんだよ派
>>688>>759

２．5Fのロングスパートなんだから実力通りだよ派
>>686>>742

３．5F加速してるけど物足りないよ、前有利だよ派
>>747>>770

４．前（内）不利だったんだよ派
>>676>>683

５．レースの流れへの対応力の差が出ただけだよ派
>>700>>738

>>793
といっても新東京の3-4コーナーは半径大、スパイラルカーブ、直線長で
素晴らしく内を通る馬に（負荷的に）優しい競馬場だから
内外のバイアスがなくなってむしろイーブンになった、程度に私は考えてますけどね

そろそろJCDの話でもしようかと思うんだが

12.4-11.4-13.2-13-13.5-13.7-13.1-12.2-11.9

これカジノの新馬戦なんだが、どうかな？最後２Fしか競馬してないとはいえ
今回もG1でも通用すると思うんだが・・・意見ｐｌｚ

あの日はD1800祭だった

12.3-12.0-13.8-13.5-13.6-13.1-12.4-12.0-12.6　1分55秒3　←同日3歳未勝利
12.4-11.4-13.2-13.0-13.5-13.7-13.1-12.2-11.9　1分54秒4　←これカジノ新馬
12.3-11.7-12.9-13.2-13.4-13.4-13.0-12.2-11.8　1分53秒9　←同日3歳500万
12.2-11.8-13.0-13.1-13.1-13.4-12.9-12.6-12.5　1分54秒6　←同日4歳500万
12.2-11.3-12.3-12.7-12.7-12.7-12.8-13.1-13.4　1分53秒2　←同日4歳1000万

何かカジノ微妙じゃね・・・？

カジノの新馬ラップは特筆できないけどあの勝ちっぷりだからね
成長次第でＧ1級でしょう
ただ米血が強いことと、2戦目4Ｆ46秒前半みたいな流れに早々と対応したことから、
やはりこの手のアメリカ競馬に向いてるんだろうなあ

阪神1800だと急−緩−急になりやすいので、直線向いてヴァーミリアンあたりをスッと突き放せるかどうか

アメリカのダートって砂じゃなくて土なんでしょ？
砂適正よりは芝コース適正という感じで。
そこのところがちょっとね。
それでもカジノの場合は芝で勝てない馬がダートに転向、とはまた違う話だろうし。

アメリカのダートはスピード適正必要だからねぇ。時計掛かる日本のダートだと
また違う話になると思う。
阪神1800は急-緩-急になりやすいというか、コーナーの関係上絶対なるから
早くても前半は36.5くらいで流れると思う。そこからどういう流れになるかの予想かなぁ。

新馬戦のカジノのパフォーマンスはクリールパッションのそれと
あんまり変わらないのかぁ・・・成長次第なんだろうけど、新馬だけじゃ
G1に足りるってわけではないっぽいね。

クリールパッションは松岡が
｢1600でも2100でもどっちでもいけますよ｣
とかいろんな意味でトンチンカンなコメントしてたな

ちなみにカジノはアメリカで三回走ったけどダートはピーターパンの一回で
アローワンスとクラシックはオールウェザーだよ

アンカシが緩めないで飛ばせば押し切っちゃうんじゃない
テンの速さなら米馬含めてもカジノが一番速いでしょ

いやそれはないからｗ
むしろゲートが下手な印象すらある。

タイム的な観点から考えると
カジノを買える要素なんて全くないというか
カジノを1円でも買う人はHR級のバカだと断言できる
掲示板に乗るような事があったら晒してもらって構わない

フラグたてんなw

カジノをタイム的な観点で考えたら、そりゃ誰だって買えんわｗ
買う人は、それ以外の点で買うんだろ。

カジノをタイム的な観点とは新馬のみですよね？
向こうでのパフォーマンスを分析している人はいますか？

普段ダートなんかみないし、全然分からんわｗｗ
適当にバーミアンから買う。
あとラップ全然関係無いけどカネヒキリは良さそうじゃない？
武蔵野Ｓの公開調教見たけど馬は行きたがって走る気持ちはありそうだし。

サクセスが勝つと思うぜ

タイム的な〜っていうならブロッケンもどうかと思うが・・・。
正直なんでヴァーとタメはるくらい強かったのかわからないんだがｗ

>>811
十分なテンの速さがあって瞬発力はＪＤＤですでに古馬Ｇ１級を実証済み。


京都1800でのパフォーマンスは、当時そのままで、ここに入って通用するものとまでは言えないですよね？

フェブラリーとヒヤシンスの比較したのが9ヶ月前・・・この時点ではかなりの差があったのにね
芝重賞勝ちヴァーと「ダート馬でした」のブロッケンだと、
そもそも方向性が違うし府中マイルで比べるのも酷だけど
まあ速い流れに乗せて直線切れ味比べだとまだ差があるでしょう

日本では新馬戦しか走ってない馬に対して
タイム的な観点で買えないとか言う事自体が滑稽という感じです。

カジノドライヴの向こうでのパフォーマンス(タイム、競馬場、レース振り)が
フリートストリートダンサーやロードスターリング寄りなのか
それともリドパレス、その他寄りなのか、そこらはどうなんだろう？
タイムがどうの言ってる人はそこまで分析してるのだと思うのですが。

シアトルスルー系だったら消しだな

>>797
スレ違いな話になるがカジノの新馬戦
２着以下の馬達のその後の成績はかなり悲惨だった記憶が

>>814
競争馬の資質や能力なんて大抵は新馬見ただけでわかるからね。>>
>>815は買いかぶりすぎと同時に、ピントがズレてる。
馬の分析や評価なんてのは、簡素であればあるほど有効なんだって事実を知らない。
まあ滑稽かどうかは結果を楽しみにしてくださいよ。
個人的にはこの馬が馬券対象になったら競馬やめてもいいと思ってるぐらい。

818みたいな人がこのスレに書き込んでいることにガッカリしました。

>>817
まぁ新馬で大差付けられたらさすがに悲惨にもなるだろ。
2着馬は掲示板うろうろしてた覚えがあるけど他は知らないなぁ。

>>818
競馬やめるとかどうでもいいんでどうして馬券対象にならないと
思っているのか書いてくださいね＾＾；

>>805
名無しを晒しても何にもならないぜぃ

というか、晒しとかどうでもいいっす

>>786
ウオッカ→掛かる
マツリダ→能力的にあんなもん
オウケン→３３秒台の脚ない
サムソン→これも速い脚ない

スローでほとんどの馬が力出せなかった
きっちり折り合ってそこそこ速い脚もあるスクリーンとディープが１,２着に来たというだけのレースだと思う
位置取り的にもスクリーンが最も力出せたかと

>>823
それって結局上位２頭が優れてるってことじゃ？

>>824
平均ペース以上になると自分は苦しくなるし
相手は走ってくるしきつくなるでしょ

というか以前はスクリーン中山向きのしぶとい馬と思ってたけど
いつの間にか速い上がり使える東京向きの馬になったな

平均以上でスクリーンヒーローに不利、他の馬に有利ってのは何を根拠に？

どうみても、742さんが書き込んでいる事が正論でしょ。

>>826
馬にはそれぞれ適正ペースってものがあるでしょ
その馬に良いペースだと気分良く折り合うし遅ければ掛かる
基本的には

>>825

アル共は平均ペース以上だったと思いますよ。
勝ちタイムは中山開催時を除けば最速だったかと。

>>829
前が飛ばしただけで後ろは遅めの流れ

結局ペース遅くなってウオッカオウケンサムソン辺りは凡走だからレベルも低いってことか・・・

オウケンは騎乗ミスだな
というかＧ１なんだからせめて1000通過は１分切ってくれ
本当は重賞でも切って欲しいけど

>>832
全馬並行して走れとでも言うのかｗ

>>827
後半5Fが速けりゃ皆一緒ってのは少しざっくらばんすぎると思うよ。
ディープのダービーとハイアーの青葉賞とオペラオーのジャパンカップ。
この三つは全く質の違うレースだし。

>>830
遅めの流れで実質レースレコードのスクリーン強すぎじゃね？

>>835
実質レコードって何？
長距離だとペースや馬場で時計なんて大幅に変わってくるし
相手関係で比較した方がいいよ

だとすると56キロで1馬身半差のジャガーメイルはもっとすごいですね
香港も負けるわけが無いですね。めっちゃ期待しています。

更に58キロのアルナスラインが最強馬ですね。わかります

>>834
ついさっき、このスレをROMってる友人から「お前ざっくばらんの意味を勘違いしてない？」と指摘されました。
調べてみました。
勘違いしてました。
自分はざっくばらんを、大まかとかそんな感じの意味だと思っていました。
２６年間、ずっと勘違いしてました。恥ずい！
ラップの前に日本語を正しく使わないとね！

>>837
そうなるね

>>834
まあね、その辺はちゃんと分かってるけど
「長い距離で連続した強い無酸素性運動の強制」
てのがキモだから。これこなせる馬でなければ5Fで速いタイムは出ない。

てかオペラオーのジャパンカップが異常すぎるんですね