ラップ・タイム分析　７

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1206255248/

新スレ無かったから立てたけど、
仕事に行く時間なのでテンプレ等、誰かお願いします

>>1
乙！

>>1
スレたて乙

過去スレ
ラップ・タイム分析　６ 2008/03/23〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1206255248/
ラップ・タイム分析　５ 2008/03/03〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1204471161/
ラップタイム分析�W　2008/02/11(月)〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1202719632/
ラップタイム分析�V　2008/01/20(日)〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1200812199/
ラップタイム分析�U　2007/12/12(水)〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1197469882/
ラップタイム分析　　2007/10/22(月) 〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1193049727/


2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

12.4-11.1-11.7-12.5-13.0-13.3-12.7-12.3-11.5-11.8-11.8

このラップで前半に体力を大きく消耗して惨敗する馬は能力的に問題があったということですよ
500万下のミッキーチアフルが健闘したのは不利を克服できる力上位の馬だったからではなく
あのメンバーで勝ち負け可能なレベルの馬だったにすぎないのです
この山吹賞の2頭が惨敗してるのは展開ではなく能力的に問題があったのです
体調面も含めての事であることは言うまでもないですが

新スレ祝。
皆の役に立つスレとなりますように。悪霊退散。

各馬のラップタイムが載ってる新聞・雑誌・サイトは？
専門紙や有料サイトJRDB(あってる？)は各馬の前半3Fタイムを掲載・提供してる。
なお、サンケイグループ(ギャロップ・エイト・サンスポも？)は9F以上なら前半は3Fではなく5Fタイムを掲載(らしい)。
中間は足し算と引き算で求めよう。

>>6
能力差があったからという理由はラップでの思考が停止した負け宣言ですよ。
能力差があったのは当然として「ラップ面でどうだったか？」が焦点でしょ？
ちなみに単純計算ではそのテンの3Fで体力を消耗しない馬は
2.09.06というコースレコードを楽に出せる馬だということになるけど
何を根拠に35.2なら強い馬なら問題無いと考えたの？

もしニシノエモーションが同ラップで逃げていたら確実にパフォーマンスを落としたと断言できるよ。
明らかにニシノにとってもオーバーペースだからね。

新スレ立ってないのに埋めるやつなんなの

>>9
あのテンの3Fで先行して粘った馬は2.09.06を楽に出せる馬になってしまうんですか
ラップがいくらであろうが走ってるのに体力を消耗しないはずがないのですが
前半3Fの時計でしか考えない人の言う事はよくわからないです
五分五分の力を持ってる馬ならテンがあの早さでもあれだけペースを落とせば勝負になると言ってるのですよ
ニシノエモーションが同ラップで逃げていたら確実に上がりは遅くなったでしょうが
走破時計が遅くなったかどうかは定かではありませんね
マイル1分39秒が明らかにオーバーペースとはどんな馬なんでしょうか
何を根拠にそれがニシノにとって明らかにオーバーペースと考えたのでしょうか
それこそ勝つには能力が足りない馬だと考えるしかないと思いますがどうでしょう

>>6 >>11が正しく、>>9が誤り。

前半3Fの時計でしか、と言いつつ、マイル1分39秒、というのもどうだろうと思う。
ここは理屈の優劣をつける場ではないと俺は思うから、感情的だなと伺わす書き方もどうだろうと思う(人をバカにした態度は論外)。
聞きたい内容からずれてしまうか、そこで話が終わってしまうから。
テンの負荷が後に影響するなら、途中の緩みは回復する助けにはならない、らしい(前スレ)。
なら、前半が(3Fもしくはもっと短くてもよいかな)負荷が大きく中間緩いレースは前に行く馬にとって
前半のロスだけあって位置取りのアドバンテージがそれに見合うだけないレース
となってしまう。こんな見方でどうだろう。
中山芝の1800から2200はスタートして上るコースだから負荷は他より大きいよね。

>>11
＞あのテンの3Fで先行して粘った馬は2.09.06を楽に出せる馬になってしまうんですか
体力を消耗しない馬です。当然そのスピードをいつまでも維持できるということになります。

＞前半3Fの時計でしか考えない人の言う事はよくわからないです
前半3Fを軽視（無視）してる人に強調してるだけです。全体を見ています。問題なのは
＞ニシノエモーションが同ラップで逃げていたら確実に上がりは遅くなったでしょうが
＞走破時計が遅くなったかどうかは定かではありませんね
これこそがラップによる有利不利の判断であり能力が同じだと仮定した場合
有利なのはどちらのラップか？ということです。
中間緩んだところでペースを上げればタイムは縮まるかもしれませんが、それではペースが変わってしまいます。
レースラップで走った場合ニシノは時計を詰められるのか？
（どの程度上がりが遅くなるのか？）が焦点です。

＞マイル1分39秒が明らかにオーバーペースとはどんな馬なんでしょうか
テンの3Fから話がそれていますね。あなたのペース判定は上がり3Fと走破時計の相関なんでしょうか？
その見方ならスローペースですよ。私も全体としてはスローであったことに異論は無いですから。

＞何を根拠にそれがニシノにとって明らかにオーバーペースと考えたのでしょうか
走破時計2.14.1でハロン平均12.19。テンの3Fの平均は11.73。
中間緩んだスローですからこれだけでは不十分ですね。
レースラップ最速は2F目の11.1で3F目の11.7は3番目です。
ニシノが同程度のラップで走ったのは2F目と恐らく全力だったラスト3Fでしょう。
ニシノにとっても大きく体力を消耗するペースだと判断できると思いますが？
テンの3Fがオーバーペースになるのは間違いないでしょう。

で、煽り返すだけで何も根拠を提示されませんがどうなんでしょう？
テン3Fの35.2はなぜ負担にならないのか？

前半3Fの時計でしか考えない人の言う事はよくわからないですからもうレスはしません

ラップ厨の自慰スレ化してるな　意味ねえ

「煽り成分」があると要素の煮詰めが進まない。
煽る人は都合が悪くなったり面倒になるとお隠れになる。
このスレでこれを何度見たことか。有用なテーマも多々あったろうに。

そうじゃない人にもレスもらってたみたいなので

>>13
体力が回復するとは言ってないのです
上でも書いたように走っていて体力するはずがありません
テンに早くても途中を緩めればその分温存できるでしょう
他の馬はテンに早くなくても追いつくにはその分脚を使います
勝負は早くなった時に力があったかどうかにかかってきます
500万下のミッキーチアフルはその能力があったということでしょう
あれだけ途中を緩めても最後がバタバタになってしまう山吹賞の2頭は
2分14秒で走る力がなかったと考えるのが自然だと思います
ニシノやトリビュートのような位置にいても勝つことはなかったでしょう

>>17
その言葉を煽りと言わずに何と言うんでしょうね
そんなレスを先に見ていればレスもしなかったのですが
余計な労力を使ってしまいました

なぜ議論にもってけないんだろうか
自分の意見を晒したら、何かしら指摘される可能性はあるだろうに
いろんな意見があることもふまえろよ

すまん20は17へのレス
煽り成分とかくだらないことぬかすなら、議論しろよ

正しいか間違ってるかは次走を見ればわかること
そうムキになるなよ

>>22
ここを勘違いしてる人がよくいるのですが
次走には次走のラップや体調がありますから
次走のいかなる結果も正しさの証明にはなりませんよ
前走の内容を次走で語ろうとすれば時計の短縮の説明が難しくなる事もあります
大幅に時計を短縮した時などは特にそうなってしまいがちです
馬はその時の条件やラップ、体調で走ってるのですから
その時の強さを語るのにその時以外のレースで語る事には無理があります

前半負荷が大きく中間緩いレースは前に行く馬にとって前半のロスだけあって
位置取りのアドバンテージがそれに見合うだけない

これを捕捉。
前半の負荷があったなら中間で回復はない
→これに否定的見解はいまのところない。
追いつくのに使った脚は13秒前後かかった部分と12秒前後かかった部分で質が違うのか？
→こういう観点は見てない気がする

前半3F35.2が負担となったかどうかは
・過去の中山芝2200で例が少ない
・馬自身の持つスピードはどの程度か

宝塚記念前の調整ルームで
「おい、お前逃げることになってるぞ？」
と川田ジョッキーが言われていたという話を思い出します。

>>23
じゃあ何から正しさを証明できるの？
その理論からしたら正しさを証明するのは何やっても不可能な気がするんですけど

1つのレースの分析に前走のレース内容を反映させる延長短縮の考えは納得できるものが多い。
もちろん全てをそれで片付けることは不可能だが、様々な観点で相関性を探っていくのは楽しい。
山吹賞マスターオブゲームは距離伸びたのに前走より楽に行かせてもらえなかった。
これは事前に予測できたか？自分がどういうレース予想をしたか忘れたが
前につける馬の前半がどうなりそうか
それが自分の中で判断がつけばレース予想も確信めいたものとなるだろう。
判断がつかないなら展開に左右されにくい馬を買え
もしくは、「見」する勇気を持て
となるのだろう。

>>25
中には答えが見つかる疑問もあるでしょうし証明可能なものもあるでしょうけど
ラップに対する考え方の証明が次走以降の結果できると考えるのは違うと思います
ここで語られてるのは何かによって正しさを証明できると考える事自体難しい議題ではないでしょうか

>>15
前半だろうと中間だろうと後半だろうと
そのレース内で極端に速いラップを無視できる人に何を言っても無駄ですかね？
ラップ考察はやめてタイム分析に力を注ぐことをお勧めしますよ

>>27
なんか哲学者みたいな考え方ですね
明確な答えがないんだったら、なおさら他の方の理論に反論しなくてもよいではないかと
私見ではラップ分析は当日の馬場状態や展開面も加味して分析するので
結論が一致することはなかなかない気がします

このスレはクイーンＣライムキャンディの件による活性化を受けて
「ラップタイム分析スレ」から「ラップ・タイム分析スレ」へと変化(進化？)した。

追いつくのに使った脚は13秒前後かかった部分と12秒前後かかった部分で質が違うのか？
ここだけは何人かに意見を聞きたいところ。
この観点からいくと、今までにいくつか気になるレース議論があったと思う。

>>29
はっきりした答えが見つからない限り他の方に反対する意見を書くべきではないということですね
そこも考え方が違うので結論が一致することはないと思います

理論は証明されたらもう理論ではない
それは真理だ

俺は確固たる理屈が出来上がってないからいつも楽しくこのスレ見てる。
出来上がっている分析スタイルが違えば結論の一致が難しいことは多々あろう。
何度か言ってるけど理論の優劣や意見の一致を目指すスレじゃないと俺は思ってる。
レースの分析と馬の能力や把握が主たる目的かな。

五分五分の力を持ってる馬ならテンがあの早さでもあれだけペースを落とせば勝負になる
山吹賞について言ってるのはこの一点ですから明確な答えがあるならいくらでも反論して頂いて構いません
そのようなはっきりした答えがなくてもそういう考え方があるという事は受け止めますが
考え方が違うので結論が一致することはないと思います

山吹賞は手前味噌だけど>>24に集約されてると思うけどなあ。
残り800と600の間で「ほぼ一団」という実況もあるし(800の地点でもいいけど)。

横レスすまんね

>>31

＞追いつくのに使った脚は13秒前後かかった部分と12秒前後かかった部分で質が違うのか？
差を詰めるのが同じ距離でならレースラップが１２秒かかった部分で詰めるのが負担が大きい

極端な例をあげるとインターバルトレーニングと一定のペースで走るトレーニング
同距離を同タイムならキツイのはインターバルの方

12.4-11.1-11.7-12.5-13.0-13.3-12.7-12.3-11.5-11.8-11.8
↑のレースラップで逃げ切った馬とニシノが同着で中間で位置取りの差が詰まっていたら
２頭の能力は逃げた馬の方が高い

>>35
＞五分五分の力を持ってる馬ならテンがあの早さでもあれだけペースを落とせば勝負になる
能力五分五分ならペースを落としたところで差を詰められたらほぼ負けは決定したようなもの
ペース（ラップ）は一定で走るのがベター

>>37
使う脚の質はその通りですし同着なら2頭の能力はそうなりますね
ところが山吹賞の2頭をテンの早さで擁護してニシノの勝利を展開の賜物と言うには
あの2頭はあまりにも着差をつけられすぎだと思うのです

>>38
勝負になるというのはミッキーチアフルのような争覇権内の走りと考えて頂ければ結構です
負けが決定するのと着差を広げられるのは次元が違いますから上に書いたように
あの2頭がつけられた着差はテンの早さで擁護するには大きすぎると思います

>>39 >>40
新スレ立ってたからのぞいただけなんで前スレからの流れがイマイチ把握できてないけど
能力でついた差とペース配分でついた差との区別は厳密には出来ないから拘りすぎるのはどうかと

個人的には１３秒台のペースで位置取りの差が詰まるロスは結構大きいと思うけどね

２頭が沈んだのはテンの影響が多いとは言ってるけど
ニシノが勝ったのは展開の賜物とは誰も言ってない気が。
そもそも論点はテンの速さの影響力の是非なのだから、
誰もマイネルアトレとバラゲーを擁護なんかしていない。
テンが速かろうが緩めば関係ない、とか言うから反発があるんだろうに。
なのに、>>37-38には同意らしきものを示している。ん？
つじつまが合ってない気がするのは自分だけか。

>>42
お前はミッキーチアフルも不利と言ってたしな

ハロンタイムだけでなくリズムの問題もありましたか。
今回はどちらでもわかりやすい例で幸いしましたので、また疑問が出るレースもありそうです。

08/04/06の500万ミッキーチアフルとモンテクリスエスについては一応優劣をつけたことになる。

山吹賞は走破時計からニシノエモーションが08/04/05に2.14.1で走る能力を示した。
一方でラップを考慮(前半だけかな)するとマイネルアトレとマスターオブゲームは
2分14秒台で走る環境、ペースにはなかった(実際走れるかはわからない)。
ラップを考慮すると山吹賞先行2騎は走破時計度外視で着差は関係なくなる(走破時計で能力を計れない)。
こんな感じかな。

というか、コース体型、距離が違うのに同じラップだからといって同じような
考え方をしたらだめだと思うんだが。
テン3Fのタイムが同じで中盤同じように緩んだとしてもまた違った結果に
なるのは当然じゃないか？

同距離同コースでも馬場状態が違うし天候、気温、風も違う。再現性のないものをいつまでディベートしても決着つくわけねえんだから予想晒してケリつけろよ

優劣ついでに
08/03/29中山500万はネオスピリッツ恵まれテラノファントムと差が有り。
08/03/02中山水仙賞もネオスピリッツ恵まれオリエンタルヨークと差が有り。
ついでにミヤビベガとニシノエモーションも差が有り。
08/04/05中山山吹賞でミヤビベガとニシノエモーション逆転。
ニシノエモーションがパフォーマンス上げた、もしくは、ミヤビベガがパフォーマンス下げた
そのどちらかか両方か。
根拠ないけど、ミヤビベガはパフォーマンス上げたけどニシノエモーションはもっと上げたのかな。
オリエンタルヨークもテラノファントムほど目立ってなさそうだけど、そこそこ強い？

>>47
ニシノエモーションは単純に休み明けだったから仕上げも
そこそこだったからなんじゃないかな

2秒以上時計詰めたミヤビベガがパフォ下げたかもってどんな発想してんだよｗ
どれだけ馬場が高速化してることになるんだか

前走後に意見が真っ二つに分かれたブラックエンブレム。
俺は展開が向いたと思う派なので今回はバッサリと切らせて貰います。

まったく過去レス読んでなないが聞く。

アネモネ組ってか、ソーマジックは買えますか？？

過去レス嫁

自分はブラエン強かった派だが、
今回は適性に展開に状態と逆風が吹きまくっているような気がするので
あまり積極的に買う気にはなれませんな。

２年後にどういう評価になってるのかを競うゲームであれば
自信を持ってアマポとブラエンを推すんだけど、
実際に目前にあるのは桜花賞なんだからスイープトウショウより
アズマサンダースを探さねばならん。

>>53
それには同意する。将来性を見るとトールやオディールより
アマポとブラエンって感じはするよな。

積極的に買う気になれないとか言い方がずるーい。
どっちになってもいいじゃん、それ。馬券的には買うか買わないかの２択しか存在しないのに。
俺は絶対に来ないと思うから、一切買わない。

２年後の評価という言い方しておけば間違っても誰も覚えてないしな

07年4回中山
前4日B後4日C
07年5回中山
全8日A
08年1回中山
全8日C
08年2回中山
全8日A
08年3回中山
前2日A後6日B

08/04/05レース前の時点で
A:18
B:Aの時18　Bの時4
C:Aの時18　Bの時4　Cの時12

2回中山2日目(08/03/02)と3回中山3日目(08/04/05)の馬場差がわかる人がいたら
教えてくれると有難いです。

スローの前残りだと思うので前走から一転ポルトフィーノの目もありそうだ

京都1600外と阪神1600外
スローで流れたら前者は末脚の差が出やすいが後者は末脚の差が出にくい。
08/02/11エルフィンS
34.4ポルトフィーノ
34.3レジネッタ
34.5マイネレーツェル
34.6ヤマカツオーキッド
08/03/08チューリップ賞
34.5エアパスカル
34.1トールポピー
33.5オディール
34.1ジョイフルスマイル
34.5ヤマカツオーキッド
両レース出走のヤマカツオーキッドを介して比較してみるのはどうだろう。

卑怯すか。じゃあ今回は買わね。
フラワーＣの評価以前にその他の条件があまりに悪すぎる。

でも、それはこのスレで言うような事じゃないよね。
単なるレース予想に過ぎないし。
性急な結果を求める人は予想スレに行こうね。

ああ言い過ぎた
カルシウムが足りなくて沸点が低いな
でもレース評価と予想は別物だという認識はほしい

ていうか、そもそもココは
ラップが予想の役に立つと思っている人のスレなんだから
「そんなもん役にたたねぇよ」って人には
「あぁ、そうですか」って対応でいいんじゃない？

最初の入り口が違うんだから、納得させようとしても無理な話だろ。
互いに自分の考えを押し付けようとする必要なくない？

ごめんよー。
俺は前からそういうのが、このスレの言い訳に聞こえて仕方がなかったんだー。
分析して高評価だった馬が走った場合だけ、都合の良い書き込みが増える。
さも今回買っているような・・・
逆の場合は、今回は買い時じゃなかった。なのにね。

ラップマンさんが消えてから、そのニオイが濃くなった気がしてさ。

二年後ブラックエンブレムが重賞を勝つかもしれないということより
桜花賞でブラックエンブレムを買うか否かの方が遥かに重要だと思ったんだー。
それに本当に前走のブラックを高評価してるのなら買うでしょ？とも。
ともあれ、気を悪くしたらゴメンね。軽いノリで書いたので。

「アホ化？」といわゆるミゼリコルデ騒動を思い出した。
新たに加わった人もいるけど、書いている人はあんまり変わってないのかな。

今日は、話が一件落着したものと早とちりして「煽り成分」などと書いてしまいました。
勇み足とはいえ(言えないか)とても見苦しいものです。すみませんでした。


今日の人はラスカル-サンタドレス-アーバンの人と同じかな。
あれはとても勉強になりました。
08/03/01はペースがより遅いのに1000万より速い走破時計
08/03/29はペースがより速くなってゴール前でぎりぎり飛び込んできたこと
そこらがよく納得できました。

ラップ偏差と前半・中間・後半部分のラップ、走破時計の比較がより楽しいものとなりました。
あの時は「安易な」という厳しいお言葉を、どうもありがとうございました。

レース前は威勢のｲｲのが多いんだが
レース後は「たまたま」で分析もないまま
今週の重賞について粘着長文だもんな
ラップ見てﾆﾔﾆﾔするのが趣味でもなきゃやってられんだろ
馬券も当たらないんだからさ〜

自称粘着質の携帯は煽り成分も持ってるのかよ。ちょっと自制しろよ

594 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/04/03(木) 03:14:15 ID:c+RHpBns0
宮記念の分析が　『たまたま』で終るスレで何を言っても無駄
所詮はその程度のレベルのラップ厨　はっきり言って・・・

いやどうでもいいやｗ　

66 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 19:36:25 ID:sBTADqBf0
レース前は威勢のｲｲのが多いんだが
レース後は「たまたま」で分析もないまま
今週の重賞について粘着長文だもんな
ラップ見てﾆﾔﾆﾔするのが趣味でもなきゃやってられんだろ
馬券も当たらないんだからさ〜

>>47
○ニシノエモーションはレースで能力を発揮できる気性に成長した。

レース映像見てみな。

>>63
以前にも一悶着あった指摘だけど、
でもまあ悪い所より良い所を見せようとするのは
人間として仕方のない事というかここ2chだし。
全員が全員発言に責任を持てというのも難しい話ではある。

ちなみに気を悪くしたのはあなたのレスがどうというより
リアル生活の事情が大きいので気にしないでください。
また仕事に戻ります…

匿名掲示板でこの馬来ない、来るって書いたのに責任持てってめんどくせぇな。

名無しはその場限りのいい加減な事を言ってると思ってスルーしちゃえばいいじゃない
読み手に信憑性や一貫性を感じさせようと思えば酉付ければいいんだし
それをしない名無しに責任や一貫性を求めても本人がその必要を感じてないんだから

勘違いする輩が多いなぁ
あくまでラップ分析だけではないけど、勝つもしくは上位にくる可能性が高いんじゃないか？という予測な訳で
必ずしもくるとは限らない。なぜなら生き物(人間)が生き物(馬)を扱ってるという事を分かってくれないと

ラップが全てではないけどラップ分析は役にたつから予想の一つのツールとして参考にすればいいのにね

携帯からｽﾏｿ

リトルアマポーラって上がりの掛かるレースしか走ってない気がするんだが。
今回スローでキレ必要だと想定してるし切ろうと思うんだけどどうかね？

昔、ペースについて考察するスレ　？　みたいなのがあったんだが、ここはその後継スレ？

常連コテハン達の姿が見受けられない件について

延長短縮の人です。今日初カキコ

>>65
サンタとかの件は自分の発言。
ラスカルについては結果がでちゃったので情けなかったですね…。
結果見て分かるように私もまだまだ未熟者です。
反論異論あると助かります。

山吹賞のアトレ、マスターは次走多分（テン速い馬がいなければ）買います。
テン緩んで逃げられそうな馬を買わないなんてもったいないので出来ない。
ズレてるかな？

お！明日はお前らの大好きなアサクサダンディ＠若竹組が出るじゃんｗ
たくさん買ってくれよ養分どもｗｗｗｗｗ

>>74
ギアチェンジも遅いし、上がりの競馬なら掲示板までだろうね。

スローのレースを走ってないのだから、極端に切れる脚を見せてないのは
当然だと思うが。父タキオンなら普通に考えればある程度切れる脚は
持ってそうだが、まぁこればっかりは走ってみないとわからんな。

この日の強風のせいもあるのかどうも信用ならんな、クイーンの内容は・・・
2着馬は体調崩れかしらんけど出走せず・・・か

雑談スレになって終了

話題出す事で叩かれるのがデフォになりつつあるからそりゃ
みんな無難な書き込みしかしなくなる罠
他でやってた人は巣に戻るだろうし

前身スレでも最後はコテがミスる度に叩くだけのスレになって死亡した

分析の正当性を馬券の結果に求める輩が多いから
馬券が当たらなきゃそりゃ叩かれる罠

馬券はバンバン当たるものなのか

>>84
煽り厨（１人〜２人）の仕業だよ。
過去スレ１から読み直したけど前にもあったね。

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2008/01/29(火) 21:24:50 (p)ID:btqjCX/V0(7)
数字から分析していくスレだから、言い方は気にしないことにしてる
要素だけ抜き取って自分に役立てたり、話を進めていくのがスレの主旨だと思ってる
ラップ以外の要素ももちろん重要。
というか、ラップとどう関連付けていくかが自分にとって一番の興味の対象です。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2008/01/29(火) 21:36:22 (p)ID:lUGCW8iC0(11)
相手したくないけどするしかないなぁ

お前はスレの趣旨をそもそも履き違えてるんだって
スレの趣旨は382が言ったようなもんだ
ラップタイムというファクターを用いた「解析」を
このスレにフィードバックし
我々はその内容を議論したり予想のファクターにする
ただそれだけのこと

予想云々はそもそも出てこない（スレの流れとしては前提としない）話であって
それにいちいちケチつけてるお前はなんなの？
ってのがこの流れなわけ
だからこれだけお前にレスが付くの
その辺わかってる？

ラップスレは死んでしまったの？

ラップスレは何度でも蘇るさ。

アザレア賞はフサイチダイチャンに人気が被るようなら
前走ハイペースを好位から押し切る強い競馬をした
ブラストダッシュが美味しいと思ったんだけど……人気ですね。
つまらん。

ヤマニンリュパン美味しいのう

>>87
ニュージーランドトロフィーの話が全く出てこない
ところを見ると死んでいると言って過言はなさそうだ

尾頭橋組きた〜。楽勝ですな

ブラストダッシュ

キングルーキーとリンガスの1000万下も厳しい流れだった

メトロシュタイン

ニュージーランドトロフィーは毎年テン3Fがかなり早いレース。
当然そういうレースで強かった馬が絡みやすい。
そういう意味ではゴスホークケンが抜けて強いはずだが、案の定太め残しで出走。
人気がない馬の中ではレオマイスター辺りが面白いかもしれないが枠的にどうか。

普通にダンツキッスイで良いと思う。なんか人気順変な感じ

ロードバリオスも悪くないと思う
こんなに人気ないとは

先行馬が多いから、逃げ馬より差し馬から行きたいと思うが。
ダンツキッスイはこれだけ先行馬がいたら掛かって暴走して
潰れる可能性もありそうだが･･･。
俺はダノンゴーゴーかな。1600がちょっと微妙だけど。

エーシンとブレイドかな

と思わせて潰れないキッスイだろ。
ID:Jex40k330　またぼそっと書いてください。

エーシンフォワード

全レース終わってからでいいからさらっと回顧も頼みます。

キッスイが全部掃除してしまった・・・
ゴスケンは太めもあるんだろうけど
マイルCは大波乱レースだな・・・

毎度毎度の若竹組強いなｗ
>>101やるね。

んー･･･レオマイスターとダノンは5,6着辺りか。
エーシンフォワードも押さえてたが･･･Jex40k330つええなｗ　おめ

これ、3着で優先出走権あるんだっけ？

>>106
ある。

1着アルバG3勝ち
2着アサクサ？
3着スマジャG2勝ち
4着サトノG2勝ち

アサクサが取り残されたが、マイルCでやるかもな。

中山より東京の方がいいからな。
人気も下がるしおいしいかも。

アサクサは差しに回る分どうしても中山じゃワンテンポ遅いな・・・
500万勝ちは良かったからやはり東京狙いなのか
前が死にすぎなのであまり上位を信用したくない感じだが・・・
傾向と違って前が死んだレースの上位馬って本番でもあまり
来てないんでなかったっけ

本番は確かにアサクサかなぁって感じだな。

儲けがなくなっちゃったので止めときたいところだけどロフティでも買うか。
前走は500万下にしてはハイレベル

そもそもアサクサはマイルC出られるの？

5レスくらい前読め

>>112
>>106-107

>>107
３Ｑ
今日の借りは本番で返してもらう事にします。
しかしアンカツもう少し何とかならんかなぁ。

ハギノきたらいいな

ブラックシャドウみたいに力あるけどオッズの割にポカ多い
なのに毎度人気の馬が困る、今日は勝ったけど
怪しいレースには参加しないしかないのか・・・

和田がのめる馬場ってコメントしてるらしいけど、実は発表より
馬場悪い・・・？＞中山

また面倒なファクターが加わった

>>113
>>114
あ、ごめん。最後1番が突っ込んできたのかと勘違いしてた

昨日は延長短縮の人とタイム理論中心の人を混同してしまいました。すみません。

>>77
結果を出すための分析・予想ですが、根拠が正しくなくても結果が出ることもあります。
サワヤカラスカルの件は「全頭前傾のレース」「比較するレースのレベル」という
自分の意識にない観点(もうその時点で安易でした)を指摘してもらいました。

差し馬と追込み馬の区別は各々分類の仕方が違うかもしれませんが、
この見分けが延長短縮には鍵となると思います。

あなたの専売特許のような延長短縮をときどき自分はレスに混ぜていますが、
もし、間違った使い方をしているようなら被害者を出さないためにもご指摘願います。

山吹賞のアトレは右前のヒザの骨折をラフィアン公式で確認。
よってマスターオブゲームが注目ですね。
ただ、同型不在の可能性は低そうだし、
逃げやすい条件の距離延長は2200からだから2400の青葉賞かな。

>>69
ここ2走を見てみましたが、気性面は素人目には判断できませんでした。
山吹賞で最初の速いラップ部分を追いかけていないことは良いこととわかります。
遅いラップに入って3番手に上がったのは騎手の判断か、一定ペースで走ったからか、
それとも外を走っていたから壁ができなかったからなのか。
そこらがわかりませんでした。

ダンツキッスイは力負け？本番ではどう？

あのペースで0.5秒差なら評価を落とす事はないと思うけどね。
今日の馬場で前半5Fが57.7なら、先週なら56秒台だったかも分からん。
直線の長いコースの方が後続も放置してくれそうな気がするし、
自分は怖くてノーマークにはできない。

0.4秒差だった。

>>120
別に延長短縮は専売特許じゃないです。ご自由にお使い下さい。

少し長いですが、考え方を書いておきます。
ペースの概念が各距離により異なるのは理解頂けると思います。
一応書くと、短距離のハイ＞中距離のハイ＞長距離のハイって順に速い。

上記の様に延長の先行という概念は、単に距離長くなると、
前走と比較してペースが緩む、又は同じであったとしても、
前につけられる確率が高まりやすいから、延長延長言ってるだけ。
別に同距離でもペース緩むのが確実で位置取り良くなるなら延長する必要は無いですよ。

例えば今日の阪神9Rですが、尾頭橋組の馬が1、2着。
距離は前走と一緒ですが、1着馬はペース落ちたのに前走より前の位置取り。
2着は位置取りは1つ前になっただけですが、こちらもペースは大分遅いです。
結果が出やすくなるのは想像付きますよね（殿になったけどタケイチも前の位置になってる）

もう1つ書くと、前走の脚質が次走の脚質になるわけじゃないのも皆さん分かるはず。
逃げ追込は馬の性格や弱点によるものが多いらしいので
無理しても戦法を変えない（変えられない）事もありますが、
脚質なんて境目が曖昧（特に先行と差し）すぎて流れや相手次第でコロコロ変わる。

その変化をラップと延長短縮を使って捉えようとしてるわけです。

勿論ラップ見て明らかに優れてる（前も書いたけどファインとかね）馬もいるけど、
買えるレース数が限られるからこんな考え方をしてる。

いつもいつも全力で馬が走ってると思ってるのがラップ厨とか言って
煽ってくる人いるけど、そんな事は思ってないよって話。

>>78は今頃アサクサとサトノ突っ込んできて泣いてるんだろうか・・・
フラグ立つと気安くなるから困る・・・友達から頼まれたやつノんだとか

>>121
溜めてズドンが出来ない馬と証明してしまったから、府中好走には
色々条件つきそうだな
溜めの要素必要でしょ、府中マイルって
リキシさんのように良いタイムで勝ったわけでもないしなぁ・・・

>>121
藤田の騎乗なのかなぁ
馬の気性的に道中緩めることできないのかもね

>>120
タイム理論中心の人な訳が無いでしょｗ
「五分五分の力を持ってる馬ならテンがあの早さでもあれだけペースを落とせば勝負になる」
理論や基準を持ってる人は、このような曖昧な表現を使いません。
データなり理論なりを展開して説明します。

しかし、ラップマンがサトノもアサクサも狙わなかったのが解せん。

＞「五分五分の力を持ってる馬ならテンがあの早さでもあれだけペースを落とせば勝負になる」

この発言をした人（zBnHoywK0）は自身が確信を持ってる理論を根拠に↑の発言をしたと受け取ったんだが>>11で

＞ニシノエモーションが同ラップで逃げていたら確実に上がりは遅くなったでしょうが
＞破時計が遅くなったかどうかは定かではありませんね

と書いてるのに>>37の自分のレスに対して>>39で

＞使う脚の質はその通りですし同着なら2頭の能力はそうなりますね

と書いてるあたり主張が一定してない印象を受けたな

>>124

書き忘れたけど、延長短縮の話は連戦連勝する馬とかには使えない
あくまで負けた馬を拾う方法の１つです。

92 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 14:11:54 ID:Jex40k330
ブラストダッシュ

94 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 15:06:00 ID:Jex40k330
メトロシュタイン

101 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/12(土) 15:32:58 ID:Jex40k330
エーシンフォワード


お疲れ様でした。
拾ってあげないとねｗ

あの…レース回顧及び過去レースラップ付きの見解を書いてくれるいつもの方。桜花賞の見解をお願いします

NZT(中山芝1600m)

03 12.4-11.4-11.2-11.5-12.4-12.1-11.8-11.8 (35.0-23.9-35.7)
04 12.3-11.3-11.3-11.4-11.6-11.4-11.8-12.4 (34.9-23.0-35.6)
05 12.4-10.8-11.2-11.4-11.8-12.1-11.5-12.2 (34.4-23.2-35.8)
06 12.5-10.9-11.2-11.4-11.8-11.7-11.7-12.3 (34.6-23.2-35.7)
07 12.4-10.8-11.3-11.6-12.2-12.1-11.7-11.8 (34.5-23.8-35.6)

08 12.5-11.0-11.0-11.4-11.8-12.0-12.4-12.9 (34.5-23.2-37.3)

毎年ほとんど同じような傾向なので自分みたいな
ラップ適性から予想する人からすると超おいしいレース。

今年も前半・中盤とほぼ例年通りの時計で流れたが
圧倒的に上りがかかっている。明らかに馬場が悪くなっている証明で
おそらく概算で1秒から1.5秒はかかっている計算になる。
となると逃げたダンツキッスイはオーバーペース気味で
後ろの集団が例年並のそこそこ早い流れだったのかなと。
ただ中盤アーリントンの二の舞にならないように
追いかけ気味だったので中盤は後続もかなりキツいペース。

勝ち馬は内の好位でしっかり我慢して直線抜け出す競馬。
中盤ペース上がってもコーナーで内に入れたのでロスなく競馬ができたのが大きい。
三着馬に完敗したころと比べると、中山の競馬ばかりを経験してきて
若竹賞で3着馬と同じく逆嵌りの競馬で僅差4着や500万下を大外枠から完勝と
ペース耐性というか地力がついていたのも事実だろう。

二着馬はアーリントンと逃げ馬との単純な比較では似たような位置取りだが
0.7秒中盤で差を詰めただけであっさり逆転。前走はやはり位置取りが後ろすぎた。
ただ全体では位置取り後ろになっているのでテンで足を使うとダメなタイプかもしれない。
惨敗した朝日杯や、新馬と５００万下との比較でもそれは伺える。故に時計に限界がありそう。

三着馬はパトロールビデオを見ると直線でひたすら詰まりっぱなし。
中盤で故障馬のあおりを受けて最後方に下がったのはむしろ良かったが
直線では残り200まで全く前が開かず、ゴール前やっと開いたと思ったら
勝ち馬に進路ふさがれるという、まあよくもまあここまで詰まったもんだというとこ。
スムーズに進めていればおそらく突き抜けただろうが最内でまったくロスなかった分の
代償とも言えるので勝ち馬よりも圧倒的に上だよ、とは言いにくいところもある。

四着馬は久々好走。こういうワンペースで上りのかかる条件なら浮上できるか。
五着馬も好走したひいらぎ賞と似たような前傾ラップで上りのかかるペースだったのが幸い。

六着馬はこういうペースだとしっかり走るが前走と、ここと力負け。
七着馬は足を貯められないのでスプリントでないと末が鈍る。
逃げ馬はアーリントンよりペースは早かったが後半は前走以上に頑張っている。
後ろについてこられた分だけ負けた形。残念。
一番人気のゴスホークケンは豚。ヤラズ。

>>134
ゴスホークケンは絞ってきてればNZTでも三着以内に入れたと思う？
個人的な意見としては、枠に恵まれていたとはいえ朝日杯分走れていれば
三着以内はあったかなと思ったんだが･･･。
後、桜花賞についても話が聞いてみたい。

阪神牝馬S(阪神芝1400m)
06 12.3-10.5-11.0-11.2-11.7-11.9-12.6 (33.8-11.2-36.2)
07 12.2-10.8-11.1-11.4-11.4-11.8-12.0 (34.1-11.4-35.2)

08 12.8-11.1-11.5-11.8-11.3-11.3-11.6 (35.4-11.8-34.2)

阪神1400というと基本ハイペースなんだけど
今年は驚きの遅さ、それなのに勝ちタイム例年並みという
驚きの高速馬場。いやはや。

勝ち馬は前走分くらいしか走ってないけど展開の恩恵をモロに受けられた。
完全にラッキー。
二着馬は、わからん、何故か1400だとどんなペースでも突っ込んでくるけど
1600だとどんなペースでもイマイチ。不思議ちゃん。
三着馬は鬼の瞬発力を最大限に活かして滑り込んだ。
四着〜六着馬はみな瞬発力がなく上がりの早い競馬では苦しいタイプなので
この結果は致し方ない。

>>135
三着以内なら入れただろうねえ
ま、確実に勝てたと言えないのが中山最内楽逃げかな

桜花賞のトライアルレースは全部極端で参考にならないな……
チューリップ賞は糞スローだけど、２、３着は阪神ＪＦで底力を見せてるし

>>138
そうだなぁ・・・チューリップ賞組ではスローでもハイでも適性を見せた
オディール、トールポピーは普通に拾いたいが人気所だしな。
エアパスカルはスロー限定で逃げに回るなら拾ってもいいけど
内枠の馬が逃げそうだし、そうなると余り食指は動かないよな。
フィリーズレビュー組は全体的にレベルが低いから全滅すると思う。
ブラエンはラップ的には賛否両論だがあの仕上げでは･･･。
ソーマジック、シャランジュは遅めのペースでどうなるか。シャランジュは
新潟2歳Sでスロー適性もみせてるから走れると思うが、ソーマジックは微妙かな。
個人的にはリトルアマポーラがわからない…ラップ的に押せる要素はあるかな？
強い馬だとは思うんだが、阪神1600のペースに合うかどうかがわからん。

夜中にふと起きて携帯。
◎エイムアットビップ

抜けた馬がいない中、また馬体の成長も短期間で見込めない中、重要になるのは精神面での成長。
前走からの精神面の成長具合と、精神面が成長すればいい走りをする潜在性を見ればこの馬に期待が持てる。

チューリップ賞ってドスローだったわりには上がり遅過ぎじゃね？

>>133-134>>136
毎回素晴らしい回顧を書いてくれて大変参考になります。本当にありがとうございます。

エアパスカルは新馬戦のラップがいい
流れが速くても前で競馬できる可能性はありそう
ほんとに難しいねぇ

まぁチューリップ賞のエアパスカルは新馬とか未勝利戦分だけ走って
勝ったようなもんだからな。全体的なタイムが早くなってどうなるかって
ところが焦点になりそう。チューリップ賞の最後の1ハロンの落ち具合から
いくとタイムが早くなるとちょっと厳しくなりそうかなと思う。

☆07年12月2日　阪神ＪＦ (芝良)
12.5-10.6-11.3-11.8-11.9-11.5-11.5-12.7　1.33.8
(34.4-23.7-35.7)
◆07年12月2日　3歳上500万下(芝良)
12.3-10.3-11.3-11.6-12.3-11.4-11.8-12.4　1.33.4
(33.9-23.9-35.6)
◆07年12月2日　ゴールデンサドルＴ (芝良・古馬1000万下)
12.4-10.7-11.3-11.1-11.3-11.7-12.1　1.20.6
(34.4-11.1-35.2)

☆08年3月8日　チューリップ賞(芝良)
12.6-11.2-12.3-12.6-12.6-12.0-10.7-11.8　1.35.8
(36.1-25.2-34.5)
◆08年3月8日　武庫川Ｓ (芝良・古馬1600万下)
13.0-11.6-12.5-12.5-12.1-11.3-10.6-11.7　1.34.5
(37.1-24.6-33.6)
◆08年3月9日　仲春特別 (芝良・古馬1000万下)
12.5-10.5-11.1-11.7-12.1-11.8-12.1　1.21.8
(34.1-11.7-36.0)

☆07年12月23日　2歳500万下 (芝重)
12.6-11.4-11.5-12.3-12.3-11.2-12.2-12.2　1.35.7
(35.5-24.6-35.6)
◆07年12月23日　ファイナルＳ (芝稍重)
12.6-10.7-11.1-11.7-12.4-11.9-11.5-12.7　1.34.6
(34.4-24.1-36.1)
◆07年12月22日　クリスマスキャロルＣ (芝稍重・古馬1000万下)
12.5-11.5-11.7-11.9-11.6-11.9-12.5　1.23.6
(35.7-11.9-36.0)

さあどれが一番レベルが高い？
個人的には一目瞭然だと思うのだが……

エアパスカルのチューリップ賞(良馬場)　08／0308
61.3-34.5 1.35.8

リトルアマポーラの2歳500万下(重馬場)　07／1223
61.4-34.3 1.35.7

これでエアパスカル買う奴何なのｗｗｗ

>>145
どれ？

>>147
一番下じゃね？

>>146
それでも今回重馬場じゃないから
アマポーラが重だとパフォーマンスが上がる馬と考えることはできない？

>>249
その根拠は？

>>150
リトルアマポーラの勝ち時計（ラップスレで時計とか申し訳ないが）をみるとどれも1分35秒台
同日の同条件のレースをみると1分34秒台が出てることから時計のかかる時にパフォーマンスを発揮してる

このことから軽いキレ馬っていうよりはパワー型な印象を受ける（トールポピーと同じ様な）
つまり重いパワーのいる馬場でパフォーマンスを発揮できるんじゃないかと

たまたま時計のはやいレースを経験できていないってのもあるのかもしれないが
経験してないってのはやはり不安点で今回はやくなって対応できないってのも考えられるので

根拠ってわけじゃないけどそこまで信用できる馬ではないってな程度ですね

>>151
ラップ・　「タイム」　分析スレだから問題無いのでないかな？
私はスピードと言う点だけなら上がりが速い（馬場差を無視しても）点から心配はないと思います。

全くタイム分析じゃないが、血統的には
アマポーラは揉まれない展開で、ポピーは混戦での馬
重馬場は馬群がバラけ易いのでアマポ向き。

トールポピーを推す声が無いのは一番人気だし語る必要が無いからですよね？

距離さえ克服できればルルパンが穴なんだけど
いきなり走れるようにはならんよなぁ・・・
シャランジュに期待しよう。

前スレにてオレが一人であーだこーだ言ってたルルパンブルー。
前走は前進を示しているし、あれはブリンカーの効果も関係してるらしい。
最終的には能力は足りないという評価を下したが、いかに。

阪神ＪＦ→チューリップ賞のラインをあまり信用していないというか
低レベルだと思っている自分はリトルアマポーラ一択。
確かに多少時計のかかる馬場、展開の方がいい馬だとは思うけど
そんなのはトールポピーも一緒だろう。

>>156
そういえばそのレス見ました。ブリンカーに期待してみます。

>>157
私もアマポーラ派ですが、相手を考えたらトールが残ってしまったので聞いてみました。

>>147
一番下ですね。
自分は阪神ＪＦとアマポの500万下の馬場差が1.5〜2.0くらいあると思っているので
計算しやすいところで1.6秒（ハロン0.2秒）で補正すると
12.4-11.2-11.3-12.1-12.1-11.0-12.0-12.0　1.34.1
(34.9-24.2-35.0)

アマポ自身は60.4-33.7
阪神ＪＦのトールポピーは58.6-35.2、オディールは58.3-35.8

比較にならん。
まあここまで行くと、さすがに妄想に近いレベルだけど、
時計価値という意味ではそう的外れでもないかな……と思う。

推してた人も忘れそうな辺りでムードインディゴ買ってみる
去年みたいにダンス祭りにならんかなぁ

桜花賞(阪神芝外1600m)
07 12.7-11.6-11.4-12.1-12.0-11.6-10.6-11.7 (35.7-24.1-33.9)

今年の同コースのレース
三歳
12.7-10.6-12.8-12.6-12.6-11.6-11.6-11.9 (36.1-25.2-35.1) 03/02 未勝利
12.9-11.1-12.3-12.3-12.4-11.8-11.2-12.1 (36.3-24.7-35.1) 03/15 未勝利 稍
12.8-11.4-11.8-12.7-12.4-12.1-11.1-12.1 (36.0-25.1-35.3) 03/30 未勝利
12.8-11.1-11.5-12.0-12.2-11.7-11.3-12.2 (35.4-24.2-35.2) 04/06 未勝利
12.6-11.1-11.7-12.2-11.9-11.6-11.9-12.4 (35.4-24.1-35.9) 04/05 500万下
12.8-11.0-11.4-11.5-11.7-11.7-11.3-13.2 (35.2-23.2-36.2) 03/01 アーリントンC
12.6-11.2-12.3-12.6-12.6-12.0-10.7-11.8 (36.1-25.2-34.5) 03/08 チューリップ賞

古馬
12.9-11.5-12.7-12.8-12.5-11.6-10.9-11.5 (37.1-25.3-34.0) 03/22 500万下
12.5-11.2-12.1-12.3-11.9-12.2-10.9-12.0 (35.8-24.2-35.1) 03/30 500万下
13.2-11.5-12.5-12.6-12.4-11.5-10.8-11.6 (37.2-25.0-33.9) 03/16 丹波特別(1000万下)
12.4-11.0-12.3-12.2-12.1-11.3-10.8-12.2 (35.7-24.3-34.3) 03/29 山陽特別(1000万下)
12.6-10.8-10.8-11.5-12.2-11.8-12.0-12.2 (34.4-23.7-36.0) 04/13 蓬莱峡特別(1000万下)
13.0-11.6-12.5-12.1-11.7-11.3-10.6-11.7 (37.1-23.8-33.6) 03/08 武庫川S(1600万下)

テンのペースにかなりバラつきがありなかなか一貫したペース傾向が見られないコース。
しかしレースの格が上がるにつれて中盤のペースがきつくなっていくので
馬の地力・格が如実に表れやすいコースであるとは言えそう。
それに加え直線が長く下り坂なのでコーナーで脚を溜める競馬になりやすい。
よって600-200はかなり早くなり特に400-200では10秒台の切れ味が要求される。
切れ味のない馬には辛いコース。直線でどれだけの脚が使えるかに焦点を絞るのがいいかな。

こうして比較すると昨年の桜花賞は異常なハイレベルということが分かる。
あとチューリップ賞は古馬との比較では阪神JFと同程度のレベル(古馬500万~1000万程度)
なのかな、という推測も。

インディゴが昔推して失敗したプティマカロンを連れてくるとはｗ

>>160
1番人気から5番人気まで全部ダンスじゃんかｗ

>>163
3と4がダンスなのに気付かなかったｗ
血統見る前に切ってたｗ

桜花賞はねえ、正直人気三頭にあんまり死角がなくて消しようがないんだよねえ。
ただ実力的に抜けているわけじゃないからアッサリ割り込まれる可能性も

となると馬券的に面白いのはレジネッタとかソーマジックとかの
末脚が切れるタイプ。前者は瞬発力はないので下り坂の阪神は合ってるし
ソーマジックは少し切れ味がたりないけど瞬発力があり
テンの早いレースを経験してきてるのでテンでやりあって
上がりが少しかかると面白い存在になりそう。

シャランジュとかルルパンブルーとかマイネレーツェルとかは
相当上がりがかからないと差し届かないから厳しいかなと。

ブラックエンブレムは葉牡丹賞は魅力的だけど復帰二戦が
ド中山なペースで、しかも今回調整が不安だらけなので買えません。

エアパスカルは買う？買わない？と言われれば買うほうをとる。
出来はチューリップ賞と比べてそんな落ちてないみたいだし
この馬は前走よりももう少しペースの速いレースのほうが向いてるはず。
今年の牝馬はレベル低いからこの馬程度のレベルでもなんとかなるんでは。

ムードインディゴを推してた人で忘れな草は一応取ったけど、
結局チューリップ賞、フラワーＣと無駄金を使った分、損をしただけですな。
勝春のクソ騎乗が炸裂しながら５着まで来たフラワーＣの内容だけで
今回十分に買えてしまうもんなあ。

シャランジュ

あ、今日やった蓬莱峡がズブズブだったか・・・こうなるとシャランジュ？
いやいやそこまではイケないね

ってリキアイタイカンここで来ちゃったorz

中山は馬場悪いね・・・米国系が幅利かす理由もわかる気が
メインで郷原買う勇気はないがｗ

桜花賞はレジネッタとソーマジックから人気の5枠でちょっぴり
人気3頭で決まったら諦め

エフティマイアああああああああああああああああNOOOOOOOOOOOO

　　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　┏━┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃　　　 　 　 ／⌒　　⌒＼.　　 　 　 　 ┃ 　┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━ ／（ ☆） 　（☆）＼━━━┓┃ 　┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　┃┃ 　┃
　┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ |　　　　　|r┬-| 　 　 　 |　━┛┗━┛
　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　 　 ＼　 　 　 `ー'´ 　 　 ／　 　 　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┗━┛

ラップマンありがとう
レジネッタきたー

エフティマイアってどうすれば買えるか後だしでいいから誰か解説をｗ

前に一口さんここにいたけどおめでとうです

えええ…なんだこれｗ　エフティマイアに4着ハートオブクイーンとか･･･

ブラックエンブレムはやっぱり状態不安だね
秋華賞で頑張ってください

池添の不機嫌ぶりにちとﾜﾛﾀ

レジネッタ本命で外すとか詰めが甘いな俺ｗ

エフティマイアのﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶorz

せっかく小牧にルミナスハーバーの借りを返してもらうチャンスだったのに・・・
ウン小牧おめでとう

インディゴとかレジネッタとか、昔ここで推されてた馬が勝ってるな

>>176
単複抑えてないん？
俺はしょぼく複だけ抑えてたよ・・・
レース前に他の所で18頭の単勝全部買う奴が勝ち組とか書いたが
本当にそうなるとは・・・ｗ

このスレの住民ならみんなレジネッタは買ってるんだろうけどなあ……
エフティマイアはねーよｗ
幸四郎てめえこの野郎！

>>178
いや今日も推されてるやん・・・

三強の中でオディールが一番買えると思ってたし
半マイル46秒って言った時オディールが理想的なところにいると思ったのに
あの惨敗はいったいどういうわけ？

レジネッタは一応複勝押さえたから一応的中だが･･･。
今年の牝馬は弱いから荒れたのかな？これ下手したらオークスも凄い事になりそうだなｗ

>>165
これ見て１５と１３のワイド買ったのにノートﾝがカリカリいって締め切られた('A`)

ブラックエンブレムは来なかったね。
逆にプティマカロンとムードインディゴは来て
とりあえず前走回顧の意見真っ二つの決着はついたかな。

>>172
先頭が前半34.6の表記だったから恐らく1秒程度後方だったこの馬がベストポジション。
もちろん買えてません。
エフティの後方は離れてオディールでこれより後ろはスロー。
レジネッタはオディールの後方2、3馬身くらいだったかな？
トールやアマポーラは4角前に差を詰めたのが厳しかったな。
いや、アマポーラは出遅れた時点で終了だったか・・・

>>172
後出ししかもラップ関係ないが俺の所感を

エフティマイアはいままで厳しい流れのレースを先行してことごとく潰れてきたので
流れがある程度緩くなった今回の桜花賞では中団で脚を溜めることができて嵌ったのではと

ラップでないと何とも言えないけど

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20080413155029.jpg

>>179
予想のコンセプトが人気の無いレジネッタから、
アマポ・トール・オディールにワイドで流すっていう感じだからレジネッタの頭は想定してなかった。
一応ソーマジックにも印打ってたけど、資金がね・・・

終わってから気がついたけど、アマポ・トール・オディールの３強が抜けた存在じゃなく、
微妙に弱みがあるからレジネッタ本命なのに、
ワイドの相手がアマポ・トール・オディールっていう予想に矛盾があるんだよね・・・

このスレでレジネッタの５００万を評価してたやつすげえわ

>>184
乙だお

>>176
◎レジネッタ ○ソーマジックで外したおニコニコ

>>172
エフティマイアは新潟二歳Sが長い直線をしのぎ切るお手本のような競馬で
レベル的にも阪神JFとほとんど差のないところだったのだけど
不調期に入り込んでて、今回いきなり復活したってとこかな
阪神JFと菜の花はハイペース早仕掛けで裏目裏目だったんのもあるし
前走は良い競馬していて復調の気配はあったけれども(買ってたし
いまさらないだろと思って・・・

あー凹む

エフティマイアはかなり昔このスレで推してた人がいた気がする
後、レジネッタはラップマンのお気に入りだったなぁ確か

>>182
ラップと関係ないが・・・
アンカツが前走からなんかおかしいと言っていた
ラップ偏差で見ると後半無理しすぎの反動かなぁ？
攻めも緩いのばっかりだったよね
>>186
ポジションは確かに良かったよねぇ
でもJF止まりすぎだったので無理だった
クイーンでの加速勝負でも最後ギア不足に陥ってたし
ここじゃないけど新潟2歳がタフだったと評価してる人は取ってるんだろうな
俺は2歳戦で見切ってしまった
>>187
夢の見れた200円だな

若駒の牝馬は体調面も大きなウエイトを占めるからもう難しい。

>>190
それは凹むなｗ　南無。
普通に考えるとエフティマイアは買えないよなぁ・・・。押せるって言っても
他の馬と比べると劣ると思ってしまう。

ラップマンはブラックエンブレム本命だったよ確か。ブラックエンブレムは
来るとしたらオークスだろうなぁ。

なぁ、エフティマイアって買えるのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
フェアリーSのときかな
新潟二歳の質が高いって言ってた人がいた

俺は新潟二歳はフェアリーとは直結しないと思ったし
ようやく直結しそうなクイーンCに出た時は買った・・・それだけにorz

12.4 - 10.9 - 11.3 - 11.8 - 12.1 - 11.7 - 11.6 - 12.6　:　1:34.4
34.6-23.9-35.9

ﾚｼﾞﾈｯﾀ　7-6/34.5
ｴﾌﾃｨﾏｲｱ　6-4/35.4
ｿｰﾏｼﾞｯｸ　6-5/34.8
ﾊｰﾄｵﾌﾞｸｲｰﾝ　4-4/35.6
ﾘﾄﾙｱﾏﾎﾟｰﾗ　9-8/34.3

逃げたｴｲﾑ以外は35-24くらいで差し有利のﾗｯﾌﾟでしょう
後ろからいったﾄｰﾙ、ｱﾏﾎﾟには厳しい流れで5着にきたｱﾏﾎﾟは高評価
ｵﾃﾞｨｰﾙは距離なんだろうなもう上積みはなさそう

>>188
そっかー
俺も13-15のワイド買ってない辺りが詰め甘い
>>190
やっぱ評価できるとすれば新潟か


最終でマルブツクロス買って〆
中山の泥の跳ね方見ると皐月も荒れるな、こりゃ
チャールズこういう馬場で強い所証明してないし

ブラックエンブレムはオークス見据えてるんだろうね
控えさせた意味がわからんし

08桜花賞：12.4 - 10.9 - 11.3 - 11.8 - 12.1 - 11.7 - 11.6 - 12.6

事前にこの手のラップパターンを予測できたなら、
阪神JF経験馬とか、1400系の差し馬に注意するだろう
しかしレジネッタ-エフティマイアなんか絶対買えねえｗ

エフティマイアはともかく、ハートオブクイーンの好走は分からん

>>185
だからそういう、結論を性急に求める姿勢はよせというのに。

>>201
ハートオブクイーンはマジでわからんね
ポリトラ効果か幸に何か乗り移っているかのどっちか

ちなみにハートオブクイーンも函館2歳の時計内容は悪くないんだよね
フェアリーSはそれで買ったけど、なんでここでこれだけ走れるのか
やはり牝馬戦線が低レベルということになるんだろうか

エフティマイアもハートオブクイーンも元々能力があるけど、体調不良で走らなかった。
で今回急に復活を遂げたって感じじゃないかな？

ハートは位置取りの利あったんではないだろうか、押して行って粘るんだから
同じ所辺りにいた馬がだらしなさ過ぎるな
馬券に絡めなかった辺り総合力の無さな気も

>>165さんお見事です。

>>180
レジネッタ軸で単複馬連当たりましたよ♪

エフティマイアは前走思ったほど負けてなかったし、展開も味方した。
ハートオブクイーンはずっと内を回ってきてたから経済コースを
通ってきたんだと思う。時計的にはこれが限界くさい。
前はハイ、後ろはスローと縦長でかつその中間にスペースが出来てたために
その中間付近にいた馬に一番有利なレース展開となった。
それぞれ極端な位置にいた馬で上位の馬は好評価出来ると思う。

まぁこれでオークスも人気が相当割れそうになってきたわけだがｗ
距離も伸びるし

距離も伸びるし予想も難しそうだな。

桜花賞については俺の後出し解説は微妙だからいつもの人にやってもらいたいｗ

結局予想が当たった奴が正解になっちゃうんだよな
レジネッタソーマジックの13-15買ってた奴より
レジネッタエフティマイアの15-18買ってたほうが偉いってなっちゃう
回収率も当たれば凄い事になるけど僅差でも負けたら回収ゼロで雲泥の差

アマポーラはマーク屋やって不発でしたな感じだな
ポピー競り落としてるから目的は完遂してるが前に馬がいた
ポピーは・・・アドマイヤサンデーの仔は崩れると立て直し難しそう
なのでオークスもダメかもなぁ

東京2400でダンスって雰囲気も微妙なので
まだ勝ち馬上級条件に現れてなかったりして

エフティマイアは3連勝の時をみてもレースセンスの良さが素晴らしく、
今回は縦長の幻惑ペースにもそのセンスで対応した感がある。
不調時はレースセンス以前の負け方をしてたが、まあ買えんわな。

>>210
15-18当たったけど、エフティマイアについては、俺は偉いとは言わないよ。
レジから馬連総流しでたまたま超低人気のエフティマイアを連れて来てラッキー♪みたいな。

掲示板に載った馬をラップ面から有利不利をつけると
私見ではエフティがベストラップ。

前の集団
ハートオブクイーン≒エフティマイア
特に優劣を付ける必要が無いくらいの実力差。
あえて言うならハートオブクイーンが不利だったけど、
エフティは最後外まわしたからワカンネ。

後ろの集団
リトルアマポーラ≧レジネッタ＞ソーマジック　
レジネッタとソーマジックには差があり。アマポーラは推してたから
このタイム差なら負けを認めたくないだけってのもあるｗ

オディールが後方集団では絶好のポジションなのに見せ場無しで、
トールとの関係ではJFとほとんど変わらず・・・
血統的にもこの２頭はもう終わったかな・・・

２、４着の見立てはまちがっていないと思う。

レベル自身は古馬５００万レベルで阪神ＪＦから全く進歩なし

要するにクロフネとかホウオーの下とか
食わせ者が多かったってことなんだろうね。

オディールは流れ向いたし7Fまで見せ場あってよさそうなもんだけどな
この負け方では解らんわ

ラップ偏差で見ると最後が中山の如く皆脚上がってるなｗ
レジネッタはJFより走ってないくらいなんだな、時計だけ見ると
酷いクラシックだ
来週も同じような感想持ちそうだが

>>213
レジから流したあなたはエライと言って欲しいの？

いや、皐月賞は今回の桜花賞ほど酷くは無いと思うぞｗ
JFの時から思ってたが、今年の牝はレベル低すぎだわ。

>>218
「えらいえらい」と言ってほしくて書いてるわけじゃなくて、馬券当たったら嬉しくて書きたいだろ♪
>>218は、あーいいなーうらやましいな俺も買えばよかったぁって棒読みで言ってればいいじゃん。

ごめん。なんか煽られたから消えるわ。もうレスしない。
このあとのエフティの考察を汚したくないからな。
じゃあまた明日。

まあいろいろ書くならレース前に書いたほうがいいぜ

>>219
うーん、似たようなもんだと思うよ、古馬1000万レベル出せれば御の字
でしょう、怪しいけど
少なくとも1-2-3番人気馬が人気に応えるような流れにはなりそうにない
週末に雨でも降ってさらに馬場悪化が進めばそんなタフなレースした馬
ほとんどいないしねぇ・・・

>>222
俺みたいにな！ハッハッハ・・・

>>223
この段階で1000万レベル出せれば古馬になった時には
それなりにやれそうな馬は出てきそうだがｗ
去年のヴィクトリー辺りは確か若葉Sでは1000万レベルくらいだったような。
今回人気馬が追い込み馬で、しかもレベル的にチューリップ賞の逃げを差せないような
馬が人気だったからこういう事になったけど、
皐月は人気所は先行馬が多い事を考えると桜花賞ほど酷い結果にはならないと思う。
配当的な意味で。

>>225
多分
1番人気チャールズ
2番人気シェル
3番人気アルバ

でしょ
チャールズは松岡がしきりに溜める競馬を強調するのが嫌だし、
シェルは前付けできない馬(アンカツもそう言ってるし)
アルバは前で戦えるけど、あんな泥跳ねる馬場未経験
蛯名がまた抑えたらあぼーん

エフティみたいのが突っ込んでこないとは言えブックの上のほうに
書いてあるやつで言えば波乱必至の一戦かと

だいたい1-2-3番人気馬で決まる事が稀だし

桜花賞を当てていないオレだが言わせてくれ
予想は当ててナンボで的中が正義
それは認める。タイムは能力分析でラップはそれプラス適性等の分析。
だから、的中という結果よりもレース振りがどうだったか、を過去からつなげようとするのが大事。
そしてまた、次につなげるために分析、回顧する。ミゼリコルデ騒動のときに否定されたけど
レース直前よりレース直後の方がよい分析してること、ない？
「たまたま」とか言われないようにしっかり回顧して分析しようぜ。
ホントは桜花賞以外にも面白そうなレースもあったけどさ。

>>226
チャールズは思い切って逃げるかもとか言ってなかったっけ。
どっちにしても松岡は割と仕掛けが早い方だから馬と騎手は合ってるし、
後は力関係次第。
ブラックシェルは武だし抑える競馬して飛びそう。そもそも脚質的に余り向いてない。
ショウナンアルバは泥跳ねる馬場はわからないけど力的には半歩ほど抜けてる。
前走抑えたのは陣営の指示だった。スプリングSは抑える競馬をさせてみるのが
目的だったって言ってたはずだから、今回は逃がすでしょ。無理に抑えようとはしないはず。

俺的にはアルバ、チャールズのどっちかは馬券に絡むと思うけどね。相手はまだわからないが。

>>227
馬連、ワイド込みでの話だよ、当然
この券種加えると稀って言うほど稀じゃないはず
単勝もあぶない感じだがアルバが入りそうなだけに・・・

確か2007年のデータで無条件に人気馬を切り続けた回収率は
ボロボロだった気がした・・・どこで見たかが思い出せないが

もっと人気馬が人気に応えるのがG1なんだけどねぇ・・・本来なら

>>228
レース直前だと固定観念などで、本来見なければならない事項を無視していたりしちゃうけど、レース後結果がでて初めてそれに目が向いて、改めてその事項について分析できるって感じかな？
エフティマイアについてはデビュー直後からしばらくは強い馬視されていたけども、最近は負け続きだったからこの馬に対して復調かどうかとかちゃんと考えることもしなかった人も思う。
この結果になった今、それについてちゃんと考えることは意義があるよね

俺以外のやつ回顧頼む

>>228
レース回顧は、展開が決定してるからその分レース前よりレース後の方が
いい分析になるんだと思うよ。レース前は展開が読めない事が多い。
元々傾向がはっきりしてるレースならわかるが、今回は3歳戦でしかも
逃げ馬不在。俺はデヴェロッペ、エイムが行くとは思ってたが
あんなに前と後ろがぱっちり別れる展開になるとは思ってなかった。
そこを読めてればもうちょっとましな予想になってたと思う。
それでも自分はエフティマイアは買ってないと思うけどｗ
レース後の分析をしっかりすると後に繋がるというのは同意。
というかそれを信じて分析は続けてるぜ･･･実になってるかわからないが。

>>231
新潟2歳を評価しちゃうとラップでシャランジュの方が上になっちゃうからどうやっても俺には買えないわｗ
俺としては理想的なペースを淡々と刻んだら来ちゃった感じ。
ワンペースで強いのはダート得意なフジキセキだからかな？スレ違いだな・・・スマン

>>233
後ろからすごい脚で追いこんでギリギリ届かなかった馬って、その後なぜか評価高くなるよんね。一般的に。
フサイチホウオー・オディール・サダムイダテン

33.0だけど新潟割引。

>>234
なるほどシャランジュ含めて全部超スローか。イダテンなんてそっくりｗ
新潟2歳は参考外のレースってことですね。
でも他にエフティを評価できるレースってあるの？

レース真ん中で馬券買えるならオディール買ってたわ

前走前半36.0を切っていた馬の桜花賞前半5F
阪神1400から
02エーソング35.3→58.9
03エイムアッ35.4→58.7
15レジネッタ35.7→59.9
中山1600から
08ハートオブ35.5→59.0
中京1200から
14ルルパンブ34.1→58.9
東京1600から
18エフティマ35.9→59.1

今回だけじゃないだろうけど確かに前にいる(前にいれば好走かどうかはまた別)。
けれどもレジネッタは前走の影響を受けてない？
JFの時は前走と関係なしに前からの競馬だったけど
あのときは体調とか気性面が関係してたのかな。
あと、このテンへの前走からの影響は休み明けだとリセットされると以前聞きました。
クイーンCからなら中6週だから影響は残っているか微妙なのかな。
2ヵ月か3ヵ月が目安と聞いたような気もするけど。

>>199
61.4-12.0-36.1　
60.1　　　-35.0　

上がフラワーＣで下が桜花賞
行く馬がいなかったので前は逃げになったけど
同じような感じで行ったら後方になってしまった
フラワーでブラエンがレッドアゲートを封じたのは
エフティがソーマジックやアマポーラを封じた感じ

桜花賞(阪神芝外1600m) 過去ラップ>>161
08 12.4-10.9-11.3-11.8-12.1-11.7-11.6-12.6 (34.6-23.9-35.9)

魔の桜花賞ペース復活。テンの3F34.6は今日の蓬莱峡特別の34.2(>>161は間違えてた)
には及ばないものの開催2番目のハイラップ。しかしその時点で馬群が
真っ二つに分かれて先頭と第二集団では1.5秒弱も差があった。
第二集団はかなりスローの流れだったという特殊なレース。
中盤で先行集団がやや緩んだところで第二集団は0.5秒ほど差を詰めていたので
23秒前半で行っていることになる。これはかなり負担が大きい。
結局テンでロスした先頭集団と中盤でロスした第二集団、という格好。

勝ち馬はスローの第二集団の外からかなり長めに足を使っての競馬。
これは去年の秋の500万下に近い内容で、テンが速くいかなくてよかったことで
この馬の弱点である瞬発力不足が補えた格好だ。
世代トップクラス脚力はあるものの、な$かなかそれを生かせないレースが続いていたが
ここにきて完璧に得意な流れに乗り切ることができた。前走が1400だったのも
中盤の早さに耐えうる要因だったかもしれない。

二着馬は完全に展開のポケットに入った。先頭から1秒弱離れた
先頭集団の最後方、つまり35.5前後で中盤23秒後半という理想的な
イーブンラップを刻むことができた。好走した新潟2歳Sが
まさにこのようなラップで、レベルの低さと他馬のロスの多さに乗じて順位をあげてきた。

三着馬は前走と同様上がりのかかる流れで後方から差し込み。
ややスローで直線勝ち馬に前をカットされる不利がありながら
持ち前の瞬発力で立て直し三着に食い込んだ。力上位と言っていい内容。

四着馬は二着馬同様展開のポケットに入ったが・・・
フロックではあるが完全なフロックとも言えず、なんとも微妙。
五着馬は位置取りも後ろ過ぎたが抜けた実力をもってはいなかったか。
人気どころは敗れたがこれが実力と言っても差し支えないとは思う。
七着馬は力のあるところは見せたがこのペースと距離では。

ブラックエンブレムは映像を見ればわかるがスタートがうまくいかなかった。
タイミングが悪かったらしい(膠着していたとか)。
レース前に指摘があったように今回は前に行くとしても楽にはいけなかったと思う(かかるケースもあるが)。
ちなみにフラワーCでは前半37.8で走ってる。
スタートして登りだから遅くて当然だが、こういう影響もどうやら次走に与えてるようだ。
中京2000のテンが速くなりやすい影響が次走に出たりとかあった気がする。
それから例が少なかったけど中山1600から阪神1600への臨戦過程もそうだった。

あ、ハートオブクィーンにちょっと加えて
幸が1角からすさまじいインベタ競馬で来たから
後方外回してきたほかの上位馬とは少し差があるかも

ブラックエンブレムは語るに値しないしあの馬の話題はもういいよｗ

前走のテンが今回のスタートに影響する論はぁまり語られてなかったな。
今後の展開予想の参考になる。ぁりがとぅ♪

着順は別にして桜花賞はどの馬orどのあたりが一番有利な位置だったと思いますか？

>>243
2400や3200みたいな長距離でテンをゆっくり走った馬が次のレースで
一気に1200へ距離短縮してもテンを34秒切るか切らないかで走るんだぜ

折り合えていたように見えた阪神JFの時でも、口を切って上がってきたほど。
流れは速くなればなるほど有り難いし、楽しみにしている。(矢作師)

無理に抑えてないと思ったJFが不思議に感じていたエイムアットビップ。
語るに値しないかもしれないけど、速い流れを作るのに自分で加担していては…。
前半46.4ならまあビップには遅かったんだろうなとは思うけど。
最近は結構ある桜花賞→マイルCの流れはどうだろう。
ダンツキッスイみたいな馬が出てきてくれれば向きそうだが。

マイルC
07年マイネルレーニアが中山1600で58.5からの臨戦
06年モエレフィールドは阪神1400で59.1だが重馬場
05年エイシンヴァイデンは中山2000の59.6を2番手から
04年タイキバカラは中山1200から

エイムアットビップ
34.4-11.2-35.7ファンタジーS
35.1-23.4-35.4阪神JF
35.4-11.8-36.1フィリーズレビュー
58.7-36.1桜花賞

15レジネッタ59.9-34.5(2)
13ソーマジッ59.7-34.8(5)
09リトルアマ60.3-34.3(1)
04マイネレー59.9-34.8(5)
10トールポピ60.1-34.7(4)

今日はスローで流れてはいないので単純比較は危険ではあるが
上の3頭は前半遅く行った馬ほど上がり3Fが速い。
京都と阪神の1600に比べて阪神1400の末脚比較(スロー限定)は確たる手応えないが
レジネッタとレーツェルはフィリーズではレーツェルが上。
これが今回同じ位置からなのに逆転したのはレーツェルの距離限界か。
解せないのはトールポピー。>>59を見ればレジネッタとの差はなさそうなものだが。
実はこれ、直線入口でレジネッタが外のポピーを弾いた影響があるのかもしれない。
その影響はさらに外のアマポーラにもあるが、精神的な影響を考えなければ
トールポピーはアマポーラとソーマジックに末脚では劣ると言えそうだ。

トールポピーに関してはやっぱり-10なんじゃないの？

ポピーは「末脚で劣る」というのは論理に問題あった。
レジネッタと同等くらいかと見込みつつそれを発揮していないことに言及しているので。
だから、理由はいろいろあると思うけど、今日は能力を発揮してないと結論づけよう。

それからポルトフィーノの回避は怪しいが、もし今日出走していたら
有り得ないこともなかったかと思えなくもない。

皐月賞(中山芝2000m)
03 12.5-11.3-12.4-12.9-12.6-12.6-12.2-11.4-11.5-11.8 (36.2-50.3-34.7)
04 12.1-10.9-12.3-12.2-12.2-12.5-12.0-11.6-11.3-11.5 (35.3-48.9-34.4)
05 12.1-11.0-11.9-12.2-12.4-12.6-12.5-11.8-11.4-11.3 (35.0-49.7-34.5)
06 12.3-11.3-12.0-12.1-12.3-12.0-12.2-11.8-11.7-12.2 (35.6-48.6-35.7)
07 12.2-11.2-12.1-11.6-12.3-12.3-12.3-11.6-12.0-12.3 (35.5-48.5-35.9)

中盤早い04年、06年、07年は逃げ先行馬が勝ち中盤遅い03年、05年は差し追込馬が勝った。
ラップ予想にこれ以上適したレースはないんジャマイカ？ということで特にこれ以上コメントはしません。
いつも回顧と傾向を書いてた人でした。

参考レース
12.2-11.5-12.4-12.8-12.9-12.5-12.3-11.7-11.3-12.2 (36.1-50.5-35.2)　弥生賞
12.7-11.5-12.4-12.4-12.4-12.4-12.1-11.8-11.7-12.2 (36.6-49.3-35.7)　若葉S
12.5-10.7-12.6-12.0-13.0-12.6-12.9-12.0-12.4-12.2 (35.8-50.5-36.6)　京成杯
12.5-11.6-13.4-13.4-13.6-13.9-13.1-11.5-11.4-12.6 (37.5-54.0-35.5)重　ラジオNIKKEI杯
12.7-11.8-13.0-12.9-12.6-11.8-12.2-12.0-12.0-12.9 (37.5-49.5-36.9)稍　ホープフルS
12.7-11.6-12.8-12.9-12.5-12.7-12.4-11.8-11.4-11.7 (37.1-50.5-34.9)　京都2歳S

12.6-11.3-12.4-12.0-12.5-12.5-12.0-11.6-12.0 (36.3-37.0-35.6)　スプリングS
12.7-11.0-11.3-12.1-11.9-11.7-11.8-11.3-12.2 (35.0-35.7-35.3)　毎日杯
12.5-10.6-10.8-11.9-12.7-13.0-12.2-11.5-12.4 (33.9-37.6-36.1)　共同通信杯
12.8-11.0-12.3-12.5-12.2-12.1-12.1-11.8-12.0 (36.1-36.8-35.9)　きさらぎ賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2 (35.1-37.3-36.7)　若竹賞
13.0-10.9-11.3-11.8-12.4-12.8-12.0-11.3-11.9 (35.2-37.0-35.2)　東スポ杯
13.0-10.8-11.5-12.1-12.4-12.3-11.8-11.5-12.5 (35.3-36.8-35.8)稍　萩S

12.8-11.0-11.4-11.5-11.7-11.7-11.3-13.2 (35.2-23.2-36.2)　アーリントンC
12.1-10.7-11.3-12.1-12.2-11.9-12.3-12.8 (34.1-24.3-37.0)　シンザン記念
12.3-10.7-10.7-11.3-12.2-12.4-12.2-12.3 (33.7-23.5-36.9)　ジュニアC
12.3-11.1-11.3-11.6-12.0-11.9-11.3-12.0 (34.7-23.6-35.2)　朝日杯FS

>>247
>上の3頭は前半遅く行った馬ほど上がり3Fが速い。

0.2秒差の3頭を比べたら概ねそうなるだろうね

>レジネッタとレーツェルはフィリーズではレーツェルが上。

同タイムの馬を比べたら前半遅く行った馬のほうが上がりが速くなるね

レジネッタとレーツェルは考察しつつソーマジックとアマポーラは考察してなかった。
前半遅く行けば後半それだけ速いというのは当然と言えば当然。何が言いたかったかと言えば、
前半速く行って後半も他と同じだけの脚を使える馬がいなかった
ということ。抜けた存在がいない、勝ち時計が疑問、とかの声が多分すでに出てると思う。

古馬900万に明らかに見劣ってしまう桜花賞というのもなあ・・・

ID:0S027FPE0さんの回顧を参考にすると目測で

36.5-23.4-34.5（57.9）レジネッタ

36.2-23.5-34.8（58.3）ソーマジック

37.0-23.3-34.3（57.6）リトルアマポーラ

カッコ内は後半1000mなんだけどレジネッタとリトルアマポーラは
なかなか良い数字だと思うんだけどどうかな？馬場差分からんので誰か頼む。
これで古馬1000万に劣ると結論付けられたら今年は低レベルで納得する。

>>254
今日の阪神８Ｒが桜と同じ距離だけど
同日の馬場差はないものと考えるしかないんじゃ？
あっても計算できないだろうし

今日同距離の1000万下のレースあったのか・・・
ブラックオリーブには・・・足りませんね・・・
無駄な足掻きでした。

>>254
　 リトルアマポーラ 　牝3 55 　 武　幸.. 1.34.6 大外 37.2-34.3
　 フレアリングベスト 牡7 57 　 岡部誠 1.34.6 外 　 37.1-34.1

桜5着馬（0.2差)と
蓬莱峡特別8着馬（0.7差)がほぼ同じタイム。

1000万レベルからは、桜花賞に限っては、0.5〜0.3くらい劣っているのでは？

各馬のテン3F比較

LAP　　 JF　34.4→桜　34.6(+0.2)
トール　JF　35.2→桜　36.8(+1.6)
エイム　JF　35.1→桜　35.1 (0)
オディ　JF　34.9→桜　36.2(+1.3)
シャラ　JF　35.5→桜　37.3(+1.8)
レジネ　JF　34.7→桜　36.5(+1.8)

ついでに、JF当時のまだ500万だったが、
メンバーレベルと現在の力量を考え1000万と仮定した場合。

リアルコンコルド 牡5 57 　 福　永 1.33.4 　 外 35.7-34.7
レーヴダムール 牝2 54 　 藤岡佑 1.33.8 大外 35.8-34.8

やはり、0.4秒劣る。
（少し無茶な論法かも？）

>>257
サンクス。
それならオークスでは桜での実績は軽視できるなぁ。
500万下以上1000万下未満くらいの馬なら他に狙えそうな馬いるし。

8R
12.6-23.4-34.2-45.7-57.9-69.7-81.7-93.9

11R
12.4-23.3-34.6-46.4-58.5-70.2-81.8-94.4

1000万のは2頭のバカ逃げ。
桜花賞の前半はそんなに実は速くなかったという評価もできる？
テンの3Fは確かに速いけどそれは逃げ馬だけかな。
1400通過は0.1sしか変わらないから、やっぱり能力が足りないという評価が妥当か。
でも、残り200までのレース振りとそこから数秒を見るとビップは強いという評価で良さそう。
阪神と東京のコースの違いがどう影響するか、そこを考えねば…。

エフティマイアの新潟2歳Sが良い内容なのはなんとなくわかった。
それで足りるかどうかは置いておき、その時の能力を今回示したとする。
「たまたま」もしくは「いきなり」発揮したものなのかが今度は気になる。
前走のレース振りや調教にきっかけが現れる馬は少なくないと思うんだが、
エフティマイアは何かきっかけがあった？
ブリンカーとか馬具もこれといって変更ないよね？
それがわからないと根気を持ってないと買えないような気がするし、後々約に立たない。
馬体重を予想のファクターに入れない人もいると思うけど
今日は減り続けてデビュー以来最低の馬体重。
いや、阪神外回り1600だから買えた、とかのタイミングでもいいんだけど。
だとしたらクイーンCでも買ってることになるのかな。
あそこらへんにつけてあれぐらいの上がりなら足りちゃうレベルのレースだから
あの位置につけた時点で好走が約束された、とかで片付けちゃえばいいのかなぁ。

過去に優秀なレースした馬を買い続けることは難しいけど、このスレだとオッズで買い時を判断するのが多数派かな。
でも、できればラップとかコースや距離変更とか納得できるもので判断したいのはオレだけじゃないよね？

>>261
マイアは矢野師引退に伴い開業したばかり鹿戸厩舎に転厩した。
レース前、鹿戸師はマイアの疲労を取り、減った馬体を戻すことに腐心したと各所で言ってる。
鹿戸は開業以前は藤沢厩舎にいたから、ダンスインザムードみたいに馬の立直しのノウハウもあったかもね。
それが奏功してか、今回の追切は結構良かった。
変化と言えばこのくらいかな。でも大きい変化と思う。

メンコ有り無しくらいか、こんなので変わるのか知らんけど。

ラルケットがクイーンCから直行で桜花賞に出てきても足りたのかも、
と意味がないことを考えたりした(賞金が足りないし)。

>>262
引退する調教師の厩舎が最後に押せ押せのローテーションなのは確かによくある。
戻した発言はレース後には見たけど、輸送して1日たったらあの馬体重。
追い切りもそうだが(良いのは数字じゃないよね?)
数字じゃないところに立ち直りが現れていたんだね。

>>263
メンコ無いなぁと今回は見たけど、クィーンの時はかぶってますね。
どうも。メンコは音だっけ？精神面で不安がなくなった状態だったのかな。

誰かが別の視点をくれるかもしれないけど、競馬は不条理の方が多いとあきらめることも大切ですね。

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2008/01/27(日) 13:23:16 ID:DLKct7bX0
じゃあ過疎防止で撒き餌でも。
ムードの惨敗で早くも信頼性の低さを露呈した感があるが、 猿でも分かる強い２歳馬判別法の第二弾。
今回は京都内回りマイル4F編。これが速いレースで好走した馬は強いんだぜ？

46.1　レジネッタ　2歳500万下
46.4　ウオッカ　新馬
46.4　アドマイヤオーラ　新馬
46.4　ルミナスハーバー　未勝利
46.6　サダムイダテン　新馬
46.7　アドマイヤメイン　新馬
46.7　ダイタクリーヴァ　新馬
46.7　エイシンスペンサー(タイム差なし2着クロフネ)　新馬

このレジネッタとコンマ1秒差の2着にミゼリコルデ。
というわけで本気出せばミゼリコルデは強い説。
ただ惨敗した２戦がともに緩みのない流れなので、そういう流れになるとダメな馬かもわからん。
だから個人的にはゆったり行ける中距離の方が合うんじゃないかと思ってる。
たぶん今回はスローだとは思うんだけどなー。


３スレ目からサルベージ。
そのうちミゼリコルデとサダムイダテンにも光が差しますかね？

ラップは関係無くなるが、イダテンはダート向きな馬体してると思うから
ダート行けば面白そう。

イダテンは距離短縮するだけで十分でしょ。
ファリダットもそうだったけど向かない中距離で結果が出なかっただけで
適距離に戻れば新馬だけ走れば世代上位って馬だと思う。
新馬のパフォでG１狙えちゃうのもどうかと思うけど。

>>265
変な粘着を呼び寄せたりと、当時は色んな意味で物議を呼んだレスだったが
今見ると輝いて見えるなｗ

イダテンはマイル路線で見直せるとは思うけど
陣営はまだクラシックに執着してるみたいだし、復調するとしたら秋以降じゃねーかなぁ
ちなみにミゼリはダート路線らしいよ

日曜の時点でこういう各馬の前半3ハロン(>>254)ってどこに出てるの？

>>265
4Fが速いレースで好走した馬が強いのなら
8Fが速いレースで好走した馬も強いと思っていいのかな？

ゴスの敗因がさっぱりわからん。
時計のかかる馬場だったとはいえ、いくらなんでも朝日杯と比較して
パフォーマンス落とし過ぎ。

仮に早熟だったとしても、早熟ってのは完成度においてのアドバンテージがなくなることで
他馬と相対的に競走能力の差がなくなるということだと思うんだが・・
敗因は馬場と仕上げでいいのかな？

まあ調教師も「敗因わからん」とか言ってるし、外野がわかるはずもないか。

朝日杯は度外視レースでいいでしょ。
馬場状態・展開等々、内枠の馬があまりにもうけもんとなっただけで、
あれでどうこう考えるだけ無駄だろうな。

度外視はまずいだろ。枠馬場展開うんぬんにしては圧勝しすぎ。
タイム的にもそこまで悪くは無かったし、単純に太かったからだと思うが。

朝日杯の見解に関しては>>273と同意で、
ゴスに関しては東スポ杯でも能力の一端を示していると思うからなぁ。

だから度外視でいいよ。
1,2戦で分析した方が掴みやすい。

>>271
ラップギア論的には、NZTと朝日杯はまったく異なる展開だというのもでてくるんじゃないかな。
もちろん太め残りも要因だろうけど。

ASH　12.3 - 11.1 - 11.3 - 11.6 - 12.0 - 11.9 - 11.3 - 12.0　　　ラップメイク：ゴスホークケン
NZT　12.5 - 11.0 - 11.0 - 11.4 - 11.8 - 12.0 - 12.4 - 12.9　　　ラップメイク：ダンツキッスイ

これからわかることは。

ゴスはガンガン行って最後はスタミナと根性で粘るタイプの馬ではなく、余力を残しつつ最後の瞬発力、キレで勝負するタイプの馬ということだろう。

新馬戦1着
12.3 - 10.6 - 11.6 - 12.5 - 12.8 - 11.8 - 11.2 - 12.1
東スポ2歳4着
13.0 - 10.9 - 11.3 - 11.8 - 12.4 - 12.8 - 12.0 - 11.3 - 11.9

>>276
朝日杯はゴスのラップだけどＮＺＴのレースラップはゴスじゃないよ

>>277
そういう突っ込みが入ることをあらかじめ予想して、「ラップメイク：ダンツキッスイ」と書いておいた

>>269
254は目測。>>257のD'.A.R.B.Y ◆oagJuaUZAAさんのは恐らく競馬ブックwebのもの。

>>277
ゴスケンの前後半ラップ
新馬戦 1.34.9 外 35.6-34.8
東スポ 1.47.9 内 35.7-35.2
朝日杯 1.33.5 最内 34.7-35.2
NZT 1.36.0 中 35.7-37.1

>ゴスはガンガン行って最後はスタミナと根性で粘るタイプの馬ではなく

この人は朝日杯を見てるんだろうか

前半がたいして変わらないのに後半が掛かりすぎだな
ゴスだけで見ればラップを作ってるわけじゃないのに
3コーナーで手応え怪しかったしおかしいわ

休み明けの割にたいして強い調教やらなかった陣営のミスか

素人主観混じりすぎｗ
ラップはラップだけを語ったほうがいいだろどーかんがえても
だからダメなんよ　

皐月賞はラップ的にはやっぱりショウナンアルバになっちゃいますよね？

もう若竹で行くとこまで行ったほうがいいみたいなので、アルバ・ジャックで
勝負するつもりだが、桜花に続き、小牧・蛯名とくるかのう。

あんだけ鬼門といわれてたギム産駒が中山G1で馬券内これるかなぁ・・・
フォーチュンワード辺りにあっさり負けちゃうジャックが不安
アルバも蛯名の考え一つで大凡走ありうるし・・・なんで抑えに
こだわるんだろ・・・どうせダービーでは空気だろうに

皐月賞のレジネッタ的な馬はどれ？

ベンチャー

ノットアローン

>>280
朝日杯のあれを、スタミナと根性があったから伸びた。という見解にするのは正直すぎないか？

1枠1番で非常に楽に先頭をとり、仕掛けてくるおかしな馬もおらずに気分よく楽に走れたため、ラップ的にはさほどスローではないが結構余力が余ってキレが使えた。

的な考えもありかとおもう。
逆にNZTでは、スタート後からあの位置に落ち着くまでの間に、かなりの脚を使っているように見える。

そうそう。
おれもラップ的にはスローの瞬発力勝負とは言えないけど、
内枠で好スタート、無理することなくレースを進められて
瞬発力で決着をつけたと捉えてるよゴスケンの朝日杯。
つまり、ゴスケンは持久力勝負は向かないんでしょ。

>>289
正直に考えず斜めに見る人には朝日杯の23.4や34.7が楽に見えるのか
そんな事言ってるから素人主観混じりすぎとか言われるんだ
ラップ的にはさほどスローではないがってここを何のスレと思ってるんだろ

本日の粘着君（ダスカ基地）NG推奨 ID:dHPDstF50

言葉遊びはいいのでラップ分析をお願いします

>>291
昨日レジネッタ軸で買えた人間の意見としてだけとらえてくれ。

いろんな人がいるからいろんな考えがあり、その中の他人の考えで自分がなるほどなと思うのだけ取り入れていけばいい。

＞この人は朝日杯を見てるんだろうか
だなんて文句は、煽り文句にしかなっていないぞ。

>>292
NG推奨の人なのかなるほど

今回のを見てもわかるとおり、最初に煽り始めるのはいつだって俺じゃないんだよ。
俺も煽られればすぐ返してしまう癖は悪いとは思うがな。

>>280
だって反論があればそれこそラップを使ってあーだこーだいったほうがまだ有意義だろうし
>>282も煽り文句
実際>>290に同じように考えてくれる人だっているんだし。


また流れが悪くならないようにしばらく消えるよ。じゃあの

いつも噛み付いてる人は昨日他スレで見かけたから違う人でないの
似た傾向があったというだけで同一の人かは特定不可能だけど

12.8-11.4-11.1-11.5-11.8-11.7-11.2-12.1　東風Ｓ　　　　　　　ステキシンスケクン逃げ切り
12.5-10.9-11.3-11.6-11.8-11.8-11.5-12.0　ニューイヤーＳ　マルカシェンク逃げ切り
12.3-11.1-11.3-11.6-12.0-11.9-11.3-12.0　朝日杯ＦＳ　　　　ゴスホークケン逃げ切り

力上位の馬が逃げ切れるラップなのかもしれない

>>281
1週前に内田が追い切りを間違えたせいで早い時計出してたはず。
当週も時計はかなり早かった。
ラップとは関係無い書き込みすまん

ゴスなんてラップ以前だろ、デブりすぎ

>>298
いや、逆に考えるんだ
ラップスレで調教や仕上がりを語りたいなら
調教ラップの数値分析もすればいいんだよ

>>298
あれはあんまり早く(強く)ない
調教Gメン基準で考えると

>>261
エフティマイアは気温らしいよ。寒いとダメとか。
眉毛いわくなんでアテにならないがｗ

デブもそうだけど、あまりにもあっさりハナにたち終止インベタを走った朝日杯と、速いスタートの内枠の馬に追い付くため外から前に押し上げて４コーナーも大きく外を回されたNZTじゃ、それまでの馬の消耗度はぜんぜん違うと思う。

303のが正しいかどうかはわからんが、言う通りだとすると
中山マイルは実はゴスにとってはちょっと長いのかもしれないな。

てか、とりあえずゴスの話は置いておいて皐月賞の話をしないか？ｗ
NHKマイルの週になればまた話も出てくるだろう。

いずれにせよ、キッスイがいる間はゴス犬は駄犬だな。

以前 阪神ＪＦ前に
レジネッタの投資者として
この板にいたものですが

その時にラップで評価していただき
後に 大きいところも勝てると言ってくれた人いましたよね？
まだいるかな？

とりあえずゴスの話は置いておいて皐月賞の話をしないか？

終わったレースは置いておいて今週のレース予想しようぜ

>>307
似たような文すぎて吹いた

>>306
その、言ってくれたっていう人じゃないが、
昨日だけで、一口当たり約190万の配当貰えるらしいね。
まだまだ夢見れるし、この後を考えるだけでニヤニヤできるね。

>>306
もしかして自分かなあ。
大きいところを勝てるというか、
強行軍の阪神ＪＦはダメでも先々は絶対走る、とかそんな感じだと思うけど。

ともあれＧＩ制覇おめでとうございます。
激走の反動さえ出なければ多分オークスもいけるよ。

皐月賞なんだが、穴をあけそうな馬を考えてみた。
タケミカヅチ、フサイチアソート、レッツゴーキリシマ、スマートファルコン
になったわけだが、それぞれどう思う？
ショウナンアルバが逃げてマイネルチャールズが追走した場合人気馬の先行で
後ろの馬はついていきたくなるからハイペース想定･･･とした場合スマートファルコン辺りは
かなり面白いかと思うんだが。ジュニアカップはかなりハイペースだったよな確か。

>>311
いくら皐月がきついペースになりやすいっていっても
あんなにテンが早くなるわけない
同じパターンで勝ち上がったナイキアプロードは1000万
で燃料切れの連続

騎手と調教師の取り分引いてなかった・・
1口当たり約160万だったね。

>>312
燃料切れっていうニュアンスがいまいちわからんのだが･･･。

途中で送信してしまった。

ナイキアプロードはそれまでのレースからも展開が完全に嵌った感が強いし、
元々レベル的にそんなもんな馬なんじゃないか？
同レースで同じように最後方付近から飛んできた馬の次走の成績もふるわないし。
まぁスマートファルコンも力不足な可能性はあるけど。

てか、全く関係無いがこのナイキアプロードが勝ったレースなんで２番人気になってるんだ・・・。
成績だけ見てったら明らかに２番人気になるほどの馬じゃないんだが、なんだこれは。

コースの鬼を持ってる方、中山2000m（900万下）のラップ偏差を教えてくれ！
ラップ偏差で考えてみたい。

荒れる予感。

そいや前スレでオディールについて結構議論あったけど、結局今回は馬自体の調子がよくなかったのでオディール強さを図るのにはノーカウントのレースってことに落ち着いたの？

結論などない
それが競馬

>>309
昨日は本当に飲みまくりました。
今後を考えるとニヤニヤできますねｗｗ


>>310
そうです。あなたです！
本当に走ってくれました
愛馬がそう言われると凄く嬉しかったもので
よく覚えていますｗｗ
ありがとうございました

>>317
同意。少なくともマイネルにはキツいレースになりそう。

展開次第だな

レース直後の回顧はアツくなりやすいのが欠点のようで
昨日はエフティマイアについて書かれていた>>190を見落としていました。
終いだけ少し足りない馬というのは何かきっかけがあると好走するという見本で
クイーンCでの振る舞いも桜花賞につながっていたと見てよさそうです。

>>302
どうも。
季節(気温)や風、そして馬場というより雨の影響はバカにできないものだと思います。
馬体重や発汗、イレ込み等、予想ファクターに入れる余裕はありませんが
そういうところで判断が付く部分もあるのでしょう。

ゴスホークケンとダンツキッスイの件は馬場状態とテンの入り方だと思います。
もちろん枠も関係あるでしょう。
行かせたいだけ行かせたら折り合うと藤田ジョッキーが言っていたダンツキッスイが
土曜はいつもよりハミを噛んでいたそうです。ショウナンアルバもそうですが、
折り合ったあとにどんなハロンタイムが出てるかを見るとわかることもあると思います。
今日は時間がないのでそうした考察はできません(いらないという声も多数かな)。
ロードバリオスはスピード負けしてる面が出ていたみたいですが、あまり負けていませんね。
マヤノベンケイみたいな感じかな。

ざっと皐月賞の過去ラップ見る限りでは、流れが厳しくなれば前が有利で
1回緩むと瞬発力のある馬が有利に見えますがどうなんでしょう？

ダンツウィニングはこのスレ的には空気なんですかねえ？

京成杯では追込み決まる中で早めに動いて0.2差
すみれSではどスローの流れをよく差してきてるし（0.7差）
若葉Sでも中盤速くなった流れで動いて2着（0.1差）に食い込んだ

地味に皐月の流れに乗ってきそうな感じなんだけど

ダンツウィニングは空気とまでは言わないが、総合力で一歩劣るイメージ。
コース相性もあると思うが、若葉S勝ち馬ノットアローンは共同通信杯で惨敗してる。
だからよくて掲示板までかなと思ってるが、ダンツウィニングの得意な流れにはなる可能性は高そう。

今日のゴスとかの書き込みって
ほとんどID:8SolG/BL0の書いてることと一緒だな

っていうかラップとか関係なしに阪神外回りは外枠買っておきゃなんとかなる気がしてきた
マイラーズカップで試してみる

フジキセキは必ず抑える
てかフジキセキから流す

今年の皐月は中弛みなら弥生からスライドで人気サイド
締まれば逃げ好走馬と、きさらぎ賞組の突っ込みに注意って感じか
中間ラップが締まってもチャールズはOKなんかな・・ブラックシェルは飛ぶが

この時期の馬にそんな事わかるかよ
古馬でも毎回違うのに

>>331
世代レベル的に惨敗はないと思う、締まっても
てかアルバがいる以上、締まったパターンだときさらぎ勝ち馬なんて
洋梨になりそうだけど・・・スマイルはある程度柔軟に対応してる印象
があるが

>>332
分かるよ、>>331が正しいかは別にして

ほら携帯だろ

>>325
皐月賞　過去５年　ラップ + 勝ち馬 + 通過位置

12.2-11.2-12.1-11.6-12.3-12.3-12.3-11.6-12.0-12.3　ヴィクトリー 2-1-1-1
12.3-11.3-12.0-12.1-12.3-12.0-12.2-11.8-11.7-12.2　メイショウサ 6-5-4-3
12.1-11.0-11.9-12.2-12.4-12.6-12.5-11.8-11.4-11.3　ディープイン 15-16-9-9
12.1-10.9-12.3-12.2-12.2-12.5-12.0-11.6-11.3-11.5　ダイワメジャ　2-2-2-2
12.5-11.3-12.4-12.9-12.6-12.6-12.2-11.4-11.5-11.8　ネオユニヴ　 9-8-7-8

ダイワメジャーの時は相当馬場がよかったのだろうね。
1:58.6のタイムに、ダイワメジャーが2番手から上がり33.9。
一番遅い上がりも最後着の馬が35.1。

ランチボックスが阪神芝1400で勝ってるなぁ
と手が回らなかったレースをよく見たら２着サクラグローリーはダートで未勝利勝ち直後。
同日の古馬500万と1000万でもよい線いってる勝ち時計。それを上回っている７Ｒの２頭は・・・。
今週はその観点で言えば先週除外だったファイナルスコアーがいるけど
どうやら人気になりそうなんで結果にだけ注目ですかね。

先週はソシアルグレイシーに少しだけ期待してレース見てがっかり
と思わせつつメドくらいは立てていたレース振り。
やっぱり同日の時計比較は面白いですね。

皐月賞出走予定馬のこれまでのレースを振り返って考察するのはいいが
ラップも各馬の位置取りもわからない皐月賞の話をしたいなら予想スレでやれよ

過去5年優勝馬のラップ

走破タイム　(3F-2F-2F-3F)　前5F-後5F
2.01.2　(37.1-25.4-24.4-34.3)　62.5-58.7　ネオユニヴァース
1.58.6　(35.6-24.4-24.7-33.9)　60.0-58.6　ダイワメジャー
1.59.2　(37.1-23.9-24.2-34.0)　61.0-58.2　ディープインパクト
1.59.9　(36.2-24.7-23.9-35.1)　60.9-59.0　メイショウサムソン
1.59.9　(35.5-23.9-24.6-35.9)　59.4-60.5　ヴィクトリー

ヴィクトリー以外は1秒以上後半の方が速い後傾ラップ
去年が例外？サニーブライアンでさえイーブンラップだが・・・
今年は逃げ先行に有力馬が揃ってるが
前半60秒切った馬、切りそうな馬は勝ちきるのは難しそうだ

>>340
ヴィクトリーの時って、実は馬場はかなりよかったんじゃないかな。
ホウオー、オーラが直線だけの仕掛け(ラスト400〜300くらいの位置から）で33.9だしてるけど、差しタイプでもよほどのことがないと33秒台なんて出ないコースだよね中山は。

ヴィクトリーの前5Fが59.4っていいタイムだし、当日の他の芝レースのタイムを見る限りはそんな高速馬場になってないはずだからここで勝ったヴィクトリーは強いという考えから菊でも人気したんだろう。
しかし当時の他の芝レースは実はスロー目でタイムが出ていないだけで本当はかなりの良馬場だったと考えるとその後のヴィクトリーの走りを見ても納得行く。

>>342
ノーリーズンやタイガーカフェがあの時計で走った皐月賞は史上最速の高速馬場？

ラップは関係無いかもしれないが、皐月の上位３頭は揃って
後のレースで惨敗を繰り返してる事から、相当厳しいレースで
馬自体に悪影響を及ぼしたレースだったんじゃないか？
だから俺は結構高速馬場だったと思う

ヴィクトリーの皐月好走は運の要素がデカイと思ってる。
サンツェッペリン以外の先行馬はヴィクトリーが暴走したと思って追いかけてこないし、
差しの有力馬は最後方からの競馬、後方で牽制。
ラップは確かに優秀だけど、こんなラップで走れる馬がスムーズ逃げればそりゃ残るわ、ってレースだと思う。

皐月以後のヴィクトリーは折り合いを覚えさせようとしてイマイチな競馬が続いてるだけで高速馬場で勝ったってことは無いと思う。

>>343
1600万　ウインブレイズ　1.33.9（皐月当日）
12.4-11.9-12.0-12.2-11.6-11.1-11.1-11.6
（レース上がり33.8は、2000年以降中山1600の最速LAP）

3歳500万　ミッドタウン　1.34.4（皐月当日）
12.3-11.7-12.2-11.9-11.9-11.2-11.6-11.6
（レース上がり34.4は、2000年以降中山1600の7位タイ）

2000年以降では、間違いなく最高の馬場状態。

皐月賞で盛り上がってるところをすまんが
今のうちに、このスレの人気者ムードインディゴが勝ったのに
すっかり桜花賞の陰に隠れてしまった忘れな草賞の評価を聞いておきたい。
世間様には大した事ないと思われてそうだが自分が見た感じ、
なんか普通に古馬1000万の水準には達してそうなんだけど。

◆4/13 忘れな草賞
12.6-10.7-12.1-12.4-12.2-12.3-12.3-12.3-12.5-12.8　2.02.2
(35.4-49.2-37.6)
◆3/22 若葉Ｓ
12.7-11.5-12.4-12.4-12.4-12.4-12.1-11.8-11.7-12.2　2.01.6
(36.6-49.3-35.7)
◆3/23 但馬Ｓ
12.6-11.7-12.8-12.5-12.6-12.5-12.0-11.3-11.5-12.4　2.01.9
(37.1-49.6-35.2)

(36.6-49.3-35.7) 若葉Ｓノットアローン
(37.1-49.6-35.2) 但馬Ｓバトルハートオー
(37.1-49.3-35.8) 忘れな草ムードインディゴ(※前半3F目測)

◆4/13 3歳500万下
12.4-10.9-11.2-11.8-12.0-11.5-12.4　1.22.2
(34.5-11.8-35.9)

1.22.9(47.0-35.9)アイファーダイオー
1.23.2(47.1-36.1)メイショウアサガオ
1.23.3(47.1-36.2)ギンザフローラル
1.23.8(46.9-36.9)テイエムセッペトベ

◆3/22 雪割草特別
12.5-10.7-11.3-11.7-11.9-11.8-12.7　1.22.6
(34.5-11.7-36.4)

1.22.7(46.7-36.0)アイファーダイオー
1.22.7(47.2-35.5)メイショウアサガオ
1.23.1(47.2-35.9)ギンザフローラル
1.23.1(46.2-36.9)テイエムセッペトベ

◆4/13 ３歳未勝利
13.1-11.9-12.7-12.9-12.6-12.7-11.6-11.5-11.8　1.50.8
(37.7-38.2-34.9)

1.51.2(76.5-34.7) 4着ムーンシンフォニー

◆3/22 ３歳未勝利
12.6-10.9-11.5-12.9-12.8-12.9-12.3-11.5-12.0　1.49.4
(35.0-38.6-35.8)

1.49.7(74.6-35.1) 5着ムーンシンフォニー

>>347
単純な勝ち時計なら１０００万のレベルにはありそうだけど
シゲルエスペレのせいで中身の評価が難しいな

２番手以下は実質スローで中盤から追い上げるのに脚を使うも
逃げたシゲルエスペレもペースを落とさなかったので
後続はなかなか差を詰められず、
シゲルエスペレが失速したゴール前でやっと差したって感じなのかな
逃げたシゲルエスペレが巧かったのか強かったのかが微妙
自分は前半の差を後半で取り返した１〜３着を評価したいけど、自信はないｗ

いつもの回顧の人とラップマンの意見を聞きたいな

3/23と4/13の比較
雪割草特別は3/23ですね。
雪割草特別の方がきついペースなので4/13より各馬のタイムはよいです。
タイムが落ちても4/13の方が3/23より馬場が悪いわけではなさそう。

3/22と4/13の比較
ムーンシンフォニーの走破時計は落ちてるが、上がり3Fは速くなっている。
最後方からの3/22の前半74.6がどれくらい負担なのかはわからない。
ハロン平均12.0以上かかってるから負担はあまりなさそうなものだが。
負担が小さいようなら4/13は3/22より馬場がよさそう。

若葉Sと但馬Sに対してどれくらいの比較ができるのか自分にはわからないので
もし、馬場差がわかる人がいるなら教えてくれると助かります。

12.4-10.7-11.6-12.2-12.5-13.4　1.12.8（35.7-37.1）　ミツワバラード　　　　（未勝利）重
12.3-10.9-11.1-12.1-12.8-13.4　1.12.6（34.6-38.0）　サクラフォルトゥナ　（未勝利）重
12.2-10.7-11.5-12.1-12.3-13.0　1.11.8（34.9-36.9）　クレムリンエッグ　　（3歳500万下）やや重
12.5-10.3-11.3-11.8-12.2-13.3　1.11.4（34.1-37.3）　ブラックシャドウ　　　（4歳上1000万）やや重
12.5-10.8-11.6-12.5-12.3-13.0　1.12.7（36.1-36.6）　ウインペイシェント　　（未勝利）不良
12.4-10.3-11.0-12.1-12.8-13.8　1.12.4（34.7-37.7）　ナスノマツカゼ　　　　（未勝利）不良
12.1-10.9-11.2-12.0-12.0-13.1　1.11.3（35.1-36.2）　セイコースペシャル　（4歳上500万）不良

12.8-12.0-12.5-13.0-13.0-12.3-12.6-12.7-12.8　1.53.7（75.9-37.8）　リンガスフラッグ　　（未勝利）重
12.6-11.8-12.6-13.3-12.7-12.6-12.5-13.2-13.2　1.54.5（76.8-37.7）　プッシュハート　　　（未勝利）やや重
12.6-11.7-12.4-13.1-12.9-12.6-12.6-12.5-13.9　1.54.3（75.3-39.0）　クラッカージャック　（4歳上500万）やや重
12.7-12.0-13.3-13.5-12.7-12.8-12.8-12.5-12.8　1.55.1（77.1-38.0）　テイクバイストーム　（未勝利）不良
12.4-12.2-13.1-13.3-12.7-12.7-12.3-12.1-13.1　1.53.9（76.5-37.4）　アルダントヌイ　　　（3歳500万下）不良
12.7-11.7-12.3-13.0-12.4-11.9-12.5-12.6-13.2　1.52.3（75.4-36.9）　アルカライズ　　　　（4歳上1000万）不良

12.5-10.7-11.8-12.2-12.5-12.9-13.3　1.25.9（47.3-38.6）　メイショウヤワラ　　（未勝利）やや重
12.8-10.7-11.7-12.4-12.4-12.5-13.1　1.25.6（47.6-38.0）　ウルドサリエ　　　　（未勝利）良
12.3-11.1-12.0-12.4-12.0-12.4-13.0　1.25.2（47.8-37.4）　アサクサアンデス　（4歳上500万）良
12.3-10.3-11.2-12.0-12.2-12.6-12.9　1.23.5（46.8-36.7）　アイプリティワン　　（4歳上1000万）良

12.8-10.7-13.4-13.0-13.1-12.7-12.6-12.5-12.7　1.53.5（75.7-37.8）　マッシヴエンペラー（未勝利）やや重
12.7-11.0-13.6-12.8-12.8-12.7-12.2-12.2-12.6　1.52.6（75.6-37.0）　ワンダームシャ　　（3歳500万下）やや重
12.7-11.0-13.3-12.6-12.8-12.6-12.3-12.6-12.8　1.52.7（75.6-37.1）　ケージームサシ　　（4歳上1000万）良
12.8-10.8-13.7-13.8-13.5-13.2-12.6-12.0-12.4　1.54.8（78.1-36.7）　ピサノジャパン　　　（未勝利）良
12.7-11.0-13.4-13.1-12.9-12.6-12.2-12.1-12.9　1.52.9（75.7-37.2）　インオラリオ　　　　　（未勝利）良
12.7-11.2-13.4-12.7-12.8-12.6-12.1-12.3-13.2　1.53.0（75.6-37.4）　ポーカーフェイス　　（4歳上500万）良

ノーリーズンの年は超高速馬場。あの年の中山は異常だよ

>>346
>>353
　　　　　　　　　　2002年　2004年
2000m 1000万　2.00.0　　1.59.0
1600m 1600万　1.33.9　　1.32.8
2000m 皐月賞　 1.58.5　　1.58.6

その他のレースの時計や上がりを勘案しても2000年以降で最速の馬場状態は2004年
2002年が超高速馬場なら2004年は超ウルトラスーパー高速馬場

おれの言いたかったことを先に>>354に言われてしまった

ネオユニヴァース
12.5-11.3-12.4-12.9-12.6-12.6-12.2-11.4-11.5-11.8
マイネルチャールズ
12.2-11.5-12.4-12.8-12.9-12.5-12.3-11.7-11.3-12.2

D'.A.R.B.Yが354にどう反論するのか興味深い

若葉Ｓは意外とレベル高くないですか？
今年のクラシックなら足りるレベルかも。
ま，最も時計出やすいペースもあったんだろうけど，
着差はちゃんとついていて，説得力あった．

あと，今の時点でダークジャケットをリザーブしておく。

長距離の外回りコースでおもろいね．
京都新聞杯，菊花賞で馬券に絡めたりしないかなぁ：・・

そんなのどうでもいいから皐月で瞬発力のある馬と
先行力がある馬教えてくれ

人気上面白いのはノットアローンじゃない？

あ、そんなのってのは高速馬場だったのはいつだったかって事ね

>>360
ありがとう！でもノットアローンてちょっとテンが遅くないかなあ？
200ｍまでにそこそこの位置につけないと、坂で余計な脚使うか
１、2コーナーを外外回されそうな気がする

>>354で間違いないでしょ。ﾀﾞﾋﾞは頭からすっかり抜けてただけ。
それよりも07皐月の馬場。
二頭も33.9がでるくらいだから馬場がかなりよかったのは確実。
他の芝レースでは逃げ馬がスローでペースを作ったとか馬自体が弱かったとか可能性はなくはない

それからラップマンもブラックエンブレムとベストオブミーが不振だったからと言ってヒケメを感じずに、遠慮無く皐月の見解を書いてくれよ。
ハズレたことについては誰も責めないだろう。

>>362
33.9を出したのは溜めに溜めてた指し馬二頭でしょ？
その二頭なら溜めればそれくらいの脚は使えるでしょ。
07皐月の馬場は普通だと思う。

>>361
ノットアローンは二歳戦の芝1800の逃げ切りの
テンの3F最速記録の持ち主ですよ

>>365
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。

>>366
何なんだお前？

>>366
えぇー……
ただノットアローンはテンがそんな遅くもないよという事を指摘しただけですが…
過信て、何をだろう。

言い過ぎたよ。ごめんな。

>>365
中京2歳と未勝利見てみた。なるほど
共同通信杯はなんなのか良く分からなかったけど･･･

265 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 16:16:03 ID:ylcPu2bI0
ラジオたんぱ杯の見解は
>>149と>>228
サダムイダテンの評価に迷いがあるなw

直線マイネルファルケは行けると思ったんだけど
阪神の馬場のようにグダグダの見解でした

ラップ
12.5-11.6-13.4-13.4-13.6-13.9-13.1-11.5-11.4-12.6


いくら重馬場でも道中遅すぎネ
終いで3F2Fで11.5-11.4が出る完璧な上がり戦
先行した上位馬はそこまで評価できないし
追い込んだサダムイダテンも先行馬の失速(低レベル)に助けられての
二着で次走慎重な見方が必要。あまり実りのあるレースではなかったかと。

とりあえず騎手はバカってことはしっかり頭に入れておきたいネ

547 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/01/06(日) 15:09:53 ID:o/MBNXKE0
ジュニアC
12.3-10.7-10.7-11.3-12.2-12.4-12.2-12.3 (33.7-23.5-36.9)
>>540と比較してみると分かるがアホほど早い
これで先行馬が残るわけがない
後ろは実際離れていてこれよりもかなり遅いミドルペース
2着馬は前走のペースを経験している分このハイペースにも
対応できたが突き抜けるほどの力はなかった
1着馬はごっつあんではあるけれどマクり気味に来て上がりタイムを
しっかり出しているので時計分の評価はできる。
3着馬はまあこんなもんでしょう。

福寿草特別
12.3-11.3-13.1-13.0-12.6-12.8-12.2-11.7-11.4-11.9
>>540での想定どおりの流れ
人気どころは新馬で下のような流れで好走していたので
12.6-12.5-11.5-10.9-11.9
13.3-12.8-11.4-11.9-11.2
13.1-12.7-12.1-11.0-11.2
他馬の付け入る隙がなかった
3着馬は外外をまわって最初に仕掛けたというロスや、経験の差もあったが少し物足りない。
2着馬は京都替わりが＋だったのとミドルペースよりも末脚を活かせるレース向き
1着馬は競走馬としての格が一枚上だった

761 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 17:45:23 ID:uUIc2/ZW0
シンザン記念(過去レース>>661)
12.1-10.7-11.3-12.1-12.2-11.9-12.3-12.8 (34.1-24.1-37.0)
参考R
12.4-10.9-11.7-12.2-11.9-11.4-12.2 (35.0-12.2-35.5)　京王杯2歳S
12.6-10.9-11.4-11.8-11.9-11.5-12.4 (34.9-11.8-35.8)　さざんかS

前傾ラップスプリンターがテンの3Fで飛ばしたためスプリント色の濃いレースに
馬場を考えると34.1は良馬場の33秒台半ば並、中盤は緩んだため瞬発力も多少問われるようになったが
テンが早すぎたせいで終い1Fまでほとんどの馬が脚が残っていなかった

勝ち馬はスプリンター気質のマイラーで格も一枚上、恵まれたがここは力が違った
2着馬は新馬、ベゴニア賞と瞬発力勝負で力を見せていたが未勝利でスプリントを経験していたのも良かったか
勝ち馬と2着馬がともに朝日杯経由の組。スプリント的なテンの早い競馬だとここで力を見せた馬は好勝負できる

3着馬は少し後ろから行って下り坂で仕掛ける味な競馬。さざんかSと同じようなラップを自力で刻んだ好騎乗
ただ他の馬の低レベルに助けられた感は否めない
4着馬はトウショウギアと同じくテンでアクセルを踏み込むと掛かるようで仕方なく早仕掛けに、仕方ない
5着馬は未勝利戦の分くらいは走っているが上積みがなかった

阪神JFからの参戦だったヤマカツオーキッドは見せ場なく惨敗。やはり前走のレベルに疑問。

19 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/01/20(日) 17:38:06 ID:3SC5izWm0
京成杯のラップ
12.5-10.7-12.6-12.0-13.0-12.6-12.9-12.0-12.4-12.2 (35.8-50.5-36.6)
変なとこでペースが上がったのと有力馬がみな控えたせいで中盤緩みまくりでペース上がらず
しかしテンのラップがかなり速い(35.8-47.8-60.8)ので弱い先行馬たちでは残れなかった
勝ち馬は葉牡丹賞分だけ走って辛勝、不利多い競馬で力は出し切れず
3着馬、4着馬は上がりの競馬でもこのメンバー中では地力上位
2着馬は右回りで上手く流れに乗れるようになれたのが好走の要因
もともとあがり勝負に強かったが、相手も前走に比べると弱かったのもある。
ダンツウィニング、マイネルファルケのラジオNIKKEI組は上がりの時計で負け
ラジにけの着順着差ペースと似ている。京成杯上位組＝ラジオNIKKEI上位組？
ステルスソニックは案外

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/01/26(土) 15:38:55 ID:CqM+Lgsm0
若竹賞
12.1-11.6-11.4-12.7-11.9-12.7-12.7-11.8-12.2 (35.1-37.3-36.7)
テンの時計が速かった割りに勝ち時計が遅いの何でかなと思ってたら見事に中盤緩み

馬場差はおいといてこの時期の同コースの三歳戦でテンの3Fがこれより速いのはギムのスプリングSくらいのはず
べらぼうに速いけど時計の出し方は利口というかそこまで負荷のかからない出し方
すぐ次に12.7としっかり息を入れてるのもグッド。で後が追いかけてきたところでペースを上げて
付いて行き過ぎたらまずいとなったところでもう一回息を入れて直線勝負
勝ち馬はこれだけ加速減速して終い2Fまとめられるってのはかなり能力高い？(あんま自信なし)

二着馬は自分の競馬に徹して中団でジッとして12.7-12.7のところで位置取りを押し上げ結果これがナイスプレイ
前半の緩急に巻き込まれず楽に進めて勝負どころで楽に良い位置取りを確保できた。

三着馬は見事に逆ハマり。最初の12.7のところで追い上げたのはいいけど次の11.9でもさらに追い上げたもんだから
かなりの無駄足。そして仕掛け遅れ。いくら馬が中山でパフォ落とすといっても見事です先生。

136 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 11:58:19 ID:dzW9IiVL0
共同通信杯
08 12.5-10.6-10.8-11.9-12.7-13.0-12.2-11.5-12.4 (33.9-37.6-36.1)
過去ラップ
04 12.6-11.4-12.1-12.7-12.1-12.3-11.3-11.5-11.4 (36.1-37.1-34.2)
05 12.9-11.4-11.4-12.0-12.3-12.4-11.9-11.3-12.2 (35.7-36.7-35.4)
06 13.0-11.5-11.5-12.2-12.8-12.6-11.7-11.4-11.7 (36.0-37.6-34.8)
07 13.1-11.4-11.4-11.7-12.5-12.9-11.7-11.2-11.8 (35.9-37.1-34.7)

これみんな色々やってるから別にいらないかなあ。でも一応
このラップは虚像>>8>>19-20あたりを参照１，２，３着馬に関しては>>6>>8と同じような考え。
>>19にはちょっと疑問
２，３，４着馬はあまりに再現性の低い競馬だったと思う。
人気馬が不必要に後方、大外という位置取りをしたために内がスカスカになってしまった。
次も内から距離ロスなく行けるかというと同コースでも再現性が高くないのに
コースが変わればどうなるかというのは何をかいわんや
五着馬に関しては今までのレースで見せた内容と同じくらいのレースをして五着だったと。
凡走というほどのものでなく力通りに近いと思うが、内の四頭に比較して乗り方は雑だった。
サブジェクトは完全なスロ専か。
スマートファルコンは無駄に後に位置取りすぎで頭悪い騎乗だけど
それにしては最後の脚がなさ過ぎたのでこれ実は距離なんじゃないかなという推測。

弥生賞
12.2-11.5-12.4-12.8-12.9-12.5-12.3-11.7-11.3-12.2(36.1-50.5-35.2)

三分割したラップを見ると例年の弥生賞と同じようなレースだったように見えるけれど
ラスト5Fから12.5-12.3-11.7-11.3と綺麗に加速していくような単純な瞬発力勝負ではない中山金杯によく似た
自力の問われるラップ。それだけに終いは12.2とかかってしまったのは致し方ないところではある。

こうなってしまうとコーナー前でマクれない上になし崩しに足を使わされてしまうので後方にいた馬には
かなり厳しい展開。当然この流れを作って押し切った勝ち馬は強いと言えるが
テンがかなり遅いので本番テンが早くなってどうかという不安は十二分にある。
また惨敗した差し追い込み馬も流れ次第では台頭の目は残っている。

二着馬はテンが遅かったことで好位を取れていい競馬ができた。ホープフルSで12秒フラットの続く流れを
強引にマクって勝ち馬と僅差の競馬をしていて脚力的には互角だが前半の立ち回りの差が実力差となって表れている。
勝ち馬の器用さがあだとなるような展開にならない限り逆転は難しい。三着馬はテンの早いレースに続けて出走していたことで
なんなく先行できた。不器用さ故に着順が伴わなかったがシンザン記念で前追いかけようとしたらかかって行かせちゃったことが
プラスになっているということか、面白いこともあるもんだ。

四着馬はこんなもの、デイリー杯と今回でスローの位置取りの差で三着馬と着順が入れ替わった。どの流れにも
対応してきているがどの流れでもワンパンチ足りないというか。よほど出来が良いか相手が弱くならないと狙うのは難しいタイプ。
五着馬は経験不足でペースアップについていけなかったが最後はよく伸びている。次もスローならいい競馬できるかな。
六着馬はやはり中山ダメ。コーナーの出口でブレーキがかかってしまう、これは致命的。

結局終わってみたら意外なところはなにもなく順当に決まってしまったせいでこれまでの
「上位は横一線、その下もあまり差がなく適正や展開次第でコロコロ着順が変わるクラシック戦線」という
下馬評が強調される結果になってしまった。皐月の予想をするのが大変、スプリングSが興味深いレースになるか
ショウナンアルバが惨敗して人気を落としてくれると簡単に軸が決まるのだけど。

中京。やはり。
未勝利。相手弱い。勝ち上がったレースならばてて差されるようなテンでも、相手が弱くて差されなかった。
重賞などでこれと同様のテンで走って同タイムでゴールした馬がいたとしても、後ろから強い馬に差されていて、｢逃げ勝った馬｣の条件に入らずに

ホントごめんな。

先生って呼んでやるよ

>>378
いや、何を一人で盛り上がって何に対して謝ってるのかが分からん
テンの速さの話だから、勝った負けたは別に関係ないし
「ノットアローンの未勝利のテンの3F34.8は十分速い部類だよ！」
と書けば良かったんですかね
最速記録ってのが、強さを煽ってるように見えたんですかね
ちなみに逃げ馬関係なしで最速は34.4です、あしからず

京都1800は比較的テンが速くなりやすいコースだから
確かにそんなべらぼうには速くないんだけどね

今年はステップレースなど皐月に似たラップばかりだね。
去年は人気馬は瞬発型ばかりだったのに...

>>380
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。

>>354
>>355
>>357
>>362
2004年を全く頭から消していた。
ノーリーズンの日より、速い日はないと思い込んでいた。
ご指摘ありがとうございます。

それを理解した上で、1000ｍのタイムが1.5と2.3も違うので
比較はどうかと？

　　　　　　　　　　　2002年　　　　　2004年
2000m 1000万　2.00.0-60.8　　1.59.0-59.3
1600m 1600万　1.33.9-60.1　　1.32.8-57.8
2000m 皐月賞　1.58.5-59.2　　1.58.6-59.7

2004年　1800　カンパニー(OP）1.47.3 -61.3
13.0-12.2-12.4-12.0-11.7-11.6-11.5-11.4-11.5

2002年　1600　ミッドタウン(500万) 1.34.4(+13.0) 1.47.4-61.1（仮想1000）
(13.0)-12.3-11.7-12.2-11.9-11.9-11.2-11.6-11.6

カンパニーとミッドタウンの比較を置いておきます。

皐月比較で、検討しているところに、俺のレスから
変な流れになったとしたら申し訳ない。

>>382
やめろってｗ

>>384
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。


これをこのスレの伝統コピペにしようぜｗ

正直邪魔なだけ・・・他スレでやる分にはお好きにどうぞって感じだが
ここではやめてくれ

ノットアローン、テン3Fが早いタイムが出やすく実際早い時に好走する事が
多いけど、早いタイムが出やすいわけではないコースだとそこまで早くない。
アーリントンカップとかそんな感じ。ダンツキッスイが35.2くらいだから
アローンは35.6〜8くらいか？まぁメンバー的にこれくらい出せれば
逃げれるかもしれんが、先行馬に有力馬が多いから早めに仕掛けられそうで
きつい競馬になりそうだが･･･。それにショウナンアルバが行くかもしれんしな。
共同通信杯は、確か最初に軽いカーブがあるから大外枠はかなり不利だったと
思うんだが。天皇賞秋みたいな感じかな。

朝は九時から夕方以降は携帯から。

逃げ馬は早めに潰されるレースになると思われがちだが、
アルバもチャールズもダービー目標の溜める競馬をするみたい。
この2頭は溜める競馬をしてもここでは好結果につながらないだろから、
前残りもありそうだな。
逆に前が潰れる展開になっても、溜めるレースをこれまでしてきた
馬にやられそうだし。

３着　ショウナンアルバ
今日はスタートが早かったので馬群に入れて競馬をしたかったが入れられなかった。
馬群に入れられれば結果は違ったはず。

枠がどうなるかだな。

蛯名vsアルバ。今年の第四戦。
今回はどちらに軍配が挙がるか。ややアルバ有利。

2002年は皐月賞以外の日もベラボウに速いんだよな

弥生賞
走破タイム　(3F-2F-2F-3F)　前5F-後5F
2.01.8 (36.4-25.6-24.7-35.1) 62.0-59.8 マイネルチャールズ
2.01.9 (37.1-25.5-24.7-34.6) 62.6-59.3 ブラックシェル
2.02.0 (36.7-25.7-24.6-35.0) 62.4-59.6 タケミカヅチ
2.02.2 (36.9-25.5-24.7-35.1) 62.4-59.8 キャプテントゥーレ
2.02.5 (37.5-25.7-24.7-34.6) 63.2-59.3 ベンチャーナイン
2.02.6 (37.3-25.5-24.7-35.1) 62.8-59.8 オリエンタルロック
2.02.6 (37.5-25.9-24.5-34.7) 63.4-59.2 フサイチアソート

テンの3Fをミドルペースで入ったマイネルチャールズ、タケミカヅチが有利なラップ。
中盤スローに後続も付き合い徐々に加速。着順の通り前有利の流れ。
ブラックシェルが最上位とみる。

スプリングS
走破タイム　(3F-3F-3F)　前5F-後4F
1.48.9 (36.3-37.2-35.4) 61.0-47.9 スマイルジャック
1.48.9 (37.4-36.8-34.7) 61.8-47.1 フローテーション
1.49.1 (36.4-36.9-35.8) 60.8-48.3 ショウナンアルバ
1.49.3 (37.0-36.8-35.5) 61.3-48.0 ドリームシグナル
1.49.4 (37.3-36.9-35.2) 61.8-47.6 レインボーペガサス
1.49.4 (37.6-36.8-35.0) 62.4-47.0 レッツゴーキリシマ
1.49.6 (38.7-36.2-34.7) 62.8-46.8 ベンチャーナイン

こちらも前有利の流れ。
このスレの最注目馬ショウナンアルバはミドル→ややスロー→ややハイという
恵まれた流れ。ラップからは強調点無し。スマイルジャックも似たようなラップ。
ほぼ後半だけで取り返したフローテーションを最上位にとる。

若葉S
走破タイム　(3F-2F-2F-3F)　前5F-後5F
2.01.6 (36.6-24.8-24.5-35.7) 61.4-60.2 ノットアローン
2.01.7 (37.4-24.6-24.1-35.6) 62.0-59.7 ダンツウィニング
ほぼイーブンラップを刻めたノットアローンに向いた流れも
若干緩んだ中間で差を詰めたダンツもロスは少ない。互角。

テン3Fランキング
1800mランキング
34.8 07/10/14京都1800m ノットアローン
35.1 08/01/26中山1800m ショウナンアルバ
35.3 08/03/29阪神1800m サブジェクト
35.5 07/09/16阪神1800m キャプテントゥーレ
35.7 07/09/16阪神1800m ベンチャーナイン
35.8 08/01/26中山1800m スマイルジャック

2000mランクキング
36.4 08/01/20中山2000m ダンツウィニング
36.4 08/03/09中山2000m マイネルチャールズ
36.6 08/03/22阪神2000m ノットアローン

G１だし速くなって欲しいという願望とは裏腹に
ノットアローン、ショウナンアルバの折り合い次第の様子。
結局前哨戦で展開利を得た馬が本番でも恩恵を受けそうな印象。

フローテーションは、去年でいうとこのフライングアップルと違うのか？

>>394
となると、混戦模様も終わってみれば人気サイドで決着か。。。

いくら考えても当たらん結論出ない気がするから
若竹組から人気サイドに流してみるか

ボロが出たな
アホ化
さすがはラップマンさん
ハズレたことについては誰も責めないだろう
今日からは言葉遊びはやめて数字遊びしようぜ

中山はラスト3Fが遅くなりがちなのはなぜですか？

>>398
少しは自分で考えてみたら？

皐月賞登録馬の前走テン3Fを比較するとサブジェクトだけ抜けて速い。
前づけが他馬より楽だという発想に至る。展開利の恩恵受ける最有力候補か。

うけねーよ。そのレースで好走してるんならわかるが惨敗じゃねーか。
サブジェクトはスロ専の可能性がたかい。

で、結局どの馬がデータ的にはいいの？
サブジェクト？

展開利の恩恵を受ければ必ずや勝ち負けとまでは言わず。
前に行きやすいかどうかに惨敗したかどうかは関係なし。
また、結果として問うべきは前半のみ。
中間から後半は考えたい人のみ考えるがよろし。

このスレは精確な分析ができていても馬券につながらないのが常ｗ
レース分析は出揃ってきてるので、各馬個別に評価していくのがいいんじゃないかな？

血統的に穴人気しそうなキャプテントゥーレ、レインボーペガサス、サブジェクト辺りからよろ

>>404
俺もそう思う。ここでは分析をするだけでそこから馬券に繋げるのは個人でやればいい。
同じ新聞買っても人それぞれ買い目が違うわけだが新聞がウソを書いてるわけじゃない
たまにウソ書いてる事もあるが

レインボーが台頭するとしたら、残3〜4Fで徐々にラップ落ちとか、縦長Mペースみたいなのかな
8戦して1800しか使ってないんだけど、芝なら2000あった方が良さそう感も
きさらぎ賞も荒れ馬場で前に引っ張られた持久戦だし、そういう混戦向きの資質はあるんでしょう

きさらぎ賞　　60.8-12.1-12.1-11.8-12.0
スプリングS　60.8-12.5-12.0-11.6-12.0

馬場差無視で大雑把に並べただけだが、乗り方ひとつなのは窺える

明日からの雨で稍重になりそうだな…

土曜の阪神でビンチェロが出てくるはずなんだが
近走みると初の1200は吉と出ると思うがどうかな

>>380
勝ち負けは関係ないと言いつつ、>>365では｢逃げ切りの｣って書いてあるじゃん。言ってることが矛盾してるよ。

365の書き方だと、テンが早くても負けた馬は比較対象には入ってないってことだろ？

勝ち負けは関係ないノカ、それとも逃げ勝った馬達だけの比較なのか、うやむやにせずはっきりしていただきたい。

俺が言ってる意味を理解しえるのはﾀﾞﾋﾞくらいなのかね。

橋口厩舎二頭出しは怖いよ。

ここでウチパクかもな

な、携帯だろ？

>>380
言い過ぎたよ。ごめんな

2歳の1800でテンの3Fが34.8ってのは逃げ切りとか関係なしで十分速い事を
細い説明がなくとも理解してもらえると、自分が思い込んでいたんだ
そこで君が相手が弱いからとその3Fの価値に疑問符を付けるようなレスをしたので、
勝ち負けは関係なくノットアローンのテンは十分速かったよ、と言ったつもりだったんだ
その補足として純粋なテンの3F最速記録は34.4だよ、と書いたんだ
けれど自分の説明不足で上手く伝わらなかったみたいだ

まあアレだ、肩の力抜こうぜ
無為な諍いでスレを消費するのは本意ではなし

>>409
>>413
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。

380 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 00:25:02 ID:jV3yhwCgO
>>378
いや、何を一人で盛り上がって何に対して謝ってるのかが分からん
テンの速さの話だから、勝った負けたは別に関係ないし
「ノットアローンの未勝利のテンの3F34.8は十分速い部類だよ！」
と書けば良かったんですかね
最速記録ってのが、強さを煽ってるように見えたんですかね
ちなみに逃げ馬関係なしで最速は34.4です、あしからず

京都1800は比較的テンが速くなりやすいコースだから
確かにそんなべらぼうには速くないんだけどね

413 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 12:43:07 ID:jV3yhwCgO
>>380
言い過ぎたよ。ごめんな

2歳の1800でテンの3Fが34.8ってのは逃げ切りとか関係なしで十分速い事を
細い説明がなくとも理解してもらえると、自分が思い込んでいたんだ
そこで君が相手が弱いからとその3Fの価値に疑問符を付けるようなレスをしたので、
勝ち負けは関係なくノットアローンのテンは十分速かったよ、と言ったつもりだったんだ
その補足として純粋なテンの3F最速記録は34.4だよ、と書いたんだ
けれど自分の説明不足で上手く伝わらなかったみたいだ

まあアレだ、肩の力抜こうぜ
無為な諍いでスレを消費するのは本意ではなし


なんで自分にレスしてんの？

そこらへんでやめとけ

>>413は>>409に対してね
なんか間違えた

変な煽りは湧くし、すみません

>>417
>>365　逃げ切りの
>>413　逃げ切りとか関係なしで

これでは煽りが食いついてきても仕方ない。が両者もうやめとけ

俺が調査したところによると、勝ち負け関係なく、要するに負けた逃げ馬がとばして作ったテンのラップを含んでもノットアローンのテンは速い

そういう風に説明できていればいらぬ煽りはくらいついて来なかった

レスの書き方にも問題ある罠

最初に煽り始めるのはいつだって俺じゃないんだよ。

とりあえず皐月賞の話はおいといて先週の話をしないか？

これからのレースは置いておいて先週のレース回顧しようぜ

先週は楽しい逃げが見られたレースが盛り沢山だったが、まずは忘れな草賞ムードインディゴの評価はどうなった？

またいつものヤツだろ？
趣旨とは関係ないどうでも良い所で噛み付いて
自分で調べようとも、分析しようともしない。
ま、自分で分析させたら妄想全開のオナニー始めるから
それも困ったもんだけどな。
ここはラップでオナニーするスレなんだから、
ラップでイケないなら来るなよ。

まずは携帯お断りにした方がいいだろ

>>421
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。

>>421
レース回顧しようぜと言ってるくせにムードインディゴの評価はどうなった？って他人に丸投げかよ

397 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2008/04/16(水) 06:10:18 ID:3y4kjz3SO
ボロが出たな
アホ化
さすがはラップマンさん
ハズレたことについては誰も責めないだろう
今日からは言葉遊びはやめて数字遊びしようぜ

こんなこと書いておいて何が最初に煽り始めるのは俺じゃないだよｗ
ワロタ

蛯名vsアルバ。今年の第四戦。
今回はどちらに軍配が挙がるか。ややアルバ有利。

４月１３日終了時点の

通算回収金額／通算回収金額　６７０１００／１０２４６２０（円）
回収率　１５２・９％

http://tony1025.blog120.fc2.com/

>>383
　　　　　　　　　　　　　2002年　　　　　2004年
2000m1000万 1着　2.00.0-34.4　　1.59.0-35.1
　　　　　　　　　 2着　2.00.1-35.3　　1.59.0-34.5
　　　　　　　　　 3着　2.00.1-34.7　　1.59.3-36.2

1600m1600万 1着　1.33.9-33.7　　1.32.8-35.0
　　　　　　　　　 2着　1.34.3-33.3　　1.32.8-34.7
　　　　　　　　　 3着　1.34.4-34.2　　1.32.9-34.2
　　　（ミッドタウン→）1.34.4-33.9　　1.47.3-34.1（←カンパニー *1800m）

逃げ馬がどのくらいの時計で1000mを通過したかは大した問題ではない
時計が遅く上がりが早い場合はペースを上げた仮定でどこまで時計短縮できるかを考えて比較するのが筋
2002年の上位陣がもっと前で競馬したと仮定した場合に2004年水準まで時計短縮できるか考えた結論が否
例えば勝ち馬から1秒離された差し馬の上がりが勝ち馬より1秒速かった場合
同じように走っていれば同じ時計になったのかと言えばそこまで時計短縮はできないだろうという考え

同級は同レベルという仮定だが2004年のほうが馬場が早いという結論を導く過程なので
2002年よりも2004年のほうが強い馬というのでなければ話の都合上問題は無い
山藤賞のミッドタウンの走りは同日の1600万でも上位争いできる優秀なもので
500万とOPの違いはあれどもベンジャミンＳのカンパニーの走りより優れた能力を示したと見る

「比較はどうかと？」と思うのならどうすればいいと思うのか書いてほしいし
「比較を置いておきます」で終わらずにそれで何を言いたいのか書いてほしい
そうすれば意見が一致する事はなくてもそこからまた話も膨らむだろうし

何かちょっと荒れてますが、今日のデイリーでチャールズは総帥から５、６番手で折り合うようにと
指令が出てるみたいです。あとアルバは蛯名が控えると匂わす発言をしています。
前レスみたいに前残りの可能性あるかもよ？

前年の大荒れの印象が強すぎて皆が前残りを期待、狙っているこの感じは
00年の秋華賞前の空気を思い起こさせる。
差し決着フラグが立っているようにしか思えません。

ダークエンジェルとダークジャケットは必ず大活躍すると思うんですがどうでしょう？

ダークエンジェルの新馬はいいせんでは

補正の話はよくわからないので同じくらいの上がりの馬を素人比較してみたよん

1600m
2002 1.34.4(60.2-34.2)0.5差3着ショウナンマインド
2004 1.32.9(58.7-34.2)0.1差3着シャイニングルビー

2004の方が速そうだね

2000m
2002
2.00.0(85.6-34.4)1着カナハラドラゴン
2004
1.59.0(84.5-34.5)頭差2着チョウカイフライト
2004の方が速そうだね

皐月賞
2002
1.58.8(84.0-34.8)0.3差3着タニノギムレット
2004
1.59.1(84.2-34.9)0.5差3着メイショウボーラー
2002が若干速い？比較は難しいね

3歳の1勝級とOP級の比較
2002
1.34.4(60.5-33.9)1着ミッドタウン
1.34.7(60.6-34.1)3着ウエスタンメジャー
2004
1.47.3(73.2-34.1)カンパニー
2002の方が速そうだね

お二人さんが出す論拠を注目してるよん

>>433
なかなか有用なデータだな。
だが、その時の勝ち時計、もっとテンが早くて負けた逃げ馬のタイムや勝馬、その時計、コース種別については一考されていたかな？
それだけの提示だと、なんだ新潟だから速いの当たり前じゃんとか、他の馬の時は強い相手がいてのっとアロンのは弱い相手だった。ってのかもしれないから、純粋にコース相手走破タイム問わずテンのラップだけ比べたのなら、過信は禁物だ。

パッと見た感じダークエンジェルの新馬は上がりに価値あったとしてもハイペース恵まれかな。
よく話題になったマルターズオリジンの方が強い競馬してる。
マルターズオリジンは次走はスローを速い上がりで勝ったが
その次はスローから上がり負けしてる(以後略)
マルターズオリジンは多分何度も名前が挙がっている馬

最低限、”先週の結果分析”くらいは見たほうがいいぞ

結果分析の見所は馬場差だけと誰かが言ってた
注目馬大敗、危険馬劇走とかよくある話みたいだし
昔は結果分析の馬場差毎回うpしてくれてる人がいて重宝した

>>393
弥生賞に追加
2.02.3 (37.1-25.5-24.7-35.0) 62.6-59.7 スズジュピター


きさらぎ賞
走破タイム　(3F-3F-3F)　前5F-後4F
1.48.8 (37.0-37.1-34.7)　62.2-46.6 レインボーペガサス
1.48.9 (36.6-37.3-35.0) 62.0-46.9 スマイルジャック
1.49.0 (36.5-37.3-35.2) 61.8-47.2 レッツゴーキリシマ
1.49.1 (37.4-37.2-34.5) 62.7-46.4　ブラックシェル

僅かに中間で差を詰められはしたが先行馬に有利な流れ。
これを差しきったレインボーペガサスが一枚上。
ブラックシェルはここでも上がり3Fだけで差を詰めたが、
上位までは食い込めず抜けて速い数字でもない。実は末脚は大したこと無い？


共同通信杯
走破タイム　(3F-3F-3F)　前5F-後4F
1.47.6 (35.6-36.6-35.4) 59.9-47.7 ショウナンアルバ
1.47.7 (35.9-36.6-35.2) 60.3-47.4 タケミカヅチ
1.48.5 (37.1-36.1-35.3) 61.4-47.1 スマートファルコン
1.48.6 (35.9-36.5-36.2) 60.1-48.5 サブジェクト
1.48.6 (36.3-36.2-36.1) 60.3-48.3　ノットアローン

ややテンが速く差し馬に有利な流れ。
１､２着馬にほとんど差はない。
スマートファルコンは前半遅すぎた嫌いはあるが中間無理なく差を詰めたのに
上がりが同程度。ジュニアカップの脚ならもっと走れそうだが距離が長いのか？
ノットアローンはギアチェンジができない馬なのかな？

ジュニアカップ (3F-2F-3F)
1.34.1 (36.6-23.1-34.4)　スマートファルコン
マイルの実績を2000で強調するのは躊躇うが
後半の5Fの持続力は今回のメンバーでは一番かも。

福寿草特別　走破タイム　(3F-2F-2F-3F)　前5F-後5F
2.02.3 (37.7-25.8-24.5-34.3) 63.5-58.8　ブラックシェル
映像では前が開いてからは凄い脚だったが、ラップだけで見ると上がり3Ｆだけの競馬。
後の２戦と大差無し。


京成杯
走破タイム　(3F-2F-2F-3F)　前5F-後5F
2.02.9 (37.2-24.6-25.2-35.9) 61.8-61.1　マイネルチャールズ
2.02.9 (38.0-24.4-25.2-35.3) 62.4-60.5 ベンチャーナイン
2.03.1 (36.4-25.0-25.1-36.6) 61.4-61.7 ダンツウィニング

ここでもマイネルチャールズはラップを味方に。
これが器用さというものなら大きな武器だが、
これで同タイムなら、やはりベンチャーナインを評価したい。


ホープフルＳ
走破タイム　(3F-2F-2F-3F)　前5F-後5F
2.03.9 (38.0-25.6-24.0-36.3) 63.6-60.3　マイネルチャールズ
2.04.0 (38.4-25.8-23.7-36.1) 64.2-59.8　ブラックシェル

スロー前有利のラップをブラックシェルが強引に捲ったレース。
ラップからは当然ブラックシェルが上。
マイネルチャールズはラップ面からは買う要素が見当たらない。

>>435

なぜ中山1600mで(上がりが遅くなりやすい)

1:37.6 ---上がり35.1
よりも
1:37.8 ---上がり37.1

を評価するのかは理解できないのですが・・・
どっちが走破タイムを短縮可能かは明白でしょ!？

当日の同じコースの1600万で
1 3 3 タイキマドレーヌ 牝4 54.0 安藤勝 1:35.6 --- 04-06-04 35.9 4 448 松元茂
2 6 7 ショウナンタキオン 牡4 57.5 田中勝 1:35.6 アタマ 05-04-03 36.1 2 490 上原博
3 7 9 コアレスパティオ 牝6 51.0 小林淳 1:35.6 ハナ 10-10-10 35.4 9 480

だったことも勘案すれば，どう考えても”ダークエンジェル強し!!”だと思うんだけど

>>439

言いたいことは分かるんだけど、ベンチャーナインやブラックシェルは
結局スローのラップで強いところを見せても、結局勝ちきれてないわけで、
それは強いと言うのだろうか。
結局次もうまく立ち回られたマイネルチャールズに先着できない、というのだったら
評価している意味がない気がする。

俺は勝てるラップに乗れるかどうか、そのラップに逆らっても勝ちきる力が
あるか、というのはどっちも大事だと思うんだが、マイネルチャールズは後者の
パターンを示していないので流れに乗れなかったときにあっさり崩れる
可能性があり、ベンチャーナインやブラックシェルは前者に対する適応性が
低い上に、後者も抜きん出たものは示していない、と思ってる。

そういう意味ではショウナンアルバはスプリングSは評価できないものの、
若竹賞、共同通信杯の分で上位に取りたいかな。

>>439
ホープフルはラップだけじゃなく映像も見る。
一旦並んだブラックシェルをチャールズがまた離してゴール前の脚色はチャールズのがよかった。
ブラックシェルはまくり気味に脚を使ってゴール前で使い切ったがチャールズは余裕残しじゃないのだろうか。

>>440
07.09.30 4中山8 重 新馬 芝1600

12.8-10.9-11.1-11.8-13.0-13.0-12.3-12.7

1.37.6　(38.2-24.3-35.1)　ダークエンジェル
1.37.8　(35.5-25.2-37.1)　マルターズオリジン

スロー→ミドル→ハイのダークエンジェルより
ハイ→スロー→スローのマルターズオリジンの方が時計を詰めやすいラップだと思います。


>>441
そうですね。
ただそのレースのみの評価だと流れに乗るセンスを私は考慮しないので
ベンチャーナインやブラックシェルの方が強い競馬をしたと評価せざるをえないのです。
ショウナンアルバの共同通信杯は不利な流れでも勝ちきったレースなので私も高く評価しています。
同じく不利な流れだったと思っているレインボーペガサス＠きさらぎも良いと思っています。

>>442
ライブで見てました。アンカツ下手糞と思いましたがラップ面からも伺えます。
チャールズが余裕残しだった可能性は私には測りかねますので否定はできません。

全馬が能力を出し切った場合、意外とレインボーペガサスが一番力上のような気がしてきた

ベンチャーナインとか、前3Fで前付け出来なさすぎで、極端に向く展開にならんと
かなりきついとおもうが。いつもの位置から捲くって上がり3F最速だしても
結局ブラックシェル、フサイチアソート、ドリームシグナル辺りがベンチャーナインより
前にいるのに最速上がり出してかわせないパターンになりそう。

>>443
違うんだよなぁ・・・
理解してもらえんだろうけど。

マルターズはじゃあ具体的に前半どれだけで走れば，時計詰められるの？

ダークエンジェルは前半を36.2で行って，中間は同じとすると，上がり37.1未満なら時計短縮できるジャン。
当日の馬場状態で35.1を出せたということは，ペースにかなり余裕があったってことでしょ(ry

ID:+uawLb/20の回顧はイマイチだなあ

>>447
すみません。自分でもそう思いますｗ
でもずっと荒んだ流れが続いて積極的に自分の分析を晒す人が減った感があったので
誰か続いてくれないかな？と。
前半3Fや5Fの各馬のラップが分からない人もいるだろうから
数字だけ参考にしてもらえれば幸いです。

まず基準となる分析がありそこからああでもないこうでもないと
修正意見やらさらなる分析やらがなされる流れは健全ではある

>>439
京成杯は２F目（10.7）に付き合ったグループと付き合わなかったグループとで
分けて回顧するといいよ。
どちらのグループが厳しいレースだったかはその後の成績を見れば一目瞭然。

回顧イマイチかもしれんが、レースのラップではなく各馬のラップを調べてくれるのは本当にありがたい

回顧イマイチってキツイこと言うなｗ
でもこうやって回顧を見せるのは良い事だな。
色々意見もらえるし。

>>450
見落としていました。ダンツウイニングはハイペースのグループで厳しい競馬していますね。
見直す価値がありそうです。

ホープフルをどう評価するか、だわなあ

個人的には若葉から拾うならノットアローンよりダンツウィニングを拾いたいかな

映像を見ながら色々数字をいじくってたら
きさらぎ賞は実質的に、5F目でレース最大の緩みがあったのが分かった。
ガストン以外のほとんどの馬がおそらく13秒台。
そんで6F目から揃って加速。要するにきっちり4Fの上がり勝負ですね。
思ったほど長い脚は問われてなかったのかな、というのが個人的な印象。

半笑いが桜花賞後出し的中。哀れだ。

きさらぎ賞の脚見ても、
レインボーは距離伸ばしてゆったり先行のほうが安定しそう
皐月向きって感じではないのかな

おはようございます。

桜花賞は残念でした。今週は当てたいですね。

皐月賞

◎　ショウナンアルバ

結局はこの馬に戻りました。この馬が一番強いはずです。
若竹賞、共同通信杯の内容から、テン良し、中良し、終い良しがこの馬の特徴です。
若竹賞はさんざん説明されてます。
共同通信杯はストーミーカフェとほぼ同じラップを刻みました。
2着に最内の枠から、最短コースのインをついた馬が来たことからも力が上です。
前走はあのペースでも引っ掛かりながら、3角から先頭であの上がりを良く粘りました。
相手はスマイルジャック。前走は前半速く、中間平均で、上がりの速いハイレベルの一戦。
この2頭が抜けているとみます。

>>438
きさらぎ賞のペガサスの勝因。
先行馬に有利な流れとあるけど実際前いた馬はレッツゴーキリシマ以外は全滅。ほんとに先行馬有利なの？と疑問が沸く。

逆に先行馬不利な流れで後ろの馬が雪崩込んだと考えるとペガサスとブラックシェルは前半の緩いラップの時に作られた位置取りの差がそのままゴールの差になって、先行にいたキリシマが強い粘りを見せた感じになる。

>>459
ラップマンさんおはようございます。
私もショウナンアルバは強い馬だと思います。
不安点を挙げるとしたら1800までしか走ったことがないことでしょうか。
１人気候補のマイネルチャールズについてはどう考えられてますか？

>>461
弥生賞が恵まれすぎだと思います。
1ハロン目が速いだけで、あとは残り600までは楽なペースです。
当然このペースなので上がりは速いですが、到底同じような流れにはならない
と思います。中間に脚を使うと、上がりは苦しくなると思います。

ラップでの皐月賞予想について質問があります
去年の皐月賞を予想するとしてラップ的にローレルゲレイロは買いですか？
4年前の皐月賞を予想するとしてラップ的にアポインテッドデイは買いですか？

あとこれに付随する質問として
買いならその馬を含めてどう買いますか？
切りならどの馬をどう買う予想になりますか？

先般話題になっていたゴスホークケンだが落鉄だったとのこと

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/19(月) 02:47:55 ID:pFU5Xc0zO
いいことを教えてやろう。皐月賞はテン速く、中盤まあまあ、上がりそこそこの持続力のレースだ。
今までのレースでテンが速かったのは、ホープフルＳ、エリカ賞、葉牡丹賞、若葉Ｓ。
中盤まあまあ上がりそこそこは
ありませんでした。瞬発力争いがほとんどでハイラップレースも上がりが掛かりすぎていたりしております。


942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/03/19(月) 02:56:15 ID:pFU5Xc0zO
連レスいくぞ。
結局、今年の皐月賞が平均ラップだとして似通ったレースは
京成杯（残り5Fからスパート）
若葉Ｓ（残り4Fから）
弥生賞は中盤緩過ぎるがテンがかなり速く5番手追走のオーラのみ買える。
皐月賞は平均ラップで先行馬がそのままなだれ込むレースなので、先行できる京成杯の
サンツェッペリン、若葉Ｓのヴィクトリーは連対候補。

これ、去年の某スレにあった書き込みで、これが凄い引っ掛かって去年この二頭を
絡めて馬券買ったら取れたんだよね。
今年こういう感じのレースってどれが該当するかな？

>>462
レスありがとうございます。書かれていることに着目し、再度研究してみようと思います。

>>465
去年の皐月はオーラ、ホウオー、ドリジャニ、ココパンと切れ差しタイプばかりが上位人気だから結果荒れたけど今回はちゃん（？）先行タイプ人気しそうだからねー。

サンデーが消えて差し競馬時代が終わって先行有利競馬な時代となりそうなことを考えると、>>465とは逆に先行ばかりが人気するなかで実は差し系が活躍できるレースを探す、ってのいいかもｗ

アルバ外枠入りましたね。
これで蛯名は腹くくって逃げるでしょうｗ

大外ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

これはもう行くしかないなｗ
ESP発動だけは勘弁してね。

死ねよJRA。八百長乙。八百長乙

きさらぎ賞をどう評価していいかわからん。
あのころの京都ってかなり馬場が重かった気がするんだけど。

>>466
皐月賞、今年は先行タイプ人気だから逆に早仕掛けしすぎて前目の馬が崩れて
意外と好位〜中段くらいの馬が突っ込んできて穴になるパターンな気はするｗ
どうなるだろうなぁ。
アルバ大外という事だけど、逃げてくれれば買いやすいんだけどな･･･
ESPもあるし、なんか控えようとしそうで怖い。ある程度行かせると折り合いつく馬って
わかってるならいいんだが、わかってなさそうなんだよなぁ・・・。軸にしづらい。

┏━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　4/20 中山11R 芝･右 2000m
┃第68回皐月賞(JpnＩ)...┃（´∀｀　）＜3歳牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │タケミカヅチ　　　　　　　　 [牡3]│57│柴田善│（東）大江原│弥生賞 ３┃
┃１ │２ │スマイルジャック　　　　 　 [牡3]│57│小　 牧│（東）小桧山│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ１┃
┃２ │３ │フサイチアソート　　　　 　 [牡3]│57│横山典│（東）岩戸孝│弥生賞12┃
┃２ │４ │スズジュピター　　　　　　　[牡3]│57│後　 藤│（東）高橋裕│弥生賞 ６┃
┃３ │５ │レインボーペガサス　　 　 [牡3]│57│安藤勝│（西）鮫島一│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ７┃
┃３ │６ │キャプテントゥーレ 　 　 　 [牡3]│57│川　 田│（西）森秀行│弥生賞 ４┃
┃４ │７ │オリエンタルロック　　　　 .[牡3]│57│武　 幸│（西）田所秀│毎日杯11┃
┃４ │８ │ダンツウィニング　　 　 　 .[牡3]│57│池　 添│（西）山内研│若葉S　２┃
┃５ │９ │マイネルチャールズ 　 　 _[牡3]│57│松　 岡│（東）稲葉隆│弥生賞 １┃
┃５ │10│ブラックシェル　　　　　　　.[牡3]│57│武　 豊│（西）松田国│弥生賞 ２┃
┃６ │11│スマートファルコン 　 　 　 [牡3]│57│福　 永│（東）畠山吉..|.ｱ-ﾘﾝﾄﾝ10┃
┃６ │12│ベンチャーナイン　　　　　 [牡3]│57│武士沢│（東）小桧山..| ｽﾌﾟﾘﾝｓ11┃
┃７ │13│ドリームシグナル　　　　　 [牡3]│57│吉田隼│（西）西園正│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ６┃
┃７ │14│ノットアローン　　　　 　 　 .[牡3]│57│藤岡佑│（西）橋口弘│若葉S　１┃
┃７ │15│サブジェクト　　　　　 　 　 .[牡3]│57│岩　 田│（西）池江郎│毎日杯10┃
┃８ │16│レッツゴーキリシマ　　　　..[牡3]│57│　 幸　 │（西）梅田康│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ９┃
┃８ │17│フローテーション　　　　 　 [牡3]│57│内田博│（西）橋口弘│ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ２┃
┃８ │18│ショウナンアルバ　　　　　 [牡3]│57│蛯　 名│（東）二ノ宮 │ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ３┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
枠 ttp://jra.jp/keiba/thisweek/2008/0420_1/syutsuba.html

>>472
きさらぎ賞はハロンタイムの見た目の割には馬場差の関係で実は前が厳しかったレースだったで
決着していたはず。具体的には差し＞先行＞追い込み＞逃げ　の順かな。

>>463
ゲレイロの年はヴィクトリー、サン、マースとざっと見ただけでも
3頭も中距離で同じく厳しいラップ刻んでる馬がいるから消し
アポインの年は、ダイワメジャーの方がきつい競馬していて、マイル
で3着が最長距離実績だから消し

いくらマイラーでも来るといってもマイルで強い馬より良いのが
いれば当然きつくなる

馬券は上がヴィクから行って当たり、下がバルクから行ってハズレ
ましたがね・・・メジャーは1勝馬がくるわけないだろとか謎の過信
で切ってしまった

続き。スマイルジャックは前走で力を見せたからいいとして、見直したいのは
レッツゴーキリシマかな。スプリングSは出来もおかしかったし、最終コーナーで
大きく外に振られた分の負け。それで0.5秒差は巻き返し可能と見る。

逆に嫌いたいのは、きさらぎ組ではないがマイネルチャールズ。テンの早いレースは
経験無し、加えて松岡騎手なので早めに仕掛けて最後100ｍくらいで垂れそう。
具体的な例は今年のAJCC＠ドリパス。まぁあれは勝手に馬が反応したから
っていうのもあるんだけど。

って考えてると、やっぱり若葉組の取捨が難しい。後フサイチアソートもか。
若葉組はタイム自体は次の日の1600万よりいいんだよなぁ。
その1600万のレースはスローだったから多少割り引けるとはいえ、それでも
1000万クラスのタイムではあったと思うんだが･･･馬場差的にはどうだったかわかる？
あんま馬場差とかわかんないんだ･･･！

>>474
ガストンの陰に隠れてしまっているけど
きさらぎ賞は2F目を除いた実質的な最速ラップが6F目で、
それも多少の影響があった感じ。
馬場も含めて、前半のペースだけを見て前が有利と決め付けるのは安直かなと思う。

馬場差もチェックせずに自己満長文とな？

自分で調べて考えてみようともせずにわからないで完結してしまうのは何故だろう

GC入ってないから馬場差わかりません　＞＜；

こうですか？　＞＜
って事じゃないの？

>>477
あー、前有利っていうか中段にいた馬が有利っていう事が一番言いたかった。
前にいた馬は6F目辺りから仕掛けてるから最後の1Fで脚が鈍ってるね。
それでも馬場考えると追い込みの方が多少不利だったかなぁと思った。

>>478、479、480
タイムで比較して調べてみたが頭こんがらがってよくわからなかったから聞いたんだ。
正確なのは出せそうも無かったし。GCは入ってないです＞＜；；
おまいら三人ともどうせ俺と同じではっきりとはわからんのだろｗ　同じじゃねーか

馬場差ってＧＣ見れば分かるもんなのか？
あんなもん感覚的なもんだと思うけど。

>>482
結果分析の馬場差を指標としてる人が多いからでは？
ここのコテさんにも多かったはず

皐月だけで考えるなら阪神同士の馬場差で考えるより
中山との違いで考えた方が良さげだけど
阪神の方が水はけ良い様だし

個人的にはスプリングSに関して、内有利馬場をベッタリ走ってきた
上位馬はそこまで評価したくないなあ

桜花賞でもラップマンの釣りが炸裂したようだね

ベストオブミーにブラックエンブレムとか

釣られるほうも釣られるほうだがｗ

>>485
そういうのさぁ・・・
もうやめようぜ

半笑いがどうこうみたいにスルーで万事ヨシ

>>482
おおよその違いがわかればおｋ
1.0の差があるとなれば素人目にも馬場の違いを感じる事ができるかと
0.3と0.1だからこの日のほうが、という精度まで期待するものじゃない
中にはＧＣの数値を妄信する人もいるようだけど

弥生賞が時計的に一番ハイレベルだよね
若葉Ｓは時計早いんだろうけど
1600万下が遅すぎなだけな気もする

阪神ＪＦ→チューリップ賞のラインが古馬1000万のレベルには達してそうもない事が
比較的容易に判断できたのに対して
弥生賞は中山2000の上級条件が妙に少なくて判断が難しい。
JRAの嫌がらせかな。

ネオユニヴァースの皐月賞と比べればいい

ネオユニヴァースとペースが酷似していて
馬場差考えれば互角

>>490
おすすめは，
横軸にレースの距離，縦軸に出走馬の上位入選馬の走破タイムをプロットして回帰分析

他の時期のものと傾きを比較すればかなり精度よく馬場差はもとまるよ。

何十頭もサンプリングすれば，ペースによる誤差もほとんど無視できる

すごくコアな分析の仕方だけどねｗ

>>492
それだけじゃ良く分からんから、できればもうちょっと具体的なやり方教えて

>>489
>>462のラップマンの見解と正反対だねぇ

ラップマンは弥生賞の回顧の時にマイネルチャールズ評価してなかった？

>>492
そいや馬場差は上位馬のタイムでやったほうがいいのかな？
今思ったけど上位馬、下位馬は入れないで中位馬の平均タイムで比べた方がいいかもしれんね。

上位馬だと去年のチューリップみたいな抜けた2頭がいればホントは馬場が良くなくてもタイムがよくなって馬場が良い方だと解釈されてしまうし。
上位、下位を抜いた平均的な馬のラップだといいかもと思ってみた。

質問なんですが
ショウナンアルバのラップは、どれ位優秀なんですか？

スレ違いですみません。

なんかペース早くなりそうなきもしゅるにゃ。
◎レインボーペガサス

良くある狙い馬の負け方　→　こう乗ってくれという期待に反した騎乗をして敗退　→　糞四位！！
レインボーペガサスは私が思ったこの馬の感想とアンカツのこの馬へのコメントが一致したので私が期待したとおりに乗ってくれるはず　→　それで負けるのなら仕方ない

ジュニアＣが評価されていたスマートファルコンが、中山に変わって激走って事はないですか？

>>404>>405
亀レスだけど、正確な分析ができていれば馬券には繋がるよ。
何故そうじゃないかって単純な話で、下手な鉄砲数打ちゃ当たるから。
だからこのスレの誰一人として、過去に事前予想で結果を残せなかった。
いつもＧ�Tや重賞の話しかしていないので
馬券的観点からのアプローチがメインなのではなく、グダグダ喋りたいのが本音。
このスレを見て、ウインズにいるオッサン連中と同じ匂いを感じた。
久しぶりに見た感想。初期は良スレだったのにね。２ちゃんだし仕方ないか。

ラップ的にはきさらぎと京成杯に注目だな

>>501
初期は良スレだったって言うけど、どんな感じだったの？
俺は途中から入ったからよく分からん。

>>501
ラップ的には「過大評価の人気馬」、そして「過小評価の強い馬」をある程度見切ることが可能であると思う。
が、馬の強さ自体が横一線だったり一番強いはずの馬でも他の馬に大きな差がないような状況では、結局はラップからはこの馬が一番強い！
と断言できるほどの要素は出てこず、レース自体も体調や展開・位置取り、不利を受けたかによってすぐに勝ち馬が変わってくる状況であるというのが現状だからじゃないかな。

それから、「過大評価の恐れがある馬」　（例：オーロマイスター、オリエンタルロック）などは言われていたことだし、過小評価の強い馬などは早々とレジネッタがあがっていたこともある。

過小評価馬を探してくるのはなかなか着目しないとあれだが、人気馬が人気ほどの強さをそなえていない”かも”というのはよく出ているね。

>>501
言いたいことはわからんでもないが書き方がまさにオッサンの愚痴
スレの流れがこうなるともっといいんじゃない？っていう部分の主張を
どう相手に伝えるかっていうのは慎重に書き込みべき大事なところなのに

そうじゃなくてただ愚痴を言いたかっただけならスレ削除を推奨したい

>>501
いつも回顧してる人とかたまにしか予想してないけど結構当ててない？
あとハイアー当てた人とかサクラプレジャーの人とか当ててた人いたけどね


今ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってるのは間違いないけど

去年のレースを見ても、サムソンがムーンに勝ったりムーンがサムソンに勝ったりしたように、これだけ対戦をしてきた馬同士でも簡単に勝ち負けが入れ替わる。
オープンクラス、条件戦ならなおさら。
だから「この馬が一番強い！」とかいうのを出すより「低人気だけどラップから言うと強いはず」とか「人気してるけどラップから言うと強い競馬をしていない」程度の見切りをつけるのがラップだとおもうよん。

最近はなぜか◎の馬を書き出したりとかしてるけどそれが最近の流れを作っていたとおもふ。

定期的に馬券がどうたらの出るけど、赤の他人の興味のために
馬券への繋げまでやるって人は皆無でないの、コテでもそれ
やってるのラップマンだけだよね、データ探してくれる人は一杯いるけど
結局お金の奪い合いなんだし、それが本来の形だとは思う
>>500
前にも書いた気がするけど、中山2000であの経験が生きる可能性は
あまりない
マイルは前半下りがあるからあれだけのスピードが出ることもあるだけで、
2000は前半上り
下りで暴走機関車を後方から差しきった経験ではね・・・来ないだろうけど
もし来るとしたら、別の観点での理由だろうね
個人的には、この馬って兵庫のダート戦の為の調教でないかって思うけど・・・

中山マイルの早すぎる例としてジュニアC、ナイキアプロードの500万、
遅すぎる例としてダービー卿をあげておきたいね

フローテーションの評価はどんな感じなんですか？

昨年から見てますが昨冬の時点ではフローテーションの評価は高かったですよね？

今回はかなり外枠に入ったので差しだとロス有りすぎだし切りたいんですが…内田が先行策を取るかもと思うと仲々切りづらいし。

いつもの回顧の方や住人の方にご意見伺いたいです。

>>503
>>5の変換機つかえばログ見られるよ

>>510
前走見てるとさ、前半思ったより後ろじゃないんだよねフロテ
1コーナー進入隊列で見ると同じ上がり出したベンチャーナインが
絶望的位置にいるのに対してこの馬は先団からそう離れていない9番手
んで、ずっと外ばかり回してるベンチャーに対して、フロテはインの
中団で溜めれるだけ溜めてる
その貯金はそのまま直線まで生きて前がぽっかり開いたフロテが
ぐんぐん伸びるのにたいして、外回ったベンチャーは伸びているけど
完全に劣勢な体制
数字でみても緩んだ所でしっかり脚溜められたスマイルJの次に
得してる馬でしょう
個人的には嵌りすぎた感が強すぎて馬券は買いたくない感じ
この競馬生かすなら真ん中より内が欲しかっただろうし
フロテと近い位置にいたレインボーPよりは買えるって位かなぁ

>>511
サンクス。
展開はどうなるかね？
ショウナンアルバが逃げるだろうとは思うけど。
若葉Sのコメントと気性が良くなったことから考えるとノットアローンは逃げにこだわらないし。
そうなるとショウナンアルバが普通に逃げるのかな？
マイペースで行けると強い馬だし速めに潰されるか・・・
潰せるほど強い馬が居ないか？

アルバ陣営もできれば控えたい、なんだよなあ
この枠で抑えきれるかどうかだが、重馬場なら無理はしない＆折り合える気もする
早い段階で中弛みするんではないかと
ワンペースなマイラータイプにはきつい、2000型向きのレースかな？

>>512
フローテーションはインベタでレインボーペガサスは大外ブン回し、
当日は内有利な馬場だったことを踏まえればレインボーのが買えると思うけどな

>>515
それをいうならベンチャーナインのほうが買える気が…

　98　　　99　　　00　　 01　 　02　　　03　　　04　　　05　 　06　　　07　　
△0.4　△0.4　△0.2　△0.5　△0.1　△0.4　△0.2　△0.2　△0.3　△0.2
▲0.9　▲1.7　▲1.2　▲0.5　▲1.0　▲0.8　▲1.0　▲1.0　▲0.7　▲0.8
▲0.3　△0.4　▲0.2　▲0.2　△0.2　△0.3　△0.4　△0.0　△0.0　△0.1
△0.4　△0.2　△0.3　△0.3　△0.3　△0.8　△0.3　△0.3　△0.1　▲0.4
△0.3　△0.3　△0.1　▲0.2　△0.1　△0.5　△0.3　△0.5　△0.3　△0.3
▲0.1　△0.1　△0.5　△0.2　▲0.1　△0.5　△0.6　△0.7　△0.0　△0.3
△0.1　△0.3　△0.4　△0.4　▲0.2　△0.1　△0.1　△0.6　△0.2　△0.3
△0.5　△0.0　△0.1　△0.4　▲0.2　▲0.7　▲0.3　▲0.1　▲0.2　▲0.4
▲0.2　△0.0　▲0.2　▲0.5　△0.3　▲0.6　▲0.6　▲0.5　▲0.3　△0.0
△0.1　▲0.3　▲0.2　▲0.1　△0.0　▲0.3　▲0.4　▲0.6　△0.2　△0.3
ｳﾝｽ　　ｵﾍﾟ　　ｼｬｶ　 　ﾀｷ　　 ﾘ-ｽﾞﾝ　ﾈｵ　　ﾀﾞﾒｼﾞｬ　ﾃﾞｨ-ﾌﾟ ｻﾑｿﾝ　ｳﾞｨｸ

3F上って3F下り3F走って1F上る中山内回り2000
2F目の早さを補って余りあるくらいそれ以降緩む事が多い
先頭の馬でこれだからどうしても先行馬有利になる
差し馬が台頭するには内を如何に運良く巧く抜けてくるか
ロス覚悟の外回しで突き抜ける能力を持っているか

>>516
ベンチャーナインは毎回上がり最速の脚を使ってくるが、少し前目に
位置どる馬とそこまで大差無い脚である事を考えると、相当展開が
向かないと厳しそうだが･･･

おはようございます。

皐月賞の相手

◎ショウナンアルバ　○スマイルジャックで変更なし。
以下は展開向いたが、良い脚を使った馬

△スマートファルコン　ジュニアカップ
△ドリームシグナル　　シンザン記念
△フサイチアソート　　東スポ杯
△スズジュピター　　　東スポ杯
△フローテーション　　スプリングS

こうして見ると、差し馬ばかりであり、いかに今年は先行してきつい競馬をして
きた馬が少ないかが分かります。アルバ、ジャックの若竹賞、東スポ杯、共同通信杯は
が俄然価値のあるものとなります。この2頭がそろって飛ぶことはありえないと思います。

>>519 ラップマンさん　ショウナンアルバは枠が・・・

>>520
そうですねえ。中山2000で大外は不利ですかね。最初の直線が長いですし、
テンのスピードは充分ありますから出遅れさえしなければ大丈夫だと思いますが。
出遅れれば、どの枠でもアウトの馬でしょうから。
テンのスピードに乗りにくい1800よりも、むしろ良いぐらいではないでしょうか。

＞＞521　ラップマンさん　この枠だとスタートでかかる様な気がするんですよ(ポジション取りで）

過去レスまったく読んでないがあえて聞く。

皐月で買っとけと推奨できる馬おしえれ！！！

>>522
このメンバーでは、テンのスピードでは抜けていると見ています。
ノットアローンぐらいしか競りかけてこないでしょう。京都で34.9の馬ですので、
中山1800で35.1があるアルバがスピード負けすることはないはずです。
掛かる可能性のほうが高いでしょうが、今までの成績から、それに目をつぶっても
賭ける価値のある先行力と、上がりの速さがあると思います。
掛かるマイナスよりも、能力を取ります。

>>524ラップマンさん　なるほど勉強になりました

ラップ初心者です。コースの鬼2nd購入したんですが
ラップ偏差だしてここからどうしたらぃぃんでしょうか？各コースに記載されている１０００万と比較するんですかね？そのラップ偏差だけで考えるんですかね？すいません。教えて下さい。

正直な話
アルバは勝ち負け出来る裏付け（血）が無い
スマイルは勝ち負け出来る裏付け（速）が無い
あくまでも皐月賞に重点をおけばです。

この中からラップ的に一番狙える馬を教えて下さい

ダンツウィニング
タケミカヅチ
ベンチャーナイン
ブラックシェル
マイネルチャールズ
フサイチアソート
サブジェクト

タケミカヅチ

ブラックエンブレムもベストオブミーも揃ってトンでるからあまり信用して馬券買わないほうがいいぞ。
ラップマンの皐月に向けての各馬の見解には落とし穴がある。

その中ならタケミカヅチ、次点でフサイチアソートだな

アルバに裏付（血）が無くてフサイチにはあるのか・・・
スマイルは裏付（速）がなくてタケミカヅチにはあるのか・・・

どうやってピックアップした馬のリストか分からねぇよ

とりあえずラジオＮＩＫＫＥＩ杯が糞だとわかった

実力はあるが折り合いに問題がある逃げ・先行馬が外枠に入った。
去年のヴィクトリーと似てる感じがするな。
ショウナンアルバはマイペースで行かせれば十分強いって周りが分かってるからなぁ。
どうなるかな？

>>526
ラップマンさんは1000万ラップ偏差と比較してましたよ。
阪神、京都芝2000のラップ偏差教えてくれたらうれしいな！

医王寺特別はキルシュブリューテ、ケイエスショーキ、ナムラブームが候補として残りました。
３頭について何かご意見あればお願いします。

>>535
他の馬を外してその3頭を残した理由をまず聞こうか

＞＞533　俺もそれが気になる

>>536
単複で買うだけなので信頼性のよくわからない「休み明け」「近走ダート」　「近走障害」の６頭を候補外にし
更にここ２走をラップ偏差でペース判断してレース内比較
同日同条件比較して上がりや走破時計が物足りない馬を消したら３頭残りました。
ケイエスショーキは1200はやっぱりダメなのか、とか比較できていない２頭について何か聞けたら、と。

ヴィクトリーの皐月をもう一回みたけど、
今年のショウナンアルバはこの再現をしないとダメだと思うが難しいと思う。
12.2-11.2-12.1-11.6-12.3-12.3-12.3-11.6-12-12.3
ヴィクトリーは4F目で11.6で後続を離した後、12.3を３つ並べるという絶妙なペース配分をしてるけど、
これはツェッペリンやレガーロ、アサクサキングスが差を詰めて来なかったこともあると思う。
で今年になって、ショウナンアルバが逃げる場合、
テンで消耗した後、中盤ヴィクトリーの様に緩めて体力温存をしようとした時、後続の馬はそれをさせるか？
多分させないんじゃないかな、と思う。
やっぱショウナンアルバは厳しいと思うんだけどなぁ・・・

>>539
また去年の上位人気有力馬は上がり競馬得意の差しタイプにかたよったが、今年は先行タイプということ。
しかしヴィクトリーと違ってアルバ自体も上位実力馬であるということ。

3/29中京ダ1700
36.8ｰ31.0ｰ39.0
36.3ｰ31.8ｰ41.2
37.5ｰ30.2ｰ39.1
36.5ｰ31.0ｰ39.3
38.3ｰ30.2ｰ38.7

上の５頭なら一番下の馬でいいと思うけどどうだろう？

>>534
オレは526ではないが、2スレ目ぐらいにラップマンが勧めてたから買った。
ところでまず、今の阪神内回り2000と以前の阪神2000は全く同じか教えてくれ。
これは2004年刊行の本だからな。

とりあえず貼っとく

阪神
+0.6 -0.6 +0.4 +0.4 +0.1 +0.1 -0.2 -0.3 -0.6 +0.0
京都
+0.5 -0.6 +0.4 +0.3 +0.2 +0.3 -0.2 -0.4 -0.4 -0.3

なんか最後に坂があるかどうかってだけの差に見えるな

最初にも坂あるぜ

>>538
http://db.netkeiba.com/race/200701010205/
http://db.netkeiba.com/race/200701020209/

この二つ現地で見てたんだけど、こういう条件で好走する馬に
今の湿った福島馬場ってどうなん？って気がする
どちらの日も馬場良かったんだよね・・・
ラップという観点とズレちゃうけど

>>544
ラップと馬場は重要な関連要素だろうから観点ズレてないか、と。
時間ないので検証はレース後にすると思いますし、検証なしの印象ですが
ケイエスショーキに1200実績あって、しかも時計がややかかる札幌で多分Ｈペース恵まれかな。
この馬は除外して考えようと思ってましたが、これは買ってもよいかもしれないと考え中。
キルシュブリューテは人気になりそうだし・・・。

>>546
しかもショーキの勝った日って基本前残りなんだよね・・・
異常に前が残る札幌1週目
前が弱かったのかもしれない

>>542
私は内回りは同じだと認識してます。確証はないです。
データありがとですm(__)m

>>548
コーナーをいじった筈
まったく同じではない

武が「外回りが出来てから内回りでの仕掛けが早くなった気がする」
って言ってたな・・・意識的問題もありそうだ

>>548
一周距離が変わったらしい。詳しくは他の人が、もしくは私が明日以降に

すみません。マイラーズＣの見解と狙い馬をお願いします。

マイラーズカップについては誰も考えてないのかな？つっても古馬マイル戦とか
考える所は余り無さそうだが・・・。

2007年
12.4-11.4-11.1-11.7-11.6-11.4-10.7-11.9　良

2006年
13.2-11.5-12-12.5-12.1-11.7-11.3-11.9　やや重

ペース的にはTOPクラスのマイラーが揃うから、馬場状態もあるが
比較的早い流れになりそう。やはりレベルの高いG1で好走歴のある馬から
狙うのがいいか。
そうなると、やっぱりカンパニー、キングストレイル、エイシンドーバーと人気所から
押さえた方がいいのかな？

>>552
まずはお前の見解と残った馬について書くとイイヨ。何か間違った見解や不安点がある馬があがれば、矢のようにツッコミ入るから。

マイラーズＣは中京記念からハイヤーゲームはどうだろう
中京記念
12.2-11.1-11.5-13.1-12.5-11.6-11.3-11.6-11.6-11.9
このラップで一気に遅くなった4-5Ｆの時には動かなかったくせに
それ以降の12秒台が出なかった流れで捲くっていき、特に一番速いラップを刻んだ
７Ｆ目に進出して最後には脚をなくしていた。その割りにそこまで負けていない。
ハイヤーゲームが復活を遂げた鳴尾記念で鞭をとった藤岡騎手に
再戻りでペースに巧く乗れば美味しい思いができるのでは…？

ただＪＲＡのデータから見ると、七歳でかつ前走2000ｍというのはあまりいい条件じゃないのが(´･ω･`)
あとレーススレで妙に人気しているのが…

タクシーみたいだからハイアーと読んで

>>555
ハイアーゲームは充分買えると思うよ。不安要素があるとすれば調教が微妙なくらい。
3歳未勝利の馬に0.1秒差しかつけてないって微妙すぎる。

去年のラップで押し切った力士さんが状態不安なければそのまま
スライドでいい気がするなぁ
中山記念はラップ的にも向いてないであろうと予測できたから
あの負けはあまり気にしなくていい気がするし

じゃあ自分はニシノマナムスメで。
いかにもタキオンらしい瞬発型なので、前走の小回りでダラダラ脚を使わされる展開は適性外。
得意の広いコースで上がりの速い競馬になれば見直せるはず。

恥ずかしながら今気付いたんだが京都ダート1900っていつから出来てた？
こんなコース今まで知らなかったしこの条件を抽出できる無料サイトが見当たらない

>>560
ＪＲＡのレーシングプログラムの冊子を見ると、現在ほとんど行なわれていない距離のスタート位置も書いてあって興味深い。
なお、ネットケイバのデータベースは
京都にチェックを入れて、距離1900を数字で打ち込めば
きちんと７件出てきた(今年は３件)。

>>560
降雪によるコース変更時のみ使用じゃないの？
netkeibaで距離1900で入力したら普通に抽出できたよ。

>>560
俺はローカル疎いもんで、福島ダ１１５０とか今日初めて知ったよ（笑）

◎ハイアー○ドーバー▲カンパニーを軸に
ポライト、ナスノ、ドリジャをヒモ

力士さんがなんか太めな感じもするので見送り・・・

>>559
おめでとう！(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
でも、中山記念とラップを比較して一つも勝るところの無いと見ていた中山牝馬Ｓの
マナムスメがきっちり来ちゃうとか、まだまだ見る目が無いなぁ漏れ(´；ω；`)

ハイアーは直線で少し詰まり気味なのが無かったらと思うけどそれでも
本線がドーバーとのワイドだったから意味が無いのがつらひ…

>>559

おめでとう
マナムスメはS専でメンバー的に足りてないと思ったのに
強かった・・・

>>559
さすがです、先生。

もしかしてスローだったんでしょうか・・・？

>>569
マイラーズカップ

12.8-11.3-11.4-11.7-11.6-11.2-11.2-12.4
35.5-23.3-34.8

>>569
今年のマイラーズＣ
12.8 - 11.3 - 11.4 - 11.7 - 11.6 - 11.2 - 11.2 - 12.4

去年のマイラーズＣ
12.4 - 11.4 - 11.1 - 11.7 - 11.6 - 11.4 - 10.7 - 11.9

愛娘の前走　中山牝馬Ｓ
12.2 - 11.6 - 12.4 - 12.3 - 12.3 - 11.8 - 11.8 - 11.5 - 12.5

>>570-571

去年より遅いということはわかった
ありがとう

13.1-12.3-12.8-12.7　-12.1-12.3-　12.8-13.6-14.5　01R　マイネルフォルザ
12.6-12.4-13.6-13.7　-12.0-11.6-　12.5-13.0-14.5　02R　ヨンハキッス
12.7-11.6-11.9-12.2　-11.7-12.1-　12.2-12.9-13.6　10R　タガノエクリプス

今日の中山ダ1800は、中間LAP（10〜14）が全てのレースで、
滅茶苦茶なLAPを刻んでいました。

強風と高速馬場の影響かな。

>>547
自分の拙い能力判定で買えばキルシュブリューテ2着(7番人気)とナムラブーム11着。
この人気ならキルシュブリューテが買えたが、馬場を理由にケイエスショーキを選んだわけだからそこは納得。
しかし、あてにはしてなかったとはいえショーキ惜しかった・・・。
馬場の話のお蔭であわやを楽しめました、サンクス。

阪神芝内回りについて
・芝コースの幅員が25mから27m(スタンド前)〜28m(向こう正面)へと広がった
・内回りの1周距離は1689m、ゴール前直線の長さは357m(内回りの1周距離は従来よりも5m短くなった)
・内回りは3〜4コーナーが角なので直線に向いて馬群がバラける。そのため内回りしかな
　かった従来は中山と同じく内が温存される傾向があったが、新しくできた外回りは馬群がバ
　ラけづらいため、直線の内の芝が温存されることはなくなった。

角コーナーとは
　角コーナーとは3コーナーと4コーナーがそれぞれ独立したカーブで、間に偽
直線(半径の非常に大きなカーブ)を挟んでいるもの。
　3〜4コーナーが角コーナーだとコーナーでスピードが落ちず、またコーナーでまくるこ
とが容易なため、トップスピードで長く走ることを強制され、底力が問われる。

うーん、マイラーズカップだけど、去年より去年の同日のレースより
時計が掛かってるから雨の影響で馬場が少し重そうだけどね。
だから鵜呑みにはできないが、コンゴウリキシオーが本調子じゃ
無かった事で多少ペースは緩くなってた感はあるかな。
参考　今日の4歳500万下@1200m

12.3 - 11.0 - 11.2 - 11.3 - 12.1 - 12.2　1:10.1

去年マイラーズカップの日の

すまん途中送信したorz

参考

今日の4歳500万下@1200m

12.3 - 11.0 - 11.2 - 11.3 - 12.1 - 12.2　1:10.1

去年マイラーズカップの日の4歳500万@1200m

12.2-11-11-10.8-11.7-12.3　1:09.0

俺もマナムスメはスロー専というか、牝馬っぽいレースの流れに強いタイプだと
思って切ったんだがそうでもなかったという事なのか、それとも
去年より少しだけペース的に緩かったから馬券に絡んできたのか･･･
去年4着にはアドマイヤキッスがいたし、去年もし今年くらいのペースだったなら
スケルツィを交わしてたのかな。うーん･･･。

いつもの回顧の人お願いします・・・！

>>541の5頭は複勝圏内に入ることがなかったのだが、こういう分析方法を分かりやすく示してくれた人の回顧も私は見たいです。
皐月賞参考レースを数字を使って回顧していた方、時間あればマイラーズＣもお願いします。

>>573
船橋のアメダスを見ると向きは北北西で風速3-5m/s。
地図で見ると向正面は15度から30度くらい外に流される追い風
まぁ、風は瞬間瞬間で変わるものですが

馬場を見るのに過去の天気を調べるのもそれなりに参考になる(というか納得できる)と最近気がつきました

今日の阪神7R、9R、11Rは判定方法に照らせば良馬馬になるのかもしれんが
新装後の同条件良馬馬で比較しても時計かかってるな

うががが

>>581
南無。見たら、俺も似たような予想で外れててちょっと共感を得てしまったｗ
俺は◎カンパ○ハイア▲ドーバー△リキシ,キングス,グラワンだった。
マナムスメ、思ったほど人気してなかったから押さえるのが正解だったなぁ・・・。

今回はカンパニーの１人気はわかるが、リキシの人気とマナムスメの低人気は不思議だったね。
ラップ的にはリキシは終わってたし、どっかの新聞で持ち上げてたりしてたの？

>>564
>>581
どんな配当なのかと思って見ましたが騒ぐほどのことでもないですね
投資額と配当のバランスが見えてない人にはありがちですが

>>583
>>554でリキシ切りやカンパニーマナムスメ買いと言えてたら立派なんですけどレースが終わってからでは・・・ですねえ

>>584
後だしだとか先出しだとかはどうでもいいんだけど、このスレでリキシの人気した理由とマナムスメが盲点になった理由が知りたいだけだよ。

>>585
まずはお前の見解について書くとイイヨ。間違った見解であれば、矢のようにツッコミ入るから。

香ばしい子がたくさんで困っちゃうな。
特に>>584は何様なんだろう。

何様って>>584は極々普通の神経してる奴の考え方じゃね？まあ>>587のようにグサッとくる奴はいるかもしれんな。

力士
前走馬体細めから回復(馬体重増)
一叩き効果◎
去年実績
ってな理由で買えたってか買った
減点として
前年レコード勝ちって事は前止まらない超良馬場
良馬場>>>>>>>>今日の馬場>>>稍重
こう考えると力士の条件には無いのかと。

>>585
リキシといえば去年のマイラーズカップ1着＋安田２着がリキシの能力の基本評価ととれば高評価になるね。
あとは前走の中山記念13着をどう取るかだろう。
13着と惨敗し人気を落としてマイルCで買うぜ。みたいなのが結構通の買い方とされているのも要因。

敗因の大きな原因は馬体重（調整状況）だろうね。
明けが-8キロで今回が+10キロとか。
当初は大阪杯に行く予定を変えてこっちにしたんだっけ？
この調子では強面の揃う2000mの大阪杯は無理とし面子の劣る得意のマイルに変更。
その辺からもいまいち調子が上がってないのを陣営がわかっていて、って感じか。

全然ラップスレじゃねえな　ただの雑談スレじゃん

>>585
マナムスメについてはなぜだろう。
スロ専だと思ったと前述されているけど2着の愛知杯はラップは一本調子型なんだよね。

12.6 - 10.9 - 11.5 - 12.2 - 11.9 - 11.9 - 12.2 - 12.2 - 11.9 - 11.6

後はマイルでの持ちタイムがマイナス要因かな？
ただし、スローだけで勝って持ちタイムがすごくないイコールペースが上がると惨敗するとは限らないからね。
これはダイワスカーレットについてもよく言われていることで。

>>591
ラップだけに固執するのはかえってよくないのでは。
敗因が能力的なものや展開的なものじゃなくて仕上げ過程にありそうなときに、懸命にラップをどうこうしても効果は薄いだろう。

回顧だけじゃなく予想に関しても同じ。
馬の基本能力だけじゃなくて枠や仕上げ状況やパドックの状況も兼ねて最終的には決めるだろ？

医王寺特別のリベンジ戦ゆきやなぎ賞
コスモビット→前走ダートはさっぱり。きんせんか賞での前半を評価できるか？
コスモランゲル→きんせんか賞の中間とファルコンの末脚だけ。上がりかかる馬場向くか？
ファイナルスコアー→何度か取り上げたが前走ダート優秀が芝短距離でもってヤツ(人気かな)。
メルシーヨーク→はなのき賞直線不利あってこの差。君子欄賞は実力差ない組み合わせでここなら？

馬場回復あまりないならコスモランゲルを買ってみようかな。

>>593
ラップを見て回顧した時に敗因を仕上げ過程にあると考える場合もあるだろう
このスレではあくまでラップを元に回顧して考えるのが基本

予想においては事前にラップがわかるはずもなく
どうしても予想したいなら予想スレでやればよい
枠や仕上げ、パドックの状況も兼ねて決める？
そんな予想を何故このスレに書くのかと

自分が重賞しかやらないからここを重賞雑談スレにしたい人がいるんでしょう。
オレもできていないが、スルーすればいいのだと思う。

>>588
香ばしいのはそっちじゃなくて上だけどね！

>>595
いやだから、次の予想の場合はラップから出した基本能力を元に他の材料を加えての馬券への判断は各自行うようにというのが1スレからの理念だったじゃん。
だから予想の時はラップからの馬のピックアップだけでいいんだよ。
しかし過去のラップからその馬の強さを見る場合には枠や馬場、内で詰まったなどの展開なども考えつつみるだろ？
単に数値だけでやっているわけじゃない。

だから同様にに昨日今日終わったレースの回顧の方の場合でもラップのみでは不十分になる。
簡単な例であればラップに併せて【大外だったのが不利に響いた】などといった原因を合わせることが大事だと思うし、馬場が悪くて・・・などというファクターも入れて見るだろう。
ただラップだけ見てラップだけで回顧しようとするのはあまりにもこだわりすぎだし、実際そんな人はいないだろう。ラップマンだってそんなことはしない。

>>595
ごめんごめん。大方は>>591へのレスね。
回顧の話にラップ以外の話がふんだんに出ていても当たり前だろってこと。

>>593の予想に関してもっていうのは、ここに書く書かないの話じゃなくラップ重視の人も実際にレースに直面した段階ではその他のファクターも重要だと考えるだろって意味。

だからラップマンも、アルバ＋スマイルの予想を２度出しているんだよ。

最初は沸くが決まる前の、過去レースから判断した推す馬の紹介であり、2度目に出したのは、枠が大外に決まった後（&天気も？）に外枠からのレース予想をした結果もまだシルバ有利だという意思表示をした。

これは、１度目はラップから、２度目はそのほかのファクターを組み入れた後の予想。
ということに他ならない。

いい加減この流れ飽きたよ
ダイワスカーレットとか初期スレとかハロン標識とか。ハロン標識は話にないか。
雪うさぎ賞以外でもいいけど、面白そうな、もしくは順当に勝ち負けしそうな馬いない？

>>393みたいに個別の馬の走破タイムやラップってどうやってだすの？

マイネルスターリー。

>>602
さんすう

>>604
やり方を教えていただきたい。

個別の馬のラップ計るのを慣れているここの人にお願いしたいんだが、
昨年のマイラーズCのスイープトウショウの
ラスト2F〜1Fのラップを計って頂けませんか？
9秒台のかなり早い脚を使ってる気がするんだ。

>>605
>>8

>>606
リキシが先頭逃げ切りなので単純に、
残り2F〜1Fは映像上、1分9秒6〜1分20秒3。
リキシが10.7秒だから、この間に0.7秒分差を詰めていれば、概ねそのくらいでているかなという気になる。
どうせ概ねしかで無いので、3.5馬身以上詰めていればどうかというところ。

9秒付近〜20秒付近を映像でよくみると斜めからの視点なのでよくわからないけど、3.5馬身も差が詰まってないようには見える。

>>608
サンクス。やはり10.0〜10.2ってとこかな？
意見聞けて良かった。

>>608
0.5＝3馬身。これは馬柱でいつも確認してるから確実。（新聞によっては着差表記なんよ。不便）
0.7なら４ 1/4馬身くらい詰めてる筈だから10秒は切ってないだろね。

>>610
なるほど！0.2=１馬身は四捨五入した数字だから、
0.5=３馬身を基本に考えるべきなんですね。

そろそろ皐月の話を

皐月賞は毎日杯の好走馬が出たら勝っていただろうという優秀なラップ。
しかし出ないんだよな。
個人的には皐月賞が持続ラップになると想定して
スプリング、若葉、きさらぎ、ホープフルから買うつもり。
ショウナン、マイネルはおろか、ブラックに致るで軽視している。

今の中山の馬場状態じゃそもそもラップが使えるのか
すら分からないから皐月はあんまり乗り気しないんだが。

阪神10Rｱﾒｼﾞｽﾄﾘﾝｸﾞは走っても人気にならないね。

昨日の芝2000ｍ2鞍は4〜5Fからペースアップでラスト0.9失速
この間ほとんど速い脚は使えてない
明日の午後もこの傾向が見られるなら、ホープフル組を重視すべきかな
前ではノットが良さそうだが、アルバはこういう緩急の無い消耗戦はどうなんだろう？

同じ速度でゴール入線なら0.5s差はどれくらいの差？
13.0s/f→7.69m/0.5s
12.0s/f→8.33m/0.5s
11.0s/f→9.09m/0.5s
10.0s/f→10.00m/0.5s

１馬身は何mか？
13.0s/f→2.56m
12.0s/f→2.78m
11.0s/f→3.03m
10.0s/f→3.33m

77cm違えばかなり違うような？

>>615 俺も持続型と思われてるアルバを疑問視している。
中盤がやや緩くなったレースしかしてないんだよね。
逆に適性あるならぶっちぎる可能性はあるけど。
今のところスマイル軸。

>>617
共通のことならそれは違うと言っておこうか

エル基地の俺だけど99凱旋門のラップと解説を誰かよければお願いします。

>>574
あの馬場でもブリューテ来ちゃいましたな、ｽﾏｿ
9Rとまったく違う展開になる辺り、馬場適性より、酷くなりすぎて
下手以外の全馬にとってフラットになったのかなぁ・・・
ショーキがあそこまで来ながら差し切れない辺り、あんまり外回す
利点がない？



雪うさぎ賞は当てたいな・・・今の所キヲウエタオトコに注目。
北海道+前走の経験が今の状況で生きないかな、早い流れを追走
してそんなに止まってないようだし

皐月賞はチャールズを思い切って蹴ってみようかと思ったり
ずっと中山2000ばっかりなのと、前半きつめの経験が1回しかないのが気になる
この枠引いた事でタケミカヅチも評価しないとダメそうだな・・・先週レース後に
話題だった新潟2歳組でもあるし

◎マイネルチャールズ
○ブラックシェル
△レインボーペガサス
×ダンツウィニング

◎レインボーペガサス
○ショウナンアルバ
▲キャプテントゥーレ
×スマイルジャック

雨の影響は多分に残ってる。
中団より前に行ける馬、内目をまわれる馬から。

【1着】レインボーペガサス
【2着】ショウナンアルバ
【3着】キャプテントゥーレ

誤爆

ショウナンは前走が試金石だった。消す。
平均ラップレースは
萩、スプリング、きさらぎ、中京2歳、ホープフル、若葉だと分析した。
時計はどれくらい掛かってるんだろ？

予想の土台は本命馬チャールズ3.4倍の切り
前々の競馬ができる巧さは認めるが見栄えの良い戦績が力差以上のオッズ差を生んでる印象
12秒台が続く上がりの京成杯やホープフルの接戦は混戦に強いとも言えるがこのオッズでは買えない
かと言ってシェルもある種の集票作用で5.9倍とオッズが低くトゥーレはどうしても距離不安がチラつく
狙い馬はこれまでのレースから素材的に外せないアルバに加えて
トライアルを勝っても評価の上がらないスマジャとそれに差のない3頭

ショウナンアルバ　　　8.7倍
スマイルジャック　　　11.4倍
レインボーペガサス　13.8倍
フローテーション　　　22.9倍
レッツゴーキリシマ　36.9倍

>>626
現時点の推測では、
2：01：8〜

イメージしています。

8Rが終われば、もっと自身がもてますが。

アルバかジャックのどっちかが勝つと思う。
だから2頭の単勝しか買わないです！

蛯名逃げろよ！

馬場は内がもっと荒れるかと思ったがそうでもないな。内を突きそうな馬にも注意が必要か。

ローラー効果が絶大な中山。
内の前目を通る馬しか狙えん。

>>629
アルバ陣営はどうもダービーを意識してるとしか思えない。
ここで逃げて勝ったら、ダービーは１番人気で逃げを打つことになり勝利は困難。

皐月はダービーのトライアルと考えて無理してでも抑えてくるぞ。
逃げればここは勝てるのにね。

>>632
もう買っちゃったし（´・ω・`）
ラップマン曰く「一番強い馬を買う」
を実践するです！

中山８Ｒ
12.3 - 11.8 - 12.7 - 12.8 - 12.3 - 12.3 - 12.0 - 11.9 - 11.7 - 12.5(36.8-49.4-36.1=2:02.3)
いつものスーパーキャノンの逃げラップに見えるね
スーパーキャノンの前走のラップとほぼ同じぐらいに思えるから
馬場は見た目ほど悪い印象じゃないんじゃない？
もしかしたら皐月賞は例年通りの二分ジャストぐらいの決着になるんじゃないかなぁ

ダービーは前走上がり1位、それ以外は既G�T馬以外頭にこない
厳しい条件がつくレース。違ったのは熱発皐月で不発だったアドベガくらい。

アルバは逃げだろうが何だろうが、皐月負けたらダービーも終わり。
まああくまで過去の話だけどね。

皐月賞の勝ちタイムは２分1秒３くらいかな

はなみずき賞は皆さん美味しい思いをされたことでしょう

高田潤だけどウォーゲームどう？
ドスローとはいえ11秒台5F連続はなかなかだと思うけど。

>>637
オースミ、ベルク、スターリーの３連複一点
＼(^o^)／

>>620
祝的中。取ったかな？レース映像見てないけど。
昨日今日と非常に実りある福島芝1200二鞍でした。
いろいろ考察を書いてみたいです

あら、ウォーゲーム惨敗しちゃったｗｗ

マイネル軸
スマイル、ダンツ、ドリーム、ノットへ。
結構自信ある。
怖いのは自分のペースで逃げたショウナンを誰も追い掛けない一人旅だね。

ダンツ大跳びなの忘れてた。

上げるな危険。

蛯名・・・

本当は蝦名があーいうレースしなきゃ駄目だったろうに・・・
氏ね

アルバ終わったな
今日の馬場的に一番ない騎乗して死亡

お前らあほか

キャプテンを頭にして、紐をはずした俺に一言・・・・・

レーススレかと思った

当てにならんな

61.4-60.3か・・・
中間緩んで逃げ馬には向いたね
レインボーはうまく捌ければ2着はあったけど残念
蛯名はありえないとこでまくったのが意味不明

この馬場で何故、有力馬が中団以降につけたのか誰か説明しておくれ。
皐月賞がスローとは...
内容的にＧ1とは言えないね。

>>1
市ね

18番枠を引いたことで、これで逃げる決心がついただろうと思ったが、
全く逆の思考していたんだな蛯ちゃん。

>>653
皐月だけ狙ってきたかそうでないかの差では
ダービーに繋がりそうなのはタケミカヅチくらいかなぁ
チャールズは府中じゃこの馬より切れる馬なんて一杯いそうだし

最終レース後ラップ見ながら色々と考えてみるか・・・
マゼランかアドマイヤコマンドが凄い勝ち方したら持っていかれるよ、こりゃ

またレース前に全く名前の挙がらなかった馬が勝っちゃったか

最後ヒカルオオゾラに期待

モエレフィールドは外回りと内回りでレースのしやすさが違うのかな

蛯名がビックリするくらいヘタだったなｗ

ショウナンアルバESPレベル3ぐらい発動させてたなｗ
スプリングSで押さえる競馬して失敗してるのに本番で二の舞とか下手すぎワロタ
アルバが逃げたらもっとペースも上がって違った結果になったと思うけどなぁ

皐月賞
12.2 - 11.5 - 12.5 - 12.6 - 12.6 - 12.8 - 12.3 - 11.2 - 11.5 - 12.5(36.2-50.3-35.0=2:01.7)

これノットアローンが強気にハナを主張すれば逃げ切れたんじゃないかな
一週間考えても本番スローじゃ意味が無い！

ハロンタイム 12.2 - 11.5 - 12.5 - 12.6 - 12.6 - 12.8 - 12.3 - 11.2 - 11.5 - 12.5
上り 4F 47.5 - 3F 35.2

36.2-50.3-35.2
61.4-60.3

差し届くわけないラップだな。
ラップからは意外と時計かかる馬場でもなさそうだし、
ダービーに繋がるとは思えんな。

スタート後に接触した時点で蛯名は逃げを諦めたな
なんとも皐月賞らしくないラップ

>>653
だって〜、前に付けちゃうといっちゃいそうだし〜
それで勝っちゃうと、次抑えが利かなくなるジャン？
そうなったらダービーだよ？人気でマークされて逃げ切れる訳ないじゃん！
だから〜、どうしてもいきたくなかったの。

弥生賞で川田の中途半端な乗り方にダメ出ししたら
距離長いから止まっただけとか叩かれた俺が通りますよ。
過去の失敗から学べる川田は偉いね。
それに比べて蛯名は…

直線は内も外も伸びるけど、
コーナーかどっかが伸びにくく、そこで差を詰めたい追い込みには厳しいみたいなことを言ってた。

まさか皐月が瞬発力勝負になるとは思わなんだ。
そりゃキャプテン狙えんわ。

アクセルカフェとスズカコーズウェイの単で死んだ＼(^o^)／
今日は3着多いと思った時点で皐月もミカヅチ複でよかったorz

まぁ脚質に注文がつくような馬だから基本的にそれほど強くはないってことだよ
アルバがもしミホノブルボンやサニーブライアン級なら皐月でひかえたりしてないわけで

馬券の結果はいらないのでわかりやすい回顧・分析をお願いします。

おいおい、当たらねーからといって騎手のせいにするのは最低だぜ
レース前から、ショウナン陣営はひかえるとコメントしてたはずだよ
蛯名に学習しろといっているが、このスレの住人こそ学習する必要がありそうだな
「ラップ的に」強いとされたショウナンは負けたんだ
「ラップ的」なる評価がたいしてあてにならないという現実から学ぼうぜ

控えるコメントなんかしてないだろｗ
どっかのブログに書いてあるようなことを結果論で持ち出すな。

月曜日の段階から今度は最初から抑えていく、
抑えきる自信はあるって蛯名が言ってたぞ。

陣営がコメントしてたっていうより、蛯名は言ってたよ。
新聞でインタビューが載ってて、ただ逃げるだけじゃ勝てないですからね〜
ある程度控える事になるでしょうねとは言ってた。

まぁ勝った馬はただ逃げただけなんですけどね･･･。

まあソース出そうや。

>>639
ﾅｶﾏ

>>671
「栗東の新坂路チャンプが実戦で初めて本気を出した」
回顧はともかく勝馬予想に直結するのが数字で出てるのでは本当にこれしかないと思う

>>676
俺んちまで月曜か火曜の東スポ取りにこい。

ソースは競馬新聞。大体の競馬新聞には載ってただろ。
デイリーにも載ってたぞ。

まぁ、抑えるって言っても、抑えられない可能性もあるわけで。
今までのレースを見てきて抑えられないって判断してもしょうがないでしょ？

テレビで会見流してたが、二ノ宮がはっきり
「後ろでがっちり溜めて終い勝負」って言ってたよ。

そもそも抑えなければ好走できたとも思わないし、その根拠もない。

調教内容からも作戦伺えるよな
トゥーレはゲート練習してたそうだ
アルバは馬の後ろつけてガマンさせる調教

>>683
確かに馬券圏内にいたとは言い切れないが、確実に今日の着順よりは上だった。

枠が出て大外に入った時点でこりゃ行くしかない、とか、行くだろうって思うのはしょうがないと思う。

自分の分析方法で強いと結論付けた馬を
関係者のコメントで切らんだろ。
印落とすことはあっても・・・
一番ムカつくのは逃げないコメント知ってて
それでも力上位だからと買ったものの
蛯名ならムチャまくりがあることを忘れてた自分・・・

>>684
それ前走でもやったし、調教では折り合いついてた。

>>663さんのを借用して回顧
前半3ハロンは世代レベル的にもこのくらい
これ以上早いと垂れたと思うし、遅かったら差し馬の餌食
基本的に馬群が動かず6ハロン目が弥生と比べても緩んで
そこでキャプテンが1馬身以上2番手と差があったのがでかい
これを差せる様な化け物はいなかった

ショウナンは一番ペースが上がった所で動いてガス欠　当たり前か
前半で首高い馬とはいえ強引に抑えてるし、馬にストレスたまるだけに
何の意味もない競馬だった
これよりワンテンポ遅れたチャールズでもはやや早かったくらいなのか
さらに後ろのミカヅチが最後2着に上がる、今までのペース経験的に順当か

チャールズは今までの前半経験に比べたら最初の3ハロンが控えすぎで
先意識した乗り方に拘りすぎたか
ただ、溜めてもこの馬より切れる馬いると思うけども・・・府中の上がり勝負
はもっと上がり偏重だし

ダービーはディープスカイで決まったね
皐月賞に出走した馬の中にダービー馬はいないわ

こんにちは。
いやあ、辛い結果でした。
アルバは逃げると思ってましたけどね。
ほとんどの人が行かせたほうが良いだろうと思っているが、関係者だけ抑える必要があると
考えている。
おかしな状況がこの馬には起こってますね。
どちらが正解なのかは誰にもわかりませんが、少なくとも今日の時点では、関係者は反省する
必要があるのは間違いないですね。控えても結果がでてないのが事実です。
G�Tでやるべきことではなかった。
逃げもしくは先行での押し切りを期待して馬券を買ってる人間と、レースの進め方にズレが生じて
おり、非常にストレスのたまる負け方でした。

若竹賞の名無しさん回顧見てみたけど、あそこでいわれている事
の逆やってるね、今日の蛯名は
どうせやるならスプリングでやって欲しかったわ、あそこで仮に
惨敗しても賞金で出れたし、なまじ抑えるけど好位グループにいたい
気持ちがある分、緩む所で引っかかるという最悪なパターンだった

負けた組の中ではフサイチアソート、というかノリをケアしておきたい
最後の最後までノリの為の中山開催だった気がする
レインボーも気になるけど、今日脚使いすぎた気が・・・
誰かが言ってたけど中山で上がり35秒切る脚繰り出すって結構負荷
かかるよね

>>676
152 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2008/04/20(日) 15:57:34 ID:zbXvSe/f0
蛯名がスポーツ新聞のコラムに「前に行けば皐月は勝てるだろうが、それではダービーを勝てない。控えて競馬する」
と書いてた時点でｵﾜﾀと思ったが・・・・控えるどころか馬上ダンスorz

553 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2008/04/16(水) 20:16:16 ID:UlfNo63k0
「ここまでは思い通り。問題は当日、ジョッキーがまたがってからだろうね。でも、そこからは任せるしかないから」。
蛯名は逃げ戦法を否定（一問一答参照）するが、
二ノ宮師は「父のウォーエンブレムだってダービーを逃げ切っている（０２年米ケンタッキーダービー４馬身差Ｖ）。
それにジョッキーというのは、その瞬間、瞬間のひらめきで勝負する。
エルコンドルパサーの凱旋門賞（９９年蛯名騎乗で２着）だって、突然の逃げだったんだから」と、
歴史的な好走を演じた厩舎の功労馬を引き合いに出し、積極策の可能性に含みをもたせた。

ほんとにあほとしか言いようが無いような･･･。
後ろから行く馬を前に行かせて強くなる例は多々あれど、元々逃げて結果を出してきた馬を
控えさせていい結果が出た例ってほとんど無いよな。
なんかいるっけそういう馬。というかぶっちゃけ今年のメンバーなら皐月厳しいペース作って
逃げ切れるようならダービーもいけると思うんだが。まぁ逃げ切れたかどうかは推論に過ぎないけど。
この結果を受けてダービーをどうするのか楽しみではあるな。

最初の5Fが61.4のスローだからなぁ。
近年の皐月でこれくらいのスローってネオユニヴァースの時くらいだよね。
アルバ行ったら逃げ切れたと思うんだけど。

１４着　ショウナンアルバ　蛯名正義騎手
「今日は中団から進めたが、フットワークはバラバラ。コントロールがきかなかった。気性の問題だね」

これダービーほんとにどうする気だろ。

>>629
おまえは俺か
ESPの餌食になったわ

2.01.7 最内36.2-35.2 キャプテントゥーレ 牡3 57 　 川　田
2.02.1 内 　37.2-34.7 タケミカヅチ 牡3 57 　 柴田善
2.02.1 中 　37.1-35.0 マイネルチャールズ 牡3 57 　 松　岡
2.02.1 内 　37.4-34.3 レインボーペガサス 牡3 57 　 安藤勝
2.02.2 最内36.4-35.5 レッツゴーキリシマ 牡3 57 　 幸
2.02.2 中 　37.3-34.8 ブラックシェル 牡3 57 　 武　豊
2.02.5 内 　36.8-35.5 ノットアローン 牡3 57 　 藤岡佑
2.02.6 最内36.9-35.4 フサイチアソート 牡3 57 　 横山典
2.02.6 中 　36.6-35.8 スマイルジャック 牡3 57 　 小牧太
2.02.7 最内36.6-35.8 サブジェクト 牡3 57 　 岩　田
2.02.9 中 　37.8-35.2 フローテーション 牡3 57 　 内田博
2.02.9 大外37.6-35.4 ダンツウィニング 牡3 57 　 池　添
2.02.9 大外38.1-34.9 ベンチャーナイン 牡3 57 　 武士沢
2.03.1 大外37.5-36.1 ショウナンアルバ 牡3 57 　 蛯　名
2.03.2 外 　37.2-36.0 ドリームシグナル 牡3 57 　 吉田隼
2.03.2 最内37.8-35.3 オリエンタルロック 牡3 57 　 武　幸
2.03.3 外 　36.8-36.4 スズジュピター 牡3 57 　 後藤浩
2.04.1 外 　37.0-36.7 スマートファルコン 牡3 57 　 福　永

ペースが遅かったせいもあったけど内外の差が激しいな

ハロンタイム 12.2 - 11.5 - 12.5 - 12.6 - 12.6 - 12.8 - 12.3 - 11.2 - 11.5 - 12.5
上り 4F 47.5 - 3F 35.2

36.2-50.3-35.2
61.4-60.3

同じく663より引用。

レース全体としては、弥生賞よりも緩いペースでキャプテントゥーレとマイネルチャールズが
位置取りの差で着順が入れ替わっただけのレース。
弥生賞のペースですら逃げ馬が残るのだから、このペースで逃げた馬は残るのが当然。
勝ったキャプテントゥーレは最初にハナに立った騎手の好判断が光った印象。
二着馬タケミカヅチは弥生賞と同じレースをして同じような着順に入った。
四着馬は元々ダートで強かった馬なのでそれが今日の、いつもより重い芝で好走に繋がった。
中山余り得意ではないかと思っていたが、そうでも無いようだ。
五着馬は上がりの脚が無いのでこんなもの。ハナに立って入ればもっと着順は上だったかも
しれないが、枠順的に厳しかった。

とりあえず収穫もあった。結局マイネルチャールズも位置取り次第では普通に負ける。
メンバーレベルがどんぐりの背比べ。という事で、ダービーも大混戦の予感しかしない。
そのダービーも今の所ショウナンアルバが逃げなければこれといって逃げそうな馬も
おらず、別路線組次第だが下手するとこちらもドスローの前残り＋追い込み脚が一番ある馬
という去年と同じような決まり方になりそう。

回顧の人ではないですが、回顧してみました。いつもの人見ているようなら
いつもの人も回顧お願いしたいです･･･！

>>690 あの枠じゃ逃げない・・・

このスレの人達はなんでそこまでショウナンアルバに固執するんだ？

弥生賞は低レベルだったけどスプリングSは輪をかけて低レベルだった。
今日の結果を見ても弥生賞＞＞＞スプリングSは決定的。

つまりショウナンアルバは強いはずというのは間違った分析であり
能力過大評価されていたにすぎないと考えるのが妥当だと思うが。

>>700
若竹賞見てみ

>>700
過大評価ではないと思う
若竹や共同通信の勝ち方はこの世代の弱い馬がやっても押し切れない
ただそれに固執しすぎたのはあってる・・・控える宣言は
みんなの馬倶楽部のスポーツ記者たちですら意見一致だったしな
それでも行ってしまうといった記者はいても宣言自体がブラフだって
言う人はいなかった

上位の着順見てもペース経験がモノを言ったのは間違いないが
総合判断での順列の付け方で失敗した人が多そうな印象

若竹賞にはキャプテントゥーレもタケミカヅチもマイネルチャールズも出てないぞ。

レベルが高いというのが間違ってる可能性だって十分にある。

>>700
ショウナンアルバは過大評価されていたにすぎないというのは間違った分析であり、
競馬は馬の能力だけでは測れないと考えるのが妥当だと思うが。

今日の競馬じゃ判断つかないでしょ、アルバに関しては。

>>700
アルバに固執してるのは若竹、共同通信杯を評価してのもの。
今日の結果で見て分かるというのは、
逃げてればアルバは2着だったというくらいの暴論。

若竹賞組のスマイルジャックも惨敗してる以上
それを見てみ？っていうのは理に適ってない気がするけど。
また、ニュージーランドトロフィの時計及び上位面子を見る限り
この一戦が世代トップクラスの戦いだとも思えない。

500万下やレベルの低い重賞では頭角を現すが
世代のトップレベルで見れば平凡な一戦にしか過ぎない。
若竹組を重視する時期はすでに終わっている、と僕は思う。

アルバが逃げると読んで馬券買った（推した）んだろ？
結果は抑えて行った。
陣営からの情報も抑えるとでていたこともあり、逃げると読んだ時点で自分の読み間違いじゃねーか。

ハズレたのを陣営のせいにするなよ。
アルバが負けたのは陣営の責任だが、自分がハズレたのは読み間違った自分の責任だろ。

むしろ俺はてっきり、陣営が抑えると言ってるから、抑えた展開にてアルバが勝つと思って推してるのかとも思っていたがｗ

>>703
若竹賞で
アサクサダンディ
サトノプログレス
スマイルジャック
共同通信杯で
タケミカヅチ
などに完勝してるんだけどな。
今日のレース見るとダービーでもとても買えんが

>>708
別に自分が外れたから陣営のせいだって言ってるわけでも、読み違えたから
文句言ってるわけでもなくて、ただ単に逃げてればアルバはもっと上位だったって
指摘してるだけだろ。外れたから文句言ってると思ってるんだったらそれは勘違い。
実際そうだった可能性は限りなく高い。

つか、上げてる奴はアルバの評価下げたいだけか。
あんまマジレスしても仕方なさそうだな･･･。

少なくとも若竹や共同通信杯の時点では強かった。
ラップはその時点での能力を推し測るものだからそれが限界じゃないか？
能力を出し切れなかったと考えるか、現時点では能力的に他馬に劣ったと考えるかは個々の判断だろう。
ラップだけでは判断できない部分だと思うし。

トゥーレ完勝の要因は超スローで主導権を握って1秒差近い瞬発力戦（12.3-11.2）作り出せたこと
12.0-11.0のデイリー杯と同じで、ジリ脚の好位勢を楽に振り切り、相手にタケミカヅチを連れてきた
今年はこの手の緩急が苦手な馬ばっかりなんだよね・・

ここ数日の大雨とアルバの存在から、大方の予想と正逆の流れ
事故やフロックだと思って割り切りたいところだが、
この上位2頭、ラップパターン的には東京2400ｍにも高い適性がある
トゥーレはダービーも逃げたほうが良いはず

いくら能力があっても気性のおかしい人気馬を軸にするのは怖い

>>707が言いたいこと全部言ってくれてるな

若竹賞から次々と活躍馬が出てるから、相対的に若竹賞がレベル高かったように見えてしまう。
実際「若竹→スプリングS」で走った面子は弥生賞組には完敗なわけで。

アルバは逃げて自分のリズムで走ればもうちょっとやれたかもしれないが
ほとんど不利らしい不利もなく、スムーズな競馬で惨敗したスマイルジャックは説明つかない。

今後の話しをさせてもらうと若竹賞組のサトノプログレスやアサクサダンディでは
マイルカップじゃディープスカイには勝てないと思うよ

これからはデイリー杯最強ってことで

常に全馬が全力を出せる状態と限らないだけに、1個1個の結果に
完璧を求めすぎたら得意条件すら当たらなくなる気がする
馬が機械ならまだしも、生き物だしね

正直アルバに関してはこれ以上追及しても何も出ない感が強い

296 ◆D62a5sHqv6 sage New! 2008/03/24(月) 21:03:20 ID:eugpwZp20
天才野島のドラマが始まったから消えます。

どうも長くて見難いので纏めておきますね。
毎年、グダグダで終わるからわかり難いんですね。
時が示すのを待つしかないのならばわかりやすい方が良い。

レースレベルは　きさらぎ＞共同＞京成杯
クラシックの中心馬は　ブラックシェル
皐月賞で人気を背負う　マイネルチャールズ・ショウナンアルバは共に３着内には来ない。
アーネストリーはそれなりに強いが、クラシックで勝ち負けできる馬ではない。


782 ： ◆D62a5sHqv6 ：2008/04/20(日) 17:11:26 ID:9ZYaYeer0
シェルの調教が酷すぎたのはそれなりに競馬見てる人ならわかると思うので割愛としても
チャールズの３着が厳しかったです。フサイチジャンク・ホウオーと同様にヤラレました。。
１人気３着、３人気惨敗という点で、普通の人より上なのは間違いないんですが、しょせん凡人の領域を出ない。
(桜花賞でここのランキング１位を事前にバッサリ切ってる事を含めても)
今一歩の詰めが甘かったですね、我ながら。
レインボーがもう少し綺麗に捌いてくれてれば・・・。それも競馬で、そこを越えたいと常々願っているのですが
今回は、ダメでした。


786 ： ◆D62a5sHqv6 ：2008/04/20(日) 17:20:45 ID:9ZYaYeer0
そう思う。ショウナンアルバは普通に考えたら切れる馬で
問題はマイネルチャールズだった。
レースレベルが想定より低くなったのとシェルの状態の悪さ。
予想よりも遅いペース。まあ色々言い訳はあるんだけど
競馬は出た結果が全てで、例えクビ差の３着であるチャールズを１人気でも
３連系なら買わなかった人より買った人が刹那的には正解だという事は間違いない。
そこを越えられない人間はしょせん凡夫。僕もその中の一人なのが無性に悔しいね。

事前にアルバ切りなのを証明してくれるのはいいけど
チャールズ3着に入ってるので晒すのはやめておくれ、スレ違いだし恥ずかしすぎるので。

12.2-11.5-12.5-12.6-12.6-12.8-12.3-11.2-11.5-12.5　08年皐月賞
12.2-11.5-12.4-12.8-12.9-12.5-12.3-11.7-11.3-12.2　08年弥生賞
12.6-11.6-13.4-12.2-12.5-12.1-12.2-11.4-11.4-12.2　07年京成杯

クラシックの中心はブラックシェル（笑）
レースレベルはきさらぎ＞共同＞京成杯（笑）
３人気馬を切れた程度で得意げに自慢（笑）

>>707には感心してたのに

>>715
○○組と括って考える事自体適当だとは思わないわけで

>>718
>普通の人より上なのは間違いないんですが

ﾜﾛｽw

博打という観点からしたら、当たった人と外れた人しかいないから
その1文は書かない方が良かっただろうに・・・
予想家として予想売ってるなら言い訳用に必要だろうだけど

この大口とそれに反比例した能力、自身に能力がないのに何故か他を見下す勘違いな100％態度、
そしてレース後の見苦しいグダグダ言い訳っぷりはDQN国王を髣髴とさせるよね。

この手の輩はスレを荒れさせるだけで得られるものは皆無と相場が決まっているので、NG指定をオススメしたい。

あー・・・変な人連れてきちゃってゴメン。
くだらん僕の話なんてどうでいいので、レースの話に戻してください。
スレにはスレの空気があるし、ここでは謙虚に真面目にやってるので。

いや、本当にそう思っているのならそういうレス自体不要だから。

ちょっと頭が弱い人ぽいから、そういうことにも気が回らなそうだけど。

>>726
このスレではそんな酷いレスしてないと思うが・・・

>>727
3歳スレでのラップ考察をコピペして話変えたら？

>>727
スマイルジャック凡走の理由は何だと思う？

302 ： ◆D62a5sHqv6 [sage]：2008/03/24(月) 21:10:48 ID:eugpwZp20
きさらぎ賞組のレベルは高い
その中でスマイルジャックは２番手評価の中の一頭
最も評価しているのがブラックシェル
弥生賞でも最も評価しているのがブラックシェル
故に、ブラックシェルが中心　

なるほど、グダグダ言い訳繰り返すこんな自分に甘い無能君が勝てる筈はないなｗ

>>729
別スレでのレス見てたらまさしく国王なんで、構ってたら遠からずそうなると思うよｗ

こういうのは放置が一番

>>730
距離と馬場かなぁ。
そのレスだけ抽出されると微妙なニュアンスが伝わらないけど
たぶんそれ、スマイルがスプリング勝った直後に
最上位に評価しないのは何故？って聞かれて答えたものじゃないでしょうか。
>>729
んーラップ考察というよりタイム考察だけどね。

12.5-11.3-12.4-12.9-12.6-12.6-12.2-11.4-11.5-11.8　2:01.2　ネオユニヴァース
12.2-11.5-12.5-12.6-12.6-12.8-12.3-11.2-11.5-12.5　2:01.7　キャプテントゥーレ
12.3-11.3-12.0-12.1-12.3-12.0-12.2-11.8-11.7-12.2　1:59.9　メイショウサムソン

12.8-11.1-11.3-11.5-11.7-11.6-12.0-12.2　1:34.2　1600万勝ち馬(ネオユニ時)
12.6-11.7-11.2-11.6-11.4-11.8-12.0-12.2　1:34.5　1600万勝ち馬(トゥーレ時)
12.4-11.8-11.6-11.6-11.9-11.8-11.4-12.0　1:34.5　1600万勝ち馬(サムソン時)

下の３つは馬場差という観点で載せました。
構成メンバーとペース、タイムより
それぞれにおいて2000で0.5秒以内に収まる年度のモノを持ってきました。

ネオユニ時と比較すると、道中のペースがあまり変わらないにも関わらずラスト1Fで大きく差をつけられる。
ネオユニ時の上位2頭は差してきてのレースラップで、今回は逃げた馬のラップであるにも関わらず。

サムソン時と比較すると、もう全体的にボロ負けです。

導き出される答えは、今年の皐月賞のレースレベルが低いという事。
他路線組の入り込む余地が十二分に残っている点と、世代レベルの低さを危惧。

ID:KdUG1g+f0 = ID:J6duIf7Y0 ？

進化したキミに２ちゃんねるで再び会える事を願っていますってお前は何様なのかと
ダート戦総合スレにも出没してるみたいだな

人類に進化の必要性を説く猿の図

逆に今回上位の馬はダービーでは軽視でおけ？

ていうか、そのアルバ切りで得意げな痛い人はブラックシェル推しとかきさらぎ最上位っていうレースレベルの比較のアレさもそうだけど、
ここで危険視されてたダノンイサオを高評価している時点で底が知れるというか

でかい口は能力が伴ってから叩こうねみたいな

あーもう面倒くさい。キャラに決まってんだろうが。大体今はどこでも本質主義っていうか
ダート戦スレでは真面目に予想してる
切り馬スレでは無言で切り続けてる
３歳馬スレで煽り気味にレスするぐらい
アドマイヤフジが重賞を勝つわけがないガリレオ
わけのわからん理論を面白おかしく書き込むストマック
はげ爺の取り巻きとして何故か自分まで持て囃される、名前なんだっけ・・・。何年前だよ。
その間にも色々やったよ色々な。

全部俺で、全部違う人なんだよ。それが２ちゃんねる。初心者は帰れ。いや俺が帰った方がいいな。

自分で「キャラ作ってやってるんだよ」と言い出すことほど痛いものはないよ

その通り、さっさと帰ってね

>>737
青葉賞見てからでも遅くないのではないかと
ただトゥーレ２冠はかなり難しいと思った

>>739
最初に若竹賞組（＝スプリングS組）に疑問符つけた書き込みしたの俺なのに
なんか飯食ってる間にあんたがいろいろ言われちゃったみたいでごめんね
ガリレオもストマックもあんただったのかよ
ガリレオのトリップまだ覚えてるよ「#デカルトの魂」だよね
いやぁ懐かしい

>>707については全面的に同意だよ
俺、独自の計算式で指数出してるんだけど
若竹賞は500万では上位でもオープンではそれほどでもない指数だったから
自分の指数が絶対だとは思わないけどずっと疑問視してたんだよ
世代が低レベルというのはすごく同感
この世代は牡牝ともに不作でおそらく10回やれば10回とも馬券圏内に来る面子が変わる世代だと思う
つまりアルバが弱いっていうより弱い面子のドングリ状態だから
アルバに固執するのはどうなんだ？ってのが俺の言いたいことなんだよ

今日の皐月賞は、ラップ見ない人でも明らかな「前残り」だからねえ
ダービー出てきてもトゥーレは人気しないだろうな

当てにならん
ﾗｯﾌﾟなんて後の祭り

ここは言い訳や負け惜しみが多いスレですね（苦笑）

>>743は負け惜しみ

>>743
>>741
なるほどね。
毎日杯のﾃﾞｨｰﾌﾟｽｶｲはいいとして、ｱﾄﾞﾏｲﾔｺﾏﾝﾄﾞはどーするかな？
ギアチェンジの下手な馬っぽいから、勝ちきるまではなさそうか
ﾐﾀﾞｰｽﾀｯﾁは結果上がりだけは早かったけど・・・

携帯からでスマン

まさかスローになるとは思わないわな。
持続ラップ想定で分析しまくったのにw

皐月賞のタイムって糞だよな？

今日はアーバンストリートの追い込みだな
あれはええもん見た

>>747
トライアルで権利取らなきゃ出れないし、
次走見てからでも良いと思うけど、
毎日杯は褒められたもんじゃないと思う。

第55回　毎日杯 Jpn(GIII
［ラップタイム］
12.7-11.0-11.3-12.1-11.9-11.7-11.8-11.3-12.2

アドマイヤコマンド 牡3 56 　 川　田 1.46.4 2 1/2 中 35.5-35.5-35.4

ギアチェンジが下手な馬ってのは想像かもしれんけど
事実なら上がり目ないラップでしょ

>>742

>世代が低レベルというのはすごく同感
>この世代は牡牝ともに不作でおそらく10回やれば10回とも馬券圏内に来る面子が変わる世代だと思う

これは同感。それでもアルバ半歩ほど抜けていたと言っても過言ではなかったと思うが。
別に馬券外れるのは結果的に展開予想とかそういうのが有力馬の
位置取りなんかがもう根本的に違ってたから、もうそれはなんともいえない。
ただ、アルバの得意な勝ちパターンでレースをしてほしかったとしか言いようが無い。

>若竹賞は500万では上位でもオープンではそれほどでもない指数だったから
>自分の指数が絶対だとは思わないけどずっと疑問視してたんだよ

じゃあどの馬が皐月賞の時点で一番だと思ってた？ディープスカイがトップとか
言われるとしばらくしないと結果出ないから、皐月出走馬のみでよろしく

そもそもアルバは前で粘ってなんぼの馬なんだから
今日の結果でアルバが強いとか弱いとかはないよ

まあ抑えたにしてもまけすぎだったかな？って思うくらいで
逆に行ってたら馬もリズムよく走れた可能性はあるからね
「持ち味を出せなかった。殺した」それだけだな

陣営のコメントに関しては
まさか前走で抑えて失敗したんだから
今回「抑えるコメント」はブラフだとおもっていたが。
そもそもダービーなんて気性に問題ある馬が目標にするレースでじはないし
まあコメントを素直に信じなかったのは馬券買ったほうに責任があるのは同意

でも、レース後の蛯名のコメントは
「折り合いはついた。」なんだよなｗ
何言ってんだかｗ

レース後コメントも敗因は馬場のせいにしてるしダービーも抑えそう

>>754
折り合いはついてたと思うよ。ま、だから何？って話なんだがｗ

>>752
皐月も桜花賞もやってないよ
だって何が勝つか全然分からなかったから
桜花賞はブラックエンブレムが他馬よりちょっとだけ強いかな？と思ってたけど
レース週に追い切りしてなくて怪しすぎて買えなかった

もし皐月を買うとしたら
指数拮抗だったら当然前で競馬する馬から買うのがセオリーなので
今日の人気だったらノットアローンやキリシマは買いたい馬
アルバ、トゥーレ、ミカヅチ、チャールズに関しては（指数的には）抜けてる印象は全然ないから
この人気ではあまり積極的には買いたくない馬

一応この世代のトップ指数はディープスカイで、これは抜けてる
毎日杯だけ走れる状態なら皐月賞から何がNHKに来てもディープスカイは堅軸扱いできる
逆に言うとディープスカイが皐月賞に出てたら馬券買ってた

>>756
ほんとにそれｗ
折り合いうんぬんじゃなく、もっとやりかたがあっただろって話ｗ

見事に予想も期待も裏切ってくれたぜ！

延長短縮の人です。

皐月賞は珍しいラップの動きになって面白い結果。
ラスト3F目が11.2って中山芝2000で最近見た記憶無い。

仮定の話はあまり意味ないと思いますが、アルバが逃げてたとしても潰されてた
可能性の方が高いんじゃないかな？

実際先行馬壊滅してて、勝ち馬と騎手が素晴らしい反応＆判断だったのでしょう。
後続の差し馬に乗ってた騎手もどうしようもなかったはず。
これで批判されたら可哀想です。

今日の阪神はラップが嵌りましたね。複勝でも大儲け出来た。

>>757
自己レスだけどトゥーレ7人気にミカヅチ6人気だったのか
皐月賞は馬券的に全然興味持ってなかったからオッズ見てもなかった
競馬ブックだとトゥーレには全員△以上の印がついてるのに
ノットアローンは△１個だから人気差があるもんだとばかり思ってた

>>760
桜花賞組　ブラックエンブレム
皐月賞　ほぼどんぐり

ってことかな。ブラックエンブレムは、まぁそうだね。追い切りやらないとかありえんから
買わなかった。
皐月の話だが、ノットアローンやキリシマは買いたい馬っていうのはわかるが、
その他のアルバ、トゥーレ、ミカヅチ、チャールズは買いたくないっていうのは
いまいち意味がわからないな。どの馬も前で競馬する馬じゃないか。
ぶっちゃけそのＢＯＸ買いで取れたレースだったから買えばよかったのに･･･
もったいなかったな。

ディープスカイが抜けてるとの事だけど、確かにディープスカイは強いけどね。
ラップ的にも毎日杯が皐月向きのラップだっただけに、出てくれば上位に
来た可能性はあったと思うが、いかんせん追い込み馬なだけに今日のペガサス
みたく届かない可能性の方が高かったと思う。

まぁ話を戻すけど、結局ショウナンアルバが抜けてるかどうかは今日のレースじゃ
わからなかったんじゃないか？このスレの人がアルバに固執してるってのも
あると思うが、そっちもアルバが強くないって思い込んでる節もある気がする。

このスレできさらぎ賞後に高評価していた人がいたレインボーペガサス
今日のレース見るまで完全に舐めてました
いくらスローとはいっても今日の中山であんな足を使うとは・・・

>>751 上がり目のないラップ？
興味があるな。説明しておくれ。

>>761
馬券は単勝とワイドを１点て感じで、割とガッツリ逝く方なんで
そういう意味でどんぐりだったら人気ない方優先って感じ
でも何が来るか分からない自信の無いレースでガッツリは無理
遊びはマイナスになる原因だから一切やらない

それに今日は阪神9Rがあったからね
毎日杯をこれだけ高く評価してるんだから当然馬券は8と13
8,13＞＞＞5と思ってたから、これは美味しいレースだと思ったよ
8が完全に脚を余して4着だからワイドは取りそこねたけど

ラップスレ的に今日の阪神9Rの8は２着３着馬より評価高いよね？
ラップ分析できる人に評価が聞きたい

オースミは距離に限界がありそうだけど
単純な毎日杯との内容比較ならコマンドよりこっちのが上でしょ。
もともとオースミは逃げて勝った未勝利の内容が良かったんだけど
放牧から帰ってきたら何故か差し馬になってたんだよなｗ

>>763
ギアチェンジが下手という仮説が正しいなら、
ギアチェンジが必要無かった毎日杯のラップがベストでしょ？
そのラップで、20日の馬場は分からんけど500万のはなみずき賞と0.1秒差の
走破時計に価値があるのかな？

しかしこのスレは凹凸の少ないラップ、11秒台が続くラップを過大評価する人が多いね。
凹凸の少ないラップは速い時計が出るし、逃げ馬でもなければ再現性に乏しい。
むしろ次走人気するなら嫌いたいラップだと思うんだが・・・

マイネルスターリーはダービー出て欲しいな
萩も共同も強いよこの馬

逃げ馬でなければ再現性に乏しいのは確かだが、
例えばどこでもいいから5Ｆ全部11秒台でまとめてくる馬っていうのは
総じて評価できる馬が多いと思うんだが。勿論馬場状態なんかも考慮に
入れないといけないんだけどな。
あ、マイル戦とかスプリント戦は無しな。2歳戦で出したならまた別だが。

>>640
実は寝てて買ってない・・・買ったとしてもジョウショーアローを
ケアできたか微妙なので>>594さんの意見と合わせてランゲル
とヨークに流して死んでたかも
福島1200の流れが分かりやすくなってきたので、この傾向が
続くようだと勝負しやすい条件になりそうですね

土曜の9Rみたいにみんな体力なくてみたいな流れが一番嫌
だから、買うとしてもワイドや単複になりそうだけど

そもそもアドマイヤコマンドの毎日杯って酷い騎乗だったような

はなみずき
12.6 - 11.1 - 12.1 - 12.2 - 11.7 - 11.4 - 11.1 - 11.6 - 12.7(35.8-35.3-35.4)
毎日杯
12.7 - 11.0 - 11.3 - 12.1 - 11.9 - 11.7 - 11.8 - 11.3 - 12.2(35.0-35.7-35.3)
Aコマンド新馬
12.8 - 11.2 - 11.3 - 12.5 - 12.8 - 12.5 - 12.2 - 11.6 - 11.9(35.3-37.8-35.7)

スターリーは今回向いた流れでポジション上げてきた感が個人的には強いなぁ
毎日杯と流れ全然違うし
そもそも強い馬なら札幌2歳Sでもっと走ってるはずですよ
いつもの人じゃないから参考程度ですが・・・
Aコマンドを評価している人が注目しているのは流れの一変に対応した基礎能力
の高さじゃないですかねぇ・・・多分

12.9-11.4-12.4-13.1-13-12.3-11.6-11.4-11.7(36.7-38.4-34.7)
12.8-11.3-12.3-12.9-12.4-12.1-11.3-11.4-12.3(36.4-37.4-35.0)

新馬→重賞のステップで流れの変化に対応できなかった
1番人気馬の例

4/20阪神
7Rサンマルハッピー03/30君子蘭賞
7Rマイネエスポワールも君子蘭賞？
9Rオースミスパーク03/29毎日杯
10Rアヴェンティーノ04/06証特別
10Rアメジストリングは>>614
10Rクリティカルライト03/29渥美特別
11Rアーバンストリート03/29三河特別
11Rモルトグランデ03/30心斎橋S
12Rフォグキャスケード03/30四国新聞杯
12Rキングブレーヴ03/02大須特別

だいたい上に上げたレースから理由を考えれば後々役に立つ思考が身につくのかな。
四国新聞杯はグランプリサクセスやテンザンコノハナよりフォグキャスケードだったんだね。

>>773
1000万　　12.3 - 10.2 - 12.7 - 12.7 - 12.7 - 12.4 - 12.5 - 12.8 - 13.2(35.2-37.8-38.5)
四国　　　12.8 - 11.2 - 13.6 - 13.1 - 12.6 - 12.4 - 12.1 - 12.1 - 12.5(37.6-38.1-36.7)

逆転現象が起きたのは前早すぎて対応できなかったんでしょうな・・・
上がりが掛かりすぎ
じゃあグランプリは何でケツから攻めたのに来なかった？といわれると
ラップ以外の敗因がありそうとしかいいようがない
ついていけなかっただけ感が強いけども

同日同距離タイム比較して物足りない(能力が足りない)馬がメンバーに多くいるとき
近走でHペースじゃないレースで着順関係なく速い上がりを出した馬が突っ込んできやすい

この安易な思考を馬場悪化時にも適用できるのでは、というのを福島芝1200で試してみた。
ケイエスショーキとコスモランゲルのパフォーマンス変化からあながち的外れでもない様子。
馬場悪化時は能力判断で上と見た馬がその能力を発揮しにくいという助けもあるのだろう。

たとえ天気が続いても福島はたいした馬場回復ないかな？
だとすれば土曜伏拝特別と日曜福島中央テレビ杯も狙ってみたい。
未勝利戦もできればいいのだがたぶん手が回らないだろう。

03/30四国新聞杯(阪神ダ1800)
37.6-38.1-36.7レースラップ
37.9-38.0-36.9グランプリサクセス
37.6-38.1-37.1テンザンコノハナ
38.8-37.6-36.7フォグキャスケード
速くないテン。中間と末の脚を比較すればフォグキャスケードが上だった。
グランプリサクセスとテンザンコノハナが足りないパフォーマンスなのはわかってたんだけど。

低レベルメンバーの例として04/05中山最終のシュウザンアイも挙げとく(あまりに印象的だったので)。

上がり速い馬はペースという展開次第の面を馬場悪化で助けを得る
前半のペースは馬場悪化で予想されるものよりも速くなりがち
おそらく馬は馬場悪化に関係なく前半を走ってしまうからだろうと推測してる
輪をかけてペースがきつくなるという思考

土曜福島9Rは・・・地方帰りと休養明けが上位にくるレースは買えませんねぇ。
11番人気4着プリンスヤンクス、1番人気5着レジェンダロッサが前走上がりで該当してました。
ハナ差4着のケイエスショーキと違って3着から1馬身4分の1も差がありますが

>>766
コマンドみたいにワンペースで離れた2着みたいな馬は難しいんだよなあ
騎手が持ち味を理解できず、だんだんと疑心暗鬼で消極的になっていくパターンが多い
この馬が安定するとしたら、後々のマイル路線では

皐月　12.3-11.7-12.0-12.8-12.3-12.0-12.4-12.3-11.6-12.6(36.0-49.5-36.5)　4角位置：先頭
若葉　12.5-11.5-12.5-12.5-12.3-12.0-12.2-12.8-12.5-13.1(36.5-49.0-38.4) 　　　　　　5番手　重
弥生　12.4-11.3-12.2-13.3-13.0-12.1-11.9-11.7-11.9-12.4(35.9-48.3-36.0) 　　　　　　3番手
ジュ　12.9-11.5-12.5-13.2-12.7-12.1-12.3-12.8-11.4-12.3(36.9-50.3-36.5)　　　　　　　先頭
若竹　12.3-11.1-12.2-12.5-12.3-12.6-13.1-13.4-12.6-12.5(35.6-50.5-38.5)　　　　　　3番手　重

チャールズと同じように中山2000経験豊富で皐月賞勝てたサニブ
改めて見ると若竹の重で1000通過60.4って早すぎ
こういう経験の有無の差なのかな、チャールズは良で60.8だからなぁ、しかもそのレースでは差し
サニブの強さを語るのはダービーに目を向けた方が良さそうではあるけどちょっと気になった

>>759
武も言ったけど中山は思ったより内外差が無い。
インベタに走った１・２着馬が伸びたのもそれでしょうね！
普通は直線むいたラスト2F目が11.2ならわかるんだけど3F目に11.2と言うのはホントにスロー中のスローでトゥーレの十分な余力を見てとった鞍上の川田の好騎乗に拍手を送りたいですね。
でもあの感じだとそんなに3F目がそんなに早くなくても勝ててたレースっぽいけどｗ

>>762
レインボーペガサスでスレ検索すると、レース前からペガサスを挙げていた人は多いみたいだね！
2着と差のない4着。位置取りの差で負けた感じだねっ。

>>779
チャールズの皐月の場合は展開による溜め殺しでしょうね。
最後も手ごたえが十分に残ったままレースが終了したし。

チャールズとキャプテントゥーレは、位置取りの差で負けただけだと思う。
弥生賞で川田がトゥーレでやらかした事を、松岡が本番でやった。
しかも弥生よりスローになったわけだから、そりゃ届くわけもない。
まぁ今年の皐月はそれだけメンバーがしょぼい＆力的に大きな差が無いって事だな

12.7-12.2-12.3-12.6-11.9-11.8-11.5-11.2-11.8-12.7　94年金杯東
12.6-12.0-12.3-12.6-12.3-12.2-11.9-11.2-11.2-11.8　05年エイプリルＳ

改修後の府中2000的なラップパターンだよね
皐月がこういう流れだと、ダービーも上位の顔ぶれはそう変わらないはずだが・・
頼むから青葉賞経由で大物出てきてくれｗ

>>781
松岡のコメントが、「逃げ馬を誰も捕まえに行かなかったから」「マークされており動くと負けるから動けなかった」。
らしくないよね〜。
強い馬に乗ったことで変に常識を意識しちゃったのかな。
動くと負けるかもしれなけど動かないとやっぱり負ける。
弱い馬じゃないと思いきった騎乗ができないのかな。負けてももともとということで。
びびっちゃって急に公務員騎乗。ま〜つ〜お〜か〜

>>759
>実際先行馬壊滅してて

先行馬が残ってるから先行有利とか
先行馬が壊滅してるから差し馬有利とか
馬の実力を無視して考えてるのは何だかなあ

>>768
中距離以上で11秒台が速いとされない馬場は少ないからね。強い馬が多いってのは分かる。
でも展開に左右される差し馬は、ストップ＆ゴーの上手な馬の方がレースはし易い。
逆にワンペースが得意な差し馬が好走できる条件は限られる。

>>771
やっぱりキャリア２戦の期待値が大きいってことですかね？
未知の魅力は確かにありますけど・・・正直毎日杯がベストパフォーマンスだと思う。

>>783
このスレとしてはプリンシパルのテラノファントムも注目でしょ？

>>785
キャプテントゥーレとレッツゴーキリシマが残ってて壊滅というのは
スマイルジャックが走らなかったから、そう考えてるんじゃないか？
全着順見たら前・内有利だったと考えると思う。

ワンペースな差し馬って府中なんかでよく３着に来て大穴演出したりするよ
瞬発力に優れた差し馬ってのは基本的に人気馬だから

>>786
先行馬が壊滅したと見るのかどうかはどうでもいいんだが
どの位置の馬が好走したかで有利不利を考えるのは
このスレにそぐわないんじゃないかと

2.02.0　34.6　2002年弥生賞
2.01.6　35.0　2007年京成杯
2.01.7　35.2　2008年皐月賞
2.01.8　35.2　2008年弥生賞

このくらいの時計がかかる馬場、能力なら普通はもっと上がりもかかる
それを35秒前後であがるのは力に見合わないスローのせいだから前が有利と考えるよ
中山でこれを差し切るにはどれだけの足を使う必要があるのか考えるとね
もっともこの時計で走る力がなければ先行しても沈んでしまうけど

つまり沈んだスマイルジャックが力足らなかったということか。前走メイチっぽいからウワズミもなさげだし。

>>788
着順で判断しても前･内有利でしょ？ってだけ。
ラップで見れば前有利ってのは昨日散々書かれてるでしょ。
でもラップで前後の有利不利は分かっても内外は分からないし、
映像と着順でコース取りの差を考えるのならスレ違いってほどでも無いんじゃない？
その結果がラップなわけだし。

デビュー二戦目の馬のラップ見て上がり目無いとかありえない

アドマイヤコマンドはデビュー二戦目にしてあれだけの時計で走れてる時点で将来有望

経験値がどれだけ重要か分かってない

>>790

>>759
>実際先行馬壊滅してて、勝ち馬と騎手が素晴らしい反応＆判断だったのでしょう。
>後続の差し馬に乗ってた騎手もどうしようもなかったはず。

これが着順だけで判断してるようにしか見えないので>>785で書いただけ
映像と着順で位置の有利不利がわかる人なんてこのスレにいないのだから

>>791
同意せんでもないが次にレスをする時はちゃんとsageてな。
すぐに変なのが湧くんだよここ。

それから上がり目のないラップってのは単に
上がりが遅い点に文句を付けたいだけのような気がする。
違ったらすまん、スルーしてくれ。

>>786
＞やっぱりキャリア２戦の期待値が大きいってことですかね？
ですね、とくに新馬→重賞の流れの場合、相当のペース変化が
予測されるわけで、それに対応できているというのはそれだけで
既に一定基準以上のレベルの証明にもなるのではないかと

ただ、ヒロシTMが批判ネタに使うように「ラップや指数を見る人は
未来予測が出来ない」という観点はごもっともなので、これから
伸びるかどうかはまだ何とも・・・恵まれた2着でないということ
だけですね、現時点で言えるのは

>>793
内容からもしやとおもったがやっぱり携帯か

前有利うんぬんじゃなくて騎手の好判断に逃げ馬が素晴らしい反応で応えたってことでしょう
他の先行馬が追いつけない反応
差し馬にはどうしようもない差をタイミングよくつけた

きさらぎガストンの「13秒台を３つ刻んだようなもの」
カルストンライトオ高松宮記念「内、前先行有利が土曜の晩から日曜朝に外差し馬場に変わるわけないだろ」
とかと同種のものを感じる。どうでもよいか、んなことは。

騎手の好判断じゃなくてあのラップで先頭になれた幸運
あのスローの間に付けられた差を挽回するのは難しい
被せられて押し込められた間に差をつけられたチャールズは同情の余地もあるが
携帯が煽りっぽく書いてきてるのでこれで終わり

元々は私が言い出したことじゃないですが、
アドマイヤコマンドはギアチェンジの下手な馬→ワンペースが理想的
で、コマンド自身の毎日杯のラップが35.5-35.5-35.4
上がり目ありそうに見えますか？って話なんだけど。

経験値ってのはラップ外の話で、未知の魅力はありますねってのが私の意見。
でもラップ面では評価しませんよってのが私の結論。
つまりギアチェンジの下手な馬ってのに同意してるんですけどね。
三戦目以降の上積みを予測できる反論されてる皆さんの方が優秀な理論持ってるだけですから、
これ以上私をつついても何も出ませんよ。

先手を主張したから幸運に恵まれた
好判断はスパートのタイミングも差してると思うよ、書いたのオレじゃないけど

携帯からの書き込みをバカにするの流行ってるね。infowebの永久規制って本当なのかなぁ
ハイ、おしまい。他の話題行こう。
書くかどうかわからんが、オレもアドマイヤコマンドを考えてみるかな

毎日杯のコマンドは勝負所で詰まって、立て直して今度こそって所でまた塞がってたじゃん
2歳時ならともかくこの時期にキャリア1戦で重賞連対は大したもんだ
ラップスレで言ってもしょうがないが

チャールズを位置取りの差で負けたという人が多いけど、
チャールズの弥生賞も位置取りの差で勝ったレースだよな。

こんな馬、ラップで予想し辛いよな。
レース当日、どの位置につけるかわからないし。