収得賞金制度改定より１年半、除外問題を考えるスレ

昨年夏季より、勝って同条件もあったという条件制度が廃止された。
その弊害として出てきたのは、それ以前より既に存在していた
冬季（特に２場開催の際）の上級条件戦、下級ＯＰ戦における
除外馬ラッシュのより一層の深刻化であった。

弊害は一時的なもの、という楽観的な見方も一部にはあったが、
２度目の冬を迎えた今も、除外馬ラッシュは続いている。

現状の改善と、それに伴う課題を真剣に考えてみるスレ。

関連スレ
【1600万下除外多数】ＪＲＡの改革は失敗？（dat落ち）
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1168786632/

>>1

死ね

芝はまだ良いがダートが酷いな
西山オーナーが言っていたが、1日13Rも考える必要があるやもしれんな

>>3
それ歓迎ｗ

今週の古馬特別戦の登録状況
東雲賞（１０００万条件、芝１６００）　４７頭
乙訓特別（１０００万条件、芝１４００）　４９頭
ジャニュアリーＳ（１６００万条件、ダ１２００）　４９頭
寿Ｓ（１６００万条件、芝２０００ｍ）　３３頭
睦月賞（１０００万条件、芝２４００ｍ）　３４頭
初凪賞（１０００万条件、ダ１８００ｍ）　５８頭
羅生門Ｓ（１６００万条件、ダ１４００ｍ）　７５頭
ガーネットＳ（Ｇ�V、ダ１２００ｍ）　４１頭

レース数増やせよ

除外ラッシュによって出てきている最大の問題点

目標とすべきレースに馬を出走させる事ができない、
あるいは権利取りの為の登録、つまり除外目当ての登録が多数あり、
かつ、それで出走権利を獲得してしまい、出走する気の無かった
レースへの出走をせざるを得ない状況となるなど、
明らかに著しく公正さを欠くレースが出てきている点。

追い切りなし（軽め調教等）で出走してきている馬の
多くが、後者に該当するものと思われ。

こないだも
除外されるためにダートにぶっこんだら通っちゃったって
泣いてる調教師がいてﾜﾛﾀ

まずとおらねえだろって思うよなこの頭数じゃ

１００頭とか登録してるレースがあったもんなｗ
飴に群がるアリンコ

　　　　　　　　　　　 _,,.-z
　　　　　　　＿ 　　i'"::::::::￣ﾞ''‐-､_
　　　　　　　＞:ヽ:'":::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　,
　　　　　 ／::::::;;;;:::;;;;::::::::::::::::::::::::::::::_;;i ､ﾉﾞ''‐''"
　　　　　 7,;::::::i!!!Y!!!!:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/:/::|、　u　!;::i､::i::;::::::::::_ノ.　　もういいっ・・・・！
　　　　　 /ﾑY､､ヽ、 　 y"Vヽﾞ'',,-,:７　　御託はもういいから・・・・ＪＲＡ！
　　　　　　　 |ﾞ'ヽ､,,!　 /,.-‐''"~ ｝∠、
　　　　　　　 |、　o ）. 　 o　　 ﾉ.|::;;;::)　　増やせっ・・・・！
　　　　　　　 |ﾞ〒‐" u　 ﾞ=＝"　|:i／
　　　　　　　 |　ヽヽ 　　_,,,-'工]／-‐､ 　レースを・・！　すぐ増やせっ・・！
　　　　　　　 | |ｺｺｺ工!┴ '"　 | |''":/　　
　　　　　　　 | |,, -‐-,-――--! |:::/_,,,
　　 　 　 　 　!.!工ｴｺｺｺｺｴ工ｿﾉ:::7::::::!／"''V⌒
　　　　　　　 」ヽ、 ‐≡‐ v. ,.イ:::://:::::::::::::::::::::
　　　　,r''"￣ヽ:::!ヽ､,,_,,.::'" 　!/!/:.i:::::::::::::::::::::::
　　　/ L -‐''" !N　　 ﾄ、　　 ／: :i:::::::::::::::::::::::
.　　/ .:::!　　　　　 ... :::|: ＼／: : : i::::::::::::::::::::::::
　 / ... :::!　　　......::::::::::|: :/ ヽ : : /:::::::::::::::::::::::::
　/ .. :::::::! ..:::::::::::::::::::::::|/!　ﾉヽ /:::::::::::::::::::::::::::

ただでさえげんかつぎで頭数が集まる正月競馬で、
しかも、今年は間に1週休みが入っているっていうのに、
2日開催かよって話

そもそもこの改定は何のためにやったんだろう？

関連スレ（実質的な過去スレ）で挙げられていた
レース数を増やせという声に対する反論
・現行法上、１日１３レース開催は無理。
・現行法上、年間に開催できる開催日数の合計は２８８日、年間の開催回数が３６回。

八百長

現行法は反論になりえないんじゃないの？
改善要求っていうのは、現行法自体に関しても適応できるでしょ

＞１２
フルゲートなら売れると思っているJRAの人ｗｗｗｗ
まあ現場はマジギレなんだがなｗｗ

>>15
ＪＲＡは独立行政法人で、農水省の下っ端であるから、
そんな組織がいきなりそんな要求したって通らないだろ、
現実的じゃないよ、って事らしいです。

まぁ、個人的にはレース数増やしても、売り上げが
落ちてる昨今、ＪＲＡの利益を減らす可能性もあるし
難しいんじゃないかと。

関連スレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1199968483

法律変える所からスタートだな

そういや上限18頭になったときは
法改正したのかな？

していないのなら無問題、したにしろ改正は困難でないはずだから
東京あたりの未勝利のフルゲートを
30頭くらいに設定して
他場も含めた未勝利レースの数を減らして
条件戦増やす

スタートはバリアー復活でいいよ
当てものっぽくして３連単も発売
売上もうｐ

関東若手の乗り鞍も増えて万々歳だ
危ないけどね

下っ端も何も農水省の天下り先でしょ
今のトップは叩き上げの人らしいけど

でも、逆に出走するつもりだった馬を買えば儲けられるよね
その辺の話もしようよ

出る気のなかった馬だけどそれを知らない人が買って人気吸ってくれればｳﾏｰだし
悪いことばかりじゃないかも

そこまで情報を開示してくれるなら良いけどｗ

法律変えられるんなら東海道沿線の何処かに新コース新スタンド作って
海外のダート質真似する

>>21
申し訳ないです、その部分は自分の意見ではありませんので、
なんともこれ以上のことは返答しかねます。

ただ、>>17の後半部分からレース数を増やす事は難しいかとは思いますが。
やるなら、現状の賞金を一律大幅カットして、未勝利戦や
古馬の５００万条件を減らすのが現実的でしょうね。

ウンコが言ってるように調教で判断か

>>23
いや、情報を開示されない方がいい
開示されちゃったら何も知らないで走らない馬を買ってくれる人が減っちゃうし

でしょ
ってことは、要するに分からないわけだ

調教で判断するしかないけど、
出すからには、それなりに施すって所は多いはずだし、かなり難しいよ
そもそも人気するような馬はどこでも良いから出たいと思っているはずで、
調教から気配が測れる馬は最初から考慮に入らないような馬なんじゃないか？

そこはセンスが問われるね
厩舎別でこれは走るって調教パターンでも見つけるとかしないとね

中途半端な出来で出走し調子落とす馬も出てくるだろうからな

いつも思うんだが
コテハンの字面のおかげでいいこと言っても台無しだなwww

>>30
調子落とすどころか故障する馬もいるみたいだね
その点では問題多いよな

除外目的だった馬が勝ってしまったケン

マグナム？

マグナムは２着だよ

毎年思うがJRAも学習能力高めて欲しいよ。
これだけこの時期毎度毎度除外あるなら中京開催追加すればいいじゃないか。
中京にはこだわってないが他の競馬場と比べまだ暖かいからさ・・・

低脳JRAは枠順抽選を公開しろ。八百長JRAは枠順抽選を公開しろ。悪徳企業JRA

>>36
開催できる日数が決まってるんじゃないの？

↑
それを改定しない限りは改善できないよ・・・

そんなに改定できないんでしょ
しかも中京増やしたところで準オープン戦をそこでいくつもやるわけにもいかないんじゃね？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1195532032/643-645

無限ループの為に、ダート短距離の平場準ＯＰ戦が再来週２つ新設。

前の制度に戻すしかないなｗ

JRAには頭の良い奴沢山いそうなんだが

馬券を買ったことがないからファンの気持ちが分からないじゃない

未勝利終わらすの早すぎなんだよ。
前みたいに福島終わるまで未勝利やってればここまでひどくはならなかった

かわりに500万下のレースが激増して、1000万下の馬が大量発生

JRAも少しは頭使えよ

>>45
馬を入れ替えを活性化するために未勝利戦削ったって聞いた希ガス

普通なら未勝利戦早めに終えて　５００万クラスのレースが増えたら
１０００万クラスのレースを増やせばいいのに
それをやらんからなｗｗ

淀短距離Sの除外状況に吹いた

>>48
何、頭数からしたら大した事ありませんよ。
今週の羅生門Ｓ、除外馬５９頭ですから。

>>45
未勝利も５００万条件も賞金、レース数共に削って、
１６００万条件撤廃、１０００万条件は平場のみ。
その分のレースを全部ＯＰに回して、もっと柔軟に
出走条件を拡げればいいんじゃないかと思うんですけどね。
レース全体の合計賞金額を替える事なく、
下に厚い賞金体制をもう少しまともにして。

この時期は特に登録馬が増えるのはどうしてなのかな？

>>50
基本的には、在厩していて出走可能状態にある競走馬に比して、レースが少なすぎるから。
個人として考えると、理由としてはこんな感じかなと…。

１、年末の３場開催（４回中京）があって、その後に年初の１回小倉があるまで約１ヶ月間は
　　京都・中山の２場開催なので、その分古馬の競走が全般的に不足する。
　　特に４回中京なんか３歳上５００万のレースが一日に７鞍とか組まれているのに、それが
　　一気に無くなる訳だから、その５００万クラスに在籍する馬も、その５００万クラスを勝ち
　　上がった馬もあぶれることに…。
２、明け３歳馬の頭数も揃ってきて、クラシックも視野に入ってくるので番組が３歳馬中心に
　　組まれるようになる。特にクラシックの層を維持するための頭数を確保するために、３歳
　　未勝利競争が増える。当然古馬のレースが削られ、古馬は全般的にあぶれるようになる。

個人的に言えば、一番大きいのは番組の構成が古馬から３歳馬にシフトすることだと思う。
本来の競馬の形で言えば、古馬、それも短距離馬は正直に言ってこの時期の主役ではなくて、
あくまで番組構成上の一つとして存在しているだけのものであるのだけど、実際には勝ち
上がって現役でいる古馬の多くがマイル以下に適性のある馬なので、必然的にレースの距離が
短くなればなるほどあぶれる馬の数は激増してしまうと見ている。

あと、仕上りの早い短距離馬が、時間のかかる中長距離適性の馬を押しのけてどんどん勝ち
上がってしまうことや、ダート短距離に適性のある馬なら、今は中央未勝利でも地方に一旦転厩
させて、ある程度勝ち上がらせてまた中央に戻すということも平気でやっているから、必然的に
そういう条件に適性のある馬があぶれてしまうこともある。
またそういう馬が６歳、７歳になっても若さを保ってバリバリの現役でいられるケースが多くなる
ほどに医療技術・調教技術も進歩してることも大きい。

>>51
あーなるほど
ご丁寧にありがとうございましたっす！

>>49
それはない。
むしろクラス減らす位なら増やすべき。
減らすと実力差が大きくなり競馬がおもしろくなくなる。

あんまり分からないんだけどさぁ
三角形の一番上をオープン
底辺を新馬としたら
１０００万下と１６００万下が激増ってこと？
んで現行法ではピラミッドの面積は変えれないってことでおｋ？

除外ラッシュ対応ＪＲＡが番組変更
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20080114-OHT1T00075.htm

>>53
クラスは減らした方がいいんですよ。
代わりに収得賞金による別定戦で
ベースは５０ｋｇ、収得賞金１０００万以上
１００万ごとに０．５ｋｇ増とか、
思い切り角度つけてやればいい。
「いつものメンバー」よりも多様性が出てきて
それはそれで面白いと思いますよ。

>>54
そうですね、ピラミッドの面積は替えられない。
あと、底辺はむしろ未勝利＋古馬５００万条件かと。

>>55
なんの事はない、その場しのぎにしかならない策です。
もっと抜本的な対策を打たないと。

てか、根本的に解決する気はないんでしょ
高額条件のレースを増やすと支払う賞金多くなるけど
売り上げが増える保証はないから

中京開催終わってから小倉はじまるまで新潟でローカル開催しろや

JRAにとって登録過多は
不利益なことではないから何も改善しないのかね

だって元々上級条件の馬を増やすのがこの改定の目的なんでしょ？

準OPがショボいから
だっけ？
やっぱフルゲート昔レベルには戻して欲しいな

>>57
レース全体の合計賞金額をそのままに、
上級条件やＯＰ戦の賞金は増やせばいいと
思うんですけどね、>>49で書いたように。
ただ、それをやると中小馬主から猛反発を
食らいそうですが。

>>58
仮に開催数を増やせるように法改正されたとしても、
中京連続開催が１番現実的でしょうね。

開催数増やしてもそれにともなった売上は確保できるのかな？

>>63
そうですね、自分もそう思います。
売り上げが下がってる昨今、
>>17で書いてるように難しいのではないかと。

だよね>>36とか>>58とかの人はその辺考え付かないのかな？

競走馬が多すぎるの〜？初心者に分かりやすく説明希望

>>66
慢性的な馬余りなんでしょうね。
公営は受け口が減りましたし、
競走馬寿命は１０年前と比べても伸びてる印象。

制度変えたことで既存の頭打ちになってる上級条件の馬に引退を促すつもりだったのが目論見外れたんだね

いっそ定年制とか
まぁ、それだと味気無くなるだろう事うけあいだが

全部の重賞をﾌﾙｹﾞｰﾄにしたいのか

1月14日（月）
１回京都、２回中山で番組変更　１６００万下の競走を増設

ＪＲＡは１３日、第１回京都競馬７日目（１月２６日・土曜）、同８日目（１月２７日・日曜）、第２回中山競馬２日目（３月２日・日曜）の競走番組を変更すると発表した。
４歳以上１６００万円以下の競走において、出走予定馬が多く見込まれるための措置。これにより、５００万下の一般競走２レースが取り止められ、
１６００万下の一般競走２レースが新設される。

詳しい変更点は以下の通り。

●第１回京都競馬７日目（１月２６日）
　第８競走「サラ系４歳以上５００万円以下　ダート１４００ｍ（牝）」を取り止め、８日目の第７競走に予定されていた「サラ系４歳以上５００万円以下　ダート１８００ｍ」を７日目第８競走に移設。

●第１回京都競馬８日目（１月２７日）
　「サラ系４歳以上１６００万円以下　ダート１４００ｍ」を新設し、第１２競走に編成。
　第８競走で行われる予定だった「サラ系４歳以上５００万円以下　芝１６００ｍ」を第７競走に、第１２競走で予定されていた「サラ系４歳以上１０００万円以下　ダート１２００ｍ」を第８競走に、
それぞれ競走番号を変更。

●第２回中山競馬２日目（３月２日）
　第８競走「サラ系４歳以上５００万円以下　ダート１８００ｍ」を取り止め。
　「サラ系４歳以上１６００万円以下　ダート１２００ｍ」を第１２競走に編成。
　第１２競走で行われる予定だった「サラ系４歳以上１０００万円以下　ダート１２００ｍ」を第８競走に変更。

http://keiba.radionikkei.jp/news/20080114K01.html

>>71
５００万条件でも変更があったんですね。
基本的に同条件では、制約が少なければ少ないほど
やはり良いように思います。

あげ

簡単な話、いつでも３場開催にすればいいじゃん。前みたいに勝って同条件もアリで
地方のファンは生レースが見れて楽しいだろうし、若手騎手も助かるし。
それでも足りないなら東ローカル、西ローカルで４場開催で。

３場開催もいいが、ハッピーマンデーにも開催すればいいんじゃない？

>>74

>>17
>>63

>>75
祝日は地方との兼ね合いがあるからそんなに勝手なことはできないよ
去年はインフルエンザの代替って免罪符があったからできたけど

24頭立てとかでいいじゃん

夏の、特に北海道とか腹立つぐらい頭数少ないしそこをなんとか調整できないもんかなぁ。

>>78
その調整のためにオープン馬を増やそうとして今の制度になったんじゃなかった？
サマーシリーズも条件馬にフルゲを埋めてもらうんじゃんくて
全部オープン馬で埋めるつもりとか

>>79
それは知ってる。でも夏は平場も少ないんだよね・・・毎レース毎レース１０頭とかｗ
まぁそれは使う側の問題でもあるし、馬の問題でもあるが。

>>78
八頭立てとかの方が三連単少数点で当てやすいよ

>>80
競馬のシーズンは基本的に春と秋がメインなんだし
そういうメリハリがあったほうがいいわけで
世間の事情がそういうのを許さなくなってきたんだろうけど

>>81
まあそうなんだが
ゲートは埋めた方がとりあえず売上は上がるしね

ニューイヤーの除外の権利持ってる馬だけで１６頭埋まるってのはさすがに問題だな

小倉開催が始まって少しは緩和の気配かとも思うけど、古馬５００万以下条件の６鞍が
ほとんどフルゲート御礼というのを見ると、沈静化にはもう少し時間がかかりそうだな。
芝2000mの５００万条件が２鞍とも１８頭フルゲートとは…。
１０００万以下、１６００万以下も軒並み多頭数だし、やっぱり馬があふれているよ。
日曜日は京都、小倉共に３歳５００万が組まれる分、なおさら厳しいな。

ただ、もっとシリアスなのは多分中山だろうが。馬を持っていくには小倉は少々遠すぎる
からなぁと。

>>84
古馬５００万条件で５歳、６歳の馬は
正直地方へ行ってくれと思います。

>>83
それってもしサムソンやウオッカが登録していたとしても
除外だったって事？

>>83
除外。
まぁそれらの馬はOP特別なんて斤量きつすぎて絶対に使わないけど

>>939
むしろ逆じゃないか？

地方は出走頭数少ないところも多いから地方交流競争を多くするのが
良いんじゃないか？

現状じゃ同じクラスじゃ中央馬が賞金持ってくだけになりそう…
それで売り上げがかなり増えるなら地方も認めるかもしれんけど…
平安Ｓはまた除外権利取りに使われてるなあ

昔なら受け皿だった地方競馬の賞金格差がひどくなったからな。
しかしJRAとしては裏開催の番組数は増やしたくないだろう。基本的に赤字だから。
今でも6歳以上1勝馬には制限があるが、
6歳以上で2年以上勝利経験のない馬は必ず抽選下位にして事実上出走不能状態にすれば解決するはず。

>>89
交流重賞ならともかく交流条件戦じゃそんなに馬券売れないよ
相対的に地力は地方馬よりは上でも中央の成績がひどい馬ばかりだからで
大勝負しにくいし

>>78
遅レスだが、北海道シリーズは元々最大出走可能頭数が少ない
ttp://jra.jp/keiba/calender/program/ippan/ippan03.html

さらに１回函館は道営競馬が札幌で開催してて馬房が使えず、入厩できる頭数が少ないから
必然的に少頭数になる

テス

夏競馬の三場開催を減らして、1月2月は常に三場開催
二歳戦のレースが多すぎる（今の時期の明け三歳の芝も）のを削って、古馬のレースを増やす

低資質馬を退場させない限り、解決なんて絶対にあり得ない
馬房の２倍も３倍も馬抱えて、馬が多すぎるんだよ

使い切れないほど馬預かるテキ、使えきれないほど馬買うオーナー、
乞食の分際で調子乗るな、駄馬は地方で走っとけ

今週の古馬特別競走、登録馬が３０頭以下なのは
関門橋ＳとアメリカジョッキークラブＣだけ。
ＪＲＡの目論見通り、どれもフルゲートになりそうですね＾＾
天下りのバカタレ集団めが！！

地方のように総賞金でクラス分けを細かくすればいい。
関西１０００万Ａ１とか関東５００万Ｂ２とか・・・・

>>98
現状、どのクラスでも馬余りなんですよ。
だから、クラス分けを増やしても、レース数が
増えない限り、どうしようもない。
今できる事と言えば、弱い馬から地方へ
行ってもらうか、引退してもらうか、が
最善なのでは？と思えるような状況です。
昨年の冬場なら、まだ芝の中長距離の
特別レースならフルゲートに満たない事もあったんですが。

５００万とか１０００万でコツコツ賞金を稼いでいる馬は
無理やり上のクラスに上げて惨敗すれば
引退が早くなるはずだが・・・
まぁ、馬の数に対してレース数が足りないのが全てですね。

2007年のレース体系を見ると2歳戦が30レース多くなってるんだよな。
JRAとしては2歳3歳の特にダート戦を地方に丸投げすればいいんじゃないか？
地方が衰退している以上、出て行かせるのは難しいが、入口を閉めるのはある程度容易だろう。

>>100
いっそ総賞金制度という事ですかね？

>>100
馬主から大ブーイングが来てその案は通らない希ガス

>>97
ＡＪＣＣがフルゲートになると史上初らしい。
旧ルールでだとオープンに上がってないはずの馬が３頭ぐらいしか登録がいないが、
ＯＰ特別に新ルール増えた非重賞級が殺到しているせいで重賞にくる馬が増えたなのかも。

過去2年での本賞金が0の馬は強制抹消とか
1年でも良い気がするが、これでも相当数を減らせる気がする
怪我してた馬は地方からまた頑張って貰うという方針で

だがそれだと抹消→地方で勝利→再入厩と言うのも出来そうな気がするが
そこまでして走らせたい馬ならひとまず歓迎かな、と

なんか、なんでもかんでも地方に任せるって言ってるけど
おまいらそういうなら地方の馬券少しは買ってるのかい？
賞金安くてとても受け皿の役割として成り立たないところばかりだし、
あげくのはてに潰れるところも出るぜ、地方は

プリンクヤンクスがいまさら来たりするからな
一概に老害とも言えない

障害戦はもっと深刻なわけだが･･

平場でオープンに上がったら即障害って馬が最近増えてる？

>109
そんな馬最近居たか？

生産頭数が増えているわけではなく、本来は地方に行くべき馬が中央に来ているだけ。
この問題の根本は、地方競馬の賞金が安くて、中央では、上位に入らなくても、
走ればそれ以上の金が貰えるからだろう。
レース数増やしても解決はしない。

>>110
去年だとテイエムテンライとバトルブレーヴが該当するね。

障害戦は未勝利で30頭以上の登録が当たり前だった。
いまは除外優先権がなくなったから見かけ上の登録頭数は減っているけど。

782 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 20:38:39 ID:AKeJsslA
今週のギャロップに、除外馬が多いので
農水省は競走回数や開催日数を増やすように
法律改正をしろと書いてあった。
除外馬の件は前から２ちゃんでも問題になっている。

前から福島と新潟の開催を減らし、
高知でやってもらいたいと思ってたけれど、
この場合も当然ローカル開催が増えるんだろう。
特に１〜２月と１０〜１１月の１６日は高知か九州などの暖かい地方。
クラシックが近い１〜２月はＪＲＡも地方開催をしておきたいはず。

高知はぜひＪＲＡ開催を誘致をして、
外ダート、内芝の立派な競馬場を、共同で作ってもらいたい。
ＪＲＡ開催期間は高知競馬はダートだけを使用することにすればＯＫ。
中央重賞に挑戦したい南関などの地方馬も芝を試しに遠征してくる。
高知競馬の知名度が上がって、馬も集まり易くなり、
観光客も増えるいいアイデアだと思う。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1194721915/

下級条件の賞金削ってその分、重賞やＯＰに
回せばいいとは思うんだけど、それだと
馬主の数は確実に減るでしょね。

とはいえ、馬余り＝馬主余りなんだから、
そうするしかないのかも。

ま、生産者から見れば現状でも馬主不足なんでしょうけど。

ＪＲＡ様、フルゲート、最高です！
フルゲートじゃないとあまり買う気がしません（当たってもつかないから）
今後ともフルゲートの維持をよろしくお願いします！（売上金もいいし）

誰か>>113に構ってあげようよｗ

いやだよ、そっとしとこうよ

やっぱ前の制度に戻すしかないな。

>>113
こいつ自分勝手すぎだろ

小学生の男の子浮上！

>>113
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどい

>>117,119,121
お前ら、いいかげんにしないと自演認定されるぞ？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1194721915/835
＞そのスレでも、誰かがコピペして、他の誰かが携帯で自演して叩こうとしてるようだし。

ついに
ＪＪＭが動き出したか

>>85
禿同。
邪魔な駄馬はゴミ溜めの地方競馬に集めておくべきだよな。
地方競馬死ねばいい。

いや、頭数余ってるからといって何も駄馬を選んで地方行きにする必要はないんだよな。
「3勝した馬は地方移籍」とかでも除外ラッシュは減るんじゃね。
そしたらJRAﾌﾟｷﾞｬｰな事態になるがｗｗｗｗ

>>124
中央に登録して出走を待つ方が安い地方に行くより儲かる可能性があるのだからしょうがない。
故障持ちの馬なんか、地方へ行って休み休み使うぐらいなら即処分でしょ。

中央の登録数制限を厳しくするか、中央と地方の賞金の格差を是正するかしないと。

とりあえず誰でもいいから死ねよｗｗｗ

中央は条件戦のみ。オープン入りしたら地方行き

これで1600万のレースを増やしまくればいい。

>>128
>>113よりひどくないかｗ

中央にOP競走はどれくらいあるのかな。
200レースくらい？
仮に200レース空きが出ればだいぶ出馬投票に余裕が出るぞ！

>>130
準OPがチキンレースになりそうだｗ

フルゲートマンセーでも売上は
フルゲートも少なく馬連すらなかった１９９１年よりも低いんだよな。

これによって頭数が多いほど売上がよくなるいいわけは出来ない。

>>132
近い時期同士で比較しないと意味ないだろ

フィフティワナーは悲惨なことになりそうだ

>>133
そんなことないよ。
条件は一緒だし。

'91年頃はOP特別でもフルゲートは希だったぞ。
ダートや短距離なんてせいぜい１０頭前後だったし
それも売上は今と同じｗ

そろそろ競馬の売上がヤバくなっている件 17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1201039760/

の過去スレによると
ＧＩとかの重賞単体の売り上げは頭数に応じて上がる傾向にあるみたい
条件戦は不明だけど

とりあえず常に三場開催しとけ

それには法律変えないと

>>136
じゃあなんで売上年々落ちるんだよ。
出走頭数毎年増えてるのに。

>>139
どんなレースも出走頭数と売上はリンクしてる。
売上が減ってるのは他の要因が大きいからだろう。

ということは除外ラッシュもＪＲＡには関係なくむしろ歓迎と。

ならそれでいいじゃないの。
出走頭数と売上がリンクしてるんなら
フルゲートを３６頭にすれば良い。
そしたら今と売上倍だろ。
いいことだらけ

マルブツクロス、先週のダート2400ｍから連闘でダ1200に入ってしまって出走取消。

>>141
そう。ゲートの問題がクリアできればね。

マルブツクロスの出走取消って明らか黒だよな
ほんとにこの条件使いたかった馬にはいい迷惑

ダート2400がフルゲートになってしまうぐらいだしな

>>142
とうとう、危惧していた事態が・・・。
嘘故障としか思えないんですが。

>>113
いいね高知で中央競馬開催！
観光もかねてすごーーーーくいいアイディアじゃんか！
去年やめた伊藤ゆう調教師がいってた
除外が多すぎて問題だと・・・・・
ＪＲＡはまずこれがみんなの競馬になる。。。。

＞136
条件戦の頭数が増えすぎでそのうえ
仕方なく使っている厩舎や使いたくなかったのに抽選通ってしまった馬がいると思うと買えないから
その分メインで使ってる感じがする・・・・・・

一方で馬が足りない高知は五連単を売るかもね

今の小倉開催を上手く使えないかな？？

輸送の問題もあるが・・・

昇級条件を変えずにクラス別の頭数を現状維持するなら
解決策はレース数を調節するしかないが、すると1600万の賞金が増えて困る。
なら、準OPの賞金を下げるしかない。
すると馬主が反発するわけだけど。

馬主に対する建前を優先して現状のまま除外ラッシュを続けるか
反発は無視して賞金を減らして数を増やすかの二択。
条件戦の賞金が減ると、OP以上の価値が相対的に上がるから
競馬ファン的には歓迎だけどね。
ヤラズの小銭稼ぎはみっともない。

1着賞金を増やして、2着以下を減らすべきだと思う。

馬主は気に入らないから馬買わなかったらよい。

大体お前ら８頭立てだったら文句言う癖に

>>151
みっともなくても少しでも金を取り返すにはそれが有効だし仕方ないっしょ

リアルに今、ＪＲＡにメールした＾＾

件名： 競馬番組・競走施行・競走体系などについて

最近の新馬戦除外ラッシュにつきまして早急に打開策（レース数増加）を
願います。クラシックに間に合わない馬が出てきて競馬が面白くなくなりま
す。　

長い所なら出られるんだから
挑戦させろよ

中央競馬しか顧みず地方競馬をゴミ溜めか何かと勘違いしているクソコテウンコマンに天罰が下ればいいのに。

一般競馬ファンはこういう除外問題にあまり関心がないのかな？

そんな問題があったことすら知らない人も多いと思われ
頭数少ないならともかく揃ってればそんなに気にしないっしょ

3歳のレースを減らせ
若駒Sとかシンザン記念とか紅梅Sとか頭数そろわないにも程がある

クラシックを盛り上げてく時期なのに3歳戦を減らすわけないと思うんだけど

紅梅SとエルフィンSを統合
共同通信杯ときさらぎ賞を統合
若駒Sと福寿草Sを統合
頭数そろわない500万下は軒並み統廃合
これで解決

頭数が増えてレース自体が盛り上がるじゃん
1.3倍の圧倒的人気のオーシャンエイプスが4着以下に負けても配当が超安いきさらぎ賞なんてどうかしてる

南関ルールを適用するだけでも随分違うんじゃないかな

あんまり早く有力どころが当たっちゃうと後の楽しみが減るじゃん

>>166
だったらドリパスとサムソンどんだけ当たってるんだよｗｗｗｗ
どうせタンパ杯でぶつかるんだから関係ないよ
牝馬なんて阪神JFのメンバーそのまんまだし

今年、日本全国の経済成長率
ワースト
1高知
2沖縄
3福井
4和歌山
だった希ガスる

>>167
>>162に従うと
その2頭に加えてムーンも本番前で当たることになっちゃうよ？
それに年明けてから本格始動の馬はＮＩＫＫＥＩ杯は関係なくなるし

>>162じゃなくて>>163に従うとだｽﾏｿ

>>169
フサイチ、アドマイヤ、金子はお互いにけん制してというかお互い友達だから
馬主席で相談して本番までならべく当たらないように避けるよ。お前が心配しなくても大丈夫

そういう問題じゃなくて
>>163のようにレースを統合すると後の有力馬同士が早めに当たる機会が多くなるってだけのことさ
ドリパスとサムソンなんてのはただの一例でしかないしね

逆に3歳のレースを減らして何を増やすの？
古馬の下級条件戦かい？

オーシャンエイプス最強

新馬の除外については、地方みたいに能力試験をすればよい。
全ての方面で公平

普通にマルブククロス狙ってたのに
１８００からならありえるしゼンノコーラルも最近来たし

>>176
2400→1200だぞ？
あんな1800でも短そうにしている馬が

まずフルゲート信者を消すことからだろうな

昔は宝塚記念とか４頭立てでやってたわけだし

少頭数では売れないんだから仕方ない。

フルゲートの重賞だけ売れても
仕方がないんだけどね

地方なんて駄馬８頭がデフォなんだぜ

購入者の意識を変えないとダメじゃね？
少数頭ならではの面白さを伝えるとか

少頭数は当てやすいから
以前なら障害当てて気分良く昼を迎えたものだが、
今はそれ出来ないからな。

１２、３頭ぐらいが一番手頃だと思う。

>>158
そこまでは思ってませんが、中央の負け組が
基本的に居る場所だと思ってます（南関東を除く）。
とはいえ、中央の下級条件の馬が公営に周れば、
公営の条件戦のレベルも多少なりとも上がると思いますが。

別に地方のレベル上がっても馬券当たりやすくなるわけじゃないし
どっちでもいいよ
除外問題だって重賞では気になるけど
条件戦は買わないからどーでもいいし

重賞の除外なんで誰も問題にしてねーだろ。
一部のG1除いては完全に賞金順なんだから、除外されるかどうかはかなり早い段階でわかるんだし
除外で調整狂うわけじゃない
重賞で除外されるのは単に稼いでない馬が悪い

問題なのは条件戦。
除外優先権なしでも出走できる可能性あるし、逆に出走したくても
２，３週間平気でずれこむことがあるので調整が難しくなる
特に1600万下はレース数が多くないので
条件の合うレースが除外されると２，３週くらいずれこみやすい

だからこれほど問題視されてる
>>185は根本的にわかってない

条件戦を買わなきゃいいじゃんそれを>>186は分かってない

ここで何を語ろうとＪＲＡが動かなきゃどーにもならないんだし
ＪＲＡがこれをこのまま放置するなら俺らも条件戦は買わないって手段で対抗していくだけの話

やっぱ500万下のレースを少し減らそう
入り口を絞らんとな…

>>187
多頭数のレースが続くのは好ましいことだろ。
予想もそれを考慮してやればいいし。

秋の福島の500万が多すぎなんだよ

>>188
500万下のレースの方が賞金安くてすむんだからそう簡単に減らせないでしょ
上級条件のレース増やしたところでそれに見合った売り上げ増加もそこまで期待できないんだし

>>189
それを問題視している>>186に言ってくれ

ホントはフルゲートを増やせるだけ増やすのが一番なんだけどな。
出走枠は大きく昇級は少なく出来るから。
でも効果が出るくらい増やすには考え抜かれたコース設計に大工事しないと無理だもんなあ。

除外続きで使いたいレースにまともに使えない馬が大量いることを問題視しない奴の脳味噌が理解できないんだが

>>193
だからお前が望むようにＪＲＡがそれを解決しないかぎり
そのレースの馬券を買わなければいいだけの話だって何度言えばわかるんだと

売り上げを上げるためにこの制度に改定したんだから、
それが間違ってるんなら馬券を買わずに売り上げが落ちて、
ＪＲＡにＮＯを突き付けることができるじゃん

まあそれを誤った形で解釈して、誤った方向にまた変えていくのがＪＲＡｸｵﾘﾃｨｰだけどな

>>193
関係者以外でそんなことを気にする奴の気が知れないんだが。

事実条件戦が売れなくなってるので売上も落ちてると言うこと。

競馬で一番面白いのは実は条件戦だったのに
最近は除外ばかりでフェアーじゃなくなってるから
つまらない。

除外ラッシュと売り上げが結び付くのかどうか、有力馬が除外をくぐり抜けたレースとそうでないレースの
比較がほしいところ

フルゲートの少ない’９１頃と今とで売上が変わらない
から出走頭数と売上の因果関係は無いな。

しもか当時は馬連も前日発売も、他場発売も何もない時代なのにさｗ

ＪＲＡに就職したいおいらが通りますよ

問題が複雑すぎて議論するのも難しい
何かを変えようとすればどこかに弊害が生じて、それを改善しようとすればまたどこかに問題が生じるし。
ＪＲＡと馬主と調教師と騎手と生産者が互いに自分にいいようにしたいと思ったら雁字搦めになってなにもできなくなってしまうな・・・

早い話ＯＰ馬がＯＰで居続けられるのはおかしい訳よ

勝てなくなったらさっさと引退させればいいだけ。
ウイポみたいに８歳で強制引退とかいいんじゃないの

大体ノボトゥルーとかいつまでＯＰで走ってるんだよ。
こんなの出てきても絶対勝てないんだから
さっさとその枠若い馬のために譲ってやれや。

昔みたいに未勝利を秋の福島まで続ければ多少は改善されると思うけどね
500万下は多少除外多くなるかもしれないが。

8歳はまだ良いとして、9歳は中央引退義務づけるとか、手数料取るとか。

>>201
競争寿命が長くなっている今、それはできないんじゃないかな
特にダート交流で走ってるおじさん、おばさん達はまだまだ稼げるわけだし。
それを強制引退にすると馬主から大抗議が来ると思う

やっぱり１年半〜２年賞金を咥えて帰ってこれなかった馬には残念ながらお引き取り願うってことにするのが一番なのかな

ＪＲＡが月一くらいで月曜日開催すればいい

そもそも芝中距離に比べてマイル、短距離、ダートは圧倒的に少ないから
こういう問題が起こるんだがな。
芝の中距離に関してはわりと使いたいレースが使えてるしバランスがいい。

みんな中距離出てこればいいんだよ。
調教スタイル変えて、その辺は企業努力でしょ

>>207
昨年はその辺りが問題だと自分も感じてたが、
今はもう、全レースが除外だらけ。
今週も>>97で挙げたような状態でした。
極端な馬余り状態です。

だいたい今まで一度も
フルゲートにならなかった、ＡＪＣＣがフルゲートになること
自体おかしいよな
先週の日経新春杯といい、
万葉Ｓですら１４頭。

どうかしてるよまったく

>>201-202
ゲーム基準に物を考えてる程度の奴はこれだから困る

>>207
逆に中距離の芝を減らす手もあるぜ

>>210
芝の2400が日本競馬の頂点と位置している以上
それは出来ないし
それをしたら日本競馬の崩壊を意味する。

>>211
3歳まではそうなってるけど、
古馬以降はそこまで芝2400にこだわってないから多少減らそうが問題ないでしょ

今の制度のままでいけば>>197のようにみながつまらないと言い始めて
馬券が売れなくなって赤字になったらこれもまた崩壊につながるわけで

あとノボトゥルーのような存在は交流重賞に出る分にはＪＲＡも影で歓迎してるよ

>>209
夏から秋のインフルエンザの影響だよ。

オレ的な適正頭数は
ＯＰ特別は全て１２頭前後、
ローカルGIII重賞はフルゲート、
GIIは格別定は１２頭
、賞金別定なら１４頭、

これぐらいが見てる分にバランスがよい。
しようもない死にかけの馬や賞金不足の馬はＯＰ特別出てたらいいよ。

たまに土曜のＯＰ特別でＧＩ級の馬が出てくると
少頭数でも場内が盛り上がった時代が懐かしいな。

６頭立てのエメラルドＳにステージチャンプ、
１０頭立てカシオペアＳにダービー馬のフサイチコンコルドが出てきた時は
胸がときめいたもんだ。

今やＯＰ特別すらほとんどフルゲート。
なんのためのＯＰ特別だよまったく。

3200万下をつくれよ

除外問題そのものも大事だが、勝ち抜け制によるヤラズ問題の方が大きいと
個人的には思う。

馬主の反対がどうとかあるけど、やはり条件戦は１着賞金を重くして２着以下削減しないと
勝ち上がるメリットがなくなる。

そもそも下級条件の短距離で小銭稼ぎしようとする
オーナーが多すぎるのも問題。
疲労少なくたくさん使えるからだろうが、
これが除外ラッシュの下となってるのは事実だな。

馬主反対もあるだろうが
競争社会は弱肉強食。
負け犬には消えてもらうのも当然のこと。

元々馬主で儲けようとしてる奴なんかいないのだし、
勝ち組に多額の賞金を出すのも当然のことだと思う。

>>219
実際のところ

弱肉＝馬券購入者
強者＝馬主

馬券購入者が何をここで愚痴ろうと、ＪＲＡがファンより馬主を優遇するのは変わらないわけで

>>220
それは違うと思うよ。

馬券を買う物がいて初めてＪＲＡが成り立つんだから。

>>221
それは馬主も同じこと
現状考えればＪＲＡにとって優遇してるのはどちらなのかは火を見るよりも明らかじゃない

>>222
でもそれじゃ駄目だから
下級条件の出走条件厳しくしたり、
一部レースの控除率緩和や、元返し廃止とかやり始めたんでしょ。

これだけ馬主が増えたら、もう馬主の力は弱まってるよ。

>>223
元返し廃止なんてのはファンサービスの名を借りて
ファンからさらに金を引っ張ろうとしてるだけのものですよ
控除率緩和もごく一部のレースだけに留まってるし

あと個人馬主は毎年減ってるよ
一口は増えてるかも知れないけど

一口の法人は上限があった気がする

>>225
１６だか２０法人でしたっけ？
おかしな話はおかしな話ですわな。
寡占を公が認めちゃってるわけですから。
とはいえ、増え過ぎると今度は潰れたところが
ホースメンクラブ事件のような事を起こして
一口馬主の被害者が数多く出る事もあり得る訳で
難しいところなんでしょうね。
近い時期でもダンツプリンセスが勝手にデビュー前に
売られて、代替馬を宛がわれる、なんて事が
倒産した荻伏であったようですし。
（今は経営が替わってブルーになってますね）

特別競走にしか使えない手だが、
出馬登録を第１回１万円、第２回２万円、などではなく入札制にしてしまえばいい
で、除外による優先権は廃止
どうしても出走したかったら金を積め
その代わり勝てば全部どころか他馬が積んだ金もせしめることができる

オープンだとＫＹしでかす可能性があるのでとりあえず条件特別のみで

登録料の入札制度は難しいにしても、特別戦の登録料が仮に３０万円とか５０万円とか大幅に上がった
としたら特別競争自体の頭数は減少するだろうし、特別競争しかない１６００万円以下クラス以上の所属
馬については結果として馬の新陳代謝が進むのではないかという議論はあったと思う。

高額な登録料では本当に出ようと思う陣営しか出してこないし、勝った馬の馬主さんは本賞金以外に
登録料（ステークスマネー）も大半は貰えるから事実上の賞金額増額になる。だから、上位を争えない
上級条件馬は退場させられ、稼げる能力のある馬はより稼げる賞金が大きくなる、という優勝劣敗の
原理によって良くできる可能性があるのではないかという議論だったと思う。
仮にステークスマネーを優勝賞金の５％ということにすれば、５００万特別で５０万２５００円、
１０００万特別で７０万１５００円、オープン特別で１２０万円。こうなると本当に走れる馬でないと
上級条件で現役を続けることができないし、それが支払えないなら平場で云々という流れに
なるということらしい。
平場１０００万でヤラズをしてクラスを上げないという努力をしようとする陣営も現れるだろうけど、
平場ばかりだと除外続出だし、そもそも出られなければ賞金をもらえないから…という考えで
やはりある程度稼げる馬なら登録料払っても特別競争に出走する、と見る。

これをできない最大の理由は、売り上げの大きい特別競争の頭数が全く揃わなくなるということにあるの
だけど、まぁそうなるとステークスマネーの配分方法や出走奨励金の出し方を考えることになると思うけど…。

たしかに日本の登録料は世界一安いと言われてるな。

レース名にステークスとかよく付いてるけど
これの本来の意味は
集めた出走料を賞金にして勝ち馬に配られることを言うんだよな。

３ストライク制（過去３戦９着以下の馬の出走制限）を条件級全部で実施。これが鞭。
あと、準ＯＰに上がった馬で着外が一定数未満の馬に登録抹消手当て支給という飴でもあげればいい。
これで早めに見切りをつける馬主が増えると思うのだがどうですかね？
もう頭打ちで居座られると困る馬の早期退場を、飴と鞭で促すということです。

ファストタテヤマとかローエングリンとか邪魔なクソじじい馬をありがたがるファンも多いから、
早期引退を促す制度の導入はなさそうだなあ。
8歳馬とか死ねよ。

たまに勝つ馬はいいんだよ。

問題なのはいつまでも未練たらしく出続けるノボトゥルーみたいな老害馬。

ウンコマンの言ってた強制地方移籍案は馬主資格の問題などから実現しにくい。
よって、一定以上負け続けてる馬や高齢の馬は、JRA競走に出走不可にすればいい。
そういう馬は地方か海外に行かざるを得なくなって、除外ラッシュが緩和される。

ノボトゥルーは滅多にJRA競走に出てこないから何も悪くねえよ

地方交流をなくせば即引退するだろうな。

地方と中央が合併しちゃうのはどうよ

地方交流は他にも出たい馬がいるんだから譲ってやれよ

>>236
納付金を巡って国と自治体の取り合いになるから無理

>>237
JRAにとっては若くて強い馬は地方交流で走っても自分のところには売上つながらないから
ノボがその枠を潰すのを歓迎してるのが現実だよ
地方交流に若い馬を阻んでるのは、地方側がさんざん要求してる中央馬出走の枠拡大をJRAが散々突っぱねてるのが原因だろ

免許の壁があるからなぁ

>>239
負担重量や除外の条件を弄ればいいのでは？

>>241
除外の条件もJRAのと同じ基準を使ってるわけだから変えるにはJRAが動かないとダメ

で、今１６００万平場の賞金っていくらなのよ
しばらく競馬やってないからわからん

JRAのHPに載ってるだろ
ちなみに1000万特別より安い

安すぎるな

>>245
というか、下級条件の賞金が高過ぎるんだと思います。

>>233
まぁ、強制よりは実質締め出しの形の方がヨサゲでしょうね。

>>232
勝てる馬は良いと思うんですが、ノボみたいなのはチョットと思いますね、確かに。

いっそ総賞金制度にしちゃうのもいいのかと思いますが。

下級条件が高すぎるかどうかは、地方と比べてどうかではなく、
厩舎や生産牧場がやっていけるかどうかで考えてくれ。

強い馬を作らなくてもやっていけてたというのが問題で、
現在の除外ラッシュの状況を作り出している一因なわけだが。

強い馬を作るためには弱い馬をその何倍も作らなきゃならないんじゃないか

最近オープン特別が多すぎるから、準オープンに少しまわすしかないな。昨秋から今開催まで条件がかぶっているようなオープン特別がいっぱい。

>>250
そうは言うがＯＰ特別や重賞も除外がでまくりほぼフルゲート、除外優先権で枠が埋まりかける自体だぞ。
活きの良い馬が重賞に挑戦するための賞金積む機会を減らしたら意味無いぜ。

ちなみに9月以降のＯＰで１４頭以下だったのは14頭の3000m万葉Ｓ、2000mで11頭のアンドロメダS、14頭のオパールSだけだぜ。
（まぁ、９月はインフル禍で重賞の頭数は少なめだったが。）

まずは潰れそうな地方競馬安く買収すればいいんじゃね
オーロパークあたり安く買えれば３場開催やりまくれておいしいと思うけど

一日12Rじゃなくて倍ぐらいすればいいのに。あと祝日開催とか
地方みたいに平日開催も。

>>248-249はどちらも正しいな。

限られたレース数の中で、多くの馬の中から強い馬を選定しなければならない。
古馬の１４００ｍ以下のような、たいして役に立たないレースが
１６００ｍ以上と同じくらいあるというのが問題だろうな。
それこそ無能調教師や生産者たちを甘やかしている。

短距離レースは本数を半分近くに削減して１８００ｍ以上を増やすべき。
あぶれた能力の足りない馬は地方へ行けばいい。

>>253
レース数を増やして賞金減らすか。

>>247
生産牧場の淘汰を更に加速させるには
景気に問題があり過ぎるのは確かにあるんですよね。
バブルの頃に潰せるところは潰してあげるべきだったのに、
トウショウボーイなどで変に手を貸してきたせいでかえって
負担を増やす事になってしまったように思います。

ただ、厩舎に関しては問題ないかと。
年間未勝利の厩舎が食うに困らない事自体、
おかしな状態だったと思います。
やっとこさ笹倉調教師のように、経営難で
辞めるところが出てきたようですが。

生産牧場も厩舎も、淘汰の後に入れ替わりがあるならいいが、
減らすだけでは、１人勝ちが進んでいって、競走が失われて質が低下して、
香港のように○外と外資に依存する羽目になるだけだろう。

ＪＲＡも今の地方や香港のように、スプリント戦メインになり、
一部のマニアだけが楽しむものになりましたって事になりそうだな。
日本経済がおかしな二流経済学者に無茶苦茶にされた状況と同じだな。

少なくとも、国際競争に勝ち抜けるようになるまでは、
生産牧場も厩舎も、淘汰は必要だが、新規参入も確保せねばならず、
総数を増やす事はあっても、減らしてはならないだろう。

>>256
＞潰せるところは潰してあげるべき
凄い表現。人様の事業を『潰してあげる』といえるなんてよほど“偉い”方なんですね。

>>258
いえ、一般企業の下っ端です。

表現としては過激だったかとは思いますが、
馬産業界は畜産業の養鶏農家や酪農家と比べて
あまりに淘汰が為されなかったと
一般的に見て十分言えると思います。

>>259
ハァ？
零細潰れまくってますけど？

中小零細は努力でどうにもならないくらい上とは差がある。
これ以上厳しくしたら「家族経営お断り」「どうぞ社台だけでやってください」ってJRAが言ってるようなもの。
競馬の違法性阻却事由の１つを踏みつけるような行為だな。

>>260
高度経済成長期において、酪農家は北海道において
１０分の１以下にまで淘汰されましたよ。
養鶏農家の戸数に至っては１００分の１レベルじゃないですかね。
そこまで厳しい淘汰があってもなお、
養鶏農家、酪農家、共に苦境の中にありますよ。
養豚も似たような淘汰が行なわれてきたはずです。

夏の収得賞金半減を４歳以上全部に課せば？
その分500万下増やせばいい

あと、２歳夏から500万やれ
マリーゴールド賞、ラベンダー賞、フェニックス賞、ダリア賞、ひまわり賞、クローバー賞
まではＯＰ→500万でいいじゃないか。２勝したら重賞行け

同業種の他品種取り扱い業者は苦しみを味わっている
　↓
だから彼らも苦しみを味わうべきだ

何このステキ論理

自由競争の牧場と免許制の厩舎を一緒にするなよ。
あんまり締め付けると金に転んで八百長に走る厩舎も出てくるぞ。

>>264
曲解して頂きたくはないです。

苦しみを味わうべき、
ではなく
公にばかり頼る事なく、自力で生き残る道を探すべき、
だと言う事です。

その中で競争が行なわれ、淘汰が進むのは
ある程度、致し方ない事のはずです、本来。
資本主義の原則ですから。

淘汰が進むことの前提として新規参入が容易であることも
資本主義の原則がうまくいくための前提であったような気がするが、
酪農についてはその点どうなんでしょ

まあ時々脱サラして農業に励む人、みたいなものがたまにテレビで紹介されたりするから
その辺は問題ないような気がしなくもないが

基本減るだけ

>>266
てか淘汰ありきの出発点じゃ他の人と噛み合ってないでしょ
淘汰淘汰って簡単に言うが、それって今現実に牧場で働いている人間の一部が首吊るってことだよ？

あえて極論を言ってみれば、「業者の保護ありきという今の考え方の何がいかんの？」ということ
そこをすっ飛ばして話を進めても上滑りするのでは

除外問題って何が問題かといったら競馬のレベルの低下でしょ？
長期的にはそれによって競馬という興行そのものの行き詰まりも可能性としては挙げられる
でもそれって目先の彼らの生活よりも優先されるべき事柄なのかという話

その辺がちゃんと説明できるなら噛み合ってくる部分も出てくるんじゃないかと思う
あえてそれは無視して、淘汰の方向性はすでに前提になってると割り切った上で話をするならそれも有りだが、
それならそうと言っておかないとかえって面倒では

上の方でも書いたけど、生産者・馬主・調教師・騎手・主催者(ＪＲＡ)がそれぞれに利益を追求したら、まず物事は前に進まない。
誰かの利益を上げようとしたら、どこかにその歪みが出てそこで働いている人は残念ながら職を失わざるを得なくなる。
今の状態から何かをよくしようとしたら、どっかからは絶対に批判が出るだろうけど、もし本当にそれが競馬界にとって必要ならば決断してもいいんじゃないかな。

現実解決と言えばまずはフルゲートを増やすことだろ。

東京、京都を２４頭、中山、阪神２２頭、
その他ローカル２０頭ぐらい不可能じゃないでしょ。

ダートもなんとかして２０頭ぐらい出来るだろ。

あとはコンピュータシステムとか色々あるけど、
そんなもんＪＲＡ自体の問題だし。

馬券買う側も配当高くなるんだから
喜ばしいことでしょ。
どうせ出走頭数に比例して売上高いというんだし。

>>271
前にも同じこと書かなかったか？
走路の幅の問題は大きいが、その通りだと思うが。

フルゲートに満たない→フルゲートまでなら売上は頭数に応じで上がる傾向にあるけど
フルゲート→さらにその上となると売り上げはあがるかどうかは疑問
客の懐はそんなに大きくはないし
それで高配当連発すると今以上に勝ち逃げされる確率が高くなるんじゃないか

加えて騎手側からの反発も大きそうだな
危険増えるから手当増やせとか

除外対策なんだから売り上げ上げる必要はないだろ。
大きく下がらなきゃいい。

高配当が出過ぎると下がるよ
だからＪＲＡは複勝に目を向けさせるためにプラス１０やりだしたんだし

条件戦の賞金を下げて地方にばらまけば解決

２２頭ぐらいでは少なくとも回数的にはファンの購買意欲をそぐほど１００万馬券が連発するようなことはないと思う。

問題なのは除外されること自体よりも除外されるか分からず調整しにくいことなんだよな
そして中途半端な仕上げの馬たちでレースがｇｄｇｄになりかねない

極端なことを言えば抽選を火曜日にやってしまうのも一つの手
同条件の馬に対して抽選であらかじめ順位を振り当てておいて、出馬投票後にその順位の上位から枠を埋める
これなら良い数字引いたとこは出る前提でその週の調教をしっかりとできるし
悪い数字のとこは最初から諦めて次を見据えた調整に切り替えられる

微妙な数字のとこは相変わらず難しい調整を強いられるが、
その難しさが大多数に対して与えられてるのが現状だからな

>>279
君超優秀
出走優先順位も馬券検討の要素になるわけだ
面白そう

>>280
>>279は今週号の競馬ブックの文章を参考にしてるからスルーしろ

>281
あえてスルーすることも無いだろ
たとえ受け売りであったとしても今まで見てきた意見の中じゃ一番現実的な話じゃないか？

ＪＲＡが売上至上主義の限り除外問題は絶対に無くならない。

>>283
全然違う

信じてもらえるかは分からんが>>279は脳内でひねり出した
むしろそのブックの記事を読んでみたい

>>279だがブック読んできた
確かに内容一緒だなw
しかし書いてる記者も画期的な手法って意識ではなかったし、
恐らくこうやって外野が思いつくくらいのことは検討には上げられてるんだろう
調教師から「除外かどうか分からないせいでやりにくいよ」みたいな
不満が出てないわけがないしな

age

まあＪＲＡはフルゲートマンセーだし除外いくらでても
関係ないんだろうよ。

フルゲートバンザイ。

短距離レースを減らして短距離馬を地方に送る良いチャンス

地方ともよく話し合わないといけない問題ではあると思うな
日本って同じ競馬なのに地方と中央の差があまりに大きすぎると思う
お偉い方は互いに話し合ったりしてるんだろうか・・・

地方側の経営能力が足りないんだから
地方が自分でがんばらんとな

hosyu

保守

1600万条件戦を増やせばいいんじゃねえ
特別でやる必要もないし

実際に去年から1600万下の一般戦がちょくちょく組まれてはいるな
焼け石に水の域は出ていないが

1600万下の番組増やすなら
賞金的に重賞以外のダート特別競走はなくして
平場のみにするぐらいの微調整は早くすべきかな
芝短距離もなるべく減らして

>>296
すべきとか言ってるけど自分の好みだろｗ
私情乙

>>296

年明けの３歳の未勝利、５００万下は頭数が少ないな
逆に新馬は除外ラッシュだが。新馬戦が新たに新設されるようだけど。
焼け石に水的でもこういう救済レースはやらないよりはマシだとは思う

未勝利→新馬　の調整はひずみが小さいからやりやすい。

火曜日に抽選って案はいい。
水曜日に出走の意思を確認して
（枠が空いたら、その分を補充抽選）
木曜日に出馬確定して
あとは従来のパターンというのは　どうかな？
調教で体調が狂うことが　少なくなる。
あとは　ローカルでもメイン競走は
１６００万以上戦にする。
メインが１０００万戦よりは　入場・売り上げ
が、期待できそう

メーンが1000万下と1600万下とではやっぱり売り上げ変わる？
オープンと重賞なら変わるだろうけど

【JCD】JRA番組議論総合スレpart12【阪神へ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1195532032/

広島か岡山辺りに、芝並みのタイム出るポリトラックの競馬場を一つ作る
スタンド等施設は、できる限り金かけない簡素なもんにして、
競馬法の括りから外れて、平日5日開催できる様に運営

単にレース増やしただけじゃひずみが生じる

平日５日やったところでそんなに売れるのか？

>>306
つーか、競馬法の括りから外れた時点で馬券は発売できない。ただの草競馬。

しかしなんで競馬法改正しないの？

>>308
何度もしてますよ。

hosyu

しかし短距離はおろか
中距離のＯＰ特別すら除外が多数出るようになるとは・・・

除外権利もらうための登録と実際に出走するための登録の２回必要だからな
そりゃ登録馬が倍になるわw
特に今週の白富士みたいにフルゲート14頭に対して優先権持ち13頭なんて状態じゃ
他の馬は通っちゃう心配無く出馬投票ができる

そもそもフルゲート１４頭ってのがどうにかならなかったのか
戦前からずっと続いている競馬場、ってのなら分からんでも無いが
今の競馬場って４，５年前にできたものだろ