どうして長距離は軽視されるのは何故か

長距離の方が面白いだろが

別2

ハロンあたりの馬券購入金額が少ないから
主催者側に敬遠されている。

お、珍しく良いスレ立てるじゃんｗ

>>1
コーツィさんのせいです＞＜

マラソン王国の日本で短距離整備とかアホすぎｗｗｗｗ

桜花賞を３０００
オークスを３４００に
それぞれ変更しろよ

頭痛が痛いと同レベルですね。

欧米の考え方を闇雲に導入するという
近年日本人の行動形式が
競馬の世界でも起こっているというだけの話

>>1
正しい日本語も使えない知能障害なのか、お前は

スレタイに釣られているｱﾌｫがすでに何人かいるようだな

陸上でも三千メートル障害なんて見ないでしょ？

別に短距離整備してもいいけどさ短距離に偏りすぎなんだよ
バランスを考えろバランスを

このスレ２００ぐらいまで伸びるな

それはない

スレタイ見てコーツィが建てたと思ったら案の定だった



自分が嫌になった

たまに良スレをたてるのがコーツィクオリティ。
特にダート路線はJCDが来年から阪神1800なんてナメ過ぎ。
交流はあるもののまたキョウトシチーみたいな可哀想な馬が現れるんだろうな。

物足りないなら
マラソンと駅伝みとけよ

どうしてコーツィが糞スレ立てるのは何故か

たまにこういう良スレが建つからコーツィのことが好きなんや…

嵐山S復活してくれんかなー

短距離重視が関係者の意向だし、世界的な傾向だから、
ますます長距離が軽視されるようになるのは当然だろうね。

スレタイには日本語使えよ


どうして・・・・・・何故か　　　　　　って馬鹿

馬が短距離速くても意味ないだろ。長距離をタフに走れてこそ戦争にも勝てると
いうもんだ。　　もう一度長距離に意義を。

どうしてコーツィが立てたスレだと分かりながら確認するのは何故か
悲しまざるおえない

みんなスレタイに釣られすぎ。
コーツィは暇なんだからそんなことばかり考えてんだよ。

19 名前：コーツィ ◆gO3iTPqJJM [] 投稿日：2007/11/24(土) 07:23:34 ID:OnC8bP1q0
×ウォッカ
○ウオッカ

ウォッカってぶっちゃけ雑魚だろｗｗｗｗｗｗｗｗ2
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1188829993/19

そのコーツィも釣られるところを朝みちまったぜ

主催者には馬場の手入れとか。
また馬主や厩舎などには仕上がり早による回転率アップとか。

色々理由はあるんだろうね。
ただどんなに整備し短距離にシフトしたところで盛り上がらないなら意味はない。
世界の動向なんぞ、二の次でよくて、まずファンがどんな競馬を期待してるのか、それが大事。

長距離の伝統と格式は日本においてはいまだ重要なことだと思うよ。

短距離路線はメンツがしょぼすぎ。
1600〜2000をもっと増やした方がいいのに。高松2000に戻してＧＩにしてくれ。

ターフワイルドだと長くて飽きるから

>>1
日本語の誤字ネタ以外は同意だが
所詮イガグリクソホモが立てたスレは糞スレ

そらレース体系から浮いた距離のレースに馬が集まらんのは当然でしょ。
１８〜９世紀から２０世紀前半くらいまでの、「２歳で１２００、３歳春にマイル〜マイル半、古馬になって２マイル〜４０００ｍを
勝つことが強い馬である」というスローガンが生きていたころに確立されたレース体系（下級条件に短距離、上級条件に長距離
が偏在している）を半端に残した状態で、短距離戦の路線整備の名目で短距離の上級レースを整備すれば、下級条件という
ハシゴを持たない長距離レースが寂れるのは当然だったわけで。
だから、「距離体系の整備」をするならば、短距離路線の上級レース整備だけではなく、それとセットで中長距離の下級条件レース
を整備すべきだったのにそれをしなかったのが諸悪の根源なわけだ。馬主・生産者に媚びすぎた面も否めない（日本だけでなく）。
無秩序な距離短縮化の流れには、すでに日欧米ともに危惧する声が関係者からも上がってるけども、長距離レースを大切にしないと
いずれ馬産に致命的な禍根を残すと思うよ。

１８〜９世紀は4マイル〜二回勝負とかだろが

昔は種牡馬を外国からの輸入に頼っていた時代だから、
自国で優秀な種牡馬を選別する必要もなかったので、
長距離偏重のレース体系でも別に問題がなかったのだろう。

日本も主要馬産国のように自国で種牡馬を選定するようになると、
長距離重視の賞金体系では優秀な種牡馬を選定できないので、
短距離重視の賞金体系に切り替えていく必要があるだろうね。

ダイナミック浮上！

>>34

JPDとJC転がして外したら食糞する
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1195376585/

1 コーツィ ◆gO3iTPqJJM 2007/11/18(日) 18:03:05 ID:r5MwMGNo0
JPDはドラゴンファイアーの単勝に300万
儲けた分は全額ディラントーマスの単勝に賭ける
50 ：コーツィ ◆gO3iTPqJJM ：2007/11/18(日) 19:28:06 ID:nlqOy8Ch0
今回は後から予想とかどんな理由があっても変更しません
もしこのレス内容を裏切ったら当てても食糞します
80 ：コーツィ ◆gO3iTPqJJM ：2007/11/18(日) 21:59:31 ID:nlqOy8Ch0
>>50を読んでください
変更は絶対に絶対にしません

なにこのディスコミュニケーション

短距離馬で成功してる種牡馬ってバクシンオーとせいぜいシャトルだけじゃん
それ以外は牝馬集めるのに苦労してる奴が大半なのにどっから種牡馬は短距離って話が出てきたの？

ダイナマイト浮上！

なにこのディスコミュニケーション

>>37
馬のスピード志向を短距離志向とごっちゃにしてるアホだから無視していいよ
>>31とかね

>>34
食糞うｐﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
　　　　　　/＼　　　　　　　　　　　 ,、　　 ＿　　＿,
　　　　　 ／／ヽ＼　　　　　 　 　 　 ＼）　 |　|　/／
　　　　／／　lて ＼＼　　　　　　ｒ───┘└''──へ
　　 ／, i 二二 二二　,＼＿　　　￣￣７／|　|＼＼￣￣
=二／　| |＿＿＿＿l | ＼／　　　　／／二　 二＼＼
　　　　　|┌───┐|　　　　　　 ￣　|└┘└┘ |￣
　　　　　| 二二 二二J 、　　　　　　　 | l二l　l二l　|
　　　　　| |　　 ヽヽ /／　　　　　　＿_二l l二二l l二＿
　　　　　| |＿__,　＼＼　　　　　　,二二二l l二二l l二二,
　　ヽ二─ ´￣　　 ＼ ヽ、　　　 ￣￣二￣￣￣二￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣ ´　　　　　∠／　　　 　＼＞

>>1
食糞うｐﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????
　　　　　　/＼　　　　　　　　　　　 ,、　　 ＿　　＿,
　　　　　 ／／ヽ＼　　　　　 　 　 　 ＼）　 |　|　/／
　　　　／／　lて ＼＼　　　　　　ｒ───┘└''──へ
　　 ／, i 二二 二二　,＼＿　　　￣￣７／|　|＼＼￣￣
=二／　| |＿＿＿＿l | ＼／　　　　／／二　 二＼＼
　　　　　|┌───┐|　　　　　　 ￣　|└┘└┘ |￣
　　　　　| 二二 二二J 、　　　　　　　 | l二l　l二l　|
　　　　　| |　　 ヽヽ /／　　　　　　＿_二l l二二l l二＿
　　　　　| |＿__,　＼＼　　　　　　,二二二l l二二l l二二,
　　ヽ二─ ´￣　　 ＼ ヽ、　　　 ￣￣二￣￣￣二￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣ ´　　　　　∠／　　　 　＼＞

スレタイの文章というか文法というか、なんか変だな。バカなの？

尻穴ガバガバですから

ダイナマイト浮上！

どうして長距離は軽視されるのは何故か

毎回、誰も書き込まないからって
｢浮上｣
っとか言って空ageするのがウザイ。
糞コーツィ死ね

　　　 ／￣丶/￣＼ 　
　　　 |　 . ／＼/＼ | 　
　　　 |　./　┌''　''┤|
　　　 |　|■■■■■
　　　 （Ｓ　 ￣ ;>￣ |　東京２５００コースはもっと注目されるべきだと思います。
　　　 　＼　/（─) / 　（４０歳・競馬関係者）
　　　　　　＼__＿ノ

ダイナマイト浮上！

長距離の大レースが関西に多いからだよ。
だから関東の競馬関係者（＝虚ヲタ）がナベツネの力を使って
どんどん長距離の格とレベルを落としていってるんだよ。
しかも関東馬は長距離に弱いしねえ。

食糞コテｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

３０００の賞金を１０００の3倍にしろ

はやく糞食えホモ野郎

日本に限って言えば、ステイヤーを軽視してはいないだろ
強い長距離馬が出てきているのに

52 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2007/11/28(水) 02:27:30 ID:WSM17EpOO
>>45は風呂週に一回らしいよ
とマヂスレ
53 コーツィ ◆gO3iTPqJJM 2007/11/29(木) 19:52:26 ID:YYJJduUL0
2回は入ってるっつーの死ね

　
44:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/11/26(月) 19:00:23 ID:X2ZGDfZo0
コーツィテンプレ

・コーツィは毎度毎度公約を掲げる割に一度たりともそれを守ったことがない。
・たまに当たると鬼の首でも取ったかのようにアホほど騒ぐ。
・外したレースもいつの間にか当てたことにしちまってる。
・毎回○百万と景気のいい金額を口にするが外した時は勿論、当てた時すら一度も馬券を晒したことがない。
　このことから実際にはそんな金額で買っていないことがわかる。
　コーツィの言う○万円は○円に置き換えてあげるのが優しさというものである。
・コーツィに馬券晒せと言うと涙目になりながら完全スルー入る為、コーツィと遊びたい場合はこの言葉は禁句である。
・最近は外した時の逃げ道の為か微妙にレース名をわざと間違えてスレを立てる。
(例)『マイルチャンピィオンシップ負けたら指切断する』『JPDとJC転がして外したら食糞する』

>>1
死ね

競馬がつまらなくなってきている原因の一つかもな

1周目ただ回ってるだけだから
やっぱマイルと2000が面白いよ

ｽﾚﾀｲがものすごくアタマ悪そうに見えるのは何故か

どこが軽視してんだよ

してるだろニワカが

179 コーツィ ◆gO3iTPqJJM 2007/12/02(日) 15:10:12 ID:8o45e1vO0
俺は普段は藤田買わないんだが今回はこの馬の圧倒的な素質と馬体に目を奪われた
やっぱり馬７騎手３と言われてるように馬の実力のほうが比率が大きい
こればっかりは相馬眼がない下手糞にはどうしようもないのだが俺は馬を見る目はあると自負している

どうして何故か

阪神3歳牝馬S負けたらデジカメでちんこ晒す
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1195821774/

1:コーツィ◆gO3iTPqJJM :2007/11/23(金) 21:42:54 ID:sGP03/w90
いちよういちょうS勝ち馬のアロマキャンドル狙えば勝てる

170 ：コーツィ ◆gO3iTPqJJM []：2007/12/02(日) 14:59:16 ID:8o45e1vO0
池沼ども謝るなら今のうちだぞ
レース後は謝ってもゆるさねぇからな

195 ：コーツィ ◆gO3iTPqJJM []：2007/12/02(日) 15:20:36 ID:8o45e1vO0
俺は逃げも隠れもしない
そもそも負けがありえないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：コーツィ ◆gO3iTPqJJM []：2007/12/02(日) 15:22:46 ID:8o45e1vO0
俺と予想被ったやつは感謝しろ
俺の応援による後押しが最後に聞いてくる

227 ：コーツィ ◆gO3iTPqJJM []：2007/12/02(日) 15:48:34 ID:8o45e1vO0
どこの逆神が俺のアロマキャンドル買いやがったんだよ糞が

248 ：コーツィ ◆gO3iTPqJJM []：2007/12/02(日) 15:54:41 ID:8o45e1vO0
俺の負けじゃないオデールが進路妨害したためでまったくの負けではない

馬が勘違いして一周目でかかってんの見るといつもﾜﾛﾇ

これは良スレ＾＾

レッツ浮上！

>>1
お前は韓国競馬でも応援しとけよ

1 コーツィ ◆gO3iTPqJJM New! 2007/04/27(金) 23:09:24 ID:ew3HBTy50
借金270万した
全額複勝に賭ける！

147 コーツィ ◆gO3iTPqJJM New! 2007/04/29(日) 15:39:15 ID:2UG1h4xa0
絶対に
絶対に勝ちます

148 コーツィ ◆gO3iTPqJJM New! 2007/04/29(日) 15:43:24 ID:2UG1h4xa0
アイポいい位置だ！！！！！
これはもらったな・・・ｗｗｗｗｗｗ

149 コーツィ ◆gO3iTPqJJM New! 2007/04/29(日) 15:46:03 ID:2UG1h4xa0
内野選ってんだよjくお素案赤津が画がgふぁｇくぁｗｔｇｑｗぱｔｇｆくぁｗ

159 コーツィ ◆gO3iTPqJJM New! 2007/04/29(日) 15:47:46 ID:2UG1h4xa0
死にたくない

174 コーツィ ◆gO3iTPqJJM New! 2007/04/29(日) 15:51:48 ID:2UG1h4xa0
サムソン失格！サムソン失火う！サムソン失格!サムソン鹿ｯ区！差k無そんな失格!

185 コーツィ ◆gO3iTPqJJM New! 2007/04/29(日) 15:54:53 ID:2UG1h4xa0
今から死んできます・・・・・・

190 コーツィ ◆gO3iTPqJJM New! 2007/04/29(日) 15:56:41 ID:2UG1h4xa0
生き返りました
またよろしくお願いします

１２００〜１６００優遇されすぎ

マジで１２００は誰が得すんのかわからん

すべての競走馬は本質的にマイラーだから(by藤沢和雄)

クリティカル浮上！

1200の下級戦で勝てるスピードのない中距離馬は繁殖に上がっても期待できない。
2600の下級戦で勝てるスタミナを持っていても、繁殖に上がってのメリットにはならない。

1200なら1ヶ月に1レースで回すのが容易。
2600なら1ヶ月に1レースだとバテが来る。

つまり、生産者と馬主の要請です。
馬券購入者ズレが文句を言える筋合いの話ではない。

>>75
生産者と馬主だけで競馬が成り立っており、馬券購入者や競馬ファンはその生産者と馬主のやりとりを
横から「見させてもらっている」だけなのであれば、なるほどその意見は成り立つのですが、しかしながら
馬産は馬主が、馬主はレースが、無ければ成り立たず、そのレースの賞金は我々馬券購入者・競馬ファンからの
馬券購入代金で賄われているわけです。

従って、レース体系を構築するに当たっては、生産者・馬主の要請とは別に、馬券購入者やファンの要請も、
主催者に対して「文句を言える筋合い」のものであることに代わりはありません。

ジャパンCを３つにすれば良いのに、ｽﾃｲﾔｰｽﾞｽﾃｰｸｽをジャパンCに吸収して、ダート・芝2400/3000とか

>>76にあっさり論破される>>75惨めｗｗｗ

>>76
馬券を何億も買っている人なら筋合いあるかもね。
生産者や馬主に比べれば、蟻ほどに単価が安い人間一人ひとり相手にしてられないって。

>>79
それこそ、ファンの声というやつでしょうに。
大口株主の声だけを聞いて個人株主を軽視し続れば、結果がどういう風になるか想像したことはありませんか？

>>80
競馬は一般企業とは違うので。
射幸心を煽られて銭に群がる馬券購入者は言わば下駄の雪で、
JRAが適当におだてていれば付いてくる存在。

CMで馬と友達と言われるだけで、眼に涙して競馬に感動するのが
一般競馬ファン（笑）です。
そんな人たちの意見をいちいち聞いていたら、経営が成り立たない。

そうやって一般ファンを無視しているから年々売り上げが落ちてるのでは？

ここ、コーツィのスレだよな・・・？

クリティカル浮上！

昔はともかく今は長距離を重視するファンも少なくなったからな。

軽視してるのはニワカだけ

スレタイの文章おかしいだろ。
まともな教育受けた者が書く文体じゃない。

>>79
たしかに、一人の馬券購入額は数万単位かもしれない。
だが、何万人ものファンが離れてしまえば、損害額は馬主一人の比ではない。
短距離のスターだけではファンをつなぎ止められない。
やはり有馬やダービーを勝つようなスターが現れないと、いずれはファン離れが起こる。

だからＪＲＡは「ディープインパクト」を祭り上げた。

社台のような大馬主でないかぎり、競馬に対して蟻程度の貢献度しかもたないのは馬主のほう。

因果応報だね

ファイティング浮上！

もっと長距離のレースがあった方が面白いよなぁ。
長距離は数使えない分。賞金多めにしてやったらいいのに。
売上下がってきてるとはいえ、ＪＲＡはボロ儲けしてるんだから
それくらいやってくれてもいいだろうに。

2800m・3600m・4000mのレースが増えれば、血の多様性も増えていいのに。

つーかビクトリアマイルとNHKマイルいらんからステイヤーズとNHK杯2000にしてG1作れや

いっそ800ｍのＧ１作れ

東京1600mのＧ�Tが多すぎてつまらんと思う。
NHKマイル　ヴィクトリアマイル　安田記念
細分化されすぎ。
あと>>17も言ってるがJCDが阪神1800mは本当ふざけてる。
完全に2000にすべきだろ。

スレタイでさりげなくコーツィが頭の悪さを露出しつる件。

それは釣りだから釣られるなよ。。。

今の時代は長距離は人気がないからやむを得ないのだろうね。
海外の主要国に比べれば日本の長距離はまだいいほうだけど、
これからは日本の長距離ももっと寂れたものになっていくだろうな。

ファイティング浮上！

スプリンターズＳがＧ１になったのにステイヤーズＳがそうならんのはおかしい

長距離はダメージ大きいし、春天だけで十分だろ
ＧＩにしたところで上記の理由でメンバー集まらんだろうし、メンバーの集まらん長距離はスローで単調な糞つまらんレース

>>92
血の多様性(笑)を考えると2800m・3600m・4000mは長距離ではない
40000mくらいじゃなきゃダメ

40000Mもあったらレース中に他馬場のレース始まっちゃうな

どうしてコーツィよりも、毎度コーツィのスレにマジレスで文句書くやつの方がウザいのは何故か。

つか新潟千の楽しみ所が今一つ分らん。
見どころ教えてくれたら非常に助かるんだが。

>>105
馬券の結果が早く分かるだろ

どうして長距離は軽視されるのは何故か

現代のサラブレッドに最大の影響力があるのはネアルコ
これを生産したテシオの評価は
命じられた全レースに全勝
真のステイヤーではないが3000ｍのレースでも卓越したスピードを発揮した
実はネアルコの母馬に付けるつもりだったのはフェアウェー（セントレジャーの勝ち馬）
それが断られたもんでしかたなくその全兄のファロスに変更
それが不本意だったのか大人気種牡馬となったネアルコに自分の繁殖牝馬は一頭しか付けていない

>>105
確かに長い直線のレースは見ていて面白いものではないね。
見ていて面白いのは直線が短い小回りのコースだな。

現代競馬はスピード重視

スレ違いかもしれんが・・・
秋の競争体系を見直してほしい
府中2000ｍ（糞コース真の実力馬を決めるには不向き）の天皇賞はジャパンカップと統合して2400ｍ
国際招待レースの天皇賞ていいんじゃないか
変わって3600ｍの（G3でもいい）新重賞を新設する
名は目黒記念を希望
府中の広いコースでの迫力ある超長距離戦を見たい
暮れの中山のステイヤーズステークスはG1にして3200ｍにすればいい

>>111
ステイヤーズのGI化は自分も希望。
つーかJCはマイルCSとステイヤーズSも入れて
「JCウィーク」にすればいいのにと思う。



しかしこのスレタイだけは見るに耐えん…

少し前は「どうして〜なのは何故？」系のスレはよく見かけたもんだけどｗ
このネタも懐かしいものになってしまったか……俺も歳を取ったな。

長距離レースが嫌われる理由

観客・・・・・・少頭数でスローペースで競り合いもなく迫力に欠けつまらない
厩舎・・・・・・仕上がりが遅く調教が面倒で馬の消耗も大きくメリットがない
馬主・・・・・・レースが少なく早く使えないし出走回数も少なく採算に合わない
生産者・・・・長距離タイプの馬は走らないことが多く魅力に欠けるので売れない

フォー！エバー浮上！

>>3はもっと評価されていい

エルコンドル浮上！

こういうご時世だからこそ、各国の長距離レースを連携させるサーキットシリーズを日本競馬主導で企画
することは、パート１国日本の存在感を示すことにもなり、血統の多様性を維持する一助として世界の馬産全体
に貢献することになると思うのだけどね。ワールドステイヤーズチャンピオンシップシリーズとか、そんな感じで。
三歳馬の扱いが難しいところなんだけど、期間を７月スタート、翌年６月集計として、三歳馬については開始年の
春に行われる２４００ｍ級ダービー相当のレースをポイント加算するというふうにすればいいかもしれん。
ちっとでも、セントレジャーの復権につながれば、うれしいなぁ。

>>118
そして日本は、欧米では平地レースやってない時期に長距離GIを用意するわけか。
いい時期にいい待遇で海外の名ステイヤーを呼び込めたら面白そうだ。
国内メンバーだけで長距離戦やると、メンバーはショボくなるわ
どスロー＋直線勝負でたるいわスタミナ勝負にならないわ、
なかなか面白いレースにならないんだよな。

>>102
どうせなら42195mでどうだw

どうも素人連中は誤解しているようだが
長距離戦より短距離戦の方が馬の消耗度ははるかに激しい
昔河内師もそのあたりの記事をギャロップに書いていたがな

>>121
しね

1200、1400のレースなんか全く面白くない。

>>123
お前の意見なんて誰も聞いてないから

124はどないしたんや？
なんかあったんか

>>117
死ね

>>1
スレタイで爆笑したｗｗｗｗ
日本語の勉強しろよ在日ｗｗｗｗｗ

>>125
暇なんだよ構ってくれ
じゃ寝るわ

短距離が面白くない人もいるみたいだけど、
先日の阪神カップは見ていて興奮しましたね。

その阪神カップより今度の中山大障害の方が一万倍くらい熱そうな件

短距離が面白くないとかゆってるやつはただ捻くれてるだけ
短距離も短距離の面白さがある
何が問題かというと短距離に異常に偏りすぎてるのが問題

削除人様このスレもです。。。

俺コーツィ嫌いだし、死ねって思ってるし、糞スレ消されてざまあって思ってるし、
とっとと自殺しろって思ってるし、また糞スレ乱立したら削除依頼出してやると思ってるけど、
このスレだけは有効利用してるんだから消すな

>>133
このスレは削除して、>>133がまともなスレをまともなスレタイで
立て直せば良いと思うよ

だから「どうして〜なぜ？」はネタだと何度言えば。

虚ヲタって長距離が嫌いなんだよねえ

>>135
ネタなのは理解しているが、
コーツィが一丁前に使い回すのが気に入らなくてね

把握済みだったか。
余計なことを言ったようだ。
悪かった。

欧米で平地レースやってない時期は休養期間だろ常考

>>1


大学で言語を学んでる俺への挑戦状と判断した

>>1
馬から落ちて落馬でもしたのか

スプラッシュマウンテン浮上！

血統、体質、気性などから本来的にスピードがない馬は、
長距離で粘るしか能がないからもう救いようがないだろう。

頭痛が痛くなりそうなスレタイだな。

ファイナリティブラスト浮上！

ファイナリティブラスト浮上！

>>143
虚ヲタらしい発想だな
とっとと死ね

そもそも真に強い馬はステイヤーのほうが圧倒的に多い

スピードのないいわゆるステイヤータイプの馬は、
よほどレース展開に恵まれないと勝てないからな。

レジェンド浮上！

アンケート調査

排気ガス

馬から落ちて落馬した

来年から有馬記念は
５０００Ｍにして欲しい。
ステイヤーズＳは
７２００Ｍで。

レジェンド浮上！

レジェンド浮上！

レジェンド浮上！

>>152
誰も参戦しないってば（藁）

長距離大好き

謹賀新年浮上！

2008年新浮上！

どうして何故かってなんだよ

有名なネタ
コーツィが書くと本気で間違えてるようにしか見えんが

みんな、明けましておめでとう〜♪

今年も競馬頑張って当てようぜ〜！

「軽視されている」
といってるけどレースの格そのものは
２２００〜２５００の重賞のほとんどがＧ�U〜Ｇ�Tに格付けされているのに
加え3000超は全６レースのうちＧ�U２レースＧ�T２レース。

格付けはむしろ優遇されている。

スローで最後ヨーイドーンて傾向が原因じゃね？

>>163
グレードレースの格付けが優遇されていても、
その下の未勝利・条件戦には中長距離が少ない（除外も多い）。
だから短距離勝負で勝てないステイヤーはなかなかそこまで勝ち上がれない。
そして長距離重賞やGIは、スタミナ豊富とはいえない中距離馬が埋めつくし、
そういう馬が勝つために、レースはスローの直線勝負一色になり、つまらなくなる。

結論・未勝利や下級戦に長距離増やせ。
もう短距離ダートの下級戦なんか全部地方にまかせればいいよ。
中央でやるのは重賞レース以上にして、各地方から代表出させれば
地方対抗みたいで盛り上がるかも知れないし。

スローペースだったんで、後ろに下げたなんていうとバカにされるから

>>165　「長距離」といっても
2200〜2600と3000超で意味が違ってくると思う。

５００万条件に3000超のレースは必要だろうか？

現状でそれがないということはＪＲＡは、オープンの3000超のレース
（具体的には万葉Ｓ、ダイヤモンド、阪神大賞典、春天、菊、ステイヤーズＳ）
はあくまでも「生粋の3000以上の馬ではなく2000〜2400を最低限走れる、
本質的には2000〜2400の馬のためのレース」
と捉えているということになる。

↑あっそ

したがってＪＲＡは生粋の長距離血統をあまり受け入れようとはしていない。
かといって短距離偏重というわけではなく、
2000〜2500という距離を中心として短距離にその受け皿のバイアスが・・・

当たり前のことをくどく書けばこういうことになる。
私の主張から、どうして長距離は軽視されるのは何故かということにたいする
答えがひとつも出てきていないことに対し深くお詫びを申し上げたい。はい、おっぱっぴー。

セントレジャーと名の付くレースはどこもかしこも
没落しているけどそうなる原因を考えると
結局日本も必然的にこうなる
菊花賞が未だに有り難がられていることを考えると
まだ日本は長距離をある程度重視しているとも思える
個人的には牡馬のクラシックロードも牝馬のそれと同じ距離体系
でいいと思う

>>169 お前は本当にうんちんこマンだなｗ

堅い長文の直後に「はい、おっぱっぴー」と書くことで新しい世界が
生まれるとでも？
そしてその効果を期待しつつ、「はい、おっぱっぴー」と最後に入れることに
よって長たらしく無意味な自己満足な自分の文章に対するいわゆる「言い訳」
ができる、一石二鳥じゃとでも思ったかｗ
もうこんな文章を何かのノスタルジアに浸り、自己陶酔をしようと
する自分のことは知ってるんだろ？そしてそんな自分が嫌いだということも。
いい加減自分と向き合えよ。
この馬鹿チンがｗｗｗｗこの馬鹿チンがｗｗｗｗｗｗｗｗ



というレスが来ることへの　恐れ。

つおいマイラーをつくるためにはステイヤーの血のスパイスが必要なんだって某口アングリーに書いてありましたね。

下級条件戦に中長距離を増やすのは必要だと思います。

このように、私167は
鴇田鱒二42歳 ◆2AM5P8LPFY 氏の2008/01/04(金) 23:55:18 における
「↑あっそ 」という書き込みによってこれほどまで
脅え、震え、胃を痛めるような長い苦悩の日々を送ることになったのである。


ここは２ちゃんねる掲示板である。

そいつ偽者なんでヨロシクね　俺は茶々入れるようなレスはしない

↑あっそ

春天と菊花賞を廃止にしろ

てか普通に１２００ｍのＧ１とか興味沸かないしつまらない。
春天と菊花賞よりスプリンターのＧ１廃止にすればいいのに。

明日万葉Ｓ

>>170
それまで無名だった馬が、菊花賞勝ってその後古馬で活躍するパターンが
少なくないことを思うと、菊の距離短縮には絶対に反対。
むしろ牝馬を1600→2000→2400の順に変えるべき。

>>179
その手のタイプって繁殖としては殆ど２流じゃん？
G1レースともなれば繁殖の能力検定の面も持ち合わせたい
長距離走が見たければ障害レース見ればいいじゃん

>>180
>G1レースともなれば繁殖の能力検定の面も持ち合わせたい
GIレースの距離の幅を狭くして種牡馬からステイヤーを締め出すことが
日本で強い馬を作るために良いことだとはどうしても思えないんだが。
短距離戦では勝ち上がれても、2000持たないような馬ばかりになれば、
海外の有名レースには絶対に手が届かなくなる。

だいたい今のレース体系は、下級未勝利に短距離ばかり多くて中距離は除外ラッシュ、
そして長距離戦がなく、ステイヤー血統にはなかなか勝てないようにできている。
そういう体系にしておいて「繁殖としては殆ど２流」とか言われてもな。

すれたいわろすっwwwwww

>>181
そういう考えでナトルーンとか導入したけど、そういった血はどこに残っているのかな？

必死で重箱の隅つついてまで叩こうとする短距離厨ｳｻﾞ。
長距離好きは「すべてのレースは中長距離にすべきだ」とは言わないが
短距離厨は数少ない長距離戦まで短縮して中距離にしろと主張しまくる。
短〜中距離なんてレース数も多いし重賞やGIもけっこうな数作られてんのに、
その上、長い伝統のある長距離戦の格式と賞金まで欲しがる。強欲すぎだ。

いや、だから障害レース見ればいいじゃん
イギリスの最も古いクラシックレースで、権威があったセントレジャーの
現状を見たら歴史の必然だろう

>>185
外国がどうの流れがどうの言おうが、
現にしょっちゅうスレ立つ程度に、日本に長距離戦好きなファンがいるのは事実。
好きなファンが多いなら長距離戦は続けるべきだ。元々大した数じゃない。
そんなもん興行の基本中の基本だろ。
「馬主が…」とか「生産者が…」ばっかりでファンのニーズ無視してるから
競馬人気は下がりまくる一方なんだよ。
馬券売れなくなったら馬主や生産者が受け取る賞金だって出なくなるのにな。

そりゃファンが馬買うわけじゃないし。

>>185
余所は余所。
日本が何もかも欧米に倣う必要などどこにもありはせん。

ファンは馬も買わない生産しない。
スタミナ血統は将来のために残すべきとか妄言を言ってればいい。

今後も長距離レースが衰退していくのは、もう抗いようがない状況ですね。
私もその一人ですが、かつては数多くいた長距離ファンだった人も、
今の長距離の状況にすっかり興味を失ってしまいましたね。

昔の残滓のような春の天皇賞や菊花賞などの凋落振りを見ると、
私のような人間には、かえって惨めな気分になってきます。
いっそのこと廃止か距離短縮にした方がいいかもしれませんね。

04年からの2600〜のOPからG�Uまでのレースの出走頭数

万葉S フルゲート16
08：13　07：11　06：10　05： 9　04： 7

ダイヤモンドS フルゲート16
07：15　06：15　05：14　04：11

阪神大賞典 フルゲート16
07：11　06： 9　05：11　04： 9

みなみ北海道S フルゲート16
07：13　06：15　05： 9　04： 9

札幌日経オープン フルゲート14
07：馬インフルの影響で中止　06：11
05：14　04：11

ステイヤーズS フルゲート16
07：13　06：12　05：11　04：14

OPがフルゲートになんないんだから2600〜の超長距離条件戦は増やす必要がない。
条件戦で賞金積み上げなくてもOPに出られて、ここで結果を出せる馬は
G�Tに出られるんだから超長距離路線は条件戦がないことが出世の妨げにならない。
2000〜2500あたりはもっと増えるべきかもだが。

＞条件戦で賞金積み上げなくてもOPに出られて、ここで結果を出せる

これが異常なんじゃないの？

そもそも条件戦に長距離がないから生産しようっておもわねんだろがボケが

存在価値すら否定されてしまった長距離は消えてなくなるのも時間の問題だな。

1200以下のレースが、今の3000超のレース数、つまり年間一桁しか開催されていなかったら、
今の短距離のオープン馬なんか、ほとんどが条件馬だろうよ。
で、スプリントのＧ�Tが一応開催されても、そこを勝つのは、
マイルでは２流で、時には大敗もする、根っからのスプリンター、
でも、戦績的にはしょぼい、お前らが言うところの、いわゆる駄馬。
もしくは短距離にも対応できるマイラーが力の違いで勝ってしまって、
いずれにしても｢短距離は糞｣という流れになる。

現在の長距離戦がこんな状態だ。

良スレ上げ。
コーツィ良いこと言うじゃん。特に>>131

長距離見たけりゃ障害見ろとか言ってる奴は馬鹿だな。
フルゲートにならないから長距離線いらないって言う奴も馬鹿。

あと、このスレタイに反応してる奴が余りにも多くてﾜﾗﾀ。
お前ら釣られすぎだ。

>>191
そりゃ勝ち上がれた馬に限った話で、
未勝利のままでOPは出られないだろうよ。
さらに長距離血統に多い奥手だったりすると、
今の体系では未勝利勝てないまま終了の危険は大きい。
たださえも稼ぎにくい上にそんなリスクもある
長距離馬を馬主は嫌がる。だから生産者も嫌がる。

でもそれで長距離をなくせば、生産界からステイヤーは消え、
今以上にスタミナのない馬ばかりが生産されることになる。
そうすればまたいずれ、より確実に稼ぎたい馬主サイドから
「2400は長すぎる」ということになって距離短縮、
さらにまたしばらくすれば「2000は長い（ｒｙ

それを繰り返せば、日本の競馬が1000や1200の
つまらんレース一色になりかねない。最悪もっと短くなるかも。
それもあって距離短縮とか長距離不要論には絶対反対。
やっぱレースも馬もバラエティに富んでた方が面白い。

>>197
要約すると障害レースは必須ということだな

サンデーの影響も大きいわな＞長距離衰退

なんで知恵遅れが書き込んでるの？

>>197
過去の重賞級ステイヤーで、長距離じゃなきゃ勝ちあがれなかった馬なんていないぞww
競馬なんて日本じゃ1000-3600なんていう狭い範囲で行ってるんだから。
そんな全く別物の才能は必要ないんだよ。
下級レースの中距離以下を勝てない馬ってのは、根本的なスピード不足。

何げに>>14が神

長距離がなくなるのはやむを得ないけど、障害だけは何とか残して欲しいものだな。

どうでもいいけど、スレタイが変ｗ

長距離軽視したら、ファンが減って関係者も損だろうに・・・・

>>204
目先のフルゲート(売上)しか考えてないから。JRAは。

>>201
>競馬なんて日本じゃ1000-3600なんていう狭い範囲で行ってるんだから。
>そんな全く別物の才能は必要ないんだよ。
それじゃレースを短距離化する必要もないな。どうせ狭い範囲なんだから。

>>1
っ[国語一年生]

スレタイにつっこんでるヤツは半年ROMれ

>>208
っ[昭和ゝ乙]

>>201
１０００万クラス以上のレースはもっと多様化したほうがいい。
５００万以下の３０００ｍはいらないと思うけど。

どうして>>209がスレタイを間違いだと思っているのは何故か

もっとスタミナを要する馬場にしないと。

だからメジロ牧場は弱体化したのか

>>212
同意
タイム比較だけだと知らない人には日本馬が最強ということになりかねん
ただこういう馬場だから後方一気の追い込みが決まる
日本人は大逆転が大好きだから
でも本当に強い馬を作りたいなら馬場造りには疑問を持つ

>>214
本当に強い馬はばんえいの馬だろう

>>211のレスはガチかヤオか？

「どうして〜何故？」ネタが流行ったのももう昔の事になってしまったか。
知らん奴の多い事多い事。

それだけ競馬板から離れていった人が多いってこった。
まともなスレほとんどねぇもんなぁ。

ジャイアント浮上！

ダイヤモンドSってなんでG2にしないの？
まぁしたってメンツはショボいけどさ

なんでG2にしようとするの

巨根の俺が２２２ゲット！

>>14

天皇賞（春）OP
菊花賞 500万以下で十分
長距離は糞

先日の中山4歳5百万下・ダ2500�b戦は見応えあったな
ただ、最後バテバテで馬の負担が大きそうだった
その辺が大きな理由だろうね

種牡馬価値なんてどうでもいいんだよな。
そんな「その後」の事は生産者同士で考えておけばいい。

こっちとしては金かけて3分、じっくりと駆け引きのあるレースを見たいんだよ。

長距離を否定してる奴は虚ヲタだろ。
虚ヲタは菊や春天など関西に大レースの多い長距離が大嫌いだもんな。
ただ日本の生産者やＪＲＡ自体の役員連中の殆どが虚ヲタなんだよなあ。
それが現在の長距離軽視の傾向に拍車をかけている。
正直、外国でも長距離レースが衰退云々はただの言い訳。
要は距離ではなく、関西のレースの格を落とすことが最大目標。
虚ヲタの大嫌いなタイガースのお膝元だからなあ。
だったら関東に長距離の大レースを創ればいいのに、と思うのだが。

上がり勝負の長距離レースなんてつまらねー

今の競馬ファンには長距離のスローペースは耐え難いことなのだろうな。

ヨーロッパだってファンは長距離戦が好きだぞ
俺だってそうだ
しかし日本で走って名馬と呼ばれた馬が種牡馬として全然で
海外から種牡馬輸入というのは屈辱的だと思うんだがな
競走馬としてそして繁殖として活躍してこそ一流という意識を持つべき

ちんたら走って残り800くらいからようやく動きだす。
それなら中距離で十分。

だから、
下級戦に長距離が少ない。特に未勝利で門前払い
→重賞クラスに上がってくるのは良くて中距離馬
→元々長距離向きではない中距離馬が長距離で勝つために
　道中で極力スタミナを使うまいとスローペースになる
（下手に飛ばそうとすると他の騎手に睨まれるらしい）
→勝負は最後の直線だけだから、見ていてつまらない

の悪循環にはまってるんだよ。
やっぱ月１ペースでいいから下級戦に長距離、
せめて2500以上路線を整備して欲しい。

下級戦に長距離が少ない以上に長距離馬自体少ないんだよ

>>230
高額賞金のG1を旧来のままに長距離偏重に放置した状態では、
これらのレースだけで活躍した名馬が種牡馬で活躍するのは無理だろう。

>>233
だから、下級戦に短距離が多くて勝ちやすければ、
よっっっぽど余裕がある金持ち以外の馬主なら、
小金でも稼げる可能性が高い短距離馬を欲しがる。
だから生産者も売れる可能性が高い短距離馬を作る。

今の体系が長距離馬を激減させてるんだよ。

ＪＲＡがわかってないから

東京優駿　２４００ｍ
宝塚記念　２２００ｍ
ジャパンカップ　２４００ｍ
有馬記念　２５００ｍ
別に軽視されてないじゃん

短距離馬からステイヤーが産まれることはあっても
その逆は殆ど無い
ダービーが2400Mで動かせない以上これを最長として
他のレースの距離短縮をすべき
皐月賞　1600M
菊花賞　2000M
JC 2000M
春天　　2400M
有馬　　1800M
エリ女　1800M
このくらいの距離体系でいい

>>238
トウカイトリックとか絶対勝てねえじゃねえかよ

今さらだか、どうして疑問系の言葉を最初と最後に使うのは何故だ？WWWWW

長距離はレース中のドキドキ感が長くていい

どうして日本語でスレタイが書けない？

どうして日本語でスレタイが書けないのは何故か？
と言ったら、おかしいだろが・・・

昔からあるネタらしいよ

>>241
俺は長距離の前半のスローペースにはイライラしてくるのだけどな

>>238
＞短距離馬からステイヤーが産まれることはあっても
＞その逆は殆ど無い

ウソばっかし。
サクラバクシンオー産駒が２０００以上の重賞（除障害）を勝った事なんてないし
タイキシャトルやアグネスワールド、マイネルラブ等から中距離以上の馬なんて出ていない。
ニホンピロウィナーが２０００のＧＩを勝つのが精一杯だろ。
言っておくが、サッカーボーイやキングヘイローは無効だぞ。
有馬で３着や４着に来る馬は断じて短距離馬とは認められない。

これはわざとなのか？

実際短距離馬って成功してるのバクシンオーぐらいじゃん

サッカーボーイ→キングへイロー→ダイワメジャー

この流れなのか・・・・

欧州の中長距離種牡馬が日本に来ると何故かマイラーを輩出する傾向があったような気がする。
どこかで読んだ記事だが、随分と前の事だからなあ……記憶が怪しい。

ダービーディスタンスの2400Mを根幹距離としていた時代から
マイルの時代へ
菊花賞は価値が激減する前に距離を短くしないと

誰がいつマイルの時代なんて決めたんだよ。
2000未満のレースなんてつまらなすぎて見てられないぞ。
今でも人気馬といえば、最低でも2000以上の重賞は勝ってるだろ。

まあ確かに残り800Mからヨーイドンみたいなレースも多いけど
そこまでいかにスタミナを温存しいい位置につけるか騎手の上手下手が如実に出る
それが面白くないという人がいるのも分かる
最近にはないけどプリティーキャストやメジロパーマーのレースは意外性があって面白かった
押し付ける気はないけど俺は好きだ

>>252
もう一回ビデオ見直そうな

>>250
君みたいなのが１０年以上前からこぶしを振り上げて主張しているけど、
ファンは拒絶しているね。

>>245
最近競馬を始めたのが丸わかりｗ

>>255
本当だな。
そういうヤツの為に日本の競馬を席捲してる血統の始祖の成績表を貼ってやる。

http://csx.jp/~ahonoora/hail_to_reason.html

今の時代に不自然に長距離を擁護している人たちの意図は一体なんなんだろう。

日本なんてまだましなほう。
ヨーロッパでは2400ｍで強くても2000ｍで勝てない馬なんてゴミ同然と思われてる。

>>257
こっちは、ひたすら長距離を撲滅したがってる奴らの意図の方が知りたいね。
これだけ短距離中距離レースがあふれまくってる現在、
そんなに長距離が嫌いなら、その時だけ自分が見なきゃ済む。
重賞だけなら年にほんの数えるほどだ。
それを、長距離レース自体なくせと叫び続けるってのはいったい何だ？
自分が気に入らないものは存在自体消さなきゃ許せないゆとり脳か？
それとも長距離戦の伝統や格式まで手に入れなきゃ気が済まない関係者か？

短距離馬は牝馬集めるのに四苦八苦してる馬ばっかじゃん

>>227
おめでとう。全く関係ありません。

>>245
つメガスターダム（ＧＩ勝ってはいないけど。）

誰も言及していないようだが
関西開催ってのが大きい
春天や菊花賞が関東開催なら
事情は違うだろうな

種牡馬の価値がどうやらで菊や春天スキップした馬が
菊や春天勝った馬より評価されてるとは思えないけど

同じような距離のレースばっかりじゃつまらんだろ？
やっぱり距離体系は幅が広い方が面白い。
もちろん条件戦からきちんと整備されていることが前提だが。

一昔前を思い出してみろよ。
テイオー対マックイーンの春天とかブルボンの３冠挑戦とか。
１０数年前まではほんとに面白かったじゃないか。

>>264
禿同

>>259
同意。

さあ、短距離厨、意見はどうした？

私は長い方が好き。短いのなんてすぐ終わっちゃうんだもん。

>>263
長距離適性が無いのを誤魔化す言い訳でしかないよな。
ゼンノロブロイとか醜かった。

ジャイアント浮上！

>>269
直ちに死ね。

>>267
早漏で悪かったな(´･ω･`)

買った馬券を長く楽しめるのがいいな

1000で勝った同期のブルボン、ライスと違って
長距離から逃げたバクシンオーのチキンぶりを語るスレ

自分は菊→春天の流れを無理に使われる事で、かなりの数の素質ある中距離馬が潰れていってる事が問題だと思う
メイショウカイドウ、アサカディフィート、エリモハリアーがいつまでもG�Vで活躍できてしまったのはやはり問題ありかと
2000m路線が一番層がブ厚くあって欲しい アドマイヤメイン…

http://detective.kayac.com/search?q=%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A3+%E2%97%86gO3iTPqJJM

>>273みたいな馬鹿を咎めるスレ

>>1
八百長ができにくいからに決まってるだろ
弱い馬・調子の悪い馬・ヘボな騎手
このどれか、あるいは全てを満たす馬が
連絡みするので、大荒れするんだから

>>262
禿しく同意。

>>277
確かに長距離レースは荒れることが多いね。

>>279
レースが無くて、やむ無く中距離を走らされてる馬が、
本来得意の距離で実力を発揮したら、人気がなくて高配当って感じだろ。

長距離のレースはあってもハンデ戦とかで、さすがに少なすぎだと思うな。

そろそろ惨めな過去の人が浮上するかなｗｗｗ
↓

↑
この馬鹿のせいでレスがつかねえじゃねえが

長距離の衰退に伴う廃止や距離短縮の提案などについては、
旧いファンなどからの反論もあるはずなのに意外にないですね。

ニワカばっかりだからね

>長距離の衰退に伴う廃止や距離短縮の提案などについては、
>旧いファンなどからの反論もあるはずなのに意外にないですね。
それは、どういう場所での「反論が意外とない」と言ってるんだ？

もし競馬場やウインズでアンケート取って「格式ある長距離重賞は
現行の条件のまま維持して欲しい」という選択肢を入れれば、
おそらくその選択肢は相当な票を集めると思うよ。
現にうちの親は、昔からある中長距離GIだけしか買わない。

だが、「旧いファン」には、２ちゃんなんて論外、ネットそのものだって
必要な時になんとか使うという程度な人が多い。
２の競馬板見たって「旧いファン」の声なんてほとんど出て来ないぞ。

２ちゃんねるって１０代〜３０代がほとんどじゃないか？
シンザンをリアルに知ってる世代とかいないだろ。

463:逆神◆2OV.mybX5s :2008/01/22(火) 16:15:33 ID:AKxCB6ahO
コーツィなんて去り際を見極められなくてみんなに飽きられたかわいそうな過去の人だぜｗｗ
今のコーツィなんて見ててホント痛々しいｗ
それをいまさら真似るなんて自分も惨めになるだけだぞｗｗｗ
悪いこと言わないからやめとけｗ

↓

もうゆるして

>>288
いいよ

>>288-289
フジキセキ

463:逆神◆2OV.mybX5s :2008/01/22(火) 16:15:33 ID:AKxCB6ahO
コーツィなんて去り際を見極められなくてみんなに飽きられたかわいそうな過去の人だぜｗｗ
今のコーツィなんて見ててホント痛々しいｗ
それをいまさら真似るなんて自分も惨めになるだけだぞｗｗｗ
悪いこと言わないからやめとけｗ

月１でもいいから３０００のレース実地しろ

つ万葉S

今更だけど、スレタイの日本語おかしくないですか？

長距離は軽視はされてないだろ。
だって京都で行われるほうの天皇賞は相変わらず３２００だし
菊花賞は3000メートルだし。

一見淘汰してるようで実は特定の血統は保護されるように
できているようだよ、競馬って。

今更だな。

3000前後のレースに出るメンバーってのは大体決まった面々なんだから。
今の年間レース形態で大体合っていると思うよ。

>>1
ｽﾚﾀｲの日本語がおかしいから。

もう少し経てば日本の長距離も欧州のように同じ顔ぶれのせん馬のレースになるだろうな。

>>295
春天と菊みたいに3000以上の実績しかないと種牡馬として期待されないのに血統の保護になるんだろうか

>>297
下級戦に長距離が少ないから、ステイヤーはなかなか重賞クラスまで勝ち上がれない。
逆に重賞クラスの中距離馬のうち、
本来の中距離では強い馬に勝ち切れないが距離延長はなんとかこなせる程度の馬が、
メンツ少なくて層の薄い長距離重賞の常連になる。
だから決まった面々がいつもスローペースなレースを繰り返すことになる。

よって未勝利から下級戦に、月１ペースで長距離のレース整備が必要。
ただし真夏は過酷すぎるから長距離はオフシーズンでいい。

>>301
長距離は過酷ってよく言うけどさ
馬にとって今のレースは人間で言えばどれも中距離なんだろ？
1600だろうが3200だろうがそんなに差はないと思うんだが。
長距離が過酷ってのは短い距離でより回転効かせたい関係者のプロパガンダだと思うな。

>>300
それよく言われるけどマンハッタン大人気じゃん

>>303
そうだねマンハッタンカフェ3000未満のG1勝ってないの大人気だね。
3000以上しか勝ってないのにね。

毎週１レース、3000以上のレースがあっていいな。
週によって下級条件からオープンまで満遍なく。

今の長距離は普通よりやや長い程度の半端な距離だから、
いろいろと言われるような欠点が目に付いてファンに嫌われるのでは。

思い切って６０００くらいの距離にしたら、今までとは別の競馬になって、
新たな魅力を見出した新しいファンが生まれるのではないか。

>>301
>>191
現状でOP・G�V・G�Uが埋まらないんだから重賞クラスの長距離馬は
「勝ち上がれない」じゃなくて「勝ち上がる必要がない」
ある馬がOP級だ重賞級だというなら
条件戦勝ち上がらなくてもOPに出られるんだから出ればいい
実際今年の万葉Sの出走馬の半分は条件馬で
それでもフルゲートになってない
長距離のOPは現状いつでも出られるんだから
素質馬に賞金積み上げさせるために条件戦を組む必要がない

>>307
それじゃ、もし今、明らかにスタミナ超一流らしい２歳馬がいるとして、
現状で活躍できると思うか？
新馬や未勝利には長距離戦はない。2500でも少ない。
かろうじて未勝利を勝てたとして、条件戦には長距離がないからと
次はいきなり重賞クラスの古馬とぶつけるわけか？
そんな高いハードルしかなければ、なかなかその馬は稼げない。
何戦も挑み続けてやっと賞金くわえて来られるようになるかも知れないが、
それじゃレースも多くて稼ぎやすい短距離馬に比べると
明らかに割に合わないよな。割に合わなきゃ日本の馬主は買わない。
馬主が買ってくれなきゃレースには出られない。

>>308
その通りだな。

典型的な長距離不要厨の>>307は、もう少し勉強したほうがいい。

＞長距離のOPは現状いつでも出られるんだから

この異常な現状を変えていかないとな。

スタミナ超一流らしい２歳馬w

ゲームのやりすぎじゃないか？

112 コーツィ ◆gO3iTPqJJM 2007/05/26(土) 20:55:47 ID:tph0jXw00
負けたら住所さらすから殺しに来ていい

↓そろそろ本人が浮上

あ

>>1
なんて頭の悪いスレタイなんだろうか

「どうして〜なぜ」はよくあるネタだと何度言えば……。

>>302
そこは競馬の素人がよく誤解しているところらしいです。
レースによる消耗は短距離の方がはるかに激しい。
河内さんが昔コラムか何かで書いていましたね。

>>313
本人乙

54 名前：ダイワコーツィ ◆gO3iTPqJJM [] 投稿日：2008/01/27(日) 09:58:00 ID:Or1A+AAW0

>>313


いっつもそうやって保守してるの？？？



何で名無しにする必要があるの？？？



どうでもいいけど早く芯でね

>>304

>>316
その割には、短距離馬の方が中一週とか連闘とか、
ローテーションがきついのはなんでだ？
ほとんどのレースは全力で走ってないってことか？

>>308
>>301で＞ステイヤーはなかなか重賞クラスまで勝ち上がれない
となってるんだから重賞級の馬想定してるんでしょ？高いハードルじゃないだろ。
たとえきつくて初戦で結果出せなくても除外されないんだから、
次のレースに出られるんだし使ってるうちに慣らせよって話。
「現役馬に重賞級の長距離馬が多数いてでも管理する陣営はフルゲートにならない
　OPに使う気がない」ってことなの？正直それは情けないと思うよ。
条件勝ち上がらなくても上級レースがいつでも使えるってのは幸運以外の
なにものでもないでしょ。
上が埋まるようになったから下＝条件戦増やすならわかるけどね。

あと現状で2〜3才の春に超長距離組んでも
英クイーンズヴァーズよりずっとひどいことになると思うが。
クイーンズヴァーズはダービーの3週後にある3200の重賞だけど、
出走馬に重賞初出走組やダービー惨敗組が多く、また
このレースの好走組は秋の超長距離G�Tセントレジャーで
結局ダービーなど使ってきた12f路線組に負ける。
正直3才の春までに短距離馬と違って距離は持つのにダービー路線捨てて
超長距離路線入る奴は負け組だろ。

>>321
> >>301で＞ステイヤーはなかなか重賞クラスまで勝ち上がれない
>となってるんだから重賞級の馬想定してるんでしょ？高いハードルじゃないだろ

３歳クラシックをいくつか勝った世代トップクラスの馬でさえ、
クラシック後の秋冬に、JCや有馬で古馬と対戦するとなれば苦戦する方が普通。

未勝利勝ったばかりの３歳が、何度も長距離レースに出てる重賞級の古馬と
同じレースに出て勝負になると思うか？
「使ってるうちに慣らせ」といったって、短中距離と違って、長距離のOPや重賞なんて
年に数えるほどしかない。これではなかなか慣らせないし、いつまでも稼げない。
ほとんどの馬主は金あり余ってないから、着実に稼いでくれない馬は嫌がられる。
馬主が嫌がれば…で>>308の最後２行へ戻る。

だいたい３歳未勝利は秋には終わるから、それまでに１勝しなきゃいけない計算だ。
冬から夏にかけてその１勝を挙げたって、賞金足りない３歳が出られる
長距離重賞・OPなんて、次の冬までないだろ。菊は例年ゲート埋まるしな。

「『重賞級』ならすぐ重賞出たって勝てるはず」ってのは、ゲームの話だぞ…

フェアリーＳ潰して日程調整して
3歳の有馬トライアル芝2500mでもつくればいいんじゃないの？
古馬はステイヤーズＳあるし。

>>321
ウイポでもやってろよ

ジャイアント浮上！

距離別路線を整備した際に、短距離の上部構造を整備しただけで長距離の下部構造をきちんと
整備しなかったのがそもそもの構造的欠陥の原因だと思う。

話をわかりやすくするために10、9、8〜1とそれぞれの能力を持った馬が10頭いたとして、
ある月の同じ条件のレースが、短距離5レース、長距離1レースとかの設定であれば、
短距離では10〜6の馬が勝ち上がれるが、長距離では10の馬しか勝ち上がれない。
翌月には、短距離では5〜1の馬が勝ち上がれてしまうのに、
長距離では9の馬しか勝ち上がれない。

生産の中心が短距離であればそれでいいんだけど、
目標とするレースはダービー・有馬記念と、どちらかと言えばむしろ長距離寄り。
(最近は短距離寄りにもなってはきたけど)

そんなんだから短距離の方が稼げるってんで、糞調教師は短距離ばっか使うし、
そしたらフルゲートにならないってだけの理由で長距離は減らされるしでほんと悪循環。

目先の売上ばっかり気にしてないで、本格的に路線の整備を図ってもらいたいよ。

>>327
全面的に同意。
一方では凱旋門を筆頭に「日本産馬で海外GI制覇」を狙ってるくせにな。
短距離馬ばっかり増やして欧州2400を勝てる馬が出ると思ってるのか。

短距離のレベルも悲惨なことになってるしな。
くだらないオープン馬量産しすぎだろ。
一方、長距離の素質馬がどれだけ埋もれていることか。

昔は短距離の素質馬が数多く埋もれてたんだよ

役人はバランス感覚に欠けるところが大きいからなぁ・・・・

役所ってのは動き出すまでが長いが、動き出すと簡単に止められないもんだからなあ……。

>>332
役所は長距離馬のようなものか。

>>333
そりゃ長距離馬に失礼というもんだ

>>334
はげどう

ハビタット浮上！

WILD RISK浮上！

>>333
確かに今の長距離レースの実態は、
役割が終ったのに存続している役所だな

>>338

>>338
必要性は少なくなったのに今までの惰性で存続している役所はありますね。
JRAの長距離G１レースが必要性はなくなっても続いているのと同じですね。

>>338,340
ツッコミ入れるのもウザいが、
明らかに利用者の役に立たない「役割が終ったのに存続している役所」と
現在でもファンを集める長距離戦を一緒にするな。
「長距離G１レースの必要性がなくなった」のは藻前と一部関係者の脳内でだけだ。

つーか役割云々言うなら、
海外に大レースがない短距離戦なんか関係者のｵﾅ（ｒｙ

メンバーの集まらない長距離なんてただダラダラ走ってるだけで面白くないと思うんだが

長距離にメンバー集まらなくしている現状の体系が問題なんだよ

同じＧ１勝った数でも長距離勝った馬の方が年度代表馬になってるじゃん
軽視されてるなんて錯覚だよ

Ｇ１と条件戦のギャップがおかしい

短距離や中距離ばかりを大事にするからステイヤーが能力を生かせないんだよ。
そんなんだから春天で変な中距離馬が勝ったりして白ける。
スズカマンボなんてその典型だろ。

>>346
スズカマンボは春天を勝ったために軽視されているけど、
実際は種牡馬として非常に期待されている良血ですよ。

>>347
種牡馬としてのスズカマンボの評価はどうでもいいよ。
日本で種牡馬として評価される、ってことはステイヤーではない馬が
あっさり春天勝っちゃう現状が問題なんだ。長距離ファンにとっては。

こんだけスピード馬場にして短く刈り込んだらステイヤーは勝てないよ。
だいたいが中距離馬のアルバイトになる。

>>349
同意。
走りやすい馬場がもっともすぐれてるとかほざく馬鹿は氏ね。

アトランティス浮上！

アトランティス浮上！

ムー大陸沈没！

長距離ファンにとって今後の競馬はまさに暗黒時代になりそうだな。
障害レースがまだ健在なのが、まだせめてもの楽しみではあるが。

所詮お役人が決めてるから、ファンが離れてもあまり気にしないんだろうな。
今までみたいに。

>>354は長距離戦と障害を一緒にする馬鹿

>>356
長距離レースと障害レースとでは共通面がかなり多いからだろうな。

俺は短距離からせいぜい中距離程度までが好きだけど、
長距離や障害が好きな人たちは俺らとは別の面白さを感じるのだろう。

まぁ、いいんじゃね。
いろんな趣味があるし、競馬に限らなくても。
高松宮が1200になった頃から極端に競馬がつまらなくなった。

アトランティス浮上！

ステイヤーズＳの１周目の直線のまったりした流れが好き。
間違えて１周目の直線で追うおバカさんもあったりなかったりw

>>344その長距離レースを勝った馬が必ずしもステイヤーではない現状が問題なのですよ、understand？！

日本じゃマイルＣやスプリンタＳより、春天のが人気あるよな。
メルボルンＣも人気だし、欧州だって凱旋門よりジャク・ル・マロワより
人気が下なんてありえないんで、軽視はされてないだろう。

種馬問題ではスピードないと疑問とか言われるからそれだろな。
まあそれも微妙な気はするけど。

JRAは旧態依然として長距離重視のG1体系を維持しているのだけど、
生産者、調教師、馬主などの関係者が長距離を軽視していますね。

この頃は競馬ファンも世代交代で旧いファンがいなくなったせいか、
だらだらしたスローペースの長距離を嫌う人が多くなりましたね。

どうせG1級の馬しか種牡馬にならないんだから、短距離のレース増やす必要はないと思うんだけどな。
種牡馬としてスピードある馬をありがたがるのはわかるけど、レースとしては長距離のほうが面白いんだから。
いや、面白いと言うと語弊があるが、短距離〜長距離と偏らずレースがあるほうが、見ているほうは飽きないし楽しい。
その上で種牡馬としては短距離のほうを重視して取っていけばいいだけじゃないの？
だから種牡馬になれるなれないというのは、レース体系にはあまり関係のない話だと思う。

>>364
これからの長距離は種牡馬選定とは関係ないメルボルンカップのように、
お祭りレースとして盛り上げていけば生き残れるのではないでしょうか。

>>365
別にお祭り云々言わなくても、もし競馬場やウインズで客つかまえて
「好きなGIレース」アンケート取ったら、間違いなく菊や春天の方が
スプリント・マイルのGIよりは上になると思う。
問題は、絶対にそういうランダムなファンの意識調査はせずに
「今は世界的に短距離化の時代だ。長距離なんて時代遅れだ」と決めつけ、
短距離重賞ばかり増やして長距離重賞の距離短縮を目指す業界の体質。

JRAは単純にフルゲートにしたいだけ。
そうすれば目先の売上が上がるから。

目先の売上は上がるけど、つまらん短距離ばっかりになって、
更には特別の施行条件コロコロ変えるから、
長い目でみたらファン減少、売上減少。
アホの極みだ。

長距離レースを勝っても価値がないことが定着してしまった現代では、
長距離を重視した今のG1体系では関係者の意向に合わないだろうから、
短距離、マイル、中距離を中核にしたG1体系の方が盛り上がるだろう。

>>368
>長距離レースを勝っても価値がないことが定着してしまった
そりゃ、ステイヤーが売れないレース体系になってるから
馬　産　業　界　内　で　定着してしまったんだよ。

短距離、マイル、中距離を中核にしたG1体系の方が盛り上がるだろう。
「関係者の意向に合うかどうか」と「ファンの間で盛り上がるかどうか」は
全く別の次元の話だ。まともなファン調査もする気ないくせに決めつけるな。

どうも最近の競馬業界は、「今日からメニュー減らします。
うちが儲かるスプリントセットとマイルコースの２種類しか作りません。
えっ、前食べた長距離ディナーがおいしかったからまた頼む？
だから２種類しか作らないっつってんだろ！
こっちの指定するメニュー食いたくないなら出てけ！！！」と
客を追い出す傲慢レストラン化しようとしてるように見える。

10年間くらい、メジロ牧場にJRAの運営を任せようぜ。
きっと変わる。

俺は2400が一番好きだが1200よりは3200の方が好き。

>>370メジロはダービー＜天皇賞の考えだからな
任せたら面白いな

真にスプリント能力を測るなら、新潟の直線1000でＧ1をやるべきだよね

>>373
ﾒｼﾞﾛの夢は天皇賞(春)も勝てるﾀﾞｰﾋﾞｰ馬だよ。

地方なんか思い切って長距離に特化しちゃえばいいのにね
どの交流Ｇ1も2000前後で特色がない
たとえば3200とか4000のダート重賞があったら中央の長距離馬が結構集まると思う

こういうスレタイみると２ちゃんって年齢制限すべきなんじゃないかって真剣に思う
他人ながらコーツィとか名乗るこの少年の将来が不安になってくる

ともあれ、あと1つ長距離G1があれば納得できるでしょ
ステイヤーズSかダイヤモンドSをG1にして欲しい

>>377
長距離重賞は現行のままでいいよ。
下級戦がこのままで増やしたってロクな面子が揃わない。
未勝利と条件戦の2500以上を増やすべき。

短距離から長距離まで生産して初めて中間である2000〜2400の水準が高くなる。
長距離を切り捨てたらマイル〜2000の馬が強くなって2400の意義が薄れ、
そして2400を切り捨てたら強い国産馬はマイル以下に集中するようになる。
要は豪州化。そんな競馬はつまらん。

面白いとかつまらないとかは、どうでも良くて
ＪＲＡは、大穴を出したいわけでしょ、集客のために
そのために３連単も始めた訳で
となれば、いろんな条件、芝、ダート、障害、長短距離が必要
芝１２００のつもりで障害予想したら、当たる訳ないもんね
だから軽視されようが、レースがつまらなかろうが、そんなの関係ない

>>75
長距離のほうが消耗少ないって聞いたけど

いや、普通に考えたら長距離の方が消耗はする。
フルマラソンの方が消耗しないと言ってるのと一緒。

ただ、長距離が得意な馬って絶対いるから、そういった馬の活躍の場が減るのはどうかと思うし、短距離のレースを増やしても、短距離が苦手な馬は勝てないのだからね。
長距離レースの賞金をＵＰしてみるのはどうか？過去レスであったような意見でスマソ

長距離レースが嫌われる理由

少頭数でスローペースで迫力がなくつまらないのでファンに嫌われる
出走頭数が集まらないので主催者に嫌われる
出走時期が遅く出走回数も少なくなるので馬主や調教師に嫌われる
長距離用に調教するのが手がかかるので調教師に嫌われる
長距離血統の馬は売れないので生産者に嫌われる

>>383
つまり距離の長い下級戦が少なくて
長距離血統の馬が勝ち上がりづらいのが諸悪の根源ってことだな。

下級戦にレースが増えて長距離血統の馬が勝ち上がりやすくなる
→馬主が買うようになる→生産者も喜ぶ
→勝ち上がる長距離馬が増えればOP以上の長距離戦の頭数も増える
→スタミナ豊かな出走馬が増えればスローで抑える必要がなくなる

>>382
たしか賞金の割増はすでにされていた気がする。
「特別手当」みたいな形だったかも知れないが。

>>376お前もこの競馬板歴短いだろwwそれともお前が釣り師か？
>>382それはたとえが可笑しい。長距離と言ったって、５０メートル走(アイビスSD)から４００メートル走(ダイヤモンドS)くらいの差だよ。

>>385
競馬は短距離走ではなく中距離走です

すべての馬は本質的にマイラーだから(byF沢K雄)
以上！

少頭数になりやすいのなら、馬主にとってはむしろ稼ぎやすいレースだと思うんだが……。

今は長距離が軽視されていて、それで短距離と中距離が盛り上がってるかというとそうでもないからな。
懐古と言われるかもしれんが、00年代で名勝負と言えるようなレースってあまり思い浮かばないんだよな。

メンバーが集まらないから長距離はつまらないと言う人がいるけど、
一応メンバーが揃った去年の有馬だって史上最低レベルの糞っぷりだったし。

>>384
その通りだよ。

>>388
確かにそうだが、いきなりオープン勝てるかっての。

賞金咥えて帰って来てくれりゃいいから別に勝たなくても、と思うのは俺が甘いのか。

俺のこぶしがアゴめがけて浮上！

>>391
だったら毎週のように組まれている未勝利の短距離で稼いだ方がいいだろw

>>388
長距離の方が勝ち易いかもしれないけど、
愛馬の将来を考えると馬主も躊躇するだろう。

>>392
おまえは亀田かｗ

こんな糞コテが必死で保守すれば、このスレ削除だなwwww

名前：ダイワコーツィ ◆gO3iTPqJJM 投稿日：2008/02/10(日) 12:59:07 XPB/sddb0
俺のこぶしがアゴめがけて浮上！

>>375
昔の東京大賞典みたいなのは欲しいよな。

俺の古武士がケツを突く浮上!!

結局、長距離の大レースが関西に集中しているのが原因だよ。
馬産地の連中は基本的に虚ヲタばかりだからね。

>>399
言ってることがわからない。
上の文と下の文でどんな因果関係があるの？

>>400
虚ヲタは関西が大嫌いだってこと。
だから関西馬や関西の大レースの勝ち馬は関東のそれと比べて遥かに冷遇される。
関東に３０００超の大レースがもっとあれば、JRAは長距離馬をもっと厚遇するはず。

関西に集中。。。

春天、菊、阪神大賞典

確かにそうだ(^・^)

ステイヤーズＳなんか、
マジ阪神でやっているかと思ったし。。。ｗ

最近なら公ファンが多いんじゃねぇの？

俺のこぶしがアゴめがけて浮上！

>>384
下級条件馬は、距離適性以前に競走能力に欠けている。
距離適性にかかわらず一流馬には高レベルのスピードがある。
長距離が嫌われるのは繁殖に意味を持たないから。
ステイヤーが長距離向き種牡馬になるわけじゃない。
サドラーズウェルズやサッカーボーイの競走時代は2400でも長かった。

万葉Ｓ　　　　　１月１週３０００ｍ
ダイヤモンドＳ　２月２週３４００ｍ
阪神大賞典　　　３月４週３０００ｍ
天皇賞春　　　　５月１週３２００ｍ
菊花賞　　　　　１０月４週３０００ｍ
ステイヤーズＳ　１２月１週３６００ｍ

夏場に長距離レースがないのは馬の消耗を考えてのことなのだろうか。

長距離体系が本当に軽視されているのかは分からないが
生物の多様性が失われていけば、衰退への道を辿ることになりそうだと思う。
いつか1000ｍから2000ｍまでしか走れない馬ができるのではないかと
思うんだよね。20年後か30年後、菊花賞が現行のままあったとして
走破タイムが３分１０〜２０秒ということになったら嫌だなぁ。

>>405
長距離レースに種牡馬選定の意味がほとんどないことから、
天皇賞にせん馬が出られるようにしたのは当然の措置ですね。

アスコットゴールドカップやジョッキークラブゴールドカップなどが、
せん馬たちのレースとなっているのも同じような理由からでしょうね。

>>407
別にそうなったとしても
競馬の衰退につながるのか？
そういう考えをたまに見かけるけど
どうもそうは思えないのですが・・・

種馬の価値　軽くて若い頃から稼いでくれるほうがうまぬし助かる

長距離戦は馬に負担かかるし使い詰めできない

>>409
生命とは不可逆なものだから、多様性を残して置かないと
いざという時、袋小路に陥るよってこと。
別に競馬は衰退しないけど、生物としてサラブレットが衰退する。
というか短距離でしか走れない生き物ができる可能性がある。

だから、いっそのこと一つの国が3000ｍ以下の競争は行わない。
ということにして、短距離はからきしでも3000mから4000mでは異常に早い馬
を作りあげていけば、いざというとき何とかなるんだが。

まあ1600から2000が早い馬をつくり上げて行った結果
3000を全く走れなくなるかと言えばそうではないかもしれないけど。

>>405
それは違う

あと>>102も言ってるが本当に血の多様性を考えるなら
４００００ｍくらいのレース作った方がいいかもしれんけどね。

俺は短距離みたいな紛れの多いレースよりも
本当に強い馬が結果を出しやすい長距離レースが見たいだけ。

多様性の確保なら「ばんえい」も残す必要があるな。

>>405
天皇賞にせん馬が出走できなかったことと可能になったことには、
それぞれ別の理由があると考えています。
>>413
能力発揮に距離は関係ありません。サイレントウィットネスやテイ
クオーバーターゲットはどこで走っても結果を出してます。

４００００メートルじゃアラブのほうが強いらしい

つか飽きるだろさすがに4万は

>サイレントウィットネスやテイ
クオーバーターゲットはどこで走っても結果を出してます。

長距離で勝っているっけ？

>>406
俺が以前から「菊花賞トライアル重賞にしろ！」と主張し続けてきた
札幌日経オープンってのがあるぞ。
２６００だけど。

>>418
北海道は涼しいからな

みなみ北海道Sあたりも2600だったような気がする。

>>416
いっそマラソンみたいに公道でやったらウケるかも試練。

舗装はされてなくて整備された土か芝生で
道幅も広くて４００００メートル続く公道はないとは思うが。

コーツィ ◆gO3iTPqJJMの昨期Ｇ１戦跡〜〜下半期
スプリンターＳ　 ◎サンアディユ　　１番人気２着　単５２０万　呪殺
　　　　　　　　　　　→単勝じゃなくて単賞と意味不明な言い訳
秋華賞　　　　 　◎ダイワスカーレット　　２番人気１着　単2500万　コテやめる
　　　　　　　　　　　→100%こないと断言したウォッカが３着
菊花賞　　　　 　◎アルナスライン○タスカータソルテ　◎２着○９着　単複ワイド5000万　コテやめる　
　　　　　　　　　　　→馬券ではマイナスも○タスカータは釣りの後出し　
天皇賞秋　　　　 ◎ダイワメジャー○シャドウゲイト　◎９着○13着　架空馬券４００万　コテやめる　
　　　　　　　　　　　→さんざん叩きまくったメイショウサムソンが快勝
エリザベス女王杯　◎スイープトウショウ○ダイワスカーレット　◎３着○１着　馬単２００万　コテ再開　
　　　　　　　　　　　→馬単をワイドと後出しの言い訳
マイルＣＳ　　 　　◎ベクラックス　　９番人気８着　　複勝２００万　指切断　→レース１時間前に慌てて変更
ジャパンカップＤ　◎ドラゴンファイアー　　２番人気６着　　３００万　食糞宣言　→絶対無いと断言したヴァーミリアン圧勝　完全逃亡
ジャパンカップ　　◎ディラントーマス　　入国できず　　→叩きまくったメイショウサムソンが３着
阪神ＪＦ　　　 　　◎アロマキャンドル　　４番人気13着　　５００万　ちんこ晒す宣言　→謎の画像を晒す
朝日杯ＦＳ　　　 ◎スズジュピター　　１番人気５着　　２００万　切腹宣言　→殺人幇助で通報と逆ギレ　
有馬記念　　 　　◎ダイワメジャー◎ダイワスカーレット▲デルタブルース　架空馬券2100万
　　　　　　　　　　　→祭りだゴッホ快勝で最悪の２着３着　後出しで▲をマツリダゴッホに差替、的中偽装

コーツィ ◆gO3iTPqJJMの昨期Ｇ１戦跡〜〜下半期
スプリンターＳ　 ◎サンアディユ　　１番人気２着　単５２０万　呪殺
　　　　　　　　　　　→単勝じゃなくて単賞と意味不明な言い訳
秋華賞　　　　 　◎ダイワスカーレット　　２番人気１着　単2500万　コテやめる
　　　　　　　　　　　→100%こないと断言したウォッカが３着
菊花賞　　　　 　◎アルナスライン○タスカータソルテ　◎２着○９着　単複ワイド5000万　コテやめる　
　　　　　　　　　　　→馬券ではマイナスも○タスカータは釣りの後出し　
天皇賞秋　　　　 ◎ダイワメジャー○シャドウゲイト　◎９着○13着　架空馬券４００万　コテやめる　
　　　　　　　　　　　→さんざん叩きまくったメイショウサムソンが快勝
エリザベス女王杯　◎スイープトウショウ○ダイワスカーレット　◎３着○１着　馬単２００万　コテ再開　
　　　　　　　　　　　→馬単をワイドと後出しの言い訳
マイルＣＳ　　 　　◎ベクラックス　　９番人気８着　　複勝２００万　指切断　→レース１時間前に慌てて変更
ジャパンカップＤ　◎ドラゴンファイアー　　２番人気６着　　３００万　食糞宣言　→絶対無いと断言したヴァーミリアン圧勝　完全逃亡
ジャパンカップ　　◎ディラントーマス　　入国できず　　→叩きまくったメイショウサムソンが３着
阪神ＪＦ　　　 　　◎アロマキャンドル　　４番人気13着　　５００万　ちんこ晒す宣言　→謎の画像を晒す
朝日杯ＦＳ　　　 ◎スズジュピター　　１番人気５着　　２００万　切腹宣言　→殺人幇助で通報と逆ギレ　
有馬記念　　 　　◎ダイワメジャー◎ダイワスカーレット▲デルタブルース　架空馬券2100万
　　　　　　　　　　　→祭りだゴッホ快勝で最悪の２着３着　後出しで▲をマツリダゴッホに差替、的中偽装

>>419新潟に２４００ｍを越える距離のレースがないのも、やはり気温との関係が深いのでしょうなあ・・・

俺のこぶしが捏造めがけて浮上！

ダイワコーツィが劣化著しい件

コーツィと関係ないのになぜ、ダイワコーツィ

俺のこぶしがアゴめがけて浮上！

俺のこぶしがアゴめがけて浮上！

俺のこぶしがアゴめがけて浮上！

はっけよ〜い！ホモった！ホモった！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1203516920/l50

どう考えても面白さから逆行してるよな。

長距離は多頭数で行うからペース判断や駆け引きが面白いのに、数が集まらなくなってきている。

短距離を多頭数で行うと紛れが発生しやすくて、運良くスタート切れた連中で勝負が決まる事になってしまうのに飽和状態。

逆だろ、逆。長距離は馬にダメージがあるつーならその分賞金上乗せしてやれ。内国産みたいなボーナス的なのでいいから。
レースに多様性が無くなったらそれこそファンが離れていくぞ。

今のJRAは、ゲーム業界でソニーが犯した失敗をなぞってる気がする。

>>432
距離割増は昔からある。長距離戦が嫌われるのは、普段の調教にも原因がある。
坂路調教ばかりやると長距離に向かなくなる。

イギリスの長距離レースや障害なんかでも、
いつも同じ顔ぶれのせん馬達が走っているからね。

お貴族様が道楽とステイタスで持ってる馬を出してくれる欧州ならともかく、
一般ファンの財布で関係者への賞金まかなってる日本の競馬が
ファンのニーズ無視・業界の都合だけで多様性をなくして、
結果ファン離れを加速させるのは、もはや自滅路線としか思えん。

クリティカル浮上！

>>435
ファンのニーズと言っても今時長距離や障害レースを好んで買うような物好きがそんなにいるだろうか。

Ｇ1だと天皇賞とか売り上げ高いじゃん

>>437
ネットとは無縁、馬券買うならウインズという旧型馬券ファンなうちの親は
基本的にクラシックと春秋の天皇賞、宝塚と有馬しか買わない。
新設された短距離・マイル・２歳GIに至っては存在自体覚える気がない。
短距離レースを見せても「すぐ終わるからつまらない」と不評。
こんな感覚のオールドファンは別に珍しくないと思う。

>>437
馬鹿発見。
あと長距離と障害を一緒にするな馬鹿。

>>439
老齢のファンの中にはそんな人もいるのは分かるけど、
これからの競馬ファンの中核になる若い人たちは違うでしょう。

>>439
それは距離云々の話ではなく、習慣性の問題であろう。

>>442
だから何なんだ？
レストランの例えを使えば、長距離は
「開店当時からある定番料理」みたいなもんだろ。
その味に慣れ親しんで、それが目当てで来る客もいる。
短距離化は、店が「あれ作るの面倒なんで止めました。今はこの新メニュー、
短距離とマイルだけしか作れません」と言い出すようなもんだ。
店（競馬業界）は、それでも客（ファン）が諦めてみんな
新メニューを食べるようになると思うんだろうが、
スポーツとしてもギャンブルとしても、今の競馬にそれほどの引力はない。
今のご時世、食べたい料理が注文できなくなった客は、メニューが
バラエティ豊かでもっとおいしそうな他の店へ逃げていく。

>>443
しかし、現実は今時そんな旧いメニューを提供しようとするレストランはないということだろう。

>>444
何言ってんだ？

>>443
旧８大競走のうち距離が短縮されたのは秋の天皇賞だけ。宝塚を含めあとはすべて昔のままです。その上で中距離、短距離の根幹競走が作られています。

>>443
旧８大競走のうち距離が短縮されたのは秋の天皇賞だけ。
宝塚を含めあとはすべて昔のままです。その上で中距離、
短距離の根幹競走が作られています。

まあ虚ヲタ集団のＪＲＡにとっては
長距離というより関西の競馬を衰退させることが最大の目的だからな。
全ての同じようなＧＩについても関西つぶしの意向が見え見え。
いい馬が出走できないようにマイルＣＳをＪＣの前週に開催する、とかね。

まぁ今更秋天を長くしろとは言わんが。
よくＪＣ不要論あるじゃん。
無くすならさ、３２００か３６００のレースにすればいいんだよ。
よりマイルCSとの棲み分けが進むし、ロイヤルオークやメルボルン馬のシーズン最後のレースとしても機能するし。

長距離も欲しいが、クロスカントリーみたいな街中コースも欲しいな。

今の日本の競馬で長距離レースをいまだに存続しなければならない理由は何なんだろうか？

>>451
短距離レースはつまらないから

長距離レースは面白いから

>>451
釣りか？
やめなければいけない理由は何なんだ？

過去の因習による長距離偏重のために、一向に内国産種牡馬が育たず、
内外から日本は種牡馬を育てられない名馬の墓場だと言われて久しいのに、
いまだにその弊害を除去できないでいるのは、不作為の罪ではないだろうか。

ＪＲＡは海外の馬産国のように種牡馬選定優先の距離体系を確立すると共に、
日本競馬の将来像を明らかにして、関係者に今後の方向性を示すべきだろう。

>>455
海外には日本の種牡馬を買う財力が無いからだろ。
持ってるとこにはユートピアなんかが売れてんだから。

まぁ選定したいならトレセンかどっかで関係者用のレースすりゃいいんじゃね。
歓声に驚いたり調子やレースのあやに惑わされず何度も能力検定できるよ。

こっちは馬券買ってレース見て楽しんでんだよ。

だいたい長距離やってようがなんだろうが、種牡馬に向かないと思ったら付けなきゃ良いだけだろw
黙って高松宮馬付けときゃ良いじゃねーか。

>>455
種牡馬として成功しているのは、長い距離で強かった馬だという事実。

トウショウボーイ、サクラユタカオー、ニホンピロウイナー、サッカーボーイ、
サクラバクシンオー、フジキセキ、アグネスタキオン
みんな長い距離で強かった！

トウショウボーイは別格だろ。
菊花賞3着に有馬記念1着（翌年2着）とか。
ありえん。

>>458
短い距離で強かった馬はそれしかいないのかい？
長い距離走ってないだけの馬もいるしw

そろそろ馬鹿がクリティカル浮上！
↓

アブソリュート浮上！

>>249

日本の中距離は基本的に勝つために決め手が要求されるから。
短距離の場合はダラダラ足を使えればいいから、欧州のズブ馬は
マイラーを良く出す。ただ、クラスが上がると基本的なスピードで劣るから
通用しなくなる。
典型的な例は　オペラオーとメショウトッパー

>>411
サラブレッド自体アラブに比べて虚弱体質＆気性難、情緒不安定な上に長い距離を重い荷物載せて運ぶことは出来ないし
生命(生きる力と定義した場合)としては衰退している。

「進化」っていうのは所与の環境に適応することだから、何かに専門化したということは
何かを犠牲にしたということでもある。キミは自身にとって都合のよろしくない「進化」を衰退と言ってるだけ。「

クリティカル浮上！

メジロマックイーンももうすぐ血が絶えるな
スーパークリークは存在自体記憶から抹消されている

>>466
その残り少ないマックの仔になんとか春天を取らせてやりたい！と
マックのファンに限らずけっこういろんな人が応援してたりするんだがな。

>>467
だけどそれが売り上げにつながってるかは大変怪しいものがあるよ。

2ＣＨでわーわー言ってる競馬ファンは博打より競馬そのものが好きな人が多いけど、
ＪＲＡ的にはそういう人たちはお金を落とさないからあまり上客とはいえない。
ディープの時も注目を集めた割には売り上げが伸びなかった。


そこを無視してＪＲＡの立場をとってファンの大半がそう思っているから3000以上の
長距離路線を維持しろとか言ってる人は、大きく勘違いをしている。

お金を落とす人の大半は「距離にも血統(予想のための血統論ではなくゲーム的な血統論)にもさほど興味がない」

>>468
２ｃｈでも血統論争は盛んだけど、長距離を維持しろと言う人は稀だろう。

>>469

>>186
外国がどうの流れがどうの言おうが、
現にしょっちゅうスレ立つ程度に、日本に長距離戦好きなファンがいるのは事実。
好きなファンが多いなら長距離戦は続けるべきだ。元々大した数じゃない。
そんなもん興行の基本中の基本だろ。
「馬主が…」とか「生産者が…」ばっかりでファンのニーズ無視してるから
競馬人気は下がりまくる一方なんだよ。
馬券売れなくなったら馬主や生産者が受け取る賞金だって出なくなるのにな。


こういうアホが一杯いる。何の根拠も無くみんなが自分と同じ考えだと思っている。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1200116649/
どうして長距離は軽視されるのは何故か

このスレでも長距離擁護は競馬ファン、2ちゃんねらーの総意だと勝手に決め付けられてる

レボリューション浮上！

長距離血統の馬が売れないのは、レースが少ないという以上に、生産者が「売れない」との観念に囚われているからでは。

生産者は長距離血統の馬は売れないと思っているし、
馬主は長距離血統の馬は買いたくないと思っているし、
調教師は長距離血統の馬は預かりたくないと思っているし、
競馬ファンは長距離レースは面白くないと思っているし、
主催者は長距離レースをやりたくないと思っているから、
長距離レースの回数が少なくなるのも当然だろうな。

>競馬ファンは長距離レースは面白くないと思っているし、
そりゃ藻前の脳内調査だろ。

>>474
今の競馬ファンは小頭数のスローペースに慣れていないせいか、
長距離レースは面白くないみたいですね。

>>475
昔はスローパースでもバテバテになってたんだけどな。
それがばてなくなって上がり勝負になったんだからむしろレベルは上がってるのに。

タイム出すだけならタガジョーノーブルでも出来るっての。
そういうところを考えてないから長距離厨は馬鹿なんだよ。

俺は菊花賞も天皇賞春も英セントレジャーもアスコットＧＣもメルボルンＣも大好きだゼ

>>477
どれも伝統的なレース
日本が模範にした英国三冠までもが今ではアレだから寂しいね
俺の個人的な考えで恐縮だけど欧米のそういった風潮に日本は合わせないほうがいいと思っている

>>478
なんで？

具体的に論理的にお願い。
君らいつも感情論だ。

1 ：コーツィ ◆gO3iTPqJJM ：2007/11/24(土) 13:00:44 ID:mzBuwOb70
長距離の方が面白いだろが

時間かかるから主催者は嫌がるんじゃないの

銭の問題

今現在ファンに定着しているものを変更するならば、やはり変更すれば良くなるという実績を作らねばならんですよ。
現状マイル、短距離Ｇ１が今のような売り上げしか計上できないのならば、シフトする意味がない。

伝統や歴史というものはやはり重いものでよく考えるべきですね。

別に俺ら能力検定がみたい訳じゃないからな。
芝もダートも短距離も長距離も、はたまた障害もあるから路線が交錯して予想が楽しいんであってね。

>>476
スローパース、まで呼んだ

長距離は嫌いじゃない
中距離も嫌いじゃない
短距離も嫌いじゃない
な俺は
タダの競馬ファン

当然障害も嫌いじゃない
そして短距離障害も見てみたい。

>>486
短距離障害いいなｗ

アイビスサマージャンプ見てみたい

どーでもいいが、違和感ありまくりのスレタイが気になって仕方がないｗ

コーチィンカス

>>488
それは言ってあげなさんなｗ

長距離Ｇ１と短距離Ｇ１はどっちが売り上げ大きいの〜？

長距離に決まってるだろ

２歳の夏からダート1700ｍとか芝2000ｍのレースを新設してステイヤータイプの馬が
勝ち上がりやすくするべきだな

最近の逃げ馬はへたれだからな。
ハイペースで３０００Ｍ走ろうとする馬がいなくなった。
２０００でもスローだモノな。
こんな競馬してて凱旋門なんてチャンチャラおかしいだろ。

>こんな競馬してて凱旋門なんてチャンチャラおかしいだろ。
激しく同意

>>495
ハイペースの逃げなんか昔からそんなに無い。
調べて来い。

第97回 1988. 4.29 京都 T3200 曇 稍重 18頭 タマモクロス 3.21.8 牡４ 58 1人 南井克巳 小原伊佐美
第99回 1989. 4.29 京都 T3200 晴 良 18頭 イナリワン 3.21.8 牡５ 58 4人 武豊 鈴木清
第101回 1990. 4.29 京都 T3200 晴 良 18頭 スーパークリーク 3.21.9 牡５ 58 1人 武豊 伊藤修司
第103回 1991. 4.28 京都 T3200 晴 良 18頭 メジロマックイーン 3.18.8 牡４ 58 1人 武豊 池江泰郎
第105回 1992. 4.26 京都 T3200 晴 良 14頭 メジロマックイーン 3.20.0 牡５ 58 2人 武豊 池江泰郎
第107回 1993. 4.25 京都 T3200 晴 良 15頭 ライスシャワー 3.17.1 牡４ 58 2人 的場均 飯塚好次

第127回 2003. 5. 4 京都 T3200 晴 良 18頭 ヒシミラクル 3.17.0 牡４ 58 7人 角田晃一 佐山優
第129回 2004. 5. 2 京都 T3200 曇 良 18頭 イングランディーレ 3.18.5 牡５ 58 10人 横山典弘 清水美波
第131回 2005. 5. 1 京都 T3200 小雨 良 18頭 スズカマンボ 3.16.5 牡４ 58 13人 安藤勝己 橋田満
第133回 2006. 4.30 京都 T3200 晴 良 17頭 ディープインパクト 3.13.4 牡４ 58 1人 武豊 池江泰郎
第135回 2007. 4.29 京都 T3200 晴 良 16頭 メイショウサムソン 3.14.1 牡４ 58 2人 石橋守 高橋成忠

凱旋門はスローペースが普通。
ハイペースの我慢比べに強い馬が凱旋門勝てるなら
カーリンでも勝てることになるわけだが。まああほなことを言うなと。

このへんにも大きな間違いがあって、ハイペースなら良くてスローペースなら駄目なんてことはない。
どれもこれも判を押したようにスローだから駄目なんだよ。
距離もそうだがペースだって多種多様なほうがいいわけでね。

何が何でもスローペース批判ってのはおかしいよ。スローにはスローの面白さがあるんだからさ。

>>500
たしかにそうだが、凱旋門勝てないこととスローであることは無関係。
凱旋門に勝つために日本馬に必要なのはスタミナじゃなくてパワー。

アメリカは脱落戦
欧州は直線勝負

日本は半々か？
日本のが面白いぜ。

アメリカは脱落戦
欧州は直線勝負

日本は半々か？
日本のが面白いぜ。

>>500
>>483を読む限りキミは天皇賞を距離短縮したら馬券売り上げが減ると思っているけど、それは違う。
たとえばダービーと比べて菊花賞が特段売れるわけでもないし天皇賞春が天皇賞秋に比べて
目を見張る売り上げを記録しているわけでもない。

ファンは春、秋もＪＣとグランプリのこれらを古馬王道路線として人気を博しているのであって、
同じようなメンバーが集まる王道路線という位置づけを変更しない距離変更ならば売り上げが落ちるとは考えにくい。
むしろ好メンバーが揃って売り上げが伸びる可能性が高い。

>>500
>>483を読む限りキミは天皇賞を距離短縮したら馬券売り上げが減ると思っているけど、それは違う。
たとえばダービーと比べて菊花賞が特段売れるわけでもないし天皇賞春が天皇賞秋に比べて
目を見張る売り上げを記録しているわけでもない。

ファンは春、秋もＪＣとグランプリのこれらを古馬王道路線として人気を博しているのであって、
同じようなメンバーが集まる王道路線という位置づけを変更しない距離変更ならば売り上げが落ちるとは考えにくい。
むしろ好メンバーが揃って売り上げが伸びる可能性が高い。

ごめんごめん、凱旋門がどうの言うつもりじゃないんだ。
話の流れがスローが駄目、ハイが良いって感じだったから、それはおかしいんじゃない？と言いたかったわけでね。
タイミング悪かったね。

上の人がいうように日本の競馬には芝あり、ダートあり、障害あり。
距離も短いのから長いのまである。
これは大事な魅力であるわけで、ペースだってやはり多様なほうがいいよね。

ん？別に天皇賞を距離短縮したら売り上げが減ると決め付けてるわけではないよ？
売り上げがあがるか、下がるかはそれこそやってみなきゃわからんからね。

そうではなくて、伝統と歴史があるもので長らくファンに定着しているもの。
しかも他に比べて売り上げが悪いわけではないものを変更するならば、それが良い方向へむかうという確証がないならばすべきじゃないでしょう？
天皇賞でいうならば、距離短縮したことで秋天の売り上げが断然伸びたかな？
秋天が春天よりも売り上げが断然ってんじゃないなら、変える必要はないですよ。

＞＞現状マイル、短距離Ｇ１が今のような売り上げしか計上できないのならば、シフトする意味がない。

うんだからこの主張はおかしいといってるの。マイル短距離が売れてないことと
天皇賞を2000か2400にした場合売れなくなるかは別問題なわけ。
キミがコレを根拠にそう主張したならおかしいよ。

例えばダービーをマイルでやればマイル路線が相対的に最も馬券が売れるようになる。

いや競馬人口自体が減るだろ。
長距離削れば長距離好きの人が離れるから、内輪だけでパイの取り合いして短距離好きの比率が上がっても意味ない。
短距離好きだから短距離増やせ←これは正しい主張
短距離好きだから長距離削れ←これはアホの考え
三連単が売れてるから連複無くせ←こうはならないだろう？

>>509

そんなに距離を気にして競馬やってるかね？それを証明する必要があるだろ。
短距離が売れないのは王道路線じゃないんだから当たり前。

決して別問題じゃないと思うよ？
実際に秋天は距離短縮をして以前よりマイラー側に門戸をひらいたわけさ。
結果はどうかな？
特に秋天が売れるレースになったわけじゃないよね？
メンツが揃うというのはより短距離指向の馬の挑戦が見込めるからメンツが揃うわけでしょ？
しかし現状それが売り上げにむすびついていない。
何故なの？

全体でみたとき天皇賞の距離短縮とマイル、短距離の売り上げ不振は別問題じゃないと思いますよ。

極論、短距離やマイルって日本人の気質に合わないんじゃないかとさえ思えるんだけどね。

http://amble.style.coocan.jp/blog/2007/10/post_55.html

まあこれを見ると秋天頑張ってるように思えるんだが

このスレタイ…天然なのかわざとなのかどっちだ!?

天皇賞秋が2000になったのは3200こなした後にＪＣだと難しいからというのもあるでしょ。
そもそも春は王道が2個、秋は３個なんだから春の方が売れないとおかしい。
天皇賞を2400にしてもマイラーは出てこないと思うが。持論は2400派なんで。

自分は根幹が2400、せめて2200であって欲しい派だから、
格式あるGIに3200は必須だと思ってる。
格式があって馬主が出したいと思うGIが最長2400になれば、
今以上に短距離シフトが進んで日本の競走馬全体の対応距離が短くなり、
今度は「今どき2400なんて長すぎる。最長2000にしろ」という話が
出てくるのは目に見えている。
最長2000なら根幹はマイルかそれ以下なわけで、想像するだにツマラン。

短距離と長距離の上下関係が整理されないまま、短距離の上級戦が整備されてしまったってのが諸悪の根源でしょうね。
短距離の上級戦を整備した時に、長距離の下級戦をあわせて整備しなかったのが、そもそもおかしいわけで。

昔と比べて長距離レースの価値が下落してきたのは、
勝っても種牡馬として評価されなくなってきたためで、
このこと自体は内外の実情から見て妥当な考え方だろう。

問題は今のＧ１の賞金が昔の長距離優先時代の名残で、
重要なレースが長距離よりも安い賞金に設定されており、
レースの格の逆転現象のため距離短縮論が生じてきている。

>>516
長距離の下級戦は昔からそんなにない。
どこの国の競馬でも下級戦は基本的に短距離でやるもの。

逆にかんがえろ
春天の一着の賞金を10億にしたら
目の色かえてとりにくるから

単に今は主力に長距離こなせない中距離馬が多いだけじゃね？
そのうちまたメンバー集まるかもしれんよ

>>513
わざとに決まってるでしょうが

>>519
問題は、賞金上げて、スタミナのない中距離馬ばかり集めても
レースはますますどスローになって面白くなくなることだな

>>520
下級戦が現状のままなら、ますます馬の短距離化は進んで
長距離こなせる中距離馬は減っていく一方だと思うが

スローペースの直線勝負なら競輪で十分。
長距離で競馬する意味がない。
ツールドフランスでのイエロージャージの価値を考えてみれば分かること。

>>523


欧州競馬完全否定かよｗ
何回も言うけどどこの国でも下級戦が短距離なのは昔から。
ダービー勝つ馬も短距離から。

ヨーロッパはペースメーカーが競馬作ってんだろ。
誰もヨーロッパを否定してねえよ。距離厨がうざいんだよorz

>>518
だから、それが問題だと言ってるわけだｗ
かつての、上級長距離レースの下層部分としての下級短距離レースが成立していた時代から、
現在のように短距離の上級レースが整備されたことで、上級長距離レースが下層構造を失ったわけだ。
レース体系の整備が行われた際、当時の体系から補完すべきは、短距離上級と同時に長距離下級だった
はずなのに、一方をしなかったがために現在のような惨状を招いたと思う。特にヨーロッパでね。

>>525
ペースメーカー用意してもスローばかりだけどな

ていうかサンデーがあまりに成功したから、サンデーの傾向で長距離が薄くなっただけじゃ？
今後は段々ガチステも増えるよ。
まぁタキオンに集中させちゃうようならまた怪しくなってくるけど。

サンデーの影響は大きいだろうな。

>>528
生産者に敬遠されてるのにステイヤーが増える？
突然変異とかで？

今それなりに牝馬集めてるステイヤーなんて、
それこそサンデー産駒だけじゃないか。

>>530
そのサンデー系でもステイヤー気味の種牡馬は、
生産者に人気があるとは言えない状況だからな。

どう見ても今後ステイヤーが増える可能性は無いだろう。

>>526
距離適性は競走能力があって問われるもの。
競走能力のない、走ることが苦手な馬に長い距離を走らせてもいたずらに疲れさせるだけ。
>>518の云いたいことはこういうことだと思うよ。

やはりこれからは１０００〜２０００ｍで行うべきだな、すべてのレースを
もう長距離は草競馬にまかせておけｗ

競馬で無理やりゆっくり走らせるなんて不自然だからな。
我慢強さや従順さを競うのは競馬とはいえないだろう。

>>532
悪いがその説明の方が意味分からん。

昔は、下級戦は短距離、重賞などの上級戦は長距離だった。
よって、スタミナのない馬では下級戦だけしか勝てないから、
スピードもあってなおかつスタミナもある馬が求められた。

今は、相変わらず下級戦は短距離が大半なのに、
上級戦では短距離・マイル路線が整備された。そのために
スタミナがなくてもスピードさえあれば上級戦で活躍できることになり、
より稼げる可能性の高い短距離馬ばかりが偏重されるようになった。

つまり、一方で上級戦に短距離・マイル路線を整備して
「スタミナはなくてもスピードさえあれば活躍できる」ようにした以上、
逆に中長距離の下級戦を拡充して「スピードでは短距離馬に負けても
スタミナも含めた総合力が高ければ活躍できる」体系にしないと
バランスが取れなくなるって話だろ。

そもそも、現在の下級戦の番組に中距離戦が少なすぎるとは到底思えないのですが？？？

>>530-531
はぁ？種牡馬としては瞬発力があるほうが有利なのは元々だろ。
なにも現役時代ステイヤーである必要はない。
問題はサンデー一頭が競馬界を席巻していた事。サンデー自身の産駒傾向はステイヤー寄りではけしてない。
ていうかサンデー以上に短い方にシフトしている種牡馬ってタキオンくらいだろ。
スペもダンスもキセキも傾向としては親父よりステイヤーよりだ。単に能力がなくて勝てないだけで。

>>537
特にダンダク産駒は長距離で実績を出しているからなあ。。。

>>537
それってどの観点から推察した各種牡馬における適性距離の傾向なの？

とりあえず勝率及び連帯率から推察したとはまず思えないし

平均距離芝　スペ　　　1,752.3
　　　　　　マンカフェ　　1,815.5
　　　　　　フジキセキ　1,556.5
　　　　　　サンデー　1,759.6

ダンスインザダーク　1810.6

>>524
ダンシングブレーヴ、シンダー、バゴ、ミルリーフが凱旋門賞と短距離Ｇ１を
勝ってるな。ダンシングブレーヴ、シンダー、ミルリーフは種牡馬としても成功
してるからバゴも期待できるな。

少なくともキセキを長距離種牡馬とか言ってる時点でどうかと……

サンデー系の争いなんてどうでもいいよ。どうせ廃れていく血統だ。
これからはマル外のけっこうパワフルなステイヤーが台頭するし。

最近長距離使ったら
反動すごくないか？
馬場が高速になって
体に響くのかな？

競馬に限らず
お手軽簡単なモノへと世の中全体が傾斜している。

>>1
日本語おかしくないですか？今日初めてにちゃんにきますた

ソングオブウインドが勝った日なんかどんだけ砂入れたんだ
ってくらい高速馬場だったし。JRAは何考えてんだか。

14:鴇田鱒二42歳◆2AM5P8LPFY :2007/11/24(土) 13:11:21 ID:BbgRGrQn0 [sage]
このスレ２００ぐらいまで伸びるな

15:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2007/11/24(土) 13:13:29 ID:yaJN6URbO
それはない

>>547
敢えてご説明申し上げますと、
↓

〜だろうが
↓
興奮＋むかつき＝早口
↓
〜だろ(う)が
↓

長距離が衰退したのはステイヤーの評価が低くなったからですね。

馬主、調教師、生産者などにステイヤー系の馬が嫌われるようになって、
ステイヤー系の生産が昔に比べて、めっきり数が減ったことが原因でしょう。

結果として長距離レースに人気馬や有力馬が集まらなくなり、
レース自体が迫力のない面白くないレースになってしまいました。

こうなると主催者としても放置しておくわけにもいかないでしょうから、
長距離レースの削減か距離の短縮などの対策を考えるでしょう。

>>552
>馬主、調教師、生産者などにステイヤー系の馬が嫌われるようになって
そりゃ今の体系は「ステイヤーは短距離馬と張れるスピードがないと
下級戦を勝ち上がれない」のに「スプリンターはスタミナがなくても
スピードさえあればGIまで勝ち上がれる（レースも多い）」なんだから、
短距離馬の方がリスク低くて稼ぎやすい。
金があり余ってるわけじゃない馬主がそちらに流れるのは当然の話。

ステイヤーの評価が低くなったから長距離が衰退したんじゃなくて
もともとステイヤーの評価が低くなるような体系になってるんだよ。
それを改めれば、GI戦線で活躍する馬も多様化してもっと面白くなる。

それを「長距離レースに馬が集まらない」を口実にレース短縮して、
似たような距離のレースに似たような距離適正の馬ばかりになったら、
つまらなくなる一方だ。

結局言いたいのはバランス良くレースを組めって事だよな。
いくら長距離好きだと言っても、半分以上長距離レースとかを見たい訳じゃない。
ただ各路線万遍無くレースを見たいだけなんだ。

俺はアメリカの単調なレースを何回見ても飽きないな。

>>555
･･･いやまぁそういう人もいるだろうけど。

そういやアメリカのカーレースとかもひたすらオーバルを周回してるよな。
派手好きなくせにそういうところは退屈には思わないんだよなー不思議と。
国民性なのかねえ･･･

競馬人気が低下気味の今の時代に長距離レースを増やしたら、
更に人気が低下する心配があるのではないだろうか。

長距離タイプの重い馬は子供が走らないから淘汰されて当然

軽視されるのは長距離「しか」走れない馬。
サムソンは社台行きが決定してるのがその証拠。

10000メートル特別とかあってもいいと思う

社台、サムソン買ったの？
最近無駄遣いが過ぎるんじゃないのか？
○○の二の舞になるぜｗｗ

>>559
本当の長距離ファンは長距離しか走れない馬にこそ愛着を感じているのではないのか。

>>557
今、長距離レースを増やせって話が出てるのは下級戦だけだろ。
下級戦からみっちり張りつくようなファンは、
距離長いレースがちょっと増えたぐらいじゃ離れないだろ。

それより中央の看板レースであるGI・重賞が2000未満の
似たようなレースばかりになったら、その方がよっぽど退屈でファンが離れる。

>>563
もし本当に長距離レースにファンを惹きつける魅力があるのなら、
ファン離れの著しい地方競馬こそ長距離レースを導入すべきだね。

普通に春天の売り上げて良いんだけどな。
強い馬同士が争うから長距離が最高に面白くなるんだよ。

野球でもサッカーでも、あの半分の時間でスピーディに終わらせる事も出来るけど
ピッチャーやフィールド選手のスタミナギリギリ持つか持たないかだから駆け引き有、質も高い試合を堪能できるんだろ。
小学生とかにフルタイム試合やらせても後半グダグダになるのは目に見えてる。だから試合時間そのものが短いし。

となると春天の価値はありすぎるくらいあるんだけど、下級条件の長距離ってのは関係者も慎重になるんだろうね。
昔はそれでもうまく回ってたんだよな。
要は短距離条件が増えすぎた事によって、賞金のバランスが崩れたからおかしくなったんだよね。

>>565
最近の春天で主役級が揃ったのは2004年だけど

>>566
重賞級なら普通にそれで充分なんだよレベル的には。オレが言ってるのはレースになるかならないかって話だから。
ていうかなんかレス間違い？ 微妙にレスの意味がわからんのだけど。

>>567
重賞級でいいならG1級を走らせる必要ないじゃん。
だったら阪大をG1にして天皇賞2400でよくない？

天皇賞勝ち抜けせいのころののほうがまだレース体系がスッキリしててええ

>>564 南関Ｃクラスの馬が、レースと遜色ないスピード（レースでも遅いから）で返し馬1周半やってから1400のレースに臨んだりしてるんだよね
長距離厨の大嫌いなダート短距離馬でも、ただダラダラ走るだけなら実は余裕でできるんだと思う
下級条件に長距離戦増やしたら…もうわかるよな？

>>570
そう、グッダグダになる。

>>568
だからオレが言ってるのは>>570-571のような事だろ。 論点が違うって。

というかその二度手間が意味わからんw 阪大をわざわざG1にするくらいなら、春天触らずに中距離新設すればいいだけだろ。

>>572
天皇賞の名前が勿体無い

>>568
あれだけ短距離〜マイルGI増やしただけでは飽き足らず、
春天の伝統と賞金も手に入れたいという
短距離偏重生産者・馬主の強欲が正直に出たレスだな。

>>574
なんか頭悪いなあ

>>573
天皇賞の名前に格があるのは、過去のレースの積み重ねが格になってるからだぞ。
名前だけ短距離に移しても格なんてある訳ないだろw
まぁただ煽り入れたいだけみたいだからどうでもいいけど。

>>576
違うよ。そもそもはじめから行政が最高峰のレースと位置づけして始まった。
八大競争って知ってる？

天皇賞って後付けの名称じゃなかったか？

考えたらわかると思うけど、国家元首の名を冠するレースが最高峰に位置するのは当たり前だと思う。
ロイヤルアスコットミーティングはKGがメインだろ？だから国家元首の名前がついてて
最高峰決定戦になってる。多分POWSに最強クラスが集まるようになったら、名前変わると思う。
じゃないと序列的におかしいもん。

>>578
帝室御賞典がはじまり。

>>579
考えなくてもわかることだけど、キングジョージはロイヤルアスコットミーテ
ィングには行なわれない。ロイヤルアスコットのメインは、ゴールドカップ。

>>579
勘違いしやすいんだよな。ドンマイｗ

スーパークリーク
メジロマックイーン

レボリューション浮上！

コーチー浮上！

でも、母系に長距離入っている配合って、大物多くない？
ダンシングキイ一族、ウインドインハーヘア一族は母系が長距離だし、
サンデー×母父トニービンの配合（ハーツ、輪姦、エアグル等）も母系が長距離だよね。

日本語おかしいな

昔から大レースを長距離偏重の体系にしてきたのが諸悪の根源かな

>>587
馬鹿だね。悲しいくらいにあんた馬鹿。

>>587
諸悪の根源は極論だろうが、日本馬の能力に影響を与えてきたのは確かだね。

レボリューション浮上！

おはようコーちゃん、やらないか？

>>589
日本で内国産種牡馬が育たなかったのは、
長距離重視が原因だと言う話はよく聞きますね。

だからといって長距離へんじゅうにもどせなんていってないし
ようはバランスがもんだいなんだよ若干長距離ふやせばそれでいい

>>593
距離体系としては中央部を厚めにした正規分布になるのが理想だけど、
現実はＧ１は長距離偏重で、条件戦は逆に短距離偏重だからな。

>現実はＧ１は長距離偏重で、条件戦は逆に短距離偏重だからな。
現行Ｇ１はもう、偏重というほど長距離寄りじゃないと思うんだが。
なにせ古馬は春天だけ、あとはクラシック最終戦の菊だけなんだし。
それとも>594は2400から長距離という認識なのか？

>>595
距離区分と、それぞれの賞金を加味すれば
偏重とは言いがたいかもしれないが、
短距離が依然蔑にされていると感じずにはいられない・・・
みたいな感じじゃないかな？！

>>595
距離区分はいわゆるＳＭＩＬＥの区分でいいと思います。
賞金は中央のＭＩＬを厚くし、両端のＳＥは薄めでいいでしょう。

そういえば今年はゆりかもめ賞とゆきやなぎ賞が無くなって
それぞれ平場になっちゃったよなあ。。。

秋天、嵐山S、ブラッドストーンS
ドンカスターS、鳴尾記念、大井大賞店とか
無くなったり短くなったり。
札幌か函館の長距離OPはまだあるの？

10数年前岡部がギャロップで長距離イラネ発言してたな。
とても長距離偏重とは言い難い

少なくともオーストラリアはメルボルンカップ、
イギリスはグランドナショナルと長い過酷なレースが
一番盛り上がってる。
メルボルンカップは休日になるし。

日本はギャンブルという観点が大きいから
早い決着が好まれる。
パチスロ人気が下落したのも、短時間で稼げないから。

>>592
あんま関係ないだろ。ノーザン後継で一番成功したのはアンバーだしメジロも続く。
マイラーが種牡馬になれず排除されてる訳でもないんだし。

>>597
日本で伝統的に権威があるものをわざわざ落としてどうすんの？
勘違いしている奴がいるけど、長距離戦を削っても短中距離に権威が移る訳じゃないぞ。無くなるだけ。
短中距離の権威を上げるには歴史が積み上がるのを待たなきゃしゃーない。

博打に権威もへったくれもねえよ。

全然好き〜ｗ
絶対食べる〜ｗ
私は岩〜ｗ
職場の雰囲気〜ｗ
遺憾の遺を証明！？

>>600
ギャンブルだけなら愛着もなく廃れるのも早い、観戦だけなら売上は伸びない。
だから現状の短距離多め、長距離賞金高めでいいと思うんだけどね。
賭けるほうからすりゃ馬の賞金なんか関係ないし。

レボ浮上！

エネマグラ浮上！

エネマグラ浮上！

ステイヤーズ浮上

226 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2008/03/15(土) 20:19:45 ID:4cASId4e0
暇だ。。。。。スレとは関係ないが・・・
コーツィいるか？退屈だから質問するぞ。
�@　過去最高の投資金額は？
�A　過去最高の（１レースで）勝ち額は？
�B　過去最低の（１レースで）負け額は？
�C　一番好きな馬を一頭あげよ。
�D　好きなＡＶ女優とその理由。

では、サラバだ。

>>1
ﾁｮｿ氏ね、ここは日本なんだから日本語使え

有馬って2500あるわりに、え？もう終わりってかんじがするんだよなあ

長距離なくせとか言ってる奴はほぼ間違いなく虚ヲタだろ

スレタイぐらいは日本語で書け

春天皇賞も菊花賞もフルゲート近くいくし、それなりに盛り上がる。
ステイヤーズSだって阪神大賞典だって、昭和50年代よりは価値のあるレースになってる。
日本の長距離戦はまだ頑張ってる方だ、という考え方はないかなあ。

ヨーロッパでは、セントレジャーなんかはとっくの昔に三冠レースじゃなくなってるでしょ。
それに比べれば、まだマシな気がするのは俺だけかなあ。

オートマチック浮上！

オートマチック浮上！

tes

コーツィを論破したらまじで人格崩壊して「死ね」を30連投してきたのは何故か

コーツィ論破人格崩壊あげ

コーツィ30連投あげ

コーツィ涙目ｗ

インターミネーター

なんでこのスレは消されなかったんだ？

コーツィ連投あげあげ

>>618
くわしく

なんだかんだと言って、
ゴールドカップやメルボルンカップは、
国民的なお祭りだよな。

天皇賞春というのも堅苦しいし、
天皇賞を秋だけにして春に別のレース名を付けたり、
宝塚記念と入れ替えてもいいかもな。

超浮上！

いがぐらざるおえない

>>627
さようなら




コーチー

いがぐらざるおえない

やっぱり短距離Ｇ�Tつまんね。

宮記念、スズカ以外にも出遅れた瞬間に終わったり、
躓いた瞬間に終わった馬が何頭もいたしな。

しかも枠に恵まれていたキンシャサやリシャールがあわや勝ちかけて、
低レベルＧ１になりかけてたし。

短距離厨は高松宮記念をどう思ってるんだ？

確かに高松宮はないな〜
あれなら新潟直線でやるべき。
中京でしたいなら2000とかじゃないとまともなコースないでしょ。

ウガンダの星
清らかに
タヒチの港
綻んで
遥か東の
関東平野
国のオモニは
売春婦
あ〜あ〜
我ら
我ら
我らの〜
ダイワコーツィ〜

調教面倒臭いし、本格化遅いし、長距離レース少ないから。
それでも僕は２２００Ｍ以上に萌える。

>>634
そうだな、確かに中京1200はＧ�Tのコースではない。

高松宮記念はGIのまま2000mにしていい。

高松宮記念外したらコテやめる

1 名前：コーツィ ◆gO3iTPqJJM 投稿日：2008/03/30(日) 08:53:54 QcLbixVq0
スーパーホーネットに３００万円

スピード決着は面白い。でも中京はいらないな。

中京D1000ｍは結構面白いぞ
G�Tやれとは間違っても思わないがG�Vぐらいあってもいい感じ

超浮上！

高松宮記念外したらコテやめる

1 名前：コーツィ ◆gO3iTPqJJM 投稿日：2008/03/30(日) 08:53:54 QcLbixVq0
スーパーホーネットに３００万円

961 コーツィ ◆gO3iTPqJJM 2008/04/02(水) 06:39:27 ID:5J60v+Pb0
ダイワスカーレット負けたら硫酸を頭からかぶる

コーツィて馬券を買ったことがあるの？

あるけど当たった事はないよ。

荒川沖的実写版無双オタ＝コーツィ

春天、菊花賞に関して

長距離を勝てる資質があるのみ回避した馬
または、一昔前なら出走していてもおかしくなかった馬


・バブルガムフェロー　３歳で秋天
・シンボリクリスエス　　３歳で秋天。春天回避
・アドマイヤムーン　　　３歳で秋天
・タップダンスシチー　　春天回避
・ゼンノロブロイ　　　　　ＧＩ未勝利時：春天出走。ＧＩ勝利後：春天回避
・キングカメハメハ　　　菊ではなく秋天に向かうと公言していた
・マツリダゴッホ　　　　　春天はやめて香港へ

他にもまだまだいたかも。
３歳の秋天出走可能化、春のドバイ・香港・シンガポールなどのＧＩ誕生が大きいか。

>>648
ロブロイは長距離通用しなくて、以後逃げた負け犬じゃねぇか。

ザッツ浮上！

>>650
コーツィ違う…
こいつコーツィ違う!!

ザッツ浮上！

コーツィ氏ね

>>651が本物

くだらん

655 コーツィ ◆gO3iTPqJJM 2008/04/11(金) 20:30:11 ID:b0JxJy990
ホモいんらん

コーツィ ◆gO3iTPqJJMは改心しないとダメだと思うよ
このままだと幸せになれないね

つまらん

658 コーツィ ◆gO3iTPqJJM 2008/04/13(日) 13:50:12 ID:v15T918M0
たまらん

コーツィ事故死するな

最近俺の周りで事故が多い

高松宮記念は時期変えて新潟でやった方がいい