ナリタブライアン ＶＳ ディープインパクト PART2

前スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166892748/l50

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┌─────┐
│糞スレ注意│
└─────┘
`ヽ(´ー`)ﾉ
　 (　へ)
　 く

また糞スレか

ディープ＞＞＞ローレル＞ブライアン＝ビワ＝トップガン
で決定したんだよ。

>>4
何言ってるんだ？
ナリタブライアン＞＞＞越えられない壁＞＞＞エルグラス＞＞＞ルドルフ＞＞＞越えられない壁＞＞＞薬物中毒馬ドープインパクト＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ネ申モノポ様

に決まったじゃん


そういや、ナリタブライアンを越える馬は未だにいないスレ落ちたから立てなきゃ

ナリブ基地ってなんでこんな糞スレを立て続けるのだろうか。。。
ナリブが忘れ去られるのが怖いのかな

別にナリブは好きでも嫌いでもないのだがこの手の対決スレはいい加減にやめてくれ

アンチがオナニーする為に立ててるんだよ。

>>6
ナリブ基地が…とか言う前にディープ関連の対決スレの多さに気付こうよディープ基地君
どっちがうざいかは一目瞭然。板の癌だよディープ基地は

ナリブ基地は往生際が悪いね
ディープが有馬勝った時点でもう無理だって

>>10
たしかに。ディープのおかげ（せい）で
ナリブの存在価値は喪失した。これからどんどん忘れ去られて行くだろう。
歴代の三冠馬を言っていったらやっと名前が挙がった、てな程度の扱いと化すな。

対決スレって始まりは知らないけどディープ基地でないだろ建ててるの。

ディープをダシに好きだった名馬を語ろうの会でねえの？

有馬だけを見てもナリブが強いやん、3冠取った年に4コーナー先頭で押し切ってるしｗ

記録に残るレース数ならナリブラの方だ。
ディプクソ。

薬で失格とかマジ勘弁
恥ずかしくねえのかよ

短距離ならブライアン
長距離ならディープ

ディープ基地はいくつこの手のスレ立てれば気がすむんだよｗ

>11ファンがいる限り存在価値がなくなることはありえない。

シンザンを生で見てたじい様は未だにシンザンは強かったとか熱く語ってるからな。

全盛期のブライアンとディープの対決はマジで見てみたいよなあ

贔屓目梨で妄想すると、
バタバタだった皐月はナリブの勝ち。
ダービーと菊は好勝負じゃね？
ナリブを見ながらの競馬で最後のギアが入るか否か…
まぁ、ナリブも簡単には止まらないから最近のディープのような戦法じゃなきゃ間に合わないな…
3歳有馬はナリブの勝ち。
木場G1はディープ全勝だな…

ディープ最強と言うなら21世紀の名馬100で1位取ってもらわないとねｗ

>>22
その通り！
ナリタブライアンは２０世紀の名馬１００で堂々たる１位だからな！
競馬をする全ての人から愛され、日本史上最強馬と讃えられたキングオブ名馬だから、ディープと比べないでくれ
ぶっちゃけ、２１世紀の名馬１００したらディープってセントライトみたいな扱いになるんだろなｗｗｗ

ディープ デビュー以前は、スペシャルウィーク・テイエムオペラオー・シンボリクリスエスがいてもナリタブライアン最強といわれていた。

記録でも記憶でもナリタブライアンの存在を消去してくれたディープの存在は大きい

今やったら間違いなくディープが一位だろうな

そうか？　ディープってスペとかぶるんだけど

明らかにステゴとかぶる。

競馬歴３０年の俺から見て

ナリブーとディープは互角ですわ

おっさんいくつだよｗ

５０だよ
若造が

サイレンススズカVSディープインパクトスレ
62 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2007/01/01(月) 18:04:19 ID:RHxf6zM30
府中で対戦して・・・

マッチレースでならディープかな

サイレンスのすぐ後ろにディープがいて・・・・

直線で３馬身差あればディープはつらいね

28 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2007/01/01(月) 23:17:19 ID:RHxf6zM30
競馬歴３０年の俺から見て

ナリブーとディープは互角ですわ


VSディープスレに張り付いてる５０歳ｗ
事実ならキモ過ぎ・・・

わるかったな
バブル時に株で数億もうけたから競馬研究してるんだよ

ナリブの5歳時はもう完治してた
それだけに天皇賞春の負けは、ある意味秋の負けよりショックだった
掛かったのもあるけど、あの負けの一番の要因は衰えだな
ディープにはもう1年走ってほしかった
衰えを見せるのか王者として君臨出来たのか

勘違いするなよ。ナリブの股関節はレースでれる状態じゃなかったぞ。あれは関係者が引退させるべきだった。

大久保だから無理だった

目一杯に仕上げた有馬で、海外遠征からの調整明けの目黒記念馬程度に３馬身差では・・・ｗ

>>36
それはそうだけどよ１年間も怪我で出れなかった目黒記念２着馬に
２馬身半突き放される馬よりはマシじゃねーかねｗ

最後流して1馬身差が詰まってるし

ロレごときにホームグランドで不覚を取る馬がディープより上な訳無いだろ

ﾃﾞｨｰﾌﾟは普通に強い。ただ物差しが不足してんだよな。
ナリブは負かしたガンがロレをブッチ切ってるしある程度のレベルは保証されてる。

PART2が立ったのか？
前ｽﾚでは結論が出なかったが、府中2400での実力勝負でどちらが強いか知りたい。

直接負かせよw

まあクラシックにローレルが出れてたら１００％勝ててたな
エアダブリンと五分だったし

比較するにも当時と競馬が全然違うでしょ
当時はハイペースでレコード全盛だったでしょ
今の時代でハイペースで飛ばしたら、それこそ凄いタイムが出るよ
それと当時に比べると、2、3歳馬のレベルは確実に上がった
タイム的に古馬との差が詰まった

最初から飛ばせたらそうしてるだろ
八百長じゃないんだから

飛ばすとあの脚使えんぞディープは
そしてスズカは予後る

ｵﾏｲﾗまだ言ってるのかよ？ ブライアン最強！ ディーブはﾗｷ珍www

>>34
有馬のあとにコズミが見られたっていうからな
春は少なくとも全休すべきだったんだよ、それから判断すべきだったのに
すべてを棒に振った・・・

ローレルは少なくともハーツよりは強い。

>>49
断定できる根拠は何？

＞＞40
でも、ブライアンは1回もローレルに勝てなかったわけだが。

>>49
KG三着＆ドバイCC馬とフォア賞惨敗嘘故障馬がなんだって？

当時と今じゃ馬のレベルが違いすぎる

>52確かに世界のレベルは急激に下がって来てるよな。

ローレルはフォア賞嘘故障惨敗だもんな

>>53
一国ならともかく世界全体のレベルが急激に下がるわけないよ馬鹿

>55 １０年一昔って言葉も知らない馬鹿

ﾅﾘﾌﾞは故障→完治も違和感でまともに走れない→徐々に違和感に体が慣れていく→二度目阪神には体順応
だろ

そうじゃないと二度目阪神の直線でのそれまで見せた事無い低空高速掻込みの説明がつかない


ただ 一旦崩れたﾌｫｰﾑが体順応からどれだけの期間で取り戻せるかは分らないけど

ディープよりハーツより
５０年後のオープン馬のほうが強いよ

レベルが上がってる

んなアホな

>>58
完全な詭弁
世界的な血統レベルは100年以上前から変わってないと言われてる
日本だけゴミ血統だっただけってことだよ
金に物を言わせて世界レベルの血統を取り入れ初めてやっと世界に追いついた
これ以上向上するには、世界レベルを超えなければならない
つまり、まず無理ってことだ
SS産駒が日本競馬の天井

まぁブライアン自体海外の一流血統だったんだけどな
シャルードでも強いのが出たんだから、ブライアンズタイムつけたのはもったいなかった
あそこでSS付けてればどうなったかわからんよ

>>51
何回走ったんだよｗｗそれ以前は同じ舞台にすら立てなかったというのにｗｗ

＞＞62
96年春天だけだよ。2馬身1/2差でしっかり負けてる。
世間的（2ｃｈ的）には、たった1、2回の対戦でも優劣が決まるらしいからな。
マック＞テイオー
テイオー＞ビワ
グラス＞スペ
は決定してるみたいだ。

マック＞テイオーは
岡部が故障とか関係ない完全な力負け言った事
グラス＞スペは２度目があったのに返せなかった事
これに尽きるでしょ。

テイオー＞ビワはまあアレだけで決めるのはやりすぎかもだけど
１年振りの相手にビワのレースをして負けたんだからしょうがない所もある。

それに対してロレ春天はまあロレがどれ程のものか分って無かった時だし 出し抜けでは無いのは南井が証言しているが対等の立場でやりあったとは言えないし
あの一戦で決める事は出来ない

ただ、予後不良宣告から復帰二戦目の馬に対し、二ヶ月の、しかも復帰後大分経つ故障を言い訳に持ち出すのはあまりに恥ずかし過ぎる

ﾃﾞｨｰﾌﾟの飛んだ飛ばなかったもそれと比べたらかわいいもん

最盛期のブライアンに勝てる馬は見つからないよ。能力のMAXならブライアンが最強。

>>66
だな、その前で妄想こいてるハゲは素人すぎてクソ漏らしそうだｗ

＞＞66
最盛期っていつのこと？
94年時点のファンや競馬関係者の評価は、ビワ＝ブライアンだったよ。
そのビワは、テイオーに負け、テイオーはマックに負けてる。
ブライアンは復帰後、かなり回復していた96年春天もローレルに負けてる。
とてもとてもブライアンが最強って言える根拠もデーターもないわけだが・・・

>68 94年のビワは93年の勝負弱いビワじゃなかったからね。

>>68
まあJCの前はディープ対ハーツみたいな事いうのが関係者やマスコミ。
ビワがテイオーに負けたからどうとかいうのは>>63で言ってる通り一回で優劣つけるのはどうかな？したらテイオーに勝った馬に勝った馬に勝った馬が……でキリがない
それに関節痛めて100％完治は無理だよ。
怪我の重さは軽いが、それよりもあれだけ流しで勝ったレースの後に怪我をしてるんだから調教やらなんやらであの馬は限界がきてたのだろう。
怪我がなくても年内で引退だろう。それを怪我させた上に無理矢理やらせた割には大健闘だよ。
それいぜんに最強っていう根拠とデータがしっかり揃ってる馬なんていたら誰も最強馬論争なんてしてねーけどな

ディープよりナリブーの方が強そう。でも、実績はディープが上だけどね。

強い馬はたくさんいたけどブライアンには何か違うものがあるんだよね。
ブライアンより好きになる馬がこれから出てくるのかって思うもん。

まあ国内実績だけならディープに勝てる馬はいないが、ブライアンのクラシックはコーナーで先頭に立って、そこからは後ろにいる馬でも考えられんような脚使うからな
ありゃどうやっても勝てんわ

ナリブーで一番印象に残ってるのは皐月賞だな。暴走する先行馬を追いかけてって、楽勝したレース
ウインズでナリブーの馬券を握りながら思わず｢南井・・・お前馬鹿だろ・・・｣と独り言を言ってしまった
前に行った馬が全滅する中、抜け出した脚を見て化け物だと思ったなぁ

実績では完全にディープが上だと思うが、あのレースに出ていたらどんな結果になったのだろう

まあ、ブライアンは３冠馬の中でも１番格下。　大敗が多くて、サクラローレル・フラワーパークに負けたのが印象悪くした。
　ただディープよりブライアンのほうが好きだけど。

>74まさかあの時のひと…？

>>75
宮杯は勘弁してやれ。

>>75
日本語の書き方を覚えてからおいで、チョン

では素直に

東京コースなど直線が長いコースではブライアンは標的にされそうだし
その際サンデー産駆特有のキレる脚に太刀打ちできるとは考えにくい。

逆にコーナーから直線の短いコースではハイペースに持ち込めばナリブに充分勝機がある。

直線2400などのコースがもしあったらタイム的にどちらが勝ってもおかしくない。

なりぶ〜の全盛期ってやっぱ菊花〜有馬の頃？ありゃ強すぎだよ
個人的にはディープの春天以上の衝撃なんだけど　

早い話揺さぶりで乱ペースを作り出す逃げ馬が出てくるとブライアンの勝ちｗ
近代の効率のいい一定ペースの競馬が多いディープは対応できず3歳有馬のように終い切れる脚は使えない。
逆に一定ペースでブライアンがもっと切れる脚が出せるかというとこれは出せる。

従って効率の悪い競馬をしていたブライアンがプラス補正の価値有り。

↑×価値
　 ○余地

ナリブの有馬は凄い確かに
生涯成績は越えられない壁
残念ながら
あそこまで駄馬化したのが本当に残念だ

>>79
どっちのコースでもステゴが二着に食い込む

俺の中ではブライアンが今でも一番
あれ程風格がある馬はまだ見てないなぁ

ナリタブライアンは本当に最高の馬

しかしキャリアの感じが同時代の貴乃花とよく似てるな

ブライアンは故障さえしなければとんでもない馬になってただろうな
能力だけならさすがのディープでもナリブにはかなわんよ

そんなん言い出したらグラスが故障してなきゃﾌﾞﾗｲｱﾝ級になってた可能性あるし
ﾃｲｵｰが故障してなきゃ文句無しの最強馬になってた可能性あるよ

それどころかミホノブルボンで最強馬論争だろうよ

ナリブは競馬でみせたパフォーマンスが別格
他の馬じゃかなわんよｗ
あの衝撃はディープでも無理

故障しなかったらって言い出したら、ブライアンに限らず、
アグネスフウジン、トウカイテイオー、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、フジキセキ
サニーブライアン、サイレンススズカ、グラスワンダー、タニノギムレット・・・
いくらでも妄想最強馬できちゃうな。

ナリブは結局は７馬身差を付けた菊花賞だけなんだな
あの残像が付いて離れないのか
ディープとそれほど大差無い
ダービーは２秒も速いタイムで勝って５馬身つけてる
ディープの注目すべきは３着以下をちぎってること

ナリブもディープも相手が弱いからこそあのパフォーマンスじゃね？
ナリブは怪我してなくてもロレ、ガンみたいに、
まともなG1級とは、どっこいの実力とも考えられる。
ディープも05秋のハーツとの対戦結果やドリパスがヒシアマゾン級だと過程すると
歴代名馬との能力は大差ないのかも…
まぁ、ディープは新馬戦からラストランまで王道を故障なく、
結果を残した点においてはルドルフと並び、史上最強を名乗る権利はある。

ﾋｼｱﾏｿﾞﾝに中館が乗って無かったらﾅﾘﾌﾞ負けてたんじゃね

ナリブは本物だったよ
生で見てないけどビデオで見るあの皐月賞無駄のない完璧な勝ちっぷり。ディープ程度じゃ捲っても届かない

世の中にはタラレバって言う仮定法は存在するよ。それを使ったとして、例え骨折しなくてもテイオー、スズカじゃ成績だけ最強でありナリブには勝てないってｗ

ナリブ生で見てないくせにテイオーじゃ勝てないってｗ
生で見てないの上乗せするなよｗ
ススズは生なのかもしれんが

ナリブは３歳時は完璧だったよ
古馬王道路線だと、ディープのように全勝は無理だと思う
着差で過大評価されている馬

>>97

競馬に無理なんて事は
無い

ナリブ基地は妄想から目を覚ませよ。
競馬の世界は結果がすべて。妄想は必要無し。
2ｃｈでは、1回の対戦で全てが決まるらしいからな。
マック＞テイオー＞ローレル＞ナリブ＝ビワで決定なんだよ。

>>99
じゃあライスが最強だね

>>99
ブライアン＞ダブリン＞ローレル＞ブライアン＞ダブリン＞ローレルの無限ループですね

このバカっぽさがほんとにおもしろい競馬板

結局、妄想止まりで
どっちが勝つかは不明

＞＞101
ローレルに負けてるナリブが最強なわけないじゃん。
ディープ＞＞＞ライス＞マック＞テイオー＞ローレル＞ナリブ＝ビワ＝トップガン
こんなもんだろ。

誰かダンシングキイvsパシフィカススレたてろよｗ

それならハーツに負けてる上に牝馬にも負けてるディープが最強なわけもないよな。

さんざんレース前に吹いといて
いかさまがばれるのはかっこ悪いよね

ディープ＞＞＞＞☆マン＞＞＞＞ブライアン

0qUYackp0
張り付いて馬鹿っぽさを晒している件について

>>107
１４０％の４０％って薬のことだったんだね

次に海外で、特に大レースで日本馬から禁止薬物検出されたらどうなるんだろ。
藤沢以外あまりアメリカに遠征しないのは薬物に厳しいアメリカでの禁止薬物をみんな使ってるんじゃないか、って思ってしまう。

ブライアンのクラシックは差が開きやすいレース展開だった、ディープはスローでその反対、ただそれだけの差。

もうさクローン作って一緒に走らせてほしいよそうすりゃ
白黒はっきりする

ナリタブラリアンとディープコンパクトで勝負させればいいんじゃね？

>>112
ハイペース大外先行してあれだけちぎれる馬がいるだろうか

ディープに斥量60キロくらい背負わせればいい勝負になるんじゃない？

ディープは糞

ディープは飛ばない時があるからなあ
しかも追い込み

ナリブは飛ぶどころか墜落しすぎ。

直線勝負ならブライアンだろう。ディープが勝つなら相当まくんないとな

インティライミが初の古馬対戦で５６．５、
エアダブリンが５７．５ただし3歳で

つかディープディープうるせえんだよ

ナリブの強さわからないからって嫉妬すんなよ。強さの内には負ける美学そして勝つ美しさがあるんだよ
それを俺は最強と呼ぶ
強い相手に負けて、勝って栄光のゴールへ
つまりオグリとか。テイオーしかり、エルが差された凱旋門しかり

直線勝負でディープに勝てるわけ無いだろｗ

>>111
アメリカが薬物に厳しいなんて初耳だぞ
ラシックスにビュートが利用出来てアナボリックステロイドでさえほぼ自由に使える状態なのに

凱旋門賞ならブライアンズタイム産駒のほうが勝負に
なっただろうな。

ブライアンズタイムよりサンデーのが欧州実績がアルという事実。

ブライアンズタイム産駒が欧州でそんなに走っているのかな？
深い芝への適応力のことを言ってるのだが・・。

結果を出していない限り適性があるとはいえないよ。

適正あってあの醜態か？

なんでドーピング馬を最強４冠馬と比較しようとしてんだよw
ディープ基地は氏ね

>124ディープが失格になったころの記事読めばわかるよ

まだドーピングで国内成績まで否定するニワカがいるのかｗ
イブラは国内では禁止薬物ではないぞ
日本・ヨーロッパで禁止されてるラシックスを使ってるからと言って競走成績を否定されるアメリカ馬はいないぞ
ラシックスはアメリカでは禁止されてない薬物だからな

いかに国内で優れていようと禁止薬物使用という不正をした罪は重い
結局負けると思ったからそんなもん使ったんだろ？

陣営はセコイというかふざけてるにも程があるな

>>131
アメリカとヨーロッパを間違えてない？
今でもアメリカはラシックス（利尿剤）の使用が認められてる稀有な国
ラシックスの建前の目的は鼻出血予防だがドーピング隠蔽なのは誰でも知ってる
それだけでなくビュート（抗炎症鎮痛剤)も使用出来るからブライアンには最適な国だったかもな

ブライアンがアーリントンミリオンとＢＣターフ圧勝するとこみたかったな

>>123
ディープはコーナーではすごいんだけど、直線そんなすごいレースないだろ。直線の脚もあったらリンカーンやドリパなんてもっとちぎってる
実際に負けたレースはコーナーで行けなかった有馬と直線長い凱旋門で完全に直線勝負。
ディープのような堅実なタイプにとってはそれほどマイナスではないが

４冠馬？ディープは７冠だよ、格上じゃん。

強さはともかくとして格が上ってのはない気がする

7冠≧5冠>>超えられない壁>>4冠≒三冠

ローレルに負け、トップガンと勝ち負け、ビワにすら勝てるかどうかわからないブライアンが、どうやってディープに勝てるのか想像がつかんわ。

そもそも飛べたﾃﾞｨｰﾌﾟは飛んでるﾄｯﾌﾟｶﾞﾝに勝てるのか！？

>140お前ブライアンのレース見たことねーだろ。

どう見ても実績・実力ともにディープが上です。
本当にありがとうございました。

ブライアンも色褪せたな

ここでブライアンの方が強いって言う奴はバカだろｗｗｗ

ここでディープの方が強いって言う奴はバカだろｗｗｗ

ナリブを忘れ去らせてくれる馬が出現するとはな
恋愛と同様、過去をいつまでも引きずってても仕方ない

＞＞142
朝日杯、三冠、有馬全部みてるよ。
お前こそ、94年つまりナリブの全盛期だ。どういう評価だったか知らんのか？
当時、ナリブとビワ、どっちが強いかって競馬雑誌等で特集されていたな。
当時の評価は、ほぼ互角はビワ有利だったんだぜ。この意味わかるか？
所詮ナリブは、ビワと同程度の強さってのが当時の評価だよ。
しかも、ローレルに負け、トップガンといい勝負、この程度じゃとてもディープに勝てるレベルじゃないだろ。

ビワとナリブじゃ当時はビワ有利だったな
翌年は逆転するかもみたくは書かれたりしたけど

>当時の評価は、ほぼ互角はビワ有利だったんだぜ。この意味わかるか？

わからん

>147ディープの場合ライバルらしいライバルがいないからな。ビワもディープ世代なら似たような成績を残せたくらいの馬だし。つーか普通に有馬で負けてないはず。

ビワに勝てるかどうかわからないのはディープも同じだと思うが…
ビワは普通にハーツより強いと思うし。

ハーツに負けたのがディープの最大の汚点だなｗ

失格だろ？
いや、薬使わなかったらボロ負けしてただろうからそう考えると
もしかすると薬使って失格になったのはある意味プラスだったのかもしれない

まぁシロッコでさえあんな大敗したんだから薬物無しのディープが大敗しても不思議ではないよな。

まあディープは凱旋門を薬物失格した時点で即刻引退すべきだったよ。
有馬の白けっぷりにはさすがのＪＲＡも慌てたんじゃないの？
最後の最後に急に馬券が売れない理由をディープのせいにしたりしてね。
ディープの日本競馬界への功罪って結局トータルではどうだったんだろうね。

旧4歳時圧倒的だったナリブも、結局まともなG1馬のロレやガンとは差の無い競馬…
ハーツに力負けしたディープも強豪ひしめく世代なら崩れはしなかっただろうが7冠は無理だったと思う。
結局、ディープの実力は歴代名馬と勝ち負けクラスで抜けてはいなかったんじゃね？
まぁ、先輩や同世代が共に糞だった上に、
大きな故障が無かった運の強さは史上最強だと思うよｗ
当然、ただならぬ能力も認めてますが…

ディープは脚質分類的には追い込みだからな。
強い先行馬がいれば去年の有馬のように取りこぼす分、
怪我前ブライアンの方が安定感はあるな。

ブライアンは怪我をどう見るかで評価が１８０度変わる馬。
少なくともトップガン勝った有馬では明らかに直線本気で走ってないし。

ナリブをローレルとかトップガンと比べんなよｗ
故障で力衰えて別の馬になってた
そのときで互角の戦い
比べられる実力じゃないｗｗ武自身もナリブの全盛期の時乗りたかった
と今でも言ってるからな　ディープと全盛期のナリブ一緒に走ったらディープは勝つ要素ないよ

ディープはブライアンの域に達したと思う。


　　　　　2度目の有馬にしてようやく

＞＞157
わかってないね。
怪我前の、全盛期のブライアン、つまり94年当時ね。
その当時の評価は、ビワと同等かややビワ有利だったわけ。
怪我後も、ローレルやトップガンと勝ち負けする程度。
つまり、全盛期でも強さに関してはブライアン＝ビワ、これが現実なんだよ。

>>160
お前東スポでもみてたのか？ｗ
ビワはたしかにその当時古馬戦圧倒的強さをみせてた
だがナリブの走りはそれをはるかに凌駕してた
ビワ＝ナリブ互角言ってたら笑われるぜ
エアダブリンで勝ち負け出来るレベルだったからなその時の古馬は

エアダブリンを

な　め　ん　な　ＹＯ

ナリブの強さは４歳時代がよくでるけど
翌年の阪神大賞典が一番すごいけどな
もったまま後続に８馬身つけてその時の２着のアイルトンシンボリが
天皇賞１番人気で騎乗ミスで小差の３着それだけナリブは圧倒的な強さだった

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166057792/
スペシャルウィーク　ＶＳ　ディープインパクト
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167487361/101-200
ナリタブライアン ＶＳ ディープインパクト
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167463138/1-100
ディープインパクトＶＳエルコンドルパサー
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166945738/1-100
ディープインパクトVSディスクリートキャット
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1167231158/1-100
ディープインパクトＶＳカワカミプリンセス
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167561059
サイレンススズカ　ＶＳ　ディープインパクト
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1129639179/1-100
もこみちＶＳディープインパクト

これだけ立ててます。いい加減誰か注意してください。

というかビワ有利と言われていたのは宝塚の脅威のレコード圧勝があったわけで。
ブライアンのパフォーマンスがピークに達したと思われるのはビワ故障後の菊花賞〜翌年の阪神大賞典でしょ。
ビワはなんか過小評価されてるけどあの宝塚ならグラスとも互角以上だと思うが。

成績の安定感でディープが素晴らしいのは賛同するけど、このレベルの名馬を比較すると条件次第としか。

>>162
ダブリンはよくバカにされるが菊花賞のあとの6戦(2-1-2-1)で立派な成績なんだよな。
やっぱりあの春天勝てなかったのが痛すぎ。あそこさえ物に出来てれば評価はガラっと変わったかと。

>>163
アイルトンシンボリじゃなくてハギノリアルキングな。
バリバリのステイヤーなのにマイルCS出たりよくわからない馬だった。
フトシの糞騎乗もあって目黒記念でサクラローレルを破ったことで記録に残るな。
あと8馬身じゃなくて7馬身。
アイルトンもダブリンと一緒で堅実なレースをしてるんだが評価の低い馬の気が。
リンカーンと比較しても正直大差ないと思うんだが。ステージチャンプとかもね。

＞＞161
君、当時をまったく知らないんだね。
競馬最強の法則、他競馬雑誌で特集してたよ。
兄弟対決どっちが強いかってね。
内容は、ほとんど互角か、ビワやや有利の論調だった。
まあ、ビワが故障引退で、実現しないまま終わってしまったが。
だから、当時、ナリブがビワを凌駕してたなんて事実はどこ探してもないんだよ、残念ながら。
ただはっきり言えることは、当時、ナリブもビワも弱面相手に圧勝劇を演じてただけ。
これが全てだよ。

いやいやディープはよくやったよ

史上最強じゃないけど最強１０傑の一頭なのは間違いないよ

もちナリブーもだけど

>>163
アイルトンとダブリンとハギノの区別ついてないぞ

おいおいビワ有利なんて電波飛ばすなよｗ
オールカマー圧勝のビワの時点でさえ、ブライアンが勝つって
いわれていたんだが

もちろん、そのときのビワの評価はマックやテイオー以上

ディープはナムラコクオークラスでしょ

いくらなんでも、それはナムラコクオーに失礼。
せいぜい、ヤシマソブリン級でしょ。

＞＞169
オールカマー圧勝のビワの時点でさえ、ブライアンが勝つって、嘘言っちゃいかんよ。
当時を知らないか、ナリブにはまり過ぎて冷静な判断ができてなかったのかな？
まあ、ナリブはビワが故障引退してラッキーだったな。
でも、ナリブもビワもディープには勝てんけどね。

>>171
アンカーのつけ方くらい覚えよう
当時の競馬番組の解説者はブライアン有利と口を揃えていましたが

ディープ基地はディープ以外の情報はどうでもいいようだｗ

>>171
当時の評価は普通にブライアンが上だったよ。
というか当時の古馬最強と三歳の最強馬が有馬で激突、ましてそれが兄弟ならマスコミが持ち上げない訳がないよな
それを鵜呑みにする事が冷静な判断とは到底思えないな
でも、ナリブにもビワにもディープは勝てんけどね。

ディープだけが特別強いなんてことはありえないだろ。なぜすぐに新しいものが
一番強いと考えれるんだ？ディープに勝てそうな馬なんて名前を挙げれば
シンザン、シンボリルドルフ、オグリキャップ、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン
サイレンススズカ、エルコンドルパサー、グラスワンダー、アグネスタキオン
シンボリクリスエスなど他にもいるんだが。

兄弟対決なんかより
ナリブとテイオーの対決が見たかった

＞＞173
当時の評価は、普通にブライアン有利って聞いたことないけど。
ビワが勝てなかった朝日杯、皐月、ダービーをブライアンが勝ったんで、
そういう意味ではビワよりブライアンの評価が上とはいわれていたが、
どっちが強いかって評価では、競馬雑誌等では、ほぼ互角かビワやや有利って感じだったけどな。
でも、俺は94年有馬で対戦してたら、ブライアンが勝ったと思ってるよ。
オールカマー時には、ビワの脚はかなりいかれてたから。
でも、ビワを千切って勝つなんて無理。よくて、1/2差くらいでの勝利だったと思うよ。

アンカーつけ(ry

ビワVSブライアンが騒がれてたのって
天皇賞の前までだったじゃん（当然だが
2冠馬だが京都新聞杯を僅差で負けたブライアンと
春天、宝塚を圧勝しさらにオールカマーも楽勝したビワ

この時点ではビワの方が優勢だったよ
がブライアンが菊花賞を鬼神の強さで圧勝した後は
「ビワが居てもブライアンには勝てなかっただろう」
と世論はなってたよ

ビワは圧勝ではない、あの馬は非常にコーナーが下手で非常にのりにくかった、おそらくナリタﾌﾞﾗｲｱﾝと有馬で走っても、半馬身かわされてたと思う

>>178
前半、京都で負けてもブライアン有利の論調は変わらなかった
それ以前にこれで三冠馬誕生は決定的とさえいわれてたんだけど

後半、世論って何？君の友達の事？　ビワが天皇賞前で古馬陣には敵無し
となってもブライアンに勝てるかは天皇賞の勝ち方が試金石と言われてた。

当然だけどビワハヤヒデは強烈な先行力をもった歴代でも屈指の強さを
もった馬であることは間違いない

ビワが関東でナリブに勝てるとか夢見すぎ

>>180

> 有利の論調は変わらなかった

論調って何？君の友達の論調？

まあﾋﾞﾜとどっちかとか言い合ってる時点でﾏｯｸ大明神には遥かに及ばないな

オグリとブライアンはどちらが強いんだろう？ブライアンはオグリと走り方が
似ていたから走ると思われていたそうだが。個人的には2000までならオグリで
それ以上はブライアンだと思うんだが。

日本競馬歴代最強のパフォーマンス(88年〜)http://www.aria.tweb.ne.jp/user/sngt/
01シンボリクリスエス　59.6　　03有馬記念
02グラスワンダー　　　59.4　　99宝塚記念
02タップダンスシチー　59.4　　03ジャパンＣ
04ナリタブライアン　　　57.7　　94有馬記念
05テイエムオペラオー　57.4　　00天皇賞秋
06メジロマックイーン　　57.3　　92天皇賞春
07テイエムオペラオー　56.9　　00ジャパンＣ
08サイレンススズカ　　　56.8　　98金鯱賞
09タマモクロス　　　　　　56.5　　88天皇賞秋
09スペシャルウィーク　　56.5　　99阪神大賞典
09アグネスデジタル　　　56.5　　01天皇賞秋
12メジロマックイーン　　56.4　　92阪神大賞典
12セイウンスカイ　　　　56.4　　98菊花賞
12テイエムオペラオー　56.4　　01天皇賞春
15ビワハヤヒデ　　　　　56.2　　93菊花賞
16ナリタブライアン　　　56.1　　94菊花賞
16エルコンドルパサー　56.1　　98ジャパンＣ
16ハーツクライ　　　　　56.1　　05有馬記念
19ナリタブライアン　　　56.0　　94ダービー
20タイキシャトル　　　　55.9　　97マイルＣＳ
20メイショウドトウ　　　55.9　　00ジャパンＣ �A
20ゼンノロブロイ　　　　55.9　　04ジャパンＣ
23スペシャルウィーク　55.8　　99天皇賞春
24オグリキャップ　　　　55.7　　88有馬記念
25イングランディーレ　55.6　　04天皇賞春
26オグリキャップ　　　　55.5　　89ジャパンＣ �A
26ナリタブライアン　　　55.5　　96阪神大賞典
26テイエムオペラオー　55.5　　00有馬記念
26ゼンノロブロイ　　　　55.5　　04天皇賞秋
26ディープインパクト　55.5　　05ダービー
26ディープインパクト　55.5　　06天皇賞春

まあ、鼻からドーピング馬なんて相手にならんよな。

駄馬が揃って、上がり3Fの自己ベストを叩き出すコースでしかレコードを出せず。
初めて自分でレースを作ったレースでは老齢の牝馬に華麗に差され。
しかも、ドーピングで失格などという史上稀に見る汚点を残す。

こんな馬が最強なんて片腹痛いｗ

ある意味アンチディープが一番薬に頼ってる件について

例の薬は日本国内で禁止じゃない以上、
国内の実績に関してなんらケチをつけられる筋あいは無いねｗ
しいて言えば、
エルコン＞ドープが確定した位のことｗｗｗ

日本馬でワールドリーディングホース１位になったのはディープだけ
これだけの評価を受けて世界のトップホースになったんだから日本馬でディープに勝てる馬はいないだろ
まぁ７冠だったからルドルフ越えは出来なかったけど

ナリブ最強じゃね？

ディープアンチによると最強馬の名はイプラトロピウムって言うらしいな。

つか禁止薬物で失格した馬が母国のレースで多少のパフォしたからってレート１位にしちゃうのが良く分からんな。

本当だよなｗ
恥知らずもいいとこだよなｗ

どう考えてもミホノブルボン最強だろ・・・
常識的に考えて・・・

いままでの日本馬が糞なだけだろ
ディープが出て来なかったら未だに日本馬は世界から見て糞扱い

>>195
ブライアン意向やや低迷はしたが、98年以降芝中長距離は世界のトップレベル。
凱旋門賞で勝った馬が日本で勝てましたか？芝の違いで向こうとコッチじゃ
それぞれ違うけど、高速馬場なら日本が一番強い。

ナリブは股関節痛めてからサードギアすら入らなくなったからな…カワイソスｗ
股関節用の薬を処方してあげたら良かったのにね…

ディープが０６年度ワールドリーディングホース？
いいじゃんｗ


ナリタブライアンは時代の節目に現れる、エクリプス・リボー・ネアルコ同様サラブレッドの歴史をかえた、神格化された伝説の馬ですから、そもそもレーティングというものは存在しないｉｎ ＪＡＰＡＮ

>>195
あれだけ致命的な事したら日本競馬の海外からの評価はガタ落ちだろ

>>199

んなことない、薬が出た事実は非難されているが

薬が実力とは関係ない事はみんな知ってる

知らないのは競馬板の人間だけ。

>>200
実力のこと言ってるんじゃないだろｗ

ナリブ時代は競馬人気絶頂気
クラシックにはナリブ 牝馬にはヒシアマゾン
古馬にはビワがいてそれぞれが圧倒的な強さ誇ってた
これだけ恵まれた時代はしばらくこないだろ
ここ最近の馬はディープ以外小粒

アイポッパーとかトウショウナイトでもヒシアマゾンくらい走るだろう。アイポッパーのステイヤーズＳなんて鬼強かった。

>>203
それはない

>>203
ヒシアマゾンの京都大章典見てから言え

(*^_^*)
ナリタブライアンのレースはすごい。
直線で後続を引き離す競馬は 見事としか言いようがない。
相手が弱かったからと言うが、皐月賞を見れば スピードの絶対値が違うとわかるはず。
ディープは、残念ながら ナリタブライアンほどのインパクトが無いんだよね。
馬なりで７馬身引き離すナリタブライアンを見ると…ディープは、その域には達してない。
ハイライトを見ても全く物足りないし、中途半端なんだな。
『圧勝』の称号はナリタブライアンにこそ ふさわしい。

ファンが真に求めているのは、ナリタブライアンのような競馬だ。
ナリタブライアンのような競馬を ファンは求めている。
これから、そう…ファンが熱望するのは 第二のナリタブライアンであり
第二のディープインパクトではないと言う事だ。

なんか来たぞ。

>>206
そんなブライアンがローレルに馬なりで７馬身引き離されたんだよな

>>208
つっこんだ方がいいのか？

ブライアンの相手よりディープの相手のが強い。そもそもナリタブライアンは凱旋門とＢＣターフ大惨敗したランドにホームでぶっちぎられたんだよ、その時点でブライアンとヒシアマゾンはドリパ以下。

ナリブってビワとどっちが強いか議論になってた程度の馬だよ
阪神大賞典で弱面ちぎって過大評価されてるだけ

当時の論調では、とにかく３冠馬がルドルフ以来になるから
ディープみたいなかんじで無事3冠達成してくれって感じだったよね
ビワとの比較は置いておくってかんじだったな
ビワもとにかく強いから楽しみだなーとは思ってたけど
冷静に考えるとビワに中山はきついだろうね

あと、ローレルは強すぎるからマーク間違えたら交わされても仕方ないよ
ただもう一度やったらローレルが勝つとはかぎらないね
ディープも凱旋門で負けたけど、体調管理して違う展開なら勝つ可能性もあるし
競馬ってそんなもんでしょう。
単純にローレルに一回負けたからってブライアンが弱いってわけじゃない
宮記念の短距離であの追い上げは周りの友達はみんなやるなーって見直してたよ

そらそうだ。
あんな１戦だけでどっちが上とか言える分けない。

ってかローレルとブライアンに明確にどっちが上って言える差なんて無いし

>>211
＞ナリブってビワとどっちが強いか議論になってた程度の馬だよ

この意見はビワの全盛期を見てない人の意見だろうな
ビワの今の評価は低いけど議論になってた秋天前までの評価はブライアン以外の相手なら国内では敵無し
たぶんブライアンが居なければ４歳の秋レースは総なめ、５歳時も誰も勝てないだろうって程に評価されてた馬だよ
ビワを見下げてるように使ってるけど戦歴調べたら歴代の名馬に勝るとも劣らない馬だよ
輸送競馬に弱いって弱点があるから評価低いけど、それ以外ならディープと比べても遜色ないほどの馬だよ

サクラローレル　ビワハヤヒデ　マルゼンスキー（扱いは○外だけど）　


持ち込み最強！！

195 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/04(木) 23:57:10 ID:csrUvsnO0
いままでの日本馬が糞なだけだろ
ディープが出て来なかったら未だに日本馬は世界から見て糞扱い


バカかこいつｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
ランドは強かったよ。
ドイツ競馬は確かにワンランク下のレベルだけど
ランドはまさに独競馬の史上最強馬

清水がたしかドイツ版ルドルフとして◎だった様な

俺はランド−エルナンドの一点15万の馬券を持って、直線で絶叫した。
二着に突っ込んだアマゾンに泣かされた
あの時にワイドがあったらなぁというレースの一つ。

1/5付けの東スポの西の仕掛け人の上田記者が証明しているよ。
ラップで検証したらディープの叩きだしたラップは驚異的。レース自体の
上がりと勝ち馬が出した上がりを比較してもディープは史上最強だとよ。

>>210
ただこっちの高速馬場が馬にあってただけだろ。しかもブライアンは
満足に調教できないくらい慢性的な怪我に悩まされてたわけだし。
その頃のブライアントディープを比べること事態愚行。

>>218
あの頃より芝のコンディションが良くなってきてるんですけど？
まあ、競馬はタイムだけじゃないけど。

上田とかいう馬鹿の計算方法だとツジノワンダーも史上最強候補ですw

俺的トップテン

1位トウカイテイオー（1年ぶりでビワを破る精神力はダントツの馬）
2位ディープインパクト（出遅れ、後方、捲り、しかも安定感抜群で桁違いな馬）
3位エルコンドルパサー（3歳でＪＣ制覇、全てにおいて完成された馬）
4位ミホノブルボン（飛ばしてもばてない史上最高の逃げ馬）
5位メジロマックイーン（21戦全て4着以内、4年連続Ｇ１制覇、ラストランで最大のパフォーマンス）
6位ナリタブライアン（圧巻の三冠、しかし古馬Ｇ１で1勝も出来ず）
7位スペシャルウイーク（1番人気でダービー、ＪＣ制覇、勝負弱さも垣間見せる）
8位テイエムオペラオー（4歳時に8戦全勝、しかし相手に恵まれたか）
9位キングカメハメハ（脅威のダービーレコード、故障に泣く）
10位シンボリクリスエス（有馬史上最大着差9馬身をつける、しかし脆さも見せる）

ｴﾙはﾌﾞﾗｲｱﾝを一回りｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝした位の馬だなｷﾝｶﾒはこのままいけばｴﾙｸﾗｽか！?と思った

>>221
あの爺は馬場差も考慮してるがなｗ
まぁ、所詮東スポ系列…

>>174
スズカならディープを置き去りですよとｗ

>>225
府中2400mならｽｽｽﾞはﾀｲﾑｵｰﾊﾞｰの大差負けですよwww

ディープなんて、その2400mでドリパスに２馬身がやっとの駄馬だよね。

凄くはないけど駄馬ではない

確かにインティライミなんかちぎっても意味ない
過去のダービー馬なら大抵の馬がインティライミ程度ちぎれるし

でも重賞馬券買う時は人気でもディープ世代バンバン切ってたら結構当たったよ。
そういう意味では感謝してる

>>227
着差はなぁ…
岡部騎乗の時だったらまったくアテにならないが、ユタカだと少しはアテにしていいのかな

３才時でさえディープの方が若干強い。お互い相手に恵まれたが、ディープは間違ってもスターマンに負けない。

>>232
そうか？あの時のスターマンが
後ろから差されるのはちょっとイメージできないが。

まともにやりゃあスターマンじゃディープの相手にならないだろうけど
ディープがブライアンと同じほとんど無調整状態でやったらの話だったら
さしものディープも厳しいべ

まず飛ばないだろうし

>>234
無調整状態って捏造するなよｗ

http://db.netkeiba.com/race/199409060411/

このレースの上がり４Fラップ、勝ち馬の位置取り、上がりタイム見てみろよ。
3歳時のディープが確実に勝てたとはとても言えないから。

信じられないほどのアホがたくさんいるな・・・
カスとしか言いようが無い・・・

>>236
http://db.netkeiba.com/race/200509040611/
３歳秋初戦のディープ
まあ、余裕で捲って勝つな

俺のが走るぉ

　ブライアンとトップガンの阪神大賞典見たけど、あれにディープが出てたら届かなかったと思うなぁ。
ルイボスゴールドやトウカイパレスに４〜５馬身差ってとこぢゃないかな。

　ついでに、９９年の有馬記念も見たんだけど、あの叩き合いの中ではツルマルツヨシ４着争いくらいが妥当ぢゃないかな。
ディープって強い馬と競り合うと弱いし、９９有馬は結構外目で叩き合ってたから、直線で大外一人旅できるくらいにまくったら差しそこねるだろうし。

>>238
なんで？捲れるラップと捲れないラップの違いも分からんのか？

>>240
それ本気で言ってるの？・・・
本気だとしたらお前相当頭悪いだろ。
勉強もできないし、馬券も当たらないだろ・・

>>242
　一昨年の有馬で三連単・単勝などで６０万と、去年の京成杯の三連単と三連複で１２０万ほど当ててますがね。

　本気で言ってる。レース見た感じで。トウカイパレスだってトウカイトリックくらいの能力ぢゃん。
ディープは幻想を持たせすぎ。弱いとは言わないけど、歴代最強はない。
成績で言えば歴代最高かもしれないけどね。最高と最強は違うから。

>>243
本気かよｗ
それで君の去年の有馬の本命は？
ディープの強さがわからずに何度も本命にしなかったんじゃないかい？
そうだとしたらただのアホなんでけど。

誰がピークを過ぎたブライアンとトップガンよりディープが強いなんて思うよｗ
信じられないほどのアホだｗ

あ、間違えてるｗ

ディープは堅実なタイプの馬だから強い馬にベストで走られたら勝てないだろな。
コーナーでまくって一気に離すまではいいが、直線で着差が広がらないからな
確に成績は最高だが最強とは違う気がする

>>243

　俺は期待値（と言っても明確なものはないのは事実）で買ってるからディープは買わないよ。
たしかに去年の有馬の中では能力は一番高いと思ってたけど、１、２倍もつくほどの馬ではない気がしたのでね。
結果着てしまったというだけ。レースというのは毎回当たるのはいいことかもしれないけど全体でプラスであることが大事。それこそ１０回中１回しか当たらなくてもプラスなら良いのです。
　ちなみに本命はドリパスでしたよ。神戸新聞杯直前からサムソンより上だと思ってたから。有馬でははずしましたけどね。

　そういう貴方はどれくらい馬券当たって、どれくらい頭が良いのでしょう？
見知らぬ人をいきなりアホでバカ扱いするほどのものなのかな？


＞　誰がピークを過ぎたブライアンとトップガンよりディープが強いなんて思うよｗ

　これは言いすぎでしょ。この時のブライアン・トップガンより確実に上を言える証拠は誰にも出せるわけが無い。
そこまで明確に断定できる根拠は？　俺はあくまで「思う」ことを言っただけだけど。

　ブライアン・トップガンは先行し、さらにロングスパート。後方待機でまくるディープ。
ディープは直線の脚は実はそこまででない。ブライアン・トップガンを直線前で交わせるとも思えない。多分、ディープは届かない。

　それに、トイカイトリックに３，５馬身でしょ？
　俺は同じ程度だと思うけど、トウカイパレスがトリックより弱いと仮定しても５・６馬身差ってとこだと思うよ。

ミス。>>244ね。

そらﾌﾞﾗｲｱﾝの生涯最高ﾊﾟﾌｫをそう易々と捕らえられる訳無いわな

ただ 期待値で買うにしろ それでﾃﾞｨｰﾌﾟ買わないなら見すると思うの(・ω・;)

トウカイトリックに３馬身半が能力の限界じゃないでしょうにｗ
最後追ってなくて差がつまってるしね
事実次走の春天ではトリックを１２馬身ほど千切っている
最後ラップが止まるブライアンじゃ捲くってマークされたら終わりでしょｗ

　能力の限界っていうかあのレースに出てて勝てたのかってね。
最後ラップが止まるとか言ってるけど、ディープなんて序盤のラップはもっと止まってるでしょ。

　それに、ディープが最高だけど最強ぢゃない所以は強い馬に競り勝ててないこと。
大外一人旅なら勝てているけど、今までの相手はともかく歴代最強クラス相手に競りかけない位置を確保するくらい巻くって勝てないだろうし。

>>251
いや、比較でトウカイトリックをやらた例に出してきたのは君じゃん
強い馬にマークされたらブライアンはロレに完敗したようになるよｗ
最後はラップいつも落ちているし

>>252
　あのレース（ブライアン・トップガンの阪神大賞典）で、トウカイパレスをどらくらい突き放したか。って例を出したけど、春天は出してないよね？
ちなみに、俺はロレファン。ありがとう。その言葉は嬉しくいただいておくｗ

　でもブライアンも強い。ディープも最初はラップいつも落ちてるぢゃん。前で攻めるんだし最後落ちるのはしょうがないでしょ。
ディープは最初から最後まで早いラップなのかってことだ。

じゃ、ロレ＞ナリブ確定ということで！

ロレ、ビワに勝てないナリブが、ディープ様に勝てるわけがありません。
ナリブは、新馬戦負け、無敗の三冠馬ではない、古馬ＧＩ勝ちなし、海外実績なしと、とてもディープ様と比較できる馬ではありません。
ロレやトップガン、ビワあたりと勝ち負け妄想してるのがお似合いです。

倒したG1馬の数を比べてみたらいいんだよ。

　じゃあそのディープは同じサンデーのマベサンやスペあたりと比べてれば良いよ。

　ディープ基地の痛いところは歴代名馬達を軽視しすぎるところだね。
いくらディープの世代が弱くて安定して圧勝してきたからって歴代名馬達をバカにできる資格は無い。

　ディープ基地自身がが深層心理的に比べているのは歴代名馬達ぢゃなくてリンカーンレベルとの勝負で勝った話ぢゃんｗ

ロレに大名マークであっさり完敗した馬だしねぇｗ
強い馬にはしっかり負けた馬だったな、ナリブ

ナリブは同じＢＴのビッグゴールドと比べていれば良いよｗ
ＢＴ最後の芝Ｇ１馬ダンツフレームでもいいけどｗ

>>259
　ほんの冗談のつもりだったが通じなかったかｗ
ってかビッグゴールドも冗談だよねｗ　トップガンもBTなんだしｗ

　ようは、ディープが上目線で >>255の「ロレやトップガン、ビワあたりと勝ち負け妄想してるのがお似合いです。
」というような資格はないってことだな。

ロレより弱いのは確定だよな

>>261
まあ確定だろ、あれだけ外から力で捻じ伏せられた完敗だからね
ディープとは直接対決がなく世代が違いすぎて想像の世界だけどな
ロレ＞ナリブ、が確定ってことで！

　俺もブライアンは強いと思うけど、ロレの方が強いと思う。
ブライアンは怪我を理由にするけど、ローレルだって度重なる怪我を乗り越えての勝負だった。

合同フリーハンデ
１２９ナリタブライアン
１２７ディープインパクト
１２５サクラローレル

SSが台頭してBTがさっぱりになったのも事実
これはナリブがラキ珍と見るのが自然

ローレルなんてハギノリアルキングに力負けの馬。
どう考えてもトップガンが上

トップガンなんてマベサンと競り合ったらあっけなく負ける程度だろ
奇襲でしか勝てない駄馬

互いに貶めあってどないするん？

>>265
　そのSSも９６年三強の中ではパっとしないんだがね。
　SSって安定して強い馬を出すけど、各種牡馬の最高傑作クラスにはことごとく負けてるでしょ。

>>266
　９６年春天でトップガンがハギノリアルキングより着順低い件。
　
　もちろん、トップガンも強いですよｖ　よきライバルです。

ブライアンは名馬であるが、最強馬ではない。
理由
新馬戦で負けている。三冠取るまでに負けすぎ（三冠取ったのは立派だが、無敗の三冠馬でない点で、ディープやルドルフに劣る。怪我前のことなのでいいわけはできない）
古馬ＧＩで勝鞍がない（シンザン以降の三冠馬のうち、古馬ＧＩ勝がないのはブライアンだけ）
怪我後といえ、あまりにも負けすぎ（95年の秋天・ＪＣあたりは復帰後なので考慮すべきだと思うが、95年有馬や96年春天はいいわけできない。特に96年春天でローレルに負けた事実は大きい）
勝った相手で強かったと言えるのはトップガンだけ（ローレルには負け、ビワとは対戦なし）
以上の点から考えると、同じ三冠馬でも、シンザンやルドルフ、ディープと比較すると見劣りしてしまう。シービーと同じくらいか？

>>269
SS様は何に対しても圧倒的な存在であって欲しいの？
SSの最高傑作のディープや、次点のタキオンやキセキにボロ負けのBTはどうなっちゃうんだ？

>>269
ＢＴやＴＢの強い馬はＳＳ最強クラスに負け捲くってるじゃんｗ
ジャンポケにしてもタキオン・マンカフェに2戦全敗だろ
タキオンがダンツフレームに負けたましたか？ｗ
都合のいいとこしか言えん馬鹿かよ

>>272
繁殖牝馬の質とか考えたりしないのですか？SSは強いBT産駒に負けっぱなしだと思うが？

>>264
ルドルフは１３３だしなあ
近年それに並ぶのがエルコン・タップ
クリスエスは１３２の次点だな

ブライアン現役時もビワと互角、キセキには勝てないという風潮があったしな
当時のニワカが神格化してるようだが、結局ブライアンはその程度なんだよ

得意な条件で勝ち逃げした虚弱体質のタキオン、マンカフェ基地乙

>>273
強いＢＴ産駒っていっても2002年宝塚以来のダンツフレーム以来芝Ｇ１を勝てないしねぇｗ
ＳＳはその間に３０勝以上してるけどねｗ
ダンツフレームも強いＢＴだが調子最悪のタキオンの相手になってないだろ
シルクジャスティスにしてもスペの相手になってない、古馬スズカにもね
ギムレットにしても皐月でＳＳ３流のタイガーカフェに負け、ダービーでも３流アカツキに１馬身
だいたいＢＴがＳＳ最強クラスに勝ったことなんかないだろうにｗ
近年のＧ１少しは通用したビッグゴールドもディープに大差負けている
ＳＳ最強クラスにＢＴ産駒がよく勝っているみたいな言い方するなってｗ

＞SSって安定して強い馬を出すけど、各種牡馬の最高傑作クラスにはことごとく負けてるでしょ。

ことごとくというからには一杯例を出してください
勿論、その馬はＳＳ最強クラスに負けることはなくことごとく圧倒しているんだろうねｗ

>>275
大久保がキセキの弥生賞時に、キセキ＞同時期ブライアン、と認めましたね
あの時のキセキは馬体重増加し続け余裕残しなのに栗東坂路４９秒台を馬なりで
叩き出す化け物だったからね

>>274
3歳ですでにベスト10に入ってるブライアンすごい

　>>271>>272
　SS以降１１年間で。

　エルコン＝キングマンボ（９９年度代表馬）
　ジャングルポケット＝TB（０１年度代表馬）
　サクラローレル＝レインボークエスト（９６年度代表馬）
　テイエムオペラオー＝オペラハウス（００年度代表馬）
　シンボリクリスエス＝クリスエス（０２・０３年度代表馬）
　マヤノトップガン＝BT（９５年度代表馬）
　エアグルーヴTB（９７年度代表馬）
　タイキシャトル＝デヴィルズバック（９８年度代表馬）

　ゼンノロブロイ（０５）
　ディープインパクト（０６）

　ミス。
　ゼンノロブロイ（０４）
　ディープインパクト（０５，０６）


　まぁ、SSが年度代表馬を取ったのは０４年からってこと。
SS産が３歳が９５年からとして９年間は取ったことがなかった。
だから、SS以前がSSがいないから低レベルっていうのは無理のある話。

年度代表馬に逃げちゃったｗ

>>281
あのね、年度代表馬になったことが”ことごとく負ける”になるのかｗ
ＳＳの強い馬って故障することが多かったからね、強い馬は脚をやることが多いけど
年度代表馬はその年度で安定して活躍した馬を選出するだけ
それをことごとくってｗ

エルコンは圧倒的１番人気のスズカの影も踏めなかったねｗ
ジャンポケは無敗のタキオンに２戦全敗、マンカフェにＧ１で２戦全敗ｗ
ロレって３歳の故障後バブルに秋天で負けたね、バブルは最強クラスとは言えんけどｗ
オペはアドベガに最高舞台のダービーでダービー史上最速ラップで負けたね、マンカフェにも見事にｗ
クリはそんなに強いＳＳと戦ってないか、ネオ・ザッツと1勝1敗だけど
トップガンは故障した３歳バブルに負けたね、マベサンともいい勝負でしょ、両馬ともＳＳ最強クラスとは言えんが
エアグルはマベサン・スズカに完敗してるね
シャトルは短距離・・

>>275
風潮があったってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　風潮がなんだよｗｗｗｗｗ

サンデーが来てから喉鳴り駄馬が増えたからなあｗ

そんな喉鳴り駄馬に負け続けるBT産駒って・・・

>>287
クスリの威力ｗｗ

年度代表馬＝その年の最強馬、とでも思っているのかよｗ
エアグルーヴが年度代表馬になったから牡馬含めての最強馬と思っているのかねぇ
ＴＢはＳＳより前に２度年度代表馬になっているから、ＴＢの強い馬には
ＳＳは敵わないって脳内ですかね、馬鹿すぎｗ

スペはなってもおかしくなかったけどね
あの年は投票で最高数をとったスペが会議で逆転されたから問題視されて制度が
変わったし、そんなもん

喘息の治療薬がどうしたって？ｗ

史上最強馬はディープインパクトで既に確定。

ジャンポケも最強と言われたタキオンに全敗しようが、マンカフェに全敗しようが
年度代表馬になれば「ことごとく安定したＳＳに勝った種牡馬の代表格」
になっちゃう脳内レベルｗ

>289ＴＢが年度代表馬になったって何？頭大丈夫？

喘息持ちがGI７勝もするようになったか
クスリも進歩したもんだなｗ

SSが台頭してBTが衰退した事実を隠したくて言ってるだけだろ？ｗ
ブライアンはSS不在の時代に恵まれたラキ珍なんだよｗ

>>284
　おけおけ。んぢゃ訂正。ことごとくは言い過ぎたね。ただ、他の種牡馬の最高レヴェルとそんなに変わらないってことにしよう。
SSがずば抜けてるわけではない。

　エルコンはススズとやったの３歳時でしょ？しかもススズのベスト距離で。
　ローレルの秋天を出す時点でちょっと苦しいね。あれでバブルの方が強いとおっしゃるならそう思っておくと良い。


　うん、ってか言い方を間違えただけ。ごめんね？
サンデーが弱いと言ってるわけぢゃないからー。
ズバぬけて強いってわけではないでしょ？と。

　あと、SSの最高傑作って何？
結局ディープ？

　他の種牡馬の最高傑作と対戦してないし、何とも言えないねぇ…。
まぁ決着は永遠につかないか・・・

フジキセキが健在なら初年度から年度代表馬になった可能性高いけどね
初年度産駒の中でも抜けた存在だったろ、マベサンやジェニュイン・ダンパ・ツヨシと比べても
たらればだけど
マベサンの９７年も宝塚の後に故障せずに、またぶっつけ有馬僅差で負けたけど勝ったら
エアグルより上だったろ、結局はサバイバル戦なんだよ
それより前年に故障引退したダンスインザダークが健在なら、とかね
武の評価も未だに高いからね、ダンスは
たらればを言い出したらキリがない
言えることは、年度代表馬＝強い馬（能力が高い馬）、と単純に思っている奴は
馬鹿だということｗ
強さにおいて、エアグル＞90年代の全てのＳＳ、と妄想してくださいなｗ

ＳＳの最高傑作はやっぱりスズカかスペなんじゃねーの？ディープの場合は時代に恵まれすぎた。

　あと年度代表馬を出したのは、SS以前は参考外だって言う人が多いから、それの反論として。

　あと、ことごとくは言いすぎだから訂正するけど、例えばスペシャルウィークがグラスワンダーに勝てないように
SSの傑作クラスの馬と他の種牡馬の傑作クラスの馬は互角くらいでしょ？
SS=最強というのはおかしい。　これもSS=最高の種牡馬成績。っていうのなら納得するけど。

例えば、１９７７年の最優秀4歳牡馬は菊花賞馬のプレストウコウ
プレストウコウが同期のマルゼンスキーより強さでも上と思っていたらおめでたすぎるぞｗ

何とか詭弁を弄してディープとナリブをイーブンに持ち込もうと必死だなｗ

>>301
すっかり忘れてたｗ
ブライアン・トップガンの阪神大賞典にディープが出てたら、せいぜいトウカイパレスに５・６馬身差ってとこだな。
って書き込んでからこんな話になるとはｗ　面白いなぁ。

いや流石にキセキがマベさんより上かどうかは分からんよ。
マベさんはソラ使うし、３強対決で１着無いから低く見られがちだけどキッチリ３強対決以外じゃ王者の貫禄あったし
３強対決でも１番動いてたのはマベさん

それとダンスが故障せず翌年の春天出てても３強の牙城は崩せて無いよ。

>>299
これだけ登場してから圧倒的な成績を収めている事実がある
それ以前とそれ以後では違うのは事実でしょう、勝つにしてもな
チヨノオー産駒のスーパーオーなどＳＳ全盛期の現代ならクラシックで用なしだろｗ
それに外国産馬のグラスを出すなよ、ナリブ時代は規制されてたじゃんｗ
規制が厳しい時代だから本格派がいなくて短距離早熟系が多かった
グラスは相当強い馬と思うけどだから何だって言うんだ
Ｇ１の掲示板上位組のレベルに影響を与えるもんではないだろ
グラスにしても全ＳＳを圧倒するとまでは思えんけどね、事実中距離スズカに負けてるしね
９８毎日王冠、９９毎日王冠を比べても内容に差がありすぎ

９６春天２着＞９６阪神大賞典１着＞９５有馬４着＞９５ＪＣ６着＞９５秋天１１着

ターフに復帰した９５年秋
徐々にではあるがしかし確実にブライアンは調子をあげていった
それは着順にも如実に現れている
そして年が明けた９６年春
前年の年度代表馬トップガンとの競り合いをハンデがある中で制し
天皇賞ではトップガンを完全に叩き潰したもののロレの強襲に屈した
ロレは強い馬だったしお互いを意識した真っ向勝負でも敗れていたかもしれない
だがそれはあくまであの時点に限っての話だ
ブライアンはあの時未だ復調途上だった
トップガンを潰しロレに敗れたブライアンは秋にそのロレを叩き潰したはずなんだ
それを成し得る前に再度故障しターフを去ったがために
ロレ＞ナリブなどとのたまう輩が蔓延することが心から残念でならない

>>303
ダンスの件は想像にすぎない、ただ武が古馬になってこその馬と思っていたらしいからね
前にインタビューしてた中でもスペより評価が高かったんだよ、ダンスは
間違いなくマベサンよりダンスを選んでいるだろうね、武は
ディープ登場前に騎乗したＳＳで評価が高かったのは、ダンス・スズカ・スペ・アドベガ
アドベガも相当な可能性を感じさせたれた能力があったみたいだしね
健在ならオペの天下にはならなかったという負け惜しみもあったし

ディープの薬なしがブラックタイドでしょ？

秋天とＪＣは仕上がりが悪すぎた。整体崩れたままレース使うとか大久保おかしすぎるよ。

>>305
ナリブの生涯最高パフォは９６春でしょ、タイム・ラップ・指数的に
阪神・春天でもクラシックメンバーにはクラシック以上に千切ってるしｗ
弱メンには強く、強い馬にはそれなり
力どおりにいつも全力で走るまじめな馬だったな

秋はロレのデキが更に良くなってたから秋完全復活してたって勝敗は分からないよ。

まあロレ≒ナリブ　あとは基地の天秤でしょ。

>>304
　＞グラスは相当強い馬と思うけどだから何だって言うんだ。Ｇ１の掲示板上位組のレベルに影響を与えるもんではないだろ

　だから…。SSはいっぱい強い馬だしたね。でも、他の種牡馬の傑作クラスとはいい勝負くらいでしょ？ってことだって。
日本調教馬だけどね、グラスは。あと、グラスはおそらく有馬でならススズに勝てそう。毎日王冠は完全にススズの土俵だっただけの話。それにエル・グラは３歳だったでしょ。
　
　そういや、エルコンやクロフネも非SSか。
　まぁSS以前でも、BT最高傑作のナリブとか、それ以前でも強い馬、ブルボンとかビワとかだって最強争いに入る余地はあると思うけど。

>>305
境勝太郎氏も怪我する前のブライアンには全盛のローレルでも敵わないって言ってたしね

ダンシングキーの子というのはだいたいイマイチ君だな。
他に強い馬がいるとだいたい負ける。

サンデーサイレンスの子も特別強い馬を出せず、他にネイティブダンサーや
ノーザンダンサー系統（＋ブライアンズタイム）で強い馬がいるとかなわない、
という点で似たところがあるから、
サンデー×ダンシングキーとかけると典型的イマイチが生まれるわけだ。

ローレルのが強い

日本人が推すのはナリタブライアン
朝鮮人が押すのはサクラローレル

ＳＳ以外は最強馬候補にすらならないなんていってないだろｗ
ＳＳ以前とＳＳ以後は周りのレベルが違って当たり前だからそれを考慮しないとってこと
グラスの宝塚にしてもＳＳ抜きで考えると混合Ｇ１を大差圧勝したことになるからねｗ
９６秋天にしてもＳＳがいなくて故障バブルがいなければトップガンが勝っていたわけで
その前に９５年はＢＴ産駒が前年に続いてクラシック独占していたかもなｗ
ＳＳの安定した強い馬が上位をにぎわすことで与えるインパクトが変わってくるんだよ
強い馬でも弱メンばかりと走るのとそれなりの強さの馬と走るのでは違うだろ
そんなことも分からんのかねぇ

>>312

　春天レース後。境勝太郎の発言。
「確かにブライアンが完調であれば、あれほどまでに鮮やかに勝つことはできなかったでしょう。
しかし、正直言ってローレルがあそこまで強くなっているとも思ってはいませんでした。もしかすると、ブライアンが本調子であっても、好勝負になっていたのでは、という気がしないでもありません」


>>315

　そうやってロレの人気下げようとするのは卑怯だろ。

>306モノポは？

>>316

　はぁ…。君とはずっと色々論じ合ってる気がするよｗ
　トップガンとかグラスが非SS種牡馬の傑作クラスだとする。
彼らがSS産駒たちとやりあえたということは、他種牡馬の最高クラスは通用するということ。
確かに、貴方の言うようにSSは種牡馬成績としてインパクトは与えたけどね。それは認めます。
　そのトップガンはブライアンやローレルと戦っているわけで…。

　SS前後の時代の名馬達と戦ったローレル・トップガンはそこらへんのものさしになりえるかもしれませんね。

>>317

秋天レース前にはこのデキならどんな馬相手でも負けない言ってたしね。

まーそれをノリに台無しにされた訳だが

>>307
そろそろ聞いてて恥ずかしいよｗ
言い方にもよるけどまだそんなこといってるとドン引きです

>>316
あの秋天はｻﾝﾃﾞｰ居なけりゃﾏﾍﾞも居ないって事なんだからロレの圧勝でしょう
ｶﾞﾝの調子良くなかったのもあるけど不利受けてさえｶﾞﾝとは僅差だったんだし

>>319
てか、バブルに負けてるだろｗ
登場以来これだけＧ１馬やＧ１上位馬を生み出した馬がいるのといないのと
ではインパクトが違って当たり前
外国産のグラスが通用したから他の種牡馬トップクラスも通用するなんて馬鹿な論法
数学の成績悪かったろうなあｗ、必要条件と十分条件の違いも理解できてなさそう
たとえばＳＳがいなくてオートマチックが春2冠の後故障引退していたら、トップクラスの
例になったかなｗ

ディープ＝亀田
ディープ＝ベンジョンソン
ディープ＝貴花田
ディープ＝上祐
ディープ＝夕張市長

毎日毎日ジョイナー級に種付けしてたら強いの産まれるっつーの(爆

>>323

　流石に「バブルに負けてるだろｗ」は痛い。
あれだけでバブル＞ローレル・トップガンって決め付けるとはね…ｗ
すくなくともロレは相当な不利受けたわけだし。

　だったらディープはハーツ以下って言われても何も文句は言えない。
不利を受けての負けぢゃないんだしね。

関節痛めたらもと通りには走れないのは言うまでもないが、それに加えて春天時のブライアンは衰えてただろ。２歳からあれだけ酷使されてんだから衰えないわけがないだろ。
一度目の阪神であれだけ流して勝ったレースの後に故障した時点で限界近かった
それをあそこまで引っ張ってあれだけ走れれば相当なもんだよ

>>326
ただの前置きにだけレスするなよｗ
レスの主題を無視とはな、やっぱ数学だけじゃなく国語もだめかもね

他のＳＳがいなかったら国内無敗馬だったね、ディープｗ

でもそしたらディープも誕生してないことになりけどね

他のＳＳがいない場合

皐月：５馬身圧勝
優駿：９馬身圧勝
菊花：８馬身半圧勝
有馬：２馬身半完勝
春天：９馬身圧勝
宝塚：４馬身圧勝
ＪＣ：２馬身半完勝
有馬：３馬身完勝

インパクトもまた違ったでしょうｗ
チヨノオー産駒らと走っているのとでは

あははははははｗｗｗ
デブスは年が明けても相変わらずナリブ粘着してるのかよｗｗｗ
13年間成長無しだなｗｗ

>>328

　なんだか愉快だから相手してあげるわｗ
　っつか、こんなところでイチイチ国語とか数学出すって相当コンプレックスでもあるのですか？？？？

　まぁ、それは良いとして…。

＞たとえばＳＳがいなくてオートマチックが春2冠の後故障引退していたら、トップクラスの
例になったかなｗ


　なるほど。良い理論だね。
アドジャパン・シックスセンス程度のSSだったらブルボンやブライアンでも普通に勝てるのでは？
他にディープと対戦したSSはリンカーンちょっと強くてダイワメジャーってとこか。

ああ、ハーツ忘れてたｗ

ってかSS居なかったらその分他の種牡馬に牝馬がまわるんだからどうなるかなんて分からんだろうに

>>332
おまえは年が明けたら成長ゼロどころかマイナスだな

>>331

あと、SS以前は優良繁殖は当然SSではない種牡馬にいくよな。
国語だとか数学とかを持ち出すようなお方が、まさかそこを考慮しないってことはないよな？

デプ厨＝バカ

　　　
９５年　ダービー馬タヤスツヨシ　　　　年度代表馬　マヤノトップガン
９６年　　　　　　フサイチコンコルド　　　　　　　サクラローレル
９７年　　　　　　サニーブライアン　　　　　　　　エアグルーヴ
９８年　　　　　　スペシャルウィーク　　　　　　　タイキシャトル
９９年　　　　　　アドマイヤベガ　　　　　　　　　エルコンドルパサー

他の繁殖にまわるからＳＳいてもいなくてもあまり変わらないとでも言うのかねぇｗ
登場以来、これまでの常識をどれだけ塗り替えてきたと思っているんだよ
感覚が麻痺しているのかな
モミジダンサーにＳＳをつけたらマーベラスサンデーだが、ナリブならシルクフェラーリｗ
初年度産駒のキセキ・マベサン・ジェニュイン・ツヨシの上が同じくＧ１クラスならねぇ
というか、ＳＳ導入してから社台グループの繁殖牝馬の質が向上してますから
輸入牝馬の質が向上している、これもＳＳ登場前からレベルアップといえるよな

バブルの秋天は距離も最適で、２枠４番という最高の枠順をもらった。
あれがローレルの枠だったら勝ってはいなかっただろう。

>>340

　うむ。たしかにSSは全体の底上げはしたな。
SS後、SSがより優良な繁殖をつけた分、他の種牡馬へ回ってくる繁殖の質が落ちたことはない？

　それに、TB・BTとかならともかく、種牡馬としてのナリブを上げてくるとは…。唖然だ。

　あと、アドマイヤジャパンとかシックスセンスというSSでも弱い世代では？についてはスルー？
レスの主題を無視とはな、やっぱ数学だけじゃなく国語もだめかもね

あまり変わらないって事は無いだろうけど単純に間がすっぽり抜ける事はありえないだろう。

ＳＳ登場前は今ＳＳがつけていたような豪華な輸入牝馬は揃っていなかった
これだけでもレベルが違うってことだろ、ＳＳ前には元々いない繁殖牝馬らが多いから
もともといない繁殖牝馬らが多い、だから他の種牡馬にそんなに影響はない
生産頭数８０００のうち、どれだけの影響と思っているんだよ、あっても社台の種牡馬だね
それにＴＢのラインナップがＳＳよりいい年があったけど、結果は平凡だったしね
ＳＳがつけていた牝馬らにナリブがつけたらＧ１馬連発なんて妄想なんだよｗ

ＳＳがこぞっていなかったらＳＳに埋もれていた馬も強く見えるだろ、インパクトとして
勿論、本物は変わらず勝つかもしれんがそれでもインパクトが変わってくる
グラスがＳＳ代表馬に勝ったからＳＳ登場馬のＧ１馬らも通用するなんて馬鹿な論法だろｗ
後シックスセンスは特別弱くはないでしょ、クラシック後は香港Ｇ１で２着で古馬Ｇ２を勝った
もうちょっと先を見てみたかったけどね、勿論ＳＳにおいて強いとは言えんが
長浜もタキオンの方が数段上と思っているみたいだしね

>331まぁメンバーが変わればレース展開も変わるからそう単純なわけじゃないけどね。

>>344

　グラスねぇ。海外のは例外として認めるの？
ローレルも持ち込みだけど一応レインボークエストだし認めてくれるの？
エルコンもキングマンボだからOK?


　シックスセンスはサクセンとハナ差。しかも武が乗って展開も向いて。
ふつーの馬でしょ。例年いっぱい出るような。
　アドマイヤジャパンについて何かお言葉をくださいなー。


>>343が言いたいことを言ってくれた。サンクス。

クラシック３戦中２戦をレコードでブっちぎって勝つような馬相手に
その他大勢サンデーがいたとしてどうだっつーのよ
ディープと一緒でちぎって勝つだけ
ディープだってギムやカメが同世代にいたら勝つかどうかだって怪しいわ
サンデーがいるいないでパフォが違ってくるとかいう見当違いの主張はやめたまえ

>>346
あのね、そんなこというならヤシマソブリンなんかはどうなんだよｗ
サクラスーパーオーも条件戦で負けてるじゃんｗ
ビワの菊花賞２着馬も古馬Ｇ２も勝てずに負け続けているし
ブルボンも皐月２着馬のその後の知っているかｗ
タイセイならＳＳのシックスの方が普通に上、繁殖牝馬も揃ってない時代だしね

>>347
サクラスーパーオーが通用すると思っているんだあｗ
ヤシマソブリンを千切った馬なんて腐るほどいるしね
ＳＳのマベサンはナリブ以上にソブリンを千切っていますからｗ

ＳＳは日本競馬界にスローペース症候群を植えつけた愚の骨頂
毎日王冠で３年連続、菊花賞で３年連続、京都大章典で２年連続で出ていたレコードをＳＳ産駒の台頭でぴたりと止める
ＳＳの出現とともに、売り上げは減少、人気も低下
血統も極端な「サンデーサイレンス系」が確立され、将来の日本競馬界のことを考えるとマイナス
日本競馬の繁殖の歴史を振り返っても、牡系ではＳＳは数十年後に消滅することも考えられる

クラシック後の２戦で、香港Ｇ１の2着、古馬Ｇ２の2着のシックスを馬鹿にして
例年一杯いるといっているが、例年はそんなに凄いのかね
ＳＳ登場前でいうと、テイオーの皐月2着馬のその後知っているかねｗ
別に強いとは思わんが、シックスセンスは特別馬鹿にされるような成績じゃないだろ

テイオーのダービー2着のレオダーバンは菊花賞に勝った
でもクラシック後の成績は、有馬13着、ＡＪＣＣ８着
例年はどんなに凄いと思っているだ、シックスセンスのクラシック後の成績を馬鹿にするとはｗ

ディープは強かったが、同世代は恐ろしく弱いよ
はっきり言って
ディープ以外は史上最低世代と言ってもいいと思う

　>>348
　ビワー。ビワの菊花賞２着馬だけに焦点を当てますか。
チケット・タイシン級がディープ世代にいたのだろうか…。

　結局ディープが強いのかどうかだって分からない。
世代間の強さなんて戦って見ないと何とも言えないし。

　弱い馬をちぎっての勝利でナリブを否定すればディープも否定されてもおかしくないと俺は思うけど。

　ディープがクラシックで勝ってきた馬達、その後サンデー産駒以外に負けすぎという意味ではブライアンの同期ともそう差が無いのではないか。と思われてもしかたない。
実際はどうか分からないけど。


　ただ、レースぶりを見た感じ、>>240に戻るけど、ブライアン・トップガンの大賞典のロングスパート相手には届かないだろうと思う。
ブライアンの後半のラップが落ちるって言ってたけど、ディープは前半のラップが糞ってことをお忘れなく。

　それと、ディープは強い馬と競り合って勝ったことがない。
だから歴代最強クラスと対戦するときに、大外一人旅できるくらいまくらなくてはいけない。
別に競りかけてみてもいいけど、競りかけたら多分負けると思うな。

スーパーオーは素材は悪くなかったよ。
ただ、頭が・・・

デイープ基地の文を斜め読みしてみたけど、これじゃあディープ基地が痛いと言われても仕方ないな
まともな「ディープファン」はこの人みたいな基地を迷惑に思ってることだろう

　シックスセンスなら、クラシック無冠のロブロイの方が全然強いでしょｗ　SS系だけどさｗ
やっぱりディープ世代の他のSSぢゃ話しにならないと思う。

>>354
シックスセンスのクラシック後のチケット・タイシンにそんなに差があるか
てか、ＳＳ登場前だしねぇ、シックスセンスの成績で例年ごろごろいるって・・
マック世代でもＧ１やＧ２でクラシック後に常勝だったのはマックだけだろ
ライアンでもシックス以下だろ、成績を見るとなｗ、Ｇ２に連敗してるし

ロレに完敗した馬して競り合いにもならなかった馬は問題外
ロングユニコーンやボディーガードにもそうだけどｗ

>>355
サクラチヨノオー産駒が現代で通用するとは思えません
事実、淘汰されましたからｗ

>>358
　だーかーらー。俺はローレルファンなんだって。結構前にも言ったけどｗ

>>358
ディープを持ち上げるのはいいけど、他の馬を貶すなら競馬やめた方がいいよ
マジで

マックの上の世代はかなり酷い惨状だねｗ
代表格として、ダービー2着、菊花賞3着のリアルバースデーは有馬惨敗で古馬になって勝てず
こうして毎年振り返っていくと、シックスセンスのクラシック後の成績を例年ごろごろ
いると馬鹿にしている奴ってｗ、強い馬とは思わんが馬鹿にされるような成績じゃないだろ

>>358
　あと、ロレに負けた春天ではなく、大賞典でディープは届かないのではないか。と言ってるけどそこは無視？
乱暴な言い方すれば、貴方は「ロレに完敗した馬して競り合いにもならなかった馬は問題外」といってるけど、
その馬にすら勝てない可能性もあるわけで。

　まぁ、俺はブライアンは強い名馬だと思ってるけどね。

エキスパートとかそんな悪い馬じゃなかったけどなあ。

そりゃあ１級線はキツイだろうけど

クラシック後のミホシンザンも馬鹿にしてそうだな
シックスセンスで例年一杯いると馬鹿にするならそうなんだろうねｗ

本物のバカか
おやすみ

　シックスセンスをそこまで持ち上げたら、サクラセンチュリーもよほどの名馬なんだなぁ。
それはそれで嬉しいけどｗ

>>363
馬群一団になってラスト５Ｆからの競馬だろ
菊花賞のようにバラけた展開ならスキはあるかもしれんがな
普通に捲くって４角射程圏で完敗だろ、マークが外れるとは思えんし
ラストはバテているしね、強い馬にマークされるとロレ戦の再現だな
大名マークであっさり千切られるｗ

>>367
だから例年はどんな凄い馬がごろごろしてると思っているんだよｗ
古馬Ｇ２で負ける馬なんてクラシック上位組にいくらでもいるだろ
Ｇ１で連できない馬とかな
タイシン・チケットを例に出していたがマシな部類だろ
そのタイシンにしても古馬Ｇ２で倒した馬がそんなにたいおうとは思えんしｗ
クラシック後に勝ってないだろ
まあシックスセンスが特別強い馬とは言ってないけどね
例年ごろごろというわりには例年のクラシック上位組を分かってない

>>368

　ディープが仮にそれで届いたとしてでもローレルがいたら負けてるかもねｗｗ
ディープが戦ってきた相手と比べてもナリブ・ガンは強いと思うよ。それを２，５馬身引きちぎれるかねぇ。


　
　あと、寝る前に
FwVj5v9b0　＝　+KyW5puE0

ということが分かっただけ満足して眠るとしますよｖ

クラシック後に勝ってないというのはチケットのことな

>>360
知らねーよ。誰だよ、あんた。

　あっ、最後にサクラセンチュリーを過大評価できる説をありがとうｗ

>>373
君って本当に馬鹿？ｗ
サクラセンチュリーを過大評価というわけじゃなくてね、特別弱い馬とは思わんが
例年を分かっていないということ
例年ごろごろいる馬ってのを証明してくださいな
シックスセンスのクラシック後の成績で言ってるのにね

センチュリーかわいいよセンチュリー

ブルボン世代でいってもナンバー２のライスはクラシック後、有馬8着・目黒2着
あ、馬鹿にされるんかなあｗ

そんなことよりセンチュリー今どうしてるの？
おせーてエロイ人

Ｇ１を3勝したミホシンザンもクラシック後、有馬2着はいいとして
年明け初戦のＧ２でチェスナットバレー相手に完敗したから馬鹿にしまくるのかなｗ
てか、シックスセンスは明らかにマシなほうだろ、強い馬とは思えんけどね
ごろごろって何だよｗ

ディープを持ち上げるのはいいけど、ブライアンを貶すのはどうかと思うが。
あの馬の全盛期、旧５歳春までの評価を覚えているのかな？

煽りや贔屓なしで、対戦成績及び、内容から判断すると、
ナリブ＝トプガン＝ロレ＞マベサンが妥当。
ナリブ基地は股関節炎以前を美化しすぎじゃね？
確かに、インパクトの強さはディープを上回る程、鮮烈だったから気持はわかるが…
また、ディープもこの世代に生まれたらこのクラスと勝ち負けレベルだと思うんだけど？

久しぶりに競馬版来たけど、相変わらず盛り上がってるな。
この手のスレはキチガイがそれぞれ自己主張をし過ぎる。

まぁ、俺はディープもナリブもどっちも強いと思う。
全盛期のナリブだった場合の仮定だが、東京２４００ｍで戦ったら
展開によるだろうけど、勝ったり負けたりだとは思うよ。

って結論でいいじゃん。みんな仲良くしろやｗ

ローレルが勝った96春天は阪神大賞典のマッチレースがあったから
ナリブとトップガンがお互いのことしか見ていなくて、両者つぶし合いのレース。
ローレルは前走休み明けで強い内容ではあるもののノーマークの部外者扱いだったよ。
走りの内容なら負けたナリブの方が濃いし強かった。トップガンは田原のへぐりでレースにならず。
直線外から差されたと言ってもスタートからローレルはナリブの内しか走ってなくて、
２週目向こう正面からようやく外に持ち出してその上４コーナーもナリブの内回ってる。
まさに棚ぼた。
本当にナリブより強いと思ってるならもっと早めにとらえに行ってたんじゃない？

なので
ナリブ≧ディープ＞トップガン＝ローレル>マベサン＝エアダブリンってとこでしょ

インチキ馬場を利用しないとレコード一つ出せない鈍馬が何を言うかって感じだよねｗ

ディープ天皇賞当日　インチキ馬場の未勝利戦
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/2006/08/03/04/04/result.html
その一着馬　バンブーウェファ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/040/89/index.html
初戦が阪神で上がり37.3
二戦目がインチキ馬場で上がり33.8
三戦目が中京で36.0
四戦目が中京で36.2
その二着馬　アグネスネクタル
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/024/72/index.html
初戦はインチキ馬場の恩恵で34.2で上がったが
その後は36秒37秒の連続
三着馬の　サンデーカズ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/002/11/index.html
全11戦で最速上がりが36.2の馬が34.4

同じく、同日の未勝利戦
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/2006/08/03/04/03/result.html
その一着馬　ダイシンパーティー
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/006/53/index.html
初戦でインチキ馬場を上がり33.9であがり故障
その二着馬　ザトライアンフ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/022/51/index.html
全８戦で最速36.1最遅39.6(ダートや重は40秒台なので除外)
そんな馬が34.8で上がっている
更には三着馬　ドレスコード
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/006/54/index.html
この馬も最近の中京でやっと34.5の上がりを出したが
それまでは35.5〜37.4の上がりでほとんどが36秒台。
この馬もインチキ馬場においては34.2のあがり。

>>383
インチキ馬場だからディープは弱いと言う意味は違うだろ、素人
どんな馬場でも対応出来るからあんなに勝てるんだよ
あまり馬場とかレコードにこだわるとニワカの素人と言うのがばればれだぞｗ

>>381
相変わらずだよこの板は こういうスレばっかり・・・
冬休みのせいも有るかもしれないが酷くなってる

>>384
インチキ馬場で走っておいてどんな馬場でも対応？
荒れ馬場の有馬と重い芝の凱旋門で負けてるじゃん
宝塚だけが根拠ですか？

Ｇ�Tベストレース勝ち馬

フェブラリーステークス：アグネスデジタル
高松宮記念：フラワーパーク
桜花賞：テスコガビー
皐月賞：トウショウボーイ
天皇賞（春）：マヤノトップガン
ＮＨＫマイルカップ：キングカメハメハ
優駿牝馬（オークス）：テスコガビー
東京優駿（日本ダービー）：ウイニングチケット
安田記念：オグリキャップ
宝塚記念：ビワハヤヒデ
スプリンターズステークス：サクラバクシンオー('94)
秋華賞：ファビラスラフイン
菊花賞：ナリタブライアン
天皇賞（秋）：サクラユタカオー
エリザベス女王杯：アドマイヤグルーヴ
マイルチャンピオンシップ：タイキシャトル('98)
ジャパンカップダート：クロフネ
ジャパンカップ：ホーリックス
阪神ジュベナイルフィリーズ：サッカーボーイ
朝日杯フューチュリティステークス：グラスワンダー
有馬記念（グランプリ）：トウカイテイオー

最近しっかり競馬観てないけどこんなもんか

>>382
春天時点では陣営もロレがどれ程か分って無かったしね。

後、南井はロレは意識にあったと証言してる

>>386
凱旋門勝たなきゃ認められないんですね…可哀想(;_;)
まぁ、結局失格なんだけど…
高速馬場は、あのレース走った全馬が享受したのに酷い言われようだ…

>>389
別に凱旋門勝たなくたって認めてるよ
どんな馬場でも対応できるって書いてるからそこだけ否定しただけ

ガムであった！

ttp://www.dagashi-ohkoku.com/item/order-top/housegum.html

主用レースのレベルの高さではこうだと思う。
ディープはダービーか有馬がベストレースだよな惜しいが

皐月賞：イシノサンデー
天皇賞（春）：マヤノトップガン
ＮＨＫマイルカップ：キングカメハメハ
東京優駿（日本ダービー）：キングカメハメハ
安田記念：オグリキャップ
宝塚記念：ビワハヤヒデ
スプリンターズステークス：サクラバクシンオー('94)
菊花賞：ナリタブライアン
天皇賞（秋）：サクラユタカオー
エリザベス女王杯：アドマイヤグルーヴ
マイルチャンピオンシップ：オグリキャップ
ジャパンカップダート：クロフネ
ジャパンカップ：ホーリックス
阪神ジュベナイルフィリーズ：サッカーボーイ
朝日杯フューチュリティステークス：グラスワンダー
有馬記念（グランプリ）：シンボリクリスエス('03)

クリの有馬は観に行ってたが経済コースぶっ飛ばしてってあのレコード
ある意味卑怯、ヒイタ

今後のディープの種牡馬としての活躍で決まるのでは？
成ブーは期待はずれで死んだし。

種牡馬で活躍しても自身の競走能力とは関係ないだろ
テーストは普通のＧ�T一勝馬、サンデーはアメリカの歴史に残るケンタ馬

親として優秀というだけで自分は速く走れなかったら意味ない
多分タイムマシーンで戻ってテーストをしごいても結果は大差ないだろ
？

イシノの皐月て…酷い斜行で四位が制裁喰らいましたよね？あのレースてレベル高いの？
あと、キンカメのダービーもナリブやディープに比べると…
ダービーは名勝負多いけど皐月はコース特性かごちゃごちゃしたのが多いから難しいですねｗ

先天的能力・素質を証明するのが種牡馬の戦い
これは現役時代より遥かに厳しい戦い、いろんな世代の世界の名馬がライバル
能力ない馬・血は淘汰されていく運命、それが競馬の歴史
サクラユタカオーも4歳春に故障引退していたら所詮はミホシンザンの相手にも
ならなかった馬と言われそうだが、素材は一流であった

>>397
イシノは突っ込んで欲しかったｗ
キンカメはいいんじゃないですか？早すぎると思った仕掛けに関わらず
坂で止まる事も無く押し切る。3歳戦で観た事が無かった感覚でした。

無敗の三冠馬の先輩のルドルフはトウカイテイオーを輩出
2頭目の無敗の三冠馬はどうなるかね
ナリブは三冠馬の恥さらしだけどｗ
ま、弱メンに強かっただけの馬だったからね
その弱メン連中には種牡馬としても完勝してますし

ディープに限らず勝ちまくった馬のライバルは必ず弱く見られるよな
ナリブしかりオペしかり・・・・。

こんなやすっぽい煽りは久方ぶりだなぁ

上の方の２匹のブタの煽り合いが
キチガイっぽくて笑えるｗｗｗｗｗ

明日もやってくれｗ

>>403
ブタに失礼なことを言うな。
せいぜいブタの糞にたかるハエ同士の煽りあいだ

>>401
競合ひしめく世代じゃ勝ちまくれる訳ないじゃんｗ
まぁ、ディープはＪＣハーツの劣化ぶりにはガッカリだったけど、
めぼしい上下との対戦済まして引退だから○
ナリブは兄貴の引退は残念だがロレガンと同格であることは示した。
オペだけは空き巣だと思う。皐月しか勝てず＋木場2周目が…

地方だけど親父が馬主をやってる環境で育ったので子供の頃から競馬を見ていますが、実際に見て強いと思った馬は
1 ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
3 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
4 ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ
5 ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ
1だけ決められなくて前ｽﾚを立てたんですけど、府中2400ｍでどちらも最高の出来で、どちらにも有利、不利のない展開で能力を出しきったﾚｰｽならどちらが勝つでしょう？
ちなみに府中2400ｍで勝っていない馬はＧ1を何勝しようが最強論争に参加する資格がないと思っています。

>>406
本当にそんなに長く競馬を見てるならもっとマイナーな馬とか昔の馬を入れて欲しいよな
これじゃ　成績見て競馬歴２，３年のやつで作れるよ

>>406
ちなみに府中2400ｍで勝っていない馬はＧ1を何勝しようが最強論争に参加する資格がないと思っています。
↑
これは君の勝手な思い込みだよね。まあ、そう言う考えがあっても否定はしないが。

てか昔の馬はレベル低いのに入れてもしゃーないと思うが。
国内でG�T何勝もしてる馬が、海外のしかもステップレース如きで
「怪我した」とか言って何頭も惨敗して帰ってきてるじゃん。

>>405
強豪ひしめくところでも最強馬クラスの強すぎる馬は回りがしょぼく見えると思うよ
ドトウなんてかなり強かったと思うし、今年の３歳相手に圧勝のディープも強い
ブライアンは古馬の成績があまりにひどかったのでなんともいえないけど
もし故障後に実力出せてないなら十分強いでしょう

インチキ馬場でしかレコードを出せず。
馬場の荒れた一昨年の有馬や、馬場の重い凱旋門賞では用無しの馬。
それがディープ。

重の宝塚？
ナリタセンチュリー相手のG３レベルですが(苦笑)

>>410
ドトウは弱い
おそらくダンツフレームにも負けるだろ

それと現４歳世代は「強い」じゃなくて「標準」だからな
それを圧勝したってローレル程度の評価でしかねえ

>>406
誰だよお前

>>409
昔の馬はレベル低いってどうやって分かるの？
タイム？そんなもん環境でいくらでも変わるよ
馬鹿じゃねーの？

>>247
昨日の話で悪いが、だからお前ディープの強さが分からずにドリパスなんか
本命にしとるやんｗアホじゃん。普通の競馬ファンはディープが圧倒的に強いと分かってるから
いつも単勝1.1とか1.2になってるわけでｗ　お前はアホだからわからなかった。

それとディープがあんまり離して勝ってないからとか言ってるが、クソアホかお前はｗ
最後抑えてるだろうがボケｗ　しかも良馬場の上がりが平均３３秒台だぞ？
それでもっと離せってかｗ　どういう頭の悪さだよ。

日本史上最強馬！　ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ

１．ナリタブライアン　西　152
１．グラスワンダー　東　152
３．タップダンスシチー　西　148
３．エルコンドルパサー　東　148
３．メジロマックイーン　西　148
３．キングカメハメハ　西　148
７．サクラローレル　東　144
７．マーベラスサンデー　西　144
７．ビワハヤヒデ　西　144
７．シンボリクリスエス　東　144
７．ゼンノロブロイ　東　144
７．ハーツクライ　西　144

西の史上最強馬はナリタブライアン
東の史上最強馬はグラスワンダー！
これは、確定事項だ!!

俺はディープインパクトの方が強いと思うな、ディープは瞬発力が凄まじい上に持続力が半端ではない。最後の1000を良馬場なら 56秒台で走る馬だから余裕でナリブを差しきるね。

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絶対損はさせません。

>>417
間違いなく強いよ
ネタだからさ、このスレ

>>416

エルコン、マック、クリスエス以外はすべてトップ１０圏外。

ブライアンの時代の馬場ならディープは飛ばずに失速すると思うがなあ
ディープは今のJRAの超高速芝馬場造成技術の申し子ってイメージ

もうどっちも強かったでいいじゃん。いつまで引退した馬のこと語ってんの？

ディープが勝った阪神大賞典、宝塚記念、ＪＣ、有馬記念は時計がかなりかかる馬場。ディープはフォームがブレがないからどういう馬場でも苦にしないタイプ。強心臓でスタミナ勝負もむしろ得意。

>>414
レスを２０回音読しろｗ

>>422
必ずこういうやつくるよな
やりたいやつでやってるんだから帰れよ

95 阪神大賞典
ナリタブライアン 58 南井克巳 3:08.2 4-4-2-2 33.9
06 阪神大賞典
ディープインパクト 58 武豊 3:08.8 6-6-4-2 36.8

おい、ブライアン基地
この評価はどう説明するんだ？ｗ

どう見てもブライアンは良馬場の阪神大賞典では大差がありながら一杯で走ってるが、
ディープは強風の向かい風で馬なりで走ってますが？ｗ

一昨年冬から昨年に春の阪神は阪神競馬場史上トップクラスの時計のかかる異常馬場だった。

>>427
いやディープの阪神なんて馬なりでも何でもないし、ブライアンの阪神なんて直線入って10馬身リードとってからは完全に流して７馬身まで縮まってるしｗｗ

ディープは馬なりだとアドマイヤジャパンに首差ですよ

ちなみに95阪神大賞典は京都で良馬場ｗ

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/01/07(日) 11:51:53 ID:MoG8mhMzO
>>427
いやディープの阪神なんて馬なりでも何でもないし、ブライアンの阪神なんて直線入って10馬身リードとってからは完全に流して７馬身まで縮まってるしｗｗ

ディープは馬なりだとアドマイヤジャパンに首差ですよ

↑ニワカの知ったかぶりｗ

>>429
ディープの方が強いと認めちゃえよｗ

良馬場の阪神で余力残しのレース例
97　阪神大賞典
マヤノトップガン 牡6 59 田原成貴 3:07.2 8-8-7-2 37.1
ブライアンは先行しながら京都で3:08秒台
ディープはやや重強風向かい風で3:08秒台
この差がわからんならブライアン最強なんて言うなよｗ

いつも思うが過去の馬と現代の馬を比較してどうなるんだ。
王と松坂比べるようなもので話にならん。
お前らが昔の親父と戦って勝てるかどうか
と一緒で意味なし。
現代の方が強いに決まってるだろ。
そうやって進化してきたんだから。

もうすでに完成されてるサラブレッドが数年でそんな進化なんてしないよ

>>434
それを言うなら意味の無いスレを立てる奴に言えよ
強い基準は基本的に騎手が言ってる事なんだからディープが最強と言う事なるな
ここではただの基地外が騒いでるだけか？ｗ

無敗のテイオー＞1敗のディープ＞4敗のブライアン

実質戦績（体調不良等による惨敗は参考外、国内戦績のみ）　
*古馬混合G�T勝ちあり、戦後の馬に限定

（無敗）
トウカイテイオー

（１敗）
グラスワンダー、エルコンドルパサー、ディープインパクト

|･ω･)ﾉ[終了]


|彡ｻｯ　[終了]

>>436
お前は日本語覚えてから書き込めや

>>433>>436
その例がヘタ過ぎだろ
トップガンの阪大がそんなに余裕無かったことは田原も認めてるよ。
それに上がり速い＝全力ではないことは分かってる人でしょ？

菊花賞
ナリタブライアン 　 牡4 南井克巳 小雨/稍重 3.04.6 07-07-06-06 34.3
ディープインパクト 牡3 武豊 晴/良 3.04.6 07-07-07-07 33.3
この差がわからんならディープ最強なんて言うなよｗの方がまだマシ

曙見てるとブライアン思い出すな

>>431
ブライアンは明らかに馬なりだけど
ディープのあれで馬なりって言うのはニワカ以前に捏造

ナリタブライアン 　 牡4 南井克巳 小雨/稍重 3.04.6 07-07-06-06 34.3
ディープインパクト 牡3 武豊 晴/良 3.04.6 07-07-07-07 33.3

これこそ意味のない比較だなｗ
ディープは前半掛かりっぱなしであの走りだぞｗ
馬と言うより競馬が分からない素人ｗ

ディープは薬やめて出直して来い

>>444
はいはい
もう聞き飽きた^^

ディープ基地はイタイ＆ニワカと言われてしまう典型がいる

ディープとブライアンの比較は競馬雑誌でも比較してるからよく見たら？ｗ
競馬雑誌でも当時の馬場差を考えてもディープの方が上らしいよｗ

まあ、痛いナリブ基地だった人がこぞってディープに鞍替え
しただけのことでしょ

薬ですべての実績を台無しにしたのがディープだからな。かわいそうにｗ

ＪＣというより府中大章典て感じだったしな

>>449
なぜそんなに薬にこだわるかわからんｗ
ただのアンチなのはわかるがｗ

ここには競馬をちゃんと比較出来る奴がいるの？ｗ

>>443
うははｈ言うと思ったｗ
お前のレベルの低さに合わせて例を出してやったのにな。
お前のレスはこれより低いレベルのことだと気づけよｗ
ちなみに俺はディープ＞ブライアンだ
だが、お前のような知ったかの基地がアホなことばっかり言って
ディープが軽く見られるのが我慢できない。

>>451
なぜ薬をスルーできるのかわからんｗ
公正競馬が根底から覆ろうとしてるんだがｗ

デプ厨＝バカ

>>453
ならスルーしろよｗ
てか絶対ブライアン基地だなｗ

>>454
理由がちゃんとわかってるからだよｗ

府中大章典はスルーか

>>456
＞だが、お前のような知ったかの基地がアホなことばっかり言って
＞ディープが軽く見られるのが我慢できない。
ニホンゴワカリマスカ？

理由がわかれば薬はオッケーですかそうですか

>>460
筋萎縮症の診断書があれば筋肉増強剤の使用もオッケーだそうだよｗ

時代劇だと賭場でいかさまがばれたら半殺しだよね

>>459
だれがディープ厨だと言った？ｗ
俺はどっちかと言うとギム厨だけど^^

>>461
はぁ？ｗ

普通にブライアンの方が強いと思うけど

いや、立派なディープ基地

便所ん尊といえば今でも薬と言われるのに…
ディープ基地ときたら「いつまで言ってんだ」とか「何で薬にこだわるんだ？」だもんな
いつまでも言われる事だよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
俺もお前のことをディープ基地などとはいってないなｗ
お前がキチガイだと言ったんだよ。お前は主観で物事を決め付けすぎ。
ちゃんと日本語勉強しような。

>>461
病気を理由に薬物が許されるなら当然そうなるわな。
病気治療に薬を使うなら一定期間出走禁止にしないと歯止めが利かなくなる。

おまえら飽きないなぁ

ブライアン基地がブライアンを神馬化し過ぎなんだよ^^
そもそもブライアンがシャドーロールを付けてる事を忘れすぎｗ
元は臆病な馬なんだからｗ
これこそ人間が作り上げた馬だろｗ

兄貴の古馬時がこれまた化物地味た走りだったからな。
それに重ねてしまう。いや、それ以上に。

>>471
苦しいな

シャドーロールは隠れてこそこそ使ってないし
ディープは隠れてこそこそと薬使ってたけどｗ

1993/09/26 2函館8 晴 10 函館3歳S(G3) 9 5 5 3.8 2 6 南井克巳 53 芝1200 重 1:14.9 0.8 2-5 35.0-39.1 39.6 454(-4) マリーゴッド
1993/08/29 1函館8 晴 5 3歳新馬 9 6 6 2.0 1 1 南井克巳 53 芝1200 重 1:12.8 -1.4 1-1 35.4-37.4 37.4 458(+2) (ジンライ) 590.0
1993/08/15 1函館4 晴 5 3歳新馬 8 8 8 2.9 2 2 南井克巳 53 芝1200 重 1:13.7 0.2 5-2 35.9-37.6 37.3 456(0) ロングユニコーン 240.0

デビュー戦がこんな３冠馬だぞｗ

>>474
そのへんで止めときな
ニワカがばれる

>>475
ブライアン基地が止めろｗ

二頭を観てきた感想というか世論は多分こう
海外挑戦

ディープ・・ハマれば勝てるかも

ローレル・・チッ、凱旋門獲っちゃうんだろうな。。　ノリキメェ←これは俺

ブラアン・・体調維持して出走さえすれば世界を驚かせる！

無事是名馬も名馬の条件だよ^^

ブラアン・・体調維持して出走さえすれば世界を驚かせる！

悪かったなiキーというか母音キーが潰れてんだと
しかも正しい日本語は「驚かせられる」だな

名馬じゃなくていいじゃない

まあディープごときはブライアンに子ども扱いされるだろうな
ドープなら多少は戦える

>>482
基地外杉だなｗ

大体親父SSで軽い芝好きならブリーダーズＣ行けと

まあブライアンもＢＣ向きって言われてたっけ

>>484
亀谷か？ｗ

>>483
ギムでもディープ程度なら多分楽勝するよ

>>486
ギムは府中なら最強クラス

ぶっちゃけ、トウカイテイオーが最強だけどな
ディープだろうがブライアンだろうが到底無理なことをした

ブライアンズ産駒で最強はギム

テイオーの強さは認めるけどギムの方が上

　　　ブ　名
　　　ラ　馬
　　　イ　じ
　　　ア　ゃ
　　　ン　な
　　　だ　く
　　　も　て
　　　の　い
　　　　　い
　　　　　じ
　み　　　ゃ
　つ　　　な
　お　　　い

>>491
せんだみつお

ダービーの強さだと
ブライアン＞ドープ＞ギム＞テイオー

リンドシェーバーがつおい

ディープインパクトこそ史上最強馬だろう、成績見れば分かる話し、駄馬に一度も先着されてない王道路線を使い古馬まで走りこの成績はブライアンには無理だったからな。

>>495
たしかに少ない能力を毎度出し切るあたりは優等生だったなドープ

駄馬に先着されていないと言うより駄馬しか走っていない、が適切

１年ぶりのレースでお手馬に差された
E爺の心境が最強だとは思うけどな

そしてトップガンの台本があるんじゃないかくらい空気を読む力も最強だた

>>499
田原か！ｗ

>>500
そうそう。
田原が加減してんじゃないかと思うくらい勝つべき所は勝って譲る所はあっさり譲る馬だった

魚住「ブライアン、お前は鰈だ」
　　　「最後まで泥にまみれろよ！」

クラシック以外泥まみれだったがそこが魅力

>>497
駄馬に負けるブライアンよりまし
大体G1以外のレースで負けてる時点で最強馬の資格なし
基地は旧4歳時点は最強と言うが、スターマンごときに負ける馬のどこが最強なんだよｗｗｗ

は？ディープインパクトはスターマンやらポジーやらのＧ２レベルはもちろんブライアンのように条件馬に先着されてないよ、相手が弱い上に先着されまくってるブライアンがディープより強いわけかない、現実を見ましょうね。

薬馬の時点で他馬と比べる資格なし！

まぁ俺はシューマッハーも朝青龍も相手が雑魚だから勝てたとしか思わないタイプだけどね

>>505
矯正道具付けてる馬もな

>>503
いや成績だけみたらディープが普通にトップなのはわかってんだけど、成績が最高なのと最強なのとは違うだろ。
まあすばらしい成績の中に薬物失格という汚点が入ってしまってからは成績最高すら危ういが

>>507
違反ではありませんよ
薬と一緒にしちゃ困るな(笑)

>>506
セナとか千代の富士もな

ブライアンの相手はディープインパクトの相手より雑魚だろ。ドリームパスポートとかウィジャボードなんて普通にブライアン自体といい勝負になりそうだ。トウショウナイトですらヤシマソブリンより強いだろう。エアダブリンはアイポッパーくらい。

>>509
ディープは風邪薬で国内では違反ではないが？
矯正道具つけないといけない馬はそもそも競走馬としての能力に欠点があるｗ

よわいよわいいうけど、
スターマンやエアダブリンは古馬との初対戦で三歳としちゃすげぇーおもい斤量背負って古馬負かしてるお

>>511
２頭のタイムが同レベルなのにどうしてそうなるかワカラン
ついでにブライアンと並ぶ勝負どころでディープを破ったハーツは神だな

>>512
海外レースなら違反してもオッケーですかそうですか

だけどブライアンを超える着差で勝つ馬が出てこないと、ブライアンは永遠に語り継がれるな
ブライアンの勝ちっぷりを見てしまうと、近年の最強馬と言われている馬は物足りない（実績云々細かい事は抜き）
これは仕方の無いこと

>>1
はぁ？ブライアンなんて駄馬だろ
ディープと互角はシンザンぐらいだろ？

実際走ったらオグリが１着だね。

>>518

正解！！

まあ、３歳４冠を達成できる馬とできない馬とでは
器が違うよな。

阪神大賞典でマヤノトップガンと戦った時のブライアン←最強　　

>>512
海外ならＯＵＴです
だから失格になってるでしょ
海外では失格でも国内では失格になりませんよ
アメリカ馬の９割はヨーロッパ・日本基準では失格ですがアメリカ国内では立派に評価されています

>>522
>>512×
>>515○

>>522
そのアメリカですらイプラは禁止なんだけど、そこらへんはどう考えてんの？

>>524
イプラが流通してるからじゃない？
国内で禁止じゃないのは流通してないから、もうじき禁止薬物に指定されるけどね
興奮剤でも鎮痛剤でもどんな薬物でも禁止されてなければＯＫでしょう
イブラがどれだけ効能のある薬でも国内で禁止薬物ではないなら関係ない
アメリカではラシックスやビュートがレース当日に使えるけど、どの国の競馬関係者もドーピング馬だから失格なんて言わない
国内ルールを破ってるか破ってないかが国内成績では重要
ついでにアメリカの薬物指定なんて結構曖昧だよ
イブラがランク３指定なのにアナボリックステロイドがランク４指定でビタミン剤クラスだから
ラシックスのお陰で禁止薬物の隠蔽が簡単に出来ちゃうけど

どっちが強いかわからんが（たぶんディープが強いと思うが）、
成績では、ブライアンがディープに勝ってる要素はないな。
勝数、勝率、連対率、ＧＩ勝数、連勝記録どれをとっても。
唯一3歳で有馬を勝ったってとこだけか。

>>525
薬が認められた国限定で強いって事？

まあ、世間的にディープ＞ナリブは認められつつあるわけだし
ナリブ基地の人らはナリブのが上だって要素持ってきて証明しないとね

三冠馬の格でいえば、
シンザン、ルドルフ、ディープは比較の対象となるが、
ブライアンは上記3馬よりは一段下だよ。
ブライアンは、格的にはＣＢクラスだと思う。
でも、そのＣＢでも古馬ＧＩ（秋天）勝ってるんだよな。

鼻巻きの重量を上乗せして走ってた分ﾅﾘﾌﾞが上だな

ドトウって強いでしょ？トップロとかと比較してみても十分強いじゃん
もしスペやグラがオペより一枚上でもドトウは十分強いだろ
せいぜいエル10、グラ9.5、スペ9　オペ８　ドトウ７ぐらいだろ？
ロブロイも7ぐらいじゃないの？十分やん
ドリパも７ぐらいはあるんじゃないの？
ローレルだって９ぐらいはあるだろう
もしブライアンがローレルより低くても８ぐらいはあるだろう
８といったら上でいうとオペぐらい強いんだよ？

結局何が言いたいかというと１０〜７ぐらいなんて大差ないだろ
たまたまディープが10のレースしてドトウが７ぐらいで千切られたとしても
レース次第で差なんていくらでも変わりそうだ
上の数字は適当なので突っ込まないように

強い相手のクラシックだと古馬になって体調崩すのね、シンザンは知らないけど

>>525
アメリカ馬を米国だけで強いなんて言う人は少ない
世界のダート最強はアメリカ馬ってのが多数派でしょう
ルールでシャドウロールが使用不可って国があればブラインの成績も否定するのか？（そんな国あるか知らないが）
他国のルールで自国のルールが曲げられる事も結果が覆る事もない
ヨーロッパでもどこの国に行ってもディープの国内成績は認められている
もう一度ドーピングについて勉強してきた方がいいよ

>>533
>>525×
>>527○

>>512
ディープの蹄鉄は無視か…

>>533
シャドーロールとドーピングが同レベルだと思ってんの？
世界のダート最強はアメリカだと言われても実際薬物の認められない国のレースに出走したら失格でしょ？
ディープの国内だけの成績は認められてるっていうのは、薬物が認められた国限定で強いってこととどう違うの？

まぁディープが強いだろ。

薬物あり ２戦２敗
薬物なし １２戦１２勝

結論 薬物のせいで負けただけ、毒を盛られなけれ無敗

　>>538
　有馬でも薬なの？

　有馬も凱旋門も近くで強い馬と競り合う＝２戦２敗
　その他大外一人旅など、直線で競らない＝全勝

黒い霧事件の池永みたいにいちどああいうのがあると評価むずかしいね

ハーツクライやプライドなんてディープより格下じゃん、薬盛られて体調不良のディープが休養明けでアドマイヤムーンに差されたようなもん。
少ない敗戦がクローズアップされて叩かれるのは史上最強馬ゆえの悩みだね。
ハヤヒデやナリブやオペみたいなディープより格下の馬だといちいち負けたレースは言及されませんからね〜穴がたくさんありすぎて絞れない(笑)

　１４０％のデキ。

　ハーツ・プライドは戦績だけ見れば格下かもね。能力はそんな違うわけぢゃない。
ディープは安定感のある成績だったという点で最高の成績だからね。それを「格」ととれば結構あるよ。
あと、「毒を盛られた」というのはちょっと痛い発言だと思う。

そこはスルーしなきゃ

Ｇ１いくつ勝ったとか負けなかったとかみたいな実績など安定感がの問題だからな
実績≠実力なのはオペが証明してるだろ

それとも何か、グランドスラム時のオペにはさすがのディープ様も負けるってか

ディープは常にオペの半馬身前にいそう。同タイプなだけに

>>545
ディープを過小評価してるのかオペを過大評価してるのか分からないが、
それは無い。

>>546
ディープもコーナーで先頭たってからは一気に着差が広がるタイプじゃなく抜け出してから後ろと差が縮まらないタイプだからな、オペみたいなしぶといタイプにはあまり着差つけられなそう

負けはしないと思うが

>>545
ディープとオペのどこが同タイプなんだ？
訳分からん。

しかし不毛なスレだな
お互い主観しか語ってないじゃんw

レースを使いながら能力を開花させようとしたり、
故障の後で能力を回復させようと苦労したり、
そういうプロセスをすべてマイナスに評価して見ようとする輩が
多すぎるんだよな。

>>536
＞シャドーロールとドーピングが同レベルだと思ってんの？
禁止事項・ルールについて話してるので倫理について話してるのではない
使用禁止でドーピングと同じ処分のある国なら同レベルでしょう（そんな国があるか知らないが）

＞世界のダート最強はアメリカだと言われても実際薬物の認められない国のレースに出走したら失格でしょ？
普通は禁止薬物が残らないように対応します
ＪＣでもアメリカ馬は参戦してますしドバイ・ヨーロッパでも参戦しています
アメリカではステロイドなどの禁止薬物を使用してトレーニング、ラシックスでレース前に残留薬物排出を行ってる馬は結構います
ラシックスが使えないなら、検査で引っかからない様に禁止薬物をある程度前から使用しなければいいだけです（ドーピング違反の馬は、これに失敗して失格になる場合が多いです）
しかし検査さえ合格なら、どこの国でもドーピング使用のトレーニングで得た能力まで否定しません

＞ディープの国内だけの成績は認められてるっていうのは、薬物が認められた国限定で強いってこととどう違うの？
あなたの言い方ではヨーロッパの基準が絶対で世界基準って言いたいのですか？
ディープ以外でもヨーロッパの禁止薬物（国内合法）を使っている日本馬は居るでしょうし、ディープが国内でイブラを使っていた証拠もありません
日本は比較的薬物には厳しい国です
禁止指定の基準がヨーロッパと違うだけで検査体制や処分の厳しさはヨーロッパ以上です
日本を薬物天国と思う競馬関係者っているんですかね？

ﾅﾘﾌﾞｰはシャドーロールつけてから激変
ﾃﾞｨｰﾌﾟは薬、インチキ馬場

どっちもたいしたことない

ナリブに限らず過去の名馬を馬鹿にする奴らってリアルで観てない奴らって、
ゲームから競馬入ったニワカばっかだろうなｗｗｗ
ナリブ最強とは言わないがあれはあれで相当強い馬だったのに…悲しい(´Д｀)

>>545
ディープの二馬身後方にステゴ、その首差後ろにオペ

>>551
ドーピングは体内に残っているから効果があるのであって、アメリカの馬がレース前に陽性反応が出ないほど薬が残らないようにしているのならそれは完全にその馬の能力なのでは？
ヨーロッパを基準にしているわけではないがディープが薬物の認められた国限定で強いというのは間違いないですね？
国内でイプラを使った馬がいるかいないかはわかりませんが、ディープと走った馬だけでも海外にいった馬達は一頭も引っ掛かりませんでしたけどね

>>553
リアルで観てない＝冷静に見れてません
って言ってるようなもんだからやめたほうがいいよ
後でレースだけ見てるやつのが実力がよくわかる

ナリブ対ディープで１０回勝負したら
まずナリブの不調で３，４回は落とすだろ
順調同士でレースして残り７戦中５勝できるほどナリブが圧倒的に優れてなければ
ディープのが勝ちこしだな

>>555
ドーピングを理解されていますか？
アナボリックステロイドなどは筋肉増強を目的に使用しますので体内に薬物が残留してなくても筋肉が直ぐに落ちるわけではありませんよ
薬物の認められた国＝日本なら言われてる通りですが、日本の馬が全て薬物の認められた国の馬って事ですね
ただ世界的に見て日本が薬物使用が容易・規制が甘いって思われていませんが
あなたの理論ならアメリカの馬は薬物の認められた国の馬って事ですか？
過去のドーピング規制が無かった時代の名馬は薬物の認められた時代限定の名馬ですか？

>>556
てことは、我々の殆んどがディープの事を冷静に観れてないって事でOK？

ちなみに、
両者のレースぶりから、
�@皐月賞…ディープ届かない
�Aダービー…ディープ届く可能性高い
�B菊花賞…ディープ届かない
�C有馬…ディープ届かない
�D木場王道…全てディープ圧勝
俺もディープ勝ち越しだと思うｗ

ナリタは故障がすべてだな、あれがなければどうなってたかな

>>557
アメリカの馬が国内で薬を普通に使っているなら間違いなくそうです。
しかし過去の名馬にはディープのように薬を使ったという事実がないので薬が認められた国限定の馬とは言えません。
単純に成績を比べるだけなら薬を使ってようが国内なら使用もできるのでかまいませんが、馬の能力を見るときには馬どうしが同等なら薬を使ってない方が能力は高いと見るのが当然です

確かに、5歳秋ナリブはここから突き放すか！てところまで来てギア入らず…
なレースばかりだったからな。
6歳ナリブはもう完治してたと思うが峠越してた印象だし。
まぁ、現実に故障してしまったのだから致し方ないね…これも実力のうち(ToT)

>>558
だね　ただディープの場合は印象だけでなく数字でも結果を残してるからね
印象と大きくずれてることは少ないかもね

5歳ナリブでも去年の阪神大賞典は勝てそう

>>560
ヨーロッパ馬がアメリカ遠征時にラシックスなどをを使うことがありますが、この馬はドーピング馬と言うのですか？
アメリカ馬がヨーロッパ遠征時にドーピング検査をパスして勝利してもドーピング馬ですか？
開催国のルールで走っていればいいので、別の国で走るのならその国のルールに合わせるだけです
アメリカ馬を薬が認められた国限定の馬なんて言いません

＞単純に成績を比べるだけなら薬を使ってようが国内なら使用もできるのでかまいませんが、
＞馬の能力を見るときには馬どうしが同等なら薬を使ってない方が能力は高いと見るのが当然です

意味が分かりませんね
同国内の成績なら同じルールで戦ってるのですから関係ないでしょう
異国でも同じルールの馬と戦って残した成績ですから関係ないでしょう
同ルールの中で何か使った馬が能力を下と見るでしたら矯正器具を使った馬は下ですか？手術や治療で薬物を使用した馬は下ですか？

>>564
まだ薬薬言ってるのはただの基地だからほっとけばOK
日本では認められているし競争能力に影響もない
ただ煽りたいだけなんだろ

ナリブ、ディープが同世代なら、
皐月はナリブ完勝、菊も稍重で同タイムだからディープはまず届かない。
ダービーは、馬場差の検証がいるが、ディープ届きそう。
ここまでは、異論無いと思うが、3歳有馬はやっぱり微妙だ。
タイムではディープが上だが、最近の有馬はヤケにタイム出てるからな…
あれだけ破られなかったダイユウサクのレコードは価値があったんだろう。

ディープ基地が過去最高戦績と誇るなら
ブライアンの王道競馬からの突き放しという過去最高のパフォも立派な戦績

そんでディープ基地は相手関係云々言うなっての。

三歳時に有馬負けた時点で、ディープの実績はルドルフ以下。
海外失格だしなｗ

よって、どう考えてもナリタブライアンのが上です。
ありがとうございました。

皐月賞　二頭とも先頭に立ったのはほぼ同タイミング
お互い足を余したままゴールしてるので予測不能（ナリブのが余裕がありそうに見える）

ダービー　二頭とも余裕残しの圧勝　予測不能

菊　ナリブは余裕残し　ディープはyoutubeの映像が見つからない

思ったのは圧勝すぎてどっちが強いとか比べられないな
お粗末な結論だがやってみなきゃわからんかもね

>>568
釣りならもっと捻って下さいよｗ

>>564
つまり君は認められた薬をわざわざ使わないのが悪いって言ってるんだね

>>571
違いますね
認められている薬を使っても違反ではないって事です
使う使わないは陣営の勝手です

>>571
まあ、ワキガがきつくてそのままじゃパーティに出席できない人が
香水振る程度のことだ

君程度がやっても「無駄な努力」と人から言われるレベルのことだな

あの飛ぶ薬は国内合法。
且つ、あれだけ効果絶大ならば全調教師が使うだろうなｗ
しかしながら、今のところそんな気配はない…
ちーとは頭使えや薬厨ども(≧▽≦)/
飛ぶ薬だけでは、飛べないのだよｗｗｗ

薬を正当化ww

合法薬使用を不当化ｗｗ

合法じゃないから失格になったのにねww

海外と国内の違いも分からないですかｗｗ

>>572
凱旋門なんて寝言いわないで井の中の蛙で大人しくしてれば
文句なかったよ。
ちゃんとルールぐらい守れ駄馬

勝ち方が派手だから気づかないだろうけど、ブライアンはスローでは弱いだろうな
恐らく今走ったらスイープ、ハーツには勝てない
勝てても春天か菊辺りだろうな

海外のレースだからといって違反をしちゃ駄目ですよww
そして海外での事だからといって薬物違反を甘く考えちゃ駄目でしょww
違反をしたのは他でもない、ディープ＆陣営なのですからww

もう決着ついてるのにまだ薬の話してんの？

だって国内で違反してないからな
海外で違反しても海外のレーティングで１位になってるんだけど
凱旋門賞の失格でグダグダ言ってるのは日本のアンチくらいでしょうね

ブライアンの海外でのレーティングってどうだったの？
特に旧4歳時の

フランスギャロもコミュニケーションの問題だと言ってるのに騒ぎすぎだろ
故意で悪質なら普通競馬界から追放されるよ

決着なんてついてないよ
ディープファンはどうも意味を取り違えているな。薬の効果
が有る無いの問題ではない。
（他の競技になら許されない）

ディープ基地
「海外で違反しても国内で違反してないんだからオールＯＫだよ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>586
おまえが熱くなってどうにかなるのか？ｗ

ﾌﾞﾗｲｱﾝは故障から苦難を経て復活し、真価を見せつけた
それは苦難の道だったが

ﾃﾞｨｰﾌﾟは失格の不名誉を受けて汚名挽回しようともせず引退

アンチって本当に頭おかしいの？

薬物違反が間違いでした、不注意でしただけで決着つく問題ならやりたい放題だなww

ﾌﾞﾗｲｱﾝ→故障で皆をがっかりさせるも復帰し苦難を乗り超え復活したｽｰﾊﾟｰﾋｰﾛｰ！！

ﾃﾞｨｰﾌﾟ→失格の不名誉を受けて汚名挽回しようともせず引退したｽｰﾊﾟｰﾋｰﾛｰｗ

あんまり深く薬の話するならスレ違いだから他いけ

>>91アイネスフウジン

アンチって惨めで本当に池沼だよね

基地が甘すぎるんだよ。こんな駄馬とブライアンを同列に語るなよ

確かにアンチブライアンは池沼だな

>>586
他の競技なら問題にもなってない
イプラトロピウムは世界アンチ・ドーピング機関の禁止薬物リストには載っていないからな

>>596
ディープが駄馬なら日本の馬は全て駄馬って事だね

>>598
だから効果が有る無いじゃないって言ってるでしょ
>>599
レベル低いと思ってるよ

薬馬は駄馬以下だろう
駄馬だって一生懸命頑張ってるんだから

>>600
だから他の競技じゃドーピングにもなっていない
効果うんぬん、禁止指定うんぬんは関係ないなら競走馬は自分で薬を使えないし判断も出来ない
処罰されるの関係者であって競走馬は関係ない、これが他の競技との違い

>>602
めんどくさいな〜、じゃルールなんかいらないじゃないか
もう寝るよ

薬厨必見
ここにすべて書いてある
http://blogs.yahoo.co.jp/konnnak/22173072.html

フランスでもイプラトロピウムの使用については、申請を出しておけば問題にならなかったようです。
レース８時間前までの投与は申請があれば大丈夫というルールがあったのです。

かわいそうに論破されてますｗ

だったらルールを守れよww
結局ルール違反には違いないじゃねーかww

だから失格になってるだろう
海外の失格で国内成績まで文句言うのが間違いなんだよ

ただの申請漏れなら人間の責任だな
薬の話は終わりにしようぜ

薬厨共よく考えろ
ディープの薬騒ぎは人間でいえば
『子供の尿検査の前に親がオレンジジュースをさりげなく飲ませてしまった』
みたいなもんだろ？
それで検査にひっかかった子供を
「お前不健康だなｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って、からかってるようなもんだぞ

>>607
国内成績に文句なんてありませんよ。基地が宇宙最強とか歌うからつい
引退したからもういいや

まあ普通に新聞読んだりニュース見たりしてるだけならイプラに何の効果も無いなんて全くきかないな。
まあ呼吸が楽になって全くプラスにならないわけがないんだけど、それ以前に効果のない薬がディープが引退して日本でも禁止になっただけでなく、ある程度薬物には甘いアメリカでも禁止なわけないけどな

>>609
君はルールと言うものを全く理解していないね。
ディープファンってこんな人ばっかりか？

>>604
そのサイト、激しく既出(10月頃から)なんだが
その他に信用できるソースが出てこないんだよね…

>>613
今日初めてみた
だれかフランス語読める人入れば裏付け取れるんだが
自称トレセン関係者とか信用できないしな・・・
つか詳しい人だれか薬関係のまとめ作ってくれないかね

高崎武大が信用できるなら競走馬は全部薬漬け。
レース後に検出されれば失格になる薬物も
休養期間中には使用していると著書でも書いている。

ﾏｼﾞ仕上げの
有馬クリスエス。
あそこにディープがいて
届くと思う？？

3歳ブライアン
あれにディープ3歳で勝てる？ｗ

最強の定義が決まってない状態で
最強馬を決めることが間違ってるんだってば。

>>615
それは普通だろ
イブラも体内に残留してなければいいのだから５日前に使用を止めればいい
去年、同様にドーピング違反で失格になったブラスハットから見つかった薬物もレース２３日前までは使える
手術で麻酔薬を使われた馬は一生レースに出れないと思ってるのか？
禁止薬は使用が禁止ではなくレースから一定期間使用禁止やレース時に体内に残留してる事が違反なだけ

>>616
逆に去年の有馬でディープに勝てる馬はいない

580 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/08(月) 02:01:10 ID:OVDkBzYb0
勝ち方が派手だから気づかないだろうけど、ブライアンはスローでは弱いだろうな
恐らく今走ったらスイープ、ハーツには勝てない
勝てても春天か菊辺りだろうな

582 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/08(月) 02:06:54 ID:OVDkBzYb0
もう決着ついてるのにまだ薬の話してんの？

585 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/08(月) 02:12:15 ID:OVDkBzYb0
フランスギャロもコミュニケーションの問題だと言ってるのに騒ぎすぎだろ
故意で悪質なら普通競馬界から追放されるよ

588 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/08(月) 02:14:29 ID:OVDkBzYb0
>>586
おまえが熱くなってどうにかなるのか？ｗ

590 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/08(月) 02:17:04 ID:OVDkBzYb0
アンチって本当に頭おかしいの？

595 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 02:24:20 ID:OVDkBzYb0
アンチって惨めで本当に池沼だよね

599 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 02:33:19 ID:OVDkBzYb0
>>596
ディープが駄馬なら日本の馬は全て駄馬って事だね

618 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/01/08(月) 10:47:38 ID:OVDkBzYb0
>>616
逆に去年の有馬でディープに勝てる馬はいない


(^o^)/~~~

>>618
ポップロックに3馬身つけられる馬は結構いるだろな

ローレルに２馬身半ちぎられて負ける馬は結構いるだろうなｗ

ナリブ基地は当時のニワカ

ディープ基地は現役のニワカ

これはもはや世界の定説なわけなのだが、いかがだろう

>>617
横レスだったから誤解を招いたかもしれないけど、
あなたの言う通りだし、薬を使うこと自体は別に悪いことではないってこと。
それを悪いというならディープだけでなくブライアン他、
過去の名馬全てが使っていた可能性が高く、
競馬なんて見る価値無いといってるのと同じ。
でも高崎ってそんなに信用できる人間なの？
俺は面白いと思ったから読んだけど、話半分で見てる。

ディープvsブライアン3歳タイム比較

若駒ｓ１着　ディープ
共同通信１着　ブライアン
弥生賞１着　ディープ
スプリングｓ１着　ブライアン
皐月賞１着　1:59.0ブライアン　２着1:59.2ディープ
ダービー１着　2:23.3ディープ　１２着2:25.7ブライアン(11着2:25.6コンゴウリキシオー)
神戸新聞杯１着　ディープ
京都新聞杯１着　ブライアン
菊花賞１着　3:04.6ブライアン　２着3:04.6ディープ（良馬場の為）
有馬記念２着　2:32.0ディープ　３着2:32.2ブライアン

５勝５敗
ディープは２着以下がないので３歳はディープ

グラスが薬漬けだったという事実。

通報しますた

豚基地必死ｗ

>>623
薬すべてが悪いわけではないだろう
人間のスポーツ選手も体を強くするために色々食べる飲む
その世界の頂点を目指すならルールスレスレの食べ物や薬を取るのは普通のこと
過剰に行き過ぎないようにルールで規制してる

勝ちタイムで優劣決めようとしてるやつって素人さん？
展開も周りの強さも違うんだから。
そんなに白黒ハッキリさせたいなら
瞬発力は○○の方が上だけど勝負強さは○○の方が勝ってるな
とかじゃね？

サンデー産駒にはノドが弱い馬が多いらしい。
これだけサンデー産駒が隆盛を極めると、さすがに今回の薬物を
ＪＲＡも黙認せざるを得なくて引っ張ってしまったツケが
出たということだろうな。

このスレは落ちるな

ブライアン人気無さ杉

ディープも１０年ん経てばナリブー以下になるよ

数年後また見たいレースが凱旋門しかない

>>630
イプラ禁止のアメリカからイプラ放任の日本に、サンデーが輸入されてきたのも
今から考えたら必然だったかもね

多くの競馬関係者はディープインパクトを史上最強馬と言っている、それを否定してるのはトリガミまみれのヘボ予想家くらい。

「ブライアンの方が総合してタイムが上！だからブライアンの方が強い！」
前述の通り、当時は馬場ｶﾀｽなので、一概に比較できん

「１０年前より全体的にLvアップしてる状態で、ディープがナリブに負けるわけ無いだろカス」
それを言ったらほぼ全部のアスリート比較論は終了するだろｗ
沢村栄治と松坂大輔を比較するようなもんｗ

対決スレは肥溜めってことにいい加減気づけよ

----------------------------終了-----------------------------------

　強さ云々抜きにしてブライアン関係のスレって常時上がってるよな

　な　ん　つ　う　存　在　感　ｗ

　ディープインパクトの形容はブライアンこそふさわしい

　日本競馬界が盛り上がりを見せた名場面

1.タマモとの芦毛対決から始まったオグリドラマ・・・★★★★★

（このブームから単なる賭博と疎外されていた競馬が一般大衆化される）

2.皇帝の子テイオーを中心としたマック、ハヤヒデ等とのマッチング・・・★★★★

3.シャドーロール怪物ブライアンのクラシック劇場・・・★★★★

4.精彩を欠く王者に襲い掛かるガン、ロレ等の覇権争い・・・★★★

5.スペ、グラワン、エル、スズカと久し振りに粒が揃った良質の下克上時代・・・★★★★

6.オペのグランドスラム(独壇場で盛り上がりに欠けたとはいえ初の快挙)・・・★★★

7.6頭目の三冠馬ディープ史上最強への挑戦・・・★★★


と有馬辺りから茶番に終ってしまった感のあるディープの存在感は
オペよかマシだがブライアン辺りと比較すると劣ってしまう感は否めにゃい

ああ〜 ﾃﾞｨｰﾌﾟにぃ〜薬がなければ〜
ｽｰﾊﾟｰﾋｰﾛｰじゃ な〜いのさ〜♪

ナリブが薬漬けだったという事実

まあヤシマソブリンでブライアンの全盛期の時に戦った坂井千明が、
ディープ最強って言ってんだからディープの方が強いんじゃねえの？
それまでは坂井もブライアン最強だと思ってたらしいが

さすがの坂井も薬までは想定外だったか

>>641
凱旋門の後のコメントだけどね

そおいや田原がダイナミックバード激賞してたことがあったな

新種のサラブレッドなんてのもいたしな

>>641
ナリブが薬漬けだったという事実

史上最強馬はディープインパクトで確定した

ドープはまずステートジャガーに勝つところから始めないとな

メルシーなんとかだっけ？、なまえ思い出せないけど重賞勝ち馬だしてたね

ブライアンの3歳時の有馬の馬体。
いまだにあれ以上の理想的なサラブレッドの馬体を見たことがない。
だからブライアン＞デプとは言わないけれども。

>>648
メルシーステージ？なつかしい

　一応大雑把に世代TOP１０をまとめてみた。

ディープインパクト　　　カワカミプリンセス　　　　キングカメハメハ　　　　ゼンノロブロイ
シーザリオ　　　　　　　ドリームパスポート　　　　ハーツクライ　　　　　　ネオユニヴァース
ラインクラフト　　　　　メイショウサムソン　　　　ダイワメジャー　　　　　ザッツプレンディ
シックスセンス　　　　　アドマイヤムーン　　　　　スイープトウショウ　　　リンカーン
エアメサイア　　　　　　ソングオブウインド　　　　ダンスインザムード　　　サクラプレジデント
トップガンジョー　　　　アドマイヤメイン　　　　　コスモバルク　　　　　　スティルインラブ
インティライミ　　　　　フサイチパンドラ　　　　　デルタブルース　　　　　アドマイヤグルーヴ
アドマイヤジャパン　　　アサヒライジング　　　　　ポップロック　　　　　　ヘヴンリーロマンス
アドマイヤフジ　　　　　サクラメガワンダー　　　　スウィフトカレント　　　サクラセンチュリー
トウカイトリック　　　　フサイチリシャール　　　　スズカマンボ　　　　　　オースミハルカ

シンボリクリスエス　　　アグネスタキオン　　　　　タップダンスシチー　　　テイエムオペラオー
タニノギムレット　　　　ジャングルポケット　　　　エアシャカール　　　　　ナリタトップロード
ヒシミラクル　　　　　　クロフネ　　　　　　　　　アグネスフライト　　　　メイショウドトウ
デュランダル　　　　　　マンハッタンカフェ　　　　エイシンプレストン　　　アドマイヤベガ
ファインモーション　　　ダンツフレーム　　　　　　イーグルカフェ　　　　　トゥザヴィクトリー
ノーリーズン　　　　　　ツルマルボーイ　　　　　　ダイタクリーヴァ　　　　フサイチエアデール
バランスオブゲーム　　　テイエムオーシャン　　　　ティコティコタック　　　スティンガー
アサクサデンエン　　　　ミレニアムバイオ　　　　　ユキノサンロイヤル　　　ロサード
イングランディーレ　　　サンライズペガサス　　　　フサイチソニック　　　　シンボリインディ
ナリタセンチュリー　　　アサカディフィート　　　　フサイチランハート　　　ホットシークレット
アドマイヤドン　　　　　ネイティヴハート　　　　　エリモブライアン　　　　マチカネキンノホシ

エルコンドルパサー　　　サイレンススズカ　　　　　エアグルーヴ
グラスワンダー　　　　　タイキシャトル　　　　　　バブルガムフェロー
スペシャルウィーク　　　サニーブライアン　　　　　ダンスインザダーク
セイウンスカイ　　　　　メジロブライト　　　　　　ファビラスラフイン
エアジハード　　　　　　ステイゴールド　　　　　　ローゼンカバリー
キングヘイロー　　　　　メジロドーベル　　　　　　ロイヤルタッチ
マイネルラヴ　　　　　　シーキングザパール　　　　フサイチコンコルド
メイショウオウドウ　　　キョウエイマーチ　　　　　イシノサンデー
ツルマルツヨシ　　　　　シルクジャスティス　　　　ダイワテキサス
メジロランバート　　　　マチカネフクキタル　　　　サイレントハンター



マヤノトップガン　　　　サクラローレル
マーベラスサンデー　　　ナリタブライアン
ジェニュイン　　　　　　ヒシアマゾン
ダンスパートナー　　　　オフサイドトラップ
フラワーパーク　　　　　タイキブリザード
タヤスツヨシ　　　　　　エアダブリン
サクラキャンドル　　　　カネツクロス
グルメフロンティア　　　スターマン
ホッカイルソー　　　　　ヤシマソブリン
トウカイパレス　　　　　チョウカイキャロル



※サンデー以前・以後と戦ったローレル・トップガンあたりをものさしにすると、上位クラスならサンデー系がいたとしても通用するとは思う。

ナリタブライアンより強い馬はまだ見たことないな。

>>653
いいね君。採用

でもフラパとかシャトルとか王道路線とやりあってない短中距離路線まで一緒にせんでも

タキオンの世代にぜひエアエミネムを入れてあげてほしい

他条件で強かったのは
牝馬のレディパステル、ダイヤモンドビコー
短距離のビリーヴ、カルストンライトオ、ショウナンカンプ
ダートでタイムパラドックス、トーシンブリザード
あたりかな

芝の中距離という条件でなら
ミレニアムバイオ、アサカディフィート、ネイティヴハートを外して
エアエミネム、コイントス、レディパステルもしくはダイタクバートラムが妥当ではないでしょうか。

　すみません…。大雑把にやったものですから。

　でも、ポイントとしては、ネイティヴハートやアサカディフィートが現在の重賞でも活躍しているという点は注目ですね。

　

　あっ、ポイントとしては、TOP１０に入るか入らないかの馬が、９歳にもなって活躍している今の世代という点で。という意味でです＾＾；

南井の豪腕でブライアンの勝ち

有り得ない条件を排除するため、
「ディープvsススズ」を両者共に出走したレースの内容及び、結果を踏まえてシュミレーションすると、
【3歳】
�@弥生賞…ススズはゲート潜り＋出遅れ＋掛って自爆ｗ
ディープがなんなく勝利 �Aダービー…ススズ必死に先行するも折り合い欠き早々と失速ｗ
ディープ余裕の圧勝
�B神戸新聞杯…ススズが軽快に逃げるが、結局フクキタルにぶっさされて2着ｗ
ススズ走破タイム2分00秒2。上がり36.5でフクキタルとは1秒以上の差ｗ
3歳ディープがこれまで繰り出した末脚及び、
自身の神戸新聞杯を考慮すれば、余裕の射程距離。
よって、ディープ○
【4歳】
�C宝塚記念…またもススズが懸命に逃げ粘るが、
ステイゴールドに3/4馬身程度のリードでは、
ディープの末脚を封じることはまず無理でしょうｗ
よって、ディープ〇

以上、史実をもとに冷静且つ客観的に考察すると、実現したであろう直接対決では、
4戦4勝でディープの完勝ですな…プッｗ

異論反論ありまつかｗｗｗ

>>660
まあここはブライアンスレだから
特にどうでもいいように思う。

>>660
明らかにスレ違い

ディープ厨の上に携帯房ではどうしようもないよ・・・

有り得ない条件を排除するため、
「ディープvsススズ」を両者共に出走したレースの内容及び、結果を踏まえてシュミレーションすると、
【3歳】
�@弥生賞…ススズはゲート潜り＋出遅れ＋掛って自爆ｗ
ディープがなんなく勝利 �Aダービー…ススズ必死に先行するも折り合い欠き早々と失速ｗ
ディープ余裕の圧勝
�B神戸新聞杯…ススズが軽快に逃げるが、結局フクキタルにぶっさされて2着ｗ
ススズ走破タイム2分00秒2。上がり36.5でフクキタルとは1秒以上の差ｗ
3歳ディープがこれまで繰り出した末脚及び、
自身の神戸新聞杯を考慮すれば、余裕の射程距離。
よって、ディープ○
【4歳】
�C宝塚記念…またもススズが懸命に逃げ粘るが、
ステイゴールドに3/4馬身程度のリードでは、
ディープの末脚を封じることはまず無理でしょうｗ
よって、ディープ〇

以上、史実をもとに冷静且つ客観的に考察すると、実現したであろう直接対決では、
4戦4勝でディープの完勝ですな…プッｗ

異論反論ありまつかｗｗｗ

０５年より後に競馬始めた奴はほとんどがディープ最強って思ってんじゃねーの？

>>665
何年から初めてもディープ最強だと思ってるだろう
否定してるやつのが多いと思ってるのか

>666まぁ僕はブライアンが最強だと思ってるけどね。全盛期の能力だけなら他のどの馬にも劣らないと思ってる。もちろんレイルリンクとかにもね。

　ディープ最強って思う人って、ディープなら歴代名馬達を相手にしても簡単に勝てるって思ってそう。
他の馬達へのリスペクトをまったく感じられない。

　俺はローレルファンだし、ローレルが最強だと心では思ってるけど、歴代名馬達相手に簡単に勝てるなんて思ってない。
まぁ、エルコンもデビュー戦の時から注目してたから、こっちも最強だと思ってるけどさ。

全盛期が阪神大賞典のことなら
トプロに負けるかもしれんが

>>668
ブライアン最強って思ってる奴の方がそう思ってるやる多いだろ

ディープは清原に似てる。
最初から凄くてそれからずっと活躍してるけど
飛び抜けて凄い年は無いし、全盛期はいつかというのも分からない。

ディープっていつが最強なんだろう。

朝日杯４馬身、皐月賞４馬身、ダービー６馬身、菊花賞８馬身、有馬４馬身っていう感じで勝つ馬が出てきたらブライアンより強いかもって思うかもしんないけどね。いま改めて考えるとブライアンのＧＩ５連勝のパフォーマンスは恐ろしいものがある。
人をひきつけてやまないものがある。

　ディープは最高の戦績だというのはしょうがないね。失格はいただけないけど。
　最強かどうかは…。651-653で判断するとやっぱり最強クラスを相手にしたかというのも疑問。
エアシャカ世代と同じくらいのレヴェルかも。って思わないでもない。

　競って勝てる力が無く、大外からしかできないのは、歴代最強クラス相手にはキツいのでは。と思いますがね。

やっぱり先行してねじ伏せる王道競馬じゃないとな。
追い込みは実力以上に強く見せるもの、ってのも競馬の常識。

確かにディープは大レースたくさん勝ったけど王者って感じではなかった気がする。
好位から抜け出して後ろを完封するようなレースぶりこそが王者という言葉にはふさわしい。

>>674-675
結局その王道競馬のイメージを作ったのってルドルフのような気がするな…
シンザンはよく知らんが

王道競馬する馬って人気が無いんだよな

競り合いが無かったら名勝負にはならない。
ディープは誰と走ったって名勝負を作ることはできないだろう。

　いやいや…。凱旋門は最後競り合いだったでしょ。
有馬だって、ディープのレースとしては珍しくハーツクライに競りかけたけど抜かせなかった。

　ディープが勝つのは一人旅の時しかない。

だね。抜き去るか抜き去られるかだもんな。

>>668
簡単に勝てるとは思ってないな　ナリブとなら勝ったり負けたりするんじゃないかな

ただGIであんな圧勝続きの馬ほかに見たことないんだが
しかも驚異的な安定感　ライバルが弱いとか言う人多いけど
相手が逃げるほど強いんだよ　ディープの場合ね

>>674
これは初めて聞いた
他にどんな馬どんなレースが該当するの？できれば動画つきの希望

>>679
なんでアンチディープの人は考え方が固定化してるのかな・・・
競り合い自体ほとんどしてないのに弱かったと決め付けていたり
先行する競馬ができないと決めつけていたり
ジョッキーが乗ってるのだから展開に合わせて作戦を変えるだけだよ

２ちゃんねるってアンチディープが多いよね
多分、アンチ巨人の人ばっかりだと思うけど…
人気なのが嫌なんでしょ？
ナリブー大好きなお父さんはディープに勝てる可能性あるのは
エルコンかオグリくらいだなぁ…
って言ってたよ(^O^)

あ、書き忘れたことあった(>_<)
アンチディープの人は２ちゃんだけ見て仲間いっぱいって思ってるけど
テレビとか見てディープ大人気って気付かないのかな？
盛り上がりに欠けるとか主観でしかないじゃん(^O^)

あ、ちなみに僕はキングヘイローファンo(^-^)o

きんも〜☆

キモスギ☆

>>682
横レスすまんが、追い込みは当たり前の事だが
後半は他馬より圧倒的に速い。
他馬とのコントラストがハッキリするから
決まればもの凄く強く見える。（ディープで言えば4コーナー）
ある一点ではなく、レース全体で見れば
印象ほど強くないことが多々あるのが追い込み
ディープのラップを逆さにしたら
追い込む場合より強く感じないだろ？

>>687
そうか？５馬身差の差しきり勝ち余裕残しが
７馬身差のの逃げ切り勝ち余裕少ないになるって感じか
どっちもすごいんじゃね

>>688
なぜ着差が変わる・・・
結果がまったく同じでも過程が逆になると
違った印象になるってことを言いたいんだが・・・
要するに馬券買ってる人は後半（勝負所）でのことが
もっとも印象に残りやすいから
そこで強い馬は余計に強く見えるってこと
追い込んでギリギリ届くのと
逃げてギリギリ粘るのでは印象違うだろ？
別にディープが弱いと言ってるのではないからな

むしろいきなり３Ｆ３３秒代ペースでレコード逃げ切りとかのほうが人気出そうだよね(^O^)

>>690
それもある一点しか見ていないね。

ツインターボみたいな人気馬もいるんだから(^O^)
アンチ必死すぎて痛々しいよねf^_^;

武がツインタボーでうしろからとことこ行ったときは暴れたくなった

>>689
追い込みだと先頭に立ったら追わないから・・・
まあ、言いたいことはわかったが常識とは思わんなぁ

>>694
それは貴方がレース全体を見てるからでしょ？
一点しか見てない人は意外と多いよ

いい加減に一部分で比較するのは止めろ。

あくまでは総合成績で判断しないとな。

14戦12勝ディープ≧11戦9勝エル≧16戦13勝ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞26戦14勝オペ≧21戦12勝ブライアン

間違いなく確定

そう。全ては結果がものを言う。