サンデーサイレンスの後継種牡馬って51

サンデーサイレンスの後継種牡馬って50
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1159084753/

過去スレ保管庫(休止中）
http://www.geocities.jp/sskoukei/

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

■sage進行でお願いします。ageるとテンプレも読んでないか釣りをしていると誤解されます。
スレに関係のない話題の粘着ループ、 自作自演をしたりスレ違いの話を始める荒らしが出現しますがスルーしてください。
スルーしていないのも荒らしです。 コテをつけた人が参加すると荒れる元となりやすいので、できるだけ遠慮しましょう。

■次スレは重複を避けるために>>950がたててください。
立てられない場合は>>970がお願いします。次スレへの誘導も責任をもっておねがいします。

２だ

乙プレンティ

NG推奨、BLUE、ザリオ、インティ、グロ、二歳リーディング、スペ(重賞勝つまで)

２歳リーディング

1★スペシャルウィーク ----142,817,000

2 サクラバクシンオー -----121,250,000
3 アグネスタキオン -------113,791,000
4 ダンスインザダーク
5 フレンチデピュティ
6 アドマイヤコジーン
7 タニノギムレット
8 マンハッタンカフェ
9 ブラックホーク
10 キングヘイロー
11 ボストンハーバー
12 アドマイヤベガ

13 クロフネ --------------50,200,000

14 グラスワンダー
15 チーフベアハート
16 タイキシャトル

17 フジキセキ -----------41,300,000

今んとこＳＳ系２歳はダイドウが一歩リードでＯＫ。

>>5
Ｂｌｕｅさんはこちらで
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1159604533/

>>1
糞スレ立てるな

1000 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/09/30(土) 17:28:43 ID:upRbPUOD0
1000ならシバタヨシトミがサンデーサイレンスの後継種牡馬

アドコジ産駒からまた活躍馬が出てきましたね

母スイートミトゥーナは人気あった馬でしたね。

兄のシンボリクラウンには期待してた

しかしアドコジといいSS孫よりポテンシャル高そうな種馬多いよな。
もうSS系いらねーだろ。SS牝馬も多いんだし

そうだね
君の言うとおりだ

○岐阜麺友会参加店○
◆ぴり辛らーめんの店SHIGE:岐阜市則武西2-21-25　メゾン栗本102
　　　　　　　　　　　　　058-294-8226
◆中華そばやまと：各務原市前渡東町4-285
　　　　　　　　　05838-6-8951
◆らーめんよなや：各務原市那加門前町3-39　シャトウ88　1-B
　　　　　　　　　058-383-0475
◆ラーメン麺丸：各務原市那加新田町2-32
　　　　　　　　0583-71-8162
◆麺屋白神：関市巾2丁目144-6　巾コーポ1F
　　　　　　0575-25-0656

極上の肌の質を与えられ頭数が多いのに数の少ないBTに劣るサンデーの息子たち（笑）

そろそろサンデーの息子も汚名を注がないといけませんね

SS系多すぎる。
というわけで、、、

ダンスインザダーク+スペシャルウイーク+フジキセキをモンジューと
３対１トレードっ！
これでよし！！

モンジュｰなんて日本に持ってきても･･･

それでも割りにあわない

バルバロと四天王交換しよーぜ

>>17
サドラー系のモンジューでは種牡馬としてダメだろう。
もし交換するのならミスプロ系の方がはるかにいいだろう。

サーパーシー辺りなら日本で配合しやすいんじゃないかな
あまり人気しないかもだけど

とりあえずプライドは日本に連れてこよう

>>23
いいねぇ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=136649&mdata=194543

ストームフラッグフライングあたりも持ってこようぜ

>>25
最高の血統だな
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=136649&mdata=136870

せっかくの良血も台無しだな

ザッツもリーヴァと一緒で後３年もしたら配合０で廃用だろ。
SS仔が完全に消えるまで孫種牡馬に出番はどうみてもない。

いざとなったら韓国でも種牡馬をするさ、ザッツなら

ダイドウがこのまま突っ走ったら淘汰されるのはSS仔の方だと思うがな。

サイレンススズカが無事だったらな、最高の種牡馬になったんだが
あの突出したスピード能力はミスプロを連想させる
奇しくも母のワキアはミスプロ系のミスワキ

ノーザンダンサーのような万能の血統ではなく
ミスプロのように圧倒的なスピード能力を伝えることによって
成功する種牡馬になったろう、残念なことだな

>>31
ザッツの出番だな

サイレントセイバーを種牡馬にしておけば、サイレンススズカの代用になったであろう。

まあ、モンジューは冗談冗談。。
しかしまあ、SS系種牡馬の多さを見ると、種牡馬トレードの必要性を痛感する。
条件としては、Hail to Reason、Nothern Dancer、Mr.Prospectorの血が入ってないこと
かな。なんせ、この血統が三つの系統の組み合わせっていう馬がやたらと多い。
そのうち、交配相手に困るようになるんじゃないか、と思うぐらい。

そう考えるとトニービン系、テスコボーイ系は貴重な存在。

ダイドウはサイレンススズカ級

訂正：
この血統が三つの系統の組み合わせっていう馬がやたらと多い。
→血統がこの三つの系統の組み合わせ〜

>>33
何の関係が？

もうすぐサンデーサイレンスの3×4が出てくる時代だっちゅ〜のに
Nothern Dancerくらいどうってことないだろうに
アドベでさえ付けれてたし
繁殖牝馬でどうとでもなるな

>もうすぐサンデーサイレンスの3×4が出てくる時代だっちゅ〜のに
やめてくれよ。。。それになんか、最近のG�TってSS系の運動会みたいで
見ててつまらないと思うんだけど。同じ様な馬ばっかりだとやっぱり
見る方もつまらない。

じゃあSS後継スレ来てもつまんないと思うよ
他のスレ行った方がいいと思うよ

ごめん。

>>39
俺もどの競走馬を見てもみんな同じような馬に見えるよ。

SS系だとアグネスタキオンじゃないの？？
Nothern DancerやMr.Prospectorの血が一切入ってないから。
繁殖牝馬集めやすい。

DIが種牡馬入りしたって配合しにくそう。
母の父がAlzao（Nothern Dancerの孫）だから。考えすぎ？？

考えすぎ
ノーザンの血は薄いから関係無い

DIが配合しにくそうって・・(*´∀｀)

>>26
こっちの方が面白そう
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=23225&mdata=136870

>>43
キセキ・タキオンは血統構成要素が全体的にマイナーだよね。

>>45
DID×NTだと次の配合しづらくないかい？

次の代は４，５代前だろ
ほとんど関係ない
そんなこと言ったらキンカメなんてND３本入ってるわな

>>43
マンハッタンカフェも忘れるな

>>46
フジキセキ、タキオン共に母方は一応名門です。それでいて、ND、Mr.P
の血が入っていない。それがいいなぁ〜っと。しかし、フジキセキはいまいち
実績が・・・。
>>47確かにしづらい。

>>47
今日2歳OP勝ったマイネルサニベルなんかは
サドラー×ダンス×スウェプトで5 x 5 x 4で
繁殖入りしてもNDは遠くなるね
DID×NTもさほど問題ないと思うけどね

DIってディープインパクトだよね

>>49
ああ、ほんまや、忘れてた。。

クイックシューター辺りが種牡馬入りすればいろんな繁殖に配合しやすいと思うんだ

>>43
ディープとスペ・ダンス、更に父であるサンデーは大きな血統的共通点がある
どうでもいいと言われればそれまでな共通点ではあるけど

まだ中山由菜３歳誕生日おめでとう（ サラ系３歳１２組）しか勝ってないじゃないか

>>54
バブ、マベサン、キングヘイローも入れてやってくれないか

凍えそうな心が溶けてしまうなら

誤爆ｽﾏｿ

>>34
米がちょいとボールドルーラー系が溢れすぎてるから何頭かトレードするのもいいかもな

>>59
だろ？
俺もそう思うんだ。双方にとって利益になるし、どんどんやったら良いんじゃないかな、と。

>>48
いや、配合相手にニジンスキー持ちやNT持ちが多いから、ニジンスキー・NT自体がクロスしやすくなるからどうしても濃くなるってこと

Aimahmoudクロスか

アルマームードは>>54に対してね

>>59
AP.Indy仔は高そうだな。その前に売ってくれるかな？

>>48
だから、俺はキンカメにあまり魅力を感じない。
SS牝馬にキンカメを付けたらその後は？？？？となってしまう。
そう考えるとあの６億のお馬さん（牝馬だったよな）は絶対に交配相手
に困ってしまう。

ボールドルーラー系で近年日本で活躍してる種牡馬って何？
活躍してるのがいるなら日本も欲しいだろうね

主流持たないワイルドラッシュあたりも人気だが
脅かすほどではないし
ヘイロー系ロージズのが大人気だし

日本じゃ条件馬のピカレスクコートですら仏G2着
こりゃ色々試す価値有りだな

>>64
ワイルドラッシュは大事にしたいね。主流血脈が広がりすぎるといつかは
生き詰まります。そのとき必要となってくるのが主流血脈とは縁もゆかりも
ない血統なんですから。

SS孫まで行けばロベルトの系統は大丈夫だろ。
あとND系と言っても日本で栄えてるのはニジンスキー、リファール、ダンジグあたりだからクロフネあたりは大丈夫そう

>>62
そっちじゃなくて
主流血統で言うなら枝葉どころか
それこそ「根幹」レベルの血が入ってない事
まあNasrullahの事なんだけど

Nasrullahぐらいだったら、それこそ、もうだいぶ代も下ってるし大丈夫なんじゃない？

ゲームじゃないんだから種付け相手がいなくなるなんてことはないよ
ただ強い馬が出なくなるだけだ

>>69
今となってはノーザンダンサーもナスルーラも大して変わらんけどな。
傍流の血統にこだわるなら、ウォーニングやシルバーチャームとかの血統つけるしかない。

ウォーニングやシルバーチャーム・・・。この血筋を絶やさないでほしい。
あと、フォルティノ系も灯が消えかかってる。ゴールデンフェザントあたりを
大事にするしかないな。

アドコジでいいじゃん

そうだ、フォルティノ系にはアドマイヤコジーンがいたか・・・。

その前にタマモクロス仔を大事にするという考え方は･･････ないか

アドコジは全世界のフォルティノ系で一番期待できる



ノーザンテーストが入っているけど

>>75
もちろんあり。でも種牡馬入りしてるやつなんていたっけ？？
記憶にない。

主流血脈持って無くて、アウトブリードってほとんど突然変異みたいな馬しかないと思うぞ。
現実問題的にはSS牝馬、SS系種牡馬にあう系統は何かって問題。
これはエンドスがある程度成功したことからミスプロ系種牡馬、牝馬、そしてTB種牡馬、牝馬辺りが有力かな？
そしてその次にどういう系統を導入するかという問題になるわけだけどそれくらいの代になってくるとND系、ターントゥ系、ミスプロ系でも
遠い系統だったら別に問題なさそうだけどな

突然変異系の馬は種牡馬としてウンコなのはオグリで証明されてるから
日本じゃ残らんよ

血統的な興味でいうならアドマイヤドンかアドマイヤボスの血を残してベガのインブリードを見てみたい。
競争能力、繁殖能力ともに高かった馬だからどういう馬が出てくるか凄く興味がある

主流の血統が何本も入ってたら心配するのもわかるが、一本入って心配なんてしてたら、主流の直系はみんな心配することになっちゃうだろと
配合で悩む前に、種牡馬としての資質の方が100万倍大事

>>78
でっ、でも、亜流絶やしたら「突然変異」さえ生まれて来にくくなるぞ。
確かに、血統の悪いやつは種牡馬として成功しにくいけど、成功した場合は
良血牝馬集めまくって大爆発だぞ。

>>82
それサンデーだけじゃね？

>>77
マイソールサウンドに期待したい。

ドバイＷＣ勝ち馬のエロキューと同様、ロブロイを倒した神馬ウインジェネラーレに期待したい。

>>81
そういう意味でも希有の存在だったって事かサンデーは
ノーザンダンサーもミスプロもナスルーラも持たない亜流血統
でも種牡馬としては大成功

>>83
ガロピン、シーバード、
シアトルスルー（父は無名に近い）など。結構いる。

あと、ノーザンダンサーでさえ、当初の評価はそれほど高くなかった「らしい」。

亜流血統だったから、日本に連れて来れた訳だからなぁ･･･。
本来ならイージーゴアと並んでアメリカの至宝になるくらいの馬だったのに。
種牡馬価値で大差ついた。

後々○○系なんて言われる一族を作る起点になるようなやつはこの手の
種牡馬が多い。父の劣化コピーじゃなくて、オリジナルである必要があ
るから。

よーしじゃあおじさん
ハリケーンラン買っちゃうぞ〜

っていうか昔は血統が悪くてもそれなりに成績残せば頭数確保できたけど
今の状況じゃ例え二冠馬のウンスでも種付け頭数が酷い有様
これが問題なんだと思うよ

>>92
最大の問題は社台だな。

昔は種付けなんて年に40〜50頭くらいだから
種牡馬も沢山いたろうし、色々な血統のG1馬がうじゃうじゃいたと思う

全然問題じゃない
サラブレッドはそうゆうもん
人間によって作られるからな

>>93
社台というか
種付け技術の急激な進歩とノーザンダンサー系とミスプロ系のかつて無い程の安定性のせいじゃないかな
そのせいで爆発力よりも安定性が求められる時代になったと言うか

>>92
激しく同意

シーバード、シアトルスルーが亜流になっちゃうの？
父が無名種牡馬と亜流血統って別じゃないの？

あとウォーニングは父は亜流だけど、主流血統入りまくってるじゃん

>>98
今の時代亜流なんていないでしょ

ここがゲームスレだったなんてショックです。

ただまあ、そんな「突然変異」が生まれてくるのを待つよりも、
現実的には海外の牧場との種牡馬トレードだな。日本であまり広がってない
血統のトップサイヤーを一流SS種牡馬とのトレードで貰ってくる。

SS系でも、スペやら、ダンス、タキオンあたりとなら向こうもそこそこの
お馬さんくれると思うけど。

ダンスは無理
スピードが無さ過ぎる

もうウルグアイとかジンバブエとかから釣れてきたらいいじゃない

貰っても誰も付けないからいらない
日本に持ってくるだけ無駄
SS天国なんだからSS活力がなくなるまで必要なし

ダンスは日本では無理だが欧州ならいけるんじゃないか？
モンジューですら成功してるらしいし。

>>101
お前頭いいなｗｗ
東大か京大か？
院卒とかだろ？

交換するっていいアイデアだ
サンデー系の牝馬を外国の種牡馬と付ければいいもんな
すげーｗｗ

これでヘイルテュリーズン系の血統を軸にすごくひろがっていくｚ

ヘイルトゥリーズン、ミスプロ、ノーザンダンサー以外は
日本じゃ亜流と言ってもいいぐらい少ないな。
２０位以内はサクラバクシンオーしかいない

>>98
亜流とかは普通父系しか見ないから、ウォーニングはバリバリの亜流血統。
シーバードは微妙だがおそらく亜流。レイズアネイティヴ、エタン経由以外のネイティヴダンサーはかなり少ないからね。
シアトルスルーはどうみても主流血統。シアトルスルー自体が雑草といわれたから混同されてるんだろうけど。

日本だと亜流といえる血統で一番人気ある種牡馬はテイオーか？（日本でパーソロンが亜流かというと微妙だけどさ）

ダンスは欧州向けだな
でも日本が欲しいのはアメリカのスピード馬

これからトウカイテイオー参句がダービーとかとるよｗ

>>98
まず、シーバード自身の血統は思いっきり亜流です。彼がデビューしたときには、
母親は食肉処理（見切りをつけられた）されていなかったぐらいなんですから。
>父が無名種牡馬と亜流血統って別じゃないの？
仰るとおり、父が無名であることと亜流血統は必ずしもイコールではな
いのでわざわざ括弧内に書いておいたのです。

>>103
南米や南アフリカでも、父系は意外と主流血統ばかりだったりする。
サザンヘイローとかマンショッドとか・・・

社台が総力を挙げてホッカイルソーに主力牝馬を集めれば解決だお

>>108
じゃあアメリカンポストかペニカンプの子を買ってくる
もしくはトレードだな

でもウォーニングなんて種付け今年２０頭ぐらいじゃなかったっけ
買ってきても需要ないだろうね

なんで俺のレスをスルーするんだ
反抗期かおい

プライヴェートアカウントの系統は？

ソウルオブザマターいるけどウンコだ…

ウォーニングは(´Д⊂ヽ

シロッコ買ってこようか。

>>114
大分前に死んでるぞｗ＞ウォーニング
死んだ後にサニングと軽石でた。
しかも買ってくるって・・・・日本で死んでるんだがｗ

>>116
それなら日本に合うの分かってるリローンチの血統の方がいいかもね。
ティズナウ産駒も意外に走ってるし。

>>120
今気づいたが俺はウォーニングとサニングデールを間違えてた
サニングデールの種付け数が２０頭ぐらいじゃなかったかなっと

もう異系血脈から次代の主流を探す次代は終わったんじゃないかな
主流の中から次なる主流が生まれるさ
5代血統が全てミスプロ系とノーザン系とヘイロー系で埋まる時代が･･･

ファロスって知ってるか？ネアルコって知ってるか？

異系がどうとか、主流がどうとか、Halo入ってようが、ND入ってようが
社台がSwain、Fantastic Light、Singspiel輸入できたらそれで決まり。
サニングデール、ホッカイルソー、セイウンスカイなど今時ネタにもならん。

競馬2でやれってなもんだ。

>>124
バゴ、ジャリスコ、アサクサデンエンでいいじゃん

タヤスツヨシとヤマニンバイタルのトレードで

>>122
日本競馬の場合
ある血統が流行る→その血統ばかり輸入や種牡馬にする
→その血統の肌が増える→違う血統があたる→始めにもどる

カウンターみたいな感じで血統が回ってるからな

異系とは言い難いが日本ではもう異系になりつつある
ナスルーラの系統などが爆発する下地はある。

>>124
社台というよりダーレージャパンにレンタルでじゃないのか

ステイゴールドよりも弱い糞馬（笑）

ブラックタイドだな。
馬っぷりは弟とは比較にならんし、安上がりだし。
こいつは爆発的な人気が出る。

>>130
SS系の代替種牡馬の産駒って俺の理論で言うと最悪。
SS系多すぎるから交配相手に困るし、そのくせ三流血統（どうせなら直仔か
Aタキオン、Sウイーク、Dインザダークあたりが良いに決まってる。）でしょ。

>>127
激しく同意

つまり、母系ナスルーラ系のタキオン最強＼(^o^)／

今思うと奇跡が無事だったら三冠間違い無しって笑えるな
皐月ダービーは勝てるかもしれんがダンスには勝てないだろｗ

>>134
釣られんぞ

ダンスがまた新馬勝ったよ。

サンデー後継種牡馬としてふさわしいのがどの馬か、
あと10時間ほどでハッキリするね。

あり得ないと思うけど、ビーナスラインとドリパスがどちらも勝ったとしたら、サンデー並みに距離に融通があるよな。

キセキ基地だが
今回はビーナスかタマモのどっちかが掲示板に載れば御の字だ・・・

亜流ならメジロモンスニー使え
ネアルコすら入ってねぇぞ

それか米からスキップトライアル系買ってこい

>>139
スプリンターズに出るキセキ産駒２頭はともに強いとは思えないが
それでも今の低レベルの面子考えるとチャンスに思えなくもない

>>135
たぶん、ダンスはダンスでもダンスパートナーの方なんだよ。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/01(日) 14:07:33 ID:LztuEqziO
あり得ないと思うけど、ビーナスラインとドリパスがどちらも勝ったとしたら、サンデー並みに距離に融通があるよな。

>>125
スウェインならジャリスコの兄でもいいんじゃｗ
シングスピールは田園よりローエンだろ。

国産サンデー系

S　カネヒキリ(フジキセキ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
A
A-
A--　ロジック(アグネスタキオン)
A---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B　ドリームパスポート(フジキセキ)
B-　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)　グレイスティアラ(フジキセキ)
B--　トーホウアラン(ダンスインザダーク)　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C
C-　インティライミ(スペシャルウィーク)　ドンクール(ジェニュイン)
C--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
D　コイウタ(フジキセキ)　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー(エイシンサンディ)
D--　コンラッド(ダンスインザダーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)
栄誉　C　デルタブルース(ダンスインザダーク)　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)　ミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　D　ビーナスライン(フジキセキ)　タマモホットプレイ(フジキセキ)
　マイネルボウノット(バブルガムフェロー)　ウイングランツ(ダンスインザダーク)
　フジサイレンス(フジキセキ)　マッキーマックス(ダンスインザダーク)
　マルブツトップ(ダンスインザダーク)　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　トウショウアンドレ(フジキセキ)

>>141
空気でした(ﾉ∀｀)

キセキ産駒全くいいとこなしですやん
低レベルメンツだから外国馬に軽く捻られたなｗ

ダミスターの孫が勝ったかｗ

ビーナスラインは直線入り口で外出さなければ３着あったっぽいが、秋山がアホだったな。
内あいてるのに外に持ち出すとは（笑）

所詮キセキの芝馬だな
頭打ちってやつか

タマモホットプレイ(笑)
ビーナスライン(笑)

超えられないBTの壁ってやつを感じたね

まあ、キセキ得意のG3級の馬だしな
過剰な期待は禁物だ

フジキセキ産駒は距離延長に弱いし、G�Tではワンパンチ足りないし、
底力がない。産駒全体としてみればそこそこなんだけどな。
あれでは高額の種付け料は取れないし、超良血牝馬をぶつける気にもなれない。

あと、カネヒキリの場合、あれは母方の影響が強く出ただけで、変な言い方だけど
やつは普通のフジキセキ産駒ではない。

それでも、今年中にSS系がなにかG1を獲るとしたら、キセキしかいない気がするが

>>156
朝日杯でスペかステゴ産駒が勝つかも
リーヴァ産駒にも頑張って欲しいけど

>>156
本気でそんなこと言ってるの？？

タヤスツヨシ産駒がＪＣダートを（ｒｙ

タキオンもチャンスあるしね。

秋華賞　ソリッドプラチナム
菊花賞　トーホウアラン
天皇賞　ロジック
エリ女　キストゥヘヴン
ＭＣＳ　 ドリームパスポート
ＪＣＤ 　 マンオブパーサー
ＪＣ 　 　インティライミ
阪神JF　ローズオットー
朝日杯　オースミダイドウ
大障害　テイエムドラゴン
有馬　 　ネヴァブション

秋華賞　ソリッドプラチナム
菊花賞　トーホウアラン
天皇賞　ロジック
エリ女　キストゥヘヴン
ＭＣＳ　 ドリームパスポート　△
ＪＣＤ 　 マンオブパーサー
ＪＣ 　 　インティライミ
阪神JF　ローズオットー　○
朝日杯　オースミダイドウ　◎
大障害　テイエムドラゴン　▲
有馬　 　ネヴァブション

>>161
ロジックは毎日王冠→マイルCSらしいです。

おホモ達のイースタ君の頑張りを見て
ロジックが強いんだか弱いんだかますますわからなくなってきた

ロジックは皆がバテてる中で踏ん張れる馬だから平均ペース以上なら地味だけど強い
スローのキレ勝負みたいな競馬だと超弱い

でもその超弱い姿を見たことがないからなぁ

ダービー5着が最低で、他は全部3着以内だからな

堅実ここに極まれりって馬だからな

つまりロジックって底力勝負に強いタイプってことだな。
古き良き時代の馬タイプ。

あの血統構成だしね

う〜んでもまだあんまり信用はできないな。
NHKはメンバーが弱かったし、ダービーはスローだったからマイラーにもこなせた
っていう解釈も今のところは十分成り立つし。

この秋、どんな走りをするかですね。

まあ来週わかるだろ。
普通にウインガーやタイキフォーチュンのたぐいだと思うが
よくてテレグノ。

古馬一線級相手にロジックがどこまでやれるか注目だな

今の古馬は、中心となるべき4歳世代がショボ過ぎるので、3歳でも十分通用する。
アドマイヤムーンが秋天で本命視されてるくらいだし。

ディープが勝ったら競走馬として父を超えたと考えてよいのだろうか…？
サンデーはダート馬だから何とも言い難いけど、並んだ、くらいまでは言えるかな。

現役実績としてなら「父に限りなく近づいた」ってとこでしょ。
米二冠＋BCクラシックと日三冠＋凱旋門賞をどう比べるかによるけど。
個人的には「どちらも素晴らしい」がいちばん相応しいと思うけど。

>>175

うわっ・・・バクシンオーはまた悪い方のクオリティが出たのか・・・
相変わらずGIでの底力が弱いな・・・
あれだけ短距離の条件戦で強いのにGIになるとてんで出走すらできてないし
サクラバクシンオーの狙えるGIってほんと少ないよな

結局G1を勝ちきる底力があるのは現状ダンスだけって事か

スペもね

タキオンもね

ダンス産駒・ロジックも空き巣的にかっさらった感が強いからな・・・
シーザリオくらいか地力でG1ホースになったと言えるのは。
それでもスペシャルウィークは他にちっともいないし。
フジキセキはダート馬ばかりだからこれも限定された条件の中でしか勝ててない印象。

つまるところ一長一短。

やはり現状を打破するのはマンカフェ、ネオといったとことだな

>>182
ザッツの菊は空き巣じゃないよ

>>182
まぁダンスは複数出してる訳だし、G1馬を出せる能力のある種牡馬と言うことで良いんじゃないか？
唯一限定条件じゃないG1勝ってる訳だしな。
タキオンはまだロジック一頭だし分からない部分がある上に世代限定、キセキはダート限定、スペは牝馬限定の世代限定だから
G1馬を出す能力という点ではダンス>>タキオン＞キセキ＞スペと言ったところかな

確かに。あれはいいレースだった。ダービーやJCも強さを感じさせるレースだった。
でもなんかねえ・・・どっちかっていうと他のSS孫同様勝ちきれないタイプだったんだよなあ。

「G1馬を出せる能力のある種牡馬」でいうなら、
ダンスもスペシャルもキセキもタキオンも当てはまってしまうよ。

>>186
そこでシーザリオの登場。で永遠ループ

総じて言うとSS後継の産駒はG1となるとなかなか勝ちきれない、でループ終了。

でもG1で勝ちきれないとか当たり前じゃんな。
むしろタヤスツヨシ含めきっちりG1馬出してるSS後継軍団スゲーと言ってあげたほうがいいな。

タヤスツヨシはスーパーシャトルサイヤーになりそうな気さえするけどな
豪でも米でも南米でも欧でも韓でもどこでも活躍馬出しそうだ
全世界回ったらいいのに

数年前に「サンデーの孫はGI勝てない」とか言われてた事を考えたら
着実に進歩をしているとも言える

同じサンデー孫でも、母父サンデーのG�T馬の方が、将来的には増えるんだろうな。

>>192
絶望的だな

このスレ的に、ディープの種牡馬価値の低下について語ろうか

やはり　×リファール系がでてましたね

これで　種牡馬の傾向は　２０００ｍを中心に活躍馬がでるかな

バブルガムフェローの５割り増しくらいかな

ディープは能力自体は普通に並の一流サンデーだと思うｗ
ただ、今までのアレから高額シンジケート間違いなしなので
牝馬は否が応でも持って行くだろうなぁ

>>194
とりあえず、海外からのオファーはもうないな。

フランスはダンジグ系すごいな

サンデー産駒なんて所詮糞以下

日本競馬憐れｗｗｗｗｗｗｗ

サンデーはやっぱり日本限定種牡馬でいいよ
孫持って行っても通用しないよ

タキオンやフジキセキ、スペシャル、ダンスだったら・・・・。

競馬において1戦程度で語るなど愚の骨頂

ハーツにしても、ロブにしても、ディープにしても
最低3回転戦して走って欲しい
特にロブなんかもったいなさすぎた
もっと出て戦おうぜ！
国内なんてどうでもいいやん

でもマル外以外で海外通用するのサンデーだけだぜ？









あとザグレブ

ディープが種牡馬入りしたら後継の中で圧倒的に最高の待遇を受けることに変わりはない

ＳＳで稼いだ金で買った馬で生まれたＳＳ最高傑作であるディープの凱旋門挑戦ってのは
ある意味で海外挑戦を目指してＳＳと共に歩んだ日本競馬の10年間の総決算的な意味合いもあった訳で・・・

勿論ＳＳがずば抜けて最高の種牡馬であることは間違いないけど

圧勝・最下位・圧勝・２着

>>203
つジェイド

競馬において1戦程度で語るなど愚の骨頂

ハーツにしても、ロブにしても、ディープにしても
最低3回転戦して走って欲しい
特にロブなんかもったいなさすぎた
もっと出て戦おうぜ！
国内なんてどうでもいいやん

厚生労働省検疫所に言えよ・・・

>>203
ティンバーカントリーとか
実は日本生産が通用してないだけで、
海外生まれのは普通に通用している。

ディープ社台入り確定か

ＳＳは欧州３着馬生産種牡馬に決定ｗ

これでディープは来年も現役続行
来年キングジョージ目指すんじゃね

毎年３歳秋に化けると思われるダンス産駒を凱旋門に１頭ずつ送り出せば、
そのうち勝てるだろｗ

ハーツクライとディープの2トップでSSの意地見せようぜマジ
もうこいつらしか希望の星いないだろ
シックスセンスがいないのも痛いし
国内なんてどうでもいいやろ
サムソンにくれてやれ
ドバイWCから始動して海外転戦でリベンジ見たいぜ
こんな1戦でハリラン＜ディープなんて思ってるヤツいないだろ？
複数戦海外トップレベルと揉まれようぜ

シーザリオは偉大ですな

むしろ競り合ってからじりじり伸びるサムソンの方が
ディープやハーツより可能性ありそう

>>216
つまりサンデーじゃ勝てないと

メイショウのオーナーが海外出すわけないからどうでもいい
国内で頑張ってくれる

>>215
普段はアレだが、
ジャパニーズスーパースターでしたな。

SS直仔である限り、欧州向きじゃない。ハーツやディープでがんばっても、
適正がないのは確か。むしろ欧州で通用しそうなSS系といえば、パワータイ
プ牝馬との間に生まれたDID産駒、もしくはAタキオン産駒。

そういえば、DIDって変わった種牡馬だよな。パワー、スタミナ型の牝馬と
掛け合わせると鈍重なやつが生まれるし、高速馬場向き、スピード型の牝
馬と掛け合わせると軽すぎて重厚さのないやつが生まれてくるよな。

サムソンはオペラハウスにダンシングブレーヴだからね
能力的な事はともかく欧州馬場適性はディープより上の可能性が高い

十分欧州はこなせる
経験不足
海外の馬場で海外トップホースたちと揉まれようぜ
国内でチンタラやっても、もう仕方ないだろ

>>216
俺もそう思う。サドラーズウェルズ系だし、血統的にもこっちの方が向いてる。
DIと比べると実力は劣るが、適正はこちらのほうが数段上。

今日サムソンが走ってたら勝てたと思う？

サムソンの適正＋能力が
ディープのそれを上まらないと
だめなんじゃ？

サムソンで２着かなあ・・・。

>>224
適性はあると思うけどぶっつけじゃ無理でしょ
ダービーのあと欧州滞在してニエユ賞使って・・・

今日は馬場も速くて上がり勝負だったから、
平均35秒台の上がりのサムソンじゃ勝てない。

サムソンなんて海外出ないんだから
「オペなら勝ってた」スレと変わらないレベル
どうせタラレバ語るなら、実際出て行く馬で妄想しようぜ

>>225
それは当たり前。

今日のレースを見て社台はどう思ってるのかな？

そりゃリベンジだろ
2トップをバックアップして
次こそはと鼻息荒いんじゃね

「あきらめた・・・」「絶対に手が届かない・・・」「レベルが違いすぎた」とは思ってないだろ

ディープで勝てないなら
三歳で行くしかないな。

3歳で行くなら皐月スルー方式しかない
もし2冠馬になると菊出ざるを得ないからな

サンデー産駒でも十分海外に通用するよ。
ただ、思うに、
サンデーはスピード、瞬発力はよく子に伝えるがパワー、スタミナはイマイチだよね。
海外では２４００は微妙にきついのかもしれない。

欧州トップクラスの種牡馬に登りつめたモンジュー産駒だって日本じゃ
未勝利すら勝ちあがれないしサドラーズウェルズだってサージュウェルズ程度が最高実績馬だろ。
適性の違いは能力を大きく上回る。

スタミナの問題か？フォーミュラカーでオフロード走ろうとしただけじゃね？

ディープの敗北は一つには適性の問題。欧州で好成績を残す為には日本の馬場なら芝、ダート共にこなせるタイプが良い可能性が高い
もう一つはディープの実力が昨年の3歳芝路線の全体的なレベルの低さと今年の古馬路線のレベルの低さによって圧倒的な実力に見えたかも知れないということ

ディープは前年の凱旋門賞馬であるハリケーンラン(同い年、同斤量）を破った。
つまり、ディープ＞ハリケンラン＞ハーツ
そしてディープは3歳時に凱旋門に挑戦しておけば勝ててたことになるから実質凱旋門賞獲ったようなもん。
後は次世代に任せよう。その内勝てる。

適性の問題で考えるとタヤスツヨシ、バブル辺りは欧州の方が成績残しそう
日本で実績残してる馬だとキセキ、クロフネ辺りは欧州でもいけそうなタイプ

要するに適正も何もなく活躍したエルコンが凄すぎたわけだ
ちゃんと遺伝してくれれば最強の種馬だったのに

ディープは1年間滞在競馬してれば10馬身差で楽勝だったよ＼(^o^)／

欧州遠征初戦だと、エルコンドルパサーもクロコダイルに負けちゃうほどだし＼(^o^)／

鉄砲でよくがんばったと思うよ。
一叩きしてればと思うと残念でならないが。

ディープが負けた理由は　×リファール系だからですよ

同じ　×リファール系のバブルガムフェローと生涯成績見比べればよくわかります

バブルもＪＣではピルサドの０．２秒差　わりと走るが　２０００ｍにくらべるとパフォーマンスは

落ちるでしょ

斤量・レース間隔云々でいえば　菊花賞からの直行の有馬で負けたのでいいわけにならないですね

長距離戦でいつも引っかかっているのも　その兆候からですね

２歳リーディング

1★スペシャルウィーク ------150,567,000

2 アグネスタキオン----------137,757,000

3 サクラバクシンオー--------136,026,000
4 ダンスインザダーク
5 アドマイヤコジーン
6 フレンチデピュティ
7 チーフベアハート
8 マンハッタンカフェ
9 タニノギムレット
10 ブラックホーク
11 ボストンハーバー
12 アドマイヤベガ
13 キングヘイロー

14 クロフネ------------------50,950,000

15 グラスワンダー
16 スウェプトオーヴァーボード
17 タイキシャトル

18 フジキセキ----------------46,950,000


やはり　スペシャルウィーク　と　アグネスタキオンの戦いになりましたね

名無しさんの断言した　バクシンオーやクロフネ・フジキセキは・・・・

>>245
つまりグラス最強ってことだろ

ここは腐った餌でも入れ食いの釣堀と聞いてやってきました

何か2歳戦でダンスが上位にいると違和感があるなｗ

>>243
何より騎手の気持ちの持ちようが違うだろうしね。
まあこのスレ的には、ディープが売られることがなくなったぽいから
結果オーライかな。
嫌な人もいそうだがｗ

残念なのはディヴァインライトの価値が上がらなかったことだ・・・

>>248
そうか？
2歳リーディングの常連だから順位だけなら別になんとも思わないけど
勝ち上がり数が例年より桁外れってとこか
これから2勝馬がどんだけ出せるのか注目したい

初年度のマンハッタンカフェがまずまずってとこだな
未デビュー入れておもしろい馬が多いんだろ？
カフェ基地がここにいるのかどうかわからないけど

ディープインパクトは、ウンスカも、グラスも、エルコンも、もいないスペであった。

スペシャルウィークだって上記３頭がいなかったら、勘違いして凱旋門賞３強くらい言われたかもしれん。
スペシャルウィーク陣営は天皇賞春を完勝したあと、宝塚を勝って凱旋門賞に挑戦だと息巻いていた。
しかし、その宝塚でグラスに決定的な能力の違いを見せられ、３馬身差の2着。ただ後続には決定的な差を
つけての2着ではあった。グラスがいなければ勘違いして凱旋門賞に出走し、日本国内では、
エルコン同等の評価をされたかもしれん。
当時と現在のトップクラスの層について考えてみる。
スペの１ｺ上世代には、「世界最強マイラー」タイキシャトル、「最強逃げ馬」サイレンススズカ等がいた。
他にもこの世代には、スペシャルウィークと覇を競って敗れたメジロブライト、ステイゴールドがいる。
スペの１ｺ下世代には長期政権を築きあげたテイエムオペラオーがいる。
スペ世代には上記３頭がいて、さらに、京都大賞典でスペ、ブライト、オペを負かしたツルマルツヨシなどもいた。
つまり、スペシャルウィークが活躍したあの時代は、ちょっと気を抜いたり、相手に本気出されたりしたら
スペシャルウィークでも、コロコロ負かされる時代であった。たぶん日本競馬史上における最強時代であった。

しかるに現在は・・・
去年の皐月賞、ディープは大幅に出遅れた。あれは致命的である。ウンスカが出ていたならとても勝てなかったであろう。
去年の菊花賞、やはりウンスカが勝った菊花賞にディープが出ていたとしても、スペと全く同じ結果であったろう。
去年の有馬記念、ハーツクライに押さえ込まれて２着。ここでハーツクライについて考えてみる。
ハーツクライはなかなかG1が勝てず、宝塚でスイープに負けて２着、JCでなんたらに負けて２着・・など、これははっきり
スペ世代の１ｺ上の世代のステイゴールドそのものである。ハーツはステイゴールドなので海外では強い。
去年の有馬記念には、グラスもブライトもエルコンもウンスカもススズもグルたんもツルマルツヨシも出ていなかった。
スペが調子イマイチならステイゴールドが勝てても不思議ではない。

簡単にいって、ディープインパクト最強は幻想である。私見ではスペよりちょっと弱い位であろう。つまりオペ位。
大して強くない相手とだけ勝負して勝ち続けたという点では亀田兄弟であることに間違いはない。
去年JCに出て競馬の厳しさを知っておくべきであったのかも知れん。

母系の血統だけ見ればスペの方が欧州向いてそうだ
シーザリオも出たし、いつかスペの仔がロンシャン走ることもあるかもな

いくらいい種をもってきても
日本で育てる限り雑魚にしかならないだろう
日本はなんでもスケールがショボすぎる
人間から
動物から
建物から
野菜から

馬からｗｗｗ

>>252-253
＞ザッツは北米でその血が繁栄する
まで読んだ

欧州芝で勝った馬を見てると日本では芝ダート兼用なのが必要なのかなと思う。
それ考えるとダンスやスペは向かない

タキオンの勝ち上がり率すげえ

アドコジのほうがすごい

とりあえずディープが後継筆頭にならなくてよかった。
冷静に見ればディープなんてたいしたことなかった。

どう頑張っても産駒の結果がでるまでは、後継筆頭と見られます

昨日見限られた。
1000万以上の種付料になったら誰も種付しないよ。

産駒の結果も出ないうちから後継決定とか妄想たれ流すような人たちは
ｷﾁｶﾞｲだからこのスレでは邪魔なだけです。

まータキオンのつけすぎた１２００万でもディープ１０００万超と比べると圧倒的にお得だからな

勝ち馬率　タキオン.444　アドコジ.438だね。
この2頭に絞られたと言っても過言ではない。

短いところでデュランダルに期待してるの俺くらいのものなのかな(´・ω・｀)

去年のタキオン２歳の勝ち馬率は最終的に0.385
今年も４割前後だろうな
２勝馬はまだ出てこないが

２歳リーディングなんてさして意味はないが
アドコジは評価してもいいんでないか。

>>266
俺もいるいる

どうやら後継はまた海外種牡馬にあんりそうだな

歳リーディング

1★スペシャルウィーク ------150,567,000

2 アグネスタキオン----------137,757,000

3 サクラバクシンオー--------136,026,000
4 ダンスインザダーク
5 アドマイヤコジーン
6 フレンチデピュティ
7 チーフベアハート
8 マンハッタンカフェ
9 タニノギムレット
10 ブラックホーク
11 ボストンハーバー
12 アドマイヤベガ
13 キングヘイロー

14 クロフネ------------------50,950,000

15 グラスワンダー
16 スウェプトオーヴァーボード
17 タイキシャトル

18 フジキセキ----------------46,950,000

来週　オースミダイドウがまた加算するからって　逃げないで

名無しさん　逃げないで

どう見てもバクシンオーとの差が詰まってるんですが

>>239
痛いな。
プライドとハリケーンランはほぼ同じ力なんだが。
昨日はハリランが走らなかっただけ。

来年からはスペ基地だけじゃなく、さらに妄想度合いが増したディープ基地にも荒されるわけか
いまのうちに競馬2に逃げないか・・・？

ま、競馬2に立てるのは
ローカルルール違反だからヤメとけ
無視が一番

>>266
当然、期待大でしょ。

短距離系種牡馬の方がもともとのスピード有りそうだし。
母父ノーザンテーストはバクシンオー、サッカーボーイ、
期待のアドマイヤコジーンいるし、母父マルゼンスキーより
よっぽど確率高い。

デュランダルには期待してる

繰り上げ優勝ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)━━!!!

【緊急速報】レイルリンク・プライドにドーピング疑惑？３着のディープインパクトの繰り上げ優勝も！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1159795997/

>>278
自分の発言をよく見ろ
>>274

てへｗ

>>280
おまえ可愛いなｗ

なんかよく分からんが競馬教えることになった
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1159795997/
1 ：名無し名人：2006/10/02(月) 13:20:52 ID:V486hK08
　　今から言うことはネタでも何でもない
　　別に電車男とか痴漢男とか気取ってるわけでもない
　　それを信じてくれる椰子のみ聞いてくれ

　　今日、久しぶりに暇が取れたから本屋にサラブレGallopと買いに行ったわけよ
　　まあ昨日のスプリンターズで大敗したから、買ったのはサラブレだったけどなｗ
　　んで自転車に乗って普通に帰ってたんだけど
　　正直ボーッとしてたから通行人とぶつかっちまったんだよ
　　「だ、大丈夫っすか？」
　　と言って相手を見る
　　正直、べらぼうにカワイイ。


2 ：追高生 ◆D.I/O.H1so ：2006/10/02(月) 13:22:13 ID:2UDAEOHq
　　競馬男っすか？ｗｗ

3 ：名無し名人：2006/10/02(月) 13:29:26 ID:KSFyogFv
　　>>2が見えない件

ぼくを忘れないで！！

ビリーヴには期待している。

キングマンボの仔がいるんだよね

ディープはハーツと同じで残り１００から
タレテたね。日本じゃスピードで押し切れるけど。
凱旋門とるならミラコー、ザッツ、デルタタイプしかねー

>>286
スタミナって言うよりはパワー不足。
ヨーロッパで好結果出した馬はエルコン、シャトル、シーキングと全てダート得意の馬ばかりだった。
と言うことは現状だとシーキングダイヤか？

イギリスとフランスで大惨敗していますね

>>288
それは本格化前だしなぁ。
日本の芝って言うのは世界的に見たら特殊な適性が必要な馬場ではあるんだと思う。
アメリカのダートや欧州芝の適性って言うのは日本で言うならダートの適性の方が近いのかも知れないと思う

パールがダート得意とかダイヤが本格化前とか

パールは芝じゃパンパンの良希望で渋って力のいる馬場が駄目だったし
ダートでもアメリカで4着1回しかねーだろになぁ

やっぱサンデーの血は日本限定で猛威を振るうだけなんかな
しかも代を重ねると劣化するし・・・、これからどうなるんだろ・・・

まぁこれから社台一極集中が無くなってそれはそれで面白いんじゃね

まず前提条件として欧州の芝というのは足下に優しく力がいる芝コースであると言うこと。
これって日本だとダートコースで言われることだよね。
もう一点、重がうまいというのと芝ダート適性というのは実際あまり関係ない。
これはダート馬でも重が下手な馬もいれば芝馬でも重巧者がいることから明らかだと思うが。

そもそもシーキングザパールは日本でダートのレース走ったことすらねーだろ

そこでカネヒキリだな

凱旋門賞当日のロンシャンは快晴で、
各レースで日本と同じくらいのタイムが出てたと言ってたから、日本同様の速い馬場だった。
さらにスローの上がり勝負で、瞬発力のあるディープに有利な展開だったのに負けてるんだから、
敗因は完全に馬が弱かったから。

海外は環境が違うから、全馬が実力をフルに出せるとは限らない。
この敗戦でディープの評価が下がる事は無いよ。

>>298
一部の人の間で異常に評価が高かったから間違いなく評価は下がったよ
個人的にはよく走ったと思うけどね。凱旋門賞3着なんてなかなかできるもんじゃないし

ディープが失速した原因は第一に斤量だろうね。
アバラが浮くほどの仕上げっぷりだったから430切ってたんじゃないか？
それで未体験の59．5だもの。

このまま引退したら倒したのは弱い馬だけだったってレッテルを貼られるな
せめて有馬でサムソンやハーツを負かさないと

後期サンデーは末脚が切れたり、パフォーマンスは凄いんだけど、
勝負強さ、叩き合いに弱い印象がある。その傾向が脚質に現れてると思う。
もちろん馬場やペースやコースなども要因だろうけどね。
やっぱりフジキセキは別格だったと思うよ。

確かにフジキセキは別格だね。
サムソンに勝ったキセキの遺伝子を受け継ぐドリパをまず負かさないとなディープは。
ドリパはキセキの最高産駒になりうる器だし、SS直子に見劣らないスケールの持ち主。

ハーツが負けたハリケーンランやその他にもシロッコ負かしてるんだけどな。

ドリパなんて雑魚　ディープの相手になんかならねーよｗ

また駄馬奇跡基地が寝言いってるのか

David Junior輸入ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!

個々の競走馬の話をするスレじゃないんだがな

まぁキセキ基地は妄想癖があるからな

>>307
マジか？
リボー系とは渋いの持ってきたな
母系も日本じゃ栄えてないから繁殖相手は選ばないな

2歳短距離ダート未勝利戦2GET専用種牡馬タキオンが1200万の時点で日本の種馬は終ったな。

父プレゼントタップ母はパラダイスクリークの全妹
一発大物狙いだな
確率はかなり低そうだが・・・

つーかCandy Rideも買ったんだな
こっちの方が期待できそうな気がするんだが

それにしても
David Junior　20億
Candy Ride　　15億
か、JBBAはいいところに目を付けるな
成功するかは分からんけど

海外向きとしてはSS系だとタキオン、キセキ、バブル、ツヨシなんだろうな
ディープとハーツではっきりしたのは芝ダート兼用タイプでないと欧州では勝てないって事だな

自分のレースをしないと海外では勝てないんだろ
後ろから行かないとただの駄馬なのに先行させた豊が下手

あと>>1読めな

>>315
どう見ても釣りだろ

ディープもハーツも惨敗したわけでもなく良くやった方だろ
それに海外実績もないのにタキオンとか
オーストラリアでいまいちなキセキが出てきて一貫性がない

たかタキオンとキセキが海外で通用するのって1200ｍ以下のレースだけでしょ。

欧州で好成績を残してるタイプは日本ではダートをこなすタイプの種牡馬なのは明らかだろ
あと日本での距離適性より短くなるとは限らない。ダンシングブレーブみたいに日本では短い距離に適性があっても欧州では長めに適性があるタイプもある

キセキ基地が海外にも目を向け始めました。
凱旋門賞勝利はキセキ産駒がやってくれるのですね。

>>318
ディープとハーツで何がはっきりしたんだ？
サンデー産駒じゃ欧州G1勝てないってこと？

サンデー産駒の方が割とダートでも強いキセキよりもダート適正あるぞ
単純に芝でも強い上級馬が多いからたいしたこと無いように見えるかもしれないが
そりゃ日本のレース構成が芝重視なだけだ。

ダンシングブレーヴにしても別に距離がこなせないのではなくて
気性が悪いのが多くて距離短めになるだけだ
そもそも欧州に残した産駒で長めの距離勝った奴らはほんの一部

Sadler's Wellsあたりだと日本でもそこそこな頭数の産駒が走ったけど
ダート得意ってこともなかったし極論、決めつけの域の話だな

キャンディライドの成績凄まじいな
T1600で1.31.01・・・
鬼のようなスピードだ
D2000を1.59でも走ってるし

ﾊﾘｹｰﾝ無理だろうから、ｽｺｰﾋﾟｵﾝはどうだろう

>>320
単純に日本で芝適性しかない馬だと厳しいって事だろ。
SS産駒でもゴルアみたいな馬の方が向いてるんじゃないかと言うだけの話
ダンブレ産駒が気性面で距離こなせないのが多いというなら、それはキセキやタキオンにも当てはまる話だし、
サドラーはそもそも日本でほとんど実績が残せてない以上、上級馬が入ってない可能性もある。
せめて日本で活躍してる上で欧州でも実績があるか、欧州で実績残して日本でもある程度の活躍馬を出してる種牡馬の共通点探すべきでは？
日本調教馬で欧州G1勝ったのはパール、シャトル、エルコン、アグネスだけど、この内エルコン、シャトルは実際にダート重賞勝ちがあるし、
パール、アグネスにしても父のシーキング、ダンジグは十分にダート適性を持った種牡馬だからな

柴･砂兼用で軽いﾔﾂ

産駒は日本で走るんだから海外適正なんてディープにはしつようないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凱旋門なんて勝てなくてもディープが　　最　　強　　なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駄馬基地どもはおとなしく九地区されろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
まさにキセキだが

適正と書いてる奴はわざと間違ってるのか？
適正距離という使い方はするけど距離適正、ダート適正なんて言う使い方は日本語にはないんだが？

>>323
決めつけのようにしか見えないからつっこんだんだけどな
ディープ、ハーツにしたってダートがダメと決まったわけでもないだろ

キセキ産駒については気性のせいにしても2000mより長い距離が勝てなさすぎる
ダンシングブレーヴの方が遙かに距離が持つ産駒が多い。
タキオンに至っては2世代しかいないし適正語るほど材料がない。

サドラーについては上級馬が入ってきていないのはそうだけど
ダート適正ならある程度読める。
それに上級馬が少ないならなおさらダート走る機会が多くなるのに
ダート馬がいないって事は、日本のダートに適正があるとは思えない。

おまえ馬鹿？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通にウイポとかダビスタで使う　しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
揚げ足取り失敗でアンチ　死　　亡　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>327
自分だって
＞芝適正
って使ってるのに何言ってるんだか

>>327
生物である馬について、適正距離というのもありえないかと。

>>330
セルフ突っ込みなんじゃないか?

ageてるウイポ厨はスルーしろよ

エルコンのダート重賞勝ちとはいつ？？

共同通信杯

ダート芝走れる
ディーレ、ダイヤが撃沈したのはスルーでつか？

今後重要なのは母父サンデーサイレンスにあう種牡馬がなんなのかってことかな？

>>335
グレードは何？

>>334
エルコンはデビューから3戦目までがダート。
で、3戦目の共同通信杯が雪による変更でダートになったからそれが重賞勝ち。
まぁ正直、本格的なダート馬とやったら勝てるかどうかはしらないけどな。

>>337
それも重要だろうけど、サンデーサイレンス×ノーザンテースト牝馬ってのが相性よかったという印象も無いからなぁ。
種牡馬にしても牝馬にしても、もうしばらくは一流どころの主流は輸入馬って状況が残るだろうから、それほど大きなファクターではない気がする。

ストームキャット

短得意のほうが種牡馬として成功する
デュンダルかハットかビリ−ヴのコ
血統だけいい
サムライ
大穴でダ−ト得意のゴルア

キャンディライドってどうなの？
血統的に？
能力は最上級クラスだろうと思うが

>>342
>短得意のほうが種牡馬として成功する

それ、よく言われるけど、ホントにそうなんかな？
立ち上がりというか、初年度に見放されないためには短距離での強さは重要だけど、結果として出ているリーディング見ると、必ずしも短距離馬の方が成功しやすいとは言えないような気がする。

>>340
テーストとは相性いいとはいえないが、
ノーザンダンサー系とは相性よかったろ。
特にリファールとはめちゃくちゃよかったっぽい。

>>345
うん。
現時点でも最も多いのはノーザンダンサー系牝馬なんだよね。

つまり、なんだかんだ言って、実際サンデー系が上位に来てるという事実。
そういう牝馬構成なんだよね。日本って。

デヴィッドジュニアをJRA買ったってきいたけど ほんと？

マルゼンスキーとは相性jばつぐんだった。
この組み合わせからかなり強いのが出てる。

>>344
短距離、長距離に関わらず、スピードの持続力ある馬が成功してる感があるね。

>>348
キャンディライドもな

JRA、世界最強中距離馬・デヴィッドジュニアを購入
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1159862558/l50

スピードの持続力のある馬ってマックとかビワじゃねえの

>>352
でも、出てくる仔は皆ジリだけどなw
スピードを伝えられない。

>>353
サンエムエックスは速かったじゃないか

>>354
でも、G1取らなきゃ評価されない悲しい零細血統・・・・・。
サンデー系は未勝利でも種牡馬入りするのになw

>>350
結局、そういう気がする。
まあ、それって「強い馬」とほぼ同義だけど。

キャンディー期待！！

�@位サンデーサイレンス　輸入
�A位フジキセキ
�B位ブライアンズタイム　輸入
�C位サクラバクシンオー　←短距離
�D位ダンスインザダーク
�E位エルコンドルパサー
�F位エンドスウィープ　輸入
�G位フレンチデピュティ　輸入
�H位スペシャルウィーク
�I位オペラハウス　輸入
�J位アドマイヤベガ
�K位アグネスタキオン
�L位アフリート　輸入
�M位タイキシャトル←短距離
�N位マヤノトップガン
�O位バブルガムフェロー
�P位フサイチコンコルド
�Q位キングヘイロー
�R位フォティナイナー　輸入
�S位コマンダーインチーフ　輸入
21位グラスワンダー
22位マーべラスサンデー
23位ホワイトマズル　輸入
24位エリシオ　輸入
25位ステイゴールド
26位クロフネ
27位マイネルラヴ←短距離馬
28位トウカイテイオー
29位チーフベアハート　輸入
30位スターオブコジーン　輸入

誰も>>323のダート重賞勝ちで
アグネスワールドもだろｗｗｗｗって突っ込んでない(´・ω・`)

>>359
323の意見に同意はしないが良く読め

＞この内エルコン、シャトルは実際にダート重賞勝ちがあるし、
＞パール、アグネスにしても父のシーキング、ダンジグは十分にダート適性を持った種牡馬だからな

とにーびん

キャンディライドやデヴィットがまともに能力を伝える種牡馬なら
スペとかタキみたいなポンコツがたちうちできるとは思えんのだが

>360
>この内エルコン、シャトルは実際にダート重賞勝ちがあるし

ここにアグネスワールドを入れてないから突っ込まれるわけで
しかもエルコンはダート重賞勝ってないし

>>363
エルコンのダートって、共同通信杯の事が言いたかったのかな？

共同通信杯なんて芝馬が無理やりダート走った糞レースじゃん

共同通信杯で降雪で芝1800からダート1600に変更になった。
そのときグレードもG3からオープンへ変更だっけ？グレードなしの重賞
扱いだったような気もしたが。

>>366
何にもないただの重賞
グレードなしの重賞って意味不明だろ

>>367
無知の突っ込みは恥ずかしい例

恥ずかし晒しage

>>366
グレード無しの重賞で正解
昔の障害やアラブみたいなもんすよ。

血統表記するときに影響があるだけで
賞金の加算式などは何もかわらない。

ようするに日本の芝と欧州の芝は別物って事、印象としては日本のダートと芝の中間あたりに欧州芝や米国ダートは位置している感じ

地方D→中央芝→海外芝→中央Dと馬場関係なく
GI四連勝した馬がいるじゃない

肝心のDWCでは力不足だったしなー。ダートではクロフネクラスの力を見せてない。
芝もスーパーパフォーマンスはマイルでのもの。

SSは欧州血統と合わせるとキレを生むけど
米国血統の牝馬と合わせるとパワーとスピードを産むから
配合次第ではSS系でも米国向きのスピード＆パワー型はかなり出るはず
その意味でもロブロイの配合は貴重

>>374
ノーザンダンサー系やミスタープロスペクター系は欧州血統なの？米国血統なの？

>>375
ミスプロ系は米国血統でしょ
ノーザン系で分けるのはもう無理
ヌレイエフとかデピュティミニスターとかストームキャットとかダンジグは米国型

SS産駒で言うと
ゴールドアリュール、トゥザヴィクトリー、フサイチエアデール、ゼンノロブロイ、サイレンスズカなんかは米国型

ダンスインザダーク、ディープインパクト、スペシャルウィークなんかは欧州型

安定した産駒成績残せるのは米国型
ススズが痛い

ｺﾞﾙｧやﾄｩｻﾞが米国型・・・？

>>377
ゴールドアリュールの牝系は米国と欧州で半々で微妙かな
トゥザヴィクトリーはモロ米国型

ダンジグで一番発展してるディンヒルは米ダートからっきしだけどな

ダンスの何が欧州血統なのか是非教えて欲しい

ニジンスキーの血が入っているからでない？
スペも一応そうだしね。

>>380
血統的な重さ？っていうのかな
ダンシングキィは米国産だけど血統的には欧州型の配合

ニジンスキーはカナダ産だけどな

ダンスは米国型だよ
牝系からはアラジとかも出てるし配合されてきた種牡馬はアメリカで活躍した馬ばかりだし

欧州とアメリカは血統の交流が盛んだから比較は無意味だろ
何代も一地域で熟成された血統ならともかく・・・

ダンス産駒は洋芝や重馬場は特に得意じゃないし、ダートはさっぱり。
強いて言えば日本血統だね。
足は速くないけど、高速向きのサンデー血統の申し子。

米国型→スピードに任せて押し切るタイプ
欧州型→後半爆発させるタイプ

上のタイプは日本だと直線で差される善戦マンだが、種牡馬としては安定する
下のタイプは日本だと差しが得意で見た目が派手だが、種牡馬成績は一発型

青先生か・・・？

サンデーサイレンス×ニジンスキー×キートゥザミント×レイズネイティヴ×トムフール＝欧州型？

スペは概して重得意で、ダートは良くはないがどんな血統でもそこそこ走る。
一応欧州型にカテゴライズすることができる感じ。
ダンスはダートで走る馬の多くは、母系がダート血統に限定される。

同じニジンスキーなのに大分違うね。

>>387
欧州の中でスローの後半勝負って競馬はフランスだけだが？

亀谷の受け売りみたいな話が続くな

>>389
欧州型
豊富なスピードを伝える血統が入っていない
スタミナ色の強い配合

>>391
スロータイプっていうんじゃなくて
スローだろうがハイだろうが後ろから行くのが得意ってなだけ
揚げ足取り好きだね

これほど短絡的な分け方しといて揚げ足取りとか何を言っているのかと

欧州型なんてあんのか？アメ専用血統ならまだ判るが。
あえていうならアガカン御用達血統やフランス、ドイツの土着血統ぐらいか？

>>394
大まかに分けただけだろう
何さっきから意見も言わず揚げ足取りばっかしてんだお前は

>>393
でもダンスの血統は米国型じゃないか？
それと豊富なスピードを伝える種牡馬って何？

>>395
サーパーシーはどう？
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=192994

大まかも糞もねーｗ
欧州と米国で分けるのは無理があり短絡的で突っ込みが入りまくるのも仕方ないね
ナンセンスだねって話だ

SS後継からもずれてるし

ダンジグは血統的には米国型だけど欧州で大爆発してるな

>>397
いやだからダンスの牝系は米国産だらけだけど
その中でも異系で重い血統
スピードを伝える血統はさっきも言ったけど
ミスプロ系とかダンジグ、ボールドルーラー、デピュティミニスター、ストームキャット、ヌレイエフとか

サーパーシーはモロ欧州型

>>398
大した突込みは入ってないが？
SS後継を占う上でも血統は重要

欧州や米国って言葉使わないでスピードとかパワーとかスタミナだけでいいよ

>>400
何度もすまんがダンスの血統は異系とは言えなくないか？

むしろ主流中の主流

>>403
レイズアネイティヴもキートゥーザミントもニジンスキーも
アメリカじゃ直系が殆んど残ってないから異系扱いかな

釣りか

釣りだね

ミスプロは異常
ノーザンダンサーとにアークティックじゃ傾向が違うのと一緒

＞レイズアネイティヴ
アメリカじゃ直系が殆んど残ってない

釣りですか
大繁栄中のミスプロや、直系こそ風前の灯だけど一世を風靡したアリダーとかがいるのに
牝系に直で入ってることも多いし

ニジンスキーはBMSランキングで多大な影響を与えてるし、これもいろんな牝系に入りまくり

キートゥはそこまでメジャーでもないがその父グロースターク（BTのBMS）グロースターク全弟のヒズマジェスティ（デインヒル等のBMS）
が広まっている

から異系扱い

の部分を入れるを忘れてた

>>409
だから
母父としてレイズアネイティヴは好影響だけどスピードを伝えるタイプじゃないでしょ
ミスプロとは明らかに違う

直系の話してるのに何故にBMSなのさ
直系が残せないのはスピードの遺伝力が弱い証拠

トゥザヴィクトリーはモロ米国型なので
Nureyev,Sharpen Up,Terrible Tigerはアメリカで直系が繁栄？

下手に米国・欧州って分けるから無理が出てくるんだって

アリダー、マジェスティックプリンス、エクスクルーシヴネイティヴ
辺りは直系が残ってるよね

アメリカで繁栄しまくったボールドルーラー系もシアトルスルー経由以外は壊滅状態

>>412
ヌレイエフもアメリカでも直系を残せるくらいスピードはある
シャーペンアップも気の強さとスピードはあるよ

>>414
その辺の種牡馬はスピード型じゃないでしょ
それが本来のレイズアネイティヴ系の特徴

ボールドルーラーにはスピードがなかったのか？

>>417
あったでしょ
シアトルスルーのラインも日本じゃボストンハーバーでスピード見せてるし

シアトルスルーはボールドルーラーから代を経てるからそこらのボールドルーラーとは一緒にはできない

>>297
フランスは発表ねじ曲げるぞ。
事実凱旋門賞の勝ちタイムは2:25:9からなぜか2:31秒に変わってる

ラップをレース開始からはかってみ。完全なハイペースだよ。
スローとか痛々しい事をマジで言う奴がいるとは

>>416
デピュティミニスターがスピード型ならレイズアネイティヴもスピード型でもいいんじゃないか？

>>419
ロイヤルスキーもスピード型だし
そういう意味じゃタキオンもだな

ロイヤルスキーはボールドルーラー系にしては珍しく切れももっていたね

>>420
高速馬場だったのに、速いタイム＝ハイペースって結論づけるなんてアホ？
今回はパントレセレブルがレコード出した年以来の硬い馬場だった。
それなのに2:25:9は別に速くない。

国産サンデー系

S　カネヒキリ(フジキセキ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
A
A-
A--　ロジック(アグネスタキオン)
A---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B　ドリームパスポート(フジキセキ)
B-　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)　グレイスティアラ(フジキセキ)
B--　トーホウアラン(ダンスインザダーク)　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C
C-　インティライミ(スペシャルウィーク)　ドンクール(ジェニュイン)
C--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
D　コイウタ(フジキセキ)　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー(エイシンサンディ)
D--　コンラッド(ダンスインザダーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　B　シルクフェイマス(マーベラスサンデー)
栄誉　C　デルタブルース(ダンスインザダーク)　インタータイヨウ(ダンスインザダーク)
　ファストタテヤマ(ダンスインザダーク)　ミツアキサイレンス(エイシンサンディ)
栄誉　D　ビーナスライン(フジキセキ)　タマモホットプレイ(フジキセキ)
　マイネルボウノット(バブルガムフェロー)　ウイングランツ(ダンスインザダーク)
　フジサイレンス(フジキセキ)　マッキーマックス(ダンスインザダーク)
　マルブツトップ(ダンスインザダーク)　タガノマイバッハ(ダンスインザダーク)
栄誉　E　トウショウアンドレ(フジキセキ)

>>424
歴代３番目のタイムなら十分速いんじゃね？
ちょっと無理があるぞ。

>>426
歴代3位じゃなくて4位。タイムは近年ほど速くなるもんなんだから、歴代○位なんて価値ない。
過去10年でも4位だし。

>>427
過去５年では？

前にもダンスの血統の話なったことあった記憶があるが、

トムフール
30戦21勝、1953年10戦10勝最優秀スプリンター
父がメノウではなくクオーターホースの疑いあり？
レイズアネイティヴ
4戦4勝1000mレコード勝ちあり
キートゥーザミント
29戦24勝、主な勝ち鞍は9F、10Fに集中
ちなみに父グロースタークは7戦7勝も1400m以下のみ
ニジンスキー
英三冠馬

やっぱり、母父ニジンスキー以外スピード血統が重ねられている
気がするな。

>>428
ロンシャンのミス？で、タイムは本当は2:25:9だったらしい

10月 4日(水)
順位 馬名 1200 1000 800 600 200
�@ オースミダイドウ 77.9 63.2 50.3 38.0 12.1
�A エイシンテンダー 79.4 65.5 52.2 39.3 12.7
�B マルカシェンク 79.6 65.9 51.0 38.6 12.6
�C ローレルゲレイロ 79.9 64.7 51.7 38.6 13.6
�D メイショウワグナー 80.0 66.0 52.6 39.4 12.7
�E ビッグホワイト 80.1 65.4 52.1 39.7 12.9
�F マルタカタイロー 80.3 64.9 51.8 39.2 12.4
�F イイデゴール 80.3 65.1 51.9 38.8 13.8
�F ダイアモンドヘッド 80.3 65.3 52.1 38.9 12.3
�F マルカジーク 80.3 65.9 51.0 38.6 12.6


名無しさん逃げないで　逃げないで・・・

オースミダイドウ一匹だけでタキオンとダンスの期待馬を駆逐しそうな勢いだな

まぁダイドウは日本の競馬じゃG�T勝つところまではいかないってのはBLUEも分かってるはず

ダイドウもの凄い時計叩き出してるね
来年はわかんないけど朝日杯までは無敗で行けるかも

芙蓉Sの1、2着馬は先々まで楽しめそうなふいんきがあるね。

ただ、彼らにしても他の既デビュー馬にしても今までのSSの大物のデビュー時
（キセキ、ダンパ、アドベガ、タキオン等）に比べてなんか小粒感が否めないんだよな・・・
そいつら級の馬がそうそう出るわきゃないんだろうけど、年末→年明けのあたりで
おぉすげえ！って思わせるような馬がSS後継の中から出てきて欲しいなあと思う。

>>432
ダンスとタキオンの期待馬てどれ？

羽根氏が推奨したアグネスツイスターとシルバーストーンが・・・・。
嫌な予感が・・・・。

>>436
オーラとかザサンデーとかその他もろもろ

しかし、社台はシングスピール輸入は絶対無理なんかねぇ？
キングマンボ、シーキングザゴールドは高齢だからもう仕方ないけど
間違いなく失敗の可能性が極めて低いシングスピールが輸入できたら
社台はSS系と共にすげぇ柱ができると思うんだけどな
デンエン、ローエンの母も社台にいるから全兄弟も可能だし
社台の良質繁殖、輸入繁殖付ければ
シングスピール×エアグルーヴ、シングスピール×ハーヘア、シングスピール×マンファス等
いくらでもおもしろいのが見れそうだけどな
スウェイン、ファンタスティックライトなんかもおもしろそだけど、この辺でも無理なんかなぁ

>>436
来年の三冠馬ニュービギニングを知らないの？

キングマンボ輸入してもそこまで成功しないと思うが
下級産駒じゃ決め手のない馬ばっか量産されそうだよ

>>439>>441　分かってるんだけどやっぱりキングマンボ欲しいな。
ディープの凱旋門賞みて、エルコンや金亀なら･･･て思ったよ。
アベレージヒッターでなく超大物をだす血統が欲しいね、凱旋門勝ちたいならね

バゴがいるじゃん

ぬるぽ

何年後かには、絶対あるであろう配合
ディープ×エアグルーヴの仔
ディープ×ファインモーションの仔
どちらが、セリで高値つくだろう？
牡馬なら、両馬の仔共に
五億はすると思うがwww
セリレコードの六億越えも夢ではないと思う
牝馬でも、三億は堅いか？

キングマンボよりシングスピールが欲しい
詳しい人シングスピールは向こうでも評価高くて手放さないクラスなの？
それともそんなに評価は高くない？金さえ積めばでいける扱いなの？
最近JRAが購入した種牡馬みたく全く未知なのはリスク高いよな〜

インザウイングスの系統はモンジューやガリレオが出るまでは
サドラーで一番発展の可能性を見せてたからそう簡単にてばなさないんじゃないかな

うっかりしてた・・・
シングスピール母は名牝Glorious Songだった・・・
これはやっぱ無理だろね・・・

母父Haloなんて外から持ってこなくていいよ
キングヘイローで十分だ

バゴ、アルカセット、デヴィッドジュニア、ストラヴィンスキー
十分でしょｗ

いい種馬作って血を海外に還元するわけでもないのに日本は節操なく集めすぎだ

その前に、社台はウォーエンブレムをなんとかしろよ、と言いたい

>>450
いいの集めるのはサラブレッド生産においてとても重要なことでしょ
社台なんかも90年代〜凱旋門賞馬トニービン、米年度代表馬サンデーサイレンス
輸入繁殖牝馬を集めてここまでの成功を上げたわけだし、
せっかく国内の優秀な血を淘汰、選抜してここまできたんじゃないかね
そこからトニービン×サンデーのハーツクライ、英オークス2着×サンデーのディープ
米GI馬×サンデーのロブロイが欧州に遠征して好勝負したわけだし
大きな意味あるし、源流が欧州・米国にある限り輸入はやめてはいけないし、続けなければならない
向こうは世界各地のトップレベルのホースたちが競って優秀な血を選抜、淘汰してるわけだし
狭い日本だけの競馬だけならまた離されていくんじゃないか？

で？

そのわりには海外で通用する馬が出てこないのは不思議だな

個人的には近年、国産馬も海外遠征でまずまずの結果だと思うんだけどね
まぁ評価は人それぞれ違いますかね・・・
海外から国産種牡馬の逆輸入のオファーもあるみたいだし
サンデー産駒が主ですが

向こうの評価では種牡馬価値が高くはないんだろうね。

>>452
だれもやめろとは言ってないよ、血の入れ替えはいつの時代でも必要、当然輸入は続けるべきだろう。
でも数年前の糞血統ばかりの時代ならともかく、今の血統レベルでまだここまで漁りますかって感じ。

ＪＣに参戦して欲しいから種牡馬として導入する意図もあるんじゃないのかな？

本当に評価が高いクラスは向こうが手放さない。
今年なら例えばジョージワシントンあたりは売ってくれない。
シングスピールなんかもその口

>>459
>本当に評価が高いクラス

価格が折り合わずに売ってくれない馬をそう言ってるだけだよ

>>458
オペラハウスは買ったせいで出走しづらくなったんじゃなかった？

シングスピールがクールモア所有なら買えたんだろうけどな。
殿下じゃ商売の問題じゃないから無理だろ。

ダーレージャパンの本気度から
売らないけど短期リースで持ってくる
ぐらいはあっても良さそうだけどね

>>460
ジョージワシントンは
買えたとしても１００億近くださんと売ってくれないかと。

サンデーサイレンスもラムタラもダンシングブレーヴもフォーティナイナーも
もし買ってなけりゃ「あんな馬売ってくれるわけない」と言われてるだろうな
実際に買ってきたから買えた理由をいろいろ言われてるだけで

ダンシングブレーヴは病気なかったらまず売ってもらえなかっただろうし
ジョージワシントンはほぼ無理だろうね

サンデーサイレンスはライバルより下に見られてたから日本に売ったんだよね？三冠レースでライバルだったのは何だったっけ？

イージーゴアの系統は向こうじゃだいじにされっからね

ジョージワシントンも病気とかいわくつきなら
もって来れるだろうけど、
今日本じゃ欧州系の評価が低いので日本側も金をつまないだろ。

>>466
下にみられていたとかじゃなく、当時は血統面がより重視されていて
血統不安とそれに対する募集額の高さから集まらなかった。

イージーゴア

良血、スピード馬という二つの条件を持つ馬はなかなか売ってくれない。
1、2年種付けしつ駄目出しされると売ってくれるけどな
後は日本の生産者が求める馬と向こうが大事にするタイプに差があるのも値段が折り合わない原因
BCスプリント馬やギニー馬は海外では大事だが日本では格下扱いされる

金子はディープを海外に出す気まんまんの希ガス

ガイシュツだったらスマン。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1159603542/
キセキとダンス産駒について書いてあったので。

スウィフトカレント最強！！

>>467>>468>>469
ありがとう！
さすが皆さん通ですね！
名前忘れてたけど、実際のイージーゴア産駒は凄いの出ましたか？
最近アメリカで駄目で日本に来てから
向こうに残して来た産駒が走り出したのも居ましたよね？

プレミアムＳぐらいか強い馬だと思うが何分足元が…

>>466
サンデーは同系のデヴィルズバッグが大ゴケした後で相場よりも安くなったからだし
ラムタラは当時としては破格の金を出して世界で一番評価してることを示したからだし
ダンシングブレーブは初期の産駒がイマイチだったうえにマリー病で生きるか死ぬかも判らんような状態でJRAが大金つんだからだし
フォーティナイナーは大きな期待の割りに初期の産駒の走りっぷりがイマイチで見切りつけられたタイミングでJRAが大金つんだから。

ラムタラのときはディンバーカントリーとかも来たけど、あそこらへんがバブルのピークだったんだろうな。

ディープ来年も現役続行だな

金子氏は黒船と金亀で出来なかった海外遠征をﾃﾞｨｰﾌﾟでやりたいんだろな

ちょｗまた古馬をぶっちぎったのか・・・
これマジで2歳馬なのか！？とんでもね〜ぞ！ありえね〜よ！ｗこんな2歳馬ｗ
何これ？ｗまたまた凄まじいタイムが出ましたよ・・・

�@ オースミダイドウ 77.9 63.2 50.3 38.0 12.1 DWやや重
�A エイシンテンダー 79.4 65.5 52.2 39.3 12.7
�B マルカシェンク 79.6 65.9 51.0 38.6 12.6

助手（63キロ）　脚色一杯

６Ｆ　７７．７
５Ｆ　６３．１
４Ｆ　５０．０
３Ｆ　３７．７
１Ｆ　１２．０

（参考）デイリー杯出走予定のローレルゲレイロ
79.9-64.7-51.7-38.6-13.6
↑普通2歳馬ってこんなもんだろ？
ダイドウの怪物ぶりがよくわかるｗ

外ﾋﾞｯｸﾞﾎﾜｲﾄ一杯を６Ｆで2秒
６追走３Ｆ併せで1秒３先着
位置8動き抜群Ａ
併せたビッグホワイト（4歳1000万）を1秒3も突き放し、6Ｆ77秒7−12秒0の一番時計をマーク。
「あのペースで行ったら普通はバタバタになるが、まだ余裕があった。ちょっと次元が違う感じ」
と、中尾正調教師。 ＜まだ余裕があったってｗ怖ろしい馬だよマジ
1秒3突き放したって何馬身差だよｗ6馬身くらいか！？
2歳馬が古馬1000万級を6馬身とかありえねーだろ！？常識外れの2歳馬だろ！？ｗ

ディープがカスケードとしたら、ダイドウはまさに電撃ブリッツだなｗ

ダイドウに失礼だろ
ブリッツはただのラキ珍だぞ

ただ単に早熟なだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからスペ基地はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブリッツとは？

・海外に行かずに国内に専念したチキン
・ステイヤーで全盛期を過ぎたワクチンに2000の秋天で互角の叩き合いするレベル
・全盛期を過ぎた老齢のエルサレム、ベア、マキバオーに苦戦し、
さらに国内メンバーは老齢馬に突き放されるカスレベル

ダンス2歳のハギノルチェーレもダイドウ級のタイム出してたらしいぞ

ダイドウにしてみたら調教中に会ったら
「なんなら今やってもいいんだぜ？ディープさんよぉ！」くらいの勢い

>>484
そっちは坂路か。
坂路とDWの一番時計が二歳馬なのかよｗ

釣りだとは思うが能力がそれだけ抜けているなら、こないだのレースならもっと差が開くはず

ありゃレースじゃなくて楽走

>>487
スローの上がり競馬だから、あんなもんだろ
ってスレ違いじゃないか

>>483
何このオペラオーのモデル？

にわかか・・・
しかも着差で判断ってｗ若いなｗ
馬体重の増減見てから言お〜ね
休養明けのふっくら加減でどういった仕上げかわかるだろうに

逃げないで

逃げないで・・・・

それなら調教タイムで怪物とか言ってる基地は競馬しらないとしか言えないな。
調教で良く一番時計の馬って意外に大物が少ないのは知ってるか？
G1取ったのなんかキョウエイマーチくらいじゃないか

ディープもキセキもススズも調教走ったような

デビュー前に栗東販路で50秒を切ったキセキにそっくりな子が控えてるぜ
待ってろや

いるんだよね学校や会社でいじめられてこういう匿名掲示板でしかこういう事言えない奴って
絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見えないんだろうね

ディープがＪＣ負けたら、スペ≧ディープという評価になるかも。

それは無い

んな事言われてもｗ
調教でいつもとんでもない動き見せて結果出してるしなｗ
調教の動きが参考・関連性が高い馬なのは間違いないし
評判になったのも調教始まってからだし
走るもんは仕方ないし
1.2倍の1番人気で結果出し続けてるし仕方ない

そりゃ大物はある程度調教は走るだろ。ちゃんと日本語理解してくれ
調教で一番時計連発する馬に大物はあまりいないと書いてる。ディープやスズカ、キセキが一番時計連発してたか？
結局、調教タイムなんてそんなもんなんだから後継スレにはりだすようなもんじゃない
どうしても話題にしたければダイドウスレかスペスレ行ってくれ

そもそも一番時計連発する馬が少ないだろうに
ディープは2歳から馬鹿時計出してたぞ

ザサンデーフサイチ
ＤＷ　5Ｆ69秒5−4F53秒9−3F39秒6−1F12秒7

ダンス期待の星もまだまだだね

ザサンデーは初時計だしそんなもんだろ

うん
だから、まだまだだねって

もうそろそろ種牡馬の話に戻さないか？

ついに重賞未勝利馬の調教時計にしかすがる物がなくなったか・・・

>>506
いや、今週勝つから余裕だよ

日本国内で種牡馬を繋げて行く為にはマイラーやスプリンターが普通に年度代表馬になるような意識改革が必要だろうな
種牡馬に必要とされるものの第一条件がまずスピードである以上、競争馬にもそれを求める体系を整備するべき。
そうでなければ日本産は生産では海外産より一枚落ちる状況は変わらない

�@位サンデーサイレンス　
�A位フジキセキ
�B位ブライアンズタイム　
�C位サクラバクシンオー　←短距離馬
�D位ダンスインザダーク
�E位エルコンドルパサー
�F位エンドスウィープ　
�G位フレンチデピュティ　
�H位スペシャルウィーク
�I位オペラハウス　
�J位アドマイヤベガ
�K位アグネスタキオン
�L位アフリート　
�M位タイキシャトル　←短距離馬
�N位マヤノトップガン
�O位バブルガムフェロー
�P位フサイチコンコルド
�Q位キングヘイロー
�R位フォティナイナー　
�S位コマンダーインチーフ　
21位グラスワンダー
22位マーべラスサンデー
23位ホワイトマズル　
24位エリシオ　
25位ステイゴールド
26位クロフネ
27位マイネルラヴ　←短距離馬
28位トウカイテイオー
29位チーフベアハート　
30位スターオブコジーン　

スプリンターズS

入場人員 47347人 （前年比 81.9%）
売上 123億7577万4900円 （前年比 85.9%）

毎週おこなわれる1000〜1600までの新馬〜条件戦の数

サクラバクシンオー産駒がＧ１で弱いのが痛いな
ショウナンカンプぐらいだもんな

ショウナンカンプは種牡馬として全然人気ないしなぁ
あんなに速かったのに・・・

導入してる数も条件も違うのにリーディングで比較しても仕方ない。
20位以内の種牡馬にスプリントG1に出走した産駒が無い種牡馬が少ないことからも優秀な種牡馬の条件としてスピードが必須なのはわかると思うが

>>513
カンプつけるくらいならバクシンオーの方がいいからな。
親父が死ねば変わりに人気出るんじゃね。安い馬の仔は売れないから作る意味ないし。

>>514
スプリントＧ1を長距離G1に、スピードをスタミナに変えても筋が通りそうだ

それが日本が種牡馬の墓場と言われる最大の原因だろうね。
例えばデュランダル位の実績があればスペやカフェ辺りよりは本来優遇されるべきなんだろうけど

30位以内の種牡馬の産駒で2400GIのレースに出た数
30位以内の種牡馬の産駒でスプリントG1のレースに出た数

正直短距離を追い込みだけで勝って来たデュランダルそこまで優遇するべきとも思わないけどな。

デュラやゴルアが活躍すると、キセキが真っ先に影響受けるね。

お前が決めることじゃないｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダンスとタキオンの２歳馬は、条件馬だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オープン馬ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521は>>519宛

スプリントG1と比較するんだから3000以上のG1にするべきだと思うけどね。
まぁそのスタミナ、底力偏重の古い考え方が一番の害なんだが。

>>521
そらそうよ。
俺が決めるようなことでも517が決めるようなことでもない。

生活賭けて種牡馬選ぶ立場じゃねーしな

まあスレ違いだよね。

俺もSS後継で一番魅力あるのは現状デュランダルかな
あのスピードと切れ味はSSの本質を一番受け継いでる気がする

血統的に見たらどうみてもロブロイ

オペ最強ｗ

【韓国】ソウル市内で未確認生物？少女だけを狙う謎の生物
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1145945212/

これやべぇｗｗｗｗｗ

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/05(木) 14:17:25 ID:D9VcLjBsO
デビュー前に栗東販路で50秒を切ったキセキにそっくりな子が控えてるぜ
待ってろや

　　↑
　これ気になるんだけど、どの馬？　キセキの今年の１番馬か？

アンチにひとつ言いたい。
普通は朝日杯に出る馬の戦跡なんて2戦か多くても3戦くらいなんだけど。
2戦2勝のダイドウはもう朝日杯ダントツの１番人気確定なんだけど。
それわかってる？
競馬知ってる奴ならダイドウ見れば超G1級って言うよ。

どう見ても中山でしまい切れる馬にやられるタイプだけど

朝日杯確勝？
過去に何頭そうゆう肩書きの早熟駄馬がいたと思ってんだ？

スーサンライダーてまだOPじゃなかったのか。

>>530
またおまえか

重賞勝つ前から大騒ぎすんなって
これからG1勝ちまくるんだろ？

座薬の続きは！！？？

故意に　オースミダイドウに集中させようとする名無しさん

マイネルーチェも牝馬無敗を隠そうとする名無しさん

>>532
俺もさ、クリスザブレイヴ見たとき超G１級、
ノーザンテスト最後の大物に思ったもんだ。

2戦2勝で朝日杯1番人気だし。
その2戦もスピードの違いが明らかだったしな。

ロジックにビビって、みなさんファビョってますね＼(^o^)／

今週が楽しみです(´^ิ౪＾ิ)

3.6倍とはファンも見る目があったな

ロジックが強かったらビックリ

まだ全然仕上がってないぽいが

毎日王冠

3歳馬唯一の勝利　オグリキャップ
3歳馬での連帯馬　オグリキャップ　エルコンドルパサー　ニホンピロウイナー


ここにロジックの名前が刻まれるよー＼(^o^)／

連対だっつの

ロジックは負けても賞金足りているし
叩き台なんでない？

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダンスとタキオンの２歳馬は、条件馬だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オープン馬ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはひどい↑

気にスンナ
いつもの工作員だ

はいはい、朝日杯勝ったら来てくださいね。

明日ロジックが勝ったら今年の3歳はこの後楽しみだな。
まぁ上の世代がだらしないから即3歳世代がレベル高いと言うことにはならないかも知れないが

デュランダルって短距離馬だけど実は時計速い時は勝ててないんだよね
スローの追い込み馬だから他と比較してスピードがあったかどうかは
それぞれの感じ方によると思うし

デュランダルは案外長距離向きの仔を多く出すかもしれん。

デュランダルって体型的にはそこまで短距離型じゃないんだよな
フジキセキみたいな距離適性になるんでない？

日本みたいに高額で売れる馬に長距離適正を求めてるのが競馬後進国の証かもな
海外行くと高額で売れる馬って種牡馬入り後の事も考えてスピード能力が高いことが前提になってくるしな。
DID産駒やスペ産駒、マンカフェ産駒よりキセキ産駒、タキオン産駒、デュラ産駒なんかがはるかに高額で売れるような風潮が出来上がれば
SS系はきっと残っていくんだろうが

>>552
あれだけ折り合いつくなら距離延長苦にしないかもな
有馬あたりならそこそこやれそう

やっぱりSS産駒の最大の特徴は切れ味なんだから、それを持った種牡馬に距離もちそうな牝馬を付けていくのが一番成功率高いだろ
現役SS孫産駒で一番SSっぽいのがドリパスって言うのも切れ味があるからだしな

ﾄﾞﾘﾊﾟｽは菊出ても4着だから、手頃なﾒﾝﾊﾞｰの秋天に出ればｲｲのに。

>>557-558
ドリパスが菊をちょい負けするとまさにSS産駒っぽいね。ネオユニとかアドベガとか。
特にタイプ的には、母父が同じアドマイヤベガに似てる希ガス

>>556
どうもサンデー子って気性がいい奴ばっかり大成してる傾向があるねえ、
孫は良い意味でキチガイさが欲しいところなんだけどね

スズカとかエアシャカみたいなのは死ぬし。

SS産駒のほとんどって、その代がゴールの馬ばっかりなんだよな。
種牡馬にする事を見越した配合とかじゃないから、先細っちゃうんだよ。
ま、それって、日本の馬産全般に言えることなのかもだけど。
偶然母系が超優秀ってのが証明されたのがアドベガぐらいで、
あとはどんぐりの背比べでしょ。

もちろん、考えたら当たるか、ってもんでもないのはわかってるけど、
いかんせん、とりあえずＳＳつけときゃ高く売れる、って程度の配合しかないよな。
ま、馬場とかが年々変化した結果、昔は優秀な結果出せていた母系が、
その特徴では現代の競馬では通用しなくなりつつある、ってことなのかもしれないが。

>>555
てかDID産駒やスペ産駒、マンカフェ産駒のほうが後者の産駒よりも魅力があるんだけど。

ｻﾑｿﾝは来年どこの厩舎行くんやろ？海外遠征好きの厩舎行なら、ｻﾑｿﾝが三冠馬なっても武とかに乗り変わりするような...

>>561
じゃあどういう配合ならいいのが生まれるんだよw

ミスプロとか見てると配合うんぬんよりもアメリカの生産規模の大きさこそがアメリカ産の強さの秘訣に思えてくる
チンケな成績でもマイナーな血統でも種牡馬になれる数が多いからいい種牡馬が出る確率も高くなる

>>561
あと、キセキ・タキオンの母系に掛けられた種牡馬は世界的にマイナーな部類だと思う
配合うんぬんよりいい種にいい肌って感じの産物だろうけど

>>565
>配合うんぬんよりいい種にいい肌って感じの産物

それ以外に何があるんだろう？と俺は思う。

>>564
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=136649&mdata=136870

つまり、ザッツザプレンティは種牡馬することを見越して配合された馬だってことだな。

父が人気血統で母方は比較的マイナー血統だが
自身の兄弟は活躍、そんな血統が理想だな。

ちょっと上の方に出ているジョージワシントンも
こういうタイプだからまず買えない。

オースミダイドウがいいスピード持ってると思うんだが
意外とSS孫種馬で血を繋いでいくのはダイドウからかもな。

オースミダイドウでもなんでもいいからアメリカに行け
サンデーの血を還元しよう

>>570
まだ2才だからw期待しすぎw
せめて3才春になってから考えよう。

ダイドウは十分種牡馬にできるレベル。
キセキももうこの時期には非凡なスピードを見せていたし種牡馬成績がいいのも頷ける。
ダイドウみないな馬はキセキから出ると思っていたが、やはりスペからだったな。

>>561
昔の母系が通用しなくなったのは馬場の変化もあるが
輸入繁殖の質が向上し淘汰されていったという側面の方が大きいんじゃないのか?

良血率高いSSの中でも日本に沢山いるはずのNT牝馬やそれに準ずる10年前には主流だった
日本のND系繁殖牝馬（言い方おかしいが感じてくれ）の産駒の活躍馬が少なく感じるんだ

デュランダルやアドマイヤマックス出るまでは「母父NTのSSはG�T勝てない」っていう
ジンクスみたいなのもあったし日本古来の優秀な繁殖ってのはやっぱり閉鎖された日本でなら優秀であって
こう輸入繁殖牝馬がどんどん来る昨今ではその活躍も色あせるって事もあるんじゃないかと

>>574
とりあえず他のＮＤとＮＴは分けた方がいい

ダメジャー、エアメサイヤ、デュランダルにアドマイヤマックス
３代前も入れると
オレハマッテイルゼやステイゴールドやアドマイヤグルーヴも出ている
十分活躍しているんじゃないか？

短距離型が多いからクラシックで活躍せずもの足りなくは感じるが。

ＮＴだけは日本の血でも世界で通用する血だと思うよ
ただ輸出しない限りその優秀性はわからんけどね。

ダイドウは瞬発力に欠けるからG1は厳しいだろ、ダートこなせればそっちに活路が見いだせるかも知れないけどな
現状、日本では種牡馬としても失敗しそうなタイプ

>>575
ノーザンテーストだけって言ってるけどトニービンも海外で通用するんじゃない？

エアトゥーレ（父トニービン）　モーリスドギース賞２着
テレノグシス（父トニービン）　ジャックルマロワ賞３着
ハーツクライ（母父トニービン）　ドバイＳＣ１着　キングジョージ３着
フラムドパシオン（母父トニービン）　ＵＡＥダービー３着

>>574
そんなことしたらジャパンカップ毎年持っていかれちまう。

間違えた↑は>>577

SS産駒の上位馬は輸入繁殖がほとんどですがNT牝馬も
優秀なのが選抜されて、淘汰されていってるね
先日、東京盃勝ったリミットレスビッドも母は重賞馬で兄弟から続々重賞馬が
ダイワメジャーも母は重賞馬で日本屈指の名門牝系
アドマイヤマックスも母は重賞馬で母の産駒からはラインクラフトが

ミヤビサクラコ、サワヤカプリンセスはこいつらが凄いだけで一族はそんな凄くないね
ダイナカールからは続々活躍馬が出て１大牝系築きそうな勢いだな
エアデジャヴーも活躍馬が続出で牝系が広がる可能性ありそうですね

>>561
また、へんな血統本読んだの？
その代で完成される血統ｔってなんだよ。
それじゃ、ミスプロ×ダンジグ×ヘイローのフサイチペガサス
は何に種付けしてるんだよ。

サンデー孫のなかで、
数千頭は生産されたであろう現時点まで、
血統的にはドリームパスポートが種牡馬としては
一番成功する可能性を秘めているが

問題はＧ１を勝てるかだな、いくら優れてようが
競争成績が酷いと日本じゃ血統は評価されん。

母方は比較的異系で近親に活躍馬は多数、日本適性和合性も高いと推測。

＞サンデー孫のなかで、
数千頭は生産されたであろう現時点まで、
血統的にはドリームパスポートが種牡馬としては
一番成功する可能性を秘めているが

kwsk

どうやら陣営の本音を聞くとダンス産は高確率で評判倒れだそうな・・・黄金世代終わったな

調教だけなら、ブレイクタイム最強＼(^o^)／

だけど、レースだと最強じゃない＼(^o^)／

>>575
NT牝馬の数の多さを考えるとどうも少ないという印象を受ける
3代前までいれちゃうのもなんか違うと思うしね

NTが優秀なのは異論の余地も無いが
やはり海外の優秀な牝系をつけたNTと過去の日本の優秀な牝系につけたNTとでは
大きな差があるとは思わないか?

>>586
父サンデーでＮＴ牝馬に対するＧ１馬出現率は
出走頭数５０頭に１頭ぐらい
父サンデーの平均が４０頭に１頭ぐらいだから
平均よりは若干落ちるがまあ誤差の範囲内で
まあ普通にやっているが、やはり活躍馬の輸入や輸入肌が
圧倒的に多いからいくらＮＴでも
それよりは血統レベルが落ちるかね。

後者の海外の優秀な牝系につけたＮＴ〜
では確かに差はあるね、母父ノーザンテーストでＧ１
とったかなりが母は輸入か持ち込みだね。

>>586
日本の優秀な牝系と言ってもちょっと遡れば輸入牝馬だしなあ

>>584
どの馬が評判倒れなのか具体的に

>>561
馬ゲーじゃないんだから・・・
実際の競馬は昔も今もベストトゥベストだよ。

近年べストトウベストでおもしろいように結果でだして
あんまり考えずにいいのにいいの付ければ売れるし、走るし傾向が強いしな

狙って配合したスーパークリークみたいなのはもう出ないんだろうかな
全妹のナイスガルボも長距離ばっか使ってまずまずの馬だったし
凄いわ生産者

リーヴァ・バートラムの母も繁殖用にあえてネヴァービートの超近親交配で生まれた馬だっけ
生産者グッドジョブだな

俺が聞いた本音はダンスは三才春位まで見ないとわかりにくい。だから相馬眼に自信が無いと難しい。
スペはとにかく良く壊れて馬主に稼がせられないから一流調教師が預からないって話だった

>>588
あたりまえじゃんｗおまえばか？

ことしの受胎結果発表遅いのはなんでですか？

>>593←何もわかってないバカ

>>595
ご苦労さんｗ

POGスレ見てみ
まあ2chなんだから悲観するなよダンス基地
風の噂だよ。たぶん

ＰＯＧ（笑）

そんないい加減なものより入厩先リスト見てみ

別に繁殖がよくなったからって種牡馬の傾向が変わるわけではないだろ
３歳秋以降からの活躍が顕著なダンス産駒をPOGで指名する方が悪い

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/05(木) 22:26:31 ID:0gBffIFE0
>>135
どうも陣営の本音を聞いていると、高確率でダンス産駒は評判倒れになるよ。
スペ産駒で固めたのはセンスあり◎

ハンニバルはすでに下降気味で、ここ使って放牧してグレイシーと入れ替えだ。
全然相手にしなくてイイヨ。


これか

POG本のライターのダンス産駒の評価は確かに良くないけど、牧場の評価は良いぞ。
ダンスはPOG期間に間に合う早熟性がないことが嫌われてることと、
去年のひどい結果が影響してるからだろうけど、
ダンスは以前は2歳リーディング上位の常連だったことや、
繁殖が大幅に良くなってることが考慮されてない気がする。
まー俺はそのおかげでおいしいところが取れたけど。

現役実績もダンスは世代最強馬だったけどスペは世代3、4番手の馬なんだからこの種牡馬成績は良くやってる方だよな

前評判より、実際走ってみないと分からないって事でしょ。

いくら新馬を圧勝しようが、OPでダメなら残念でした・・・だからな。

これから、これから！

>>603
ダンス過大評価してるようだがそんなたいした馬じゃなかったぞ
菊花賞も当時ＳＳ産駒特有のあの切れ味が新鮮だったけど、他にももっと切れる
連中が後に出てきたし
総合的な能力もスペより下だろ
つーかなんで社台は母父ニジンスキーにここまで期待してんだ？

>>605
は？　種牡馬ダンスの話なんだが

>>603は釣りでしょ。
競争成績とか競争能力とかはスペの方が上だろうよ。

ｽﾏｿ、レス番間違えてた

つーか競走能力はこの際どーでもいいだろ。

トーセンダンスクラスの馬が物凄い厚遇受けてるってならともかく

ダンスが世代最強馬だったのはまぎれも無い事実
そしてスペが直接対決でグラスに勝てず、またエルコンより下だったのも明らか。
三才時の実績ではウンスより下の三、四番手だったのも確かな事実なんだが

>>610
ダンス世代の2番手のバブルはエアグルやマベサンに負ける程度だし
ダンスもフサコンと買ったり負けたり
正直、この世代は特別強い馬がいなかった世代

種牡馬としてのダンスに限るなら、社台は早く見限ったほうがいい
良質の繁殖がもったいない

たとえダンスが世代最強で、スペが世代最強じゃなかったとしても、
ダンス＞スペは成り立たないから。
世代の強さが違う。

バブルはかなり強いけど
種牡馬としても国際G�T馬だしてるし

世代最強はゴーカイだぜ

社台関係者いわくダンスは照屋の滅茶苦茶お気に入りらしい
タキオンよりも、というより実は照屋はタキオンそんな評価してないらしい
あとディープよりハーツが上と見ている
まあ照屋てきにはウォーエンに一番期待してたらしいが
クリスエスもそんな期待してないらしい、本音では
スペは眼中になく、あの世代ではエルコンを種牡馬として最も期待してたって
全部逆いってる気もするが

んで勝巳は
ディープ、キンカメ、タキオン、クリスエス、スペの期待順らしい
まあ普通だよな

>>615
逆というのは照屋の望む方向と現実が逆になってるということね

どっちも自家生産馬に贔屓目が入っています、というだけのようなｗ

ダンス・ハーツ・タキオン……社台F
ディープ・キンカメ……ノーザンF

タキオンだけはなぜか逆だけど

>>615
全然普通じゃないけどｗ

いつも思うけど、ソース出して欲しいよね＼(^o^)／

特に�чｮ関連は、みな適当に言うよね＼(^o^)／

157 ：夢見る名無しさん ：2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…

�@両親が在日(中国人)。名古屋在中？
�A顔が出目金or宇宙人そっくり。
�B新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
�C｢自分より力の弱い｣女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
�D意中の女子には例外なく｢ちょっかい｣を出して気を引こうとしていた。
�E万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
�F自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
�Gあまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(？)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。

てか照哉も勝巳も自家生産＞他社台系＞＞＞＞零細牧場の外様ってだけだろ
ただ、社台産のキセキがダンス、タキオンとほど評価しておらず
外国産のエルやキンカメを異常に評価してるのがちょっと分からんな

フジキセキは本国に帰せば良いのにね。
日本での扱いはちょっと勿体無いよ。

そりゃしゃぁないよ。
９世代もだして芝G1馬なしじゃな。いくら自家生産でもな。

スペは逆に外様なのにテルヤ氏が眼中に無くてもカツミ氏が良血（エアグル、ベガ）
付けてくれるからまだ恵まれてるな。

今年の受胎結果っていつ頃わかるものなんですか？

来年の6月くらいには全部生まれてるかな。

コースでの調教タイムは信頼性が高いだろ。

繁殖の話出てるが、ロジックって日本血統って感じじゃね？

ユタカオー、シンザン、トサミドリだからなぁ

>>624
現役実績の差がいちばん大きいよ。
種牡馬実績なんてどれもそうたいして変わらん。

主な勝ち鞍：朝日杯の馬に牧場をあげてまでの
期待をかける生産者はそうはいない。

その馬がランキング最上位ってんだから世話ねえなw
結局、キセキなんだよ、結局はよ

生産界はなんだかんだいって、安易なムードで動くミーハーが多いのよ。
馬を見てるようで見てないし、数字を見てるようで見てない。
ライブドアやミクシィの株買って損するような人たちとイメージは近い。

本当に期待してたなら、シャトルには出さないでしょ。
まあ、実績を残して再評価されたとは思う。

無意味な仮定だが、もしキセキやダンスがSS直仔じゃなかったなら
無敗の朝日杯馬もしくはダービー２着で菊花賞馬「程度」の実績ということで、
繁殖入り後はそれはそれは酷い扱いだったろうなと思う。

クラシック主役だしそんな事はないよ

>>634
それはスペでもカフェでもアドベでもタキオンでもかわらんよ。
オペやセイウンスカイ、サクラローレルの待遇見ればそれは明白。

マンカフェはローレル一直線か・・

>>611>>612
競走馬としてはダンスの方がスペより上だった気もするけどねぇ。
バブルうんぬんでダンスは関係ないでしょ。そもそもバブルとダンス１回も戦ってないんだし。
だいたい、それ言ったらスペは３歳時はウンスに負け、古馬になってはグラスに勝てずな世代No1になりそこねた馬なわけだが。

スケールが小さいねえｗ
タキオンは世界レベルだぞｗ

史上最強馬　スペシャルウィークがダンスに負けるわけないでしょうに・・・寝言は・・・

ダービー勝ってから言ってください

同世代に3歳時G1で1勝3敗、古馬でグラスに3戦3敗の史上最強かぁ・・・

グラスとは2戦2敗だな、3歳時有馬から逃亡したの忘れてたｗ

>>634
ダンスはともかくキセキの場合はSS関係無いと思ふ。
SS関係なくレース内容でモノが違うと思わせていた。

もうちょっと成功すると思ったが・・・

>>643

実際の強さは別にしてダンスの世代のＮｏ１ってはバブルだったでしょ
皐月離脱ん時もバブルのほうが扱い大きかったし
ダンスが菊花で「ついにやった」的に勝って即引退しちゃった（幻想が大きくなった）のと
バブルがイマイチな感じになったのが合わさって（種牡馬成績もダメ）印象で語ってないか

あと、カシオペア前まではフサコン幻想がすごかったな
歴史的名馬な扱いされてたし

>>645
いやダンスだろ。
皐月回避についてはダンス（直前熱発）とバブル（骨折）じゃ1週間以上報道時期ずれてるからなんとも言えんが。

フサコンは今の扱いでの種牡馬成績から思うと、体質まともだったらホントに歴史的名馬だったかもしれん（笑）

しかしスペに関してはザリオみたいに空き巣G1を勝てる運の強さを遺伝出来るのが最大の長所かもな

壮絶な釣り合いになっているのはなんでなんだぜ？

バブルの方が評価高かったよ。
二歳チャンプだったし、藤沢、関東などの要素もあるからマスコミの扱いはバブルが多かったね。
ダンスは弥生賞勝つまではタッチ、イシノと三つ巴評価だった。
個人的には、朝日杯組よりもラジ短組の方を評価してたけど。

>>646
もう一度言うが実際の強さの話じゃないぞ
マスコミの扱われ方的な話だ
当時はバブル・フサコンのほうが大きかった
そこになかなか報われなかったダンスが鬼足で勝利（ちょっと浪花節）
→翌週引退→バブルＪＣ惨敗→バブル翌年牝馬に連敗→バブル種牡馬成績ダメダメ
って流れでさも当時ダンスが世代１だったみたいに扱われてるのかなっと。

そりゃダービー馬だし

ダンスはダービーも菊花賞一番人気じゃなかったっけ？
バブルとダンスが皐月賞に出てたらバブルが人気だったろうけど

(´^ิ౪＾ิ) 不毛な話題だな

評判だとかはどうでもいいんだよ、結果がすべて＼(^o^)／


アグネスタキオン

競争成績　無敗

種牡馬成績　初年度2歳リーディング2位　初年度3歳リーディング3位　2年目2歳リーディング3位


＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

タキオンの総大将　ロジックが登場しますね＼(^o^)／

＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

>>653
だんだん順位さがってるじゃんｗ

タキオン３歳とうとうキセキに抜かれちゃったんか

ロジックも強いのか弱いのかよくわかんない馬だからな…NHKの時の「ええ〜？　ロジックがG1馬？　う〜ん？」
みたいな微妙な空気が忘れられん。本質的には、相手なりに走って健闘はするけど負けるキャラでしょ。
先週は親友のイースターががんばって2着してたから（こいつも負けキャラｗ）、ロジックも頑張ってほしいけど。

いや、夏ごろまですでにキセキが2位だったよ
そんでまたタキオンが抜いたんだけどドリパスでまたキセキが抜き返した

最近、タキオン三区賞金稼ぎまくってるから、またすぐ逆転するよ＼(^o^)／

今週のロジックの賞金だけで逆転できる差だし＼(^o^)／

ロジックが秋競馬の主役になるかも(´^ิ౪＾ิ)

まぁスペの現役時代を表す一番のコピーは運の良いクライムカイザーだろうな

ちょっとｗｗｗ　おじさんの話についてけないんだけどｗ

タキオンとキセキって同じような感じだな。
・結構早くから勝ち上がる
・最初はマイル以下で強いのが出てくる
その内タキオン産駆もドリパスみたいに距離こなすの出てくるな。

キセキなんかと一緒にすんな

アグネスタキオン評

・「この世代で一番強い馬は日本にいる」（欧州の競馬記者）
・「ガリレオよりポイントギヴンよりアグネスタキオンが強い」（ドバイの殿下）
・「ダービー馬の兄と比べても弟は怪物だ」（社台ファーム関係者）
・弥生賞後、調教をまったくせず、2週間前にようやく３本だけ調教した
・皐月賞は回避説が出るほどの絶不調だった
・「足元に不安があるから本気で追ったことがない」（河内騎手）
・「いつもと違って全然走ってなかった。タキオンはあんなもんじゃない」（河内騎手〜皐月賞）
・「これまで1万回以上騎乗してきてさまざまな名馬にも乗ってきたが、ラジオたんぱ杯３歳Ｓのタキオンが1番だった」（河内騎手）

ロジック明日発走だよー＼(＾o＾)／

ロジックは毎日王冠7着だからww馬を見る目無いな、お前ら

>>665
ロジックは賞金足りてるし叩き台っしょ
ここで買うとか評価を下すのは馬鹿としか言いようがない

タキオンの今年の距離別勝利数

芝1000m -　1勝
芝1200m -　5勝
芝1400m -　2勝
芝1600m -　5勝
芝1800m - 14勝
芝2000m -　8勝
芝2200m -　1勝
芝2600m -　1勝

Ｄ1000m -　3勝
Ｄ1200m -　4勝
Ｄ1400m -　1勝
Ｄ1600m -　3勝
Ｄ1700m -　5勝
Ｄ1800m -　7勝

タキオン産駒はイメージとは違って、1600以上の勝ち鞍が多いんだよね。

新馬未勝利の1800で勝ちまくってる印象だな

秋華賞　ソリッドプラチナム
菊花賞　トーホウアラン
天皇賞　インティライミ
エリ女　キストゥヘヴン
ＭＣＳ　 ロジック
ＪＣＤ 　 マンオブパーサー
ＪＣ 　 　ドリームパスポート
阪神JF　ローズオットー
朝日杯　オースミダイドウ
大障害　テイエムドラゴン
有馬　 　ネヴァブション

ＳＳ系始まったな

>>669
スペとダンスも１８００専用機だな

ダンスは京都だが

(´^??＾?)←この顔うぜえｗ

あれ？

>>672

(´^ิ౪＾ิ) バカにはコピペできない

ばーかばーか＼(^o^)／

上のほうで重い血統ならアメリカ血脈で占められていても
欧州血統とかいってる奴あほすぎてワロタ。
それは長距離血統であって欧州血統じゃねーよカス

(´^ิ౪＾ิ)

欧州だって、アメリカ血脈のノーザンダンサー系だよね＼(^o^)／

歴代の欧州最強馬たちもシーバードだとかダンシングブレーヴだとかアメリカ血脈だし＼(^o^)／

実際、血統を騙る時に、軽いだとか思いだとか言ってる奴は、頭おかしいよ(´^ิ౪＾ิ)

常にアメリカ血脈が最強＼(^o^)／

ノーザンダンサー系自体が
多様化していて一括りに出来ないだろ

ノーザンダンサー系に限らず孫や曾孫まで一括りで考えるほうがおかしい
サクラバクシンオーがデスコボーイの孫ならミスターシービーもテスコボーイの孫

デスコボーイわろた

DISCO BOY

祖父はデスコ
親父はディスコ
息子はクラブ

スペまた勝ち上がり

サンアイブライト
母は新潟記念と函館記念を勝った名牝パルブライト

個別スレじゃないんだから新馬、未勝利、下級条件
勝ち上がったくらいで報告するなよ

そんなこと言ったらスペは勝利の報告なんて一回たりともできなくなるわけだが

スペ10
ダンス11
タキオン12

SS没後、はじめて到来したSS産駒のいない壮絶なSS後継革命世代

スペか？ダンスか？タキオンか？
目が離せないな！

新馬未勝利勝つのと後継争いは全く関係ないかとｗ

>>687
目を離しといて全然問題ないから。
2歳戦なんて主要重賞除けば後継レースには無関係。
重賞、G1未勝利で2歳リーディング上位に入ってもSS後継なんて恥ずかしくて普通の神経なら言えないはず

キセキ基地の方ですか

ダンス2003年産8頭（2歳終了時まで）
ダンス2002年産12頭（2歳終了時まで）
ダンス2001年産11頭（2歳終了時まで）

タキオン2003年産24頭（2歳終了時まで）

スペ2003年産20頭（2歳終了時まで）
スペ2002年産16頭（2歳終了時まで）
スペ2001年産4頭（2歳終了時まで）

スペ、ダンスはこれまでの自身の2歳戦最高記録を樹立しそうな勢い
タキオンは去年が神すぎだが、今年も同等レベルまでいきそうな感じか

話題の１つとして2歳リーディングの話はしてもいいんじゃないか。
ダンス、タキオン、スペが関係してるんだから、スレ違いでもないだろう。

全体のリーディングはまだまだ親父が2年ぐらいは頑張りそうだから、まずは世代レーディングから。

土日になれば、こんな流れになるのはこの時期の風物詩だろ。
何をそんなにかっかしてるんだ？
2歳リーディングは賞金差少ないし、入れ替わりも十分あるし
スタートしてから確定時期まで早いし、いい目標だよ。
話題のひとつとしてはね。

まぁ一部の基地は話題にも入れないし、いらつくのもわかるけどな。
「総合リーディングで優秀な種牡馬をさしおいて、たかだか2歳戦くらいで騒ぐな雑魚ども」
みたいな感じか。

障害の成績加えたリーディングって、どうなのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダンスが障害で荒稼ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2歳下級条件戦の話は明らかにスレ違い
主要重賞ほとんど残してる時期に2歳リーディングの話してどうする

>>694
今週は休み明けとはインティライミが出るからな
ソッチ方に話題がいくと思っていた。

こっちの方が２歳戦よりはるかに重要でしょう

成長力を見る意味でも。

>>695
障害だって勿論アリだろ

成長力の話が出たところで聞きたいんだが、
明日インティライミが勝ったらスペの成長力は
このスレの見解としては
どの程度認められるんだ？

「相手が弱い」で終わりだろ
逆にこの相手で負けたら盛り上がりそう

>>699
基本的には無いが一部の上級馬のみあるかもしれない

って感じになるんじゃ？

>>695
障害は意味ないよなｗ
ホント抜いて欲しい

インティライミじゃタテヤマには勝てんよ
実力的にもネタ的にも

そうか
やっぱり天皇賞を勝たないと無理か

そりゃまーネタ的な意味でいえばタテヤマ超えるのは不可能だなｗ

タテヤマはもうダンス産駒というよりタテヤマだからな

ダンス産駒で2歳Ｇ２を勝ってるんだからたいしたもんだ

ダンスの２歳今年は違うな

ローエンやバラゲーもそうだけどタテヤマ2歳戦から7歳までコンスタントにOP走ればいやでも馴染みが出るさｗ

どいつもこいつもネタ的にいい個性してるしな

>>703
たしかにネタではタテヤマ。
競争能力は、只今インティが1番人気のようだから、
インティの方が断然上と思われてるかも。

パドックみるとキンシャサはバネがありそうでサンデー三区みたいだな

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/10/07(土) 15:32:27 ID:86qSfVBf0
パドックみるとキンシャサはバネがありそうでサンデー三区みたいだな
　
そうだねｗﾊﾞﾛｽｗ

なあに、ヴリルみたいなもんだ

哀れキセキ基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＳ産駒じゃないが、プラタナス賞のアプローズヒーロー
見事にダートがはまってるみたいね。
アメリカンボス産駒だけど、キングマンボのミスプロ血が出てるのかね。

アメボスよりフェートメーカー×ホワイトナルビーの母系に注目だろ

キンシャサは結局駄馬っぽかったね

>>716
東海地区の騎手乗せて爆走させたいところだなｗ

んなまがい物より純血SS産駒だろやっぱ

「不死鳥完勝！！」

武豊騎乗の1.9倍の圧倒的1番人気スズカフェニックス
（牡4　栗毛　橋田厩舎　12戦5勝　2着2回　3着3回）が大原Sを快勝した。
勝ったスズカフェニックスは父サンデーサイレンス　母ローズオブスズカ（母父Fairy King）と
いう血統。

遅れてきたSS大器スズカフェニックス。
第2のマーべラスサンデーになれるか。
いよいよ期待の素質馬が開花寸前。

（本誌速報）

キンシャサもかかって前詰まり４着ならまあまあ
まだ３歳になったばかりだし無理しなければそのうちG3勝つんじゃね

>>700 随分な屁理屈理論だな 一応故障明けだから負けたって言い訳は利く

>>721
いつまで故障明けのせいに出来るんだ？

現状では、よく言ってもダービーを勝てなかったアグネスフライトって感じだからなぁ
こんなメンバーで負けてちゃ、今後はこのスレで語る意味もなくなる馬になりかねん

意味もなにも、個々の馬の話題をする人のほとんどが
嫌いな馬やファンを貶す手段としてやっている訳で。

毎日意味の無い書き込みご苦労様としか言いようがないな。

確かに期待馬が負けることなんてよくあることだしな。

サイレントネームがシャドウェルターフマイルに出ますよ

SSの後継ねぇ・・・・。
俺的にはAタキオンかな。ただ、どうも産駒の体質がちょっと弱いみたいですね。
能力そのものは高くても、一度勝つとその反動が出て次勝てなかったり、休養す
るハメになったり。イコマエイカン系って故障多いからな。その影響ですかね。
後、この母系早熟っぽい（ほんとのところ、体質の弱さや故障から順調さを欠いて
成績が振るわなくなるだけなのかもしれない）ところあるし、そこがどうなのか。
タキオン自身は引退してからグッと馬体が成長したようなのでおそらくは早熟じゃ
なかったんだとは思いますが。。

特別傾聴に値するような話ではないな。
欲目がありありだしね（笑）

モハメッドありあり

実際タキオン産駒の３歳はどうなってるんだ
500万下が大量にいるのか

>>730
俺、タキオン基地（笑）だから、産駒の成績は常にチェックしてるけど、
確かに５００万条件は大量にいるんですよ。ただ、５００万条件のレースに
出てくる回数がやたらと少ないんですよ。１回勝って反動が出て、または故
障して長期休養、みたいなのがほんとに多いんです。

タキオンはまだ2世代だし焦ることはない

あの〜　明日　インティライミが京都大賞典を勝つんですけど

古馬で重賞制覇・・・・論破論破なんですけど・・・

来週はオースミダイドウがデイリー杯勝っちゃうし受難ですね

名無しさん？

>>733
ＳＳ系頑張ってほしいね
休み明けだけどロジックにも期待してる

>>733
俺もインティライミ好きなのでがんばって欲しいな。
ロジックも・・・相手は相当骨っぽいけどね。

>>731
1000万下勝ったのは今のところベルジュールだけかな？
松国タイマーついてるけど・・・

>>736
多分そう。アグネスツイスターも登録抹消したし、１０００万条件自体が少ないな。
明日、アグネスとラベルが１０００万条件に出走予定ですが・・・。

アグネスとラベル→アグネストラベル