サンデーサイレンスの後継種牡馬って50

サンデーサイレンスの後継種牡馬って49
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1158552910/

過去スレ保管庫(休止中）
http://www.geocities.jp/sskoukei/

過去のエロい人達によるSS系種牡馬データ保管庫
http://sskoukei.exblog.jp/

■sage進行でお願いします。ageるとテンプレも読んでないか釣りをしていると誤解されます。
スレに関係のない話題の粘着ループ、 自作自演をしたりスレ違いの話を始める荒らしが出現しますがスルーしてください。
スルーしていないのも荒らしです。 コテをつけた人が参加すると荒れる元となりやすいので、できるだけ遠慮しましょう。

■次スレは重複を避けるために>>950がたててください。立てられない場合は>>970がお願いします。次スレへの誘導も責任をもっておねがいします。

>>2なら後継はキセキ

まぁキセキで決定なわけだがｗ

ドリパ

ドリパスの血統いいんじゃない？
亡きアドマイヤベガの後継で。

>>1
糞スレ立てんな

来年もフジキセキ人気は続くな
もう確定した

今までスペ基地だったけどキセキ基地に乗りかえます。

お断りします

さすがトライアル大将キセキ産駒だな。本番で人気になってきっちりコケてくれたまえよｗ

>>10
みっともないぞジミオン基地＼(＾o＾)／

俺はディープインパクト待ちです。

>>10
スペはトライアルどころかローカルＧ３でも勝負にならんからなあ

鞍上高田のままだったら、人気になるかも怪しいがｗ

２歳リーディング

1★スペシャルウィーク----142,817,000

2 サクラバクシンオー-----111,250,000
3 アグネスタキオン-------106,291,000
4 フレンチデピュティ-------95,732,000
5 ダンスインザダーク
6 アドマイヤコジーン
7 タニノギムレット
8 マンハッタンカフェ
9 ブラックホーク
10 キングヘイロー
11 チーフベアハート
12 ボストンハーバー
13 アドマイヤベガ

14 クロフネ---------------46,900,000

でもキセキが芝G1未勝利だから能力面で不安があるって言うのは実はこのスレだけなんだよね
むしろ能力面で不安を持たれてるのはスペだったりする。
このスレはスペ基地が強いからこういう意見は抹殺されるんだろうけど、複数頭、超大物といえる実績馬を出せば種牡馬の能力だけど
単発だと運の要素が強すぎるからな。
SS後継だとダンスが一番大物は出してるけど、SS,BT,TB,オペ辺りと比べるとまだまだだしな

リーヴァとドリパスは確勝レベル
ドリパスマイルCS勝ち負け確実はわかりきってる事じゃないか

NHKマイル確勝

菊も確勝レベル
マチカネフクキタルの再現もあるよ
能力が違いすぎる為、距離さえ問題ないと思う

ドリパスは萩Ｓから追い掛けているが、今でもよくわからん
追込み馬だから安心して見ていられないんだな
ただ追込み馬で重賞含めて全部複勝圏内は異常

ディクタス×ダイナサッシュ=ゴールデンサッシュ（これでサッカーボーイ）
これに×トニービン

ゴールデンサッシュからはスタミナの塊ステイゴールド
キセキからスピード
トニービンから切れを受け継ぐ
非常にバランスのいい名配合と俺は思う

これはまだまだ強くなりそうだと思う

バラゲーもダイナサッシュからなる系統だな

２歳リーディング（笑）

タマモホットプレイも

結局ススズが死んで、次にスピードある馬っていったらキセキなんだよな
新馬とはいえ千二で８馬身差で勝ってるしレコード勝ちもあるし
しかもそこそこ距離も持つし

フジキセキの成長力にちょっとびびる。

両馬とも皐月やダービーより劣ってるよ

ドリパスは天皇賞に行ったほうがいいような

まー今週だけはキセキ基地になんでも言わせてやるよｗ

>>26
母父かな。

フジキセキ産駒が微妙に成長力があるのは母系のおかげかもしれんね

本当こういう馬がでてくると二歳リーディングなんてなんの意味もないことがわかるなあ
フレンチデピュティとかスペシャルウィークみたいな早熟駄馬製造機に
取らせてあげればいいと思う

まぁトライアルだけはキセキの十八番だな

クロフネもシェルズレイやリシャール見てると成長力あるな。
まあクロフネ自身、3歳秋にベストパフォーマンスを発揮したわけだが。
3歳春までしか持たないフレンチとはひと味違う感じ。

谷間のG3はよく勝ってるが
トライアルは十八番じゃないだろ

とういうか3頭とも成長してないんじゃね？
3着のソングオブウインドと大差無いし

メインとか競馬する気なかったろ
まあドリパスは劣化リンカーンクラス

>>35
ダイタクリーヴァ スプリングS
メイショウオスカル フローラS
ドリームパスポート 神戸新聞杯

これだけかな

ドリパスとトップロが被る

キセキは大物しか2000mの壁を破れないな。
メイショウオスカルのフローラSは超弱メンバーだっただけだし。

神戸新聞杯の結果だけで前スレが一気に埋まるとはｗ

ドリパスに対するジミオン基地の嫉妬が激しいよ〜
こわぃよ〜(>_<)

気のせいかもしれないけどキセキ基地とタキオン基地を争わせようとしてる奴がいないか？

>>43
こういうのとかな→＼(＾o＾)／

タキオンｖｓキセキスレでの個人的因縁を、ここに持ち込んでる奴らがいるんだよ。

当然だが
フジキセキ＞タキオン

別にジェニュインでよくね？

どれが後継か興味はあるがどれも応援してない俺にはスタンスの難しいスレになってきたな

タキオンみたいな駄馬と一緒にされては困る。

>>13
でも残念だがスペは１番人気でＧ１勝ってるけどな。

これで当分タキオンみたいな糞と比べられないですむわｗ

>>43の言うとおりだなｗ　キセキとタキオン両方に迷惑だから、例の駄スレに帰れよ

フジキセキ＞タコオン（笑）

お前ら絶対わざとだろｗｗｗｗｗ

2003年デビューの主なファーストシーズンサイヤー
　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 55.8% 　49.0%　34.6%　10.6%　 500　＜＜＜ 　　　
エルコンドルパサー　 社台SS.　　104　 40.4% 　50.0%　30.8%　22.1%　 600
エンドスウィープ. 　　　社台SS　　　76 　65.8% 　40.8%　44.7%　10.5%　 400
エアジハード. . 　 　 　 社台SS　　　71 　53.5% 　12.7%　26.8%. 　5.6%　 200
ドリームウェル.　　　　 社台SS　　　61 　54.1% 　24.6%　18.0%　13.1%　 200
ブロッコ　　　　　　　　 社台SS.　　107 　55.1% 　11.2% 　 4.7%. 　3.7%　 100
トワイニング..　　 　 　イーストS. 　119 　49.6% 　15.1% 　 0.0%. 　2.5%　 200
スピニングワールド . イーストS　　 75 　49.3% 　42.7% 　 1.3%　12.0%　 650
デヒア 　 　 　 　 　 軽種馬協会.　　65 　61.5% 　38.5% 　 0.0%　12.3%　 260
ジェリ　　　　　 ブリーダーズSS　　 41 　46.3% 　22.0% 　 4.9%　14.6%　 300
　　産駒＝血統登録済産駒数
　　牡馬＝牡馬の占める割合
　　輸入＝輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
　　社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合
　　良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
　　種付料＝基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去３年のファーストシーズンリーディングサイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　 繋養地　 産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
00 ダンスインザダーク 　社台SS. 　121　 44.6% 　19.8%　23.1% 　 8.3%　 300
01 フサイチコンコルド 　 社台SS　　 92　 58.7% 　15.2%　17.4% 　 7.6%　 200
02 タイキシャトル. 　 　 　アローS　　 90　 41.1% 　42.2% 　 3.3%　12.2%　 600

今年（2004）の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソース：サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス　65
エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17　＜＜＜　　　
フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13
ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12
ブライアンズタイム　11
コマンダーインチーフ　11
パントレセレブル　11
オペラハウス　10
バブルガムフェロー　10
タバスコキャット　10
アドマイヤベガ　9
クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8
グラスワンダー　7
デヒア　7
フジキセキ　6
マイネルラヴ　6
アフリート　6
エリシオ　5
ヘネシー　5
サッカーボーイ　4
エンドスウィープ　4
ロイヤルタッチ　4

2005年の2歳馬
輸入　良血　 社台　 産駒数　 種牡馬名　　　　　　　
63.5%　41.0%　 54.2%　　107 　　サンデーサイレンス
38.4%　20.8%　 23.2%　　125 　　スペシャルウィーク　＜＜＜ 　　　　　　　　　　　　
46.6%　17.7%　 28.4%　　148 　　アグネスタキオン 　
42.3%　10.1%　 33.6%　　137 　　フジキセキ 　　　　　
34.3%　11.4%　 19.4%　　134 　　ダンスインザダーク 　
35.5%. 　9.9%　 23.6%　　110 　　アドマイヤベガ 　　　
25.6%. 　3.4%.　　0.0%　 　78 　　 マーベラスサンデー
16.7%. 　4.0%　 26.7%　 　60 　　 タヤスツヨシ 　　　
10.7%. 　2.4%.　　5.4%　 　93 　　 バブルガムフェロー
. 9.5%. 　1.8%.　　1.6%　 　63 　　 ジェニュイン
. 6.3%. 　1.7%.　　0.0%　 　63 　　 エイシンサンディ
. 4.7%.　 1.6%.　　0.0%　　 64　　　ロイヤルタッチ
. 4.2%.　 0.0%.　　0.0%　　 24　　　イシノサンデー

輸入……その産駒の母父が外国の種牡馬の割合
良血……輸入以外の産駒のうち、母か兄、姉に重賞馬がいる馬の割合
社台……生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合

今騒いでるのってさすがにアンチキセキだろ？
ドリパス程度はSSなら毎年10頭くらいいるし、スペでも毎年1頭いるくらいだしな。
キセキはダイタクリーヴァ以来で久々だからうれしいのかねぇ。

タキ産駒から年間何食分のニューコンビーフが出来ると思っているんだ！
もっと敬わないとだめだぞおまえら！！！！
あと2〜3年待てばタキオン入りニューコンビーフも発売されるしな！！！

なにこの小学生の口げんかスレ

34 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2006/09/24(日) 19:11:15 ID:5PGx3hu60
クロフネもシェルズレイやリシャール見てると成長力あるな。
まあクロフネ自身、3歳秋にベストパフォーマンスを発揮したわけだが。
3歳春までしか持たないフレンチとはひと味違う感じ。


40 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2006/09/24(日) 19:20:25 ID:5PGx3hu60
キセキは大物しか2000mの壁を破れないな。
メイショウオスカルのフローラSは超弱メンバーだっただけだし。


45 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2006/09/24(日) 19:38:00 ID:5PGx3hu60
タキオンｖｓキセキスレでの個人的因縁を、ここに持ち込んでる奴らがいるんだよ。


60 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2006/09/24(日) 20:57:33 ID:5PGx3hu60
なにこの小学生の口げんかスレ


青先生のおかげで絶滅したと思っていた黒船基地がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうやってＢｕｌｅを呼ぶような餌をまくなよｗ

最近スペがひどすぎて先生もさすがに出てこれないみたいだからｗｗｗ

絶対数が多くて声も多くて厨も多い某基地が
某球団ファンと被ってならない
さすがに奴らよりはマシ・・・かな？

正直キセキ基地がうざいから青先生の異論反論ｵﾌﾞｼﾞｪｸｼｮﾝでキセキを一刀両断してほしい。

ツヨシ基地以外の基地はそんなもんだ
たまにはイシノサンデー基地とかも見たいなｗ

青が名無しでキセキ×タキオンを煽ってるんだろ

まぁ、みんなもちつけ。
今週はいよいよディープインパクトの凱旋門賞があるではないか。
勝てばＳＳの評価が上がりＳＳ孫も少しは売れるようになるかもしれないよ。

そしてディヴァインライト系が世界中に広がると

>>66
昔応援スレあったが、どうなったのだろう
話題がシルクボンバイエ中心だったかな

キセキの年齢が残念でならない・・・もっと遅仔だったらなぁ

キセキは何とか
･社台SS繋養
･Fee150万超
･種付け100頭以上
のうち2つくらい満たす種牡馬を出して欲しいな

ここらで社台以外から大物種牡馬が出ないものか

スペ基地の凄さがわかるなぁ
今までドリパ級の実績を残した牡馬なんて一頭も出してないのに毎年一頭だって

べつにキセキなんて残念でも何でもない。
こんなに長年種牡馬やってて今更遅い。
早く種牡馬やめてもらいたい。もう雑魚はいらないから。
しかも結局Ｇ１には手が届かないんだろうな。

>>72
タキオンは間違いなくその条件を満たす後継を出すだろうね。
スペもかな。ザッツって種付料いくらなんだい？

>>74
ヒント：インティライミ、グロリアスウィーク、オースミダイドウ

インティはいいけど後の2頭は重賞勝ってないんじゃないか？

スペ産駒から年間何食分のニューコンビーフが出来ると思っているんだ！
もっと敬わないとだめだぞおまえら！！！！
あと2〜3年待てばスペ入りニューコンビーフも発売されるしな！！！

ID:bppMGBB00、おまえはＢｌｕｅを呼び出したいだけだろ

スペはコーンビーフを大量に生産しただけではなく欧米のクラシックの名前の付くレースの勝ち馬も出した。
偉大だ。

ヒント
青葉賞勝ち、ダービー五馬身はなされた二着、その後泣かず飛ばず
皐月賞二着、ダービー三着、重賞二勝
同格？

つまりコンスタントにコンビーフを作りながら、そのコンビーフのなかからアメリカローカルG1馬が出たってことですね！
スペ産駒ってすごいね。コンビーフになっても走るんだもんね

＞青葉賞勝ち、ダービー五馬身はなされた二着、その後泣かず飛ばず
これは何？

>>74
そこにダイドウいれるあたりがスペ基地のイタタなところだよなあ・・・

>>82
謝れ、エアダブリンに謝れ
ヤツは別に鳴かず飛ばずじゃない

つかSSスレ関係ねぇｗ

>>85
そいつはただ煽ってるだけっぽいよ

よりによって韓国行っちゃったけどねエアダブリン

前このスレで韓国でのダブリン写真貼ってあったけど、それはもう見るに耐えない画だったよ。
韓国にはどんな糞駄馬も渡さないほうがいいね。

昔の日本も欧州から見りゃそうだったんじゃね

>>90
だから？

あと100年ぐらい馬産やればマトモになるんじゃね

インティとドリパが同格という基準がどうしてもわからん

G�T勝たない（ともに2着の）うちは同格でいいんじゃないかな
後は古馬になってからの成績で決めればいいじゃないか

でもなぁ、ドリパはサムソンとガチンコで勝ち負けしてるからなぁ…
インティと「同格」と呼ぶのは何か違う気がするけど…

ドリパが上かよ

>>96
え？違うの？

>>93
SS孫G�T２着馬ということではインティライミは
ドリパやリーヴァやタテヤマより数段格下

韓国人ってG1馬でも平気で食いそうだよなｗ
まぁ日本もファーディナンド食ったがｗ

今日の勝ちも加味すると、さすがにドリパの方が評価が上になってるとは思う。

インティに関しては、「ディープのライバル一番手」だったイメージが、みんなから薄らいでるのが苦しいね。

インティは京都大賞典1人気じゃないかな

インティが上とも思わないけど
同格と言う基準がわからんとまで・・

インティがディープのライバルっていうのは誰がいったんだ？
去年のクラシックはディープとその他大勢ですが
インティより上の実績残したダブリンですらナリブーのライバルなんて言った奴はいなかった

>>103
そうなんだよね。
そこら辺の認識がインティファン（…と敢えて言わせて貰う）と、
他の人たちの間でずれている気がするんだよね。

とりあえずどっちらかがG�Tでも勝つまで暖かく見守ろう

スペ基地が勝手に騒いでただけってはっきり言わなきゃｗ
あいつら実は全員チョンなんじゃないかってぐらい反応が似てるからおもしろいよねｗ

今のところ、どう考えてもドリパの評価の方が上でしょ。
ただ、これは今語る事じゃないと思うよ
インティにしろドリパにしろ、これからの成績次第で評価はまた変わってくるんだから

つうかな、そんな比較より大事なのは
来シーズンの種付けでもフジキセキが大人気だってこと
これは大きいぞ

キセキの場合は大人気なのはいいけどどれだけ良血につけられたのかってほうが大事なんじゃにゃいか

>>105
なんで奴らって排他的なんだろうかねえ。
２人とも頑張ればいいやん。

>>106でした

ドリパとインティの評価は若干の上下はあっても「同じ様なもん」でいいと思うが。
ドリパスが上と言っても、インティが京都で勝ったら逆転する程度の差だし。
もっともインティはこの秋か、あるいは来年か、いい所を見せないとどうしても評価が低くなるね。
まぁ力はあると思うけど。

多分煽り目的なんだろうけど、やたらダービー２着時の着差を出す人がいるが、
あの時のディープが相手じゃ大抵の馬は千切られたと思うぞ。だからと言って、
ディープがいなかったらダービー馬、とまでは言わんが。

ドリパスは順調にさえ行けば、来年の秋頃には順番が回ってきそうだけど、なんかＳＳ孫で
Ｇ１級の馬は怪我して能力がスポイルされる傾向がある気がするんで、それだけが
気になるなぁ。せめて１つ勝ってくれればいいんだけど。

父ドリームパスポート　⇒　キレる脚を使ってくれるんジャマイカ
父インティライミ　　　　⇒　脚元弱そ・・・

インティは種馬にはなれないっしょ

それは神のみぞ知る

アンチスペって事あるごとにスペの話し出して絡むなよ
いいかげんウザイ

>>112
京都で勝っても秋天でムーンに負けたらドリパ>インティだろ
あと何故ダービー2着時の着差が出るかは100回走っても2着以上はないだろうという完敗と
もう一回走れば着順が入れ替わるかも知れないような敗戦は同列じゃないと言うことを示してるのでは
とりあえず札幌記念をムーンが勝ってる時点で現在の古馬陣に対して今の3歳の方がレベル高いのは推測できるしな
（ディープ、ヒキリ、ハーツ除く）

今のままだと厳しいだろうね。父がスペじゃなくてサンデーならなれるだろうけど。
むしろダービー直後に引退していた方がなれた可能性があったかも。

幸いこの秋は順調みたいだし、δともども、ディープとハーツがいない天皇賞には期待したい。
インティの場合は出られない可能性が今のとこは高いみたいだけど。

>>116
スペ基地がインティ、グロ、ダイドウが現時点でドリパと同格とか言い出すから反論が出る。
身の程を知ってまともな意見を出してれば叩かれない

菊でドリパが５着以下に沈めば評価は例年通りに戻るし
それ以上に好走しても次の馬が出なきゃピロのメガスタみたいな扱いされる

今日の走りじゃキセキの評価は上がらん

秋天見てみないとわからないがインティとサムソン、ドリパスはそんなに差はないんじゃないかな。

アドマイヤジャパンが
怪我は完治したが（この世代だから強かっただけで）
種牡馬の価値が落ちるからと引退した

世代が違う対戦したこともない馬同士を比べるのは難しいから今は大人しくしようぜ

>>119
グロは流石に釣りだろう。

オレはインティのほうがドリルパスより期待してる

>>119
いきなり>>16みたいな意見を書き込むのどうなんだ？
キセキが芝G1未勝利不安は、このスレで普通に言われてることだが
君はなぜかスペの名前を強調したがるね。
スペに対して何か含むところがあるとしか思えないが。

このスレの半分は釣りでできています

国産サンデー系

S　カネヒキリ(フジキセキ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
A
A-
A--　ロジック(アグネスタキオン)
A---　マンオブパーサー(タヤスツヨシ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
B　ドリームパスポート(フジキセキ)
B-　キストゥヘヴン(アドマイヤベガ)　グレイスティアラ(フジキセキ)
B--　トーホウアラン(ダンスインザダーク)　アドマイヤフジ(アドマイヤベガ)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
C
C-　インティライミ(スペシャルウィーク)　ドンクール(ジェニュイン)
C--　ダンスインザモア(ダンスインザダーク)
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫
D　コイウタ(フジキセキ)　ソリッドプラチナム(ステイゴールド)
　ストーミーカフェ(アドマイヤベガ)
D-　エイシンテンダー(エイシンサンディ)
D--　コンラッド(ダンスインザダーク)

4歳を蔑むカスは死ねばいい。

新スレ乙です＼(^o^)／

タキオン最高＼(^o^)／

>>126
それは芝G1未勝利が大問題というような間違った意見を出したがるのが
オークス馬という宝くじを当てたスペ基地だから。
そしてダンスは複数頭のG1勝ち馬、重賞勝ち馬を出してることである程度、上級馬が出せることは証明済み
タキオンは初年度からG1馬含む2頭の重賞勝ち馬を出している為これも能力不安はさほど無い。
スペは4世代で重賞勝ち馬3頭、3頭共にその時期以降全く活躍せず。古馬オープンクラス確定の本賞金額の馬も非常に少ない。
能力不安がささやかれるのは当然の結果だろ

>>44
今、初めてタキオンｖｓキセキスレ見てきました＼(^o^)／

あれ、僕が荒らしているわけじゃないっスよ＼(^o^)／

顔文字真似しているやつがいるだけですよ＼(^o^)／

なんでｷｾｷ基地はそんなにスペを虐めたがるんだw
スペも大物感という長所があるいい四天王種牡馬でいいじゃん

スペの問題は重賞馬が３頭しかいないこと以上に、その３頭を含めて上級クラスが
ことごとく故障などで順調に使えないことかと。

故障や体質不安がないのってニシノ・・・なんだっけ？ぐらいでしょ。

産駒の平均出走回数なんかを見ると他より劣っているわけではないから、
体質なんかの問題ではなく、ただのジンクスの類なんだろうけど、
先々もこれが続くようだと、能力以上に苦しくなってくると思う。

能力の方は「３年に１頭シーザリオ」「１年に１〜２頭のグロ、インティ、アラバンサ級」
って感じならそれほど種付け数が落ち込んだりはしないんじゃないかな。

>このスレはスペ基地が強いからこういう意見は抹殺される

スペ基地のレスが1あったら
アンチスペのレスはその3倍はあるぞ

２歳リーディングサイヤー＝スペシャルウィーク

アンチスペ・・・最大勢力。ダンス基地、キセキ基地、タキオン基地、グラス基地、オペ基地
　　　　　　　　ギム基地、その他多数の基地がアンチスペの要員。このスレ叩かれ率No1。
　　　　　　　　もう叩かれ始めたらユーキャンストップ。いい加減にしろと。

アンチダンス・・・昔このスレでダンス基地にコテンパンにされたらしい粘着君が一人生息。その他便乗アンチ多数。
　　　　　　　　　障害馬を貼ったり、ダンス産駒笑スレで奮闘中。粘着君はスペ基地かキセキ基地らしい。あと青も。

アンチキセキ・・・ここ最近好成績のためあんまり叩かれることはなかったが、タキオンVSキセキスレの影響で
タキオン基地とやりあう。アンチキセキ要員は芝Ｇ１勝利組みのスペ基地、ダンス基地、
タキオン基地が主だと思われる。青もアンチ。
　　　　　　　　　最近スペ基地とやりあう。

アンチタキオン・・・去年の夏タキオン祭りで基地の増加と共に、アンチも一時期多数だったが
　　　　　　　　　　その産駒達が活躍しなくなるとアンチも終息。最近キセキと同じでタキVSキセキスレで
　　　　　　　　　　キセキとやりあう。アンチタキオンはタキ以外の四天王種牡馬基地と
　　　　　　　　　　タキオンと現役時代やりあった基地も含まれるのではないかと。
　　　　　　　　　　あと＼(^o^)／←こいつが未だに何基地がわからないｗ

アンチスペ内わけは9割がアンチBLUEだと思う

現最大勢力はキセキ基地、ドリパ基地含むリーディング首位キセキ推奨派。
栄華を極める我が世の春状態。
他基地から乗り換える人も多多。
その分アンチも増えつつある。
「芝G1出てない」程度の反論はすでに流行遅れ。
今さらそんなこと持ち出すアンチは超寒い。
先鋭的な切り口でキセキ派を追い詰めれるか。
キセキ後継1位論を論破できうる猛者求む状態。

まあリーディングは普通にキセキがしばらく一位だろうからどうしようもないだろ
他の基地は別の切り口で攻撃しないと

確かにキセキ基地とドリパ基地、ヒキリ基地、キンシャシャの奇跡幻想論者とかが合体して最大勢力になりつつあるかもね。
今日のドリパ祭り見てたらそんな気がしてきた。

G2勝っただけで騒ぐ意味がわからない＼(^o^)／

もともと、フジキセキはG1以外だと強いじゃん＼(^o^)／

タキオンみたいに初年度春からいきなり芝のG1馬出して、尚且つ屑がいないのが1番すごいよね＼(^o^)／

ジミオン基地ギガキモス＼(＾o＾)／

未勝利限定2GET早熟短距離駄馬製造機それがアグネスジミオン（笑）

悔しかったらドリパぐらいの馬出してみろよ＼(＾o＾)／

タキオンが最高だからって嫉妬しないでください＼(^o^)／

悔しかったら芝G1馬出してみーろ＼(^o^)／

ばーかばーか＼(^o^)／

もうすぐ菊花賞馬ドリームパスポートが誕生するよ＼(＾o＾)／

ジミオン基地唯一の希望の星ジミックが天皇賞（秋）に出るみたいだけどせいぜい頑張ってね＼(＾o＾)／

ドリパ最高！＼(＾o＾)／
フジキセキ万歳＼(＾o＾)／

∧∞∧
　（�� ･∀･）　 ＜ｵﾒｰﾗいい加減にしないと鉄拳くらわしますよ
　（ つ旦 つ　
　と_＿)_＿) 　

もうすぐってなんだよ＼(^o^)／

結果を見せてくれよ(´^ิ౪＾ิ)

冗談抜きでスペ基地＝珍オタっぽくなってきたな
そりゃあ異をとなえる奴＝全てアンチ
と捉えたら「アンチスペ」が最大勢力になるだろうよw

結局フジキセキが芝のG1勝てる馬出せないのが悪いんだろ？（悪いって言い方はおかしいがw）
そんなんで後継、って言われても違和感ありすぎだからな
かと言って他の馬は逆にアベレージはフジキセキより低いんだろうし

結局サンデーの後継になりうる馬なんてこのスレで名前の出る馬の中にはいないよな
スケールが小さすぎて

飽きもせず毎日延々とスペやその基地叩きをしてる人たちは
十分アンチの素養アリですわ。
そして、それが当スレのレス数において郡を抜いていることは疑いない。

器用貧乏が奇跡

一番実績をあげている種牡馬だが、
悲しいかなダンス、スペ、タキオンが失敗した後に、
やっと後継認定となる

すでにスペは失敗してるけどな

スペ基地はエルグラオペ基地を敵に回してんだから仕方ない
こいつらは粘着力、キチガイ度において競馬板の最大勢力

・オペ基地
　そもそもサンデー社台武豊を敵視しており、サンデー系種牡馬の失敗を願っている
ときおりこのスレにも「サンデーなぞ爆発した・・・に敵わない」などと謎のレスが散見されるが
オペ基地の仕業とみて間違いないだろう。破滅的な産駒成績も響いたか、何故かスペに恨みを抱く
僻みっぽいレスが特徴

・グラ基地
　オペ基地と骨肉の争いを繰り広げており、産駒応援そっちのけでオペを叩くことに必死である。
現役時代に屈服させたはずのスペが種牡馬として台頭しだしたため気が気でない様子
このスレにも正当に参加したくてしようがないのだが、住民に一蹴され何故かスペに恨みを抱く
知能の低そうなレスが特徴

・エル基地
　現役時代の抜群の実績から超然とした態度を崩さず、孤高を誇る感もあったエル基地だが
ディープ出現により金看板を脅かされそうになり、微妙な産駒成績もあいまって何故かスペに恨みを抱く
数は少ないが狂信度は高い

全て特定基地のせいにすれば精神上楽だもんね

つか何をそんなに被害妄想してんのかしらんが
大半は叩きじゃなくて突っ込みな希ガス

スペ叩きがやや行き過ぎなのはコテの影響だろう

偽装スペ基地青か

>>142
>>タキオンみたいに初年度春からいきなり芝のG1馬出して、尚且つ屑がいないのが1番すごいよね
初年度からNHKマイル勝ったのは立派だと思うが、屑は山ほどいるぞｗ

あとスペ基地について言えること・・・

キセキを芝G1未勝利と叩くが、芝G1勝ちを重く見るとダンスにどうやっても敵わないことに気が付かないｗ

キセキに芝Ｇ１勝ちがないのは別に問題ないみたいに強がってるけど、
実は生産者から見れば大問題って事かも。、
スペでさえエアグルやベガやディープの姉なんかが付けられてるのに、
キセキは１０年以上種付けされてて超大物繁殖は思いつかない程度。

生産者の期待度では　タキオン＞ダンス＞スペ＞キセキ

今は何を言っても負け惜しみにしか聞こえないｗ

アンチスペに見える叩きが多いのは度が過ぎる妄想にツッコミが入るからだと思います。後は得意分野だけ持ち出して他を貶めるから逆に叩かれるのとな
大体グロが出走してれば二冠取れたとか主張したりインティがディープのライバルと主張する時点で叩かれて仕方ない

>大体グロが出走してれば二冠取れたとか主張したり

青が言ってるだけだろ！そんなに腹立つならＮＧにしとけよ。

キセキ基地がスペを叩くのはいたって簡単な理由、先にクラシック勝たれたからだよ。

スペを叩いてるってのはBlueを叩いてるってのと同義だろ
現状スペはキセキ基地が叩く必要を感じる程の実績を残していない

アンチが基地のフリして煽りレス
　　　　　　↓
あからさまな煽りなのにあえて乗っかり嫌いな馬とそのファンを叩く別のアンチ

このスレこのパターンばっかりだよね。
毎日同じ人たちが繰り返してるだけだろうけど。
馬鹿なんだろうな。

>>159
ここでスペ基地の俺が登場だが、エアグルとハーヘアに付けたってマジ？かなり嬉しいんだが。

話は変わるがドリパは結構好き。青毛がすき。
だがサンデー後継の座は譲れない。

>>164
Blueのことか

>>165
ハーヘアは母だろ、ディープの姉のヴェイルオブアヴァロン。
エアグルは受胎したかどうか不明だがヴェイルオブアヴァロンは牡馬が誕生してるはず。

スペはエアグルーヴとベガに種付けした経験があるのは事実

>>165
ウインドインハーヘアは今年はダンス

またダンスかよ

ドリパで母父トニービンとの相性の良さが出たキセキにアイリッシュとエアグルあたり来年はつけないかな

え？　ダンスはあのひどい成績で今年もハーヘアつけたのか！　
ベガもつけてたらしいし（死亡したけど）、社台は思ったよりもダンスを評価してるんだな。
今年の2歳の出来が良いから？

G1勝ちが多いからだろ

てか、netkeibaのハーヘアの掲示板読むと、タキオンと書いてる人もいるが…

ノーザンファームの種付け結果はもう出ただろ
今年はダンス

>>174
見てきたがあれは去年の書き込みを勘違いしただけだろ。ちゃんと見ろよ。

一昨年タキオン去年タキオン今年ダンス来年？

ハーヘア06がダンス産駒ってことでしょ。
０７はまだわからないんでしょ。

社台グルーブがスペやダンスに良血つけるのは高額シンジケートの幹事として大失敗させない様に努力する義務があるからです
本当の意味での生産者の評価は他牧場がどれだけ期待の繁殖つけてるかということ

昨日のレース観れば、
芝のG1勝ちがないってことは実力とは関係なく単なる運や巡り合わせであって
力がある種牡馬にとって何のハンデにもならないということがわかる

>>176
おまえこそダンスってどこの情報だよ
今年の種付けだぞ？

>>179
ダンスは値崩れしてるからもう無理だよな

どうもダンスの仔はステイヤー感が強いな。
クラシックで活躍する馬出せそうなのは好き嫌い別にしてスペのような気がする。
キセキやタキオンは距離的にどうかな？
アドベなんかは意外と良さそうだったんだがな。

>>183
宝くじ的な要素になってくるとどんな種牡馬でもクラシックタイプは出る可能性がある
実際、スペは言われてるほど距離延長に問題のない種牡馬ではないと思うぞ。
タッチやインティ、グロ辺りは距離適性狭そうだし、ダイドウなんかにしても距離はどこまで持つんだろうかという不安がある。
SSの子で一番春クラシック向きと言うことになると現状ではやはりタキオンなんだろうな

(　 Д )　ﾟ　ﾟ

>>183
俺もスペかなと思う。

ダイドウに関しても野路菊Ｓ後に
スポニチの豊コラムでクラシック路線に名乗りをあげてくれたとか書いてあったし、
意外と距離が持つと思っていいのかなと。

キセキ叩きが一段落したら
今度はスペの擁護か…

スペは上級馬が出たけど、当たりの確率が低すぎるのが問題
オペラハウスみたいに未勝利勝ちにも苦労する駄馬は少ないけど
OPにまで勝ち進める馬が出てこない。
つーか、2歳〜3歳春までに上り詰めていないと
以降に成長する馬が皆無。

クラシック勝ちの魅力はあるけど
リーディング候補からは外れる気がする。

>>187
もしかしてキセキ叩きって、芝のＧ１勝ってないと言われてること？

それって叩きと言うより事実なんだだけど。

確かにスペは大物一発って感じがするな。
毎年G1級が出せればいいんだがさすがに無理だな。
というかサンデー孫は成長力に疑問があるな。タキオン産駒はロジック次第だが現状春までって感じはする。
スペ産駒に至っては故障で未知数だし。

>>189
毎年G1級というより廃用までに何とかもう一頭って感じですね

200頭以上に種付けしてるのに廃用とか気は確かか？

大物感、大物感って黄金世代突入前のダンス基地みたいになってきたなｗ

>>191
２０歳越えれば超一流以外は廃用だな。

牝馬の大物ならホワイトマズルもロドリゴデトリアーノも出してるしなぁ。

昔はエアダブリンもすごい数付けてたなぁ
シンジケートが解散するような事にならないように祈ってます

(´^ิ౪＾ิ) ＜アグネスタキオンは短距離馬


3歳世代
　　　　　　　　　　　　　　平均勝利距離(芝)
スペシャルウィーク　　1,600.0ｍ　
アグネスタキオン　　　1,628.6ｍ

2歳世代
　　　　　　　　　　　　　　平均勝利距離(芝)
スペシャルウィーク　　1,440.0ｍ
アグネスタキオン　　　1,542.9ｍ


なんてこったい／(^o^)＼

2歳のレース体系考えると短距離の方がいいんだが？

別に短距離が良いとか悪いとかの言及じゃないだろう

>>196　
母数どのくらい？

今年の種付け料って

タキオン＞＞＞＞スペ＞キセキ＝ダンスだっけ？

>>190
その前に１頭でいいから出して下さいねw

相変わらず朝鮮人並みの被害妄想だな

でもスペって確かに社台除くと年々繁殖悪くなってるな
逆にキセキはだんだん良くなってるが

どうせクラシック狙える馬なんて社台産だからどうでもいいんじゃね

キセキもダンスも、代表産駒は社台じゃないよ

ドリパス社台だしザッツも社台だしザリオも社台だし

ところでさ、ドリパスって、皐月賞１０番人気２着　ダービー７番人気３着。
キセキ産駒ゆえにＧ１ではいらないと思われてるのか全く人気にならないから馬券的にはおいしいな。
さすがに菊はダメだろうけど、秋天やマイルＣＳなら面白いかも。

>>207
菊でも単だけ売れて他全然の状態で3着くらいならありそうだｗ

キセキはまだ真打のキンシャサが本格化前だからな

タキオン真打のショウナンタキオンも本格化前です。＼(^o^)／

（　´ﾟдﾟ｀）えーーー

（＞＜）スイマセン、嘘でした。

ロジックが本格化前とかの方がまだ良くね＞＜

>>209
キンシャサがこれから凄く強くなるだの話はダイドウがクラッシクを勝つだのというのと同じだと思います＼(^o^)／

キンシャサには同意
2歳3ヵ月の時点でジュニアカップの切れは異常
てか、赤ちゃんだから遠征は苦手だがホームでは安定している

>>214
あんな早熟と一緒にするな＼(^o^)／

ヒント：成長力＼(^o^)／

何の価値もないマイルカップでロジックにすら負けた駄馬じゃねーのか？

はい、マーガレットＳではステゴ産駒のエムエスワールドにも負けちゃったよ＼(^o^)／

それは知らなかった。
しかしオープンで負けてマイルカップで負けて、
じゃキセキ基地理論から考えたら全く話にならん馬なのにな。

今年のサセックスS勝ち馬コートマスターピースがダーレーでスタッドインするらしいが
ポリッシュプレセデント産駒じゃなぁ・・・

７月の新馬戦のマイル　1分33秒6
12月の朝日杯、渋った馬場で　1分33秒4

これがキンシャサのポテンシャル

キンシャサは昨日誕生日だったのか。

>>222

>>22
要するにフサイチリシャール最強ってことですね＼(^o^)／

>>222でした＞＜

　 　 ,　-‐―――‐-､
　 ／ ＿_＿ 　　　　　〉
　|／＿／￣￣￣￣ヽ､
　 ∨/ / /ル‐､ヽ､　} } l
　　| i ｌ // ＼ , ソ リﾉノ
　　| l l l　<( )> <()>ﾚノ　　キンカメだッ！！！
　　| ﾄ八　　┌┐　ﾉハ
　　ﾘ八 .ゝ､.└┘イルﾉ
　　　　（＿/⌒ヽﾌ､/⌒ヽ
　　　　 |　人ﾉし'ゝ人ﾉし'
　　　　人＿ﾉ、　　＼ﾉ

アニヲタ死ね＼(^o^)／

なんでリシャールなんだよ＼(^o^)／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　| ぐっしししししし
　 ＼ 　　 `￣'´　　　 　／

２歳リーディング

1★スペシャルウィーク ----142,817,000

2 サクラバクシンオー -----121,250,000
3 アグネスタキオン -------113,791,000
4 ダンスインザダーク
5 フレンチデピュティ
6 アドマイヤコジーン
7 タニノギムレット
8 マンハッタンカフェ
9 ブラックホーク
10 キングヘイロー
11 ボストンハーバー
12 アドマイヤベガ

13 クロフネ --------------50,200,000

14 グラスワンダー
15 チーフベアハート
16 タイキシャトル

17 フジキセキ -----------41,300,000

ほんと　名無しさんの妄想は果てしないですね　↑はい　現実ですよ　帰ってきて・・・

おほっ！
ついに青先生がキセキに牙をむいたぞ！
新展開を迎えるサンデー後継スレに乞うご期待！

この期に及んで二歳リーディングｗ
しかもバクシンオーに詰め寄られてるなｗ

青先生、一番大事な総合リーディング忘れてますよ

総合でも負けてるクロフネはともかく、総合で完敗してるフジキセキの2歳リーディング出してどうするんだろ。
つうか、キセキは去年の今ごろも2歳リーディングかなり低かったはず。
コイウタ１頭しかOP馬いなかったし。

最近先生が２歳リーディングしか貼らないのでつまらないです＼(＾o＾)／

昔のBlueは何も貼れるものがないから、勝ち馬率のデータ貼ってたぞｗ

青っておもろいな

いや青理論では種牡馬の優秀さは2歳新馬、未勝利をどれだけ勝てるかが重要なのかも知れない

総合リーディングといえば、スプリンターズステークスの
フジキセキVSサクラバクシンオーか。
4頭出しVS3頭出し
リーディング2位VSリーディング4位

バクシンオー産駆が掲示板全頭乗ったら逆転もある？

見つめるべき現実とはこの辺の数字なんだろうか

2002産　　　2歳リーディング　　　世代別リーディング(2006年9月24日現在)
スペ　　　　　3位.　 23374万　　　　　2位　148713万
キセキ　　　 10位　15583万　　　　　3位　146592万
差 　 　 　 　 　　　　 7791万. 　 　　　　　　 　2121万

2003産　　　2歳リーディング　　　世代別リーディング(2006年9月24日現在)
スペ　　　　　5位　28915万　　　　　　8位.　 70839万
キセキ　　　 7位　23493万. 　 　 　 　2位　109927万
差　　　　　　　　　　5422万.　　　　　　　　　-39088万

あと2001年産も含めるともっと正確な現実が見えてきます

論調がこの時期の2歳リーディングは意味ないから
2歳リーディング自体意味ないに変わってきてるな

17 フジキセキ -----------41,300,000
確かにこれは異常だな

意味はあるだろ。早熟種牡馬としての価値が。
そういう意味でスペは今後も需要はあるだろうな。後継うんぬんは論外だけど

キセキも最初の数年はパッとしなかったんだから、まだまだわからんよ
これからキセキダンスをスペタキが猛追してくる展開希望

>>243
2歳戦の全体リーディングに対する意味ってクラシックに繋がるような産駒がどれだけいるかだから
秋以降の重賞戦線、中距離オープンあたりでどれだけ活躍馬が出るかと言うところに意味がある。
この時期にトップなら最終で今以上に他を引き離して重賞勝ち馬が２，３頭出るくらいでないと早熟種牡馬の烙印をもらうだけ
青が昨年のサンデーを良く例に出すけど今年の4歳世代ではSSは例年と比べると絶不調だからな

ＳＳが絶不調ってより
世代全体が絶不調じゃないか

ディープインパクトは別として

>>246
キセキは繁殖が良かったと言える時期がないから。
社台はダンスよりは期待してたみたいでそこそこのを回してたけど
一般の牧場はダンスの血統を買う一方、200万高いキセキは人気なかった。

9月30日　FK　VS　SB　首位攻防直接対決

直接対決で粉砕できるか？
一時9ゲーム差がついていたが両チームだが
独走首位FKのここにきての足踏みと夏場のSBの追い上げで現在3.5ゲーム差まで肉薄

DDも夏場の追い上げで6ゲーム差まで追い上げてきた

ファームではSWチームとAT、DDが激戦
スーパールーキーが続々入団して戦力アップに成功したAT、DDが好調
首位SWは現在ファーム3冠王の大道が主力に超攻撃型の布陣で投手力の落ちる秋以降が心配か。
2ゲーム差の首位SWを越えれるか
最終戦まで目が離せない

>>248
ごめん間違えた3歳世代だった

フジキセキって成長力あるんじゃないか？
藤沢厩舎あたりにどうぞ。

>>250
今、ふと思ったんだがビーナスラインが勝ったりしたらこのスレの存在意義が無くなってしまうのかも知れないな
そうすると次のスレタイはフジキセキの跡を継ぐSS後継種牡馬。になるのかなぁ

これでもか！という感じでダンス、タキオンは二歳良血が揃ってるね。
キセキ、スペには羨ましい限りだろな。

首位攻防戦がスプリンターズステークスという短距離早漏レースという悲しい現実。

>>255
春天みたいに人気はあるが生産者的には価値がないレースよりは良いのでは？
別に新馬、未勝利、500万下で攻防戦やってるわけじゃないんだし

最低でも2400Ｍで勝ちきれる仔をどんどん出せるようじゃないとＳＳの後継種牡馬にはなれないでしょ。
ダンスはキレがたりない気がするしタキオンとフジキセキは早熟で2000Ｍまでって感じだし、なんとなくディープもそうなる気が…。血統からもマンハッタンカフェに期待します。

ひどい釣り糸・・・

>>257
ディープは距離こなすんじゃないか？母系は底力豊富だし
ハーツとかも面白そう
他に控えてるのはロブロイとネオあたりか・・・

ディープはダーレーが買うだろ
名乗り挙げてるし

>>257
これはひどい

短距離に有力馬を送り込めない種牡馬は父系が繋がらない現実。
まあ1200なんて、新馬以外ではあんまり見たくないけど。

>>254
ダンスは毎年良血揃いっていわれてない？

>>256
生産者的にはスプリンターズステークスも価値が低い気がする。
せめてマイルぐらいは持つスタミナが無いといくらスピードが有ってもねぇ・・・

>>252
藤沢厩舎は今年タキオン２頭、ダンス１頭入れたけど
これまでサンデー系はあまり扱ってなかった
（サンデー産駒はいっぱいいるが）
バブル産駒が３頭
あとなぜかフジキセキの初年度が２頭、ニューイングランドが１頭

小さな牧場では仕上がりの早い勝ち上がり率の高い種牡馬なら短距離馬でも十分って考えなんでしょ。つまりバクシンオー

160 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2006/09/25(月) 08:16:59 ID:6YyrI86N0
今は何を言っても負け惜しみにしか聞こえないｗ


216 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2006/09/25(月) 17:27:05 ID:6YyrI86N0
>>214
あんな早熟と一緒にするな＼(^o^)／


229 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2006/09/25(月) 19:30:49 ID:6YyrI86N0
なんでリシャールなんだよ＼(^o^)／


261 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2006/09/25(月) 22:51:32 ID:6YyrI86N0
>>257
これはひどい

>>267
これはひどいな

たぶんキセキは仮にスプリンターズ獲っても、ここではイチャモンのハードル上げられるだけなんだろうな。つまり↓

G1勝たないと　→　JCダート勝ちました！　→　芝Ｇ1勝たなきゃダメ　→　スプリンターズ勝ちました！
→　スプリントＧ1なんて…マイル以上じゃないと　→　マイルCS勝ちました！　→　やっぱり2400勝ってこそだよね(・∀・)

こういうクレイマーはキリがないｗ

ＳＳの後継種牡馬ってことだろ？ダートＧ１やスプリントＧ１とったとしてもね。ダービーを目指せる種牡馬じゃないと…

フジキセキに何百頭も名牝付けるより
オペラハウスに期待した方が確率高いよ。

それだと馬が売れないからフジキセキとかを付けるんでしょう
>>271が頑張って生産者になってオペラハウスを付けてくれ

オペラハウスは駄目だって
強くても地味過ぎて競馬終わっちまう

最初からキセキには芝２４００以上のＧ１勝たないとダメって話じゃなかったっけ
今更短距離Ｇ１勝っても今の評価に毛が生えたモンだろ。ダンスが菊また勝ちましたってのと同じレベルぐらいじゃね

もしスプリンター勝った後ドリパスが菊勝ったら
文句のつけようがないな。さすがにないとは思うが

そしたら後継でもなんでもいいよ

皐月2着ダービー3着スプリント1着でも、評価上がらないってか

それは短距離Ｇ１勝った種牡馬が言うセリフ
とりあえず勝ってから言えといいたい

ロジックがNHKマイル勝った時ボロクソいってたしな

距離やダートどうこうってより基本的にリーディング獲るのとサイアーライン残すのが目標なんだろ？
2000くらいのG1勝つのがよさそうだが種牡馬成績が一番マシなのはダービー馬なんだっけ？
ならダービー勝たないとってのはやっぱそうなるな

たまにはファイングレインのことも思い出してあげてください

つーかキセキはもうキセキだから
今以上にも以下にもならない

キセキはことごとくいろんな限界を突破してきたよ

たとえば？

リーディング取るなら２０００くらいとダートこなすマイル馬あたりが一番有利かね。
それで大物だけ距離持てば・・・ってノーザンテーストっぽい感じになるが。

ヒキリがＧ１の壁
ドリパすが距離の壁

Ｇ１の壁ってｗ
んなもんシャトルもタキオンもあっさり超えたっちゅ〜のｗ
同期のテイオー、バクシンオーでも先に越えてるつ〜の

距離の壁ってｗ
短距離種牡馬じゃあるまいし

芝Ｇ�Tの壁は依然としてあるし
距離の壁も２４００で３着がある程度ではな

アンチキセキ必死だなｗ

ジミキセキ基地が最近うぜえな
来年この馬が競馬界を席巻するからよく覚えとけ


オ　ー　ス　ミ　ダ　イ　ド　ウ

釣りはよくない

地味と言いたいならむしろフジミセキではないか

スペ基地はホントキセキに劣等感があるんだな
キセキをジミとか言ったらスペはどうなるんだｗ

なんかアンチの釣りにダイドウ使われてるけどさ、今までのSS孫の中では一番いいぞ。
春になってから泣きべそかくなよ。

>>293
ハデシャルウィーク

ジミキセキ　カスペシャルウィーク　駄ンスインザ駄ーク　駄馬デス駄キオン

煽りはよくない

偽装基地うざい
こんな事やり始めたらスレの内容が低下する一方

おまえはこのスレになにをもとめてるんだｗ

とりあえずキセキが結果出したから、そっちの方向に持っていかずに
基地同士の煽りあいを演出してキセキの結果をうやむやにするつもりだろう

キセキの結果ってＧ２勝利のことかｗ

サンデー孫がG2勝利って年に数回の一大イベントだぜ

>>290
武が抑える競馬を２戦目で教えない馬に将来性は無い。

ドリパスよりかはダイドウの方が大物感あって将来性ありそうだけどな。
ダイドウはスズカみたいになるかもしれないし。

アドマイヤムーンってどうだべ？

アドマイヤムーン
母父サンデーの種牡馬なんて旨みあんの？
SS系牝馬にも付けにくいだろうし

>>306
アメリカで種牡馬になったらいくねぇべか？

>>304
まぁドリパスこの頃まだ未勝利だしねぇ（笑）
オースミダイドウは現状では去年のショウナンタキオン。

>>306
それは父サンデーにも言えることだが

>>309
父エンドスと父サンデーでは価値が違うって事じゃね？

ＳＳが日本で埋もれていきそうな感じになってきたな。もう「うまみがない」って話だ。海外でも繁殖牝馬の質
によっては、いい馬出せたろうに本当にもったいない。墓場ってのはある意味本当だったな

武が抑えた競馬で失敗した今年のダービー2着馬もいるが・・

スペシャルウィークが遥か年上の、カッティングエッジとセックスした。
｢やれやれ｣
と僕はつぶやいた。

>>312
あれが失敗に見えるとはまだまだ勉強が足りんな

関東馬と関西馬の違いが分からないバカがいるな。

>>304
出た大物感
ディープに無くてブラックタイドに有り、サムソンになくてアドマイヤカリブに有る。
ナリブーになくてダブリンにある。
なんちゃって名馬タラレバ名馬の条件ですね

キセキ基地にとって「大物感」と「芝Ｇ１勝ち無し」はトラウマだな。

ダンス、スペ、タキオンの３基地は、１番種牡馬歴の長いキセキを少しは持ち上げてやれよ。
あとから来た種牡馬達に戦々恐々としてるんだからさ。

キセキ「俺が１番種牡馬歴が長いんだから当然実績も１番なんだからお前らは偉そうにするなよ。」

ダンス「そ、そうですね、スペ、タキ　分かったか！」

スペ、タキ　「ハ〜イ、ゴメンなさい」

フジキセキはすでに人気種牡馬だからどうでもいいのでは？

なんでリーディング争いするキセキがリーディング10位前後が指定席のスペを脅威に思うの？同列にしないでくれとは思うだろうが
大物感といいスペ基地は妄想が好きですね

キセキって何かハジケルものがないよねｗ
いつまで経っても万年３流って感じｗ

総合リーディング2位の種牡馬が3流って

ｽｺﾞｲ釣りだな

スペ、タキ　「キセキ先輩だって最初の３。４年はリーディング争いしてなかったよ」

ダンス　「シー、そんなの誰でも分かってる事だから言わなくてもいいの、先輩を立てなさい」

あぁ、結局キセキの初期の成績はなかったことにして
キセキと似たような成績のタキスペを叩いてるからダメなんだな。
まあそれでもタキスペはキセキが未だに出せてない芝Ｇ１馬を出したんだが・・・。

大物感だけで語るならサッカーボーイやオペラハウス
でいいからこのスレは必要なくなるね。

>>323
無かったことにしなくても問題ないよ
2000年産駒は暗黒だけど

悪いと言われてる初年度にしても世代リーディング9位だから

>>323
別にダンス、タキオンは叩かれてないよ
あと、悪いと言われてる初期でも重賞勝ち馬複数出してるしな
最初から期待を持たれて種牡馬入りした馬とSSが付けられないんで代用という立場から
実績残して上がってきた種牡馬を同列に考えるのはナンセンス

326なんか見てると、ほんとキセキ基地って都合のいい解釈ばっかだな。
みんなが気がつかないとでも思ってるんだろうか・・・。

リンカーンがいればハーツは海外に出してやるべきじゃない?

>>328
照哉は社台生産馬偏重だからノーザンのリンカーンで代用しようなんて発想は絶対無い。

まぁディープくらいならセリで高値で売れるの見えてるから付けまくるだろうが

スペ基地の方が都合が良いと言うよりｽｺﾞｲ解釈してるけどな
3歳夏以降にOP勝った馬がいますか？AEIは？総合リーディングは？

シーザリオは凄いけどいつまでも固執してるのはどうかな？
いい加減インティとかグロを持ち上げるのも可哀想だと思いませんか？

>>327
都合の良い解釈はスペ基地ほどじゃないだろ
少なくともキセキ基地はインティがディープのライバル一番手とかグロが出走できれば二冠馬なんて妄想は持たない。
多分ダイドウが今故障したら幻の三冠馬ってうるさいんだろうと言うことは容易に想像できる。
あと俺が思うに大物感って良血で馬体も良いけど褒めるところがない馬を褒める手段では？
早熟な馬は馬体の成長が早いから、目立って能力がなければ大物感があるってことになるんじゃないかな

>>329
社台グループ内での意地の張り合いみたいなのはやめて欲しいけどな…w
サンデー×トニービン×ノーザンダンサー系なんて１頭で十分じゃないか？
牝系を考えたらリンカーンのほうが良さそうだし。
んなこといってもしょうがないが。

３３０、３３１は青が言ってる事を真に受けて、個々の馬に敵対心を持ついつものパターンだね。

３３３は青の言ってることが気持ちよくて居心地が良いんだろうな

スペ、タキ基地は相当キセキを意識してるなw
ダンス基地はやっぱ大人だな
キセキはもう他のSS系を意識しなくていいくらい遠い
遥か栄光の彼方へ辿り着いているわけ
未知の世界を探求しているわけ
高次元の宇宙をさまよい惑星の果てを求めているわけ
いまさらオマエラと‥‥

>>332
アドベがいなくなったし、別にいいんじゃない？

リンカーンは人気サンデーを付けられない人の為の代用だろうし

つうかアドベガいれば普通に後継確定だったな

だから騒ぐことないでしょ？
フジキセキは超人気種牡馬なんだから
あれは種付け数のほぼ限界だよ

アドベは勝ち馬率が極端に低いのがなあ・・・

じゃあ全部ダメじゃん

まあ勝ち馬率もダンスよりはマシだし
距離適正、重賞勝ち、クラシックに乗る馬の数、
などバランスは今の４大種牡馬より優れていると思う。
惜しい馬を亡くしたもんだ

三大種牡馬だろ
キセキ、タキオン、ダンスで三頭、後はその他だから

>>336
代用にしたってアグネスフライトやアドマイヤボス・ジャパン、ステイゴールドなど数はそろってるわけで。

ようはサンデー系を繁栄させるために一流馬を海外に出して（シャトルじゃなく）欲しいと思うのです、はい。

>>343
二流以下の馬ならともかく一流馬を外に出すような馬鹿はいないだろう。

本気に海外で発展させる気なら
血統も実績も１流なのを出すしかないんだけどな。

社台が儲けだけに固執するなら出さないだろうけど。

>>344
ビジネス的に考えても、日本のG�U・G�V勝ち程度の馬を買ってくれるかね？
日本だって欧米のG�U・G�V勝ち馬クラスなんてよほどの血統でもない限り相手にしないでしょ。

短期的には儲かっても、長期的に見たら社台は絶対後悔すると思う。
まあテルやは商売の才能あるからそれなりの考えはあるんだろうが・・・

なに、最後の大物を殿下に掻っ攫われて海外流出と言う皮肉なオチになるだけさ

ジェニュインやステゴ、バブル、スペ辺りは今ならまだ海外で買い手ありそうだが

ダンスはデルタがメルボルン勝って、そしたら豪輸出。
今年ウインドインハーヘアを付けたのは最期を飾って箔を付けるため。


というシナリオを描く照也。

スペ、ステゴは血統面から評価が低いから
日本においといた方がいいでしょ。

>>349
豪輸出ってｗ、シャトルでいいじゃん。

ハットトリックだったら声がかかれば喜んで出すでしょうかね?

豪にシャトルに出されたのは例の４頭の中では、キセキだけなんだな。

どういう基準で出されるんだろうか？

シャトル種牡馬といったらあれだろ

タイキシャトル

( ﾟдﾟ )

冷静に考えてみよう＼(^o^)／

種付け料金

アグネスタキオン　1200万円
その他　　　　　　　　600万以下


＼(^o^)／

後継種牡馬はシャトルには・・。

スペ、ステゴは異系が多いのと国際レース勝ちが有るから海外向きかなと

フジスペダンの種付け料っていくらなの？

>>356
タキオンの種付け額は産駆が２歳戦で勝ちまくって一番勢いのある時に決められたものだから参考になりません＼(^o^)／

ベルジュールは大物だな。

ベルジュールって何？

ディープが凱旋門勝ったらリンカーンには欧州行って欲しい。
アドジャもセンスも。

SS後継三大種牡馬（笑）からはなぜラキ珍G1馬しか生まれないの？
失敗種牡馬スペからは最強馬候補が生まれたのはなぜ？

>>362
サイレンススズカ級の最強馬＼(^o^)／
中京１８００Mレコードホルダー＼(^o^)／
来年のアグネスタキオン三区のエースです＼(^o^)／

しかも松国厩舎

>>365
アグネスなんとかって馬もいたね

>>367
あれはレース中の故障で引退しました＼(^o^)／
あれがいれば、今年G1を2つ勝てました＼(^o^)／

>>368
引退しちゃったの？

>>369
この通り
http://db.netkeiba.com/horse/2003104019/

これ以上はスレ違いなので、もうこの話はしません＼(^o^)／


2歳戦の１８００M以上のレース、タキオン三区が独占中です＼(^o^)／
(´^ิ౪＾ิ) 来年のクラシックはタキオン一色ですね

シーザリオってキストゥヘブンとかカワカミと何が違うの？
G1馬にはふさわしいとは思うけど、後に走ってない以上特別扱いすべきでもないし。
オークスのタイムは翌週（？）の500万下勝ちのメジロトンキニーズより遅い
平凡なものだったし。

>>370
スペと同じで脚の弱さが露呈されたな
キセキもドリパ骨折カネヒキリ屈腱炎だしな
ダンスは丈夫でいいな

ダンスは丈夫だから障害で小銭稼ぎできるからねえ。
うらやましいな。

アグネスジミオン基地ウザス＼(＾o＾)／

早熟短距離2GET専用ラキ珍馬主泣かせの駄馬製造機それがアグネスジミオン（笑）

ドリパ＞＞＞ジミック

>>371
シーザリオの名前を出すとチョンが五月蠅いから
出さないでください。

スウィフトカレント最強！！

ドリパスは好きだけど、G�T勝ってないし・・・。

キセ基地がいくらG1の質や内容にケチ付けようがキセキ産駒が芝G1を勝ってないことには変わりない
つうかキセ基地ぐらいだなこんな訳分からんこと言ってるのは

みんな分かってるからそっとしといてあげようよ！

禁句・・・　「大物感」　「芝Ｇ１未勝利」　「シーザリオ」（笑

2歳戦勝利数

アグネスタキオン・・・・・・・・１０勝
スペシャルウィーク・・・・・・１０勝
ダンスインダダーク・・・・・・１０勝

互角だ＼(＾o＾)／

１８００M以上のレースだけだと

アグネスタキオン・・・・・・・・５勝
スペシャルウィーク・・・・・・２勝
ダンスインダダーク・・・・・・２勝

大差がついた／(＾o＾)＼

いや、君こそ10年もやって未だに未勝利、という現実と向き合うべきだろうw
タキスペダンは勝ってるのにフジキセキだけ勝ってないんだぜ？
んでやっと勝ったG1がダートだよ？おかしくね？

>>380
スペは最初は２歳リーディング勢いあったけどとうとう並ばれてしまったな

>>380
最優良後継種牡馬フジキセキのデータがないな。
一応情けの１勝ぐらいはしてんだろ？

>>378

菊花賞で誕生するよー＼(＾o＾)／　

フジキセキ産駒万歳＼(＾o＾)／

>>381
種牡馬はG1勝つだけが目的じゃないって何度言ったら（ry

なるほど＼(^o^)／

別に目的とは言ってないよ。でも勝ちたいのに勝てないねw

芝G1って言ってもまともなG1級ってザリオだけだしな。
宝くじみたいな確立でG1馬出すだけならザグレブでもシェリフでも出来る
でもフサコンよりザグレブが種牡馬として優秀だとは一般的には言わない。なぜスペ基地はそんな当たり前の事を理解出来ないんだろ

まあスペは年１００勝したように勝ち馬率高くて条件戦で稼げるのがザグレブとは違うけどな

>>387
まあ、大きいとこ狙いは他に任せればいい。それこそ○外や非サンデー系、復活したダンス辺りにでも

まだ１頭？
１０年だかやって未だに１頭も出せない馬もいんのにな。
まだとか言える身分じゃねーべよw

ところで一口買うならどれの産駒買う？

2歳戦勝利数は同じだけど、勝ち上がり頭数は

アグネスタキオン・・・・・・・１０頭
スペシャルウィーク・・・・・・　８頭
ダンスインダダーク・・・・・・１０頭

スペがリーディングなのはＯＰ馬がすでに３頭いるから。

今後は繁殖の質考えたらタキオン、ダンスが有利なのは間違いないな。

>>389
勝ち馬率は高いけど条件戦では稼げないよ

AEI/CPIは超悲惨

>>392
タキオン

一応初年度からG1勝ったし、勝ち馬率高いし、まだ底見せてない

一口買うならキセキだろ
大外れが少ないんだから
その代わり大当たりもないけど

キセキにびびってるのか？

>>384
ドリパは菊回避で秋天

ダービー３，４、５着馬が揃って菊回避で秋天か？

>>384
スマン、誤情報だったｗ

秋天で3着するより、菊で5，6着する方が
ドリパにとってもキセキにとってもいいもんな。

どっちも特別評価されないだろ

混合G1勝馬はダンス、キセキしか出せてないんだな

ここの連中ってあほだよね。
後継がキセキだけはありえないってことは確定なのに。

後継はキセキだよー＼(＾o＾)／

総合リーディング見れば明らかだよー＼(＾o＾)／

キセキだけは絶対後継ありえない。

てかあってほしくない。短距離駄馬には。

お話に水を差すようで悪いのですが、
サンデーの後継なんて現時点でのサンデー系種牡馬にはいないのでは？

普通に考えてディープ

>>407
結局輸入馬の当たり待ちか

スペ基地って痛いな
ダンブレとかエンドとか日本では長距離実績無くても名種牡馬と呼ばれてる馬がたくさんいるのにな
他の種牡馬を否定する前にスペの成績を冷静に見るべきだな

馬鹿が１匹いるな
後継はキセキで決定したんだよ
全スレ４でから乞い

>>407
社台は今のところサンデー系から出そうとしてるけど
後２年ぐらい様子見して、そういうのが出なかったら
方向転換しそうだけどな。

>>409
サンデーの後継というのが
リーディングサイヤーという意味ならたぶん毎年変わるような
戦国時代になるんじゃないですかね…？
もし数年以内に何年も連続してリーディング独占するような馬が現れるとしたら
輸入馬かキンカメ？（能力以前に種付け数多いから）
直系で一番栄える馬という意味ならディープが有力でしょうね。
それも種牡馬としての結果次第ですが。

>>413
ここはリーディング取ればSSの後継だと主張するキセキ基地のオナニースレだから

俺はリーディング取れば後継だと思ってたｗ

サンデーの後継というからには毎年G1馬出すくらいでないと。
今の所優秀なサンデー仔に匹敵するくらいのサンデー孫はシーザリオとカネヒキリぐらいじゃないか？

そうだなＳＳのように１番人気でＧ１勝てるぐらいの産駒を毎年は無理としても
２年に１頭ぐらいは欲しいよな。

叩かれるの覚悟して書くと今年はオースミダイドウが新馬、ＯＰと1.2倍の単勝で
勝ち上がってるから、今後に注目だと思う。

>>416
現状の成績で言えばドリパも十分SS仔としても優秀だろ。
重賞２勝、皐月２着ダービー３着で３着以下無し、２冠馬を２回撃破。

ツルマルも優秀だと思うんだがねえ・・・。
その路線の主役じゃないとダメなのかな？

地味に3年連続でＧ�T勝ってるタヤスツヨシ産駒

というか、現状が混沌としている以上年齢的にキセキ、ダンス、スペがもう厳しい域であるのは確かだろうね。
タキオンにしてもディープが来年社台SSに入るのなら、けっこうあやしいし。

>>419
ダンスのG1馬3頭も十分優秀だと思いますよ。
それと人気と実力は関係ないだろ。今年のサムソンなんかも春二冠はそれほど人気無かったし、牝馬の2頭もそうだろ
一発屋なら別だが、他にもしっかりと実績を残してれば人気はあまり関係ない

スペも年齢の話が出てくるかダンスキセキはそうだと思うが

>>421
確かに。
ディープ、ハーツ（は再来年？）がスタッドインして、社台グループは確実にディープシフトになるでしょうから
そこで割を食う馬がいたらそれは間違いなく弱体化→放出候補。
ロブロｲとかマンカフェ、ゴールドアリュールなんかは結果が出る前に出されそうな予感です。

>>423
スペも若いように見えてキセキと３歳ダンスと２歳しかかわらんからな。
３歳春引退のキセキ、３歳秋引退のダンスと４歳一杯で引退のスペだから年齢以上に世代差開いてる感じあるが。

>>424
ロブロイ、マンカフェ、ネオユニあたりは今年の種付数的に大丈夫だと思うが、ゴルアとかは危ないだろうな。

年令はほとんど一緒なんだから
単純にここ3年くらいの成績比較してみろ
重賞全部見渡せばキセキが圧勝していることがわかる

ｺﾞﾙｧはディープがいてもいなくてももうすでに虫の息

しかし本当にサンデー孫はしょぼいな。
パーソロンやテスコボーイの孫を見てみろ。
テーストもライアンくらいしか孫ではいないが、サンデー孫にはライアンレベルも正直いねえだろ。

ショボい繁殖から自力でのし上がってくるサンデー系はいないのかな
ダンスやタキオンみたいにお膳立てされた馬ばかりじゃつまんない
キセキは初年度考えるとよくここまで来たと思うが社台は社台だしな・・・

タキオンは日本古来の血統と相性は良い。
嫉妬かな？

>>429
リーヴァ、ツルマルはテイオー、ライアンに劣らないと思うよ。
結果が出る前に廃用になりそうだけど。

>>430
お膳立てって、ダンスとスペの初年度の良血率と社台率はテンプレにあるから。
種付け料も300万と500万、名前挙げるならまずスペ挙げようね。

出た！！スペ厨ｗｗ
スペの話しかしたくないのかｗ

そうやってまたすぐ煽る・・・

>>429
パーソロンもテスコボーイもノーザンテーストも今や風前の灯ですね。
種牡馬の墓場と言われないように内国産種牡馬には頑張ってほしいですね。

>>433
だってスペはお膳立てしても駄目な子なんだもの

キセキはもう引退させてあげろよ。
もうこれ以上駄馬晒しはかわいそうだから。

四天王って
キセキ、ＢＴ、バクシンオー、ダンスだろ

キセキはジェイドロバリーだって

ってかキセキとバクシンオーの２強だろ
ＢＴは今後落ちていくだろうし
ダンスは現２歳世代次第

四天王って

　スペ、ダンス、タキオン、ディープ（予定）のことです。

キセキは四天王になるための重大な能力が欠けてます。

スペはスキャン。

20年後に一番繁栄してる種牡馬が後継でいいよ
タヤスツヨシだったら笑うがｗ

　　　　∧＿∧ 　重大な能力って何かな？
　　　 （　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾆﾔﾆﾔ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

オトコの良馬場

ここで空気読まずにネオが後継に…

いやロブが後継と見た

ハーツを押してみる

いやミツアキサイレンスが（ｒｙ

社台が強力な種牡馬を輸入するに１票。
TBくらい走れば十分ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞを狙えるだろう。

社台は暫く米国種牡馬は控えるかもしれん
ウォーエンブレムでかなり懲りてる

>>452
あれ社台の損害ほとんど無いよ。
シンジケートな上に保険下りたし。

社台で飼ってる以上、保険は一部のみなんじゃないの。
返せば満額だろうけど。

アフリートアレックスとか輸入してほしい

>>453
保険を使うという事は信用が落ちるという事
次は掛け金やら上がるのは間違いない
下手すると保険会社が拒否する可能性もあるしな
米国の馬は懲りたと照屋も言ってる
暫くは内国産中心で行くはず

>>454
１７億ぐらいは出たはず。

米国の馬は懲りたってやっぱり薬の影響なの？

貴重なアフリートの血をまた日本に持ってくる気か？

>>458
照屋はそう言ってた
シガーも種無しだったしね

なんでスペ基地ってスペがスレ違い種牡馬なのを認めないんだろ・・・
せめて混合G1勝ってから来てくださいね。
>>442
重大な能力って成長力の無さの事かなぁ、だったらダンスもそうだしわからないなぁ
大物という点だとダンスとキセキしか混合G1勝ってないし、スペなんか世代限定、牝馬限定しか勝ってないし・・・
しかも混合オープンすら勝った事ないし、なんだろう

ランク付けすると、
キセキ≧ダンス＞＞マベサン≧ステゴ≧タキ＞スぺ≧ツヨシ＞ジェ二ュ
一般的な評価はこんなとこかな
個人的にはステゴはもっと上位でもいいが

>>456
テルや氏の話がどこまでホントかわかりませんが
ホントだとしたら社台も傾くんじゃ…
サンデー牝馬にあう種を見つけるのが命題だと思うので。
ノーザンテーストのころは数撃ちゃ当たるで
バンバン輸入してたと思うんですが。

それとも牝馬を輸入する方に変わったんでしょうか。

>>462
お前の中の一般的はとんでもないなｗ

>>463
大物は入れないんじゃないかな
キンカメがその代用みたいなもんだし
キンカメとハーツ、ネオユニ、ロブが外れたらまた考えると思う
それまでは欧州の種牡馬を輸入するか繁殖牝馬で誤魔化すとかするんじゃないかな
欧州もエリシオで痛い目見たろうから何とも微妙だけどｗ

>>465
モンズンに興味を示してるくらいですから
ランドとか買ってくれば良いのにと思ってしまいます。

>>466
ランドかぁ
あの血統で日本の馬場で結果残したし凄いよね

２歳リーディングを走っている種牡馬を味噌糞ですか（笑）

リーディングは後継に関係ないらしい

>>437
ダンスはタキオン、スペに比べたらお膳立てってほどではないって事が言いたいのだと思われ
どっちかっていうと成り上がり君？
成績はまだわかんないけど待遇がね

>>468,469
総合リーディングは関係有ると思うが2歳新馬、未勝利いくつ勝ってもあんまり意味無い。
あれだけの繁殖もらってれば勝ち上がり率はある程度行くのは当たり前。
むしろ重要なのは10月以降の来年度のクラシックに繋がるような重賞戦で何頭それらの産駒が好成績を残せるか

そもそもスペが２歳リーディング獲ったかのように言うのもねｗ
２歳戦は高賞金レースを含めてまだまだたっぷりあるんだが。現状でぶっちぎり１位かと思いきや、
２位以下に詰め寄られてる段階でしょ。

初年度に.667という驚異的な勝馬率で２歳リーディングサイアーを獲得、
かつクラシック有力候補を出したキンググローリアスの評価が低すぎる、ということだな

>>473
そうだね。生産者がスペ基地みたいなのばっかりだったらキンググローリアスやスリルショーなんかは超人気種牡馬としてサイアーラインを残せてたかもな

生産者がキセキ基地みたいのだったらジェイドロバリーも後継残せたろうね

SS後継の中だとダンスとスペを応援してるんだが、
正直今のダンスの好調をどう捉えるべきかわからん。
結構長いこと種牡馬やっててもう長距離◎古馬○2歳戦×牝馬×ってのは
もはや確定事項だと思ってたんだが。

黄金世代で底上げってのはわかるんだが、
あまりに2歳戦で、それも牝馬が勝ちすぎ（ダンスにしては）。
牡馬の真打はもっと強くて、古馬になれば更にパワーアップ･･･とまではとても思えんし。
たまたまなのかねぇ？

どうでもいいけどジェイドロバリーのポジションってタヤスツヨシじゃないか？

ジェイドロバリーは芝G1勝ってるけど

>>477
当時のジェイドはかなり評判いいぞ

>>476
たまたまです。

古馬になってパワーアップって種牡馬に関係なくほとんどの馬がそうだから
ダンスが特別そうだと感じるならただ晩成なだけなのを間違って受け取ってる

ID:EE/9jWzk0
ID:w6+H15p60
ID:4Frx3vE00

>>475
そりゃジェイドの全盛期にはサンデーがいたからいい繁殖はそっちに流れるからなあ

ジェイドはここまで芝のオープン級出してないし、近いのはフレンチだろうな。
キセキの場合はむしろテーストの方が近いと思う。
成長力が高く、芝、ダート共に可で高い割合でオープン級を出し、中にはG1を狙える馬も出る。
これはテーストに近いと思うがね。
あと芝G1云々言う奴がいるけどまず混合G1勝つか好勝負できる産駒を出してから言いましょう。
クラシック向きとかG1向きって言うのはせめて毎年レースに複数頭送り込めないとただの妄想ですから。
どこの世界にクラシック出走が平均1頭切るようなクラシック向きの種牡馬がいるんだか

>>476
2歳を付けた2003年頃と言えば、もう重いダンスの特性が十分分かってた頃だから
軽くなるように考えて配合されているということかと。

ただ、勝ち上がり牝馬で上で通用しそうなのはローズオットーくらい？
牡馬が走らないという副作用が現れたりするかもしれないしね。

ジェイドはG1馬出してるのにOP級いないってｗｗｗ
キセキはクラシック馬出してないのにテースト級ってｗ

ホント　キセキ基地っておもしろいねｗ

ジェイドの芝の活躍馬ってそれこそヤマカツスズランしか思い浮かばないのだが・・・

テーストはサンデーのポジションにいて最良の繁殖を集めていて
当然、御三家もいなかった。
キセキの方が条件が厳しかったということも考慮しないとね。

テーストは100頭以下の種付けしかしてない事も考慮しないとね

キセキと同世代で芝GI 馬出してるのに比較もされないティンバー(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

ティンバーは勝ち馬率低いしOP馬少ないもん

ダガーズアラベスクはどこいったんだ？

>>493
帰厩はしてる
もうそろそろ復帰戦らしい

今週ホットプレイが芝Ｇ�T勝ちますよ

これまでのスペ基地担当者がキセキ基地やってるのか
まったく忙しいな

よくわかんないけど
スペシャルウィークはいい馬でしょ？
あれでダメだんていったら　かわいそうだよ。

奇跡は芝Ｇ�Tとかもう関係ない
これ以上は種付け料上げないだろ
もう限界までつけてる

スプリンターズステークス（笑）

>>497
よくわからないなら出てくるなよｗ

駄目じゃないけどサンデーサイレンスの後継としてはもの足りない
それだけの事。

>>497
スペはもちろんのことタキオン・キセキ・ダンス、それにツヨシ・バブルも良い種牡馬だよ
みんな理想が高すぎるんだよ

奇跡くらいのポジションなら現状キープで十分だよ
あとはいい後継だせるかどうかって感じじゃないか

フジキセキ×ウインドインハーヘア
フジキセキ×エアグルーヴ

とかできちゃったらマジ萎え

＞フジキセキ×エアグルーヴ

これ、来年生まれるんじゃなかったか

でもキセキでジェイド級っていう事ならダンスはアンバー級タキオンはシャトル級スペはブゼンダイオー級って所かな

牝馬がほしいならいいんじゃね

>>504
それどっかでも見たけど、ホントなのかな。
スペが不受胎だったてのは知ってるけど。

その情報流したやつベガにも種付したといってたが
死亡時にはダンスを受胎してたな。
これを持ってキセキが種付してないと断定はできないが
信憑性はどうなんかね。

社台系列の種付け情報はあてにならんよ
受胎しなかったら次々違うのをつけるしな。

社台系列に関しては空いてる種牡馬を種付けする場合もかなりあるみたいだな。
だから止まらなければ一年間で何頭も種付けされることも多いようだ

ここでばかにされてるスペでさえもエアグルやベガに何回も種付してるんだけど
キセキはどうなの？ｗ
もう数打ちゃ当たる専用になってるんじゃない？ｗ

>>511
だからエアグルはキセキかもしれんって話してたんだろ…。
キセキはベガにもつけたって情報も前に出てた。
ベガは受胎率悪いから、スペ→キセキ→ダンスとつけまくったんじゃないの。

つまり社台評価では
スペ＞＞＞キセキ＞ダンス

いや、順番は適当に書いただけだから

そういやベガは死んだんだよな・・・もったいないな

>>512
あ〜それ俺が煽りで書いたヤツだわｗ

ダンスにベガ付けられてて糞ﾜﾛﾀけど

奇跡は天井打ちしてるからコレ以上はない。種付け料の高騰もなけりゃ肌の質もかわらない

基地もそろそろ納得してきたろ？

同じようにダンス、スペは一発屋でタキオンはキセキと同等程度

もちろん全て良質だよ
だがサンデーの後継とはちょっと…
リーディングなんて大差ない争いしてんじゃあんまり意味ないし

SS四天王をタイプ分けして今のままの成績で推移したときにどのタイプの種牡馬に良血牝馬が集まりやすいかを
考えれば未来のSS後継を予測できるんじゃないかと思う。
　　　　　　　　　　　
キセキタイプ　　　　重賞、重賞、重賞、重賞、
ダンスタイプ　　　　　G1、G1、不発、不発
タキオンタイプ　　　G1、重賞、重賞、重賞
スペタイプ　　　　　　最強、そこそこ、そこそこ、G1

この4タイプが常にこのリズムで活躍すると考えるとキセキとダンスは苦しい。
キセキは繁殖レベルが上がる年がないし、ダンスは不発の年が多すぎるので活躍する年と不発の年の差が
ますます広がっていくことになると思う。

結論としては
タキオン≧スペ＞ダンス＞キセキ
の順で良血産駒の数が多くなるだろう。
良血が必ず走るわけではないので、すぐにこの4頭に差がつくかはわからないが
年数が経つにつれてこの差が明確になるんじゃないかと思う。

ひどい釣り針・・・・

スペが牝馬限定でしかG1を勝っていないとか言われているがこれは関係ない。
なぜなら良血牡馬が高値で売れるから。
反対にキセキのように重賞級の牝馬の数はいるがG1馬はいないと高値で買いにくい。
種牡馬にできないから。
こういう点から考えていくと現時点でキセキのリーディングが例え2位でも数年後にはまったくだめということもありえる。

単にアンチスペ呼び込む為にやってんだろ

今の成績だけ見てキセキがキセキが騒ぐよりはずっと意味のある考え方だと思うけど？
最近ここ見てもマンネリしてるから、別の視点からも見てほしかっただけなんだけどね。
他の斬新な考えもぜひ見てみたいと思っている。

ウゼー
どうせスペ叩きで埋まるいつもの展開だよ↓

ひとつだけ言いたいのは今の成績だけ見てキセキのリーディングが確定みたいな考えは捨てたほうがいい。
流行ものに飛びつきやすい日本の馬産、SSの後継になり得る馬を探し中という時期的なもの、
こういう状況を考えただけでもキセキにとっては実に不利だと思うのだが。
むしろ一発タイプの馬に魅力を感じる。

SSは100年に１頭の種牡馬。後継なんて無理。とか思ってる人は多いだろうが、
SS後継らしきものは必ずできると思う。

と、いうわけで結論はハーツとディープの仔がデビューしなきゃわからないってことでFA？

今から10数年前に考えられていたノーザンテーストの後継種牡馬は誰だったのさ？

かっぱ寿司

社台はターントゥ系と考えていて、
リアルシャダイ
キャロルハウス
サンデーサイレンス
を輸入した。
また、ナスルーラ系の傍系としてトニービン
あとはジャッジか、
ネイティブダンサー系として、ジェイドとヘクターを
をほぼ同時に導入でしょ。
もともとこの一頭っていう考えは少ない？ような気が。

>>528
アンバーシャダイ＞メジロライアン＞メジロブライト（死亡）の１本だけかな。
ブライトは死んだけど、残された子からいい後継が出てくるとうれしいねえ。

>>530
社台は走った馬をとりあえず買ってその中に当たりが入ってる事を祈る手法だ
系統なんてほとんど考えてない

>>532
実際、現場じゃ系統を考えるなんつーことはまずないけどな。
系統じゃなく、構成は考えるけど。

>>532
系統を考えて種牡馬を輸入しているようなところはほとんど失敗しているだろう。

>>534
一部が成功してるだけでほとんどの輸入種牡馬は失敗だから

結局、社台の内国産馬見る目が無いというのは良く分かる。
キングヘイローやタイキシャトル、フジキセキみたいな短中距離型種牡馬をもっと重要視すれば
リーディング上位で大物も期待できると思うんだが・・・
あと生産側的視点で見たとき、重賞馬が出れば大物という点では十分でそれを多数出してくれる種牡馬が大物を出してくれる種牡馬
数少ない重賞馬がG1勝つようなタイプは単なる一発屋で大物タイプとは言わない。
この事は血統表のブラックタイプや良血と言われる牝馬の条件から見てもわかると思いますが

哀れ、煽りを真に受けてエアグル、ベガを付けられたと信じてたキセキ基地。

繁殖の質見ろよ、１番期待されてないのがジミキセキじゃねーかよ。

近親にG3、G2馬しかいない馬は高値では売れないし
牝馬の場合はG1が牡馬よりも取れないなんだからG1に限定すると良血がいなくなる

系統もソコソコ考えていそうな気もするんだけどな
リアルシャダイ、SS、BTが新時代を切り開いた頃日はHail to Reason系が爆発
その後マル外でもグラスなんかが出たりともかく目立ってた

キセキ、ダンスの種牡馬入りの頃には社台はエリシオ、ピルサド神、ハートレイク等
ND系の輸入が目立った頃と重なる
恐らくHail to Reason系と付けやすい方向とか考えていたような感じにも取れない事もない

だからキセキ、ダンスは初期は彼らに繁殖を取られ近年種牡馬入りした期待のSS系ほどの質を得られなかった
もちろんSS、TB、BTっていう御三家が存命中だったという背景もあるが

まぁND系なんかはことごとく失敗（子SS系に比べて）して
キセキ、ダンスがそれらを同等以上の活躍を見せたため今日のタキオン、スペみたいに
最初から期待のSS系には輸入種牡馬に匹敵する豪華な繁殖を付けるようになったと

凄い単純な妄想だがダンスの黄金世代、スペの暗黒世代→ザリオで復活、タキオン1200万とか
実際にあるわけで生産側って一部除くと割と単純な思考してるんじゃないかと思ったりする

結局スペ基地って青みたいな人種ばかりなんですね。
その繁殖の質でリーディングが上位にいて、重賞勝ち馬も多数輩出できるキセキがうらやましくて仕方ない感じがします。
繁殖の質が種牡馬の期待度と一致すると思ってる辺りも青的ですね。
シンジケートの感じになっている以上、社台は失敗しそうな高額シンジケートにはある程度の時期までは支援しなければならない責任があるんですよ。
未デビュー組だとキンカメ辺りは多少失敗くさくても社台は良血を付け続けるでしょうし、スペも同様です。
これらの種牡馬が社台で良血を付けられなくなった時は移動もしくは廃用間近と思って間違いないでしょう

>>536
その話、中小規模の生産牧場と社台に代表されるような大規模牧場では、また話が変わってくるけどな。

レコード産業と似たような感じなんじゃないかと（レコード産業にはさほど詳しい訳じゃないけどｗ）思うんだけどね。
趣味でやってるような零細レーベルは、まさにゴーイングマイウェイで固定客のために採算性は二の次なこだわりのレコードを作るし、
採算性に余裕のない、中小〜中堅レーベルは一にも二にも売れ筋レコードを低コストで作ることに拘る。
大手メーカーは、自社所属の売れ筋アーティストで利益を確保しつつ、採算の取れないクラシックのレコードで会社に箔付け、イメージ戦略を採る、と。

それぞれを、（規模に関係なく。零細からドバイ・アガカーンから零細牧場まで）オーナーブリーダー系生産者、中小規模の生産牧場、社台やクールモアなどの
大規模牧場に当てはめると、それなりに相似形は見いだせるんじゃ無かろうか？
もちろん、２番目の中小規模のレーベル・牧場が採算一辺倒のやり方では、長期的に結局自分の首を絞めることになることを重く見て多少の路線変更
をしつつあるというのも、相似形をなしてると思えるねぇ。

>>541
海外の場合は零細と言うよりは大牧場が非主流血脈を保存しようとする傾向があるし、スピード能力が高く、高いアベレージで上級馬を送り出す種牡馬は
種牡馬能力が高いことをよく知っている。
その為、クラシック向きの種牡馬というのはあまり存在せず、スピード型で種牡馬成績の良い馬から配合によってクラシック向きの産駒を生み出すことが多い
これは欧米のクラシックであまり一発屋タイプの種牡馬は活躍せず、リーディング上位もしくは好成績を残している種牡馬がクラシック馬を出している傾向からも推測できると思うが

>>540
なんで俺がスペ基地なんだよ。
キセキたたけばみんなスペ基地になるんかい、単細胞だな。
タキオンスレにまで来てばか丸出しのジミキセキ基地うざいんだよ。

しょうがないだろ時代はフジキセキなんだから。
キセキ基地が増えて他馬を見下すのは自然の流れだ。

まぁ限定がたくさん付くG1馬しか出せないというのは能力に問題があるからかも知れないという観点から言えば
ダンス>キセキ>スペという序列になってしまう。まぁタキオンはまだ初年度が3歳だから関係ないしな。
あと釣りなのかなとは思うが

キセキタイプ　　　　オープン、重賞、重賞、そこそこ、そこそこ、最強
ダンスタイプ　　　　　G1、重賞、重賞、不発、不発、不発
タキオンタイプ　　　G1、重賞、オープン、そこそこ、そこそこ、そこそこ
スペタイプ　　　　　　そこそこ、そこそこ、そこそこ、そこそこ、そこそこ、G1
ってかんじだと思うぞ

どの辺が最強なんだどの辺が＾＾；
釣りなのか真性なのかワカラン

ごめん
タキオンタイプ　　　G1、重賞、オープン、そこそこ、そこそこ、未出走
スペタイプ　　　　　　未出走、そこそこ、そこそこ、そこそこ、故障、G1
っていうイメージかも知れない

初年度から１世代ごとに判定していけばいいんじゃ

キセキ　　不発、重賞、重賞、重賞、不発、重賞、最強、重賞
ダンス　　GI、重賞、GI、GI、不発、不発
スペ　　　不発、最強、不発
タキオン　GI

重賞勝ち馬居ればいいならキセキの初年度もダンスの不発の時も1頭くらいは出てたような

重賞馬がいても、全体の成績が悪い場合は不発にしてみた

>>550
そうか、サンクス

たぶん今年の春の奇跡の待遇はトップクラスだったと思うが
これで不満言ってる奴がいたら馬鹿だろう
現状キープで十分なんだよ

>>545
シーザリオは確かに限定G1しか勝ってないが、能力的にはかなり強いと思うけど。
種牡馬の能力不足と言われるのは微妙に納得いかなかった。
ロジック辺りはまだこれからのレース次第ってとこだが。

普通は種牡馬入りしたばかりの期待馬は配合牝馬に恵まれるもんだが
キセキが種牡馬入りしたのはまさにＳＳ、ＢＴ、ＴＢの御三家全盛時だったからつらいよな
今なら期待の種牡馬のデビュー時は従来なら御三家につけられてたような牝馬が回ってくる

>>548
このリズムでいくと今年は

キセキ　　不発
ダンス　　Ｇ１
スペ　　　最強
タキオン　不明

キセキが芝G1勝って無いから能力不足と言う馬鹿な意見が出るなら、スペも世代限定、牝馬限定G1しか勝って無いし、世代限定重賞しか勝って無いんだからもっと深刻な能力不足という意見は成り立つね
ダートG1しか勝って無いのが能力不足なら何故能力のある他の種牡馬が勝てない？
上級馬の芝適性を疑問視するならわかるが能力を疑問視するのは只の叩きだと思います

>>556
一つには、フジキセキとスペシャルウィークの世代数の差も考慮されての話だと思いますけどね。

キセキもう14歳だもんな。
オヤジが死んだ年まで後2年か。

>>553
シーザリオは近親交配で産まれたのもあるので、
次のシーザリオを出さない限り種牡馬の能力と結びつけるのは難しいね。
突然変異型大物輩出なら種牡馬ではよくもないが
たまにある話しだし。

あれほどのさばってたダンス基地の姿が消え、キチガイじみたキセキ基地風のレスの激増
そのレスの矛先がスペタキオンにほぼ限定でダンスは無視
この二つの符号が意味するものは・・・ひとつ・・・！

犯人はダンス基地！

グラス最強

それは言わないお約束だよ。

ザリオの年が最強評価ならツルマルやザッツの年も最強評価だとおもうが
あとキセキやダンスは不発の年でも古馬オープンクラスや重賞馬は出してきてるから、まるっきり不発でも無いしな

>>559
確かにそうだが他にもそこそこ走る馬出してるからウンスやオグリの親父さんとは違うと思いたいね。
とはいえ現状ではまだシーザリオ一頭だし後継としては保留か・・・。
個人的にはオースミダイドウに期待。

キセキ基地は責任転嫁が得意だよね。
んで他の種牡馬できるだけ叩いといて、結局他の基地のせいにするんだな

>>564
だからこそ今年の２歳黄金世代があるんだろ

>>550
それってダンスとキセキのハードル高くなってる気がする
キセキの初年度は急な種牡馬入りで数だけで質は他世代と比べてボロボロ
これは他の年が安定してるから原因を繁殖の質だと指摘できる
2000年世代もシャトル行って種付け数激減世代
それでも両世代とも重賞勝ちありだし種牡馬として不発って感じでもない気がする

そしてダンスにしてもたしかに3歳4歳は酷いっちゃ酷いんだけど
それでも重賞馬でてるしダンス的にはまだ3歳とか4歳
今年重賞初制覇のマッキーマックスは6歳
去年はウィングランツも5歳で初重賞
普段から晩誠と言われているダンスに限ればまだ評価は早いような気もする
ダンスの年度別重賞勝ち数と世代別勝ち数が
年度別：0-2-4-4-4-6-2
世代別：7-5-4-3-2-1-0
マッキーマックスもウィングランツも世代別だと3世代目の4勝の世代だしね

まぁダンス、キセキに求められてるものとスペに求められてるもののレベル差が不発のレベル差になってるんだろうな
ダンス、キセキにとっては古馬オープンクラス出してようが重賞馬出してようが不発だし、スペなら好調世代だし、レベル差があるから仕方ないか

ＳＳの不振世代ってレベル高いもんな

>>568
でも2歳リーディングがひどいし、ポテンシャルはやはり低く見積もるべきだろうね。
いつの間にかOPに上がって長距離重賞で掲示板のサザンツイスター型は
4歳には何頭かいそうだけど。
3歳はアラン以外酷すぎ。

ダンスの３歳世代が不発じゃないなんてよく言えるもんだな。
リーディング１６位　勝ち馬率2.12
他の３頭は４割超えてるってのに。

>>572
でもトーホウアラン出てるからね。
まぁキセキ、タキオン、例年のダンスに比べれば不発なのは確かだけど、もう一頭は重賞勝ち馬も出てないからね
>>571
2歳リーディングって年明けデビューでも能力あればクラシック勝てる現在の競馬で重要視するほどの物ではないよ。
ポテンシャルというならせめて総合リーディングか古馬成績を上げるのが普通。
2歳リーディング不振でポテンシャル低いって競馬知ってますか？としか思えない。
君の中では2歳時がその馬の競走能力のMAXですか

>>573
他の馬とではなく、ダンスの他世代と比べて酷いってことね。

他の馬と比べても明らかに酷いけどね。
今のところスペ初年度、キセキ初年度より酷い。
トーホウアラン1頭出したくらいで、スペより上と思ってるのなら大間違い。

このスレいいよね

毎日楽しみにしていますよ

スペの初年度より酷いとはかなり酷いやんか。
まあダンスは未勝利でも障害という選択肢があるから何とかなるんとちゃう？

トーホウアラン スプリングＳ１０着　ダービー９着ｗ

グロとなんら変わらん。

もう日本じゃSS系は早晩いなくなるよ。
マジでディープやタキオンなどを海外輸出しなけりゃ
いけないと思う。特にディープはArc好走したら
アイルランドか米国で種牡馬入りしてほしい。

ﾁﾗｼの（ｒｙ

まぁ日本の生産規模でSSの比率は高すぎるから
そのうち淘汰されて減ってくでしょ

ダンスは古馬になってからの上がり目があるからもう少し成績は上がるだろ

この時期に２割しか勝ち上がってないんじゃあまり・・・

>>575
晩成なダンスと2歳戦からいけるスペの3歳の成績比べてどっちが上とか言う話じゃないんだ

ダンスは初年度だって3歳夏終わったあたりでも重賞はオイワケヒカリ程度しか出ていない
でも>>548だったりこのスレでもダンスの初年度は結構評価が高い（ダンスの中でね）
それは古馬になっての活躍があったからでしょ

要するに世代評価するにしてもダンスに限らず晩成種牡馬ってのは
3歳4歳の評価が普遍とは限らないことが早熟系よりも多いよって言う話

繰り返すが決してダンススペ比較の話じゃないんだ

ID:f4ljIUJz0
日本語でおｋ

>>572
＞勝ち馬率2.12

なぜ誰も突っ込まないｗ

>>584
いくら晩成でも、この時期の未勝利馬から上級馬は出てこない。
障害ならともかく。

>>587
つカネクロシオ

>>584
ダンスは言われてるほど古馬で伸びないよ。
ダンスは2歳リーディングは意外と良くて、
3歳春になるとやや悪くなり、3歳秋にまた上がっていく。
そしてその後は順位はほとんど上がらない。

初年度2歳リーディング9位、現在5位。
2年目2歳リーディング3位、現在3位。
3年目2歳リーディング2位、現在2位。
4年目2歳リーディング5位、現在4位。
5年目2歳リーディング9位、現在9位。
6年目2歳リーディング10位、現在16位。

初年度だけは目に見えて上がってるが、
これは産駒の傾向がつかめてなかったせいだと思われる。
（3歳春頃には桜花賞2着などがあるので、5位くらいにはなってたはず）

ただ、2〜4位で順位を１つ上げるよりは、下位で順位を１つ上げるほうが楽だし、
昔に比べて2歳が得意な種牡馬が増えてるので、この傾向が必ずしも当てはまるとは言えないけど、
現4歳がいまだに順位を上げてないところを見ると、あまり大きくは伸びないように思える。

傾向をまとめてみた

キセキ基地：
少数派、他基地が装ってることも多い。堅実、息が長いのが特長だがパンチ力にはやや欠ける。
弱点はあまり無いが、これといった強みも無い。だが堅実なのと今の競馬番組体系にマッチしてるので大物よりも平均値重視のリーディングという賞金競走では１番優位か？
あと、G1勝てないから→カネヒキリ→ダートじゃだめと最近ダメ出しされるたびにハードルを越えて来ているが、芝G1はいつ勝てるのか、また勝った時アンチは次どんなハードル持ってくるのかは謎である。

ダンス基地：
意外に少数と思われる。というか最近は空気気味。
長距離・障害がホームグラウンドだが、牝馬は意外に距離持たない馬も多い。
G1産駒最多、牡馬クラシック、古馬芝G1勝ってる唯一のSS仔種牡馬の割に、スペ基地に実績不足となぜか言われる（笑）
来年の黄金世代は活躍してもこけても、このスレ的には祭りだろう。

スペ基地：
基地、アンチともに圧倒的に多いと思われる。健全なスペファンにはここの基地はある意味アンチより敵だろう。
基地の現在の心の支えは引退したのに出てくるシーザリオと２歳OP勝っただけのオースミダイドウ。
古馬OP級以上いまだ未勝利、有力馬の故障率の高さなどアンチに叩かれる素材はネタのように豊富。
スペ自身の成長力がどこに消えたのかという産駒ばかりなのはある意味謎で、父と似た傾向の産駒が多いキセキ・ダンスとは種牡馬的にもタイプが違うのかも。

タキオン基地も書いてよ＼(＾o＾)／

タキオン基地：
基地、アンチの数はスペに次ぐか並ぶくらい多い。
が、将来的にこのままなら安泰っぽいので、スペ基地とは違い危機感はあまり無い。
まだ初年度３歳秋だからというので、結果出すこと自体まだ早いのだろうけど。
ただ、別スレではキセキ基地となぜか抗争中・・・あのスレのタキオン基地はあまりに幼稚だが（笑）
今年の種付数が値段もあり減ったのは気になるが、繁殖の質・量ともにここ２-３年はダンスとともに抜けている。
産駒的には、ダートあんまり走らなくて故障しやすい繁殖恵まれたフジキセキといった感じか。
今後キセキみたいに古馬でも堅実に稼ぐか、スペみたいに意外に伸びず古馬では苦しむかは来年以降のお楽しみ。

まぁ要するに

大した種牡馬はいない

>>589
2年目は現在4位
ホースナビだとな

ただ4歳世代から世代上がるごとにAEIなんかが目立って酷かったのが段々目立たなくなってはいるから
やっぱ古馬のほうがいいんじゃね？
というか若い時駄目過ぎるだけだってことじゃないかと

凄い種牡馬の可能性があるのはタキオンただ１頭だよね＼(＾o＾)／

他の種牡馬はもうメッキが剥がれまくってる＼(＾o＾)／

>>590
ダンス基地は多くもないけど少なくもないと思われ。
欠点が多くて叩かれるのが嫌だからダンスの話題は出さないが
ﾏﾀｰﾘとスレに常駐している。

つか自分もキセキばっかり誉めてるけどキセキ基地じゃないし。
ときどきの話題と好きなのは別。

>>590
>>592
内容読んでないけどほんとしょうもない・・・
基地の傾向っていうかこのスレに寄生してる何人かのキチガイについての傾向だろうに。

>>596
はいはいキセキ基地キセキ基地

キセキ基地得意の騙し作戦出たｗ
最近キセキ基地が基地の中で一番狡猾な気がしてきた。

ツヨシも活躍しとるがな。

>>598
スルーしなさい

未勝利専用２ＧＥＴ早熟短距離ラキ珍馬主泣かせ最強駄馬

最強の駄馬って褒め言葉だよね＼(＾o＾)／

それはアレやな。
オーストラリアでのキセキの評価やんか。

オーストラリアじゃキセキはツヨシやバブル以下だな
一頭だけ南アフリカやらドバイやらのG1を転戦してる馬がいた気がするが

ドリパスが勝った直後にわいたキチガイレスはほとんどダンス基地の暗躍だろ
キセキが今年躍進して真正面から口答え出来なくなったもんだから屈折しまくってる
黄金世代（笑）がこけたら叩きのめしてやるから楽しみにしてろ

粘着アンチダンスはやっぱキセキ基地だったんだｗ

そういえばジェニュインが微妙に向こうじゃ評価が高かった気がする

いやこのスレの実態はある程度の実績を残して後継の地位を確かな物にしているキセキ、ダンス、タキオンと
お願いだから四天王と言うことにして欲しいし、出来れば妄想の中だけでも最優秀後継と呼ばれたいスペの戦いだろ

じゃあ>>605はｷｾｷ基地とﾀﾞﾝｽ基地を争わせようとするｽﾍﾟ基地ってことか

はいはい煽りはやめようね

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（ ＞） 　（＜）＼　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　 　|r┬-/ 　 　　　| ぐっしししししし
　 ＼ 　　 `￣'´　　　 　／

大体、叩きの傾向見てたらわかるだろ。
キセキには芝G1、ダンスには2歳戦、タキオンには距離
スペがクリアしてる数少ない条件しか叩きに出てこない。

タキオン産駒はむしろ短距離の方が走らないイメージがあるんだがなぁ

このスレの実態は、青のような狂ったスペ基地と、>>608や>>612のような狂ったアンチスペの口喧嘩だよ

SS後継度で言ったら
ダンス＝タキ≧スペ＞キセキ
こんなもんだろ

>>615
まーキセキが一番下って所だけは同意するぜ

ダンス基地が大物感を言い出した後に居なくなったように
スペ基地が最近大物感を言い出してる。

これはこのあとひっそりとスペ基地が居なくなる兆候なのか？

スペ基地は来年確実にいなくなる。
まあ現2歳世代が爆発したら別だけど、
少なくともBlueは2歳リーディングは貼らなくなる。

>>617
それまじ？ｗ
ダンス仔のどこに大物感があったのかとｗ

ダンス産駒は馬格があるからやな。

タキオンが距離不安とか言う印象工作やめてくださいよ＼(＾o＾)／

データ

3歳世代
　　　　　　　　　　　　　　平均勝利距離(芝)
スペシャルウィーク　　1,600.0ｍ　
アグネスタキオン　　　1,632.0ｍ

2歳世代
　　　　　　　　　　　　　　平均勝利距離(芝)
スペシャルウィーク　　1,440.0ｍ
アグネスタキオン　　　1,575.0ｍ

そうだね
タキオンはズブいね

マジレスすると
大物感順は

　　スペ＞ダンス＝タキオン＞＞キセキ　　

まあ本当に大物やったら種付けの心配をせんでも済むんもんや。

大物云々は複数出してからだね。
シーザリオ一頭だけではライアンにも及ばないね。

キセキは種付け料が安いにもかかわらず今でもあまり繁殖に恵まれてないらしいが、
結局はコレがキセキに対する正当な評価なのでは？

>605

狂ってる…

神戸新聞杯勝ってから叩かれまくってるな

このスレでは煽り合いやっても構わないけど、
産駒の応援スレに出張するのはやめた方がいいよ。

>>626
キセキは今年かなり多く種付けしたけど、どれだけ良血につけられてるかってのが重要だろう。
それによってキセキの今後がかかってるんじゃまいか。
例年のようにまぁまぁの繁殖＞段々衰退
トップレベルの繁殖に多数種付け＞キセキ黄金世代

>>629
タキオンスレが荒らされ気味で困ってます＞＜

キセキ
500万→500万→500万→400万→500万

ダンス
300万→350万→700万→600万→500万　現2歳が700万の時の産駒

スペ
400万→300万→300万→600万

キセキスレも同様＞＜
例のスレの基地の暴走によりタキオンをキセキのファンが迷惑しています

>>633
日本語しゃぶれよ＼(＾o＾)／

もうだめだー＼(＾o＾)／

>>632
ダンス700万って初耳なんだが
確かその年の社台は種付け料の上限600万設定したって話だった気がする

>>632
スペはエルコンの600万より100万安い500万じゃなかったっけ

×現2歳
○現1歳

このスレではスペ基地がよく叩かれてるが、
最近湧いてきて低脳煽りをまき散らしているタキオン基地、キセキ基地に比べたらよっぽどマシだ。

ですよね＼(＾o＾)／

偽装やないんか？
まあ、一部にはおるんやろうけど。

>>639
スペ基地おつ

最近青先生がネタ切れだね＼(＾o＾)／

青やったら、某スレにおるで。
居心地良さそうやから、しばらくは釣っても意味ないで。

ここの奴らの捏造はひどいな。
すっかりスペは失敗種牡馬だと思い込んでたら>>632見たら一番評価されてるのはスペじゃねぇか！
氏ね。キセキ基地。

G2はいくら勝っても評価に増減無し
G1を勝てば300万増
リーディングの重要性の無さが良く分かるな

そりゃそうだ。
一部の例外を除いてサラブレットはG1勝った馬（芝）しか歴史に残らないからな。

>>164
これに尽きるな・・・
中身ゼロの煽りあいを毎日よくやるなあと思う。

いまだに青がスペ基地だと思ってる奴いるんだね
新参はだまってROMっててほしいよ

>>645
禿同
キセキ基地の印象操作は異常
種付け料100万アップでどうたらとか言って
実際は1瞬だけ下がったのが元に戻っただけ
全然アップなんかしていない
他基地への優位を誇るだけの慢心基地

スペ基地は単細胞生物でいいな

>>651
意味はわからんが悔しさは伝わってきたｗ

種付け料で一番評価されてるのはタキオンだよ

現３歳の今年の距離別勝数

　　　　タキ　　スペ　　キセキ 　ダンス
1000　 1　　　　 0　　　　 0　　　　　0
1200　 3 　　　　4 　　　　4　　　　　2
1400　 2 　　　　1　 　　　1　　　　　2
1500　 0 　　　　0　 　　　1　　　　　0
1600　 4 　　　　1 　　　　3　　　　　4
1800　 8 　　　　3　 　　　6　　　　　4
2000　 7　 　　　4 　　　　6　　　　　6
2200　 1 　　　　0　 　　　0　　　　　1
2400　 0 　　　　1 　　　　0　　　　　1
2600　 1 　　　　1　 　　　0　　　　　1
計 　　27 　　　15　　　　21　　　　21
平均　1637m　1747m　1681m　1810m

種付料より結果の方が全然大事だからな。

キセキの今の問題点（芝G1未勝利）にくらべて、スペの今の問題点（1年4ヶ月重賞勝ち無し、古馬OP級勝ち星０）が大きすぎる。

>>655
それはあんたの見方が間違ってるんだよ。
スペ1年4ヶ月G1勝ちなし。キセキ10年以上G1勝ちなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スペ基地あんま涙目でファビョんなよなｗ
とりあえずキセキに対抗意識持つのやめてくれ

社台グループ種牡馬種付け料
ttp://homepage2.nifty.com/kenken-taiki/syadai.htm

スペの初年度は500万だね

涙目になるのはキセキ基地があんま笑わすからだろがｗ
最初からキセキなんて目じゃないってｗ
捏造をやめろや。

キセキ　500万　04産＜＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜スペ　300万　04産
キセキ　500万　02産＜＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜スペ　400万　02産

スペの場合古馬１６００万はもとより
１０００万すらそんなに勝ててないからなあ。

>>661
1000万勝たない理由教えてやろうか？
スペの上級馬は1000万のレース始まるころにはとっくにOPにあがってんのｗｗｗｗｗｗ

もういいよ基地のふりするのは(´・ω・｀)

>>663
そう言えばやめてもらえると思ってるのか？
キセキ基地たじたじなんだからもっと叩けや！

>>660
その不等号おもいっきり逆にしてくれないかｗ

これは酷い

>>665
逆にする事由も事実もないから
歪曲しないでもらえるかな？

キセキ基地期待の星ｗなんとかパスポート？
あれ、G1勝つ最初で最後のチャンスが菊だからな。他世代では通用しねぇ。
それともダート行くか？得意のｗｗｗｗｗｗ

ID:3DwfblbR0　←　こいつって青か？

>>662
で、それ何頭いるの？

やっと釣れたね（・∀・）

そろそろ寝ますね＾＾
明日早いんで＾＾

スペの現役OP馬2頭しかいないの知っててやってるアンチスペの工作員なんだろうけどね。

>>669
そうかも。
青先生は時々名無しに化けて暴れてるからね

つうかキセキって2歳が9世代目で産駒デビューしてからそもそも10年まだ経ってないなｗ

「結局スペ基地って青みたいな人種ばかりなんですね」
の人さあ、いつも同じ内容書き込むならコテ付けてくれないかな。
ほとんど毎日現れてはアンチスペ的書き込みしてるよね？

>>676
誰基地だ誰アンチだっていうのってそいつ含めて
ほんの数人のバカが毎日繰り広げてるだけだろ。
煽り騙り的なカキコはまとめて脳内スルーしてしまえ。

ツヨシD最強世代か！？　マンオブザパーサーに続いて
27日、川崎競馬場で行われた戸塚記念(3歳、南関東G3・ダート2100m)は、東京ダービー馬ビービートルネード(牡3、川崎・武井榮一厩舎)が
先団追走から直線に入ると後続を大きく突き放し、8馬身差をつけて圧勝した。
勝ちタイムは2分17秒1(重)。

勝ったビービートルネードは、父タヤスツヨシ、母ノースハッピー(その父メンデス)という血統。
今年5月の菖蒲特別、ハナミズキ特別を連勝して臨んだ前走の東京ダービー(南関東G1)では、重賞初出走でのG1制覇を果たしていた。

さらに、遠い異国の地ではGIでジェニュイン産駒VSダンス産駒が実現！
JCに参戦の可能性も

SS最強産駒ディープインパクトが凱旋門賞！

なのに、おまいらときたら
やれスペがどうのキセキがどうの毎度の低レベルな煽りあい････

ここは低レベルな煽りあいをするスレだぞ？

うむ、ここは低レベルを争うスレだ
しかし豪州の馬はすぐ玉を抜いてしまうから残念だ
海外にSSの血を広げてほしいのに

実際スペ、ジェニュイン、ツヨシはポテンシャル大差ない
繁殖の質＆数が順位に響くだけで。
それでも今年は実力上位の馬の数は
ツヨシ（ＧＩ勝ちあり）＞＞ジェニュイン（重賞勝ちあり、ドンクールなど活躍＞＞スペ（重賞０）
だしな。

ツヨシはあの繁殖レベルでトータル勝ち馬率.344でなかなかですよね
去年の年間総合では.406でしたし

社台放出されると厳しいです・・・
社台産のマンオブザパーサーがなんとも皮肉で
輸入繁殖やいいの回って種付け数も4年×200頭レベルになれば
結構やれそうな感じもしますよね

SS系ってタキオンやツヨシ、キセキなんか見てると母系にある程度スピードがある方が良いのかもな
ディープなんかはキセキのスケールアップ版になりそうな気もするが
そしてその父にスタミナと底力を補強してやる配合で距離こなす形がベストに思える

確かにツヨシはいい種牡馬だよなあ

今年の東京ダービー馬もツヨシ産駒だし

2歳戦から活躍できる早熟性とダービー馬になるほどの能力
ツヨシは種牡馬として申し分ない

しかしもう社台ではないのだよ・・・

>>684
この前身の成功しそうな種牡馬スレでは
ツヨシは中堅どころや地方の調教師に人気が高く
調教師のご指名での種付けも多く
良い種牡馬と言われていたんだけどね、
そっからちょうど３年〜４年ぐらい経つし、
その時の産駒が出てきたってところか。

社台も国内から種牡馬買ってくる柔軟性があればなぁ
BTとかキングヘイローあたりは買えそうなんだが

ススズ〜〜

そんなツヨシに馬なりでレコード勝ちした馬といえば

>>688
今更ＢＴやキングヘイローでは血統的に魅力がなさ過ぎるな。

>>676
ID変えても文面や改行が少なくて横長な文章だからすぐ分かるよな。

たとえば、デロリンとかw コテ付けてくれるといいんだけど。

しかしSS産駒ってキセキやダンス、タキオン等見てると種牡馬としては母を強く出すのかもな
そうするとハーツが1600から2000得意とかディープが短中距離得意っていう可能性はかなりあるな

SSが母系のよいところを引き出す種牡馬だったから
産駒は母系の姿そのまんまかもしれないね

対して子種牡馬（キセキ等）は自身のコピー（能力じゃなくて特徴）出す傾向にある気がする
全体的な傾向としてのキセキの距離限界やダンスの長距離適正、ダート不得手とか

現役時代や馬体なんかからキセキは産駒ほど短距離傾向じゃなかったと思う
そういう点も含めて母系というよりは母が強く出てると思う

じゃあキセキ付けた繁殖はほぼ短距離馬ってことか？

>>696
必ずしもそうとは言えないと思う。
極々単純化した図式で言えば、子は父母の両方から半分ずつ特徴を受け継ぐ。（馬産に関して言えば、種牡馬が多くの子を
残すのに対して繁殖牝馬は年１頭が原則であるため、父の影響よりも母の影響を大きく見るべきだが）
であれば、たとえば突出点と欠陥の両方がある種牡馬と、欠陥は無いけども突出点もないタイプの種牡馬に分類できて、
かつそれぞれに産駒の傾向はある程度方向性は分かってくるんじゃなかろうか。
母系の検証を密にやったわけではなく、あくまで印象での話ではあるんだけど、たとえばダンスインザダークは前者で、
フジキセキは後者じゃないかと思ってる。
サンデーサイレンスみたいに異常なリソースの巨大さであれば、母系の特徴がどうであれ母系の欠陥を補う形になって、それが
結果として自身の強さ以上に「母系の良さを活かす」になったと思われる。こういう、異常な「どんな牝馬に付けても能力を底上げ
してしまうため、屑がでにくい」化け物種牡馬に慣れてしまってるせいで、種牡馬感が狂ってるのが今の状態じゃないかな。

今の潮流として、全体にスピード偏重の生産がなされていることには、多くの人が異論は無いと思う。
実際、中小規模の牧場からすれば新馬〜条件戦の勝ち上がりとそのフィールドで活躍できる馬が売れる馬であって
そういう生産になるのは仕方ないし当然のことだから。
そういう畑（繁殖牝馬群）に蒔かれる種として、フジキセキはどういう位置づけなのかという話をすると、フジキセキはなるほど
確かに自身の能力は高いし欠陥も少ない。けど、突出点はと聞かれればすぐに思い当たる特徴もない。
言ってみれば、「母の特徴で補うべき欠陥は無い代わりに、母の欠陥を補完する特徴もない」種牡馬なわけだ。
そこが、フジキセキの魅力（どんな牝馬に付けてもそれなりにハズレ（＝母の欠陥と自身の欠陥の相乗作用による糞）がでにくい）でもあり、
同時に限界も示してるんじゃないかと思う。
ただ、もちろん、フジキセキ自身相当のポテンシャルを持ってる（た）馬だということを僕も信じてるので、今後配合次第では、あるいは
突然変異的に、化け物みたいな馬を出す可能性があるとも思ってる。多分、２ｃｈで言われるほど距離が持たないってこともないと思うしね。
むしろ、血統的には重めなはずなのに自身はスピードタイプだったっていうような血を持った母だと面白いかも知れないと思ってる。

はいはい

日本語でおk
朝から長文乙！





















なにこいつｗ糞ｷﾒｪｗ

>>700
空欄ウザイ。お前のほうがキモイ。

言えてるW

どうして母父BTはイマイチなんだぜ？

311 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/09/28(木) 12:49:41 ID:PmEEoK0O0
ボーンキング中国へ輸出

産駒の母って意味じゃなく種牡馬の母って意味です。キセキならミルレーサー、ダンスならダンシングキィね

>>705
「母を強く出す」が種牡馬の母を意味してるなら>>693の「ディープが短中距離得意」の部分は辻褄合わん

おそらくレディブロンドの成績で勘違いしているのかと・・・

レディブロンドの距離適正は父寄りだろ。
ハーヘアは中距離で走ってた気がする。

ハーヘアは英オークス２着

たまには話題に上がらない種牡馬を誉めようぜ
ジェニュインとか

その前に嫌いな馬やそのファンを貶したいだけの奴らをどっかへやってからな。

>>711
根気よくスルーしていれば、そのうち消えるかと。

まず712から消えてもらわないとな

ノシ

>>710
正直どうしようもない。
あとは種牡馬生活を勤め上げて円満に引退することを願うぐらいしか。
結局タヤスツヨシに勝てなかった。

これからのSSでよさそうなのってなんだろうな。
デュランダル辺りはそこそこやれそうな気がするが。

ジェニュインは海外からオファー来てたのに断ったんだよなぁ

繁殖としての母の特徴で現役の特徴じゃないよ。ブラックタイドやレディブロンド見る限りスピード型かなと思う
レディブロンドが父の影響としてもシーキングは2000まで位はこなすからな

繁殖としての母の特徴に自分を入れてもらえないディープｶﾜｲｿｽ

ディープインパクトが種牡馬として短中距離も得意だったら、
父サンデー以上の天下無敵の万能種牡馬になってしまうな。

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　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ディープぐらい能力抜けてる馬だと距離適性なんかわからなくないか？
ミスターシービーを基準にトウショウボーイの距離適性は計らないだろ

>>718
１，２頭じゃ傾向は計れないべ。
ダンスの兄弟でダンムーとダンシングオンを挙げれば
ダンスの得意は中距離以下となってしまう。

まあときどきマイル付近で強い馬を出すところがダンスの面白いところだけど。

SS系の種牡馬は自信の特徴を素直に伝える事でしょ
ディープは持続力が高いからステイヤー色が強く出るかもしれん

まあディープにとっては中短距離型と思われるのは
かなりプラスでないかい？

アグネスフローラはオークス2着のマイラー＼(^o^)／

ハーヘアはオークス2着のステイヤー＼(^o^)／

しかしSSの後継って大変だな。
日本に限って言えばセントサイモンかノーザンダンサーかってくらい血統支配率高そうだし
子供にG1馬出してるのはいるけど親父が偉大すぎるなぁ。

その偉大な父の血を受け継いでるんだから仕方ない

>>727
最高級の牝馬陣はほとんど輸入だから問題ないかと

サンデーの直系孫で繁殖人気集めるほど活躍する馬って出るのか？
いまのところ小粒なのしか出てないよな

>>724
自身の特徴を素直に伝えるのであればダンス産駒はもっと仕上がり早く、短距離に対応しても良いし
キセキ産駒はもっと距離に対して融通性があっても良い。タキオンなんかでももっと切れそうだし
何よりスペがもう少し仕上がり遅くて、成長力あってもう少し丈夫なはず。
>>723
ダンシングキィは繁殖としては基本的に底力とスタミナを伝えるタイプかなと思う。
ダンムーは気性的な問題があるから短めなのかなと思うし、その他の代表産駒は2000以上を得意にしてるしな
ミルレーサーなんかも血統からは重そうな印象が強いけど産駒は距離持たないのが多いし
フローラなんかはフライト、タキオンの印象から意外と2000以上あった方が良いような気がする。
そういうの考えるとディープがレディブロンドやタイドみたいに2000以下で強いタイプの種牡馬になってもおかしくはないと思うんだが

ディープが凱旋門勝って種牡馬入りしてストームフラッグフライング並の血統の馬を配合して
生まれた仔が3戦3勝でＧ�T一つ勝って怪我で引退すれば繁殖集まるよ

>>732
3戦3勝でＧ�T一つ勝って怪我で引退レベルの馬が出るか疑問だな

>>731
レディブロンドはともかく、タイドが2000以下で強いってのはどうかね？
まぁ、ディープは瞬発力とスピードが売りだから、短距離型に出る可能性はあると思うが、距離もたないってことはあんまりない気がする。

どうせ将来的にどんどんスピード競馬にシフトしていくだろうから、その方がヘビーステイヤー型になるのに比べれば全然ましだけど。

>>734
確かにディープはどう出るかは予測難しいのであくまで可能性の話。
実際SSは強い馬を出してきたけど文句なしの世代NO.1ってディープが初めての存在だからこれまでの傾向が当てはまるかどうかもわからんし

>>731
ダンスの場合ラジ短、きさらぎでも負けているようにそこまで仕上がりは早く無いし
フジキセキは1200〜2000mが適距離だろう
クラシックなら能力の違いでダービーまでは取れたろうけどね
スペにしてもベストパフォーマンスはダービーだし
時計的にも馬体重的にもダービーからは余り成長は見られない

タキオンも他のSS系と比べれば瞬発力型が多いし
大体傾向は似通ってると思うよ
産駒の能力自体がそれぞれ自身の種牡馬と段違いなだけで

キセキ　一瞬の差し足
スペ　　 とにかく前目
ダンス　後ろからジリ

タキオンは今のところキセキと同じく一瞬の足って感じだけど。
現役時代の上がり見ても、豪脚を使う瞬発系ってイメージはない。

>>738
現役時代見てないの？

>>738の意見、全部に突っ込みたいよ＼(^o^)／

>>739
見てない。産駒は見てるけど。
少なくとも数字上は、ダンスの菊の方が瞬発力発揮したと言えるんでない。

タキオン見てないってどんだけ若いんだよｗ

タキオン産駒に関しては、ものすごくいい手ごたえで上がってきて、追ってみたら案外…みたいな馬が多い気がする。
早めに仕掛けても差しに回っても、見せ場を作るけどパッタリ止まる根性ナシが多い印象。

>>741
色々突っ込みたいとこだが
とりあえずこれだけでも見てくれ
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber26626_h5.zip

思った以上にロイヤルスキーの影響が強いね

それでもSS系の中じゃ一瞬の脚はトップクラスだなぁ
新馬でよく騙される
ペースが上がると使えない

たまにペースやコースが向いて、いい脚が止まらずに勝つこともあるんだよね。
だから、勝つ時はわりと派手に、強そうに見える。ショウナンタキオンもその延長と言えるかも？

ゆったりしたペースで上がりの競馬とか向いてそうなイメージがあるからフライトみたいに2000以上あった方が良いのかなとも思うんだが

>>739
生で見てるけど、タキオンって末脚で剛脚ってタイプじゃないだろ。
すっと好位につけてすっと抜け出す、抜け出す時の脚が凄く切れるってタイプじゃね？
確かにタイプ的にはキセキに似てるのは確か。

しかし>>738のキセキ、スペ、ダンスの評って産駒評だよな。
当馬だとするとあまりにめちゃくちゃだし。

しかしこう並べるとSS孫って父の一番良い部分を欠落してるんじゃないかと思うな。
キセキ：父の切れ脚、勝負強さにかける。
スペ：父の息の長い末脚、切れがシーザリオ以外では全く見受けられない。
ダンス：父の切れる脚やスピードがどこかに行ってる。
タキオン：父の競馬センスの塊のような部分が欠落して、先行して少し足りないor追い込み一手などの不器用なのが多い。

>>748
誰がタキオンが豪脚といったんだ
俺はタキオンが瞬発力型だと言ってるだけ

豪脚って言うのはサクラローレルみたいな馬で
瞬発力タイプとはちょっと違うぞ

>>748
というよりはSS系としての特徴はSS系が多すぎて埋没してしまってるのではと言う気もする。
だからSSが苦手なタイプの競馬を得意とするオペラハウスやホワイトマズルみたいなタイプが台頭してくるのかもな

ゲーム脳の連中どもめ＼(^o^)／

豪脚というと、SS産駒より、BT産駒のイメージがする。

タキオンはＳＳ産駒にはあまり感じないパワフルさがあった。

ロイヤルスキーの影響だな
良くも悪くも
早熟性とパワーと根性無しと気性難
それにSSの瞬発力

ちょｗインティ凄いタイムだなｗおいっｗ

DW良　78.8-64.4-50.8-37.7-11.5　一杯

これは、もしかするともしかするかもしれんね

インティ→ダイドウ→サンバレの３週連続重賞でスペが息を吹き返すかもしれんね

スペがというより、スペ基地がというところだろう。
そもそもこのスレ、今となっては「サンデーサイレンスの後継種牡馬の基地って」という感じだし。

>>756
オースミダイドウとインティに期待するのはいいとしても

そこにサンバレンティンを入れちゃうところに基地臭を感じるね。

結果も出ていないのに調教だけで妄想を語るのは個別スレでどうぞ

そりゃ妄想、空想壁がないとスペ基地なんて無理だろ。
種牡馬能力はツヨシやジェニュインにも劣ってるのに

あ〜あ昨日１日「スペ基地って・・・」の人やブルーが居なくて平和だったのに、

>>756の餅にわざわざ引っかかって叩くパターンが又はじまるのか。やれやれ。

スペ基地ってと言われるのは明らかに基地が妄想に走るせいだと思う。
スレ読んでると多くの人がそう感じてレスしてる様に見えるけどね。
むしろあなたみたいにスペ基地自身のせいじゃ無いと思ってる人こそおかしいのでは

1番痛いのはこんな時間に２ｃｈしているお前らだ＼(^o^)／

>>762
妄想乙

>>762
俺もそう思うな。他の種牡馬を応援する奴はG1勝ったとか重賞勝ったとか、それなりの実績がある時に主張するけど
スペだけは調教タイムが良い→重賞が楽しみ、G1が見えた
新馬の勝ちっぷりが良い→来年のクラシックは決まり
みたいな産駒応援スレでやればいいことをわざわざ主張するから叩かれるのでは

>>765
お、「スペ基地は、スペだけは・・・叩かれるのでは」の人が来たな。

何でもスペだけに見えるらしい。

ID:ogQU/AQLO＝ID:mFhHZ+cu0

>>766,767
ホント青の一族だな。俺はスペ産駒もキセキ産駒もダンス産駒もタキオン産駒も期待してるし、何頭か実際に一口持ってる。
一度全スレ読み直してから発言してください。いかにスペ基地というのが多くの人から嫌われてるか良く分かる。
あっゴメン、このスレにくるのはスペスレからも追放された人たちばかりでしたね

ID:mFhHZ+cu0は青

京都大賞典メンバーが手薄だからインティが勝っちゃうことがマジでありえるｗ
そしたらスぺ祭り開催だな

このスレと関係無い単語、スペ、ザリオ、インティ、ダイドウ、2歳リーディング、青、BLUEをNG登録するとスレが正常化します。
ご協力をお願いします

>>771
ならお前がしとけ
言ってる本人がいつもしてない件

>>768
>ホント青の一族だな。俺はスペ産駒もキセキ産駒もダンス産駒もタキオン産駒も期待してるし、何頭か実際に一口持ってる。

嘘くせえ〜。
そんな平等に産駒を応援してるやつなんてめったにいないし、
そんなタイプの人間が、このスレに常駐するわけない。
まあ、いつもの奴に間違いない。

スペ叩くためなら、嘘も平気でつきます。
いや、ID変えて別人装うのも・・・。

スペは叩かれてもしかたない種牡馬だよ。
明らかにダンス、キセキ、タキオンより下。

もう〜、　「明らかにダンス、キセキ、タキオンより下」

これもいつものパタ〜ンだし、分かり易すすぎなんだが・・。

777

スペ基地も仲間に入れてあげて(>_<)
オペ産スレ荒らすから

SS後継ランク

A　フジキセキ
B＋ダンスインザダーク
B アグネスタキオン
C＋スペシャルウィーク バブルガムフェロー　
C ジェニュイン　タヤスツヨシ

>>773
俺は全部応援してるよ
一番期待してるのはザッツだけどｗ

マッキーマックス屈腱

スペはダンスよりは実績で劣るかなとは思うけど、他のには負けてないぞ。
インティは秋天の最有力馬だし、ダイドウだって朝日杯の有力馬なんだから
OPしか勝ってないとか関係なくここではなしが出ても当然だと思うが。
ちょっとアンチの人達敏感になりすぎじゃないの？

＞インティは秋天の最有力馬
はいはい釣られてやるよ。

ここではいつもスペ釣りが流行ってると聞いて飛んできました

スペが叩かれてるというより基地が叩かれてるんだね

つまり、グラス最強＼(^o^)／

結果が出た上で騒ぐのなら何も言われない
例えば、オースミダイドウが朝日杯を勝つか
負けたとしてもハイペースを前に行って最後にちょい差しで負けたとか
スローで前残りの中、追い込んで届かずとかなら文句は出ないよ
今のところ、オープンを勝っただけなのに騒ぐからおかしなことになるんだよ

ドリームパスポートが神戸新聞杯を勝った時の騒ぎは便乗してるやつも居たんだろうけれど
クラシック二冠馬を破った、という結果を元にしてるわけだからそんなに文句はない

ダンス派がここの所ずっと静かなのは結果が出てないからだし
タキオン派だってショウナンタキオンの時やロジックの時は目立っていたけど
ここ最近は二歳戦で勝ちあがっても静かなものだろ

だから結果が出たら喜びを爆発させればいいじゃん

マッキー屈腱炎なんだ。
インティの確勝ｷﾀｺﾚ！

凄く正しい意見だと思います。でもだからこそ通じないでしょうね。
自分達に都合の悪い意見は全て叩きだと信じこむ被害妄想の強い人達には

インティライミの弱さが分からん奴らは競馬やめた方がいいな。

単発の煽りを単発が煽り返す
これがSS後継クォリティ

各種牡馬、上位馬に共通する牝馬の傾向とかないのかな

分かんねぇ
ただフジキセキだけは何付けてもG1勝てる馬は出せない

グレイスティアラがいるじゃないか。
山田雅人みたいな発言だな。

>>792
ダンスの仔の重賞馬はインブリードになってるのがほとんど
これはニジンスキーの血が濃いから仕方ないことだけど

>>792
ダンス、スペはそのほとんどがクロス持ち（ＢＭＳノーザンダンサー系多し）

フジキセキは多種多様のＢＭＳから出している
サクラユタカオー、トニービン、ドクターデヴィアス
デピュティミニスター、モーニングフローリック、アンバーシャダイ他
ノーザンテースト持ちが比較的多いかな

タキオンはこの頭数では傾向わかんね。

フジキセキは自身の母系がマイナーで影響力が薄いのか
母馬の特徴がストレートに出た馬が走る
ヒキリ、リーヴァ、ドリパス、みんな母親似
母方の特徴を引き出すという点ではプチサンデーと言えるかも
ただ、一瞬しか脚が使えないとか距離が持たないとか
しょーもないところはしっかり遺伝してるから困る

>>787
ここは妄想を語るところでも妄想を押し付けあうところでも喜びを爆発させるところでもない
そういうのは産駒応援スレでどうぞって事じゃねーの？

というか結果に関わりなくこのスレで無駄に騒ぎ立ててるのは
ファンを装った一部の荒らし屋どもだからなあ。

削除豚が削除要請したみたいなので、このスレで。
ダンスインザダーク（笑）

>>797
キセキ初期はキセキ自身が重めの血統を持ってることもあってスピード型牝馬が相手に多かった分、短距離型が増えた背景はあると思う。
ここ2世代ほどは距離傾向も若干変わってきてるから、種牡馬としてはもう少し距離をこなせそう
>>796
BMSノーザンダンサー系って言っても大分傾向に差があるしね。
個人的にはダンスはダンジグの系統みたいなスピードと軽さがある方があうと思う。
逆にスペはサドラー系みたいに底力がある重いタイプがあいそう。

俺は毎週競馬なんて見るほど暇じゃないしメジャーな重賞しか見ないから産駒スレは普段見ないんだよね。
ここがスペスレだと思ってる。
そしてライトなファンから見ればやっぱり一番SSに近い種牡馬はスペって思っちゃうんだよね。

スペのＢＭＳサドラーってシーザリオ以外いないんでは

とりあえずスペの場合上級馬が少なすぎるから傾向ってのはわからんね
インティサンバレンティンはノーザンテーストだし
オースミダイドウはストームキャット

>>803
全体的な傾向見るとやっぱり成長力と底力補った方が良いのかなと思うんだけどどうだろ。
それか日本の在来牝系で丈夫さを補うかかな

父スペ、母父サドラー

グランドピート　　　　 未勝利
グレイシースタイル　未勝利
ネオメープルリーフ　未勝利
マニフィカート　　　　未勝利
コミットメント　　　　　未勝利
メジロエクスタイン　未勝利
ヤマニンマクベス　　1勝（障害未勝利）

ざっと調べるとこんなもん。

スペの場合どの配合でも良くて母系を引き出すってのに最も近いタイプじゃなかろうか
ただ、上級馬が少ないので分かりづらいのと上級馬の輩出率が低いってのが問題なわけで
あと、どこから降ってわいたのか故障が多いって特徴も痛い

日本語でおｋ

どのタイプが合うとか言ってるけどここにいる奴らが分かって生産者が分からんのか？
ただの知ったか？

netkeibaの産駒一覧見ると、スペだけでなくどのSS後継も
「どんな配合でも当れば走る」みたいなところがあるようにみえるな。
これはSS系の長所と言っていいんだろうかね。

>>797
母親似って・・・。
カネヒキリはライフアウトゼアには全然似てないよ

SS後継ランク

A　フジキセキ
B＋ダンスインザダーク
B アグネスタキオン
C＋スペシャルウィーク バブルガムフェロー　
C ジェニュイン　タヤスツヨシ

BMSサンデーの馬限定だと今のところどの種牡馬が一番成績いいの？

平均ならキセキ、一番強い馬を出したのはスペ。

ラインクラフト
アドマイヤムーン
インセンティブガイ

プリサイスマシーン
ワキノカイザー

ヴァーミリアン
ブラックコンドル

SS肌用に連れてきたはずのエリシオはほんと糞だなあと思う。

インティライミはレースの質から考えても
普通の年であったらブッチギリのダービー馬なんだが・・・
つまり同一年度にダービーオークス制覇ってこと。
運が悪いとか言いだしたらキリがないけどさ。
あの怪物さえ居なかったらなぁ。全く。

>>810
スマン父よりも母方の特徴が出てると解釈してくれ
キセキ産駒は父に似ると胴が詰まって馬体に固さが出てサッパリ走らない　　　ってどこかで読んだ

>>816
キセキ自身は短距離系の馬体ではないよ。
産駒に距離こなすのが少ないのは気性面の問題も大きいのではないかな。
後は胴が詰まる短距離体系で出やすいならヘイローが強く出てるかかな
ドリパス見てると母父TBとかヨーロッパ系のスタミナがあるタイプをもっと付けて欲しいところです

キセキもダンスも母系に似るという仮定がどうにも信じられん

キセキは距離限界
ダンスはダート苦手

これらは数年間種牡馬してきた両者の産駒の大部分に見られる特徴なんだから
ダンスもキセキも母系が前面に出る事は少ないタイプなんじゃないかと思う

まだサンプルは少ないけどBMSキセキも短距離傾向があるね。

>>818
キセキは少しづつ傾向が変わってきてるようにも見えるから、まだわからないのでは？
種牡馬入り当初は重くないかと思われてた種牡馬なんだし
ダンスに関しては、ダンス付ける種牡馬が元々そんなにダート適性を欲しがってないという事と短距離線は苦手なのも理由の一つにありそう。
SSに母父ニジンスキーでダート全くダメというのが不思議なくらいだしな。

>>819
タガノマーシャルが菊に出るよ
どうせ空気だと思うけど

キセキの距離適性がまだ分からないとしてるけど、その割にダンスの短距離が苦手と言い切ってる。
ダンスが短距離を苦手にしているのかもまだわからないんじゃないの？

別々の意見をさも１人が言ってるような捉え方をしないほうがいいと思うが。

しょせん素人のオナニーだからな

ダンスインザダークの秋デビュー組は全部こけそう（笑）

なにをどうあがいてもキセキの距離限界はもう確定でしょ。

　　　　　ベスト　　　こなす程度
キセキ　　1600　　　　1200〜2000
スペ　　　1800　　　　1600〜2400
ダンス　　3000〜　　　2000〜無限大
タキオン　1600　　　　1000〜1600

あくまでイメージのみで語っております

スペ基地乙。

SS後継ランク

A　フジキセキ
B＋ダンスインザダーク
B アグネスタキオン
C スペシャルウィーク バブルガムフェロー　
C ジェニュイン　タヤスツヨシ

>>827
タキオンのこなせる距離が平均勝距離を下回ってる点が素晴らしい

タキオンは距離こなせるからな。

>>820
何がどう変わっているのでしょう？

キセキの勝利平均距離に大きな変動なし
http://db.netkeiba.com/horse/sire/1992109618/

ダンスのダート不得手も短距離駄目だというのが一つの要因なら
ダンスは母系が前面に出ないタイプ（ダンス産駒の特徴である距離が欲しいわけだから）であると
推測ができるわけで血統的に駄目なのが不思議ではなく実際駄目な現実を見つめていい時期だと思う

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/09/29(金) 20:45:56 ID:0yP/UsEE0
削除豚が削除要請したみたいなので、このスレで。
ダンスインザダーク（笑）

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/09/29(金) 22:57:28 ID:0yP/UsEE0
ダンスインザダークの秋デビュー組は全部こけそう（笑）

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/09/29(金) 23:01:59 ID:se21RxbT0
　　　　　ベスト　　　こなす程度
キセキ　　1600　　　　1200〜2000
スペ　　　1800　　　　1600〜2400
ダンス　　3000〜　　　2000〜無限大
タキオン　1600　　　　1000〜1600

あくまでイメージのみで語っております


この粘着をスペスレで引き取ってくれ。

>>833
とりあえずスルーすればいいと思うよ

>>800と>>825の名誉のためにいうが
俺とは別人だぞ

まぁ自分がスペファンである事は否定しないが
ダンスもキセキもタキオンも別に嫌いじゃないし、あくまでイメージで適当に言ってみただけ

>>835
そういった適正距離比較するんだったらあんま適当にするなよ。
逆にスペが叩かれることになるから。

データを出すんだったら距離別の勝率とかあれば比較しやすいね

>>835
>>800>>825はいつもの人だから気にすることはないかと

米でSS系続々、スタッド入り

29日、仏・米で通算5勝を挙げているサイレントネーム Silent Name(牡4、米・G.マンデラ厩舎)が、
今シーズン限りで現役を引退し、来年からは米・ケンタッキー州にあるアデナスプリングスで種牡馬入りすることが分かった。
今シーズンいっぱいは現役を続ける予定。

サイレントネームは、父サンデーサイレンス、母が99年パース賞(仏G3)の勝ち馬ダンジグアウェー(その父デインヒル)という血統で、
02年2月6日に白老ファームで誕生。04年9月に仏・C.ヘッド厩舎からデビューし初勝利。
その後、05年フォレ賞(仏G1)4着などの成績を残して米・G.マンデラ厩舎に移籍。
今年4月のアルカディアH(米G2)で重賞初制覇を達成する。
その後もシューメイカーBCマイル、エディーリードH(共に米G1)3着と活躍している。
通算成績14戦5勝(重賞1勝)。

繋養先のアデナスプリングスには、98年BCクラシック(米G1)を制したオーサムアゲイン Awesome Again(父Deputy Minister)、
オーサムアゲイン産駒で04年BCクラシックなど米G1・4勝を挙げたゴーストザッパー Ghostzapper、
02年北米リーディングサイアーのエルプラド El Prado(父Sadler's Wells)などが種牡馬生活を送っている。

ゼノン、オースティン等、期待が広がる

SS後継決定！
ぜひ輸入するべきだ。

普通にサンデーもノーザンテーストみたいに牝系だけのこっていく

オークス、天皇賞馬など
このスレによくあがる種牡馬より
はるかに活躍馬を出したメジロライアンのシンジケートが解散

>>842
一発タイプの種牡馬は隔年ぐらいで大物出せないとどうしてもそうなるわな

サイレントネーム引退するんだ
芝のＧ�T一つくらいは勝てるかなと思ってたのに

今シーズンいっぱいは現役を続ける予定。

>>843
スペもそういう立場にあるという事だな。

メジロライアンは今でもコンスタンツに重賞勝ち馬出してるのに・・・。
厳しい世の中だね。ってかゲート解散しても種牡馬続けられるの？
じゃないとエイシンサンディとか種牡馬になれるわきゃないか

コンスタンツw！

う、うっせ！ちょっと間違っただけなんだからねッ！

ゲートｗ！

コンスタンツなゲートがエイシンサンディなスレはここですか？

２００５年ダンスインザダーク産駒障害成績
グロリアスウィークの兄貴も、ディスコホール産駒も
ダンスインザダークを種付けされれば、見事な障害馬に！
今年もどれくらいの成績を残すか楽しみ。
もちろん障害の成績も種牡馬のリーディング成績に反映されています。

カシノレガート
牡・鹿毛 イクテリーナ
1/9 ４歳以上未勝利


アズマビヨンド
牡・栗毛 フロムビヨンド
1/15 牛若丸ジャンプステークス

マイビッグドリーム
牡・栗毛 アルパイントレジャー
2/5 ４歳以上未勝利

タマモディスタイム
牡・黒鹿毛 ネクストタイム
3/27 ４歳以上未勝利

メジロアービン
牡・鹿毛 メジロファンタジー
6/4 障害オープン

フミノトキメキ
牡・鹿毛 ピカレスクノベル
6/19 障害未勝利

フミノトキメキ
牡・鹿毛 ピカレスクノベル
7/2 障害オープン

テイエムキャット
牡・栗毛 シーヴェ
7/3 障害未勝利

ウインマジェスティ
牡・鹿毛 フェスタデルドンナ
7/17 障害未勝利

フミノトキメキ
牡・鹿毛 ピカレスクノベル
7/24 小倉サマージャンプ（JGIII）

アイルオブマルタ
牡・黒鹿毛 グロリオーサ
8/6 障害未勝利

アズマビヨンド
牡・栗毛 フロムビヨンド
9/19 阪神ジャンプステークス（JGIII

ダンシンリボルバー
セン・鹿毛 ディスコホール
12/10 障害未勝利

>>852-853
おまえキモイから死んでいいよ

毎日ダンスのことで頭がいっぱい、ダンスに超夢中！

ということですか。

やっぱSSの後継はディープしかおらんのか・・・・