シンボリルドルフ越えサラブレッドはいつ誕生？４

史上最強馬シンボリルドルフを越えた強い馬は２００５年度までは現れなかった。
いつ誕生するか？
最短で期待集めてるのが現役のディープインパクト。
前スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1156499039/l50
前々スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1155084663/l50

♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) ))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

また建てたのかよ。不毛の議論の繰り返し。
過去スレみてわかるとおり、ルド厨を装ったアンチディープの格好の暴れ場所。
どうせ「所詮パーソロン〜」だの「駄馬」だの「内国産保護」だのの繰り返しだろｗ。
でも中にはリアルで見ていた人のまともな発言もあるから、まっいいか。

ルド厨はまた懲りずに変態スレ立てちゃったのかよｗ

そうだ。
期待通りの現役ルドルフのレースを見ていた者だ。
俺から教えられる事は・・・
晴れやかなる正月に成るべき年末の有馬記念で無惨にもファンの期待を裏切るディープなんぞは
ルドルフの足元にも及ばない。足が早いだけの馬だと言うことだ〜 ^^

いいかよく聞け、

皇帝を称えるふりをしてディープをけなすもの、
そいつが裏切り者だ･･

>>5
おまえキモいからどっか行けよ偽装工作員。ディープ叩きしたいだけなら他でやってくれ。

とりあえず現時点でディープがルドルフを越えたと言ってる人、連対率を根拠にするのはヤメレ。
かえってディープのひ弱さを示すだけだよ。
別の切り口求む

越えるのがいつか当てるのは無理だが、能力的に一番接近した馬はなんだっただろう？

あ　俺のレスは今年度の馬は省いてるから。
ディープがどの程度なのかは現段階で半信半疑。

吉田�чｮ「当時は、日本馬のレベルも相当低かった。」
早田「日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない。」
野平「ルドルフではオペラオーに勝てない。」
ルド厨「ルドルフはディープより強いです。本当に強いんです。」

>11
コピペだね

そもそも、ルドルフを越えたか？越えるか？のスレだぞ。
それを弁えたうえで推奨する馬の良さをレスするなら、ともかく
ルドルフを、けなすのは許せん。比較する程度にしておけ。長年に渡り馬を見てきた俺の意見だ！
刃向かうなんざぁ〜２０年早い。早過ぎる。

>>8
ルドルフは連対率触れられるときついもんねぇｗ
競馬はギャンブルだからな
どれだけ馬券になったかは重要だぜ

>>14
青いな。青すぎる〜。
連対率とコクか〜！いまと違い二着で来ても配当があった時代をナメてんのか〜。
ディープの馬単は、ものの見事に紙吹雪に使えたがルドルフの馬券はゴミにはならん。
唯一のＪＣは周知の通り『様子見馬券』である事は言うまでもない。
有馬記念のディープとは勝負の度合いが違いすぎる。強いを印象付けるとは、そう言うことだ。

勝率の高低を論じるのはわかるが、連帯率となると強さとはあんま関係ないと思う。
馬券になったならないは、さほど重要とは思わない。２着も６着も負けは負け。
強さを語るうえで問題となるのは、どこで誰を相手にどれだけ勝ってどれだけ負けたか。じゃないか？

>>11
これはもうよせ。
とくに早田の話は…。
彼がそう考えてとった行動で、どれほど多くの人が迷惑したか。

あと>>15。
何がなんでもディープを引き合いに出さないと気が済まないようだが、
ルドルフはおまえのバットではない。はやいとこ消えてくれ。

実力は歴代でもやはり最強。
欧米、オセアニア
どこかを主戦場に世界のＧ１股に掛けて戦っていたらルドルフが一番優秀な成績残したと思う。
そのこと（実力）は極一部某チャネラー除いて誰もが評価する。
ただ、それだけｗ

無理無理ｗ
ルドルフなんて所詮シリウスシンボリに毛の生えた程度の駄馬でしょｗ
世界出たらそりゃみっともない成績になったろうよｗ
まあ全体的にレベルの低い時代だったんだからしょうがないけどねｗ

>>18
生意気な事を吐かすな〜。
ディープを引き合いに出すのは、このスレの主旨でもあるように唯一可能性を秘めているのでは？
が、タイトル下記になってるからだろ。 2005年までにはルドルフを越えた馬は出てないとの話しなんだよ。
俺は俺の意見で参加しているオメーに意見がないなら消えるのは？どちらかな。

ディープは３歳までが史上最強論にだすにはあまりにも物足りない。
今年に入ってからの勝ち方（相手は更に弱体した印象だが）に、
歴代名馬に乗ってきた武の絶賛コメントを信じたとしての期待値込みで史上最強候補に加えたいところ。

ディープが凱旋門賞と有馬記念を勝ったところでルドルフ＞ディープは変わりない。
ルドルフ越えのためには3歳時に3冠・JC・有馬記念を制覇し、4歳時にドバイワールドカップ・凱旋門賞・有馬記念を制覇しなければならない。
上下世代に敵無し、芝ダート共世界最強であることを証明してこそルドルフ越えと言える。

>14
ディープがJapanCupを回避したことに失望したんだよね。
そこまで勝ちにこだわりながら有馬でも負けたし。
調子落ちらしいだとしても、楽な方に逃げた点で点で手放しでイレ込め無くなった。
史上最強を名乗るならならルドルフファンが反論できないくらい王道を歩んでほしかった。

>>21
本当にそうなのか？その内容に偽りはないな？
言っておくが、俺はこのスレだけ見ているわけではない。
おまえの文体はあまりにも特徴的だから。
過去数日間、おまえがどのスレで何を書きこんだか、だいたいのところは把握しているぞ？
それを断ったうえで重ねて聞く。おまえはディープを叩きたいという目的のためだけに、
ルドルフやサムソンを手段としてそれらのファンを装っているわけではないのだな？

ねえこれってルドルフの戦績を超えるサラブレッドはいつ誕生？ってことでいいんだよね？
（まあルドルフはシンザンやクリフジ以下の戦績だがｗ）
ルドルフの能力を超える馬なんて今なら１６００万ぐらいの力あれば充分だもんなぁ

>26
単純にタイムだけでもみてもオープンクラスはクリアしてると思うんだけど、どうしてそう思う？

ルドルフを神格化して、過大評価してる奴多すぎ

>>26
こういうﾔﾂ一番嫌い。
考え方が短絡的すぎるんだよ、議論する価値もない

>>25
あ〜嘘じゃね〜よ。
ディープを主軸にものを言ってんじゃねー
ルドルフもリアルにレースを見てるぜ。他のスレにも、どこででもじゃね〜だろ。
ディープVSサムソンと他サムソン二軒だけだろが
オメーの被害妄想と言っとくぜ！

>>23
ルドルフはダートは走ってないし、旧四歳JC（国際レースではない）３着、海外遠征（ローカルG1）も惨敗してるのに、ディープはドバイWCと凱旋門勝てと言ってるのは、ルドルフ厨のルドルフ擁護でしかない。
あまりにも醜い

ルド厨は２０年前に思考停止しちゃってるのでしょうがないよｗ

こんなスレを立てて議論するまでもなく、日本競馬史上最強馬はシンボリルドルフ。
異論を唱えるヤツは池沼。

２００６.８迄はそうでも未来はわからんってことでしょ>>33

>>28
神格化はオメーの物の例えだろうが、まぁーそれ程までもルドルフが好きだよな。
総合的なもんなんだよルドルフ強さはな。記憶に焼き付いた最高の馬としとくよ。
いるかい？あんたにも惚れた馬が！

>>32
だな。
ルドルフはルド厨の中ではNo.1にもonly.1にもなってるから議論にもならん

>>34
とりあえずディープインパクトはその対象にすらなりえない。
3歳時にJCから逃げ、有馬記念で惨敗した時点でルドルフ＞ディープは確定している。

そんなこと言ってたら宝塚から枠出てるにも関わらず敵前逃亡したルドルフの立場ねえじゃんｗ

ここまでは罵りあうだけの中身の無い連中だけ、っと。

Ｑ．シンボリルドルフ越えサラブレッドはいつ誕生？
Ａ．タマモクロスの時点で超えてました

終了

★★★★★★★★★★★★★★★学校法人ではない隔離壁★★★★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★★★★学校法人ではない隔離壁★★★★★★★★★★★★★★★

>>28
↓
>>35
↓
>>36

結論:やはりルド厨とは話にならん

>38
いけませんねえ。
根拠のないレスは失笑ものです

>>32
２０年間、馬を見てもルドルフを越える馬がいないだけのことだ。
どの馬のファンか知らないがオメーにも２０後に記憶に残る馬がいるといいな〜。
少なくとも俺はディープの能力と強さを見切っただけのことだ。

ルドルフの成績を超えてる馬はいない
競争能力なら超えてる馬はたくさんいるだろうけど

内国産過保護時代のレベルの低い競馬の中で戦跡だけは一流のルドルフを脳内に刷り込まれてしまい
まともに競馬を見れなくなってるルド厨はある意味可哀想かも

ルドルフの記憶に残るレースって何だろうな

>46
内国産過保護時代って何？
ちゃんと説明できるよね

アンチに解ってない奴がいるから言ってやるが
ドキドキ感も、ワクワク感も感じられないレースが多い。と
もっとスリルがあっても、いいんじゃねーか？
競馬はギャンブルでもあるんだぜ。

８５年のキングジョージとＢＣターフの勝ち馬なんだっけ？
あとＢＣの開催地。
できれば欧州２０００〜２４００主要レース勝ち馬。

>>48
活馬輸入規制緩和後に内国産馬の保護政策が取られたんだ
ただここで言われてるのは持込馬の出走制限よりも
輸入繁殖牝馬数の激減による国内の繁殖牝馬の質の低下が多分に占めてると思うよ
活馬輸入規制緩和後一時的に輸入繁殖牝馬の数は増えるんだけど（丁度ＴＴＧやマルゼンスキーの頃）
これ以後８０年代半ばまで年に１０頭前後しか輸入されなくなるんだ

正直、ディープの馬券は買ったことはねーが
有馬記念での、ファンの辛い痛みは解ってるぜ〜。
ファンからすれば春･天が気分を爽快にさせてくれたレースだろ。
まったく同じだぜ。

>>50
＞ＢＣターフの勝ち馬
ペブルスのレコード勝ち。2着はストロベリーロード

しかしルドルフを貶す椰子らの
頭の悪いこと悪いことｗ

取り敢えずルドルフは今ならアドマイヤモナーク級の駄馬ってことでおｋ？

>>55
はぁ？

ルドルフがR２：２３をたたき出したキンカメのダービーでヤツを差し切ることができたのだろうか？

ルドルフはサイレンススズカの金鯱賞で差し切ることができたのだろうか？

ルドルフはシンボリクリスエスの０３有馬記念で９馬身ちぎったカレをかわせただろうか？

ルドルフは９９年有馬のグラ、スペ、オペのはるか前方にいたのだろうか？

ルドルフがマイルでタイキシャトルに１０回やって１０回かてるだろうか？

ルドルフは間違いなく名馬である。当時は最強だ。

しかし、現在は最強ではない。仕方のないことだ。

湧き上がるSSの血脈、ブライアンズタイム、トニービン、ノーザンテーストなども浸透し、
調教技術、施設環境もルドルフの頃とは格段と進歩した。ルドルフでさえ勝てなかった海外Ｇ１は今は毎年のように勝っている。
そして競馬のレベルは９０年代に以上なほどレベルが上がったのは事実である。

それは欧州、アメリカからの進んだ血脈の輸入に技術、環境大きな進歩があったからである。
ただ、このスレではルドルフ派とアンチ派がぶつかり合って、しょうもない口論が繰り返されてるが、 ルドルフは、記録にも記憶にも残る超名馬であるし、ディープも今まさしく世界に羽ばたこうとしている最高の馬である。
けなしあう必要はないだろう？

くだらない。

日本の競馬を語る上でバブルの前と後で分けた方がいいかもね
あまりにレベルが違い過ぎる

俺、ルドルフ云々は今通用するとは思わないけど、
肌馬の質が・・・で、駄馬のレッテル貼るのは同意しかねる。
新規輸入牝馬が１０年程減少したからと言って、
大レースに絡むようなその時代々々の上位２〜３０頭にそこまで大きな影響があるとは思えない。
全体の肌馬の質だってそこまで大きく下がるとは思えない。

規制前、日本の肌馬全体の何割も入れ替わるほど輸入していたの？
輸入した牝馬は全て名牝か？
外国の名血が全て日本に適応したの？
輸入牝馬の子供は？
輸入牝馬は１０年で全部死ぬのか？
上位馬を輩出するような日本の名牝系はそこまで劣るのか？
ルドルフへの影響度は？

疑問だらけ。

繁殖牝馬の質の違いは出走実頭数で分かるんじゃないかな
ルドルフの頃は１万頭生産しても５０００頭しか競走馬になれなかった
今は８割以上が競走馬になれている

>60
調教技術等が上がったことが大きいんじゃない？

>>59
お見事な分析ですね

産駒のトウカイテイオーが欧米の超一流馬を撃破してるんだから充分だろ？

ルドルフなら今年のクラシックでてたら普通に無敗３冠でしょ。
ルドルフは好きでなかったが何か勘違いしてる人いる。
駄馬とか荒らしてる特定者のことでなくて。

ボクシングに例えるのなら

シンボリルドルフはマイクタイソンレベル
シンザンはガッツ石松レベル
ナリタブライアンは渡嘉敷レベル
テイエムオペラオーは具志堅レベル
ディープインパクトは亀田レベル

階級が全然違いすぎるんだよ。同じＧ１ホースチャンピオンでも。

で、ルドルフの記憶に残るレースとは・・・？
誰も答えてくれませんか、そうですか・・・
アンチルドルフでもアンチディープでもないのに

コダマはカミソリの切れ味、シンザンはナタの切れ味、ディープインパクトは石庖丁の切れ味

>>63
同意

ルドルフが調教と本番のレースで
どれだけの数の馬を潰してきたのか知っているか？
一緒に走った他馬が潰れるくらい全力の本気で走る、それをルドルフが容赦なく倒していく。
潰していく力があるからこそルドルフが真に強い馬である証拠となる。

シンザン、ナリタブライアンテイエムオペラオー、ディープインパクトと
一緒に走っても他馬は潰れない。
なぜなら他馬は潰れるくらい全力の本気で走っていないからで、本気になれないということは
それだけルドルフ以外の三冠馬が弱いからという証拠にもなる。

65,67,69>
時代の流れも理解できない視野の狭い方々ですね。

６９に至ってはくだらない屁理屈を・・・ルドルフ以外の馬には興味を持てない寂しい人なのでしょう。

>>1


腐るほどに誕生しましたが何か

>>51
繁殖牝馬輸入規制政策がとられたの？

６６＞記憶に残る良いレースはたくさんあったと思いますよ。

>>70

干渉してる、あんたの方が、よっぽど哀れだよ。

オメーの押し付けなんだよ。

ルドルフを超える馬の定義は理解しがたいですが、日本がルドルフ時代以上の高いレベルに達し、あなたが超えたと思える馬が現れたのも、ルドルフなどが大いに貢献したからですよ。

７１＞抜けてました。付けたしで・・・

７４＞７０で私が干渉している方々の文章はひどいものです。
押し付けに思えるのならどうぞ。

>>75
廻り口説いこと言わずに

言いたいことストレートに言ったほうが良いぜ。

誹謗・中傷は御免だがな。

>>69
ディープと一緒に走った馬は故障だらけだぞ
文字通り潰す事に掛けてはディープが最上

７８＞なにがまわりくどいのですか？

G�T未勝利のハーツに負けたラキ珍ディープが、ルドルフより上なわけねえだろ。
ガキどもは糞して寝ろ。

G�T未勝利で条件馬のギャロップダナに負けたラキ珍ルドルフが、ディープより上なわけねえだろ。
ジジイどもはオムツして寝ろ。

>>73
うーん、俺が見たかぎりだと余り記憶には・・・

ただ強い。ひたすら強い。1〜3馬身差が埋まりそうにないくらいな印象。
強いっていう記憶はあるけどこれといって
どのレースがと言われると？がつくような感じなんですよね。

いやリアルで見たわけじゃないし、全重賞を2回見ただけのニワカですけど。

でも強いという記憶が強烈に残ってるという事が、
ルドルフが記憶に残る馬ってことですかね。

>>80
仲裁役なら仲裁に徹して戴きたい。
>>57
>>70
>>75
読ませて貰ったが『くだらない』と、言ってますよね。俺も一部そう思うところもあります。
ですが、飾らず楽しくやりましょｯ ！

>>80

差し出がましいですが
アンカーは
半角で>>
数字も半角で
先に>> すぐに半角数字です。

毎度毎度、自らスレを立て煽るキチガイ。

4 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/09/01(金) 19:11:50 ID:fIQrtDgvO
ルド厨はまた懲りずに変態スレ立てちゃったのかよｗ


所詮　駄馬　内国産保護　パーソロン程度　だよね


これがこの変態のキーワード
そして携帯とPCで自演する
変態だな

ルドルフ超えるのは、現役でディープが最も可能性あるだけ。
ディープは凱旋門＆有馬で勝てば最強を名乗っても文句なし。
有馬だけだと見劣りする。
凱旋門だけだと基地同士の激しい煽りあいが出てくるかもしれないが、ディープが気色よし。

とりあえず85年から05年まではルドルフを超える馬はいなかったで決まりだろ。

８４＞仲裁というわけではないですが、私は好きな名馬はたくさんいます。
もちろんルドルもハーツもディープもここに名前が出てくだらない論争にまきこまれていますが、どの馬も好きです。
ただ、ルドルフを超える馬　というスレッドにおいてはそれぞれの好きな馬への思いが先行しすぎてます。

私は、日本の馬に世界のレースでかってもらいたい！　という気持ちが今は強いです。
そのための、日本馬にとっての高い壁がルドルフであるのだとおもいます。
七冠ルドルフという壁を越え世界を獲ってくれる馬が現れて欲しいと皆さんおもいませんか？

８５＞すいません、慣れてないもので。

>>89
どういたしまして。
最初は、みんなそうですから
俺も最近、覚えました ^_^;

>>66
ルドルフといったら日経賞。

春天へのステップとして出走したが、結局調教にもならなかった。
スタートしてすぐ、軽くハナに立つとゴールまで岡部の手綱は
全く動くことはなく４馬身差をつけて逃げ切り。

レース後カンカン場で鞍をはずす時、馬は鼻腔を充血させ
息を切らしてシーンをよく目にするが、その時のルドルフには
それがなかったというから驚き。

シンボリルドルフが競走馬として走っていた当時、
あの手塚治虫が熱狂的に応援していた

そう、あの走りに感銘を受けて誕生したのが
不朽の名作
「ルドルフに告ぐ」
である

嘘みたいな話かもしれないが
本当に嘘だから
困ったものだ

ルドルフは上の３冠馬や下の２冠馬を負かしたっていうけど
その2頭はそんなに負かすのが大変な馬だったの？

>>93
気になるなら調べてみりゃいいじゃん。
双方入り乱れてるから正確な受け止めができねーと思う。
自分で調べりゃ答えは簡単に出るぜ。

>>93
ディープが負かしている馬達よりは負かすのは大変だと思う

日本競馬のレベルが格段に違う今と昔を比べるのはどうかと…
それじゃルドルフがかわいそう。

>>87
ハクチカラから始まる遠征ノウハウの積み重ねがなかったらディープも惨敗だよ。
凱旋門を勝ったら史上最強とか、ディープ基地はどれだけ厚かましいんだよ。

ルドルフもそういった、調教技術の蓄積の恩恵を受けて、最強馬と呼ばれるようになったわけだが。

いずれディープも越えられる日がくる。
その日までは史上最強と認知されることになんの問題もないだろう（凱旋門勝ったら、の話だが）。

技術の蓄積という要素が大きいわけで、素材としてディープが史上最強なわけではないわな

ルドルフなんて今いたらＧ１で勝ち負けできないと思うよ俺は
雑魚ではないけどね
昔はレベル低かったから そん中で強い言われてもたかが知れてるよ

>昔はレベル低かったから

だからそれは技術の蓄積によるものだよね。
素材レベルで比較したらむしろ近年は劣化してると思う。世界的に。

素材レベルでも、常に進化させようとみな苦心して配合しているのだが、その成果はまったく現れていないと？

進化させようとってゆうか、品質維持に苦心してんだろ。

今の輸送、調教条件ならルドルフでも凱旋門賞ぐらい勝てるがな。

悲しいかな。
ルドルフを人間に例えなくともだが
個々に、父親があり祖父があり
先輩があり忘れられぬ故人がある
敬うことも出来ず認めることさえしない。なんなんだ、こいつらは・・・

>>104
当時の他の馬たちも、今の調教をしたとしても？
ルドルフだけ条件がよくなるのでは不公平だろう。

まあルドルフなんて海外じゃまるで用無しの駄馬だとバレちゃったからなぁ
よく20年で日本の競馬のレベルがここまで進歩したものだと感心するね

>>107
定期書きこみ乙です

まあ怪我しても這ってでも走れと馬に命じるのがディープ基地の正体だからな

シンボリルドルフの海外緒戦は、アメリカのサンルイレイS(米Gl)に決められた。シンボリルドルフの米国遠征に
付き従ったのは、慣れ親しんだ野平厩舎のスタッフではなく、シンボリ牧場の関係者たちばかりであり、現地での
調整は和田氏の手配したアメリカ人スタッフが中心となっていた。シンボリルドルフを守るべき野平師は、なんと
レースに呼ばれることすらなく、米国でのシンボリルドルフについては意見を述べる機会すら与えられなかった。
自費で一般ツアーに参加する形で応援に行った野平師は、数十年来の親友が自分を切り捨てる形で連れていっ
てしまったシンボリルドルフに、果たして何を思っただろうか。

そして、この人間関係のトラブルは、シンボリルドルフ自身にも深刻な影響を及ぼした。米国人のスタッフたちは、
日本から来た最強馬に「なんて素晴らしい馬だ」と感嘆していたという。しかし、シンボリルドルフと共有する過去を
持たない彼らに、シンボリルドルフの内面的な部分まで理解することを期待するのは、酷な話だった。もともと繊細
な馬であるシンボリルドルフは、慣れない環境、慣れないスタッフの中にひとり取り残される形になってしまった。
あるいは、この時シンボリルドルフの中で何かが壊れてしまったのかもしれない。

米国の直前調教で久しぶりにシンボリルドルフに騎乗した岡部騎手は、馬に跨った瞬間に愛馬の異変に気が付いた。
故障、というわけではない。しかし、何かがおかしい。それは、それまで2年半に渡って苦楽を共にしてきた岡部騎手だけ
が理解できる、感覚的な異変だった。

岡部騎手の信条は、「馬は人の心も分かれば言葉も分かる」のだという。彼は見知らぬスタッフ、聞き慣れぬ言語の中
で、シンボリルドルフの内面に何かが起こってしまったことを悟った。岡部騎手はあわてて和田氏にレースを回避する
よう進言したものの、その進言は受け入れられなかった。

このとき既に、最強馬・シンボリルドルフの海外での戦いを見ようとサンタアニタには日本のマスコミが大挙して
押し掛けていたし、応援ツアーも組まれ、たくさんの日本人が応援のためわざわざ米国へやって来ていた。
シンボリルドルフの海外遠征は、もはや馬主である和田氏の手すら離れたところで一人歩きしていた。和田氏
の方も、この時にはもう、引くに引けない状況になっていたのである。

そして、その結果は無惨なものだった。芝コースの中を横切る、米国特有のダートコースに足を踏み入れたとき、
シンボリルドルフに故障が発生したのである。岡部騎手は異変に気付き、馬をまったく追わないまま完走だけ
させた。結果は勝ち馬のダハールから10馬身離されての6着で、惨敗だった。シンボリルドルフはこの故障が
原因で、海外遠征をこの1戦だけで切り上げ、帰国することを余儀なくされた。

そして、これが史上最強馬の現役最後のレースとなったのである。

長々と言い訳乙

ディープが帯同馬なしで遠征できない駄馬ということはよくわかった

>>115
帯同馬はつけるのが基本なんだけど。
わざわざ不利なことしてみせなきゃ駄馬なの？
脳みそ入ってます？

>>116
ということはルドルフはかなりの不利を背負って遠征したことになるな。
ID:zFpRc5HA0 が｢言い訳｣と切り捨てているのをどう思いますか？ｗ

>>110-113
著作権って知ってる？
列伝丸ごとコピペはよくないなぁ
ルドルフが馬鹿にされて悔しいのはよく分かるが・・・

>>102
関係者の努力でアサヒライジングとかコスモバルクとかのレベルの強い馬が
あたリ前のように出現するようになった。
底上げさらに中堅層のレベルアップが実現した。
しかしルドルフレベルの馬はなかなか作れなかったのが実情だろう。
だが、ディープが越える可能性がある！

それにつけてもサラブレッドの究極レベルはそう簡単な20年くらいの努力では
出現してくれそうもない。
サラブレッド以外のまったく新たな品種づくりにトライするのも
面白いかも？ｗ

>>117
さあ？　普通に馬鹿な人だとは思うけど。

わざわざ不利と分かっててやる方が馬鹿
結果が全て

>>119
他の動物でも近親交配は品種の固定のためにやるんであって、
進化させようなんてさらさら考えてないからな
現状維持が目的ですから。

鞍上を加味すればオペ最強とか言ってるのと同じ
わざわざ不利選ぶ方が馬鹿

>>123
だけど人間によって不利を選ばれたルドルフを擁護すると、言い訳と言われるからなぁディープ基地にｗ

>>117
あと、勘違いのないように言っておくけど、ルドルフの頃は遠征のノウハウなんてないから、
帯同馬つけるって発想はなかったかもしれない。結果、ルドルフは悪条件での遠征を強いられた。
これはとても残念なことではあるど、決して褒められたことではない、よね？
それに対して、ノウハウが確立された現在、あえて帯同馬をつけないという行為がはたして偉いことなのか。
効率的な手段を採ると駄馬認定されるという理屈は変。俺はそう言っているんだ。

>>124
馬の実績、能力は陣営も含めるのが当然
オペの騎手だって馬主は反対したけど調教師が推し通した
オペの騎手が武なら三冠馬とか言ってるのと同レベル

スピードシンボリでシンボリ牧場は米国への輸送ノウハウはあったでしょ

>>125
同感ですね。

つまりディープの成績は優秀な陣営のおかげということか

まぁルドルフ＞ディープは確定事項。
JCから逃げた時点でな。

>>130
同意。JCは勝ち目ないって陣営が判断した結果だろうな。

>>129
縦の視点（時系列）で見れば、そういう側面もあるだろう。昔より今のほうが優れてるのは当たり前だからね。
横の視点（同世代間）で見れば、池江だけが突出してるわけではないので、やはり馬の能力が違うと見るべきか。

>>132
そりゃまあリンカーンやナリセンよりは強いだろうよｗ

・2400m未満の古馬混合戦で勝ち星なし。
・海外の３流G1ではブービー惨敗。

この事実は消せない

成績表を見るだけならわざわざスレ立てて語る必要はないな

ルドルフなんて戦績だけで中身がスカスカの駄馬だもんねｗ

だから凱旋門を勝てればディープのルドルフ超えは確定だろ。
陣営のノウハウが二頭の間で明確に差があるのは事実。
ルドルフはノウハウがなかったため、世界的に見ても超低クラスのローカルGIに惨敗した。

でもディープが、格段に進歩したノウハウあったとはいえ、世界最高峰で勝てば十分越したといえるだろうよ。
相手は現役欧州最強のハリケーンランはじめ、各国からのダービー馬やBCターフ優勝のシロッコが出るんだからな。

単純にＧ�T８勝以上すればルドルフ超える。

>>116
それはルド粘の煽りです

>>135
>>136のルド粘がオナニーする為に立てているスレッドです。
このスレも前スレ、前々スレも、一日数回しか現れないはずの駄馬ディ君が、スレ立て直後にこのようなレスをしております。


前々スレ
5 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/08/09(水) 10:13:13 ID:CDhd/bjXO
ルド厨はまた懲りずに変態スレ立てちゃったかｗ

前スレ
4 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/08/25(金) 18:46:59 ID:dXR5nV5yO
またルド厨は懲りずにスレ立てちゃったかｗ

現スレ
4 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/09/01(金) 19:11:50 ID:fIQrtDgvO
ルド厨はまた懲りずに変態スレ立てちゃったのかよｗ


ワンパターンｗ
そして、まさにキチガイｗ

少なくとも、世間的にルドルフはシンザンを越えたことになっているのに、
ルドルフを越えようとしている馬がいることは認められないってのは公正さに欠けるよなぁ。

まあルド厨以外はルドルフは低レベル時代の駄馬だと気付いているからねぇ

>>141
ひょっとして必死？

ルドルフって世界最強候補の実力馬、完成馬だったけど
欧州滞在競馬のチャンスなかったことで実際は過小評価されてる感もある。
どの程度のポテンシャルだったかを一番知っているのは岡部と思う。

３歳で有馬すら勝てないディープが凱旋門勝てるんなら、
当然ルドルフにも同じ事ができるわな。

並の世代代表レベルの素材でありながら、まれに見る低レベル世代・卓越した陣営の調教技術で
ルドルフに迫る成績を手に入れた馬。
ディープの評価はこれでおｋのようでつね。

ただ単純に残した成績で比較すれば張り合えるのはエルコンかディープしかいないよなあ

能力的にはルドルフなんて今なら条件馬級の駄馬だもんなぁ

必死な人まだいたのか

日本捨てて欧米で競馬やってたら、後の日本馬が果たせないような凄い成績残しただろうな。

単純に結果だけ見て比較すればディープはルドルフより上と言わざるを得ない。
ディープに勝ったのは国内外で外国馬相手に好レースを演じ続けるハーツしかいないのだから。
ホームでありながら外国馬や２４００ｍ以上で勝ったことにない馬に負けたり
短距離しか勝ったことのない重賞未勝利馬に負けるような汚点はディープにはない。
だいたいハーツより上かどうかもわからないディープを叩く事に必死になってるところに
通算成績絶対主義者の視野の狭さがよくあらわれている

>150
君ね、ディープがまだルドルフに匹敵するかどうかわからないのに何故断言してるの？そんなのこれから惨敗するかも知れないし終わるまでわからんだろ。
現時点では、せいぜいルドルフと互角までしか言えない。
何故ならルドルフの四歳夏までの成績より明確に上まわっているとは言い難いからだ。
ディープがルドルフを上回っているかどうかは今後の戦績次第だ。
これはそんなにおかしい考えか？
むしろ勝手にレッテルはりをする貴兄の方がおかしいだろう。

ルドルフは世界最強馬になれるだけの能力があったが、それを邪魔したのが和田。
初めから欧州に遠征していればレインボウクエストを破り凱旋門賞馬になっていたことだろう。

とうとうルド厨哀れなタラレバ言い始めちゃったよｗ

オペラオーは世界最強馬になれるだけの能力があったが、それを邪魔したのが和田。

って冗談はおいといて、ディープがルドルフ超えるかどうかはこれから次第だって。
ところでシンザンって何冠馬だと思う？
たまに世間的に五冠馬といったりＧＩ６勝表記だったり、グレード制が導入されていないから何とも言えないんだよな。
5勝相当か6勝相当とするかは、宝塚がネックだよな。

>>155
五冠馬です。
これはルドルフのときも内輪(マスコミ内)では話題になりました。
結論として宝塚はカウントしないがJCは加える、でした。
当時は、宝塚記念が天皇賞や有馬記念に匹敵するレースであるという認識は、
競馬サークルにはありませんでした。
これは最近まで(現在も？)そうで、横山典がサクラローレルで天皇賞を獲った
とき｢初めて本物のＧ�Tを勝った｣とコメントしてました。
すでにメジロライアンで宝塚記念を勝っていましたが。

ルドルフがサンルイレSをもし勝っていたら、それは一冠に数えられてたかな？

>>155
>>154の誤りです。

>>156
それはなかったと思います。
〇冠という言い方は、旧八大競走プラスＪＣという考えが主流でした。
もっとも現在なら数えるのかなあ。

サンルイレイなんて日本でいえば小倉大賞典レベルの駄レースだもんなぁｗ
まあ20年前は日本で無敵の七冠馬ですら勝てないレースだったけど

このスレも前スレ、前々スレも、一日数回しか現れないはずのルド粘が、スレ立て直後にこのようなレスをしております。
前々スレ
　5 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/08/09(水) 10:13:13 ID:CDhd/bjXO
　ルド厨はまた懲りずに変態スレ立てちゃったかｗ
前スレ
　4 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/08/25(金) 18:46:59 ID:dXR5nV5yO
　またルド厨は懲りずにスレ立てちゃったかｗ
現スレ
　4 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/09/01(金) 19:11:50 ID:fIQrtDgvO
　ルド厨はまた懲りずに変態スレ立てちゃったのかよｗ

ボキャ貧のワンパターンｗ
まさにキチガイ変質者ｗ


今日のルド粘
107 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/09/02(土) 10:26:06 ID:p0k8aGZlO
　まあルドルフなんて海外じゃまるで用無しの駄馬だとバレちゃったからなぁ
　よく20年で日本の競馬のレベルがここまで進歩したものだと感心するね
141 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/09/02(土) 14:20:51 ID:p0k8aGZlO
　まあルド厨以外はルドルフは低レベル時代の駄馬だと気付いているからねぇ
147 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/09/02(土) 15:36:41 ID:p0k8aGZlO
　能力的にはルドルフなんて今なら条件馬級の駄馬だもんなぁ
153 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/09/02(土) 18:56:25 ID:p0k8aGZlO
　とうとうルド厨哀れなタラレバ言い始めちゃったよｗ
159 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/09/02(土) 20:02:56 ID:p0k8aGZlO
　サンルイレイなんて日本でいえば小倉大賞典レベルの駄レースだもんなぁｗ
　まあ20年前は日本で無敵の七冠馬ですら勝てないレースだったけど


「ルド厨」「駄馬」「駄ハール」「用無し」「保護政策」「なぁ」「ねぇ」「たよｗ」
低脳児、哀れすぎるｗ

反論出来なくなるとレス晒ししか出来なくなっちゃうなんてルド厨かわいいなぁｗ

>>159
80年代のアメリカ芝レースは、現在とは比較にならない程高レベルでしたよ。
そのころ山野浩一が「アメリカの芝レースの向上は目覚ましく、いずれアメリ
カでも芝レースが主流になるだろう」と書いていました。
もっとも山野が言うことなので真剣には受け取られませんでしたが、
山野にそう書かせるだけのレベルだったことは確かです。

サンルイレイって国際Ｇ１なの？

>>162
確かに。アーリントンミリオンの前進バドワイザーミリオンが創設されたのも
８０年頃だったよな。ロスマンズインターやワシントンＤＣインターなんかにも
欧州から遠征してきてメンバー揃っていたし。
更に８４年からＢＣが始まって。

ロスマンズはカナダのレースでした。広い意味で北米ということで。

>>163
アメリカのＧ�Tはすべてそうです。

サンルイスレイって当時から大した面子集まらなかったけど
今やＧ�Uに格下げになったんだよな

サンルイレイじゃなかった？

>>167
日本もパート１入りすれば、そういうレースが出てきます。

ところで、ルドルフ時代を知っている者としては、
若い競馬ファンがシンボリルドルフに敬意を表してくれるのは非常にうれしいこと。
ただ、あの時代は今みたいに世界的な種牡馬・競走馬が導入されていたわけでもな
く、
坂路やらプールやらバラエティのある調教をされていたわけでもありません。
だから才能のあった馬も今以上にうずもれていたんじゃないですか。
しかも今と違って「東高西低」でしたし。
特に、確かマルゼンスキーの世代からシンボリルドルフの世代までは
持込馬は外国産馬扱いされていて、生き馬の輸入が制限されていたんです。
クラシックには当然出られません。
（マルゼンスキーは当時マル外といわれていたけど、実際には持込馬です）
一般にはあまり言われていないけど、実はこの時代って
トウショウボーイの頃よりも全体のレベルが落ちていたんではないかと思うんです
よ。

でなければ、
　１．'83〜'87年で牡馬クラシック３冠馬２頭・２冠馬２頭の出現
　　　＆牝馬「３冠馬」出現、翌年２冠馬出現
　２．南関東勢の進出
　　・芝コース初出走のテツノカチドキが福島芝1,800Ｍでいきなりレコード勝ち
　　・芝コース初出走のロッキータイガーがいきなりＪＣで２着
なんてなことは起こらないと思うんですよね。
前者は言うまでもなくクラシック１強が何年も立て続けに出現したこと、
後者はアウェーの部外者に簡単にやられるということですから。

前者については今の古馬中・長距離路線と良く似ているけど、
後者については一応オペはＪＣ勝ちました。
シンボリルドルフもＪＣ勝ってますけど、メンバーのレベルは全然違います。

ルドルフ時代というのは競走馬の絶対数が少ない時代でした。
いまでこそ西高東低と言われていますが当時は関西馬が弱か
った時代だったのです。ルドルフが勝ったＧレースの出走頭数
を幾つか並べて見ますと、

セントライト記念（３才）１０頭
有馬記念（３才）１１頭
日経賞（４才）８頭
宝塚記念（４才）１０頭（ルドルフは回避）
有馬記念（４才）１０頭

当時はいまと違ってマイル以下のレースも少なく（天皇賞の距離短縮２年目）
外国産の輸入も制限され関西のトレーニングコースも整備されてなく阪神コー
スにも坂がない時代でした。
つまりルドルフの強さは別にして本質的に競走馬の層が薄い時代のさらに世代的
にレベルの低かった時代だったのです。
だから初芝の地方馬が何回も中央の重賞で好勝負してしまったりするのです。
私はルドルフのファンでしたが歴史が経つとともにルドルフがいかに恵まれてたか
を感じます。少なくとも９０年代の名馬（タマモクロス〜）達とは馬の質の違いを感じ
ますし強い外国産馬（エル・グラス・クロフネ・クリ・タップ）と走ってたらきっと大敗してた
でしょう。しかしそれは時代の流れと言うものであり我々が受け入れなければならない
事実です。ディープインパクトと比較するのは勘弁して欲しいくらい馬が違います。
（もちろんディープインパクトのほうがかなり上という意味です。）
しかし無敗の３冠馬でありＧ１７勝馬としてシンザンとともに永遠に語り継ぐ名馬であって
欲しいものです。

>>170
最後の3行は微妙ですねｗ
要するに、
1は現在でも似たことが起こっている
2はオペもルドルフもＪＣ勝ちである

ちなみにルドルフのＪＣのメンバーはよかったですよ

おいおいｗ
８５JCの外国馬は史上最低レベルじゃねえかｗ

>>173
前スレに85ＪＣの競馬エイト？がうぷされていたけど
ご覧になりました？

じゃあもう一回うｐしてｗ

つーか地方馬が2着のG1に価値なんかねぇよ

３冠を制して、初の古馬相手のＧ１でも
楽勝したブライアンのが
ルドルフより上だわな。
まあ、ルドルフもＪＣは負けたけど、古馬相手の有馬を勝ったから、
ディープよりは評価するよ。

>>170
それは全く逆です。
日本産サラブレッドの質は、70年代後半から80年代にかけて飛躍的に向上しました。
輸入が制限されていたのではなく、自由化されたのです。
外国産馬には出走制限がありましたが、出走できるようになりました。
堰を切ったように種牡馬が輸入されました。
日本の種牡馬録第三巻の白井透の刊行のあいさつを読めば、この当時のホース
マンたちの感激が伝わってきます。
日本のサラブレッドの質が向上したからこそ、競馬会はジャパンカップ創設に
踏み切ったのです。

>>177
無敗の三冠馬は三冠達成直後に必ず敗退
ナリブは負けまくりだすね

>>178
サラブレッドの年度別輸入頭数調べれば直ぐ出てくるから確認した方がいいぞｗ

１４戦２勝の駄馬パーソロンと４戦１勝の駄馬スイートルナ（父スピードシンボリ）の仔が
Ｇ�T７勝もしちゃう時点で日本の競馬のレベルがいかに低かったかが分かるね

>>176
地方馬が２着のＧ１に価値がないなら
オグリキャップに負け続けた
中央競馬のサラブレットには価値がないってことになるね

イナリワンの中央勝ち鞍は全てＧ�T。

それは違うでしょ
オグリのような地方転厩組は中央の施設でみっちり調教積まれてるけど
ロッキータイガーのように地方の劣悪施設で調教されている馬がいきなりＪＣで通用しちゃうのでは

>>181
なのに、ＪＣのそれなりの欧米一線級をきっちり封じたり、９０年台の結構な名馬をいきなり初仔で輩出するのはどうしたマグレなんだろね。
突然変異の抜けた馬にその時々の馬産、育成事情の変動はさほど影響してない証拠なんじゃないの？

ロッキータイガーが中央の馬より強かったってことだ

地方馬が２着だからレベルが低いレースってことはない

ロツキタイガーみたいな駄馬を強く見せようとしなきゃならないなんてルド厨も大変だなｗ

当時の強豪犇く南関東勢を知らないヤツばっかりだな。

ナリタブライアン
タイキシャトル
ディープインパクト

ロッキータイガーの強さがわからないなんて頭がイカれたのか？

JCの後、勝つことすら出来ない地方馬の事か？

ブライアンとディープは確実に越えてるな

カウンテスアップ＞テツノカチドキ＞ロッキータイガー

ロッキータイガー超えサラブレットはいつ誕生？

>>170-171
まぁニワカ君にしてはよく調べたね。学校の自由研究なら「優」がもらえると言いたいところだが。
ひとつ突っ込ませてもらうと、ルドルフ出走レースの頭数が少ないのは、他陣営が避けたためです。
当時のスポーツ新聞やら週刊誌に出ていたんだが、本当にリアルで知ってるの？
あとマルゼンスキーも新聞には○持と出ていて○外なんて言うマスコミはじめ関係者はいませんでした。
リアルで知っている人も数人混じっているんだから、あまり調子にのると綻びが出るよ。

ロッキータイガーが２着って今でいうとボンネビルレコードがＪＣが２着になる感じ？

満雄よりは下だろうな
アンドレアモンとかカウンテスアップより確実に下だろうし

昔は割と地方馬が転入して中央で一流になった例がある。
それは輸入の問題以前からそう。

現代において地方の一流馬が中央芝であまり走らなくなった理由として、

・賞金差による 強そうな馬→中央入り　の流れが顕著過ぎること。（これは芝だけでなくダートもか。）
・芝の異常なまでの高速化により、地方ダートとのコースの差が大きくなりすぎたこと。
・調教施設（坂路等）

等が考えられる。
２番目について、逆に芝で走る地方馬が地元ダートでは苦しいなど逆転現象が起きることがあるのもこのせいではないかと思われる。
更に言えば、ＪＣで日本馬が勝ちやすくなったのもこれが大きいのではないかとも思われる。

施設に関しては、坂路が出来る前までは地方も大差ないと考えた方がいいのではないか。

少なくとも、今の地方馬の感覚で当時を語るべきではないだろう。

地方も中央も大差ない施設の中
�чｮやカズオが今の調教施設と比べても遜色ない、当時あれだけの調教が行えたのはシンボリ牧場だけ
と言わしめるほどの施設で鍛え上げられたルドルフはかなり恵まれていたんだね

なるほど
ロッキータイガーがシンボリ牧場で生まれてたらルドルフより上って事か

>>193
一応テツノカチドキを負かしてＪＣに出られたわけだが。

つか、追高生って見ても無いのに、見てきたかのように語るねｗ

>>180
ttp://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html
確かに数だけでみると、えらい少ないな。

>>203
ルドルフの時代は酷いな
そりゃロッキータイガーが2着に来るわ
三冠も取れる罠

スティルインラブが最強にきまってんだろが！！！

>>204
ロッキータイガーは世界と闘えるからこそ出走したんだぜ
勝てる見込みのない馬がＧ１ ジャパンカップにエントリーされるか
出走出願届けだけで出れるなんて思ってねーよな

>>206
>>200

>>207
タラレバは よせ
『だからこそ』と考えろ

つスノーエンデバー

>>199
それは違うと思う。重要なのは馬に資質があるかどうかだろう。
施設で走るなら、その後20年以上シンボリの内国産が鳴かず飛ばずの説明がつかない。
吉田照哉氏も当時ノーザンテーストと社台ＲＨで財をなしていたのだから、
それ以上のモノを造っていたはずだ。

>>208
タラレバ無くすならアメリカ遠征で惨敗の事実と
地方馬でも2着に入る程の低レベルなレースって事を認めろな
調教も育成も血統も進歩した現代の王者と、古代の王者ではレベルが違う

ルドルフはシンボリで英才教育を受けたアドバンテージがあったからこそ
あのような優れた成績を残せたんだよね

２年つづけて三冠馬が出る時点で大ラキ珍時代だよｗ
今年もヤバいなｗｗｗ

>>213
アメリカの70年代をご存じないのですか。

>>214
知らないけど日本の２大ラキ珍時代となんか関係あるんだったらそれを書いといたらいーんじゃね？

>>203
サラ生産頭数、輸入種馬数は１９７０初頭、１９９０前半にピークがあるな。
８０年代、ここ１０年の層、レベルはそれなりでルドルフ、オペラオー、ディープもラッキーな成績かもな。

>>201
ＪＣ出走選定レースだった東京記念がハンデ戦だったの知らない人？
ロッキータイガーはテツノカチドキより１.５キロ軽かったんだ

>>217
それでも勝ってるからなあ

あらゆる角度からルドルフは時代に恵まれただけの駄馬だということが証明されてしまったねｗ

>>210
＞その後20年以上シンボリの内国産が鳴かず飛ばずの説明がつかない。

答えは簡単じゃん
シンボリ牧場はシンボリルドルフとダンスホールに拘り過ぎて時代の波になれなかったｗ
超がつく良血海外から買ってきてもルドルフ付けちゃうんだぜｗそりゃ失敗するってｗ
いい例がツルマルツヨシの母スイートシエロ
ドバイミレニアムの近親にも関わらず毎年のようにルドルフと交配、生れてくるのは駄馬ばかり
これだけの良血、サンデーと種付け出来ていればとほんと悔やむね

>>220
駄馬というより皇帝の子は気性難でレースにむかないものか、さもなければ
テイオーのような最強を受け継ぐ者か、どちらかなのだ。


皇帝の真価を理解できるのは選ばれたものたちだけだ･･

>>219
本日もご苦労さまです。

田原成貴「強いですね。驚きの強さです。これまでにも強い馬は数多くいましたが、ディープインパクトの強さは過去に強いと言われた名馬と比べても、一桁違うといっても過言ではないでしょう。」

もはやルドルフは比較対象ですらない

田原は薬が抜けてないから勘弁してやれ

中１週のJCに果敢に挑戦し、3着に敗れるも有馬ですぐに雪辱したルドルフ
中１ヶ月のJCから逃げて、確勝を期した有馬で古馬の壁に跳ね返されたディープ
しかも、近年競争馬全体のレベルが低下中と来たもんだ。

まったく比較にならないのに、よくスレ４まで続くよなｗ

どっちの敗戦も展開のアヤ。
汚名を雪ぐにはその後の結果が必要。
ルドルフは有馬で雪辱して、次の年もしっかり勝った。
ディープもその後は負けナシ、これで凱旋門を勝てば十分に評価していいように思うが。

凱旋門を勝てば当然高く評価する

世界チャンピオンになったら評価してやると言ってるようなもんだな。日本チャンピオン止まりだった奴が。

シリウスは確か欧州１５戦０勝、２着１回だっけ？

ルドルフが代わりにでてたら、実力的には１０勝ぐらいと岡部は考えてんじゃまいか？

レバ・タラ

ニホンピロウイナーに2000mで勝った
ギャロップダイナに2000mで負け2400mで勝った
カツラギエースに2400mで負け2500mで勝った

ライスシャワーはミホノブルボンより強いと言うのに似ている

早い話ルドルフは府中じゃ駄馬なんだよな
まあ中山でも今なら条件馬クラスの駄馬だけどね

中山なら今でも勝ち負けできそう。
小倉ではロサードに負けそう。

TTG時代にルドルフがいたらどんな戦績になっていただろうか？
クラシックはダービーだけは取れたかな？

あんまり変わらなかったんじゃないの？
時代的にも。

実力的には１２勝できたとオモ。
ルドルフでなくても好勝負出来る日本馬は何頭かでてる。
スペやオグリでも半分以上勝てる。
２、３勝以上なら３０頭ぐらいいる。

クラシック等の長距離競走が開放されていればそれ向きの競走馬が輸入される
長距離が閉鎖的で短距離中心の開放ならスプリントやマイル向きの競走馬が輸入される
シンボリルドルフの時代はそのどちらでもなく競走馬を輸入するメリットが少なかった
最近はそうでもないが10年ちょっと前はマル外と言えば短距離馬というイメージだった
今はマル外でも強ければほとんど自由にレースに出られるし競争が激しい
世界のどこで生まれた馬でも日本競馬の主役になる可能性がある

>>234
Ｇはともかく中距離、長距離ともＴＴには敵わなかったんじゃないのか。
>>203に見る通り生産頭数も輸入種馬も落ちこんでるだろ。

ルドルフの功績は色褪せないよ。

ある強い馬が誕生したとして、その馬陣営の立場にたつと

現役のディープ始め歴代年度代表馬相手なら、倒す事できるんでないかという
自信持てるんだが、ルドルフには勝てる気がしない。

歴代最強馬たち何頭かは各々強烈な印象残したレース持ってるんだけどね。

ギャロップ駄イナ程度の駄馬でもルドルフごときなら倒せるという現実…

>>238
だよね

バブル以降の馬＞ＴＴＧマルゼン＞内国産過保護時代の馬
こんな感じだね

>>238
リボーの現れた年のサラ年間生産頭数は200頭ですが？
馬の平均レベルを論じているのではないんだよ

相手が弱くて少ないから好成績を残せるだけ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/09/03(日) 21:14:02 ID:HqvChIYF0
>>238
リボーの現れた年のサラ年間生産頭数は200頭ですが？
馬の平均レベルを論じているのではないんだよ

馬の生産頭数がすくないとか輸入種馬の数がすくないとか

最強馬論には関係なし

生産頭数が減ったのは生産調整が行なわれたため。
輸入自由化後、零細生産者の生産馬の売れ残りが顕著になった。
繁殖の入れ替えができなかったところが多く、繁殖の転売もできなかった。
そこで血統書返上と引き替えに転業資金を競馬会が出していた。
もともと中央に来るような馬ではなかったし、全体のレベルはむしろあがっているよ。

中央競馬会にしたって商売でやってるんだ

この時期サラブレッドのレベル上がったと見てJC始めたに決まってる

ど素人の判断じゃないんだ

>>248
牝馬加給金制度は活馬輸入の自由化より前にあったでしょｗ

>>249
いやサラブレッドのレベルが上がったからＪＣを始めたわけではなく
鎖国状態の日本競馬へ対する欧米各国からの開放圧力により創設された

>>252
そういうものはさ、当時米だって車だってずっと市場開放圧力はあったろうよ。
で、実際欧米の要求のんだタイミングというのは競馬会も国内の状況やレベルを
熟慮の上だったはずだ

>>251

>>252
ICSCの設立に合わせただけだよ

ルド厨は当時の競馬のレベルが高かったということにしたいのか？
それは流石に無理だってｗ
どう見てもクズ血統のオンパレードだし日本の7冠馬が世界に出たらローカルＧ�Tすら勝てないんだぜｗｗｗ

>>255
お前の糞レスより、>>248-254の議論の方がよっぽど勉強になる。

有馬って天皇賞が勝ち抜けで、JCが無い時代は確かに
最強馬決定戦だったな。
まあそういうこと。

ルドルフの頃は外国産馬も持込馬も殆ど居ない、輸入繁殖牝馬も年に10頭程度しか輸入されない状況
それがバブル以降は外国産は年に２〜３００頭、輸入繁殖牝馬は２００頭（８割は受胎牝馬）入ってきてるんだもんな
そりゃ血統レベルが一気に上がるし競走馬の質も革新的に伸びるわけだよ

だからといってルドルフの功績にケチがつくわけでもない
しかしアンチルド厨や偽装ディープ基地は必死に貶めようとしてきて困るｗ

功績にケチをつけてるんじゃなくて
能力は超えたかって事だから、もう越えてるよって事だろ

てか、ディープやルドルフの相手関係見りゃ、
オペの対戦相手が如何に強かったか分かりそうなもんだがな。

ったく、競馬を見れない連中は騎手がどうとか
馬名がどうとかでしか評価できないから憐れ。
即刻、競馬ファンを辞めて欲しい。

そうだね
強い相手にはきっちり負けてるよねオペは

キモ杉

ディープは凱旋門賞で惨敗するだろう。
ルドルフは凱旋門賞に出ていればレインボウクエストを千切っていただろう。
この差は大きい。
ディープなどルドルフの足元にも及ばない。

ダハールに大惨敗したのが大きいな確かに

海外で一度も走ったことのないディープが凱旋門賞で確勝とか釣りですか？

偽装皇帝派がディープを誹謗してますが

えさをやらないでね

ルドルフみたいな鈍足駄馬
ぶっちゃけハイフレンドトライより弱いっしょ

>>268
それ本音？

能力的にはルドルフ、ダイナガリバー、メジロデュレン辺りは互角だと思う

270: 2006/09/04 12:12:55 tqpUN+a60
能力的にはルドルフ、ダイナガリバー、メジロデュレン辺りは互角だと思う

ダイナガリバーが無事ならなあ

それにしても８０年代の競馬ってマジポニー競馬レベルだよなｗ

ルド基地は相手関係を強調するが、シービーもミホシンザンもたいして強くないし、
エアシャカとネオユニに勝った程度の評価でいいんじゃないか？

エアシャカとかネオユニってわけのわからない略し方は頭割るそうだな。
まぁ、どっちもディープより強いわけなんだがｗ

275: 2006/09/04 13:24:38 iUImfcm40 [sage]
エアシャカとかネオユニってわけのわからない略し方は頭割るそうだな。
まぁ、どっちもディープより強いわけなんだがｗ

>>276
何お前？
知ったかぶりは馬鹿のうちの追高生 ◆D.I/O.H1soじゃないｗ
ｗｗｗ

むしろ釈迦でもルドルフと同じ路線歩めば
無敗でサンルイレイまで勝ち進むでしょ

実現してないこといっても意味ない

相手がどうこうじゃなくて　単純に
ルドルフより強い馬は　そりゃいるでしょ
だけど　実績で超える馬がでてこないから
最強といわれてるし　それでいいと思うが

みんながどう思うか別として
ディープが凱旋門勝ったらマスコミは日本史上最強馬と称えるでしょう

個人的には２頭とも好きじゃないですがw

ルドルフなんて実績でもシンザンやクリフジすら越えてない駄馬じゃん

>>280
駄馬なんていう貴様は駄人

>>280
駄馬なんていう貴様は駄男

ルドルフは歴史的名馬

ルドルフは史上最初の無敗の３冠馬
たぶんこれがスタート地点なんでしょ　あくまで一般論
あなたが言うように強い馬は他にもいるんだよ
最強なんて個人個人が勝手に言うだけなんだから

>280
実績を越えない理由が無敗とか連対率を百パーセントと言うことだけなら貴兄を軽蔑する。
（その理由ですむならディープも永遠に両馬は越えられない。）

クリフジは超えてないな

>>279
ルドルフより強い馬って何を念頭に置いてるの？

オグリ？ディープ？

>>287
いやごめん
この馬がこうだったら　相手がどうだったらとか
言う人が多いので　いやみで言っただけです

府中じゃカツラギ以下の駄馬じゃん

実績ならルドルフを超えるのは大変ですな。
能力なら血の改良に伴ってとっくに超えてるだろうよ。

実績レベルなら
ルドルフ登場までは全ての馬の目標だった５冠馬シンザン（連対率100％）
日本初の世界最高峰である凱旋門で2着したエルコンドルパサー（連対率100％）

可能性のあるものとして
同じく無敗の三冠馬をふくむＧＩ5勝のディープインパクト（連対率100％）

ちなみに古馬になってからも走ってない馬は実績で評価すべきじゃないな。
何年かに渡って活躍でもしないとな。

三冠馬をふくむ→三冠をふくむ

に訂正。
時代時代の主役や顔になった馬はいるが、やっぱり評価しにくい。

ルドルフは宝塚を敵前逃亡した屁垂れだからなぁｗ

>292
もうそんなつまらない燃料いらないよ。
答⇒出れるレースほぼ全てで走ったルドルフがわざわさ回避する理由がない。

ステートジャガーが怖くて逃げたんだよね

皐月賞で証明している。
体当たりの技術は超一流。

あとこれらも燃料としては粗悪だから。
・ディープは実績でルドルフを越えた⇒外国馬との力関係を見てからにしてください。
・ルドルフは今なら準オープン級他。⇒せめて全体時計か上がりタイムぐらい出すとかして下さい。ルドルフ基地が妄想で喋るからこちらもとはなりません。

てゆうかさディープが三冠取っちゃってからはマスコミはルドルフ程度とは比較しないよね
眼中にないというか・・・それはそれで悲しいね

現役の馬なのに比較するわけないだろ馬鹿。

ただGI5勝したときは、ナリタブライアンとメジロドーベルの記録が併記されてたがな。
シンザンをいくらグレード制がなかったとはいえ、無視してるのが気に食わんが。

まあルドルフなんて所詮数字だけで中身スカスカの駄馬だもんな
アメリカ人もよくわかってるよ
サンルイレイとかいうローカルＧ�Tで日本で無敵の７冠馬が３番人気だぜｗ

お前にアメリカ人の何がわかるｗ

ナリブは現3歳まででＧＩ5つでルドルフを越えた所もある。
しかしディープはまだ何もしてないよな。

ルドルフの能力超えた馬は腐るほど居るって結論でいいのかな？

>>301
これから、ですよね・・過去はそれ以上の事は出来ません
ディープはそれを超える可能性が有る
”現役”だから

>>302
腐るほど居るだろ。
ブライアンにして、すでにルドルフを超えた、と言われ、
エル、オペたちが比べられたのはルドルフでなく、海外の名馬たち。

関西馬台頭前の競馬のレベルはたかが知れている

ルドルフが無様にタマモクロスに交わされる姿が目に浮かぶ
関西馬台頭前の王者ニッポーテイオーがそうだったように

ロッキータイガーに先着して世界制覇気取りがお似合い

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/09/05(火) 00:23:52 ID:rPYpF18s0
関西馬台頭前の競馬のレベルはたかが知れている

ルドルフが無様にタマモクロスに交わされる姿が目に浮かぶ
関西馬台頭前の王者ニッポーテイオーがそうだったように

ロッキータイガーに先着して世界制覇気取りがお似合い

ブライアンは旧4歳時が凄すぎたからな。
ただ古馬になってから「ルドルフを超えている」とは言われなかった。
それにGI5勝のうち1勝は朝日杯。
価値はない。
ブライアン好きだけど、だからこそ評価は正しくすべきだ。
俺的にルドルフを超えたのは、今のところエルだけだな。
高い可能性を秘めてるのはディープ。

>>305
妄想乙。
その時代時代のレベルで走ってるのに「関西馬台頭前〜〜」とか言う基地は永眠してくれ。

つーか、ルドルフ対タマモクロスかよ・・

本当に死んで来い低脳。
競馬語りたければ競馬見てからにしろ。
ダビスタ脳はこれだから困る。

ＴＴＧ辺りまでは右肩上がりで競走馬のレベルが上がっていったけど
内国産過保護政策で徐々に衰退、ルドルフ辺りが底って感じか
オグリ辺りで持ち直し、御三家登場で一気に飛躍したってとこだな

その時代時代のレベルでならルドルフはクリフジに遠く及ばない
絶対能力ではスペシャルウィークのはるか後方をあえぐ馬
それがルドルフ

内国産馬ではルドルフが史上最強であろう。

>>307
>>それにGI5勝のうち1勝は朝日杯。価値はない。

ブライアンに関してのみ、重要な意味を持っている。
まず朝日杯馬が三冠を取ったこと。
そして朝日杯馬が6歳で年度代表馬をねじ伏せた事。

ならグラスも価値あんだろ

>>313
当然グラスの朝日杯も価値ある。
フジキセキの朝日杯も価値があるな。

>>310
ダビスタしておいで。
クリフジは古馬でも活躍したが、GI相当の勝ちはなかったはずだから却下。

>>312
そういう見方では意味あるね。
俺が言ってたのは「ナリブが旧4歳終了時点でGI5勝してたからルドルフ超えた」ってのが上のレスであったから。
朝日杯馬が息の長い活躍をしたってのは本当に凄いし、偉大さがわかるよな。
ただ古馬になってからGI勝てなかったから、そこは評価マイナスなんだ・・。

>>315
越えた所もあるって言ってるだけじゃん。
わかっててやってるでしょ。

中山2500mが最も得意なルドルフ

しかしその中山2500mでも
クリスエスに追いすがることもできず
グラスの末脚のド迫力にはビビって道を譲るだろう

ルドルフ≒公営で連戦連勝の馬

>>317
ニワカは黙って大好きなダビスタでもしてろよ。

アンチ・ルドたちはもうちょっとしっかりしたレスしたら？

私はエルコンドルパサーが越えたと考える

>319
エルコンドルパサー
・三歳でJapanCup制覇
・欧州中距離Ｇ�T制覇、凱旋門賞で二着

まあ、一つの到達点だからな。

>>319
当時からスルーされ続けて、現在に至る。

ルド厨都合の悪いレスにはダンマリだもんねｗ

>322
それはお互い様

>>320
それはルドルフが届くことのなかった到達点

パーソロン産駒が世界で通用するわけねえもんな
欧米じゃ日本でパーソロンやテスコボーイの仔が走るのは競馬のレベルが低すぎるからと馬鹿にされていたぐらいだし

>>325
誰が馬鹿にしてたの？
テスコボーイは欧州でも走る仔出しましたが…。

>>325
でもテスコボーイは向こうから買い戻しのオファーや一流種牡馬と交換話が出るぐらいだからある程度評価されてたんでしょ
今でも主流血統として日本で血を繋げてるのは凄いよ
それに比べパーソロンはもはや淘汰寸前だもんな…
テイオーからそろそろ後継種牡馬出てくれないと…

結局ルドルフなんて時代に恵まれただけの駄馬なんだよねぇｗ

>>327
テスコボーイと違ってパーソロンが悲惨な状況なのは距離適性の違いでしょうね

こうしてみると本当にルドルフの偉大さが分かるよな。
20年経って、当時も知らないガキどもにさえ粘着されるｗ

20年後にはディープもそう言われる様な馬になるのかね？

わずか数年しか違わないのにオグリ基地とルドルフ基地は全然質が違いますね
誰も名を出さなくてもルドルフ基地からすぐに名前が出てくるくらいディープに対して意識過剰

どこの基地も追い込まれて反論出来なくなると
粘着されるのはその馬が偉大だからと訳のわからない解釈始める池沼が湧くよねｗ

だから何度も書くが、当時はルドルフ贔屓なんて存在しなかった。ここのルドルフ厨には違和感

>>331
マスコミが比較するからな。
事実、ルドルフの実績を超えるのはディープだけ。
オペなんか、超える為にわざわざ国内に残っておきながら、結局ごめんなさいしちゃった訳だからね。

>>332
粘着しているじゃないか、ルド粘くんｗ
そもそも、何も追い込まれてなどいないのに反論もクソもなかろうｗ
２ｃｈでごときで、おまえさんのような粘着ウジ虫が何とほざこうが、世間では今までの最強馬はルドルフで、現役最強馬はディープ。
そして、ディープが史上最強になると思われているんだよｗ

ルドルフは強すぎて損をしているな

>>334
ルドルフは海外でごめんなさいしちゃった訳でしょ

>>336
ケガしてごめんなさいしちゃったのと、万全で挑んで何度も繰り返しごめんなさいしちゃったのを一緒にするなよｗ

>>337
今は海外でごめんなさいせず頑張ってる馬がいろいろいますね

ルドルフとエルコンくらいか

あとディープに可能性あり

ルドルフなんて海外じゃ用無し、国際Ｇ1未勝利の駄馬だから
ステゴより格下でいいよ

エルコンは成績見れば十分だけど、
ルドルフやディープと違って毎日王冠で

「あ〜、こりゃダメだわ。これはなんべんやっても勝てん。完敗。」

と思えてしまう負け方したから俺の中では割り引き。
一応言っておくがススズ最強とはもちろん思っていない。

駄ハールの影すら踏めず低レベル時代の日本馬じゃ世界となんべんやっても勝てないと思ったような感覚か

故障なんだから仕方ない

ID:iJEC3VvSO


ｗｗｗｗｗｗｗｗ

340
ルドルフ＜ステイはわかるが、
ルドルフ＜ディープは未確定

当時存在したルド厨→よしだみほ、小林わかば、今井ﾋｻｴ
あとは鈴木ﾖｼｺ以下全員シービー厨

>>344
ID:iJEC3VvSOは携帯
単発IDのアンチルドルフがPC本体
ﾙﾄﾞ粘の黄金パターン

相変わらず追い込まれるとルド厨お決まりのパターンだねｗ

ﾙﾄﾞ粘って、ルドルフを持ち上げるためにわざとやってる？

ルド厨はクラシックの数でしか物を考えられない可哀相な連中なんだよ
古馬で１勝しかしてない馬に勝って年上の三冠馬を負かしたと喜んだり
翌年未勝利の３歳馬に勝って年下の二冠馬を負かしたと喜んでる
挙句の果てにルドルフに負けたからそれらの馬は勝てなくなったと言い出す始末
現実はミスターシービーよりカツラギエースのほうが強敵だったりするし
ミホシンザンに勝ってもサクラユタカオーやダイナガリバーに勝てるとは言えないのに

シービーとミホシンザンはルドルフがいなきゃもっと勝ちまくっただろうに・・・・・
潰されちゃったんだよ。

ルドルフも駄ハールに潰されちゃったねｗ

駄ハールは世界的に見たら三流駄馬だけどルドルフにとっては決して乗り越えられない壁だったからねぇ

確執のせいで日本人スタッフが世話をできず、ダートと芝の継ぎ目で故障するなんてルドルフは本当にについてなかった。
まともならダハールに負けるはずがないのに。

>>354
ダートと芝の継ぎ目で故障ってルドルフは一体どこを走ってたんだよｗ

>>333
ルドルフ贔屓はなかったが、それは小憎たらしいほど強くて結果を残していったからな。

贔屓と擁護・反論は意味合いが全然違う。
当時贔屓をしなかったのは、贔屓をするまでもなくルドルフが勝ち続けたから。
このスレで起こってるのはその実績を貶めるニワカが多いから。

巨人なんか最近は弱すぎてアンチも出てこない。それと一緒。
20年もたった今も省みられる結果を残したルドルフは凄いし、その機会をつくったディープはルドルフ超えの有力候補だろう。
個人的には欧州中距離GIを勝って凱旋門も２着にきたエルも超えたと思っている。

所詮ルドルフなど内国産過保護時代の負の産物
あのレベルの馬が無敵状態になってしまう当時の日本競馬の質を恥じる

８５天秋に条件馬が４頭も出走すると聞いた岡部が一言
「どうして出てくるんだろう」
結果、条件馬に豪快に差されて敗退ｗ

>>356同意
ルドルフを越えた馬としてエルを挙げる人が多い。私もそんな一人。
これはエルが海外で築き上げた足跡への敬意だと思う。
ルドルフリアル世代の率直な競馬観なのかも。
９０年代半ばまで欧米Ｇ１に対するコンプレックスがあったからね。
今度は内国産のディープでこの壁を突き破って欲しいよ。

ところでルド厨って当時本気でルドルフ程度の馬が世界で通用すると思ってたの？ｗ

当時はそう思ってましたが若気の至りでした

>>355
そんな事もｼﾗﾅｲでレスすんな・・・・・

>360
君は当時どこにいたんだね

早い話が
・ルドルフは国内では敵無しの強さ、ほぼ完璧な実績を残した
・にも関わらず海外では、不慮のアクシデントがあったかどうかはともかく、惨敗した。
・「日本のようなサル山の大将ではいけない、海外に通じてこそ」の思われる。
・ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰがｻﾝｸﾙｰ大賞典を勝ち、凱旋門賞2着とついに欧州中距離GIで世界を近くに感じさせた

というわけで、やっぱりエルはルドルフ超えてるだろう。
ディープもどうなるかはわからんがシロッコかﾊﾘｹｰﾝﾗﾝを抑えての凱旋門2着までならルドルフ超えと評価されていいと思う。
ハーツは微妙なところ。

結局は
Sクラス：欧州の芝、米国・UAEのダートで通じる（Kジョージや凱旋門、ドバイWC・BCクラシック）　←エル
Aクラス：国内GIで抜群の成績を残す　←ルドルフ、シンザン
Bクラス：時代の顔←ロブロイ、クリスエス、オペ、スペグラ、ローレル、ナリブ

内国産過保護政策取っていた時代は少し評価を下げないと
全体的に他の時代と比べ落ちるのだから

時代のレベルが落ちたからと言って、ルドルフ自身の評価は下げるべきじゃないと思うがな。
時代のレベルと個々の実績はある程度反映されるが、
それを言うときりがないし、何よりも明確な物差しもない。

>365
率直に教えてほしいのだが、輸入馬が減ったことだけがレベルの低いことをしめすのか？
もっとわかりやすい指標はないの？
もって回った表現、フレーズだけにこだわる論は詭弁に近いんじゃないの？

秋の天皇賞
1400mがベストの馬と競った挙句に力尽き、
マイラーの条件馬にブッ差されて完敗。

横から話に入って申し訳ありません。
『内国産過保護政策』と言う言葉がよく出てきます
が、何年から何年まで行なわれたどんな政策を指し
ているのでしょうか。
上から読み返してもはっきりしないので…。
使っている方、よろしくお願いいたします。

ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅのその後の活躍見ると、
当時は伏兵だったとしても今ではその勝利に納得できる節もある。
ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰが完敗したｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞもその後は故障さえなければかなりマイルの主役になっていた。
そういう事は競馬ではよくあるし、ﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄにはならんだろ。

>>328
[結局ルドルフなんて時代に恵まれただけの駄馬なんだよねぇｗ]

G1７勝が駄馬。これが恥ずかしい２ちゃんクオリティー

>>359
[９０年代半ばまで欧米Ｇ１に対するコンプレックスがあったからね]

２ちゃんにもたくさんいるじゃんｗ　「日本ごときで走ってるディープが欧州で勝てるわけないだろ」
とか、ひどいのでは「劣等民族の黄色人種が、白人に勝てるわけないだろうが！」とか（釣りだとして
も）恥ずかしい書き込み見たことあるぞ？

>>371
そいつはスルーしちゃえよ。
ルドルフを駄馬と呼ぶのは競馬ファンじゃなく、ただの荒らし。うんこねらーの代表。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/09/05(火) 21:56:32 ID:2kfb953N0
所詮ルドルフなど内国産過保護時代の負の産物
あのレベルの馬が無敵状態になってしまう当時の日本競馬の質を恥じる

お前は今を恥じろよｗ

>>369
活馬輸入自由化に伴い、その見返りとして馬産地の保護の大義名分のもと持込馬が外国産並の締め出しを食らう時代があったのですがそれを指すのだと思います（1971〜1984年産）
ただ71〜74は自由化の影響で一時的に輸入繁殖牝馬が増えているのでレベルは高いと思われます（ＴＴＧやマルゼンスキーがこの世代）

俺の中で．ルドルフは最強の馬だった。
今でも NO２ だ。

>375
説明になってませーん

内国産過保護時代とは言っても今だって大して変わらないな
サンデーサイレンス産駒が盛り上げてる感がある
どの道、その中の母系に若干の違いがあって
同種で１番強いのは？決定戦の繰り返し
レベルの向上は強さを押し上げたもんでもなさそうだな

凱旋門賞を意識できた馬はルドルフとエルだけだな。

釣り餌が大きすぎるｗ

意識だけならローレルもしたよ

夢見た世界の舞台でダハールにチビってブービー

>>379
エルの凱旋門賞２着は素晴らしいレースだったね
ダートに強いエルだから成しえた偉業だね
先頭ブッチギリは一瞬、夢を見れたしさ
国内にサイレンススズカの存在が壁になったようだが連対率100％は申し分ない強さ
ではあるが、やはりルドルフなんだよな〜最強は。

海外実績でエルを年度代表馬に選んでしまう馬鹿がいるように
国内実績でルドルフを最強馬に選んでしまう馬鹿がいてもおかしくない

海外実績でエルを年度代表馬に選んでしまう馬鹿がいるように
国内実績でルドルフを最強馬に選んでしまう馬鹿がいてもおかしくない
と思う馬鹿がいてもおかしくない

外国産牡馬と輸入繁殖牝馬によって国内の中小繁殖家が相当な
プレッシャーを受けたのは想像に難くない。

ところで競馬ファンとして関心事はそうした外国産の牡馬牝馬から、
最強クラスの馬にプレッシャーをかけたような馬がどのくらい出現したか？
という点である。
以前のレスで上がったのはここ20〜30年のスパンで見ても
本当に少数頭だったが、結局そんなものだったと認識してよいわけ
ですか？

ルドルフの頃はアローエクスプレス程度の駄馬がサイアーランキングで常に上位争う低レベル時代だもんなｗ

>>387
低脳の発想だね。

駄馬という言葉つかった人達に質問

駄馬じゃない馬ってどれとどれなんだぜ？

輸入牝馬産
ビワ、ブライアン兄弟、ダンスインザダーク、フサイチコンコルド、オペラオー、トップロ、ローレル、トップガン、ジャンポケ、ロブロｲ、ハーツ、ディープ

輸入外国産馬
エル（NHKマイル、JC）、グラス（宝塚、有馬×2）、クリ（天皇賞秋×2、有馬×2)、タップ(宝塚、JC）、
シャトル(スプリンターズS、マイルCS×2）、クロフネ（NHKマイル、JCダート）、キンカメ（NHKマイル、日本ダービー）

近年だけでもこんなにいるよ
おまけに○外にダービーまで取られる始末

シャトルに安田追加

なんでハーツ入ってんだｗ
ハーツ除外

>>390
データありがとうございます。

繁殖レベルに関してはルドルフの頃とは天と地の差があるだろう
今や良血種牡馬、輸入繁殖牝馬が大量に入ってくるだけではなく
パントレセレブルやデインヒルがシャトル種牡馬としてやってくるような時代だからな

ここ10年でダートのクロフネを除く18頭、年間に2頭弱で手ごわい
外国産馬が出てくるわけですね。
さてルドルフの年にこのリスト中の任意の2頭を選んで三冠のゆくえを
予測した場合どうなるか？
エル、グラスの二頭ならさすがに無敗の三冠は危ないだろう。
が、どの馬というわけではないのですが〇〇や△△だったら
やはり無敗三冠達成という気もしますねｗ

てゆうか１流どころと比べるまでも無くルドルフじゃコンゴウリキシオーにも勝てないっしょ

>>393
他にもフジキセキとかバブルガムフェローとかマンハッタンカフェとかもう挙げたらキリないくらい
寧ろ内国産牝馬で強い馬っていうのを探す方が大変

アグネスタキオン、スペシャルウィーク、セイウンスカイ、タニノギムレット、ハーツクライ、メイショウサムソン、サニーブライアン、アドマイヤベガ
くらいだけどスーパーサイアーのサンデー産駒を抜くと

セイウンスカイ、タニノギムレット、メイショウサムソン、サニーブライアン

こんだけ

更に古馬まで活躍できた馬に限定すると何とゼロ

メイショウサムソンが無事行けば15年前のダービー馬のトウカイテイオー以来という怪挙

サンデーの存命中に、サンデー以外の種牡馬を付けられた内国産繁殖牝馬産駒は、日本競馬で活躍する事が殆んど出来なかった

>>390
キンカメは持込馬だよ
まあルドルフの頃なら外国産扱いだが

>>398
ああ持ち込みか
失礼
○市だったっけ
NHKマイルいってたから○外と勘違いしてた

>>397
種牡馬サンデーは偉大だったわけですね。

サンデー産駒がここまで日本で活躍できたのはどういう要因が
考えられるのでしょう？

>>400
早い時期から完成度の高い外国産馬に対抗できる早熟性を備えた馬が多いこと

>>400
サンデーの特徴は
・仕上がりが早い
・瞬発力が凄い
・トップスピード値が高い
・安定して高レベルの能力を伝える
・基本的に2000m向きだが、気性的な悪さがレース中に出ない馬は長距離も克服可能
・日本の高速馬場に合っている
・良血繁殖牝馬ほど優れた産駒が出やすい、つまり強い馬を作りやすい

全てに於いて理想的な種牡馬と言える

>>402
レスありがとうございます。
おかげさまで非常に勉強になりました。
m(_)m

父トウショウボーイ母父トピオの仔が三冠
父パーソロン母父スピードシンボリの仔が三冠
父シンザン母父ムーティエの仔が二冠

こうやって書き出すと当時が如何に酷かったかわかる

>>401
レスありがとうございます。

>>403
どーいたしまして
間違ってる所もあると思うけど勘弁を

>>404
SSみたいな種牡馬はもう出ないだろうし
多分これからそれに近い感じの馬が二冠三冠取りそう

例えばゴールドアグリ
父タニノギムレット母父へクタープロテクターの子が二冠とか･･･

>>404
それはどうでしょう？ｗ

良血を配合しても走らないこともあるし
それほどの血統でなくとも名馬が現れることもある。

配合の努力は確率を高めていく一手段と見るべきでは？

>>404
その頃は内国産過保護時代の末期だからな
もう競走馬の質は相当落ちていたんだろう
牝馬三冠が出たのもミホシンザンの翌年だしな

とりあえずルドルフ最強ということで

なんかこのスレ見てルドルフってオペやマック以上のラキ珍のような気がしてきたよ

個人的にはルドルフよりテイオーの方が強いと思う

当時の牝馬は２冠までだけどな。

んな事言ったら今も牝馬は二冠のみ

まだやってんのかよ？w　出ない結論を長々と議論することに、何の価値がある？　そのエネルギーを
別のことに使えば、今頃お前らは一財産築いてるだろうよ

ルドルフは時代に恵まれただけの駄馬という結論が出てるよ

>>414
何の意味があるか
自己満足

別の事に使えば〜〜
使えない連中がここにいる
お前もな

383 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/05/30(火) 13:59:10 ID:fvHMYl690
まだやってんのか、お前ら？ｗｗｗｗ　いつまでも不毛な争いをしてるんじゃねーよ！　その
エネルギーを別のとこに生かせば、今頃一財産気築けてるんじゃねーか？ｗｗｗ

398 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/05/30(火) 19:14:20 ID:fvHMYl690
[ある程度財産を持ってるから、この時間にウロウロ出来るわけだが、貴様は違うのか？]
わかったわかった、金持ち君ｗ　じゃあ、不毛な争いを続けてくれｗｗｗ頑張ってな！ｗ

ルドリアル世代だが、確かに当時と今の日本競馬のレベル差はあるな。ただ、強すぎて総ｽｶﾝて馬はそう出ないと思う。
ディープって何でこんなに愛されてんだ？
個人的にはルドなど史上最強なんて座から早く追い落として欲しいが。

実績でもルドルフを超えてなければ、能力だけ
超えてるって言ったって全く意味が無いと思うが。
サラブレッド全体のレベルが上がったにしても
個々の馬での比較なんてできるわけないのに。

全体のレベルが上がってるから取りこぼし多くなるし、
今は早めに海外行っちゃうから国内実績は二度と抜けないでしょ

世界基準で見れば一目瞭然だね
20年前は日本で無敗の七冠馬が米ローカルＧ1で１０馬身もちぎられる程世界とは差があった
ギャロップもダメ
完全預託で向こうでじっくり鍛えられたシリウスもあのザマ
それが今や内国産馬で世界のトップクラスとまともに渡り合えている

>>400
>>401-402ももちろんそうだが、ＳＳ活躍の要因として
人間がＳＳを活躍させたということも忘れてはならない。
・ＳＳ仔は値の付き方が違う。
・良質牝馬即ＳＳ→肌馬の偏り。
と言う環境が出来たので、ＳＳは好循環好循環でドンドン成績を伸ばしていった。
もちろんそういう環境を作り上げたのは社台グループの戦略。
成績がそのまま種牡馬の能力の差だったとは思わない方がいい。
もちろんそういうことが出来る能力を有していたのは確かだけど。
（このあたり、騎手の騎乗技術の巧拙と成績の関係と似ている。）
そのため、他の
「この肌馬の質・量でこれだけの成績なら実は相当優秀じゃないの？いい肌馬さえもらえば・・・。」
みたいな種馬の多くが注目されずそのまま消えていった.

ＳＳより前はそこまでの差が出来ることはなかった。
優秀な種馬でも割と分散していた。
それは社台グループ一極集中ではなかったから。
だからＳＳが残した成績は偉大だけど、
ではＳＳは能力が図抜けているとか、
それ以前の種馬が能力が著しく劣るとか言う話にはならないと思う。
仔の能力は父親だけで決まるわけではなく、母系を作っているのは昔の種馬なわけだし。

>>418
陛下があんなに嫌われたのは既にアイドルの地位を確立していた先輩の存在、これに尽きるかと。
同じケースでいえば、もしもサムソンがバカ強い馬で今後ディープを負かしまくるようなことがあれば、
ルドルフと同じように嫌われると思うよ。主にディープの支持層からね。
能力の絶対値がどうこうではなく、要は出てきたタイミングの問題かと。

>>423
いや、あの当時ミーハー層がいなかったから。
今なら嫌われる事も無いと思うよ。
マスコミも全力で盛り上げにかかるだろうし。

>>422
>ＳＳは好循環好循環でドンドン成績を伸ばしていった。
>もちろんそういう環境を作り上げたのは社台グループの戦略。

そういう環境を作り上げたのは期待に応え続けたＳＳ自身
良い産駒を出して牝馬を集めても期待に応え続けられなかった種牡馬多数

>ＳＳより前はそこまでの差が出来ることはなかった。
>優秀な種馬でも割と分散していた。
>それは社台グループ一極集中ではなかったから。

分散していたのは１頭当たりの種付数の違い
社台グループ一極集中をもたらしたのはＳＳ

アンチＳＳもほどほどにしておいたほうがいい

>>422
>>390と>>397読んでね
内国産の繁殖牝馬はSS以外活躍馬がろくに出ていない
SSの種付け頭数は一番多い時で200頭くらい
全体の生産頭数は8000頭
生産頭数が8000頭だから繁殖牝馬自体は1万頭以上いる訳で
その内の200頭がSSに回っただけでこの結果

それと初年度産駒は100頭にも満たなかったのに
そこからフジキセキ、ジェニュイン、タヤスツヨシ、マーベラスサンデー、ダンスパートナーの5頭ものG1馬を輩出してる
こんな種牡馬は前代未門
まさしく過去の種牡馬とは桁が違う

実績のあるＢＭＳライン、競争能力示した繁殖牝馬をつけるわな、人気種馬なら。
輸入種馬が毎年３０，４０頭いた６０年代終りから７０年台が最も活力、レベルが高かったかもな。

つか、当時サンデーサイレンスは傍流だった（+競争成績、アメリカ血統etc）から、好んでつけたんだよ。
ニワカが数字だけ追ってもわかんねーだろうけど。

>>422
１段落目の下から３行分には同意。
良牝集めてもダメだった種馬がたくさんいるのと同時に、
能力ある種馬が肌馬がダメで消えていくのも同じくらい、もしかしたらそれ以上たくさんいるはず。
まあ、大成功には環境と運も必要だよね。
今から日本のトップサイヤーになるのにも社台以外で繁殖入りすると
どんなに繁殖能力あってもほぼ無理だし。

ＳＳの活躍もＳＳと社台が作った。が正解だと思うよ。
どっちか１つではないよね。

血統の多様性を維持する上でも同じ血に群がるのは程々にして欲しいな。

>>426
代々日本の名種牡馬がつけられている内国産牝馬には、
順番的に御三家くらいしかつける種馬がいなかったとも考えられるけどね。
名牝系であればあるほどつけるのがトップのＳＳになっちゃうのは流れから言って当然な気もする。

>>397
オークス馬ダイナカールの非ＳＳ仔は無視ですか。そうですか。
俺、ファンだっただけに悲しいよ。
ゼロって・・・。ｏｒｚ

それにしても１４戦２勝の駄馬パーソロンが日本だとトップクラスの種牡馬になっちゃうなんて当時の競馬のレベルはちょっと恥ずかしいねｗ

ミラクルアドマイヤの仔が活躍する今

トニービンやブライアンズタイムだって、そんなに胸を張れるような競争成績ではないよ。
>>430の煽りは３点

>>431-431
スルーか「定期乙」くらいにしておけ。

>>432
凱旋門賞を獲た事が誇れないのか
君の煽りも３点

しまった。
>>431-432な。

サンデーサンデー言ってるけど
ヒシミラクルとか応援してたんだろうな

>>433
ルド粘の知識を試したかったのに・・・・
いらんことすんなｗ

>>429
>血統の多様性を維持する上でも同じ血に群がるのは程々にして欲しいな

どんなかんじのまずいことがおこるんですか？

>>438
血が濃くなるので色々困った事に。
異系の血が欲しくても、滅んでたらもう遅いわね・・・・・・

てか、追高生って本日のルド粘の携帯側の手？

>>438
日本だって牧場規模では似たような血統ばっかりになったことが
原因と思われるスランプの例あるだろ。
特に古豪って感じの牧場は昔からある牝系と自家生産馬を大事にしすぎて・・・。

今まで日本でここまで１つの血が拡がったこと無いから、
それが日本規模で起こる可能性がないとは言えないかもね。

社台だけ種牡馬も繁殖牝馬も輸入しまくってますます伸びるってか？

>>439
血が拡がりすぎれば種牡馬を輸入すればいいだけ
増えすぎたＳＳ含有種牡馬のために繁殖牝馬を連れてくるより
ＳＳ含有牝馬のために種牡馬を連れてくるほうが簡単
ノーザンテースト畑のために種牡馬を連れてきたようなもの
異系の血が滅ぶほど血が広まったころには
その中で主流と傍流にわかれている
君のようなニワカにはわからんだろうが

>>442
最初の方はまったくその通りだけど、
異系断絶に関してはもう１〜２頭しか種馬がいないような系統が多い上に、
ノーザンテーストはもちろんトニービンも黄信号と言う現状を考えると同意しかねる。

>>442
その何でもかんでも外国から連れてくればいいって日本の姿勢、
いい加減何とかならないものかねぇ。
いつまで経ってもそんなんじゃダメだよね。
内国産から名種牡馬出すどころか内国産がまともに続かないんだもんなぁ。

何で内国産をつなぐ必要があるのかさっぱりわからんね
つながるかどうかは結果的なものであって目的ではない
国産だろうが外国産だろうが良いものを求めるのは当たり前の事
三大始祖は結果的に残ったのであって三頭から始まったわけではない
仮にダーレーアラビアンだけになっても何の問題もない

いっそのこと
シンボリ牧場VS社台ファームにすれば
俺個人としては馬の強さは、差ほど変わらんように思う
変わったのは牧場がファームとなったぐらいのもんだろ
ハイカラに、なっただけ 　(^O^)

史上最強に名乗りを上げる馬が出るたびに比較対象となるルドルフは
怪物級が現れるたびに２世と言われた清原に似ている。
鎖国状態で走ったルドルフはラッキーゾーン時代の清原を思わせる。
進歩した育成環境は整った設備での練習環境を思わせる。
恵まれた環境で育った今のトップ選手は高校時代の清原を越えてるだろうし
高校時代の清原が今いたとしてＮＯ.１の選手になれるとは限らない。

最初は低オーの活躍もあって頑張ってたけど
サンデー登場後ルドルフはサイアーランキングトップ２０にすら入れなくなっちゃって悲惨だったよねｗ

>>448
時代の流れと考えるべし


ベシｯ ！

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/09/06(水) 13:26:11 ID:UxFI1/ZLO
ルドルフは時代に恵まれただけの駄馬という結論が出てるよ

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/09/06(水) 14:04:02 ID:UxFI1/ZLO
世界基準で見れば一目瞭然だね
20年前は日本で無敗の七冠馬が米ローカルＧ1で１０馬身もちぎられる程世界とは差があった
ギャロップもダメ
完全預託で向こうでじっくり鍛えられたシリウスもあのザマ
それが今や内国産馬で世界のトップクラスとまともに渡り合えている

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/09/06(水) 16:10:28 ID:UxFI1/ZLO
それにしても１４戦２勝の駄馬パーソロンが日本だとトップクラスの種牡馬になっちゃうなんて当時の競馬のレベルはちょっと恥ずかしいねｗ

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/09/06(水) 18:30:13 ID:UxFI1/ZLO
最初は低オーの活躍もあって頑張ってたけど
サンデー登場後ルドルフはサイアーランキングトップ２０にすら入れなくなっちゃって悲惨だったよねｗ

>>449スルーよろ

現実を突き付けたらルド厨は直ぐにこれだもんなぁｗ

テイオーというカリスマホースを残した訳だから。
それ以上は望めないし、望まない。

>>442
ニワカは帰っていいよ。

テイオーは強いな
産駒に越えられてしまう種牡馬は日本では珍しいほうかな？
教えてエロい人

モノポライザー＞シンボリルドルフ

野球もサッカーも外国の強い選手を莫大な金額で日本に連れて来た
それが何かを物語っているもんだ
高見山・曙が相撲で横綱になって喜んでいるのと
一緒かい？

短距離ではバクシンオーがいるけど
中長ではテイオーとかマックイーンかな
血統だけで繁殖入りしたような種牡馬なら超えた馬はいくらでもいるけど
G1を勝ったような種牡馬から現役以上の馬って言うと少ないね

パーソロンって和田が他の馬買いに行ったけど購入に失敗して
しょうがなく連れて来た駄馬なんでしょ

>>445
ちっとは自分たちが作り上げてきた物を残せるようにしないと、
少しずつ混ぜるのはいいとしても、常にいろんなところから優秀な馬かき集めてくるのは、
世界中に、
「私たちは他国に全面的に依存しないと全く何もできません。」
って言ってるような物だぞ。
とにかく内国産父系か続かないと言うのは、
長く続いて行くような素晴らしい父系を作る力が日本にはありません。ってことだろ。

>>375
ありがとうございました。>>458
違いますよ。

血統で馬が勝てるなら
ブラックタイドだっけ
オンファイアだっけ
全馬三冠取れるんじゃないの？

なんでそんなに極端なの？

なら血統のことは言わないことだ

だよね　(^O^)

ダンシングブレーヴは凱旋門賞を優勝してますよ〜

血統レベルが上がれば全体的にレベルアップするってだけ

ｄンシングブレーヴとルドルフに何の接点が

>>466
ダンシングブレーヴでも凱旋門賞を勝てるんだからルドルフでも勝てるってことじゃないの？

>>466
だからね
ダンシングから生まれた馬は凱旋門賞を必ず勝つのか？

血統の話しはやめようよ〜　(^O^)

>>468
これは酷い
ダンシングブレーヴ産駒がいくら強かろうが
100頭生まれてもその内1頭しか凱旋門賞馬にはなれないのに何言ってんだ？

父パーソロン　１４戦２勝ｗ
母スイートルナ　４戦１勝ｗ

>>469
日本のレベルの向上を唱えるなら
その一頭が何故出ないんた？
ホんと 馬鹿Ｗ

>>471
凱旋門2着馬が出てるだろう
ルドルフの時代の最高順位いくつだよ
他にも海外G1いくつも取ってるしな

それにギャロップダイナなんかMロンシャンやジャックルマロワで二桁着順だったんだぞ？
その馬に並ぶまもなく差される日本最強馬
当時の日本競馬のレベルなんてその世界的に見ればそのレベル

ニホンプロウイナーを交わしたところが限界
出し抜かれたのではなく、お釣りがもう無かった

サクラローレル、マンハッタンカフェ、タップダンスシチー、が負けたのがつい昨日の様です。

エルコンドルパサー、タイキシャトル、アグネスワールド、シーキンザパール、ステイゴールド、
コスモバルク、シーザリオ、エイシンプレストン、ハットトリック、ユートピア、ハーツクライ

こんなに海外G1勝てるレベルまでようやく競走馬レベルが上がったんだなぁ

>>472
エルの話しは出したが
ダート出身で、かなり能力の長けた馬（連対100％）だよ
当時の凱旋門賞は泥んこ状態の重
馬場状況が２着との評価だったし世界の壁は痛感したよ

他、海外Ｇ１は凱旋門賞から比べると勝てて当たり前のようだし
日本のレベルと言うよりエルの海外での相性が適合したと考えてるよ
言い訳と取るならそれでも言いけど

>>465
なにも凱旋門がまぐれの好走じゃないんだし
サンクルーでも勝ってるし
凱旋門にしても相当強い競馬だよ
3着以下ぶっちぎってるんだから
3歳でJCも勝ってるしね
それに不良馬場も苦にしない走法とパワーも能力でしょ

エルの実績は日本のレベルと関係ない。
日本では休み明け以外は圧勝だし、ダービー圧勝馬も粉砕。
○外エルが強かっただけ。グラスも強いけど。

>>477
だからエルは充分に評価してるよ
ただ、ルドルフと比べると、どうしてもルドルフなんだなぁ
確かに海外では負けてリベンジした訳でもないが
国内では唯一ギャロップに勝ちを譲っただけ（リベンジ戦なし）
当時の馬は総なめにしてる

>>478
エルを生産したのは日本人だよ

>>475
ユートピアはまだ海外Ｇ１勝ってませんが・・・。
あとステイゴールド以下はアジアのＧ１勝ちですよね。ルドルフの時代には
首にも星にも香にもＧ１ありませんでした。比較対象とするならシーキン
グザパールまででしょう。

心配するな。２０年たったら同じように「ディープ越えサラブレッドはいつ誕生？」って似たようなスレ
が立ってるよ。で、ディープは何がなんでも駄馬扱い。

ルドルフがシリウスシンボリみたく欧州に長期滞在していれば、凱旋門賞・キングジョージ(略)など欧州G�Tを5勝はしていただろう。

無理無理ｗ
ルドルフなんてシリウスシンボリをよくて３馬身差つけられるかどうかって駄馬でしょｗ

>>484
仮にもG1７勝馬を駄馬と呼べるとこが２ちゃんクオリティーｗ　こんな奴らと最強馬について議論してるのか。
暇な奴らだなｗ

しかし毎日のように粘着してどうしようもねぇなｗ

>>483-484
マッチポンプ　乙

>>487
いや、違うけども

>>482
ここでルドルフの評価が低いのは圧倒的に海外＞＞＞日本だった時代の馬だからだろ
凱旋門賞に出る馬とサンルイレイで惨敗した馬とはやっぱり違う

いまでも最強の称号はルドルフっぽい？
ディープに絡んでスポ紙によくでてくるよ。最近だけでも天皇賞、宝塚。
競馬関係者の中では今でもルドルフ最強説って根強いのだろうか。

>>490
当時の圧倒的な強さ
戦績
これを考えたらルドルフが一番なんじゃない？
だって2chで上がってる最強馬候補って負け過ぎなんだよ
関係者からしたら

エルコンは外国産馬だから嫌われてる面もあるかもね

別の時代の馬は現実に対戦できないから戦績での比較になるのは仕方ない
結局相手に恵まれた馬を俎上に乗せることになる

ルドルフの時代はレベルが低すぎるからなぁ
ディープがフェラーリならルドルフは木炭車ぐらいの差がある

そんな事はない

ディープよりルドルフの方が強いよ

いやディープウイングはそんな弱くないよ

ルド基地に媚を売り始めた追高生ワロスｗ

バイクで例えるならディープがモンキーで、ルドルフがハーレーみたいな物だからねぇ

まったく話にならんわ

ルド粘おはよう
今日も笑わせておくれ

仕事見つかるといいね

まぁ、あれだ歴史と同じだな
今の価値観に当てはめて、一方的な評価するのはどうかと思う。
ルド粘には難しすぎたかな？

サンルレイ以外で批判ヨロシク
普通の馬なら、厩務員始めスタッフと引き裂かれ、主戦騎手が回避を主張し、
レース中に故障して破れたことをネチネチとやられない罠。

G1連戦して善戦したオグリは褒められても、中一週で3着に破れたルドルフは批判

G1の仕上げの時にJRAの不手際で故障、引退の危機から笹針で奇跡の復活をし、
復帰初戦２着に入ったのに、叩かれるルドルフ。

叩きが強引過ぎて、逆にルドルフを光らせてるな。

ルド粘よ、ルドルフもエルもディープも名馬なんだよ。
何派によって、主張が違うだろうから意見は違うだろう。
だけど、ここは名馬を貶めるところではない。

史上最強スレの時代からのお約束だが、
名馬の事を駄馬というのは租チン
つまり、ルド粘＝租チン

PCで例えるなら
X6800載せたPCがディープ
往年の名機X68000がルドルフ

どっちも欲しいだろ？

媚びって・・・
ディープ＞ルドルフって思ってるけど
むやみやたらにルドルフを貶めてる奴がアホだなぁと思って

ルドルフって言い訳の多い駄馬なんだねｗ

>>499
>G1の仕上げの時にJRAの不手際で故障

そんな捏造資料を出して面白いですか？

PC(CPU)なら
ディープCORE2Duo
ルドルフPEN4
だな

>>503
調教中に芝がごっそりとめくれてルドルフ転んだんだぞ

>>503
阪神競馬場の荒れた馬場で転んだんじゃなかった？
それで故障

>>505-506
なんで転んだのに左肩が跛行になるの？

知らんがな
優駿に宝塚記念回避の理由に書いてあった

>>499
前から気になってたけど
租じゃなくて粗な
御粗末の粗

びびって嘘故障して回避したのが真相

>>510
何に？

>>505
競馬場に行けばわかると思いますが馬は土や芝を蹴り上げながら走ってますよ
毎週ラジオで競馬を楽しんでる方ですか？

芝の管理がズサンだったからオーナーが切れたんだろ？
今とは芝が違う

>483
84、85年なら年度代表馬有力だったろうが86年は無理。
自身の状態がまず一番。
それと三歳ブレーヴがキングジョージと凱旋門有利

ルドルフ程度の駄馬が本気で欧州で勝負になると思ってる池沼なんているの？

>>510
真相というからにはソースあるんだよね。出してくれない？

海外実績ゼロなのに、何を根拠に年度代表馬有力なんて妄想できるのかね。
それが不思議だ。

ＪＲＡの不手際で調教中に芝がごっそり剥がれて故障したなどと
まともなソースもなくほざいてたルド厨が逆ギレ

>>518
Wikiじゃだめ？

>>515
普通に考えて85年なら確勝だろ。
まともな状態ならルドルフがペトスキやレインボウクエストに負けることはないだろう。

アメリカサンタアニタ競馬場のサンルイレイステークス(GI)に出走を予定するが、
和田と野平の間に確執が起こり、調教から何からを現地のスタッフに任せる事態となった。
迎えた3月29日のレースではダハールの6着に敗れた。
コースの特徴でもあるダートコースを横切る場所で靭帯を損傷しことが敗戦の理由とされ、
その日のテレビでは、NHKをはじめ各局がニュースなどでシンボリルドルフの故障、敗戦を報じた。

マジレスすると最強はシンザン。
ルドルフなんて尻の青いガキ。
ましてディープとかハリケーンランなんてまだ精子にもなってない。

＞調教から何からを現地のスタッフに任せる事態となった。

故障云々以前に、これじゃあ普通勝てないだろ？
海外遠征の難しさは、JCで惨敗した多くの欧米名馬が証明してるし。

いや普通に考えてロッキータイガーに必死になってる駄馬じゃ凱旋門とか無理

ID:Bf9T1m3/Oがルド粘から卒業するのは、まだまだ先のようだなｗ

例えるなら
ルドルフが新幹線のぞみ
ディープは箱根ロマンスカー
ルドルフがハイソサエティなヒルズ族
ディープはドクダミクラス６畳一間の下北族だな

>>526
すげーわかりにくいですｗｗｗ

例えるなら
ルドルフはひかり100系
ディープはのぞみN700系
登場時期まで同じだ品

いつ誕生するか？

現当歳馬にいる

例えるなら
ルドルフがハーゲンダッツ・バニラ
ディープはガリガリ君ソーダ味

ルドルフがカルビーのポテトチップス
ディープはコイケ屋のポテトチップス

>>528
マニアックすぎるわｗ全然わからんです。

わからんからまとめてみた。
日本競馬史上最強馬はシンボリルドルフ
ディープインパクトはG1を5勝して時流に乗ってる。

例えるなら〜
空を駆ける〜
ひとすじ〜の流れ星〜

例えるなら
ルドルフは京商オプティマ
ディープは田宮ホットショット

ルド厨現実を受け入れられずついに壊れ始めたな

>>534
ルド粘携帯から必死だね。
粗チンが暴れて、どうしようもないからといって、こっちに来るなよ。

>>528
はじめておまえを賢いと思った
やればできる子なのになぜ糞レスを連発するのかと

>>536
糞コテ池沼ディープ基地だから

>>536
ルド粘って毎回ID変えて大変じゃない？

スーパーアグリ、ドイツGP前まで＝ルド　みたいなもんだろ。当時鬼のような強さだった
フェラーリの関係者も『四年前の車体で走るなんて想像もできない、勝負になるはずがない』

だからって四年前のフェラーリの車体が見せた強さが陰るわけではない。
ルドが今走ってディープに負けるしてもルドが駄馬になるわけではない。

いや今ならルドルフ程度の能力じゃローカルＧ３すら厳しい駄馬だよ

負けるしても→負けるとしても　に訂正

>>540
携帯の方のルド粘は今日は元気ないね。
携帯うちながら、ルーターしょっちゅう再起動させてID変えまくるのに疲れたのかい？
早く仕事見つかるといいな。

なんかルド厨がとうとう精神病みたくなってきちゃったよ…

>>543
wiki以外にソースが見つからないから仕方なく人格攻撃に走ってるんだよ
事実じゃないんだから見つかるわけないんだけどね

>>520
＞まともな状態ならルドルフがペトスキやレインボウクエストに負けることはないだろう。
国内で大したことない馬としか走ってないんだから、そういえる根拠はどこにもない。

>>543=>>544
携帯とPC
毎日ご苦労さんｗ

知識に乏しいルド粘君よ、君が色々調べたまえ。
あまりの知識の無さに見ていて痛々しいから。
単発ID連発も程ほどにしないと、ルーター壊れてお母さんに怒られるぞｗ

>>544
昨年の優駿
何月号か忘れたがルドルフの特集に載ってた

もはや全てが同じに見える程ルド厨は精神崩壊しちゃってるのかよ

外国馬を迎え撃って日本馬がジャパンカップを勝つというのは
アメリカはおろか日本や香港、ドバイへの遠征が珍しくなくなった今では
遠征ノウハウの乏しかった昔より遥かに難しくなってるよ

>>548
そんなレスで騙せてると思い込んでるルド粘低脳ｗ

粘も基地もどっちもどっちｗ

なにを騙すの？ルド厨

涼しくなりましたね〜
秋を感じる今日このごろ
いよいよＧ１の季節が、やってきます〜
今年も大一番の締め括り有馬記念で高笑い出来るんだろうな〜
おっと、そのまえに笑えるんだった　o(^-^o)(o^-^)o

日本競馬のレベルが最も高かったのが1998年。
その後は下がりつつ現在に至る。
冷静かつ客観的に判断すると
エルコンドルパサー＞シンボリクリスエス＞シンボリルドルフ＞ディープインパクト＝ハーツクライ
という順列が妥当ではないか？

>>554
それは酷い

ルドルフはミホシンザンに楽勝してあれだけ称えられるんだから
ロブロイやリンカーンを千切ったクリももっと評価されていいよな

どうでもいいけど　ルド粘　でググッたら神スレが出てきたよｗｗｗ

うは、ルド粘がコテンパンに論破されて、出てこないままに落ちたスレだｗｗｗｗｗｗ

最強はアグネスタキオンかナリタブライアンだろ
ルドルフはない

タキオンは虚弱の駄馬すぎるだろｗｗｗ

>>554
ディープ≧ハーツ＝エル＝クリ＞グラ＞スペ＞オペ＞（超えられない内国産過保護時代の壁）＞ルドルフ＞シービー
こんな感じだね

ディープは凱旋門次第、エルとハーツはわかるとして
海外に遠征すらしてないクリグスペオペはルドルフ以下じゃね。
海外実績もなし、国内成績はルドルフより劣るし。

競走馬としての能力なら時代を経るごとに強化されていくし
ライバルが弱かったうんたらはもう聞き飽きた。

確かに、ディープが一番上なのがよくわからん。
凱旋門賞次第だろ。
それ以外は同意。

ディープの評価は凱旋門賞次第だね。
現時点ではルドルフとエルが頭一つ抜けているだろう。

ルドルフ好きはエル好きだよね。

エルを評価できないのはタイム厨だけだろ

ディープが最強ならハーツは世界最強
ハリケーンランは宇宙最強

ルドルフが最強ならギャロップダイナは世界最強
レインボークエストは宇宙最強

ギャロップダイナは、その後のＧ１で勝っててハーツはＧ１負け

よってルドルフのほうが強い馬に負けている。
宇宙１がルドルフ
日本９がディープ

569: 2006/09/07 21:53:57 5zvLohbaO
ギャロップダイナは、その後のＧ１で勝っててハーツはＧ１負け

よってルドルフのほうが強い馬に負けている。
宇宙１がルドルフ
日本９がディープ

ID:5zvLohbaOはアンチディープだなｗ
必死にディープ基地をたきつけているが、つれてるのが追校生だけとはｗ

アンチなは俺以外釣らせない

まじスレ
鶴つもりなし
出てっちゃってくれるのが宇宙いち
しかも二度と来ないのが日本いち

もうねレスとスレも分からん池沼は半年ROMってろ

ID:cnuFnDcO0←邪魔カスのアンチなのは
このスレ全員が知ってること

ディープは、差ほど嫌いじゃない事も
みんな知ってくれてる
　立ち去りなさいイケヌマ君 ！

まあルドルフもそうだけどこれとか
メジロムサシ、スピードシンボリ、タケシバオーなんかの
成績みるとタイキシャトルやエルコンドルがいかに
偉大だったかわかるね。

>>557
あったねぇ
ルド厨が自演でアンチ釣ろうとしても相手にされずあっという間にdat逝きになったスレｗ

>>528
いい例えだな。せっかくだから付け加えると、
シンザンはこだま０系
セントライトに至っては戦前だから蒸気の特急つばめレベルだ

最強馬がステイヤーじゃつまんないからディープはなあ

ディープは全然ステイヤーじゃないよ

ススズには決して触れないエル基地

>>578
ナイス
的確だなぁ
ナリブはのぞみ300系ｗｗ
シービーは試験車両時のこだま100系

しかし毎日毎日、ＰＣから携帯から
ルド粘って普通にキモイんだけど

>>583
毎日毎日ご苦労さまです

>>581
ちょこっと活躍しただけの、死んだから涙誘ってミーハーに最強馬扱いされる馬まで取り上げていたらきりが無いｗｗｗ

鉄道ネタはやめてくれ、さっぱりわからんし。

単発とか特定条件ならもの凄いインパクト与えられた強い馬は何頭か観てきたんだが。
ルドルフは憎らしいほどつまらなくて強いからなぁ･･･

ＣＢが９割の状態で旧６歳秋の天皇賞でれたらと今でも思う。

まあルドルフの強さなんて低レベル時代の日本競馬でしか通用しなかったもんな
世界に出たらあんなに差があるとはビックリしたというか失望したね

普通にＪＣ勝ってるし(´・ω・｀)

地方馬2着のJCだけどな

めけ―

>>589
85ＪＣはまだ田舎島国のローカルＧ�Tに過ぎないよ
ルドルフに勝たせるためにまともな外国馬も招待しなかったし

外国馬はすべて無印にしました。
いかに外国馬といえど、どう考えても現地で900万クラスの馬にモンテプリンスやホウヨウボーイが負けることなどと想像できません。

第一回ジャパンカップ
by　O川K次郎

×などと
〇など

ホウヨウボーイはゲート内で暴れて怪我してたし、81年のモンテプリンスは結局1勝も出来なかった。

>>590
当時の地方には強い馬がごろごろいたよ。
今より売り上げが良かった頃だし、つぶれる地方競馬自治体なんてまずありえなかった。

それに、ロッキーだってイナリワンクラスの強さはあった馬。
イナリワンが天皇賞、宝塚記念、有馬記念勝ってるんだから、全然不思議はない。

>>596
いくらなんでも芝初出走でしかも調教技術にも劣る地方馬が
JC2着なんてレベルが低かったとしか言いようが無い

ﾃﾞｨｰﾌﾟなら85JCでてたら間違いなくロッキー以上でルドルフと勝ち負けできた。
84JCは厳しく、４着前後いけるかってあたりかも。

どっちも余裕で勝てるだろ。雑魚しかいないし。

(o´∀｀)oろっぴゃっく

ルドルフはシービーを引退に追い込み、ミホシンザンを長期スランプにさせてしまった。
ディープはショボイ相手に勝ちを積み重ねてるだけ。

シンボリルドルフは未だ日本競馬史上最強馬である。

601: 2006/09/08 13:34:17 8Uc8dt320 [sage]
ルドルフはシービーを引退に追い込み、ミホシンザンを長期スランプにさせてしまった。
ディープはショボイ相手に勝ちを積み重ねてるだけ。

シンボリルドルフは未だ日本競馬史上最強馬である。

>>585
>>581はススズが最強って意味じゃないだろ。
おまえ、そんな風にバカにしてる馬に完敗したのは事実なんだから、
それは間接的にエルもバカにしてるんだぞ。わかってるのか？

>>602
何か問題でも？

ススズ機知はｷﾓｲ

>>604
そんな疑問が出ること自体が問題

ウソを書いたのなら責められるだろうが、全部事実じゃないか。

ﾃﾞｨｰﾌﾟはﾊﾘｹｰﾝﾗﾝを引退に追い込み、ｻﾑｿﾝを長期ｽﾗﾝﾌﾟに…の予定だから、
ﾃﾞｨｰﾌﾟ>>>ﾙﾄﾞﾙﾌが成り立つなｗ

ルド基地理論だと、グラを引退に追い込んだオペ最強ってことで。

>>608
そうだな、そうなって欲しい。

>>607
ルドルフがシービーを引退に追い込み、ミホシンザンを長期スランプにさせた？
そんなことを事実と思ってることが問題

>>593
ネタ創るにしても、もう少し裏とってからやれよな。
８１年当時の４歳２勝条件クラスは「８００万」です。
>>593以降のレスにリアル世代皆無ってことか。
ルドルフを知らない連中同士で言い合ったって・・・orz

>>612
俺はリアルで見たが、そんな細かい事はスルーしておけばよろしいかと。

>>611
だが事実だ。
成績表だけ見てわかった気になってるのは恥ずかしいぞ。

ルドルフは駄ハールに引退に追い込まれた駄馬だよねｗ

>>614
本当にそう思ってるなら、めでたい奴だな。

だが事実だ（爆）

>>613
いくら競馬を見始めたのが最近だからといっても
成績表だけ見てわかった気になってるのは恥ずかしいよ
ミホシンザンがスランプに陥ったのは故障したからだし
ミスターシービーが引退したのも故障したから
なぜ君はそんな嘘をつきたがるの？
本当にそう思ってるなら頭の中は年中お花畑なんだろうね

>>616
ニワカのシッタカ乙
>>617
ルド粘の人も毎日ご苦労さん。

ルーター再起動単発IDに携帯のレスをはさむのはルド粘の得意技。
恐らくルド粘は2-3人
頭の残念さ＆携帯レス＆単発IDと軽快なレス交換から推測するに、
追高生もルド粘の一人であろう。

シービーやミホシンザンが故障したのはルドルフと走ったからだろ

>>618-619
精神病ドンマイ…ｗ

>>621
揚げ足取りになるが、ドンマイって英語はないぞ。
おっと、君らルド粘程ではないが、糞な突込みをしてしまった。

601 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2006/09/08(金) 13:34:17 ID:8Uc8dt320
ルドルフはシービーを引退に追い込み、ミホシンザンを長期スランプにさせてしまった。

622: 2006/09/08 16:54:54 WlFeH2BJ0 [sage]>>621
揚げ足取りになるが、ドンマイって英語はないぞ。
おっと、君らルド粘程ではないが、糞な突込みをしてしまった。


Don't mindの略くらい誰でも分かる

ルド厨がここまで低能だったなんて…ｗ

>>624
英語の先生に聞いてみろ。
そんな英語は無い。
引っ掛けの選択問題で出たときには気をつけろ。
正しくはNever mind


お前は何でも調べてから書けｗｗｗｗ
知ったかぶりは馬鹿のうちという言葉があるのを覚えておけ。

ルド粘総討ち死に

>>612
第10回ジャパンカップのときに第1回を振り返った手記から引用したからだよ
ネタでもなんでもないよ
自分の知らない事は裏もとらずにネタ扱いですか？

Never mind だけが正しく Don't mind は間違ってると思ってるルド厨

ミホシンザンは皐月賞が終わってからスランプになってる件

調べてから知ることは
決して悪い事ではないが

知らないから調べるんであって
知っているわけではない

だから調べた際の印象でしか判断できないのである

>>626
m9(^Д^)プギャー

Do you mind my smoking? Yes,please do.

>>632>>629
いやDon't mindとは言わないからｗ

ルド粘・・・・・プ

>>626,534

ドンマイ【ドンマイ】
[英]Don't mind!


↑辞書で出ましたが


君達翻訳の天才ですねｗｗ

どん ま〜いける

>>636
ｸｸｸ
その辞書なんていう辞書？
辞書の口語表現はいい加減なのもあるよ。
高校生はジニアスとか研究社中英和あたりを使おうね

Don't mind
Never mind
No problem
Don't worry
No need to care
It's all right
どれも「気にしないで」間違いではないよ

まあドンマイ

>>639
文法的な間違えではなくて英国人はそういう言い方を用いないということｗ

>>622
＞揚げ足取りになるが、ドンマイって英語はないぞ。
和製英語ってものがあるんだからさ。揚げ足取りにもならんだろ。
猿以下だな、ルド基地の脳は。

【ドンマイ】模範解答
有馬記念で応援するディープ基地がハーツに負けた瞬間
ディープと武豊に『くよくよするな』ドンマイ・ドンマイ ！
と、言ったとか・言わないとか
十月には、また連呼する言葉なので大切にすること。

間違えたからといって開き直るなよ。
ルド粘は絶対謝らないなぁ・・・・
ルド厨に謝罪は要求するくせにｗ

>>643
きめぇ
これだから脳味噌が２０年前で止まってるルド基地は・・・

Many humans thinks Sinboliludoruhu are weak very much.

それではDon't mindという古い言い回しでも間違いではないし
ドンマイという言葉は広辞苑にも載っている列記とした日本語ということで手打ちですね

>>647
You is very right

There is no such thing.

何か踏んで英会話板に飛ばされたかとｵﾓﾀよ

×Sinboliludoruhu
○Symboli Rudolf
君は実に馬鹿だなぁドンマイ

ルド厨今日もいいとこ無しだねｗ

ﾜﾛﾀ

>>648
You is very right などという英語が使われてるところじゃDon't mind は使われないんだろうなあｗ

633 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/09/08(金) 17:39:41 ID:R0xzQD3/0
Do you mind my smoking? Yes,please do.

646 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/09/08(金) 18:12:34 ID:R0xzQD3/0
Many humans thinks Sinboliludoruhu are weak very much.

648 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2006/09/08(金) 18:14:11 ID:R0xzQD3/0
You is very right


どれもこれもめちゃくちゃな英語（？）なんだけど・・・・・

英語に混乱してブービー

ルド粘まだ暴れてたのかｗ
変態もほどほどになｗ

追校生もルド粘とつるんでるなよ。
アホに見られるぞｗ

追校生…

俺はむやみにルドルフの事を貶すアホもアホだなぁって思うし
頭が固いルドルフを持ち上げるルドルフ基地も嫌だから
両方の批判、擁護をしてるだけ
だから両方側から叩かれるんだけどなｗｗ

それにしてもルド厨はどんな英語教育受けてきたんだ？
４０代前後の世代はこんな馬鹿しか居ないのか？

deep bye bye ！

しかし、Don't mindは英語のテストなら誤答というのはガチ

ダハールに睨まれ半泣きで屈辱的完敗
エルコンはおろかステゴにも遠く及ばない

No program.
I enjoyed to fish this evening.

シンボリルドルフの遠征が取り止めになったとき内心ほっとしたよ。
凱旋門賞制覇が大きく近づいたわけだからね。
A.Jeremy Tree

シンボリルドルフがサンルイレイSで故障したと聞いたとき、非常に複雑な心境になった。
キングジョージ6世&クイーンエリザベスダイヤモンドS、凱旋門賞で最大のライバルになると思っていたからね。
戦わなくてすんだ安堵感と、戦えなかった無念さに苛まれたよ。
Guy Harwood

関係者の発言は利害関係が絡むから信用しちゃいけないってルド厨が言ってたよｗ

欧米基準での実力はB級G1ブービー
日本のオウンオピニオン、シンボリルドルフ

ルドルフという先例はさまざまな点でディープに大きな影響をあたえている
と海外のプレスは見ています。
ディープが凱旋門に勝って次の史上最強馬になれるといいですね。

A member of the great Sunday Silence's next-to-last crop,
Deep Impact has been compared to the other undefeated winner
of the Japanese Triple Crown, Symboli Rudolf,
since he won the Japanese Derby in June by four handy lengths.
It may be that Ikee was influenced in his decision
to withhold Deep Impact from the Japan Cup by Symboli Rudolf's
third-place finish in his 3-year-old attempt in that race.
A year later, a more experienced Symboli Rudolf returned to take
the Cup.

>>664
[I enjoyed to fish this evening]
残念！enjoyは動名詞しかとらないので、仮にその後に動詞が続くとしても、to ではなく動詞＋ingになります。
上の文のように、後に名詞が続くなら、to はいりません。ちなみに、上の文は文法上だけではなく、全く意味
不明。

あ、finishが後についてるのか。すまん訂正

シンザン、ハイセイコー、テンポイント、トウショウボーイ
マルゼンスキー、ミスターシービー、シンボリルドルフ、
トウカイテイオー、サイレンススズカ、ディープインパクト

この10頭が同じレースで競ったとして順位をつけて下さい。

タイムは時代環境で差がつくのは当然なので今の時代に同時に
生まれていたらと仮定して下さい。

大好きな競馬ゲームでつければいいじゃん？？

とりあえずコース、距離、馬場状態くらい書こうよ

すみません。素人ミーハーなもので。

中山、2500m、良　でいかがでしょうか。

距離がいくらなのかは知らんが、２０００なら

サイレンススズカ、マルゼンスキー、トウカイテイオー、ディープインパクト、ルド、トウショウボーイ
ミスターシービー、シンザン、テンポイント、ハイセイコー。

２４００なら
ディープ、マルゼンスキー、ルドルフ、トウカイテイオー、ススズ、シンザン、テンポイント、ハイセイコー、
トウショウボーイ、ミスターシービー

３２００なら
ディープ、以下団子で、大きく離れてススズがけつ。

てかさ、上の候補の馬って、ディープ以外どちらかと言うと、スピードに優れてるタイプで、長距離には向かな
いのが多いんだよね（笑

>>668 英文を翻訳してみたよ〜。
まぁこんな感じ ！

次に最後ですが素晴らしいサンデーサイレンス産駒のディープ・インパクトを紹介します
日本では三冠馬のもう片方の無敗の勝者に例えられた馬です、
例えられた馬はシンボリルドルフ！彼が6月に四歳で2400�bの日本ダービー獲得したのが無敗の三冠です。
多分、そのレースにおける成績から翌年ジャパンカップを試みたシンボリルドルフでしたが結果は3位
その試みがジャパンカップからディープ・インパクトを差し控えるという決定でしたね。
日本最強馬シンボリルドルフは1年後に、より経験豊富な馬となりジャパンCupを取りましたよ。

＞日本最強馬シンボリルドルフ
日本最強馬なんて書いてないけどな。

>>678
ゴメン ばれた ^_^;
まぁ〜ニュアンスだから・・・

かなりアバウトだよ。

マルゼンスキーって大きなレース途中で止まって再び走り出して
ぶっちぎりで勝った伝説の馬ですよね。
テンポイントvsトウショウの有馬記念も同馬がもしも出ていたら
日本人好みの結末にはならなかったと競馬マニアの友人が言ってた。
一番不利な枠順でムチも一度も使わないからレースに出させてくれ
と頼んでも何かの事情で却下されたとか。
マルゼンはディープと双璧の実力？

それから幻の三冠馬フジキセキが故障で引退しなければ
マルゼン、ディープクラスになってたと友人は言ってました。

>>665は何？

英語は得意じゃないけど、俺が訳した方がマシかと。

偉大なサンデーサイレンスの最後の一つ前の産駒の一頭である。
ディープインパクトは、６月に行なわれる２４００Mの日本ダービーに勝ってから、
もう一頭の無敗の３冠馬、シンボリルドルフと比較されるようになっていた。
池江調教師がジャパンカップを回避するという決断に影響を与えたのは、
シンボリルドルフが３歳時に挑戦し、そのレースで３着に終わっていることかもしれない。
翌年、より経験を積んだシンボリルドルフは、そのレースに再挑戦した。

>>680
[何かの事情で却下されたとか]
当時は、持ち込み馬は、クラシックの出走権がなかったんよ。

[マルゼンはディープと双璧の実力？]
双璧かどうかはしらんが（適正距離も違うだろ。それにマルゼンスキーは本来はダートの方が向いてると
言われてるくらいだし）
ただ、当時の日本馬にはない風格を持ってたのは事実。今の馬と比べても、なんら遜色はない。

[それから幻の三冠馬フジキセキが故障で引退しなければ
マルゼン、ディープクラスになってたと友人は言ってました。]
無理だろ。何しろフジキセキはどちらかというと、マイル〜中距離の馬。菊花賞や春天で力を
はっきするタイプじゃないし、有馬でも怪しいもんだ。ただマイル戦線で大活躍してた可能性
はあるな

>>681
書いたの俺じゃないけど

ルドルフが欧州遠征を断念したときの
対戦相手である関係者談だと思われ

>>681
凱旋門＆キングジョージに出た馬の関係者の談

てか、みんなそんくらい知った上で、お互いを駄馬扱いしてるのかと思ったよ。。実際にどっちが強いか
はともかく、やっぱり適当な判断で、いかにも自分の意見が正しいみたいな言い方してたんだなｗ

そうなんだよ
海外でもルドルフの化身として取り上げられるのを
ワカッてもらいたいもんだよ
早さ・勝ち方ではなくルドルフが、いたからこそ今があることと
いかにファンに愛されたこととを。

>>687
お前の熱さは伝わるんだが、言いたいことがはっきりと伝わってないぞ？ｗ

エリモジョージ（きまぐれジョージ奇跡の絶好調レース）、シンボリルドルフ 、
ディープインパクト 、マルゼンスキー、トウカイテイオー、オグリキャップ、
グラスワンダー、スピードシンボリ
が有馬記念で競ったら順位は？

私の予想では上に並べた順番です。

>>689
これはヒドイｗ

>>688
俺には お前の冷たさが伝わってきたＷ

エアコンを暖房に切り替えたい気分だ

>>689
きまぐれジョージをいれるなよ（笑）てか、ディープ以外、全部２５００よりは、多少短い方のほうが
得意な馬ばかりじゃね？　

このあたりではっきりさせましょうよ。
下記馬がベストの状態で2400m晴天下直線芝をヨーイドンと走った場合の順位。

ディープインパクト、エリモジョージ（きまぐれジョージ奇跡の絶好調レース）、
マルゼンスキー、シンボリルドルフ、テンポイント、グラスワンダー、
サイレンススズカ、シンザン、トウショウボーイ、ミスターシービー、
フジキセキ、トウカイテイオー、オグリキャップ、スピードシンボリ 、
キタノカチドキ、タケホープ、ハイセイコー、カツラノハイセイコ
グリーングラス、ラブリトウショウ、ヒシアマゾン、コイウタ

693ですが、上記列順 = 予想順位。
念のため。

福永洋一が騎乗してきまぐれ全開のジョージが
もしかしたら史上最狂？
武のディープ全開状態でもかなわないと思わせる
狂気めいた強さがあった。
まあ多分かなわんだろうが。

カブラヤ、エリモ、テスコガビー
ＴＴＧ
マルゼンスキー

この時代はレベルが落ち込んでいたルドルフの頃より強い馬がわんさか居たな

>>693

これもヒドイｗｗｗ

>>693
競馬場？
>>696
70年代半ばにいなかったことバレバレですよ。

>>698
　競馬場？


いえ。広大な牧場という想定です。
冷静に考えた結果きまぐれジョージは
ＧＧの次の順位に格下げします。

歴代の名馬が一番のレースをした時の力で集結して
ダービーを戦ったら　　カブラヤオーが勝つでしょう。

1975年ダービー　前半1000m を58秒36。後半も脅威の粘りで1着。
このレースだけをとらえれば日本競馬史上最強馬と称される
ことも多い。

テスコガビーより弱いカブラヤオーが最強のはずはない。
以上。

>>701
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあお茶でも飲んで落ち着いて下さい。

カブラヤ、丸善、店舗、東証、襟裳、テスコ、
グラス

岡部、洋一が若手時代。

あの少年時代が懐かしいだけです。
ルドルフの頃は分別ついてたが凄さには我を忘れて興奮したし
インパクトも凱旋門勝って欲しいと願っています。

>>702
アホか？
主戦の菅原もそう言ってるのに、草生やしまくってバカ丸出しだな。

カブラヤオーとカブトシローとヤマブキオーの区別がつきません＞＜

カブラヤオー　怖がりの二冠馬
カブロシロー　新聞を読める馬
ヤマブキオー　１８００の鬼

マルゼンが４コーナーでゴールと勘違いして
止まってそこからエンジン再スタート。
結果直線でプレストーコー（天皇賞）を７馬身
ぶちぎって優勝。

距離次第では歴代最強の筆頭候補に上がるのでは？

相手が弱すぎるのと
早期に引退しすぎて底が見えなかった点でマイナス
それでもマルゼンなら今の短距離路線でも活躍できる力はあると思う

底が見えないのは魅力だよ
ルドルフみたく能力も無いのに世界に出て恥じ掻くなんて情けないｗ

>>665
ルド厨捏造乙

We can safely say that Deep is only the second horse,
joining 1984 champion Symboli Rudolf,to win the Triple Crown
as an undefeated colt.

凱旋門賞のＣＭ、日本人として恥ずかしいので
今すぐ放送を中止してほしい。傲慢すぎＪＲＡ。

2000mで2分を切る馬とマイラーを倒すのが精一杯で
条件馬に抵抗する余力がなかった秋天

>>712禿同
あれじゃＪＲＡを背負って走ってるようなもんだ。

凱旋門＝競馬のワールドカップ
サンルイレイ＝競馬の？

>>713
You are finding fault with Rudolf all day long.
Don't you have anything else to do or anyone to play with?

北中米ゴールドカップ

>>713
その話はもう止めた方がいいよ。
わかってやってんだろうが無能力をさらしているだけだ。

>>718
ルドルフの無能力をな

天秋には触れられたくないルド厨ｗ

ルドルフと戦った陣営が、ルドルフの強さを語るとき出てくるのが秋の天皇賞なんだよ。

なんでディープのライバルは骨折したり引退したり死んだりするんだよ。
これは陰謀だ。巨大な力による陰謀だ。

中短距離、長距離どちらもｵｰﾙﾏｲﾃｲｰで歴史に残る超一流だった馬
はいるのですか？

ブライアンだろ
朝日杯圧勝、高松宮杯4着、菊花賞圧勝、天皇賞春2着（阪神大賞典は2連覇）
中距離では皐月賞、ダービー、中長距離的だが有馬記念、すべて圧勝

>>722
元から凱旋門賞の出走は予定してないのにディープの名前を出すなよ
かなりディープが気になるみたいだなｗｗ

休み明けなのに　（今では珍しくないよそんなの）
引っかかったのに　（それまでの気性ってことね）
強いスピード馬2頭を退けて
　（1400がベストの馬を2000で退けるのってすごいの？
　2000m2分切りなんて今なら条件馬でも普通です）
すごいすごい

>>726
＞2000m2分切りなんて今なら条件馬でも普通です

純粋にサラブレッドが進化したとお思いで？

>>726
ギャロップダイナって、今ならバリバリのオープン馬だよね。21年前の賞金のままでも。

ところでギャロッ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ ダイナの安田ってすげえ糞面子じゃね？

ダンシングブレーヴ陣営に最大のライバルと言わしめたシンボリルドルフ。
凱旋門賞制覇も夢物語ではなかった。

>>730
それほんと？ソースは

マルゼン、シンボリ、ナリタ、ワンダー、スズカ、インパクト、
とタレント馬では無いガチンコで強い馬が
いた。（インパクトのみ現役）
惜しむらくは彼らが全盛の時代が異なっている。

しかし彼らを同時並行で語れるのは素晴らしいことだ。

>>731
ルド厨の捏造だろ
80年代欧州最強馬がルドルフなど相手にするわけもなかろう

>>732
サイレンススズカをその面子の中に入れんな。
１頭入れるならテイオーだろ。
どさくさにまぎれて酷いことするなｗ

海外がルドルフを高く評価して絶賛したと思ってるルド厨に
ヤンキースの松井に関する現地の記事を教えてあげよう。

「日本ではどんなスポーツ選手よりも政治家よりも有名な存在で
　米国で言えばマイケルジョーダンとタイガーウッズとデレクジーターと
　デールアーンハートジュニアを足しても及ばないくらいだ」

真の野球ファンは渡米前から松井の事を超一流だと思ってないよ。
ﾏｽｺﾞﾐに踊らされるのはよくない。
わかるだろ？競馬を真剣に見ているやつなら。
野球もサッカーも競馬も競技が目の前でやってるのに大騒ぎしている奴らは見えてない。

ニホンピロウイナーに2000mで勝った
ギャロップダイナに2000mで負け2400mで勝った
カツラギエースに2400mで負け2500mで勝った

フラワーパークはナリタブライアンより強いと言うのに似ている

ルドルフを持ち上げてる外人も本当はそんなこと思っちゃいないってことだな

真の競馬ファンは渡米前からルドルフの事を超一流だと思ってないよ。
ﾏｽｺﾞﾐに踊らされるのはよくない。
わかるだろ？競馬を真剣に見ているやつなら。
野球もサッカーも競馬も競技が目の前でやってるのに大騒ぎしている奴らは見えてない。

松井は日本では超一流ですが

ルドルフって日本最強どころか世界最強だったかもしれないぐらいの実力馬だったと思うぞ。
旧５歳夏前からの欧州遠征いけなくなった為に国内競馬王道路線使い続ける羽目になった
から海外滞在競馬のチャンス与えられなかった。
それ故に世界最強レベルたる馬であるかいなかの論点よりも史上最強の言葉ばかりがでてくる。
ディープという馬が現れて凱旋門勝ちに逝く現在、ルドルフを検証する企画があっていいんじゃないだろうか。
国内外関係者が参加した。

世界に出たら駄ハールに10馬身千切られるのが現実ｗ
ギャロッﾌﾟダイナに豪快に差されたり
ロッキータイガーに詰め寄られてるような駄馬が世界で通用するわけが無いんだよｗ

To tell the truth, I had actually been relieved to hear of
his colt's retirement. It was bad luck for the fans that
Symboli Rudolf didn't run and who knows what the result would
have been if he had.

あちらでもこう思った関係者は多かったようだ。

GI7勝もした馬を駄馬という奴は競馬ファンではないな。

>>740、来たニワカ意見ｗ松井は巨人系だから目立つだけ、ディープと一緒。
守備と走塁が下手。
スランプが長い。
関連して、ランナー貯めると打てない。

ここで知ったかぶるより勉強したほうがいいぞ。

ルドルフは非常にわかりやすい馬で多分勝つだろうという相手には必ず勝って、
たぶん厳しいだろうと言う相手には負けるか苦戦するという馬だ。
確実に取りこぼし無く勝つという意味ではたぐいまれな名馬であるが決して
日本の競馬史上において最強にものをみせたかというとう残念ながらそうでは
ないだろう。
より強い相手と勝負したときその馬の本質的な底力がわかるわけで、同じ相手に
１００回勝とうがそれはそれ以上の評価のしようのないものだ。
ルドルフが米国で惨敗したのは足の故障でもなんでもなく、米国馬の息の入らない
ハイペースについていけなかっただけだ。
この馬は決して日本の競馬史上最強馬ではない。

ハギノベルテンポさん、お帰りなさいまし。
前スレのご教授お願いいたします。＞馬主会の理不尽な圧力……。
お待ちしてます。

超一流って全部こなせる奴のこと言ってんのか？
そんな選手はいねーよｗ
あえていうならイチローだろうな。HRが少ない分は華やかさに欠けるが。

松井は期待されてたけど、結局日本では微妙キャラ。
帳尻あわせのHRが目立ったシナ。
打撃面なら松中が現役日本人最高だろ。臀部膿瘍で能力ダウンだが。

ルドルフは中村紀って感じの駄馬だよなｗ

Ｗ杯のとき、あのロナウジーニョが日本代表をスピードと高い技術を持った手強いチームって言ってたから日本代表は相当強いなｗ
故障者がいたりや中村が発熱していなければブラジルなど相手にならなかったよ

×いたりや
〇いたり

長嶋＝ルドルフだろ。
海外知名度は低いが、国内での人気・評価は抜群。
なぜかよく出てくる存在感のある奴。

でも俺は長嶋すごいのかわからんけどなｗ
長嶋好きじゃないし（長嶋ヨイショするマスゴミが嫌いなだけかもしれん）
王のほうが凄く見えるんだがｗ

王＝エルコンドルパサー

ルド=長島はちがうだろ？
ルドは人気が無かった。
長島は人気先行だった。

ああ、確かにルドルフは敵役だったなぁ。
それならなんだろ？
千代の富士か？
大鵬も若貴も人気だしな。

ルドルフ=張本じゃない？
実績あるのに人気無し

月見草野村でいいんじゃないの

ノムさん賛成
ワンちゃんや張さんはﾏﾙｶﾞｲや持ち込みになるからな

怪我する前のルドルフとＤブレーブ、ベリングを凱旋門賞で戦わせてみたかったな。
サガス、レインボークエストも欧州最強レベルだったがルドルフ・レベルにはないでしょう。
ダハールも強い馬だがルドルフには問題ない。
ストロベリーロードは更に落ちる。
やはり世界で最強の相手はブレーブ。
あと米国のマニラも強いかも。

現実は、欧州のG�Uも到底勝てないレベルなんだから、気持ち悪い妄想はやめよう。

ダンシングとルドルフがトップ。
マニラ二番手。
ベーリング３番手。
ついでシアトリカル。
その下にアカテナンゴ、ダハールなど
とうじの欧米ホースマンや岡部の意見ききたい

よくあれだけ惨敗してこれだけの妄想ができるな

まあギャロップダイナを物差しとして考えると
不調だった事などを加味しても掲示板確保が精一杯じゃない？

レインボークエストにしても84年の凱旋門ではサガスに37馬身離されて
18着だった。翌年当のサガスをくだして凱旋門優勝。
初コースの場合そんなもんだ。ダハールの10馬身なんて参考にもならない。

ルドルフをここまで貶す連中の気が知れないが、
欧州Ｇ�Tでダンブレに勝てると豪語してる連中もまた然り。

>>764
禿同

>>763
レインボークエストは繰り上げだから何とも言えない

＞ギャロップダイナを物差しとして考えると

あのさあ、この馬は日本にいたって勝つのが珍しい馬なんだよね。
ルドルフに勝った後も京王杯スプリングCなんてのさえ勝てない。
フランスで勝ったらどうかしてる。生涯42戦10勝の馬。
ただし、たまにレコード出すけどな。

よって、こういうムラ馬を「物差し」に使うのはありえない。

物差しだったらストロベリーロードがいいんじゃないか？
3才JCでルドルフの後方を走っていた馬だが、サンルイレイで2着、
ブリダーズカップターフで2着。

追高生は痛い知ったかレスつけずに勉強しろ。

ストロベリーロードもムラ馬だけどな

とにかく当時の世界の馬たちの中でもルドルフはトップホースのなかの
1頭であったことは間違えないよ。
当時レーティング査定できれば、ディープやハーツのようなポジションに
いたと考えるのは「たら」でも「れば」でもない。

シンボリルドルフの遠征が取り止めになったとき内心ほっとしたよ。
凱旋門賞制覇が大きく近づいたわけだからね。
A.Jeremy Tree(Rainbow Questのトレーナー)

シンボリルドルフがサンルイレイSで故障したと聞いたとき、非常に複雑な心境になった。
キングジョージ6世&クイーンエリザベスダイヤモンドS、凱旋門賞で最大のライバルになると思っていたからね。
戦わなくてすんだ安堵感と、戦えなかった無念さに苛まれたよ。
Guy Harwood(Dancing Braveのトレーナー)

>>756-757
そうするとトウカイテイオーはカツノリ？ｗ

ざっと読んでみたが…。
しかし、いまだにちゃんと分析してない奴らがいるんか。
JCだと2着ロッキータイガーがどうこう言われるが、資料がいくらでもあるのになあ。
当時の資料で、中央入りした地方馬の戦績とか調べてみ。
今なら500万下でも怪しい馬が、オープンで掲示板に乗ったりしてるから。
ほかにも　芝　の地方競馬招待で地方馬の1234フィニッシュとかな。
そんだけ今より地方にいい馬が入っていて、中央の層が薄かったわけで。
今のレベル差から逆算すれば、ロッキータイガー通用は不思議でもなんでもないんだが。

妄想〜「ルドルフは世界に通用したはずだっ！」

現実〜2流G1でダハールにチビって惨敗

シリウス117
ダンシングブレーヴ141
ルドルフ>>777に任せた！

ルドルフ137

決定すますた

>>774はアンチなの？

いずれにしても国内・海外を跨いで強かった馬はいない
しいてエルの国内100％連対と凱旋門賞２着がルドルフにつぐ強い馬ぐらいだな
あとは全て下だ。ディープにいたっては凱旋門賞・惨敗で問題外の馬になるだろうし
ドバイに行ったきり帰ってこなくてもいい馬だな