シンボリルドルフ越えサラブレッドはいつ誕生？２

ルドルフが強いとされてしる事に対してなんだが。近代競馬と比較出来ない強さを解って欲しいんだよね。オグリとかブライアンが強い事も！
競馬って馬券勝って息を飲んでレースを見守るよね。レース始まる前からワクワクどきどき・待ち遠しい気分も含めて楽しい〜。馬券買う寸前の息遣いとか 鼻息荒いだんろうね。自分じゃ意識ないけど・・・
レースが始まりはホームストレートでボルテージ最高潮。最後の叩き合いを気がきでない気分でみる〜
で、最後の最後にルドルフが突き抜ける。その時の感覚があまりにも嬉しくて、その感動が脳裏に焼き付いたんだ。その意味で強いとなったんだ。

>>952
それは完全に主観でしょ

主観だがメジロドーベルを能力で超えるＳＳ産駒の牝馬は生まれなかったと思う

これだけとっても血統レベルだけで昔の馬を貶める事はできないと思う

ルドルフの強さには理詰めのかた苦しい感じがあった。
ディープの強さは開けっ広げのいい意味で頭の悪い感じがある。

強さをその人がどうみるかによるけど、おおよそレースにいって強いルドルフと駆けっこなら負けないディープという感じがするね。
若者ぶってサッカーにたとえるならば。
ルドルフがメキシコ。
ディープがアフリカ勢。

はずれていたら申し訳ない

ちと失礼

>>954
SSは牡馬で強いし、その苦手な部分を持ってくるのはどうかと思うが

主観で言えば
トゥザビクトリーはドーベルより強いと思うし
TB産駒のグルーヴの方がドーベルより強いと思うし

牡馬相手にも頑張ったとういう点で言えば
ダンスパートナーだっているし

>>953
主観だよ。人は心からも記憶を掘り起こせると思ってる。実際は脳が分別するもんだろうけどね。
冷静にレース自体を分析してないのかも知れんし、あるいは能力以上の別なものを加算しているのかもね。でも、ひとつ言わしてもらうと割り切れない感情とかやり切れない切なさは
心の中で芽生えるもんだと思う。やはり脳なんだけどね。

>>957
あくまで突然変異的な馬は存在するしその例えの1頭です

バクシン・ジハード・トロットサン・ブライトなどの古いタイプの血統でも現代でも十分通用してると言いたい

>>959
短距離で通用する事は前述してある
ブライトにしても最強とは程遠い存在
SSの中級G1馬よりも評価は低いよ

ガン＞ベラサン
グル＞バブル
サニブ＞ススズ
エルグラス＞スペ
ギム＞クリ＞ロブ
オペ＞アドベ、ネオ、シャカ
サンデーってそんなに凄いか？

>>960
トウカイテイオー
メジロマックイーン

>>960
ではオグリは弱いと？

>>961
大関・関脇大量生産マシーンが正解

横綱はギリギリディープ

>>955
異論はあるでしょうが俺は同意見です。
その人が強いと認める馬こそが、その人にとっての強い馬。どの馬が弱いとかは二の次
それぞれの人が好きな馬として思い続ければいいだけですね。なかには強いと好きは違うなんていうかも・・ですが。

>>961
なんだその悪意に満ちた比較はｗ
SSより質が同等か上の産駒なんて殆んど○外かBTくらいじゃん
SS、BT輸入前とは格段にレベルが上がってるっしょ

>>962
マックイーンは3000↑じゃないとSSの相手にはならないよ
テイオーなら2000mだと結構な勝負にはなると思うけど、2000ｍならタキオンやススズやロブの方が強い

>>963
オグリは強いよ
最強ではないけど

>>965
そう、ルドルフが強いって言ってる奴で、ルドルフファンのやつは少ない気がする。
当時そのくらいルドルフは人気無かった。

>>966
２４００なら間違いなくテイオーだな。
というか、サイレンススズカは場違いだから入れないでくれｗ

>>968
2400mならスペやディープやハーツの方が上でしょ

>>966
っと
マックは３０００以下でも適応できるよ。
SSが人気あったのは仕上がりが凄く早かったから、新馬勝ち上がりが凄かった。
そこで人気大爆発。
↓
牝馬の良いのが集まる
↓
良循環
でも、大物なんてディープくらいじゃない。

コンスタントに高レベルの馬を出すことが血統レベルの上昇ってことなんだよね。
昔は兄弟で重賞かつことがほんと少なかった。それゆえ現在の上位馬は昔の最強馬
よりも強いのではないかという推測も出てくる。

>>969
テイオーのときのJCの面子覚えてるか？
イギリスダービー馬が2頭、その年の欧州年度代表馬、アーリントンミリオン勝ち馬、豪州ダービー＆年度代表馬、他
をまとめて負かしたからな。

ちなみにスペシャルウィークはそこまで抜けていたと思えないが。

>>970
SSが人気出たのは、初年度からフジキセキとジェニュイン、タヤスツヨシ、マベサン、ダンスパートナーを出したからだよ
最初の方の種付け頭数なんて100頭もいないぜ

>>970
グラスが居なかったらスペなんか名馬中の名馬じゃん

テイオーはコンスタントにレースを使えない馬だからな。
身体の強さも能力のうちだと思うよ。

>>970
大物を出すのではなくクラシックにバッチリだったから人気だった

>>969
それとＳＳ最強クラスのスペの母は日本の古い血統だよ

SSのレベルを下げようと○外やBT産駒と比較するのは逆効果だぞ

マルゼンスキーの時代にはあんだけ千切られた○外が相手なんだから

>>975
古いといっても母父があのマルゼンスキー
配合的には良質だよ

>>973
とにかくよく読む癖を付けような。
仕上がりが早いから、新馬勝ち上がりが多かったわけだ。
ここが重要。
初年度から数年の活躍馬に、成長力の無い事を露呈してしまったのを差し引いても、
仕上がりが早いと言う事の方が生産者にはメリットが大きかった。

>>972
スペ＞＞＞ハーツは多数ではないの？

ライアン×パーソロンであんなに強い馬が生産できるのだから血統レベルで馬鹿にするのは止めようよ

>>979
ディープはともかく、最強を語る時にその２頭は俺の中では無いなぁ、ファンだったらスマン。
ハーツは有馬勝ったがまだよくわからんし。

>>978
仕上がりの早さも能力のうちでしょ
仕上がりの遅い馬は勝ちあがれないんだから

>>979
多数じゃないでしょ
俺的にはスペ＝ハーツ
まぁ人によるだろうけど

>>982
本当に君は・・・・
現代文のテストで平均点以上とった事ないだろ？

【仕上がりが早いと言う事の方が生産者にはメリットが大きかった】

読めるか〜〜〜〜？
SS褒めてるんだぞ、俺は。

>>980
牡馬クラシックの勝ち馬見れば分かるっしょ
古来の血統がどれだけ通用しないか
あくまで最強レベルの話をしてるんだし、ドーベルは関係無い
混合レースじゃ用無しだったのは事実だし

それと勘違いしてもらっちゃ困るけど
血統レベルの上昇だけで今の馬の方が強いって言ってるんじゃないぞ？
調教施設や育成施設の向上による能力上昇の面も大きい

>>983
いやSSが人気になったのは仕上がりが早いだけみたいに言うからｗ

あれだけ良血短距離○外が輸入されたのにバクシンオーを超える馬はいなかった事から説明できる

>>984
それ以前につけてもらえないんだよ、内国産は。
テイオーなんて飼い殺しだったしな。
隣のマックの方がまだいい牝馬が来ていた。
昔はまだ、それでも内国産を付ける余裕があって、強い馬が出ていた。
今はもうそんなゆとりが無いからなぁ。

>>986
だから短距離は別だって
バクシンオーの母にしてもNTじゃん
20年前には母父NTなんていなかったっしょ

>>984
それは馬の本質的な能力は変わらないと言っていると取っていいのか？

>>987
SS系の内国産は200頭超えがゴロゴロいるよ

各自、好きな馬の名前が出ているが やはりみんな競馬が好きなんだな〜。来年も、さらなる無敗の冠馬が出てくることを期待したいね。
それと、まもなくスレが 1000を迎えるがここは、やはりルドルフを越える馬が出てきてないと総括して OK ？
日本最強傑作馬は シンボリ・ルドルフで決定だね。

>>988
ＮＴはどれほどの名馬なんですか？
ＮＴぐらいの実績ならいたんじゃないの？

>>991
オグリですね

>>991
はぁ？

>>989
いや両方だって
血統面でも向上してるし、施設面でも向上してる
騎乗技術は向上してるか微妙だけどｗ
パーソロンやプリンスリーギフトは日本の馬場に特化した系統だし、
そこまで弱いとは思わないけどね

>>985
初年度は仕上がりが早めのを作ろうと狙うし、それはOK
結果を出したSSの勝利だ。
んだけどな・・・・・・
このままじゃやばいぞ。
日本の馬産は血統を残すというのに無頓着でな。
トウカイの内山さんとか、もう撤退するのかもしれないが、ダイタクさんとか・・・・
そういう人に頑張ってほしいよね。
内山さん今年のテイオー産駆がG1で頑張ったから、今年、テイオーつけてくれたそうだ。

そうそう昔は内国産だと短距離はダメだといわれていたんだけどなｗ

>>992
ブルードメアとしてのNTは別格でしょ

>>996
ダイタクヤマトはもっと付けて欲しいｗ

意外とルドルフのブルードメアサイアーの成績はいいぞ。
それにテイオーがいなくなってからの方が種牡馬成績は良かった。

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