ディープインパクト　ＶＳ　ハリケーンラン

ハーツに勝利したハリケーンランはディープよりも強いのか？？

2

３ライズペガサス

ハリケーンランは強い。常に内々を通って最短距離しか走らない。

凱旋門終わったらとりあえず分かるんじゃない？

4が真意。
外を回ってのロスがどうのこうのではなく
常に内を通って安定したパフォーマンスを発揮できるハリケーンランは強い
ディープはインパクトあるがロスという面ではやはりハリケーンランに劣る

ディープは強い。常に外々を通り最長距離を走っている。

スムーズな競馬されたらディープに勝ち目はないんじゃない
ロスを補える程ディープの能力だけが抜けてるって感じでもなさそうだし
能力はディープの方が上だと思いたいけど

ハットトリック

オフサイドトラップ

(,,'Д')「競馬ってのは騎手を乗せて走るわけだから、騎手の技量も考えないとね」

(*'-')「結論としては、当日お腹を壊した騎手の馬が負けるってことか☆」

仮にハリケーン１００：１００ディープだとしたら
内を通ったハリケーンラン優勢だものな。
１２０以上のパフォーマンスを出さないといけないのだから
ディープが勝ったらそれは素晴らしいこと

一流の騎手はお腹を壊しても関係ないよ。漏らしてでも馬のポテンシャルを発揮させるようにするんだ

ハーツとの力関係は実はハーツ≒ハリケーンラン
てかハーツバテた説を信じれば、上は妥当
ハリケーンラン疲労困憊説があるから
ディープ≧ハリケーンラン

ハリケーンランはずぶい。いくら押しても動かない。

ディープＶＳサムソンスレと言い随分早漏が多いですね

愛ダービー、凱旋門、キングジョージ勝ってる馬に鎖国島国のお山の大将が勝てるわけねーだろ

ディープ

かや

>>17
確かに。今までと同じような外回す競馬してたら確実に勝てない

>>13
漏らしたら後検量で失格になるかもよ

>>21
ロンシャン2400のコースをもう一度見てみよう

直線がかなり長いことは知ってるよ。

ただ凱旋門は多頭数になることが多いから武は道中外回しそう

直線の末脚に響くね

まあ黙って結果を待てよ馬鹿ども
ディープが圧勝するから。

春天のように直線先頭で圧勝！

>>24-25
ここまで過大評価されてるとは・・・・

武豊風に言えばハーツは「普通の強い馬」だよ。エロキューもそのレベル。
ただハリケーンランはガチで強いぞ。Kジョージは軽い馬場だったから着差以上の強さ。

あれ見てからディープが負ける画というよりハリランが勝つ画を想像できるようになった。

ハリケーンランが100の出来であの程度ならディープが上

ハリランは派手な勝ち方しないからな。欧州色の濃い競馬。だからその辺のニワカが思ってるより強いんじゃないか？
でもやっぱ好き嫌い関係なくディープ応援だろ！！ハリランの根性には鳥肌たったがｗ

ハリケーンランって今年はかなり微妙
昨年の凱旋門みたら強いと思ったが

キングジョージもレースとしては面白かったけど、手ごたえが悪すぎ
あれで勝ったのは珍しいし驚いたけど、かといってレベルの高さには関係ないんだよね
というか、むしろああいうレースしか出来ないのなら、レベルが低い

父モンジューより能力的に劣り、尚且つ同斤量
日本競馬史上最強とか煽られているのなら、圧勝してもらわないと困る
当日の馬場コンディションが良かったら尚更ね

>>31

プチ・モンジューみたいだからなｗ成長の段階がそっくりｗ
ただ、根性はやっぱすごくね？競り合う形にはしたくない気が。ディープがそれを凌駕する力を持ってたら話は別になるが。

>>27
同意

ディープとハリランはどっちが勝っても不思議はないけど斤量59.5kgがカギと思う
背負いなれてるハリランに対してプラス1.5kgのディープ
59.5kgであの末脚を4ハロン持続できるならディープだけど
俺は最後脚色が同じになるんじゃないかと見てる

基準が問題だよな
日本の馬場ならディープ、欧州の馬場ならハリケーンラン
日本基準ならディープだが欧州基準ならハリラン

俺は、寝れない夜にこうしておまいらと語ることに言いようの無い喜びみたいなものがある。おまいらはどうだ？
すまん、スレ違いにもほどがあるなｗディープには勝ってほしいが煽るメディアは見たくない。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/27(日) 12:25:34 ID:3ELNljvvO
ディープの走りは進行方向に対してスライドするような蹴りをして走る。
ベクトル方向が真横に近いので芝の長さ云々では推進力は失われない。
この走りの短所を挙げるとするとスタートダッシュに踏ん張る走りではないので、
スロースターターになってしまいがちなことと、雨が降った直後のつるつるの馬場には弱いこと。
むしろある程度荒れた稍重以上の馬場なら問題はなくなる。
こういう走りをする馬は、動く歩道の上を走っているかのような特異な見え方をする。

対して進行方向への蹴りが斜め上方向にベクトルを持つ馬なんかは、芝が長い程、
芝のクッション性によって力(推進力)が多少殺されてしまう。

ハリランが強いと言うのはまだいい。
ただディープより本気で強いと思ってるなら、そいつは馬鹿だ。
馬を見る目がない。競馬をやめたほうがいいと思う。

ぶっちゃけ、俺は感覚がマヒしてしまっている。早く三歳世代とぶつかってほしい。

>>36
そうか？宝塚の走りを見る限り、明らかに良馬場のほうが良さそうだけど。

俺は個人的に、芝良ならディープが勝つ。馬場状態が悪ければ、ディープは負ける。

ディープの走行は芝・ダート不問。
芝の長さも全く問題じゃない。
敢えて言うなら雪の上を走るのは不得意そうな走りだ。

>>39
お水をたっぷり撒くからなぁ、あちらの国はｗ
馬場がｇｏｏｄと発表されてても、日本で言う重に近い感覚らし。

騎手の能力差でハリケーンラン有利。

日本ならディープの圧勝なのにな。

最後の直線が長いコースならディープはどんな条件でも圧勝するよ

重の宝塚こなしたのは大きかったな

てか、斤量に恵まれてるサーパーシーとディラン機関車が怖いよな。

>>46
全然怖くないよ。レースみたけど例年の３歳に比べ雑魚。
てか回避じゃなかったか？

>>47
そなの？ﾄﾝ。んじゃディープ期待できるな！マスゴミの煽りのせいで冷めるけど(-人-)

むしろこの２頭が争ってる隙にシロッコにコロッとやられるかもねぇｗ

音沙汰ないけどサーパーシーは回避だっけか？
とりあえず9月10日のフォワ賞でどんな競馬するか楽しみだ〜

まぎらわしいな
ハリケーンランとシロッコのことね

ディープはスタミナあるから大丈夫だお

ハリケーンランの強さにびびりすぎだが
それに匹敵するハーツクライ
さらに上を行くディープインパクト

エルはダートでも実績残していたしな。
ダート調教のディープはどうなのよ？

走るよ
装蹄師の西内さんの御墨付

走ったことあんの？

ダート調教な

>>33
実際に背負うのは５９、５じゃないよ

ハーツに勝てないディープがハリケーンランに勝てるとな
さらにロンシャン造園課が内が伸びる馬場にするし

フォルスストレートに先頭で入って最内とれば無問題。

ただグラウンドと草むらを走るんじゃ掛かる負荷や使う筋肉も違う気もするしな。
まぁ、ディープは高速仕様ということで超硬馬場でパントルセレブルのレコードでもブレークしてもらうか。
水？は撒かないようにＪＲＡに外交力を発揮してもらうとか、無理か。

正直ディープは強いけど、今までみたいな格下に強い競馬してたら負けるでしょ
最内枠に突っ込んできつい競馬させるくらいの事は平気でやるだろうし

おまいらが負け組なのは確定ｗ

ディープは鞍上小島太で大外回って追い込んで勝ったら宇宙最強

淀だったらディープ。ロンシャンだったらハリラン

>>7ﾌｲﾀ

凱旋門賞当日が楽しみだ
ハリランとディープの力差を理解出来てない奴らは青ざめるだろうな

ディープは外ブン回して圧勝
ハリランは内内をしぶとく伸びてきて離れた２〜３着
競り合いにはならない

仮柵はずれて、内有利になりこと知らないやつ多いな。＞ロンシャン+凱旋門賞

↑訂正
Ｘ内有利になりこと
○内有利になること

仮柵といっても数頭のレベルの柵じゃないから
内が有利になるんではなくて内外差がなくなるだけ

ハリケーンランはズブすぎ！

だがそれが脅威だ、

>>70
たしか4〜5頭分って何処かで見たぞ。
違うのかな？

オペ＞ハリラン

ディープ＝リ・スンヨプ
ハリラン＝Ａ・ロドリゲス

>>74　ここでラキ珍の話はやめような

ロンシャンだったらハリケーンランよりハーツの方が強いくらいじゃないの
ただハリケーンランは常に内をスルスルと上がってきて競馬が上手だよな

キングジョージでのハリケーンランの伸び方を見てると、仕掛けどころさえ間違わなければ、一瞬で抜きさるのは難しくない。
ただ不安は宝塚見る限り、武は道中ディープを馬群にいれることはないだろうし、結局いつもの大外をまわって直線一気の競馬
をするのは確実。これまでのように、明らかに力の差がある相手ならいいが、ハーツクライに届かなかった有馬のように、とり
こぼす可能性があること。

だがなんと言っても、一番の不安は斤量でも相手関係でもなく馬場だろう。１度ロンシャンで追うようだし、ちょっとホッとし
たんだが、当日の馬場状態が予測不能なだけに、これは大問題。水溜りのような馬場では勝てないことは目に見えてる。

>>77
確かにあそこから伸びてきたのはびっくりした。日本馬では絶対に拝むことのできない、ヨーロッパ仕様
のブルドーザーみたいな走りだった。確かにずっと内を通り続けて、最後測ったように２着に半馬身。
デッドーリも上手いが、スミヨンも相当上手い競馬やってた。武にあれが出来るかはかなり疑問。

でも何より驚いたのは、エレキューもそうだが、あのあきらめない根性。精神的なタフさはすごかった。

いい振りこいて、武が直線なかばでガッツポーズしなければ
よいが・・・

>78 水溜りのような馬場では勝てないことは目に見えてる・・
　　いや、その時は残り５ハロからムチ入れて逃げればいい！
　　追い込み届かないよりスッキリする・・

今までは前半の出遅れをまくりで解消してきたけど、
欧州馬って、結局日本でいうディープみたいな時計で走ってるんでしょ、
途中で急激に加速するから
だとしたら、日本の今のロートル相手に追っても5馬身ぐらいだと、届かないんじゃないか？
勝てないんじゃなくて、届かないね

ハーツクライが届いた事実を隠蔽しようとしてるのか
かわいそうにのお
一生そこで泣いとけ

ハリケーンランが競馬上手いねえ
愛ダービーまでは外回って下手だったけどな
凱旋門もキングジョージも内にはいらされてるだけのような

馬場・馬場状態を気にしてる人
→ディープの走法を理解できてない人

ハリランを気にしてる人
→ディープの力量をわかってない人

馬を見る目がない人多いよなあ
凱旋門とかよりまず競馬自体をよく見ることをお勧めする

>>85
そういうの恥ずかしいから勘弁してくれよ。

>>85
ただ単にディープが好きなだけじゃんｗ

>>85 ディープファンなのは理解出来るけど、文法が無謀！

ディープファンってまるで韓国人みたい
むこうじゃディープなんてＪＣに出走してきたオウンオピニオン程度にしか思われてないよ

>>85 文法が・・・

>>89

こういう10年前の感覚で海外遠征を語る奴がいるから困る

>>89
白人＞日本人＞韓国人と思ってんのか？
下衆野郎だな

>>73
日刊スポーツの記事
> 凱旋門賞デーには仮サクが外される。これも大きなポイントになる。
> 蛯名は言う。「内の４、５頭分の馬場がいい。馬の脚質や展開によっ
> ては外を通る馬もいるかもしれないけれど、それで勝つにはダンシン
> グブレーヴのような抜けた力を持っていないと難しい」と外を通るリ
> スクを認めた。

ハリケーンランは信念の馬、内が開くのを信じ詰まっていたら跳ね飛ばす。

>>74
炯眼、ハリケーンランの内にはは入れない。

>>93
興奮しすぎ
何言ってるんだ

＞９３　ハリケーンランの内に母入れない？？どうも文法が・・・

>>92
上下じゃなくて某国人のように自分が一番だと思い込んで
客観的な視点がないってだけだよ
周りからはいい笑われ者なのにね下衆野郎

>>95
すいません。
　　ハリケーンランの内には入れない
でした。

>>96
狭い奴だな
下衆どころかただのガキだ
お前の中のディープファン像なんてどうでも良いんだよ

>>98
>お前の中のディープファン像なんてどうでも良いんだよ
そっくりそのままお前に返すよ

ハーツは内国産の大将格じゃいちばん海外で結果だしてるのに2ｃｈのしょっぱい評価が気の毒

>>99
怒りで自分を見失うなよ
俺の中のディープファン像なんて「ない」
書いてもないしな
お前はあるんだろ？

>>101
お前がまんま頭の沸いたディープファンそのものだっての

>>100 馬ップリ（流星・馬格）とかは、ハーツの方がずっとカッコいい！！！

シロッコ先頭です！！そのうちからハリケーンラン！！
ディープインパクトが外から追い上げる！！
ハリケーンランが抜けた！大外からディープインパクト〜！！！！！！！
ハリケーンラン！ディープインパクト！！
ハリケーン！ディープ！
ハリケーン！ディープ！
ハリケーン！ディープ！
勝ったのはハリケーンインパクト！！！！

ハリケーンランは強いがハーツとたいして変わらない
単純に計算してもディープとの差は6馬身はあるな
ハリケンが内回ってディープが外回っても2馬身はおつりがくる

愛Ｄ＆凱旋門賞＆ＫＧ馬がたいそう舐められたもんだな

ディープってソラ使うかな
ディープがつかわなくとも鞍上がつかうかなw
そんでズブいハリケーンに差されるのが一番怖いわ
馬場とかはあんまり気にしてないけど

そのハリケーンランが負けたウィジャボードにハーツは二度完勝してるんだ
力の差はそんなにないよ

>>108 釣れますか

日本人も言うようになったな〜

あっちの騎手がこっちでホイホイ勝ってくのを見るとまだまだ騎手に差があんのかな

いえいえ、そちらこそ〜・・李さん・・

てか、ディープはまったくレースにならず惨敗も
ありえるんじゃないの？？

フォア賞でハリランとシロッコ対戦するらしいから
最終的にはディープ二番人気だな。

つーかね、海外の馬とは走ったこともない
国内でさえハーツ以外にろくな馬と対戦してない上に遅れをとった
そんな馬が海外の超一流馬相手に確勝とかほざいて
噴飯ものっていうか、もはや赤面もの。
見てるこっちが恥ずかしい次元。

５着以内にこれれば上出来だと思う
届かずの４着くらいかな

ゲート前に放馬して、一回りギャロップしてなら有り得る！

まぁ勝つ負けると言うのは簡単だからな

>>118 ・・渋すぎる〜・・

ディープ基地は
負ける可能性の方が高いのを頭に入れてレース見ないと
惨敗した後、放心状態になっちゃうよ。
期待するのも分かるけどね。。

つーか、本気で楽勝するなんて思ってるやつはいないだろ。思ってるやつはディープで競馬始めたんだろうな。
競馬やってるやつだったら絶対なんて言えない

まぁ物理的に勝てる可能性は20分の1くらいなんだから

まぁ厳しい条件だからこそ勝利すればその価値はかなりのものだけどね

２ちゃんねるのふざけた書き込み見て本当に「競馬に１００％があると思ってるディープファン」なんてのを思い描いてるのか
なんて他人に操作されやすい奴らなんだ

負けても来年あるしね。ディープが競走馬として終わるわけではないから。

>>121 俺　第１回ＪＣ　ホウヨウボーイ勝つ’と信じてた・・

ﾜ ｰ ﾜ ｰ 　 　 ◎ 　　　ﾜｰ　　ﾜｰ　ﾜｰ　　　　　　ﾜｰﾜｰﾜｰ　　ﾜｰ
TTTTTTTTTT‖TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
　　　　　　ﾊﾘｹｰﾝﾗﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ｼﾛｯｺ　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ　＜ｵﾜﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

>>127

ジャパンカップなら圧勝だな

本当のファンだったらハリランの強さ認めてると思うけどね
ハリラン弱いって言ってるやつはアンチ
ディープが勝っても弱い相手に勝った勝利であんまり価値がないって言えるし
負けたらあんな今のレベル低いヨーロッパ勢にすら勝てないってぼろくそ叩けるし良いことづくし

まぁハリケーンランがモンジューの仔って言うのが
日本の競馬ファンにとっては感慨深い

ハリケーンランは強いよ
でもディープインパクトのほうが大分つよいよ。

>>120
別に放心状態になるくらい構わないんじゃないか？
犯罪に走るとかまでいくとアレだが。

いつかフラれたときにへこむだろうから女とは最初から付き合わんとか、そういう発想をする人？

もういい加減アンチを相手にするのやめようぜ
試しにアンチの書き込みだけを100個くらい続けさせてみよう
どうぞ
↓↓↓

ハリケーンランは強い。欧州のトップレベルとしてはどこに出しても恥かしくないレベル
しかも、親父譲りの強心臓というか、内をこじ開ける精神力はとてつもないな
凱旋門賞がベストの舞台の馬だと思う
これを外から差しきるのは能力的にハリケーンランを一回り以上上回っていないと厳しいと思う

>>130 ・・・渋すぎる〜・・

>>129
強いと弱いの２択しかない時点で視野が狭いんじゃないの？

弱い馬ではないけど、今年のハリランは決して強い馬ではないよ
実際、3歳馬が酷い有様だし、相手には恵まれていると考えて良い

相手が強かろうが弱かろうが、初の快挙なんだから勝てば良い
その上、相手を無理やり強く評価するのは欲張りすぎ

ハリケーンランは凱旋門賞連覇できるほどの名馬とも思えないな〜
前で競馬できるシロッコのほうが恐いんだが

ハリケーンランはまだ連体はずしたこと無いから安定感と言う意味ではモンジュー以上かも知れない

>>136
なんつーか、昨年のディープ世代＝最強世代、と同じ論調になってるな

抜けて強い馬じゃないってのは事実だし、
日本人はむしろ、それを喜んで良いと思うのだが、何なんだろうな？

こういう見方って、醒めてんのか？

>>129
本当のファンだったらハリランがそこまで強くないって認めてると思うけどね
ハリラン強いって言ってるやつは基地
ディープが負けても強い相手に負けた敗北であんまり評価が落ちないって言えるし
勝ったらあんな今のレベル高いヨーロッパ勢にさえ勝てしまうってぼろくそ持ち上げられるし良いことづくし

ハリケーンランは凄い強い。
でもディープも凄い強い。
名勝負になるとしか言い様がない。

>>139
すごくかわいそう

競馬辞めるっつーか、
人間辞めますか？

まぁ間違いなく一昨年よりはレベルは高い

日本の馬場ほどグンと伸びるような馬場じゃなさそうだし、後ろから行くならジャストのタイミングで仕掛けないと勝てそうにないね。

ぼろくそ持ち上げられるは、何かおかしかったな

まぁディープが勝つこともしくは善戦することで
ジャパンカップに大物がくるかもしれない

>>146
エロQが来るんじゃないか？
日本の馬場にも合いそうだし

>>139
現実的な見方

>>143
確かに一昨年のバゴは酷かったなｗ

でも、ああいう馬でも斤量が軽いから古馬に勝っちゃうんだよな
その点、今年の3歳はバゴクラスの馬さえいないし、
敵が同斤量のハリラン・シロッコに絞れるって点では大きいよな
なんつーか、舞台が全て整った感じ

ディープファンが云々を差し引いてもID:PZTPlTg50は痛すぎ

�@ディープが日本の馬場以上にロンシャンの馬場への適性があった場合
…ディープ大楽勝

�Aディープが日本の馬場と同等にロンシャンの馬場に適性があった場合
…ディープ圧勝

�Bディープがロンシャンの馬場に適性がなかった場合
…ディープ辛勝・惜敗・惨敗

可能性的には普通この３つだろ？
�Bにしか目がいってない奴多すぎ

>>147
来い来い言ってるだけで
別に走る予定があるわけではない

�@ディープが日本の馬場以上にロンシャンの馬場への適性があった場合
…ディープ大楽勝

これ見たいなｗ

エロはアイルランドチャンピオン→英チャンピオン→日本か香港じゃないの？

>>152
エロキューは芝路線なの？インターナショナルＳって話は聞いた気がするけど
ＢＣはアウトオブ眼中なのかな

>>154
愛チャンピオンは出ないよ
日本に来てもらえるようゴドルフィンにメールしようw

適性あっても力不足とかも頭のすみにおいといた方がいいとおもう

owata

>>157
適性は大きいんだろうけど、挑戦する以上は言い訳にしかならないからね
それに、適正が合えばどうにかなるレベルではないだろうし

>>136>>140
ハリランがそこまで強くないって思えるのは錯覚なわけ
凱旋門賞・愛ダービー・ＫＧという芝の最高峰のタイトルを三つ取ってるんだから図抜けて強い
戦跡も１０戦８勝２着２回。連帯率１００パーセント。
今の時代だけじゃなくて過去の名だたる名馬と余裕で肩を並べられる存在。

要するにそれでもハリランがそれほどには強く見えないのは日本の競馬見てるやつがディープを見てるから
みんな無意識にディープの化け物じみた桁外れの能力を感じてるから同時代にいるすべての馬が並外れて弱く見える
ハリランすらそう見えるわけ、錯覚というか遠近法の誤謬
無意識の錯覚をきちんと自分で意識化して物事を見ないとほんとの姿は見えないですよ

まぁイチローが凄すぎて周りのメジャーリーガー残念に見える現象だろ

ディープのクラシックの相手はディープのいないとこでも弱いきがする

>>160
名だたる名馬の定義はわからないけど
欧州を代表する馬としては十分に強いよね
弱いってレスを多く見かけるけど、どうしてなんだろう

>>160
凱旋門賞・愛ダービー・ＫＧという芝の最高峰のタイトルを三つ取ってるんだから図抜けて強い
戦跡も１０戦８勝２着２回。連帯率１００パーセント。

↑
俺はこんな理由でハリケーンランが強いとは思わないけど。

キングジョージん時に道中手応え悪かったのにあんな競馬を見せられて初めて強いと思ったよ。

愛ダービーも凱旋門も強かったよ
今のところサンクルー以外はかなり強い競馬をしてると思う

>>164
凱旋門はかなり強かったと思うんだけど

楽しみ

過去の凱旋門賞のビデオ見てると日本の競馬とはまるで違うな。

全ての騎手がともかく合理的にレースをしようとしてるのがわかる。

具体的には全ての馬が、効率よく走れる好位中団でレースを進めようとする。
ただし、外はロスになるから絶対に２〜３列で固まろうとする。
だからまるで高速の交通渋滞のように馬が固まる。日本のように縦長にはまずならない。

ディープがいつものような闘い方をするなら
この一団からは、外れてポツリと最後方に位置取ることになる。

もし、こんな常識破りの走法で勝ったらマジで伝説になると思う。

>>160
ハリランは英国人自身がディープ扱いしてる（相手が弱い）から、それはないんじゃね
じゃないと、キングジョージであんな低い値はつかないよ

それに欧州では強かろうが弱かろうが、3歳からのトップホースの戦跡は悪くない
あんだけ雑魚扱いしてたバゴだって、
昨年の今の時期では13戦（8-1-4-0）でG1-5勝
凱旋門賞でも3着したし、BCTでも4着。

その前年の凱旋門賞馬ダラカニは9戦8勝、2着1回

ハリケンーンランばっか注目されてるけど、俺は例年通り３歳馬が勝つと思う

相手としての格は問題ないと思うけど、
キングジョージの手ごたえや、今年のレースを見てると、
やっぱり昨年ほどの力はないように見えるな

キングジョージのレーティングはEnforcerが足引っ張ってる
あの差じゃ3頭高くつけたらEnforcerもえらいことになる

そのEnforcerは不安明けで使うだけだったとはいえ月曜に一般戦で問題外だったりしてるし

>>169
そうだね、言葉足らんかった。
ハリランが今の時点で引退すればってことね。

レーティングについては色々言いたいことあるけどあれは勝ち馬を基準にしてつけるんじゃなくて
負かした馬をどれか一頭ピックアップしてそこから定規で線を引くみたいに機械的につけるからねえ・・・
かといって完全に客観的なものじゃなくてさらに主観が混じってくることがよくあるんで具合悪いんだよね
あと時代ごとにレーティングの揺り戻しみたいなのがあって長いスパンで見ると波のようになることがあるし

>>170
斤量の恩恵あっても勝てる馬いねーよ

エレキューに不安があった部分も大きかったんじゃない？
回避までにはならなかったけど、色々と報じられていたし

ハーツだって体調が最高とまではいかなかったし、
間隔が空いたり、初めての英国であれだけ惜しいゲームをした

ハリランも手ごたえ悪かったしね
あれで勝ったから強いっていう人がいるけど、そんなことはないでしょ？
絶不調であれから更に上積みが見込めるなら分かるけど、
単にもの珍しいの部類だと思うんだが

欧米か

それでもここ10年で断トツ最下位だったのは気になるな
下から2位と3ポンドも差ついてるんだっけ？

>>174
トーマスがダメでもパーシーがいるじゃないか
つーか、アレクサンドローヴァは出ないの？

>>178
サーパーシーのレース見たことないだろ？ｗ

>>178
サーパーシーは間に合うか分からないってレスを見た
アレクサンドローヴァは不出走みたいだよ

>>180
orz

じゃあ、アレクサンドロはオペラ賞なのかな
ウィジャとのあたってくれればまぁいいか

愛、仏ダービー馬は良く勝つけど
英ダービー馬って全然だめだよな
シンダー、ラムタラとかぶっ飛んでる奴は勝ったけど。

３歳はヴィシンダーに期待だな。

去年の英ダービー馬をど忘れ
確かに近年の英ダービー馬はイマイチな気がするね

ハーツがキングジョージで負けたから、
楽観はできないよなー。

モティヴェーターかｗ
オラトリオに負けるとは思わんかったｗ

ここまで3歳が酷い凱旋門って92ぐらいまで遡る必要がありそう

というか、ここ20年で仏調教馬以外で勝った三歳馬は
シンダーとラムタラとダンシングブレーブだけか。
とんでもない名馬だけOK

とりあえず今からワクワクしてきた
武はどんな乗り方するのかな

洋禿が乗れば勝てるレースだろ・・・・武じゃなー。。。

一言言っておくとレーティングは2004年から新基準。
低くて当たり前。

>>186
それだｗ
名前が好きだったんだよね。なら忘れるなって話だが

パーシー出れないんじゃ本当にヤバイな
３歳路線で上位だった馬が綺麗に古馬に負けているからね
ハリケーンが引退してたら史上最高メンバー狙えたのにな

日本のときと同じ乗り方だと不安なんだよなあ
バラゲーに一瞬でもヒヤッとさせられちゃうような乗り方じゃ勝てる気しない

>>151
適性があった場合大楽勝ってｗ
これだから基地害はこまるよ

みんなもそう思うだろ？魑魅魍魎渦巻く世界競馬で島国ニッポンの「天才」がのったところで、入着が限度。
それなら洋禿のほうが断然いい。
あの善戦マン、リンカーンとドッコイだった馬を超一流馬に押し上げたのも洋禿。
みんな忘れたのか？インターナショナルＳで武がロブロイにのったことを・・

低くて当たり前って評価はどうだろうね
現にあんだけ弱いって言われていた昨年でさえ評価は今年より上

勿論、決め方に色々あって確実に客観的な数値ではないが

だってイギリスとフランスじゃ武豊の騎乗数も実績まったく違うからな

>>184
出ないよ

間違えた
>>183

>>151
大楽勝の条件として、エロQやハリケーンが「バラゲー、ナリセンクラス」でないといけない。
凱旋門賞出走馬が「ハーツクライクラス」なら日本の馬場並に適応しても、休み明けもあり楽勝はない。

ディープはハリケンよりは強いだろうけど、パントルセレブルには敵わないだろ。

直線でディープとハリランの叩き合いになったら後者の勝ちだろうね
海外の超一流馬って勝負根性が凄そうだし

重馬場に適性はないだろう。
阪神大賞典と宝塚の勝ちは能力の高さだと思う。
（特に宝塚は今までで一番評価してもいいのではないか。）
べちょべちょでも身体能力で何とか「勝ち負けか？」というところまでは持ってくるはず。

あとは乗り方。
武は日本の中では間違いなく一番だけど
海外だと間違いなく劣る。

>>202
宝塚は今までで一番評価できないんじゃない？

あれ、武が鞭打って、相当外に持っていったから伸びたけど、
真ん中の馬場走ってる時はエンジンかかってなかったよ

正解があると思って議論してるのが泣ける

ペースの違いを考えたら普通にディープの競馬が通じるかを考えたとき
難しい可能性がとてつもなく高いと思うが

あとハリケーンランは日本の競馬まったく合わないだろうね
来ることはないと思うけど

>>199
「休み明け」ってのはそれほど気にしなくていいんじゃない？特に叩いてよくなるってイメージもないし。
一体何馬身差が楽勝なのかは解からないが、良馬場という条件付きで、２馬身くらいはちぎっても不思議は
ないよ。展開や位置取り、ペース等が向けばね。もちろん逆の展開も大いにあるわけだが

>>201
同意。そもそもディープは並んで叩き合ったことないしな

ディープが逃げたら最強じゃね？

>>207
派手さがなくなるから駄目

出遅れ率が高いのが致命的だな

ディープが凱旋門賞でダンシングブレーヴみたいな競馬で勝ったら俺の中の日本史上最強馬になる

今の時点でなってない時点で魯鈍

まぁどっちにしろディープが凱旋門勝つためには日本で見せたより上のパフォーマンスが求められる
日本で見せたパフォーマンスが限界だと思ってる人は負けると思うし
日本で見せた以上のパフォーマンスが必ずできると思ってる人は勝つと思ってるだろう

最後まで追ったことのない馬に向かって言う言葉かそれ

ディープ…凱旋門勝利
ハーツ…ＪＣ勝利
サムソン…三冠達成
スイープ…エリ女を豪快に差しきり勝ち
ダンムー…マイルＣＳでマイル王
カネヒキリ…ＪＣ圧勝後、芝に初挑戦

の有馬ってわくわくせん？

とりあえずノーリーズンの菊花賞をやらなければ良しとしよう

一度として強い馬に勝ったことの無い馬に言うことではある

>>214
少なくとも下の二頭は出ないだろ。
あとスイープは復帰後、昨年のパフォ見せれるかも分からん。
まあ上位三頭だけでワクワクするのには変わらんが

>>213
最後まで追ったレースはあるし
凱旋門は中盤〜後半でラップが早くなってまくりがきついし
多頭数で団子になるし

大外からまくりで勝ったらすげーな

>>219
すごいけど、まずないだろうね

>>213
有馬で追ってるよ

揚げ足取りとかじゃなくて、この再現になる可能性が懸念されてるわけだし

それに実際に最後まで追っても時計はそこまで早くならない
後ろの馬が必死に追っている場合であれば、1馬身ちょっとぐらいしか変わらないじゃないかな
いくら脚が早いからと言っても、トップスピードが時速何キロも違うってわけじゃないからね
しかも、僅か数十メートルの距離

もっとシビアに考えても良いんじゃない？
場合によっては、馬身ではなく、ハナ差、それも数センチで決着する可能性もあり

菊花賞も最後まで追ってるっぽい

ディープが走る時は若干外有利になってる

菊とか宝塚とか真ん中が伸びないと見るや
極端に大外に持ち出しているわけじゃん？

これが内有利（柵外し）で更に放水された馬場に変わるんでしょ？
とりあえず、今までのようにはいかないよね

>>223
出た！w

３着以内なら上出来じゃない？
２着でも許されないような異様な雰囲気だけど

放水ってｗ

>>225
俺もそう思う
圧勝とか言ってるやつは頭おかしい

頭おかしい奴と思う奴の予想に粘着してケチつけるのも相当のパラノイアだけどな

ハリケーンランは賢い馬、内が有利なことを知っていて誰にも
渡さない。

ハリケーンランは強いよ。
でもディープほどでもないな
直線の追い比べになればわかるけど、ディープの加速力について来れる馬は世界中探しても現時点ではいないよ。
ハーツが有馬で勝った時のディープならわからんけどな。
まず有馬の再現はありえん。
俺は日本の競馬場なら東京か新潟ならディープだと思ってたが、
ディープは捲って直線先頭にたてる競馬も出来るからどんな競馬場でもディープには勝てないと思う
相手が弱いとか言ってる奴がいるが、弱くてもあんなパフォーマンスが出来る馬は世界中探してもほんの一握りだしな。
ハリケーンランにディープと同じ競馬をしろと言っても無理だと思う。

>>230
世界中の馬一頭一頭の走りを確かめての発言だろうな？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにディープの加速力についてこれる馬は世界的に見ても少ないだろう
でも向こうでは中盤からラップが上がるから加速力はあまり問われないことが多いね
加速では勝てなくても向こうのように徐々にラップが上がっていけば早いラップで走る馬はかなりいる
日本みたいに中間でどうしてもラップが緩むなら加速力は大きな武器になりうるんだけどね

探さなくてもわかるよ ﾌﾟｯ

それはディープにハリケーンランの競馬が出来ないのと一緒じゃないか？

パフォーマンスは派手で凄いとは思うけど、
今の競馬しか出来ないのなら、それって強さじゃなくて脚質の特殊性でしかないんだよな
その点を凱旋門賞で何とかしてもらいたいんだが、武がなぁ

>>230
心配なのはその加速力がロンシャンの馬場でも発揮できるかだよな。
日本の馬場を走ってるのと同等の能力が出せれば勝てる・・・と思いたいｗ

ハリケーンランはキングジョージで強かったけど、パドックで見る限り
キングジョージは完全に仕上げてきてたからこの調子をキープできるかどうか。

日本で見せたのと同等の加速では凱旋門賞でまくることは難しいと思う

直線で先頭に立てるのにハリケーンランと同じ競馬をしても意味ないだろ

馬場は問題ないね

重くなったらとことこん重いからまだ分からんよ
未知の領域だからこなす可能性もあるが

>>230
直線で捲くって先頭はいつも出来る戦法ではないけどね
さすがに他の馬のラップが落ちないと無理


まぁ、日本みたいな捲くりは当然無理だろうね
他の馬のペースが上がっているところで無理に上がっていき、
更に長い直線を控えてることを考えると、
途中で13秒が続いた天皇賞の比じゃない

ただ、直線が長いから、少しずつ着順をあげて、
ダービーみたいに直線勝負をすれば良いんじゃない？

外国馬も小粒だけど
普通にハリケーンランのが強いだろ

スタミナのないエルやハーツと同じにされては困るな

出遅れと鞍上ですでに割引だからなぁ
まぁ逆にそれで勝てるようならかなりのもんでしょ

>>237
４角先頭がいつも出来ると思ってるのだったら痛いよ

俺は、寝れない夜にこうしておまいらと語ることに言いようの無い喜びみたいなものがある。おまいらはどうだ？
すまん、スレ違いにもほどがあるなｗディープには勝ってほしいが煽るメディアは見たくない。

ロンシャンでマクって4角先頭やったらいくらディープでもバテるかな？
菊花賞であれだけ引っ掛かって勝つくらいだから実はスタミナも満点なんじゃないか？
個人的には凱旋門賞はハーツのキングジョージみたいな負け方ならあきらめがつく。
差して脚を余して届かなかったりしたら嫌だな。

ディープはトップスピードに乗ってからの持続が半端じゃないんだよ。
だから平均であんな上がりタイムが出るんだろ？
これはスピードや瞬発力だけじゃ不可能なんだよ。
つまりスピードと瞬発力とスタミナがあるから出せるパフォーマンスなんだよ。
これが出来る馬は今の世界を探してもディープくらいしかいないんだよ。
ハリケーンランにはその能力がないと言ってるんだがね

だよが多すぎんだよ

>>246
良馬場なら残り1000あたりから12秒台前半
フォルスストレートぐらいから11秒台のラップだから
いくらなんでも前半最後方→外を通って4角先頭なんてしたらいくらなんでもオーバーペースだと思われ

>>248
おまえもなｗ

>>247
イインダヨ！！！！

>>249
だよね。。。
でもバテバテになりながら懸命にゴールに向かうディープも見てみたい気がｗ

>>247
ハリケーンランは上がりタイムだけならディープと互角ぐらいのタイムは出せると思うよ
ただゆるいペースから最高速にもってくまでがディープほど早くない
凱旋門でも4角ではあの手応えだったけど最後まで伸び続けたからね

凱旋門じゃなくてキングジョージだった

>>253
でもさ、キングジョージは少頭数だったから反応の悪さが致命傷にならなかったけど
多頭数になった場合インだと伸びきれない可能性があるぞ。

伸び続けたと言うより他の2頭が垂れただけだろ

>>253
ディープほどでもないなら結論出てね？
ま、仮に武がびびってハーツやエルみたいに先行してスタミナをなくして直線に出てもディープは勝てると思うよ。
着差はあまりないと思うが

>>255
キングジョージはチェリーミックスが意識的に遅いペースを作ったからね
改修前のキングジョージでは考えられない上がりの早い勝負になってる
本当ならペースメーカーは4角あたりでツインターボよろしく逆噴射するのが普通なのに
チェリーミックスは僅差の6着だったのもそれを示してる
実はペースメーカーが出走できなかったプリンスオブウェールズでも似たような競馬になってる
凱旋門賞ではどうなるのかねぇ

>>257
凱旋門ではその遅いラップ→早いラップへの急な変化を求められる流れになることは少ない
そうなるとディープと同程度の上がりが使えるなら内で我慢できて馬群も割ってこれる
ハリケーンランが道中通る距離の分だけ得をする可能性もある

要するに最強馬はアグネスタキオンって事だろ？

>>258
そうなんだ。たしかチェリーミックスってゴドルフィンの馬だったよね。
ゴドルフィンはスローに持ち込めば勝てると踏んでたのかな？
不利な流れで勝ったのか。ハリケーンラン。。。
海外の競馬は日本馬が出走するレースくらいしか見ないから詳しくないｗ

でもハリケーンランは馬体を見てこれ以上ないくらい極上だった。
馬体で太刀打ちできる日本馬はクリスエス、ダンスインザダーク、ローレル
くらいしか思い浮かばなかった。まぁ馬体が良いからって強いわけじゃないけどｗ

>>259
遅いラップ→早いラップ
これは問題ないよスタミナがあれば。
ハリケーンランは世界でもトップホースなんだからそのくらいの能力があってもおかしくない
しかしディープの能力と比べるとやはり少し落ちるな…
経済コースを通ってもあの直線ならディープにはハンデにならないだろうね
仮にハリケーンランとディープの差が直線に入るまで３馬身あるとしてもディープが勝つよ。
武も馬鹿じゃないからそれくらい分かるだろ。
余程の自信がない限りハリケーンランとの直線に入るまでの差は縮めるだろうね。

ハリケンが外枠引いたら中々内に入れないんじゃ
枠順の抽選て非公開？
エルが１枠、隣にモンジューのペースメーカーとか、なんかありそう

どのみちディープの勝利は

１．ディープがまくるとしたら
日本とは違いラップが緩んだところまくるわけではなく早いラップの中まくらなければならない
その上で長い直線を踏ん張らなければならない

２．ディープが徐々に進出という形を取るなら
凱旋門賞はフォルスストレート→直線とカーブが最後少ないとはいえ多頭数
直線に入れば馬群は広がるし後ろから行きまくりきれないならば余分なコースを走るしかない
しかもダンブレの上がりで分かるように平坦であるため良馬場なら前は止まらないので
ロスした分を補って前で伸びる馬以上の脚を使わなければならない

３．先行するとすれば
出遅れはスタート後のラップが遅いので後ろから行くならばさほど問題はないが
先行するならポジションを取るためには不利
またハーツクライは突然の脚質変更に対応できたがディープが対応できるかは分からない
途中からかぶせられ馬群でもまれる可能性もあるしペースメーカーもいる

以上により日本で見せた以上の驚嘆に値するパフォーマンスが必要だと思うね
もし勝つことができれば相手に関係なく日本史上最強馬と言っていいと思う

>>264
意外なのは相手がハリケーンランじゃない時かもね。
その時どれだけディープが粘れるか…
それが一番恐いだろうな

いや別にハリケーンランじゃない可能性はあるだろう
キングジョージ→凱旋門の同一年度制覇ってのはかなりきついし
凱旋門に照準を合わせてきた伏兵が勝っても驚かないな

だからってハリケーンランは無視出来ないだろｗ

でもちゃんと有力馬が出てくる年の凱旋門は
殆ど荒れてないよ、ちゃんと有力馬のうちの一頭が勝ってる
どれも抜けて強くない年に勝った馬は実はたいした馬じゃない事多いしね＞ﾊﾞｺﾞとか

それよりも凱旋門かなりの大イベントになってきたな、国民的行事とまで言われてる
ttp://blogs.yahoo.co.jp/konnnak/archive/2006/8/30

46 名前：トプロは美しい ◆.IelsGyUCU [] 投稿日：2006/08/23(水) 11:34:43 ID:seKCO0B60
>>43
おれは公平な男だ好き嫌いでは評価しない

今回の凱旋門は日本代表としてディープが選ばれて行ってる様なもんだよ。
ディープ陣営もそれなりに力を入れてるし、メディアも後押ししてる。
今回だけは負けられないと思ってるのは武やディープ陣営だけじゃなくて日本国民もそうだと思う。
ワールドカップで日本が負けたからとか以前の問題だから。
ディープで勝てなければもう勝てるチャンスはないくらいの勢いだからね。
これだけメディアや日本を動かした馬は過去にいないからディープは凄いと思う。
だから負けられないし負けちゃダメな馬だと武も言ってる。
改めてディープは凄いサラブレットだと思ったよ。
そんな凱旋門が盛り上がってもらわないとフランスでも困ると思うよ。

倒した相手が弱いとか言ってる奴は気の毒
ディープの勝ち方はそんな次元じゃないだろ
競馬を見る目がないんだろうな

とにかくディープは故障・落馬がなければ勝つよ
斤量に泣く走り方でもないし、芝の長さも関係ない走り方だ
もう一度ディープの直線の脚見てみな
芝が得意な馬の走り、ダートが得意な馬の走り、色々あるけどディープの走り方はかなり特殊
芝と脚が接してる時間が短く、前の一歩からのスピードを殺さずに次の一歩でスピードを更に上乗せしてる
もの凄く省エネで上手な走り方だよ

感覚的に例えると、バスケットボールを人差し指の上で回転させるとき
持続させるにはにもう片方の手でボール面スレスレを回転方向にひっぱたくでしょ？
あの感覚と一緒

地面を強い力で蹴っ張る訳じゃないので、芝の長短によるクッション性には左右されない

>>270
確かにディープで負けたらしばらく勝て無そうな気がするな。
悔いを残さないために一回欧州で叩いてから本番に向かってほしかった。
欧州初戦はエルコンドルパサーもクロコルージュに負けちゃうくらいだからなぁｗ

去年の暮れも勝ってきた相手の怪しさを言ったら見る目が無いと言われたますた

>>273
そりゃそうだろな
競馬には向いてないのでやめたほうがいいと思う

なんで？

意見が違うたびに気に食わないから出ていけじゃ面白く無いよ

マスゴミがうざくて現地の人が迷惑してるって記事を読んだけど
そんなことしたらますますディープへの包囲網が酷くなるだろ

別にディープが歴代でもかなり強い馬であることは認めるけど
多頭数、まくりのきかない展開、直線も平坦で上がりが早いとなれば
追い込み馬で外を回る競馬しかしてないディープにとって相性は最悪

だから別にディープが負けたからといって日本馬がとうぶん凱旋門を勝てないとは思わない
キングジョージみたいな状況で負けたとしたらまだ話は分かるけどね

日本の代表馬として凱旋門賞を選んだのは（海外を１戦と決めていたなら）正しいとは思う
まだ負けると決まってないけど負けたとしたら敗因はキャリア不足
日本で圧倒的なら安全策の外まくりの競馬ばかりをするのではなくもっと厳しい競馬をあえて経験させておくべきだった

>>275
だってディープ２着して馬券に絡んでるだろ？
勝って来た相手が弱いって考えてたなら当然馬券は外すだろ
且つ２着のディープを見て勘違い甚だしく「ほれ見ろ！」とかって思ったら
その流れで当然春天も宝塚も外れたんだろ？
競馬やめたほうがいいと思うよ

>>278
ディープはあの馬格だから馬群に入れるのをためらったんじゃない？
日本なら外回っても勝てるわけだし。国内で負けるわけにはいかないからね。
凱旋門賞でも外回すでしょ。これだけ期待のかかった大一番でいきなり戦い方を変える度胸はないと見る。

いきなり04宝塚記念のタップみたいなレースをされても困るしな

>>281
そう考えると本番でいきなり逃げを打った蛯名はすごいなｗ
あれってなんかの本で読んだけど日本馬には絶対に勝たせないっていう
現地のプレッシャーがあって、馬群に入れたら進路が無くなると思ったらしいよ。

そういえば今年のキングジョージでデットーリとか他の欧州騎手が仲良く話してるのに
ルメールだけ一人で立ってたけどキングジョージでも日本馬に勝たせないぞって
プレッシャーあったのかな？

>>276
因みに有馬の敗戦が力を出し切ってのものだと思うなら、
もう一度新馬から宝塚までのディープのVTRを見ることをお勧めする
明らかに伸び方が違うから

それと陣営も有馬の時はディープの調子が良くなかったって言ってるらしいし

尻の穴のちいさなこといわんと楽しめれば良いじゃん、
いけんの違う人間締め出そうとしないで

ルメールはフランスの騎手だから
イギリスやアイルランドの騎手とは面識がないんだろ

だいたいにして、ディープ弱いとかって言ってる人間は、
もう完全に有馬での敗戦しか見えてないんだろ？
ああいうレースが２度３度あるならいいけど、あの１戦だけだしな。
普通はなんかあったんだろうな、って考えるのが妥当だと思う。

まぁそのなにかが凱旋門に来るとは考えないのかな

>>284
意見が違うと言ってるんじゃなくて、
見立てがおかしいということ。
勝って来た相手が弱いかなんてあの時点じゃ正確に判断できないし、
現時点でだってまだ不完全だと思う。
ちゃんと見れてる人間は相手云々は別にして、勝ち方や走りがヤバいと思ってるハズ
ディープは他の馬と競ってるような競馬スタイルじゃない
一頭だけ関係なく動いて、ほぼ他馬と競り合ったり叩き合いすることなく勝つ
こういう馬は相手関係じゃなかなか計れないでしょ

>>287
馬券も絡んでないのにそんなこと考えても、おもろないじゃん。
意味がわからん。

負けたのは１回だがハーツクライと戦ったのも１回。
なにかがあったとは言い切れない。
俺はあの敗戦は体調云々よりコースだと思うけどね。

>>290
コースで負けたってのは具体的にどういうこと？
例えば坂が合わなかったとか直線が短かった、ってこと？

なんとなく負けたんじゃない
アグネスワールドもなんとなくスプリンターズステークスは勝てなかったし

>>283
何度見ても展開、ペース共にディープの勝ちパターンなんだよね。
最後止まったというか差が想像以上に詰まらなかったのだけが不可解。
あのレースに限ってはディープの調子云々より
ハーツの方が強かったようにしか見えないんだけどね。

あの有馬の見方はそれぞれ微妙だな・・・
まずディープ関係者の間では
レース直後は、池江泰郎さんも武も池江調教助手さんも体調が悪かったという事は無い。
池江泰郎さんは「古馬の壁」、武は有名なセリフの「飛ばなかった」

そして明けて今年の3月までの間で
ディープの海外遠征話が出始めた春のまだ寒い時期の合田さんとの公演で
「有馬では直線でいつもの”ギアが”入らなかった、ギアが入らないままゴールしてしまった」
と言っていて、まさに有馬はいつものディープの直線ではなかったと言ってる。

武は、ナンバーのインタビューで、有馬の追いきりの後に池江調教助手さんと話をして
調子悪いですね。でも記者には黙ってましょうと打ち合わせたと言ってる。

まぁ陣営は明らかにあの有馬は本調子じゃなかったといいたげだけど
あの有馬はディープの中山下手ぶりが出ただけじゃないかと思うけどね・・・
だって、弥生賞（この時が有馬と同じくらいの体調の悪さだったと武は言ってるが）での
上がり３Fは34.1秒でアドマイヤジャパンに首差、
皐月賞の上がり３Fは34.0秒でシックスセンス・ペールギュントとそれぞれ0.2、0.3秒しか
違わない、中山2000で馬場はいい状態でこのパフォーマンスだったから
中山2500でしかも暮れの荒れた馬場で上がり34.6秒はそんなおかしくないパフォーマンスに
思えたけど・・・、それにディープ自身もいつものように３コーナーからいつものように
進出してるし

たぶん小回りが合ってない。
中山でのパフォーマンスは東京・京都より落ちる。
それに先行したハーツクライ自身の強さが合わさっての結果と見てる。

有馬は本命視されすぎて武豊が動きにくかったんじゃない？
もっと前につけてれば普通に勝ってたと思う。
それにハーツは中山2500は向かないっていう先入観もあって
仕掛けが遅れたんじゃない？
最後は差を詰めてるだけに展開のアヤでしょ。能力はディープが上だと思う。
もう一回有馬の舞台でハーツとディープがレースしてどっちも単勝2倍だったら
間違いなくディープを買いますｗ

もっと前につけるというと、もっと早くディープを進出させるという事？
ダービーみたいに？

なんとなく負けることだってありますよ
負けても良いじゃない馬だもの

非力な小型の馬は中山2500には不向き

まぁ有馬は凱旋門と全く関係ないけどな
コース形態で言うなら京都競馬場を坂の高さを倍にした感じかな？
まぁ馬場は当然のごとく違うけど
ディープの芝の追いきりでやはり調教助手さんも芝が重いとは感じたみたいだね
でもディープはあっけらかんと気持ちよさそうに走ってたという事だし
楽しみだね〜

>>297
いや普通に先行。ハーツの後ろくらいがベストだと思う。
もっとハーツを意識した乗り方だったら結果が変わったんじゃないかなって事です。
でも俺もハーツがこのコースで勝てるわけがないと思ってましたｗ

ディープに先行が出来るなら苦労しないだろうな
あのキネーンもサラブレで、武のように乗るといってるし
豊がちょっとでも緩めるとあっという間に馬が行ってしまうらしいからｗ
まぁススズを抑えて乗ってるようなイメージなのかな？
でも新馬戦では普通に前につけてるよな？若駒から急に最後方らへんが
定位置になってしまって（菊はひっかかったために削除）

>>293
ハーツは強かったと思う
ただそれまでのディープの競馬とその後の競馬を見る限り、あの敗戦はやっぱり不可解
展開やペースがディープ向きだったっていうなら尚更

>>295
３〜４コーナーのカーブであれだけ勢い良く捲れる馬だから、
小回りとか器用不器用とかは関係ないように感じるんだが、そういうものでもないのかな？

>>302
そう考えてみるとそうだね。
あれだけ菊花賞で行きたがってた馬にゴーサインを出したら
爆走しちゃうかもしれないもんね。
ディープとハーツの対決は凱旋門賞の後の楽しみだね！

>>304
中山で残したディープの三戦のパフォーマンスはどれも
ディープにしては悪い物だと思うけど・・・
京都や阪神とかと比べると・・・

日本馬じゃJC最先着だし順当な結果だとおもう

有馬じゃなくてJC出しとくべきだった
レベルは有馬より高くなるが東京2400ならダービーの走りを見せてくれそうだったのに

ロンシャン競馬場で戦う事において
ディープがハリケーンランより上と見る人っていったいどういう見識で
言ってるんだろうか？
ハリケーンランはロンシャンでは良績を残してるし
去年のPrix de l'Arc de Triompheもぶつけられたり直線の最後まで内が開かなかったり
したのに最後は他の馬とは違う伸びで残り５０ｍから全くウェスターナーやﾊﾞｺﾞを
力とスピードで押し込んだ感じ
ディープはまだ未知数でしかないと思うのだが、もちろんディープの方が
ロンシャンでも強い可能性はあるにはあるけど

>>308
あれだけタイムが早くなるとディープみたいに外を回す馬はかなりきついよ。
アルカセットも直線まで内にいたしね。
まぁディープならそれでも悠々差してきそうだけどｗ

あああああああああああああ
あああああああああああああ
あああああああああああああ
あああああああああああああ

>>302
せめて弥生賞くらいで先行や逃げを試してみて欲しかったと思う。
今となってはもう無理だろうな。

個人的には抜けた実力のある馬ほど前々で競馬すべきだと思ってる。
前半に他馬にペースを合わせて能力を押し殺すのは損だし、後半一気に放出させるのもこれはこれで脚元に必要以上に負荷がかかる。
ただディープの走法はスタートダッシュに適してないので、
出遅れも相俟ってあの位置取りしかないんだろうな。
ついでにいうと、ディープの走りはゴール後急に止まるのは危険。
Ｆ１カーみたいなもんかな。

ディープっていままで最後にスピードが落ちた、つまりばてた経験はないので
本当の力はまだ分からないな、一度思いっきり残り１マイルくらいか
いかしてしまって、最後にスピードが落ちるくらいまでやって欲しい
ナリタブライアンは毎回最後の１Fはタイムが落ちてたのである程度
その限界がつかめたけど、いまだにディープの強さ・速さの最大値が見えない

>>310
だろうけどね
ロブは後方から大外回して３着だったけどディープはどうなるかだけど

>>313

バテた馬→三冠合計１５馬身半

バテない馬→三冠合計１０馬身

位置取りの差と確かブライアンは最後追ってなかったような

いまさら脚質転換できないし、後方待機になるだろうね。
問題はどこらへんで仕掛けるか、それに尽きる

お坊ちゃんがガンガンやられて走れるだろうか・・・

スイープトウショウならまとめてぶち抜きそうな気がする・・・

さあここでシロッコ先頭です！ハリケーンランはまだ来ないか！
大外から一気にディープインパクト！！伸びる伸びる！！
ロンシャン競馬場で音速の末脚がさく裂だ〜！
しかし内からスルスルとハリケーンランだ！！一歩一歩詰め寄って来た！！
シロッコも負けじと真ん中を割って再度伸びる！！
ディープインパクト危うし！ディープインパクト危うし！

すごい攻防だ！三頭一歩も譲りません！！！
一体どうなってしまうのかーーここで一旦ＣＭ入ります

直線入ったときにハリケーンランと同位置だったら勝てるんじゃないか。徹底マークで

武はディープで走る時はマークしないからな
あくまでディープのいつものレースをして
とにかく全力を出させてやる事とか考えてないと思うけど
馬の仕上げは有馬を除けば磐石だったしね
その点はぬかりはないだろう、特にもの凄い保守派の池江泰郎さんだから心配ない

ハリケーンランは３年に１頭くらいの名馬
ディープは３０年に１頭くらいの名馬

ってとこだろ

ていうか全力出せてるのか？相手が雑魚だから楽勝ばっかだけど有馬は負けたし。

2006-2007WorldHorseRacing

1　★ハリケーンラン　フランス　135↑
2　ラヴァマン　アメリカ　134↑
3　エレクトロキューショニスト　ドバイ　133↓
4　★ハーツクライ　日本　130↓
5　シロッコ　ドイツ　122↓
6　デヴィッドジュニア　イギリス　120↓
7　プライド　フランス　118↓
8　ウィジャボード　イギリス　116↓
9　ブリッシュラック　香港　112↓
10　アレクサンドローヴァ　アイルランド　110↑
　　　　　　ディープインパクト　日本　108　ﾌﾟｹﾞﾗ

世界王者ハリケーンラン！！世界３位ハーツクライ！
圏外駄馬ディープインパクト　www

>>325
脳みそが予後不良w

>>325
これ何？解説ヨロ

スルーしとけ。脳内ランキングだから

巨大台風よりも巨大隕石の方が威力が大きい

不思議で仕方ないんだかなんでディープはロスの多い競馬しかできないで確定してるんだろうな
圧倒的一番人気だから確実な勝ち方してるだけで普通の競馬もできるだろ

>>329
ちょいワロタ

>>330
負けてんじゃん

>>315-316
ブライアンの位置取りでディープの上がりだと、３冠の合計２５〜３０馬身くらいになっちゃうよなあ。
さすがにあり得ない気がするよ。

>>332
確実な、というのはより確率の高い乗り方という意味だろう。
必ずしも確実＝100%でないことは、「一番確実な〜」などという用法があることからも明らか。
だからたまには逆の目が出ることがあってもおかしくない。>>330は特に間違ったことは言ってないかと。

ブライアンの皐月賞は完璧な乗り方
あぁいう成熟した競馬ができる馬ならディープより能力的に見劣っていても期待はできると思うね

》334ディープはハーツに力負けでOK？

＞＞普通の競馬もできるだろ

出遅れ体質が治ってから家

昨年の有馬はJCを回避してまで挑んで、
今までで一番スムーズな競馬をしたのに2着

体調不良って噂もあるけど、菊の暴走って文脈がすっぽり抜けてるよね

こういう点で相手が雑魚馬ばかりって問題が重要性を持ってくるんじゃないの？
つまり、精神面において馬が追い詰められないっていうプラス要素
結局、折り合いついて、自滅するようなこともなくなってるし

ただ、今度の相手は全て、ディープに対して何らトラウマを持たない初対戦馬
道中厳しいレースになったら、直線の競り合いになったら…

確実に力を出し切れるって話ではなく、初の海外なんだから、
こういう事態で不可解な負け方をする可能性も十分にあることは考慮する必要がありそう
昔に比べれば輸送技術も調整も段違いだから当日の状態は間違いなく最高だと思うが

>>336
わからん。恥ずかしい話だが、正直俺には判断できない。

》338 雑魚雑魚って、の中のバルクにハーツは負けてる訳で・・・

それいつの話？
昨年のバルクは惨敗続きで、最後の有馬に復活の兆しを見せただけだと思うのだが

後、俺は能力にケチつけてるんじゃなくて、
精神状態の面で不安要素があるって言ってるだけだから、
そこんとこ注意してね

》341 ごめん。最後まで読まなかった。

正直、一回の敗戦では判断できないよな
タイキシャトルだってテンザンストームに負けたりするわけで

ただ、ディープ基地の方には良い薬になったんじゃない？
それこそ、絶対がないことが分かって良かったと思うよ

世界ランキングベスト上位入るような馬に不意打ちで負けても薬にはならんよ
ハーツの強さを知らなきゃ、どんな強豪馬でも負ける可能性高い

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1155553312/l50

672 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2006/09/02(土) 05:29:02 ID:nMsrH6Ri
日本馬は全面禁止にしよう。
凱旋門賞のディープもいないものとして扱う。

例　1着ディープ、2着ハリケーン、3着シロッコの場合、このスレではハリケーンラン優勝

ageました。

もしかして凱旋門って明日？10/1だっけ？

>> 334　渋い！渋すぎる！

>>348
おいおい、前日だぞ…
オッズは2番人気

斤量が危ないと思うのは俺だけですか？

絶対がないというか、ただ単にディープは
ハーツに力負けしただけだろｗ
低脳ディープ基地は絶対認めようとしないがｗ
もちろん、三歳と四歳との年齢から来る力差というのは
あるよ。ただ、マスコミなどあまりにもディープが強い
と煽りすぎただけ。ディープのホントの力と開きは相当
あると思うよ。言われているほど、ディープは強くはないよ

そんなんかきこまんでも自分の脳内で思ってりゃいいやんｗｗ
ある意味アンチの意見としては散々既出ｗ

>>350
うそ!?
じゃあ、ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞｽﾃｰｸｽも明日？

>>350
だましたなｗ

>>271
故障、落馬がなくても有馬で負けてる訳だが・・・
相手関係の分からない愛国の馬とかも出てくるのに
よくそこまで言い切れるな。
これだから基地害は困るよ

レースでてないのに負け確定みたいなこといってる奴も同じだけどな

負ける馬の方が勝つ馬よりはるかに多いからな

じゃあシロッコはどうなんだ

>356
故障・落馬云々は、
凱旋門での話なわけだが…
お前の脳みそ予後不良だろ

>>356
あと、>>271の「走り」について一切言及しないのはナゼ？
何も見てないし、見えてないから、何も言えないんだろ？
アンチするならそれなりに筋は通した方がいいぞ。
カッコ悪すぎ。

ハーツより弱いのに外ブン回して勝てるとか甘すぎ

>>362
気の毒過ぎる
お大事にね…

なんなんだこのスレタイは？
本気で議論してるじゃないかおまいらw

このスレタイの二頭の力量を分かりやすく例えるなら

『モノポライザーVSタニノギムレット』

ぐらい馬鹿げてるぞ？
さすがにハリケーンランに失礼じゃね？

まぁネタスレなんだろうが・・・・・

ハリケーンラン、佐賀に移籍

ディープが直線バテテ高足使うの見てみたいけど・そして馬群に沈む・・

まぁないな！楽勝かもな・・・

>>364
おまえの顔の方が馬鹿げてるよ

>>351
俺も。６１近く背負うから。

去年の有馬記念また見た

ハリケーンラン＝ハーツクライ＝ディープインパクト

有馬の半馬身差で未だにハーツが上って言い張る基地が笑いものだよな

おお

>>370
だって半馬身勝っているじゃんｗ
当たり前だろｗ
しかも２キロの斤量差もあるんだから
ディープ基地はどう言い訳できると思っているんだよｗ

名前で言ったら互角かな

名前は両方ださいよ

>>372
その理論でいくと３歳時のハーツは・・・
に対しての言い訳はいつもハーツは成長しただもんな
正直アホ臭くなる

（仮定）ＫＪの時のハーツってもうピーク過ぎてるそれでも一馬身半しかハリケーンランに負けてない
ディープは　ハーツのピーク＋苦手な中山＋ディープ不調　の三つの要素が重なり負けた

ディープはその３っつの要素がなければ負けなかった（最低２馬身は付けて勝った）

ＫＧは有馬の敗因３っつの要素が無かったためディープがでていれば
ハリケーンランの半馬身前にディープインパクトはいる

（結論）つまりハリケーンランよりもディープインパクトは強い

>>376 なんの確信も根拠もないレスだ・・・
　　　が、太田同感！

プラス思考で

いきなりの先行作、ピークではないと思う

もう年なんだよ老いには勝てんよ

そもそもキングジョージと凱旋門賞では条件が異なる
　　多頭数で内外の有利・不利が出やすい
　　既に十分雨が降っているようで良馬場の可能性は低い

そうだけどキングジョージの時点ではディープの方が強かった事にしてください

>>377
ハーツはＪＣを使って有馬だったからな
有馬に備えて満を持して臨んだディープとは
臨戦過程が違いすぎる
そんなに悔しかったら、ディープもＪＣに出れば
良かったのにｗ

何か菊花賞の後ディープ凄いカッカきてて出れる状態じゃなかったんじゃないの？
だって無敗の三冠の後だもんかなり精神的にやばかったんだろ

無敗の三冠馬は三冠達成直後のレースで必ず負けてる
まあディープにはそのジンクスを破って欲しかったけどね

そうだね

日本でやったらディープの圧勝。別にフランス人みたいにハリケンの邪魔しなくても。
ハリケンの為に水まいてあげてもディープの圧勝。あのズブさは致命的。

欧州でやるとそのズブさが良い方に出るみたいだけど。

ディープやっぱ勝てたらいいね
外国のハリケーンランが活躍してもどうでもいいけど
日本の馬が活躍するとやっぱ日本人だからうれしいな

ディープ大外ブン回したら負けるというけど
イン突いてもフランス人にフタされて終わるよね
勝敗は武と馬場状態にかかってる

ていうか、日本でやったら、ハリランはモンジュー以上の惨敗するだろｗ
日本の馬場は本当に特殊だからな
欧州で問われる適正とは正反対と言ってもいいかも
そういう意味ではシングスピール・ピルサドスキーはちょっと異質だな

日本の馬場でやって負けても彼らは傷つかないしね

ディープなら１０馬身あけて勝つよ

着差は"付ける"ものだろ

武は今までの名馬との比較を言わないな
スペの時は言ってたのに、ダークに似てるとかさ
バンブーメモリーよりつおいんか？ええのんか？

「この馬より強い馬が存在するとは思えない』というほどの馬ですから」

↑これ実質一番強いって言ってるんじゃないのか？

現役の馬の中では という意味だろう

勝つのはシロッコだ

>>395
武は両方騎乗して乗り味を確かめて出した評価が
モノポライザー＞タニノギムレット
イブキパーシブ＞エアグルーヴ
なんて男の馬の能力評価なんて何の意味があるのかは解らない

>>390
そうだな。馬場に関してはまさにそう。
ま、現時点ではディープ、極東の強いらしい馬。
ハリケーンラン、凱旋門賞、キングジョージ、両レース制した名馬。
１０／１にどうなるか楽しみだな。

それは確かに現役の馬についてだけど

武は、去年の年末のとんねるずの食わず嫌いに出たときに
憲武に「やっぱいままでに乗ってきた数々の名馬と比べても
ディープはちょっと違う？」と聞かれて
武は「ええ・・・ちょっとじゃなくて大分違います」
とはっきりと言ってるよ。

ていうか、ことあるごとに今まで乗ってきた馬とは全然違うといってる
当然武がディープが出てくるまでは最強とことあるごとにいってたススズよりも断然
だよ。こんな馬が出てきて欲しいと思ってたけど、やっと出てきたと思った
とまで言い切ってるしね。

日本は馬場もそうだが展開がかなり特殊

欧州からしたら、サイレントウィットネスが来るみたいなイメージなんだろうな

全然違う

田原成貴「強いですね。驚きの強さです。これまでにも強い馬は数多くいましたが、ディープインパクトの強さは過去に強いと言われた名馬と比べても、一桁違うといっても過言ではないでしょう。」

田原にここまで言わせた馬って今までいるの？

田原、そんなこと言ってんのｗ

>>399
確かにそんなこと言ってたような気もするな
でも、武は慎重だからいつも公の場ではコメントが曖昧なんだよな
確か食わず嫌いかなんかの番組で有馬で勝ったらなんかする約束して負けちゃったりしたからか分からんけど｡
はっきりスズカより断然強いとかはいってないと思うが

メイショウサムソンが凱旋門に出たら案外勝ったりなんかして。。

まあヤマニングローバルのころらそんなもんだ

>>405
いままで乗ってきた馬とは少し違う？ときかれて、大分違うと言ってるから
当然その今まで乗ってきた馬たちの中にはススズも入ってるよ

まぁ今年の初めの頃のプレイボーイで
武はディープインパクトはサイレンススズカの生まれ変わりと思ってるんですよ
今の僕の技術なら最初っから飛ばさないでちゃんと待機させる競馬が出来るんですけど
みたいには言ってるけどｗ

>>408
へー、武のなかではディープ最強なのは間違いないな

そんなことより、武がディープを乗りこなしているという事に突っ込みたいw
出遅れをなんとかしろとw
あと、春天なんかディープが武に競馬を教えてる感じがしたw
武、お前の仕掛けじゃおせーよwwもう行くわww ってかんじで

>>399
マック、スズカ、スペの時も同じようなこといってたし、
またG1を複数勝つ馬が現れたら似たような事言うよ。

春の天皇賞は、レース後のレース回顧で岡部が語ってるが
あそこで動かなかったら、あれだけ時計の出る馬場だから
あぶなかったかもみたいに言ってたけど
まさにその通りだもんな
もしも仕掛けが残り３F付近だったら
リンカーンとディープの上がり３Fの差が0.2秒
これがディープが追い出す位置が上がり３Fからだったらもう少し速くなったとしても
32秒台は無理だろうし、
残り３Fでのディープとリンカーンの位置取りの差によっては
ディープは32秒台を求められた可能性もあるわけで
あのディープの超早めスパートはなくてはならない事だったんだよな

ランニングゲイルあたりでもえらく吹いてたし

武にとって持ち馬が複数いてそのどれもが強くてうはうはしてた時期って
スペとススズを持ってた時代かな？

>>396に一票

最悪でもハリケーンランやディープインパクトより先着すると思うんだが。

398の文章が変なのはガチ

正直、シロッコはよく分からんが
ハリケーンランより強いってことはないような
ハリケーンランを負かしたことはあるらしいけど
ディープとハーツの関係みたいなハリケーンとシロッコの力関係ジャマイカ

>>416
対戦は凱旋門賞の一度のみだからシロッコは勝ってないよ

凱旋門賞に絞ったローテで来てるのが恐い

ディープを擁護すると凱旋門でサドラー系にＳＳ系が負けても恥ではない

>>391 なんの確信も根拠もないレスだ・・・
　　　が、太田同感！

>>417
ごめんな
シャマルダルと勘違いしてたw

でもシロッコはそんな強くないと思う。

今までの馬と違うのは当然じゃない？
あんな馬鹿げたレースする馬いないもん

基本的に後ろから行く馬はハデであっても（シービーとか）、
強いって言われてた馬は武が乗った馬ならススズとか前に行く馬でしょ
物理的に考えたら、当然前に行った方（逃げを指すわけじゃない）が有利だからね

だから違っているってのと強いは別じゃない？
当然、武の感触的に一番って可能性は濃厚だけど、
文面からだとやっぱ曖昧な印象をうける

岡部はなぜかディープに対して厳しい意見が多い。

>>421 う〜ん、何回読んでも・・難解だゎ・・

ディープは競馬が下手だからね
競馬のうまかったルドルフに乗っていた岡部は心配なんだろう

岡部はディープ基地だから褒めてばかりなんだが

ここ何年かの武は後ろから行くイメージしかない

アドマイヤメインの逃げは上手過ぎたわけだが

先生のがうまい

青葉賞のラップは素晴らしいよ
武はいつも溜め殺しばっかしてるけど逃げさせたほうがいいんじゃね？
と思うぐらいだ

51erの時もなかなかうまかった希ガス

ディープの騎手がデットーリだったら99％勝ちだろ。

なんか武がディープを一番と思うのが許せないって幹事の人がいるけど
スペ基地？酢鈴基地？

ﾓﾉﾎﾟﾗｲｻﾞｰ基地

どこにいるんだ？

アンチはそろそろ怯え始めてる
１ヶ月切ってしまったからな

アンチンポ

２ｃｈのしすぎでディープを本気で応援できなくなってきたよ・・・

ジャンフランコ乗せようぜ。勝つから

>>437
２ｃｈなんか気にしないで精一杯応援しとけ
アンチなんてただ素直になれないガキみたいなもんで、
結局は当日ワクワクしてテレビにかじりついてると思う。
勝ったら勝ったでテレビの前で大はしゃぎ、
負けたら負けたで残念がるだろうな。

ディープの乗り方を変える気が無いということはつまりこういうことだろ。

レース序盤
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
←← ← ←　←　　　　←（ディープ）　　
　←　←← ←
　← ← ←

ラスト５Ｆ辺り
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
←← ← ←　←　　　　　　
　←　←← ←
　← ← ←　　　　
　　　　　　　　　　　←←←（ディープマクリ）　

ゴール
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　←　　←　← ←
　　←　　←　← ←←
　　　　　　←　　←　←←
←（ディープ外差し）　←　←

やべっ
差しきるイメージが浮かばないんだがｗ

>>440
想像力がないだけだ
心配するな

>>438
父の方かよ！と一応ツッコミ入れとく

同じSS産駒のマンハッタンカフェが凱旋門では
逆噴射してたからなぁ。
SS産駒にはやっぱ馬場が合わないんじゃないか
という懸念はどうしても残る。

>>440
ま、そんなに強がってても結局
直線でもっと広がる（＝よりディープに不利）以外は
ほぼこういう展開になるのは目に見えているわけだけどｗ

走法変えれば別だが

>>440×
>>441○

>>443
そうかな？たしかにサドラーズの方が会ってるのかもしれんが、SSがそこまで向いてないような気は
しない。馬場の違いよりも怖いのは雨だと思う。どうみてもディープは重馬場得意には見えない

>444
走法、走法ってさっきから言ってるけどさ、
どうやったら走法なんて変わるんだ？
ディープの走法なんて>>271にもあるけど、理想的な走り方だろ。
何処に目を付けてるんだ？
脚質なら騎手次第ではススズやハーツ、
トップガンみたいに変えることは出来るだろうけど、
走法変えろって主張してるやつ初めて見たよ。

SSは向いてるとは言えないだろ
明らかに

>>444
俺もサンデー産駒は欧州の馬場が合わないと思う。
しかもディープは馬格が無くて欧州で好走できるようなパワーを感じない。
まぁ、勝ってほしいけど。

凱旋門賞って外が伸びないイメージあるけど大丈夫かな？

馬場じゃなくてペースが合わないんだと思う

>>443
親別で見るよりは馬別に見た方がいいと思うよ。
それにＳＳ系はマンハッタンただ１頭しか凱旋門に挑戦してないし。
ディープの走りは馬場芝や斤量にはあまり左右されないと思う。
怖いのは雨でツルツルになった馬場状態の時。
むしろ雨降るなら状態が悪化して少しダブついた程度の方がいい。
芝の表面に水分が付着する程度が一番走り辛いと思う。

いつも思うんだが、走り方(走法)の話題に言及すると、途端にレスが止まるよなぁ。
ディープの強さの一番の理由は走り方にこそあると思うんだが。
意外とみんな馬の走り方とか足運びの特徴とかって見ないのかな。
ダート向きの走りだとか芝向きの走りだとかって話と変わらないんだけどな。。

てか、SSってことがそこまで大きな問題になるようには、どうしても思えない。確かにディープ
の素軽い走りは、日本の馬場により合ってるだろうけど、欧州の馬場だからといって、全く対応
出来ないようには、とても見えないけどな

馬場状態に左右されにくい走りが出来るのは確か。
エルはヨーロッパ入りしてから自らピッチ走法に変えたというが、ディープにはその必要はないだろう。
ただ、ディープの最大の持ち味である捲ったときのトップスピードが、物理的にどの程度まで減殺されるのかという懸念はある。
日本の良馬場で見せるようなスピードのノリが再現出来れば、ハーツのように脚が止まる心配はしなくていいんじゃないかな。
要は一仕掛けで先行集団を射程に入れられるかだ。

柏木は向こうの重ははっきり不得意って言ってたが

>>456
理由は？

ディープの馬格なんて、なんの問題もないでしょう。
日本に来た馬しか馬体重は分からないけども

凱旋門賞馬
460k　トニービン
428k　アーバンシー　

凱旋門賞２着
414k　マジックナイト
438k　エルナンド（仏ダービー馬）

３着
456k　ウィジャボード

記憶をたどってちょっと調べただけでこれだけいる。

番外
410k　ルグロリュー　ヨーロッパの成績は分からないけどＪＣをレコード勝ちしてる。

能力が足りさえすれば小柄な馬でも勝ち負け出来る。
後は適性のみですね。

>>458
馬場適性、コース適正、ペース適正
馬場はこなしたとしてもコース、ペースはどうだろうかね

柏木の話はあてにならんような。

>>457
宝塚見た感じだとあまりよくないってことぐらいしか分からんな
まぁ2分30数秒かかるような馬場だといいことはないだろうな

フランスでデビューしたサンデー産駒　サンデーピクニック

海外４戦２勝

初戦　ロンシャン1600　不良　１着
Ｇ�V　サンクルー2100　稍重　３着
Ｇ�V　サンクルー2100　重　　１着
Ｇ�T　エプソム12F10Y　稍重　４着　英オークス

日本に帰って？９００万で２勝のみ　８戦２勝　Ｇ�Vで３着と４着

コース、ペースより先に、重馬場になった瞬間負ける

サンデーピクニックは早熟だっただけ

サンデーピクニックって、日本では凄くズブズブだから反応がいいディープとは比較出来ないだろ。

>>457
柏木はサラブレで
重馬場になると、ディープはいつものような歩幅じゃなくて普通の馬と歩幅が変わらなくなる
とかいって、重馬場だと無理だと言ってるけど、どうなのかね？
歩幅だけじゃなくて脚の回転は考慮に入れてないのが不可解

>>465
だから、ひとえにサンデー産駒っていっても様々ですよ、ってことでしょ。
最終的には個体そのものを見なきゃいけない。

>>466
明らかにディープは重馬場苦手だろ。やや重だった宝塚記念の走りを見る限り、予想通りというか
やっぱり苦手なんだろうなって思った

凄くズブズブって、一応34.2　34.4の上がりを２回記録してますけど。
そんなに変ですかね。

>>467
あっ　その通りです。どうもです。

まぁ個体を見ればというがそれでもしかしサンデーの特徴ってのはスピードと瞬発力だと思うけどね
向こうの流れは基本的には合わなそう

>>471
合わないだろうね。それでも勝ってくれ・・・

>>468
明らかにって確信はどこから来てるんだ？

>>468
ディープはあの馬場で10秒台の脚使ってるぞ？

>>472
まぁそれでも母父にアルザオが入ってる
NDの特徴は系統ごとに分かれていろいろあるけど基本はスピードと持続力
長い距離でも勝ってる産駒出してるしディープには意外といける下地はあるんじゃないかな

今年の阪神大賞典を見る限りパワー不足とか思えないんですけどねえ。
昔のマックイーンやパーマーの阪神大賞典ぽかったですし。

>>468
武邦彦も良馬場に比べて重馬場だと道中のめってて明らかに重馬場は不利と
か言ってたな。人によって言う事が違いすぎて分かりにくい
素人の目から見ると、確かに直線に入って、マックススピードにいたる
残り150ｍ付近までに手間取って見えるな
ていうか、ディープっていままでで強い馬と対戦したのって有馬だけなのが気になるのは
気になるな。でもこれもサイレントウィットネスみたいに杞憂に終わって欲しいけど

京都の馬場なんて重だろうが向こうの参考にはならん
日本で一番参考にならないと思ってもいいぐらいだ

重馬場が苦手だとは思わんがなぁ
宝塚のあった日は極端に内の前残りがきてたのに大外しっかり伸びたし
あと井崎がいうにはディープはあの馬場で1F10秒台のラップを刻んだところもあったらしいし
ディープは馬場より脚質に難があると思う

逆にパントレやシンダー、ﾊﾞｺﾞの年みたいに良馬場になれば
ディープ確勝級という話もあったけど
これはキネーンもサラブレで言ってたな。
良馬場ならディープ、重馬場ならハリランとはっきりと

そういや、キネーンは「ディープとハリランどっち選ぶ？」って質問に、
「堅い馬場なら」ディープと言っていたな。
ディープのポテンシャルを最大限に評価しつつも、馬場というファクターは無視しきれないんだね。

まぁ馬場はそれほど重要な問題ではない気がするが
それでも向こうの重は段違いだから未経験って意味ではマイナスだろうな

>>477
ウィットネスはまた別格だからどうかねぇ

>>466
まあ、どの馬だって馬場の状態によって、
歩幅は多少変わってくると思うけどね。
人間だって陸上トラックの上を走る場合と、
田んぼの中を走るのとでは歩幅が違う。
他の馬と歩幅が変わらなくなるってことはさ、
他の馬の歩幅も多少短くなってると前提すると、
ディープの減少率がより大きいってことはだよな。
もともとディープの歩幅は他馬より広目だから、
劇的に歩幅が減少するってことか。。
そんなに大きな変化があったようには思えないんだけどなぁ。

というか、歩幅が同じでも差がつくってことは、差＝回転率ってことだよな。
歩幅が狭まった分回転率を上げて着差にするってことは、
馬場に上手く対応してるってことだと思うんだが。

ま、解釈はいろいろなのかな。

>>473
「明らかに」ってのは言い過ぎたな。でも宝塚みて苦手そうに思わなかった？

>>484
1F10秒台の脚が使えるのに？
捲くる時のそれは苦手な馬のモノじゃないと思うが

いつもと同じ感じで仕掛けて最後てこずったと見る人がいるなら
１F10秒台の脚使おうが苦手には見えるんじゃないか

まぁディープの場合はいつも直線入ってすぐは
気を抜くのか一瞬加速するまでにタイムラグがあるんだよな
宝塚ではそれがより顕著だっただけだろうけど
有馬も調子というよりは直線が短いためにああなった感じもあるし
そういう癖があるから中山は三度ともパフォーマンスが他の競馬場よりも
悪いと思う

というよりコーナーでトップスピードにのってるから加速はしていない
他の馬のラップが落ちるラスト1Fで持続力の差が出るだけ

つまりスタミナがあると。

そゆことだね
直線でのトップスピード自体は他の馬ともそんなに差はないよ
新馬戦はスピードの違いが良く出るけどオープン馬は大差ない
差が出るのは持続力だね
だからバテなかったハーツにはやられたし、菊花賞も危なかった

無尽蔵のスタミナこそディープの最大の武器ですから

重馬場の最強場はどの馬？

>>484
思わなかったねぇ。
いつもの3コーナーまくりも健在だったし、直線モタついたのは、ユタカがボコボコの馬場の内側を避けてあえて外に持ち出したから、
その分追い出しが遅くなっただけだと思うから。
サンデー産駒は脚がもろいからねぇ。フジキセキみたいになりたくなかったんじゃないの？

>サンデー産駒は脚がもろいからねぇ

個体差があるな

直線入ってからすぐに離せないのは坂と馬場のせい

強いと思ったのが、天皇賞＞宝塚記念だから
みんな重で不安視してるんじゃないか？

それより大賞典だろう

>>495
直線入り後すぐあたりは、他の馬もトップギア位まで入ってるから、
相対的に見て差が広がってないように見えるだけなんじゃないかな？
ディープはそっからまたじんわりとスピードが増していくし、
同時にほとんどの馬がそこらへんで頭打ちになるから、
直線線半ば以降で急に差が広がるように見える。

ついでに捲って上がったくせに
後ろから来る馬以上の脚を使うからたちが悪い

相手がストラタジェムとかだもん(´・ω・｀)

相手が
エセ海外Ｇ�T馬のコスモバルク
ドスロー参考外皐月賞馬ダイワメジャー
惨敗続きマイラーハットトリック
Ｇ�T入着だけで勝ちきれないリンカーン
へぼ菊花賞馬のデルタブルース
負春鞍上バランスオブゲーム
が相手だもんね

武でも勝てるだろ

>>798
中山阪神と東京京都で差がある模様

凱旋門賞の例年のラップの時のディープ　

多少出負け　
まるで３角ワープが始まったかのようにいきなり進出
道中７番手で置かれ気味に折り合う(実際は全体ペースが上がっている)
１０番手程に後退して馬群中ほどに包まれる
最終コーナーまでに７番手まで馬群を縫いつつ押し上げる
外は包まれて進路なし　決意のイン強襲
ハリランに被せるような進路の確保に成功
ハリラン猛追も脚色一緒になり1馬身半差のまま1位入線
しかし審議　ハリランの進路が狭くなったことについて
ディープ降着２着確定
「ハリランは亀田」と揶揄するスレが乱立する

よく見ると直線入った後ではナリタとの差は殆どひらいてないんだよな…大外のカメラワークとバラゲがバテたから最後凄い伸びた様に見えるけど

同じだったか？まぁ上がりが違いすぎるから差は歴然だと思うが

同じだったか？て書き方はおかしかったな
そんなに差広がってなかった？てこと

確かにナリタセンチュリーもいい脚を使ったけど
ディープはバラゲーを抜いて少ししたらまた武が抑えるモードにはいってて
ディープの耳が立ってしまって、ディープも競争をやめて余力でしか走ってないのに
あれだけの差をつけた、しかもやや重の馬場でだから
相当力あるのは証明されてると思うけどね
後ろからの競馬だし、まぁ２・３着馬がしょぼいのはお約束だけどｗ

ディープのほうが上がりが０．９秒速くて、
なおかつコース取りがナリタが最内でディープが大外だから、
馬場差を勘案してもディープが直線ぶっちぎったという表現は妥当だぜ。

ディープをただ持ち上げるだけのスレか

そうでつ

スタミナ、切れより粘土質の反発、まとわりつく長芝を跳ね除ける筋量、パワーなんだろ。
厳しいだけに鼻差でも凌げればなー。

これだけは言っておくぞ！

凱旋門でディープが大敗しても日本競馬のレベルが低いわけではない
ただディープが弱かっただけだ！（馬場が合わなかった）

ディープは別に日本競馬の代表ではない

今日のトプ美はテンションがおかしい

トプ美はディープが好きで好きでたまらないんだな

ディープは、日本の代表だよ！

ドリームパスポートが来年凱旋門勝つと思ってるのは俺だけかな(´・ω・｀)

たぶんね

おれも思ってるぞ！本気で！

偶然ラムタラの凱旋門見て
ディープもこういう位置取りでいけばいいじゃんと思ったけど
日本の馬にああいうレース、馬場は向いてないなと感じた

一回もまれる競馬を経験しておきたかったな

家畜の分際で一発何千万かい？

ともかく凱旋門賞の動画を見ればいいのだ。

あのレース展開からディープ外をぶっこ抜くなんて正直想像できない。

もし勝ったら伝説だね。

どうせ嘘故障引退だろ

凱旋門当日って生中継するの？
サタうまのハーツみたいに録画じゃない？
ｽﾚﾁｺﾞﾒｿ

NHKが生中継の可能性

内国産の大将格が海外で勝つだけでも珍しいのに、そんなのが年に二頭もでるのかなあ

>>526
どうもありがとう。
ディープｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>527
すでにハーツクライとコスモバルクの二頭が海外で勝ってるわけだが。
どっちを失念してるんだろうか？多分バルクの方だと思うが。

バルクは大将格じゃないとおもう

海外で勝つなら
ユートピア、ダンムーも勝っておるよ

公営の大将かもしれないけど、

なるほど「大将格」か
それなら了解だ

バルクも昔は大将格だったのに。JCで２着にきた時とか。

>>530
うん

なんかディープには勝ってほしくない
血統は凄いけど最初からすごいとおもわれてたわけじゃないのがね
偶然の産物というか突然変異というか
金子も小さかったけど血統にひかれて買ったといってるし
（評判倒れのグッドネイバーのほうが値段が全然上ｗ）
もちろん突然変異的な馬じゃないと勝てないのかもしれないけどさ
スペシャルみたいないつの時代にもいる普通の日本王者がいって
勝つほうが日本競馬全体の強さの証明になる気がする

それはそうかもしれないがかといってディープに勝ってほしくないとはならない

＞スペシャルみたいないつの時代にもいる普通の日本王者
これはおかしいな
スペシャルウィークが引退してから毎年のように同じレベルの馬がいたか？

>>536
ただのアンチにしか見えません
SSってだけである程度期待されてる
期待されてないのはサムソンとかオペだしょ

＞最初からすごいとおもわれてたわけじゃないのがね

意味が分からない。
ディープの新馬は単勝1.1倍。
凄いと思われたのはどの辺り？

スペシャル嫌い、ディープ嫌いのオペ基地だろ

>>540
多分デビュー前じゃねーの？それも池江厩舎に入る前

まぁまぁ。どう思うにしても個人の自由だし、責めるのは変だ。
ファンてしては残念だけど仕方ないよね。せめて無事を祈ってくれたら嬉しい。

そうだな
一番望むのは無事帰ってきてくれることだな

日本人ならテレビの前で応援汁！！！！１１！！！！１１１

責めるのは変って
ここ２ｃｈだよ

何でもオペ基地のせいにする豚基地死ね

どう考えてもオペ基地だろ

まぁとりあえず凱旋門賞勝って有馬でサムソンと一騎打ちね。

豚基地だろカス

VSスレってタイトルに入ってない馬がたびたび登場するよね

オペ基地はハーツが負けたとき
サドラーじゃないと勝てないとか
喚いてたし、また糞スレ建てたいんだろ

メイショウサムソンも応援してるしね。
このまえメイショウサムソンにあったときディープの凱旋門賞についてどう思うか
きいたんだが、「勝って欲しいと思ってるよ、その方が手っ取り早い」と答えてく
れた。

>>553
”サムソン”がしゃべったのか？

>>553
ネタにマジレスはカコワルイ

>>554だったｗ

>>556
ネタか・・・・
ただ陣営ってのを書き忘れてるのかな〜って思って

>>557
おいおい陣営は２ちゃんねらーじゃないんだから

>>558
メイショウサムソン”陣営”も応援してるしね。
このまえメイショウサムソン”陣営”にあったときディープの凱旋門賞についてどう思うか
きいたんだが、「勝って欲しいと思ってるよ、その方が手っ取り早い」と答えてく
れた。

こういうことなのかな〜ってこと

>>559
ふつーに考えて
サムソン陣営と会えて話ができる２ちゃんねらーがいると思うか？ｗ

>>560
その捉え方もずれてると思う

２ｃｈはいろんな人がいるぜよ

俺が言いたいのは

「勝って欲しいと思ってるよ、その方が手っ取り早い」

こんな身の程知らずな「煽り」入れる２ちゃんねらーじゃないんだからって事

>>561
そうか？
>>553はサムソン自身がこう言ってたよっていうボケだろ
それに対して陣営じゃないのか？っていうのはマジレス過ぎる
まぁID:586FhQDQ0本人が言わないと分からんけどな

>>564
ずれてると思うのはここな
＞サムソン陣営と会えて話ができる２ちゃんねらーがいると思うか？ｗ

まあ俺が空気読まずにネタに突っ込みいれてしまったんだけどね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

マジレスだらけで怖いよぅ

それ、マキバオーでブリッツが言った言葉だよな＞手っ取り早い

>>567
くまぇり登場

まぁ今週末にはステップレースがいろいろあるからそれまでは間延びしそうだ

真の日本代表馬なら父内国産馬でなければ意味がない

ディープはサッカーのサントスみたいなもの

>>571
ルドルフもブルボンもビワもブライアンもローレルもシンザンもグラスもエルコンもマルゼンスキーもセイウンスカイもギムレットもキンカメも

>>とぷ美
サントスは○外
それ言って遡りだしたらサラ全てが英国産になる罠

父内国産馬で最強ってなんだろ？
メジロマックイーン？

競走馬と人間を一緒に考える程愚かな事は無い
ばん馬でもやっとれ

>>574
それかタマモクロスかね。

バクシンオーだろ

>>574
マック・テイオー・バクシン辺りじゃないか？

>>576-578
やっぱりその辺りだよね
二番手グループにブライトやドーベルか

最近ならカネヒキリ
まぁダートだから違和感あるが
ダートでは間違いなく内国産最強馬だな

ＳＳ×欧州牝馬＝凱旋門勝利＝日本競馬の勝利とは違う気がする

ディープ産駒でもいいから父内国産馬が世界の大レースを勝って初めて世界も日本を認める気がする

>>581
じゃああと5年ほど待ってろ

>>581
そのころお前はすでに死んでいる…

三角から四角まではディープ。
直線とゴールではハリラン。

まずは調教馬から出さないとだめですね

ディープが惨敗するパターンを考えてみた。

スタート出遅れ。最後方から。
しかし日本と違ってヨーロッパは最初の数ハロンは超スローで流れるため我慢できずにひっかかる。
武のジェットスキーもむなしくコスモバルクのように道中早々と先頭に踊り出る。
その後も二番手に控えたペースメーカーの馬に突付かれ息が入らずフォルスストレートを抜けて最後の直線へ。
当然余力は残っておらず馬群に飲み込まれて２桁着順。

逆に言ったらこのパターン以外ディープ惨敗のイメージが湧かないから好勝負必至。

>>554 ”サムソン”がしゃべったのか?・・・
　　　　
　　　　爆笑！！

　あと、大雨でデロデロの不良馬場でも面白いと思うよ！それでもディープが
勝つかも！直線でバタバタするのも見ものかも！・・ないな。勝つな・・
　　

何度も言うが
ディープの走り方は、とても燃焼効率のいい走り。
だから他馬と違って、一歩あたりのスタミナ消費が少ない。
それまでの走りで得たスピードを殺すことなく、
次の一歩でスムーズにスピードを上書きする。

一般の馬は地面を踏み込んで蹴ることで、斜め前方向へ体を押し出す。
この場合地面を踏み込む際に、僅かでわあるが、それまでのスピードが減少する。
勿論次の一歩の蹴りでスピードは加算されるため、蹴りの強さによって、
見た目の速さは加速もするし減速もする。
だか、一歩あたりの脚力を100％前方への力に変換している訳ではないので、
推進力の伝達に無駄が生じ、且つ一歩ごとに一定の体力を消耗していく。

極端な図で現すと

�@→∧∧∧∧∧∧→
�A→⌒⌒⌒⌒⌒⌒→
�B→→→→→→→→

�@が一番無駄が多い走りで〜�A〜�Bへ行くに従って、
無駄が少なく力を素直に推進力へ変換出来る走りとなる。
�@の走り程斤量や馬体重の増加、馬場クッションに左右されやすく、
�Bになる程その傾向が軽減されていく。
ディープの走りは他馬と比べ、より�Bの図に近い。
体の上下動が少なく見えるのもこの為。

逆に、�@の走りに近いほど、スタートダッシュには強く、
�Bになる程スロースターターになる。

>>45
向こうの良より軽いけどな。

590 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2006/09/04(月) 19:17:22 ID:TmJT74DI0
>>45
向こうの良より軽いけどな。

>>589　で、ディープは不良でも勝つのかい？？

>>589
その走法だと登り坂が極端に苦手になる
また芝が濡れた場合滑りやすい
でも宝塚の時は走法が変わってた

>>593
その通り
鋭い

>>594
じゃあディープは本当に走るためだけに生まれたってカンジだね。
どんな状態でも最適な走法ができるなんて凄いね。

後ろ脚の爪の関節が異様に柔軟だから推進力を上に逃がさずに前へ向けている分、
他の馬より道中効率の良い走法になっているのはいいかな？
それを傍から見ると>>589の�Bになる訳だ。
根本が柔軟性にあるので、坂ではディープ自身が走法を変えて坂を登るのに良いようにする。
そこでは他の馬とのアドヴァンテイジはないが、道中の省エネを活かして坂でも良い脚を使える。

オウケイ？

>>592
不良の土質にもよると思う
基礎土がヌメヌメになる不良馬場だと怖い
逆に砂っぽい基礎土で表層の芝が荒れる程度ならこなすと思う

つまり向こうの不良は無理ってことだな

>>597 いや多分どんな馬場でもこなす！体高低いから！・・OKですか？

ディープの勝負根性の有無を心配する向きもある。
育成時代はやんちゃで走るのが大好きだったと聞いた。
先頭を切って遊んでいたと聞いたよ。
競争していると意識があるのかどうかは、わからない。
楽しんで走るだけじゃなく、燃える魂が宿っている事を願うばかりだ。

>>596
その理論で正解だと俺は見ている。

>>599
怖いのはツルツルの馬場だけで、あとはこなすと俺は考えてる

よく見かけるのは「ディープインパクトはスタミナ豊富」というコメント。
これは合っているかも知れないが、ディープの本質を見抜いているとは言えない。

私なら「ディープインパクトは他の馬よりうまく飛ぶ」と申し上げる。
武豊の実感もそれを表していると思う。

ドリームパスポート…
(´・ω・｀)

なんか阪神大賞典後に競馬板で似たようなスレが立ってて、ビップでやれとか叩かれてたけど、
今ではだいぶ現実味が増してきたな。記念

あのコンパクトな馬体から推測できるように、
ディープインパクトは競走馬としては筋力があるとは言えないだろう。
だけどそう言った基礎体力の低さを乗り越える天賦の素質を授かった。

もしこれが遺伝するなら、100年後もディープインパクトの遺伝子は、
確実に未来のサラブレッドの中に流れ続けているはずだ。

うむ、キモイ。

>>606 うむ、キモイ・・爆笑。PCに焼酎噴いた！！

て事は、ディープの走りから推測するに
中山で去年明らかにパフォーマンスが悪かったのは
急な勾配の坂で他の有力馬に対してのアドヴァンテージがなかったからかな？
確かに坂を登ってる時にハーツとディープは同じ脚色になってたしな
同様に弥生賞も直線に入ってからは余裕のある勝ち方でもなかった
皐月賞も抜け出して勝ったけど、上がり３Fを見ると他の馬とは阪神や京都でやるほどの
差が無かったし。

中山ならディープは並のG1馬とも言える
最強クラスじゃないな
府中や京都なら間違いなく最強クラスだろうけど
ロンシャンは直線平坦だしその点では問題は無い
問題は馬場と脚質かな

坂は大方の見方の通り、得意な方ではないでしょう。
最後の豪快な伸びが注目されるけれども(勿論効率の良い推進力が33秒台の上がりを生む)、
実は「ディプインパクトは、レース全体のバランスで勝負している競走馬なのだ」
と私は申し上げたい。

中団から行っても早め捲り残り3Fほぼ先頭でも上がり3Fが必ず最速なのは異常

まともな流れになってて関心したお

ロンシャンの10m駆け上がる坂は侮れません！
私が考えるディープインパクトが走る凱旋門賞のポイントは、
大きく３つございます。
まず、スタート大きく出遅れてはいくらディープでもチャンスはありません。
次に、ポジショニング。自在に前後左右に動ける位置を確保します。
そして最後に、レース中盤で迎える10mの坂をゆっくり上がる事です。
多少ずるずる下がるくらいでも良いのです。
確かな走法で消耗せずに登っていただきたい。

この３点を抑えれば、ディープインパクトの実力を発揮できるでしょう。
あとは天のみぞ知っておられます。

Oh! Deep Impact! God Bless You!!!

>>611 4F最速なのが異常。

そりゃ追い込みのG1馬で4F遅かったら勝てんがな

ディープって本質はスピード馬じゃないのか？
他の馬がペースアップしても涼しい顔でマクってるの見てそう思った。

>>613 「自在に前後左右に動ける位置」
　　　　「多少ずるずる下がるくらいでも」・・バカ受け！！

ID:v4u+6g9V0の話は非常に説得力がある
久しぶりに「おぉ〜なるほど〜」と思った

>>613
坂を上るのは最初の1000m
出遅れは最初の１Fが遅いからそんな影響しない
多頭数なので自在に前後左右に動ける位置というのは最後方ぐらい
かな

俺もよく水上学とかが言う異常なスタミナという感じじゃないと思う
確かにスタミナはある方だけど
常識はずれとか化け物とかいうととたんにうさんくさくなるｗ
実際に池江さんとか厩舎関係者、武が言うように
ひっかかったらまずいのは本当だろ、ひっかかりまくっても
あの脅威の末脚を使えるほどじゃないと思う。
確かに菊花賞はひっかかったけど、向こう正面では折り合ってたし
やっぱスピード馬なんだろうな、池江さんが言ってた「今ならマイルでも勝てる」
と言ってたのもなんとなく分かる。まぁ今のマイル戦線にシャトルみたいな絶対馬が
いないというのもあるけどｗ

>>616
池江先生も
「我慢することを覚えさせないと、ただのマイラーになってしまう」
みたいなこと言ってたみたい

フォルスストレートで先頭近くまで行くのが理想かな
直線だけだと流石に厳しいと思う
トップスピードはダンシングブレーヴよりは下だな
最初から先行できればベストだが

おまえらみんな物知りだな！まあ頑張っては欲しいな！

>>619
そうですねっ！
ニワカなのがバレバレになりましたっ！
戯言はこの辺で終りにするＹＯ！

そう考えると

本質的には
スピードのディープインパクト　VS　スタミナ系ハリケーンラン

という構図が出来てまた一層楽しみになってきた＞凱旋門

でも、正直言うと、同じスピード馬という事でGhostzapperとも戦って欲しかった
ディープはおそらくダート適正もあると思うので
いくらディープといえども、ザッパーの快速と比べるとどうか？と思うから
それを実証して欲しかった。

>>620
>>621
やっぱりそうだよね。
凱旋門賞ってどっちかっていうとスタミナ＞スピードじゃない？
だから凱旋門賞馬は日本のスピード馬場だと善戦どまりになってると思うんだよね。
でもここ数年はキレのある馬が来てるよね。
ちょっとスピード型にシフトしてきたのかな？

ダート走るにはパワーが足りないかも

>>626
でもバゴはJCこそ調整不足と引退過程だったものの
基本的に硬い馬場で早い時計の馬場向きだろうよ
シンダーも固い馬場向きだったし

>>624 いや、もっとやってくれ！！頼む！

595そして生まれてきた意味１つもないお前

>>626
ここ数年はキレのある馬って書いたけど
本質はスタミナ型だと思ってる。
今まではキレを要求されてなかったと思うんだけど
なぜか最近はそういう馬が来てると思う。
馬場が変わったのか欧州の馬がパワーアップして
キレを兼ね備えてきたのか。。。

個人的には
ID:zS4En9m5Oさんと
ID:v4u+6g9V0さんの
意見がもっと見たい。なんかちゃんと考察してる人の見ると面白い

>>631
「典型的なステイヤー」という意見もある
もはやよくわからない、要はスピードもスタミナもあるんじゃねーのって感じ

いや
>>631さんの文章は
（凱旋門賞勝ち馬は）ここ数年はキレのある馬って書いたけど
本質はスタミナ型（が勝つもの）だと思ってる。
今までは（凱旋門賞を勝つ馬には）キレを要求されてなかったと思うんだけど
なぜか最近はそういう馬が来てると思う。
馬場が変わったのか欧州の馬がパワーアップして
キレを兼ね備えてきたのか。。。

じゃないの？

喜びを感じるおじさん来ないかなぁ〜・・

スタミナというか持続力の勝負になりやすいのが凱旋門賞な気がする
良馬場になれば欧州はどの距離でもスピードは必要だとおもう

すいません、ムズムズするので最後の戯言。

滑りやすく器用さを失うというデメリットもありますが、
完歩の大きい馬は「飛んでいる」時間が長く、
芝から離れている時間が長くなります。

クロフネはその完歩の大きさを活かして、府中のダートを駆け抜けて行きました。
すべりらずにうまく飛べれば、若干力のいる馬場の重さを一番感じずに走るのは、
ディープインパクトなのかも知れないと思うのです。
あちらの芝コースの調教では軽快に普段の伸び脚を披露しているようですね。
「柔らかい芝を飛ぶ」
難しい事かもしれませんが、なんとか乗り切ってね。ディープ。

>>637 激しく・同感！

ハリランが秋天でても負けるでしょう。輪姦に

リンカーンには負けないけどひどい競馬になりそうだね
キングジョージ見た感じだと

日本の馬場でも善戦しそうなのはエロキューかな
シングスピールやピルサドスキーっぽさは感じるし

>>641
感じない

エレキューは固い馬場の方がいいみたいだしキングジョージでもハーツの仕掛けに
ハリケーンランほどは遅れてなかったから瞬発力はありそう
ＪＣでも条件が揃えば好走できそうだね
ゴドルフィン陣営はＢＣＣで他にいい馬出てきたからひょっとしたらＪＣ挑戦もあるかもね

エロキューは実際にJCや香港も視野に入ってるとレースポで少し前に見たから
間違いないでしょ。英チャンピオンの後に考えるとかだったかな。

まぁマクトゥーム側は、バーナーディーニがいるし、これがこけても
ディスクリートキャットがいるし、エロキューは別路線でがんばってという感じだろうな
フランキーもエロキューは芝馬と言ってたし、BCCには向かないと判断してそう

エレキューは今年の春ぐらいまではダートでもゴドルフィンのエースだったのに
ダートの方ではいい馬がどんどん出てきちゃったから居場所がなくなっちゃったね

エロキューはDWC勝ったには勝ったけど
あのDWCのレーティングはいつになく低かったし評価されてないんだよな
今年のキングジョージもここ10年で最低だった
まぁレーティングのつけ方も、相手馬にどれだけ差をつけたからを基準にしたもので
絶対視は出来ないけど、意外とレーティング通りになるパターンも最近は多いから
あなどれない。

日本に種牡馬として来ないかな

>>589
に特に異論が挟まれていないので、これに乗っ取って話をする

>>637
の所見は俺の考察とかなり一致してる。
言おうとしてることを書いてくれてるので、かなり驚いた。
補足として。
極端にいってしまえば、ディープの走りは馬場の反発性に頼りきって走っているわけじゃないということ。
むしろ自身のそれまでのスピード(推進力)を利用して走っている。

スタートして行き脚がつき、スピードが載るまではホントもっさりしているが、
一旦スピードが載ってしまえば、それを器用に持続させているだけなので、
それによる道中のスタミナの消耗は他馬と比べ、かなり少ない。
むしろ常にある程度のスピードが出てしまって仕方ない走りと思う。
一般の馬は脚を使った分に比例してスタミナも消耗する訳ので、
控える競馬をする馬は、道中掛からせないで抑えるのは勿論当然。
だが、ディープはちょっと違う。
抑えても抑えなくても、あまりスタミナには影響がない。
ディープにしてみればスピードが載った状態で走ってるのが一番楽な状態のハズ。
スピードが載った状態、と言ってもそれは傍から見てそう見えるだけで、
ディープからしてみれば、「そういう走り方なんだからしょうがないでしょ！」
になると思う。
それを鞍上の意図で抑えてしまえば、当然菊花賞のように、
引っかかった馬が鞍上と喧嘩してるように映る。

重複するが、馬場の反発性に頼った競馬をしないということは、
>>637で言うように、ロンシャンの馬場に最も対応してしまうのはディープかもしれない。

凱旋門は最初京都の倍の１０ｍくらい登るよね
あの部分では各馬スローだから、あまり関係ないかな？
ディープはその走法からどっちみちスタミナロスはないのは分かるけど
他の一般の馬達はやはり多少なりともスタミナロスはするんだろうか？
あと、やはりどうしても中山でのディープの力がいまいちな原因がよく分からない

ディープの距離適正はそんなわけで、
中・長距離型
ではなく、極端な短距離以外○
だと考える。
距離に比例した無駄なスタミナを使って、長距離をこなしているわけではないので、
どのくらいスタミナがあるのか上限値は不明。
ひょっとすると普通馬に換算したら、マイラー程度のスタミナでした、
の可能性もあるかも知れない。まぁ、そんなことはないと思うけど。

>>650
マイラーにスタミナが無い訳じゃないよ
高いトップスピードのせいで長距離を走るだけのスピードに抑える気性が無いだけ
抑える気性があるマイラーはオグリキャップやグラスワンダーの様に距離を普通にこなしてしまう

>>649
やっぱり坂なのかな。
脚力で競馬をしてるわけじゃないので、脚力を斜め方向に変換して、
馬体を押し上げて進むということに関しては、一流の馬と変わらないのかも知れない。
あとは、スピードに載った、歩幅の大きい走り方ってのは
カーブがより急な小回りコースには適してない。
どうしても外に膨れていってしまうから、進行方向を修正するために、
もしくはそうならないために、スピードに乗り切れない。

逆に平坦な直線2000ｍとかあったら凄まじいかもね。
ただ、ゴール後の故障がかなり心配になってくるけど。

>>651
なるほど

グラはマイラーでもないし

いやだからマイラーと呼ばれる馬は抑える気性がないから
1600mまでの馬の事を差す訳
だからマイラーのスタミナが無いっていうのとはちょっと違う
グラの走りは朝日杯でも京王杯でもそうだけど短距離の方が圧倒的に強い
つまりトップスピードはマイラーそのもの

マイルのスピードを持っていることとマイラーは違うよ

>>643の妄想にはついていけそうにないハルオ30歳の夜

>>655
適正距離がマイルでも引っ掛かる気性じゃなければ距離をこなせるって事でしょ？
長距離でお決まりのスローになればスタミナはほとんど問われないんじゃないかな？

>>658
そういうこと
レース中に13秒台のラップまで落とせる馬は長距離もこなせる
13秒台のラップは馬にとって散歩程度

そもそも長距離をこなす馬をマイラーとは呼ばない

>>660
いやだからねｗ
マイラーのスタミナが無いっていうのとは違うよって事

マイラーはスタミナはないと思うよ
マイラーだし

ある意味スタミナ問われるのがマイルだと思う

んとね、んじゃ例えで出すけど
障害馬には高齢のミスプロ系短距離馬が活躍するケース多いよね？
もちろんダンスインザダークみたいな長距離種牡馬産駒もいるけど
高齢になると気性的に抑えられるようになるから
あの長距離でも走れる訳
勿論飛越の能力も必要だけどね
ダンスの場合は気性が良いから若いうちから障害で活躍できる

イメージとしては陸上４００Ｍ

気性と心肺能力が同じと仮定すれば「速筋と遅筋の量」が距離適正を決める。

気性が難しく、自動車のギアに例えれば4速ぐらいしかない馬が短距離で成績を出しやすく。
CVTのようになめらかにギア比が変わる馬が長距離をこなしやすい。

心肺能力が高ければ長距離をこなしやすい。

その他、体質で走行中に筋疲労を回復する体内物質を多く持つ馬も長距離に向く。
ただ、この事は獣医がついて研究されている馬以外はわからず、ほぼ公開されないので私達にはわからない。
ただ、遺伝情報として伝わる傾向は確認されているらしい。
今後の研究発表を待ちたい。

>>666
それ解明されて公表されたら競馬がつまらなくなりそう。
興味はかなりあるけどｗ

ちなみに、
ディープの走りが効率いいとかって話をどうしてもイメージ出来ない人。
後ろ向きに走ってみるとわかりやすいと思うよ。

勿論速く進もうとして走る。
きっと脚の動きは、前向きに走るのと違って、
それまでのスピードを殺さないように、
進行方向に受け渡す動きになると思う。
その場合、脚を地面に踏み込んで走ると走りにくい。
更にスピードが付くと小走りで走るのが走りにくくなり、
自然と一間歩が大きくなると思う。
地面に付いた脚はすぐ離れ、体の上下動も少なくなり、
より前へ前への形になるんじゃないかな。

まあ、馬と人では走りが違うので、慣れない後ろ向きの走りをすれば、
余計なスタミナを使ってしまうし、当然前向きに走る方が速くは走れる。
ただ、「後ろ向き」に「より速く」走るという条件でやってみると、
ディープの走りの要素が条件的に適してるとわかると思う。

こんなのは蛇足中の蛇足だが。

>>652
確かに、たとえば有馬なんか
坂でハーツとディープの脚色は同じになって差はそのままだったけど
直線終わって平坦になったらまたハーツとディープの差はつまったし
傾斜のきつい坂は大いに関係あるだろうな

>>664
実際にそんなに多いのか？
別に長距離だからスピードが関係してこないってことはないはずで
スピード面での優位性を持ってるからスタミナに不安があっても強かったりするってことはないの？

障害馬のスタミナと平地馬のスタミナは違うだろｗ
平地に飛躍が関係ないのと一緒ｗ

>>670
スピードに優れようが優れていまいが
摩擦係数が一緒ならスタミナ消費量は同じ
摩擦係数っていうのは走法とかのエネルギー効率

>>672
そんなことはないと思うが
スピードが一緒なら摩擦係数同じでも消費されるエネルギーが違いそうなんだが
というか摩擦係数なんて馬場に関しては一定だが馬個体の部分は違いがあるもんじゃないの？

スピードが違うならか

スレタイは糞だけど、中身は良スレw

>>673
心肺機能とエネルギー効率を合わせてスタミナなんじゃないの？

そもそも摩擦係数とはなんのことなのかと
なぜ走法とかのエネルギー効率が摩擦係数という言葉で表されて
それが一緒ということがありえるのか？
スピードが関係しないという根拠がイマイチ見えてこないんだが

>>676
そもそもスタミナってなんだろうな？ｗ
長くいい脚を使えること？（全速力で走ってもなかなかバテない）

つまりここ言うスピードとは、全力疾走したときの最大瞬間速度ではなく、
同じスタミナ消費でより速く走れる能力と言えますかね？
これが優れていればスタミナが同じ量でも、より速いペースで道中を走りながら
終盤にスパートのスタミナを残すことができます。
科学的にはVHRマックス数値の測定などで観察されますね。

>>657
ハルオ！また２ｃｈなんか見てないで、早く風呂はいっちゃいなっ！

ディープがいままで最後の一ハロンで止まったレースがないからな
抑えたレースならありまくるけどｗ
なので実際に最後の１ハロンでバテバテになったの見てないからスタミナに関しては
どこが上限かは分かりにくいね

全力で走れる距離が長いことをスタミナがあるって言うなら
やっぱりスピードという目安は大事だと思うんだがな
１００ｍ１０秒で走れる人が１５秒で走っても１５秒がベストの人より余力はあると思うが
スタミナに優れてるというわけではない気がする

>>677
運動エネルギーは摩擦係数と物体の重さ（馬体重）と速度に比例する
この上限の高い馬がスタミナの多い馬と定義すると
マイラーは速度を落とす気性が無い為、運動エネルギー限界を速く迎えてしまい距離が持たない
と言う事が言えると思う

>>683
追い込み馬で距離がもたないマイラーがいるのはなんでだろう？

というか初等物理で説明するのはさすがに無理がありすぎる気がするんだが

>>682
その例えかなりわかりやすい。
でもそういう事になると純粋なスタミナの大小は比べる事は不可能だね。
結局はイメージで捉えるしかないか。

>>684
気性的に馬群に入れられないタイプで尚且つ気性的にマイルのペースまでしか落とせない馬かな

物理じゃなく生物学やスポーツ力学じゃないと説明できんでしょ

運動エネルギー、すでに運動してる物体のもつエネルギーのことだろ
ガソリン積んで走る車や馬に置き換えても無意味

>>687
追い込みのマイラーなんて前半は少なくとも中距離以上のレースと変わらないペースで走ってるんじゃないか？
それでも中距離以上のペースに対応できないものなのか？

>>682
全力が最後の１００ｍでするような無酸素運動を言っているなら、ちょっと違うな。
まあ、マラソンランナーのスパートを言っているのだと思うけれども。

>>682で言う程競走馬にはトップスピードに差が無い

>>690
マイルのペースで追い込みでも中距離のペースでは追い込みにならないでしょ
それで馬群が苦手なら引っ掛かってお終いだしね

ということは馬群に入れることさえできればマイラーでも距離克服は可能ということか
どうにも極論な気がするんだがな

>>690
そこは普段のトレーニングで乗り越える馬がいる。
短距離を狙うとされた馬は、スタミナよりもスピード・瞬発力のトレーニングが中心になるからね。
普段、短距離で使っている馬も基礎体力が高く、長くトレーニングを積める馬はスタミナがついていく。

バクシンオーやススズの様に速度を調節できない馬は距離が持たないし
逆にディープがススズ並に飛ばしたら距離が持つわけ無い

距離適正は気性によるところほとんどと言ってるようなもんだがそんなこともないと思うがな

ﾏｲﾗｰとかｽﾃｲﾔｰとかそんなもんは単にどっちが得意かって程度の事です 短距離走る馬は基本何かが足りないから大レースの多い中長距離で走れないだけです

その要因が気性にある場合はウマく騙せばｷｯﾁﾘ走ってくれるんです

より質の高い有酸素運動をするには、確かなトレーニングで心肺を鍛え、血液を磨かないといけない。

たしかサラブレッドの筋肉の速遅比率ってのは個体差はあまりないとか聞いたことがあるから
やはり気性による部分が多いのかな
あとは体のバランスとかになるのかな

別にススズは南井みたいに乗ればそこそこもつだろ

ディープは筋肉あんま無いだろ。上下動の少ない動きも、体が柔らかいからこそ。
筋肉もりもり系はあの走りは再現出来ない。
体重が軽い、ロスが少ない、こういったとこがスタミナの消費を抑え、長距離で有利になるんだろう。
マラソンランナーや100mの朝原やイチローなんかが近いのかな。
蹄もそれを後押ししている。

ススズは横に馬がいたり変に抑えて走ったりすると、無駄に気を使ってスタミナを多く消費してしまうんじゃないかな。
気性自体は最後まであまりよろしくなかったようだし。

>>681
ディープの場合、前半を抑えまくってるから
最後はバテなくても納得できるな。
ただ、普通に有馬記念はバテてなかったか？

>>702
あれバテてたのか？どちらかというとハーツがバテなかったって感じに見えた。ハーツ以外は見事に差しきってるし

ディープのロンシャン対策が一通りまとまったらハリラン分析しようよ

理論的にレスが進むと色々な考察が伺えて楽しいけど、
思い込みによるレスが付き始めると急につまらなくなるね

ロンシャン対策も糞もやる競馬は決まっているだろう
ハリケーンランはサンクルー大賞見たいなこともあるから中団からだろうな

カチカチ馬場は親譲りで苦手
それくらいしか知らない（´・ω・`）

愛ダービーもキングジョージも堅良だよ

フランスは長雨と聞きましたが一ヶ月後はどーなんでしょう？詳しい方います？

府中開幕週の馬場状態はどうなんでしょう？詳しい方います？
ってのと同じ質問だと思われ

凱旋門賞当日は例年仮柵がはずれて内有利ってなんかで読んだ。

トラックバイアスで内側がかなり有利とは聞いたが
それは確かにロンシャンは年に数回だけ仮柵が外れるらしいね
凱旋門賞当日にも外れると
やはりそういうのも関係あるんだろうな。
でもダンブレの年はベーリングのさらに外から差しきったダンブレ
と１−２馬が大外だったし、一概には言えないかな？
合田さんはキングジョージの当日には前日まであったスタンド側有利な
トラックバイアスが消えて平等になったと言ってるから
多分、あのキングジョージの時のハリランはトラックバイアス関係ないな

凱旋門の時のトラックバイアスについて述べてる記事とかあると
もっと分かりやすいだけど、凱旋門の最近の過去10年のレースだけでも
調べられたらいいな

>>706
早めの競馬はキングジョージも同じだけど
あのサンクルーの時はペースメーカーを捕えて先頭に立つのが
どう見ても早すぎるし、それに初めての左回り
最後はとまってたからな、このレースについての考察がなかなか難しい
どう捕えるか、キングジョージのレーティングがここ10年で最低だったから
素直にハリランは去年ほどじゃないと受け取っていいのかどうか
斤量の増量によるものであるのか

>>648
ディープの走り方だとスタミナを消耗しないという考えみたいだけど
本当にそうなのかな？
調教ではやはり最後脚色一杯になる事もあるし
本当にそうなんだったら、ススズみたいに逃げる競馬させるように調教したら
よりいいという事？でも厩舎関係者や調教師や調教助手ってそんな事も
分からないくらいのレベルとはとても思えないけどな・・・
やっぱ武がいつも最初は抑えてのってて、抑えるのをちょっとでも緩めると
あっという間にばんばん走りよる！と言ってるのとかいう発言を総合すると
やはりそこまで化け物じゃないのでは？やっぱ抑えて最後に力を使うスタイルになったのは
必然じゃないのかな？

10馬身くらいつけるだろ
直線長いから

>>714
デビュー戦で阪神最速の上がり
皐月ではスタート躓いて3〜4馬身出遅れてラスト3ハロンを11,4　11.3　11.3の最速ラップ刻んで
ダービーでは大外回ってレコードタイ＆上がり史上初の33秒台のタイムを叩き出し
神戸新聞ではレコードマークして
菊花賞でも3ハロン、オペやダークがマークした33.8を大きく上回る33.3の最速タイム
春天ではトップガンのレコードを1秒更新するレコードを叩き出して

１１戦10勝2着1回の成績を後方追い込みの馬が残してる

これがそこまで化け物じゃないな日本の競馬界には化け物は永遠に存在しない事になる

いや、いくらディープでもたとえば菊花賞のようにひっかかってしまって
そのままはなしてしまったら、最後は失速するだろ、いくらなんでも

それは分からないな、今まで経験してないんだし

>>714
648を書いた当人っす。携帯でのカキコだったので、ID等は違うのはご容赦。

まず、スタミナを消耗しないというのは、相対的に見ての話。
より少ないスタミナ消費でレースを進めることが出来るということ。
それは、彼の走法とこれまでのレース内容から判断しての意見。
勿論本当にそうなのかまではわからない。
暫定案みたいなものなので、異論反論があればどうぞご自由に。

調教はレースに万全で出るための過程にあるものなので、
そこでのパフォーマンスを拠り所に判断するのは危険だと思う。
調子を上げるために行う調教、馬体重を絞るために行う調教。
他馬と併走しても引っ掛からないように我慢させる調教。等々....
放牧・休養明け、最終追い切り問わず、調教の内容・意図を理解することが第一条件。
更に、馬によっては本番と調教が違うと理解してまじめに走らない者から、
どんな場合でも頑張って走ってしまう馬、調教だけは動く馬、様々だ。
これらをきちんと理解した上での結果として、ようやく一つの「調教」を把握できる。
この判断は、ＶＴＲなどで傍から見ている人間にはとても難しいものだし、
より近くにいるトラックマンたちでさえ、正確には判断し切れていないと思う。
まして、陣営をしてすら、意図と結果が一致しないことだってザラだと思う。
なので、自分は調教でのあれこれは参考程度にしかみない。

逆にレースは別。
ディープが走るようなＧ１レースともなれば、「勝つこと」を意図して乗られる。
そのためには陣営が出来うる限り、馬の状態を良好にして出走させる訳だ。
前提要素が単純明快な上に、最初から最後まで、きちんと馬の動きを見れるし、
ペースやラップ、相手関係や馬場状態などから、より理論立った判断ができる。

不確定要素や隠的要素が多すぎる「調教」よりも本番での見立てを重視したい。


…途中だけど一旦切るね。寝る。

>>714 [調教ではやはり最後脚色一杯になる事もあるし]・・それ何処で
　　　仕入れたの？？
　　　
>>715 同感です！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

休み明けで息がもつか心配
ステップレース使ってほしかった

ディープなら２０馬身差で勝つよ

スタート切った瞬間ゴールにいるよ

だって世界一つおいんだもん

>>719 ソロンさんへ
返信ありがとうございます。無礼な言い方みたいに見えるのですみません。
なるほど、相対的ですね。私は本当に最初っからあのいつもの直線のような
感じで行ってもと誤読してました。確かに相対的には、他の馬よりもスタミナ消費は
少ないでしょうね。実際に少なからず普通の馬ならスタミナを消費しかねない菊花賞で
あれだけのひっかかりがあるのに、後半のよどみない流れであれだけの脚を使えるのは
確かにスタミナロスの少ない走法によるものでしょうね
http://b-squall.com/archives/2005/1024093843.php

ただ、池江調教助手はあの菊花賞でのひっかかったのがいまだにトラウマになってて
とにかくおちついて折り合いをつける事だけに気をつけてるみたいですね
それさえ出来ればもう後半で必ずディープがいつものように飛んでくれると信頼してる
感じですね。

（報道ステーションの8月14日放送の時に紹介されていたように、またはNHKの菊花賞後の
放送で紹介されたように）
ディープの走りの特徴である
・頭を上げるタイミングが遅いので、頭の位置が低い
・上ではなく前に飛ぼうとしている
・（菊花賞ゴール前のストライドと時速がそれぞれ）ディープ：平均＝２．１６ｍ　１．９５ｍ　時速（km/h)　６４　：　５８
・乗ってる武の証言
などから、最後の瞬発力にはかなり自信を持ってるし

武のヤングサンデーでのインタビュー記事
質問：:ディープインパクトの凄さは世界でも類を見ないと？
武：特にあの瞬発力はね。海外の競馬の場合直線だけで前の馬をまとめて交すのは珍しいんです。
だから、その瞬発力も向こうの競馬ファンや関係者に見せてあげたい。
『いくら瞬発力があっても、ロンシャンでそういう競馬をするのは無理だろうと思ってる人が多いんでね』

などから、やはり直線が長いのをいかして宝塚や若駒みたいにするつもりかな？

ディープ糞パクトがハリケーンラン様に勝てる訳ないよなw

逆に、直線が長いが故に最後パッタリというオチ

武って凱旋門賞で走ったことあったけ？
ホワイトマズル一番人気で武が乗っていたような気が・・・

おはようございます、ニワカの戯言です。
蹄に近い関節の柔軟性とディープインパクトのフォームの検証については、
三冠獲りの菊花賞前にＮＨＫで特集されていた事を記しました。
蹄がロンシャンの芝と土を捕らえるイメージを考えていた時に、
気になることが二点浮かびました。

それは、堅い馬場では上下動の大きいフォームで走るディープ以外の馬も、
土が軟らかくよく掘れる事により、ロンシャンではフォームが沈みこむ
良いフォームになるのではないかという事が一点。
もう一つは、蹄の先が深く入り過ぎる事により、ディープの良いフォームが
つんのめるように崩れるのではないかという点です。

ディープの蹄の形がロンシャン向きなのかは、詳しい人の話を待っています。

ディープの宝塚が特に凄い
差が付きにくい重馬場で楽々と直線だけで楽々突き抜けるんだもんな
この凄さがわからない奴はいつまでたっても素人

>>728
ttp://csx.jp/~ahonoora/arc_1994.html
ttp://csx.jp/~ahonoora/arc_2001.html

インティ、ジャパン、リンカーンと自身最高のパフォーマンスだった馬をちぎっているわけだが
ディープ（というか武）はその馬達をマークしてた訳じゃなく自分のペースで回ってきただけ
で、ハリケーンを武はどう見るのか
まったく意中に無しなのか、しっかりマークするのか（位置的に数馬身後方なのは間違いないだろう）
「相手が動くまで動かない」みたいな今までやったことないことやると痛恨のミスやりそうな希ガス

まぁ普通に考えてキャリアが足りない
外まくりってのは凱旋門賞ではもっとも相性の悪い乗り方だからね
まぁ日本みたいに中間ラップが緩まないからまくれないと思うけど
無理にまくったら着もなさそうだから無理はしないで欲しいが

中間のラップが緩まなくても一瞬でハリランを置いていったハーツの脚を見れば
ディープならマクリも普通にできそう
最終コーナーもコーナーって言う程のRもないし

いや、武は凱旋門でも躊躇しないでいつものディープのレースをするだけでしょ
基本的に他馬に会わせて動く戦法じゃなくて、あくまでディープだけ一頭のための
レースをするだけだし。厩舎の人もいつもと同じように仕上げる
いや、うまっちでは池江調教助手さんは１４０パーセントに仕上げると
言ってたので、これまで以上に仕上げるだろうね。つまりダービー以上
私はひっかからないかだけが心配。折り合いさえつけば・・・

まあ菊花賞以降はほとんど引っ掛かってないし
2400mじゃ引っ掛からんやろ

>>734
キングジョージは珍しくスローの上がり勝負だったのは全体の着差見れば分かるし
最終コーナーのRが少なくても直線に入ったら馬群は広がるしその外を通るのは
普通に距離のロス大きいし最後平坦で止まらないからラップの早いところでのロスは普通に痛いんだが

>>737
勝負所でおっつけ通しのハリランをあっという間においていったんだからペースが上がっても捲れると思う
あとは先頭近くでコーナーを曲がればロスも最小限に抑えられるからロスも問題無い
ただ普段からRのきつい日本の競馬場で大外回してるんだから
ロンシャン程度のRなら大外回しても屁でも無いよ
ロンシャンは極端な話、直線が1000m続く感じだから

キングジョージと凱旋門とではコース形態が違いすぎて比較しずらいな・・・
キングジョージは中山ほどの急な傾斜はないけど
最後の１０００ｍはずっと登りで、
凱旋門は直線平坦だしね

>>738
ハリランはトップスピードになるまでが遅いだけだ
中盤から早いラップになる凱旋門では普通に遅れることなく進出できると思うよ
中盤からラップが違うからロンシャンでまくるためには12秒台前半〜11秒台で流れるところをまくらないといけない
つまり最低でも外からそれ以上の脚が求められるわけで
頭数も多くさらに日本みたいにばらけないで団子になるのがほとんどだからロスもあるし
いつも以上のまくり脚を使った上に直線600mしのげるのか？と言えばそれはもう未知の領域だと思う

確かに、凱旋門の良馬場で時計が早い時のレースを見ると
たいてい、下りを利用してだんだん加速して
フォレスストレートでも早いラップで最後の直線でそのいきおいのままで
粘りこむ感じのｌレースが多いね。
これを大外を巻くってしかも勝つのは物理的タイムでは不可能ランプ点灯するか？
ただ、ディープがパントレやバゴ辺りのようなレースするなら普通に克服可能だけど

そんな競馬を日本でしてきてかと言えばNOなわけで
どっちにしろディープが勝つためには日本で見せた以上の素晴らしいパフォーマンスが期待される

勝てば日本競馬史上最強馬と呼んでもいいと思ってる

>>740
いやだから外からって言ってもフォルスストレートを含めて1000mもあるから
外も内も日本程の大差は無いよ
問題は仕掛け所かな

天皇賞春では800m以上のロングスパートでも乗り切ったし
十分いけると思うよ
馬場適性さえあればだけど

>>739
凱旋門の最後の直線は平坦じゃないぞ

勝てるんじゃね？ブライアンも出れば本気で勝てそうな気がしたし

ロンシャンが平坦だとしたら、日本の競馬場はペッタンコのウンコ馬場
ロンシャンは大回りだし内外の有利不利は少ない
馬場状態だけが問題

コース形態右回りの芝コース。大外回り1周2750メートル、中回り1周2500メートル、小回り1周2150メートル、

第3コーナーのポケットからのコースは1400メートル、直線コースは1000メートルと5つのコースがある。

向こう正面のコースは中間から第3コーナーまでゆったりとした上り坂が続き、そこからゆったりとした下り坂が続く。大外回りコースは最大10メートルの高低差となっている。

中回りコース、大回りコースのみ第4コーナーまではフォルスストレートと呼ばれる最大650メートルの擬似直線が続く。

直線はゴール板は2つ有り手前のゴール板までは533メートル、奥手のゴール板までは650メートルの平坦なコース。

直線コースはゴールまで平坦なコースが続く。

http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%ED%A5%F3%A5%B7%A5%E3%A5%F3%B6%A5%C7%CF%BE%EC/detail.html?LINK=1&kind=epedia

>>743
過去のレース見た感じじゃ明らかに内外の差があるわけだが
多頭数になりやすい競馬なのでさばく馬の数も多いし
Rがないからほとんど不利はないってのは間違え
ラップも早い場所だから同じ0.1秒の不利でも差に響くし

>>744
向こうの競馬は大体残り1200〜1000ぐらいのところから下手すれば11秒台中盤〜前半のラップになることもある
800m以上のロングスパートはあまり当てにはならん
向こうの競馬ではだが

下り坂って残り880m地点までなんでしょ？
ちょっと距離が長い分、京都で見せる坂を利用した４角捲くりはできないよね
それでもフォルスストレートで加速できれば差せると思うけど

でもさ、ディープの新馬戦や菊花賞は普通に前の方につけて折り合ってるし
ああいったレースすれば可能じゃないの？

>>749
ダンシングブレーヴの時は外2頭で決まったし
要は主力がどの位置に付けるかじゃないかな

>>751
菊はちょっと違うかと
問題は騎手がそれをやる気が無い
その気があったらとっくにやってるはず・・・

俺も前で競馬させる訓練は必要だったと思う。

それかさ、直線に入るまでにかなり前につけて
直線でダンブレやれば可能じゃね？
ちょうどベーリングがハリランみたいな感じで・・・まぁハリランは最内だろうけど

>>752
それぐらいでしょ？
ダンシングブレーヴは特別な馬
エプソムで負けたとはいえ10秒台前半の脚を使った馬だから参考にはならんですよ

>>751
問題は菊みたいにばらけないでほぼ全馬一団の団子になることだな
揉まれる競馬はディープにどうでるのかねぇ

>>756
いやベーリングも先行馬指せてrるし
日本にとってはディープも特別な馬だしね

てか、あれって本当なの？＞エプソムで１０秒台
普通ありえないだろ？いや、映像は見てるけど
ｼｬﾗｽﾀｰﾆに迫る様は凄かったけど、ああやって見るとそんなスピードには
見えない、凱旋門の脚は異常で見るからにばかっぱやく見えるけど

ディープも理想はエルコンの競馬だけど
発馬が五分五分だから困る

というか逃げの競馬なんていきなりやってできるもんでもないだろｗ
まぁ前に行けたほうが安定はしそうだとは思うけどね
凱旋門みたいなレースでは特に

凱旋門って逃げきって勝った馬っているの？

新馬戦はいきなり逃げるもんだし
エルコンも凱旋門が初逃げでしょ

>>648の考えを見ると
別に坂から加速しても最後までそのまま行けるんちゃう、と思ってしまう

>>759
ありえないからこそ特別なわけで
まぁエプソムはラストに坂はあるけど途中は平坦だから
馬場が堅ければ出ていた可能性はあると思うけど
凱旋門の脚とか見ちゃうとね

>>763
うろ覚えだがフォワ賞は逃げたはず

てか、そのダンブレでさえ
BCターフでは末脚不発で4着な訳で
確かに小回りコースで
シアトリカル・マニラ・エストラペイド辺りのあっちの馬場に慣れた馬達には
勝てない要素もあったけど

やっぱ遠征でいきなりでそれまでの走りを違う競馬場で見せられるかというと
かなり不安だな

まぁダンブレの時代とは20年の差があるから一緒には出来ないけど

>>763
新馬戦は戦ってる相手のレベル（≒基本的なスピード）が違うし
エルは前に行く競馬もしてた
いきなりいつもと違う競馬に対応できれば素晴らしいけど
どんな馬もできる事ではないと思うけど

>>766
フォワ賞は確かに逃げてる、まぁ三頭立てだし
凱旋門はつつまれるのを避ける意味で先頭になったみたいだけど

>>766
フォア賞なんて3頭立てだし
脚質も糞も無いと思う

>>767
ダンブレのBCターフは前から飛んできた芝が目に入ったとかあるけど
あの脚質で1周1400mの小回りコース普通に不利だったんだろうな
当時の米芝は過去最高かと思われるぐらいレベルが高いのもあったし

>>770
ただ、エルコンは元々先行してレースするタイプだから
行く馬がいないときに結果的に逃げになるのは、ある程度想定できるんじゃないか？
究極の追い込み馬が逃げってのは、さすがに難しいというか・・・
ディープの場合、行き脚付いちゃうと、止められなくなる恐れもあるし

普通にBCターフでダンブレが負けた馬達は
米国内の競馬では強い戦績とレースぶりのある馬達ばかりだから
特に問題の無い決着ではあると片付けられてるね

まぁ競馬場とか条件（アウェイとか輸送距離とか）そういうもろもろの条件によって
いつもと違う条件でやるのは危険なんだな
特に日本と欧州とでは大違いなような

でもシャトルもぶっつけだったよね？2ヶ月の間が空いてるし
レースっぷりもシャトルらしい力強い勝ち方だった、着差は僅差だったけど

例えばトップガンみたいにここ一番の有馬で逃げうったり
天皇賞春で追い込みにしたり
やろうと思えば出来ると思う
特にディープは掛かり癖あるし、レース間隔開くし
変に序盤のスローで掛かるようなら前出るのも有りだとは思う
武はしないだろうけど

シャトルはパールがぶっこぬいた後だったからプレッシャーもきつかっただろうな
そんな中よく勝ったと思うよ

ハリケーンランの次走がアイルランドチャンピオンステークスに
なりそうだとサンスポに書いてあったけど、体調面はどうなんだろうか？
どうせなら全馬ベストの状態で出てきて欲しいけど。

>>774
あんな脚質変更がいきなりできる馬なんて数えるほどだろう
トップガンにしても菊では先行してたし阪神大賞典では後ろから行ったりしてたから
その予兆はあったが
ダンブレのこともそうだがレアケースを持ち出しても説得力はないぞ

>>776
もともと予定してたフォワ賞と1日しか違わないから問題ないと思う

>>774
トップガンは９７年天皇賞の前走の阪大で後ろからの競馬を練習したからね

トップガンって京都新聞杯かなんかでは差してなかったか？

馬格の無さが鈍重長芝にどうかと鞍上しだい。
相手はダンブレだろうがパントル、ハリランだろうが結果は一緒でしょうな。

馬格云々はもうこのスレで論破されたはずだが

レアケースといっても普通やらないだけで出来ない事にはならないでしょ
ディープはできる馬だと思う
セイウンスカイも逃げから急に差しに変えて札幌記念勝ったし

禁漁は？

ダンブレとパントレとハリラン

ダンブレとハリランとでは脚質とか含めてかなり違うような・・・
ダンブレは切れる脚を使うしね、たしかにキングジョージみたいなレースも
ダンブレは出来たけど

458: 2006/09/04 03:08:17 a94ls32n0 [sage]
ディープの馬格なんて、なんの問題もないでしょう。
日本に来た馬しか馬体重は分からないけども

凱旋門賞馬
460k　トニービン
428k　アーバンシー　

凱旋門賞２着
414k　マジックナイト
438k　エルナンド（仏ダービー馬）

３着
456k　ウィジャボード

記憶をたどってちょっと調べただけでこれだけいる。

番外
410k　ルグロリュー　ヨーロッパの成績は分からないけどＪＣをレコード勝ちしてる。

能力が足りさえすれば小柄な馬でも勝ち負け出来る。
後は適性のみですね。

>>783
ケースが少ないって事はそれだけ難しいし個々の素質によるところが多いわけで
ディープができるっていいうのも希望的観測に過ぎず根拠が見えない

>>787
難しいというよりはトップクラスが試さないだけでしょ
今まで勝てた脚質を変えるって事は格下がする事だしね
条件クラスなら脚質を変える事はよくあるし

>>589
がかなりまともな考察だろうな

>>786
なるほど、リボーも小さかったと言うしな。
こなせる筋力、走法なら良いんだが。

とりあえず
505: 2006/09/05 11:29:07 g4VzYLJ50 [sage]
Ｄインパクトの凱旋門賞挑戦、仏観戦ツアー１３００人
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060905it01.htm


のお陰でマークされるな

>>788
難しいことは難しいだろ
どんな馬でも簡単にできるならみんなペースによって自由に脚質を変えたりしてる
ディープができるという根拠はそれでも見えてこないが

>>791
1番人気は堅そうだね

>>792
できるけどやらないだけでしょ
逆にトップクラスが脚質転換試して失敗したケースの方が少ないんじゃない？

ていうか、これだけのマスコミ勢、あと日本人が大挙しておしかけたら
凱旋門当日ってどうなってるんだろう？
サキーが優勝した年の凱旋門を情熱大陸で武を中心に構えての映像を見る限りでは
あちらでは凱旋門賞でも、普通に観客の所を騎手は歩いたり
馬が歩いてる場所も普通に観客とのしいきも無いように見えたけど

いまだかつて、欧州以外の馬にタイトルをもっていかせないどころか
殆どをフランス地元がかっさらってるレースだしね
まだ米国馬でももっていってないタイトル（まぁ米国の芝馬では話にならないけど）
これを東洋の国の馬がさらおうというんだから、そりゃ徹底的にマークされるわな
武も武豊TVで何度も凱旋門はフランス人にとってはやっぱり特別で地元の意地が
すごいらしいしね

>>794
できるの根拠が分からんが
出遅れ癖のある馬は前に行くことは無理だし
かかる気性のある馬は抑えて後ろから行くことは難しい

トップクラスの馬は脚質転換自体をすることが珍しいというか
いろいろ試して自分にあった脚質を見つけた結果トップクラスになるケースも多いわけで
ディープみたいに極端な脚質の馬がいきなりできるもんでもないと思うが
とりあえずディープができるという根拠を示してくれないと議論の仕様がないぞ
今のままでは「ディープに羽があったら空を飛べそう」と言ってるのとあまり変わらない

まぁ出遅れしなければ欧州のペースなら１F目が非常に遅いし
凱旋門では前半スローなので無理に抑えなければ先頭に立つことは容易
ディープの走法的に横からの力に弱そうだから馬群に入れる位置での先行策より
どうせなら思い切って逃げてみた方が面白い
ただし中盤からのペースアップに対応できるか早めに脚を使った分最後まで衰えないかは分からない
ってんなら分かるけどねぇ

ハーツクライも極端な脚質だったっしょ

>>797
根拠は何度も言ってるよ
・ディープは掛かり癖がある
・発馬が良い時もある
・トップクラスの馬で脚質転換に失敗した例を見ない
・条件クラスでは脚質転換が見られる
・ディープの場合は追い込みしかやっていない為、それが最適という根拠にもならない

もしも、ディープが
>>648さんの言うように

般の馬は脚を使った分に比例してスタミナも消耗する訳ので、
控える競馬をする馬は、道中掛からせないで抑えるのは勿論当然。
だが、ディープはちょっと違う。
抑えても抑えなくても、あまりスタミナには影響がない。
ディープにしてみればスピードが載った状態で走ってるのが一番楽な状態のハズ。
スピードが載った状態、と言ってもそれは傍から見てそう見えるだけで、
ディープからしてみれば、「そういう走り方なんだからしょうがないでしょ！」
になると思う。
それを鞍上の意図で抑えてしまえば、当然菊花賞のように、
引っかかった馬が鞍上と喧嘩してるように映る。

ならば、凱旋門も無理に抑えないで先頭に立たせても何も問題ないだろうな。
実際に菊花賞だってあれを抑えなくていかせても勝てただろうし
ディープがいままでばてた事ないし

>>795
ファンはいつもどおりある程度の線引きできるから問題ない
マスコミは多分日本人だけ隔離されるかと。前に問題起こしてるから

どっかの騎手が言ってたけど
追い込み馬は逃げもできるってね

アマゾンで逃げた中舘を殴りたかったあのころ

>>799
条件クラスでの脚質転換なんて失敗例の方が山ほどあるし
発馬がよいときもあるのと掛かり癖ってのは脚質転換の理由には根拠として弱いし
ディープの走りを見て脚質転換が可能と思える根拠はほとんどないに等しいんだが

>>801
いつぞや見たいに失礼はないようにしてほしいねぇ
どんなことがあっても

>>804
発馬が良くて抑えると掛かるようならそのまま逃げればいいとは思わない？

>>795
またビニールシート等で場所取りする様な奴が出てくるなｗ

特に菊花賞の時は抑えない方が良いと思ったけどな

>>806
前半行かした分の脚が後半なくなるならどうせ逃げるにしてもどこかで抑えなければならないなら
早めに抑えて脚を温存した方がいい気もするけど
「できる」根拠にはならんと思う

>>809
できない根拠にもならんでしょ？

どうだろうね、そういう話を聞くと、オシムの言葉を思い出す

０５年のナビスコ杯決勝前夜祭のことだ。
「初めて来日された東京五輪から４０年。日本のサッカーはどのように変わったと感じるか？」。
何げない質問に、オシムの返答はヒートアップした。
「当時から、機動性に優れるという特長はあった。それを生かして大きく成長を遂げていると思う。
だが問題は、君たちマスコミだ。４０年間、まったく成長していないのでは？」。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060815-75721.html

>>809
五分五分なら結果を出してる競馬を選ぶのが普通だし
明確な根拠がなければ脚質転換なんてしないだろう

>>812
例えば発馬が良くて馬群に入ると闘争心に火が付いて掛かり捲くるとかになったら
素直に逃がして落ち着かせるのも手だと思う
ましてや前半のドスローならば尚更逃げも追い込みもないんじゃないかとね
さっきも出たけどハーツなんかは対ディープ用に追い込みから脚質変えて逃げたっしょ？

>>813
ハーツは先行だよ
それも出足の早さで無理せずポジションを取った
位置取りは大きく変わったように見えるけど結局レース終盤からしか仕掛けないスタイルは変わってない
ドバイも逃げたように見えたが追ったのは直線だけだしね
まぁディープが逃げることはまずないから不毛な議論だし
特にひきつけられる根拠もないのでこの辺でやめておこう

>>814
まぁ先行だけどね
無理せず先手を取ったんなら
ディープの菊花賞もできるでしょ

ラビット、ペースメーカー役はもちろん囲むわ、斜行だわ、寄せて当てるわのあげく、直線は虐待調ムチで追うレースなんだろね。
負けてから抗議しても後の祭にならんことだな。
スマートな武騎手はどう出るかな。

ジャパンカップで負けたから先行したんじゃなかったか？

「このコース、距離は全く関係ありません。今回はスタート次第ですが、出たなりの競馬をしたいと思っています」（Ｃ・ルメール騎手）
ってレース前に言ってるから、スタート良ければ前に行くつもりだったんだろうね

>>816
フランスだとカップリングされたやつの片方が降着すると
道連れで他も降着だよ

>>816
大外ぶん回しでFA

まぁ馬群に入れたら包むくらいはするだろうね
逃げか追い込むか
レース展開考えたら追い込むよりは逃げの方が勝算高いと思うけどな
武はしないだろうけど

逃げたらペースメーカーにつつかれるか
それを行かせたら前をカット食らって不利を受けるのが関の山

しかし、ただ凱旋門を勝つだけでもあっちのマスコミも
スーパーホースの称号を与えないだろうな
奇跡の馬と日本では誉れ高いラムタラだって
エプソムダービー・キングジョージ・凱旋門と勝って無敗なのに
最強馬とは扱われてない。
最強馬と呼ばれるのは、ダンブレだったりブリガディアジェラード、
シーバード、ミル・リーフ、リボー、セクレタリアト・スペクターキューラビド
マンノウォー辺りだもんな
ブリガディアにいたっては欧州馬なのに凱旋門に出走もしてないのに
最強馬扱い

エルコンは普通に逃げたでしょ
突っつかれるって良く言うけどどうつっつくのｗ

エルは前で競馬できたし普通にペースメーカーにつっつかれたけど問題にしなかった
馬場の影響もあったかもしれない

逃げるということは前に出られたら進路を塞がれる可能性があるから
ペースメーカーに突っつかれ通しだったら前に出られないようにペースを調節しないといけない
ペースメーカーってのは自分が勝つつもりで乗ってるわけではないから
日本でいうところの逃げとも違う形になってしまう

そして凱旋門賞は必ずしも逃げが有利ってわけでもない
やはり競馬上手な馬であることに越したことはないな

エルコン見るとペースメーカーが接近したのは最初の１〜２ハロンくらいだよ
後はエルコンの後ろで静にしてるよ
それどころかモンジューの方が完璧に囲まれて厳しい競馬だった
半ば反則気味に進路をこじ開けたけど

エルのときにペースメーカーはあんま仕事できなかったと俺も思うけど
影響はあったって捉える人もいる

あの時は馬場も極端に悪かったしね
過去のレースのペースメーカーの動き見てると逃げに不安を覚えるのは確かだと思うが

過去のレース見たら追い込みの方が不安無い？ｗ

不安あるよ
だからディープは厳しいと思ってる

でしょ
だから逃げも想定するんじゃないかな
蛯名はしてたけど、武はしてないだろうな
追い込み好きだし

逃げは想定しないだろうな
武の競馬はいつも通りだろう
それでいいと思うし

>>823
ぶっつけで持ってかれたらハリランが弱いって
言いまくるのは確実。だが大方の意見ではディープの強さを素直に認めることになると思う。
ラムタラが評価されないのはアラブ人の持ち馬だからってのとパフォーマンスが
低かったのが原因。ディープのブッチギリパフォーマンスは向うでも結構話題になってるみたい。
サイレントウィットネスが来日したときみたいな感じだと思う。

一般紙飾るくらいだから相当だろうね

サイレントウィットネスは当時のアメリカ最強馬ゴーストザッパーからマッチレースの申し込みがあったほどの馬
少なくとも今のディープとは格が違う

サイレントウィットネスはいきなりマイルの安田記念
しかも府中１６００というウィットネスにとってはベストとは思えない条件で
普通に強い負け方の3着だったしな
おまけに4ヶ月あけのスプリンターズSで勝ってしまうし
常識を超えた名馬だったよな、是非Ghostzapperとのマッチレース
実現してほしかった

てか、普通にザッパーが去年健在だったら
ハリランが最強馬の評価が得られてたか微妙だな
まぁラシックスのために他の競馬場でどうだったかは分からないけど

確かにゴーストザッパーがいれば競馬界に変動はあったね。
ってかハリケーンランよかシロッコのほうが明らかに強い

それはない

>>834 アメリカ最強馬ゴーストザッパー？・・只のダート馬だろ？１０ハロまでの。
　　　何が格？その格おまえが付けたんだろ？１冠も取ってない凡馬だろ？？

菊の失敗が転じてディープインパクトの規格外の情報を得たとも言えますよね。
前半400mである程度脚を使って、好位置を取りに行く作戦も考えているのはないですか？
ディープは抜け出してもソラを使うタイプではないので先行策もこなすと思います。
豊さんはフランス人のやり方を知っているので、
包まれたら小柄なディープには思い通りの競馬をさせてくれない事を
前提に作戦を組み立てるでしょう。

>>840
そうだといいんだけどこれがねぇ･･･ｗ

武のヤングサンデーでのインタビュー記事
質問：:ディープインパクトの凄さは世界でも類を見ないと？
武：特にあの瞬発力はね。海外の競馬の場合直線だけで前の馬をまとめて交すのは珍しいんです。
だから、その瞬発力も向こうの競馬ファンや関係者に見せてあげたい。
『いくら瞬発力があっても、ロンシャンでそういう競馬をするのは無理だろうと思ってる人が多いんでね』

大外ぶん回しか

直線の中にはフォルスストレートも入ってるよな

入るといいけど

まぁ凱旋門賞はディープにとっては相性の悪いレースだと思うよ
でも日本のトップホースが選択するにはふさわしいレースだとも思う
とりあえず応援はする
万が一少頭数になればチャンスはあるだろうしね

>>841
さすがに日本のトップジョッキーですから、色々と想定した内の中から
豊さんなりにウケの良い言葉を選んだものと解釈しておきます。

ディープインパクト VS ベルナルディーニ VS ディスクリートキャット
の方が遥かに見たい。ダビスタが最高峰レースをBCCにしてくれてたら・・

どっちにしても勝負しないと駄目だね。
堅実、安全策でも日本の硬い馬場と違って思ったほど伸びないだろう。

ロンシャン競馬場の最後の直線、先頭で叩き合うハリケーンランとシロッコに

絶望的な差を付けられた武が、必死に追って　「ディープよ！お前の力はそんな物なのか！？」　と叫んでいると


〔　ド　ﾂ　ク　ン　・　ド　ッ　ク　ン　・　ド　ﾂ　ク　ン　〕　　　　　

武が　「　！！？　」　的な感覚を感じた瞬間、競争馬の領域を超えた驚異の走りを

見せてくれる様な鳥肌が立つ展開を夢見ているのは、俺だけじゃないはず？

>>839
ＢＣでの勝ち方はほんとに怪物だったよ

ザッパーみたいな馬を輸入したい

>>850
ローンスターパークだけどな・・

ghostzapperは2004年のウッドワードＳ（G1）で翌年のBCC馬のSaint Liamを破って
2004年のBCCでは、前年の2003年のBCC馬＆2004年のDWC馬のPleasantly Perfectを3着
2005年のDWC馬になるRoses in Mayに3馬身つけて2着に下して、チャンピオンになってる

出遅れた時点で好位追走なんて無理なんだが。

日本みたいにバラけないから。

>>849………(;ﾟдﾟ;)レッ………

(;>Д<)〜〜レボリューション！！！

>>854
だから出遅れなかったケースだよ
菊花賞のケースで無理に抑えるのかそのまま前に行かすのかって事
ディープの発馬は最近だと五分だしね

怪物とは、直線で視界から消えてゴール前また先頭で現れる！！

シンザンか

有馬記念ね

ダビスタね

ゲート難だけどさ、ディープって逃がしたらススズより強いんじゃね？
スタミナこそ一番の武器だろうし

私は馬に乗れないが、作戦面に関しては武豊騎手よりも上だ。
凱旋門賞は外回したら負ける。
私はそれを知っているが武豊騎手は知らないだろう。

>>862
もしやあなたは・・・・・・

>>823
"日本から来た"
って付加価値さえあれば十分じゃね？

インパ糞に勝ったハーツクライ
ハーツクライに勝ったハリケーンラン(でも僅差ｗｗ)
ハーツクライに圧勝したキンカメ

キンカメ＞＞ハリケーン＞ハーツ＞インパ糞
よってキンカメ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凱旋門が終われば、インパ糞に改名してるかも・・・
(>_<)かわいそう

>>865
キンカメに勝ったフォーカルポイントに勝った（ｒｙ

やるならマルゼンスキーかクリフジまでやれ

>>865
ハーツに勝ったエレキューに勝ったウィジャに勝ったハーツ

ハーツ＞エレキュー＞ウィジャ＞ハーツ
よってハーツクライ最強ｗｗｗｗｗｗｗ

だぁ〜かぁ〜らぁ〜
そのハーツクライに勝ったキンカメが最強でいいんじゃない？ｗｗｗ

ハーツクライに勝ったゼンノロブロイに勝ったナリタセンチュリーに勝ったディープインパクト最強

まともな流れだったのに
どこぞのアホによって低レベルな流れになりましたね

いや、そのへんは勝負レースじゃないじゃんｗｗ
フォーカルポイント＞キンカメ
ゼンノ＞ハーツ
ナリタ＞ディープとかｗｗ

ディープ＞ナリタこれは勝負レースだから認めるよ？？ｗｗｗ

ナリタ＞ゼンノの間違いｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

凄い事思いついたぜ！
レース当日のセーブデータと2週前のセーブデータを用意して
勝つまで作戦変更したり機種変更したりする！
俺しか考えつかないと思って書き込んどいた！

機種変は6ヶ月以内だと高いから半年以上前のセーブデータも用意しといた方がいいな

おかしいですね。良スレだと思っていたらあぼーんだらけになりました。

ディープはある程度以上緩いペースだとスタミナが全然減らないみたいだから(菊、天皇賞)
スタート1000mのペースがよほど遅いなら、そこでポジションをじわじわ上げれば良い。

懸案の坂も脚を使うか、平坦な最初の400mで脚を使うか。

ホワイトマズル（笑）
武豊がまた有名になるね（笑）












フランキー空いてるってマジ？？

>>879 フランキーって、ゴットファザァーのあのフランキーか？？

ハリケーンランはマジで愛チャンピオンＳ使うのか？
使ったら凱旋門賞は死ぬぞ
このレースを勝って凱旋門賞を勝った馬は一頭もいない
ピルサドスキーやデイラミ、ハイシャパラルとみんな負けてる
からなぁ
おとなしく、フォア賞を使った方がいいと思うが...

フォワ賞も似たようなもんじゃね？

>>881
ハイシャパラルが凱旋門を勝てなかったのは未だに納得いかん！

>>881
ピルサドスキーとデイラミはライバルが別路線だっただけだろ
別のステップを使っていたら勝てるとは到底思えないんだが

ディープが心配だ レコードで勝てるかどうかが

50％の確率で雨が降るから難しいな

ディープヲタの武じゃないけど世界中にこんな強い馬いるのか？と思うしハリケーンランには勝てるのではないだろうか
凱旋門賞連覇できるような器の馬って感じでもないし

つーか前哨戦から逃げるなよ。jCも逃げたしｗ

ぷぎゃー

フォワ賞は前哨戦的に悪いってのを知らん奴がいるね

斤量が軽いから間隔的にあれだけ詰まっても問題ないと思う
フォワ、ニエル賞の日程は。
フォワ賞があと２週間遅かったら必須の前哨戦になると思うけど。

乗り役の差で５馬身のハンデｗ

フォワ賞があと２週間遅かったらおそらく誰も凱旋門のステップとして使わないと思う

>>891-893
単発で主観だけを述べるはやめよう。読んでて詰まらないでしょ？

武って向こうじゃ糞扱いされてんだろｗ

893に関しては「フォワ賞があと２週間早かったら」の間違いだろ、と暗に指摘してるだけだと思うんですがね

>>890
俺はフォワ賞以外のレース自体を知らない
しかもこれも単にローレルとエルが出たから知ってるだけ

おそらくと書いたのはトニービンみたいなのもいるから

前哨戦に使いたい陣営はそれだけ馬に自信がない証拠じゃない？
間隔的にハリケーンランは使い詰めだから余程自信がないんだろうね。
凱旋門は仕上がりピーク過ぎちゃうんじゃないの？
本当の能力を出せる馬ってやっぱり間隔が大事だからね。
それに引き換えディープは余力たっぷりで凱旋門に向かう事が出来るからかなり期待出来るよ。
間隔では宝塚から約３ヶ月だから丁度良い間隔だしね。
日本の馬なんだから日本の間隔で走らせてあげるのがベストでしょ。

使わないのは余裕とかそういう問題なのか？

正直ハーツクライとディープじゃ底力が段違いだよ
ハリケーンランもそれなりに強いだろうが（オペくらい？）
ディープは5馬身は強い。まあそこまではちぎらないだろうが

>>900
余裕じゃなくて余力ね。

ハリケーンランの使い詰め間隔を比べるとディープの間隔はほどよい間隔と言いたいだけだよ。
無理して前哨戦使うより全然良いと言いたいだけ。
休む時はちゃんと休んで、ちゃんと本番へ馬のピークを合わせてあげるのが一番良いと思う。
わざわざ前哨戦を使ってまで間隔を詰めてピークを合わせる方が難しいよ。
馬を信頼してるなら前哨戦は使うまでもないと思います。
ハリケーンランは間隔的にちょっと馬に負担が掛かるはず。

クールモアは、すでに勝ってる凱旋門より種牡馬価値を意識し始めたな。

サンクルーをシロッコに譲ってもらったから、フォワは逆に譲るだけじゃねーの？

いや、オブライエンも2000ｍをこなすスピードはあるし
種牡馬としてもやれるとか、前に言ってたし
今回の手薄な愛チャンは、種牡馬価値に箔をつけるにはちょうど良い。

明らかに短いってコメントしてるじゃないか

前に言ってたコメントを書いただけなんだが

ベストの距離よりは短いがそれよりも馬場の方が気になるということなのだろう

ベスト距離じゃないけど、こなすスピードはあるってことだろ
じゃなきゃ登録しないし、すでにオッズも一番人気。

しかし同じ欧州とはいえアイルランドとフランスは海を越えた場所
日本でいうなら香港のレースを叩いて本番だというのと同じ
少し欲張りすぎじゃないかな
もしくは僚馬のシロッコには勝てないと踏んだか・・・
シロッコがかなり強くなってるだけにこれは意外と有り得る話かもしれぬ

香港叩いてブリッシュラックが安田記念勝ったから問題なさそうだ

ラムタラの7月の終わりのキングジョージからぶっつけ以外で2ヶ月以上の休みで勝った馬って何頭いるの？そもそもキングジョージからぶっつけってラムタラが史上初？
もしかして7月の終わりのキングジョージが休み明けの限度？6月の終わりから勝つのってどんな歴史的名馬でも無理なの？

全部調べられることだから調べると良いよ

レインボークエストもラムタラ並の間隔だったな
ここ20年くらいだと、レインボークエストとラムタラだけじゃないの？
2ヶ月明けで凱旋門を勝ったのは

トニービンは連闘だし馬にあったローテがいいってことだろう

勝てるかどうかは別にして、どうせなら相手も超強くないとつまらない。
なのでシロッコ・ハリランとも前哨戦は圧勝して欲しい。ついでにニエル賞も
本命が強い勝ち方で凱旋門に臨んでくればなおよし。

>>915
この最悪極まりない糞ローテで勝ったら史上最強は間違いないしその後はディープ流のサプライズを見せて欲しいな。
吉田兄弟が対談で、去年常々口にしてた

　　　　　　　　　BCクラシック挑戦

ディラントーマスが圧勝した方が凱旋門賞では手ごわくなるぞ

>>917
別にローテが糞とはまったく思わない
むしろ最善に近い

でも流れ的にニエル賞の勝ち馬レイルリンクが勝つんだろどうせ。連覇なんてモンジュー同様無理に決まってる。
ディープはハーツクライみたいに最後止まってレイルリンクの2着だよ。

(以下のデータの集計期間は2002.1.5〜2004.12.26)

■ローテーション別成績
ローテーション　　　１着 　２着 　３着 　４着 　５着 　着外 合計 勝率 連対率 複勝率 単回値 複回値
連闘 　　　　　　　　　491 　497 　544 　568 　543　　4684　7327　6.7%　13.5%　20.9%　　63　　　　 73
２週　　　　　　　　　 2693 2820　2846　2803　2772 22538 36472　7.4%　15.1%　22.9%　　71 　　　　72
３週　　　　　　　　　 2544 2475　2456　2401　2333 19617 31826　8.0%　15.8%　23.5%　　73 　　　　73
４週　　　　　　　　　 1386 1357　1338　1333　1279 11147 17840　7.8%　15.4%　22.9%　　71 　　　　71
5〜9週 　　　　　　　1388 1349　1297　1365　1418 13297 20114　6.9%　13.6%　20.1%　　72 　　　　70
10〜半年　　　　　　 773　 788　 764 　795 　 840　 9337 13297　 5.8%　11.7% 17.5% 　　76 　　　　75
半年以上 　　　　　　293　 277 　292 　274 　 334 　4891　6361 　4.6% 　9.0% 　13.6%　　74 　　　　70
初出走他　　　　　　 796 　803　 819 　820　　828 　8205 12271 　6.5%　13.0% 19.7%　　 70　　　　 69
明け２戦 　　　　　　1057 1085　1087 1093　 1056 11511 16889　 6.3%　12.7%　19.1% 　　59　　　　62
明け３戦　　　　　　 1103　907　 989　　984　　972　8408 13363 　8.3%　15.0%　22.4% 　　78 　　　 72
明け４戦 　　　　　　 888　 861　 820 　 768 　 745　6076 10158　 8.7%　17.2%　25.3%　　 78　　　　81
明け５戦　　　　　　　672　 671　 664　 670　　605　 4538　7820 　8.6%　17.2%　25.7% 　　91 　　　 84
明け６〜　　　　　　 1800　 972　1981　1985　1952 15032 24722　7.3%　15.3%　23.3%　　 75　　　　76

ぶっつけのディープの方が不安だ

怪我明けの馬も含んでその数字なら悪くないんじゃないの？

>>921
過去凱旋門に出走した馬のローテションデータを持ってくるべきじゃないのか？
普通のレースをカウントすることに意味あるの？

>>920
確かに過去の凱旋門の成績見ると前年の勝ち馬が優勝、またはそれに近い成績を
あげてるなんてのはマレみたいだからなあ。しかし本命サイドで決まらないのは
やはり寒い。ディープ以外の馬も今後の調教過程が気になるところだ。

>>924
おそらくレイルリンクは2人気だよ。ニエル賞圧勝するだろうだからね。ディープはシロッコを抜いて3人気。
一応ハリケーンランが頑張って2着に来るかもしれないからディープは常識的には3着で上々でしょ。勝ってほしいけどね

>>922
まぁでも5週から9週のデータ見ても下がってるからねぇ
それ以上間隔空く訳だし心配だなぁ

>>923
凱旋門に出走したローテなんて海外調教馬じゃそれこそアテにならないし、というよりデータが無い
日本馬じゃサンプル少なすぎるし
馬のバイオリズムをつかむ上では重要なデータだと思うよ

ブックメーカーのオッズでのことを言っているなら
シロッコがよほどひどい負け方をしないかぎりディープに抜かれることはない

現地では多分ディープは単勝一番人気に支持されるだろう

勝つのはレイルリンクだから確かにフォア賞は使っても意味ないな。奇跡を信じるのならぶっつけで仕方がないかも

>>926
まあ大枠はわかるんだけど
個体差があるから結局のところ何とも・・・
ディープ自身、間隔開いても比較的大丈夫そうだからね（神戸新聞杯、阪大）

フォワ賞使うのはディープにとっては大きなマイナスだろう
日本ですら中2週の競馬したことがないのにあっちでする必要はない

レイルリンクのパリ大賞なんか見てもたいしたレースしてないがな
相当成長してないとシロッコとかハリケーンラン相手じゃ斤量差あっても無理

ドラゴンダンサーで

いきなりレイルリンクで議論が加熱してきたな
確かに凱旋門は3歳ニエル賞組がもって行く傾向が（特に勝ち馬が）多いが
そんな中でも斤10年だけでも、マリンエンバード、サキーが持っていってる事実も
ある訳だしね。それに凱旋門賞で事前に強い馬が判明してた場合は
その強い馬達の中から勝ち馬が出る場合の方が多くない？
これについては凱旋門のここ20年のレースとか調べたわけじゃないけど。

それに、今年のキングジョージだって、モンジュー以来の凱旋門賞馬の奪取だったわけだし
サンプルが少ないとデータはあまりあてにならないよね

でも、理論派もディープの異次元の走りを期待する派や、色々な派も
みんな楽しみな凱旋門賞であるのは確かだね

>>933
凱旋門賞馬がキングジョージに出て恥かいたのってここ20年でバゴぐらいでしょ

ディープの能力には心配してないんだが・・・

武や欧州独特のレース運びが心配だ。

凱旋門賞馬になってキングジョージに挑戦して負けた馬達
・バゴ3/12 1.75馬身差　勝ち馬：アザムール
・カーネギー6/7　3馬身差　勝ち馬：ラムタラ
・タンティエーム3/19 6.75馬身差　勝ち馬：シュプレームコート

凱旋門賞馬になってキングジョージに挑戦して勝った馬達
・リボー　・モンジュー　・ハリケーンラン

サンプルは6頭で3頭が勝ってるけど、サンプルすくなすぎて意味ないな

俺は武は心配してない
欧州Ｇ�T５勝のうち実に３勝をロンシャンで挙げてる騎手だ
たとえ武が日本人じゃなくても武に乗ってもらいたいぐらいだ

中山は下手だけどな

武以上に安心できる日本人騎手などいない

俺も騎手に関してはそんなに心配はしてない。
武は日本以外ならフランスの競馬場が一番自信持って乗れるだろうからね。
まあドーヴィルに比べたらロンシャンは経験少ないかもしれんが。

まぁルメールは、がんばったよ

武のロンシャンのGI３勝のうち２勝は向こう正面の直線レースな件

ルメールが頑張っても頑張らなくても3着な件

ハリケーンランにサーキーのような競馬をされたら
ディープは即刻死ぬな
もちろん、ディープは佐賀シティだｗ

かわいーねー　かわいーねー





釣りにしてももう少し上手くやれよ

もうピークを超えている種なし爺に期待する奴らってｗ

しかしあらゆるところで種なし基地は無様に排便さらしてるようだね

ﾃﾞｨｰﾌﾟてニュウキョウする前の和歌ごまの時に、調教で全然走らなかったらしいね

坂路でもパワーがなくて遅くて、平地でも併せでおいてかれたって

何が起きたの？

凱旋門にでた時のﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ》ﾃﾞｨｰﾌﾟ

反応がないからって自分でレスしなくても・・・

結論でたな！良でも不良でも誰が乗ってもディープが楽勝だと言う事！！

ハリケーンランが愛チャン回避でフォワ賞に戻すみたいだ
その理由が道悪ってことらしいが
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200609/ke2006090608.html
果たして本当だろうか・・・

元から両にらみって言ってたし

道悪不得意説をガセで流したいだけどかかな〜って思って

ブン回したら日本人の悲鳴が轟く

まぁ相当悪いんじゃないの？
SoftとかHeavyとか

勝っても負けてもいつものようにやったほうがええ、妙に小細工して駄目だったら余計に後悔する

ディープがどうのハリランがどうの
冷静に考えたら馬相手にマジになってんのって笑えてくる。
だって馬だぜ？
馬が「凱旋門まであと１ヶ月かー気合のってきたぜ！」
とか考えてないだろうよ・・・
「あいつがハリケーンランか・・・」とかも考えてねえだろ。
ムツゴロウさんレベルにならなきゃ競馬はわからんよ。

>>959
当たり前のことを言うな、当たり前のことを！だったらどうした？　ディープどころか日本中が泣いたオグリの
ラストランだって、感動する観衆をよそに、オグリが思ってたことなんて「鞭でケツしばかれて痛いなあ」くら
いのもんだろうよ。そこに眼をつぶるらなきゃ、競馬なんて機械相手のパチンコ以下だ。

レーシングポストに書いてあるのはサンスポの記事の正反対で
レパーズタウンが当日道悪にならなきゃロンシャンなんだよ

レース間隔のあき、馬場の違い、屋根。どれも特に大した問題じゃないよ。多少レース間隔は詰まった
方がよかっただろうし、日本の馬場で走るに越したことはない。屋根だって、デットーリに乗った方が
安心感はあるんだろうが、ディープって別に叩いたから走るってイメージないし、馬場にしたって早め
に現地入りしたぶん戸惑うことはないだろう。屋根にしたって、今までずっと乗ってきたのは武。わざ
わざここで変えるなんてギャンブルは、リスクを増やすだけ。

それよりもお前ら、当日の天気を心配した方がいいんじゃね？　やや重だった宝塚を見る限り、重馬場
のロンシャンは、ものすごく不安になる。

良馬場なら贔屓目抜きで、ハリケーンランよりディープだろう。でも重馬場ならディープは負けるよ