最強馬シンボリクリスエスはここ10年で史上最強

最初のジャパンカップはあれだけ出遅れて3着。それでも日本馬では最先着。
最初の有馬はあの展開でタップを捕らえて1着。
近年最高メンバーの宝塚ではぶっつけの早仕掛けで5着に粘った。
秋天も不利な大外枠で楽勝。
2回目のジャパンカップは追い込みの効かない馬場で外から追い込んで3着。
引退レースは今考えると超豪華なメンバーを相手に9馬身圧勝。
クリスエスがまともに負けたのは3歳時のレースだけ。
あのまま現役を続けてたら、G�Tなんて10個は楽勝だったし、
きっとディープも嘘故障で引退してた。
誰が見てもクリスエスはここ10年で史上最強の馬だ。

そんな事、誰だって分かってるよ

それは凄い

ディープはここ１００年で世界最強

そんな事、誰だって分かってるよ

俺以外は

>>1
そうですね
オースミハルカは最強ですね

>>1さすがに釣り針がデカすぎるだろｗ

俺は25年ほど競馬を見ているが

ここ最近の２５年でディープは世界最強だな

シンボリクリスエス＞ディープインパクト

シンボリルドルフ＞シンボリクリスエス

これはいいトプ美ホイホイですねｗ

なんで最強馬なのにここ10年で最強なのはなぜ？

わしは50年競馬を見ているがシンボリクリスエスが最強じゃ。

つーかキンカメにダービーで勝てなかった駄馬だろ。
理屈たらたらつらねても結果が全て。キンカメ引退してよかったね。

史上最強の意味分かってるか？

>>13
釣れますか？

競馬板は釣り師ばかりだな

>>13

キンカメｗｗｗ

ファイトコマンダーのほうが強い

>>1
わろた

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 13:48:09 ID:GYf1DH98O
つーかキンカメにダービーで勝てなかった駄馬だろ。
理屈たらたらつらねても結果が全て。キンカメ引退してよかったね。

>>1よ
まずは日本語勉強しような

ネオユニにダービー勝てなかっただけでクリは駄馬決定

疲労も確かにあったかもしれないが
４歳時のローテ＋年末引退で好感をあまり持てないんだよな
能力は高いが・・・って感じ

ジャンポケに勝てない時点でクリは駄馬決定

あれっ！へんなこと言ったかな？
訂正：ジャンポケにダービー勝てない時点でクリは駄馬決定

>>24-25
日本語でおk

まぁ藤沢厩舎じゃなければもっと強くなってたのはガチ

デンエン最強

>>1
中山ならそうだと思う。02＆03有馬のパフォはヤバい。全盛期のナリブか先行策をとった場合のディープくらいしか相手にならないだろう。

1
そうかもしれない。取り敢えず、ディープよりはずっと強い。

それはない

それはないことはない

つーかキンカメにダービーで勝てなかった駄馬だろ。

>>1はクジラでも釣るつもりか？

周りが空気読んで遠慮してくれるお陰で走る前から勝ってるようなものなのに
さらに躓き、居眠り、ド掛かり、出遅れてＣＢなど、自作自演しながら勝つ馬の方が
馬鹿さははるかに上(ﾌﾟ

タップの永遠のライバル

クリの時でさえ相手が弱いとケチが付いたのに
ディープじゃ話にならないのは言うまでも無い

クリ基地がんばれよ^^

負けそうになったら03有馬を出すんだ

それ以外俺はレスしないし擁護もしない

千切られて千切り返して　それで最強とは便利に出来てますね

史上最強っていうには競走成績も獲得賞金も中途半端なんだよな

24 ：ドリパマニア ◆juKalIldKY ：2006/08/18(金) 15:16:59 ID:GvhnyX2x0
ジャンポケに勝てない時点でクリは駄馬決定


25 ：ドリパマニア ◆juKalIldKY ：2006/08/18(金) 15:19:07 ID:GvhnyX2x0
あれっ！へんなこと言ったかな？
訂正：ジャンポケにダービー勝てない時点でクリは駄馬決定

これはつりですか？

次スレはここでいいのか？

前スレ：新ディープインパクトvsシンボリクリスエス８
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154881256/l50

>>42
9があるよ

>>43
知ってるが向こうはどうやら最強馬議論スレではなくなったようだから。

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/08/18(金) 04:11:33 ID:ihvTA+nS0
このスレは、
ディープvsクリをネタにして
「トプロは美しい◆.IelsGyUCU」と遊ぶスレです。

俺も向こうじゃ「議論したければよそでやれ」って言われてたし、
ちょうどいいやと思って。

クリスエスが最強レベルの名馬だったことは間違いない
５歳まで走って欲しかった馬ナンバー１

シンボリの馬主はルドルフのアレがトラウマになってしまっていたのかな

針が大きすぎて、魚に見切られてますよ。

>>43
お前さんも遊んでもらいたいならともかく、最強馬議論はこっちでやったら？
向こうじゃもはやスレ違いみたいだし。

過大評価No.1

>>47
俺の最大能力理論は誤差があるので最強馬を1頭に絞るのは傲慢になるのでしたくない
ディープは解りやすい時計の裏付けの無い旬の名馬なので比較してきた

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060727i204.htm
ＤＶＤなど万引き→中古店に売却…大学生ら５人逮捕

東京都内の家電量販店でＤＶＤやＣＤのソフトを万引きし、売りさばいたとして、警視庁少年事件課は２７日、
駒沢大学生（２０）（犯行当時１９歳）と帝京大学生（１９）など少年４人の計５人を窃盗の疑いで逮捕したと発表した。
少年グループは昨年１０月〜今年４月、世田谷区や三鷹市など計７店舗で、４０回以上の万引きを繰り返し、
ＤＶＤなどを売って計約１２０万円を得たと供述しており、同課で余罪を調べている。
調べによると、少年グループは今年２月５日午前１０時ごろ、立川市曙町の「ビックカメラ立川店」で、
ＤＶＤとＣＤ計１０枚（３万８６５６円相当）を盗むなどした疑い。盗んだＤＶＤなどはそのまま近くの中古品販売店などで売りさばいた。
少年たちは調布市内の中学校の同級生仲間などだった。


帝京を廃校にすれば日本の犯罪発生率は今の半分以下になるでしょうｗ

帝京の犯罪行為一覧（抜粋）
○薬学部の学生が女性に後から抱きつき胸を揉む
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○陰惨なイジメで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火、万引き
○盗聴
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
○入学詐欺
○運動部の監督が部費を横領
○トイレで中学生にわいせつ行為
その他多数
帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

ディープの有馬の弱さといったら。
クリに15馬身はちぎられるな。

>>49
俺は別に止めはしないが、向こうじゃ俺の自治活動がうるさいらしいからね。
わざわざ１に「ここはトプ美叩きスレです」と分派スレ宣言するくらいだもの。
あのスレに固執しても得るものもないし、俺はもうあちらには行かないのでよろしく。

所詮はディープの名前を借りなきゃ話題にもならない馬w

とりあえず>>1みたいに実績をあげつらうだけなら
他にもいい馬はいるわけで、もっと詳細にどういう思考過程を経て
クリが最強になったのかを>>1に語ってもらいますか。

てｓｔ

まず関西でＧ�Tを勝て、話はそれからだ。

え、今からですか・・・

クリが勝ってきた結構強い馬達

ナリタトップロード・サンライズペガサス・エアシャカール
マグナーテン・ジャングルポケット・タップダンスシチー
ファインモーション・ツルマルボーイ・エイシンプレストン
ネオユニヴァース・サクラプレジデント・リンカーン・ゼンノロブロイ
ザッツザプレンティ・アグネスデジタル

クリスエスってオペより華がないよね

ダービーを勝てなかった糞馬。

クリを倒したミラコーが最高ってことでおｋ？
あくまで最高ね。

春天を逃げたチキン馬を最強にデッチあげている糞スレはここですか？

クリスエスはインパクトでかかったなぁ。
有馬記念なら恐らく相手はいないだろうね。

何回も突っ込まれてるだろうが。

「最強なんだからここ１０年でも最強」で良いよ。

クリスエスが負けたレースは実質勝てたレースばっか

>>65
釣れてるか？

ここ10年なら絶対キンカメ

タニノギムレットのせいか、どうしてもこの馬『二番手』なイメージが消えないんだよなぁ。。。

タキオンのいないダービーのジャンポケとか、シルヴァコクピットとプレストンのいないNHKのイーグルカフェとか、カスケードのいないマキバオーとアマゴワクチンとか。。。　

もちろん成長力とかもあるだろうから、もしかしたら本当に逆転出来てたのかもしれんが、うーん・・・・

実際オペやエル関連スレに比べてこの世代のってあんま伸びないしな。
そんだけクリスエスも強いと認識されてないってことなんじゃね？
いや、世代のレベルは間違いなくハイレベルだったが。。。

岡部がルドルフ以降ダービーで２着になった馬はその後も
活躍が約束される、みたいなジンクス？があったっけ。
一方栄冠を手にした馬はというと、故障、若しくは所謂燃え尽き症候群に。
もったのはブライアンくらい？
さすが馬優先主義、かどうかはわからんが。

シンザンの頃から競馬見てるけどクリが最強だよ

>>1
そのとおり、２ｃｈ最強の馬券師の僕が同意するのだから間違いない。

>>69
トウカイテイオー

1馬身先にタニノギムレットという影があるからな。
02ダービーはかなりのパフォーマンスだったからなぁ…
あれは近年でも名レースだった。そこで1馬身つけたというのは大きく見える。
ギム引退後の02世代活躍馬。クリ、ミラコー、ゴールドアリュール。
02世代は、けっこう黄金世代だったなと思う。

俺はハーツの２番手のイメージが消えないね

どう頑張ってもキンカメには及ばないイメージしかない

今もスイープとかと同列に思える

ダービー馬は種牡馬入り確定だからな
２着馬とはその後のモチベーションが違うのだよ

>>74
追い込みのイメージが強いからでしょう。
先行馬となってももちろん及ばないかもしれないが、
理屈としては差は詰まると考えて差し支えないわけだから。

「過去10年」で「史上」最強ってどういう意味？

１０年史

新事実

ビワハヤヒデ＞＞＞シンボリクリスエス

>>77
夏休みだからね

惜しかったなこの馬
ギムがもう一戦早く引退していたら・・
青芭蕉でかなり強いと思ったよ

ちなみにここ１０年なら
グラ、エル、ギム、カメ、ディープのほうが明らかに強いお

>>79
漏れも調べた。
激しく同意。

俺も俺も

ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビワハヤヒデ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンボリクリスエス

俺はヘヴンリーロマンスとスターリーヘヴンの区別がつかなくなった時期があった(天皇賞後はさすがに…)が、この馬はゼンノロブロイとごちゃまぜになったまま死んでしまった。
そんだけの馬だよ。

頭の悪さ自慢ですか？

変わる事なき絶対的宇宙的真理

クリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハヤヒデ

83 名前：萌高生 ◆bnTM.oplaE [] 投稿日：2006/08/19(土) 20:03:32 ID:FDrYBoklO
>>79
漏れも調べた。
激しく同意。

84 名前：逃高生 ◆fHHffhPzr. [] 投稿日：2006/08/19(土) 22:21:40 ID:Zry+gpRgO
俺も俺も

追高のフォロワーまで現れたかｗ追高も立派になったな〜

>>1
「Ｇ�T10個楽勝」ってなぁｗ
Ｅ爺引退後は、ペリエ以外では全く勝てなかったじゃん。
毎年秋のペリエ来日にあわせて、あと3年も現役を続けるつもりだったのか？ｗ

>>90
ヒント　フランス遠征

スレタイの「ここ10年で史上最強」って、史上最強なのにここ10年に限定してる。
日本語も分かってないのにスレ立て乙。

オペが最強に決まってんだろうが！クズども

>>92
ここの10年の歴史の中で最強。
10年は歴史と言うには短いが日本語は間違ってないだろう。

>>94
それなら分かる。
史上なんて付けるからおかしくなる。

>>95
全く同じ意味だ。
片方を理解できて片方を理解できないというのならお前が馬鹿なだけだろう

>>96
「史上最強」だろ？
史上ってことは、過去の日本競馬の一番最初まで遡るわけだろ？
なのに10年に限定する意味が分からん。

10年の歴史の中で最強＝ここ10年で史上最強

同じ意味だ
違う意味に感じてしまうのなら馬鹿なだけだろう。

>>98
気になったから言語学板で聞いて来た。



261:名無し象は鼻がウナギだ！ :2006/08/20(日) 04:28:02
すみませんが教えて下さい。
「ここ10年で史上最強」という文章なんですが、「史上最強」なのに「ここ10年」に限定してるのはおかしいと思うんです。どうなんでしょうか？

よろしくお願いします。

262:名無し象は鼻がウナギだ！ :2006/08/20(日) 04:36:14 [sage]
すいませんが、そのブログを書いた本人に直接ご質問ください。>>261
一人の人間だけの誤用については、言語学では取り扱いません。



誤用だってさ。

こりゃグウの音も出ねぇなｗ

「１０年に１頭の逸材」くらいにしとけばよかったのにな。

>>86
死んでねーよ

３歳時の有馬で見せた脚はヤバかった。最強かどうかはしらん。

最強馬に先着した馬が多いですね。
みんな強いってことですか？

１０年単位→５年単位に変更だな
それなら許容範囲

４歳時の有馬だけは最強

>>104
クリが最強だったかどうかは置いておいて、
少なくとも先着を許したのは、自身最強でなかった時期であることは確かだ。

脆さがあった

クリが最強かはわからんが、オペ相手でも簡単に負けはしなかったと思う。

クリにはギム
オペにはアドベガ
ハーツにはキンカメ
ダークにはフサコン
ロブロイにはネオ

ダービーでは負けたけど、その後実力を逆転出来る可能性はあったかもしれんね。

>>106
あのレースされたらルドルフでも駄目かもしれんな

オペは安定感があるし、さすがのクリでも最大限の能力を発揮せねば勝てない

>>109
本当に強ければ一番大事なレースで遅れを取るはずがない

>>112
強くなかったんだからしょうがないでしょ

まあダービー２着馬ってのはダービー馬の家来だからな

>>109
クリ＞＞＞ギム
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アドベガ
キンカメ＞＞＞＞＞ハーツ
フサコン＞＞ダーク
ロブロイ＞ネオ

ダービーの結果にこだわらなかったらこんな感じ。
よくアドマイヤベガはオペに勝てたな。

ジャンポケでも勝てた。
オペ以下のダービー馬はフライトだけ。

脆さがあったから史上最強とは言えないが４歳時の有馬に勝てる馬は絶対いない。
ディープはもちろんルドルフ、ブライアンでも３〜４馬身近くちぎられるでしょ。

まんこ

>>1
＞早仕掛けで５着に粘った最強馬なら押し切りますＷ

２００３宝塚は距離が短いと見られたミラクルが来たレースなんだから、
相当スタミナが問われたレースだろうな。それを休み明けのゆるゆる調教
仕上げのロベルト系が早仕掛けとあっちゃあ、バテて当然だな

同じロベルト系のグラよりは強いと思う
俺はペリエの言葉を信じるパントル級。

ネオクリロブカメオーが最強、１０文字だけど

所詮、故障引退馬だから最強とはほど遠い

>>122
じゃあマチカネタンホイザは準最強馬だな
ホントは『マチカネタンホイザー』にしたかったらしい

字数足りてるのに語尾を伸ばさない馬もいるよな。



ラッキバクシンオ

>123 故障引退馬って、どの馬の事言ってんの？まさかクリじゃないよね？

タキガワクリステル

シンボリクリスエスってつまらない。
○外だし成績もしれてる。海外ORジャパンカップを勝ってない馬は最強馬に値しない。
エルコンドルパサーにエイシンプレストン、アグネスワールドあたりもつまらない。

ほう、つまりはステゴ最強と

じゃあグラスペもつまらないな

ステゴはかなり面白い馬生を歩んだが

たしかにつまらん馬だったな
藤沢の馬は大体そうだが

春の天皇賞勝たずに最強といわれても困る。
その天皇賞馬に宝塚で子供扱いされてるし。

グラスペはライバル対決があるからマシ。
グラスは外国産としてはサクラローレルと並んで人気あるほうだろう。

人気ほど強くないけどね

>>133
サクラローレルが外国産？
なんで天皇賞馬なのかな？ニワカ君。

クリスエスはタップ、ロブロイと同程度かな
ここ10年で最強とはとても言えない

>>135
えーと。

タップとヨーイドンで完敗
有馬で９馬身差つけたけどＪＣで９馬身千切られている
年間四戦チキンローテで2-0-1-1

それなりに強いけど、１０年で言うとエルグラスペオペディープキンカメタキオンの下

>>134
現役の単勝オッズを見ればわかるけど、クリは絶対王者として認められていなかった
ディープは言うに及ばず、絶対王者は負けても圧倒的な一番人気になるもの。
ナリブ然り、オペ然り、ローレル然り。

本物ってのは終わってから評価されるものなんだよ。
当時の評価なんてどうでもいい。

>>140
終わってからの評価、レイティング１２４！
最強と言うには微妙だな。

実績ではクリだけど最強馬はキンカメじゃね？
キンカメはまだまだ強くなりそうな気配あった。

キンカメのどこが強いんだよ。
あのダービーに出た奴なんて雑魚ばっかだったじゃん。

くらえっ！！デビルトムボーイ！

くらえっ！！超人ドッジボール！！

やばい。俺のｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾏﾝに砂鉄つけられた

よしっ。ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾊﾞｽﾞｰｶきたー

スレタイの日本語おかしくね？ここ十年で史上最強って

>>148
言葉の意味は良く分からんが、とにかく凄い自信だ。

ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾀﾞﾝｽきたーー

ﾓﾝｺﾞﾙﾏﾝ、てめー雨雲呼んでんじゃねーよ。

>>148
競馬板ではよくあること。

錆びるじゃねーかー

くらえ！！デビルトムボーイ！！！！！

猫じゃらし ﾔﾒﾚ

やばい、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾏﾝが感電しちゃうよー

にく

牛丼音頭最強

261 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2006/08/20(日) 04:28:02
すみませんが教えて下さい。
「ここ10年で史上最強」という文章なんですが、「史上最強」なのに「ここ10年」に限定してるのはおかしいと思うんです。どうなんでしょうか？

よろしくお願いします。

264 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 05:04:36
>>261
１０年史で一番ってことでしょ。
何も問題ないと思うけど。
近代史上最高とかの言い回しに問題がありますかね？


日本史上最高、とかの言い方に問題があると思うのですか？
日本史上最高、という表現を見たときに貴方は同じように
『「史上最高」なのに「日本」に限定してるのはおかしいと思う』んですか？

私は思いません。よってその文章に問題があるとは思いませんし誤用だとも感じません。
多少違和感はありますけどね。

>>148
問題ない。
らしいよ。

>>159
くらえ！！！デビルトムボーイ！！！！！！！

中山のシンボリクリスエスに勝てるのは
アグネスタキオンだけなのに何故誰も気がつかないのだろうか

万全グラと的場さんならなんとかする

「ここ十年で最強」でいいよな

>>161
ファルブラブとサラファンも知らないのかボーイ

>>161
中山「で」じゃないの？

どっちでもいいよ

最強ったら最強

はいはい。

くらえ、デビルトムボーイ！！！！！

>>1
スレタイに「中山限定」が抜けてるよ

>>1
同意

>>58
テイエムオーシャン
イーグルカフェ
ヒシミラクル

も忘れるな

競馬歴１年強のディープ基地は
クリスエスの時代を知らないから何を言っても無駄。
これが真実

中山専用最強

くらえ！！！！
デビルトムボーイ！！！！！！

Ｊはｼﾞｬﾝｸﾏｿ

ｆａｇｅ

負春で宝塚４着じゃあ、負春で宝塚３着のバラゲーの方が最強じゃねえ？

>>178

なんかオペがクリスエスと同等みたいに語ってる馬鹿がいるけど、
オペ基地だけだから。あんなのが強いと思ってるのは。

過去10年ならアグネスタキオン最強で結論でてるはずだが

はいはい。

クリ最強

リーディングとるだろな。デビューが待ち遠しい

なんとも微妙なところだな。
強い競馬もしたし、実際能力は相当のもんだと思う。

が、春天逃げるわ、春天勝ち馬に宝塚で負けるわ、JCで大敗するわ、
これらのことを加味するとやはり最強馬というにはおこがましいんじゃないかね。

>>184-185
ＩＫ理論の立場から言わせてもらえれば、クリの安定した種牡馬成績を望むのは
厳しい。世代ズレが激しすぎる（交配した時Hail to Reasonが４代目と７代目
にあったり、Princequilloが現代では７〜８代目にありがちなのがクリ内で４代目
に発生したり）のと、弱点ができやすい点で過度の期待は危険と判断します。

ファンの方、気に触ったようでしたらご免なさい。

>>138
タキオンが浮きすぎ。場違い。
もちろんタキオンが格下という意味。

スレタイが文章になっていない時点で文意も却下。

>>138
同意
かなり強いが、それらの馬よりちょぃ弱いぐらいだろうな
だが僅差だ。

シンボリクリスエスなんて全然強くないじゃん
ネオに負けザッツごときに負けるし
ミラクルにも完敗
最後の有馬はたまたまリンカーン等がかってに自滅して
あのちゃくさになっただけ、
義務よりも弱いしな

やっぱり目標のレースを勝てなかったのは評価下がるな。

ディープでいうなら、クラシック三冠という大目標がかかった菊で9馬身差の大敗して、
それで有馬で無駄にちぎったようなもの。