新ディープインパクトvsシンボリクリスエス８

>>686
お前ほどは偉そうじゃないよ＾＾

>>687は>>682へのレスだｗスマネｗ

>>689
ほら逃げた・・・典型的
>>688
コピペでのまとめでいいのでやってみてよ

>>691
同じことを何度も説明する面倒はお前さんがいちばんよくわかってるだろ？

>>688
基本的に人を信用するか･･･いいヤツだなお前ｗ
でもこれを機に、人の意見を認めることと鵜呑みにすることの区別が
付くようにした方がいいなｗ
そうすりゃ>>691みたいなのとまともに付き合う価値があるかどうか
すぐ分かるようになるよ、お前なら

>>692
俺の理論＋上がりでの能力補正じゃないの？

>>693
幼稚園児が偉そうに

お前も理論を書いてみろ
論理的に叩いてやるから

トプ美タイムトライアルならクリ＞ディープと断言してるんだけど、その根拠は何なの？
まだ理論的に説明してないでしょ
それとも黄色が言うように理論は不完全なのか？

>>694
そうだよ。

>>696
過去スレ読めｗ

常人には到底理解できない単純な理論しか出せてないから
理解できるような説明は不可能だｗ

トプ美、根拠となる理論は不完全なの？

>>697
がんばってね
俺はそのレースでの余力を出す事は不可能に近いと思っているので賛同はできません
あくまで走ったタイムのみ優先します

>>699
もち不完全
かなり２頭に差がないと判定不能になるね

>>693
２ｃｈでなければそもそも人をあれほど罵倒して悦に入るような性格の
人物と付き合いたいとは思わんよ。

ただ議論する価値のある人＝人格者とは限らないのよ。
そうであるに越したことはないんだけど。

不完全なのに、なんでクリ＞ディープっていう結論出てんの？
その結論どこから持ってきたの？

余力が出せないのにスローレースを参考にしての馬場補正なんかできるかっつの

>>703
だからトプ美は叩かれているわけです。

>>703
ヒント：まず結論（思い込み、思いつきとも言う）ありき

トプ美、タイムトライアルならクリ＞ディープって断言してんのに、その根拠となる理論が
不完全だというわけだ。
だったらクリ＞ディープって結論どうやって出したんだ？

この手の質問すると逃げるからな奴は

>>704
馬場の時は芝で走った馬全部がサンプルになるから馬場補正はできるよ
>>703
かなり２頭に差がないと判定不能になるね ・・・だからできた

>>709
だからその手順を示せって

だからできたって事は、お前の理論では完全にクリ＞ディープって結論だせたってことか？

>>711
そうです

それではおやすみ

最後にディープに凄い時計の裏づけは無いよ

はい逃げた

いつも通りの流れ
結局なんら進展なし

結論は出たというくせに手順聞かれると逃げるのがトプ美クォリティ

だったらお前がディープ基地に説明や証明を求めてるように、お前の理論で
クリ＞ディープを証明して見せろ。
お前が求めてるような納得できる理論で。

>>700
>俺はそのレースでの余力を出す事は不可能に近いと思っている
それではお前さんの302の質問で、判定できないと答えた人と同じ。

今まで誰も突っ込んでなかったし、ここを議論するつもりも今はないけど、
それでも余力の算出はするんだよ。
別に余力の算出をしないのが間違いだということではない。
お前さんの既に持っているものだけでもそれなりの判定はできるはずだし、
納得できない理屈は無視することで、誤差を見積もった範囲内では正確だ（と納得できる）。

どんな理論でも無視せざるを得ない領域はあるはずだが、その分の誤差が
許容範囲内に収まる（と納得できる）なら、それは充分実用性があるだろう。
だが俺は可能な限り誤差を見積もりたくない。そこを詰めていくのが研究なのだから、
判定できると思った部分には研究する価値がある。

だいたいお前自分で理論が不完全と言っているのに、クリ＞ディープは完全に導き出せるって
言うのか？
お前の発言は矛盾しているぞ

ディープにすごい時計の裏付けが無いと断言するなら、それをこの場で証明してみせろよ。
お前が他人に求めてるような納得できる理論で。

お前のような幼稚で無知無能な人格障害者の独りよがりな理論なんぞ、即刻理論的に叩き潰して
やるから、その恥ずかしい理論を晒してみろって言ってるんだよ

寝る前に二つ
>>716
できるけどそのレースでの１頭での余力の測定はかなり難しいよ
サンプルは１頭だしトゥザみたいに急に止まる可能性も捨てきれないしさらに伸びる可能性もある
これは微妙ラップの負荷やその馬の特性やらに左右されて凄い誤差になりそうな気がする
否定はしないが難しい

>>717
あくまで俺の理論上の結果であって真実は永遠に解らない
差があり過ぎるから出せるんだよ

真実がわからないなら、クリ＞ディープと完全に導き出せてないだろうが。
完全に導き出せたなどと嘘つくんじゃねえよ。
だったらクリ＞ディープという結論をどこから持ってきたんだよ

差があり過ぎるって結論をどこから出したかきいてるんだよ

自分の理論が恥ずかしくて人様に晒せるような代物じゃないってことか。
あんなに偉そうにふんぞり返っていたのに、自分の理論が論理的に叩き潰されるのが
そんなに怖いのか。

あの〜、俺は>>109 >>117で競馬は素人に近い者です。
けっこうROMってみんなの言ってる事を理解しようと努めてるんだけど
ちょっと聞いていいっすか？
トプ美の理論ってその馬のMAX能力で最強を決めるってものだと思うんだけど
まずこれ当たってますか？

(当たってると仮定して)ディープはこのような厳しいレースを経験してないんだから
MAX能力は計れてないんですよね？MAX能力計れてないのになぜクリ＞ディープ？
差がありすぎるって言ってるけど計れてないのにどうやって差をだすんですか？

MAX能力をだせるのは平均して早いラップを刻んだ厳しいレースと
言ってるけど過去の名馬とかは総じてこのようなレースを経験してるんでしょうか。
理論と言うからには競走馬全体または名馬といわれてる馬全体で
で計ることができないといけないと思うんですけど。

>>724
あなたの言ってることは全く正論です。
しかし彼にそれを聞いても無駄です。
理由は>>706であり、まさに>>117の最後の2行だからです。

>>725
そうなんでか。
けど、もう寝てるかもしれないので明日答えてくれてる事に期待します。
素人には説明してもわからんとか言われそうだけど(^−^;)。

>>724
まあディープのMAX能力をこれから測るまでもなく
当のトプ美の理論を応用すればディープ＞クリが説明できるどころか
ディープは史上最強の能力の持ち主というのは容易に推察できるけどな

>>726
マンカフェがＧ1三戦三勝なのに一切最強と言われていないのは持時計が無いから
もちろんディープがMAX能力を出してない可能性高いがクリも03有馬はもっと時計が詰めれた可能性が高い
生涯MAX能力を出す前に引退する馬も居るがそれは速く走る証明をしなかったので過去・未来の馬と比較する
かぎり不利になるのは仕方が無い
実績は相手関係にかなり依存するし弱いからといってディープの能力とは関係が無いが実績は能力の高い次元の証明はできない
競馬は基本的に決められた距離をもっとも速く走れば勝つという競争の原理の上に存在しているのでこの理論の意味がある
ディープを評価は真に速い時計を刻んでいないのでこの評価になっている

まず競馬の目的は最高パフォーマンスを出すことではなく、1着になること。
最高パフォーマンス（当然反動も大きい）を出さなくても勝てるならそれが一番。
むしろ、優れたパフォを見せても、負けたら意味がない。

MAX能力を出し切った時の比較といっても、そのMAX能力を常に安定して発揮できなければ
強いとはいえない。現にクリは最大目標であったＪＣでそれを発揮することができず
2年連続敗退して終わった。

>>728
全力で走って16秒のクリと
軽く走って16秒のディープを比較して
全力で走ってないからディープの時計は価値が無いと無理矢理言ってるに過ぎん

否定するなら時計価値を示してもらおうか

>>724
当たってるよ。
ただ、彼の意見の最大の穴は、
ＭＡＸ能力での比較と言っておきながら、
結局の所、馬が見せたパフォーマンスの比較になっていること。
でも、見せたパフォーマンス＝ＭＡＸ能力ではないことは多い。
724さんが思っている通り、
ディープのＭＡＸ能力がクリスエスを超えている可能性もある。
しかし、それについては過去スレでも同じように指摘する人がいたが、
何の根拠もなしに否定or無視されて、
結局、馬場比較をして０３有馬のレコードが凄く、
０６天皇賞は価値がないからと自己判断して、
クリスエス＞＞ディープだと彼は主張。
具体的にそこからＭＡＸ能力の推測など何一つ行っていない。
正直、これはパフォーマンス比較以外の何物でもない。
ま、つまり彼は結局の所、
現時点での最大パフォーマンスを見て、
クリスエス＞＞ディープと言ってるだけ。

ちなみに最大パフォーマンスの比較なら、
クリスエスにも分があると自分は思ってます。

>>730
裏を返せば後傾ラップで自身の上がりが良馬場で押し並べて３３秒台のディープは
いつも余力を余しまくり＝全力を出し切るようなラップを刻めば
ほぼ全てのレースで時計をはるかに詰められた可能性が極めて高い

んで、余力を残しまくった状態で他馬を圧倒しながらレコードをマーク

余力を残しまくってるということは実際のレースで見せた能力よりも
最大能力ははるかに上のものを持っているのは明白

>>732
それを認めたらディープ＞クリになるから
トプ美は絶対に認めない

具体的な比較としてレースレコードの出た04と05のダービー
馬場状態は04の方が0.5秒ほど速いとされてるんだっけ？
まあ百歩譲って全く同じ程度の馬場だったと仮定して比較すると

キングカメハメハの勝った04ダービーはテン5Ｆが57.6と速く、
勝ち馬の上がり3Ｆは35.4、道中中団にいたキンカメからすれば、
トプ美流に言うならほぼ全能力を出し切ったようなラップの刻み方だ。

で、05ダービーだがテン5Ｆは59.9と、04と比較してかなりゆったり目
ディープは最後方に近い位置に待機して道中進んだので、ディープ自身は
もっとスローペースで進み、あとは上がり3Ｆ33.4で２着に５馬身差の圧勝
トプ美流に言うなら、ディープは明らかに全力を出し切っていない。
なのに前年レコードのキンカメと同じタイムということは
少なくともキンカメをはるかに超えるポテンシャルがあったということだし
余力を残しまくってなお府中2400を2.23.3なのだから、「理想的なラップ」を刻めば
ダービーでコースレコード更新するほどの可能性もあったということ。

加えてダービー時点では馬はまだ成長途上で、その後確実に馬の能力は底上げされるから、
例えば仮に今年のＪＣにディープがベストの状態で出走したとしたら…
どれほどの非常にワクワクするねえ。多分出ないけど(´・ω・｀)

>>733
トプ美ごときが認めなくてもそれ以外のあらかたの人は
すでに常識的に認識してると思うが
競馬を知っている人ほど明確にな

>>735
ここは常識人ＶＳ非常識人だから

>>734
最後の１行が変になったｗ
どれほどの走りを見せられるのか、非常にワクワクする、だｗ

>>736
だから常識人が非常識人をヲチして笑うスレでしょｗ