サンデーサイレンスの後継主牡馬って？7

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1 ：(´･ω･｀)：
前スレ
サンデーサイレンスの後継主牡馬って？6
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1100787021/l50

過去スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089383385/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って　2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093419108/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095177656/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097249619/l50
サンデーサイレンスの後継主牡馬って？5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098543316/l50

ダンス対キセキの話はほどほどに。
産駒デビュー前の種牡馬もOKだけど「妄想」と言われても泣かない、怒らない。
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 12:00:27 ID:P8gsXnXR
２
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 12:04:07 ID:o2BMhHLL

　　 ／￣丶/￣＼
　　|　 . ／＼/＼ |
　　|　./　┌''　''┤|
　　|　|　┬┐┬┐
　　（Ｓ　 ￣ ;>￣ |　
　　　＼　/（─) /　
　　　　 ＼__＿ノ
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 12:04:25 ID:4Og9Ghnj
このスレタイで定着させるの？
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 12:06:46 ID:/sBQIS84
６は普通に種牡馬って書いてあったが
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 12:51:06 ID:24L9kO4Y
ダンスインザダーク
菊花賞後故障で引退
雑誌では兄弟に活躍馬の多い期待の良血SS種牡馬としてインタビュー記事が載る
種付け料は350万（300だったかも）
初年度から重賞ウィナーを出し順調なスタートを切る
ただ、産駒は総じて不器用なタイプが多く勝ちきれない産駒が目立ち始める
それでも数の力でランキングを押し上げ続ける。ゆえにAEI水準は低い（2002年）

2003年以降
古馬になって産駒の素質が開花が目立つ
重賞をとる産駒が複数表れ念願のGⅠ制覇を達成。
勢いそのままにランキング3位まで駆け上り内国産のTOP種牡馬に（前年9位）種付け料も700万（750だっけ？）
迎えた2004安田記念制覇、菊花賞連覇にくわえランキングは2位に上昇
低水準だったAEIも年々上昇している
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 12:51:36 ID:24L9kO4Y
フジキセキ
皐月前に故障後即異例の速さで種牡馬入り
シーズン途中の割り込みにもかかわらず数が集まる
雑誌ではSS初年度産駒にして最良後継馬と競馬雑誌各誌にインタビューがのる
種付け料は初年度から500万
急な種牡馬入りだった初年度の成績は不満だったが2年目以降は期待にこたえる活躍をし始める
ランキングも順調に上昇。内国産種牡馬のエースに（2002まで雑誌ではSS最良後継種牡馬というテルヤの記事があった）

2002年以降
GⅠ馬が出ない。活躍馬に牝馬が多い。2歳戦からいける（古馬になってダメというタイプではなく）
2000ｍ以上はあまりよろしくない。
ランキングでも上位との壁に当たり伸びず。だが高水準安定。
一流だが超一流ではないジェイドロバリーと似た傾向を示し続けている。
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 12:53:41 ID:24L9kO4Y
スペシャルウィーク
SS産駒の中で最高の競争成績をあげて種牡馬入り
スーパーサイアー・サンデーサイレンスと日本の古くから続く奥深い母系から出た一流馬
その為日本の馬場への適正、成長力などなど大きな期待をかけられる

2003年期待の産駒がデビュー
2勝目が遠い、1800ｍのダート、重馬場、ズブい、故障の多さ（期待馬に多い）が目立ち
初年度産駒に1000万条件を突破できた産駒はいまだにいない（2004/11/20現在）
2004年夏のローカル2歳戦で好スタート
他種牡馬の期待馬がデビューしてくる中央場所に移るとともに勢い減少
そんな中待望の重賞勝利した産駒が登場
産駒アベレージはかなり低いが繁殖の質は良好なのではまれば稀にそこそこ大きいのが出る光明がみえた
期待度、繁殖の質、産駒の質（成績）などを踏まえるとエリシオに近い傾向を示す（2004/11/20現在）
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 12:55:19 ID:j78QmjFQ
>>7
＞GⅠ馬が出ない。活躍馬に牝馬が多い。2歳戦からいける（古馬になってダメというタイプではなく）
＞2000ｍ以上はあまりよろしくない
ジャングルポｋ
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 12:58:42 ID:Ungd3vgl
ＳＳだからな。
　サマーサスピションだろ。
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 23:55:05 ID:sNwBbIUD
　
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/13 23:59:56 ID:DJlmFg1r
こないだどっかのアナウンサーがずっと「たねぼば」って読んでたな
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 00:01:13 ID:w+BrLi9b
ゼンノロブロイに期待してます。

デュランダルは失敗すると思う。
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 00:03:34 ID:155vqLFz
近親に名馬にして名種牡馬のサッカーボーイがいるステイゴールドが将来のリーディングサイヤー
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 00:46:26 ID:/z8Bgz/G
今年（2004）の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソース：サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス　65
エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13
ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12
ブライアンズタイム　11
コマンダーインチーフ　11
パントレセレブル　11
オペラハウス　10
バブルガムフェロー　10
タバスコキャット　10
アドマイヤベガ　9
クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8
グラスワンダー　7
デヒア　7
フジキセキ　6
マイネルラヴ　6
アフリート　6
エリシオ　5
ヘネシー　5
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 00:48:27 ID:/z8Bgz/G
サッカーボーイ　4
エンドスウィープ　4
ロイヤルタッチ　4
キングヘイロー　3
サクラローレル　3
ジェニュイン　3
タマモクロス　3
マヤノトップガン　2
タイキシャトル　2
エアジハード　2
メジロライアン　2
サクラバクシンオー　1
マーベラスサンデー　1
タヤスツヨシ　0
トウカイテイオー　0
フサイチコンコルド　0
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 01:14:23 ID:w+BrLi9b
>>15

ピル佐渡、意外に多いね
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 01:14:59 ID:CyPF3PUp
とりあえずフジキセキってことにしとかないと騒ぐやつがいるから

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　サンデーサイレンス後継種牡馬筆頭はフジキセキ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 01:57:17 ID:4jaRilwB
>>17
そりゃあの実績なら当然かと
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 02:05:36 ID:wceiVAsh
母父サンデーが走らないのはエルコンやピルサド神つけられたせいか
それともエルコンやピルサドが走らなかったのは母父サンデーのせいか
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 10:46:41 ID:06rCuuAA
>20
エンドとか他の種牡馬で走ったことから、種牡馬のせい。
まぁピルサド神とエルコンじゃダメのランクが違うが。
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/14 21:08:23 ID:4qB7Ke+5
http://www.jscompany.jp/cgi-local/nomi/js.cgi
最新種付け料
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 00:53:30 ID:+5MUuLyD
>>22
スペ高すぎ。
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 04:55:13 ID:IMiHgJNy
博打的設定だね。
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 09:34:43 ID:x0vJRXAg
バブルの150も相変わらず高いな
ラムタラの60がなんだか悲しい
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 11:02:03 ID:X53NBCCL
スレ的メモ
ブライアンズタイム　　　700　　　　　　ダンスインザダーク　　　前600不返
フレンチデピュティ　　　前600不返　　シンボリクリスエス　　　前600不返
アグネスタキオン　　　 前500不返　　クロフネ　　　　　　　　　　受400
フジキセキ　　　　　　　 受400　　　　　マンハッタンカフェ　　　　受400
アグネスワールド　　　 受150

種付け料的には実績最上位のBTがTOP
現時点のSS系最上位は社台的にもダンスだと確定だね
クロフネ、タキオンは来年産駒のデビューで価格がどう変わるかな？

スペシャルウィーク　　　受300

どう・・・・変わるかな？
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 12:53:22 ID:X1WSCzLR
>>26
トップ層が６００万での３００万だからなあ
スペは相当高いと見ていいんじゃ。

もちろんこんな価格だから余勢はあまり集まりそうにないが。
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 12:56:11 ID:h/HhfFdQ
今年はなぜか知らんが全体的に価格が下がってるので、
スペは現状維持だから、実質上がってる。
上がってる馬でめぼしいところは、マンカフェやアフリートやトワイニングくらい。
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 13:04:38 ID:cQ0N4bmY
マベサン　受１３０　　これは安い！
ラムタラ　６０　　　　　　・・・。
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/15 13:12:48 ID:AB1Fhp10
>>29
安くもないよ。マベサンは牝馬出たら売るのに苦労しそうだしな。
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 00:50:10 ID:rZGVhxtG
マンハッタンカフェたけー
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 03:47:28 ID:EcPUL3RF
ダージー。。。。ミシックトライブよりは走ってくれよな
しかしまぁエンドス産駒種牡馬また拾ってくるとは。サウスでいいやん。。。
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 05:08:20 ID:zggrN409
>>28
シンジケートの株主達が何を意図したかいまいちわからんな＞スペ

勝ち上がり率やAEIはＡ級種牡馬として見れば高くもないし。
かといってＯＰ勝ちやらＯＰ馬がそういるわけでもない。
種付け頭数が減ったら将来リーディング上位に来る事は不可能だし。
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 11:28:48 ID:V60uy521
>33
今のままならどっちにしろ無理だろうけどね＞リーディング上位
つうか、既に種付数はかなり減っちゃってるが。
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 12:17:05 ID:QdJe2jjA
けっきょくジェニュインは来年も帰ってこないの……？
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 12:19:19 ID:skeKhi82
２歳馬が走ってるから現状維持にしただけのことでしょ
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 13:50:32 ID:AyBwUAnq
>>36
それにしても高すぎるかと。
種付け数確保ってのは毛頭ないのかなって思う。
シンジケートなのでそれでも最低８０はいくとは思うが。
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 14:05:09 ID:MS3dFR5k
>>37
２歳馬がクラシックに６頭くらい出せれば、かなりの割安値段になる。
賭けなんだって。他の生産者はそれを見て種付けできるし。
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 19:00:04 ID:Ro5+jONo
というか言われてる程スペの評判は悪くない。
普通に去年より付くと思うよ
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 19:05:34 ID:lhE4wOhc
よくもないけどな。
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 21:36:25 ID:e2vSxuBx
アドマイヤベガが死んだ時、来年の種付け料７００万という話が出てたけど
もし生きてたらアドマイヤベガが社台の最高価格だったんだね。
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 21:40:54 ID:DA1jlgDe
>>41
ダンスは確か750万だったと思うぞ

あとなんか社台が景気に配慮して社台の馬の種付け料を
来年は600を上限にしたってどっかのスレにあったからそれは間違いだと思う
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 22:05:44 ID:3e/CnWbl
受３００なのはスペの他に
コマンダー・ジャンポケ・ギム・ネオか。
迷うなぁｗ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 22:12:02 ID:b+o2MOvi
○・・・種牡馬アドマイヤベガの初年度産駒が現２歳（90頭）。今年の
２歳リーディングで堂々の４位にいる。ＪＲＡのＧＩＩＩ札幌２歳Ｓを勝った
ストーミーカフェ、デビュー２連勝を飾った牝馬レキシントンブルーなど
有力馬を輩出。来年の種付け料は内国産として最高クラスの700万円
（ダンスインザダーク並み）に設定された矢先の突然の死――生産地に
走った衝撃は大きい。
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 23:08:54 ID:M+Tv1jgl
ブライアンズタイムの700万と言う価格設定が、絶妙というか微妙というか
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 23:16:15 ID:z5kuFiyr
値段は種付けピークに向けて変動するもんなんでしょ？
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/16 23:25:01 ID:KVJkD+ML
なぜメジロディザイヤーの話がでないとですか？
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 00:14:10 ID:uool2zme
バブルとタヤスツヨシはオーストラリアならブレークするんじゃないの。
パワー型の産駒が多いし。実際、バブル産駒は北海道の洋芝だと来るでしょ。
オーストラリアで大物出したんだから、オファーとか来ないかな？
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 00:32:19 ID:QdJe2jjA
オーストラリアにはジェニュインがいます
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 07:45:24 ID:PblY1tsW
>>45
もうブライアンズタイムは会員以外はあまり付けないだろうから、
価格設定自体にはそれほど意味がないのではないかな。
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 12:26:12 ID:1bXMZ7wa
>50
ブライアンズタイムの種付数見ると、シンジケートの60株を大きく超えているので会員以外もそこそこつけているはず。
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 14:04:23 ID:PblY1tsW
>>51
過去の実績は承知しているが、来年度の話だからな。
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 17:07:50 ID:1bXMZ7wa
>52
今年も100以上つけてますからね、来年もそんなに減らないでしょ。
社台もサンデー死んでから、BTとタイキシャトルが若干増えたし。
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/17 18:31:26 ID:PblY1tsW
>>53
スレッドと関係ない話を続けるのもどうかと思いますが、
ブライアンズタイムの今年の種付頭数は８４頭とありますね。
年々衰えてきているので来年はさらに減るのではないかな。
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 01:33:01 ID:KkXTSboT
そろそろ牝馬取り
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/18 16:14:50 ID:oLJUPHv2
special week?
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 11:30:26 ID:8BiR7/Qs
中長距離よりの種牡馬って少ないよね
新馬、未勝利は短距離が多いからその舞台にたどり着けない馬とか多いのだろうか

そう考えるとダンスは結構いい種牡馬なのかな
SS,TB,BTすごすぎたからな・・・比較しちゃダメだと思うんだけど
やっぱり物足りないなぁ
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/19 16:29:34 ID:wgr0p5d6
ディープインパクトで決定！！
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/20 02:02:10 ID:zYLyIdj9
イシノサンデーしかねぇだろ
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/20 04:31:28 ID:knE1FNHv
４世代走ってるジェニュインが
２世代しか走ってないスペに
中央リーディング順位抜かれちゃった（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/20 11:58:04 ID:91HTa8x3
仕方ないさ
出走頭数はスペの方が多いんだし、
なんつっても繁殖のレベルが全然違うんだし（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
62 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/12/20 12:26:27 ID:Hr+WWzVW
２歳リーディング
------------------------------勝ち馬数---率-----AEI
1★サンデーサイレンス -----------44(102)---0.431---2.40
2 フレンチデピュティ
3 マイネルラヴ
4◆スペシャルウィーク -----------14(45)----0.311---1.60
5◆アドマイヤベガ ----------------8(40)---0.200----1.71
6 グラスワンダー
7 エンドスウィープ
8◆ダンスインザダーク---------- 11(64)----0.172----0.79
9◆フジキセキ -----------------10(51)----0.196----0.98
10 チーフベアハート
11 エルコンドルパサー
12 タイキシャトル
13 サクラバクシンオー
14 キングヘイロー
15 メジロライアン
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/20 13:29:32 ID:AIVxEZUo
ほう。
>>15と>>62を見るとマイネルラヴとかアドベって結構すごいんだね。
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/20 13:57:34 ID:wp5lm3O/
アドベのどこが凄いんだよｗ夏に稼いだだけだろ
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/20 14:09:05 ID:voaF8lee
>>62を見ると
すでにこのスレが
SSの後継種牡馬スレではなく
SS系の後継種牡馬スレに
なっていることが良く分かるな。
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/20 18:12:14 ID:MEn4DMfC
次期リーディングサイアーを予想するスレ　Ⅰ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1099716941/
douzo
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 07:32:43 ID:dSNRMNmn
２歳限定だと１勝馬出すだけでＡＥＩ上がるからな。
ＡＥＩは総合リーディングでないとあんまり意味ないと思う。
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 07:37:29 ID:dSNRMNmn
ただ、総合リーディングのＡＥＩの場合、２歳しかいない新種牡馬は不利だけどね。
だから、アドマイヤベガはすごいと思う。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 08:11:18 ID:KEWPbSmA
言ってることが矛盾してる
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 11:18:13 ID:uD3uPhFX
>69
矛盾してないよ。
2歳限定EIはその馬の2歳産駒の平均獲得額/2歳馬の平均獲得額
総合RのEIはその馬の産駒平均獲得額/全馬の平均獲得額

だから分母がけた違いに違う。
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 11:39:30 ID:wNG59+2o
とりあえずEIとAEIは別もの
計算式が全然違うでしょ
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 12:50:16 ID:uD3uPhFX
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~vs-horse/theory/theory_5.htm

↑AEI＝EI＝アーニングインデックス
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 13:02:37 ID:/nMsRbS/
>>71
どう違うの？
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 13:19:30 ID:5DDNNPY6
>>65
とはいえダンスとキセキ以外は
質より量でって感じだから
血統を残せるのはこの２頭と
アドベくらいだと思うね。

（未デビューの種牡馬はコメントを控える）
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 13:28:31 ID:VW7wzOA7
質より量ならマベサンも
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 13:36:40 ID:M+fGK5p4
>>74
キセキは血を繋いでいけるような牡馬って2年目のリーヴァから出てないから厳しくないか？
質より量でリーディング上位に食い込めるのだろうが、血を繋ぐとなると話は別でしょ

>>75
正直、シルクフェイマス1頭程度じゃ後継スレでは用なし
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 13:48:28 ID:VW7wzOA7
サイレンスﾎﾞｰｲ程度じゃﾀﾞﾒか・・・
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 16:31:17 ID:J2dlbz1v
キセキはブルードメアサイヤーとして血をつなぐタイプだな。
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 17:22:55 ID:EKcYu4R+
ここ３ヶ月程の間で未勝利戦１勝のアドベはｲﾗﾈ
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 17:53:39 ID:J2dlbz1v
ＧＩで2着してるじゃん
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 18:02:25 ID:GILR3pPU
>>78
負け犬の遠吠えのようなタイプですね
母系の結果もまだ出ていないこの時期になんでそんな事が言えるのかな

>>80
GⅠ2着じゃキセキと同じで意味が薄い（後継という意味で）
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 18:14:19 ID:UyBrwTr9
１頭だけＧ１で２着しただけで後継主牡馬になれるんだったら
他の主牡馬は苦労しない。アドベは他に未勝利でも何でも
勝てそうな産駒がいないのが問題。
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 18:18:40 ID:hK1JnHFN
アドベは新種牡馬スレで語ってもらおうよ
後継スレで話せる程材料ないでしょ
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 18:19:10 ID:J2dlbz1v
>>81
>負け犬の遠吠えのようなタイプですね
>母系の結果もまだ出ていないこの時期になんでそんな事が言えるのかな

はあ？アホかこいつ。なんで負け犬の遠吠え？ｗ　
俺がキセキファンとでも思ったわけ？ｗ　
キセキは牝馬に活躍馬が多いし、マイル～中距離適性があるから、
繁殖としての需要は多いはず。それをふまえて推測を述べただけ。

>GⅠ2着じゃキセキと同じで意味が薄い（後継という意味で）

「未勝利戦1勝」っていう意見に対して、「ＧＩ2着」って返しただけなのに、
どうして後継云々の話がでてくるんだよｗ
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 18:19:22 ID:VW7wzOA7
ホープフルSでは朝日杯3着馬を破ったアドベの子供が1番人気になりそうな気もするけど・・・
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/21 23:25:35 ID:LGHUTOfR
>>85
アドベがまだ稼げてた夏場に勝った馬達の中の一頭だからもはや通用しない可能性大。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 00:56:04 ID:6dgWWE3v
だからサンデーの後継はメジロディザイヤーだって言ってるじゃん。
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 01:33:48 ID:V5w9A6I1
>>84
「ｗ」とか「アホ」とか言ってるあたりが負け犬チックですよ

まぁ>>81負け犬も意味がわからんと言えばわからんが
>>78の「牝系で繋ぐタイプ」はさらに意味不明なのは事実だ
母父キセキの出走頭数は累計でたったの6頭
実績を否定も肯定もできない状況でその発言はどう突っ込まれてもしょうがない

キセキ産駒の牝馬が他の種牡馬に比べて異常に活躍馬が多いならともかく
キセキ産駒全体の傾向で牝馬が走ってるだけだしな

>「未勝利戦1勝」っていう意見に対して、「ＧＩ2着」って返しただけなのに、
>どうして後継云々の話がでてくるんだよｗ
ここは後継スレなんだから後継云々の話が前提にあっても何の問題もないのだが？

後継スレ的にはアドベは新種牡馬スレで様子見だし
7年間やってあきらかに底が見えたキセキは用なしだしで話題に出すのは基地か無知な奴だけだよな
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 01:36:47 ID:7E0h4xlo
しかしアドマイヤベガは死んでからぱったり走らなくて、
格言好きは大変だったな
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 01:57:16 ID:isScpBcC
「死んだ種牡馬の仔は走る」の格言は基本的に
元々産駒が活躍してなかった種馬として失敗した馬
もしくは年をとって種牡馬としての活力が衰えていた馬
に使われるものなんだけど
アドベの場合は逆もまた真なりというか
最高のスタートダッシュを決めたものの最終的評価が確定する前に
ポックリと文字通り突然死してしまい産駒が活躍する意義が
ある意味無くなってしまったのが「勢い」が止まった理由かも
まあオカルトでしかないんだが
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 02:42:06 ID:h6k4nnGn
>>88
いきなり負け犬などとわけわからん中傷されたら、笑いたくもなるし、
アホ呼ばわりしたくもなるだろ。
しかも、お前も意味がわからんと言っておきながら、同じ事俺に言ってるしｗ
お前も同レベルのアホだな。

＞母父キセキの出走頭数は累計でたったの6頭
＞実績を否定も肯定もできない状況でその発言はどう突っ込まれてもしょうがない

「予想」に対して「そんなの肯定も否定もできない」なんて突っ込むほうがナンセンスだ。
レースの勝ち馬の予想が中心の競馬板そのものを否定する発言だな。

＞キセキ産駒の牝馬が他の種牡馬に比べて異常に活躍馬が多いならともかく
＞キセキ産駒全体の傾向で牝馬が走ってるだけだしな

なぜ「異常に」とまで書く必要があるのかわからんが、
他の種牡馬に比べて明らかに多いだろ。

>ここは後継スレなんだから後継云々の話が前提にあっても何の問題もないのだが？

そうじゃなくて、流れが読めてなかったからだ。
>>79の書き方がおかしいというか、作為的だったのでつっこんだだけなのに、
後継云々を言い出すから。
ま、これは些細なことなのでどうでもいいけどさ。
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 02:55:00 ID:cTnYptb2
サンデーの血って無理に残すこともないんじゃないかって思うようになった。
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 07:33:04 ID:oa/Oy6pO
>>91
>>81と>>88が同一人物だとしか思えないよね
IDは違うけど
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 08:20:04 ID:lHEj5JN0
>>92
シンザンではあるまいし、サンデーの血を無理に残すも何もないだろう。
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 08:31:33 ID:oa/Oy6pO
各種記録を大幅に更新してるんだから
さすがにサンデーの血が残らないようじゃ笑い話になんない
まあ、保護しないと消えそうな感じだけど・・
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 08:34:27 ID:EiotiM23
日本で残らなくても世界で残るさ
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 08:50:12 ID:f49B0ncQ
アメリカにいるのはゼノンとエイシンなんとかの2頭だけだっけ
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 10:01:10 ID:uvllDEDF
>81>88
普通に現役のキセキ牝馬の成績上期待はできると思うが。
重賞勝った牝馬の子供が走るかわからんのは事実だが、期待は普通するだろ。
つうか、ダンス基地は相変わらず攻撃的だね。
フジキセキを用無しといってしまえば、ダンスを除く産駒デビューしているSS種牡馬は全部用無しにしてしまえるからね。
そもそも現状リーディング4位の種牡馬を用無しといってしまえる感性が凄いね。
ダンス以外をそこまで強硬に排除したいという考え方が理解できんが。
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 10:16:42 ID:1gNnNm6U
なにかにつけてすべてダンス基地のせいにしたがるのはキセキ基地の悪い癖。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 10:27:47 ID:oa/Oy6pO
でも、SS系の後継でキセキの名前は出すな
アドベガは新種牡馬スレに行け、産駒デビューしてないのは妄想といわれるでしょｗ
だいたいG1勝てば後継なんてナンセンスだよね
種牡馬登録したら後継種牡馬なわけで
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 11:13:20 ID:f49B0ncQ
そういえば何故か父マーベラスサンデーの1勝馬が種牡馬になったらしいな
102 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/12/22 12:10:56 ID:HAyIb9x5
２００３　２歳リーディング

--------------------勝ち馬数---勝利数(出走頭数）-------2002-----------------2001

◇スペシャルウィーク-----4 --------4 (45)

◆ダンスインザダーク----11 -------13 (66) ------------16 18 (50) -----------14 19 (47)


２００４　２歳リーディング １２月１９日現在

--前年比---------------------------勝ち馬数---勝利数

◇スペシャルウィーク---14-- 16 (45)---　350％↑---　400％↑

◆ダンスインザダーク---11-- 12 (64)---　100％→ ---　92％↓

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 21:14:14 ID:4cNfSBnr
>>102
いかに去年のスペが悲惨だったか良くわかりました
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 22:47:28 ID:H4hEbjSh
>>91
>「予想」に対して「そんなの肯定も否定もできない」なんて突っ込むほうがナンセンスだ。
>レースの勝ち馬の予想が中心の競馬板そのものを否定する発言だな
はて？>>88は「実績を否定も肯定もできない状況でその発言はどう突っ込まれてもしょうがない」
と言ってる
君の解釈は激しく間違ってないか？
むしろ都合いいところだけ切り取りで論点すり替えですか？

>他の種牡馬に比べて明らかに多いだろ
そうでもない。数えてごらん。

>そうじゃなくて、流れが読めてなかったからだ
スレ的にはスルーできない人（私も）は皆流れ読めてないわけで
目くそ鼻くそなんとやらだね

>>98
>>81>>88はダンス基地ではないと思うのだが
このスレのキセキ推す人はちょっと被害妄想多くないですか？

>>99
そう思う

>>100
でも後継スレなんだから筋は通ってると思うな
後継としてなら現状の成績ならキセキではなくダンスという判断は間違いじゃないでしょ
アドベは新種牡馬で語れる要素が少なすぎ
妄想が先行して議論にもならずに荒れるだけでしょ
デビュー前の種牡馬も同様
>だいたいG1勝てば後継なんてナンセンスだよね
だいたいGⅠも勝てずに後継なんてナンセンスだよね
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/22 23:30:31 ID:BNxW8SfD
ウォーエンブレムが気性がにてるような？
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 00:02:43 ID:36YH6+KB
>>104
各産駒の獲得賞金上位20位までに入る牝馬の数
　サンデーサイレンス　6
　ダンスインザダーク　3
　ブライアンズタイム　3
★フジキセキ　10
　サクラバクシンオー　4
　トニービン　6
　アフリート　5
　エンドスウィープ　6
　バブルガムフェロー　6
　フォーティナイナー　3
（サンプルはサイアーリーディング上位10頭）

キセキが突出してる。


＞君の解釈は激しく間違ってないか？
＞むしろ都合いいところだけ切り取りで論点すり替えですか？

全然間違ってないが。もっと文章の中身まで読解しなさい。
ちょっと簡略化しただけで、要旨はほぼ一緒。

＞スレ的にはスルーできない人（私も）は皆流れ読めてないわけで
＞目くそ鼻くそなんとやらだね

スレ違いだからスルーしろってこと？
この程度の話題ならスレ違いってほどでもないだろう。
今までスレにそった話題で議論がなされてて、
その流れを打ち消してしまったのならスルーすべきだけど、そうじゃないし。
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 01:23:11 ID:rRxl6Aqi
>>104
噛み合わないと思ったらゲームの話か…。
マジで板違い。
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 02:54:26 ID:dnqmYwBa
>>106
それって引退馬も含めてないか？
フジキセキ産駒は牡馬でも上のクラスで頭打ちが多いから同じ産駒内の比較なら
牝馬の不利が少ないだけでしょ

荒らす気はないと最初に言っておく
SS産駒のTOP20の獲得賞金帯は　：7億8千万～1億7千万　牝馬6頭　牝馬獲得賞金平均：29771万円
ダンス産駒のTOP20獲得賞金帯は ：5億8千万～7千万　　　牝馬1頭　牝馬獲得賞金平均：10355万円
BT産駒のTOP20獲得賞金帯は　　 ：4億9千万～7千万　　　牝馬3頭　牝馬獲得賞金平均： 9614万円
キセキ産駒TOP20の獲得賞金帯は：3億～5千万　　　　　　　牝馬6頭　牝馬獲得賞金平均：12632万円
バクシンオー産駒（以下略　　　　　　：2億7千万～5千5百万 牝馬1頭　牝馬獲得賞金平均：25698万円

>キセキが突出してる
TOP20内の牝馬の数は突出してると捕らえてもかまわないが
その成績は突出したものではない
TOP20に数多くは入れたのは牝馬が走るというよりも
牡馬の成績が悪いと言った方が妥当

言い換えればリーディング4位なら牝馬くらいの活躍は当然であり
牡馬の不振ぶりのほうが異常
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 03:33:18 ID:36YH6+KB
>>108
そのデータで何を主張したいのかわからんのだが。
ダンスとバクシンオーは牝馬1頭で平均出しても意味ないし。
あと、なんで引退馬入れたらダメなんだ。

>フジキセキ産駒は牡馬でも上のクラスで頭打ちが多いから

それこそが、「キセキは牝馬のほうが活躍する」理由だろう。

>TOP20に数多くは入れたのは牝馬が走るというよりも
>牡馬の成績が悪いと言った方が妥当

>牡馬の不振ぶりのほうが異常

オイオイ、「牡馬の不振」と「牝馬が活躍」は、同じ意味だろう。
どっちを基準にして語るかの違い。
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 11:34:09 ID:BlYHcpmC
>>109
>それこそが、「キセキは牝馬のほうが活躍する」理由だろう
あの成績でその意見が通説になってしまうと
キセキは種牡馬としてもうこれ以上伸びないと言ってるようなものなのだが

>オイオイ、「牡馬の不振」と「牝馬が活躍」は、同じ意味だろう。
>どっちを基準にして語るかの違い
私は>>108じゃないけど違う解釈だった
リーディング4位の種牡馬なら牝馬でその成績（重賞3勝）は不思議でもなんでもない
逆に牡馬の成績の水準の低さのほうが不思議

リーディング4位の種牡馬としてみるなら
牝馬が走るのではなく牡馬が走らないだけだと解釈する方が自然だと思う

>あと、なんで引退馬入れたらダメなんだ
考えてみればわかると思う
ランクの近いBTだとTOP20に牝馬が3頭
キセキだと9頭
だけど賞金範囲はBT9億5千～2億（牝馬4億6千万～2億）
キセキ4億～8千万（牝馬3億千万～9千5百万）

これを同列に扱って比較するのはちょっと不適当すぎるからじゃない？
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 12:01:47 ID:UVnMA2jQ
>>109
引退馬入れたらもっと惨い事になるような気がするんだけど
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 14:34:09 ID:15gc1wzT
>>110
>あの成績でその意見が通説になってしまうと

いや、すでに通説になってるだろう。

>リーディング4位の種牡馬なら牝馬でその成績（重賞3勝）は不思議でもなんでもない

重賞3勝って現役馬限定で言ってるんだと思うが、それなら4勝だぞ。
リーディング2位も3位も現役牝馬は重賞0勝だが。

>ランクの近いBTだとTOP20に牝馬が3頭
>キセキだと9頭
>だけど賞金範囲はBT9億5千～2億（牝馬4億6千万～2億）
>キセキ4億～8千万（牝馬3億千万～9千5百万）
>これを同列に扱って比較するのはちょっと不適当すぎるからじゃない？

何がいいたいのかさっぱりわかんね…。
現役馬限定だろうが引退馬含めようが、賞金額に違いが出るのは当たり前だし、
また違いが出たところで、活躍した牝馬の割合にはなんの影響もない。
その産駒の中でどれだけ牝馬が活躍してるかを調べてるのに、
どうして賞金額という無関係なデータを出してくるのか理解に苦しむ。

でか、あんたどう見ても>>104 >>108と同じ人だろ…。
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 15:12:39 ID:rRxl6Aqi
>>112
当たり前でしょ。
こんな人が一杯いたら怖いよ。
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 16:17:30 ID:JuFXTiuK
　ど　っ　ち　も　キ　モ　イ　で　す
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 18:33:30 ID:QhfBg+K3
>その産駒の中でどれだけ牝馬が活躍してるかを調べてるのに、
>どうして賞金額という無関係なデータを出してくるのか理解に苦しむ。

ここだけ分からんので教えて？
牝馬の活躍度合い調べるのになんで賞金額が無関係なの？

産駒全体が獲得した賞金の中で牝馬が獲得した賞金の割合が
高ければ牝馬が活躍してるとは言えないの？
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 19:46:43 ID:uajQzp4j
>>115
あ、ちょっと書き方おかしかったかな。
「賞金額」ってのは、108、110が書いてる、
各種牡馬の産駒の賞金帯・賞金範囲を指して言った。

>産駒全体が獲得した賞金の中で牝馬が獲得した賞金の割合が
>高ければ牝馬が活躍してるとは言えないの？

もちろんその通り。
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 21:14:29 ID:ZKkRcWoL
OK、話をまとめてみよう

フジキセキ産駒（リーデング4位）は牝馬が走るのか牡馬が走らないだけなのか？

ようするにこれが言いたいんだよな？

俺は牝馬がよく走ってるとは思うが、牡馬もおなじくらい情けないと思う

さぁお前らはどっち？
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 21:17:12 ID:29uXOPRg
どちらにせよ牝馬しか走らないんじゃ
「後継種牡馬」にはならないだろ。

母系に血統は残るだろうけど。
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 21:58:34 ID:MUljwccO
普通にオペじゃね～？
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 22:03:45 ID:BvB9ke0P
ステイゴールドだろ
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 22:04:51 ID:V9ZkkF7r
やっぱ、タキオンに期待だな
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/23 22:49:45 ID:HfjWU0x2
ブラックタイドなんていいかも。
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/24 10:28:58 ID:lgtnZCwf
とりあえずリーヴァがいるので後継を出した種牡馬ではある。
というか、現状のサンデーの孫で種牡馬として活躍しそうな馬がまずいるかって言う点が謎だが。
ダンス産駒の鶴丸、ザッツ、デルタにせよ、キセキのリーヴァにせよ、ダンス、キセキの弟(競馬界ではそういわないが便宜上ｗ）達と食い合って繁殖取れると思えないし。

血統上の後継種牡馬としてはキセキに限らずサンデー仔種牡馬はほとんど父系では生き残れ無い気がする。
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/24 11:45:54 ID:cPss3Edl
それはＧＩ複数勝って社台に全面的にバックアップしたいと思わせる
成績を残すような馬出すかどうかだな
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/24 15:50:35 ID:lwpG+2LN
スペもスムースバリトンが頑張れば後継になれるのかな
無理か
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/24 17:08:20 ID:R/EBEakU
>>125
リーディング上位はもう難しいとは思う。
今年来年と種付け数や質が落ちそうだし。

ただ血をつなぐって観点からみれば一頭でも出せればＯＫなので
まだ可能性は残っている。
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/24 17:36:40 ID:H9GYwmxe
親が駄目でも子が血を広めた例はたくさんあるから、一頭でも後継が出れば。
まあ、その場合、親のことは忘れ去られてしまうけど。
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/24 18:02:24 ID:Xvw9XO84
海外ならよくあるけど日本で父からスケールアップした種牡馬なんてほとんどいない
129 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/12/24 19:08:33 ID:0LA8c0rU

>>123

それは　フジキセキ・ダンスインザダークがサイアーラインを残せないということですよ

大種牡馬サンデーサイレンスがサイアーラインを残せないはずはなく　サンデーサイレンスが

選んだ後継は　その競走能力を継いだもの　つまり　スペシャルウィークとアグネスタキオンになるわけです

>>125

スムースバリトンがアクレイムに勝って　ダービー馬になれたら　可能ですよ

>>126

大丈夫ですよ来年の種付けは　確実に増えますから　２００頭くらいはいきますから

>>128

大種牡馬　サンデーサイレンス　をなめたら　いけませんよ　
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/24 19:57:37 ID:KN2l9Ea/
別にダービー馬にならなくても後継種牡馬にはなれる
G1勝つ必要もない、種牡馬にする意志があればいいだけ
ま、よほどのことがない限りサンデー孫種牡馬は人気にならないだろうな
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 10:02:44 ID:oQlb++Fn
>129
タキオンはともかく、スペはもうだめだろ。
2歳の成績少しいいくらいで、3歳勢の壊滅状態を覆すまでいかないだろうし、値段とキンカメ、ネオユニあたりの種牡馬入り考えれば、今年より種付数が格段に増えることは考えられない。
増える可能性あるとすれば値段を格安にするしかないが、社台の値段のつけ方じゃスペが増える要因はまず無い。
値段が高すぎることでスペの復権の可能性は社台に摘まれている。社台生産馬じゃないし来年当たり放出の危険も。

>127
日本では親がダメでスケールアップした例はほぼ無い。
というか、人気種牡馬になるような仔をだした種牡馬がダメって事が無いからって言う方が正確かも。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 10:54:16 ID:jwuz6oGu
シービークロス→タマモクロス
サッカーボーイ→ヒシミラクル
ダイナコスモス→トロットサンダー
ラッキーキャスト→フジヤマケンザン
ヤマニンスキー→ヤエノムテキ
サクラトウコウ→ネーハイシーザー
メジロティターン→メジロマックイーン
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 11:37:36 ID:zR3OtP04
タマモクロスだけがかろうじてだな。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 12:13:31 ID:S8MRIe22
メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン
アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト
ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス→ダイタクヤマト
シンボリルドルフ→トウカイテイオー→トウカイポイント（セン馬）
ニホンピロウイナー→ヤマニンゼファー→サンフォードシチー？？
サクラトウコウ→ネーハイシーザー→ヒマラヤンブルー ？？
シービークロス→タマモクロス→マイソールサウンド？？
メジロサンマン→メジロイーグル→メジロパーマー→デルマポラリス？？
トウショウボーイ→ミスターシービー→ヤマニングローバル？？、シャコーグレイド？？
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 12:21:15 ID:XaqIJI7H
>>130
なれるってだけで
G1も勝てないような馬の子どもは
殆どが泡沫種牡馬として終わるわけだが。

まあ、こんなこというとシービークロスとか挙げてくる奴いるかも
しんないけど逆に言えばシービークロスくらいしかいないし。
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 12:22:35 ID:XaqIJI7H
>>123
リーヴァじゃ種牡馬入り出来ただけって感じで
父系を伸ばせるわけじゃないでしょ。

今のところ父系が伸びそうなのは
サンデー→ダンス→ザッツ→？？
ってくらいのものだ。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 12:28:04 ID:jDlDiS1A
>>136
そういうこといったらザッツも父系伸ばせるわけじゃないと思うが
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 12:43:48 ID:BYy4ovo2
G1を勝つと後継なんて発想は変だと思う。
海外を例にだせばG1勝ちのない成功種牡馬は枚挙に遑がないし、
日本でみてもエアダブリンやミラクルアドマイヤに２００頭も申し込み来るわけだよ、
結果的に成功するしないは別にして。

ダンツフレームが種牡馬になれないのは、
ヘイルトゥリーズン系の種付け数が多いのも理由でしょ。
ザッツだってサンデー直仔ならすでに種牡馬入りしてるはず。
日本で血を繋げるのはバックアップしてもらえる環境が１番大きいと感じるよ。
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 14:09:23 ID:XaqIJI7H
>>138
海外だと確かに居るけど日本だとシービークロスくらいしか挙げられないジャン。
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 14:13:44 ID:oQlb++Fn
>132＞134
意味理解して無いようだが・・・。
イマイチ種牡馬のG1馬じゃなく、イマイチ種牡馬の仔が父を圧倒する人気種牡馬のケースだぞ。
例にあげた中で父以上になってる種牡馬１頭もいないじゃないか。
父に並ぶ成績なのもタマモクロスとメジロライアンくらい。
でもノーザンテースト－アンバーシャダイのラインはイマイチ種牡馬じゃないし
(テスコボーイ－トウショウボーイのラインも同じく）

141 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/12/25 15:08:38 ID:VNNXpfkC

おかげさまで　今日も新馬勝ちが２頭でまして　２歳リーディングは　３位確定したみたいです

これで　サンデーサイレンスのサイアーラインは　スペシャルウィークとアグネスタキオンで　枝分かれしそうですね


サンデーサイレンス

　スペシャルウィーク系

　アグネスタキオン系
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 15:15:01 ID:K3ou4gz3
シービークロス→タマモクロス
メジロティターン→メジロマックイーン
ダイナコスモス→トロットサンダー
ヤマニンスキー→ヤエノムテキ
メジロイーグル→メジロパーマー
このあたりは親より子のが↑だと俺は思うけど･･･
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 15:16:02 ID:aMbQaBQR
>>142
それ、ギャグ？
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 15:17:19 ID:aMbQaBQR
っていうか、>>132＝>>134なら未だにわかっていないよな。
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 15:17:56 ID:aMbQaBQR
あ、　>>132＝>>142だった
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 15:26:41 ID:TDZ1w7UH
>>143
>>142みたいなバカは相手にしちゃダメ。暴れるから。
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 15:54:25 ID:BYy4ovo2
成功とはなにを指すのかの違いだろうね。
SS系後継でいえばエイシンサンディは成功種牡馬。

仮にサイレンススズカやアグネスタキオンはG1勝たなくても、
バックアップは保証されてたわけで。
148 ：彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo ：04/12/25 16:47:54 ID:Yvb0/gRy
ようオメエら、相変わらずクダラナイ論争をまだやってるのかい？

アドベは何とも言えないタイミングで死んでしまった。
現状ならダンス、は認めざるを得なくなったが、ダンスはあくまでもステイヤー。
てかダンスだキセキだのと、現状にこだわって後継を決めるのは無駄。
何故なら、現状に於いても既に他系統の種牡馬に喰われつつあるのはほぼ確実だもの・・・
距離体系も短縮傾向にあるしな～。

さて、有馬はステイヤー向きのレースでしょうか、それともマイラー向きのレースでしょうか？
空海が偉大な旅に出て有名になるよ、きっと。
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 16:51:31 ID:TAByhrHd
ダンスはあくまでもステイヤー
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 16:54:39 ID:oQlb++Fn
>141
結局3歳は1000万勝てずに終わりそうだね。
2歳リーディングなど良くても、初年度以外は合計で見ますから評価上がりません。
しかも勝ち上がりあれだけいてOP2頭ってのも・・・現2歳も来年現3歳と同じで1000万勝てずの馬ばかりかも。

>147
後継種牡馬は？スレだから成功かどうかはどうでもいいと思う。
どのラインで成功かは微妙だし、一般的に見ればバブルあたりは成功だが、後継とはいえないから。
それよりも後継＝サンデーの後釜(リーディング)か、SS系として血をつなげていく後継なのかがはっきりしないのが。
151 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/12/25 16:59:29 ID:VNNXpfkC

まぁ　ＳＳのサイアーラインは　スペシャルウィーク系・アグネスタキオン系の台頭で　ダンスが生き延びる道は

ステイヤー路線というのは　当たってますが・・・

フジキセキは　マイネルラヴ・フレンチデュピティの台頭で　駆逐されてますね
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 17:03:44 ID:TAByhrHd
まだブルーにマジレスしてるやつがいるのねｗ
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 17:06:34 ID:bSKSZbyL
アグネスは知らんがスペは相当ぶっといラインを残しそう。
今までは余り大口は叩けなかったが今日確信した。
SS直仔で競走成績ダントツ、、、やっぱ伊達じゃない。
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 17:36:24 ID:BYy4ovo2
>>150
バブルガムフェローがサンデーサイレンスの後継種牡馬なのは間違いないよ。
サクラバクシンオーやサッカーボーイも血統からは想像しにくい
競争成績や繁殖成績だけど結果的には血を繋いでるわけだから。

供用停止になるとか種付け数の減少が顕著などじゃなければ
後継種牡馬として駄目といえないと思う。
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 17:41:30 ID:7JLIG5nJ
種牡馬になってるのはすべて後継種牡馬、という考えも一応わかるが、
ここはそういうスレじゃないだろう。

過去レスまったく見ないで書き込んでるのなら、少しは読んでから参加されることをお薦めする。
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 18:38:46 ID:bPhOLc/k
>>148
もう来ないっていったのに
相変わらずダンスはお嫌いのようですね

そうそう馬主にはなれましたか？
わざわざクリスマスに妄想と煽りを垂れ流しに戻ってくるなんて・・・お察しします
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/12/25 19:57:09 ID:HdGNRIRh
普通にダンスだろ。

スペももはやダメだし、タキオンもイマイチっぽい。
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 19:58:23 ID:TmtfK2IG
Ｂｌｕｅがあまりにも凄い意見だから、あれだけど
スペの今年の躍進は、ＳＳの後継としては、一応成功なんじゃないの。
毎週、本当によく勝ち上がるし、確かに２勝目が、なかなか出ないと
叩かれているけどこの時期、サンデー以外に２勝目を上げる種牡馬は
まず、いないと思うのだが。
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 20:05:26 ID:YwUysmvj
とりあえずＳＳ系に関しては孫が種牡馬入りして活躍しなきゃサイアーラインとは
呼べないから特に誰がとは確定できないでしょ。まだ現役はたくさん居るし、
とりあえず後継者がはっきりするのは７年後くらいじゃない？

ノーザンダンサーもミスプロも複数のサイアーラインを残してるわけだけど、
誰が後継者かなんてハッキリしないでしょ。
ノーザンの場合はサドラーが一番有力種牡馬だけど、それに負けるとも劣らない
ラインもあるわけで。

近い将来のリーディングとしてはダンスは最有力ってのはスペ基地でも分かるでしょ。
たとえ万が一将来「スペ系」が出来るとしてもね。
４９erみたいなサイアーズサイアーが出てくると面白いんだけど。
直子はそこそこでも孫は大活躍、みたいな。
160 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/12/25 20:18:00 ID:V+h2nx7z
>>159

スペシャルウィークの02・03で質・量とも向上してますし　04は質・量とも落ちた分はアグネスタキオン産駒が台頭してくるので

ダンスインザダークのリーディング制覇はないと見てますがね

来年は2歳リーディング3位とリーズナブルな種付け料300万円で生産者が殺到するのは目に見えてますし質・量とも確保できます
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 20:48:02 ID:XaqIJI7H
アホか、新馬は勝てても後が続かないんじゃ
種付け料300万じゃ高すぎるつっつーの。
スペを挙げるのはバリトン以外に活躍馬が出てからにしろよ。
バリトンだけじゃ、一発屋だと思われちゃうぞ。
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/25 22:37:20 ID:BYy4ovo2
>>155
シンジケート解散や種付け数が基本口数の６０頭を割り込んで、
再浮上は無理となれば後継の資格を失ったと考えていいと思うな。

スペシャルウィークの躍進は特筆に価すると思う、
サイアーライン伸ばせるかは未知数だとしかいえないけど。
163 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/12/25 23:40:13 ID:V+h2nx7z
>>161

あなたもせっかちですね　サンデーサイレンス2歳産駒さえ　重賞馬は２頭しかいませんよ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 00:40:23 ID:c/34R3Qj
まだ、一日残っているけど現２歳の活躍を見るとスペは凄いと思うよ。
ただし、本当の評価は来年２月末までに、何頭オープン馬になれるかが問題。

去年とは違うみたいだけど、一回付いた失格の烙印を消すにはもっと活躍しないと駄目。
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 01:02:20 ID:2rYYMuaV
スペの、母か兄姉が重賞馬である産駒の数

1年目　11
2年目　17＋α（海外重賞馬が不明）

活躍したのは繁殖レベルが上がったから。
1年目同様、大物は出ないがそこそこは勝つ馬を量産するだろう。
1年目は500万までしか勝てなかったが、2年目は1000万までしか勝てないだろう。
ただし1000万勝てる馬は3歳ＯＰでも通用したりするので、3歳ＯＰは勝つかも。
でも重賞だとややキツそう。ＧＩ好走は無理。
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 01:10:21 ID:z+byQfUe
すでに重賞勝ってるわけだが
それに11と17だけで説明できる差じゃないだろ
去年と今年じゃ
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 03:58:07 ID:fQZ83KmK
スペ０１年産２歳時
芝１勝
ダート３勝

スペ０２年産２歳時（１２月２５日現在）
芝１４勝
ダート４勝
168 ：１５９：04/12/26 06:56:21 ID:aaPdzCu4
とりあえず私見を書いてみた。
Blueにマジレスされるとは思わんかった。
今は反省している。
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 11:33:20 ID:Ca23z2am
GⅢやOP勝ちまくった時期のアドベ基地の調子の乗りっぷりも凄かったが
GⅢ1勝後は新馬や未勝利のみだけのスペ基地の調子の乗り方も凄いな

後継スレで話題になるならせめて3歳戦以降での活躍が必要だとおもうのだがね
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 12:10:27 ID:sWE2nYkx
別にスペ基地じゃないんだけどな
この前もスペのこと言ったら基地にされたが
ただ事実を言ってるだけなのにね
初年度がこうだったら2年目走らなくても生産者の印象は
大分違ったろうがスペは極端すぎだな
171 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/12/26 12:33:36 ID:xBu+XjZK
２００３　２歳リーディング
--------------------勝ち馬数---勝利数(出走頭数）
◇スペシャルウィーク-----4 --------4 (45)

２００４　２歳リーディング
--前年比---------------------------勝ち馬数------率-------勝利数
◇スペシャルウィーク---16-- 18 (51)---　400％↑-----0.313------450％↑

お陰さまで　２００４年　２歳リーディング　

３位　スペシャルウィーク　確定しました
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 15:55:10 ID:LJKOOG3E
遂に、サンデー産駒の年度代表馬が出ますたよ
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 17:35:23 ID:P5VvvUCK
ジェニュイン猛追したと思ったら、スペを抜くのに約５００万円足らず（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/26 20:15:59 ID:yIaMg01B
サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け～韓国行きへの道

A+　 ダンスインザダーク
A　
A-　 フジキセキ
A--　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B+　
B　
B-　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C+　タヤスツヨシ アドマイヤベガ
C 　エイシンサンディ マーベラスサンデー
C-　 バブルガムフェロー
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
D　　ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/27 12:37:11 ID:whVtP2SO
ゼンノロブロイに年度代表馬って肩書つくとなると、ＳＳの代表産駒ってことになりそうだな
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/27 13:17:22 ID:Orgtgomo
問題点は、SSxミスプロだから、肌馬をかなり選ぶ点か。
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/27 13:54:55 ID:jFyJziQp
　　　　　∧　　∧　　　　　　　　　　
　　　　　/　ヽ‐　‐ヽ　　　　　　
　　　　彡　 　　　　　ヽ 　 　　　
　　　 彡 　-=・= 　=・=　 　　　　　
　　　 彡 　(　　　　　 l 　
　　　彡　　 ヽ　　　　 | 　　
　　　彡　　　 ヽ　　　 l　 　呼んだ？
　　　　`　　　　 （　o o)　　
178 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/12/27 16:33:17 ID:AJoAvQVh
２歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3◆スペシャルウィーク
4 マイネルラヴ
5◆アドマイヤベガ
6 エルコンドルパサー
7 グラスワンダー
8 エンドスウィープ
9◆ダンスインザダーク
10◆フジキセキ
11 チーフベアハート
12 タイキシャトル
13 サクラバクシンオー
14 メジロライアン
15 キングヘイロー
16 ブライアンズタイム
17 ヘクタープロテクター
18 アグネスワールド
19 ヘネシー
20 コマンダーインチーフ
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/27 20:26:35 ID:gWvvrNCE
>>178
今年（2004）の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソース：サラブレ6月号の2歳馬リスト

スペシャルウィーク　17
アドマイヤベガ　9
ダンスインザダーク　8
フジキセキ　6

これにほぼ比例してるな。
180 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/12/27 20:52:28 ID:AJoAvQVh
スペシャルウィーク　５１頭出走

アドマイヤベガ　４０頭出走

ダンスインザダーク　６９頭出走

フジキセキ　５１頭出走

約一頭必死な種牡馬がいますが？
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/27 21:28:22 ID:ads3f7NK
>>180
産駒数の違いではないのでしょうか？
ダンスが2歳世代に150頭いてスペ達が100頭だったりとかじゃないの?
ダンスってSS並に産駒数多いんだよね?

サンデーサイレンス　104頭出走

ダンス自体は強力な新種牡馬達のいる中で不得意な2歳戦の成績が例年どおりだから
よくやってるとおもうけどな
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/27 21:31:44 ID:XGm7r+y9
>>181今年ダンスの２歳馬でいい馬いたっけ？
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 06:04:10 ID:5kwNrUaT
ダンス、上の方でステイヤー扱いされていたのに、
2歳戦からこんなに出走して、
ソコソコ勝ち上がってるんだから、
凄いんじゃないの？
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 06:54:46 ID:qpkoMfmj
それでもダンスは3年前2位、一昨年3位、去年5位だから下がってる。
キセキも去年2位だったから結構下がってるな。
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 07:52:35 ID:Dvn7kR9X
>>181

２００２年度生産数
サンデーサイレンス　１９０
フジキセキ　　　　　　 １４５　
ダンスインザダーク １２５
バブルガムフェロー　 １３８
スペシャルウィーク　　１２０
アドマイヤベガ 　　　　　８８
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 10:02:39 ID:Ony/1EJL
>160
もし生産者が殺到しても量だけで質はぼろぼろ。
良質牝馬は300万なんて安い種牡馬つけないから。
まぁそもそも来年も100いかないと思うが。
バリトンの2歳重賞制覇より、3歳全然走らないほうが生産者への影響は確実に大きいですので。

>182
今年の2歳だとリヴァプールかな？
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 10:49:54 ID:blgVFp2D
>>180
必死なのはお前だろｗ
常にスペ＆自己フォローしてないと不安で仕方なかったりするのか？
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 11:08:50 ID:nc3bM/h5
>>186
300万って高いほうだよ、少なくとも1頭重賞馬を出しただけのスペにとっては。
ブライアンズタイムですら種付け料値下げして全盛期の
半額でやってる時代なんだから・・・
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 12:07:05 ID:ar/DLaJM
糞コテにマジレスする優しい住人が居るスレはここですか？
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 12:21:14 ID:qpkoMfmj
>>186
来年は間違いなく100いくだろ。今年でさえいってるのに。
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 12:27:51 ID:KTk9ktUq
300万だったら200近くいくと思う。
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 12:58:59 ID:rhNr+rxC
>>191
それは現段階ではありえない。
もう少し上で通用する馬がいないと無理。
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 14:37:12 ID:kdtS1EXg
>>191
さすがにそれはないっしょ。
今年の３００万っていったら相当高額
その値段でスペつけるぐらいだったら
バクシンオーとかダンスをつけますな真っ当な頭なら。
194 ：ウイポジャンキー：04/12/28 14:48:58 ID:c0JZEzyP
 有馬ではSSのマル父が3着から5着でつか・・・・・・。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 15:31:31 ID:sZTPblTP
１年目いまいちで２年目で２歳重賞馬、とだけ文にすると
ジェニュインと似たような結果。
ジェニュイン
頭数121→138→178→155→ 93→ 53→リース
料金200→200→150→150→120→100→リース
スペ
頭数147→167→211→105→？
料金500→450→400→300→300
196 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/12/28 19:01:29 ID:AYsGw4VC
>>159

偏った分析はやめてください

-------------初年度勝利数　勝ち馬率　翌年勝利数　勝ち馬率

ジェニュイン-------　5　-------0.156　------5　-------0.125

スペシャルウィーク-　4　-------0.089　-----18　-------0.314

197 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：04/12/28 19:01:55 ID:AYsGw4VC

訂正　>>195
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 19:12:22 ID:9cUg8pZE
130～150位だろう
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 20:54:22 ID:doAAzH/q
サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け～韓国行きへの道

A+　 ダンスインザダーク
A　
A-　 フジキセキ
A--　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B+　
B　
B-　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C+　タヤスツヨシ アドマイヤベガ
C 　エイシンサンディ マーベラスサンデー
C-　 バブルガムフェロー
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
D　　ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/28 22:25:01 ID:8SuThcy0
>>186

リヴァプールってダンス産駒だったのか。
ずっとフジキセキかと思ってた。。。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 00:40:36 ID:I0M13u/3
>>186
生産者の立場でいえば勝率の高い馬でリーズナブルで、人気の高い種牡馬の
方が売りやすい。だからダンスで600万より半額で、大物が出なくても、今年
の２歳みたいに勝率の高いスペは、そこそこ人気が出ると思う。
但し、良質牝馬が集まるか否かは、また別問題だけど。
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 00:49:17 ID:yiknBl+r
>>201
そんなものを求められてはいなんですよ
このクラスの種付け料や質だった馬は。

それだったら似たような価格でもっと堅実な馬がいるしな、
キセキ、バクシンオー、トワイニングなど。
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 00:57:28 ID:I0M13u/3
>>202
キセキ、バクシンオーは更に高く400万円。確かに堅実だけど
スペ同様に大物が出ていない。
それなら、まだ２世代しかデビューしていないスペの方が、クラシック血統なだけに
夢があるのでは。トワイニングは確かに人気でそうだよな。
このスレってスペを素直に褒めちゃいけないの？
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 01:07:48 ID:yiknBl+r
なんだ単なる釣りか。相手して損した。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 01:24:11 ID:/ecJ7ATk
初年度産駒の与える影響は、かなり大きいよ。
なぜアドベが死ぬ前、注目を浴びたか。それは初年度が走ったから。
ある意味、スペは２年目のおかげで、ぎりぎり踏ん張ってるところなのに
あまり大きなこと言っても、実がついてこないよ。もう１年は、必要だ。
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 02:48:58 ID:acMMgk2T
>>203
バクシンオーはGI馬2頭出してますから
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 02:55:54 ID:0hxtAqiW
>>206
障害のＧ１出たからって人気出るか
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 03:05:19 ID:yiknBl+r
いないよりかはいた方がましなんじゃ？
でもG1で勝負になっている馬も出してるし、
１０００万条件まで出世する馬も糞多い、
この値段の種牡馬って言うのは最低限このくらいは求められるって事だ。

そういう馬がわずかしかいないスペは
おお今年は結構やっているじゃんとは思えても、初年度と合わせると
褒めるにはまだ早すぎるし、もうちょっと見てからだな。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 03:10:04 ID:qMtFLJPx
>>203
君はこのスレを勘違いしている
>キセキ、バクシンオーは更に高く400万円。確かに堅実だけど
>スペ同様に大物が出ていない

キセキ、バクシンオーは共に2勝以上してる馬が現実に多数いる
OPや重賞競争にもコンスタントに出走、勝利または好成績をあげている
このレベルで安定しているので「堅実」という評価になる

スペはそのレベルまでくる産駒は本当にわずか
とてもじゃないけど
>スペ同様に大物が出ていない
などと同列に扱える成績ではない
ファンならば2歳戦の好成績で浮かれる気持ちもわかるが

2歳-出走頭数51頭-18勝-勝馬率0.314-1頭平均賞金458万円
3歳-出走頭数81頭-34勝-勝馬率0.346-1頭平均賞金505万円

世代別だと2歳リーディング3位なのは2歳戦の賞金が低いから
新馬、未勝利の勝鞍が多数を占めていても他と差が出ないので躍進したような錯覚を起こす
でもどちらの世代も勝馬率、勝数のわりには平均賞金額が目立って低い
2歳リーディング3位　-平均賞金額はTOP5中5位、TOP10だと6位
3歳リーディング15位-平均賞金額はTOP25中25位

>このスレってスペを素直に褒めちゃいけないの？
このスレはもっとレベルの高い成績をあげた種牡馬の話をしてるので
今の程度の活躍はスペスレでどうぞ
このスレはわりと結果重視っぽいので
>まだ２世代しかデビューしていないスペの方が、クラシック血統なだけに夢があるのでは
みたいな発言には冷たいですよ
>>204さんみたいにね
私も同意だし
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 03:45:51 ID:QOPRXFWY
冷たいつーかお前らホントに極端だな
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 03:56:40 ID:pG3SpXIS
このスレの趣旨って一体なんなんだ？
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 05:02:12 ID:OPFuTP0a
サンデーの子種牡馬のファンが、自分とこが一番と競うスレです。
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 06:07:50 ID:WKK+CeDG
スペの3位は素直に凄いと思うよ
レベル云々言うならここじゃダンスの話ぐらいしかできないな
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 06:10:59 ID:XAQhZU4T
>>209
2歳の平均賞金額なんて比べても意味ないけどな
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 06:15:46 ID:VLHK4NPc
>>209
必死すぎてﾜﾛﾀｗ
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 06:44:37 ID:yiknBl+r
>>213
２歳リーディングにほとんど意味は無いよ。
これからこの調子でいくといいね。
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 07:54:06 ID:Nh3+Z98c
>>216
２歳リーディングではなくて、10～12月の新馬でどれだけ勝てるかが重要だからね。
スペ産駒は12月に４頭の新馬勝ちを出したのは、素直に凄いと思う。
内容も良かったし、次のレース次第だけど、結果がでるんだったら面白い。
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 10:35:28 ID:SnqWlAe/
スペ基地大杉。
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 10:43:43 ID:1m5uBgur
スペ基地はバリトン以外の産駒が上で勝てるようになってから来てくれ。
スペは２００頭前後付けといて（しかも社台）であのざまだ。
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 10:47:38 ID:N3FRhIV0
メジロを除いたメジロライアンの繁殖成績にすら及んでないんじゃあねぇ･･･。
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 10:49:56 ID:3iiY002R
タヤスツヨシはオセアニアに放出したらどうか
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 10:58:24 ID:Rgg7ds96
>>219
スペの初年度の種付けは147頭。2年目は167頭。
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 11:12:06 ID:YQfE83Ol
>>222
スペの話はスレ違い
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 11:18:36 ID:Nh3+Z98c
だって、どう見ても現時点ではダンスインザダークしかいないんだもん。
面白くしたいじゃないか！！

>>219
アイノグレース？
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 11:21:19 ID:u2KTeVxf
>>221
そんなことすれば、日高の地方競馬に馬を入れている生産者が泣くよ
実際にタヤスツヨシがどんな評価を受けているかを知ってほしいね
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 11:21:43 ID:KSPouYyA
>>224
だったらタキオンとかカフェとかロブロイ、ネオや
デュランダルの話しすればいいじゃん。

つかそれって５００万条件じゃなかったっけ？
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 11:22:17 ID:Rgg7ds96
>>223
219にツッコミいれただけじゃん
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 11:23:05 ID:SnqWlAe/
>>225
今どうなの？バブルやマベサンにその層が流れたって聞くけど。
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 11:28:43 ID:u2KTeVxf
>>228
確かに流れはしたが、まだその地位は保っているよ
でも牝馬はダメだね、それはいずこも同じ
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 11:37:19 ID:1m5uBgur
>>222
そうだっけか？確か２００頭付けた年あったじゃん。
まあ今年からは減少する一方だけど
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 11:46:01 ID:pG3SpXIS
ダンスの２歳リーディングのAEIはコマンダーにつぐみっともなさだったが・・
サンデー系内ではトップ評価になるのかｗ
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 11:47:36 ID:nwe/1KY7
今のところ最も成功したのは

ジャングルポケットを輩出した父フジキセキかな。
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 11:54:22 ID:sgr/uJZb
タキオンで決定じゃねぇ？
来年の産駒の紹介見たけどサンデー産駒よりすげぇ馬体してるぞ。

まぁ馬体通り走るわけではないが、セールであんな高く売れる理由がわかるよ。
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 11:56:01 ID:/ecJ7ATk
ピルサド神の悪夢
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 12:04:33 ID:J+TMXI0B
》232
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄの父はﾄﾆｰﾋﾞﾝ
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 12:09:11 ID:Nh3+Z98c
>>233
ＳＳ系で凄い馬体してると、ほとんどがボーンキング。
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 12:10:16 ID:tI2ZnKZm
>>232
もう良いよ。そのネタは（ｗ
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 12:10:39 ID:nwe/1KY7
>>235

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%a1%e3%a4%b7%a1%e4#i87

ジャングルポケットの父はフジキセキ【じゃんぐるぽけっとのちちはふじきせき】[成句]（競馬）
２ちゃんねる競馬板での常識(?)。
ジャングルポケットは68代ダービー馬、フジキセキは幻の三冠馬とよばれた名馬で現在、
種牡馬として活躍。本当はジャングルポケットの父はトニービンなのだが、
アグネスタキオンスレッドでこのようなレスをしたものがいて、晒しあげをくらった。
両馬とも、同じ厩舎所属のため、初心厨房がまちがえたと思われ。


239 ：seiun ◆gyPQp3N5wQ ：04/12/29 12:12:33 ID:jrCXepKJ
闇で踊る
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 12:17:07 ID:xNu6XwyI
パリブレはバリトン以上の馬なんだが？
血統しか能がないアフォにはスルーされてるんだろうが。
まぁ、いずれは重賞戦線にのってくるだろうから、
よ～く憶えておきなさい。まだキャリア一戦の芦毛の牡馬だ。
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 12:45:13 ID:N3FRhIV0
>>199
ローゼンカバリー（＋アグネスカミカゼ･ディヴァインライト）はフランス、
サマーサスピションはＮＺに輸出済。
タヤスメドウが半島逝き１号。

その他種牡馬
ダイタクサージャン、ユウキサンデー、マキシムトライ、
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 15:27:35 ID:6lItkwE6
>240
古馬1000万条件で1:33.6、1600万条件で1:32.7が出る馬場で、あのタイムはかなり平凡だろ。
しかも全然楽々勝ったって感じじゃないし。
あとバリトンよりパリブレストの方が多分良血。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 15:35:45 ID:lvaRx+r3
ジャンポケの父を初めに間違えたのは大坪元雄だと思われ
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/29 17:43:02 ID:S8IttlLZ
>>242
でもたしかボニヤが楽勝といってたよ。
それとパリブレストの血統表みたけどたしかに良血。
祖母がすごいね。楽しみ
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 00:37:38 ID:DXqGeT8j
>>224
ダンスインザダークの種牡馬能力ってリアルシャダイに似てるんだよね。
勝ち上がり率は高くても出世はしない。
なんとか出世出来ても切れのない鈍足ステイヤーときたもんだ。
こんな種牡馬の種付け料が600万超だぜ。
こんな産駒に高額払って買うアホ馬主が多いんだよな。
バブルの方が断然お買い得なのに。
あと、ダンス基地って何が気に入ってダンス基地やってるのか知りたいよ。
ダンス自身の競争成績なんて鼻くそ菊花賞だけなのに。
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 00:40:05 ID:bOxHwT/X
後継種牡馬っていうのであればやっぱ母系がしっかりしてないとねダンスやキセキもいいけど、これからデビューするアグネスタキオンやアグネスゴールドに期待。２頭とも、最強世代といわれていた中でもトップクラスの馬だったからね
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 00:44:48 ID:Dmxxa75i
そこでバブルをもってこないでくれ。
バブルに迷惑。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 00:45:15 ID:P6q1K93Q
ダビスタで初期牝馬とスペシャルウィークの仔とルドルフを
付けたらＧ１　15勝しました！
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 00:52:53 ID:PlODeP2F
>>246
アグネスゴールドはヤマニンセラフィム級。
三歳春までの馬。
トップクラスの馬ではない。
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 00:55:21 ID:kU/6XSTB
>>245
リアルシャダイの方がだいぶ数値いいでしょ。
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 01:13:47 ID:0j/ZVkPG
>>245
＞勝ち上がり率は高くても出世はしない。
＞なんとか出世出来ても切れのない鈍足ステイヤーときたもんだ。

なんでこうも逆のこと書くんだ…？　釣りか？
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 01:17:44 ID:OmZyC0RZ
>>245
そのダンスにすら勝てない種牡馬だらけなのが現状

3位BT→高齢にともない下降中
4位キセキ→GⅠ勝てない、距離に限界あり
5位バクシンオー→GⅠ勝てるが短距離限定
6位トニービン→死亡
7位アフリート→ダート
8位エンドスウィープ→死亡
9位バブル→ダート
10位フォーティナイナー→ダート

ダンスに勝てないというより芝の中長距離はSSとダンスで独占してるようなものか
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 01:27:51 ID:LEBeZxMP
>>250
リアルシャダイの成績
年 順位 勝ち馬率 AEI
90　7位　42.5%　　1.29
91　5位　35.8%　　1.14
92　2位　49.1%　　1.20
93　1位　44.7%　　1.55
94　2位　36.0%　　1.26
95　5位　32.3%　　1.22
96　8位　35.6%　　1.06
97　8位　40.4%　　0.97
98　6位　30.5%　　1.10

９０年前半は全体的に勝ち馬率高め
これ以前は資料ない
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 02:09:05 ID:qAtJwwdI
リアルシャダイはリーディング獲るほどの名種牡馬なんだぞ　ヽ(`Д´)ﾉ
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 03:06:18 ID:4uxTaOtA
サンデーのクロス作ったら強そうだな
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 06:20:29 ID:M6uOzCBn
>>249
アグネスゴールドの種牡馬としての期待度についてだから
３歳春までのパフォーマンスが最も重要なわけだろう。
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 06:42:18 ID:MucR+ZiY
現時点ではダンスが最右翼だが、
今年のスペ産駒をみる限り、重賞で活躍できそうな馬がたくさんいる。
去年とは明らかに質が違う。理由はわからんが…。
あくまで社台次第だが、ひょっとするとスペが栄冠をつかむ可能性があるな。
種付け料が他と比べて実質アップという結果になったのも頷ける。
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 06:43:24 ID:1rO8rTW+
ageで書く奴はすべて釣りと認定。
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 08:21:50 ID:bOxHwT/X
そのとおり！クラシックをとりたいのなら、やっぱ、父もクラシックとれるような馬じゃないと。 ゴールドはケガで、でれなかったわけだけど、それまでの評価はタキオンやクロフネと同等の評価だったからね
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 09:32:14 ID:NuBTf2+O
そんじゃローマンエンパイヤ、モノポもだねｗ
３歳春までのパフォーマンスにどんだけの意味あるんだよ
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 09:45:30 ID:NqSab/Qm
>>249
あれ？
徐々に復活してダイタクリーヴァと互角に走ってたけど・・・・・・
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 10:03:27 ID:PVeMFoWT
>>253
ダンスのほうがＡＥＩ高いじゃん・・
種付け頭数もはるかに多いのに。
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 10:28:48 ID:8wfMxi9E
>257
スペの場合SS系種牡馬の特例で初年度はなかったことにしてもらえるから（ｗ
もし来春もう1頭くらい重賞級が出るかバリトンがクラシックで連帯すれば
2歳リーディング3位と相まって300万で来年はかなりの繁殖が付く可能性はある
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 10:31:50 ID:PVeMFoWT
いやいくらスペでも、バリトンが連帯くらいじゃだめかと。
現に種付け頭数が１００頭まで減ってるし。
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 10:48:48 ID:bK7BQeNB
>>264
釣ｒｙ
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 11:00:22 ID:8wfMxi9E
>264
だから初年度はダメだったんだから減るのは当たり前
ただSS系種牡馬はどういう訳だか初年度は揃ってダメで2年目以降走るという
原因の分からない変な特徴がある
スペも初年度全くダメだったけどSS系だからもう1年見てみよう思ったら
2年目は重賞馬を出しリーディング3位になった
こうなるとやっぱ初年度ダメだったのは初年度だからだなということで
なかったことにしてもらえる
スペの種付け頭数が大幅に減りかつ社台全体で種付け料を抑えてるにも拘らず
社台がスペの来年の種付け料を300万としたのも初年度はなかったことして
2年目だけを評価の対象にしての値付けだと思う
流石にバリトン1頭の活躍では数は集まってもいい繁殖はこないだろうけど
もう1頭くらい重賞級が出てバリトンがクラシックでそこそこ走れば
距離が持つというメリットがある分そこそこいいのが集まると思う
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 11:12:34 ID:32e/vTKj
余所でやってくれないか？
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 11:26:38 ID:NuBTf2+O
>>266
正論だな。
ここでは、言っても無意味だがｗ
一般の人の見解は266の考えでしょうね。

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 11:28:08 ID:I3lf/gkp
サンデーブランチ
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 11:29:47 ID:lqrwv74M
自作自演乙。
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 11:31:16 ID:lqrwv74M
ちなみに種付け料は社台が決める訳じゃないっしょ。
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 11:44:11 ID:kU/6XSTB
>>266
別にSS系に限らず２年は様子みるもんだよね。
今まで内国産は冷遇されてたからなぁ・・。
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 12:01:51 ID:8wfMxi9E
>271
シンジケートの株の半数を抑えてるのは社台だし
今の日本競馬界で社台の決定に逆らえる人間はいません
照哉さんと勝巳さんが額を実質的に決めてると思うけど
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 12:14:46 ID:xpLlM8GH
◎ダンスインザダーク……実績トップ、繁殖レベルもトップクラスで本命。ただ、春のクラシックにやや弱い点が他馬のつけいる隙あり。
○アグネスタキオン……繁殖レベルトップクラス。産駒の評判も良い。SS系はハズレが少ないので、失敗はまずなさそう。
▲フジキセキ……AEIが良いのでリーディングで上位争い。ただ、繁殖レベルが下がり気味なのがマイナス。
△マーベラスサンデー……大物が出せるが、非社台で繁殖レベルが低いのと、晩成気味なのが欠点。繁殖が良くなれば可能性あり。
△スペシャルウィーク……2年目の躍進で、わずかに可能性が残った。2年目産駒がクラシックで好走すれば、あるいは。
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 12:33:58 ID:PVeMFoWT
>>268
○スペ基地
×一般の人

だいたいリーディング３位といっても質より量だし
ダンツタイガーやアイオブザキング、インティライミと言った
おやっと思わせた馬も上に通用しなかった。

全く勝てなかったのがやっと５００万で通用するかしないかになっただけだろ。
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 12:37:21 ID:NqSab/Qm
タキオンファンだけどタキオンからはバブル臭がする
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 13:03:28 ID:c9vl+Fkv
>>276
バブルガムのことか？
あれとは繁殖牝馬の質からして違うだろうな。
同じ土俵では比べることは難しいよ
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 13:09:04 ID:Dmxxa75i
バブルってことは、ダート馬量産なのかね。
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 13:11:14 ID:2Q3pzEdn
タキオンは虚弱さと早熟性が強くでなければ成功するだろ。
漏れはどっちも出ると思うけど。
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 13:11:41 ID:PVeMFoWT
アドベみたいな感じかな、タキオンは。
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 13:16:56 ID:8Vc0N5Em
バブル臭がするのはネオユニとロブロイ
多分どっちもダートイマイチ量産型
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 13:18:37 ID:t87pkIAb
マジレスするとエイシンサンディ
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 13:30:35 ID:/YIbNVUg
どこがマジレスなんだか・・・
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 13:55:39 ID:kjoPvnuz
タキオンは逆にあんまり走ってないからそこそこ活躍するんじゃないかな？
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 15:17:06 ID:PVeMFoWT
確かにダンスとキセキにはケガで早期引退と言う共通点があるな・・・
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 16:11:49 ID:BtxOZEgL
>>275
アイノグレースもいるしインティライミはろくに競馬してなかった新潟2歳Ｓ入れてまだ2戦
現段階で他の種牡馬だってそう何頭もいるわけじゃないぞ
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 16:51:00 ID:FEesPCNO
スペは初年度の大失敗を取り返すためには、来年は相当活躍しないとダメ。
重賞勝ち１つくらいじゃ挽回できない。
重賞馬あと1,2頭＆GI3着以内は必須。
そうすれば将来リーディング5位以内が見えてくる。
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 17:40:30 ID:/ADCfN87
>>275
アイオブザキングは騎手が…
あの乗り方で勝てたらレコルト並。
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 19:34:07 ID:fhdqRWlB
というかヘボ騎手にアイオブザキング壊されたわけだが。
インティライミにしてもそうだが
通用しないとかちゃんとレース見て言ってんのか？
まあバリトンにも同じこと言ってたんだろうけど
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 21:35:16 ID:zLzzTKSU
>>287
仮に将来のリーディング５位があるとしても
2007度出産組が５歳ぐらいになるころ2012年度あたりかと。
随分先の話だな。
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/30 22:27:02 ID:Iq/lPS1+
>>274
スペシャルウィークってのはギャグか？
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 00:42:27 ID:RIXVdpbU
>>274
サンデーの後継リーディングとして考えるなら、ダンスの弱点は牝馬とダート。
これがモロに響いてくる。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 02:00:24 ID:a3IYRL3N
>>298
牝馬とダートでリーディングが取れるわけでもないから
たいして響いてこないと思うよ
逆に有力な新鋭の短距離に偏りすぎによる星の食い合いの方が深刻
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 10:30:58 ID:iUJmAgu2
なんか結局、サンデーもヒンドスタンやノーザンテーストと同じ末路を辿っていくのか。
サンデーの後継は、日本では無理。海外のレイマンあたりが後継だったりして。
ゼンノが来年、海外で活躍した場合、輸出してみたら面白いのに。
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 10:33:18 ID:B9bpNBZ+
>>294
トップホースを種牡馬として輸出するのは理想だが
現実を考えたら出来る相談ではない。
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 11:01:19 ID:iUJmAgu2
>>295
じゃあ、ステイゴールドなんてどう？ドバイ辺りにリースしてみては
国内に居たら後継は残せないのだから。
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 11:13:03 ID:bcg5VAdx
>>296
ドバイの馬産ってどんなのだ？詳しそうだから教えてくれや
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 11:47:52 ID:Ov+R6Otw
>>138
そういうこと。
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 12:01:33 ID:U780JLgQ
もし、サンデー系を本気で伸ばそうという意思があるなら
ザッツはとっくに種牡馬入りしてるよなぁ・・・
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 12:30:37 ID:bdQsW+2r
直子あんだけいるんだから、スペックで劣る孫は人気でないべ
スペ、ロブロイ並みの実績あれば話は別だが・・・
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 12:35:28 ID:d0mIVCSp
イシノサンデー
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 12:40:35 ID:tN5KsV56
>>299
ザッツは難しいよ。
サンデー直子がまだ残ってるし、何よりも弱い。
デルタブルースとかなら、可能性はあっても…
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 12:52:37 ID:BdRyZA/C
ザッツよりもデルタ、デルタよりも鶴丸だな
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 13:11:26 ID:ZocXnpH0
ダイタクリーヴァの種付け数見る限り孫は厳しいよ
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 13:16:12 ID:U780JLgQ
リーヴァは実績が劣るから仕方ないだろ。
ザッツの場合はクラシックホースで
ダンスと戦跡も似てる。
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 13:24:12 ID:T9CQkUv7
ダイタクリーヴァは血統以前に実績と実力が足りない。
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 13:26:21 ID:eDv+2Lji
親がまだ元気なうちは、その親以上の繁殖は回ってこない
当馬と比較して親が実績不足の場合は別だが
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 13:54:32 ID:6LkJS2fO
>>305
ダンスに似てるんだったら
血統的に煮詰まってるザッツはいらないね
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 14:01:10 ID:LNeL41dg
ザッツぐらいまで血が薄れると
もう別のサンデー系やミスプロ系と、同系配合がんがんするのかな。
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 14:05:55 ID:PzEY3skk
つーかさ、良血系牝馬がサンデー系ばっかになったらサンデー系種牡馬って
ダンスインザダークなど一部を除いてあぶれるんじゃない？

つーか、サンデー系種牡馬ってそんないらないだろ。一桁で十分なんじゃない？
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 14:06:46 ID:ZocXnpH0
タガノマイバッハは種牡馬入りできない血統っぽくない？
ダンスってインブリードの馬が多いよね
312 ：まだまだいるよね：04/12/31 14:08:07 ID:9yOGmMPZ
ダンスインザダーク
フジキセキ
　ダイタクリーヴァ
アドマイヤベガ（死亡）
エアシャカール（死亡）
アグネスタキオン
ジェニュイン
タヤスツヨシ
バブルガムフェロー
マーベラスサンデー
アグネスフライト
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
サイレントハンター
イシノサンデー
エイシンサンディ
ロイヤルタッチ
ビッグサンデー
ヤマニンセラフィム
ゴールドアリュール
ステイゴールド
アグネスゴールド
ロサード
サクラプレジデント
ミレニアムバイオ
ネオユニヴァース
ディヴァインライト　仏
ローゼンカバリー　仏
アグネスカミカゼ　仏
サマーサスピション　新
タヤスメドウ　韓
313 ：まだまだいるよね：04/12/31 14:10:57 ID:9yOGmMPZ
サンプレイス
メイショウオウドウ
ペインテドブラック

予備軍
デュランダル
ダイワメジャー
ゼンノロブロイ
ボーンキング
ブラックタイド
リンカーン
ハーツクライ
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 14:14:25 ID:PzEY3skk
大半は種付け料値崩れしそうだな
ロブロイだってそんな人気出るとは思われん
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 14:17:41 ID:iUJmAgu2
>>297
そんなに詳しくないがレイマンもゴドルフィンに移籍しましたし
マクトゥーム家ではサンデーの評価は高い。ステイはドバイでも勝ちましたし
ジェイドロバリーやティンバーカントリーがリースされた実績があるんだから
可能性はあるんじゃないの。
国内はライバルは多いが海外に行けば、サンデー系を残せる可能性はあると思うが。
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 14:19:40 ID:6LkJS2fO
サンデーの評価が高い割にはドバイサンデー叩き売りされてたな、不思議だ
317 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/12/31 14:23:48 ID:po9//6pO
ペインテドブラックってニュージーランドに居るべ、確か。
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 14:29:37 ID:iUJmAgu2
ドバイサンデーは去勢されているし、競走馬として見切られたのでしょう。
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 14:42:37 ID:JEBOb4sY
49erがアメリカ時代大物何頭かだしてんのに日本に来たとたん大物感なくなるんだからな
所詮日本じゃ後継は無理
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 14:55:18 ID:LNeL41dg
アグネスタキオン
ダンスインザダーク
フジキセキ
ゴールドアリュール
マンハッタンカフェ
スペシャルウィーク
ネオユニヴァース

種牡馬入りしている馬で、可能性があるのはこの辺か。
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 15:25:01 ID:9yOGmMPZ
もっと海外にだしてもいいとおもうがな。
タヤスツヨシなんかオーストラリアで活躍馬だしてるし、
もともとアメリカから購入したんだから、アメリカに還元するってのが義理じゃない？
吉田照哉もノーザンテーストの子をヨーロッパで走らせるのが筋って
言ってギャロップダイナを遠征させたって書いてるし。
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 15:33:44 ID:iUJmAgu2
適材適所でタヤスツヨシは南半球を主体にした方が後継残せるかもね。
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 15:36:47 ID:C2sxO8JA
ああタヤスツヨシってダービーを斜行して勝ったあの馬か
すっかり脳内から来ていたよ
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 15:38:07 ID:LNeL41dg
ジェニュインかえってこないのかなぁ……
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 15:43:39 ID:Xz9yJI1G
ガレオン
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 15:45:08 ID:2j+QhPQ5
ステイゴールド
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 16:15:02 ID:tN5KsV56
>>321
後継種牡馬（次期リーディング）が出ない限りは無理。
アンバーシャダイで失敗している社台が、同じ過ちを繰り返す訳にはいかない。
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 17:46:49 ID:BdRyZA/C
Eishin Masamuneの種付け料金$1,500って、競争実績からしたらけっこう高いな
来年デビューらしいけど、産駒は期待されてるの？
329 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：04/12/31 19:00:09 ID:po9//6pO
>>328
初年度は$3500だったらしいけど。
30頭ついてるね。
ただ、コロラドって生産地としてきいた事ない・・・。
日本でいう、茨城とか宮城みたいなもんか？
よくわからんけど。
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/12/31 20:03:27 ID:9yOGmMPZ
アドマイヤボスをわすれていた
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/01 01:35:44 ID:KdaKpIP3
>>320
スペはもうない
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/01 01:56:12 ID:segl3qfw
スペネタ出すと一部の基地が噛みつくから書きたくはないが
後継種牡馬としてはもうかなり可能性は低いかと。
G1馬出して系図は繋がるかもしれないが。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/01 02:01:29 ID:O+NH8v6y
安定した成績になりそうなのがアグネスタキオン
1発大物を出しそうなのがマンハッタンカフェ
俺の予想ね。
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/01 03:27:08 ID:kl69fCt0
>>331
社台SSに繋養されているのを挙げただけだ。
タヤスツヨシだけは、さすがにもう無理だと思って外したが……
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/01 03:45:12 ID:6VSzhBga
タキオン産駒ははキセキ、アドベ産駒似
マンカフェ産駒はスペ産駒似
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/01 09:00:48 ID:9CI5U5Qk
アグネスタキオンの評価が高いのは納得がいきますが、
マンハッタンカフェも毎年２００頭以上に種付けして、
今年の種付け料も今どき珍しく１００万も値上がりしているし、
長距離型なのに生産者には意外に人気があるようですね。
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/01 09:07:45 ID:tGt7Czuw
バブルやマベサンの方が良さそう
スペは新馬は勝っても下級条件の雑魚ばっかり出しそう
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/01 09:12:23 ID:8t4V49Kb
それはバブルも変わらんが・・・
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/01 10:02:43 ID:ynbYn31P
結局Ｇ１馬を出しているのはダンスだけ。でもデルタもザッツも
種牡馬入りしてもサンデー直仔種牡馬に勝る訳でないから系図は途絶える。
親以上にスケールアップしたスーパーホースを産み出さなければ
サイアーラインは露と消える。不要になったサンデー種牡馬は海外に
輸出しちゃおう。
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/01 17:31:31 ID:6ba7QARk
>>336
タキオンと一緒で子馬の馬体や気性がいいんでしょう
当然馬体の前評判が良くても活躍できない種馬は腐るほどいるからまだ成功するかはわからんが
タキオン同様セリの値段も高位安定するかどうか
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/01 18:51:34 ID:02O9GWbH
タキオンとマンハッタンがどれだけやれるか楽しみだな
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/01 18:56:23 ID:iAc7/gxN
タキオンは基地多そうだから今年のアドベみたく最初だけ勝っただけでも五月蝿そうだな
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/01 19:06:24 ID:02O9GWbH
>>342
確かにな。しかも、そこそこはやれそうな気がするだけに、気が重い。
スペくらいのヘボ種牡馬だったら、タキオン基地も大分減るんだろうけどな。
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/01 19:26:32 ID:95NEX6XM
>>342
さすがにタキオンの場合は重賞１頭程度じゃどうにもならんでしょ。
G1馬や重賞勝ち馬数頭ぐらいださないと失敗と言われるぐらいだろうし。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/02 02:10:56 ID:kgDpzD6u
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1104599262/

ススズの甥、スズカドリームは父ＳＳそっくり。
種牡馬として期待できます。
話題は上でよろしく。
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/02 02:22:35 ID:nW9L+F6/
>>325
ガレオンはリアルシャダイだったはずだが･･･
ネタだったらスマン
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/02 02:25:14 ID:nW9L+F6/
ＳＳ産駒で2005の新種牡馬っている？
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/02 04:02:59 ID:B0uIwgFY
SS産駒
アグネスタキオン
ステイゴールド
ブラックタキシード
アドマイヤボス
ニューイングランド
サンプレイス
メイショウオウドウ
サイレントハンター
ウィズダム
ケイアイメガウルフ
サイレンスホーラー
ダブルユアホリデー
マックスアンサー
エアジャスティス

Sunday Knight(AUS)
Any Given Sunday(AUS)
Painted Black　(NZ)
Austin Power(USA)
Eishin　Masamune(USA)
Bolero(KOR)


フジキセキ産駒
キタイ
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/02 19:27:21 ID:PRBIuPQW
あげ
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/03 00:29:49 ID:t3UtL8vb
アグネスタキオンの仔は評判良いみたいだけど早く引退しちゃったから成長力不明。
またアウトブリードの種牡馬というとマックやブライアンを連想してしまう。
初年度のスタートを、こけたらイメージダウンしてしまうことを心配。
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/03 00:33:38 ID:u4G0TO2b
あの繁殖の質でコケたらそりゃあタイヘンだな
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/03 00:47:00 ID:ZvJQRRnG
タキオンは1年目にG1馬出さない限り失敗だよ



そんくらいの期待度だな
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/03 01:26:28 ID:JzkiAgFV
フレンチデピュティぐらいでぎりぎり？
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/03 01:31:17 ID:6KPu3yxl
2歳G1なんて運もあるし2個しかないし無理だろ・・・
とりあえず2歳重賞1つ取ればいい
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/03 02:20:29 ID:MITz5In1
ピルサド神を超えるような活躍を密かに期待してるんだが・・・
さすがにそれはないか。
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/03 02:29:47 ID:JzkiAgFV
ピルサド神は無理だろう。
産駒初勝利が106戦目、2年目の9月ってすごすぎ。
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/03 02:39:16 ID:mkaRFMWi
ピル神になれる可能性のある大物はファルブラヴぐらいだと予想
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/03 04:25:21 ID:XrmKJ5U4
>>352
初年度産駒がってことなら、理解できる。
もうエリシオとかではなくて、ＳＳ亡き後に予定していた牝馬を全部付けましたってレベルだもんね。
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/03 15:04:04 ID:aOgqk1Fn
ピル神候補と言えばパントルセレブル
リースだから面白みは無いが
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/03 18:50:53 ID:ldUlv8Jr
シルバーチャームはどうした？
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/03 20:05:34 ID:GaCraCoz
マンハッタンはルックスがＳＳに似ている分だけ得してる。
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 03:13:33 ID:JEcjRbGf
あげ
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 03:19:32 ID:8yW7fGk0
すぐには出てこないんじゃないかな？
ノーザンテースト全盛期からＳＳまで結構間が開いたし。
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 03:35:28 ID:IEaubLdt
最悪なのは、SSとちょうど入れ替わるように
別の輸入種牡馬がリーディングを取ること。
エンドスウィープは、かなり危険な存在だった。
フレンチデピュティは、どうなんだろう。
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 11:14:50 ID:yBmNsq8b
>>364
距離こなせるのか？
古馬までがんばれるか？
この2つをクリアされちゃうとかなり有力でしょ

>最悪なのは、SSとちょうど入れ替わるように
>別の輸入種牡馬がリーディングを取ること。
ダンスがリーディングになっても最悪だという人も多いわけで
みんなわがままだよな
俺もだけど
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 11:28:36 ID:MFgpqfGs
ノーザンテースト→リアル→トニービン→SS
全部輸入種牡馬ですが？
しかも社台だし。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 11:32:29 ID:5ENmvxc7
ツルマルボーイ引退したようだけど、繁用先によって運命変わるな。
日高か浦河あたりと予想
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 11:50:04 ID:xOYIc/Ce
それ以前に種牡馬入りすら難しい…
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 13:22:38 ID:IEaubLdt
まぁ、わがままでもいいじゃない。
SSぐらいは、2代、3代と頂点に留まって君臨するのに挑戦して欲しいし。
誰かそれをするかは、また別の問題だけど。

>>365
ダービーやオークスに何頭出てこれるかが、ひとつの指標ってところか。
370 ：ユース駆 ◆D/AehdTakY ：05/01/04 14:11:17 ID:H2X1zTYm
>>363
しばらくはリーディングは安定しないかもなウイポみたいに年ごとに変わるかも
しれんが現時点ではダンスがやっぱり一番有力なんかもしれんが・・・しかしエンドスィープ
は惜しいな・・・・
>>367
さてザッツとツルマルは一体どっちが種馬になったら人気でるんだろうな
実績は一応ツルマルだろが血統自体は近親バブル姉が重賞勝ちのザッツの
ほうが上だろうし一応ラジ短を勝っているということでそれなりの早熟性もみしていたし
個人的にはバートラムが種馬になったらこの中で一番可能性ある気もするのだが
しかし在来血統の種馬って最近微妙なんだがな・・・チケットタッチ兄弟や一応
まだ半信半疑なスペしかり
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 20:18:14 ID:46l2yBHi
ザッツ→ミスプロ、ヘイルトゥリーズン、ノーザンダンサークロス持ち
配合面で厳しい。

ツルマル→晩成

どっちも人気はでそうにないなあ。
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 20:34:27 ID:IEaubLdt
ダイタクリーヴァも42→25と減ってるし孫種牡馬は厳しいな
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 20:41:30 ID:yBmNsq8b
GⅠ未勝利のリーヴァと同一視はできないだろ
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 20:52:10 ID:IEaubLdt
そりゃそうだ。でも100頭集まるかっていうと、きつそう。
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 20:58:57 ID:pSb9zexY
古馬になっての
G1一勝クラスで成功した馬って・・・能力依然に環境きついんだが
最近ではマベサンぐらい？ちょいまえライアンか。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 22:29:11 ID:zEzEUXY5
ライアンはまだしも、マベサンはまだ成功したとはいえんでしょ。
GⅠ馬出したわけでもなし。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/04 22:35:49 ID:3wMT4LmW
キミの成功失敗の尺度はＧⅠ勝ちなのか？
378 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/01/04 22:40:12 ID:ouwbbs8Q
>>375
ダンツシアトルは、九州で成功だった。
九州での繋養という時点で、その評価が恐ろしく難しくなるけど。
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 01:27:58 ID:Xy1CNz1S
>>377
君の成功失敗の尺度はなんだ？
後継スレで産駒にGⅠ馬すらいない種牡馬は成功失敗にかかわらず用なしだと思うのだが
380 ：人気調査官 ◆AUR35tiBoI ：05/01/05 01:34:46 ID:nnFjpA/Q
ｆｇ
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 02:10:38 ID:jmGgvZ9D
>>379
まあG1馬がいるに越したことはないが、居てもダメって場合もあるし
フジキセキやマベサンにしろこれから出す可能性は無きにしもあらず。

とはいうもののマベサンは微妙な線だな、
成功と断言するには層が薄すぎるしなあ。
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 05:05:37 ID:m8a1Hin8
このスレに関係あるようで無いけど中山金杯の出走馬すげーな
サンデー系ゼロ、母系にすらいない
アイビスサマーとかならともかく中距離以上の重賞で
こういうのってどれだけぶり？
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 11:41:28 ID:Xy1CNz1S
>>381
フジキセキは7年間GⅠ勝ち産駒が出ていない
種付け料の変化も無し（今年は社台が上限600万にしたため下がっただけ）
産駒の活躍がソコソコなので繁殖のレベルも変化無し
リーディングも順位も安定してる

これから劇的な変化はほとんど期待できない
GⅠ馬が1頭や2頭でたとしてもジェイドロバリー級の評価は覆らない
ジェイドロバリー級が成功か失敗かの話しではなく
後継としては用なし

マベサンはシルクフェイマスが現役でがんばってるから
期待する人も多いかもしれないが
フジキセキだって初期にはダイタクリーヴァがいた
シルクフェイマスがGⅠを勝つことができるかではなく
後に続くほかの活躍産駒が出てくるかこないかが
後継としての評価につながる
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 11:51:05 ID:vdzRXB4S
>>383
君は頭が固そうだね
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 13:01:24 ID:HdXA0btc
フジキセキにG1馬が出る可能性があると思ってる奴がまだいるとは・・・
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 13:52:22 ID:djukmjYS
>>383
内容ないんだから日記に書けばいいのに
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 14:27:22 ID:qa09ymSn
サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け～韓国行きへの道

A+　 ダンスインザダーク
A　
A-　 フジキセキ
A--　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B+　
B　
B-　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C+　タヤスツヨシ アドマイヤベガ
C 　エイシンサンディ マーベラスサンデー
C-　 バブルガムフェロー
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
D　　ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 14:30:41 ID:gNTqGpDp
>>379
マベサンの話がでてきたのは、
サンデー系の後継として成功したか否かではなく
ＧＩ１勝程度の内国産種牡馬として成功したかどうかの話なので
まぁなんとか成功といえるでしょう

>>383
でなんでこっちで
＞シルクフェイマスがGⅠを勝つことができるかではなく
になるのかがよくわからんけど
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 14:38:36 ID:MbwWnlvl
383は例の人でしょ
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 14:40:15 ID:htzyv+46
いちいち383にレス入れてる奴みっともない
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 14:49:54 ID:ogHxjw04
釣れる？
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 16:01:51 ID:6Wd+2eL5
でもフジキセキに関しては同意できるよ。
もうこれから繁殖牝馬のレベルが上がったりすることもないし
劇的変化なんか望めないだろうから、優秀な成績ではあってもダンスに
及ばないのはあきらかだし、Ｇ1馬がでるってだけでアドバンテージもあるし、
このスレにキセキはいらないだろ。
重要なのはとりあえずダンスを超えられるのがほかにいるかってことじゃないの？
ダンスじゃ物足りないのも事実だし。
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 16:07:08 ID:djukmjYS
でた、このスレｗ
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 17:06:27 ID:d/2kTOND
馬産なんだから種付数ある程度確保している限り、出るわけが無いと言い切れるはずは無い

そもそも、一般の生産者からすればG1馬出るよりも屑が出ない方が重要なわけでその意味ではキセキの存在価値は十分ある。
テーストの晩年にアドラーブルの前何年もG1馬無しでリーディングとってたってのもあるし。

現状ダンスをフジキセキが超えないのは確かだが、フジキセキにすら及ばない種牡馬が大半ってことも確か。
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 17:50:18 ID:6Wd+2eL5
>>394
ここはサンデーの後継争いを議論するとこだろ？
今現在基準にすべきはダンスなんだから、すでに産駒が走っていて
ダンスを超えられないと思われるキセキその他は
対象にならないでしょ。
396 ：395：05/01/05 17:53:10 ID:6Wd+2eL5
孫も入れればまだまだわからないとは思うけどね
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 18:54:52 ID:dGjEYMZO
たしかに、ノーザンテーストの後継を語るなら現状のフジキセキでも十分論議の対象に
なるだろうが‥‥‥。

サンデーの後継というならまずGⅠ馬出しまくり、そしてリーディングぶっちぎり、
これにいかに近づけるかってことだから7年間GⅠなしは辛すぎ。

ダンスがとりあえず候補で、それを越えられる候補が今後出てくるかどうかってとこか。
出なければ消去法でダンスに。
398 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：05/01/05 20:00:19 ID:ULWkt9YZ

えーと　スペシャルウィーク　０１産駒の　ダイイチアトムが　復帰2戦目で　無事　５００万下勝ち上がりました

春天勝つ予定なので　そろそろ　分析の準備をしていてくださいね　

そう　そうです　あのレゴラスを　デヴュー戦で差した競走馬ですよ
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 20:06:57 ID:W9u/3OxP
Blueｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n ´∀｀)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 23:20:48 ID:mhTGLQqx
>>384

君はうんこが固そうだね
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 23:26:18 ID:lrIdexBN
ふっと、キセキを海外にリースに出せるだけの余裕がでればとは思った
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 23:26:21 ID:m0GLWVFq
ダイイチアトムって来年の春天でたら楽しみだな
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 23:28:08 ID:hmuvNh1b
>>401
南半球は除くといわぬと突っ込まれるぞ
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/05 23:36:03 ID:HdXA0btc
スペ基地ってわけじゃないがダイイチアトムは距離伸びればオープンぐらいなら突き抜けそうな気もする
でも春天制覇はまだ言いすぎ
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 00:29:56 ID:u17cqAga
>>404
今年の春天は1600万条件ですら、展開が向けば勝てそうなメンツだからね。
完全に権威が落ちてしまった。
406 ：405：05/01/06 00:55:32 ID:u17cqAga
間違えた。
去年の春天
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 01:02:54 ID:1NAopiwG
みんななんで>>383に否定的なんだ?
発言内容におかしい所ってないじゃん
長文はウザイけどな

>>398
後継スレで500万勝利をアピールとか意味不明すぎ
レゴラスってそんなに強い馬だっけ？

強い馬の休養する時期に500万で強い競馬したっていうのは
このスレにまで出張しに来るほどの事でもないでしょう
そういうのは産駒スレだけにすればいいと思うよ
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 01:08:58 ID:wRp2LQxS
レゴラスは凄い強いと思ったが
菊格勝と思った
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 02:03:32 ID:q9aSgXnx
このスレ的には産駒がＧ１勝った後継の話以外するなよ
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 02:10:10 ID:Xg1npIwY
>>320
>アグネスタキオン
>ダンスインザダーク
>フジキセキ
>ゴールドアリュール
>マンハッタンカフェ
>スペシャルウィーク
>ネオユニヴァース

ゴールドアリュールだけ明らかに格下だと思うが
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 02:37:33 ID:XYra1cwh
切れるタイプではなかったバブルやジェニュインがダート馬を量産してる今、
自身がダート馬だったゴルァに何を期待しろと・・・
というかこの手のスレでゴルァって名前すら出てこない気がする。
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 02:51:38 ID:rlzuZauZ
社台SSの繋養馬リストから抜き出しただけだって。
頭数はこなしているみたいだから、可能性はあるかなと。
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 03:31:15 ID:CeoRNTSG
>>410
いいかげんダート馬格下扱いするのやめない？
日本じゃ仕方ないんだろうけどさ
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 03:54:21 ID:CeoRNTSG
手前勝手な印象なんですが
ＳＳ産駒は切れ味あるって感じがするが、
孫になるとジリ脚ばかりになっているような気がします。
今後産駒がデビューする馬か種牡馬入りする馬に期待します。
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 05:29:34 ID:CXyyapy4
>>407
ジェイドロバりーだから後継は無理というなら
リアルシャダイ程度のダンスを後継って言う
のもおかしな話だからなんじゃ？

>>397ぐらいの文章ならいいかもしれんが。
G1馬が出ているのはダンスだけだし、G1馬云々だけで用無しと言う
論法はダンス基地色を読む側に与えるだけかと。
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 05:38:40 ID:YfSyoQiH
リアルシャダイは実際リーディング取ったのに酷い言われようだな
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 06:55:07 ID:8ZwBHmK0
とったと言っても
歴代のリーディング種牡馬レベルで言うなら劣るっしょ
そんだけ父サンデーが偉大すぎるんだよ。

普通に考えたらダンスもキセキもよくやっている、
だがもう一歩もの足りなく感じるのも偉大すぎる親父と
どうしても比較されてしまうからか。
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 08:16:32 ID:Iiclenls
リアルシャダイは春天ワンツースリーだぞ！　
サンデーでもこれはやったことない（はず）
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 10:18:49 ID:lR3pHGVZ
>397
サンデーの後継がサンデーの成績上げる可能性はほぼ0なんだから、G1勝ちなしで小銭稼ぎまくってのリーディングがサンデー消えた後合ってもおかしくはない。
まぁリーディング関係の後継は別スレの方が合ってるのでその話題はそちらへ。
血をつなぐという意味だと、リーヴァ、ツルマル、ザッツ、デルタあたりの比較か。
ここらへんのライバルにタキオン、ロブロイ、デュラあたりがいることを考えると、孫種牡馬の本命はダンスやキセキがいなくなった後の登場な気がするが。

>398
500万はもう勝ってるから、1000万1頭でも勝ってから報告してください。
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 10:34:32 ID:q9aSgXnx
リアルシャダイの時代は多くても100頭くらいしか種つけしてねえだろが
ダンスと一緒にすんなや、タフさが違うだろが
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 11:35:29 ID:pJSftTsT
>>415
リアルシャダイ
GⅠ勝ち産駒：ライスシャワー、イブキマイカグラ（2歳GⅠ）、シャダイカグラ
リーディング最高成績：1位

ジェイドロバリー
GⅠ勝ち産駒：タイキシャーロック（地方）、ヤマカツスズラン（2歳GⅠ）
リーディング最高成績：4位

リアルシャダイはリーディングクラスの中では「程度」
ジェイドロバリーは日本リーディングサイアーの中で「そこそこ」
語られる前提が大きく違うほどに2者の間には大きな壁がある

同様にダンスとキセキにも大きな壁がある
リーディングクラスか否か
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 14:03:01 ID:C7638Ws2
>>421
差がようわからんから、
説得力ないように思われるんじゃ？
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 14:24:29 ID:hU9tSot4
>>415はリアルシャダイがリーディング取ったことなんてしらんよ。
ただダンスが嫌いでキセキが好きなだけ
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 14:45:02 ID:ZyW1Ia1q
とりあえず、くだらんダンスＶＳキセキは他でやってくれ
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 15:15:53 ID:q9aSgXnx
このスレはレベルの高い成績をあげた後継のスレなんだから
Ｇ１未勝利、低レベル駄種牡馬の名前だすなよ
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 15:30:21 ID:Iiclenls
GI勝ちはダンスしかいないからスレ終了じゃんｗ
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 15:32:11 ID:D10tFgEd
>>415
だって今現在基準になってんのはダンスだろ？
社台の力の入れ具合に差があろうが後発のダンスに上にいかれてる時点で
優秀だろうがキセキは用無し、
今産駒が走ってる面々もおそらくダンスは超えられない。
あとはこれから出てくる面々のうちどれだけダンスを超えサンデーに
迫る成績をあげる馬が出てくるか否かってことだろ。
なんでダンス基地だとかって言葉がでてくるんだ？
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 15:54:59 ID:dXAVrp9h
>>427
ダンス程度でさ後継なんかじゃ言えないんだよ。
それだけサンデーが異端過ぎた。
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 16:05:45 ID:ZQZ4bK1o
レベル低かろうが息子ん中で一番なんだから後継じゃん
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 16:15:00 ID:D10tFgEd
>>428
いやだからあくまで現時点ではダンスがトップにいて
既存の勢力じゃ超えられない、でもダンスでは物足りない、
ではこれからダンス以上サンデー未満までいけそうな馬がいるのか？
いるとすればどの馬なのか？　っていう議論するべきなんじゃないのってこと。

427では>>415がなんかどうしてもフジキセキを推したがってるようにみえたからさ
反論してみただけだよ
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 16:18:47 ID:lR3pHGVZ
>427
競馬なんて神様でもどうなるかわからないものだから、ある程度数さえ確保している種牡馬を用無しといってしまえることがまずおかしい。
可能性だけならバブルにもあるわけですよ。
そもそもリーディング云々は次期リーディングサイア-スレの方がいい。
そもそも、ダンス自体もサンデーに比べればゴミみたいな成績なわけだし、サンデーが消えたのち今の優位が有るかはわからんよ。

血をつなぐという意味での後継は後発のＳＳ仔種牡馬の方が有利だろうね。
孫種牡馬では仔種牡馬にはまず勝てないだけに。
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 16:19:19 ID:V7k9h+pB
>>425
種牡馬になれば産駒のできが全てで、
現役時代の成績は関係ないからね。
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 16:44:01 ID:D10tFgEd
>>431
他の種牡馬全否定は正直すまんかった。

でも「今」一番優位なのはダンスに変わりないでしょ、
可能性はあっても成績でも印象でもそれらが超えるのは難しいんじゃないのかなぁ？
と俺はおもうわけですよ。
それならこれからまだまだでてくるサンデーの息子たちのなかに凄いのがいるんじゃないかと。

ダンスじゃ物足りないしこれだけいるんだからやっぱりできるだけサンデーにできるだけ
近ずける種牡馬を望んでしまうんです。
できればしっかりしたサイアーラインのこしてほしいし。このままじゃ孫で途絶えかねないし
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 17:01:13 ID:8B7+XaJW
テスコボーイとかをみているからなあ。
その時に比べて日本の馬産の民度はましになったのだろうか？
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 17:56:58 ID:4thUva16
サンデー系種牡馬より優秀な血が外国から入ってくれば生産者はそれにとびつく
で、サンデーの血は日本で滅びる。別にそれでもいいよ。いままでと同じ。
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 18:31:36 ID:3wcMhyWv
てか、
「サンデーの次にリーディングを取る馬」か
「サンデーの次にサンデー並の成績をあげる馬」か
「サンデー系で最高の成績をあげる馬」か
はっきりしろ
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 18:36:29 ID:V7k9h+pB
>>435
サンデーより優秀な血なんてそうそう簡単には見つからないだろう。
438 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：05/01/06 18:45:36 ID:PLEr1sCE

サンデーサイレンスは　１００年に一頭の　サラブレッド　ですよ

いままでの　なんちゃって　種牡馬とは　違うのですよ
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 18:47:48 ID:Syn7Ba6Y
>>437
サンデーは無理としてもトニービン級なら勢力図は随分変わるかと。
クラシックを狙える早熟型中長距離種牡馬が今は不足気味だし。
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 18:53:47 ID:xsLwwY01
サンデーも日本に来たばっかりに孫の時点ですでに遺伝力激減、全世界で見れば大したこと無い種牡馬
デピュティミニスターやダンジグやの足元にも及ばんな
441 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：05/01/06 18:59:17 ID:PLEr1sCE

ダンスインザダークやフジキセキ　の　失敗がはっきりしただけでしょうに・・・

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 20:05:26 ID:KffXvj9f
サンデー系、つながらなくてもいいよ。
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 21:10:54 ID:+EjDJxIx
ハットトリックがドバイ遠征プランというニュースがあったけど
もしドバイで勝てば引退後ドバイでスタッドインさせれば後継になれるのに。
究極的には社台のケンタッキーの牧場にネオとか１頭輸出してマル外として
日本で走らせたら面白いのに。
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 21:24:48 ID:COt5RYxU
地方競馬がどんどんつぶれて、馬産がどんどん衰退して（社台除く）、系統残すどころの話じゃなくなる
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 21:35:20 ID:CeoRNTSG
個人的にはマンハッタンカフェに期待
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 21:57:18 ID:EI3wPu4k
>>431
>競馬なんて神様でもどうなるかわからないものだから、ある程度数さえ確保している種牡馬を用無しといってしまえることがまずおかしい。
その数確保を7世代も続けていて後継No1どころかGⅠ馬の1頭さえ出ない種牡馬に
「まだわからない」「可能性はバブルにもある」とかいってるのならば
数を確保しながら繁殖の質が上がり、サンデーがいなくなり得意の中長距離の巨大なライバルが不在になる
ダンスの方がまだまだ伸びる可能性が大きいといった解釈はできないものか

キセキはフレンチや現在の有力種牡馬と得意距離被る
実際2歳リーディングではキセキの成績落ちた

単純な可能性の話なら否定されまくるのはしょうがない。
それはただの希望的観測、妄想の類

SS後継とは関係無しに1頭でもいいからアドベの息子が種牡馬になってくれるのを望むアドベ基地より
アドベの孫がデビューしたら泣くね俺
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 22:13:29 ID:CeoRNTSG
>>446
幸い多くの産駒には父の特徴(曲がった脚)があまりでてないから
結構期待できるんではないでしょうか？
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 22:35:29 ID:Iiclenls
後継の基準を、GI馬排出でしか判断してないところが幼稚だな。
GI馬を複数出してるサッカーボーイやトウカイテイオーより、
GI馬出してないキセキやバブルのほうが人気あるのはなぜか考えなさい。
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 22:38:50 ID:hU9tSot4
>>448
サンデーサイレンス産駒だからに決まってるだろ
で今サンデーサイレンス産駒に絞って話をしてるんだろうが
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 22:41:30 ID:Iiclenls
>>449
サンデー関係あるのは初年度だけで、あとは実績だろ。
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 23:00:12 ID:h4eE8DOa
>>448>>450
後継の基準を、GⅠ馬排出でしか判断していないと思う所が幼稚だな。
GⅠ馬を複数排出しているテイオーやサッカーの評価が上がらないのと同じで
7年間GⅠ馬だせないキセキがこれからGⅠ馬を1頭や2頭出した所で
評価はもはやダンスには及ばない
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 23:08:11 ID:Vc1/yvY8
>>451
言いたいことは、わからないわけでもないが
その文ではGI馬排出でしか判断していないようにしか見えん
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 23:20:44 ID:q9aSgXnx
はあ？ダンスはＧ１馬３頭もだしてるんだが
サンデーが早熟性を売りにしてたこと考えれば
２歳リーディングで成績落としてるキセキは用なしだろうが
Ｇ１勝ってないリアルシャダイ持ち出したり、ダンス叩きに必死だな
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 23:24:08 ID:6QaxYq7w
実は超良血ステイゴールドが将来リーディング
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 23:35:25 ID:la8vRu4P
キセキ推してる奴は本気でそう思って推してるの？
正直「（現時点での）後継候補筆頭はダンス」
という流れにしたくないから
とりあえず無理やりキセキを推してるようにしか見えない
暴れてるのって只のアンチダンスだろ？
実際は何基地かは詮索しないが
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 23:42:43 ID:n6W1Cd5I
デュランダルがスピードあるから良さそうなんだが
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 23:56:35 ID:Iiclenls
>>453
今年のキセキは繁殖イマイチだった。ダンスも。
キセキは03年は2歳戦で27勝もしたから、早熟性はかなりある。
相変わらず大物は出ないが。

兄弟もオープン馬率が異常に高いが大物はいないし、こういう堅実血統なんだろうな。
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/06 23:58:26 ID:qeRzfOMn
>>454
サンデーとの相性を考えると、タキオンのほうが、良血だと思うけど、レディからフローラ、タキオン（フライト）と続くクラシックをとるために続いてきたような血統
早熟で足元に不安な面も受け継がれるけどね
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 00:01:18 ID:U18SovBF
ぶっちゃけダンスはたいした成績上げてない。絶対後継は無理
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 00:02:20 ID:PkEUaFow
>>446

俺はエアシャカールの孫がデビューしたら三日三晩泣き続けます。
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 00:20:42 ID:piHUwNM5
ダンスインザダークは回収率が超低いから話にならないってば
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 01:29:19 ID:f8QX2ShC
ダンスは物量作戦＋一部のG1級で数字を保っているだけ
2歳やクラシックで弱すぎるし牝馬の駄馬確率も多すぎる
高い種付け料払ってでもつけたくなるような種牡馬じゃない

空き巣G1の菊花賞勝つ馬何頭出したって変わらん

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 01:35:56 ID:tqbYrZcd
ダンスって人気ないんだな
父がＳＳじゃなくて、サッカーボーイとかメジロライアンとかだったらここまで叩かれなかったろうに・・・
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 01:37:10 ID:A3gyZdzb
>>455
俺はダンスが好きだよ
今んとこ実績では一番だけどもっとがんばってほしいと思ってる
やっぱ物足りないんだよ
そんな現状なのにダンス賞賛ばっかだと「おいおい！現状に満足してたら足元すくわれるぞ」的に
小言を言いたくなるって感じです
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 01:45:54 ID:0FiWA/v/
その前に父がサッカーボーイやメジロライアンでは相手にされないだろう。
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 01:57:13 ID:i59vK2EA
サンデー以上の種牡馬は当分存在しないと思う。今後の日本競馬はサンデーが輸入される前の状態になるんじゃない・・・。
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 02:03:26 ID:HNo6Nr7X
しかし種馬の将来予想なんて競走馬以上に揺れ幅大きくて論議の意義がないな。
系統で予想した方がまだ意味があるんじゃないか？
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 02:03:30 ID:DVaafLtC
>>462
>ダンスは物量作戦＋一部のG1級で数字を保っているだけ
>2歳やクラシックで弱すぎるし牝馬の駄馬確率も多すぎる
ダンスは一部のGⅠ馬の獲得賞金と勝ち星抜いても
EI、総賞金、勝馬率全てでキセキに勝っている

駄馬確率が多いというのは妄想

>高い種付け料払ってでもつけたくなるような種牡馬じゃない
実際つけられてるのが現実

>空き巣G1の菊花賞勝つ馬何頭出したって変わらん
実際種付け料はあがり、繁殖牝馬の質が上がった

ローカル重賞、牝馬限定重賞、2歳重賞勝つ馬出しても
GⅠは勝てなかった種牡馬は何も変わらなかったけどな
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 02:15:56 ID:FVVNWBsD
>>468
別に462はキセキの名前は出してないだろ…。

補足すると、ダンスはそんなに2歳戦弱くない。
2年目は2歳リーディング3位、3年目は2位。4年目は5位。
重賞勝ちは２つだけだが。
春のクラシックも、ダービー3着、桜花2着、オークス5着と、そう悪くはないだろ。
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 02:55:10 ID:M8SG42qN
459と461と462は同一人物
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 03:27:20 ID:f8QX2ShC
ぜんぜん違うよ

俺はダンス基地あまりにウザかったからからかっただけ
フジキセキなんてどーでもいいしｗ　笑うねｗ
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 04:11:02 ID:JzywQwz8
釈迦は森禿厩舎のくせに強かったから後継として最強



になったはず
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 06:41:42 ID:0O7hklYg
>>469
悪くはないが勝てないから評価がもう一歩あがらないとは思うよ。

これで春のクラシックを取れるなら過去の名種牡馬と並ぶぐらいの
名声を得るだろうに。
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 07:03:22 ID:Po9a2ccn
（　´Ｏ)η ﾌｧ～ﾂﾏﾝﾈ
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 07:47:19 ID:4f4d9W72
ノーザンダンサーやミスプロの血が入った肌馬から考えると
割と異系が多いタキオン、マンハッタンカフェ辺りは良さそう

ただ、種馬にしろ肌馬にしろ代を経てきているから
そこまで考える必要な無いのかな？
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 09:50:54 ID:fEeXIXgb
>446
数さえ確保してれば可能性はあり、切り捨てるのはおかしいという論旨に、ダンスの方が上って何で噛み付いてるんだ？
可能性はあるという根拠は産駒数の確保で成り立つが、可能性はないということの根拠を持ち出すのは不可能だし、そもそも優位性と可能性をごっちゃにして語ることがそもそもおかしい。
最後の２行でアドベ基地を装ってるのかもしれんが、ダンス基地お疲れ様というしかない。

>455
キセキ推してるのなんかいないだろ。
逆にダンス基地がダンス以外切り捨てる為にキセキ持ち出してるだけ。
ダンス＞キセキに異論述べてるのは誰もいないだろうし。

>468
それは今年のリーディングの話だろ。
総合ではキセキの方が上なものもあるし、そもそもダンスとキセキの比較はループだからもういい。
ちなみに牝馬の駄馬確率が多いのは妄想でもなんでもなく事実だが。
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 10:22:21 ID:kMgxzp99
>>476
2004年度リーディングの話。
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 10:37:04 ID:m0wmvgWj
サンデー×ノーザンの肌馬には何が合うの？
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 10:39:31 ID:tCAix/pg
「キセキにも可能性はある」という主張を、各自勝手に解釈してもめてるだけ。
「可能性はかなり少ないがゼロではない」なのか
「可能性は少しある」なのか
「可能性は結構ある」なのか。
1番目は100％正しい。2番目も正しいだろう。3番目はおかしい。
やたら噛みついてる奴は3番目だと決めつけてるんだろ。
文章見る限り、そこまでは言ってないと思うが。
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 11:33:20 ID:qOKJmHjJ
>>479
キセキの可能性は1番に該当すると予想するのが妥当
繁殖状況に変化はない現状で産駒レベルの大きな変化は期待できない
加えて、フレンチなどキャラの被り気味で強力な新種牡馬の登場
とりまく状況は厳しい
それに今さら1頭や2頭GⅠ馬出した所で評価の変化はほとんどない
それほど7年間の安定感と実績は大きい

ダンスの更なる飛躍は3番よりの2番に該当
繁殖のレベルUP
サンデーがいなくなる＆BTは2：1の割合で勝ち星がダートで
キャラの被る強力なライバル不在

実績でも予想でも社台の評価でもダンスが優位
比較されるのはしょうがない
ダンスは暫定後継No1
キセキはNo2
ほかは状況にも実績にも差があるか、デビュー前で結果待ちで語る事すらできない

現実を評価してダンスと比較するからキセキをけなしてるようにみえるかもしれないが
スレタイの求められるレベルだとダンスですらものたりないのだから
厳しい意見が多いのはしょうがない。応援スレじゃないんだから。
なんでもかんでもダンス基地にされたら議論どころではない
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 11:43:41 ID:xypeKKeV
ダンスはとりあえず作られた成功者
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 11:47:29 ID:P+mFK0uc
セリなどでの売値が実績以上に高い事は確かだな。
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 11:51:35 ID:tCAix/pg
>>480
キセキが今後牡馬クラシック勝ったり、古馬王道ＧＩ勝ったりしたら評価上がるだろう。
また、ダンスがＧＩ勝てなくなったら相対的にキセキの評価が上がる。
どっちも可能性は少しはあると思うが。
ダンスとキセキのＥＩは、各世代で比較するとほとんど一緒で、
大物を出せるかどうかで評価が違ってたんだから。
（てか、そもそも大物はすでに出てるけど。リーヴァは十分大物）
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 12:24:33 ID:kMgxzp99
>>482
理由があるけどね。
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 12:31:14 ID:LszxwF/I
>>483
キセキ産駒がGIを勝つ可能性＝可能性はかなり少ないがゼロではない

という話
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 12:37:14 ID:tCAix/pg
>>485
知ってる。俺はそっちよりも、2番の「可能性は少しある」のほうだと思う。
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 14:54:54 ID:U7gH/z9B
前哨戦やＧ３を勝てるんだが本番終わってみるとどこ走ってたの？ってことが多いようい思う。ここらへんジェイドロバリーと被る。
そんなジェイドロバリーもヤマカツスズランで阪神JF勝ったわけでフジキセキはむしろ2歳から能力全快なんだから阪神JFあたり勝てる可能性はありそう。
ってことで「可能性はかなり少ないがゼロではない」
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 15:09:53 ID:bMfjiDcq


395 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：05/01/05 17:50:18 ID:6Wd+2eL5
>>394
ここはサンデーの後継争いを議論するとこだろ？
今現在基準にすべきはダンスなんだから、すでに産駒が走っていて
ダンスを超えられないと思われるキセキその他は
対象にならないでしょ。

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 15:11:10 ID:bMfjiDcq


427 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：05/01/06 15:32:11 ID:D10tFgEd
>>415
だって今現在基準になってんのはダンスだろ？
社台の力の入れ具合に差があろうが後発のダンスに上にいかれてる時点で
優秀だろうがキセキは用無し、
今産駒が走ってる面々もおそらくダンスは超えられない。
あとはこれから出てくる面々のうちどれだけダンスを超えサンデーに
迫る成績をあげる馬が出てくるか否かってことだろ。
なんでダンス基地だとかって言葉がでてくるんだ？

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 15:12:01 ID:bMfjiDcq


433 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：05/01/06 16:44:01 ID:D10tFgEd
>>431
他の種牡馬全否定は正直すまんかった。

でも「今」一番優位なのはダンスに変わりないでしょ、
可能性はあっても成績でも印象でもそれらが超えるのは難しいんじゃないのかなぁ？
と俺はおもうわけですよ。
それならこれからまだまだでてくるサンデーの息子たちのなかに凄いのがいるんじゃないかと。

ダンスじゃ物足りないしこれだけいるんだからやっぱりできるだけサンデーにできるだけ
近ずける種牡馬を望んでしまうんです。
できればしっかりしたサイアーラインのこしてほしいし。このままじゃ孫で途絶えかねないし

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 15:12:43 ID:G27TJTMZ
D10tFgEdイタすぎだな
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 17:08:00 ID:VwlA19aR
サンデー直仔より孫で大物種牡馬がでると思います。根拠なんかね～よ。
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 17:09:38 ID:Rytb8HBX
その潔さにﾜﾗﾀ。
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 21:10:04 ID:V5WCANKe
D10tFgEdは至極まともなこと言ってるだろ。
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 21:10:49 ID:2VNh1jLh
bMfjiDcq=G27TJTMZ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 21:14:43 ID:EfvEXlw6
おまいら、ノーザンファームと白老ファームが
2004年春にマーベラスサンデを種付けしている事実を知っているか？
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 21:20:52 ID:PZMIZB60
>>492
ツルマルボーイとザッツザプレンティ（休養中？）じゃどーしようもねぇな
ダイタクリーヴァ（種牡馬になったん？）は可能性を感じるが
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 21:22:48 ID:EfvEXlw6
それも、なかなかの良血にだぞ
白老ファーム・・・アセマ（父Theatrical)
ノーザンファーム・・・ティエッチマンボ（父Kingmambo）とピールオブサンダー（父Theatrical）
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 21:27:41 ID:A3TO9ipL
そうだよな。
社台の後押しがないとリーディングサイアーにはなれんよな。
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 21:28:27 ID:gFiCYHHV
実績No1のダンスがこのスレで多く語られるのはしょうがない
他の種牡馬にとっての比較対象だからな

キセキとの比較でダンスがゆるぎない程優位にたっているのは
アンチダンスやキセキ基地、釣り師以外はみな認識している

ダンス基地でもない奴らが釣られてダンスの優位性を丁寧に長文で語ると
そのレスの内容ではなくレスした人物への揚げ足とりへと論点をずらし
「ダンス基地キモイ」で終了させる

「キセキはこのスレではスレ違い」というヤツもいて
自治厨Uzeeeeeeeeeと思っていたが
このループのほうがずっとUzeeeeeeeeeeeeeee
キセキの話はGⅠ馬だすかリーディングでダンス抜くまでスルーがいいと思う
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 21:44:02 ID:CDj4u0K7
つーか、ダンスが勝ってることなんて誰もが知ってるんだから、
長々と説明する必要なんてないんだよ。むしろ嫌みになるだけ。
２ちゃんは特にひねくれ者が多いんだから、少数意見や特殊な意見にまで
いちいち噛みついてマジレスしなくてもいいんだよ。
どうもダンス擁護派は、そのへんの余裕がないというか。
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 21:52:37 ID:CDj4u0K7
そもそも、スレ的にダンス以外の種牡馬を推さないと話にならないんだよな。
子供でも見ればわかる実績ナンバー１のダンスを、ただほめていても何の面白みもないし。
無理してでも人と違う意見を出さないと、盛り上がらないわけよ。
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 21:59:55 ID:A3TO9ipL
そこでフレンチデピュティですよ
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 22:02:13 ID:A3TO9ipL
ここはサンデー系か、じゃあタキオンかカフェしかいないじゃん、数から言って。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 22:45:20 ID:kMgxzp99
>>500-502は一般的なダンスインザダークファンの意見ですね、
素晴らしい御見識、おみそれしました。
よろしければ、種牡馬の優劣を決定する基準を御教授願いたいものです。
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 23:07:01 ID:JzywQwz8
ID:kMgxzp99はなんだかんだ言って自分の意見がひとつもない
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 23:17:13 ID:A3TO9ipL
今年の新2歳の数、1歳の数、去年の種付け数とかはわからないの？
2008年リーディングだとその3世代が主力だよね。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 23:43:12 ID:koEtMPYv
フジキセキつけるなら中長距離のＧⅠ狙えそうなマーベラスサンデーのが面白そう
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/07 23:55:45 ID:X/C2KWKu
フジキセキの相手はタキオンだと思うんだが。
後デュランダルが絡んでくるかも。

で、ダンスの相手はスペとカフェかと。
ダンスが揺らぐとしたらキセキがＧⅠ勝った時ではなく、
スペの子供が春のクラシック勝った時だと思うね。
血統構成が似ていて種付け料に大差があるだけに。
カフェは血統構成は違うけどタイプ的にはこのグループ。
ただ兄弟見てると春は用無しっぽいのが不安。

ダンスが春のクラシック勝ったらその時点でこのスレは終了だな
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 00:17:18 ID:8rAuSqKS
>>508
4世代で中央重賞勝ちがシルクフェイマスの1頭
とてもじゃないがGⅠを狙えて面白そうなんて思う生産者はいない

シルクってキセキでいえばダイタクリーヴァだろ
ダンスとの比較だとキセキは劣るがマベサンとの比較ならまだまだキセキの方が上

ただダンスとの比較みたく単純じゃないのは確か
社台じゃないしな

ただ「GⅠ狙えて面白い」は言い過ぎ
それこそGⅠ勝ってからじゃないとな
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 00:29:58 ID:ijfvNbYZ
つぎのリーディングはトニービンじゃないの？サンデーいないんだし
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 00:33:19 ID:eTbiE2gX
すげえ餌だなｗ
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 00:38:31 ID:lsP56uGS
>>510
マベサンはなかなか面白いと思うよ。
サイアーランクだとさほどでもないけど大物がでそうにみえるもん。
晩成は普通嫌われるけどサンデー系だから大丈夫だし。
シルクフェイマス１頭だけで見方が変わるもんだよね。
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 00:50:12 ID:UCq6sFgL
>>510
古馬の中長距離路線を狙うならそうでもないと思うんだが
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 00:56:36 ID:8rAuSqKS
>>513
>大物がでそうにみえるもん
見えないよ
シルク1頭だけだもん
しかも層薄いし

>シルクフェイマス１頭だけで見方が変わるもんだよね
後に続く活躍産駒が出てこないと
「シルクはフジキセキでいうダイタクリーヴァと同じ」という見方になるよ

そして後に続く重賞級の産駒は出ない
オープンレベルも少ない

キセキの安定度はそんなに低い壁じゃない
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 01:00:47 ID:hFQqwMcG
サンデー亡き今、一番牝馬の質が良くなりそうなのがダンスだからな
G1取るよりオープンクラスをガンガン出さないと他の馬はきつい
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 01:02:31 ID:4j2oqqyB
ｻﾝﾃﾞｰのｸﾛｰﾝ作って
またｻﾝﾃﾞｰってのは…
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 01:04:03 ID:y41Ig3WQ
でも04年のダンスの種付け相手見るとレベルは落ちてる。
結構、クリスエスに横取りされてるな。
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 01:05:26 ID:y41Ig3WQ
逆にマベサンは繁殖牝馬の質がレベルアップしてるんだよな。
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 01:18:25 ID:OVWoJGAH
マベサンは値段の割にいい種牡馬だけどこのスレでは洋ナシだろ
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 01:30:04 ID:fyLEgXHH
トニービンがんばれ！！
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 01:38:07 ID:6pJXWvuA
空気嫁
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 02:00:18 ID:lsP56uGS
>>515
安定性や層の問題じゃない。
マベサンはキセキには永遠にかなわないよ、リーディングではね。
でも一発超大物が出るならこっちだと思うわけよ。

正直ダンスもキセキも今のままじゃ足りない。
15年後には普通にサンデー系以外の種牡馬がリーディングとって、サンデー系はほぼ全滅。
サンデーのひ孫で種牡馬になったのは２頭だけ・・・なんてのもありえる。トニービンでも後継は厳しいんだからな。

そうならないためにはGIを何個も勝ったのが後継にならないとな。孫種牡馬の話ですよ。
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 02:01:46 ID:8rAuSqKS
>>518>>519
>でも04年のダンスの種付け相手見るとレベルは落ちてる。
>逆にマベサンは繁殖牝馬の質がレベルアップしてるんだよな。

客観的に見れば
レベルの落ちたダンスの繁殖の質＞レベルの上がったマベサンの繁殖の質

ちなみに
レベルの落ちたダンスの繁殖の質＞リーディング2位をとった初年度～5世代目までの繁殖の質
でもある


正直マベサンはダンスと比較する種牡馬じゃない
バブルのほうが妥当だろ
だが後継スレで話す内容ではないな
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 02:10:30 ID:y41Ig3WQ
リーディング云々言ってる種牡馬にしてはイマイチ君なんだよね。ダンスって。
鶴丸？ザッツ？デルタ？・・・こんな小粒しか出せないんじゃ威張れないよ。
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 02:24:03 ID:lsP56uGS
>>524
バブルはマベサンよりだめだろ。全然だめ。
４世代いて1600万より上のレース勝ったのが２頭だけ。1000万下までなら勝てるけど、1600万下は２勝。OP１勝。
勝ち上がり率高いとはいうものの全く特筆するほどではない。
何でこんな成績で人気になるのか理解できないよ。単純な数字で見えない部分が優れてるんだろうか。
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 02:26:22 ID:6pJXWvuA
バブル産駒は馬体がいいからな
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 02:45:55 ID:UzvaJaFe
>>523
>でも一発超大物が出るならこっちだと思うわけよ
主観、妄想の類だね
根拠がない

>トニービンでも後継は厳しいんだからな
内国産のサイアーラインを繋いでいくのは厳しいとは思うが
トニービンとサンデーとじゃ後継種牡馬の数も繁殖の質も大きく違う
例えとしては無意味

>>y41Ig3WQ
マベサンはさらに小粒なシルクが最高傑作でリーディング云々じゃイマイチどころか用なし
それに誰も威張ってない
驚異的なSS産駒が猛威を振るっている中5世代でGⅠ3勝は評価できる
他のSS系が勝ててないからなおさら

>>526
シルクを除けば似たり寄ったり
後継スレでする話しじゃないな

　　　　　　　出走頭数　勝利数　特別勝ち　芝勝利数　砂勝利数
バブル　　 193　　　　　　68　　　　　16　　　　　21　　　　　　42
マベサン 　 90　　　　　　41　 　　　　 7　　　　　16　　　　　　24

>単純な数字で見えない部分が優れてるんだろうか
ダート適正だと思う
BT（高齢）、キセキ（芝43勝、砂47勝）、アフリート（高齢）、エンドスウィープ（死亡）
近い将来押し出される形で日本のダート種牡馬のTOP争いに加わる可能性がある
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 02:51:49 ID:y41Ig3WQ
菊と安田。特筆されないGⅠ3勝な訳だが。
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 02:55:49 ID:SXBDlruf
どーせ社台がいろいろ外から持ってくるよ。
気が付けばノーザンテーストみたいにどんどん消えてゆく。
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 03:12:49 ID:rIFRiRln
数字ばっか見てる奴はカス。シックスセンスが大事だよ(なつかしーな)
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 03:16:45 ID:SXBDlruf
アンバー→ライアン以外は終わってる
どーせサンデーもノーザテーストの二の舞
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 04:01:15 ID:piiutbCr
ダンスは小物しかだせないというが
小物すらだせない種牡馬ばかりじゃないか
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 04:17:58 ID:xUrDwxGv
だよな
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 04:45:49 ID:4L6Mi9ZG
このスレの好みはＧ１級か未勝利級かの種牡馬かな。しかもクラシックの勝てる。
平均が同じでも分散によって性格が違うからＥＩとかで比べても一概には言いにくい気がする
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 08:07:47 ID:g23PTZxf
小物の駄馬たちがナニをほざいている。
サンデー産駒は全部失敗するに決まってるだろ。
スズカが死んだ時点で終っている。
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 08:17:20 ID:MH62/hml
サンデー後の首位種牡馬はダンスでほぼ安泰だろう
サンデーがいる中でG13勝したし安田勝ったのは大きい
サンデーがいなくなったら春のクラシックも勝てるだろ
ノーザンテーストクラスの種牡馬になるだろう

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 08:27:14 ID:756atyKY
ツルマルも４歳時に勝てればツルマルの評価もダンス評価も
また違ったんだろうけどな。

ツルマルは残念ながら種牡馬としてはかなり期待薄。
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 09:50:09 ID:ipKuT5/L
>>537
サンデー産駒がいなくなった頃には
タキオンなどの新手のサンデー種牡馬が登場してくるから
ダンスの楽勝というわけには行かないのではないかな。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 09:59:57 ID:QZC2L57J
後継になるための重要な要素は、EI、大物排出、早熟性だろう。
ただし、重要度はEI＞大物排出＞早熟性。

いくらGI勝っても、EIが良くなければ付けようと思う人は少ない。
（サッカーボーイ、メジロライアン、トウカイテイオーなど）
EIが良くないとリーディング上位にいけないし、
種牡馬としての基本的な能力を表すので一番重要。
次に大物排出。これも馬主への訴求効果として重要。
さすがにＧＩ未勝利は後継としてよろしくない。
そして早熟性。馬主はみんなダービーを目指す。
早くから活躍できない種牡馬は後継としてイマイチ。

EI 12点満点、大物排出10点満点、早熟性8点満点で採点すると…
ダンス……EI 8点、大物排出 9点、早熟性 5点　　計22点
キセキ……EI 8点、大物排出 5点、早熟性 7点　　計20点
マベサン…EI 8点、大物排出 4点、早熟性 3点　　計15点

ダンスとキセキは現時点では2点差しかない。
ただし、この差が毎年の繁殖レベルに影響してくるので、
年を経るにつれ差が広がっていくだろう。
マベサンは種付け頭数がダンスキセキの約半分。
EIはフェイマスの影響が大きいが、繁殖の質と量が上がるので将来的に良くなる可能性大。
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 10:09:18 ID:VoSzdRzq
後継になるための重要な要素は社台スタリオン、春クラシック制覇、引退後シンジゲート
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 10:15:22 ID:MH62/hml
>>538
楽勝ではないよ　当たり前だけどサンデークラスは無理
ノーザンテーストはG1馬7頭しか輩出していないし
2004リーディングはサンデーが90億　ダンスは25億で2位
サンデーがいなくなれば30～40億くらい稼ぐだろう
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 10:19:25 ID:MH62/hml
春のクラシックもザッツがダービーで3着したし上位はサンデー
だからと言ってサンデーがいなくなればザッツクラスで
ダービー取れるとは思わないけど
サンデーの繁殖も回ってくるだろうし
これからザッツ以上の馬を出す可能性は大いにあるよ
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 10:20:01 ID:8WBRGJDf
>>540
今の競馬じゃ
早熟性＞EI＞大物輩出じゃないか？
早熟性が高ければ必然的にEIもあがるけど。
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 10:46:06 ID:l4dRTaAo
>537
サンデー後のリーディングはダンスの可能性は高いが、安泰というほどかは微妙。
現に去年の繁殖レベルはクリあたりに大分食われて一昨年より大分下がった。
サンデーが2008あたりまで残ってることを考えると、テーストみたいに数でリーディングは取ってるけど、大きいところは全く取れずの可能性もある。
サンデーいなくなって春クラシックも勝てるというのは楽観視過ぎだと思う。
すべては今年の新種牡馬の結果で大分見えてくるだろうけど。

>540
まずEIがダンス＝フジキセキは累計からもそれほど変わらないが、マベサンは明らかに格下。
たまたま去年シルクフェイマスが稼いだだけで、累計で言えばキセキの7割、ダンスの8割もない。

ダンスは今年の種付で少なくとも去年の繁殖レベルを維持できなければ、将来は安泰ではないと思う。
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 11:04:56 ID:QZC2L57J
>>545
累計だと世代が少ないほどEIの低い2歳、3歳の占める割合が多くなり、
平均を下げるから、単純比較はできない。それにマベサンは晩成だし。
あと、マベサンは非社台で繁殖レベルが低いことも多少考慮して。
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 12:29:55 ID:fuH2gZbH
A+　ダンスインザダーク
A　
A-　
A--　フジキセキ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B+　
B　
B-　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C+　タヤスツヨシ
C 　エイシンサンディ マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-　 バブルガムフェロー
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
D　　ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
548 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：05/01/08 12:50:52 ID:0KBPol2C
２００４　２歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3◆スペシャルウィーク
4 マイネルラヴ
5◆アドマイヤベガ
6 エルコンドルパサー
7 グラスワンダー
8 エンドスウィープ
9◆ダンスインザダーク
10◆フジキセキ
11 チーフベアハート
12 タイキシャトル
13 サクラバクシンオー
14 メジロライアン
15 キングヘイロー
16 ブライアンズタイム
17 ヘクタープロテクター
18 アグネスワールド
19 ヘネシー
20 コマンダーインチーフ
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 13:24:08 ID:7HAw5u1f
>>545
EIは公式に用いられるものだからね。そこで好数字を表すのは評価に値するよ。
フェイマス1頭の稼ぎでそれだけの数字で表れると言うことは
いかに大物を排出することが重要というのがよく見てとれる。
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 13:29:01 ID:bywyP4Ke
実際につけるほうはEIなんて気にしないけどね
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 13:36:18 ID:g2tmqAwJ
>>548
晩成ダンスに2歳で負けてたらキセキ終わりだろ
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 13:46:09 ID:oX+lz1Jk
>>550
気にするだろ。
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 13:49:23 ID:ipKuT5/L
生産者が気にするのは勝馬率だろう。
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 13:51:08 ID:bywyP4Ke
気にしないよ
つけようと思ってどれにでも付けられるならともかく
そんなのは優先度としてはかなり低いよ
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 13:51:57 ID:bywyP4Ke
>>552
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 13:52:38 ID:+EP1J64x
大物もね。
牧場のエース級牝馬にはやはりGⅠ狙える種牡馬を無理しても付ける。
一度GⅠ馬を出せば、以後はずっとGⅠ馬の弟妹としてそれなりの買い取り額が約束されるわけだし。
その効果は近親まで及ぶもんな。
557 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/01/08 13:53:27 ID:lMaWX3NA
大物をちょっと輩出していきなりＩＥが高くなるのって
産駒数が少ないことの証明じゃないですか
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 13:56:38 ID:xIYw6jKX
>>540
>さすがにＧＩ未勝利は後継としてよろしくない
>ダンスとキセキは現時点では2点差しかない
GⅠ未勝利のキセキの5点ってなんだ？
7年間あの産駒数を社台で維持してるキセキは大物排出という点では赤点だろ
つまり3点以下が妥当

早熟性も疑問
7年間で2歳重賞馬が3頭のキセキ（テンシノキセキ、キタサンヒボタン、ワナ）
5年間で2頭のダンス（ファストタテヤマ、ザッツザプレンティ）
キセキが夏のローカルや短距離（1200～1600）に実績があり
ダンスは秋超えて距離の伸びた（1600～2000）中央場所に実績がある

2歳戦の成績の差は早熟性という点より距離適正の違いとみるべき
事実、強力な短距離新種牡馬が多数デビューした今年の2歳戦で
キセキは勝ち星の多くを新種牡馬に奪われ2歳リーディングでダンスにも敗れた
逆にダンスは距離の伸びた秋以降の2歳戦は例年通りきっちり勝って勝ち数は例年並

2歳戦傾向
キセキ　全11勝中　1200：7勝　1400：2勝　1600：2勝　1800：0勝
ダンス 　全12勝中　1200：3勝　1400：2勝　1600：1勝　1800：7勝

早熟性っていうのは的外れな評価だと思うがいかがか？
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 13:56:45 ID:oX+lz1Jk
>>555
AEIと勝馬率はある程度重要視はされるよ。

フジキセキやサクラバクシンオーは繁殖の質に対して
それが高いから人気がでた訳だが。
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 13:57:25 ID:8o9V22EF
なんでキングマンボやその系統の馬
輸入しないの？
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 13:59:30 ID:oX+lz1Jk
>>560
キングマンボ自体まだ若いって事もあるんじゃ
あと弟が入っているはずだが、だめぽだけど。
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 14:11:15 ID:bywyP4Ke
>>559
走るかどうかよりまず種付け価格と売却価格の釣り合いを考える方が先なんだよ
実際は数字より走ってる印象で決めることの方がほとんど
数字はろくに見ないよ
まあ大体は比例するんだが
フジキセキやサクラバクシンオーも同じこと
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 14:11:26 ID:6pJXWvuA
フジキセキって何故か早熟といわれるよね
明らかに古馬になってから本格化する馬が多いのに
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 14:15:17 ID:oX+lz1Jk
>>562
比例してるなら、買う側は気にしてるって事だよ。

そういうのを無視できる種牡馬はトップの何頭かだけっしょ。
565 ：乞食 ◆skipjackOs ：05/01/08 14:39:03 ID:lMaWX3NA
キタサンヒボタンのせいだよ
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 15:04:45 ID:0uDcAH8M
AEIや勝馬率は出走数が多いと上がりづらいから
ダンスとマベサンは比べるの難しいね
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 15:30:51 ID:g2tmqAwJ
>>563
駄馬も合わせた全体の傾向は明らかに早熟
古馬になって勢いの出る馬は目立つだけ、実際は少数
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 15:50:06 ID:fuH2gZbH
>>563
本格化なんてのはGI勝てるくらいの馬に使え
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 15:52:10 ID:KuovWfdv
>>564
きにしてるわけねーだろ
570 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：05/01/08 15:52:57 ID:0KBPol2C

今日も母父サンデーサイレンスがオープン勝ちましたね

おそろしい　種牡馬です

ここの名無しさん達もサンデーサイレンス系を　イメージできないのでは　

後世までも笑いものですよ
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 15:57:41 ID:ACIpVPr6
四年後のクラシックをみないと結果が出ないのに一票
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 15:59:31 ID:6pJXWvuA
最近母父サンデーは凄いな
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 15:59:36 ID:syVK2iWT


550 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：05/01/08 13:29:01 ID:bywyP4Ke
実際につけるほうはEIなんて気にしないけどね

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 15:59:58 ID:syVK2iWT


554 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：05/01/08 13:51:08 ID:bywyP4Ke
気にしないよ
つけようと思ってどれにでも付けられるならともかく
そんなのは優先度としてはかなり低いよ

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 16:00:59 ID:syVK2iWT


562 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：05/01/08 14:11:15 ID:bywyP4Ke
>>559

数字はろくに見ないよ
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 16:01:25 ID:syVK2iWT


569 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：05/01/08 15:52:10 ID:KuovWfdv
>>564
きにしてるわけねーだろ

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 16:10:53 ID:QZC2L57J
>>558
>GⅠ未勝利のキセキの5点ってなんだ？

重賞馬やGI好走馬の数が多いから。
重賞もあまり勝てない馬は3点以下。

>早熟性も疑問
>7年間で2歳重賞馬が3頭のキセキ（テンシノキセキ、キタサンヒボタン、ワナ）
>5年間で2頭のダンス（ファストタテヤマ、ザッツザプレンティ）

大物排出のダンスと、重賞勝ち数のみで比べたらキセキは不利だろう。
過去の2歳戦のＥＩや、500万・ＯＰの勝ち数、勝ち馬率、重賞2着数などは、
すべてキセキが上のはず。

>2歳戦の成績の差は早熟性という点より距離適正の違いとみるべき
>事実、強力な短距離新種牡馬が多数デビューした今年の2歳戦で
>キセキは勝ち星の多くを新種牡馬に奪われ2歳リーディングでダンスにも敗れた

短距離適性が早熟性につながるのは仕方がない面もある。
早熟性とは単に2歳からどれだけ勝てるかの意味で使われることが多いから。
キセキが去年悪かったのは、確かに新種牡馬のせいもあるだろうが、
去年1年だけのデータで語るのはおかしい。
過去のトータルで比較すると、2歳戦はキセキ＞ダンス。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 17:35:27 ID:xIYw6jKX
>>577
>重賞馬やGI好走馬の数が多いから。
>重賞もあまり勝てない馬は3点以下
単純な種牡馬の比較ならばその基準も採点ありだろう
だがここは後継スレ
厳しいようだがその採点は甘すぎる

>大物排出のダンスと、重賞勝ち数のみで比べたらキセキは不利だろう
重賞勝ちはあくまでわかりやすい例で使った
別に重賞勝ち数のみで比べてはいない
実際の未勝利、新馬戦の傾向と同じだった
ダンス
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_select&id=1993109188&year=2002&mode=wn&type=sjr
キセキ
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_select&id=1992109618&year=2002&mode=wn&type=sjr

ダンスのほうは秋前の明らかな距離不足がわかる結果
逆を言えば適距離の増える3歳以降ならばこれまでと変わらない成績を予想ができる結果だ

キセキは秋以降の2歳戦の増加と共に勝ち数は伸びてはいるが
例年とは違いかなり影の薄い存在になった
フレンチ、ラヴに勝ち星を奪われているのは間違いない
この結果で「もうキセキは終了」などと安易な事は言うつもりはないが（言う奴もいるかもしれないが）
この世代の3歳戦以降、後に続く世代はより厳しい戦いになるという予想ができる結果だ

>すべてキセキが上のはず
早熟性という評価、比較に疑問を投げかけただけで
2歳戦でもダンスが上などという意図はまったくない発言だったのだが
勘違いさせたらすまんかった
ただ強力な新種牡馬のデビューした2004年の2歳戦を見る限り
キセキの2歳戦のアドバンテージは実は早熟性というよりは距離適正ではなかったのか？
という意図の発言だったわけでだ
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 17:37:54 ID:6pJXWvuA
奇跡は末足に持続性がないから小回り向き
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 17:39:20 ID:mnxxbwzb
キセキは切れ過ぎ。
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 19:16:43 ID:QZC2L57J
>>578
>だがここは後継スレ
>厳しいようだがその採点は甘すぎる

後継でもエイシンサンディやジェニュインやタヤスツヨシやなどいろいろいるので、
バランス考えるとやはりキセキは5点にせざるを得ない。
まあこのへんは俺自身の判断基準でつけたので、諦めてくれとしか。

>キセキの2歳戦のアドバンテージは実は早熟性というよりは距離適正ではなかったのか？etc

言いたいことはわからなくもないんだが、前回も言ったとおり、
2歳戦から勝つことが早熟性と言われてる現状では、短距離適性は早熟性には欠かせない要素。
早熟性と距離適性を別物のように語るのはちょっと違うと思う。
去年勝てなくなったのは、あなたも言ってるように、
得意距離での相手（フレンチ・ラヴなど）が強化したからだろう。
ただ、キセキの繁殖が悪かった為かもしれないし　>>15
新種牡馬は初年度に良い繁殖が集まるので、もう1,2年見てみないとなんとも。

将来的にキセキは、相手強化で2歳戦で活躍しなくなる（早熟性が低下する）可能性が出てきたことには異論はない。
俺はただ、過去のすべての年の2歳戦から数字をつけたに過ぎず、将来の予想まで含めたわけじゃないので。
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 19:39:56 ID:xyQWQOY9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1104599262/

スズカドリームの話題はこちらへ
ＳＳファンの人、よろ。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 19:41:19 ID:xIYw6jKX
>>581
>後継でもエイシンサンディやジェニュインやタヤスツヨシやなどいろいろいるので
スレタイのSS後継種牡馬っていうのはSS産駒の種牡馬っていう意味じゃないでしょう
エイシンやツヨシは後継争いでは脱落済み
いちいち考慮してバランスとる必要など感じないのですが

>短距離適性は早熟性には欠かせない要素
私の論点は早熟性の要素とかそんな所ではなく（もちろんそこにも多少の疑問はあるがスレ違いなのでパス）
「過去キセキの2歳戦が優秀だったのは短距離適正があっただけで産駒が早熟であったわけではないのではないか？」
なのだけど

あと
>キセキの繁殖が悪かった為かもしれないし
ダンスもキセキも繁殖の質が（社台にしては）悪かったのはいまさら的な事実
質自体は良いとは言いがたいが両者とも例年とたいして変わらないし
ダンスは例年通りの成績なので去年の2歳戦の不振の原因を
繁殖の質に求めるのは不適当だと思われる
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 20:34:20 ID:tvQabt+/
もうQZC2L57Jは黙ってたほうがいいかと
過去の2歳戦から数字をつけるだけならデータベース見に行けばいい

将来の予想を含めずに過去実績のみを評価したらそれこそ後継はダンスで決まりだろ
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 20:42:38 ID:fuH2gZbH
いやサンデー系の後継は既にダンスで決まってるんだよ。
なんでフジキセキの名前が挙がるのかすらわからん
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 20:43:41 ID:QZC2L57J
>>583
>スレタイのSS後継種牡馬っていうのはSS産駒の種牡馬っていう意味じゃないでしょう

ここの住人は昔からそういう意味で語ってる人が多いと思うぞ。

>エイシンやツヨシは後継争いでは脱落済み
>いちいち考慮してバランスとる必要など感じないのですが

どの馬が脱落で、どの馬が脱落してないか線引きが難しく
脱落してない馬だけで採点するのは難しいから。

>「過去キセキの2歳戦が優秀だったのは短距離適正があっただけで産駒が早熟であったわけではないのではないか？」

イマイチ言わんとすることがわからんなあ…。
そもそも、キセキに短距離適性があることははじめからわかってることだし、
短距離適性は2歳戦で活躍できる大前提。
キセキはデビューしてから長い間、2歳戦で活躍してきたわけだし、
その間、いろいろな短距離系種牡馬がデビューし、それらに勝ってきた。
たまたま去年、強い相手が複数現れて負けたけど、
それをもって過去を全否定するのはおかしくないかい？
キセキには早熟性があったが、去年さらにそれを上回る種牡馬が現れた、
と解釈するのが妥当だと思うが。（まだ1年だけだからわからないし）
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 20:48:23 ID:QZC2L57J
>>584
データのあとに、将来の予想もダンス優勢って書いたが。一応。
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:12:46 ID:tvQabt+/
587 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：05/01/08 20:48:23 QZC2L57J
>>584
データのあとに、将来の予想もダンス優勢って書いたが。一応。

581 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日：05/01/08 19:16:43 QZC2L57J
>俺はただ、過去のすべての年の2歳戦から数字をつけたに過ぎず、将来の予想まで含めたわけじゃないので

言ってる内容も矛盾だらけだからもう黙ってろ

>ここの住人は昔からそういう意味で語ってる人が多いと思うぞ
SS産駒の中でSSの後継種牡馬はどれだ？っていう意味だろ

>どの馬が脱落で、どの馬が脱落してないか線引きが難しく
>脱落してない馬だけで採点するのは難しいから。
勝手に採点して突っ込まれたら「難しい」って開き直りかよ
難しいと思うなら黙ってろよ
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:24:37 ID:QZC2L57J
>>588
スレの流れ分かってない＆読解力ないのに首つっこむなよ。

今はデータについて議論してるんだが。
データには当然、将来の予想を含めてない。

>SS産駒の中でSSの後継種牡馬はどれだ？っていう意味だろ

は？　だからそう言ったが？

>勝手に採点して突っ込まれたら「難しい」って開き直りかよ

難しいのは、「脱落した馬の判別」だ。
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:31:55 ID:7kQmJQE6
今まで秘密にしていたんだが
ついにダンスインザダークはニジンスキー説を発表する時がきたようだ
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 21:39:59 ID:nKacl+Ww
でもダンス、ダート苦手じゃん
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 23:05:20 ID:h6EHUC1U
>>589
>データには当然、将来の予想を含めてない
だけどデータをみての分析は当然できるよな
お前はできてないけど

>難しいのは、「脱落した馬の判別」だ
どこが難しいんだ？
ダンス以外は脱落
キセキは7年間の実績が大きい
いまさらGⅠ馬出した所でダンスを上回る評価はえられない
ツヨシが海外でGⅠ馬出したってキセキより評価が上にならないのと同じ事だ

>>581で
>まあこのへんは俺自身の判断基準でつけたので、諦めてくれとしか
俺基準全開な主張してるのに実は自分の中での判断基準もはっきりできてなかったっていう
実に薄っぺらい主張
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 23:06:37 ID:qTtEOD6V
>>591
逆に言えば芝だけでSS以外に勝ってるという事だよな
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/08 23:59:11 ID:QZC2L57J
>>592
つーかよく見たらお前って、xIYw6jKX＝tvQabt+/だよな。書き方に特徴あるし。
やけにつっかかってくるし。ＩＤ変えてリセットして何度も登場かよｗ

>だけどデータをみての分析は当然できるよな
>お前はできてないけど

データ見ての分析？　唐突に何のこっちゃ。
データそのものの正否が論点だったんだが。

>どこが難しいんだ？
>ダンス以外は脱落

おいおい、ダンス以外は脱落かよ。脱落した馬は考慮しなくてもいいんじゃなかったのか？
だったら脱落してるはずのキセキのデータに細かいいちゃもんつけまくってたのは何だったんだ。

>>まあこのへんは俺自身の判断基準でつけたので、諦めてくれとしか
>俺基準全開な主張してるのに実は自分の中での判断基準もはっきりできてなかったっていう
>実に薄っぺらい主張

は？「自分の中での判断基準もはっきりできてない」ってのは何を指して言ってんだ？
支離滅裂に俺の文章引用して言い散らかすだけのお前が
まず何が言いたいのかはっきりさせてくれよ。
595 ：xIYw6jKX：05/01/09 00:16:10 ID:sH8GFOKw
>>594
xIYw6jKXだけど私はそんな攻撃的じゃないです
私の>>540に対する意見は
「過去キセキの2歳戦が優秀だったのは短距離適正があっただけで産駒が早熟であったわけではないのではないか？」
「早熟性に秀でているわけではないのではないか？」
で貴方の答えが
「早熟性に短距離適正は必要不可欠な要素」
という事だったわけです
私はその意見に違和感を持ちましたが「スレ違いなのでそこはパス」と最後のレスで発言してるでしょ？

この手の話題は正解があるわけではないのですから
相手の主張を同意はしなくとも内容を理解すればいいと私は思ってます
そういう主張を持った人もいるんだな・・程度の認識です
荒れやすいスレかもしれませんがもう少し冷静になって下さい

まじめに話し合ってた人が相手なりの対応しかできない人だとちょっと悲しいです
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 00:26:41 ID:iegE98m1
>>595
それは非常にすまんかったです。
確かに書き込みのレベルが違うもんな…。
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 00:34:58 ID:Pd66o4py
苦し紛れのレッテル貼りにも失敗して
分析力0が証明されたわけだが
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 00:36:53 ID:iegE98m1
>>597
で、君はいったいなんで俺に恨み持ってんの？
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 00:58:23 ID:fiykcTOc
>>558

納得
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 01:40:35 ID:Pd66o4py
サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け～韓国行きへの道

後継候補　ダンスインザダーク　アグネスタキオン　ネオユニヴァース　アグネスフライト
　　　　　　　ステイゴールド　ゼンノロブロイ　エアシャカール 　マンハッタンカフェ　ロサード
　　　　　　　デュランダル メイショウオウドウ　サクラプレジデント　リンカーン　ゴールドアリュール等
～～～～～～～～～～～↓後継候補からは脱落～～～～～～～～～～
A　
A-　
A--　フジキセキ
～～～～～～～～～～～↑優良種牡馬～～～～～～～～～～～～～～～～
B+　
B　
B-　
～～～～～～～～～～～↑優良候補～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
C+　タヤスツヨシ
C 　エイシンサンディ マーベラスサンデー アドマイヤベガ
C-　 バブルガムフェロー
C-- ジェニュイン スペシャルウィーク
C--- イシノサンデー
～～～～～～～～～～～～↑もう伸びが期待できない安定種牡馬～～～～～～～～～～～～～～～～～
D　　ロイヤルタッチ
E メジロディザイヤー サンデーウェル サマーサスピション ローゼンカバリー ビッグサンデー サイレントハンター
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿↑廃用候補＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
601 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：05/01/09 01:50:16 ID:RgtdF21Y
２００４　２歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3◆スペシャルウィーク
4 マイネルラヴ
5◆アドマイヤベガ
6 エルコンドルパサー
7 グラスワンダー
8 エンドスウィープ
9◆ダンスインザダーク
10◆フジキセキ
11 チーフベアハート
12 タイキシャトル
13 サクラバクシンオー
14 メジロライアン
15 キングヘイロー
16 ブライアンズタイム
17 ヘクタープロテクター
18 アグネスワールド
19 ヘネシー
20 コマンダーインチーフ
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 02:04:31 ID:Pd66o4py
２００４　中央リーディング

1 サンデーサイレンス
2◆ダンスインザダーク ※産駒国際GI勝利
3 ブライアンズタイム
4◆フジキセキ
5 サクラバクシンオー
6 トニービン
7 アフリート
8 エンドスウィープ
9◆バブルガムフェロー　※産駒国際GI2着
10 フォーティナイナー
11 ウォーニング
12 タイキシャトル
13 メジロライアン
14 ジェイドロバリー
15 タマモクロス
16 ティンバーカントリー
17◆マーベラスサンデー　※産駒国際GI2着
18 コマンダーインチーフ
19 フサイチコンコルド
20 エルコンドルパサー

28◆スペシャルウィーク
29◆ジェニュイン
　◆タヤスツヨシ　※産駒国際GI勝利
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 06:29:03 ID:peWy8P7T
南半球にいったことがあるのは
ジェニュイン、フジキセキ、タヤスツヨシとあとはどの馬ですか？
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 07:54:41 ID:jheun3FA
>>603
ジャンポケ
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 10:10:31 ID:D/hF7cdY
それはサンデー産句じゃねーし
606 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/01/09 10:12:43 ID:SuZUXaey
>>603
ＳＳの仔なら、サマーサスピションがＮＺとか。
無期限リースで、実質的な売却。
あとはバブルとか。
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 10:26:15 ID:Wo/hh0Bt
ダンスが3代前に持っているのがニジンスキー、
4代前がノーザンダンサー。
それに対してキセキは3代前がルファビュリュー
4代前がワイルドリスク。
これが、今後、ダンスがキセキを離す一つの要因になると
言っても過言ではない。
（なぜなら、ダンスの方が活躍馬が多く出ると言われる、
3×4のクロス、奇跡の血量を起こしやすいから）


608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 10:39:44 ID:rQqnotcC
ダンスの活躍馬にノーザンダンサーのクロス持ちが多いことは
意外と有名だが。
種牡馬となったときそれは逆に欠点になるな。
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 10:41:50 ID:e5wX9a82
血統識者の間で3×4奇跡の理論って最近流行ってるの？
610 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/01/09 11:04:40 ID:SuZUXaey
>>609
ただのオカルトにしか見えんし、流行ってないだろ、正直。
俺は血統識者じゃないから、何とも言えんが。
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 11:38:14 ID:sQKqU6rQ
3×4の根拠自体が「活躍馬が多い」なんていう曖昧なものじゃなかったか？

だからこそ「3×4で走らない馬の説明は?」と聞かれると答えられないわけで

そもそも血統論ってのは走った馬の場合、血統表の中のどの馬の影響が強く出たのかっていう
後付け論じゃないの？

血統で全てが決まるわけじゃないから一流馬の全兄弟が全部一流ではないのだから
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 12:30:00 ID:rQqnotcC
>>611
クロス自体は当たればでかいが
悪い方に出ると身体面や精神面に影響が出てくる
それ自体は普通に言われている事かと。

で日本の場合クロスに否定的な人が多いのは
コスト面で変なのが出ると(売れそうにない）痛すぎるから。
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 12:44:14 ID:GLm0PO53
ダンス産駒はクロスがある馬が活躍馬に多いのは事実だな
タガノマイバッハとか凄い

ただ、そういうクロスばっかだとダンス産駒から後継種牡馬が出るとは思えない

フジキセキのダイタクリーヴァの方が期待を持てる
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 13:23:04 ID:hhHWcQk4
だからよ、近親交配は50:50なのよ。
メンデルの遺伝の法則を思い出せよ。
血を濃くするということは、遺伝子を固定化しやすいのよ。
競走馬でいうと心肺機能の高さや丈夫な足腰を発現させる遺伝が優性なら
その遺伝子を近親交配で固定して、それを累代していけば強くて丈夫な馬が生まれやすいわけだ。
逆に脚曲がりなどの奇形や気性難などの競争能力を下げる遺伝子が優性の場合は
全く走らない遺伝子が残ることになるから、そのような遺伝子は淘汰されるべきなわけだ。
犬猫のように多頭数出産の場合は、生まれた仔の中から選りすぐりが出来るが、
年１頭しか生まない馬は難しいよな。
最低でも、脚曲がりは繁殖として残すことはするべきではないな。
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 13:36:59 ID:n8cwR8Mk
>>614
>
>
>最低でも、脚曲がりは繁殖として残すことはするべきではないな
走る遺伝子（能力）があるので、繁殖に残して種牡馬と交配
そっちの面が出ればという期待がある。
マルゼンスキーの繁殖という良い例があるよ
616 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：05/01/09 14:47:06 ID:RgtdF21Y

また　未勝利戦　シャイニングスルー勝ち上がりました

さらに　シーザリオが牡馬を押されて　特別レース優勝です

ここの住人が疑問視していた　上でも通用しましてますよ
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 14:48:19 ID:XCXeYb8/
ダンスだ、いやキセキだってアフォが何匹か騒いでいたようだが･･･

スペシャルウィークで落ち着くなこりゃ

年末からの活躍は夏のアドベを遥かに凌ぐ

どう考えても真打だよ。
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 15:02:40 ID:KXostZgT
>>617
違うって
キセキにすら通算勝ち馬率、AEIで負けてるのに
ダンスが後継NO.1って・・、レベル低いってみんなで言ってたんだろ

日本人野手のNO.1が松井（稼）か田口、新庄かって大騒ぎしてるみたいでｗ
総合で吉田と小川のどっちが最強かみたいな話だし
キセキがNO.1だなんて誰一人主張してなかったと思うが
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 15:04:41 ID:0kUJbZNJ
>>616
日本語しゃべれｗ
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 15:13:09 ID:1h67ErGb
リーディングサイアー/（2歳リーディング）/出走数
1年目　　　　　　　　2年目　　　　　　　　　　　　　3年目
161位/20位/82　　26位/467（勝馬率.343）　　13位/756（勝馬率.342）
139位/20位/111.　29位/483（勝馬率.326）　　
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 18:17:25 ID:/0KB6eYO
もしある新種牡馬が去年のチーフベアハートみたいな成績を残した場合
このスレ的にどう評価するのかな？
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 19:23:06 ID:NWdgWtdw
>>621
一発屋だろうね。
２頭しか勝ちあがってないし、その内の１頭がマイネルレコルトだけど
サンデーの後継としては、話にならないレベル。

贅沢だけど、２歳時の勝ち上がり率が最低でも３割を超えることが出来ない限り
サンデーの後継とは言えない。ダンスはそこが不満。
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 21:46:49 ID:pvaRXmcT
ダンスと同じ持続力型ながら仕上がりが意外に早く、距離にも融通性があり、勝ち上がり率が高い。
現在欠けているといわれる「ある程度早熟性のある中長距離系種牡馬」にも見事にマッチ。

実はおまいらの大嫌いな　ス　ペ　シ　ャ　ル　ウ　ィ　ー　ク　が本命だったりすんじゃないのか？
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 21:49:10 ID:Pd66o4py
623 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：05/01/09 21:46:49 ID:pvaRXmcT
ダンスと同じ持続力型ながら仕上がりが意外に早く、距離にも融通性があり、勝ち上がり率が高い。
現在欠けているといわれる「ある程度早熟性のある中長距離系種牡馬」にも見事にマッチ。

実はおまいらの大嫌いな　ス　ペ　シ　ャ　ル　ウ　ィ　ー　ク　が本命だったりすんじゃないのか？
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 21:52:55 ID:pvaRXmcT
晒すならなんかコメントしろやヴォケ

能無しが

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 21:53:57 ID:aoLqBat0
>>622
SSが過去の偉大な種牡馬と比較したとき劣っているのは
ダンス以外の様々な距離のスペシャリスト的種牡馬を出せていない事だ

NDだってND自身を超える種牡馬は出していないが
様々な条件で秀でた種牡馬を出しそれぞれの得意とする条件で発展していった

ダンスは芝のSS系中長距離種牡馬としてみればそれ程不満の出る種牡馬ではない
他のSS系種牡馬達のだらしなさがダンスをSS系種牡馬の代表No1として押し出してしまい
SSと比較してしまうためにダンスに物足りなさを感じるだけだと思う
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 22:01:40 ID:KXostZgT
>>625
ID:Pd66o4pyで検索したｗ
>>597 >>600 >>602 >>624
こいつって、くだらない表作って貼ってるアホじゃねえかな

他にもID変えながら自演したり、馬鹿っぽい長文ばっか書いてる奴もいるんだよなｗ
ダンス基地ってこんなんしかいないんだろ、マジでレベル低すぎ
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 22:05:29 ID:jKRhhDCm
>>627
そうだよな。
たち悪いの多そうだしｗダンス基地なんて相手にしない方がいいな。
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 22:15:46 ID:KNZKxQsC
今の３歳世代のスペシャルウィーク 産駒は悔しいけどすごいね。
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 22:59:21 ID:FYWM+OD8
なんか今日になって突然スペ基地がわらわらと出てきたな。
書き込むのはいいんだが、ここはそれなりにレベルの高い議論をするスレなんだから
そのへんわきまえろよ。
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 23:02:52 ID:LbiFGOeE
レベル高いか？
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 23:13:01 ID:t6C612P5
スペが走ればダンスヤバいからな。
血統、種付け料のバランスから。
スペの方が仕上がり早いなら尚更。
マジでスペにダービー勝利期待したいね。
ダンス基地がどんな顔するかｗ
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 23:15:26 ID:aoLqBat0
>>627
そいつの発言が痛いのは確かだがどこがダンス基地なの？
君ってQZC2L57J？

>>631
話の内容はレベル低いんだけど話す題材はSS後継種牡馬の話で
データ出して話し合うからスペやバブル程度は話のネタにもならない

そういう意味でLv高いのだとおもう
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 23:21:04 ID:Cq1F8rXp
後継は何も一人勝ちじゃなきゃいけないってことないんだから
スペが活躍するのはいいことだろ
偉大なＳＳの後継がダンス一頭ではものたりないし
そのダンスだって物足りないんだから
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/09 23:27:26 ID:AyFB333V
スズカが死んでしまったことがすべて・・・
サンデー系はミスプロへの道を絶たれた
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 00:06:15 ID:D0qyLYM7
>>632
>スペが走ればダンスヤバいからな。
>血統、種付け料のバランスから。

血統はダンスのほうが上だろ。
あと、スペが走ったら種付け料が300万のままなわけないから、それも無関係。
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 00:06:33 ID:wTW6jiGK
新馬以降で少しでも良いトコ見せたのって
連勝したことのないバリトンが東スポ勝って
非重賞をシーザリオとアイノグレースが勝ったくらいだが。＜スペ

夏のアドマイヤベガの方がはるかにインパクトあった。
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 00:09:52 ID:sE8tz2CU
日付が変わって必死なダンス基地が湧いてきましたｗ
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 00:11:33 ID:sgW81SbY
サンデー直仔がいるうちに、孫がダービー獲るとインパクトでかいな。
つまり今年か来年だが。無理かねぇ・・・。
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 00:13:46 ID:D0qyLYM7
あほらし。普通に一番実績あげてる種牡馬をほめてるだけで基地かよ。
じゃあ世の中SS基地ばっかりかｗ
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 00:15:55 ID:MWrA1caj
とりあえずｗを使ってる子は同一人物でダンスを叩きたがってるみたいだね
ダンス基地なんていないのに
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 00:21:12 ID:r0h78V5v
毎日こっそりまぎれて変なススズ基地がいるぞ
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 00:23:23 ID:Vn6KRids
スペはもう後継候補に入れていいんじゃないの。
3歳世代の現在までの活躍はまさに期待されてた通りのものだと思うよ。
成長力と次の世代を見てみないとまだわからんけどね。
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 00:53:48 ID:VXTsOxzL
>>643
4歳世代はなかったことにしてるのか？
などとレベルの低いアゲアシ取りはさておき
重賞馬やOP馬を多数だしてるキセキが脱落濃厚なこのスレで
条件戦で好走してる程度で後継候補とはちょっとのぼせすぎ

そういえば去年の夏秋頃アドベファンもうれしそうに「もうアドベで決まりだろ」って言ってたな
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 01:05:31 ID:D0qyLYM7
候補ってのは別に有力じゃなくても候補だから、いいんじゃないの。
646 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：05/01/10 01:06:22 ID:9knfKR23

フジキセキ産駒には　脚が切れる馬は皆無　中距離までを先行抜け出しで　勝ってるだけですからね

将来性が全く感じられないし

その点　スペシャルウィークは芝よしダートよし　短距離もこなし　長距離もこなす

サンデーの評判馬にも土をつけるし　勝ち上がりも早くて　率が良い

ここのスレの住人は　サンデーサイレンスが100年に一頭のサラブレッドだということも

理解していないし　その辺の種牡馬といっしょに扱っているし
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 01:10:07 ID:BgyAMWrb
後継候補はいっぱいいたほうがいいだろ
つーか今みたいに後継はダンスで決まりみたいな感じだけど
後継が１頭ってＳＳ系は大丈夫なのか？
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 01:12:05 ID:r0h78V5v
有力候補の最低ラインは
・産駒重賞勝ち
・EI1.00以上
・存命
・種付け100頭以上
ってくらいか
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 01:18:26 ID:8yd/ZCLz
フジキセキ産駒には　脚が切れる馬は皆無　中距離までを先行抜け出しで　勝ってるだけですからね

将来性が全く感じられないし

その点　スペシャルウィークは芝よしダートよし　短距離もこなし　長距離もこなす 条件戦までですが

サンデーの評判馬にも土をつけるし　勝ち上がりも早くて　率が良い　条件戦までですが

ダンスは　サンデー産駒の　3冠馬誕生を阻止　しましたが

Blueさんは　サンデーサイレンスが100年に一頭のサラブレッドだということも

理解しているけど　スペシャルウィークを　後継種牡馬として扱ってますが

せめて　クラシックで連帯　する程度の活躍を見せてから　ここへ来て下さいね　スレ違いですから
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 01:18:50 ID:Vn6KRids
>>644
でも3歳世代ではダンスやキセキより大分上にいるわけだから。
成長力がダンスキセキ並ならこの世代ではそのままダンスキセキ以上の実績を残すことになる・・・かなり強引だけど。

だから成長力次第ってことです。
4歳世代が無かった事になるのか3歳世代が無かった事になるのかにも注目ってことですな。
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 01:20:08 ID:hKdSFTiP
サンデーの後継なんだから、５０年に一度くらいの種牡馬を求めて何が悪い。
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 01:22:42 ID:xZhgHo8X
>>648
それだとダンス、キセキ、マベサンだけかな
マベサン100頭以上種付けしてたか、微妙ではあるけど。
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 01:39:50 ID:D0qyLYM7
>>652
マベサンは初年度も2年目も100頭以下だな
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 01:52:41 ID:PaYztbJf
ダンス、キセキ、マベサンと今年のクラシックも小粒くさい。
期待のアドベも死んでから勝てない。
アンチが指摘する早熟、距離の問題も否定しづらくなってきた。
それに比べスペは活躍する馬が増加。
クラシックも期待できる馬もチラホラ。
1年目は、いわゆる現役時代の疲労からイマイチだったという評価に
変わりつつあるかな。
1年目の２歳芝1勝が14勝って異常だな。
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 02:00:56 ID:r0h78V5v
まぁスペは現4歳が普通で
今年の3歳が奇跡というか最初で最後の一花ってこともありえるな

クラシック期待できる馬っていっても一頭だけだろ
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 02:05:12 ID:FXZBCUV2
>>651
50年に一度くらいのレースをした馬がいないから期待薄
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 02:19:26 ID:eXX6FIea
>>654
>1年目は、いわゆる現役時代の疲労からイマイチだったという評価に

疲労してようがしてまいが、精子に含まれる遺伝情報は変わらんだろ
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 03:02:09 ID:8yd/ZCLz
条件戦勝てて興奮してるのはわかるけどスペはスレ違いでしょ
今日はダンスも3歳条件戦を勝ってたはず
ダンスにとってはめずらしくもないから何の話題にも上がらないけどな

条件戦勝利や未勝利勝ちはスペ基地にとっては大きな事なのかもしれないけど
このスレでは多くの重賞勝ち馬（せめてキセキくらい）を出してる上で
安定した条件戦での勝利が求められる

>クラシックも期待できる馬もチラホラ
現状の成績では期待できるっていうのはファン視点だからだよ

今すぐ後継候補No1にならないと死ぬわけじゃないんだから
もっと結果出すの待ってほしい
妄想相手に議論しても不毛だからね
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 03:19:10 ID:Vn6KRids
年毎の重賞勝ち数を調べた。

キセキは1998年から0-0-5-3-3-2-5で18勝。
ダンスは2000年から0-2-4-4-4で14勝。
マベサンは2001年から0-0-0-2で2勝。
スペは2003年から0-1で1勝。

スペがダンスキセキに追いつくには今年重賞4勝が求められますね。
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 03:24:19 ID:FXZBCUV2
繁殖の質も考慮した頭数あたりの重賞勝率だしてよ
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 03:30:37 ID:joV+RMB/
本当の結果は10年先くらいになってようやくわかること。
ただの候補として名前を挙げるくらいのことでいちいちムキになって否定するなよ。

過去の実績だけしか認められない実績厨にはこのスレなんて不要だろ。
毎年のサイアーランキング眺めればそこに結果が出ている。
過去のランキングみて「ダンス最高ー」っていってろ。
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 03:43:09 ID:2pE5OUO2
>>661
だよな…、なんで後継「候補」なのにNo1を決める必要があるんだろう…。
>>658の文章なんて読みようによっては怖いぞ、
ダンスが後継候補No1じゃないと俺は死ぬんだって宣言してるようにもみえる。
キセキ・マベサン・ダンス・スペは後継候補にリストアップされたでいいじゃんね～。
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 04:37:40 ID:Jm7mDpLt
黒船
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 04:37:52 ID:iBgxocSu
黒船 
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 04:37:57 ID:H/DshH2L
黒船
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 04:37:59 ID:sp7kSzeE
黒船
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 04:38:42 ID:WAXyrPJb
黒船
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 04:39:50 ID:sk80Jixg
VIP板の荒らしスレから来ました
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105296154/
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 04:40:31 ID:fhaibsxx
黒船
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 05:10:27 ID:iV/ECVgw
けっきょく社台マンセー時代に
数とどんだけ社台関係の繁殖つけれたかで
種牡馬なんていい成績を残せるかなんて決まりそうだけど・・・
かなり作られた部分が大きいと思うけどな
っと流れ読まずに書いてみる。
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 09:01:12 ID:4T8Xl2NV
スペ抜きでこのスレは語れない。頑固者こそ出て行け。老害。
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 11:40:55 ID:8yd/ZCLz
>>670
ピルサド神、エリシオはいかがですか？

あとスペの話をしたい人
後継馬スレでするレベルの馬が出てきてないのは事実なんだから
語れるのは未来の妄想だけでしょ?
さすがに未勝利や条件戦の勝利でここで話題に出すのは不適当

ファンが期待してしまうのはわかるが、そういった話は産駒スレが妥当ですよ

スペはいらないって言ってる人の大部分は
>>617>>623
みたいな発言に対してだと思うよ
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 11:47:33 ID:YLpor8rP
それならダンスとキセキ以外の話は禁止にします
次スレはＳＳ後継ダンスとキセキを語るスレで
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 11:47:53 ID:RRvF1/uR
あと、ＢＬＵＥのせいでここではスペ基地は嫌われてる
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 11:50:11 ID:VjPmBzPa
大成功云々はまず「社台で繋養、社台の牝馬に種付け」というのは第一条件
ある活躍馬を持っていた馬主が、社台で繋養ということが決まり、ほっと胸をなでおろしたということがある。
条件は多少悪くとも、後々を考えたらそのほうが馬のためにも良いとも言っていた。
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 11:51:05 ID:xnb8YuB+
まあそれがＢＬＵＥの思惑なんだけどね
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 12:50:56 ID:RRvF1/uR
クリは社台繁養のために権利の半分を社台に売ったんだっけか
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 13:53:03 ID:SbeI3ds7
残り半分もほとんど売り払ったらしいけど。
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 14:04:47 ID:eaJnaSpe
>>673
まあまあ。>>672みたいなアホの相手するなｗ
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 14:05:43 ID:2pE5OUO2
>>672
おまえがスレ違い、前もそうだったが勝手にスレの趣旨を変えるなよ。
わざと曖昧にしておいて適当にルール決めてるだけじゃんねー。
ダンスに都合が悪くなるたびに追い出そうとしてるだろ…。
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 14:15:37 ID:fzk5T2y6
普通に考えればここから有力馬が伸びてくるダンスがますます有利になると思うが
冬の重賞なんてバートラムやデルタブルースの天下だろうし
春天も何かしら連に来るだろ
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 14:19:51 ID:RRvF1/uR
ダンスが伸びてくるのは春からじゃないの。
バートラムもデルタも、おそらく大賞典から始動。
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 14:30:37 ID:2pE5OUO2
>>681
ダンスが有利なら有利でいいじゃん、単純に数が多いだけで有利なんだし。
No1だと勝ち誇る必要ないだろ、種牡馬の勝ち負けなんて概念聞いたことないよ。
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 14:41:24 ID:r0h78V5v
種牡馬というか競走馬は生まれた時から勝ち負けの世界だよ
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 15:09:20 ID:UrWNcPdo
>>683

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 15:24:29 ID:/aiwbOwi
サンデー系が曾孫までに消滅してしまったら寂しい。
ダンス、キセキ、タキオン、スペ何でも良いから頑張って欲しい。
このままでは孫の代で消えてしまう。
後継としてダンスに集中するのは危険な感じがする。
中距離での孫世代のスター誕生を望む。
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 15:31:44 ID:fzk5T2y6
>>686
現在出ている中ではダンス以外は絶望的という話だから
今後産駒が出てくる馬に期待だな。
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 15:35:43 ID:jyTuxlfm
いいよもう
スペを語るスレで良いじゃん。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 15:47:48 ID:2pE5OUO2
>>686
大丈夫、ダンスには集中してないよ。
種付け数ではダンスよりキセキが上だったし。
上級繁殖牝馬はタキオンやカフェにまわってる。
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 16:35:14 ID:mqzODMbR
系統が繁栄するには後継馬が偏らない方がいいだろう。
理想をいえば適正距離や脚質などが変化に飛んでいて
多様な後継種牡馬に恵まれることが望ましいだろうが。
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 16:52:19 ID:PSB1qgC0
日本のみで繁栄させるのは無理。
どんどん海外へ進出させんと先細りになる。
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 17:11:42 ID:/gS6/yAN
>>690
サンデーの後継は今のところ色んなタイプの馬ばっかだね
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：05/01/10 18:04:12 ID:VDef3ONQ
正直、キセキ・スペあたりでは厳しいと思うよ。

キセキは底力・成長力に欠けるし、スペは軽さや切れに欠ける。

結局ダンスですよ。
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 18:06:11 ID:VoM2wYFS
そこでステゴですよ
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 18:08:50 ID:/aiwbOwi
サンデー系を存続させる為に、海外リースも積極的に検討してもらいたい。
ダンスばかりに、こだわるのは、なぜ？単なるダンスファン？
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 18:14:29 ID:cDo2KjCH
お前等はさぁ、後継の意味をどう捉えてるんだ？
サイアーラインを残すって意味では、現時点で産駒がデビューしてる馬ではもう無理だ。
マンハッタン、タキオン、ネオ、ロブロイ、残りの世代の活躍馬…。
サンデーがいない以上、これらの馬のいずれかがサンデー級の活躍をしなければならない。
父の産駒に歯が立たなかったダンスとリーデイング争いをするレベルでは話にならん。
その程度ではいずれやってくる輸入種牡馬に駆逐されるのは火を見るより明らか。
かくも偉大なSS父系が残らない、いや、残せないなんて無様な現実だけはみたくないものだ。
基地同士で勝った負けたと一喜一憂してる場合じゃない。
マンハッタン、タキオンがダメなら、いよいよそれが近づいてくる…。
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 18:19:51 ID:O+p9dqpB
別に、サンデー系が消えてもいいよ。母系では競馬がなくならない限り
永遠にのこるでしょう。
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 18:26:31 ID:xZhgHo8X
ジェニュインが豪州で残すよ
699 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：05/01/10 18:48:14 ID:KXjTrJr+
>>696

現時点で失格の烙印を押されているのは　ダンスインザダークとフジキセキですよ

散々良血つけてこの程度ですから

ツルマルボーイではサイアーラインは切れちゃいますから

それと　マンハッタンカフェに期待するのは無駄ですよ　完全なステイヤーですから　ダンス程度の

種牡馬で終わるでしょう
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 18:54:51 ID:15F8lKs8
異系の血が入ってるマンハッタンは楽しみなんだけどな。
成長力も凄そうだ。ただ春のクラシックに間に合うかどうかが
課題かな。
タキオンは母系に入っているロイヤルスキーがどうでるか。
良い方にでればいいが最悪の場合は早熟になりかねない。
サンデーの後継ということで古馬になっても活躍しないと駄目
だと思う。
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 19:01:14 ID:/gS6/yAN
タキオンは母系が異色な血統だらけだよな。
こういう所はサンデーサイレンスに似ているが・・・・・・・・
そもそもサイアーラインを残すにはタキオンやマンカフェやネオのような母系が異色な血統の馬と思うよ
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 19:09:59 ID:PSB1qgC0
>>700
異系といってもフジキセキとおなじセントサイモン系だよ。
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 19:10:25 ID:fzk5T2y6
マンハッタンカフェが本当にダーク級だとしたら期待以上ということになるが
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 19:18:18 ID:PSB1qgC0
>>701
ロイヤルスキーもしょせん主流のネアルコ→ナスルーラー系
クリスはネイティブダンサー系(他にミスプロ・アリダー等)
一番異系なのは、マンカフェ
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 19:25:00 ID:/gS6/yAN
>>704
いや、現代から見てって意味です
最近ナスルーラ系なんかダメポだし
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 19:35:21 ID:PSB1qgC0
確かに日本ではボールドルーラー系は最近だめです。
がんばってるのはグレイソブリン系(トニービン･コジーン･カロ等)
ぐらいです。
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 19:36:52 ID:mqzODMbR
サンデー系の存続は数多く輸入されているミスプロ系との勝負にかかっているな。
これからの日本の血統はこの二系統のどちらが支配血統になるかだろう。
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 19:48:42 ID:/gS6/yAN
シンボリクリ系も見逃せないよ
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 19:49:53 ID:/aiwbOwi
>>696
乱暴だけど、ある意味正論。とにかく突然変異的なスーパーホースが
誕生しないと話にならない。海外での評価を高める必要があるから、
ロブロイを筆頭に海外遠征は積極的にやるべき。
ステゴは、絶対にリースでも良いから海外へ
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 19:50:34 ID:kxw4clvT
これだけ多種系統揃えば系統は関係ないんじゃないかな。
むしろ種牡馬としての格が問題だ。

デピュティミニスターとスリルショーは同じノーザンダンサー系でも
同様に扱わない。
サンデーサイレンス同様の活躍をする種牡馬は
サンデーサイレンス並みの格をもった馬じゃないと無理だろう。
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 19:54:28 ID:VigZQDcr
ノーザンダンサーの仔と初期産駒ニジンスキ、リファルの仔って
時期と戦場が重なったんでしょ？どういう関係だったのかな。
ダンス、フジの仔みたいにSS仔にやられっぱなしだったん？
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 19:58:43 ID:kxw4clvT
ニジンスキーはノーザンダンサーにリーディングで
勝ったかどうか覚えてないが、Ｇ１成績なんかでは
勝ってたんじゃなかったかな。

リファールは欧州リーディング獲って「ポストノーザンダンサー」
と言われていた時期があったね。
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 20:02:16 ID:VigZQDcr
すげえな・・そういうのが出てきてこそ後継なのか。

逆言えばSSが（日本に限定すれば）偉大すぎるのか。
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 20:07:59 ID:E6NC7l+c
どれも伸び悩んでた時にサドラーズウェルズが颯爽と登場したんだよな。
リファールは典型的な早仕上がりのマイラー種牡馬だったしね。
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 20:08:06 ID:hKdSFTiP
>>713
偉大すぎるよ。
わずか２世代でリーディング獲ってるし。

芝、ダート関係なし、距離も関係なし、気性は荒いけど勝てるから関係なし、末脚が切れる
勝負根性もある、成長が早い、クラシックの時期に急速に力をつける、古馬になっても成長する。

完全に規格外の種牡馬だった。
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 20:10:18 ID:5Ahllkpo
サンデーサイレンスは凄すぎる！！
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 20:10:36 ID:/gS6/yAN
サンデーはすべてが凄い
その子供達はそのサンデーの一部を引き継いでる馬ばっかって感じだな
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 20:12:13 ID:BgyAMWrb
ニジンスキー系はまだ残りそうだけど
リファール系はやばそうじゃない？
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 20:19:20 ID:/aiwbOwi
ノーザンダンサーも産駒が欧米各地で活躍したのが大きい。
サンデーの貴重な血は世界に還元しないと、「種牡馬の○○」と呼ばれるぞ。
アメリカに行ったゼノンやオースチンがサンデー種牡馬の実力と思われたら
恥ずかしい。
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 20:21:40 ID:BgyAMWrb
海外はレイマンとやらに任せればいいじゃない
日本に来たら笑えるけどな
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 20:23:01 ID:E6NC7l+c
期待して無いから日本人に売ったんだけどね
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 20:24:36 ID:15F8lKs8
>>718
ダンシングブレーブが病気にならなければ今頃欧州で
活躍してたかもしれないのにな。
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 20:29:11 ID:E6NC7l+c
マニラも不発だから系統種牡馬としてはリファールはどうかなぁ？
ダンシングブレーブも後年、こんなに評価されるとは思ってなかった。
当時はニジンスキーⅡの方が上だったね。
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 20:37:26 ID:GgtSbqT9
ツルマルボーイ（安田記念）とザッツザプレンティ（菊花賞）を
出している時点で、いまのところダンスインザダーク．

>>722
確かにダンシングブレーヴを惜しいことをしたと思う･･･
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 20:40:25 ID:senE0bYr
スペは化けると思う。
そんな気配がしてきた。









....て、浜田が言ってた。
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 22:58:13 ID:Ygx+vU8M
>>724
種牡馬としてはまったく期待出来そうにないけど＞その２頭は
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 23:20:37 ID:ov5WRYxy
>>726
そう、種牡馬として成功しそうな活躍馬を出さないとな。

ま、活躍馬が出るかどうかは偏に繁殖の質と量にかかってくる。
そういう意味でダンスが有利な位置にいるのは確かだが、
そこからザッツや鶴丸以上が出てこなければ一気に見限られるよ。
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 23:25:19 ID:+Qjytdkt
種牡馬として成功しそうな活躍馬を出すって・・・
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 23:54:41 ID:/gS6/yAN
種牡馬としては

ダイタクリーヴァ＞＞＞ツルマルボーイの気がする
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/10 23:55:59 ID:mdTWv+5G
来年はロブロイが社台で一番良血集めるんだろうな。
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 00:41:13 ID:hXyRnBB/
血統を無視して書くけど
ダンスインザダークは骨量が多くて、身体が弱い仔を出す繁殖には最適。
フジキセキは素軽さがない繁殖にとっては最適。

なぜか知らないが、スペは重い血統にあってるｗ
この訳の分からない路線を続けていけば、バラエティに富んだ後継争いを見れる。
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 00:42:46 ID:0s+d9p0d
サンデーも欧州で種付けやれば普通に遺伝力をそれなりに保持した後継を出せてたろうけどね
ダンジグ、デピュティとタメ張れるレベルに血が広まってただろうに
日本に来たのがそもそも間違い
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 00:49:01 ID:2OduY5QY
ダイタクリーヴァっていつも過大評価だね
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 01:00:45 ID:go0ILTIZ
リーヴァとバートラムを例にとって、キセキとダンスの軍配を決めれば。
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 01:04:00 ID:O0Zemo3s
最強の盾と最強の矛だなｗ
甲乙つけがたいｗ
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 01:08:05 ID:NQxVAbpR
実績　リーヴァ
賞金　バートラム
早熟　リーヴァ
距離適性　バートラム
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 01:16:04 ID:pOL58MiO
リーヴァは屋根に恵まれなかった
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 01:18:35 ID:G8jxndh5
>>727
その条件ならスペは真っ先に見限られるぞ

>>729
目くそ鼻くそだな

>>734
キセキの最高産駒とダンスの最高産駒の比較じゃないと意味なくないかそれ?
いくら兄弟だからってウィニングチケットとロイヤルタッチの比較で
トニービンの方が優秀とかいう感じの比較だろ

比較自体はおもしろいけどな
なんか産駒の特徴そのまま出てる感じで

ただそれならバートラム引退まで待ってあげたほうが良くないか？
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 01:23:05 ID:NQxVAbpR
ネタにマジレスせんでも
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 02:04:54 ID:YicWC4ce
まあ２頭の母に去年も一昨年もダンスを種付けしてる事は確かだね。
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 02:10:57 ID:5JpOLetw
両方とも世界基準で見れば重賞未勝利か。
現国際GII格の阪神大賞典を勝ってるバートラムに軍配かな
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 02:45:53 ID:augnkx8N
国際Ｇ２って…。
重賞云々で比較するならＧＩ2着2回（1番人気3回）のリーヴァに決まってるだろう。
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 02:50:48 ID:16fBMZDb
ダイタクリーヴァが糞繁殖にもめげずにマイネルラブ級の活躍をした場合、
フジキセキの評価が上がったりするのかね？

なんか成功する種牡馬って母系がちょっと変わってるのが多い印象があるから
リーヴァやツルマルボーイには成功して欲しいところ。
系統残すには孫種牡馬ががんばらなきゃ意味が無いし。
０５年産のリーヴァ産駒にサンデーの３×３が何頭か居るらしい
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 02:53:08 ID:SDnTzJQx
>>736
騎手　バートラム。

忘れもしないマイルＣＳ。
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 02:57:54 ID:G8MeENda
>>742
兄は古馬重賞はGⅢのハンデ戦しか勝ってないけどな

弟はまだ現役だからわからんよ
早漏君
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:01:13 ID:augnkx8N
>>745
ハンデ戦つっても、重いハンデ背負って勝ってるわけだが。
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:19:02 ID:urViuWIa
フジキセキは中途半端
現役時代も強かったしインパクトはあったけど無敗で早期引退
だけどさらにインパクトのあった同型競争成績のアグネスタキオンの出現で
3歳春早期引退組みの中でも中途半端

種牡馬デビューしてもGⅠ勝てず、だけど重賞馬は出す
勝ち上がり率もソコソコ、リーディングは5位以上～3位以下が定位置
セールスポイントは安定感！地味だけどな！
種付け料は高いんだか安いんだか微妙な価格帯
産駒は安いよ！！！
とかやってたら後発のダンスにあっさりGⅠ勝たれて
リーディングも種付け料も抜かれちゃった
後継としても胸張っていいのかだめなのかわからないくらい中途半端

擁護する基地も釣りなのか真性なのかわからない
食いつきにくいレスするわりには粘着質で中途半端
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:24:13 ID:augnkx8N
↑いきなりなんなのこいつ…？
リーヴァの話で気分害してキセキ叩きか？
リーヴァとバートラム比べてキセキのほうが上なんて思ってるバカはいないから安心しろよｗ
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:27:40 ID:b4KEMAQg
>>746
一流馬の出ない雑魚メン相手じゃん
勝って当然といえば当然だっただろあれは
富士S→マイルチャンピオン→鳴尾記念→金杯っていうローテを2年連続でやってるあたりが
半一流馬っぽいんだよね
なんで鳴尾記念とか金杯とか使うかね

GⅠの前哨戦とかGⅡ別定戦では全部負けてる
古馬の別定戦に壁があったといわれてもしょうがないと思うよ
キセキ産駒にとってのGⅠの壁みたいなもんだね

それ以外は優秀
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:29:40 ID:b4KEMAQg
>>748
ｗとか使ってないで放置しとけよ
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:31:08 ID:augnkx8N
>>749
それならバートラムのステイヤーズＳだって超雑魚メンだし、
阪神大賞典も例年よりだいぶ劣るレベルだ。
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:34:51 ID:5JpOLetw
例年よりだいぶ劣るとか言ってたらおめえ
最弱世代のリーヴァが出た3歳重賞は糞の価値の無いことになるべよ
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:35:22 ID:5JpOLetw
糞の価値の→糞の価値も
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:35:37 ID:LN8y/vgz
サンデー亡きあとはダンスが30～40億稼ぐ安定したリーディング候補は確定
あとはタキオン　クリスエス　キンカメあるいはこれから種牡馬になる馬が
ダンスを超えられるかどうか

サンデークラスは二度と現れないかも
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:36:34 ID:augnkx8N
>>752
そうだな、つまりお互いレベルは言いっこなしってことだ。
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:41:05 ID:5JpOLetw
>>755
何言ってんだ？
阪神大賞典は今年から国際GIIだぞ。
国際重賞に認定される基準を昨年クリアしたから格上げされたわけだ。
つまり去年のレースは「プロのハンディキャッパー」が国際GIIレベルと判断したレベルのレースだった。
低レベルでもなんでもない
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:41:37 ID:b4KEMAQg
>>751
何を熱くなってるのかは知らんが
阪神大賞典も1馬身差で快勝
ステイヤーズSは1頭別次元だっただろ
GⅡ別定戦でこういう勝ちができてるのがバートラムで

GⅡ別定戦だとこういう相手にも負けるのがリーヴァ
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=200106020211
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=200209020711
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=200205030811

別にどっちが上なんて言ってないし思ってないよ
GⅢハンデ以下のリーヴァの安定感凄いしね
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:42:14 ID:5JpOLetw
失礼。1年づつずれてたな
今年から→昨年から
去年のレース→一昨年のレース
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:44:26 ID:AF1xP8vC
ヒコーキグモ
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:49:30 ID:augnkx8N
>>756
国際重賞って、日本じゃ申請すればすぐに受かるもんなんじゃないのか…？

どっちにしても、あの年はレベル低いってのは定説だと思うが。
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:50:59 ID:5JpOLetw
今調べてみたら2003年の阪神大賞典の平均レートは2001年、2002年より遥かに高いな。
つまり例年よりだいぶ劣るレベルなんてのは妄想でしかない
ステイヤーズSは確かに過去4年でダントツ最低だが3年前も2着してるからな
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:52:20 ID:q97w8DV1
>>752
サンデークラスは二度と現れないかも

サンデー以上、もしくは同等クラスの種牡馬は
日本競馬には限りなく100％に近い確立であらわれないでしょう。

サンデーの凄いところはBEST　TO　BESTの配合で結果出すとこだと思う。
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:55:47 ID:AF1xP8vC
(・∀・)サイレントハンター
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:57:20 ID:augnkx8N
>>757
そのマイラーズＣと京王杯はもうピーク過ぎてる。
ピーク時の古馬GⅡ別定戦は3着2着。勝ってはいないが弱くはないさ。
現にその後のＧＩで1番人気。
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:58:16 ID:5JpOLetw
人気なんてのはファンが決めるもんだから強さの指数にはならんぞ
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 03:59:01 ID:AF1xP8vC
保守
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:02:24 ID:augnkx8N
>>761
世界レコードの出た2001年より遙かに高いって時点で全然信用できんね。　
2002年もその世界レコード出した馬が勝ってるし。
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:04:22 ID:AF1xP8vC
ﾏｯﾂｹﾝｻﾝﾊﾞｧｧ!!!!
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:05:15 ID:5JpOLetw
タイムは馬場状態で決まるから強さの指数にはならんぞ
プロのハンディキャッパーが決めたレーティングこそ最も客観的で正確な数字
特に日本のハンディキャッパーは世界で最も優秀と言われてるくらいだから
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:10:12 ID:IjMkt1YO
>>762
そのサンデーに最高レベルの牝馬が集中しているから
リーディングも圧倒的になるし、ＧＩレベルの馬が出やすくなるんだよね。
サンデーと比べたら劣るのは当たり前なのに、物足りないって言われる
ダンスとキセキは厳しい評価されてる。
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:11:16 ID:AF1xP8vC
ぽっくんでしゅ。ぶぁいやいやー！
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:11:27 ID:augnkx8N
>>769
馬場状態だけじゃないんだが。
トプロは2着のエリモブライアンに8馬身差。
バートラムはコイントスに1馬身差。
相手関係や馬場を考慮しても、2003のほうが「遙かに高い」なんて言われて
納得する奴いるのか？　その後春天ではどっちも3着だし。

日本のハンディキャッパーはハンデ戦のハンデつけるのは優秀だが、
レースのレーティングつけるのはあまり上手くない。
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:14:35 ID:AF1xP8vC
＼(`д´)/ﾇﾙﾎﾟ
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:15:32 ID:augnkx8N
というより、違う年のレースレベルの比較なんて不可能に近い、と言った方がいいか。
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:21:02 ID:q97w8DV1
>>770
そうなんだが、その最高レベルの牝馬を用意しても
一般的には、活躍馬出すのは至難の技なんだよな・・・
ダンス、キセキに関わらず・・・
サンデーならクラシック候補いくらでも輩出できるんだがな～
SS×ファインモーションなんてベタなゲームみたいな配合でも
活躍馬出すと思うしｗ
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:25:03 ID:5JpOLetw
>>772
いやトプロ自身のレーティングはバートラムより高いんだが
レース自体のレーティングが低いんだよ
トプロはただ低レベル雑魚メンに圧勝しただけということ

日本のハンディキャッパーはハンデ戦のハンデつけるのは優秀だが、
レースのレーティングつけるのはあまり上手くない
というが国際GII認定基準は国際レーティングだからな。
海外のハンディキャッパーも同じ評価を下してるということだよ
納得するもしないも相手はプロだから。
素人が何を言おうと客観的な評価というものは変わらない。
苦し紛れの雑言はやめとけ
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:25:55 ID:E9kcD52/

　 　 　.＿＿＿
　　　　|　　　　| |ぬるっぽー
　　∧_∧777.｜|
　 <；；　 >..　　|｜
　 / 　 　つ 　..| |　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
　（＿＿ ｀i￣|￣|
　 |　　　|J 　 　 |
　 nullP　　⌒　　o

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:40:59 ID:IjMkt1YO
>>775
普通良血牝馬のほうが活躍馬がでる確率は上がるだろうけど、サンデーは異常。

種牡馬成績の割にはダンス、キセキはチャンスが与えられてないと思う。他のほとんどの種牡馬よりは与えられてるけどね。
社台は最近新種牡馬に甘いんだよな、この２頭より活躍するのも簡単じゃないのに。
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:47:31 ID:augnkx8N
>>776
ああそうか、レース全体のレベルね。
それなら確かにトプロの相手はバートラムの時より弱いな。
で、過去の勝ち馬のレーティングと比べてバートラムはどうなんだ？
結局はそれが問題。トプロやオペ、スペ、トップガン、ナリブーよりは当然弱いだろうし、
相当下位になると思うんだが。
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:54:38 ID:q97w8DV1
>>778
まぁ新種牡馬には可能性があるからな～
良血牝馬が流れるのは仕方ないとして、
タキオン、クリスエスがどこまでやれるかだな。

サンデー見てる人からすれば、物足りない成績になるのは
火を見るよりあきらかなんだが・・・

タキオンに限ってはSS産駒とゆう事もあって
2年目産駒の方を期待してる。
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:55:27 ID:5JpOLetw
>>779
そんなGI勝ち馬と比べても意味無いが
最高レートは
リーヴァM114
シャカールI114
バートラムL117
トップロードL117
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:57:32 ID:5JpOLetw
ツルマルボーイI-L119
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 04:58:38 ID:5JpOLetw
あ、失礼過去の勝ち馬のレートか
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 05:03:42 ID:augnkx8N
要はバートラムが他の年の大賞典に出走してたら勝ってたどうか？ってのが問題なわけで。
多分ほとんどの年で負けてただろう。
去年のリンカーンの年くらいじゃないのか、勝てそうなのは。
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 05:05:12 ID:IjMkt1YO
>>780
タキオンは引退してから時間があったので、初年度からいけると思う。
２００２年はサンデーが体調崩して、空いた牝馬はスペとタキオン中心につけたこともあるし。

ところでタキオンはどれくらい活躍したら成功？
初年度からＧＩ勝ち、２世代でリーディング５位以内とか？
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 05:12:05 ID:augnkx8N
調べたら、リンカーンにもレーティング負けてるな。
（レーティングトップはザッツだけど）
となると、勝てるのはさらにさかのぼってムッシュシェクルくらいか。
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 05:13:23 ID:q97w8DV1
>>785
一年目のブライアンズタイム、トニービンくらい活躍馬出したら神。
エンドスイープ、リヴリア程度活躍できたらまずまず成功。
フレンチ、アドベ、二年目キセキ、二年目スペくらいなら普通ってとこじゃね？
ただ繁殖牝馬のラインナップが凄いからな～
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 05:19:38 ID:5JpOLetw
いやレース内での個々のレーティングは相対評価だから個々のレーティングは年を跨って評価できないよ。
レースレベルを表す平均レートは比較できるけど。
馬個々の力を表すのは年の終わりに出るクラシフィケーションのこと。
それによるとバートラムとトプロは長距離では互角だしリンカーンやザッツにも勝ってるから
過去4年ならどのレースも勝てる計算になるな。
オペラオーには勝てないみたいだ
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 05:23:22 ID:IjMkt1YO
>>787
ブライアンズタイム、トニービンの１年目はサンデーいなかったから
サンデーいる状態でそれくらい活躍したら本当に神だな。
やっぱり、サンデー産駒がいなくなる２年目以降のほうが期待できるのかもしれん。
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 05:28:51 ID:augnkx8N
>>788
そもそもレースレベルを表す平均レートってどうやって算出してるわけ？
出走馬のレーティングの平均じゃなくて？

2001年は世界レコード出したトプロに勝てると思えないし、
2002年のトプロやジャンポケもキツイと思うけどな。
2004年のリンカーンには勝てそうだけど。
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 05:36:30 ID:rk34T15V
異種血統じゃないと主牡馬では無理ポ　以上！！
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 06:06:40 ID:augnkx8N
あり？　寝た？
レースレベルを表す平均レート＝出走馬のレーティング平均なら、
レースのレーティングも年を跨っての比較ができないことになるが…。

てかそもそも、レーティングはタイムのみで決めてるわけじゃなく、
各馬の過去の成績と着差を参考にして決めてるはずなので、
年を跨って評価できるものだと思うのだが。
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 06:07:56 ID:augnkx8N
訂正
レースのレーティングも年を跨っての比較ができないことになるが…。
　　　　　　　　　↓
レースレベルを表す平均レートも年を跨っての比較ができないことになるが…。
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 10:54:35 ID:pOL58MiO
スレ呼んでないけど

タキオン、クリ、キンカメ！！！！！
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 11:31:29 ID:rqzRin48
スレタイも読んでないのかよっｗ
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 13:28:57 ID:v5OO5yGe
スペは現4歳が本当の姿か現3歳が本当の姿かわからんから保留。
とはいえ、現3歳もそこまで凄いわけでもないが・・・。

そういや何時の間にかツヨシとフサコンって社台SSから放出されてたのね
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 13:47:56 ID:a4pddfjP
スペもツヨシとフサコンが放出されたのと同じスタリオンに放出されるんだろうな。
門別つながりで
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 14:09:45 ID:xYvZKbsc
深夜から早朝にかけてにバートラムの弱さを必死に説明したい人がいたみたいだね
リーヴァには一切触れずに

>>764
勝ってないのが現実
ピークが短いのも現実
3歳限定戦以外では1戦級相手では弱かったのが現実
2000年はマイルチャンピオンは単勝4.8倍で押し出された1番人気
1996年のジェニュインと一緒
勝てばともかく負けたんだから誇れる人気ではないな
2001年も2.8倍
誇れる倍率ではない

わかりやすい例えで去年の秋G1のロブロイ
http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=200406050809
秋天が消去法で残り結果的に1番人気になったパターン
有馬が実力で選ばれた1番人気

>トプロは2着のエリモブライアンに8馬身差。 バートラムはコイントスに1馬身差
コイントスは有馬3着
エリモはGⅡ馬
これまた比較が難しい例え持ち出してきたね
そのわりに意味は薄い

>要はバートラムが他の年の大賞典に出走してたら勝ってたどうか？
GⅠ馬以外にはかなりの確率で勝てるんじゃない？
としか答えられないよな
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 14:12:13 ID:pOL58MiO
別に普通にリーヴァ＞＞バートラムと思うけど・・・・・・・・・

てか、大半はそう思ってるだろ
リーヴァ＝G1での主役
バートラム＝ビミョー
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 14:25:37 ID:pa3py8wN
まあ数年後スリリングサンデーが大ブレイクしているよ
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 14:44:26 ID:gEODvCyc
>>799
そりゃそうだよ
こんなことでムキになるのが恥ずかしいだけで
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 14:45:16 ID:iqHKGnqy
>>799
リーヴァは過剰評価されてるよ

リーヴァ
19戦[7-5-2-5]
古馬重賞12戦3勝2着3回：1番人気7回2番人気3回
勝ち鞍
鳴尾記念(G3ハンデ)、京都金杯(G3ハンデ)2回

バートラム
34戦[8-6-7-13]
古馬重賞15戦3勝2着1回：1番人気5回2番人気2回
勝ち鞍
阪神大賞典(G2別定)、北九州記念(G3別定)、ステイヤーズS(G2別定)

リーヴァは同世代限定の定量で連勝してきたから強いイメージがあるのはわかるけど
成績自体はシャカール、フライト世代限定のみでで強かっただけってのが真相
正直この兄弟に差があるなんて思えない
種牡馬によるキャラクターの違いが見事で面白い兄弟で好きだけどね
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 14:51:48 ID:gEODvCyc
>>802
別に実力の比較してもしょうがないだろ
大事なのは種牡馬になって人気がでるかってことなんじゃないか
ま、バートラムは現役なんだけど
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 14:58:36 ID:zfdXozep
実績張り出されると
「そんなの意味ない」
とか言い出す人がよく出てくるスレですね

>>799が
>別に普通にリーヴァ＞＞バートラムと思うけど・・・・・・・・・
>てか、大半はそう思ってるだろ
>リーヴァ＝G1での主役
>バートラム＝ビミョー

とか言い出すから>>802みたいな長文が沸いてくるんだろ
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 15:01:01 ID:pOL58MiO
ダンス基地はなんでこんなフジキセキが嫌いなんだろ・・・・・・・
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 15:01:58 ID:uBXphaU/
リーヴァやマイネルマクロスを見るとキセキ産駒はダービー不向きなのかな。
リーヴァ・バートラム両馬の母スプリングネヴァーにダンスが続けて配合されているという事実があるなら
ダンス産駒の方が好イメージなわけだろ。マイラー生産種馬は一枚落ちなんだろうな。
キセキ＝マイラー生産種牡馬。ダンス＝ステイヤー生産種牡馬だもんな。
しかし、この中間とも言える中距離向きのサンデー後継馬が不在なんだよな。
芝中距離としては今のところマベサンなのかな？
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 15:03:40 ID:gEODvCyc
>>804
種牡馬に必要な実績はリーヴァ＞＞バートラム
それでいいだろ、文句あるか？
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 15:14:48 ID:gEODvCyc
>>806
そんなことはない
オーナーブリーダーは長く稼げるステイヤーを好む
マーケットブリーダーは早熟なマイラーを好む
それだけのこと
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 15:16:05 ID:W17KvX0F
流れぶった切るんだけど、ビリーブにサドラーを付けたらどうなる？
やっぱり重くなるかな。ちょっとためしてほしい。
スティンガーでも興味がある。
生き物だからこんな自分勝手なことはだめだけどね。
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 15:25:48 ID:2667C+ok
>>808
もともとの話は競走成績が
リーヴァ＞バートラムだから
キセキ＞ダンスっていう冗談から始まった話題だろ
話題それて議論が激しくなってるけど
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 15:27:49 ID:2667C+ok
失敬。>>807ね
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 15:31:28 ID:gEODvCyc
>>810
キセキとダンスなんて切り口次第でどうにでもなるからな
種付けシーズンまでにスペがどこまで各種数値伸ばすかの方が興味ある
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 15:35:05 ID:5JpOLetw
>>807
いやICSCの表記は
リーヴァの勝ち鞍＝表記なし
バートラムの勝ち鞍＝阪神大賞典-G2
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 15:39:17 ID:gEODvCyc
>>813
リーヴァとバートラムが海外で種牡馬入りするなら
バートラムが人気になるかもしれんね
でも、正直どうでもいい
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 15:50:22 ID:LYpPOMCJ
前々から不思議に思ってたことがあるんだがダンスを擁護し、少しでもフジキセキに不利な書き込みがあると
どこからともなく《ダンス基地》って単語が飛び出す。が、さらに不思議がある。
それはフジキセキを擁護し、ダンスを否定した場合には《フジキセキ基地》って単語は出てこないことなんだ。
　＊《スペ基地》は多数有り升。

あと上げたり下げたり擁護したり叩いたり一人何役もやってる人は何がしたいのか？
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 15:59:36 ID:2667C+ok
>>815
俺は自分の無知をさらけだす君の方が不思議だ
ちょっと考えればわかるだろ。自分でもやってみろ
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 16:02:33 ID:rTzD/Ys+
いやー、ここの人たちの必死なバートラム擁護は目を見張る物があるね。

>>802は都合良く古馬重賞だけのデータを持ち出してるのがすごい。
そのくせに後の文章では3歳戦のリーヴァの低レベルを叩いてるし、都合良すぎ。
それならバートラムが勝った重賞のレベルはどうなんだ？
と突っ込まれることは火を見るより明らかだ。

>>813は、バートラムを勝たせたいために、ICSCの表記という
くだらないデータだけで決めてしまおうとしてるところがすごい。
しかも「種牡馬に必要」な部分をまったく考慮してないのがすごい。
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 16:03:24 ID:gEODvCyc
>>816
レスしちゃったか・・
相手しない方がいいって
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 16:06:25 ID:pOL58MiO
フジキセキ基地なんかいるの？

ダンス基地は見ただけでも明らかにわかるけど
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 16:17:19 ID:5JpOLetw
スプリングネヴァーの仔がセリに出された場合
代表産駒欄には最上位に
Daitaku Bertram(by Dance in the Dark) 8 wins in Japan,Hanshin Dai Shoten[-G2] Stayers Stakes[JPN-G2] Kitakyushu Kinen[JPN-G3]
名前と阪神大賞典は太字になる。
以下は細字で
Daitaku Riva(by Fuji Kiseki) 7 wins in Japan, Spring Stakes[JPN-G2] Kyoto Kinen[JPN-G3] Naruo Kinen[JPN-G3] Shinzan Kinen[JPN-G3]
Daitaku Luhrs(by Helissio)
Daitaku Azimut(by Mayano Top Gun)
Daitaku Banks(by Forty Niner)
ちなみにフォーティナイナーとエリシオは太字で勝ち鞍が表記されることもある。
3歳限定重賞は後ろへ回されたり、国際重賞でなければカットされるケースもある
例えばダービーよりチャンピオンSやキングジョージが上位

>>817
ダイタクバートラムも種牡馬欄では太字で表記される
種牡馬にとって重要な部分である
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 16:19:37 ID:PGTCKU/1
>>805
誰も嫌ってないし、フジキセキの牝馬や短距離の実績は認めてると思うが？
ただ単におまいがキセキ基地だから多少手厳しいことを言われたら
それがたとえ事実であっても、嫌われてるように思えるだけじゃないか？
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 16:45:31 ID:rTzD/Ys+
>>820
いやー、君のその独自の視点で語られる文章と専門的知識は、このスレではある意味貴重だ。
ただ惜しむらくは、あまりに独自すぎて他人にはまったく理解されないことだろう。

とりあえず一言だけ言わせてもらうと、ここは日本なので。
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 18:00:58 ID:5JpOLetw
>>822
日本も国際基準に合わせているので一緒である。
何か変わるとすればJPN-GI勝ちが国際G2勝ちよりも上位に来ることくらいか
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 19:01:11 ID:1b+0YyMy
国際重賞勝ったから種付けしよう、なんて思う生産者なんていない
だいたい日本馬しか出ない国際重賞に何の価値があるのか
825 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：05/01/11 19:02:58 ID:ekVozD//
3歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3 マイネルラヴ
4◆スペシャルウィーク
5◆アドマイヤベガ
6 エルコンドルパサー
7 グラスワンダー
8 エンドスウィープ
9◆ダンスインザダーク
10◆フジキセキ
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 19:19:00 ID:r6hMwXSh
>>807
種牡馬に必要な実績で言ったら

ハンデ戦勝てるだけのリーヴァも
晩成ステイヤーのバートラムもどっちもイラネ

>>815
それは同感
ちょっとキセキ劣勢になると「またダンス基地か」みたいな内容のないレスが
単発IDで続くからキセキ基地も一人か多くて二人だと思う
正直相手にしなくてもいいと思う

なんにしてもここ数日のレスの多さは異常だね
とりあえずクラシックまでは話す事もないでしょ
全部妄想ループだろうし

クラシック、今年の種付け、タキオンのデビュー、年末のリーディング
今年の大きな話題はこのくらい？
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 19:22:26 ID:pa3py8wN
サンデーの後継については今日のGCの再放送で言ってたやん
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 19:25:30 ID:r6hMwXSh
>>817
>それならバートラムが勝った重賞のレベルはどうなんだ？
リーヴァの勝った重賞のレベルも同様に低かった
ただ勝ったレースの格はバートラムの方が上だった

それだけだろ？

どっちが優秀なんて>>802は言ってない

反論するならもう少し相手のレスをよく読んで
そしてその根拠も示してくれ
>>802は少なくとも両者のデータを出してくれてる
そのうえで
>成績自体はシャカール、フライト世代限定のみでで強かっただけってのが真相
だろ。
実際成績はそういう傾向を示してるしな
君のは同意できる材料がなさすぎ
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 19:35:07 ID:gEODvCyc
>>826
ダンス基地が馬鹿レス繰り返すから突っ込まれるだけだろｗ
過去ログの印象に残ったレス、コピペしてやろうか？

やっぱ大量すぎるからやめとくｗ

＞ハンデ戦勝てるだけのリーヴァも
＞晩成ステイヤーのバートラムもどっちもイラネ

こんな当たり前のこと、いわなくていいよ
それより馬鹿に共感してて自分が恥ずかしくない？

>>828
リーヴァもバートラムもいらないなら放置すれよ
矛盾だらけだなｗ
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 19:41:15 ID:vL6AQtdy
富士奇跡は親父が現役種牡馬バリバリの時期に種牡馬入りし
そこで結果を出さなきゃならなく、親父以上の繁殖は流石に集める事の出来ないうちに
種牡馬としての結果が出され、そこそこの種牡馬となってるけど
親父が居ない今種牡馬入りすればダンスくらいはやれると思う。
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 19:42:36 ID:PGTCKU/1
ダンス基地という見えない幽霊と戦ってる人乙
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 19:46:19 ID:IhcLHrAp
ダンス基地、ダンス基地っていうけど、そうでなくても、普通に考えて、
ダンスが後継の一番手だろ。
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 19:48:27 ID:2667C+ok
ここではそういう意見をダンス基地というのだよ
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 19:54:46 ID:r6hMwXSh
>>829
君が
>種牡馬に必要な実績はリーヴァ＞＞バートラム
>それでいいだろ、文句あるか？
って言ったから客観的に突っ込んでみただけなのだが？

なんでこんな熱くなってるのでしょうね？
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 19:55:22 ID:pOL58MiO
>>833
言いませんよ
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 19:58:13 ID:gEODvCyc
>>834
馬鹿に同意してるから
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 20:01:54 ID:YSgTUKYP
今のところデビューしたサンデー子の中では一番マトモだが
歴代のリーディングサイヤーと比べる見劣るってのがダンスの評価。
でもって血を繋げる観点でいったら今だマトモなのが出ていない
（晩成だったり、クロスが強かったりと）

それ以上の事を言い出すから基地なり言われるんじゃね？

キセキ基地も今いるダンスの種牡馬候補よりかは確かに
リーヴァの方が成功する可能性がまだあるが
それでも５０歩１００歩なんだから
そこまで主張する事ではないとは思うが。
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 20:10:46 ID:PGTCKU/1
ダンスをそれだけけなしたならば当然キセキはそれ以下の問題外ということになるわけだが
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 20:22:05 ID:/Vso/39w
> 歴代のリーディングサイヤーと比べる見劣るってのがダンスの評価。

リーディング獲ったの？ダンスって　　マジ？
840 ：Ｂｌｕｅ ◆kkGITj0vQk ：05/01/11 20:24:32 ID:ekVozD//
2005　総合リーディングサイアー

1 サンデーサイレンス
2 ブライアンズタイム
3 タイキシャトル
4◆ダンスインザダーク
5 アフリート
6 フォーティナイナー
7 ペンタイア
8◆スペシャルウィーク
9◆バブルガムフェロー
10 ジェイドロバリー
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 20:24:44 ID:A4g2sgqs
どこに取ったなんて書いてあるんだ
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 20:29:10 ID:+QkpNp2z
8位ﾜﾛｽ
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 20:32:44 ID:6q80q5gs
そうだろうな。ダンスもキセキも問題外だろう。新鮮味もゼロ。
親父と同じ時代に種牡馬生活を長く送らなければならなかった不幸もあるしね。

後継の中心的な存在となる馬はもっと新しい世代から出てくるだろうね。
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 20:38:55 ID:+QkpNp2z
まぁある意味、正念場は親父の繁殖が流れた2006年と2007年デビューの馬だ。
なんとなく、そのときになってもロブロイ産駒に期待とか言ってそうだけど。
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 20:40:51 ID:XNGOQ9v2
まぁこれからのことを考えるとダンスはいい基準になりそうだね
846 ：724：05/01/11 20:46:11 ID:OKOcQ9gw
>>726 >>727
サンデーサイレンスの後継種牡馬って、というスレッドタイトルに対し
サンデーサイレンスの孫にあたる活躍馬（G1）を輩出した
ダンスインザダークを挙げたのだが･･･

これに対し、種牡馬として活躍できる産駒を出さないとダメとは？
ダイタクリーヴァ（父フジキセキ）も、ダイタクバートラム（父ダンスインザダーク）も、
産駒は競走年齢に達しておらず種牡馬実績すらないと思うが．
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 21:10:51 ID:r6hMwXSh
ダンス＞キセキに文句をいい
長文データつきで現実つきつけられると「基地ウザイ」といい
種牡馬としてはリーヴァ＞バートラム
ザッツ、デルタ、ツルマルは種牡馬としてダメといい

最終的にはダンスもキセキもダメと言い出す始末

いったい何が言いたいのだろうね？

SS系種牡馬としてダンスがダメなわけではなくほかがことごとくダメなだけな印象なんだけどな
上で誰かがSSをNDに例えて言ってたようにSS系芝中長距離の代表格がダンスなだけで
短中距離の代表格がいないんだよね
SSが悪いのか日本が悪いのか知らんけどさ
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 21:11:37 ID:kLRcC2s4
思うにSSはNDみたいに超S級の馬を産出してないよな
S級は多いのに
これから孫たちはA級ばかりになり
さらにひ孫はB級になり末は消えていくのでは
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 21:41:25 ID:+QkpNp2z
輸入種牡馬や、他のＳＳ系種牡馬に割り当てられる繁殖を
自力で奪えるような孫が出て欲しいね。
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 21:44:45 ID:pOezCgv2
もしフジキセキが橋口厩舎所属だったら・・・


851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 21:48:19 ID:nmFdnLRD
>>848
> 思うにSSはNDみたいに超S級の馬を産出してないよな

あたりまえだろ　　そんな馬が日本にいるか
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 21:54:59 ID:YSgTUKYP
>>847
君はなにしたいん？
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 22:31:05 ID:f9+odhgz
ＳＳしんだのは残念だけど、良血な繁殖馬が一頭に集中しないのはいいこと
まぁ、ほとんどがダンスやタキオンにながれてしまってるのが現状だけど、そう考えるとダンスかタキオンがＳＳの後継種牡馬ていうことになるのかな
個人的にはタキオンだと思う｡単純に勝ち上がり率がダンスより良さそう
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 23:18:49 ID:dkMBNYXz
サンデー以前のトニービンやリアル社台の
リーディング獲得時の獲得賞金・成績ってどんな感じなの？
（上記２頭＋ブライアンズタイム）

今年のダンスの成績がサンデーに次ぐ２位
入着による獲得賞金は約25.4億、勝馬頭数83（116勝）、
勝馬率0.311、AIは1.40、GI勝ちは2つ
この成績はテースト以降サンデー以前の歴代首位種牡馬と比べて
「著しく」劣っているのかどうかが知りたい
（獲得賞金は賞金額の上昇という要素があるから参考程度か）
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 23:22:54 ID:y+erIQAW
ステイゴールドJrもやっぱりステイゴールドだったらいいのに
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/11 23:52:56 ID:9/Nm4ALJ
>>854
サンデーが90億も稼いでいるから賞金額の上昇どころかハンデでしょう
サンデー以前のリーディングは30億くらいじゃない
わかる人おしえて
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:03:50 ID:b8hkYpr6
さすがに覚えてねーなぁ。チャイナロックやテスコボーイはもっと勝ってたんじゃないか？
でもシンボリルドルフやマルゼンスキーには決して見劣りしてないんじゃないかな。
ノーザンテーストやパーソロンだって毎年、Ｇ１を勝ってはいなかったような記憶だな。
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:09:28 ID:kMG5tWHq
１９９３年　リアルシャダイ　　　　167578.5　1.63　0.441　GⅠ　天皇賞（春）
１９９４年　トニービン. 　　　　　　176131.6　2.36　0.429　GⅠ　マイルCS　安田記念
１９９５年　サンデーサイレンス　250120.7　3.20　0.689　GⅠ　皐月賞　オークス　ダービー　朝日杯３歳S

niftyの。niftyかどこかのAIの数値っておかしかったような気がするけど
今バグってて２００４年のデータ出せないな。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:09:54 ID:baJ7APAN
ノーザンテーストはG1馬1０頭ぐらいじゃなかったか？
テーストは今で言うフジキセキタイプ（格は違いすぎるが）の安定型で大物は少ない印象だが

あと俺が馬主ならマジレスでキセキ付ける位ならスペ付ける
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:18:08 ID:GLe7WhhH
>>854
１０年前や２０年前と
今では劇的に変わったので比較する意味はないかと。
G1や重賞レース数や種付け頭数、賞金合計額がかなり違いますので。

重賞勝ち/頭数、G1勝ち/頭数を
リーディングレベルで見るなら見劣りはするとは思うけど。
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:20:05 ID:qvSQzTID
種付け頭数もかなり違うしね。
２００頭なんて時代がくるとはね…
そりゃサンデーも逝くわ
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:25:50 ID:kMG5tWHq
１９９３年　リアルシャダイ　　　　重賞 ４勝　GⅠ１勝　出走頭数125　出走回数632
１９９４年　トニービン.　　　　　　 重賞 ８勝　GⅠ２勝　出走頭数91 　出走回数515
１９９５年　サンデーサイレンス　重賞11勝　GⅠ４勝　出走頭数90 　出走回数491

当時重賞数やGⅠ数少なかった気がするから、割合で出すのはめんどくさそう。
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:25:53 ID:GUdA1lf1
AEIで見るとわかりやすいぞ。1990年から、
ノーザンテースト　2.00
ノーザンテースト　2.23
ノーザンテースト　1.84
リアルシャダイ　　1.55
トニービン　　　　　2.34
以下サンデー　3.23　2.97　2.50　2.39　2.40　2.18　2.33　2.15　2.78　2.64

2を超えればまあ立派なリーディングサイアーかな。
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:31:03 ID:p2troUOv
>>861
ＢＴは毎年８０～９０頭種付けしてたんだけど、
サンデーが死んだ時は１６０近くつけたんだよなｗ
種付け数は上限１００頭くらいに決めた方がいいような気がするよ。
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:38:21 ID:0yzBzNGM
ダンスが劣るキセキが劣る云々以前の問題って事か
サンデーが凄すぎというかそもそも異常

サンデーやそれ以外のリーディング級と比べるより現状では
アンバーシャダイやユタカオーの辺りと比較した方がいいかも
ダンス・キセキといった連中は
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:41:35 ID:GUdA1lf1
トニービンはリーディングのあと
1.76　1.45　1.52　1.29　1.10　1.28　2.06　1.74　1.68　2.29
ブライアンズタイムは2年目から
3.26　2.57　1.83　2.32　1.65　1.50　1.71　1.49　1.67　1.42　1.35

これらと比べるとダンスキセキも悪くないと思えるかな。
なおトニービンの最後の2.29は3歳世代がほとんどいなくなった結果だから評価できない。
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:46:19 ID:qvSQzTID
ダンスキセキが物足りないのは何度も指摘されてるように
ＧⅠ複数勝つような大物が皆無ってとこだよね。
サイアーライン繋げそうな子供が今のところいない。
やはり春のクラシック奪取が（日本では）種牡馬への必須項目かな。
でないとまず数を集められない
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:46:30 ID:GUdA1lf1
フジキセキ　2年目から
0.69　1.14　1.26　1.46　1.22　1.21

ダンスインザダーク　2年目から
0.88　1.00　1.43　1.40

すまん。866で言ったことは取り消し。
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:48:31 ID:dBsR3ysL
↑からダンスとキセキは目くそ鼻くそだとわかった
今後の種牡馬に期待
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:50:48 ID:GUdA1lf1
867の言うとおりで、
ブライアンズタイムの3.26はナリタブライアンの四冠の年、2.57はマヤノトップガンの2勝。
トニービンのリーディングの2.34はノースフライト2勝。途中の2.06はジャングルポケットの2勝。
という風に大物が出てる。
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:53:21 ID:p2troUOv
というか、大物ださないと孫種牡馬が人気になるわけないな、
親つけたほうがマシってことになるわけで。
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 00:55:33 ID:GUdA1lf1
大物出してもトニービンやブライアンズタイムは途切れるかもしれんけどね・・・
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 01:21:51 ID:krfW22pO
>>859
ＩＤ惜しいな
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 01:49:04 ID:PGVrMZJu
種付け頭数が一番の問題だｌな
普通業界ダントツトップの会社は後先をもっと考えて、行動するべきだと思うんだがなぁ
日本で煮詰まったら海外から買って来りゃいいやなんて思ってる時点でｵﾜッﾄﾙ
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 01:57:05 ID:ljlYIEsB
>>867
＞サイアーライン繋げそうな子供が今のところいない。
日本の馬産でそれを期待されてもね。
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 03:06:34 ID:Zd2maVM7
ヒンドスタン→シンザン→ミホシンザン
テスコボーイ→トウショウボーイ→ミスターシービー
　　　　　　　サクラユタカオー→サクラバクシンオー
ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン

歴代の大種牡馬のラインにしてこの程度だから
サンデー２世のイマイチっぷりも止むを得ないかもね
国内で走った馬で父親に匹敵する種牡馬成績上げた馬なんて
いないんだから（リーディング級の話な）
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 03:11:11 ID:1uvI2We6
サンデー産駒がまだ走ってるのにサンデーの孫の産駒の話まで出るのがサンデーの凄さだ
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 03:18:54 ID:YMtW8d8t
なに？結局は後継といえる種牡馬はでてこないってことか。
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 04:24:47 ID:PGVrMZJu
サンデーとは関係ないけど、BTは去年酷くて年齢的にもう終わったかと思ったが、シンメイレグルス、ロードマジェスティ、モエレと今年はそこそこの駒を揃えてきたなぁ
ワイルドワンダーもダート専だがトラストジュゲムに勝ってるし　そこそこの当たり年かもしれん
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 08:37:58 ID:SbpS6zAL
AEIは出走頭数が関係してくるから
ダンスの数字がそこそこなのは仕方ないかな。
出走頭数多すぎて、大幅に上がらないだけだと思う。
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 09:36:06 ID:x/l4MDN4
>>876
テスコボーイ（プリンスリーギフト）やノーザンテーストは
種牡馬だけなら相当数いたんだけどな。

日本の場合近親交配が強く（アウトでも祖先がネアルコばっかだったり）
気性面に問題が出、それが改善するのに時間がかかり必然的に晩成化し
種牡馬として廃れていくって話しもあったな。

日本の競馬は早熟性がないと話しにならんからなあ。
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 10:38:48 ID:W4Bb0Yvc
>>828
あんたこそもっとレス読んでくれ。読解力なさすぎるよ。
俺は>>802の書き方がアンフェアでおかしいって言ってるんだが。

>>802は少なくとも両者のデータを出してくれてる

そのデータの出し方が意図的でおかしいんだよ。
802が結論として書いてる「この兄弟に差があるなんて思えない」の根拠として、
古馬重賞成績しか出さないのは明らかにおかしいだろう。
しかもデータは古馬重賞しか出してないのに、その後の文章ではリーヴァの3歳限定戦の低レベルの話をしはじめるという都合の良さ。
つまり、ただバートラムを叩くという意図しかない文章。
これをおかしいと思わないのなら、君は議論なんてやらないほうがいい。
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 10:41:56 ID:t2nLxEb5
>848
NDも産駒で競走馬として超S級といえるのはNijinskyとThe Minstrelだけでは？

>867
ダンスもキセキも偉大な親父と対戦して勝てるほどじゃ無いのは明らかだからね。
サンデー消える来年2歳からが勝負だが、キセキもダンスも結構歳だしなぁ（笑）

>880
出走頭数多くても超大物がいればEIは上がる。
出走頭数をEIの言い訳にするのは間違いだし、それは出走頭数は多いけど駄馬頭数も多いって言ってるのと一緒なんだが。

個人的にはサンデーの血脈伸ばす可能性はダンスやキセキよりもサンデーのラストクロップに近ければ近いほど可能性は高い。
現状スーパーサイヤーが不在だけに、期待される新種牡馬にドンドン繁殖回るわけだし。
リーヴァとバートラムの話題に関しては、リーヴァは一応種牡馬入りできたが、バートラムは今後G1勝たない限り種牡馬入りはまずできないと思うんだが。
競走能力は守備範囲が違いすぎるので比較できないし、種牡馬としての比較はバートラムがそもそも種牡馬入りできるかどうかが怪しいし。
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 11:04:19 ID:SbpS6zAL
>>883
ダンスに関してはサンデー以上のペースで出走頭数だけ伸びてるから
２世代で５０頭前後＋大物がいたトニービンやブライアンズタイムと比べるのはどうかと思った。

去年のサイアーランキング上位だと
出走頭数100頭以下のトニービン、エンドスウィープ、ウォーニングあたりが高い数字になってる。
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 11:36:22 ID:UtbmN6s5
>>882
熱くなるなよ
>リーヴァの3歳限定戦の低レベルの話をしはじめるという都合の良さ
君の中で3歳限定戦であれだけ勝てた馬が古馬混合になったとたんＧⅡや別定で
勝てずハンデ戦だけの勝利という事実は一体どこに忘れ去られたのでしょうか？
リーヴァの出たGⅡが全てGⅠ並みのレベルだったとでも言うのですか？

>>883さんも言ってるようにバートラムとリーヴァは守備範囲が違いすぎるので
比較は非常に困難
なのにこのスレで>>799さんのような発言があった
本当かどうかを成績を客観的に眺めたら>>802さん的には
それぞれの得意距離で走った古馬混合重賞での成績はそう差がないって結論を883なりに出しただけでしょう

>あんたこそもっとレス読んでくれ。読解力なさすぎるよ
それこそそちらにお返ししたいセリフですよ
>>802は>>799に対するレスですよ？
話の流れをみてますか？一体どこに噛みついてるのですか？
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 11:41:13 ID:P0ETkx5a
>>884
ダンスはSS産駒が数多くいる時代デビューの種牡馬だから
出走頭数が少ない中でGⅠ馬出したBTやTBとの比較も無意味だろ

SS登場以後もBTやTBが変わらないペースでGⅠ馬量産し続けたというのなら話は別だがな
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 11:50:06 ID:oAJpZ6lB
>>885
横レスだが、お前の方が熱くなってるように見えるｗ
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 11:59:54 ID:q80jFRUp
リーヴァもこんなこと言われるなら、上手い騎手を乗せてたら良かったのに…
あれだな、吉田豊がコケてから所属騎手に乗せるとロクなことがない。

キタサンチャンネル＠須貝
ダイタクリーヴァ＠高橋亮

騎手がまともならＧ１勝てたのに…
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 12:18:40 ID:W4Bb0Yvc
>>885
>君の中で3歳限定戦であれだけ勝てた馬が古馬混合になったとたんＧⅡや別定で
>勝てずハンデ戦だけの勝利という事実は一体どこに忘れ去られたのでしょうか？

話そらすなよ。
俺はリーヴァとバートラムの比較を具体的にしてるんじゃなくて、
比較の仕方がおかしいと手法を批判しただけなんだが。
だいたい、あんたこそリーヴァがＧＩで連対したという事実は忘れてるし。

>バートラムとリーヴァは守備範囲が違いすぎるので 比較は非常に困難

レスの最初で比較して熱く語ってるくせして、今度は比較は困難か。
言ってることが矛盾してるな。

>本当かどうかを成績を客観的に眺めたら>>802さん的には
>それぞれの得意距離で走った古馬混合重賞での成績はそう差がないって

だから何度言えばわかるんだ…。
成績を客観的に眺めるなら、どうして古馬に限定する必要があるんだ？
それぞれの得意距離で走った？　リーヴァは3歳でも得意距離で走ってる。
それにリーヴァは早熟タイプ、バートラムは晩成タイプだ。
種牡馬として評価されるのは早熟タイプだし、どうして3歳戦を無視するのか理解に苦しむ。

>>>802は>>799に対するレスですよ？
>話の流れをみてますか？一体どこに噛みついてるのですか？

799はリーヴァ＞バートラムと言った。
802はそれに対してデータを出し、リーヴァもバートラムも差がないと言った。
俺は802に対し、データの出し方がおかしいと言った。
これのどこに問題がある？
話の流れをわかってないのはあんたのほうだろう。
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 12:29:39 ID:p2troUOv
>>885
なんでそんなに熱くなってるのか。
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 13:42:34 ID:PGVrMZJu
リーヴァｦﾀは騎手がマトモならマトモならを繰り返すが、世代レベルがマトモならという仮定もしてほしい
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 15:54:21 ID:RUJrDtJO
リーヴァ＝3度目安勝でマイルCS（当時国際グレード無し）2着
鶴丸男＝テン乗り安勝で安田記念（国際GI）優勝
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 15:58:48 ID:1uvI2We6
あいかわらず、ダンス基地が暴れてるのかな？
もうダンスｖｓフジキセキはつまんないんだけど
単独スレでも作れば？
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 17:07:20 ID:PGVrMZJu
dottimodotti
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 18:37:20 ID:nt0Um9HX
ここでダンスやキセキを熱心に推している人は
種付け株でも持っているのかね
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 19:13:25 ID:uMmE8goG
>>895
せいぜい生で見たことあるとかだろ
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/12 22:54:56 ID:4wAVr5xa
キセキ基地って相変わらずだな
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/13 04:41:07 ID:kSezkCEJ
とりあえず、孫種牡馬の代には、牝馬もサンデー系が多すぎて、良血繁殖牝馬を探すのが難しそうだとは思うけど･･･
一応、その他の系統にはつけやすいのかを調べてみる･･
ちなみに、俺は血統素人なんで、そのあたりご容赦くださいな。話のﾈﾀ増やすためだと大目に見てください。
一応、各種牡馬のうちGⅠ勝利＆ダンス以外は代表さんくだと思われる牡馬1頭表記。
ツルマルボーイ：父ダンスは母父がﾆｼﾞﾝｽｷｰ。この馬から見ると父母父となるので大丈夫か。
　　　　　　　　母ツルマルガールは父サッカーボーイ。母父アローエクスプレスより母系は、現代日本の主流血統では無さそう。
ザッツザプレンティ：父はツルマル同様ダンス。父母父がﾆｼﾞﾝｽｷｰ。
　　　　　　　　　　母はバブルプロスペクター。母父ミスワキ、母父父がミスプロからミスプロ系はつけにくい。
　　　　　　　　　　この馬自体にノーザンダンサー5×5のｸﾛｽありだが、遠いため影響は薄そう。
デルタブルース：父は省略。母はディクシースプラッシュ。母父父がノーザンダンサーで、この馬がノーザンダンサー4×5のｸﾛｽ。
　　　　　　　　よほど近いノーザンダンサー系以外なら平気か。
ダイタクリーヴァ：父はフジキセキ。この馬の母系はワイルドリスク系（トムフール系？）のため、平気そう。
　　　　　　　　　母はスプリングネヴァー。母父サクラユタカオーよりテスコボーイ系。実は結構異色の血統っぽいんですね。
ストーミーカフェ：父はアドマイヤベガ。ご存知父母はベガ→父母父がトニービン。これは痛いか?
　　　　　　　　　母は母父系がブラッシンググルーム系、母母系はダンチヒ系。これも少しマイナスに働くかも･･･
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/01/13 04:54:27 ID:kSezkCEJ
その２。
シルクフェイマス：父はマーベラスサンデー父母系はノーザンダンサー系。
　　　　　　　　　でも、結構薄そうなので、大丈夫。　　　
　　　　　　　　　母父系は母父がカーリアン…さらに、母母父がロベルト･･･orzこれはきついのでは？
スムースバリトン：父はスペシャルウィーク。父母父はマルゼンスキー･･･微妙。
　　　　　　　　　母父がクリスエス･･･ってことはロベルト系きついんじゃ･･･

って、芝重賞勝ち牡馬排出してるのがこれだけ･･･orz
個人的には、ダイタクリーヴァの一見？異色そうな血統にひかれました。
スレ汚しですが、少しでもﾈﾀになってくれたら、幸いです。
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
>>897
ダンス基地さん、乙

現役が短かったキセキは基地がほとんどいないから、ダンス基地にいいように利用されるんだね。ダンスの優位性を示すために。
このスレ来るまではダンスも基地少ないと思っていたけど、イタイのがいるんだねぇ。