【番組は】JRA番組議論総合スレpart２【こちら】

基本的にはJRAの"商品"であるレース体系、
特にGI･重賞レース等の番組編成について議論するスレッドです。

しかし番組編成には色々なファクターがありますので、
GI競走の体系付けやクラシックのあり方、国際化や中央と地方のあり方、
除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題、
上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。

煽りは完全スルーで。不快な発言は控えましょう。
その他テンプレは>>2以降。

＜前スレ＞
【JRAに】番組改善案を論じるスレ【物申す】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095174326/

＜総合スレの無限ループの歴史＞
競馬番組編成総合スレ Ｐａｒｔ ８
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070642862/
番組編成の総合スレ（一応PART７）
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067983367/
JRA番組の編成・距離条件なんかを考えるスレR
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065620115/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ５
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058654680/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ４
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054690326/
競馬の番組編成・距離・条件について考えるスレ３
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049036096/
競馬の番組・編成・距離を考える統一スレ２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047209655/
JRA番組の編成・距離条件なんかを考える統一スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044925131/

＜春天に関する過去スレ＞
◆ 天皇賞（春）を２４００メートルに短縮！？　◆(Part1)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038256060.html
■　天皇賞（春）２４００メートルに短縮へ　■ (Part2)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10382/1038288514.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★3
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038321554.html
天皇賞（春）が２４００メートルに短縮 ★4
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1038/10383/1038337483.html
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！9
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058014538/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！７
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055251976/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！６
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051991683/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！５
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046547604/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！２ (Part4)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043933217/
断固主張する！天皇賞春３２００ｍを守れ！(Part3)
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1041226829/
再び主張する　天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part2)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036909207.html
天皇賞春３２００ｍを守れ！（Part1)
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10098/1009890562.html

＜その他の関連過去スレ＞
セントライト記念・神戸新聞杯は2500mにしろ！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064822871/
【今さら】来年度、ＪＣとＪＣＤを同日開催【遅い】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065620115/
父内国産限定重賞・変更案
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064269350/
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http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065082619/
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http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1007/10070/1007077085.html
距離区分とその呼び名について考えよう
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1034/10348/1034840220.html
皐月賞なんてダービーの付録じゃん
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1044306874/
何故、ＪＲＡは全重賞レースを国際解放しないのか
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045735564/
−　−　超私的　ＪＲＡ・Ｇ１　日程発表会　−　−
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10368/1036843093.html
ＪＣって本当に必要なレースなの？
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068121475/

＜その他の関連過去スレ２＞
菊花賞と天皇賞（春）の距離短縮しろよ
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10370/1037017269.html
京都芝2400�bは日本屈指の名コースである。
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1035/10359/1035907996.html
JRAは今すぐ春のG1路線を変更しる！！
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036914871.html
【ダービー】　春競馬はどうすべきか　【宝塚記念】
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1025/10259/1025968042.html
【秋華賞JC】　秋競馬はどうすべきか　【有馬記念】
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1036/10369/1036988552.html
2ch的ＪＲＡ改革案をつくろう！　(；´Д｀)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1035/10356/1035636103.html
2ch的ＪＲＡ改革案をつくろう！Ｇ�U　(；´Д｀)
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10374/1037439432.html
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1037/10376/1037616850.html
☆２歳のＧ１必要ですか☆
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070536184/
朝日杯が牡・牝馬混合に
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069238508/

＜関連現行スレ＞
Ｇ1て何レースが妥当か、今ありすぎねえか？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1099247749/
●　新設Ｇ�T検討スレ　●
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098785310/

＜スポニチの先走り記事＞
天皇賞、有馬記念を外国馬に開放へ
ttp://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/09/07/01.html

＞ＪＲＡが門戸開放を計画しているのは、古馬混合の重賞76レースと
＞障害重賞10レースの８割に当たる70レース前後。
＞すでに芝の古馬混合GI７レースが開放されており、
＞天皇賞（春・秋）と有馬記念が国際レースになることで、
＞この部門のレースはすべて外国馬が出走可能となる。
＞ただし、朝日杯ＦＳなどの２歳重賞とクラシック３冠レースなどの
＞３歳重賞は内国産馬保護の観点から開放を見送る方針。
＞これにより、中央競馬の全重賞128レースの過半数が国際レースとなる。

JC前に運営審議委員会が開かれ、そこで来年度の番組が発表されます。
まずはそれ待ち、というところでしょうか。

乙です

中東中中東東福新新中東東中
京名阪阪京京阪小小阪京京阪
×小×福新名函函札札福×名

Ｇ１
１阪８　高松宮記念　　　　　 T1400 4上（国際）
２阪２か３中２　　　　　　　　　D1800 ４上（国際）　
２阪４　桜花賞　　　　　　　　 Ｔ1600　３牝
３阪６　皐月賞　　　　　　　　 Ｔ1600　３牡牝
３中８　中山グランドジャンプ障4250からさらに2700の発走地点に距離延長　４上（国際招待）
３京４　天皇賞　　　　　　　　 Ｔ3200　４上牡牝
２名２　　　　　　　　　　　　　　T2000 4上牝
３東４　優駿牝馬　　　　　　　Ｔ2400　３牝
３東６　東京優駿　　　　　　　Ｔ2400　３牡牝
３京８ 安田記念　　　　　　　T1800 ３上（国際）
３阪８　宝塚記念　　　　　　　Ｔ2200か2500　３上（国際）
４中８　ＮＨＫ杯スプリンターズＳ T1200 ３上（国際）
４東８　天皇賞 T2000 ３上牡牝
５京２　菊花賞　　　　　　　　 Ｔ3000　３牡牝
５京４　エリザベス女王杯　 Ｔ2400　３上牝（国際）
５東６　マイルＣＳ　　　　　　 T1600 ３上（国際）
５東７　ジャパントロフィー　 Ｄ2100　３上(国際招待)
５東８　ジャパンカップ　　　　Ｔ2400　３上(国際招待)
５中２　中山２歳牝馬選手権Ｔ1600　２牝
５中４　朝日杯２歳選手権　 Ｔ1600　２
５中６　中山大障害　　　　　 障4100　３上
５中８　有馬記念　　　　　　　Ｔ2500か2200　３上（ＪＣ連対馬のみ国際）

そろそろ来年度の重賞日程が発表される頃だね
毎年の楽しみにしてるんだけど
2000年以降、重賞レースに関する大きな変更は無いんだよなあ…

変更
５中８　有馬記念　　　　　　　Ｔ2500か2200　３上（芝のＧ１連対馬のみ国際選定）

更に変更
２名２　　　　　　　　　　　　　　T2000 3上牝

>>9
伊左衛門像は淀へ引越しですか？

案だけずらっと並べられても。

基本的に今のＧ１でいいと思うけどね
減らす必要は無い（個人的に秋華賞はいらんが）
そんなことよりまったく売れない障害と交流重賞のほうを
なんとかしたほうがいいだろ

売れる売れないかは基準じゃないだろう。こういう番組いじりは。
馬が出るか否か。頭数が揃うかどうかだけ。

>>16
資本主義国に生まれてその考え方はなんですか。

前スレ【JRAに】番組改善案を論じるスレ【物申す】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095174326/
及び関連スレより。
賛成意見が多かった意見及び支持傾向。
反論の少なかった意見も取り入れてあります。
1.夏場のスプリントＯＰの削減。
2.新潟記念の2400ｍ化。
3.セントライト記念の2500ｍ化。
4.2歳〜3歳春のスプリントＯＰの少数削減。
5.3歳前半のダート重賞の設置。
6.ステイヤーズＳの国際化。
7.中山記念、札幌記念の斤量上限設定（60〜62kg)。
8.高松宮記念のステップレース整備。
9.中山競馬場の早急なる馬場改善。
10.有馬記念の2200ｍ化。
11.菊花賞と天皇賞・春のどちら一方を京都以外で開催。
12.オークスの2000ｍ＆秋華賞の2400ｍ化、もしくは開催時期入れ替え。
13.交流ダートＧ�T、どれか１つクラシックディスタンスで。
14.オールカマーの格下げ。
15.福島1150ｍってなめてんのか。

反対意見が多かったもの、不支持傾向。
1.3歳春三冠。
2.天皇賞・春の距離短縮。

議論こそ白熱するものの、毎度毎度収拾がつかないもの。
1.菊花賞の距離短縮、もしくは古馬開放、もしくは廃止。
2.古馬牝馬Ｇ�Tの春〜夏季に創設。

議論は白熱しているが、どうやら賛成傾向と見受けられるもの。
1.ＪＣ＆天・秋の統合。

というわけで。
アルゼンチン共和国杯は格下げすべきではないでしょうか。
向こうの国に遠慮しているのであれば、目黒記念と時期を入れ替えた上で、
目黒記念をＧ�V化すればいいと思うのですが。

>>13
それがあったか・・・・・

>>17
種牡馬寄贈等で民業圧迫してますが何か？

>>19
今のアル共杯は目黒記念(秋)を踏襲したものだね
国への配慮？逆に日本競馬が持ってる伝統とか捨てんのかよ

>>18
> 5.3歳前半のダート重賞の設置。
この重賞で賞金を稼いだ馬が芝のダービーに出走してきそうな希ガス。
メイショウムネノリとか
メイショウムネノリとか
メイショウムネノリとか

ゴールドアリュールとか・・・

ジャパンダートダービーを東京優駿と同じ週にやるとか。
芝とダートの棲み分けがはっきりすると思うのですが。

これやると東京ダービーとか東北優駿とか名古屋優駿とか兵庫CSとか
一斉に前倒しする必要がありますが…。

>>25
それでもダート重賞で賞金を稼いだ馬が芝のダービーに出走してきそうな希ガス。
それにJDDの売上が大幅ダウンしますが何か

>>25
より一掃メンツが酷くなる。

ダートで賞金を稼いだ馬も、
本音を言えば少しでもチャンスがあればダービーに行きたいはず・・。

それだけ、ダービーは他のレースと比べて圧倒的に格も地位も名誉も高い。


さらに、春の地方競馬全体にも悪影響しかない。



すべての馬をダービーに集めて、それから分岐の今のシステムの方がよっぽど優秀。

でも、３歳春までは皆ダービーを目指すってことで、
変な路線からの参戦馬が何頭かいるのも面白いと思うな。
昔の２０数頭でやってたダービーはそんな感じだったんでしょ。

おっ、良スレ発見。ところで競馬番組表ってどこで手に入るの？JRAのサイトって
抜粋だけだし。昔はWINSでもらえたらしいんだけど。

>>29
ん？ＰＤＦ見られる環境ならここで手に入るよ。
http://www.jra.go.jp/joho/pdf/bangumi.html

>>22
向こうの国との関係と伝統、どっちを切り捨てるかという事になれば、
伝統の方というのが私の意見です、正直言って。

>>23,27
始めに伝えておきますが、>>18は前スレでの意見等を
できる限り主観を除いてまとめただけである事をお伝えしておきます。
ここからは私の考えですが。
正直言って、ダート路線で稼いで来た馬が、
クラシックに出走してくる事はごく少ないと思います。。
交流レースが本格的に始まって以降の２歳交流重賞の勝ち馬を見ても、
クラシックに出走したのはアドマイヤゴールドとトーセンリリーの２頭。
うち、トーセンリリーはフラワーＣで２着した実績がありました。
端午ＳやバイオレットＳ、シクラメンＳの勝ち馬を見ても、
そのままダート路線を走るのが通常の流れ。
ゴールドアリュールの場合は、ダービーでコンマ３秒差の５着と
明らかに芝の重賞も挑戦すれば２つや３つ、勝てる実力がありました。
よって、重賞を設置しても、問題ないのではないかと。
昇竜Ｓか端午Ｓ辺りがよさげですかね。

ダービーはあくまで全ての馬が目指すレース。
ダート路線はそれからのほうがいい。

>>31
ザザンボ氏乙です。
ただ、”クラシックに出走してくる、ごく少ない”例の中に
「ローエングリン除外」というネガティブな側面があったことも事実なので…

メイショウムネノリの名前を挙げましたが、この馬が兵庫ＣＳで賞金稼いで
芝のダービーで大敗した挙句ＪＤＤに出なかったことから、
（２歳交流重賞ではなく）３歳のダート重賞新設が新たな火種になることも
考えられるんですが。









つーかローエン基地が騒ぎすgうわなにすんだやめｒｇｔｙふじこｌｐ；＠：「

>>30
一般次項の載った詳しい奴はそのページにはないんですよねぇ。どうも茶屋町のJRA広報
コーナーで一部１００円で売ってるらしいんですが・・・今度買いにいってこようかな。

短距離やダートで稼いできた馬がダービーに出てきて、
賞金の足らない馬が除外されても、別にどうも思わないな。

野球で「バントヒットは卑怯」「敬遠策は汚い」とか
言っているのと似ているような。

＞短距離やダートで稼いできた馬がダービーに出て
この手のスレで最近は出てこなくなったが皐月賞のマイル化案ともつながるよね。1600を短距離というかは別として。
ダービーって３歳春の時点での完成度がモロに出るレースだと思うので、中距離で勝ち味に遅く除外されてもその時点でまだ足りなかっただけだと思うけどな。
ダービーを除外されても能力を抱える馬は秋天や菊には間に合うだろうし。
ミラクルタイムのようにもはやマル外の規制もないし、ローエンの場合はスプリングＳとかそれ以前にもたついていたのが原因になるし。

>>31
ゴールドアリュールは元々2000ｍの500万下やオープンでモタモタしていた馬。ダートでそのズブさが吉となっただけ。
芝の重賞に出ても２〜４着あたりを繰り返していたと思われ(運が良ければダービーに間に合ってただろう、ってクラス)。

さて、>>9で折角ネタ振りをしてくれているのだから・・・

高松宮記念：1400Mという中途半端な距離の意味は？あと宮様の名前を勝手に動かすな。
２阪２か３中２　D1800 ４上（国際）：フェブラリーSもどき？やるなら1600以下では？
桜花賞：
皐月賞：
中山グランドジャンプ：距離延長が可能なのかは不明（個人的には賛成だが）
天皇賞：古馬レースはセン馬開放しようよ。
２名２　T2000 4上牝：この時期の牝馬限定G�Tなんていらない。
優駿牝馬：
東京優駿：
安田記念：>>13、あと1800に引き伸ばす理由は？
宝塚記念：2500に伸ばす意味はありやなしや？
ＮＨＫ杯スプリンターズＳ：ＮＨＫがどういうことやら。
天皇賞：このレースは春の3200との区別の為に名前を変えるべきである、あと古馬レースはセン馬開放しよう。
菊花賞：
エリザベス女王杯：
マイルＣＳ：東京？
ジャパントロフィー：「ジャパンカップダート」でええやん。
ジャパンカップ：ジャパンカップダートとの区別の為に「ジャパンカップターフ」とするべきか？
中山２歳牝馬選手権：中山に持ってくる理由は？あと名前はなんとかならないか。
朝日杯２歳選手権：単に「朝日杯」でいいような気がする、どうでもいい事だが。
中山大障害：
有馬記念：

直接スレの趣旨とは外れるけど、ゴール板を４角寄りに移動して
ＪＣダートを2000でやるってできないの？

ゴール板が何個もある競馬場って海外では珍しくないんだけど…

天皇賞（秋）を古馬限定に戻す
そしたら菊回避が続発せず盛り上がる

菊花賞は何れ廃止にして天皇賞を盛り上げたいわけだからそれはありえないだろうな。

>>39
菊花賞を無理に盛り上げる必要は無いかと。
替わりに天・秋が盛り上がるので。
選択肢はなるべく広めにとっておく方がいいと思います。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095174326/307

これが妥当な意見でしょ。
長距離、春天を視野に入れていれば菊花賞、
長距離が持たないだろうと思われる馬は秋天に行けばいい。

キンカメ（故障回避）やクリスエスが秋天に回っているけど、
大多数の３歳馬は菊花賞へ向かっている。
一部の調教師の使い方で、"時代の流れ"と言って大仰に
すり替えるのは如何なものかと思うよ。

>>41
選択肢が多いと逆にそろわない。欧州みたいに
３冠は１つのレースで完結しないドラマだから残したほうがいい。３歳は菊でいいな。

あと宝塚なんだけどハンデＧ�Tにしたら？
最高斤量６０に固定。
あとは勝った距離を参考にしてカルストンライトオみたいなのは５０に設定すればいろんな馬がきてグランプリっぽくなるけどね。

菊に向かわず、秋天目指す３歳馬がいてもいいけど、菊トライアルには出れないように、
菊トライアルは２４００以上にすべき

>>43
イギリスのセントレジャーのようにまるっきり凋落してしまったのにただ残しておくのもどうだろうか。
菊花賞が今のセントレジャーのようになってしまうのもあまりに惨めな気がするな。

セントレジャー化してもいいから菊花賞残しとけよ！

>>46
わかりました。
あと２，３年は様子を見ながら残すようにしたいと思います。

>>45
あっちもよくわからんよね。
ドンカスターって欧州にしてはかなり平坦で距離も２９００そこら。
キングジョージよりスタミナはいらんと思うけどね。
凱旋門にしても３歳で引退できなかった２流古馬に不当な斤量与えてるから特に近年は実質３歳戦みたいなもんだし。
日本は秋天は古馬、菊は３歳、そして有馬で激突という理想的な形態とってるから積極的に変える理由はないでしょ。
秋天を古馬限定にすればセントレジャー化は避けられる。

>>23氏
よくよく見直してみたところ、
>>18で
4.2歳〜3歳春のスプリントＯＰの少数削減。
というのがこのスレ参加者の多数派意見であるので、
これの替わりにダートの重賞を３歳春に
１つか２つ作るのであれば、現状と変わりないかと。
具体的には現状の３分の２程度まで減らす提案でした。

>>36氏
ゴールドアリュールに関しては、ダービー以降に芝路線へ
方向転換していたら、引退までに重賞の２つや３つという意味で書きました。
ノド鳴りで早期引退したので、実際には３つはキツいかも知れませんが。

>>45
それ以前に別に凋落してないし…

現状、天・秋に進む３歳馬は距離に不安を持ち、
3000ｍよりは2000ｍの方が向いているタイプがほとんどです。
そんな中、天・秋を古馬限定にしたところで、そういった馬が
菊花賞に進むでしょうか。多くの答えは「ＮＯ」でしょう。
仮に天・秋が古馬限定だったとしたら、おそらく、
クリスエス、キンカメはエルのようにＪＣ直行、
バブル、ススズはマイルＣＳへ行ったと思います。
ダメジャー、シェルゲームは菊花賞へ回ったかも知れませんが、
アドマイヤボスのようにア共和国杯へ、あるいはダメジャーは
ダービーグランプリへ行った可能性もあります。
それでも、天・秋を古馬限定にする必要があるのでしょうか？

>>43
>あと宝塚なんだけどハンデＧ�Tにしたら？
>最高斤量６０に固定。
>あとは勝った距離を参考にしてカルストンライトオみたいなのは５０に設定すればいろんな馬がきてグランプリっぽくなるけどね。

これはよりグランプリらしい有馬記念でこそやってほしい。
宝塚はグランプリというより春の古馬中距離王決定戦であるべき。

秋天と菊の使い分けは距離適正というより各陣営ごとの判断の問題。

例えば今年で言えばハーツクライは「相手楽」と踏んで菊に回ったし（結果はアレだが）、
スズカマンボやオペラシチーは「距離伸びたほうがいい」と踏んで菊に回った（結果は別として）、
コスモバルクは「クラシックだから」菊に回ったと考えられる。

>>51
どうしても出たくない馬は仕方ないけどね。
秋天の場合菊で走れる馬までいっちゃうかもしれんし
秋天は古馬の戦いでいいよ。有馬との差別化を図る上でも。

>>52
現在の権威の問題で有馬よりも宝塚のほうがいいと思ったけどね。
まあどっちかでやってほしいね。

>>53
現状皐月もＮＨＫと同じような関係があるけど、あくまで３歳はとんでもないスプリンターはのぞいて一本化したほうがいいと思うよ。
異なる距離で得意不得意があるなかでやるから意味があると思うし。勝てるレースだけ盗んでいくやり方は健全じゃないと思う。

菊花賞をＧ２に格下げすればいいじゃん

>>55
それよりクラシックはすべてグレードを名のるのを止めてほしいけどね。

ハンデのGIは以下に斤量を軽くして出走するかという勝負なのか

日本だとアメリカと違ってskipしちゃうと出るレース無いからなあ

>>37
レスしてくれる人がいるとは・・・・サンキュ

＞高松宮記念：1400Mという中途半端な距離の意味は？あと宮様の名前を勝手に動かすな。
1200のＧ１が秋にあるから、春秋に同じ距離のＧ１をなくす、これにより京都1800と合わせ
1200〜2400まで200づつＧ１ができる。阪神1400が発送地点がいいかなと、
マイルＶＳスプリンターで対決できそう、これはないかも。
宮様すみません。
＞２阪２か３中２　D1800 ４上（国際）：フェブラリーSもどき？やるなら1600以下では？
川崎記念があるという前提の上での話でした、しかも1600で。
＞中山グランドジャンプ：距離延長が可能なのかは不明（個人的には賛成だが）
う〜ん、キリのいい距離にはならないと思うけどこれによって中山の全ての障害を飛ぶことに。
＞天皇賞：古馬レースはセン馬開放しようよ。
これはついつい昔を維持して。
＞２名２　T2000 4上牝：この時期の牝馬限定G�Tなんていらない。
かな〜・・・・天皇賞に牝馬が使ってくるよりも、楽かなと、あと宮記念→阪神に
してしまったため中京にもＧ１をということで。
＞安田記念：>>13、あと1800に引き伸ばす理由は？
>>13については名前が浮かばなかったので・・・・・
あとは1200〜2400の話で、マイラーＶＳ中距離馬が対決したらいいな・・・・・
京都1800は東京、中山より優れていると思えた。春天出走馬も出てくればなと。
＞宝塚記念：2500に伸ばす意味はありやなしや？
有馬を2200にした場合同じ距離がイヤだったから、あとは京都1800との兼ね合い。

続き

＞ＮＨＫ杯スプリンターズＳ：ＮＨＫがどういうことやら。
ＮＨＫマイルを廃止したから。ＪＲＡはＮＨＫ冠をＧ１にしたがってるように思えたから。
＞天皇賞：このレースは春の3200との区別の為に名前を変えるべきである、あと古馬レースはセン馬開放しよう。
帰るべきかな〜、分かりやすいように変えなかったけど。
＞マイルＣＳ：東京？
仮「安田」を京都にしたから。
＞ジャパントロフィー：「ジャパンカップダート」でええやん。
＞ジャパンカップ：ジャパンカップダートとの区別の為に「ジャパンカップターフ」とするべきか？
「ターフ」と付けるなら「ジャパンカップダート」でええ、でも付けない場合
「ダート」だけ付けているのはイヤだったため。
＞中山２歳牝馬選手権：中山に持ってくる理由は？あと名前はなんとかならないか。
皐月賞→阪神にした為交換、これで年齢限定牝馬Ｇ１は同じ競馬場でやらなくなる
牡馬のいっしょ。名前なぁ・・・最近レース名英語に被れているから・・・・。
＞朝日杯２歳選手権：単に「朝日杯」でいいような気がする、どうでもいい事だが。
でもいいかなぁ・・・・・。

長文ｽﾏｿ。

補足

＞高松宮記念：1400Mという中途半端な距離の意味は？あと宮様の名前を勝手に動かすな。
1200のＧ１が秋にあるから、春秋に同じ距離の”古馬”Ｇ１をなくす、これにより京都1800と合わせ
1200〜2400まで200づつＧ１ができる。阪神1400が発送地点がいいかなと、
マイルＶＳスプリンターで対決できそう、これはないかも。

悪いけどもうちょっと現実的な案を出してくれ。

実際JRAがそれをやると思うか？

>>59
まずダート1800のヤツだが、
時期的にドバイの裏にあたる時期でやるのがナンセンス。

一番強い馬は、間違いなくドバイ行き決定だろ。



それと、1400とか1800の半端な距離を作っても意味ないだろ。

>>56
カナダみたいにか？（カナダ三冠はカナダ産馬限定戦の為すべてG外）

>>62
そんなシケた話はできん

999 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/11/10 20:44:17 ID:rRzDQcSM
１０００なら菊花賞廃止


残念だったなw

>>65
じゃ他のネタスレでやればいいじゃん('A`)

>>56　にちょっと便乗。
パート１入りのために、グレードレースの国際開放しなきゃならんのなら、
開放したくないレースからグレードをはずすのも有りだな。

リステッドレースがグレードレースより賞金が高くてもパート１入りには支障無いみたいだし。
ま、あとは「GI」という冠をはずした場合に、営業面でどういう影響が出るかだな。

どうしても「GI]という冠をつけたければ、南関東のような二重グレードにするしかないかな。
JRAは二重グレードは非常に嫌ってるみたいだけど。

>>68
開放したって、そんなに外国馬が来るわけじゃないから今までどおりで十分。

>>68

営業へのダメージは相当でかいと思うよ。

>>68
競馬番組以外で取り上げてくれなくなる
（うるぐす・ブロキャス・ＮＨＫのスポーツニュース等）

>>63
中途半端って？意味はないかな？
それがナンセンス。

>>72
わざわざスプリント・マイルの主流距離から、ズラス意味はないだろ。

その動機も、スプリンターｖｓマイラー、マイラーvs中距離が組めるかもって程度だろ。
どっちつかずになるんじゃないの？

>>32
それこそ国内無視で海外でローテーションを組む
ウイニングポストの世界に突入するような気もするが。
>>72
中間距離のレースはＧ１ではなく、ローテーションの谷間の補充と
中堅オープン馬のチャレンジ枠として位置付けるべきでは？
Ｇ１は基幹距離にした方がいいと思う。

ttp://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/09/07/01.html
反発って…内国産馬保護の観点つーより生産者etc保護の観点だな
これ3ヶ年計画で来年開放されるG1は春天と何かの二つだとかなんとか
ステップの阪神大賞典は国際G2で、本番の春天は国際競走(おそらく)なんだよね
パート1国からしてみると、JRA視点のやたら賞金高い統一G1みたいなものなんだろうか？
まぁパート1国になるのが目的だから別にいいんだけど
安田見る限り□外ほとんど来ない。宝塚見る限り国際G1になっても(ry

>>75
うるさいのは生産者より馬主会のほうだな。ＪＲＡは外国馬なんか滅多に来ませんよ（来させませんよ）と
説得したらしいが。ま、実際来ないだろうし、来てもらう必要も無い。現状のままパート１入りﾏﾝｾｰ。

>>74
＞ウイニングポストの世界に突入するような気もするが。
そんなん極一部の勘違い…もとい、限られた馬だけだろ

>>51
古馬限定にした場合　菊トライアル→ＪＣ　だと間隔が開きすぎるため

　�@菊トライアル→菊花賞→ＪＣ　と使う可能性がある
　�A毎日王冠か京都大賞典→ＪＣ　と使う可能性がある

�@だと菊花賞が盛り上がる、�Aだと古馬との対決が前哨戦で見られる

>>77
それがトップクラスの馬でも素直に諦めるの？
日本所属馬なら国内レースに出せって声は必ず出てくると思う。

春天は開放すればE区分（2800ｍ以上）では世界でも屈指のRRを
弾き出すレースになるんじゃない？
マンハッタンカフェが春天勝った年なんかは、
マンハッタンカフェのICは（E区分で）世界２位だったし。

いずれにしてもパートＩ入りが目標で、
パートＩ入りしちゃえばグレードがそのまま国際グレードになるから、
RRとかはそんなに気にしなくて良くなると思うけど。

>>59

よくG1を作れとかG1に格上げせよとか言うけど、実際に望んでいるのはグレードそのものじゃなくて
強い馬とか、その条件でのスペシャリストとかがそろってしかも負担重量が定量で、
その条件でのチャンピオンを決定するレベルの高いレースが実現することなんだろ。

別にグレードが1でなければいけないということはないはずだ!

G1を増やすのはG1の価値を落とすことになるし
賞金面でも難しいだろう

定量G2(賞金7000〜9000万程度)を作って
これを準G1的な位置づけにすればいい

京王杯SCとか毎日王冠が定量になればいいんだよ

神戸新聞杯、セントライト→天秋が一番しけるローテ。天秋出るなら毎日王冠か京大にでろ！
と思うのは漏れだけ？

1400のＧＩは有馬の前週にマイル安田SS高松宮よりも高い（12000万くらい）
賞金でやればスプリンターvsマイラーが実現しないとはいえないと思う。
ただ根幹距離とかは抜きにしても、
中間距離だからといって両者にイーブンな
条件になるとはいえない。
スギノハヤカゼみたいな馬が勝ってしらける可能性すらある。

>>82
レースがあり、そういう選択が可能である以上、
陣営の選択を強制させることはできない。
こういうのはやはり、主催者側が考慮しないといけないと思う。

長距離戦のトライアルを中距離戦で行っている現実。
果たしてじゃあそれはトライアルと言えるのか？と疑問を付けるのは当然。
以前は、トライアルや前哨戦を本番よりも短い距離で行うのが
慣例としてあって、また長距離戦を連続させないことによって
馬の負担を和らげる、などの理由があった。

しかし距離の分化についての考え方が変わった今、
このあたりも柔軟に対処･勘案すべき必要があると思う。
特に、菊花賞の本番とトライアルに関しては、菊花賞の他に
秋の天皇賞という選択肢があるため、トライアルと本番が直結しない
恐れがある（というか既にその例が出てきている）

ここはやはり前哨戦をなるべく本番に近い距離で施行し、
（セントライト記念→2500、神戸新聞杯2000→2200か？）
トライアルと本番の関連を明確にさせることが必要ではないか。
これは、出走馬の質･量共に低下が著しい朝日CC、オールカマーなどへの
"３歳の中距離馬＝秋天を目指す馬"の出走を促す効果もあるのでは。

続きというか補足

ただ、現状のJRAの施策を見ていると、
神戸新聞杯からトライアルの名を取り上げ、
（菊花賞への優先出走権だけ剥奪→実質秋天への"３歳トライアル"化）
セントライト記念を2500にし、札幌2600もしくは阪神2500か3000の
オープン競走で新たにトライアルを設ける（紫苑Sのような形）可能性もある。

果たしてこれが面白くなるかどうかだが、菊花賞のさらなる特異化と
３歳馬の"秋天シフト"をより加速させる可能性もあるわけで…。

この件についてはJRAが菊花賞をどうしたいか、によって変わってくると思う。

最近の3歳馬の秋天志向だが
単に古馬で圧倒的な存在がいないから距離不安の馬が出走するのでは？
実際菊花賞の出走馬でも3000Mに不安のない陣営の方が多いわけで
クリもダンムーももう少し古馬に絶対的な存在がいれば考えも変わったはず
ｆ沢もクリの居る際はロブロイを菊花賞に出したしな

菊花賞はまずトライアルの整備ともうひとつ賞金の見直しが必要と思う
近年の勝馬の古馬になってからの成績を見てもその年のダービー馬と戦跡が遜色ない事から
秋天かダービーとと同額、もしくはそれ以上の賞金を用意してもいいのでは？

>>86
格を上げるのに手っ取り早いのは賞金うｐだよね

>>86
遜色ないどころかむしろ菊花賞馬の方が古馬になってからの成績が優秀だから
「ダービーは運の強い馬、菊花賞は本当に強い馬が勝つ」という格言が生まれたのだと思うが。

>>86に対する反対意見が無いと盛り上がらないな

菊花賞廃止派の主張
１．基本的に３歳春に勝負付けは済んでいる。
２．長距離レースの価値が世界的にも生産界でも低下している今、菊花賞にどれほど価値があるか。
３．条件馬が続々出走するレースのどこがＧ�Tだ。
４．馬の成長は早くなった。古馬と勝負できる３歳秋の時期に、世代限定戦をやる必要は無い。

菊花賞古馬開放派の主張
１．３歳馬同士では既に勝負付けは済んでいる。
２．それぞれ馬には適性というものがあるから、古馬にとっても
　　幅の広い選択肢を与えた方が良い。ただし、基本は天・秋だけれども。
３．仏・愛では古馬に開放されてるしなぁ。

菊花賞現状維持派の主張
１．天・秋か菊かどっちを使うかは適性と相手関係によって陣営が決める事で、選択肢は広い方が良いに決まってる。
２．たとえ天・秋に春の実績馬が進むようになっても菊は天・春と繋がりがあるレースだし、上がり馬と３歳春に勝ち切れなかった馬とのレースとしてそれはそれで存在意義がある。
３．ぶっちゃけ、まだ、あれこれいじるには時期尚早。

菊花賞重視派の主張
１．菊花賞は伝統があり、強い馬が勝つレースなので ３歳馬はよほどの距離不安がない限りは、須く菊花賞へ進むべし。
２．天・秋を古馬限定にして３歳有力馬は菊花賞へ！！ そうする事で菊のメンバーは揃って盛り上がるぞ！！
　　選択肢もレースも多過ぎるから真のベストメンバーが 集まらんのだ。故に、ＪＣも廃止した方が良い。古馬との激突は有馬で十分。
　　それまでは一生に１度のクラシックの方が重要に決まってる。

競走馬としての格がダービー馬＞＞＞＞＞＞＞＞菊花賞馬だからそれはしょうがない。
それに最近は芝３０００ｍ級のレースが純ステイヤーのためのレースに
なりつつあることからも（中距離馬のバイト感覚で勝てなくなった）
無理にトライアルをいじったりする必要も無いだろう。

菊花賞で条件馬ばかりと言う輩はダービーにも800万の馬や明らかな距離不足またはﾀﾞｰﾄ馬が出走していると言う事実を知らん素人だろ

>>83
スギノハヤカゼでもええやん

スティーマーと言われたら興醒めだが。
（もっとも三歳の頃のスティーマーはカルストンライトオのライバルだった）


実際特異な距離のスペシャリストの救済策になりかねん＞G�Tの距離の多様化

>>90
菊花賞廃止派の主張４．について
　古馬と勝負できるダービー開催の時期に、世代限定戦をやる必要は無い。
　（宝塚記念を待たなくとも、３回東京２回中京開催の時期から古馬オープン特別には３歳馬が出走できる）
という意見が全く出てこないところに、菊花賞蔑視派の色眼鏡が見え隠れする。

>>85
なら神戸新聞杯を阪神2500か3000にしたら良い。
また長距離戦になることから神戸新聞杯の開催週の変更も考慮する。

３歳馬で菊じゃなくて秋天行ってるのってほとんど藤沢厩舎じゃん。
過去５年で３歳馬は６頭出ているけどそのうち４頭は藤沢厩舎なんですよ。
「３歳馬の秋天志向」ではなく「藤沢厩舎の長距離回避志向」だろ。

>>91

＞それに最近は芝３０００ｍ級のレースが純ステイヤーのためのレースに
＞なりつつあることからも（中距離馬のバイト感覚で勝てなくなった）
＞無理にトライアルをいじったりする必要も無いだろう
純ステイヤーで菊花賞(or天皇賞春)を勝った例って過去20年見ても
それほど無いと思うがな

逆にここ10年位で中距離馬どころかマイラースプリンターでも能力があれば
入着できるくらいスタミナのいらないレースになったようにも思えるんだが

>>97
＞純ステイヤーで菊花賞(or天皇賞春)を勝った例って過去20年見ても
＞それほど無いと思うがな

今年の菊花賞馬、デルタブルースって
純ステイヤーの極致だと思いません？

>>90
長距離回避志向もあるけど、超3000G1が関西で開催されるってのも理由のひとつだろうな

>>98
戦績を見るだけでも、そうでもない。

>>94
古馬と「勝負できる」の意味を意図的に
ミスリードしてるようにしか見えないわけだが。
その時期に4キロ近辺斤量もらいながらでさえ古馬オープンに
勝ち切る3歳馬なんてめったにいないぞ。秋になれば別だが。
それこそ色眼鏡のついたようなレスすると
かえってこっちの旗色が悪くなるんだからやめれ

>>98
お前は多分ヒシミラクルが菊花賞勝った時も同じこと言ってたんだろうな。

来年の重賞日程が発表されるのＪＣの週だっけ？

　有馬は日程はそのままで1800ｍに短縮すべきだと思う。
秋天→ＪＣ組はもちろんマイルＣＳ組の参戦が増え、メンバー的には
今以上に豪華になるはず。長距離が魅力で有馬に出ていた馬のためには
ステイヤーズＳを有馬の前の週の日曜メインにすればいい（フェアリーは
その前日の土曜か有馬の前の日に戻すか）。

>>104
伝統を軽視する馬鹿は消えろ

菊花賞を元の週に戻す、日本シリーズと被るのもイヤだし。
神戸新聞杯３０００にする、他の二冠同様同じ距離のＴＲを作る。
セントライト２５００にする、菊のＴＲとしてはこの位の距離。
京都新聞杯２０００にする、純粋に菊を目指す馬で距離の長くない叩き台を使いたいと考えている人のため。

大体菊より距離の短いダービーのそのＴＲが菊のＴＲより距離が長いものがあるんだ。

いいじゃん、菊は距離長くても、中距離使いたければ天皇賞でもＪＣでも使えよ。

ﾐﾗｺこそ純ステイヤーだろ。

有馬はコース及び距離を考えて外回り２２００か内回り２０００がいいのではないか？
異論の多い菊花賞はもうやる意味がないから廃止した方がいいだろう。
エリザベス女王杯もJRAがビクトリアカップからの名称変更したいと言う要望を
本人周辺が嫌がっていて日本側が卑屈な対応までして苦労したのだから、
早晩あるだろう本人の死去を契機に廃止または名称変更した方がいいだろう。

馬の年齢を、現在の満年齢でもない、数え年でもない中途半端なものから改め、
本当の満年齢による呼び方に改める。

で、レース条件は、従来の「２歳」「３歳」「３歳以上」「４歳以上」から、
「平成１４年産」「平成１３年産」「平成１３年以前産」「平成１２年以前産」に改めるべき。

ところで、今のＪＲＡのレースは全て「サラブレッド系」レースなのに番組表やレーシングプログラムに
わざわざ「サラブレッド系」と書く必要があるのか？

>>107
その純ステイヤーの資質を見抜けず
1200mの新馬未勝利を４回も使ってしまった調教師はどれほど糞なんだ

スピードが無い＝ステイヤーではないと思うんだけどね

勿論ステイヤ‐とはスピードがないと言う意味ではないが、
事実上はスピードのない馬がステイヤーであることが多いことは確かだね。

＞有馬はコース及び距離を考えて外回り２２００か内回り２０００がいいのではないか？
秋天と宝塚と距離・条件がかぶる、距離に自信のない馬は金杯へ
＞異論の多い菊花賞はもうやる意味がないから廃止した方がいいだろう。
×異論
○釣り

>>109
前者は特にマスコミ関係が混乱するだけ。
後者は『出走できる馬の種類を出走表（＝レープロ）に明記すること』って規定があるのでは？
競艇で『ハイドロ』が、競輪で『先頭固定競走』が出走表に明記されてるのと同じことで、
他の種類の開催が法令で禁止されてないんだから載せるのはむしろ当然。

>>106
古馬でさえ中五週を必要とする（阪神大賞典と春天のこと）負担の大きい長距離の連戦を強制するのは問題、
菊花賞が今の位置なら古馬と同間隔としても朝日CCの位置に神戸新聞杯を持ってくることになる。

調教は八月初め（栗東なら日中平均気温35℃といったところだ、朝はもう少しマシだが）から始めることに・・・

賞金余裕の馬は２０００ｍ使うでしょ。
で、なんとか出走権取りたい馬が２５００〜３０００ｍのトライアルを使うと。
頭数集まんないなら古馬と兼用してさ。５着以内で３歳では３位以内に出走権と。

今年のJC.JCDともに、メンバーひどすぎますよ。
年々、低レベルになっている気がしますよ。
今のJCに国際G1の格があるとも思えないですし。
凱旋門、キングジョージ、BCターフ、ダービー（日愛仏英）の勝ち馬が
数頭ぐらい集まるぐらいなら、格は申し分ないのですが。賞金も高すぎると思いますし。
まあ、凱旋門賞馬の成績は悪いですけどね。
賞金高くしても、まるで一流外国馬来ませんし。
香港カップ、ヴァースが賞金上げたら、来る余地がないかと・・・・

後は、
今年で、WRCSも終わりですし、天皇賞、有馬外国開放でJC廃止へなんてのも。。。

>>111
スピードの無い馬はただの条件馬……

>>114
始動時期を考えるとトライアルを札幌2600にすることが良策かと
８月に涼しい函館で調整開始できる

>>116
>凱旋門、キングジョージ、BCターフ、ダービー（日愛仏英）の勝ち馬が
>数頭ぐらい集まるぐらいなら、格は申し分ないのですが。
そんなレースは世界のどこにもない。（凱旋門賞ですら不可能だ）

>賞金高くしても、まるで一流外国馬来ませんし。
>香港カップ、ヴァースが賞金上げたら、来る余地がないかと・・・・
今まで何度も既出だが賞金は高いが勝ちにくいJCより賞金が高くて勝ちやすいHCのほうが人気？はある。
それだけの事。

>>119
つまりなにが言いたいのかがよく分からんのだが

>>120
乱暴な言い方だが、「香港マンセー」「ＪＣ逝ってよし」という事だろう

>>121
なるほど！

>>119
116書いたものですが、以下の馬達が出走してるんですが？
04年は英、仏、愛ダービー馬
03年は、仏、英＆愛＆BC、英ダービー馬
02年仏、英＆愛、仏ダービー馬
もちろん、3頭も出走していない年はありますが。
逆に、各国のオークス馬が参戦してる時もあります。

そんなレースないと言われても困るんですが？
凱旋門見た事ないんですかね？
やっぱ、釣りですか・・・・

JCの、世界の主要競走における役割は変わってきてる。

10数年も前なら世界でも一、二の高額賞金レースだったが、
今じゃ高額賞金レースも増え、さらにJCのイメージとして
「馬場固い、日本馬強い、遠いし検疫厳しい」が定着した。
超一流馬でこれらの懸案を払拭できるような馬は、
大きく負けた時のマイナスイメージを恐れて二の足を踏む。
逆に適性があると思う馬が来る。それでいいんじゃないか？

欧州の強豪馬が目標としてる凱旋門やキングジョージなどと
単純に比較するのは、妥当な見方では無いと思うよ。
むしろ世界の競馬の情報をもっとJRAが積極的に配信して、
日本に来た外国馬を身近に感じられるようにすべきではないかな。

>>124
　　そ　　こ　　で　　世　　界　　の　　合　　田　　直　　弘　　で　　す　　よ

２４００ってのは種牡馬として人気が高いから惨敗すると何億もの損害を被る可能性があるんだよね。
とても１レースの賞金で補えるものではない。
となると種牡馬価値の薄く香港のプログラムにない長距離路線にシフトするのが１番合理的。
これからはＪＣは３６００〜４０００ｍでやれば欧豪の有力馬がくること間違いなし。

>>126
有力馬を集めるために、いくら負けても種牡馬としての評価に傷がつかない
長距離路線にシフトしてはという発想は斬新で説得力あるかもしれないね。
少し前に菊、有馬、天春と長距離G１を三連勝した馬もいたけど。

>>120
>>121
>>122
馬鹿者、逆だ！

>>123
日本ダービー馬などシリウスシンボリしか出たことがなあい訳だが？
もう一つ言えばヨーロッパ各国の馬はリステッドでも交流がある、比較対対象として適当とはいえない。

>>126
そんな馬はヨーロッパにはほとんどいない、ごく一部のスペシャリストだけだ。
（アメリカには全くと言っていいほどいない）
アイルランドセントレジャーみたく毎年同じ馬が勝つレースが見たいか？

>>129
それもいいと思うが？
Vinnie Roeを貶める気か？（藁

てか、世界最高峰の凱旋門賞と極東地の日本のＪＣを同格に比べること自体がおかしい

JCを3000超にするくらいなら、天皇賞秋を83年以前に戻した方がいいと思う。
東京3200のコースがなくなったから3400か。

これ言うとまた「菊花賞古馬開放」とか言い出す人間が出てくるかな？

天皇賞勝ち抜け制を復活させるといいかも。
ただし春と秋は別で。
これなら３歳馬の秋天出走抑制策にはなる。

>>128
おいおい、勘弁してくれ。
どこに、凱旋門賞に日本ダービー馬が出走って書いてあるんだ？

もう一度、書いてあげようか。
JCに凱旋門、キングジョージ、BCターフ、ダービー（日愛仏英）の
勝ち馬が数頭ぐらい集まるぐらいなら、格は申し分ない。

凱旋門賞には、以下の馬が参戦ね。
04年は英、仏、愛ダービー馬
03年は、仏、英＆愛＆BC、英ダービー馬
02年仏、英＆愛、仏ダービー馬

どこにも書いてありませんよ。
Listedは、準重賞以上の競走の事だ。、ヨーロッパで走ってれば、戦うに決まってんだろ。

>>131
確かにそうは思う。スマンカッタ。

>>130
Vinnie Roeにはスマンカッタと思う(w
だが、それはレースとして面白いのか？

ヴィニーローは凄いけど、彼が日本に来て
勝ち続けるかどうかはわからんと思うぞ。

欧州ってなんだかんだ言って３０００ｍ以上のレースが結構あるし層は厚いんだよね。
おまけに賞金がＧ�Tでも１０００万〜２０００万程度なのに走れる限り走り続けるしかない。
ＪＣ長距離にしたらどれくらい出すか分からないけど今の賞金からすると最低１５０００万ぐらいはだせるでしょ。
当地の１０倍の賞金なんだからこれは相当ハイレベルになると思う。

欧州でも長距離は層が薄いからいつも同じ顔ぶれで走っていますよ。

同じ顔ぶれゆえに一頭一頭の馬にファンが多くついてるのもまた事実
故パーシャンパンチなんかその典型例だ
欧州の競馬ファンは長距離あるいは障害の方が人気がある
まあ英国ダービーの時の人はグランドナショナルに比べても遜色は無いが

>>132
なんとなくだけど今使われていない３コーナー奥のポケットを使って
ＤとかＥコースでやれば3200ができそうな・・・・・。

>>140
あの芝も生えてないポケット、大井１４００並みにヤバイ設計だな。
なんせスタートがカーブの途中だもんな。

今は車両基地だっけ

あれはもともと１０００ｍの発走地点だったはず。
内回りを廃止したとき作られたんじゃないかな。
危険だってんで右回りコースが作られたけど
ゴール誤認が何回かあって右回りはあぼーん。
府中はスプリント戦のできない競馬場になっちまった。

やはり府中右回り内外廻り化しかないな

>>141
長距離戦ならなんとか・・・・・駄目か・・・・・。

今日の馬柱見てもフルゲート少ないな
毎回12ﾚｰｽ行う必要ないんじゃないかな？
これからは8頭未満は出馬投票の時点で中止しては？

あと福島記念についてだが、登録34頭ってもうアフォかと
明らかに除外目的で登録した香具師が10頭ほどいるな
格上条件や異なる距離、馬場での除外馬がその後自己条件で出走優先権を得るのは制度の落とし穴
今回の例として
ミスキャスト・出る気のない武蔵野Sに登録→除外→福島記念優先権
マイネヌーヴェル・前者より賞金が上にもかかわらずG�V除外→出る気のないG�Tに出走
改善は急務と思われるが

藻まいらの意見はどうよ

出走条件とか優先権とかについては、
JRAは数年前から四苦八苦･試行錯誤してるんだよね。

いっそ除外馬救済の優先権を無くしてみるとか。
そうすると除外が連続してまともに使えない馬が出てくるが、
例えば下級条件のダート戦なんかは賞金半分くらいにして、
地方で認定競走の形にして移して実質的なレース数を増やすとか。
中央の特に４場（東京、中山、京都、阪神）は上級条件を中心にやる。
これはメトロポリタン＞プロヴィンシャル＞カントリーと競馬場で
賞金や条件のランクが分かれてるオーストラリアを参考にしてみた。

実質的な地方の"馬場貸し"で法律的にどうだかﾜｶﾗﾝけど、
同時開催できる馬場･レースが欲しい中央と、
出走馬を確保したい地方の思惑が一致する所だと思うけどね。
ただ、現状の認定競走の活用法を見てると、微妙かな…。

>>141
阪神2500よりマシかも。

ＪＣ日本馬登録わずか１１頭
エルノヴァ、コスモバルク、ゼンノロブロイ、デルタブルース、トーセンダンディ
ナリタセンチュリー、ハイアーゲーム、ハーツクライ、ヒシミラクル、ホオキパウェーブ
マグナーテン

こんな状態ならＪＲＡはＪＣ至上主義やめるべきでは？
もうＪＣやめたほうがいいよ

今年からようやく安田記念やマイルＣＳも国際格付けを取得し
国際オープンから国際Ｇ�Tになったけど、今現在国際格付けされて
いるレースって一体いくつあるんですか？

国際Ｇ�T…ジャパンカップ・宝塚記念・安田記念・マイルＣＳの他は？

国際Ｇ�U…京王杯スプリングＣ・毎日王冠の他は？

国際Ｇ�V…わからん...

国際レースとしてスプリンターズＳや日経賞・オールカマー・富士Ｓなどが
あるけど、国際格付けされているレースは果たしていくつあるんですか？

>>150
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2318/foreign.html

>>151
サンクス！

これからはもっと増えるらしいね

>>149
来年からワールドシリーズのひとつとしての価値もなくなるしねえ……。
ＪＲＡの悲願はパート１昇格だから、いつかはそれも実現させるんだろうけど、
そうなったらそもそもジャパンＣは必要なくなるんだけどな。

そういった観点で言えば、今は過渡期だ。ジャパンＣはそれが終わるまで、
形骸化しても残し続けるんじゃないかな。今なくしちゃうと、パート１化の
議論の前に、国際戦の最大看板を失うわけで。

>>154
国際戦の最大看板など一般の競馬ファンには無意味ですが何か

福島記念は１週早くすればいいのでは？
そうすればＧ１の裏じゃなくなるし

>>156
天皇賞回避して福島記念へ向かう馬が増えますが何か

>>156
それよりエリザベス女王杯を1週早くすれば
エリ女→JCのローテが組みやすくなっていいと思う。

>>158
そうすれば、逆に3歳の参加が少なくなる。3歳が活躍しだいたのも間隔が1週広まったからだし。
後、古馬のトライアルの間隔もせまくなるし。

正直、牝馬でJC参加はあまり期待しないほうがいいかも

>>155
まぁ別にファンのためにやってるんじゃないし・・・

>>155
ファンじゃなくて、カタログ委員会に対しての話だよ。

>>126
海外勢にとって、魅力があると判断されれば馬が来てくれるのは
中山グランドジャンプで証明されてますしね。

中東中中東東福新新中東東中
京名阪阪京京阪小小阪京京阪
×小×福新名函函札札福×名

Ｇ１
１阪２か２中２(名前は決めてない）D1800 ４上（国際）
１阪８　高松宮記念　　　　　 T1400 4上（国際） 　
２阪４　桜花賞　　　　　　　　 Ｔ1600　３牝
３阪６　皐月賞　　　　　　　　 Ｔ1600　３牡牝
３中８　中山グランドジャンプ障4250からさらに2700の発走地点に距離延長　４上（国際招待）
３京４　天皇賞　　　　　　　　 Ｔ3200　４上牡牝
２名２　皇后賞　　　　　　　　 Ｔ2000　３上牝
３東４　優駿牝馬　　　　　　　Ｔ2400　３牝
３東６　東京優駿　　　　　　　Ｔ2400　３牡牝
３京８　インターナショナルチャンピオンシップ　T1800 ３上（国際招待）
３阪８　宝塚記念　　　　　　　Ｔ2200か2500　３上（国際）
４中８　ＮＨＫ杯スプリンターズＳ T1200 ３上（国際）
４東８　天皇賞　　　　　　　　 Ｔ2000 ３上牡牝
５京２　菊花賞　　　　　　　　 Ｔ3000　３牡牝
５京４　エリザベス女王杯　 Ｔ2400　 ３上牝（国際）
５東６　安田記念 　　　　　　 Ｔ1600 ３上（国際）
５東７　ジャパントロフィー　 Ｄ2100　３上(国際招待)
５東８　ジャパンカップ　　　　Ｔ2400　３上(国際招待)
５中２　中山２歳牝馬選手権Ｔ1600　２牝
５中４　朝日杯２歳選手権　 Ｔ1600　２
５中６　中山大障害　　　　　 障4100　３上
５中８　有馬記念　　　　　　　Ｔ2500か2200　３上（同年Ｇ１勝馬のみの国際）

(･∀･)ｽﾙｰ(･∀･)ｽﾙｰ

案

・京都大賞典をＧ１に格上げ。施行時期を１０月初頭に変更
・天皇賞秋を中山芝２０００ｍ４歳上１１月中旬に変更
・菊花賞の施行時期を以前の１１月に戻し、それに伴い京都新聞杯も戻す。
・ＮＨＫマイルはＧ２で施行
・宝塚記念は廃止。新名称を募集して１月末〜２月頭にＧ１を新設。２０００〜２２００ｍ
・天皇賞春を国際（非招待・外国馬出走資格Ｇ１勝ち）レースとし、同日にマイル・２マイルの２つのＧ１を施行。
　賞金は、マイル６０００万円、２マイル２億円程度。名称変更の必要ありか。
・有馬記念とＪＣを統合。施行時期は１２月末。名称は有馬記念を維持しつつ、府中２４００で施行。国際（非招待）レース。

改革後の流れ

三歳馬は、２歳戦から明けて、皐月−ダービーときて、夏の休養をはさみトライアル−菊花賞を走り、
有馬で古馬と初めて対戦する。

古馬は、夏の休養後（ステップ）−京都大賞典−新天皇賞秋−有馬記念の３つのＧ１を走ることになるが、
ＪＣを有馬と統合して初戦を京都大賞典にしたことで、京都２４００−中山２０００−府中２４００の３レースを
比較的ゆったりした間隔で走ることができ、また、秋の３連戦すべてが関東で行われていた不均衡が解消
される。
あるいは、京都大賞典と新天皇賞秋の施行時期を入れ替えた方がバランスがいいかもしれない。

１月末〜２月初頭にＧ１が新設されることで事実上の１シーズン制に移行することになり、天皇賞春デー
（Ｇ１二つのお祭りデー）でシーズンの終了。

府中でやるレースに有馬の名を冠することは頼寧さんの遺志に反するし、
天皇賞は皇居のある（あった）東京・京都でやらなきゃ意味がないだろうバカモノ
有馬記念は「中山にも東京のダービーのようなビッグイベントを！」
という目的で創設されたレースってことも知らんのか最近の若いもんは。
だからこそ「中山グランプリ」って名前だったんだからな。

>>166
由来は知っているが、重要なのはレースの内容と流れであって名称ではない。

>>166
戦前の春天は阪神だったことを知らないな

>>167
有馬とダービーは名称だと思うが・・・
その２レースだけは別格よ。

>>169
そういう意見も無視できないからこそ、「名称は有馬記念を維持しつつ」なわけだ。
「年末の風物詩としての有馬記念」というのが、重要なのは重々理解しているが、中山競馬場
で行わなければならんということにはならんだろ。創始者に義理立てする必要もあるまい。

>>170
芝の問題で現実的には無理だな。

>>171
それを何とかするのがＪＲＡの仕事であって、こちらの要求や希望に於いて
ＪＲＡの事情を考慮して考えてやる義理はない。

議論に向かない人ですな。

ＪＣを超長距離にするんなら、レースをひとつ増やせばいい。
ＪＣターフ、ダート、そして３０００以上の・・・・ｍ？

あと皐月賞は２０００ギニーと同じマイルがいいね。
そのかわり２０００ｍのＧ１を作る。
ＮＨＫ杯を２０００に戻すのがいいか。
皐月賞からダービー組とＮＨＫ杯組に分かれる。

>>173
君が、ですか？

もうええわ。とるに足らないし。
掘り下げる話しでもなさそうだしね。

確かに>>175みたいな物言いをする奴とは話にならない。

>>177
175以前に、173みたいな物言いをする奴とは話になるとでも？

>>172の一文があまりにアホ過ぎるからだろ。

>>165
冠レースの在り方の話につながるが、
基本的に競馬場のある都市名を冠したレースは重賞にするべき。
阪神競馬場が宝塚市にある以上、宝塚記念廃止はその時点で却下。
ただ、ファン選抜のＧ１のいうポジションは下げてもいいと思うが。
あと、>>178に関しては>>179が答えだな。
>>163みたいに競馬場ごとの開催スケジュールを組んでみればわかるが
『中山大障害はどうするんだ？』あたりから始まって疑問が多すぎ。

>>157
ええやん、明らかに勝負にならないクソ馬をG�Tから排除できる。

>>165
>京都大賞典をＧ１に格上げ。施行時期を１０月初頭に変更
だから秋に古馬のG�Tが三戦も必要なのか？
>天皇賞秋を中山芝２０００ｍ４歳上１１月中旬に変更
その時期で4歳上はありえない
>菊花賞の施行時期を以前の１１月に戻し、それに伴い京都新聞杯も戻す。
ふむふむ
>ＮＨＫマイルはＧ２で施行
牡馬マイルG�Tは必要では？（皐月賞と統合→皐月の1600M化か？）
>宝塚記念は廃止
何故？
>１月末〜２月頭にＧ１を新設。
こんな時期にG�T作ってもだれもでねぇよ
>天皇賞春を国際（非招待・外国馬出走資格Ｇ１勝ち）レースとし
「外国馬出走資格Ｇ１勝ち」という条件からして意味不明、来たいヤシ（多くはないと思うが）は来て貰えばええやん
>同日にマイル・２マイルの２つのＧ１を施行。
は？なんで同日？売り上げが分散するだけで意味ねー
・有馬記念とＪＣを統合。施行時期は１２月末。名称は有馬記念を維持しつつ、府中２４００で施行。国際（非招待）レース。
統合するにせよ名前はどっちも残したい、あと香港ヴァーズともろに被る位置なので有馬には外国馬は期待できんぞ。

>１月末〜２月初頭にＧ１が新設されることで事実上の１シーズン制に移行することになり、天皇賞春デー
（Ｇ１二つのお祭りデー）でシーズンの終了。
馬は夏の暑さにも弱いが冬の寒さに強いわけでもない。真夏と真冬は休め。
（ダートは夏にかなり長い休みが取れる事を前提としているのとダートが芝より負担が小さい事でなりたっている）

>>174
後半の意見はわりと賛成。

皐月賞短縮は確実に三冠体系衰退の引き金になりまっせ。

>>184
たしかにそうだな。
日本で「三冠」ってのが機能をしている（ギリギリとはいえ）のは2000〜3000の「中・長距離路線」ってカテゴリーに入れることができる（これも近年ギリギリになったが）から。
皐月賞短縮は菊花賞短縮・廃止とセットになるだろうな。
仮にマイル化しても中山でやることは勘弁だな。

クラシック春路線はマイルと２４００にハッキリしてたほうがええよ。
この両方に勝ちきる強い馬の出現もよし。
どっちかの路線に絞るのもよし。
衰退だなんてとんでもない。
良改革ですね。

欧州みたいに近隣の国同士で繋がった体系がとれれば面白いのに。
英ダービー→愛ダービーみたいに日ダービー→韓ダービーみたいな。
賞金順上位２頭のみ飛行機代をJRA負担で。
シンガポールや韓国と組んで、上級古馬は一年中マイルG1等適距離
で東アジアを飛び回り、各国のGIは日本でももちろん買えるとか。

現行で欲しいのはアイビスサマーダッシュを新潟記念と交換して直線
1000mのG1か定量G2に。
ひたすら速さを競うというのもあってもいいかと。
他はもうG1は増える必要なし。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1100497743/

中山でのＧ１は減らした方がいい。あのコースでＧ１をやるのは結構酷だ。(特に1600mと1200m)
有馬記念と障害Ｇ１以外は中山以外でやるべき。
【具体的案】
スプリンターズＳは新潟1000で開催
朝日杯FSは阪神1600mで開催
皐月賞は阪神1600mか京都1600mで開催

中山で一番酷いのは有馬記念の２５００のコースだろう。
あんな酷いコースでやるから勝馬の評価が最低なんだよ。

>>190
評価って誰の？

>>174
NHKとダービーの位置を近づけて、皐月から分ける方が良くない？

>>189
阪神1600の不評は……

>>190
有馬記念勝ち馬の評価ってそんなに低いかな……？
有馬記念は結構能力通りに来るんだけどね。
ごくたまに、わけのわからん馬も来るがｗ

>>10
今年も大きな変更はなさそうな気がするね。
大きな変更があると、発表前にスポーツ紙がすっぱ抜くから。
今回もそれがなかったからね。

>>192
未だに阪神1600を外枠不利だとか言う都市伝説を盲信しているのか？
http://www.keibabook.co.jp/homepage/hencardasp/hpcourse.asp?TYPE=COURSE&FNAME=cs011600100

>>194
外枠有利の傾向がはっきり出ているなら、結局同じことかと。

>>189
競馬場の評価はコースでなく売上と集客人数で決めるべきでは？
コースで決めるならなら新潟１０００は唯一の直線というだけでＧ１必須だろうし、
長距離ファンですらいわないが、直線＋一周レースもあっていい。

>>193
意図的に流して、反応を見て最終調整してるという噂もある。

天皇賞を開放するとかしないとって話はあるね。

阪神１６００は内枠がやや不利になってる気がするが、東京２０００や阪神D１４００、中山１６００より
ましだし、気にするほどでもないね。
中山の１２００はいいコースだと思うけどな。新潟１０００よりは（開幕週と２，３週はましだが）
NHKマイルがあるのに皐月賞を１６００ってのもおかしいな。

>>198
阪神１６００は緑ベルトかそうでないかで変わるよ。
桜花賞の時期みたいに内が有利だとみんな殺到していくし。

改革案
・春、秋ともに10週連続Ｇ１を行う。
春　3回中山4日　ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳ　中山1200（秋から移行）
　　　2回阪神6日　桜花賞　　　　阪神1600
　　　3回中山8日　皐月賞　　　　中山2000
　　　3回京都2日　エリザベス女王杯　京都1800（秋から移行、2200より距離短縮、安田へ中2週）
　　　3回京都4日　天皇賞・春　　京都3200
　　　2回東京6日　ＮＨＫマイル　東京1600
　　　2回東京8日　安田記念　　　東京1600（3週繰り上げ）
　　　3回東京2日　オークス　　　東京2000（2400より距離短縮）
　　　3回東京4日　ダービー　　　東京2400
　　　3回阪神6日　宝塚記念　　　阪神2200（3週繰り上げ）

秋　3回新潟6日　新潟直線Ｇ１　新潟1000（新設）
　　　4回東京8日　天皇賞・秋　　東京2000
　　　5回京都2日　菊花賞　　　　京都3000（2週繰り下げ、過去の菊花賞と同じ週へ）
　　　5回京都4日　秋華賞　　　　京都2400（4週繰り下げ、過去のエリザベスと同じ週へ）
　　　5回京都6日　マイルＣＳ　　京都1600
　　　5回東京7日　ＪＣダート　　東京ダ2100
　　　　　　　　8日　ＪＣ　　　　　　東京2400
　　　5回阪神2日　阪神ＪＦ　　　阪神1600
　　　5回中山4日　朝日杯　　　中山1600
　　　3回中京6日　3歳上牝限定　中京2000（エリザベス春移行に伴う措置。牝馬のグランプリ的位置付け）
　　　5回中山8日　有馬記念　　中山2500

ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰは現行通り。

どうよ？

http://www.hide-s.com/bangaihen/kyori.htm
今のところ東京のデータがないが。

3回東京3日　長嶋記念　　東京3

武氏ね

>>184
>>185
確かにそう思う。もっとも今でもかなり形骸化している訳だが、
あとそうなっても菊花賞は英セントレジャーほどは廃れないと思う。

>>187
>>189
あの直線G�Tは外枠取ったもん勝ちになりかねないのがちょっとなー

>>198
皐月賞が1600になるならNHKは廃止か>>174みたいに条件変更になるのでは。

阪神でも中山でも皐月賞マイル化は賛成。
ＮＨＫマイルカップは２０００の３歳Ｇ１ないしＧ２。

>>200
>エリザベス女王杯　京都1800
だから古牝馬G�Tは繁殖シーズンにやるもんじゃない。
>オークス　　　東京2000
オークスの距離短縮はどうか（個人的には秋華賞2400と合わせて一理あると思うが）
>新潟直線Ｇ１　新潟1000
禿しくイラネ（理由は>>204）
>3歳上牝限定　中京2000
意味は分かるが小回りで狭い中京は適当な舞台なのか？

あと高松宮記念はどこ行った？

Ｇ１多すぎ。回避しすぎ。有力馬同士の勝負がみたいなー

>>206
新潟１０００に関しては枠順抽選が公平な以上、
そんなのが理由にならないのは前からいわれてる。
去年のスプリンターズステークス代替開催も成功といえる。
要は『コース作ったんならやれよ』ってこと。

208 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/11/15 23:55:45 ID:G/kQ0zR8
>>206
新潟１０００に関しては枠順抽選が公平な以上、
そんなのが理由にならないのは前からいわれてる。
去年のスプリンターズステークス代替開催も成功といえる。
要は『コース作ったんならやれよ』ってこと。

>>209
馬鹿みたい。
意見があるならちゃんといえよ。

新潟１０００は駄目だろいくら抽選でも
勝った馬がラッキ珍扱いされる可能性が高いよ、そんなのいらね。

せめて開幕週だな。

プラス、一年に１０００ｍの重賞を３つぐらいやる。
まあやるとしたらな。

現状じゃいらないか

>>211
前には開幕週の１Ｒとか言ってた香具師もいたが
その発想自体がレベル低いよ。
本当に能力があるなら枠順なんかいいわけにしないだろうし。

>>213
世の中そうは思ってくれないんだな。

実際に１０００ｍの連対枠順みてみるといいよ。

>>208
あの時は１２００だったのだが・・・

日経野元のコラムに、ダート格付け委員会が
川崎記念の交流G2降格を検討中、って出てる。
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20041115200411151345.html

JBCの廃止なんかも提唱してるが、今回のは比較的賛成かな。
川崎記念は前から移設か降格とこういうスレで言ってきた。
当スレはJRAの番組を話し合う、となってるのでスレ違いかもしらんが。

野元の言ってることは正しい。しかし、奴の言ってることを実現すると恐らく地方競馬は
間違いなくつぶれる。一度つぶれると再起はまず無理だ。

野元の論理

競走という商品の価値を高めることが大事→JRAと地方の馴れ合い交流重賞は数を絞るべき
（※１）→そんなことしたら地方がつぶれるやんけ！（ファンの声）→そんなことはありません、JRAが
下級条件のレースにもっと厳しくすれば、そういう馬が地方に流れるのでレースレベルを維持
出来ます（※２）→その結果、地方もそれなりの売り上げを確保出来るでしょう→JRAのサークル内での
競争も促進出来て、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

これはこれで筋は通ってるんだけど、※１と※２の間の数年に地方は壊滅的な打撃を受けて再起不能
になると思う。

札幌記念、阪神大賞典、京都大賞典、毎日王冠が賞金アップで
「格の高いＧ２」となり、他のＧ２と区別化を図る模様です。

野元のコラムって書き方が巧みだから
注意して読まないと丸々その気にさせられてしまうなぁ。
でも川崎記念のあり方見直しについては賛成できる。

もしＧ１の価値を維持したいのであれば
エンプレス杯との統合＝「川崎記念エンプレス杯」に
する事だと思う。牝馬限定ダートＧ１って中央も地方もまだないしね。

代わりに今の川崎記念の時期に
報知オールスターＣを持ってきて、しかも交流Ｇ３化する。
フェブラリーＳのステップとしては機能するだろうし。

まぁ川崎記念ってつまり開設記念だから
レース格維持や施行時期にはあまり手を付けたくないだろうけど・・。

>>218
札幌記念はともかく、あとの３つはＧ１のステップレースだからねぇ。かつての高松宮杯だけ
賞金が高かったのは、目標とされるレースとして位置づけられたからだったわけだし。

>>220
その理屈で行くと、天皇賞秋はＪＣ又は有馬のステップとして使われているのは明々白々なわけだが

天皇賞を国際化してほしい

阪神大賞典、日経賞、大阪杯、オールカマー、毎日王冠、京都大賞典全て開放されてるのに
本番出れないんじゃ外国馬来ないし。
特に秋は天皇賞からジャパンＣに向かえるからいいと思うんだけど。

>>221
アドマイヤグルーヴだって、
女王杯のステップに秋天を
使いましたからね。

>>221
だろ。賞金は一番わかりやすい格付けだ。

俺内Ｇ格付け

天皇賞春＞菊花賞＞東京優駿＞ＪＣ＞有馬記念＞宝塚記念＞皐月賞・桜花賞＞阪神大賞典・京都大賞典
＞その他２０００ｍ以上のＧ＞（越えられない壁）＞２０００ｍ未満のＧ１＞・・視界の外

>>222
天皇賞を国際化するのであれば名前を変更しないと

>>226
別に変更する必要はなかろ。
もっとも、
天皇賞　ジ・インペリアル・カップ・ザ・ハイエストオナー・エクストラグローリー　くらいのサブタイトルを付けてもいいとは思う。

むしろエンペラーカップこそ国際レースとして相応しい名前とすら言える

>>226
エンペラーカップでＯＫ

日本でやるのだから天皇賞でよい。

>>217>>219
野元は賛同できる部分と反対の部分が半々、かな。
"世界の潮流"とやらを根拠にした長距離戦軽視とかは反対だし。
ただ、地方競馬の"罪"の部分に関する指摘は的確だと思う。

>>226
意味が分からん。攘夷思想かいな。

生産者界の天皇賞開放の反対論なんかも根拠が曖昧なんだよね。
「伝統ある天皇賞を開放するな」なんてのは感情論に拠りすぎてる。
天皇の名を冠したレースを走らせてやるんだ、光栄に思え、
勝ったらそれはもう名誉なことだぞ、ぐらいでいいじゃないか。

>>208
東京ダ１３００とか福島ダ１１５０とか
新設した距離コース全部にＧＩ作れとでも言うのか（ｗ

つうか毎回毎回何で新潟１０００G1論が出るんかね？

直線コースやレースがただでさえ少ないのに
仮にやるとしたら直線レースの底上げが先だろ。

まずは市民権を得なきゃ、現状ではイロモノでしかないと思うが。

>>233
新潟１０００G1を新設するなら、トラックバイアスを解消しなきゃダメだろ
あそこまで極端だとつまんないぞ

騎手の腕でどうにかできる部分が少ない分
他の枠順不利なコースより更にたちが悪いと思うんだな、あのコース。

>>234
それは二の次。

あれ、来年から天皇賞は国際レースじゃなかったけ？

ttp://w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20041114185635.jpg

天皇賞は杯ではなく楯なんだから
エンペラーズプレートとかにするのが正しいんじゃないのか？
それとも国際化に伴って天皇杯に改称するか？

俺も昔からそう思ってたんだけど、最初の最初にエンペラーズカップって名前でやってたんだと。

>>218
大阪杯、金鯱賞も追加して欲しくはあります、個人的には。
毎年、レベルの高いメンバーが揃いますし。

産経大阪杯は位置付けが・・・
なんのためのレースかがハッキリしない面があるし。

天皇賞なら直訳すればエンペラーズプライズだな

メンバーだけなら、札幌記念は金鯱賞や大阪杯とかわらんか劣るような気がする。
それにしてもスプリントは低く見られてるね。京王杯スプリングカップなんかも
レベル高いような・・・

>>232
アホか。誰がそんなこといってるんだ？
>>233
直線レースＧ１をタブーにしようとする理由がわからん。
現にＧ３は行われているわけだし、一部の人間が直線レース嫌いなだけでしょう？
あと、新潟競馬場のある豊栄市が来年新潟市と合併して
その新潟市が数年後に政令指定都市になる予定だから
その記念レースとしてＧ１を持ってくる手もあると思う。
もちろん小倉や札幌との比較で過剰という批判はあると思うが
直線コースにはそのくらいの価値があると思う。

>>245
直千のコースのまずさ以上に、新潟でのＧ１開催は
興行面での問題が大きいよ。

>>245
価値がないから批判意見が多いんだろ。

欧州みたいに直線競馬が普通に行われているならまだしも、
日本じゃ認知度が足りない上に、いろいろと問題が多いよ。

紀宮記念を臨時開催しよう

欧州でも問題ありだよ、２０００ギニーとかさ。
内ラチ組と外ラチ組に分かれて走って
本命がペースの遅い方の組に入っちまったら・・・

>>245
＞、一部の人間が直線レース嫌いなだけでしょう？
別に直線が嫌いではなく、枠に有利不利がありすぎるってこと。もう何回も書いたのだが・・・
＞その新潟市が数年後に政令指定都市になる予定だから
その記念レースとしてＧ１を持ってくる手もあると思う。
だったら小倉は・・・・

>>210
まだ晒された理由が分からないらしいw

>去年のスプリンターズステークス代替開催
おととしだ、だがこれは些細な事でもっこもネタ的に取り上げているだけだが。
>要は『コース作ったんならやれよ』ってこと。
こっちだ、これがいかに馬鹿げた発言かまあだ分かってないとしたら大馬鹿だな、
『コース作ったんならやれよ』という事はお前は東京3400のG�Tが必要だなどと思っているのか？

G�Tは各部門の頂点のレースだからこそ特殊な条件でやるべきではない。
新潟直線1000なんてのはその『特殊な条件』の最たるものだ。

>>251
その理論ならフェブラリーＳ・秋華賞・秋天・有馬記念は糞ＧI ｹﾃｰｲだなｗ

これが直線１２００だったら抵抗は無いが１０００だとねえ・・・

ただ現１０００でさえスピードだけじゃ押し切れないのに
これが１Ｆ伸びたら他場の１２００とは違うレースになるな。

>>252
ダート1600が特殊か？
2000Mが特殊？？？
2500Mが？？？？？

まあ、フェブラリーは確かに特殊がもしれんが、
レース数がけっして少ないわけではない2500や日本中どこでも行われている2000が特殊に見えるとは、
おまい真性の馬鹿だろ。

あ、今までのは全部釣りか！ID:2FuvEPnIにやられたwww

>>254
>>252をよく読め。どこにも「2000MのGI 全てが特殊」とは書いてないだろ。
ここに挙げたのはそれなりに理由があるものばかり。
　フェブラリーＳ→スタートが芝
　秋華賞→昔から「紛れが起こりやすい」を言われ続けている
　秋天→上に同じく
有馬記念→年末の荒れた芝（最近はそうでもないが）・コース形状も特殊

2000Mでも「皐月賞」の名前は挙げていない。

>>255　つーかお前のほうがt(ry

府中ダート１６００や京都芝２０００、中山２５００は
特殊といっても枠順による有利不利は小さい。
府中２０００はその意味イマイチなコースだが、
それでも馬連1-2が一度も出たことのない新潟1000に比べたら・・・

つーかここまで否定意見だらけな時点で気づけよ。

NHKと皐月の距離を入れ替えて
府中2000のG1を増やそうって信じられん。
開催ごと入れ替えて、
中山でNHKマイルやるなら分かるが。

これ以上G1を新設しても意味ないし新潟1000でスプリンターズSしたら。
別に中山1200より見ている方としては面白い。
５月あたりにでも開催したらいい。
これに伴って高松宮記念は阪神1200か京都1200にして秋へ移行。

書いてあるレス読まない人多いな。

競走馬にとってコーナーワークは必須ですよ
まして左右で大きく戦績が左右されるようでは…ﾌﾟｯ

…ってカルストンライトオがいってたよ

>>260
アグネスワールドがブチ切れるよ。

2005年のダート競争の暫定格付けについて
ttp://www.keiba.go.jp/dirtrace/dirt_info_041117.html

(1)GII降格が噂された川崎記念はGIに留まった。
(2)かしわ記念について、主催者側から格上げ（GI）の要請があったため再度審査。
(3)ダートグレードが無くなる（無申請）競走→群馬記念、とちぎマロニエカップ。

>>264
地方競馬の区切りはJRAと違って年度ごとなので、
2005年の川崎記念はもともとＧ１で確定してる。

降格が噂されてるのは2006年。

>>265
「2005年川崎記念　G1」は会計年度が2004年度だから確定してるかもしらんが、
「2005年川崎記念　GI」は今回の委員会で決まったことでしょ。

２〜３月の南関東の格付けで2006年川崎記念がG2になったら、
来年の委員会でそのままダートグレードもGIIにするだろうけど。

言いにくいので「かわさきねん」になります

川崎記念氏ね

かしわ記念がＧＩになったら今の川崎記念が持つ「最もＧＩらしくないＧＩ」の座を継承。

>>264
フェブラリーＳと南部杯という２つのマイルＧ�Tがあるのに
Ｇ�Tに格上げしろとは船橋も相当ずうずうしいなあ。

>>270
こんなところにも短距離偏重の流れが（鬱

>>251
>>245の>>232へのレスぐらい読んでから書いたら？
長距離は廃れていく一方で、さらにレース整理が行われても何もおかしくない。
秋天が２０００化、もっと言えば日本最長距離特別がなくなった時点で気付けよって話。
それに比べたら短距離路線はこれから育てていって損はない蓮で
その代表になる新潟直線１０００が特別扱いされても何の不思議もない。
東京３４００ごときと比べられてもね…
あと日本の公営ギャンブルで１分を切る早い勝負をしてるのは
競馬だけなんだから、最大の特徴はもっと押していっていいと思う。

>>271
ダートは元々長距離レースそんなにないから

>>272
邪魔

>>270
まあ船橋にはG1ないから。
とはいうものの・・・柏市でもないのにかしわ記念はまずいだろう。

レース名は千葉県柏市にあった柏競馬場に由来している。
1928（昭和３）年にオープンした同競馬場は東洋一の競馬場と呼ばれたが
1950（昭和25）年の開催を最後に休止。
1952（昭和27）年に閉鎖された後に、その役割を船橋競馬場が担うことになった。
かしわ記念は柏競馬場の功績を称えて1989（平成元）年に第１回が行われた。


根岸Sみたいなものかと。

現状では皐月賞はダービートライアルに過ぎないんだから、
ヨーロッパに倣ってマイルに短縮したらどうかなあ。
中山１６００のコースがどうとかはあまり関係ないと思う。
枠順による有利不利があると言われるコースでやってるＧ１は他にもいくらでもあるし。

ＮＨＫ（マイル）Ｃはダート２１００でやる。
３歳春のダート戦線はもっと整備すべきだと思うよ。
能力のある馬の出世が遅くなりすぎてしまう。
ヒヤシンスＳあたりも重賞でよいのでは？

皐月賞馬とダービー馬のどっちにもそっぽを向かれた時点で
もうクラシック３冠という概念は完全に形骸化したね。
菊花賞は今後、どんどん出走馬のレベルが下がっていくだろうから
さっさと見切りをつけたほうがいいと思う。
古馬に開放、東京に移してジャパンカップと一緒に国際レースでやったらどうでしょう。


あと、個人的には有馬記念はいらないかな。
ジャパンカップをやってすでにチャンピオンは決定しているのに
もうひとつＧ１をやる理由が分からん。

>>276
そういうG2G3はまだしもG1ってあたっけ？

広く見れば南部杯がそうなるけど。

そういうのってG2G3はまだしも、G1ってあったっけ？

脱字多すぎ。。。

>>277
有馬は特例。つうかこれがないとＪＲＡが困る。

本当に「理由が分からん」のだったら若干問題がある

>>278-279
多分ない。そういや目黒記念も同じような例かな。

まあ、統一GIだしまだ決まってないしそんなに気にしなくても。
盛岡があぼーんしたら、日テレ盃と入れ替えで秋に行きそうだ。

>>280 >>281
そりゃね、有馬の売り上げがないと困るってのは分かってるよ。
でもなあ、あのレースの賞金が１億８千万ていうのはおかしい。半分でいい。

Ｇ２に降格するとばれるから、いっそのことオープン特別にしよう。
普段競馬をやらない人は「Ｇ１」の文字がなくても気づかないでしょ。

>>283
それは暴論かと

>>283
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
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: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　有馬元理事長にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>283
まず競馬は興業であることを認識しろ。客を呼べないプロスポーツは衰退するだけだ。

今年は有馬よりＪＣのほうがひどいかと。

有馬記念は絶対いるだろ？あの、仕事がああ今年も終わったなぁ・・って安堵の中、寒い中山で
コート着込んで馬券握り締めて見るレースの雰囲気が良いんじゃないか。で終わったら銀座あたり
で飯食って帰ると。

>>277
今年は明らかに適性のない皐月賞馬と
長距離蔑視の調教師を持つダービー馬が
たまたま出走しなかっただけじゃん。
それを鬼の首を取ったみたいに
「さっさと見切りをつけたほうがいいと思う」か。

もっともこの手の意見はいつもはじめに
「菊花賞廃止しろ」「短縮しろ」「古馬開放しろ」ありきで
後だしで理由考えてるだけだけど。

>>289
今年に限ったことじゃあないと思うが・・・
とりあえず皐月とダービーは叩き台と本番という点でまだつながりがあるけど
ダービーと菊花賞は「クラシック」という１つの枠ではくくれなくなってる。

>>290
> ダービーと菊花賞は「クラシック」という１つの枠ではくくれなくなってる。

詳しく

>現状では皐月賞はダービートライアルに過ぎないんだから、

過去２０年の皐月賞優勝馬のうち、ダービーも制した馬は、
テイオー、ナリブ、サニブ、ネオの４頭。
２０分の４。

過去２０年の皐月賞優勝馬、２着馬のうち、
ダービーでも優勝馬、２着馬になったケースは、
上述の４頭のほか、フウジン、ブルボン、ビワ、
ジェニュイン、タヤスツヨシ、シャカ、ダンフレ。
つまり４０分の１１となる。

「トライアルに過ぎない」というほどのことはないと思うが。

おしえて君でスマソだが

来年度のJRA日程＆重賞等が決まる運営審議会は

本日？

それとも次週？

>>277
突っ込みどころ満載だな。

１　皐月賞短縮について。

現状、皐月→ダービー→菊という繋がりがある体系を断片化させることになり
英国のように、ただ単に…
2000ギニー→３歳マイル王決定戦。
ダービー→３歳中距離王決定戦。
セントレジャー→３歳長距離王決定戦。
と、連続性のほとんど無い３つの３歳限定レースを施行するだけになる。
（2000ギニー路線の馬は、そのままマイル路線へ行くことが多い）

クラシックロードは一年通じての「ストーリー」であり、それをブツ切りに
してしまうのは興行面で見ても大きくファンの興味を削ぐことになる。

マイルのＧ１が桜花賞と重複するのもどうかと思うし、牡雌統一戦として
現状のマイルカップ実施の方が良いかと思います。
（短縮の時は廃止か2000へ変更？）

短縮により考えられる影響。
○三冠馬が今後出なくなる可能性も
　ブライアンは朝日杯買って菊も制したが、この時期では短距離のプロには
　勝つのは厳しい。

○ダービー一本釣りを狙う陣営が増える
　マイル→2400のローテを嫌って、藤澤のように最初からダービー一本でくる
　陣営が増えてきそう。そうなったら三冠体系は崩壊決定。

○宝塚へ行く３歳馬が増えるかも
　皐月パスで一戦少なくなる分、宝塚記念へ行くうまがもしかしたら増えるかも。

>>293
例年、マイルCSとJCの間（そんで雑誌等に載るのが大体阪神JFの号）だから、
来週じゃないかと。わからんけど。

>>282
そこまで予測しての
格上げ申請だったりしてなｗ

>>294
もう既に本気でダービー勝ちたい陣営は皐月パスって増えているんじゃ？
三冠と１くくりにしてるけど、ダービーと他２つの明確な違いは
ダービーが目標であるのに対し他は目標でない、ってとこ。

ただマジで三冠狙う馬は例外。

２　ＮＨＫカップ2100化。

今のマイルカップ以上に糞メンツになることが決定的。
ダービーが終わるまでは、どんなに適性が無くても芝に流れてしまう。
（今年のメイショウムネノリ、2001年のキタサンチャンネル・テイエムサウスポー等）

この時期で早々に芝＜ダートの適正と見切りをつけられる馬は少ないのは
アドマイヤドンやゴールドアリュールを見れば明らか。

>>297
そんなことはないよ、皐月目標の馬ってのはいないが、菊花賞目標の馬ってのは
明らかに存在する。

デビューが遅れたり、瞬発力には欠けるけどスタミナには自信ありって馬は毎年、
毎年、必ずいるし。

皐月パスの陣営がいるのは、ダービー一本釣りを狙ってるのと、
荒れた中山の馬場ってのもあるんだろうね。

安直に造園課だけを非難したくないけど、
あれはもうちょっとどうにかならんかな。

今年は荒れてなかった。で、ああなった。
明らかにマイラーが残っちゃうくらいにいい馬場になったせいで
逆にダービーとの関連性が失せてしまった。

だから少し荒れるくらいの馬場にならんもんかね。

>>269
川崎記念をマイルにして、かしわ記念と施行時期を入れ替える
とかいう手段に出そうな予感

>>292
>過去２０年の皐月賞優勝馬のうち、ダービーも制した馬は、
>テイオー、ナリブ、サニブ、ネオの４頭。
>２０分の４。

二冠馬ブルボンを忘れるなＹＯ！

>>292
ウィナーズサークルも皐月２→優駿１だね。

皐月賞とダービーの関係はステップレースの１つに過ぎないのは否めない。
牝馬の桜花賞とオークスの関係とはちょっと違う。
ちなみに12／20である皐月賞で連対できなかったダービー馬で、皐月不出走はキンカメとフライトのみ。
残りもその時点で重賞実績を残した上で皐月に駒を進めているんだよね。

そういや、注目（？）のフランスギャロによるダービー短縮は、どうやらそれだけではなくリュパン賞廃止だとかパリ大賞典の時期変更だとかドラスティックな変更が起きるらしいね。

>>304
こんな感じ。

（３歳）
リュパン賞→廃止
ジョッキークラブ賞→2100に短縮
ジャンプラ賞→廃止し、７月初旬にサンクルーで1600
パリ大賞→廃止し、７月にサンクルーで2400

（古馬）
サンクルー大賞→廃止し、６月下旬にロンシャンで2400

まだ決定じゃないから、流動的な部分もあるけど。

>>304
＞皐月不出走はキンカメとフライトのみ。

フサイチコンコルドは？

シリウスシンボリを思い出した。

ところで皐月賞のマイル戦変更は勿論いいとして、新コース作ってＧ１をってのはどうか。
どっかに直線マイルをとれるニューマーケットみたいなの作れる場所ないか？

とりあえず藤沢がクラシックを面白くなくしているの確かなこと

>>293
会議はたしか今日。
先週末のスポニチに書いてあった

>>309
なんか変わりそうな日程あるのかな？

>>310

>>7

どこまで通るか、ね…。

>>311
ってことは日程的には大きな変更はないってことか。

最近のフルゲート割れ重賞続出な状況を見ると、
地方馬への古馬芝路線解放もすすめてほしいがなぁ

トライアル突破や賞金順、グレード勝ち経験などを前提とすれば
優秀な地方馬だけを絞れる筈

ジャパンカップはチャンピオン決定戦じゃないよ

>>305
フランス競馬も廃れるだろうな
さほど強くない馬の草刈場になるだろうな
イタリアのようにな
フランス人もアホな事をするもんだ

>>315
オマエが一番アホだという事はわかった。

>>316
はいはい厨房は早く死んでね（藁

発表されましたよ。

平成１７年度競馬番組等について
http://www.jra.go.jp/joho/pdf/h17-bangumi.pdf

平成１７年度開催日割について
http://www.jra.go.jp/joho/pdf/h17-nittei.pdf

平成１７年以降の競馬番組上の外国産馬の取扱いについて
平成１７年以降新たに（国際）競走とする平地競走
http://www.jra.go.jp/joho/pdf/kokusai.pdf

>>318

ｻﾝｸｽです

PHSからｶｷｺしてますので

見れない＿|￣|○

>>318
乙
毎日王冠や札幌記念などのスペシャルＧ２の賞金って１００万上がっただけ？
ショボっ！

>>320
しかも東海Ｓと阪神牝馬Ｓは下げられてる。

G3でも賞金減有り

>>320　ほんとだ。意味もなく１００万円プラスされている。
あと、北九州記念が４１００万円で小倉記念が４３００万円などＧ３の変化
は今年から？

つか、古馬Ｇ３（とユニコーンＳ）の賞金はほとんど下げられているな。
こういうのって今まで無かったのでは。

注目すべき点は
小倉、函館、新潟、中京とみんな
その記念レースが他のＧ３＋２００万円
なのに対し福島競馬場は
七夕賞が４３００万円で福島記念が４１００万円ということだ・・・・！

>>325
夏の表開催と秋の裏開催との区別じゃないのか

東京新聞杯、エプソムC等来年から国際競走になる重賞の負担重量が変更。

おそらく「面子集めるＧ２・Ｇ３と集めないＧ３」の区別をしたかったのだと想う。

>>326なるほど。七夕賞を秋に持っていくことは
どんな力持ちの人でもできないからなｗ

ダートと牝馬限定が下げられたのかな

さらに安田記念のステップ競走に注目して欲しいのだが
「谷川岳Ｓ」とある・・・！
１回新潟競馬には１０００ｍの駿風Ｓがあるが、
これをもしかしたら（１０００ｍなので）なくさないで１回新潟における
オープン競走を３つという前代未聞のプロジェクトが
進行している可能性がある。
さらに・・・・！札幌でさえなしえていない国際レースを
ローカルで新潟だけアイビス関屋大商店と３レースも今年から国際化！
これは新潟の地震に配慮してのものかと。

地磁気

10月以降の3歳未勝利復活と書いてあるな

遂に天皇賞国際化か。押し切ったね。

漏れも気になった＞谷川岳Ｓﾌｶｰﾂ
ナリタプロテクターが後の安田記念馬エアジハードを破ったレースが。

東京新聞杯などの恐ろしく細かい斤量分けが無くなったのはまぁいいことだ。

地方馬の安田記念ステップとして
谷川岳Ｓが組み込まれた代わりに都大路Ｓが消えたね。

それと、３歳春のクラシック戦線において
地方馬への門戸がかなり解放されてるね。
特に、
「中央での３歳春重賞勝ちがあればＧ１本番に出走できる」
ようになってる！
これによって、京成杯や共同通信杯を狙う地方馬が出てくる可能性大。

やはりコスモバルク人気の効果はあったな。

とりあえず主要な変更点をば。

(1)クラシックにおいて、指定されたトライアル１競走に限り、
　(外)にも３着まで優先出走権が与えられる。

(2)古馬GI競走の出走馬選定方法が、従来の重賞競走やオープン競走と同じく、
　通算収得賞金＋近１年間の収得賞金　で計算される。

(3)夏の２歳重賞の出走馬選定方法において、収得賞金が同一の場合、
　新馬戦優勝馬を未勝利戦優勝馬よりも上位として取り扱う。

(4)未勝利戦の出走馬選定方法において、期間成績優先馬を新馬次走優先馬よりも
　上位において取り扱う。その際の期間成績とは、前走が４節以内３着以内馬。

(5)３歳重賞等で好成績を収めた[地]馬に、従来の地方馬ブロック代表枠とは別に
　クラシックやトライアル競走への出走申込を可能とする。

(6)新たに36競走を国際競走とする。内、23競走が重賞競走（下記別載）で、
　残るオープンの13競走については、各季節毎の番組で発表する。

(7)重賞競走の本賞金の一部減額。

(8)新設及び（国際化を除く）施行条件変更の重賞競走は無し。

ハメハメハが唯一負けた、京成杯は早く３歳ダート重賞に変更したらいいのに。

国際化される重賞競走
※（　）内は外国馬の出走可能頭数。

＜中長距離競走＞
２京都�F　京都記念（４頭）
２中山�A　中山記念（４頭）
１中京�A　中京記念（４頭）
３京都�C　天皇賞･春（５頭）
１新潟�E　新潟大賞典（４頭）
３東京�@　目黒記念（５頭）
３東京�G　エプソムC（５頭）
４阪神�@　朝日チャレンジC（４頭）
４東京�G　天皇賞･秋（５頭）
５東京�A　アルゼンチン共和国杯（５頭）
５京都�F　京阪杯（５頭）
５中山�@　ステイヤーズS（４頭）

続き。

＜短距離競走＞
１東京�A　東京新聞杯（４頭）
１阪神�A　阪急杯（４頭）
２新潟�E　関屋記念（５頭）
３新潟�C　アイビスサマーダッシュ（５頭）
４阪神�A　セントウルS（４頭）

＜ダート競走＞
１東京�@　根岸S（４頭）
３京都�A　アンタレスS（４頭）
３阪神�A　プロキオンS（４頭）

＜牝馬競走＞
２京都�A　京都牝馬S（４頭）
３阪神�G　マーメイドS（４頭）
４東京�C　府中牝馬S（５頭）

クラシックにおける(外)の出走可能頭数を以下のように増やす予定。
※平成19年以降は、17年、18年の実績を加味した上で確定。

平成17年　４頭
平成18年　５頭
平成19年　６頭※
平成20年　７頭※

また、平成18年以降国際化の対象となる競走は、
フェブラリーS、有馬記念など計53競走程度（うち重賞が32競走）

と思ったら単独スレが立ってるんですね。ま、どっちでも。


＞５中山�@　ステイヤーズS（４頭）

これ、以外と来る馬居そう。

338 名前：ｸﾗｼｯｸ無縁[] 投稿日：04/11/18 19:12:16 ID:hECkTPfS
ハメハメハが唯一負けた、京成杯は早く３歳ダート重賞に変更したらいいのに。

>>329
昔は強引に七夕賞を秋に持っていった。

レース名を「東北記念」に変更して。

安田記念のトライアル競走に新潟の谷川岳Ｓ・・・
ネイティヴハートは確実に参戦してくるな

＞＞２９８
ＮＨＫマイルカップとユニコーンステークスを合併させればいい。

はくぼレースなくなったの？

>>347
そう言われればどこにも書いてないな

はっきり言って外国産とか持込とか輸入種牡馬の産駒とかは保護する必要はないと思う

＿|￣|○ ……寝起きで頭がまわってなかった。
つつしんで訂正させていただきます。指摘の方々ありがと。

長距離防衛軍の特徴
（１）菊花賞の日程を元に戻せと主張
（２）京都新聞杯を秋に戻せと主張
（３）嵐山ステークスを復活させろと主張
（４）ドンカスターSを芝３０００ｍに戻せと主張
（５）鳴尾記念を２５００ｍに戻せと主張
（６）ブラッドストーンSを芝３２００ｍに戻せと主張
（７）未勝利含め条件戦も長距離戦増やせと主張
（８）長距離蔑視の調教師・馬主には断固とした対応を
（９）短距離路線は縮小の方向で
（１０）でも日本最長距離ステークスは無くてもいいやと思う

結局ＪＢＣは完全無視？

やる側　ＪＢＣ＞帝王賞＞東京大賞典＞南部杯＞川崎記念
見る側　帝王賞＞東京大賞典＞南部杯・ＪＢＣ＞＞＞超えられない壁＞川崎記念

>>351
10のオチに笑った
確かにその通りだｗ

なんでやねん、俺は毎年ステイヤーズＳを楽しみにしてるよ。

この際「父内国産馬限定、国際」の条件も作って欲しいなｗ
純国産VSシャトル種牡馬産駒の対決が面白そうだ

>>355
野暮なつっこみであることは承知で申し上げる。

日本最長距離ステークス　　中山芝４０００ｍで施行されていたレース。１９７５年に廃止

もうﾏﾝﾄﾞｸｾから長距離ガンガンやろうぜ中山芝3600ｍ３歳未勝利とか
夏の小倉で芝2600ｍ２歳新馬とか

朝日杯の賞金上げてこないのか・・・・・
やるんだったら去年のうちにやってるか。

>>351
１・２・１０あたりは同意かな。

おまぃら、そんなことより10月に３歳未勝利戦復活ですよ

>>355
レースそのものは楽しみ・・ではあるのだが、ただ、
いまは内容とグレード（賞金）が一致していないレースの一つだよね、ステイヤーズＳは。

内容を確保するために先に格をあげてしまうというのはＪＲＡがよくやってきたミスだけど。

>>361
成田トップロードにテイエムオペラオーが出てた事を知らない馬鹿（藁

>>362
あとメジロブライトも出てた年もあるけど、
そういう目玉が毎年１頭いるかいないかのレースでしょ。

このレースの勝ち馬、Ｇ２勝ちという箔はつくけど、その後が微妙な馬が多いやん。
よく言えば、個性派揃いといい方もできるけどさ。

Ｇ２勝ちという箔はつくけど、その後が微妙な馬はたくさんいるよ

つけたし。

テイエムオペラオーやナリタトップロード、メジロブライトが出てたから
格とレベルがつりあっているレースなの？

ブライトはともかく、オペラオーやトップロードはこのレースで勝ててない。
それほどレベルの高いレースだったのかと思えば、そのとき彼らに勝った馬のその後を見ると
（ホットシークレットとペインテドブラックのファンには申し訳ないけど）
どうもステイヤーズＳという特殊な条件で上手く力を発揮できたから勝てたのね、
ということがわかるだけで、レースのレベルが高いから彼らが負けたとはとてもいえないと思うのだがなぁ。

実際、レースレートもそれほど高くはないのでしょ？

エリもブライアンやチャクラも駄馬と言う事になるな（藁

>>366
別に駄馬とはいわんが（つか、あなたと違って「一流馬ではない＝駄馬」というほど短絡的でも無い）
戦績を見れば一流馬とそこに達しない馬をモノが存在するのは一目瞭然かと。

×一流馬とそこに達しない馬をモノが
○一流馬とそこに達しない馬を隔てるモノが

ステイヤーズSは翌年の春天へと繋がる長距離路線の第一弾、
春天への第一歩というか、試金石的なレースという扱いでしょ。

確かGII化した時のJRAの要項にそんな文句が書いてあったと記憶してる。

ステイヤーズSは、
騎手の腕がものを言う長距離戦なのに、
裏でWSJSをやってることが問題。

それにしても賞金減額重賞は何とかならんかったのか？
1600ｍ以下、牝馬、ダート、障害、中京記念と夏の北海道を除く「第三場重賞」
これを抜かすと朝日CC、エプソムC、京阪杯、鳴尾記念。

例えば阪急杯・セントウルＳは200万円減額された。
仮に1200のG1に出走する馬の選定で、その年の中山金杯の勝ち馬が乗り込んだ場合。
>>337の（２）だと、ヘタすれば直前の最重要ステップ（阪急・セントウル）を勝った馬より金杯を勝った馬の方が上な訳だよね。金杯に文句をつけようとは思ってないけど。
そして、G1直前の最重要ステップなんだから、他の1200のG３重賞と多少差別しても良かったと思うけどね。

>>283
NHKはオープン特別を中継してくれないよ

>>367-368

一流馬とそこに達しない馬を隔てるモノ

その名はヨシトミ

＞369
有馬への裏街道にもなってるよね。

まぁ、ダイヤモンドＳよりは上だからいいんじゃないの。＞ステイヤーズＳ
阪神大賞典も12月にやってたころはこんな感じだった気がするし。

きさらぎ賞のサブタイトル（NHK賞）って、前から付いてたっけ？

来年からはNHKでレース放映するのか？

>>376
昔からついてる

>>371
文句以前の問題で、金杯は格やレベルで語るレースじゃないでしょう？
わざわざ正月競馬に出た馬にはそれなりのご褒美があってもいいよ。

ダートと牝馬限定戦の賞金マジで下がってるな・・・４０００万円台と３９００万って数字以上に差を感じる
つーかシンザン記念より平安Ｓが低いって変すぎる

あと、札幌記念他３重賞の増額がたったの100万ってセコ過ぎ。

どうせ増やすなら、せめて7000万には乗せて欲しかったよ。

つーかあんまりゴチャゴチャやんないでほしいよ
ＪＣ＝２億円
スーパーＧ１＝１億５千万円
Ｇ１＝１億円
スーパーＧ２＝７５００万円
Ｇ２＝５０００万円
スーパーＧ３＝４０００円
Ｇ３＝３０００万円
オープン特別＝２０００円
上級特別＝１５００万円
中級特別＝１２５０万円
中級平場・下級特別＝１０００万円
下級平場・新馬＝７５０万円
未勝利＝５００万円

マイルカップも7500万〜8000万程度でいいよな
200万減らすなら２歳Ｓの3200→3000とかした方がバランスとれそうなのに

あと、他のＧIIが下がってる割には元々低設定だったアル共と目黒記念の
5800万は据え置きだし

最近の勝ち馬レベルが著しく低いフローラSはGIIIに降格すべきだと思う

>>370
だけどそのおかげでブライトが幹夫から河内への乗り代わりが実現できた

岡部が引退したら岡部記念に改称しよう＞ステS

次は春季番組（１〜６月）の発表待ちか。
オープンの国際競走なんかもそこでわかるわけだな。

谷川岳S復活は(･∀･)ｲｲね。
中越地域の復興もその頃までには進んでるといいけど…。

震災復興支援競走谷川岳ステークス？

谷川岳っつーとプラウドマンしか思い打線

>>385
いや、橋本広喜1周間違い記念に

来年は、はくぼ競馬はやらないのだろうか？

ラジ短2歳SはいつになったらG1になるの？
過去のレースレーティングって朝日杯と変わらないでしょ？

予定は無い。

>>390
後ろは要らないが１Ｒが１０：５０っていうのが非常に良かった

５０周年特別企画の括りからは出なかったということなのかな
　↓今年の概要より抜粋
（４）夏季競馬における発走時刻の繰り下げについて
50 周年の記念すべき年にあたり、お客様への感謝を込めたサービスの一環として、時間的なゆとりをもっ
て競馬を楽しんでいただけるように、第２回函館・第１回札幌競馬の発走時刻を繰り下げることとします。

フジテレビ７２１だか７３９だか
見れなくない？

>>394
何とも無いよ

＞380
競争事業費を３０億円もカットしたんだから基本的に減額でしょ。
っていうかＪＣ２５０００万はもったいない。

＞＞３９６
ＪＣに２５０００万だったら、有馬を２５０００万にしたらいいと思う。

>>397
そうするなら、まずＪＣ廃止でいいと思う。

有馬は、賞金上げても、海外馬に道を開かない限り、それこそ意味なし。

２・３歳馬限定Ｇ�Tも海外に開放していいと思います。
替わりに、追加登録料を馬鹿高くすればいいのですから。
具体的にいうなら、３着に入れてトントン程度の金額で。
それでも追加登録して挑戦してくる馬が居たら、
その時点でその馬にはそれだけの価値、実力があると見ていいでしょう。

>>398
有馬は（フェブラリーと共に）来年以降開放予定になってる。


クラシック競走（と他の２･３歳GI）はどうかね。
開放しても実質的には来ないだろうから、別にいいとも思うが。
欧米からはわざわざ来ないだろうし、香港には３歳馬少ないし。
ドバイからはもしかしたら何頭か来るかもしれんが、
それは今だって船橋経由で来られるわけだし。

おそらく道義的な面でしょ、問題にしてるのは。
米の自由化問題と似たようなもんか。
パートＩ国入りするには避けて通れない問題だし、
カナダみたいにG外扱いにするのも何だかね。

あ、違うわ。

×来年以降
○再来年以降

とりあえず朝日杯が牝馬に開放された以上，
ＪＦは廃止してフェアリーＳを阪神に移行して1400Ｇ�Uにしてはどうかな？
フェアリーＳも存在が薄いし、12月から3月にかけて阪神1600重賞多すぎだし

>>399
>>400
有馬はその性質上G外になっても開放するべきではないようにも思う。

>>402
それ「ダービーがあるのだかｒオークスを廃止しろ」みたいなもの

>>402
廃止とまではいかなくてもいいが、賞金に少し差をつけるのはいいかと思う。
(例)朝日杯：6,200万、JF：5,600万とか。

2001年に5300万→6000万に増額されてたんだね
なんで増やしたんだろう？

>>405
知らないけど、メジロベイリーが準OPに落ちそうなことを知ったからとか…
仮にもG1勝った馬が準OPを走るのもどうかと。

平成１７年度春季競馬番組の概要
http://www.jra.go.jp/joho/pdf/h17-gai01.pdf

来春の番組も発表になりました。

>>406
400+2650=3050
400+3000=3400
1500万条件が1600万条件になったのが直接の原因じゃん
自分で自分の首締めてるなＪＲＡ

ダービー出走残念賞がなくなってしまった・・・

谷川岳Ｓって1400ｍなんだね…元のままにしてほしかった

>>408
そうだね。
>>407を見てきたけど、個人的には最近の傾向になっている準OPが少なくなってきているのは少し不満があるな（特に関東）。
そして都大路Sは消滅していないね。
谷川岳S(新潟芝1400)，都大路S(京都芝外1600)，京王杯SC(G２、東京芝1400)
これが１週ずつずれているんだね。谷川岳→京王杯はやる馬が出てくるだろうけど、似た条件の競走を連発して頭数揃うかね？

>>410
３コーナーまでの距離が少し長いし、別に1400でもいいよ

>>411
意外と短距離は在籍頭数と格上挑戦が多いから不安視の中でも
頭数揃っちゃうケースが多いよね
先週のオーロＣも１８頭出てきたし。
同じことを中距離でやると悲惨なことになるけどｗ（数年前の２回中京がいい例）

>>410
ネイティヴハートが間違いなく使ってくる筈

駒草賞が無くなって、土曜の白百合S（中京）の方に馬が回るわけか。

あと若草Sも無くなってる…。
ちょっと前はここの勝ち馬がダービーでの"西の秘密兵器"だったんだよな。

結局だな、国際レースでありながら地方馬が
出られないレースというのは反則ではないかと。

>>416
正論中の正論ですね。
まぁそれをやると、一部の人間が黙ってない部分があるんでしょうけれども。

地方馬は出なくてもいいよ
意味無く下級条件に出てはビリ・ブービーを繰り返す駄馬ばかりだから（藁

もし地方馬に国際レースを全面解放してくれた場合、
有力馬をあえて地方所属にまわして
中央へと使うケースが増えそうだ。

道営の外厩制度や、賞金水準の高い南関東は
意外と有利に働くし。

>>418
なぜ下級条件に地方馬がでるか理解できてないシロート

関門峡ステークスがなくなった。

>>420
知ってるからこそ出て欲しくないのだが
邪魔

>>422
地方馬絡みで中〜高配当を当てたことがない人

>416
同意。

指定も特指も増やしてほしいな。

そもそも現在の２重構造が１番の問題だろ。
たしか、全競走数に占める重賞(リステッドかも知れない)の割合ってＪＲＡオンリーではけっこう高いんだよね。

>>425 外国とかと比べてということですか？全競走数に占める重賞(リステッドかも知れない)の割合
についてくわしく。

外国馬に解放すると同時に、外国人騎手の３ヶ月の期限を撤廃してほしい

12×８＝96
96×（13＋13＋10）＝3456・・・・・・１年間のＪＲＡ全レース（すべて１２Ｒとしたとき）
重賞の数１２９
129÷3456≒0.037
約３．７％

もう何年くらい前になるか、競馬ブックにフェデリコ天塩氏が、
ＪＲＡだけで考えるとＧ１や重賞のレース数は外国と比べると多いが、
地方競馬も含めると外国と比べると遙かに少なくなる、みたいなことを
実際のデータも交えて紹介していたことがある。

ただ地方競馬自体が現実に少なくなっているしなぁ．．．

>>425です。そうです、>>429氏が仰るそのデータのことを持ち出して言っているのです。

JCダートは名称変更して欲しいな。
「東京インターナショナル」とか。
（確かJC創設時に候補に挙がってた希ガス）

あと中山GJ＆皐月賞、有馬記念＆中山大障害を同日開催ｷﾎﾞﾝ
現実的に無理ぽ？

JCダートは「センチュリーカップ」が最有力候補だったような。

>>430 どうもです
>>431　ハロゲン

和風に、JCダート＝日本杯砂走路競走

>>429
ウイニングポスト６とかやった人には十分理解されてるだろうね。
レース間の賞金格差の大きさも含めて。
ただ、血統重視で語る人の場合や（いまあるか判らんが）
競馬イヤーブックとかでは、ばんえい・アラブ系や障害の記録が
カットされてるから、実際の数以上に少なく感じられるのかも知れない。

冬場の中央場所４歳上500万下で芝のレースが１開催１〜２レース
組まれるようになったとかどうでもいいことに気がついた

なんで関門橋Ｓなくなったんだよ・・・・・・・・・・・ＯＴＬ
小倉大商店よりもたのしみにして毎年見に行ってたのに。

>>436
でも1800以上限定になってる。

それと、今年の秋からダート2400が地味に増えてる。

>>432
そういえばセンチュリーカップだったな。JCダートの最有力候補。
東京インターナショナルはJCの方ね。

>>438
阪神はマイルがあるぞ。

それ以下の距離はローカル1200が死ぬほどあるからそっちで我慢しろ、ってことか。
ローカル中距離もたくさんあるけど。

秋華賞も当初はヴィーナスカップ（仮称）って報道されてたね

横文字厨はキモイ
やはり純日本風の名前で無いとな
もし古牝馬Ｇ�Tをやるとすれば日本語の名前でやるのがいい

>>442
やっぱ皇后賞か？

女帝賞

紀宮記念

皇后賞がが妥当かな。

皇后賞　阪神　芝２０００
で開催汁

日本競馬記念レース　１６頭　２４００メートルＧ１　中央と地方の女性騎手によるレース　

1年間の新ＧＩスケジュールを考えてみた（ちなみに基本的には、日曜開催とする）
２月１週目　東京ダ１６００フェブラリーＳ　３歳以上混合　　
３月１週目　中京芝１２００高松宮記念　　　３歳以上混合
３月４週目　中京芝２０００にＧＩを新設　　４歳以上牝馬限定
４月３週目　阪神芝１６００桜花賞　　　　　３歳牝馬限定
　　４週目　中山芝２０００皐月賞　　　　　３歳混合
５月２週目　京都芝３２００天皇賞（春）　　４歳以上混合
６月１週目　東京芝２４００オークス　　　　３歳牝馬限定
　　２週目　東京芝２４００日本ダービー　　３歳混合
　　３週目　東京芝１６００安田記念　　　　３歳以上混合
７月４週目　阪神芝２２００宝塚記念 　３歳以上混合
１０月２週目　京都芝３０００菊花賞　　 ３歳混合
　　　３週目　東京芝２０００天皇賞（秋）　　 ４歳以上混合
　　　４週目　京都芝２２００エリザベス女王杯　３歳牝馬限定
１１月２週目　京都芝１６００マイルチャンピオンシップ　３歳以上混合
　　　３週目　京都ダート２０００ジャパンカップダート　３歳以上混合
　　　４週目　東京芝２４００ジャパンカップ　３歳以上混合
１２月１週目　阪神芝１６００阪神２歳牝馬ステークス　２歳牝馬限定
　　　２週目　中山芝１６００朝日杯２歳ステークス　２歳牡馬限定
　　　３週目　中山芝１２００スプリンターズステークス　３歳以上混合
　　　４週目　中山芝２５００有馬記念　３歳以上混合
ＮＨＫマイルと秋華賞を廃止し　３月１週目に、新ＧＩを創設
このスケジュールでなら高松宮記念から皐月賞なども可能。
天皇賞（秋）に３歳馬を出られなくすることで、クラシックの過疎化に歯止めも。

中山大障害春ぎぼんぬ

中山GJがあるんだが・・・。

>>449
７月４週の宝塚なんて人もバテるだけ。絶対に反対。
それにスプリンターズから高松宮まで期間が無さ杉。

>>452
ちょっと前まで宝塚は、７月４週だったんですがｗ

>>453
阪神の最終日の間違いじゃないのか？
７月の１〜２週だろ

>>449
梅雨時期の古馬G1を３歳に解放してんのに
秋天で排除しちゃ整合性取りづらいよ。
それに中距離馬だったらマイルCSあたり使われたらオシマイじゃない？
最後に、軽いツッコミ。
フェブラリーと高松宮に、あの時期の３歳で挑戦する馬なんているのか？

>>455
海外にはアベイユドロンシャン賞みたいに２歳から開放している例もあるからいいのでは
使う馬もいるとは思えないし

>>453
最も遅い時期行われた宝塚記念でも7月12日なんだが

ダビ厨かそれを装った釣りか、それが問題だ。

>>458
ｗがついてるから釣りだろ
449は、http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098785310/l50
のスレからのコピペ。
>>455
その話しは上のＵＲＬではなされてる

>>437 はげどう・・・だが小倉大商店より楽しみにするというのは
深いわけがあるに違いない。貴方の思い出とか。そのへんくわしく。
・・・・確かに一つのことへの不思議な特別視というのはあるな。

>>449
>３月４週目　中京芝２０００にＧＩを新設　　４歳以上牝馬限定
イラネ
>４月４週目　中山芝２０００皐月賞　　　　　３歳混合
セン馬出走可？それでもいいとは思うが
>１１月３週目　京都ダート２０００ジャパンカップダート　３歳以上混合
このコースでダート2000は取れるのか？
>１２月２週目　中山芝１６００朝日杯２歳ステークス　２歳牡馬限定
牡、セン馬か牡、牝馬か単に２歳限定かであるべき
>１０月３週目　東京芝２０００天皇賞（秋）　　 ４歳以上混合
この時期で古馬限定は不自然

あとみんな指摘しているが大障害はどうした？

"○月○週"を持ち出してる時点で（ry

ところでかしわ記念の格上げ審査の結果っていつ頃出るんかな。
交流GIになってもおかしくないレベルではあると思うが。
いっそゴドルフィンにスポンサーになってもらって、
「"ダーレージャパン"カップ･かしわ記念」とかにできんかな。

ちなみに川崎記念は格下げの方向で。

川崎記念はエンプレス杯と統合して
２月の牝馬Ｇ１にすれば
存在意義があるんじゃない？

>>461
みごとに突っ込みたいところが俺と同じだな。春の牝馬Ｇ�Tはあれほど無理って言ってるのに。

付け加えて言えば菊花賞の時期が早すぎることと、秋華賞をなくす意味がわからんってことかな？

>>464
菊の時期は、いいだろ。秋天が古馬限定になってるんだから。
エリ女が３歳限定になってるから春に新設でいいと思うぞ。
２０００ならマイラーもでれるし

菊を春に移行

京都ダート2000は4コーナーからスタートになるな
それならスタート後すぐにコーナーになる東京ダート2000のほうがはるかにまし

>>460
まあ個人的なことなんだけど、
場外でなく初めての生の競馬がショウリテンユウの勝った関門橋Ｓ。
その時は、馬って大きいんだなあとカルチャーショックでした。

でここ数年ず〜っと大商店の日は仕事で行けなかったこともあり、関門橋の日ばかり行ってました。

>>467
逆まわりにすればいいんじゃね？

>>469
あの１〜２コーナーを逆にまわるのは・・・

京都競馬場は、まったく知らんのだが内まわり・外まわりあるよね？
それとかで調整すればいい。ムリなら改修すればよし

>>471
ttp://www.jra.go.jp/turf/kyoto/course/course.html

どこに内回り、外回りがあるのかと。

早く阪神コースを拡張して、ダートで2000とれるように
すべし。

若手限定競走が少なすぎる。
1R/1日あってもいいと思うが…

>>462
レベル云々はいいけど、またそんなことしたらG２がG１より少なくなるんじゃね？
そこら辺のバランスを先に何とかして欲しいのだが。

アメリカだとGIIよりGIの方が多い風味だぞ。

G2なんてあまり意味がないからG3と統合してもいいのではないか。

>>477
Ｇ１のステップレースとローカル開催の重賞が同格というのは萎えるなぁ。

ではSGの導入で手を打つか
SG：ダービー、天皇賞春、安田記念、天皇賞秋、有馬記念　以上

>>464
秋華賞ってそんなに必要か？
高松宮記念とフェブラリーＳに続いて３番目に必要なしだと思うが
４番目がNHKマイル

>>479
賞金格差を設ければそれで済む話と思われ。

２億　　　クラシック牡馬三冠、ＪＣ、天皇賞春、有馬記念
１億　　　クラシック牝馬二冠、宝塚記念、天皇賞秋
７千万　安田・マイルＣＳ、秋華、エリザベスＱＣ、
６千万　高松宮、スプリンターズＳ、２歳Ｇ１２つ

くらいが、一般的な（大多数のライトファン的認識）レース評価としてこんな感じだと思う

馬産地北海道にＧ１をと伊藤雄二調教師がいったたけどね。
となると札幌記念かな？世界中で馬産地でＧ１がないのは珍しいらしい。

札幌にどれか一つＧ１まわせよ！

遠征が大変だろう、北海道なんぞ

馬産地GIがどうしても欲しいなら札幌2Sを1200にでも短縮→昇格だな

かつては
旭川のブリーダーズゴールドカップが
Ｇ１化最有力候補だったんだよな

ゴールデンジュビリーってどういう意味？

>>484
それは非常にいい提案ですね。
かねてから種牡馬選定レースの一つとして、
日本でも１２００mの２歳G１が必要だと思っていたけど、
それが馬産地北海道で実施されたら最高の舞台になりますね。
このレースが有名な豪州のゴールデンスリッパーSか、
英国のミドルパークSのようになれば文句なしですね。

>>486
jubilee 記念祭、祝典
diamond jubilee 60周年・・
golden jubilee 50周年・・
silver jubilee 25周年・・

>>481
三冠がすべて同額なのと、秋天だけ金額が低い理由がわからん。

>>481
単なる長距離ヲタ？
牡馬三冠に挑戦する牝馬が増えるだけでは？

阪神はコース拡張すべきだ。
芝直線1200(土地的にできるか微妙)とダート2000ができるようにした方がいい。
拡張後はスプリンターｽﾞズSと新設ダートG1を開催。

川崎記念（国際Ｇ１）賞金６０００万

>>490
＞牡馬三冠に挑戦する牝馬が増えるだけでは？
それはそれで歓迎していいんじゃないか
もちろん互角に渡り合えるであろう力を持つということが前提で

>>491
拡張するのは決定だが、いくらなんでも直線は無理。

>>480
秋華賞をなくす理由ってなんだ？

＞488
銀婚式、金婚式もここから来てるわけだね。

>>482
Ｇ１は厳しいかと。高額賞金の定量Ｇ２が限界かな。

>>490
勝負にならんだろ、今でも出走できない訳ではないんだ。

>>497
そんなことわざわざ説明されなくてもわかってるが？
>>481を受けてるから賞金格差が２倍になるという前提での話。
牝馬戦で優勝できる自信がなければ牡馬戦の入着狙いもありだろうし。

牝馬クラシックで勝ち負けできる様な馬じゃないとなかなかクラシックでは入着できないと思う
それに>>481の賞金額の場合
牝馬路線で3着（2500万）に入るほうが牡馬路線で5着（2000万）になるよりもうかる

>>498
いくら賞金が高くても勝負にならない馬は出さない（出せない）と思うが？


ま、>>481みたいになれば今以上に牝馬は売れなくなるな。

JC廃止でいいから菊を元に戻せよ

481って、そーゆー賞金にしろって意味じゃなくて
ライト層の感覚的な賞金額がそんな感じだよねって意味じゃなかったのか？

>>502
「賞金額をライト層の感覚に合わせろ」と言っているようにとれなくもない。

私はライト層ではないのか、481の書き込みを見て
・宝塚記念、天皇賞（秋）、安田記念、マイルCS、エリザベス女王杯は安過ぎる
・皐月賞、菊花賞、天皇賞（春）は高過ぎる
と思ったのだが。

むしろ、最近の売上げ低迷傾向が続けば、
中央のグレードも最近の交流重賞なみの賞金水準に
いずれは引き下げられそうだ罠

Ｇ１：6000〜1億
Ｇ２：4〜5000万
Ｇ３：2〜3500万

優勝劣敗の考え方からすれば、GIや重賞よりも、条件戦に手厚い
賞金体系から手を付けるべきだと思うんだがな。

JCや有馬の賞金なんかより、「未勝利500万」てのが
JRAの賞金インフレぶりを象徴してるよ。
中小の馬産･馬主保護の意味があるのだろうが、
基本的に今の日本の競馬産業は供給過多。

馬の受け皿としては地方は廃止する所が増えているし、
JRAだって売上が落ちてきているわけだ。
残酷な言い方だが、もっと整理されるべきだと思う。

>>504
つーか、それくらいが適正だと思うけどな
準オープンクラスはｲﾗﾈになるけど

>>505
日本の競馬を香港のように生産はしないで競走だけやる方式に
変更していくのなら、それはそれでアリかも知れんが

既に手当とか出走奨励金のカットは始まってるから
この調子で売り上げが下がれば賞金のカットもはじまるでしょ

グローバル・スプリント・チャレンジ
ttp://www.jra.go.jp/info/0411/20041125-gsc.html

何だか、H/Aの概念を取り入れていてサッカーを思わせる。
まあ、面白い企画だとは思うが問題は外国馬が来るかどうか。

JRAの賞金は高すぎでしょう.
特に下級条件の賞金や手当ては下げるべきですね.

>>508
なんて微妙な賞品なんだ

>>508
やる気の無い日程だな

>>508
これ、前スレとかでも話題になってたな。

セントウルはともかく、スプリンターズSには来るんじゃないかな。
アウェイの馬がポイント倍ということは、２レースのうちどっちかに
出ればいい、ということが言えるからね。

できれば香港（スプリントTR→香港スプリント）を巻き込みたかったが…。

なんでセントウルなんだｗ
しかもホーム以外でだとポイント２倍ってサッカーじゃないんだから

秋天廃止→菊を一週繰り下げで良いだろ

しかし賞金が無い、ってのはどうなのかね。
名誉･栄誉の部分をどこまで付帯できるか。

しかしこれ、豪州の馬が一番有利だな。

>>508
どうせなら最終戦にJBCを加えてくれ

世界屈指のスプリンターたちが
名古屋ダート1400で最終決戦

今やお荷物の感のある菊花賞を廃止したら、
番組編成もかなり楽になるのではないかな。

今やお荷物の感のあるジャパンカップを廃止したら、
番組編成もかなり楽になるのではないかな。

>>513
JRAと英国関係者にサカヲタがいたのかもな。

最近JRAと鹿はいい関係だし
英国はサッカーの母国なのだから、競馬とサッカーの掛け持ちがいても不思議ではない。

今やお荷物の感のある天皇賞秋を廃止したら、
番組編成もかなり楽になるのではないかな。

今やお荷物の感のある川崎記念を廃止したら、
番組編成もかなり楽になるのではないかな。

笠松競馬でＪＲＡのレースを　ファンの特区提案受理
ttp://www.chunichi.co.jp/00/gif/20041125/lcl_____gif_____009.shtml

（関連）JRA・笠松連携競馬特区構想
ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~amane-u/k-future/tokuku.html
＞ＪＲＡの下級条件クラスのレースを、
＞笠松の開催日に2レースづつ実施してはどうか

こういう試みは結構面白いと思うんだけど、
そうすると笠松競馬（地方競馬）自体の存在意義を問われないかね。

>>522
主催（売上も？）は笠松のもの
賞金はJRAが出す
馬券は笠松JRA相互発売

笠松ちょっと虫がよすぎません？
それにJRA発売も関東や関西のJRA施設で売るとなれば南関や園田が黙ってないでしょ
かといってウインズ名古屋と中京競馬場だけじゃ今とほとんど変わらない

>>522
＞そうすると笠松競馬（地方競馬）自体の存在意義を問われないかね。
JRA的には地方の存在意義てのはJRAに入れない馬の引き受け先でしかないから
それはそれで問題はないのかも知れんｗ

>>523
＞それにJRA発売も関東や関西のJRA施設で売るとなれば南関や園田が黙ってないでしょ
そういう利害調整をする為にNARという組織があるのであって

とりあえずセントウルSは来年から国際GII？

>>525
ttp://www.globalsprintchallenge.com/english/stats.htm
ここにはG1とかG3って書いてあるけど、いまはまだ両方とも国際競争だと思う
これにともなって国際Gつくかもしれないけど

騎手のためにもＧ�T同日にも裏開催でＧ�U
Ｇ�Vを開催する。
そうすれば、多くの騎手にチャンスが与えられる。
京都記念とかマイラーズカップとか金鯱賞とか
日経賞とかステイヤーズＳはＧ�T開催日の
裏メインでやればお客さんも馬券買いやすく
なるし。

そんなバカのことをすれば一段と使わない馬が出てくるだけ
トライアルに主戦が乗れない日程なんて組めるかよ

>>527
昔はそうだったけど、関係者の要望もあって現行の形になった。

＞522
これって実質ＪＲＡの下請け仕事じゃん。
もっとも自治体の赤字は減らせるからいい案だろうけどね。
栗東からも名神高速一本だから輸送もラクだし。

菊はJRAが無理やり追い込んでるだけで、ファンは好きなレース。
番組を元に戻さんと今後おかしくなる一方だろうな。

>>530
冬場は危ないな。中京もたまに発走時間変更くらうし。

今年の中京の最後のレースはまた「尾張」特別というギャグ名？

>>531
好きなのは三冠大好きで、有力馬にほかの路線にいかれると困るファンだけじゃない？
中距離適性の馬は他のレースにいった方がいいよ。

春の古馬Ｇ１
高松宮記念　　中京芝１２００　中３週で
安田記念　　　東京芝１６００　翌週
天皇賞　　　　京都芝３２００　翌週
古馬牝馬限定　京都芝２４００　中３週で
宝塚記念　　　阪神芝２０００
秋（３歳混合）
スプリンターズＳ　中山芝１２００　翌週
天皇賞　　　　　　東京芝２０００　翌週
エリザベス女王杯　阪神芝２０００　翌週
マイルＣＳ　　　　京都芝１６００　中２週
ジャパンＣ　　　　東京芝２４００　中３週
有馬記念　　　　　中山芝２０００
ダートは地方に任せよう。ただし何処でも買えるようにね。

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京阪名小小阪京京阪
小―名福新―函函札札福―名

１東８　フェブラリーＳ　ダ1600　４上混
１名８　高松宮記念　芝2000　４上混
２阪６　桜花賞　芝1600　３牝混
３中８　皐月賞　芝2000　３混
１新２　（名称未定）　芝1000直線　４上混
３京４　天皇賞・春　芝3200　４上混
３京６　エリザベス女王杯　芝2400　４上牝国
３京８　マイルＣＳ　芝1600　４上国
３東２　優駿牝馬　芝2400　３牝混
３東４　東京優駿　芝2400　３混
３東６　ＮＨＫマイルＣ　芝1600　３混
３阪８　宝塚記念　芝2200　３上国
４中８　スプリンターズＳ　芝1200　３上国
４京４　秋華賞　芝2000　３牝混
４京６　菊花賞　芝3000　３混
４東８　天皇賞・秋　芝2000　３上混
５東７　（名称未定）　芝2000　４上牝国
５東７　ＪＣダート　ダ2100　４上国
５東８　安田記念　芝1600　４上国
５東８　ＪＣ　芝2400　４上国
５阪２　阪神ＪＦ　芝1600　２牝混
５中４　朝日杯ＦＳ　芝1600　２牡混
５中８　有馬記念　芝2500　３上国

誰でもいいから応えてください

コンビニのレンジは家庭用のより強力なんでづか？

中東中中東東福新新東中東中
阪京阪京京阪名小小阪阪京京
＿小＿名福＿函函札札福新名

２月Ｓは廃止

１名４　高松宮記念＿＿＿＿芝2000＿４上混＿距離延長
２京６　桜花賞＿＿＿＿＿＿芝1600＿３歳牝＿阪神=>京都
３中８　皐月賞＿＿＿＿＿＿芝2000＿３歳牡
３京２　淀短距離Ｓ（仮称）＿_芝1200＿４上混＿（新設､ｲﾗﾈ）
３京４　天皇賞（春）＿＿＿＿芝3200＿４上混
３京６　平安Ｓ（仮称）＿＿＿_ダ1800＿４上混＿（新設）
２東８　府中牝馬Ｓ（仮称）＿_芝2400＿４上牝混（新設､ｲﾗﾈ）
３東２　安田記念＿＿＿＿＿芝1600＿４上国
３東４　優駿牝馬＿＿＿＿＿芝2400＿３歳牝
３東６　東京優駿＿＿＿＿＿芝2400＿３歳
３阪８　宝塚記念＿＿＿＿＿芝2200＿３上国
４中２　スプリンターズＳ＿＿_芝1200＿３上混
４阪４　秋華賞＿＿＿＿＿＿芝2000＿３牝混＿京都=>阪神
４阪６　菊花賞＿＿＿＿＿＿芝3000＿３上混＿京都=>阪神，条件変更
４中８　天皇賞（秋）＿＿＿＿芝2000＿３上混＿東京=>中山
５東２　ＮＨＫダートＣ＿________ダ2400＿３歳混＿条件変更
５京４　エリザベス女王杯＿__芝2400＿３上牝
５京６　マイルＣＳ＿＿＿______芝1600＿３上混
５東７　ＪＣダート＿＿＿＿＿ダ2400＿３上国＿距離延長
５東８　ジャパンカップ＿＿＿芝2400＿３上国
５京２　阪神ＪＦ＿＿＿＿_____芝1600＿２牝混＿阪神=>京都，距離短縮
５中４　朝日杯ＦＳ＿＿＿＿__芝1800＿２牡混＿距離延長
５京６　ｽｼﾄﾚｲﾝ記念（仮称）__ダ1400＿２歳混（新設､ｲﾗﾈ）
５中８　有馬記念＿＿＿＿＿芝2200＿３上混＿距離短縮

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京阪名小小阪京京阪
小小名福新新函函札札福福名　常時３場開催のため、開催週のズレはなし。（ｗ　

１東８（2/23）　フェブラリーＳ　　ダ1600m
２阪６（4/13）　桜花賞　　　　　　　1600m　３歳牝　
３中８（4/20）　皐月賞　　　　　　　2000m　３歳牡・牝馬
３京４（5/4） 　天皇賞（春）　　　　3200m　牡・牝　
３京８（5/18）　マイルＣＳ　　　　　1600m　３歳上
３東４（6/1） 　オ−クス　　　　　　2400m　３歳牝　　
３東６（6/8） 　東京優駿　　　　　　2400m　３歳牡・牝　
３阪８（6/15）　宝塚記念　　　　　　2000m　３歳上　

４京６（10/26）　 菊花賞　　　　　　3000m　３歳牡・牝　
４東８（11/2）　 天皇賞（秋）　　　2000m　
５京２（11/9）　　秋華賞 　　　　1800m　３歳牝
５東６（11/23） 　安田記念　　　　　1600m　　
５東８（11/30）　 ＪＣダート　　　　ダ2100m　
５東８（11/30）　 ＪＣ　　　　　　　2400m　　
５阪２（12/7）　　２歳Ｇ１　　　　　1600m　２歳
５中４（12/14） ※スプリンターＳ　　 1200m
５阪６（12/21） ※エリザベス女王杯　 2000m　牝
５中８（12/28） 　有馬記念　　　　　 2000or2500m

フェブラリーＳ　東京（古馬）（2/23）　ダート1600
桜花賞（4/6）阪神（３歳牝馬）芝1600
皐月賞（4/13）中山（３歳）　芝2000
宝塚記念・高松宮記念（4/20）阪神　（古馬国際）芝2000・芝1200
ＮＨＫマイル（5/4）東京（３歳）　芝1600
天皇賞春（5/18）（古馬国際）　東京　芝1600・芝2400
オークス（5/25）東京（３歳牝馬）　東京2400
安田記念（5/31）東京（３歳上国際）東京1600
ダービー（6/1）東京（３歳）　東京2400

スプリンターズＳ（10/5）新潟（３歳上）芝1000
秋華賞（10/19）京都（３歳牝馬）芝2000
菊花賞（10/26）京都（３歳）芝3000
マイルＣＳ・天皇賞秋（11/2）京都（３歳上）　芝1600・芝3200
エリザベス女王杯（11/9）京都（３歳上牝馬）　芝2200
ＪＣダート・ＪＣ（11/30）東京（３歳上国際）ダート2100・芝2400or芝2000
朝日杯（12/14）中山（２歳）芝1600
阪神２歳Ｓ（12/21）阪神（２歳）芝2000
有馬記念（12/28）中山（３歳上）芝2500

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京京名小小阪京阪阪
−小名福新−函函札札福−名

１名８　高松宮記念　４歳上　芝1200ｍ
２阪４　新設　３歳　ダート1400ｍ
２中６　桜花賞　３歳牝　芝1600ｍ
２中８　皐月賞　３歳　芝2000ｍ
２東２　安田記念　４歳上　芝2000ｍ
３京４　新設　４歳上　ダート1200ｍ
５月上旬　川崎　川崎記念　４歳上　ダート2000ｍ
２東６　ＮＨＫマイルＣ　３歳　芝1600ｍ
３京８　マイルＣＳ　４歳上　芝1600ｍ
４京２　新設　４歳上　芝2400ｍ
３東４　オークス　３歳牝　芝2000ｍ
３東６　日本ダービー　３歳　芝2400ｍ
６月上旬　大井　ＪＤＤ　３歳　ダート2000ｍ
４京７　京都グランドジャンプ　４歳上　障害3930ｍ
４京８　天皇賞　４歳上　芝3200ｍ
６月中旬　盛岡　南部杯ＭＣＳ　４歳上　ダート1600ｍ
６月中旬　大井　帝王賞　４歳上　ダート2400ｍ

４中８　スプリンターズＳ　３歳上　芝1200ｍ
１０月上旬　盛岡　ダービーグランプリ　３歳　ダート2000ｍ
５京４　秋華賞　３歳牝　芝2400ｍ
５京６　菊花賞　３歳　芝3000ｍ
１０月下旬　各地　ＪＢＣスプリント　３歳上　ダート1200ｍ
１０月下旬　各地　ＪＢＣクラシック　３歳上　ダート2000ｍ
４阪２　宝塚記念　３歳上　芝2000ｍ
５東８　ジャパンマイルダート　３歳上　ダート1600ｍ
５東８　ジャパンマイル　３歳上　芝1600ｍ
５東８　ジャパンカップダート　３歳上　ダート2400ｍ
５東８　ジャパンカップ　３歳上　芝2400ｍ
５阪４　朝日杯ＦＳ　２歳　芝1600ｍ
５阪６　エリザベス女王杯　３歳上牝　芝2200ｍ
１２月下旬　川崎　全日本２歳優駿　２歳　ダート1600ｍ
５中７　中山大障害　３歳上　障害4250ｍ
５中８　有馬記念　３歳上　芝3200ｍ
１２月下旬　大井　東京大賞典　３歳上　ダート2000ｍ

>>536
これ俺かもしれん。

中東中中東東福新新中東東中
阪京阪阪京京名小小京阪京阪

２月−１東６−フェブラリーＳ-−−−ダ1600−４上混
３月−２名８−高松宮記念−−−−芝1200−４上混
４月−３阪６−宝塚記念−−−−−芝2000−４上国　距離短縮
４月−３中８−皐月賞−−−−−−芝2000−３歳混
４月−２京２−桜花賞−−−−−−芝1600−３牝混　阪神=>京都
５月−２京６−天皇賞（春）−−−−芝3200−４上混
５月−２京８−安田記念−−−−−芝1600−４上国　東京=>京都
５月−３東２−ＮＨＫマイルＣ−−−芝1600−３歳混
６月−３東４−東京優駿−−−−−芝2400−３歳混
６月−３東６−優駿牝馬−−−−−芝2400−３牝混
６月−３京８−京都記念−−−−−芝2400−３上国　新設グランプリ
従来の２回中京の位置に３回京都を移し，2400の新設Ｇ�Tを設置。
宝塚記念は従来の大阪杯の位置に移動。
春の３歳と古馬路線は分離し，基本的に対決は秋以降に．．．

10月-４中８−スプリンターズＳ−−芝1200−３上混
10月-４阪４−秋華賞−−−−−−芝2000−３牝混　京都=>阪神
10月-４阪６−菊花賞−−−−−−芝3000−３上混　京都=>阪神
11月-５東８−天皇賞（秋）−−−−芝2000−３上国
11月-５京６−エリザベス女王杯-−芝2200−３上混
11月-５東８−ジャパンカップ−−−芝2400−４上国　
11月-５東８−ＪＣマイル−−−−−芝1600−３上国　京都=>東京
11月-５東８−ＪＣダート−−−−−ダ2000−３上国
12月-５中４−朝日杯−−−−−−芝1800−２歳混　距離延長
12月-５阪６−阪神ＪＦ−−−−−−芝1400−２歳牝　距離短縮　
12月-５中８−有馬記念−−−−−芝2500−３上国
従来の４回阪神と４回京都を入替え。
マイルＣＳを名称変更して，ＪＣ当日にダートとともに実施

開催
中東中中東東福新新中東東中
京阪名阪京阪京小小阪京京阪
＿＿小＿福名函函札札＿福名

１東８ フェブラリーS D1600m 国際
１名８ 高松宮記念 1200m 国際
１阪２ 桜花賞 1600m 3歳牝馬
３中４ 皐月賞 2000m 3歳牡・牝馬 (外)2頭出走可
３中６ 中山グランドジャンプ（国際招待） 4250m 障害・国際（メイン競走）
４月下 JBCクラシック 持ち回りD2000mぐらい／JBCスプリント 持ち回りD1200mぐらい
２東２ 皇后賞 1800m 牝馬 (外)5頭出走可
２京４ 天皇賞（春） 3200m 牡・牝馬 (外)2頭出走可
２東６ 農林水産省賞典 安田記念 1600m 国際
２京８ 京都大障害 3930m 障害・ファン投票（メイン競走）
３阪２ NHKヤングスプリント 1400m 3歳 国際
３東４ 春麗賞 2000m 3歳牝馬 国際
３阪６ 宝塚記念 2200m 国際ＧＩ・ファン投票
３東８ 東京優駿（日本ダービー） 2400m 3歳牡・牝馬 (外)2頭出走可
6月下 帝王賞 大井2800m

３京８ ユニコーンS D1900m
8月中 ジャパンダートダービー 大井D2000
9月下 ダービーグランプリ 盛岡D2000m
４中８ スプリンターズS 1200m 国際
６月中 マイルチャンピオンシップ 南部杯 盛岡D1600m
４東４ 天皇賞（秋） 2000m (外)2頭出走可
４京６ 優駿牝馬（オークス） 2400m 3歳牝 (外)3頭出走可
４京８ 菊花賞 3000m 3歳牡・牝馬 (外)3頭出走可
５東２ 2歳優牝大賞 1400m 2歳牝馬
５京４ マイルチャンピオンシップ 1600m 国際
５京６ エリザベス女王杯 2200m 牝馬 国際
５東８ ジャパンC（国際招待） 2400m 国際ＧＩ／ジャパンCダート（国際招待） D2100m 国際
５阪２ 農林水産省賞典 朝日杯フューチャーS 1600m 2歳
５中６ 中山大障害 4100m 障害・国際・有馬記念前売り
５中８ 有馬記念（グランプリ） 2500m ファン投票（全国の競馬場で投票可）
12月下 全日本2歳優駿 川崎D1600m
12月下 東京大賞典（グランプリ） 大井D2000m ファン投票（全国の競馬場で投票可）

>>543
説明よろ、俺はひろいもの貼ってるだけなんで妥当性とかはよーわからん。

中東東中中東福新新中東中東
京京阪阪京阪名小小阪京京阪
−小名福−新函函札札名−福

２阪６　桜花賞　３歳牝　芝1600ｍ
２中８　皐月賞　３歳　芝2000ｍ
３京２　天皇賞春　４歳上　芝3200ｍ
３中４　安田記念　４歳上　芝2400ｍ
３中６　ＮＨＫマイルＣ　４歳上　芝1600ｍ
３京８　京都グランドジャンプ　４歳上　障害3930ｍ
３東２　オークス　３歳牝　芝1800ｍ
３東４　日本ダービー　３歳　芝2400ｍ
１新６　新設春スプリントＧ�T　４歳上　芝1000ｍ
３阪８　宝塚記念（オールスター）　４歳上　芝2000ｍ
４東２　天皇賞秋　４歳上　芝3200ｍ
３名４　高松宮記念　４歳上　芝2400ｍ
４京６　マイルＣＳ　４歳上　芝1600ｍ
４京８　秋華賞　３歳牝　芝2000ｍ
５京２　菊花賞　３歳　芝3000ｍ
４中４　中山大障害　３歳上　障害4250ｍ
４中６　スプリンターズＳ　３歳上　芝1200ｍ
４中８　有馬記念　４歳上　芝2000ｍ
５阪２　エリザベス女王杯　３歳上牝　芝2200ｍ
５阪４　朝日杯ＦＳ　２歳牝　芝1400ｍ
５阪６　全日本２歳優駿　２歳　芝1600ｍ
５東８　ジャパンカップ　３歳上　芝2400ｍ

不毛な議論

>>546

>>536の案は「JCデーを創るなら」みたいな感じだったと思う。
JCデー＆春古牝馬GI創設＆春にも中距離GI創設＆新潟直線GI創設
が同時にうまくはまるような感じで考えた…はず。
ちなみにJCデーが「４上」になってるのは単純な書き間違いだと思われ。

今見ると恥ずかしいもんだが…他よりはまだﾏｼかなｗ

ひろいものはもう一個あるがあまりにもアレなのでやめとく、ここまででもかなりアレだ。

>>549
高松宮の位置が変だとか、
直線1000Mが良いコースとは思えないとか、
春の牝馬G�Tはどうなのかとか、
NHKマイルの存在意義とか、
JCディスタフらしきものが存在してるとか
いろいろあるが何を言いたいかは一応ある程度まではわかる。

有料の17年度春季番組表はいつ発売ですか？

>>551
ただ、コース別攻略法みたいな本で新潟１０００を読む限り
少なくとも開幕週の日曜開催で文句をいわれる筋合いはない。
あとは他のＧ１や競馬場とのバランスの問題だけ。
札幌準直線８００は本場でスタートが見えないから廃止されたそうだが
今はターフビジョンが普通にあるからこれも問題ない。
やはり、ここでの拒否反応は少し異常だな。

>>553
年間３０レースぐらいしかない直線レースでG1をやるってのは
やっぱり抵抗が大きいかと。
もう一カ所二カ所ぐらい直線レースを開催して
レース数を増やさないと。

それ言っちゃうと年間10レースもない3000m以上にG1(ry
まぁ直線ってのがひっかるとこ何だろうね
でも、たとえば直線の短距離レースに歴史と格式のあるレースあれば
おそらく抵抗はないんだろう
結局新しいものに拒否反応してるだけだと思うが

>>555
ものには順序っていうものがある
別に新しいモノを否定しているわけではなし。
現状のレース数でどうしろと？
勝っても価値のないG1になりかねないってことです。

>>555
長距離馬のためのG�Tは三歳限定でないレースは3200M一つしかないが、
短距離馬ためのG�Tは既に1200Mが二つある。

1000Mを走れる馬なら1200Mでも勝負になる（メジロダーリングとかカルストンライトオとか）ので
1000MのG�Tは必要あるまい。

>>556-557
俺は直線1000のG1が欲しいわけじゃないんだけど…

Ｇ３しかやらない新潟で、Ｇ１をやるということに抵抗がある。

>>534
ファンが離れると結局困るのは馬だぞ

>>554は土地の関係でほかができないことを口実にした、単なるこじつけだし。
>>556は『じゃあ長距離はどうなのよ？』って話になる。
結局>>555が正解なんじゃないの？

>>559
スプリンターズＳが代替開催され成功した時点でその論理は崩れてる。
別に時期をずらしても関西に持ってっても良かったんだし。

>>561
俺は無視？

個人的には「直線1000M」は日本ではあまりに特異な条件なので適当ではないと思う。
新潟でも1200Mなら特に反対する理由はない。（当日入場者のキャパぐらいか）

>>561
普通にトラック回るレースが年間３０００以上行われているでしょ
長距離の場合。
562さんも書いているがあまりに特異な条件なんだよ。

だから仮にやるとしたら北海道やら盛岡あたりを買い取ったりして
直線レースの底上げをしなきゃやる意味はない。

>>561
スプリンターズＳはあくまでも代替でしょ。中山が使えず、府中は芝1200のコースが無く、
また、Ｇ１シーズンに連続開催を避けるために新潟でやっただけのこと。そもそも関東の
重賞を関西でやることはできない。通常の開催ではＧ２すら組まれず、重賞はわずか
５レース。それだけ格が下がる競馬場で、毎年Ｇ１をやるのはどうかと思う。

>>561
成功してないから

>>563
それがこじつけだっていってるのだが？
>>564の関西でできないっていうのも単なる言い訳。
結局、新潟が特別な存在になったのを認めたくないだけじゃないの？

>>565
根拠は？　入場人員とかいうのはなしな。
ファンファーレを市民吹奏楽団に頼むなど地域性を出すことには成功してるぞ。

地域性なんかよりも入場人数の方がずっと大事だと思うが

>>566
レース数が少ないって正当な理由なんじゃ？

そこまで直線競馬にこだわる理由は何？

じゃあ3000m以上にG1二つもあるのはおかしくねーか？と言われる予感

>>569
普通に長距離路線整備されているでしょ。
レース数は少ないけどな。

新潟１２００ｍならいいけど直線１０００ｍは認められないよ。

だからねレース数が少ないから必要ないってのは違うでしょ？

>>571
レース数が少ないから必要無いでＯＫです。

長距離の場合一応は路線整備されていますし、
その頂点として君臨しているレースとは同義には語れません。

路線整備されてないから必要ないではなく
レース数になるのがわからん。まぁどうでもいーけど

>>567
もともと地方Ｇ１は地域性を出すことが一番大事。
入場人員はその場での合格点が取れていればそれでいいものだし。
個人的には都市規模からみて小倉と札幌と新潟にはＧ１があっていいと思う。
で、新潟でやるなら直線１０００以外ありえない。
反対派の根拠にあった内枠有利は１週目には通用しないし
少なくとも、これから短距離路線を組んでいく時に
直線レースが無視される必要は全くないはず、

来年も「復興記念」ということでスプリンターズＳを新潟でやれ！

>>566
売り上げ

>>566,574
関東の重賞を関西で代替できないのは言い訳でもなんでもないのだが…。それに特別な存在に
なったというのなら、重賞の新設あるいは格上げがあって然るべき。高松宮杯格上げ前の中京は
Ｇ２が２レース、Ｇ３が６レースも組まれていたのに対して、現状の新潟開催の番組は明らかに
ローカル競馬の位置づけでしょ。さらに都市規模から見てというが、政令市である札幌・北九州と
新潟では随分と差があるのでは。

秋天2000mを小倉と中京と福島と函館と札幌で持ち回りにしよう
元の皇室なんちゃら賞天に名前替えて

２ちゃんねらーの力で来年以降もＪＣ・ＪＣダート同日開催出来るようにＪＲＡのホームページにアクセスしよう！お願いしますm(__)m

>>579
テレ東が納得しないだろう

また新潟１０００ｍの話題かよ・・・。

売り上げ面で無理だって。

>>577
前に出てるが、新潟市は来年４月に競馬場のある豊栄市などを編入して
２年後に政令指定都市になる予定。
>>581
あんたの頭には本場売り上げしか思い浮かばないのかよ。
少頭数の長距離レースよりは売れると思われ。

とりあえずもうG１はこれ以上の増設・格上げなどいらない。日程の少しの変更くらいならまだしもだ。
どんなに議論をしても決定打となりそうな案がなさそうだからね。
それよりそのG１に向けてのローテーションなどの整備を考えた方がいいのでは。

例えばさんざん出てくる春の牝馬G１なんかはG２すらない現状で云々言われても…って思う。直1000に関してもそう。
試しに阪神牝馬SとマーメイドSの順序を換えてみたり、アイビスSDの格上げでもなんでもいいから新潟(小倉・福島・函館も議論が出てくれば対象になるだろう)にG２を設置してみれば、使う側も見る側もどうなるかわかるでしょ。
ダメだったら格下げがあればいいだけの話。
…って思うんだけどなあ。

駿風Ｓが谷川岳Ｓに戻るあたり、直線1000はあまり重要視されてないということでは。

>>582
とはいえ、新潟市と札幌市じゃあ人口規模でダブルスコア以上の差だよ。
さらに言うと札幌は都心から30キロに江別・北広島・小樽・石狩とありその４市にも30万近く人を抱えているからね。

はっきり言って、新潟は
立地条件の割に施設が立派すぎる＆デカいという点が勿体ない
（まぁ新潟だからあの規模が作れたのかも知れないけど）

まぁそれはともかく、
いっそのことスプリンターズＳは８月下旬開催にして
新潟、小倉、札幌の持ち回り開催にしたらどうだろうかｗ
ＪＢＣみたいに。

入場人数の差で、さほど売り上げに影響が出るとは思えない。

売り上げの大半はＷＩＮＳが占めてるわけだし、そこで買っている人には
どこで馬が走ろうと関係がないはずなのだが。


春の牝馬Ｇ１も、17年度番組発表に関して橋田師に「春に牝馬の適当な番組がなくって…」
といったボヤキのコメントがあったし、ニーズはあると思う。
個人的には、調整の工夫次第で何とかなると思うし、高松宮記念があの時期にあり
別に普通に牝馬が出ている時点でその理屈は認めない。

>>586
なんで高松宮記念を２つ創るようなマネを
やるんならローカル基準の2000m戦

春に牝馬の適当な番組がない、か・・・。
Ｇ�Tはちょっと行きすぎだと思うけど。Ｇ�Uぐらいが妥当でしょう。
あんまりＧ�T乱立するのもね・・・。

私の記憶が確かならば、今年から牝馬限定重賞が大幅に整備されたのではなかったか

少なくとも新潟1000mのGIを作るという
積極的な理由はない

京都牝馬S
中山牝馬S
福島牝馬S
愛知杯
マーメイドS
クイーンS
府中牝馬S
エリザベス女王杯
阪神牝馬S

どの時期にも万遍なくあると思うけど
春の5レースの内どれかをG2にするのはありかも
G1はいらないけど

正直G�UもG�Vも変わらないな。
あえて言うなら距離かな。中山からエリザベスまで１８００〜２０００ばっかだ。
間に１６００や１４００、１２００があってもいいと思うだけどな

>>592
京都牝馬S 　　　　　G�V
中山牝馬S 　　　　　G�V
福島牝馬S 　　　　　G�V
愛知杯. 　　　　　　　G�V
マーメイドS 　 　　　G�V
クイーンS　　　　　　G�V
府中牝馬S.　　　　　G�V
エリザベス女王杯　G�T
阪神牝馬S 　　　　　G�U

G�Uにするなら中山牝馬、府中牝馬といった所か。

中山牝馬なら引退前の１戦、春の始動戦として出走馬集まるんじゃない。

>>593
牝馬限定戦が必要なのは、牡馬との力差が出やすい長めのところだから
そうなるのは必然かと。
逆に牡馬との差が出にくいマイル以下で牝馬限定は不要というのがウチの持論。

朝日杯に有力馬が集まるように考えてみよう
�@朝日杯を２０００ｍにしてたんぱ杯を１６００ｍにする
�Aたんぱ杯を廃止又は時期を大幅にずらす
�Bこのさい朝日杯をＧ�Vにしてたんぱ杯をＧ�Tに格上げする

�Bでどうやって有力馬が集まるんだ？

>>595
でも２週前に同じ条件のGIIがあるからなあ…。
コーセイやユキノサンライズじゃないがそっち使ってほしいもんだ。

適当な番組が無いなら積極的に外に出てみるのも手なんだけどね。
ヒシアマゾンが結局走らずに帰ってきたのは残念だったな。

>>597
�C最優秀2歳牡馬に種牡馬価値がある（？）ことをを認識させる

�Dあきらめる。

>>597
�E朝日杯を勝った厩舎の翌年の馬房が＋２になる特例を作る

�F皐月賞を1600mにする
�G牡馬三冠を朝日杯・皐月賞・ダービーにする

�Hマルゼンスキーメモリアルに名称変更

�I１着賞金２億にする。

・　日本軽種馬協会が、金にものを言わせてウルトラ級の繁殖牝馬を購入・繋養し、当該レースの勝ち馬との
　交配を予約する。産駒はセリにかけることを義務づける。

>>600
認識させようにも実績が伴ってないのでどうにもこうにもｗ

�J中山ではなく府中と入れ替えて1800にする
馬場の悪い中山1600という条件が嫌われてる原因なんだからそれを除去すればよろし

その場合JC当日にやるのか？

>>607
馬場が悪いから敬遠なんてほとんど聞いたことないけど。

中山馬場は荒れてるという固定観念はまずいな
今年と去年はむしろ速すぎてまずいのだが

>>607
中山の馬場悪化って府中厨のイメージだけだろ。
昔の正月開催とか、工事に伴う連続開催とか・・・。



今は、馬場いいし、少し早すぎる。。。

府中も春は相当おかしくなってたし、造園課の方針がおかしいかも・・・。

開催過多なのかもね＞府中、中山の芝
でも減らすのは実質的に無理だし…。

気候自体がここ数年おかしいから、造園課も難しいのかも。

�K４着以内に入った馬に翌年のダービー優先出走権を与える
つまり皐月賞と同格のダービートライアルにする。

>>597
朝日杯を1800化するだけで十分メンバー強化は成されると思うよ。

2歳の牡馬G1を阪神で、牝馬G1を中山でやってほしい
阪神JF→チューリップ→桜花賞と舞台が同じなのがつまらん
それに牝馬G1の東西のバランスが悪いので関東の牝馬が不利だと思う
てゆうか牝馬G１ばかり関西におしつけるなー

>>615
禿銅。

GIII朝日杯、GIたんぱ賞にすると
今度はメンツの集まり具合がまた逆転する気がする
根拠は無いけど

>>615
無理とは思うが、数年後、阪神１６００外回りが出来たらコース的にも文句なく阪神１６＞中山１６となるのでぜひそうするべき。
あと、新潟にＧ１を、との意見もあるが、この際エリ女あたりを春に移動して新潟でやってみては？
距離は２２００だと内回りになるので２０００でも良い。そうすれば秋華は（わざわざ内回りでやらなくても良い）２２００外回りに変更。
秋華の後、一ヶ月後エリ女をすぐにやる必要性もあまりないような。強い馬は短中距離型ならマイルＣＣ、中長距離型ならＪＣ有馬挑戦で良い。昔はそうしてたし。
牡馬挑戦に自信のない馬は阪神牝特、もっと弱い馬でもターコイズＳがあるので問題なし。そう考えるとエリ女は春でも良い。
変わりにフェブラリーＳを関西にもらえば丁度バランスが良くなる（ほんとはＪＣＤをもらいたいが無理だろう）。
関西では１６００を取れないけど、そもそもドバイへの壮行レースと化してる面もあり、是が非でも１６００でやらねばならぬ必要性もない。別に１８００で良い。それに最初に芝を少し走るダートＧ１というのもあまり印象が良くない。

>>611
中山はCコースのフルゲートが増えて
正月開催で使うようになったのが大きい。
それまでは2開催連続でAコース使ってたから。

府中は改装してからまだ馬場が柔らかいのか、
芝の痛み方が改装前よりかなり早い気がする。
こんなに荒れたことはなかった。

今年は春も秋も天候不順に泣かされたということもあるが。

>>618
>最初に芝を少し走るダートＧ１というのもあまり印象が良くない。

同意。

>>589
阪神牝馬とマーメイドをそっくり入れ替えるか
グレードだけ入れ替えればいいと思うのだけど。
競馬場同じだからＧレース数は変わらないし。
ちーと古い話になるけど、元々阪神牝馬が2000m時代末期にG3から格上げになったのは
古馬牝馬の中距離路線に目標となるレースを…ってことだったから、
エリ女が古馬解放になった今、阪神牝馬がG2である必然性は薄らいでいる。
（実際年を追うごとにエリ女の残念レースになってしまってる）
本当に強い馬マイラーなら、マイルCSでも牡馬相手に良いレースできるわけだし。
手っ取り早いのは、この方法だと思うけどな。

>>621
>>583で提案したんだが、
＞グレードだけ入れ替えればいいと思うのだけど。
これって阪神牝馬（7月、G２、芝2000）でマーメイド(12月、G３、芝1600)ってことかい？
これなら今年のスティルのように果敢に宝塚に参戦！って馬を推進したいから阪神牝馬は７月でも芝1600でいいな、と思ったのですが。
そうすればマイル路線を歩んできた牝馬の一級線が安田記念→阪神牝馬ってローテを組むことができると思ったんだけど。
あと、12月にマイルのG３が欲しいな、と思ったのでマーメイド12月で2000ｍで鳴尾記念マイル短縮でいいかなと。

>>622
そうなると京阪杯も1800より2000or2200の方がバランスがとれそうだね
そもそも1600のGI翌週に同じ競馬場で1800別定GIIIあるのも変だし

>>622
ゴメン、書いた後に気がついたｗ
距離は個人的にはどっちでも良いと思ってる。
というか春にG2というのが第一義での書き込みだったので。
(だから、最初の2行のような書き方になった)
師走のマイルG3は…。一応マイルＣＳが秋シーズンの頂点だし
１/5に頭数集まるG3があるから、個人的な考えとしては微妙かな。
>>623
京阪杯が賞金別定(しかもG3にしては稼いでいる馬に優しい)になったのは、
春における安田・エプソムの関係と一緒で、
頭数の集まりやすいマイルG1の除外馬救済的な一面かと。
だから1800であの斤量設定なのではないかな…と。

ラジオたんぱ杯なんて廃止すればいいじゃん

>>625
そのココロは？

朝日杯が興隆する案を考えてるんだろ？
ラジオたんぱ杯2歳Sを廃止するのが一番手っ取り早い

性別分けを廃止して、
朝日杯は関東馬限定。阪神は関西馬限定にすればいい。

朝日杯と阪神ＪＦをＧ２にして
全日本２歳優駿Ｇ１のステップにしよう

>>626
ttp://dokidokiradio.info/mation/etc/tampa/tampa.html

>>627
ホープフルSが盛り上がるか
来年に向けて早々に休み入れる陣営が増えるだけの悪寒

>>628
ほぼ先祖がえりだな

>>628
たんぱ杯はマイルの牝馬戦にすれば昔のままだな

そんなに最優秀2歳牡馬が欲しくないんでしょ
それよりクラッシックに備えて 賞金の確保、2000mの経験、休養 の方が大事なんだよ。きっと

別に今のままでいいんじゃ？
あえていうなら賞金額をあげるとか？

勝ち馬自体はそう悪くはないっしょ。（悪いのも居るけど・・・）
ここ１０年でいいのは
アドマイヤドン、エイシンプレストン、アドマイヤコジーン
グラスワンダー、バブルガムフェロー、フジキセキ
普通
コスモサンビーム→G1２着
ダメ
エイシンチャンプ→弥生賞
マイネルマックス→G2勝ち
超絶ダメ
メジロベイリー、

メジロベイリーは故障だから未知数

>>634
生き残ればみなその後も重賞勝てるレベルにいける訳だ、レベル高いやん。

>>634
一応「朝日杯の法則」ってのがあって、平成奇数年の勝ち馬は皆活躍している。
偶数年の馬との差が大きすぎて笑えるよ（例外は平成８年勝ち馬アドマイヤコジーンだけ）
だからコスモサンビームも復帰すれば多分一個は大きいの取れるはず…多分。

>>634
たんぱ杯と朝日杯の勝ち馬を見比べると、
・たんぱ杯勝馬はクラシックに勝ち
・朝日杯勝馬は古馬G1を勝つ
んだよね。

まあ、朝日杯はNHKマイルC目指してた
○外が使ってたからかもしれんけど。

朝日杯は今年からせん馬の出走を禁じてクラシックと同じ出走条件に変えたので、
これからは今まで以上にクラシックに直結するようになるのではないかな。

個人的には、道営並みに２歳戦のスタートを早くすればもっと盛り上がって
朝日杯のメンツも良くなるんじゃないかと思うのだが。

>>639
でもｾﾝ馬が朝日杯に出てくることって滅多に無いからねぇ。
実はともかく、レースの意義を明確にした、ってことなんだろうけど。

>>640
ダービーからダービーまで、を基本軸にしてるから、
現状より早めるのは難しいんじゃないかな。
道営の外厩制は社台なんかも申請してた（もう許可された？）から、
バルクみたいな例が増えてくると面白いかもね。

>>638
たんぱ杯も隔年にG1馬がでる傾向は良く知られているだろ
()朝日杯勝ち馬
1993ナムラコクオー 　(ナリタブライアン→三冠)
1994タヤスツヨシ→ダービー
1995ロイヤルタッチ（バブルガムフェロー→天皇賞)
1996メジロブライト →天皇賞
1997ロードアックス （グラスワンダー→有馬記念）
1998アドマイヤベガ→ダービー
1999ラガーレグルス→w（エイシンプレストン→香港）
2000アグネスタキオン→皐月賞
2001メガスターダム（アドマイヤドン→ダート）
2002ザッツザプレンティ→菊花賞
2003コスモバルク（コスモサンビーム→逝ってよし）
 
>>639
意味不明、これまでにせん馬が活躍したことってあったか？

>>642
後半意味不明。
クラシックに出られないからせん馬にしないだけだろう？

2歳で玉とった馬って過去にいる？

何年か前に朝日杯にセン馬が出ていた気がする。
で、ホットシークレットは若草Ｓ勝った時にすでにとっていたよね？

調べてきた。
２年前の朝日杯・短波杯に出走したパープルクオーツって馬でした。

天・秋を廃止して、札幌開催と函館開催をそっくり入れ替えて、
現行の函館記念の時期に札幌記念をＧ�T行なう。
それに伴い、有馬記念を2200ｍ、宝塚記念を2500ｍとする。
ダメ？

>>647
ダメ。

・3月から古馬の短距離重賞を3歳に開放
・4月から古馬の中距離重賞を3歳に開放

3歳馬が高松宮記念に6kg差で出走とか

3歳馬が読売マイラーズカップに5kg差で出走して
その後に中2週でNHKマイルカップを目指すとか

皐月賞に出走する権利がない3歳馬が大阪杯に6kg差で出走とか

1600mでさえ長いと3歳の短距離馬が京王杯scに4kg差で出走とか

どうよ？

>>649
1月から2歳戦を行うことが
できれば、スプリンターズSを2歳馬に
開放することも可能になるのですが……。

>>648
なして？

>>649
>>650
そんな負担の大きい事をさせる陣営があるとは思えないが？

自信のある陣営はラ・フォレ賞にでも参戦しなさい。

>>652
フォレ賞って３歳以上じゃないの？
アベイユドロンシャン賞とかナンソープＳは２歳以上だけどさ。

ナンソープＳ勝った二歳馬は過去に１頭しかいないからねえ

>>651
いつ休養するの？
宝塚と現行の函館記念は間が1月しかないぞ

>>653
今はそうみたいだ、すまん確認漏れ。
Pharlyが勝った当時(1976年)は2歳上だった。

>>645
新馬２戦（どっちもシンガリ）がタマ付きで３戦目の未勝利（１着）からタマ無し

>>646
93年ニホンピロオウジャ（１２着）

牝馬が出られた90年以前はセン馬出走不可だったのかな？

>>655
現行の函館記念からＪＣまでは約４ヶ月あるから
毎日王冠、京都大賞典を２〜４週遅らせれば十分事足りると思います。
秋３戦するわけじゃないから、多少休養期間が短くなっても、
その後へのダメージは少ないと思われます。

>>656
昔はフォレ賞、２歳も出走可能だったのですか。
僕の場合、その事を知りませんでした。

>>659
そもそも函館と札幌の開催を入れ替えたのは、
人口の多い札幌圏で8月にレースをおこなうことが目的なので、
その実現性は全くないといって過言ではない。

保守

>>650
9月に実施する場合
3歳55kg　4歳57kg　牝馬2kg減
2歳45kg

10月に実施する場合
3歳55kg　4歳57kg　牝馬2kg減
2歳牡馬46kg　2歳牝馬45kg

12月に実施する場合
3歳56kg　4歳57kg　牝馬2kg減
2歳牡馬48kg　2歳牝馬47kg

騎手が限られてきそうだ

>>660
夏休みに合わせてって事？

>663
それもあるし、「お盆」ってのもある

なんで阪神ＪＦは開幕週にやるのかなファンをなめてるのかな
開幕週にＧ１するのってこれだけでしょ
３週目にもってくればいいのに

666

>>665
今となってはWSJSとセットで

>>665
逆に訊くけど、何故開幕週じゃダメなんでしょうか。
馬場状態をファンが読みにくいから？
３週目は良くないとはいいませんが、理由を教えて頂けないでしょうか。

>>665
>>668に同意。
地方開催みたいに最後（の方）にメインイベントを持ってくるって意味もないから、
普通に第１週不可の理由がわからない。

年末５回阪神に毎週行く人にしてみればそうなんじゃないの？

宮杯がスプリント化した当初は開幕週だったしな。
それにしてもWSJSと阪神JFは別にして、
WSJSはGIの無い週に移した方がいいんじゃないか。

(1)阪神JFそのまま→WSJSを３週目（５･６日目）へ
(2)WSJSそのまま→阪神JFを３週目（６日目）へ
(3)WSJSそのまま→阪神JFを２週目（４日目）へ、朝日杯FSを（６日目）へ。

どれかを採って分けるべきだと思うな。

>>671
�@香港があるから無理。
�A、�BフェアリーS、ラジオ短波2歳Sとの間隔が狭くなるから嫌。

WSJSとJCはレンチャンじゃないと

>>672
(1)(2)は無理なのは何となく納得したが、
(3)は別に大丈夫でしょ。

朝日杯→ラジ短でローテ取る馬ほとんどいないし。

読みやすさで言えば開幕週の方が
読みやすいのは間違いないだろうけどな。
前残りうざいって言いたいだけだろたぶん。

>>673
そっちじゃなくて、阪神JF→フェアリーS

WSJS(Worst Super Jockeys Series)
を中京最終週に開催。最下位の騎手は翌年２月末で強制引退。

秋のＧ１　８戦６勝、回収率５００％

ＮＥＴ競馬の秋のＧ１予想
無料で公開していますので、是非ご覧下さい。

トライアル重賞をキチンと整備しよう！
ＣＢＣ賞を１回中京開幕週へ、宮記念トライアルレースへ。
（中京記念は、３回中京で、牝馬限定の1800ｍにしてしまうとか…）

京成杯ＡＨを1200ｍへ距離短縮、Ｇ別定戦に、名称も変更して、スプリンターズＳトライアルへ。
セントウルＳは、1600ｍへ距離延長、ハンデ戦に。

オールカマーを４回阪神開幕週へ、2500ｍ距離延長で、菊花賞組が参戦しやすい環境へ。
朝日ＣＣは、４回中山の２〜３週目に移行し、ハンデ戦にするとか。

本当は、秋競馬、京都→京都→阪神→阪神の方がいいと思う。
２歳戦３歳戦では、同一競馬場でトライアルレースを組むべきだと思う。
（名称変更しないといけないが）神戸新聞杯→菊花賞とか、
ローズＳ→秋華賞、ファンタジーＳ→阪神ＪＦは、同一競馬場で実施すべき。

更にＪＣＤを４回東京６日目、マイルＣＳを５回京都７日目に組めれば、
スワンＳだって５回京都の開幕週で実施できるし、なかなかイケると思う。

>>675
>>673ではないけど、フェアリーSをいじる案
(１)11月に持っていく。４週繰り上げて(東京1400ｍ)、ダブった東スポ杯はＪＣウィークの第３の重賞へ。ファンタジーＳも２週繰り上げる？
(２)３歳１月に持っていく。ＡＪＣの前日にし、賞金は3,200万のままでもよし。
(３)大転換！３歳６月に持っていく(東京春開催の最終週土曜日で芝1800ｍ)。牝馬版ラジオたんぱ賞とし、ここからマーメイドＳへ。
思いつくのはこんなんですが。

>>678
どこをどうやって…

年末に、阪神1400ｍで、ＧＩでもＧIIでもいいけれど、
スプリント組のファン投票グランプリレース開催できないかね。

トライアル重賞をキチンと整備しよう！
ＣＢＣ賞を１回中京開幕週へ、宮記念トライアルレースへ。→わからなくもない
（中京記念は、３回中京で、牝馬限定の1800ｍにしてしまうとか…）→中山牝馬Stoかぶりまくり

京成杯ＡＨを1200ｍへ距離短縮、Ｇ別定戦に、名称も変更して、スプリンターズＳトライアルへ。
セントウルＳは、1600ｍへ距離延長、ハンデ戦に。 →意味無いじゃん

オールカマーを４回阪神開幕週へ、2500ｍ距離延長で、菊花賞組が参戦しやすい環境へ。
朝日ＣＣは、４回中山の２〜３週目に移行し、ハンデ戦にするとか。 →変える必要性が無い

本当は、秋競馬、京都→京都→阪神→阪神の方がいいと思う。
２歳戦３歳戦では、同一競馬場でトライアルレースを組むべきだと思う。
（名称変更しないといけないが）神戸新聞杯→菊花賞とか、
ローズＳ→秋華賞、ファンタジーＳ→阪神ＪＦは、同一競馬場で実施すべき。→必要性が無い

更にＪＣＤを４回東京６日目、マイルＣＳを５回京都７日目に組めれば、
スワンＳだって５回京都の開幕週で実施できるし、なかなかイケると思う。 →何がイケるのか･･･

トライアル重賞をキチンと整備しよう！
↑ここに関してはある程度同意はしたいけど…

>>682
>（中京記念は、３回中京で、牝馬限定の1800ｍにしてしまうとか…）→中山牝馬Stoかぶりまくり
中山牝馬は３月、３回中京は12月開催だＹＯ！
そもそも近年の中京記念はＧ３としてはいい出世レースになっているってのに…

>>675
でも、棲み分けできていいんじゃないのかな＞フェアリーS
今だって阪神JFの敗者復活戦の域は出ないし。
１回中山に移してもいいくらいだと思うよ。
以前はOPでフローラS→今は菜の花賞があるけどね。

主に、高松宮記念のステップレースについて変更して欲しい点。
シルクロードＳ Ｇ別定(もしくは上限60kg程度の斤量上限)
ＣＢＣ賞 中京1回1週 1000ｍ
中京記念 中京3回3週
中日新聞杯 中京3回1週
鳴尾記念　阪神1回2週
阪急杯 阪神5回2週 ハンデ戦
1.シルクロードＳの斤量の上限を定める事により、
デュランダルクラスのステップレースの選択肢を増やす。
ＣＢＣ賞をＧ�Uの格に相応しい高松宮記念のステップレースとする。
2.本番と同距離同コースという古馬Ｇ�Tのステップ重賞レースは無いので、
慣例に従い1000ｍと距離を変更する。
3.中京各開催の重賞数のバランスを取るため、中京記念を3回へ移動。
京阪杯組の出走がし易いように、現状の鳴尾記念より1週遅く行なう。
4.移動後の中京記念、また年始のレースを使い易いよう、中日新聞杯を
1週繰り上げる。
5.現状の中京記念の位置には、代替レースとして鳴尾記念を移動。
6.現状のＣＢＣ賞の時期には、実質的な香港スプリントの裏開催レースとして
格の低い阪急杯を代替レースとして移動し、ハンデ戦とする。
なお、阪神牝馬Ｓが存在するので、現行のＣＢＣ賞より1週早い時期に行なう。

こんなのどうでしょうか。
手前味噌ですが、割といい案だと思うのですが。

>>678

>本当は、秋競馬、京都→京都→阪神→阪神の方がいいと思う。
本番とトライアルを同条件にしろという意味か？
そうでなければ路線はむしろ固まらないほうが内容的に興味深くなって良いと思うが。

>>678
>ＣＢＣ賞を１回中京開幕週へ、宮記念トライアルレースへ。
トライアルと本番が中二週なのがどうか。（現行のセントウルSとスプリンターズSも良くないと思う。）

>（中京記念は、３回中京で、牝馬限定の1800ｍにしてしまうとか…）
３回中京が今の位置なら新中京記念は阪神牝馬Sともろ被りなのだが？
トヨタもどう言うか。

>京成杯ＡＨを1200ｍへ距離短縮、Ｇ別定戦に、名称も変更して、スプリンターズＳトライアルへ。
>セントウルＳは、1600ｍへ距離延長、ハンデ戦に。
無意味な上京成電鉄も条件をいじられるのをどう思うか。

>オールカマーを４回阪神開幕週へ、2500ｍ距離延長で、菊花賞組が参戦しやすい環境へ。
セントライト記念が何の為に存在すると思っているのだ？

>朝日ＣＣは、４回中山の２〜３週目に移行し、ハンデ戦にするとか。
中山に動かす理由がどこにある？あと、(大阪)朝日新聞の立場も考えれ。

>更にＪＣＤを４回東京６日目、マイルＣＳを５回京都７日目に組めれば、
JCウイークを二週に渡って行うのも大変なら京都と二場を使用するのも大変だ。
（これをやるなら安田記念とMCSの施行時期を入れ替えるほうが現実的）

>>685
要するにCBC賞→G�V、阪急杯→G�Uにすれば済む話だ。
反対するのはCBCだけだろう。（CBCにとっては大ごとなのは納得するが）

ハンデ戦をGIIにして別定戦をGIIIにするんですか？

>>689
一体どれを指して言ってる？

野元ﾀｿは例によってJCの存在意義を問う。

でも提案（登録料引き上げ）が意外とソフトだね。
JCデー拡大とか2000ｍ化とかいっそ廃止とか書くかと思ったが。

http://keiba.radionikkei.jp/news/20041206K02.html

おまいら、阪神競馬場のコース改修概要ですよ

ＪＲＡ初のダート2000キタ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

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　クレジットカードの取得あきらめる前に
　　　　　　クレカジャパン
http://www.crecajapan.net

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

ここにも貼っとく
12月6日（月）
阪神競馬場の馬場改造工事について


阪神競馬場の馬場改造が、平成１７年４月から平成１８年１１月までの予定で行われる。
改造計画（案）の概要は以下の通り。

平成１２年に取得した隣接地に外廻りコースを新設し、併せて内廻りコースを改造する。
新設の外廻りコースは、１周約２０８９ｍ（現コースより３９５ｍ増）、最後の直線４７４ｍ
（現コースより１２２ｍ増）。改造後の芝内廻りコースは１周約１６８９ｍ（現コースより５ｍ減）、
最後の直線３５７ｍ（現コースより５ｍ増）となる。
ダートコースは１周約１５１８ｍ（現コースと変わらず）、最後の直線３５３ｍ（現コースより３ｍ増）となる。

芝外廻り１６００ｍ、１８００ｍ、２４００ｍ、２６００ｍの競走距離が新設。
ダートコースは２０００ｍの競走距離が新設される。
桜花賞（１６００ｍ）は、現行１コーナーシュートのスタートから、
向正面スタートの外廻りレースに変わり、１コーナーシュートは廃止される。
芝内廻りコースの幅員２５ｍを、正面は２７ｍに、向正面は２８ｍに拡幅。
芝コース、ダートコースとも１〜２コーナーにスパイラルカーブを導入し、
併せてダートコースの３コーナー半径を拡大する。

乗馬センターは、ファンエリアに隣接する地区に移転する。

パッと見いい感じに見えるな
外回り直線がちょと長過ぎる以外は

H17って来年のことだよな？
開催とめないで工事するのか。

ローズＳの開催ができなくなると思う

何年か前のように中京でやるのかな？
最終週のダ14重賞は、ダ10？ダ17？

>>697
工事の大部分は外回りの、つまり現状の馬場から外れた位置で行われるから
開催にはそんなに影響しないんじゃない？

しかし、ダート２０００っていまの１８００のスタート位置の２００ｍ後ろからの発走ってことよね？
ということは純粋にダートだけを走るコースではないのか。
なんだかな。

少なくともGIIクラスのレースが創設されるな。
鳴尾記念をダ2000mのGIIに変更か？

>>697
かつて、JRA新潟競馬場の芝コース改修工事中に
公営新潟県競馬の新潟開催（ダートのみ）をやってたのだが、
大型重機が置きっぱなしになってる背景をバックに馬が走ってて
異様な光景だったｗ

さすがに再来年は振り返るんじゃないの？
来年はまず外回りを作り、再来年はコースをいじるみたいな。

直線が長すぎるのは気に食わないが、日本一の競馬場になりそうだ。

ダ２０００が出来るのは嬉しいが、たぶん芝スタートと予想されるので、嬉しさ半減ってとこだな。

あと、関西のレース場は、京都／阪神と坂の位置は違うものの、似たようなコース形態になっちゃうか？
それも何かイマイチだな・・・
コース巧者とかが居なくなっちゃうか？？

>>700
http://www.jra.go.jp/turf/hanshin/course/course.html
ダートコースは大きい変更ないようだから
東京の1600のように芝コースを横切るかたちになるんだろうね

今の2コーナーのポケットからのスタートの桜花賞は来年で見納めなのかな

01/29　［１名２］　京都牝馬S　　　　 　芝1700
02/05　［１名４］　シルクロードS　　 　芝1200
02/12　［１名６］　きさらぎ賞　　　　　　芝1800
02/18　［１名７］　京都記念　　　　　 　芝2000
02/25　［２京１］　アーリントンC　　　　芝1600
02/26　［２京２］　阪急杯　　　　　　　　芝1200
03/04　［２京３］　チューリップ賞　　 　芝1600
03/11　［２京５］　阪神スプリングJ　 　障3930
03/12　［２京６］　フィリーズレビュー 　芝1400
03/19　［２京８］　阪神大賞典　　　　　芝3000
03/25　［３京１］　毎日杯　　　　　　　　芝2000
04/02　［３京６］　大阪杯　　　　　　　　芝2000
04/09　［３京４］　桜花賞　　　　　　　　芝1600
04/15　［３京８］　マイラーズC　　　　　芝1600
06/18　［５京２］　プロキオンS　　　　　ダ1400
06/25　［５京４］　宝塚記念　　　　　　　芝2200
07/09　［５京８］　マーメイドS　　　　　　芝2000
09/09　［３名１］　朝日チャレンジC　 　芝2000
09/10　［３名２］　セントウルS　　　　 　芝1200
09/17　［３名３］　ローズS　　　　　　　　芝2000
09/18　［３名４］　阪神ジャンプS　　　　障3370
09/24　［３名６］　神戸新聞杯　　　　 　芝2000
10/01　［３名８］　シリウスS　　　　　　　ダ1000

潰れるとしたら第三回、第四回じゃないの？第三回は京都、第四回は
京都第五回と交換でいいんじゃない？

>>707
代替開催で交換というのは無いのでは？４回阪神は中京でいいと思う。

>>685
１．淀短距離Ｓハンデ→シルクロードＳ賞金別定→ＣＢＣ賞Ｇ別定
２．1200でも別にいいと思う。
３．これは賛成。
４．これも賛成。
５．中山記念と少しでも間隔を置くために１回阪神５日目に（現行の大阪城Ｓを廃止）。
６．これも賛成。

京都芝2200mのレコード更新されるかな

>>706
俺は阪神大震災の年と同じになるとみる。
細かい内容は覚えてないが、その年は1回阪神は中京代替だった覚えが・・・

誰か覚えてる人、フォローキボンヌ。

>>711
３回阪神が２回中京になった以外は全て京都開催

>>711
震災の年じゃなくて、ビワが春天勝った年と勘違いしてないか？

あの年は１回阪神を確か中京でやって、
４歳牝特･桜花賞TRが中京1200、マイラーズCを中京1700、
阪神大賞典を中京2800でやってたと記憶。
んで裏の中京開催を小倉でやってた。

１回阪神→１回中京（中京開催は小倉で）
２回阪神→３回京都
３回阪神→京都？中京？（宝塚をどこでやるのか）
４回阪神→中京

って感じかと。

JCDはダート1800mじゃぁ駄目なのかねぇ？そうすれば阪神でも京都でも開催できるじゃん。あとは国際レースが増えるんだから関西にも検疫出来る国際厩舎をつくるべきじゃないか？

阪神の振替についてだけど、今日のスポニチを見ると６・９月のみと書いてあるんだよね。
６月→４回京都、９月→３回中京　となると思われ。

そこで考えられる変更はシリウスＳの処遇だろうけど、１週後ろにずらし京都開幕週でダ1400になるんじゃないでしょうか。

>>713
震災の年は>>712のとおり。但し宝塚と阪急杯は「震災復興なんたら競走」として京都に変更。
1994年は仰るとおり。１・２月京都→阪神(サムソンビッグ激走のきさらぎ賞)、３月阪神→中京(ノースフライトのマイラーズＣ)、同中京→小倉、５月京都→阪神(ビワ春天制覇)、
９月阪神→中京(ツルマルガールの朝日ＣＣ)、10月京都→阪神(ナリブがスターマンに敗れる)。なお、カッコ内は重賞での主な出来事

あと阪神新コースについてなんだけど、ダート2000の重賞(ダ1800でさえ重賞は皆無)よりも、今芝2000でやってるどれかが芝1800にでもなるんじゃないかと思うのは気のせいかな。
一方で芝2500の廃止は少し寂しい。ハンブルクＣをはじめとした芝2500ｍは2600になるのか2400になるのかが注目ですな。

>>714
後半の部分に納得。折角の国際化なのにその前に対処しておくべき部分が抜けているんだよね。

>>715
「震災復興支援競走」やね

＜06年の開催＞
馬場養生を考えると、中京開催にしないとヤバイ希ガス
（宝塚記念の中京開催実績一応あるし…Ｇ制度できる前の話だけど）
シリウスＳは、中京にD1600コースあるからそれでやるでしょう

>>715
他のスポーツ紙webもそう書いてるな。

重賞はまた来年の審議会で変わる部分もあるだろうけど、
シリウスSは中京ダ1700でやるんじゃないかな。

>>716
朝日CCに１票（2000→1800）

>>716
毎日杯と若葉Ｓのどちらかが1800ｍになる予感。

>あとは国際レースが増えるんだから関西にも検疫出来る国際厩舎をつくるべきじゃないか？

まったくもって賛成

シリウスS中京1700・・・
南部杯のステップには丁度良いが
JBCスプリント（その頃にはTCKスプリントか？）のステップには
不適当になるなｗ

>>721
中京ダートには1600Mがあるからもしやるなら1600でやるんでないか？

1600だとフルゲート少なくならないか>>722

>717,722
出走可能頭数が１４頭になる、という問題もあるが、妥当な線かな？

公営中京ではダート１５００ｍなんて取り方もしていたくらいだから

兵庫県競馬が新・阪神競馬場を借りてJBCやってほしい。

>>725
しかし、それはもう「園田競馬」ではないという罠。

↑と書いたが、「兵庫県競馬」だから別にいいのか・・・ orz

しかし、公営阪神とか言われるのだろうか。なんか変。

兵庫県競馬組合だから別にいいかと。昔、名古屋競馬が中京使ってたし

>>728
中京はＪＲＡも公営側もともに中京競馬場を借りて開催するという形態だったからちょっと違うような。
どっちかというと札幌や、かつての函館・新潟みたいな感じ？

しかし、ＪＢＣを開くための公営阪神開催というのがバレバレだからなぁ。
そこはいいとしても、一部とはいえ芝コースを横切る形になるダート２０００の使用なんてＪＲＡ阪神が認めるのかしら。
「姫路の施設を使わしたってんねんからちょっとくらいよろしやん」って感じでいけるとは・・・

>>720
三木ホースランドパークって元々そのための施設じゃなかったっけ？

かなり空想気味と前置きするけど
阪神新装の際に秋の関西の開催を京都２連続→阪神２連続にしちゃって
秋華賞・菊花賞のTRを同場で開催させる上に
JCウィークに土曜阪神でダート（JCD）と芝2000のG1をやって
日曜に芝1600G１と現・JCをやるってのはどんなもんかな。
その際、安田記念を秋にしてマイルCSを春に入れ替えておいて。

今日のデイリーによると、
来年夏は函館札幌の他小倉でもはくぼレースやるらしいね。
どうせなら小倉はもう1時間遅くまでやってくれないかな。

兵庫県競馬の姫路開催廃止・場外化
　　↓
代わりにJRA阪神レンタル開催
　　↓
ＪＢＣ誘致

という壮大なドラマがあるのだろうか？

芝コースを横切る形があるとすれば、難しいんじゃないかなあ。
あと、姫路競馬が、地元にどう思われてるのかとか。

>>731
それだと今度は神戸新聞杯が路頭に迷う。

阪神ダ2000でJCダートやるのは無理でしょ。右回りだし。

そうするとフェブラリーSを持って来たいが…
１回阪神の開幕週ってのも何だかね。距離も変わっちゃうし。
上でも出てたけど、盛岡が仮にあぼーんした時に、
ダービーGPの"替わり"を４回阪神のどこかでやるくらいでは。

>>735
う〜ん…菊TRは京都新聞杯を戻す形にして
ダービー最終便に毎日杯を持ってくる。
元の京都４歳特別は毎日放送賞だったから、全く関連がないともいえないし。
んで降格になるけど毎日杯の位置に神戸新聞杯にするというのは？
単純に毎日杯と神戸新聞杯の交換でもいいけどね。

じゃあ兵庫県らしく
阪神1870M
でG1をやろう

ちなみにダート2000ｍのスタート地点についてだけど、
４角の芝の内回りと外回りの間の所に小さいポケットを作って、
そこから芝の内回りを50ｍほど横切る形でダートに入る形になるのでは。
今の芝2200ｍのスタート地点の横というか内側というか。

（現在）ttp://www.jra.go.jp/turf/hanshin/course/course.html
（改修後）ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200412/ke2004120704.html

>>731
セントウルＳはどこいっちゃうの？

>>740
秋に変わった安田記念の関西前哨戦として阪神１週目に1400で開催てな感じは？

とまぁ、書いてるけど>>736の言う通り、
ダートの国際競走では100mの距離より回りが優先だから…やはりダメだね。

夏競馬の似たような距離の重賞を整理できないか？

ただでさえ、一流馬が休みに入る夏競馬で、
マーメイドＳ（牝馬限定 2000ｍ）、七夕賞（ハンデ 2000ｍ）、
北九州記念（賞金別定 1800ｍ）、函館記念（ハンデ 2000ｍ）と、
似たような距離の重賞のオンパレード。
更に、テレビ福島オープンとか巴賞とかが加わるわけで…

同様な意味で、小倉記念→札幌記念→新潟記念→朝日ＣＣ→オールカマー
と続く重賞群もなんとかして欲しい。
メンバーが揃わなくて、ゲッソリする重賞レースは、コリゴリ。

いっそのことダート重賞に変えて見るとか？

良く出るのは新潟記念の距離延長→2400ｍに、だなあ。
ただあんまり長い距離は組みづらいしメンバーも揃わないしねぇ。

ダートは交流重賞との兼ね合い次第だろうね。
個人的にはダービーグランプリへのステップが夏に１つ、
JRA重賞（当然３歳限定）で欲しい所なんだが…。

>>742
函館記念、小倉記念、札幌記念、新潟記念は当地のメーンエベントだからしかたないかもな。
札幌・函館と小倉なんかは競馬場で使える距離なんて殆ど一緒だし、なんか特異性を持たせるのは難しいだろうね。
せいぜいクイーンSを９月開催に持っていくとか、阪神牝馬Sとマーメイドを入れ替えるとか、そんなもん。
距離短縮にしても函館SSやアイビスSDとほぼ同じ面子になるだろうし(マンデームスメみたいに小倉に張り付いている馬の参戦くらいだろう)、
ダートにしても北海道やそこからいける範囲にはBGCをはじめマーキュリーC、クラスターCの岩手勢も控えているしで。
かといって開催にまるまる重賞なしじゃあ、夏開催してる競馬場には重症だし。
だから、これといった打開策が見当たらんのですわ。

>>743
ユニコーンS新潟ダート1800ｍってか？

中東中中東東福新新中東東中
京京阪阪京阪名小小阪京京阪
那那小名福新函函札札福那名　

那って

>>739
図示されて実感したが、結構でっかいコースになるんだな

３角〜４角の内回りと外回りの間に何かできるんかね。

函館記念は、ハンデのまま2600ｍ延長って無理なのかな？
ハンデキャッパーがキチンとハンデ差つけるなら、500万条件とか1000万条件馬だって、
参戦できるわけだから。
そうでもしないと、北九州記念と七夕賞との住み分けができないでしょうに。

札幌記念をグレード別定に変更すると、
秋天を３戦目で迎えたい有力馬の有力な復帰初戦になりそうなのだが。

朝日ＣＣを（札幌に移管して）ハンデ2500〜2600ｍで実施すれば、
菊花賞参戦希望の３歳馬がもっと登録してきそうだが。
札幌に移管すれば、８月ぐらいに牧場から帰厩しても、北海道なら夏負けは少ないだろうし。

オールカマーは、毎日王冠/京都大賞典と中１週、というのが、相当足を引っ張っている。
いっそのこと４回中山開幕週に移動した方がまだメンバーが揃いそうと思う。

>>748
札幌記念のＧ別定変更希望は、これの前スレからたびたび出てます。
ただし、ここを叩いたあと、多分直行で天・秋でしょう。
現状の流れからしても。

あと、みなみ北海道Ｓと札幌日系ＯＰがあるから
2600ｍの重賞は特に必要ないのでは。
恐らく、反対意見の方が多いと思われますよ。

>>749
その２つのオープン、典型的なオープン馬が少ないオープンだったが
まさか本当にオープン馬がいないオープンが出るとは思わなかった。

>>745
那覇か

>>748
函館記念は、ハンデのまま2600ｍ延長って無理なのかな？
ハンデキャッパーがキチンとハンデ差つけるなら、500万条件とか1000万条件馬だって、
参戦できるわけだから

そんなことすれば重賞の価値が落ちるよ。

関東、関西、北海道で各1個なのだから住み分ける必要はないと思う

とりあえず1開催に１レースは長距離(2800m以上)ＯＰ特別を作れ

＞747
内馬場にも発売所作ればいいのにね

>>747
ウィナーズサークル

>>753
頭数と面子がひどくていいなら。

長距離レースを全部「指定競走」にして、
常時地方枠を５頭くらい設けておくのはどうだろう

>>733
http://www.keibatimes.com/cgi-bin/column.cgi
惨な結果が待ち構えていた。ナイターでこの数字では収益は出ない。第５回を開催する名古屋
はどうなることやら…。もはやＪＢＣは飽きられたのである。ファンにも、馬主にも。

こういう現実では、無理でしょうね

というより、
３年前のデータと比較してしまうと
大井だけでなく、中央だって80〜90％くらいの
売上げ落ち込みになってるのでは。

正確に言うと、ＪＢＣが飽きられたのではなく
競馬そのものが飽きられた。
と同時に、競馬にまわせる金が乏しくなった。

>>757
今年はたまたま道営馬が掲示板に乗ったけど
そうそう上手く逝くものでも

ageとこう。

しかし阪神も改装されると、ますます中山の糞コースぶりが引き立つな。

改装されて余計におかしくなったのもあるけど・・・・

阪神は今のままでも十分いいのに・・・・

阪神は３角あたりからの攻防があって、そこがおもしろいもんね。
直線が長くなってチンタラしたレースにならなければいいが。

>>764
直線が長くなればスローペースが多くなることは間違いないだろう。

前残りばっかの現状よりはよっぽどいい。
阪神は前残りなのに３〜４角で動かない事が大杉。

府中はスローでも前が残らないですからね。
どっちもどっちかも。
馬場さえちゃんとしてれば、中山みたいなコースが僕は好きなんですが。

>>729
一回限りの無償協力ならありえるかも。
『公営兵庫が使用料を払って常設として』なら、
旧新潟の例から見て専用ポケットでも作らないと無理か。

>>768
専用ポケットといっても、内側も障害用コースだからどうしようもないんじゃない？

札幌記念をダ2000mに戻せ

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すごいスレッド保持力だなあげ

>>770
札幌競馬場を外ダート内ターフに…

芝ダートのコース転換をやるなら中京だと思ってた。左回りだし。

でも芝重賞がかなりできなくなるから無理だな。

>>773
そんなことしたら２歳馬が困るから却下
やるなら青色吐息の噂がある函館

>>775
余計なお世話かも知れませんが、青息吐息が正しいと思われ。

このスレが青息吐息じゃないか。ひっそり777ゲト

まずは今週の３ｼｮﾎﾞ重賞。
阪神牝馬ＳもＣＢＣ賞もＧ２の価値がないと思うが。
この２つはＧ３に汁。
かわりに府中牝馬Ｓと阪急杯をＧ２に汁。

それとフェアリーＳと中山大障害の開催を入れ替えれ！

>>778
確かに年二回しかないJGIの一つが土曜日なのもどうかな・・・
どうせなら今週の日曜日メインぐらいにやってほしいものだが

阪神牝馬SはGIIの中のGII。
毎年エリザベス女王杯からそのまま流れてくる組が多いし
勝ち馬だけ見てると変わらないだろうが毎年府中牝馬Sよりもレベルの高いメンバーが揃う。
CBC賞はかつて短距離重賞が少なかった頃の名残なだけで
今はGIIレベルのメンバーはなかなか揃わないけどな。
ただ阪急杯はハンデ戦だからGIIにするのは難しい。

>>780
平成11年以前からいらしゃ〜いw

2000ｍの頃は「牝馬版ﾌﾟﾁ有馬」の年もあったんだけどねぇ…。

ただ、阪神改修後は阪神の重賞の条件がいくつか変わるかもね。

>>782
だから個人的には2000に戻して欲しい。
それで府中牝馬→エリ女（個人的には春移転希望だが）→阪神牝特の
牝馬中距離ローテが確立できる。

春の4歳上牝馬G1創設を主張する奴ってﾌｪﾐと似ている

>>783
そこで阪神牝特とマーメイドSをとっかえて春の牝馬路線の最終目標として夏の阪神行きですよ。

それとＣＢＣ賞はあれだね。名残もそうだけど、実質宮記念がその条件を継承しちゃったがために宙ぶらりんになっちゃったんだよね(ウィンターＳ→東海ＳもＪＣダートが継承しちゃったようなもんだから似てるわな)。
手前にＧＩがないからどうしょうもないね。阪急杯(セントウルＳでもいいが)ととっかえて、余ったもう片方を12月阪神の1400ｍ化あたりが妥当ではないかな。

それともう一つ。なんでダート戦線の重賞って上半期に偏ってんだろうな。
思い出したように書き込んじまったんで連投になった。申し訳ない。

>>786
ダートＧ�Tが９月〜２月に偏りまくってる方が問題ありな気が。
ＪＢＣ、春にすればいいのにと思う。

>>787
JBCは北海道や東北の馬をイコールコンディションで戦わせるとすれば
現在の時期でなければ帝王賞の近所にしか置けない。


本当は
１月〜４月前半　北海道や岩手は雪
６月後半〜７月前半　梅雨で馬場が最悪
７月後半〜９月前半　真夏で競馬には不向き
を避けるべきなのだがそうすると開催時期が著しく限定される。

調教を一ヶ月と見込むと５月後半〜６月前半と１０月後半〜１２月しか残らん。

>>788
平日だと、集客効果を考えれば
ナイター開催場でしか出来ない。

その辺を踏まえると、祝日がある月じゃないとダメだろうね。
結局11月ということにｗ

あと、ゴールデンウィークは
各競馬場にとって独自の稼ぎ時だから
他地区の場外と化したくはないだろう。

>>783
なるほど、マイルくらいしか走れない牝馬は無視なんですね

>>790
京都金杯行けばいい
それかニューイヤーＳか

>>790
中長距離なんかと違って、マイルや短距離なんかは牡馬と遜色なく走れる牝馬はけっこういるでしょ。
牝馬限定戦っていうのは、繁殖へあげるためにハクを付ける性格もあるから、マイルあたりでの限定戦は少なめになっているのだと思われ。
こんなこと言うと、「じゃあなんで牝馬限定の準OPとして定着しているうずしおSやユートピアＳは1400ｍ戦なんだ」って文句つけられそうだけど、それは勘弁で。

>>787
1行目は同意。ただ春先はＧＩやＧＩＩを抱える寒い地域にとってはツライからね。
ＪＢＣは機能をあまり果たしていないからいらないと思う。スプリントは必要だけどね。
ダートの路線分けは短距離(〜1600ぐらい)と中距離(1400かマイル〜2000・2100)、長距離(1800以上)ってな区分でいいと思うけど、中距離はＧＩを抱え過ぎなのは明らかだよね。

というか（交流）ダートはGIの数が飽和状態でしょ。
ちょっと抜けた馬が現れるとGIを４勝や５勝してしまうようでは…。
南部杯（DGP）→JBC→JCD→東京大賞典→川崎記念→フェブラリー
と続く秋〜冬のGI路線は確かに多すぎる。距離も1600〜2100だし。

ただ、盛岡の2GIは無くなる可能性がある。JBCも今後無くなるかも。
そうすると、JCD→東京大賞典→フェブラリー…かしわ→帝王賞と
比較的分散されると思うが（川崎は降格）
あとは東京盃あたりのGI昇格か？（JBCが無くなるならば）

>>793
関東のみでの路線かあ…
地方人である俺にとってはますます寂しく思わせられる、厳しい現実。

西日本には開催できる地方の競馬場が無いからなぁ・・・
どこも４コーナーからまわって１４００ｍのサイズだし。

>>792
中長距離なんかと違って、マイルや短距離なんかは牡馬と遜色なく走れる牝馬はけっこういるでしょ

そんなにおらんぞ。特に重賞になると。

>>796
牝馬中距離路線の必要性があるのは牡馬との力差が出やすいから。
マイル以下で牡馬に勝てんというなら、それはタダのヘタレ。

>>793
元々交流Ｇ１が出来た頃から川崎記念の時期については問題視されてたんだよね…
ただ、その当時関係者は「フェブラリーは短距離、川崎記念は中距離だから問題なし」
といってトンデモな発言をしてたのを覚えている。

>>797
マイル以下で牡馬に勝てんというなら、それはタダのヘタレ

ほとんどへタレではないか。てか、今年混合重賞レースで牝馬が勝ったレースなんかあったか？

マイル以下での話でね。札幌記念、京阪杯は違うってことで・・

>>798
メイショウバトラー＠小倉大賞典
シーイズトウショウ＠函館スプリントS
アンブロワーズ＠函館２歳S
ファインモーション＠札幌記念
コスモヴァレンチ＠小倉２歳S
ダイワエルシエーロ＠京阪杯

二歳戦、1800Mを除くとシーイズトウショウだけ。

３着ぐらいまで広げると結構いるんじゃないか？

それにこの場合、例えば2000以上と未満に分けて集計して、
パーセンテージを出すのが趣旨に沿った統計の採り方では。
でも牝馬の出走頭数に対する牝馬の入着比率か、面倒だね。

2001年　スティンガー、ルスナイクリスティ、ブロードアピール、メジロダーリング、テネシーガール、ビハインドザマスク
2002年　ブロードアピール、サーガノヴェル、ビリーヴ
2003年　ビリーヴ、イルバチオ、オースミコスモ、テンシノキセキ、シーイズトウショウ

今年は１頭だけだが、短距離重賞で牝馬は走る。

>>795
園田でスタンド前発走２周戦とかは？

1年間の新ＧＩスケジュールを考えてみた（ちなみに基本的には、日曜開催とする）
２月１週目　東京ダ１６００フェブラリーＳ　３歳以上混合　　
３月１週目　中京芝１２００高松宮記念　　　３歳以上混合
３月４週目　中京芝２０００にＧＩを新設　　４歳以上牝馬限定
４月３週目　阪神芝１６００桜花賞　　　　　３歳牝馬限定
　　４週目　中山芝２０００皐月賞　　　　　３歳混合
５月２週目　京都芝３２００天皇賞（春）　　４歳以上混合
６月１週目　東京芝２４００オークス　　　　３歳牝馬限定
　　２週目　東京芝２４００日本ダービー　　３歳混合
　　３週目　東京芝１６００安田記念　　　　３歳以上混合
７月４週目　阪神芝２２００宝塚記念 　３歳以上混合
１０月２週目　京都芝３０００菊花賞　　 ３歳混合
　　　３週目　東京芝２０００天皇賞（秋）　　 ４歳以上混合
　　　４週目　京都芝２２００エリザベス女王杯　３歳牝馬限定
１１月２週目　京都芝１６００マイルチャンピオンシップ　３歳以上混合
　　　３週目　京都ダート２０００ジャパンカップダート　３歳以上混合
　　　４週目　東京芝２４００ジャパンカップ　３歳以上混合
１２月１週目　阪神芝１６００阪神２歳牝馬ステークス　２歳牝馬限定
　　　２週目　中山芝１６００朝日杯２歳ステークス　２歳牡馬限定
　　　３週目　中山芝１２００スプリンターズステークス　３歳以上混合
　　　４週目　中山芝２５００有馬記念　３歳以上混合
ＮＨＫマイルと秋華賞を廃止し　３月１週目に、新ＧＩを創設
このスケジュールでなら高松宮記念から皐月賞なども可能。
天皇賞（秋）に３歳馬を出られなくすることで、クラシックの過疎化に歯止めも。

>>795
４つのコーナーにすべてポケットを装備している金沢コースなら
距離のバリエーションはつけやすい。

まぁ交流競走で使える距離は限られてくるだろうけど。
http://www.keiba.go.jp/guide/racecourse/kanazawa.html

>>805
金沢は１５００とか１７００とか２１００とか２３００とか
変な距離ばっかだから却下

>>806
むしろ、ローカル的な距離を
単独でこれだけ網羅してるのは凄いｗ

>>804

>>1から順に読んでこい。

クイーンステークスとクイーンカップ
どっちか名前変えて欲しい

>>809
ローズＳをサファイアＳに、クイーンＳをローズＳにするとか。

>>809
クーイン賞ってのもある。

札幌の方はノースクイーンCに…ってそりゃ違う。

どっちもJRAの中でも歴史ある重賞
（クイーンCが1966年、クイーンSが1953年から）
だから、変えなくてもいいのでは。

>>812
昔の人はネーミングセンスが
今のＪＲＡも最悪の部類だけどさ

ところで高松宮家がなくなりそうなのだが、レース名はどうするんかな？
まあ、故人の名前の有馬記念、安田記念ってのがあるから存続しても
よさそうなものだけど、どうなんだろう？

この際レースを廃止、ってなったりして....

なーんで東海ウィンターSを東海Sにしちゃったのかなあ

夏にウィンターだったらおかしいだろ（藁

>>814
宮様自身がかなり前に亡くなられてるし…。
「宮様に杯を下賜された記念の競走」なんだから、
宮家があるか無いかはそんなに関係無いと思うよ。

そりゃ宮内庁に「止めろ」と言われれば止めるだろうけど。

８０６
皐月賞はマイル

G1一発目にスプリントをもってくるのは
CBC賞を先にやれ

>>817
宮内庁は関係ない
宮妃に宮名義の使用拒否されて宮杯から宮記念になった
昔は宮から下賜された杯を争うレースだったけど
今は単にＪＲＡが宮を記念しただけのレース

じゃあ、JRA側が「この人を記念したい！」と思えば
レース名になる可能性があるわけか。

田原記念とか。

>>820
そうだったかｽﾏｿ。

でも別に変えたって変えなくたっていいでしょ。
だったら継続性を選ぶのが基本だろう、と。

>>812
歴史うんぬんじゃなく単に紛らわしいじゅゃん
中山の方をプリンセスカップにすればいいのに

>>804
>３月４週目　中京芝２０００にＧＩを新設　　４歳以上牝馬限定
いらん
>３週目　東京芝２０００天皇賞（秋）　　 ４歳以上混合
三歳馬は何故閉め出される？
>ＮＨＫマイルと秋華賞を廃止
すな、牝馬と三歳短距離牡馬は放置か？

>>809
もし、クイーンSが移転時に名称を変えていたら「北海道牝馬S」になっていたらと思うと最悪。
福島牝馬Sとか去年の今ごろ最悪な名前だと思ってた(今も「カブトヤマ記念」が残って「ラジオたんぱ賞牝馬S」でよかったと思ってるし)。

>>812
１行目が俺とあなた以外誰もわからないネタでないことを祈ろう。

>>823
プリンセスCって、2歳牝馬の重賞っぽい名前だけど(っていうか中山の方って…クイーンCの方か？)。

函館記念　G2 W2000m
世界初のうっどちｐｐ（ｒｙ

>>825
東京プリンセス賞があるから、２歳重賞という印象はないなぁ。

>>823
クイーンＣ→少女杯

>>805-807
競馬場専用道路を削って1600を作るとか。

>>828
なんかその響き、凄いエロスを感じるよ。
ﾁｮｰｽﾃｷ。

>>828
じゃあ２歳牝馬限定重賞は
ょぅι゛ょ杯か？

>>820
ラジオたんぱってなくなったよね？

>>832
正式な局名は「ラジオＮｉｋｋｅｉ」に変わったけど、
ＪＲＡのレースの中継画面で出るテロップなんかは「ラジオたんぱ」のままで残してる。

フェアリーＳの存在意義が疑問です

翌週に同条件のオープン戦が組まれているし、牝馬限定500万下でもいいのでは？
有力馬は阪神JFかクリスマスローズSに出れば済むと思うのだが

>>834
現状、阪神ＪＦの敗者復活戦的なレースになっていて
1600は長かったが、ここなら…という馬もいるんで
別に現状のままでよいかと。

>>834
それは分かってるのだが今週のクリスマスローズSやたのOP戦を見るとフルゲートに満たない例が多いので
何らかの統合が必要だと思うんだよな

ラジ短の裏にホープフルSとかも同様に不可解、前週に中京2歳Sもあることだし
この時期から1000万下を設置するとか手はあると思う

>>834,能勢氏
>>18でまとめた、関連スレ住人の賛成意見が多かったものの１つに
2歳〜3歳春のスプリントＯＰの少数削減（現状の３分の２程度に）
というのがある。
おそらく、フェアリーＳは別として考えても、>>836の前半意見は
同意する人間がかなり多いのではないかと思われ。
12月に行なわれる２歳の中距離ＯＰレースは別にいいような気が。
８〜９月に1200〜1600のＯＰ〜Ｇ�Vが毎週のようにある事を考えれば。

>>836
別に東西で２０００ｍの２歳オープンが並立していてもいいんじゃないの？
昔は金杯に始まって東西で同じ位置づけのレースが同時に施行されるのが標準だったんだし。
（京成杯とシンザン記念：３歳１６００ｍ、ＡＪＣＣと日経新春杯：４歳以上２２００ｍ、
　共同通信杯ときさらぎ賞：３歳１８００ｍ、目黒記念と京都記念：４歳以上２４００（２５００）ｍetc.....）

２歳戦で東西で似たようなオープンレースがあるってのは、
片方に集中して除外を防ぐためではないかな。
クラシックを目指す中で時間と賞金に制限がある２歳〜３歳では、
除外になってレースが使えなくなるのは大きな痛手だろうし。
オープン競走の数を操作することで、クラシックへの出走ラインも
ある程度操作できるし。

以前、札幌３歳S（1800ｍ化後）に登録が集中するのを見越して、
同じ週に同じ条件の平場オープンを組んだことがあった。
そういうものかと。

>>839
1200ｍのすずらん賞は同じ週ですけど…？？
入れ替え前に函館３歳Sの頭数が多くなって急遽1800ｍの平OPができたってことがあったけど(これが翌年すずらん賞創設（？）の経緯となる)、このことかい？

>>838
それは東西間の移動があまり無かった頃の番組でしょ。

とりあえず新たに開放された年始の国際競走は１頭も登録無し。
まあ、来てもらうのが主目的じゃないからこんなもんか。

個人的にはフェブラリー開放後（再来年予定だっけ？）の、
根岸S→フェブラリーSの路線にどれだけ来るか楽しみだな。
何気にJCDより来そうな予感。

冬だから来ないっしょ。

>>843
アメリカの馬で、７〜８ハロンが得意な馬なら、
それぞれ4000万円と9000万円の１着賞金は魅力的だよ。
"メットマイル"が約5000万円、シガーマイルで2000万円くらいだし。

根岸→フェブラリーと使って、その後ドバイ、
なんて使う馬も出てくるかもしれん。