サンデーサイレンスの後継主牡馬って？5

サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097249619/l50


過去スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089383385/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って　2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093419108/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095177656/

マターリ語りましょう。

まんこ

2003年デビューの主なファーストシーズンサイヤー
　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 55.8% 　49.0%　34.6%　10.6%　 500
エルコンドルパサー　 社台SS.　　104　 40.4% 　50.0%　30.8%　22.1%　 600
エンドスウィープ. 　　　社台SS　　　76 　65.8% 　40.8%　44.7%　10.5%　 400
エアジハード. . 　 　 　 社台SS　　　71 　53.5% 　12.7%　26.8%. 　5.6%　 200
ドリームウェル.　　　　 社台SS　　　61 　54.1% 　24.6%　18.0%　13.1%　 200
ブロッコ　　　　　　　　 社台SS.　　107 　55.1% 　11.2% 　 4.7%. 　3.7%　 100
トワイニング..　　 　 　イーストS. 　119 　49.6% 　15.1% 　 0.0%. 　2.5%　 200
スピニングワールド . イーストS　　 75 　49.3% 　42.7% 　 1.3%　12.0%　 650
デヒア 　 　 　 　 　 軽種馬協会.　　65 　61.5% 　38.5% 　 0.0%　12.3%　 260
ジェリ　　　　　 ブリーダーズSS　　 41 　46.3% 　22.0% 　 4.9%　14.6%　 300
　　産駒＝血統登録済産駒数
　　牡馬＝牡馬の占める割合
　　輸入＝輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
　　社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合
　　良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
　　種付料＝基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去３年のファーストシーズンリーディングサイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　 繋養地　 産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
00 ダンスインザダーク 　社台SS. 　121　 44.6% 　19.8%　23.1% 　 8.3%　 300
01 フサイチコンコルド 　 社台SS　　 92　 58.7% 　15.2%　17.4% 　 7.6%　 200
02 タイキシャトル. 　 　 　アローS　　 90　 41.1% 　42.2% 　 3.3%　12.2%　 600

　10月23日（土）現在の新主牡馬ランキング
フレンチデピュティ (Deputy Minister)　　　　　　 11-. 7-. 9-. 9-. 5-　35 (函館2歳S)
アドマイヤベガ (サンデーサイレンス).....　　　　　10-. 5-. 5-. 4-. 4-　21 (札幌2歳S・OP1勝・500万特別1勝)
マイネルラヴ (Seeking the Gold)...　　　　　　　　　9-10-. 9-. 8-. 3-　16 (小倉2歳S・OP1勝・500万1勝)
キングヘイロー (ダンシングブレーヴ)　 　　　　　 7-. 3-. 2-. 3-. 4-　16 (OP1勝)
グラスワンダー (Silver Hawk)......　　　　　　　　　　6-. 8-. 5-. 6-. 6-　39
アグネスワールド (Danzig).　　 　 　 　　 　 　　　　6-. 4-. 6-. 2-. 4-.　 9 (OP1勝)
ヘネシー (Storm Cat)　　　　　　　　　　　　　　　　3-. 5-. 6-. 5-. 1-　18
クロコルージュ (Rainbow Quest)　　　　　　 　　　 2-. 2-. 3-. 5-. 1-　18
ウェイオブライト (Woodman)....　 　　　　　　　　　　1-. 4-. 3-. 2-. 1-.　 8
スキャターザゴールド (Mr. Prospector)　 　　　　 1-. 2-. 3-. 2-. 2-　31
タバスコキャット (Storm Cat)...　　　　　　　　　　　1-. 2-. 2-. 0-. 3-　14
メジロブライト (メジロライアン)........　　　　　　　　　1-. 1-. 0-. 0-. 1-　11
スピードワールド (Woodman)　　　　　　　　　　　　1-. 0-. 1-. 1-. 2-.　 5
トーヨーシアトル (Deputy Minister)......　　　　　　　1-. 0-. 1-. 0-. 1-.　 0
マルターズライオン (Deputy Minister).　　　　　　 1-. 0-. 0-. 0-. 0-.　 1
ガルウイング (ドクターデヴィアス)....　　　　　　　　1-. 0-. 0-. 0-. 0-.　 2

フサイチソニック (デインヒル)..　　　　　　　　　　　0-. 7-. 2-. 1-. 2-　23
パントレセレブル (Nureyev)..　　　　　　　　　　　　0-. 2-. 2-. 2-. 1-.　 9
コマンダーコリンズ (Sadler's Wells).....　 　　　　　 0-. 1-. 0-. 0-. 2-.　 7
シルクジャスティス (ブライアンズタイム)..　　　　　0-. 0-. 4-. 1-. 2-　10
ワレンダー (Gulch)...　　　　　　　　　　　　　　　　　0-. 0-. 1-. 1-. 1-.　 7
ストローズクリーク (Halo)...　　　 　　　　　　　　　　0-. 0-. 1-. 0-. 2-.　 0
ハイライズ (High Estate)..　　　　　　　　　　　　　　0-. 0-. 0-. 2-. 0-.　 5
マイネルプラチナム (シルヴァーエンディング)　　0-. 0-. 0-. 1-. 0-.　 1
ラガーレグルス (サクラチトセオー)　　　　　　　　 0-. 0-. 0-. 1-. 0-.　 2
ビッグサンデー (サンデーサイレンス)...　　　　　　0-. 0-. 0-. 0-. 0-.　 1
ロードメイプル （A.P.Indy）...　　　　　　　　　　　　　0-. 0-. 0-. 0-. 0-.　 1
ホッカイルソー (マークオブディスティンクション)　0-. 0-. 0-. 0-. 0-.　 1
グレートサクセス (Nureyev)......　　　　　　　　　　　0-. 0-. 0-. 0-. 0-.　 2
オースミジェット (ジェイドロバリー)...　　　　　　　　0-. 0-. 0-. 0-. 0-.　 2
タイガーチャンプ (アレミロード)......　　　　　　　　　0-. 0-. 0-. 0-. 0-.　 2
ヤシマジャパン (Forty Niner).　　　　　　　　　　　 0-. 0-. 0-. 0-. 0-.　 3
メイセイオペラ (グランドオペラ)　　　　　　　　　　 0-. 0-. 0-. 0-. 0-.　 5
サフロンウォルデン (Sadler's Wells)...　　　　　　　0-. 0-. 0-. 0-. 0-.　 5
ローゼンカバリー (サンデーサイレンス)..　　　　　0-. 0-. 0-. 0-. 0-.　 9

カルストンライトオだって

主牡馬ってなんだよorz

私の尻に人参でも突っ込んで虐めてください(∵人∵)

>>1
スレ立て乙カレー
キングカメハメハ

今年（2004）の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソース：サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス　65
エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13
ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12
ブライアンズタイム　11
コマンダーインチーフ　11
パントレセレブル　11
オペラハウス　10
バブルガムフェロー　10
タバスコキャット　10
アドマイヤベガ　9
クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8
グラスワンダー　7
デヒア　7
フジキセキ　6
マイネルラヴ　6
アフリート　6
エリシオ　5
ヘネシー　5

サッカーボーイ　4
エンドスウィープ　4
ロイヤルタッチ　4
キングヘイロー　3
サクラローレル　3
ジェニュイン　3
タマモクロス　3
マヤノトップガン　2
タイキシャトル　2
エアジハード　2
メジロライアン　2
サクラバクシンオー　1
マーベラスサンデー　1
タヤスツヨシ　0
トウカイテイオー　0
フサイチコンコルド　0

ほしゅ

もうアドベに決まったろ
ﾀｷﾛﾝお呼びじゃねーよ

9 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 04/10/24 01:19:12 ID:RVzYD4BQ
今年（2004）の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
（母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント）
ソース：サラブレ6月号の2歳馬リスト

サンデーサイレンス　65
エルコンドルパサー　22
スペシャルウィーク　17
フォーティナイナー　14
フレンチデピュティ　13
ピルサドスキー　12
ジェイドロバリー　12
ブライアンズタイム　11
コマンダーインチーフ　11
パントレセレブル　11
オペラハウス　10
バブルガムフェロー　10
タバスコキャット　10
アドマイヤベガ　9
クロコルージュ　9
ダンスインザダーク　8
グラスワンダー　7
デヒア　7
フジキセキ　6
マイネルラヴ　6
アフリート　6
エリシオ　5
ヘネシー　5

ゴメン他のスレに転載しようと思って誤爆orz

後継はダンスで確定！

どうやらダンス、アドベ、タキオンに絞られたな

検索できない

>>15
成長遅いのが問題だな。
これで皐月やダービーに間に合うようになればいいんだが。

なんでそこでタキオンが出るのかさっぱりだｗ

春はサンデー産駒に頭抑えられてたところもあるから春のGIに駒進める馬は増えるだろう

ダンシングキイ、ベガ・・・・






サムライハートか！！

キセキとダンスの差は開くばかりだな〜

>>18

よくけんきゅうしてみ。
古馬になってから稼げるからいいんだよ。

前にダンスvsキセキの議論してたよな。
ダンス＞キセキではあるがダンス＞＞＞キセキではないとか。

俺も爆発力はともかく安定感はキセキのが上ってイメージあったんだけど
実際は勝ち上がり率とかE.I.なんかも悉くダンスの方が優れてたんだよな。
でもって爆発力ではどうやら勝負にならんとなれば
ダンス基地にダンス＞＞＞キセキと言われても
キセキ擁護派も手を上げるしかないんじゃないか。

今までキセキの居たポジションにはアドベが来たし，
いい種牡馬だとは思うんだけど，やはり後継としてはキセキは脱落確定かもな。

>>23
そういう意味じゃないけどね。
超一流的評価になるにはもうちょっと早い時期の活躍が欲しいってこと。

サンデーが終わればオークスダービーは狙えるでしょ
朝日杯、皐月はちときつそうだけど。

やっぱここのスレ、ダンス基地多いんだね。
やり口はちょっとやらしいかな。

自身
菊優勝

産駒
菊ハナ差2着
菊優勝
菊優勝

凄いな...

ダンスは太く短く
フジキセキは細く長く

ラインを?げていくよ

>>27
該当する種牡馬の産駒がGI勝った時にその馬の話にならん方がおかしいんじゃねぇ？

ほんとに京都外回り専用種牡馬だな・・・
そこいくとツルマルは偉い

アドマイヤベガに決まってるだろ

アドマイヤベガかどうかはともかく
スペシャルウィークじゃないことだけは確かだ

>>33
それは間違いない

ダンス産駒勝っちゃったね〜

サンデーサイレンス格付け〜お前には失望した

A
A-　アドマイヤグルーヴ4Σ(ﾟДﾟ)　ダンスインザムード3↓
A--　ダイワエルシエーロ3　[準]デルタブルース3
A---　ダイワメジャー3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　元A　スティルインラヴ4
B　サクラプレジデント4　リンカーン4　元A-　[準]ザッツザプレンティ4
B-　ハーツクライ3
B--　ハイアーゲーム3　ブラックタイド3　ムーヴオブサンデー3　[準]メイショウオスカル3　レクレドール3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C++　元B+　ゼンノロブロイ4↓
C+
C　元B-　ヴィータローザ4↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉　S　[準]ツルマルボーイ
A　デュランダル

Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

すでにG1馬3頭目
普通に凄いな

アドベはダンスと全く違うタイプになりそう

ダンス=BTタイプ
アドベガ=TBタイプ
タキオン=SSタイプ

そういえば親子２代の菊花賞制覇してるんだね
しかも２頭目だって言うじゃな〜い

Ｇ�T馬を３頭出した例だけでも稀少。
ま、素直にダンスは認めざるをえないね。産駒の適距離がようわからんけど。

親子二代の菊花賞制覇というのは他にも例があるのかな。

これまで菊花賞馬からいい種牡馬が出なかったからかな。

>>42
シンザンが菊花賞馬を同じく２頭出してるぐらいかな
少なくとも戦後では２例目

菊なんて将来は距離短縮されるレース。
ダンスの活躍もあと僅か。

はいはい

ダンスはあとGI馬が2頭出したら繁殖成績で顕彰馬になってしまうのだろうか?

無理

サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜かの国行きへの道


A 　　ダンスインザダーク
A-　
A--　フジキセキ
A---　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　
B　　タヤスツヨシ　アドマイヤベガ
B-　　ジェニュイン　マーベラスサンデー
B--　エイシンサンディ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C++　 バブルガムフェロー　スペシャルウィーク
C+ 　　イシノサンデー　ロイヤルタッチ　サマーサスピション
C　　　サンデーウェル　メジロディザイヤー　ローゼンカバリー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ツヨシよりマベサンの方が上だろが！

つかエイシンサンディがジェニュインなんかより下はありえない

中央でほとんど走ってないから
地方もしっかり見てる人以外には印象に残らないんだろ

地方でかなり走ってるのは知ってるけど中央で走らないからにはあんまり上には出来ない。
ジェニュインは中央でも平均的に産駒だしてるからな
Bは期待値が上がってる種牡馬。ツヨシは豪州でＧＩ2着馬を出したから

シルクフェイマス知らね〜のかよ！

>>48
GI馬5頭輩出した内国産種牡馬って○善ルールがあるじゃない。
現役時の成績もクラシック勝ってる分○善より上と言えなくもない。
もしかしたらあるのかなぁと思ったのよ。

サンディの話だろ
それぐらいわかれよ

>>55
マルゼンは多くのおっさん達にとって未だに最強馬だったりするから
無敗だし、ダンスにそこまでの印象はないだろう
Ｇ�T馬5頭出したら選出ってはっきり決まってるわけじゃないんでしょ？

>>55
>>57
GIレースの数も、毎年の産駒数も、丸善の時と今だと違うしね。
GI馬10頭とか排出して、その中にダービー馬でも含まれてたりしたらわからんが。
まぁ、5頭じゃ無理でしょ。

ダンスのポジってッサカーボーイだよな、
立派な成績だが。

>>55
ヤシは「無敗」だったし・・・
ま、「レジェンド」だから。

>>59
「サッカーボーイ」だw

ポジションといえば今のサンデー仔種牡馬は昔の社台種牡馬とかぶる
フジキセキ＝へクタープロテクター
ダンスインザダーク＝リアルシャダイ
アドベは血統から行ってもトニービンになるかもしれない

そしてトニービン（アドベ）登場から二年後、自身の仔から再びSSが現れるだろう・・・

タイド？

GI馬出してから、言えよ！
たかだか実質500万下クラスの2歳重賞勝ったくらいで
トニービン＝アドべとか妄想して恥ずかしくねぇのかよｗ

秋華賞・菊花賞・天皇賞限定無料予想


秋華賞・菊花賞連続的中しました(^.^)/
最後の天皇賞も見てね^^

妄想に過ぎないってわかってるなら、盛り上がってないで流してやればよかろうに。

本物の500万クラスすらなかなか勝てないスペ産駒

いざとなったらスペ叩きに逃げればいいから楽だよなｗ

来週きんもくせい特別/萩Ｓ両睨みのＢｌｕｅのイチ押しコマノハイがどこまで食い込めるか
そういや最近見ないな。

アドベ基地は本当にクズばかりですね

現時点では文句なくダンスだね
ダンススレ見に行って知ったんだけど初年度からずっとクラシック連帯してるらしい
これって結構すごいよね

クラシック出走どころか1000万クラスの勝ち星すらないスペ産駒

この手のスレを見てるとスペ基地が転落していく様がよくわかる
キセキ・ダンスと後継争うどころか差は開く一方な上に
後続のアドベにまで並ぶ間もなく抜かれる始末
（もはや怨念背負ったアルカイダとかの不穏分子レベル）
これからも「ご意見番」として今後続々とデビューする
サンデー２世種牡馬にケチをつけて下さる事でしょう

もうとっくにスペ基地は絶滅したのに、DIDに負けたキセキ基地が憂さ晴らしに暴れてる。。。

スペの繁殖はかなーりいいから
もしバブル以下の種牡馬の能力でも
けっこうがんばれそうだと思うけどなぁ・・・
２歳は少しは走りそうだし

>>74
前スレで結構居たような＞スペ基地。

キセキはもう評価がほぼ決まっているので負けようが負けまいが
下がる事もないし上がることもないかと。

ただスペは下がる一方だけどね。

>>76
いや、アドベが活躍したら同じような早熟性もあるしキセキの評価は普通に下がるんじゃないかと思うんだが・・・
スペもなぁ・・・今年がダメならもう終わりだろうね
ただ去年よりは2歳のうちでﾎﾟｺﾎﾟｺ勝ちあがってるから　前年よりはﾏｼになるんだろうけど・・・前年の評価をチャラにできるかどうかの活躍は微妙だね

>>77
あれだけ堅実な馬はそうはいないよ。
つか、いつアドベがキセキを越える実績残したんだ・・・
活躍したならまだしも、可能性の段階でそういう話はおかしいでしょ。

アドベが残すだろう可能性の話で話してはいけませんか？　少なくともフジキセキの当時の初年度の今現在よりも上ですが・・・
2勝馬以上に限っても既に　ストーミーカフェ　重賞勝ち　　レキシントンブルー　オープン勝ち　モンローブロンド　500万勝ち　と揃ってますが・・・
前年度よりは、明らかに今年度の産駒の成績が今の所好調なスペを下がる一方と決め付けるのも可能性の段階で話してるものと思ったんですがね

>>79
フジキセキの初年度発言でどの程度の知識か分かったよ。
まあ時間の無駄っぽいので寝るわ。

ああ、スマン　2年目ね
実質初年度

DIDが種牡馬としての実力があるのは確かだけど、受胎率の高いメジロティターンくらいにしか思えない。

渋く血をつないでいくことはできるだろうが、エースとしては華が足りないよ

>>79
結果が出ているのと予測を同列に語っちゃいけないでしょ。
結果が出ている見えているのはリスクが少ない、
可能性やら予測はどう転ぶか分からないしリスクが高いよ。

スペに関しても現時点の結果は出ているのだから、
これから活躍馬を出せれば再評価すればいい話であって
現時点だけで言えば失敗、今年の種付け組は間違いなく質が落ちている。

とりあえずアドベに関しては早漏論多すぎだ。いい種牡馬だと思うけどね。
あと改行してください。

>>82
モガミぐらいではあるだろう、メジロティターンは確率悪すぎ。

アドベの現在の成績がジェニュインと同程度だとは誰も指摘しないのな。

さすがに同程度ではないでしょ。
10月末時点ですでに勝ち数上回ってるし。
それより、去年27勝もしたキセキに比べれば劣ることに誰も気づいてない。

>>77>>79
だからキセキはキセキ自身は早熟だったけど、種牡馬としては古場になって活躍する馬が多いと何回書けば・・・（笑）
後キセキの2年目産駒の走った馬この時期ほとんどまだデビューしてなかったからね。
可能性はあるけど、現時点でキセキより上というのは暴論だと思う。
初年度からの2,3年目の評価はキセキの方が明らかに上だったので、来年の種付けでどれくらいアドベに回ってくるかだね。
今年の種付け数でいうと・・・
マンカフェ・タキオン>200>キセキ・ダンス・アドベ・バブル・マベサン>150>ゴルア・エイシンサンディ・ニューイングランド・スペ>100
社台SS落ちした割にはバブルは人気有るようですね。マベサン、ニューイングランドは社台系以外のSS系なので人気。

>>85
メイプルロードはジェニュインの2年目産駒だから微妙に違う。

それにしてもダンス産駒って人気薄でくるようなイメージがめちゃくちゃあるんだけど（笑）
ダンス自身はそこまでステイヤーって感じじゃなかったと思うが、なんで子供はあそこまでいかにもステイヤーってのが多いんでしょうね。
やはり母父のニジンスキーが強く出てるんかな？

キセキを越える種牡馬なんて日本に何頭も居ない訳だが

まあそれはおいといてダンスはイメージほど斬れないので
マークされると負けるってのは多いように思う。
今後サンデーが居なくなってもそうG1量産はできないんじゃ？
って思わせる原因でもあるな。

>>87
前にも話題になったと思うけど、ダンス産駒は、
人気薄で来るというか、人気背負うと（つまり他馬のマーク受けると）ダメな傾向。

OPまで行った馬の面子見れば一目瞭然だけど、総じて不器用でレース下手だから、
周囲からのプレッシャー受けながらも臨機応変に立ち回って抜け出すとか、
そういう優等生的なレースは苦手。

あくまで全体として乱暴にまとめると、だけどね。

>>88
サンデー産駒とかと違って、瞬間的にトップスピードに移行できない傾向があるんだよね。

長く長く小出しに小出しに脚使って伸びてく馬が多いから、
3Fの上がりタイムを見ると結構いいタイム出せる馬も多いんだけど、
そのためには長い助走が必要で、途中で一度でも馬群に当たって失速したりすると、そこでダメ。

だから後方から大外ぶんまわしたくなるんだけど、
そこまで無理して勝ちきるほど抜けた力がある馬もそうそういない、みたいな。

２歳リーディング

1 サンデーサイレンス
2 フレンチデピュティ
3 マイネルラヴ
4◆アドマイヤベガ
5◆スペシャルウィーク
6 タイキシャトル
7 エルコンドルパサー
8 サクラバクシンオー
9 グラスワンダー
10◆フジキセキ
11◆ダンスインザダーク
12 ヘクタープロテクター
13 アグネスワールド
14 キングヘイロー
15 チーフベアハート
16 コマンダーインチーフ
17 Ｔｏｕｃｈ　Ｇｏｌｄ
18 パラダイスクリーク
19 ジェイドロバリー
20 エンドスウィープ

↑繁殖の質が向上するとこうなりますね

５位奪還です

>>91
スペにサンデー超えは無理でしたね

このスレにスペ関係ねぇんだから話題に出すなや！
煽りあいなら、スペスレでやれや！
くだらねぇ！

スペは今2歳リーディング現5位だし、競走成績の字面は文句つけようがないし、
後継として云々という次元でないにしても、
他のSS系種牡馬との繁殖の取り合いとかの面ではまだまだ無視できないでしょ。
話題に出すなというのはいくらなんでも暴論だと思うよ。

>>91みたいな自慰は勘弁してほしいし、スペスレでやれとは思うけどね。
結果としてゴミレスも大量生産されるし。

まあ、こう書いてる俺も思いっきり流れに巻き込まれてるわけで、
人のこと言えたものでもないのだがスマソ。

1 サンデーサイレンス：ペールギュント(デイリー杯2歳S)、ショウナンパントル(新潟2歳S2着)、ダンツキッチョウ(札幌2歳S2着)、モエレフェニックス(クローバー賞)
2 フレンチデピュティ ：アンブロワーズ（函館2歳S）、ライラプス(デイリー杯2歳S2着）
3 マイネルラヴ ：コスモヴァレンチ(小倉2歳Ｓ)、マイネデセール(カンナＳ）、ピースオブラヴ(平場500万)
4◆アドマイヤベガ ：ストーミーカフェ(札幌2歳Ｓ）、レキシントンブルー(ききょうＳ)、モンローブロンド(りんどう賞)
5◆スペシャルウィーク ：なし
6 タイキシャトル ：ディープサマー(函館2歳Ｓ2着)、テイエムチュラサン(ひまわり賞)
7 エルコンドルパサー ：なし
8 サクラバクシンオー ：なし
9 グラスワンダー ：なし
10◆フジキセキ ：なし
11◆ダンスインザダーク： リヴァプール(サフラン賞)
12 ヘクタープロテクター ：カシマフラワー(エーデルワイス賞、すずらん賞)
13 アグネスワールド ：カズサライン(マリーゴールド賞)
14 キングヘイロー ：ニシノドコマデモ(いちょうＳ）
15 チーフベアハート ：マイネルレコルト(新潟2歳Ｓ、ダリア賞)
16 コマンダーインチーフ ：
17 Ｔｏｕｃｈ　Ｇｏｌｄ ：エイシンヴァイデン(フェニックス賞、野路菊Ｓ）
18 パラダイスクリーク ：ストラスアイラ(芙蓉Ｓ)
19 ジェイドロバリー ：なし
20 エンドスウィープ ：なし

5位ながらＯＰ馬1頭もなし。
3歳も1000万条件を1頭もクリアできないだけ有って、2歳も500万を突破できない産駒だけ＞スペ

何でパラダイスクリークなんか入ってきてるのかと思ったらOP馬なんかいたのか・・・

>94
もう既に今年の時点で社台からは見切られ気味。
繁殖の取り合いどころかキンカメ、ネオユニあたりが加わって社台ＳＳに残れるかの瀬戸際です＞スペ

スペはもうお呼びでないから。
来年には社台から追い出される可能性大

スレタイ誤字

まあスペより危なさそうなのはいるし
スペも2歳馬を見るとOP馬もクラシックまでは何頭か出せると思うよ
少なくともあと２，３年はまず大丈夫でしょう

キンカメ人気するだろな〜

この競争成績でキングマンボの全弟だった場合は
繁殖成績変わって来るんだろ〜か？
詳しい人ど〜ですか？

ｷﾝｸﾞﾏﾝﾎﾞの全弟？ｷﾝｸﾞﾏﾝﾎﾞの産駒だろ

>>101
すまないが、何をどう話題にしたいのかよくわからん。

>>102、103
すまそｗ

マンボが源流だとしたら、産駒が仔の仔より（エルコンがもひとつなので）
キンカメが、直仔でなく全弟だった場合の方が、おもしろいのかなと思って

スペは古巣の日高へおとなしく戻って地元の牝馬に地味に種付しているのが一番幸せなのかもしれないね。

サンデーサイレンス産駒種牡馬格付け〜かの国行きへの道


A 　　ダンスインザダーク
A-　
A--　フジキセキ
A---　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　
B　　タヤスツヨシ　アドマイヤベガ
B-　　エイシンサンディ　マーベラスサンデー
B--　ジェニュイン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C++　 バブルガムフェロー　スペシャルウィーク
C+ 　　イシノサンデー　ロイヤルタッチ　サマーサスピション
C　　　サンデーウェル　メジロディザイヤー　ローゼンカバリー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ダンスインザダークG1３勝目だよね
しかも菊花賞は3年連続連対か、すごいね。
アドベとダンスの戦いになりそうだよね。

アドベ産駒の得意そうなG1ってなんだろう？

ダンスは春のクラシックで連対したのが
桜花賞のムーンライトタンゴの二着だけというのがネックだな

だからこれから出てくるサンデー系種牡馬にも十分逆転の余地はある

>>104
呼んだ？

>>109
地方でしか産駒見かけないな

まぁダンスは菊以降、古馬を含めるとサンデーに十分敵う能力は
ありそうですな。
それだけでも凄い事かと。
アドベが逆に３歳夏までの産駒を量産すればバランスが取れるのかな。

>>87
血統的にはだいぶ重い馬だからでは？
（サッカーボーイなんかと同じ）

>>100
確かにスペよりウンコ種牡馬なんて掃いて捨てるほどいるな

>>101
この競走成績なら血統がどうあれ人気する。

>>107
長距離専用機ダンスと中距離向けと思われる（血統的にも現役時の成績からも）アドベじゃそもそも被らない。

>>111
ダンス産駒って成長力あるという言葉は適当か？
素質馬は二歳時はともかく三歳中には頭角を現している馬ばかりで三歳末でウンコな馬は一生ウンコだけど。

＞ダンス産駒って三歳末でウンコな馬は一生ウンコだけど。

どの種牡馬でもウンコな馬は一生ウンコだろｗダンスに限った事じゃない事を
わざわざ言う必要ねー。

>>112
ウツルマルボーイやタガノマイバッハは3歳末ではまだ500万勝っただけだし、
他にもOP馬でそういう馬多い。
てか、そもそも「成長力」って「晩成」とほとんど同義な気がするけど。

ウツルマルボーイってなんだよ…

>>112
ダンスは成長力あるよ。ただいきなり強くならないし、そんなに強くもない。ただ負けて負けて勝ち上がっていく。
未勝利勝って500万下を５〜１０戦して勝ち、1000万下を（以下略）・・1600万を（以下略）
調べたらダンススレにおもしろいのがあった。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1095515327/546

前スレのダンスVSキセキ論争はもう結果は出たよね
>>78は前スレのキセキ基地さんかな？
キセキはスペほどじゃないけど低Lでv安定しちゃってるよ。
現在のEI＆勝馬率ちゃんと見よう。
とてもじゃないが堅実って種牡馬ではなく落ち目になってるよ。

>>116
氏んでくれよ粘着。
なんで>>78程度につっかかってんだよ。

2000年クラシック世代を除けば、
勝馬率、AEI共にダンスとフジキセキはほとんど変わらん。
要は、産駒がＧ�T勝ったか勝たなかったかで印象が違うだけ

前スレのキセキ基地がしつこかったのも事実
最近おとなしいみたいだが

>>117
毎回ID変えながら間違ったことを偉そうに話す人がいるんだけど
相手しないほうがいい、ダンスとアドベを変に持ち上げる人なんだが

>>120
ダンスを持ち上げてるっていうか、現時点では文句なく時期No1候補なのは間違いないだろ？
前スレキセキ基地は
「現在の成績のダンス＞キセキは認める。だが、現在の成績不振はキセキが体調不良で
種付け数を落としていたのが原因でダンスとキセキの差はほとんどない」
っていう釣りにも似た主張だったじゃん。

あれってID変えてたんじゃなくてダンス側は何人かいたんじゃね？
口調違ったし主張も違ったし。
アドベはまったく触れないダンス持ち上げの人もいたし、触れる人もいたし。

毎回ageてて、長文ぎみのフジキセキ叩きであったのは覚えている。

しかし、ダンスは去年の今頃まではＧ１勝てない、駄目種牡馬扱いが多かったもんだが、
あれから３勝か。
これからもこのペースでＧ１勝てば文句無いな、俺は。

ダンスはアンバーシャダイ級
アドベはダイナガリバー級

でもダンスの後継として期待できるのはそのうちの鶴丸ぐらいかな・・・

ダンス産駒は春のクラシックで用無しなのがどうもね。
ダービーが全ての人にとって目標である以上、それに間に合わないのはやっぱり二流かな。

父内国産種牡馬でGI馬３頭出したのって
地味に凄いと思うんだけど

御三家以降じゃ他にサッカーくらいしか思い浮かばんし
ユタカオーにも当てはまるけど

>>114
生き物の育成の場合に「成長力」と言ったら成長が早いことを指すだろう。
一般的にも成長の遅いものに成長力があるとわ言わないのでは。
ゲーム用語では別の意味に使っているのかもしれないが。

間に合っても100%勝てないキセキもまた二流だけどな

成長力は、成長力。

>>128
競走馬に例える前に、人間に例えてみろ。

NTは3回化けるとかいわれてたよな

早熟馬には「成長力がある」とは言わない。
でも早熟馬だって成長して強くなったわけで。
結局競馬でいう「成長力がある」ってのは、レースやってる期間内で
成長したかどうかしか見てないっぽい。

>127
ライアンは？
あとは御三家以前でピロくらいかな。（大昔は別にして）

>116
成績は今ひとつだけど、種付け数の推移からして、まだ落ち目ってほどでもないと思う。
これからの２〜３年で結果出さないとやばいだろうけど。

>100
スペより危ないのは既にタヤスツヨシだけ。
タヤスツヨシはシャトルで結果だしてる（＋一応重賞馬も勝ってるし）だけにスペがSS系放出候補1番手の可能性も。
社台SSの考えとしてはSS系と他系統は別物として考えてるみたいだから。

スペはシンジケート額が１２億円なので、放出するにも困ったちゃんなんだよね。

ジンケートは別に関係ないよ

>>119
フジキセキ基地はいないだろ
ダンス基地はうじゃうじゃいるが

>>106
今、Ｇ�T馬を出したのはダンスだけ（しかも３頭）
はっきり言ってサンデーの後継馬はダンスで決まったな。

ダンス以外に何がいる・・・

>>135
まだ未デビューの馬だな。
ダンスはリアルシャダイ程度にはなれると思うがその先は厳しい。

>>113
四歳以降になって頭角を表す馬はいないという事、よく読めや。

>>114
>>116
ツルマルもタガノも二歳時に新馬勝ちした馬だし京都(旧)３歳Ｓ4着(ツルマル)、若駒Ｓ4着(タガノ)と早い時期のOPでそこそこ走っていた訳だが？
ダンスの素質馬は環境でそれを発揮できるか否かの問題で（距離伸びて頭角を現したダイタクバートラムが分かり易い）
三歳までウンコで四歳以降に成長して結果を出す馬はいない。

>>140
まず「ウンコ」の基準を示さないと語りようがない

大体分かるとおもうが？

一応定義すれば「オープンのレースに出走した事のない500万下以下の馬」ぐらいの馬の事。
（早い時期に勝ち上がれば一度ぐらいはOP出走の機会がある筈だし、
1000万下に上がれるなら馬主経済的に見ても駄馬ではない）

それだとタップやシルクフェイマスなんかも別に古馬になって成長したわけじゃないって事になるが。

>>140
４歳以降になってやっと勝つような時点で既に十分な駄馬だろう。

>>140
>三歳までウンコで四歳以降に成長して結果を出す馬はいない。

ダンス産駒に限らず、そんな馬あまりいないと思うが・・・

>>142
オープンのレースに出走した事のない500万下以下の馬ってつまり、
1勝しかしてない馬かいな。
じゃあこれとか。
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1999102571

あ、リンク先こっちのほうがいいか
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999102571

ナイトフライヤーとマーベラスダンスは？

主牡馬って？牡馬の主？

ダンスって弱点だらけな気もするんだけど
調べてみると弱点って程弱点もないね。
長所って言えるほど強調すべき長所もないんだけど。

>>122
このスレってsage推奨じゃないでしょ？
それにsageてたキセキ叩きもあった訳だし
実際ダンスとキセキにたいした差がないなんて意見には釣られたくもなるよ
それにデータ引用すれば長文にもなるしね

>>121
フジキセキの実績を辱めてまでダンスを持ち上げてるのは
一人もしくは二人だけかと。>>116>>121

で、そのフジキセキを過度に持ち上げたのも一人だけかと。
ログイン度にＩＤが変わるかしらんがどっちも少数だと思うよ。

大半はダンスもキセキもいい種牡馬って意見だったし。

ただフジキセキを叩かず
過度にダンスやアドベを持ち上げてる奴はかなり多いが。

>>150
ああ。ただ、目立つ。

>>151
ん？最後２行がよくわからん。叩かない方がいいだろ。

>>153
言葉が悪かった、フジキセキの事は普通に評価しているが
ダンスやアドベを過度に評価するって意味ね。

>>154
スレタイから言えばダンスは現時点で評価できる種牡馬の中では
最高の結果を出しているんだから過大評価もなにもないだろ。
アドベは種牡馬デビューから現時点までは文句の付けようもないだろ。
基地が浮かれるのも仕方がない。生暖かくみてやろうぜ。

2004/10/26の時点では後継No1はダンス

今年デビュー組ではアドベ､フレンチ、マイネルラヴ
この3頭への期待はかまわんがこの3頭の中のどれかで「後継は決まり」ってのは早漏君
せめて来年の今ごろまで待ってみよう。

未デビュー組ではタキオン、クリスエス。
質量が圧倒的。だが語れる材料がもうほとんどない。

エンドスウィープは惜しかったとホントに思う

フジキセキにオヤジがつけてた牝馬が大量にまわってきてからが勝負だと思う

スレタイのサンデーサイレンスの後継って
サンデーサイレンス産駒の種牡馬って事じゃないの？

「ダンスとキセキにそれほど差がない」は、どういう点を重視するかで変わってくるし。
GI勝ち数・大物排出数ならダンス＞＞＞キセキだけど、
賞金稼げるかどうかだとダンス＞キセキ。
そもそも「それほど」の解釈も人それぞれだし、
はっきりいって主観の要素が多すぎて白黒つけにくい議論。

ちなみに各世代のAEI
　　ダンス　　キセキ
98年　1.77　　2.12
99年　1.92　　1.99
00年　1.33　　0.78　（キセキの繁殖最悪な年）
01年　0.78　　0.79

ありゃ、よく見てみるとAEIではキセキ＞ダンスだね

単純に血統だけ見ると、キセキの方がオヤジの力は強く渡せると思う
牝馬の質が良くなってからが勝負

>>155
過大評価ってのは。
サンデー並もしくはトニービン並な事をいう奴ね。

さすがにそこまでの種牡馬じゃない。

>>146
>>147
なるほど、未勝利を勝ち上がってから出走しなければ>>142の定義に引っかかるわけだな。

キセキに今更そんないい牝馬まわるかなぁ？
ファレノの仔がいることぐらいしか知らん

>>159
年度別のEI（リーディング順位）
　　　　ダンス　　　　キセキ
2001　0.60（13位） 　　0.87（5位）　　　　（ダンス産駒2世代目）
2002　0.67（9位）　　　0.98（5位）
2003　0.88（3位）　　　0.74（7位）
2004　0.91（2位）　　　0.80（4位）

ダンス産駒の傾向として>>147のような産駒が多いわけで世代別のEIって
古馬になってもまだ上がる数字でしょ。（もちろん下がる可能性もある）
ツルマルだってダンスの初年度産駒で今も現役バリバリだし。
世代別を出して評価って頭おかしいと違う？そのデータで何を示したいんだろう？

年度別だとダンスは古馬が増えてアベレージも上がってきたのがわかるし
ランキングともに上昇の一途。
一方のキセキの成績は頭打ち感がいなめない。
繁殖の質はSSやエル､スペと比較したらほとんど差がないって前スレでもみんな言ってなかった？

>>164
いちいち出てこなくても>>159がおかしいのはわかるからお前は出てくるな
ダンス・キセキ論争はもうお腹いっぱいだ

>>160
もうチャンスはあまりないんじゃない？
繁殖の質ならこれからは、アドベとダンスとフレンチに集中すると思うよ。

>>159
とはいってもダブルスコアってわけでもないし
G1の活躍度を加味すればダンス＞キセキじゃん。

>>166
SS系とフレンチは付けられる繁殖がまったく別だと思うが？

フレンチ→SS系牝馬が多いと予想できる
SS系→SS系牝馬には付けようがない

>>164
>ダンス産駒の傾向として>>147のような産駒が多いわけ
長休のあったこの馬は適当ではない、本当の実力馬は早くからそこそこ活躍している。

あと「年々上がる」てのは年数を重ねればその分現役馬が増えるのだからあたりまえ、
ダンスよりキセキが先に種牡馬入りしている以上キセキがに頭打ちが来る（引退馬も増えるため）のもあたりまえ。

気をつけないとあんたも>>159と同類の電波になるよ。

>>169
ツルマルボーイ
ttp://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1998106357
ダイタクバートラム
ttp://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1998106944
タガノマイバッハ
ttp://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1999106936
デルタブルース
ttp://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2001103389
164じゃないがザッツザプレンティ以外はみんなこんな感じだよ

>あと「年々上がる」てのは年数を重ねればその分現役馬が増えるのだからあたりまえ、
>ダンスよりキセキが先に種牡馬入りしている以上キセキがに頭打ちが来る（引退馬も増えるため）のもあたりまえ。
キセキの頭打ちはリーディング、EI、獲得賞金、大物頭数
ダンスはまだ伸びてる。こんな簡単な現実も直視できないの？

クロフネ、ドトウ、オペ、トプロとかはどうなの？

>>171
期待度
クロフネ＞＞＞トップロ＞＞ドトウ＞オペ

ほら、ｹﾝｶはやめて、いつものようにスペでも叩いて仲良くしようｗ

>>172
トップロードなんてそんなに期待されてるの？

クロフネは血統がいいな
ＳＳとの相性抜群だ

>>174
俺の期待度。オペドトウよりはマシかなって程度

また少人数の基地どうしの争いか？

どっちも評価されているんだからいいじゃないか。

ダンスはダンスのよさがあるし（もちろん欠点もな）
キセキにはキセキのよさがあるんだから。

キセキの牡馬大物激しくキボーン！！

現役時代リアルで見てた人なら今の現状は物足りないでしょ...
弥生賞は凄かった...

フジキセキから牡の短距離Ｇ1馬が出てほしい！
ダイタクリーヴァは惜しかった…。

リーヴァがG1取ってれば、キセキが光景の座を不動のものに
しただろうになあ

そこで獲れないのが奇跡産駒

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{謝l};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|れl!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　高橋亮あやまれ！！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　 フジキセキにあやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

最大のチャンスを逸したのはアンカツですが

ネー
　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　　（・∀・　） 　　｜＜ 　高橋亮とアンカツはあやまってほしいよねー
　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＿|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.／／|　
　　)　（　　　　）　　／┃.| ｜
　￣￣￣＼　)＿／　　　|__|／
　　　　　　｜|　┃
　　　　　　｜_）

亮には最初から誰も期待してなかったでしょ
亮からアンカツに替わった後のオッズの変動は
今思い出しても笑えるｗ

まあダンスなんか買わないで○外買っておけって事だな。

>>186
来年のセレクトセール？

一年間でGI3つも勝っちゃってまた産駒の値上がっちゃうよ〜

＞ダンスなんか
＞ダンスなんか
＞ダンスなんか

気が早いけど、ダンスは母父でもいい成績を上げそうな気がする。

>>190
社台の繁殖が多いからな、それだけでも大分違う。

釈迦みたいに２つもG１勝っても、相手が弱かっただけとラキ珍扱いされるのもいれば、
リーヴァみたいに2回のG12着でも持ち上げられるのもいるから競馬って不思議

だな
リーヴァなんて、釈迦にも敵わなかったのに

>>192
競馬が不思議というより競馬板が（ry

>>164
世代別AEI出したのは、キセキの00年生まれ産駒の繁殖があまりに悪いから、
トータルで比較するとキセキはその影響で下がってしまうから。
2002年まではキセキ＞ダンスで、2003年からダンス＞キセキになってるのはそのせい。
00年生まれ世代のリーディングは、キセキ41位と異常なほど低い。
頭おかしいのは、このへんがわかってないあんただろう。

>>170
＞キセキ頭打ち

2002年のキセキのAEIは0.98で、2004年のダンスのAEIは0.91。
ダンスはたしかに伸びてるものの、いまだにキセキの最高値を超えてないんだが。

ダンス−キセキのAEIなんかど〜でもいいよ。
大物出すか出さないかの方が重要だろ！
GIで勝ち負け出来る産駒輩出する方が魅力だよ。
リーディング9位のバブルより、フェイマス輩出した
マベサンの方が評価できるよ！

ま、つまるところファンが期待するのは>>197なわけで

>>197
だったらサッカーボーイがもっと評価されてもいいって事になるわな。

もう再三でているように求められているものが違うんだから

キセキは１０００万〜２０００万ぐらいで
安定して値がついてる人気な種牡馬なんだよ。

ダンスはもっと高いけどね。

サッカーボーイは評価されてると思うけど
キセキやバブルなんかよりずっと

だよな〜
母父としてもいいの出してるし

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

またループしてるのか・・・

>>195>>196
最高値を超えていないのは事実だが伸びつづけているのも事実
象徴的なのは去年はG1馬1頭で今年は2頭だったりとかね
初年度から現2歳までの繁殖の質は落ちてきてるのは同じなのも事実
もう苦手な夏のローカル開催は終わったんだからまだ伸びるって期待や予想はおかしいのかな？

キセキの繁殖が悪いのはしょうがない。もう変えられない事実
だけど他の世代でもG1馬が出ないのも事実
SS亡き後のSS予定だった繁殖もダンス、タキオン、クリスエスに多く持っていかれて
キセキには多くはまわってこなかったのも事実
種付け料もデビュー時から500万のキセキに対し350万から700万まで上がったのも
産駒デビューから何年かたった後のセールで産駒が1億を超える値段で取引されたのもダンス

それなのに現時点で有利な数字の世代別AEIを出してきて
>2002年まではキセキ＞ダンスで、2003年からダンス＞キセキになってるのはそのせい
1世代の不調がなかったらまだキセキ>ダンスかのような主張をする貴方（195さん）こそ頭おかしい

>>200
種付け料はキセキ５００万でサッカー１２０万。

キセキは売れる、サッカーはあまり売れないの違いだけどね。
強い弱い、G1取れる取れないは別として。

フジキセキ産駒って生産者にとっては有り難いんだろうけど、ファンにとっては夢がないし不必要だな。

>>203
＞もう苦手な夏のローカル開催は終わったんだからまだ伸びるって期待や予想はおかしいのかな？

期待や予想の話なんて誰もしてないんだが…。
現時点での結果を分析してるだけ。
これからまだ伸びるかどうかなんて終わってみないとなんともいえない。

＞初年度から現2歳までの繁殖の質は落ちてきてるのは同じなのも事実

ダンスは3年目世代が繁殖レベル最高だよ。
キセキは初年度と00年生まれの繁殖が最悪なのに比べて、
ダンスは初年度から一定以上のレベルと種付け数を維持している。
「繁殖が悪いのはしょうがない」で片づけて上っ面だけで語ってたら、議論にならんでしょ。
もちろん繁殖をいかに集めるかも重要だけど、今回はそういう話をするつもりじゃないし。

＞1世代の不調がなかったらまだキセキ>ダンスかのような主張をする貴方（195さん）こそ頭おかしい

>>159見てもそう思わないのならあなたの頭がおかしい。
00年以外はすべてキセキ＞ダンスなのに。

キセキダンスの話もお腹ｲﾊﾟｰｲなのに、内容がまた繁殖レベルでループかよ…。
しかも、「頭おかしい」言いたいだけだし

つまんねースレですね
随分と伸びてるからさぞ熱い論議でも交わしてるのかと思いきや…

MBSでへん名のやってる

誤爆

種牡馬の評価といっても目立った馬しか見ない素人評価と、種付け料に現れる当事者達の評価ではかみ合わないだろうね・

走る走らないは二の次で、高く売れるかどうかしか考えてない生産者がほとんどだから・・・
オーナーブリーダーか一部のマーケットブリーダー以外は、正直屑

いやとにかくNorthernDancerを持っていなくて健康なキセキの血は(・∀・)ｲｲ!!んです

>>213
ND無しで能力があればそれはそれでいいんだけど
ND無しで能力もなくて体調崩して種付け数減っちゃって産駒成績もあっさり落ち込むキセキの事を
「NorthernDancerを持っていなくて健康なキセキの血は(・∀・)ｲｲ!!んです 」
って言われても誰が納得するんだろうね・・・・
そもそもNDだってもう昔の馬だしそんなきついクロスにはならないと思うんだけど
種牡馬の長所としてあげられるほど重要な事なのかな。

ぶっちゃけNDもSSも含まない能力のある健康な馬がいいんだろうけど。

キセキとダンスの序列でダンス＞キセキなのは現状しょうがないでしょう。
とはいえ、まだデビューしてない03,04年産駒では繁殖の質はともかくとして、数ではそう変わらないのでフジキセキが落ち目と見るのはまだまだ早計。

2004種付け数
シンボリクリスエス　　217
マンハッタンカフェ　　205
アグネスタキオン　　　200
フジキセキ　　　　　　191
ダンスインザダーク　　188
アドマイヤベガ　　　　172

2003種付け数
ダンスインザダーク　　233
マンハッタンカフェ　　211
スペシャルウイーク　　206
2003の種付け情報がねぇ（笑）

2002種付け数(産駒数）
フジキセキ　　　　　　213(140)
スペシャルウィーク　　211(128)
ダンスインザダーク　　200(134)
アグネスタキオン　　　199(152)
アドマイヤベガ　　　　183(113)
バブルガムフェロー　　151(99)
タヤスツヨシ　　　　　100(61）

>>215
2003

タキオン 197
アドベ　　161
キセキ　 171
バブル　 171

トニービンも死に、ブライアンズタイムも衰えてきた現在、サンデー以後のトップを争えるのは、当面ダンス、キセキ、バクシンオーくらいではないでしょうかね。

まあファルブラヴとかフレンチデピュティも輸入されてるからな
シンボリクリスエスもかなり期待されてるし

(・∀・)ｲｲ!!と評判の滝音がどうかですな

あと、とりあえずダークよりはマンカフェの方が似たタイプで上になると思う

バクシンオーがトップ争えるワケね〜だろｗｗｗ

バクシノは昔のニホンピロぐらいにはなるのかな

ヤマニンゼファークラスだしてからだな

ヤマニンゼファークラスはSSですら出せてないぞ

デュランダルが天皇賞挑戦すればよかったのにな

ヤマニンゼファークラスて何デスか？

ヨシトミやカスハルでG�T勝てる馬＞ヤマニンゼファークラス

柴田善や田中勝を乗せてG�Tを勝つぐらいのクラス

オフサイドトラップも噂のヤマニンゼファークラスに入れてもらえますか？

シンコウラブリィに千切られ体調を言い訳にするレベル

キングヘイローとオフサイドトラップはヤマニンゼファークラスですよ

ヤマニンゼファークラスって強かったよな

ヤマニンゼファークラス＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞他のGI馬

ヤマニンゼファークラスだったら年度代表馬の座を巡って争える馬ってことだわな

ヤマニンゼファークラスだったら、世界でも楽勝でしたよ。
引退時には、世界中からオファー殺到でしたから。
手放さないとわかった時には相当悔しがったみたいですよ。

またＧ１馬出したし、普通にダンスだな。サンデーより他の馬が
付け入るスキはあるから、意外な種牡馬からクラシック馬が出そう。

Ｇ１馬出したっても状況はたいして変わってないでしょ。

>>237
出せると出せないじゃ大違い
いい加減認めようぜ

馬産家の皆さんや、馬産家気取りの皆さんとちがって、私らのような普通のファンにとっては、
勝ち上がり率のいい種牡馬や、オープンやＧ２，Ｇ３で稼ぐ馬を量産することでサイアーランキングの上位に
いるということは全く重要でなく、Ｇ１馬を出したか否か、もっと言ってしまうとスターホースを出したか否かが
良い種牡馬か否かの基準になるのですよ。
もちろん、それらは競合命題ではなく一致してもいいんですけど、馬産家の皆さんや、通ぶった一部の
ファンの方が言うような、Ｇ１馬は出さないけどコンスタントに勝ち上がる種牡馬が、一般ファンの間で「良い種牡馬」
と呼ばれるかというと、それはないでしょうね。

馬
勝
い
良
も
フ
と

ってﾅｰﾆ?

>>238
デルタブルースが今までのダンスのイメージを変えたとでも？
たいして変わってないでしょ。

たいして変わってない？？

まったく変わってねぇよ！

菊花賞
　コスモバルクの出方と同時にレース全体の流れが読みにくかったが、
3000mを3等分すると(60.4-63.7-61.6秒)=3分05秒7。
ザッツザプレンティの抜け出した昨03年の(60.6-63.7-60.5秒)=3分04秒8とほとんど同じ。
最近の菊花賞の典型的なパターンで、超スローから上がりだけ34秒台前半になるような流れではなかった。

デルタブルースの岩田騎手には陣営から「切れる脚はないので坂の下りからロングスパートをして欲しい」
の指示が出ていた。こちらは明らかに長距離型。早めのスパートは追い通しの形になったが、
角居調教師以下の陣営の読み通りとうとうバテなかった。

>>241
イメージが劇的に変わることは無かったが、種牡馬としての存在感は示せたんじゃない？
クラシックの連覇ってそうそうないでしょ。
評価は上がりこそすれ、下がったわけではない。

Ｇ１馬を出して（それもクラシック馬だ）イメージが変わらないというのは、ダンスも出世したものですな。
つまり、コンスタントにＧ１を勝てる種牡馬であるというイメージが既につきつつあるということかね。

いや、コンスタントに菊花賞では好走するイメージ
皐月賞やダービーを勝つ馬が出てくると、また印象も変わるが

普通に上がっただろ。
菊ならダンス産駒って。
ハナ差2着、1着、1着だからなぁ。
凄すぎ。

>>246
安田記念も勝ってるんだが、それについては？

後継馬なんて、いない。「敢えて言うなら、ダンスじゃないの？」

ローゼンカバリーが大物輩出します

>>248
イメージを変えたね
その前に、天皇賞（秋）でツルマルが好走したことにも驚いた

ノーリーズンとタニノギムレットはかなり期待できる。

>>249
そこから「そもそも後継馬って何を指すのか？」となって議論がループするんだよな・・・

デュランダルから大物でるから五年待っとけ！

あとは3歳前半で重賞にからむ馬が複数コンスタントに出れば、株も上昇

ノーリーズンはひょっとすればひょっとするかも・・・

去年からＧ１を３勝、ＡＥＩもブライアンズタイムを抜いたんだっけ？、
リーディングサイアー現在２位。それだけで今は十分だろ。漏れも含めて他の種牡馬基地が
ダンスにケチ（?）付けるのは格好悪すぎだ。ダンス基地じゃなくてもそれぐらい普通分かるぞ。

これから、まだGI勝利期待できるしな。
ボーイいるし、人気薄勝ちとはいえ、デルタいるし。
ヒシミラクルの様になるか、タテヤマの様になるかわからないけど。

今改めて思った。
サンデーサイレンスって凄いね。

凄すぎて次が読めない

亜qwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

そういえば「ＳＳ産駒応援スレ」って無いな。
あまりに圧倒的すぎて、応援しても面白くないからかな。

ダンスに今ケチ付けれるのはサンデーサイレンス基地だな。
>>261
確かに読めないな（一部除いて）

ダンスもキセキも十分すごいがアドベの可能性のほうが
なんかワクワクする

そんなのあったら産駒勝ちすぎて毎週祭りだべｗｗｗ

ジェニュインがダート＆障害G�Tは無理だからG�Vぐらい勝つよ

>>263
強いていえば、
早熟度が足らない、ややズブイ、仔が高すぎって事ぐらいかな。

まあこのへんはよく言われている事なので。

>>264
まぁ、それはそうだな。言わば、社会に出始めた新社会人みたいなもんだからな。
希望は溢れてる罠。

>>267
前、東京競馬場行った時に見たんだけどサフラン賞勝った馬は
なかなか良かったように見えた。確かダンス産駒。こんな時期に
あんな動くダンス産駒を初めて見た。今後は知らんが。

にしてもサッカーﾎﾞｰｲはすげーな
ﾃｨｺﾃｨｺﾄﾌﾟﾛﾐﾗｺｰと3頭計5勝あげてるんだもんな
鶴丸少年だってｻｯｶｰﾎﾞｰｲがいなかったら存在しないわけだし

デイリー杯も阪神の短波杯も勝ってるんだから十分な気もするが。
逆に函館、新潟、小倉の2歳ステークス勝ったらクラシックまで
持ちそうに無い。

>>270
それは素直にそう思うねぇ。

サッカーボーイの凄さは産駒に乗ってＧＩ勝った騎手が
合コン、ヘナベ、ポケット降板な所だ。
主戦が豊とかぺリエだったらもう産駒はＧＩ8勝くらいしていた

>>270ツルマルガール…（つД`）

>>273
たしかにサッカーボーイは偉大だｗ

>>273
さらに凄いのはテコテコ、トップロ、ミラコーはネタ的にニチャンネラーにも大人気だということ。
現役ではブルーイレヴンもネタ要素を持っている。

>>273
角田ナメルなよ！
GIいくつ勝ってるのか知ってるのか！？
大先生なんかよりよっぽど頼りになるよ！
GIに限っては。

トップロ以外は主戦変わってもかわんねーベ
むしろミラクルなんて減りそう

角田はﾊｷｰﾘ言って、所属のセンセがめっちゃ（・∀・）ｲｲ!! 椰子だったから勝ててただけ
ズバリ言ってナメていい存在

どのくらいナメていいか、っつーと確変のない勝春ってぐらい

>>190
血統的に何付けるの？
ミスプロ？

>>200
だな。

>>205
社台にとってはキセキは必要だがお前は必要ない（オレモナー)

>>212
バクシンオーとかティンバーとかキセキとか最低限回収できそうなのを選んで付けてるじゃん。

>>214
pgr

>>221
G�T二勝馬が出ている訳だが？

>>239
おまいのオナーニは生産者にとっても俺にとってもどうでもいい訳だが？

>>245
「コンスタントにステイヤーを出す種牡馬」だな、勿論悪い事ではない。

>>248
一般的には「ザッツみたいなのが典型的なダンス産駒でツルマルボーイは稀な例外」じゃないの？

>>258
タテヤマも応援してやれよ

>>266
メイプルロード・・・
あと障害なめんな！

>>270
だな

>>273
それはどうかと？

短距離種牡馬じゃトップ争いはできんよ

>>221
>G�T二勝馬が出ている訳だが？

距離の限界があるからじゃないの？
短距離だけでTOP争いは厳しいって意見だと思う
コンスタントに短距離馬を出すってことだね。勿論悪い事ではない。

>>>214
>pgr
これについての詳しい解説希望
そんなにおかしいこと言ってるのか？

バクシンオーもユタカオーみたいに２０００までもてばな。
まあ３位が限度っしょ、でも良くやっているしG1馬も出しているんだから立派だよ。

バクシンオーは4100mと4250mのGI勝った馬だしてるよ

デルタブルースにバクシンオー付けたら２０００は持つだろうな。

同性婚かよｗ

>>287

つけられたらね。

ダンスみたくスタミナ豊富でズブい血統って母父に入るとどうなんだろう？
母父リアルみたいな感じになるのか？

ダンスはｽﾀﾐﾅ豊富だがそこまでｽﾞﾌﾞいとは言えないと思うが・・・SS二世の中でも上だと思うが
ただアドベガのほうが今のところありそうだけど

>>290
ＡＥＩは低くとも大物は出すって感じじゃない？
俺的には母父ではダンス＞サンデーなんだが。

>>284
>ND無しで能力もなくて体調崩して種付け数減っちゃって産駒成績もあっさり落ち込むキセキの事を
順番に見よう
>ND無しで
その通り
>能力もなくて
pgrその一、能力のない種牡馬から中央重賞勝ち馬10頭（今の所の数）も出ません
>体調崩して
一時そうだったらしい、がこれがダメなら例えばSSもダメポになる訳だ・・・
>種付け数減っちゃって
pgrそのニ、今年の種付け数191頭ですが？（ダンスインザダークの188頭より多い）
>産駒成績もあっさり落ち込む
pgrその三、>>164で出ている通り安定してベスト10圏内ですが？

>そもそもNDだってもう昔の馬だしそんなきついクロスにはならないと思うんだけど
ALL DANCE（何かはわかるね？）みたいな繁殖も現存している、これは多少極端にしても
NDはすぐ3×3ぐらいになりうる。


・・・ったくなんで好きでもないフジキセキの弁護をしてやらにゃならんのか。
（基地外ダンスマニアの相手なんかやるもんじゃねーな）

>>287
w

>>291
十分ズブイタイプが多い。（ツルマルを基準にしてはいけない）

>>292
母父ダンスって血統的に何付けるの（ND、HtoL、が近い）
ミスプロ？

ワイルドラッシュ

>>294
ＮＤ系ってつけにくいのかな？
結構代を経てると思うんだが・・・

＞＞294
どっちも生まれた子は５代前になるから近くはないっしょ
ただノーザンダンサークロス持ちが多いけど。

そんなにDIDにズブいタイプ多いかなｧ・・・下級条件馬でもビュンビュン切れる馬なんてSS産駒ぐらいな気もするけど・・・

>>293
>pgrその一、能力のない種牡馬から中央重賞勝ち馬10頭（今の所の数）も出ません
そこで言われている能力ってG2級の話しじゃないんじゃない？
ついでに指摘すると
>pgrその三、>>164で出ている通り安定してベスト10圏内ですが？
後継スレで語るような種牡馬がベスト10安定でG1馬0って論外だと思いませんか？

>pgrそのニ、今年の種付け数191頭ですが？（ダンスインザダークの188頭より多い）
安くて中堅Lvだから種付けしやすいんじゃないの？
今年からはダンスのほうが種付け料上になったしね。

>ALL DANCE（何かはわかるね？）みたいな繁殖も現存している、これは多少極端にしても
ごめん。よくわからん。ダンス専用の繁殖牝馬がいるってこと？
日本で多い繁殖牝馬はNTとマルゼンスキーとトニービンとBTとサンデーだよね？
サンデー以外は常識的な範囲で種付けできちゃうでしょ？
なんか数少ない極端な例だけ出してケチつけてない？

と、アドベ基地の俺は思うんだけど。
どっか解釈間違ってたらごめんな。

キモい奴の相手すんなよｗｗｗ
放置しろよｗｗｗｗ

これだけは言っとく。
ＳＥＸのし過ぎはイカンよ。早死にするぞ！

>>301
SEXの回数が多いことは別に健康に悪いことではないです。
むしろSEXをあまりしない方が健康に悪いくらいです。
だから安心していくらでもSEXを楽しんでください。できるなら。

そう、ＳＥＸのしすぎっつーわけで今年の種付けは抑え目にしたと聞いた。ダンスは。

ただのND牝馬とのクロス（3×3とか）くらいなら大して問題ないだろうけど
ＮＤクロスをすでに持ってる牝馬相手だとちょっと濃くなるかもだな（3×3×4とか）
血量％で見たほうがわかりやすいのかもしれんな、この場合

>299
ちなみに今年の種付料
700万
ダンスインザダーク、タイキシャトル、フレンチデピュティ
600万
シンボリクリスエス
500万
アグネスタキオン、アフリート、クロフネ、サクラバクシンオー、ファルブラヴ、フジキセキ、

ブライアンズタイムは公表されてないけど、去年1200だったので今年も一緒でしょう。
フジキセキは安くて中堅どころか高額種牡馬です。アドベ基地って言うから挙げるけど、アドベは今年300だよ。
そもそも産駒成績落ち込んでたらこんな価格を維持しているわけが無い。
あとGII級の力っていいますが、GI級の力とGII級の力ってそんな明確にわからないでしょ。
ザッツにしてもツルマルにしてもデルタにしても、いかにもGI級っていえる馬ではないと・・・。

>298
ダンス産駒はズブイというより、不器用なのが多いというべきかと。
同じ不器用な産駒が多いスペより結果が出てるのは能力の差かな？

NT牝馬なら牝馬自体がＮＴクロス持ってなければNDの4×3程度だから（ダンス、マベサンの場合）
さほどの問題でもないような
その子供がNT牝馬に・・・となるとまた考えなければだろうけど

今日本でND直仔の牝馬っているのか？

えとですね、キセキに関しては単純にNorthernDancerがない、
ってだけじゃないですよ。ミスプロもないし、ターントゥ系もない、
リボーとかもないし、ﾎｿﾄに相手を殆ど選ばずに付けられるんです。
この血統のマイナーさと能力のバランスに比肩する一流種牡馬は
昨今では、御大サンデーサイレンス様ぐらい。

そもそもサンデーだって社台が飽和したノーザンテースト牝馬につけられる種牡馬、
ってことで買い入れてる（リアルもみんなそうだけど）
その点で言うと、NorthernDancerが母系に入る椰子は無理ぽではないが後継としては
あまり望ましくはない。やっぱキセキには期待。
まあサンデー後継じゃなく、トップ種牡馬後継となると、
今度は飽和したサンデー牝馬につけられる種牡馬、ってことになるんですけどねｗ

あ、キセキにターントゥ系がないってのは母系に、ってことですよ勿論。

一般に後継と呼ばれたけりゃＧ１勝たにゃ。

まあリーヴァは実質GI馬と言ってもいいくらいの馬だが…
1.2着の差なんて展開、騎手の腕、相手関係など時の運だからねえ。

>>305
ダンスも最初はそんなもんだった
キセキは最初から500万だねぇ

ツルマル、ザッツ、デルタの能力うんぬんは置いておこう。スレ違いで荒れるから
種牡馬成績としてはG1馬3頭輩出とG1馬０ってのは誰にでもわかる明確な差だよ

種付け料見てもさ、計算できる（採算の合いそうな）中堅種牡馬としてのキセキは
500万の価値ありって事じゃないの？
たいして上がりもしなけりゃ下がりもしない自身の成績とよく比例してるね

ただ現状の成績では後継スレでここまで語られるべき種牡馬じゃないとは俺も思う。

後ダンス擁護に見える書き込みも多いんだけどダンスは暫定後継No1の座にいるわけだから
いろんな種牡馬と比較されるし話に出る事が多いだけでダンスを擁護するわけじゃなく
キセキを語る上でダンスを引き合いに出せばどうやってもダンス＞キセキという話になってしまうからだろね。

>>307
相手を選ばずつけられるって今の日本で強調できるのは非サンデー系＆非ND（NTにつけられる程度ならOK）
他の血が入ってないからっていうのは明確なアドバンテージでもなんでもない。

>312
ゲーム厨か？
500万の種牡馬を中堅っていって簡単に付けられる生産者なんてごく１部の大牧場だけ。
ちなみに、ダンスがどうじゃなくキセキが中堅種牡馬ってところへの突っ込みだから。

どういう基準でここで語られる馬じゃないっていうのも謎だが、そういうのであればアドベもまずはキセキを抜かない限りは語られるべきじゃないということにならない？
現時点で考えればダンス＞キセキ＞アドベなわけだし。
とりあえず、一番生産界での評価としてわかりやすい種付料で、産駒未デビューのクリ、タキオン、クロフネ、ファルブラヴ以外は５００万以上の種牡馬は全部G1馬出してるのだが、キセキがそのランクにいるっていう評価で現状の評価ではそれくらいはあるといえると思う。

現状１５０頭以上つけられている種牡馬であれば、どれでもここで語られる可能性は有ると思うが・・・。

SSもNDも含まずに150頭以上種付けしてる馬が次期リーディング

>>314
ブライアンズタイム？

まさかいまさら力の衰えたブライアンズタイムが復活と言うことはないだろう。

そうか、ならタニノギムレットだな

シンボリクリエンスだろ

ギムもBTも100頭前後じゃなかったか？

種牡馬の能力以前に種付け数、中央入厩数で
社台バックアップないとリーディングは無理

１００頭つけても、母系が悪くてはだめですな。

ナイスネイチャはまだ種付けしてるのか？

SS・BT・TBの成功を考えると母系は気にしなくてもいいような

>>313
キセキは中堅種牡馬だよ
TOP種牡馬でも駄種牡馬でもない。

君の言う種付け料で言ってあげてもわかりやすい。
SS、BT達がTOP種牡馬ランクの種付け料。ようするに4桁&リーディング3位以内常連
ダンス、キセキ、スペ、アドベあたりが中堅ランク200万以上orリーディングTOP

んでダンスは去年の菊花賞勝ちリーディング3位になって臨んだ種付けシーズンの種付け料が700万（750だっけ？）
その後の安田、今年の菊の勝利＆リーディング2位をセーフティーリード付きで確保。また株は上がってる。
後継スレで語るべきSS後継への未知へと着実に歩んでる。

一方のキセキは値段は変わらない。リーディングも定位置。G1馬もでない。
変わった事といえば500万は受胎確認後の支払いになってる事くらい。
駄種牡馬とは言わないが、TOP種牡馬でもTOP候補でもない。

アドベがどーのこーので反応してる所も必死だな・・と
アドベは今年デビューで誰も後継候補No1なんて言ってない。
ただ基地の心中察すれば浮かれる事くらいは暖かく見守ってやろうぜ。と上でも誰か言ってただろ。

キセキを否定するわけじゃないけどダンスを引き合いに出すとダンス基地な文章になっちゃうなぁ・・

>>324
君がなんと言おうと、ダンスもフジキセキもトップサイアーの1頭だよ。

>>325
だからその人は相手しちゃダメだって
牝馬が売れるキセキの方が需給バランス取れてるのはみんな知ってるから

まぁどっちもトップ級だとは思うけどなんだその需給バランスってｗ

少なくとも、キセキのデビュー年を思えば
現段階でアドベガを上にもってきてもなんら奇抜な意見ではない。

少なくとも後継候補からはほぼ完全に脱落しかかっているキセキはもうこのスレでは用無しかと。

今年はもう無理かもしれないが、来年のサイヤーランキングでキセキがダンスを抜けばまた評価も変わってくるだろ。

ダンスが後継種牡馬か〜
なんか長嶋茂雄→長島一茂並のスケールダウンだな
おもしろくもなんともない
現実ってこんなもんだよな

長嶋一茂は言い過ぎ

ダンスとキセキの比較抜きに考えてもキセキはもうあの位置で安定だろ
ジェイドロバリーのいた位置な
ソコソコ走る、売れる。安いから。
後継語る上で出てくる名前じゃないのは確かだろ

ジェイドもヤマカツスズランっていうG1馬出してるからなぁ・・・
キセキもそろそろ出さんと

ジェイドの位置はバブルだろ

バブルは重賞買ったのもアッパレアッパレぐらいだしジェイドの位置なんてとてもとても・・・

ストーミーカフェ（父　アドマイヤベガ）：3戦2勝　札幌2歳S

兄　グリントウィーク（父　スペシャルウィーク）：8戦1勝
　
名無しさん達、声も出ないようですね・・・

Blueにはまだまだ遠いな

わかってねーなﾓﾏｴﾗ
キセキにベガ３年続けて合わせてもＧ１馬が出なかったら認めてやるよ
そうじゃなかったら単に牝馬の質の問題。

別にﾓﾏｴに認められなくても問題ないよ

>324
SS、BT、TBの4桁が異常なだけ。（まぁストームキャットの50万ドルに比べれば普通だが）
軽種牡馬協会の種牡馬のTOPがほぼ500万なのをみればそれは明らか。
200万以上ってくくってるが、200万と500万って全然違うと思うんだが。
値段も変わらない、リーディングも定位置とあるが、ほぼ5位以内のキセキがおそらく今後抜けるであろうSSとBT抜けば3位以内になるわけだが？
論旨に矛盾がありすぎなんだが。

>328
キセキのデビュー年？（プｗ）

>332
キセキが安いって言ってる時点でゲーム厨ほぼ確定です。
500万の種牡馬を安いって付けれる生産者だどれだけいると・・・・

>>329
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「今年はダメだが、来年キセキが頑張れば評価も変わってくるのでは？？」

「キセキの1年目よりもアドベが上」
　↓
「キセキの1年目がどんな状態だったか知ってるのかよ（プゲラ」
　↓
「じゃあ2年目産駒でも現時点では上」
　↓
「・・・」

以下繰り返し

キセキの2年目にはリーヴァがいるが、アドベにリーヴァ級が出せるか否か。

>>340
お前必死すぎ
>SS、BT、TBの4桁が異常なだけ
SS後継っていうのはそのレベル（産駒のレベルではない）の話だろ
ダンスはそこへける可能性を示し、キセキはいけない可能性を示してるって事じゃん。

>軽種牡馬協会の種牡馬のTOPがほぼ500万なのをみればそれは明らか。
下を基準にするようになったら終わりだね
キセキは現在日本のTOPである社台にいるわけで。
そもそも種付け料の話ししだしたのはキセキ側なわけで・・墓穴掘ったね

>値段も変わらない、リーディングも定位置とあるが、ほぼ5位以内のキセキがおそらく今後抜けるであろうSSとBT抜けば3位以内になるわけだが？
ダンスはBTがいなくなる前にきっちりその座を奪ったんだからすごいよね。
空き巣狙いのキセキとは違うね

>キセキが安いって言ってる時点でゲーム厨ほぼ確定です。
正直キセキの種付け料は高いと思うよ
割高感でいっぱいだ。そこまで高い値段つけられる種牡馬じゃないよね
というかゲームしてないんだけど、500万って金額は世界一の賞金額をほこる日本競馬会にとってそんなに高いの？
>>340が貧乏な自分の常識を他人の常識としてるだけじゃないの？
だってあの成績のキセキが500万で種付け需要があるんだよ？

くだらねえ数だけだろが
ダンスもキセキも大差ねえって
どっちもたいしたレベルじゃねえよ

>>344
論旨が矛盾しまくってるぞ。
ダンス＞フジキセキというのが趣旨じゃなく、フジキセキが中堅種牡馬かってのが趣旨だろ？

＞ダンスはそこへける可能性を示し、キセキはいけない可能性を示してるって事じゃん。
ダンスがそこへいける可能性なんか全然示してませんが？ダンスがSSクラスになれると思ってるならそれはただの池沼。

＞ダンスはBTがいなくなる前にきっちりその座を奪ったんだからすごいよね。
＞空き巣狙いのキセキとは違うね
空き巣狙い？ただの世代交代。そもそも上でもいっているが、ダンスとキセキの比較ではなく、キセキが中堅種牡馬かどうかって話。
リーディングでその位置つけても中堅種牡馬って言うのは矛盾してないか？

＞正直キセキの種付け料は高いと思うよ
＞割高感でいっぱいだ。そこまで高い値段つけられる種牡馬じゃないよね
池沼のオナニーな感想はどうでもいい。
実際につけられてるんだから、それだけの価値があるってこと。
貧乏な自分の常識を・・とか噴飯ものなことほざいているが、そういうこと言う前に現在の馬産の状況を少しくらいは勉強しろ。
ゲームしてないというが、種付料の話で賞金持ち出してる時点でわかってるのか疑問。
生産者のどれだけがオーナーブリーダーだと思ってるんだ？

アドマイヤベガが・・・。
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

邪魔者が消えたところでスペが最有力候補決定だね
めでたいめでたい。

http://keiba.nifty.com/nc/hotnews.php?param[mode]=ref¶m[no]=12828¶m[type]=hot
こっちも貼っとくか
アドボス人気急上昇？

アドマイヤボスに行かずにダンスとかに流れるんじゃないか

後継と言えるほど一時代は築けなかったな、ｱﾄﾞﾍﾞは

>> 305

タイキシャトルはやけに高いな
それでも毎回万口らしい
口数は社台に比べればかなり少ないけど
シャトルの種付け数（万口数）は誰がどのように決めてるのかな？

ベガ死亡かぁ...残念だね。
潜在能力はサイレンススズカ、アドマイヤベガ級の
モノポライザー時代到来の予感！

今となっては>>301がシャレにならんな

>>354
セックスしたりなかったのに早死にしたメジロブライトはどうなるんだよ。

>>305
タイキはシンジケート＋余勢数だけど、2003は130だから少なくも無いけど。
ちなみにタイキはアロースタッドだけど、アロースタッドのTOPはなぜかディアブロ。
しかも前年比＋100。ヘイローが人気なんですかね？

アドベ急死って社台もここ数年なんでこう不幸がおとずれるかね。
アドベいなくなってもアドボス人気にはならんと思うけど、来年のベガの03は価値上がるかもね。
アドベは流れるってほどいい繁殖にまだ付けられてないけどね。

>>356
アドベに流れそうだった馬が他に流れる。

まぁ現状だとやっぱカメかダンス行きか。

>>357
アドベの肌馬の質だったらネオユニじゃないかな？

カメやダンスつけるような一流〜一流半の繁殖ってあまりいなかったし。

マジで死亡か…最近社台ってほんとついてないな。
エンドスウィープは大活躍するし、エルコンも今年は結構走ってるし。
そして次期SSの座も狙える可能性のあったアドベまで死亡か。
アドベって現役時代も健康の面ではイマイチだったよなあ。

>>358
漏れが言ってるのはアドベが付けてた、じゃなくて来年アドベに流れそうだった超一流､一流、なのでその辺は関係ない。

>>360
そんなもん>>357の文章でわかるはずないだろ。

>>357
レベル的には、シャトルとかステゴくらいじゃない？
まあでも、それだとアドベのような値段では売れないけどね。

>>361
最初から流れそうだった、って書いてるだろ

QJPEuPV+は恥ずかしいヤシだな

>>359
種付けシーズンに酷使しすぎなんじゃないのかね？
よく考えてみたら、２００頭種付けなんて、馬車馬みたいな働かせぶりだし。
次はダンスインザダークやマンハッタンカフェの番かも知れんね。

ウォーエンブレムは大丈夫そうだな。

>>365
アドベは偶然かあるいはアドベ自身に固有の問題があっただけだろう。
種付け頭数は関係ないよ。

>> 356

Thanks.
余勢数って何？

アドマイヤベガが死んだので、
SS産駒種牡馬TOPの座はダンスインザダークでゆるがないだろう

>>365
ｾｸｰｽ回数は昔と変わらない、もしくは減ってると聞いたが
受胎率がかなり向上してるから

>>369
受胎頭数における種付けの回数の比率は減っているとは聞いたが
総数では２０年前と比べモノにならなく多いよ。

まあセックス回数と死亡の因果にどれくらいの影響するかは不明だが。

欧米では種牡馬として売却時種付け回数とかを制限する馬主もおるね

>370
欧米では種付数制限して、その種牡馬のプレミア価値みたいのを上げるからね。
ストームキャットもあそこまで上がったのは種付数が限られてたから。
日本では社台があまりにもでかすぎる為、そうしてしまうと社台グループ以外SSとか付けられなくなってた（笑）

ひとつあたるとそこに集中する日本人の気質も関係有るかもしれんけどね。

>>371
そういうのもあるが
今だ種付け過多が生命を縮めるって考えもあるとか。
プレミア価値だけじゃないよ。

>>372 今どきそんなことを信じている関係者はいないだろう。

ＳＥＸのし過ぎはイカンよ。早死にするぞ！

まさかのアドベ死亡か。
やっとこさ後継っぽいのが出てきたのにね。
ダンスも頑張ってるけど、ちょっと独自路線だしな。

残った数世代でダンスとかキセキとかのリーディング順位を超えたら面白いなぁ
SSはリーディングｻｲｱー2世代で取ったし

>>373
いないだろうって。君が知らなくても一応はそういうのあるよ。
種牡馬として並な成績でもそういのを求める人はいるね。

まあ一部だけどね。

種牡馬として並じゃなく競走馬として並ね。
こんなの人気にならんだろって馬でもたまに条件に入れる馬がいる。

たかが２歳の１０月段階で後継っぽいってｗ

>>376
絶対に無理なんだよ
産駒数が足りないから不可能

アドベって満口になってないんだよね。バブルはなってるのに。
血統的にもっと人気になってもいいと思ってたけど、
やっぱ競争成績がいまいちだったからだろうか。
ダービー勝ったとはいえ、皐月と菊は掲示板はずしてるもんな。

競争能力的には、シャカ≒ネオだったかな

>>381
あの血統だからこそ
繁殖集め難かったんじゃないの？

「来年種付け料７００万を予定していた。」とか
さすがにぼったくりすぎだろwwww

SS×TB×ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰなんて、
これに種付けできる牝馬なんてそうそういないぞ。
あふれかえってる血ばかり集めたようだ。

>>385
代々、リーディング級を集めた珠玉の名血だろが！
キョヒダカ×グランパズドリーム等が希望なのか！？wwwww

釈迦は森禿でクラシックを勝った訳だからかなりの馬ですよ

来年勝ちまくるであろうモノポールに期待しよう。

アドマイヤベガ産駒は距離適性的に、馬の成長タイプ的にも
皐月とダービーあたりで活躍するかもと思っていただけに，残念ですね。
ポストアドマイヤベガはネオユニヴァースあたりですかね？

サンデーとトニービンの組み合わせの種牡馬っている？

>>299
ALL DANCEはタップダンスシチーの母だよ。

>>330
残念ながらNTと後継みたいなもんだ。しょうがない。

>>386
キヨヒダカの父ホープフリーオンはアリダーの全兄、血統だけなら全然マイナーではない。

>>390
アドマイヤボス、サンプレイス（ほかにもいるかも）

サンプレイスがいたね。　たぶん成功するよ。
この馬はスピードあったしね。
そっか、そっか。

>>386
いや、名血の掛け合わせだから同じ血を持った繁殖が多いので
まさにその｢キョヒダカ×グランパズドリーム等｣しかつけようがないんじゃないのって話じゃないの？

しっかし700万てえらい吹きようだな。

母系に大種牡馬Ｘ大種牡馬ってそれほどいい繁殖馬にはなってないんじゃない？
せいぜいＪ泥レベルっつーか

いやせいぜいＪ泥とか言うとまた叩かれるんだろうけどさ
ここはサンデーの後継「主」牡馬を語るスレだから、「たかが」Ｊ泥で良いと思うわけで

ジェイドの血統は眩しすぎる

アドベの死は残念だが最近ヒステリックになっていた
ダンス基地がおとなしくなってくれるのはうれしい

逆にアドベ基地がうるさかったからおとなしくなるのは良い

やっぱ種付け頭数制限作ったほうがいいと思う。

日本てなんでも一極集中すぎるよな

制限にはかならず抜け道が出来る

志望

アドベなら4世代からでも後継が出るだろうな

100頭制限なら100までしか生まれないじゃん>>403

>>406
その１００頭の繁殖を選ぶのにどうなるか・・・
公正といわれたトウショウボーイの種付けにも裏の手があった

１００株シンジケート組めばいい事じゃん

種付け頭数と死の関係はあと10年くらいしないとわからないだろうなあ。

はあ？？

>>401
ダンス擁護してるのはダンス基地じゃないぞ
むしろうざかったのはキセキ基地の方だと思った

「成績はダンス＞キセキだけどそれはキセキにトラブルがあったからで成績ほど差はない」
「キセキは中堅種牡馬じゃない。ダンスとともにTOP種牡馬だ」
などなどこれらの主張はダンス基地じゃなくても突っ込みたくもなる話だろ

反応してスマンが正直キセキの話題はホントにイラン
せめてSS系種牡馬No1になってからこのスレで名前出してあげてくれ

>>411
またオマエか、本当にオマエがイラン。

俺もキセキ基地はうざかったが

>>411が一番ｳｻﾞｲという事でFA

ココまで読んだ。

>>413
一人だけっしょ。

>>413もか。
基地なんかほっとけ、Ｂｌｕｅがマシに見えるぐらいの知障ばっかなんだから。
（スペ、アドベ、キセキ、ダンス全部共通で）

以下、何事もなかったかのようにどうぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

おとなしくなってないのかよ

　　　　　　　_,. -‐''": : : : :``' ‐ .､._
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　　 　　　　　　 /　　　　　　 /
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　　　　　　　 　|　/　　|　/
　　　　　　　　 ∪　　　∪

そもそも400以降なんでこんな流れになったのかよくﾜｶﾝﾈ

ここで真打ちジェニュインの登場ですよ

代表産駒シロキタゴッドランがついに復帰らしいね

うざかったのはダンス擁護
うざくて馬鹿だと思ったのはキセキ基地

>>424
それが結論だな　

両方ともさぞかしキモイ基地だろうと各産駒スレを覗いてきた

・・・・・・基地の気持ち悪さではキセキ圧勝だった
ダンススレはまぁ普通。
というかダンススレに「後継スレで暴れてる馬鹿見苦しいからヤメロ」って意見がいくつかあったのはびっくりした
というわけでこのスレに書き込んでるダンス擁護はダンス基地ではないのかもしれないと思った

>>424
ダンス基地は複数、キセキ基地は一人だけどな

>>135
遅レスで悪いが、ジンケートって何？シンジケートじゃなくて？馬鹿？

キモイ奴らの話なんかほっとけ。


で、滅びゆくSS系（20年もすればそうなっているはずだ）に変わるのは何だと思う？

>>428
糞コテに何を言っても無駄

>>429
今の日本での２大主流以外じゃないか？とはよく言われているね。

漏れは真性のダンス基地を自認してる一人のつもりだけど
Blueあたりが騒いでた頃はレスもしてたが、最近の流れにはさすがに引いてた。

正直、SS後継とかリーディングサイヤーって、ダンスにはピンとこないのも事実。
でもこないだの菊花賞はダンス基地であったおかげで獲らせてもらったし、それは良かったかな。




とりあえず・・・・・・・・・・
アドベに合掌、安らかに。

ダンスの話を「擁護でウザイ」って感じる奴はどうしたいんだよｗ
このスレで単に好きな馬の話でもするか？ｗそれとも何十年後の
何のデータもない不確定な馬の妄想でもする？ｗ

>>433
不確定な未来の話をする前に現状をしっかり話し合いたかったんだけど
現状認識のできないキセキ基地（>>427と同じく一人だと思う）のおかげで
ダンスとキセキの現状をデータを踏まえて説明してきた（複数の人が）んだが
キセキ基地は論点すり替え、都合悪い所は無視などなどそろそろコテ名乗って欲しいほどの暴れっぷりで
話がループしだして見てるほうも説明する方もげんなり。

Coolなスレ住人は
「そんな池沼納得させるのなんか無理。ほっとけよ。つーか、かまうな。かまう奴も同類だ」。
と思ってたりもする。

そういう意味で「ダンス擁護うざい」ね

>>434
あんたもいい加減にしなさいよ

496 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：04/10/30 01:13:58 ID:l89l6oCL
メジロベイリーは諏訪牧場（青森）に繋養

ベイリーが成功する可能性は？・・・ま、ほぼ絶望的か。

俺に言わせればキセキ基地もダンス基地もアドベ基地もＢｌｕｅも妄想の塊の知障だがな。
（ジェニュイン推しはさすがに冗談なのが明らかだが）

単に目立つ奴が嫌いな２ちゃんねらーの特質だろ。「ダンス擁護ウザイ」って言ってる奴。

>>437
そんな妄想の塊じゃないお前の意見は？かまって君。

>>436
青森はサンデー種牡馬で既にメジロディザイヤー、イシノサンデーがいるからなぁ…

>>437
キセキでもダンスでもアドベでもスペでもなく妄想じゃない種牡馬の話をしてくれよ〜〜。
言い逃げかよ〜〜

>>437の過去のﾚｽみると彼の意見がわかるな
でもその意見を「はずだ」という言葉だけで言ってもまるっきり妄（ｒ

つうか自演？ＩＤ単発ばっかりなのだが。
書き込む度にＩＤ変わるんだったらせめて分かるようにすれば？

日付が変わって2時間ならこんなもんな気も

てか、後継種牡馬の話しよ〜ぜ。
キセキ−ダンス議論はもういいから。
期待の一等星は堕ちてしまったし。

なんで、エアジはあんなに人気ないの？

オクテだったから

>>446
初年度の成績があんまり良くないからじゃない？

種付け初年度種付け時から奥手で相当嫌われた・・・

奥手と思われてか。

エアジの代表産駒ってなに？

園田のエイユーなんちゃらとかって馬じゃないの

兵庫の馬？じゃ今なにしてるんだろうか。

テンシノキセキあたり配合して上げて欲しいな。

バクシンオーに配合されてる牝馬の
５分の１でいいから回してやってほしい

バクシンオー自体ろくな繁殖牝馬を相手にしてないわけだが・・・

なんか日本語おかしい
ろくな繁殖牝馬しか相手にしていないわけだが。

あれ？ID変わった。

ちょこっとでいいからマベサンにも肌馬を・・・
本当にちょこっとでいいから・・・

言い直した後の方が日本語おかしくないか？

それにしたってエアジよりは遥かにマシ

マベサンにはスプリングネヴァーあたりど〜ですか？

マベサンは言いたくはないが
まだ恵まれてるほうだよこれでも。サンデー系ってのが大きい。

どうでもいいことしてみた

サンデー サイレンス の姓名判断
　
　 　サンデー　サイレンス
　○●○○　○●○●●
　 3 2 5 1　 3 2 1 2 2
　総運21◎ 能力でのし上がる頭領運。社会的成功は得やすいが、家庭に収まりづらい。
　人運 4× 意志薄弱、病気や失敗で伸びず。慎重で消極的。温和で芯は強い。
　外運17○ 活動力に溢れ、華やかで活気ある環境が○。事故注意。
　伏運14× 挫折運。早死の数運。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運11○ 上昇発展運。親族の助力が幸運を。
　陰陽　　

アドベ早逝で、またダンス説が強まるんでしょうな……

スケール縮小版サンデーとして実績あるんだから仕方ないところじゃないか？普通に

ダンス説というか、サンデー系の後継という意味ではダンスはほぼ確定

ポストサンデーやら将来のリーディングという意味合いでは
微妙って意見が多いな。

ノーザンテーストやトニービン、レベルには到底ないけど。
これからのがんばり次第ではトウショウボーイやマルゼンスキー
（ダービ馬、今で言うG1馬数頭輩出）
レベルには達するかもしれない。

まあダービーは個人的に厳しいと思うが。

>>466
これからのがんばり次第って・・・
トウショウボーイの凄さ知ってて言ってんのか？ｗ
ボーイは、マルゼンとは、繁殖成績比べ物になんないぞｗ

「ダンス＝リアルシャダイ級に達するかも知れない。」程度。

ベガはベガでも・・・

アドマイヤベガ…合掌

>>426
オレはダンス産駒スレ住人だけど
あそこは未勝利戦から見てる人が多いので
ズブくて勝ちきれないとか、切れる脚がないとか、深い芝が苦手とか、反応が鈍いなど
産駒の弱点をよく見ている人が多いよ
あそこの住人は基地というよりマニアだな

オレもダンスはリアルシャダイ級がやっとだと思ってる
ただ、リアルシャダイの時のように
トニービンやサンデーが出てこないため
まだ繁殖牝馬に恵まれているのだろう

去年こそサンデーの急死でいい牝馬が回ってきたけれど
今年とか見る限り社台もダンスには過大な期待は寄せてなさそう

ダンスはＡ−ぐらいの種牡馬だけど社台が求めてるのはAAAぐらいの馬で
そういう可能性のある馬にいい牝馬を回している

だからダンスはサンデーの後継にはなり得ないだろう

期待を寄せるからって後継に成り得るとは限らないけどな。

それはそうだけど
サンデー産駒がクラシックに出てこなくなって以降
毎年、勝つとまでは行かないもののクラシックに産駒を送れるような種牡馬の登場を
社台側は待ってるんじゃないかな

ダンス産駒は力をつけてくるのが軒並み秋以降と言うのがちょっと期待はずれだったかも

結局マル外ダービー馬の出現は避けられないようだな。

アドベ＝ミンスキー
なイメージだ

やっぱサンデーの血が増えすぎたからかな
こういう事が起こる理由は、オカルト入るけど

アンチサンデー系は、うじうじしててキモいね。

ダンスは今は普通に期待されてるだろ
今年生まれてきた子はかなり凄いぞ

ダンス産駒に期待することは１番人気でＧ１を勝つことだ。
大一番での穴血統でも悪くは無いが。

チーフベアハートは無理？

ダンスインザダーク2004産
母
シルクプリマドンナ、 ゴールデンジャック、バレークラシック、スターバレリーナ
シングライクトーク、エアデジャヴー、エアグルーヴ、 ロゼカラー、ブゼンキャンドル
ナショナルフラッグ、カーリング、チョウカイキャロル、メイショウヤエガキ
エリザベスローズ、フラワーパーク、 エイシンバーリン

兄弟
ダイタクリーヴァ、マンハッタンカフェ、ペールギュント、ゴールドアリュール
ムッシュシェクル、ビリーヴ、ファストタテヤマ、ツルマルボーイ、Rakti、マーブルチーフ
トーヨーリファール

ウホッ！ｗ

シルバーチャームが来るぞ！

結果を出しつつ逝ってしまったアドベも不幸だが
直接対決前に死なれたダンスもかなり微妙だよなぁ・・
もしも・・ほんとにもしもだけどタキオンこけたらSS後継はダンスになるんだろうけど
「アドベが生きてたら・・・」「ダンスはラキ珍」とか言われるだろうし

アドベは４世代あるんだからある程度は判断できるでしょ。
それよりも「ダンスはラキ珍」とかなんて言うの２ｃｈだけだから、今から
タキオンがこけたと判断された時まで２ｃｈにいる事の方が不幸だぞ。

全弟のアドボが代わりに成功すれば面白い。
ラストクロップにも全弟がいるらしいし。

さて、シルヴァーチャームが来たわけだが

エリシオは障害専用種牡馬として成功するよ

シルヴァーチャームは面白いよね、貴重なBuckpasser直系の血統だし
どういう仔出すのかね？　

>>486
日本から障害用種牡馬として輸出された馬って今どうなってるんだろうね？

モガミは

>>489
先日死んだ。
障害でも平地でも成功した。
いまのダンス級の種牡馬。

・・・とここまで書いた思ったがダンスが障害種牡馬として成功する可能性はあるのではないか？
少なくともスタミナには困らなさそう。

>>469
それはフジキセキ応援スレの住人も同じだろ
あそこもかなりのマニアがいる

ダンス応援スレの雰囲気に適応できない武闘派ダンス基地が
フジキセキを引き合いにだして「ダンスは凄いんだぞ！」って騒いで
ここのスレ閲覧人が「いやちょっと待てよ。それほど差はないだろ？」
っていうだけことだろ？そもそもフジキセキ基地なんてほとんどいないしさ

昔を知ってる人は分かると思うけどダンス基地はかなり多いし
すぐにキレるレス連発する人達もいた
今ダンス応援スレに居る人はマタ〜リ派がほとんどでいい雰囲気だよ
それはフジキセキ応援スレも同じこと

アドベだダンスだキセキだはもう十分だろ？
サンデー亡き後、日本のリーディングになりそうな種牡馬を語ろうよ
ファルヴラブやシンボリクリスエスなど非サンデー系にも候補がいっぱいいる

スレの【サンデーサイレンスの後継】という表現がそもそもの勘違いしそうな表現なんだよね

>>490
今の障害スタミナ関係ないしな。
しょっちゅうレコード出てるようにスピード化が顕著
今の最強馬なんてサクラバクシンオー産駒だし
ミスタープロスペクター系の好成績も目立つ

>>491
ダンスは非サンデー系まとめての意味でも後継候補No1（実績で）なんだから
このスレの話題になっても問題ない

だがフジキセキはスレ違い
>フジキセキ基地なんてほとんどいないしさ
数が問題じゃない。キセキ基地で粘着気質の馬鹿が1人いただけ
それに釣られた奴もいるがそいつらは別にダンス基地でもない様子

>サンデー亡き後、日本のリーディングになりそうな種牡馬を語ろうよ
>ファルヴラブやシンボリクリスエスなど非サンデー系にも候補がいっぱいいる
だから現時点ではダンスが繰り上がり1位濃厚（1位時代持続という意味ではなく）
その他デビュー前種牡馬は語る要素なさすぎ。
今年デビュー組みは新種牡馬スレでどうぞ。

というか2chで武闘派って表現に激しく笑った

障害で大成するにはトモにモリモリ筋肉がないとダメ。
だからブランディスは成功したらしい。
モガミもあの巨体が良かったのかな？

>>493 前スレ読んでないの？
ダンス基地いっぱいいたよ
自分はダンス基地って名乗ってた

495は2ちゃんで簡単に騙されるタイプだな。

ループさせるな

>>491
>>493
下らん話すんなやカス

>>492
確かにそうかも、障害戦は「短距離と休憩（障害飛越）の繰り返し」という説もあるぐらいだし。

もういいかげん空気よめチンカスが。

>>499
そうすると、タイキシャトル産駒もジャンプレースで活躍する
馬が出てきそうだな。
ウインクリューガーか？

障害レースに意外と短距離種牡馬の産駒が活躍するのは、
平場と違って折り合いがつきやすいからではないかな。

障害は牝系がおおきくものをいう、また現役時代障害で活躍していた調教師は
やはり特別の思いを持っているようだ。

個人的にヴリルに期待

( ﾟдﾟ)ｳﾞﾘﾙ

正確な意味で「後継」ではないけれど、
馬体、気性、配合しやすさ、という点では
シンボリクリスエスだね。

ついにキセキの期待の牡馬が開花した〜

>>507
空気嫁

まさか勝っちゃうとは・・・

キセキの１４００は要注意だね〜

本田だけになんとも言えんｗ

短めはキセキ、長めはダーク、ゴミはスペと棲み分けできてるね

先週G1勝ったダンスを認められないキセキ基地が
G2勝ったくらいでこのスレに書き込みに来るなよ・・・惨め過ぎる・・・

>>512
現状だと住み分けも何もダンスはG�T馬出しててキセキは出せてない
産駒レベルが同等ならその表現は適切だとは思うのだが
パンチ不足を感じるダンスよりさらに不足なキセキを持ち出しそう例えるのは不適切かと

ど　こ　か　で　見　た　流　れ　が　始　ま　る　予　感　！

＞＞５１３ あんたいたぁい人だな Ｇ２勝つって凄いことだぞ

>>516
たしかにそうだけど、G１勝つほうがもっとすごいってことでしょ

なんか過去におれがキセキ擁護で2回論破してやったのを根に持ってる人がいるのかもねえ。
でも俺はキセキ基地じゃなくて他の馬の基地なんだけど。

基地というのは胸を張るものなのか？

まぁ、今年14着だった早熟ギャラントアローだって勝った重賞だしな・・・

結局こういうスレになるのか

基地って知的障害者と脳内変換した方がいいくらいのネガティブワードだと思うよ

>>521
それが（不毛な言い争いと揚げ足取り）が楽しいんじゃないの？
見ていてそう思うよ

>>518
あんたか？イヤイヤキセキを擁護していたのは。

>>520
菊なんてそのあとズブズブだったマチカネフクキタルでも勝てる重賞な訳だが、と言われたらどうするよ？

>>521
だな

>>522
楽しいか？おまい２ちゃんに毒されてるぞ。

>>518
キセキ基地が論破したとこってどこ？
全てのデータが振りっしょ

というか「論破」ってBlue・・・・・

×振りっしょ →○不利っしょ

_no|||ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>523
「楽しいと思うとしか考えられん」ということだよ
そうでないとあいも変わらぬ貶しあいをしているのは理解不能

>>522
まぁそうなんだろうけど程度の問題
表現が悪すぎ
マターリ語るんだよマターリ

基地が見たいならPOGで人気になってそうな良血２歳馬のスレ行けば良いと思う
わざわざ他の馬を罵倒しに遠征してる基地がいっぱいいるから

ダンスとキセキじゃ完全に住み分けされはじめちゃったから
比べにくいんじゃないか？
G�T馬を3頭も出してる分、ダンスのほうが上なのは明らかだが
どれだけの差があるかどうかはよくわからん


サッカーボーイとバクシンオーを比べてるみたいなものかと

>>528
それとは随分意味合いが違うような・・・
サッカー→G1馬や重賞勝ちをたくさん出すも、
駄馬や競走馬になれない馬が多く不人気
バクシンオー→G1馬も出せる上にハズレが少ない。
ただ狙えるレースが限られている為これだけの成績ながら仔
こそれほど高値にならない。

蟻洞でまともに調教できなかったフクキタルをズブズブと言われるのもな・・・

>>530
裂蹄でしょ？＞フクキタル

フクキタルの連勝は凄かったな

懐かしのダイワオーシュウ

フクキタルなんて２流のGI馬なんてど〜でもいいし。

フクキタルは名前で損をしてるよなぁ

フクキタルが2流ねぇ…レース見てたらとてもじゃないがそんなことは言えない

菊以降ヘタレだから仕方ない

中の馬が替わったんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ダンス三区トップ5とキセキ三区トップ5みりゃ大レースでの格が違うことが良く分かる

んな当たり前のこと今さら言うなよｗ

ダンス
ツルマルボーイ　56292.4万円　安田記念(G1) 金鯱賞(G2) 中京記念(G3)
ザッツザプレンティ　40476.0万円　菊花賞(G1) ラジオたんぱ杯２歳Ｓ(G3)
ダイタクバートラム　32500.2万円　阪神大賞典(G2) 北九州記念(G3)
ファストタテヤマ　23987.8万円　デイリー杯２歳ステークス(G2) 京都新聞杯(G2)
デルタブルース　18856.4万円　菊花賞(G1)

キセキ
ダイタクリーヴァ　40243.9万円　スプリングＳ(G2) シンザン記念(G3) 鳴尾記念(G3) 京都金杯(G3) 京都金杯(G3)
テンシノキセキ　32585.8万円　フェアリーＳ(G3) セントウルＳ(G3)
オースミコスモ　29944.1万円　関屋記念(G3) 中山牝馬Ｓ(G3) 福島牝馬ステークス(G3)
エアピエール 18888.4万円
ミツワトップレディ　16510.9万円　北海道新聞杯クイーンステークス(G3)

ジェニュイン
シロキタゴッドラン　13694.5万円　（´・ω・`）

その当たり前を理解できてない人がいるからここまでウザイことになったんだよｗ

>>541
だれもキセキ＞ダンスなんて言ってる奴いないだろ

>>542
このスレで「ダンスとキセキは成績ほど大差ない」ってはっきり言ってるじゃねーか馬鹿
でも現実は>>538
あげあし取りたくて仕方ないのかもしれないが、もっと話の流れ掴もうな

俺はダンスのほうが、味があって好き。

味がある＝長距離も走れる。ってことなのかなぁ。。。
意識はしてないけどね。

結局大差ってどの程度の差なんだ
って話に前なってたし
ホントいつまでやるんだよ

>>543
これはこのスレ初代からずっと読んでるんだが。
「大差ない」の前に、「ダンス＞キセキは認めるが」ってのが付くの知らんのかバカ。

やっぱダンス基地多いじゃん・・・
>>543　おま・・・ずっとここにいるやつだろ
もういいじゃん。スレがめちゃくちゃになるんだよ・・・
素直にダンスはＧ�T馬３頭だしてるんだぞ！えっへん！でいいじゃんかよ！
それで終わるのに

ダンスもキセキも大差ないよ

池沼を相手にしても得るものなんて何もないよ

このスレは何のスレだ？。

やりたいなら専用スレつくってそっちでやってくれよ。

期待の一等星が堕ちてしまったし・・・（´・ω・`）
あまり語られないマンハッタンカフェの可能性についてでも語ろうか。

ダンスとキセキが大差ないってのは事実じゃない？
例えば、１０数年前に文句なしの日本トップ種牡馬だったノーザンテーストは
意外にＧ１を獲ってない（いや結局沢山とってはいるけどその割に）とか、
クラシックにも弱い、なんて当時よく言われてたし、実際そんな傾向はあった。
しかし、マイル前後に強い（スピード能力がある産駒が多い）というのは当初から目だって
て、結局圧倒してしまった。
今、ダンスインザダークの方が目立ってる理由ってのが産駒の菊連覇でしょ？
鶴丸が安田獲ったとは言っても、上位の方の数頭が活躍してるだけであって、
全体的に見てダンスインザダークは安定感に欠け杉。
安定度というか、ハズレの少なさではフジキセキの方が充分優秀。
現時点でダンス＞キセキと決め付けるのは早計杉
サンデー死後にサンデーの妻だった牝馬をつけた仔たちが、４〜５歳になった頃の成績
を見るまではよくわからん。もちろんタキオンやアドベ（氏んでるけどｗ）も含めて。

ちなみに、先週までの時点での中央出走産駒の一頭あたり収得賞金額は
ダンスインザダーク１１７１万
フジキセキ１３４１万
これが事実だからね。

大して変わらないジャン。
それなら大物の可能性もあるダンスを選ぶだろ。

>>553
http://www.horsenavi.com/html/homepage/yomimono/sb_etcmenu.html#etc_sire
ここのランキングだと、ダンス885万、キセキ766万だが。

>>555
初年度から今までの通算ってことだろ

>>554
だから可能性として数えるにしても、サンプルが少なすぎると言ってる。
その程度で可能性を捉えるなら、サンプル増やした全産駒の平均活躍度見ないとおかしい。
菊や阪神大賞典など、年間１０もない３０００超のレースで強さを発揮しても
たいして「優秀な種牡馬」としての条件は満たさないと思う。
ここまで（の産駒時代は）事実上のトップクラス牝馬は
むしろオヤジ（サンデー）についてたわけだから、
その辺の肌がオヤジ死後廻ってきての産駒を見てからじゃないと、ということ

だから平均値でキセキが優れてると言っても
ダブルスコアを付けてるわけでもないし五十歩百歩だろ。

例えば、
菊ではダンス産駒が目立つなあ、
と思うかもしれんが、
桜ではキセキ産駒が目立つなあ、
という状況もあるわけで（勿論オヤジはどっちでも目立ってたわけだが）
単純に現時点でダンス＞キセキなんて言えるものではない。

レスがないが、>>553のデータは通算なわけ？

>>558
最初からそう言ってるんですが？
今の時点でダンス＞キセキとは言えない、と言ってるだけ。
ちなみに平均でダブルスコアとかついてたらはっきりキセキ＞ダンスと言えますよｗ

>>557
ダンスが一番多く勝ってるのは2000ｍの重賞だぞ。

だからあ、平均値でキセキ＝ダンスで
Ｇ１ではダンス＞キセキ
なんだからダンスの方が優れているといえるだろう。

>>560
通算ですよ。先週までのＪＲＡＶＡＮデータでtargeｔ使って算出させたものです。

またループかよ
俺も含めバカばっかりだなここは
>>546
2年早く種牡馬デビューしていてG�T未勝利＆ランキング伸び悩み＆ランキング抜かれてるのに
「大差ない」って言い張るほうがバカだろ
G�T勝ちがたいした事ないって思うのは勝手だが今日のG�U勝ちでうれしそうに
書き込んできたキセキ基地にとって実はたいした事じゃないって主張は無理があるとは思うけどな

>>552
>ダンスとキセキが大差ないってのは事実じゃない？
事実じゃない
これも前スレからのループだハゲ
俺は父方､母方両方の親戚全部禿げだからハゲるよこのハゲ

ダンスは1発、キセキは安定なんてのは妄想
現実は勝ち上がりも安定度もダンスのほうが上になってきた
ダンスは古馬になってからいいみたいだから産駒に古馬が増えてようやく安定味が出てきた感じ
上位の数頭っていうかキセキにはその上位が少なかったのが現状
詳しくはサイアーランキング表見ろこのハゲ
鏡は見るな。はえぎわ気になるから。

アドベの評価は後3年は待てよこの早漏ってのは同意
だけどダンス､キセキはもう十分比較できるだけの時間が過ぎてるだろ
長文悪かったな。

>>563
現在の結果程度でＧ１ではダンス＞キセキと言えるなら、
平均値ではキセキ＞ダンスとも言えるでしょう。
Ｇ１での差というのはせいぜい長距離こなせるかの違い程度ですから。
どっちにしてもサンプルが少なすぎるんですよＧ１結果なんてのは。

>>565
ちゃんと数字まで算出してるのに妄想と言われてもねｗ
生え際お大事に

いやそのＧ１を勝てる馬が出るかどうかが種牡馬の価値だろ。

何故、どちらかわからない奴がレスしにくるの？

収得賞金額の平均200万の差ってどんなものなの？

なんかすごく一生懸命だなID:u2p+QD4M

>>540
キセキってG2は１つだけ？
北島三郎の２才阪神で一番人気なった馬ってG3勝ってなかったけ？

>>572
リーヴァのスプリングＳと、今年のメイショウオスカルのフローラＳの２つですね

>>202

>>564
へえ、そんなデータ出せるんだ。

堅実さでキセキ＞ダンスってのはわかったけど、
種牡馬を堅実さだけで判断するのは良くないぞ。
いろんな評価基準があるわけで、総合的に判断すべきでしょ。

>>572
あと、今日のタマモホットプレイのスワンＳもＧ２

>>575
そうです。だから私は、単に菊連覇とか、上位数頭のＧ１勝ちだけで
ダンス＞キセキ
と断じつつあるこのスレの傾向に反論しただけです。
Ｇ１勝てるという点でダンス＞キセキ、というなら、平均的な安定度ではキセキ＞ダンス
とは言ったけど、はっきりキセキ＞ダンスとは言ってないですよ？
現時点でははっきり評価できないでしょ？というのが私の意見ですから

どういう論議がここで行なわれようと、ほとんどの馬主はダンス産駒を欲しがるのは明白だが。
明日の天皇賞で鶴丸が勝てば、もっと差が開きそう。
中距離得意のキセキ産駒が明日出てこないのは不思議だね。

平均的に強いだけでもダメだし、一子相伝みたいなのもダメだ。
とすると一番バランスが取れてるダンスってことになるだろ。

ダンス三区で最も強い牝馬は？

>>580
中央重賞勝ちはオイワケヒカリのフローラＳ（Ｇ２）だけですね

桜花賞２着のタンゴが最強じゃないか？

一応、評価をＧ１だけに絞るとＧ１で３着以内はムーンライトタンゴ(桜花賞２着）だけです＜ダンス産駒牝馬

>>577
評価基準がその２つだけで、なおかつその２つの評価に同等の価値があるならそうなるね。
でも一般的には、安定度より上位数頭の活躍を重視してしまう傾向があると思う。
それが種付け料のダンス700万、キセキ500万にも現れてるのでは。
まあでも俺も差はたいしてないと思うよ。

あと、強いてフジキセキ側（今低評価されてるので）を擁護発言を続けるなら、
実際にレースとして多い短距離レースでの強さは明らかにキセキ＞ダンスってことです
（ていうと、鶴丸が安田勝ってるだろ！って言うヒトがいるんだろうなあ・・・ｗ）
馬主ならダンス産駒欲しがるだろ？ってヒトがいたけど、そうでもないと思いますよ

上位数頭があれだけ活躍（特に鶴丸一頭で５．５億）でも平均ではキセキ以下ということは、
安定度は単純な平均値よりも低いと考えていいと思います。
ゲームなら、なんとなくＧ１勝てそうなダンス産駒（たぶん安定度Ｃで爆発するｗ）とかで
ダンスの仔を買うかもしれませんが、現実ではお金払ってお金受け取るヒトですからね
馬主さんは。フサローさんみたいなヒトばかりでもないし

今後もエアグルとかサンデーのついてた牝馬がダンスに回ってきてる、アドベが死んでそっちの牝馬も回ってくるだろうしダンスがキセキぶち抜くよ。
セリでの値段は去年からかなり差が出てきたし

上位数頭があれだけ活躍（特に鶴丸一頭で５．５億）でも平均ではキセキ以下ということは、
安定度は単純な平均値よりも低いと考えていいと思います。
↑以下といっても、ダンスの平均値が致命的なほど低いわけじゃないよ。

ダンスに高値ついてたのはヤラセでしょ
あれは怪しすぎる、バックがあったんじゃないかな
どっちも大差ないと思うけど牝馬が売れるキセキの方がバランスは取れてる
牝馬が売れるのは重要なことだから

妄想ｷﾀｰ

ダンスみたいな長距離種牡馬はダンスとサッカーボーイくらいしかいないから今後もダンス産駒は菊を取るよ。

>>589
昔はセリで高値で落としてキックバックしてたじゃない
持ち主がセリに出す前に決まってて

>>577
>とは言ったけど、はっきりキセキ＞ダンスとは言ってないですよ？

>>584
>まあでも俺も差はたいしてないと思うよ。

>>585
>あと、強いてフジキセキ側（今低評価されてるので）を擁護発言を続けるなら、

>>587
>↑以下といっても、ダンスの平均値が致命的なほど低いわけじゃないよ。



皆、表現に気を配ってるな。なんかﾜﾛﾀ

短距離レースでの強さは明らかにキセキ＞ダンス
はなんとなくイメージで言っちゃったんで一応調べました。
１６００ｍ以下のレースでの勝率は
キセキ１０．８％、ダンス７．４％
勝率でこの差は明らかにキセキ＞ダンスと言ってもいいと思います。
勿論、短距離レースは下級条件戦ほど多いわけで、大物がいないだろ？
ってのにはこのデータでは反論できませんけど、
馬主さんの評価というのはたぶんＧ１だけではない（夢ではあると思うけど）と思いますので

食い合う形になってからの、つまりダンスがﾃﾞﾋﾞｭｰしてからのキセキの平均獲得賞金もやっぱキセキのほうが上なのかな
ちょっと調べてみたいかも

>>585
揚げ足っぽくて悪いんだけどさ
ダンスって古馬から本領発揮なタイプでしょ？
つーことは最初の3年の平均ってすごい不利だよね
ツルマルは初年度産駒だけどいまも現役なわけだし
今ダンス6年目だっけ？7年目？
本領発揮してるのが上の3世代か4世代（もちろん引退馬の割合も年齢ごとに上がるよね）で
足引っ張ってる世代（若いからまだ引退してない割合が多いよね）のぶんも含めての平均って
そんなに評価できるものなの？

キセキははやいうちからドンと来い（ダンスに比べて）だから
その平均って結構アテになるんかもしれないけど（ダメなら引退し平均落とす前に引退するわけだし）
その辺は考えてるのかな？

>>539
短距離で稼ぎたいなら
もっと現実的な種牡馬がいくらでもいるだろ。
だから短距離で強いってのはあまり売りにならないと思う。

ずっとこのスレ読んでるけど、結局このダンス＆キセキ議論って、どういうところに落とし込みたいのよ？
何を目的とした議論なのかよくわからんのだけど。

需要とか価値ってのは状況に応じたケースバイケースで、
●●の状況で××な人が△△のために産駒を買うならダンス（キセキ）とかさ、
そういう限定的な見地からしか結論って出せないし、その見地ごとに答えは変わるものでしょ。

だから、「で、総合的にはどっちが上よ」みたいに落とそうとする事自体無理があると思うんだけど。

ただ、サンデーの後継っていう意味なら、立場的に求められるのは、
クラシックを勝つ馬、古馬の中長距離路線の一線で戦い抜ける馬を輩出すること、
そう考えると、その役割を担うのは、今のところキセキよりはダンス、それには皆も異論ないんでしょ？

それともそこに異論がある人でもいるん？

UJIが言ってた通りキセキ産駒は成長力が無い。
逆にダンスは３歳の秋頃から出てくる馬が多い。
だから食い合う事は無いんだわな。

>>595
早熟馬は古馬になってから足を引っ張るんだから同じ事だろ
それに古馬の方が賞金が高いじゃん

>>585
馬主はみんな金持ちなので、金儲けようと思ってやってる人は少ないと思うぞ。
ダービーオーナーになりたい等の夢のためにやってるのでは。
一口馬主もそういう人のほうが多いと思う。

晩成型より早熟型の方が人気高いけどな

>>597
落とし所がないから盛り上がってるんだよ

フジキセキクラスで短距離じゃ割りにあわないと思う。
馬主や生産者もせっかくのサンデー系なんだから
クラシックで活躍を期待してるに違いない（妄想が入ってすまんが。）

早熟のほうが人気があってつけやすいから後継種牡馬になる可能性が高いはずなんだけどな
でも勝てなきゃしょうがないんだよな

>>603
サンデー系だってピンキリだわな。
以前はダイタクリーヴァらの活躍もあってキセキでクラシックも期待できた
かもしれんが、今は（ほとんど）いないでしょ。
それこそ今日勝ったホットプレイみたいになるのを期待しているはず。

>>598
奇跡産駒って古馬になってからの方が活躍してるだろ

>>605
期待してるよ、期待せずにあの値段出すわけないだろ

>>607
そうおっしゃるならバクシンオーの種付け料はどう見る？
確かあれも６００万くらいじゃなかった？

>>599
なんかね、キセキが早熟ってのは妄想だって上で言われたわけですよ
テンシノキセキとかその辺を例に出してたかな
それに早熟だったらさっさと引退させればいいだけでしょ
ダンスは成長する可能性があるから簡単に引退させられないわけだし
わかんないかなぁ・・・

完成するのは早めだけど早熟じゃないだろ、父サンデーと
全く同じ成長曲線だと思う＞奇跡

種牡馬にも色々なタイプがいる。
が、生産者や馬主も色々なケースが考えられる。

生産者
Ａ．来年、仔が売れないと即破産。路頭に迷う。
Ｂ．そこそこ軌道にのっており、重賞勝馬が出たり出なかったり。
Ｃ．有力なオーナーとコネがあり、二人三脚で頑張っている。
Ｄ．金も牝馬も腐るほどある。Ｇ�T制覇しか考えてない。

オーナー
１．収支がプラスになれば満足。赤字は出したくない。
２．生産も兼ねてる。生活懸かってるので冒険はしない。
３．重賞制覇、Ｇ�T制覇を夢見て多少値の張る馬も購入。
４．競走馬は売名のための道具。収支なんか気にしてない。


どの種牡馬が好まれるかは、ケースバイケースでは？

安い種牡馬はそれなりの価格でしか売れんし人も来ない
高い種牡馬は人を呼ぶ、それなりの馬をそれなりの価格で売りたいなら
それ相応の金を積まねばならん。

>>599
よく分かりませんな。
早熟でも古馬になって能力が落ちないままなら全然構わないはずだが。

>>611
預託で種付費用は馬主が出してくれる

ちなみにさ、キセキ産駒の代表牝馬って何？

グランドレイナ

スギノトヨヒメ

アドマイヤベガ

あぁ死んでしまったね。まだ四世代だったのに。安らかに眠れ。

ちょっとﾜﾛﾀ

キセキ産駒が単なる早熟馬じゃないのはオースミコスモとかテンシノキセキ見れば分かる、
牝馬に活躍馬多いのも分かるが、実際牝馬クラシックでの最高順位ってどうなの？
ダンスは確かにムーンライトタンゴのオークス2着しかないけどさ

>>615
そんなの決まっているだろ
ジャングルポケット

桜花賞２着
ブルーリッジリバー

テンシノキセキじゃね

重賞3勝（2着3回）、ＯＰ2勝のオースミコスモでしょ

マーベラスサンデー

>>1
アドマイヤベガ

>>1
ヌルポ。

>>613
よく分かりませんな。
古馬になって能力が落ちないままなのに早熟とはこれ如何に？

>>627
ゲーオタ？

そもそも早熟の言葉が競馬でいう駄馬かなのかただ単に文字通り早く熟れるという意味なのかかみ合ってないっぽ

成長力があるなしと早熟晩成を混同しているやつがおるね。

競馬の社会じゃ、早熟はいい馬。晩成ほとんどが駄馬なのだが。

ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
バブルガムフェロー
グラスワンダー

このあたりは全部早熟

いま間違えたのに気づいた
競馬で言う「駄馬」じゃなくて、尻すぼみの早熟駄馬と書きたかった

とりあえず参考までに・・・

1999年桜花賞
キセキ産駒・・・出走ナシ
同オークス
キセキ産駒・・・出走ナシ

2000年桜花賞
キセキ産駒・・・1頭出走（12着）
同オークス
キセキ産駒・・・2頭出走（5着、18着）

2001年桜花賞
キセキ産駒・・・1頭出走（12着）　　　ダンス産駒・・・1頭出走（2着）
同オークス
キセキ産駒・・・出走ナシ　　　ダンス産駒・・・2頭出走（5着、6着）

2002年桜花賞
キセキ産駒・・・4頭出走（2着、4着、10着、11着）　　　ダンス産駒・・・出走ナシ
同オークス
キセキ産駒・・・3頭出走（7着、8着、14着）　　　ダンス産駒・・・出走ナシ

2003年桜花賞
キセキ産駒・・・1頭出走（15着）　　　ダンス産駒・・・出走ナシ
同オークス
キセキ産駒・・・出走ナシ　　　ダンス産駒・・・2頭出走（6着、14着）

2004年桜花賞
キセキ産駒・・・1頭出走（6着）　　　ダンス産駒・・・出走ナシ
同オークス
キセキ産駒・・・1頭出走（13着）　　　ダンス産駒・・・出走ナシ

早熟と言う言葉を誤解している奴を偶に見かけるのは、競馬ゲームの影響なのだろうか。

基準決めりゃいいじゃん？
重賞実績とか獲得賞金とか…

>>635
そのくらいにしておいてあげようよ
誰にでも勘違いや間違いもあるんだからさ

ダンスキセキアドベの話だけでもあれなのでマイネルラヴについてみんなの意見を聞きたいです。
自身も朝日杯2着などはやくから目立つ馬であり産駒もその特徴をよく受け継いでいると思いますが
今後バクシンオー、シャトルに対してどの程度やっていけるとおもいますか？

現役実績がそのまま反映されると言うならば
GIではちょい足らずな産駒までってことになるのか？

ダンス基地でもなんでもないけど、どう見てもダンスの方が↑だと思うんだけど・・・
一体ダンスよりキセキのほうが↑って主張してる人は何を見てそう言ってるのか全くわかんない

ほっといてあげなよｗ
かわいそうな人達なんだよｗ

ダンスインザダークでしょ。
天皇賞もツルマルで決まり。

>>639
ほんっとスレの流れを理解せずにレスするやつが後を絶たないな…。
まあ初めて参加してるやつにはわかりにくいかもしれんけど。
誰もキセキ＞ダンスなんて言ってねえの。
ダンス＞キセキか、ダンス＞＞＞キセキかで前スレからずっともめてんの。
ダンス＝キセキって言ってた人も今日いたけど。

つまり今必要なのは政権交代ではないか

「＞」が２個増えても減っても「だから？ｗ」って感じだけど。
「＞」にどれだけの意味があんの？ｗ２ｃｈて面白いよね。「＞」の数で必死になれるんだからｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからほっといてあげなってｗ
必死なかわいそうな人なんだからｗ

ｗ使う奴見るとどうせこいつきもいネトゲオタなんだろうなって思う

と木下君がいってました

>>644
そのへんの意味すらわからないアホは口挟むなよ。
>>646みたいなただの煽りバカもな。

もめてるっていうより、スレの中での比較の判断基準がいつまでも明確にならないから、
結論が出るはずがないフィールドで堂々巡りしてるだけに見えるんだが。

要するに、理解も何もない感じの流れだと思わけで。

結局さ、ダンスとキセキの何を比較してて、何が「＞」か「＞＞＞」かでもめてるのよ？
流れを理解してる雰囲気で語っている>>642に問いたい。

>>649
種牡馬としての価値・評価じゃないの。
ただ、どの点を評価するかは、君が書いてるとおり
各人の判断基準がバラバラだから結論が出ない。

>>649
＞要するに、理解も何もない感じの流れだと思わけで。

相手の言ってることすら理解できてないのに、相手を叩くことはできんだろ。

>>651
いや、部分部分だけ見れば勿論そうだよ。
あるひとつの書き込みに対して、誰かがレスをする、それについては君の言うとおりなんだけど。

その、それぞれの比較項目（例えば短距離適正の比較、例えば成長力の比較、とかね）を、
スレッドとして延々積み重ねてるけど、その積み重ねの結果として、
書き込んでる人は何をどう結論づけたいのかっていう部分がね。

種牡馬としての価値・評価って言っても、何が価値で、何が評価に値するのかっていう、
そこが各人バラバラなうちは、「流れ」として理解も何もないでしょ、
ということを言ってるのです、>>649は。

で、何が価値で、何が評価に値するんでしょう、このスレ的には？と。

>>652
そこまで「流れ」の意味を深く捉えられても困るんだが…。
大まかに、どういう主張がなされてるかをつかんでるかどうかって意味で書いただけ。

>>653
で、結局自分は何言いたいかというと。

＞種牡馬としての価値・評価って言っても、何が価値で、何が評価に値するのか
これを、あくまでこのスレ独自の規準でいいから、一度はっきり決めて議論してみたらいいんじゃないのかな、と。
なんだかんだで5スレ目まで来てるわけだし。
でないと、ダンスキセキで延々同じ内容繰り返しそうに思って。

まあ、その不毛さが楽しいって人も多いのかもしれんが、ちょっと自分食傷気味で。
ちょっと書いてみただけなんで、あまり気にしないでくれ、基本的にromだから。

>>654
>これを、あくまでこのスレ独自の規準でいいから、一度はっきり決めて議論してみたらいいんじゃないのかな、と。

確かにね。俺も同じく食傷気味で。
スレ読んでると、評価の基準としてよく出てくるのは「大物を出せるかどうか」と
「賞金を稼げるかどうか」の２つだと思うので、とりあえずこのどっちがどの程度重要かを議論かな。
（今日もちょっとそれについて議論してたけど）

バブルガムフェロー産駒のConfectionerが豪GI VRC マッキノン S.で2着に入ったのは既出？

うんにゃ
タヤスツヨシの仔が2着したG1よりもどっちが格上のG1なのかな？

フジキセキ
皐月前に故障後即異例の速さで種牡馬入り
シーズン途中の割り込みにもかかわらず数が集まる
雑誌ではSS初年度産駒にして最良後継馬と競馬雑誌各誌にインタビューがのる
種付け料は初年度から500万
急な種牡馬入りだった初年度の成績は不満だったが2年目以降は期待にこたえる活躍をし始める
ランキングも順調に上昇。内国産種牡馬のエースに（2002まで雑誌ではSS最良後継種牡馬というテルヤの記事があった）

2002年以降
G�T馬が出ない。活躍馬に牝馬が多い。2歳戦からいける（古馬になってダメというタイプではなく）
2000ｍ以上はあまりよろしくない。
ランキングでも上位との壁に当たり伸びず。だが高水準安定。
一流だが超一流ではないジェイドロバリーと似た傾向を示し続けている。

ダンスインザダーク
菊花賞後故障で引退
雑誌では兄弟に活躍馬の多い期待の良血SS種牡馬としてインタビュー記事が載る
種付け料は350万（300だったかも）
初年度から重賞ウィナーを出し順調なスタートを切る
ただ、産駒は総じて不器用なタイプが多く勝ちきれない産駒が目立ち始める
それでも数の力でランキングを押し上げ続ける。ゆえにAEI水準は低い（2002年）

2003年以降
古馬になって産駒の素質が開花が目立つ
重賞をとる産駒が複数表れ念願のG�T制覇を達成。
勢いそのままにランキング3位まで駆け上り内国産のTOP種牡馬に（前年9位）種付け料も700万（750だっけ？）
迎えた2004安田記念制覇、菊花賞連覇にくわえランキングは2位に上昇
低水準だったAEIも年々上昇している

キセキよりはダンスだけど
ダンスも今の種付け料だから許せてる気がする。
4桁の価値があるのかと言うとそうでもないつーか

658が全てを物語っている。

誰が書いた文章か一目瞭然なんだが‥‥‥

あまり金が無い馬主は
大きい当たりは無いが、値段もそこそこでコツコツと稼いでくれるフジキセキ
金は腐るほどあって、欲しいのは名誉のみな馬主は
G�Tでの一発が期待できるダンスじゃないか

もっとコツコツ稼ぎたい奴はバブルで
小さい一発を狙うのはマベサン

真性Mはスペ

短距離でコツコツなら、キセキ以外に良いのがいくらでもいるだろ

馬主に金持ち云々とかはどうかな

競馬に対する関心の程度だと思うが

>>664
バクシンオーぐらいしか居ないよ（バクシンオーの場合はG1も見えるが）。
コツコツタイプは以外に少ない。

>>664
意外といないんだなこれが
ウォーニングやエンドスイープが生きてたら良かったかもしれないが
>>666の言う通りバクシンオーくらいしかキセキ以外に良いってのがいない

>>665
金より関心の方が大事かもな
それに置き換えてもいいと思う

アドマイヤベガ・・無念。
正直、配合的にポストサンデーの一番手だと確信していたのですが・・
こうなるとまともなのははダンスとギム、クリ・フレンチ位しかいなく
なりますね。

タキオンやキセキではどうしても限界があると見ています。

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index3.html

でも平均値でもダンスはそんなに低くないだろ。
コツコツも一発も狙えるダンス
コツコツでしかないキセキ
どっちがいいかは明白だ。

>>667
エンドスイープは惜しかったな・・・。
３頭に２頭に勝ち上がりるってどういう種牡馬だよ・・・。

３頭に２頭が勝ち上がる。

>>666
後は、マイネルラヴ、アグネスワールドが候補だね

>>672
シャトルも

トワイニング

>>673
シャトルは違う

アグネスワールドはあの受胎率の悪さどうにかしないと生産者から見捨てられる

silvercharmが輸入されるらしいから活躍期待

軽種馬協会の馬だから頭数制限されるから難しいだろうね

マイネルラヴとシャトルは成長力に疑問がある
まだほとんど走って無いし、ラヴは今年デビューだからわかんないけど
アグネスワールドは受胎率が悪すぎ。これは致命的
とはいえフジキセキも底力ないし
短距離はバクシンオーの独占状態になるのかね

>>679
というもののバクシンオーはろくな繁殖の質じゃないので>>9-10
G1レベルに達してくる馬はそう多くないと思う。

繁殖の質なんて関係ないんじゃないかと
グリントウィークとストーミーカフェを見て思う。
ダメな馬は何付けてもダメだし
良い馬は多少繁殖が劣っても活躍馬を出す。

>>681
そう思う方ばかりでしたら牧場は楽ですな

データが少ないけど今のところシャトルは成長力あると言ってもいいような

>>681
駄目な種牡馬がイイ肌に種付けしても駄目なのはその通りだが
イイ種牡馬が駄目な肌に種付けしても滅多に大物はでないよ。
たまにホームランがいるけど、ほとんどが三振。

今年のスプリンターズSの父
1着　ウォーニング　死亡
2着　サンデー　　　 死亡
3着　外国馬
4着　サンデー　　　 死亡
5着　BT
6着　外国馬
7着　バクシンオー
8着　フジキセキ
1人気(9着)　ウォーニング　死亡
4人気(11着)　タイキシャトル

高松宮の父
1着　ウォーニング　死亡
2着　サンデー　死亡
3着　外国馬
4着　リンドシェーバー
5着　バクシンオー
6着　外国馬
7着　ボストンハーバー
8着　フジキセキ
6人気(11着)　ボストンハーバー
9人気(12着)　BT

短距離は外国産馬に占領されるかもな

>>683
なにを根拠に？

>>685
ダンス程度が一番手なんだったら
春のクラシック路線も外国産馬に占領されるかも

ゴルキャとかウイングレットのこと言ってるんじゃないかな
前者は早めについた力が落ちてないだけで、かつ乗り方がまともになってやっと重賞勝っただけだと思うし
後者は怪我さえなければ元々かなりの素質馬だったわけだし
と思う

外国産場を輸入するのは結構だが
ＳＳ系はもっと海外に放出するべきだ

皐月賞の父
1着　サンデー　死亡
2着　ザグレブ　輸出
3着　タイキシャトル
4着　ザグレブ　輸出
5着　サンデー　死亡
6着　サンデー　死亡
7着　フジキセキ
8着　☆コジーン
2人気(17着)　サンデー　死亡
4人気(9着)　エンドスイープ　死亡
5人気(14着)　サンデー　死亡
9人気(13着)　サンデー　死亡

ダービーの父
1着　外国馬
2着　サンデー　死亡
3着　サンデー　死亡
4着　サンデー　死亡
5着　サンデー　死亡
6着　サンデー　死亡
7着　サンデー　死亡
8着　ザグレブ　輸出
6人気(14着)　サンデー　死亡
7人気(ザグレブ)　ザグレブ　死亡
9人気(9着)　カーネギー

何か再来年あたりからのクラシックを思うと鬱になってきた

http://www.japan-bloodstock.co.jp/home/ja/race/2004/10/20041030AU01G1.asp

バブール

ロブロイも後継者の一頭になったな。

>>692
？

ああ今更だがサンデーは偉大だった・・・

あ、なにげにサンデーワンツースリーか

で、なにげにフォーはダンスか

デュランダルなんか意外と後継なんじゃないか？
アドベに近い基地外的な脚使うし。

>>697

ＮＴのまったり脚が出なければいいがね

シルバーチャーム

何度もいうが次はマル外ダービー馬の時代だ。
出走権争いがポイントだ。

マジレスするとサムライハートは種牡馬になった方がいいな。

>>701

マジレスせんでもなるっしょ

サンデーの前にサンデーなく
サンデーの後にサンデーなし

（´・ω・`）

いなごみたいな馬だったな

まあ後継というもの、ことがわかってないねこのスレの大半の連中は
じゃあ聞くが、NorthernDancerの後継種牡馬は誰だ？
Nijinskyか？Sadler's Wellsか？Danzigか？
それともLypherd、Nureyevか？
大種牡馬の後継というのは、その様々な長所をそれぞれが受け継いで広がっていくものなんだよ
長距離をこなせるだけの素地を(母系から？）受け、
サンデー特有の斬れを継いだのがダンスインザダーク
２歳戦・クラシック当初から戦えてクラシック期を過ぎても伸びうる成長力、
そしてスピード能力を受け継いだのがフジキセキ
どちらも立派な後継種牡馬だよ

ダンス＞キセキだの、スペがいちばん上だの言ってる椰子は
NorthernDancerの後継「主」牡馬とやらを教えてくれないか？

ちょっとﾜﾗﾀ

>>706
なるほど後継「主」牡馬にはちゃんと意味があったことがわかったよ。

後継ってのは血族がなるとは限りませんよ

>>706
Nijinsky、Sadler's Wells、Danzig、Lypherd、Nureyev・・・
いずれもGI勝ち産駒を輩出してるからこそ、
万人にそれぞれが後継種牡馬の一頭だと認知されているわけですが。

GI勝ち産駒を出したダンスと、GII勝ち止まりのキセキを同位に見ろ、というのが難しいのでは？
コンスタントに勝ち馬出そうが、安定性高かろうが低かろうが
GI勝ち産駒を出してはじめて棲み分けとかいう言葉を使えるんじゃない？

↑あくまで、「後継」という点であって
マーケットとしてのキセキ産駒は優秀だとは思うけど、今のままじゃ「いい種牡馬」止まりじゃないかな。

>>706自身が後継の意味を理解してなくてﾜﾛﾀ

ＧＩを出すか出さないかって、そんなに重要なんだろうか？
単にハクをつけるだけで、実際の評価にはそんなに影響しないんじゃないだろうか？
ダンシングキャップやシェリフズスターやシャルードも出してるし、
サッカーボーイはＧＩ馬3頭も出してるのに評価上がらないし、
シャトルはＧＩ馬出したけど超ラキ珍馬だし、とにかく色々いるよね。

>>661
俺ここに書き込んだの初めてだよ
ダンスの種付け料のあいまいさを根拠に言ってるだったらハズレ
このスレのダンス擁護？（俺はダンス擁護っていうより事実を書かれてるようにしか見えなかった）を参考にしてるからだよ

ちなみに俺はスペ基地。ここでは用なしの存在さ_no|||

>>713
そんなんいらんからｗ

>>712
単純計算でキセキですらダンスと同じ出走頭数いれば２位になれるもんね
リーディング自体あんまり意味ない気がしてくるよ

単純計算でました

>>712
ダンスのG�T馬を出せる事実までも大した差ではないと軽視発言していたキセキ基地が
スワンS（G�U）を勝ったとたんに>>507とか>>510
アベレージだけでリーディング取れない､G�T馬も出せないキセキはこのスレでは場違いだっていってだけだよ

このスレの1だがあんまり苛めるなよ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>706
GJ！

>>715
2004：ダンス出走頭数：238頭：入着賞金204463.0（万円）

2004：キセキ出走頭数：195頭：入着賞金147543.7（万円）

ダンスの出走頭数はキセキの1.22倍
単純計算で
147543.7*1.22＝180003.314

・・・・・・・・・負けてるじゃん

>>714へのレスだった・・・

>>714
シャルードなんかぶっちぎりでリーディング取れたよね

>>718
だから数次第で大差ないわけだから
キセキが数で勝れば逆転できるわけよ
リーディングの上では

はいタラレバきました

馬鹿かコイツ？
真面目に言ってるとしたら・・・。

>>716
>>507とか>>510はＧ１じゃなくてＧ２で喜んでるのだから、
別にスタンスは変わってないんじゃないの？

ダンスインザダーク 　
生産年 馬齢　　　 頭数　　 頭数 合計
1998 　　６歳 　　牡　５４ 牝　６７ １２１
1999 　　５歳 　　牡　６６ 牝　５５ １２１
2000　　 ４歳　　 牡　５６ 牝　６７ １２３
2001 　　３歳 　　牡　８１ 牝　７３ １５４
2002　　 ２歳 　　牡　７１ 牝　５４ １２５
2003　　 １歳　　 牡　６５ 牝　６９ １３４

フジキセキ 　
生産年 馬齢　 　頭数　　 頭数 合計
1996　　 ８歳 　　牡　４４ 牝　４６ 　９０
1997　　 ７歳 　　牡　６２ 牝　６３ １２５
1998 　　６歳 　　牡　５７ 牝　５２ １０９
1999　　 ５歳 　　牡　３８ 牝　４５ 　８３
2000　　 ４歳 　　牡　２６ 牝　２６ 　５２
2001　　 ３歳　　 牡　８０ 牝　７４ １５４
2002 　　２歳　　 牡　７５ 牝　７０ １４５
2003　　 １歳　　 牡　５８ 牝　８２ １４０

所詮、どっちも数だけなんだから逆転できなくもないだろ
受胎率と種付け数の変動があるわけだし

pirusadoskiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

いよいよオペの時代か

>> 688

ゴールデンキャストもウイングレットも骨折の影響で活躍が遅れて
成長力があると勘違いされていると考えられるが、
キャストの重賞勝ちもウイングレットの秋華賞3着も2歳のはじめの能力じゃ
無理でしょう。ある程度成長しないと。

シャトル産駒は成長力・安定性はあんまりなさそうですが、
2000ｍ以下の2・3歳G1ではかなり頑張ってます。

シャトル産駒のG1実績（2世代分）

2002　テイエムリキサン・・・朝日杯3着
2003　メイショウボーラー・・朝日杯2着

2003　ウインクリューガー・・NHKマイルC1着
2004　メイショウボーラー・・NHKマイルC3着

2004　メイショウボーラー・・皐月賞3着
2004　ウイングレット・・・・秋華賞3着

社台にいたら、G1実績だけならダンス以上だったかもしれない

>>728
>社台にいたら、G1実績だけならダンス以上だったかもしれない

シャトルの繁殖は、ダンスより良いよ。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098543316/3。
そもそもダンスの社台率は23％だけ。

　　　　.＿＿　
　 　　/∬＿|__　　　　射殺するぞ！　狂人共め
　 　/-了@益@)　　
　 　　(|〆/ |つ:p=-　
　 　 　| ￣ | 　 　　　　　
　 　 　∪ ∪ 　　　　　　　　　　
"""""""""""""""""""""""""""""""""

ホント空気嫁ない馬鹿ばっかだなこのスレ、競馬板最低のスレだ。

メジロディザイヤーに決まってんだろ。おまいらいつまで議論する気だよｗ

ダンスとの比較は置いといて、シャトルってＳＳの肌に合うのかな？
現時点では一頭しかいないけど、それがあのウィングレットだもんな。

もしＳＳの肌と相性抜群、ってなことになれば今後相当期待できそう。

10/30,31のレース結果よりSS系産駒の勝ち数を集計してみた。

SS　7
フジキセキ　3
バブルガムフェロー　2
マーベラスサンデー　2
スペシャルウイーク　1
ローゼンカバリー　1

あんまり役に立たんか

＞７３２
ヘイローの近交がきつい（３ｘ３）から主流になるわけない。

>>732
５０頭つけて１〜２頭は大物、あとは駄馬って感じになるんじゃ？

これからはレイズアネイティブの予感

>>734-735
OTL

>>724
ここは後継スレだろ
後継候補として語れる実績のないキセキをG�T3勝のダンスと大差ないと主張してるのに
G�U勝ちを喜んで書き込んでくる所が頭悪いっていってんだろ

サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。>>1

>>738
なんか>>716と言ってることが変わってるし…ｗ

>>740
いつもの人だよ

>>712
国内では確かに
オグリキャップ（ダンシングキャップ）
ビワハヤヒデ（シャルード）

とは出しているものの、後継種牡馬になりえないのは
○レイズアネイティヴ（ネイティヴダンサー）　×ダンシングキャップ
○コジーン（カロ）　×シャルード

と、日本よりははるかに注目度の高い海外で成果を出してる種牡馬が他にいるからでしょ

シェリフズスターの場合、十分ポッセの後継と言えなくもないけど
ただ、種牡馬成績で他を押しのけて後継の座を射止めたと言うより、他に種牡馬になった馬いないからだし
それでもセイウンスカイというGI馬出して面目は保ったわけだ（他の産駒が全然で廃用になったけど）

世界中で産駒出してる種牡馬の場合、日本だけでちょっと成功したからといって評価が上がるわけでもないのも事実
NTがND後継種牡馬の一頭だと思ってる海外のホースマンなんてほとんどいないだろうし

>ＧＩを出すか出さないかって、そんなに重要なんだろうか？
>単にハクをつけるだけで、実際の評価にはそんなに影響しないんじゃないだろうか？

1頭出したくらいじゃ突然変異とか言われて終わりだろうけど
GII、GIIIを勝ち上がった馬達の戦いの場であるGIで勝てるってことはそれだけ底力あるというわけで
そういう産駒を何頭も出せるってことがNDの後継たちもそうだけど種牡馬としての価値を上げてきたんじゃないの？

長文ｽﾏｿ

>>740>>741
自演臭い
というか君こそいつもの人でしょ
他に言う事ないの？

ダンスファンですが・・・・

ダンスとキセキの差は対しては無いでしょ
ただ、ダンスがG�Tを3勝している&中長距離で活躍ということで
中長距離重視の日本ではダンス産駒の方が高く売れている。
そういう意味ではダンスの方が現在は優勢

でもトニービンほどの活躍をしているわけでもないから変にダンスが
最高でキセキがダメのような言い方はしない方がいいのでは・・・

あっはっは、ゼンノロブロイが種牡馬入りできるな。流石ぺリエ。

社台的にはアドベ死亡はやっぱりショックなんだろうか？

ゼンノが血統の地図も塗り替える、これどうよ。

>>746
来年の種付け料を７００万で予定してたんだからショックはあると思うよ

○・・・種牡馬アドマイヤベガの初年度産駒が現２歳（90頭）。今年の
２歳リーディングで堂々の４位にいる。ＪＲＡのＧＩＩＩ札幌２歳Ｓを勝った
ストーミーカフェ、デビュー２連勝を飾った牝馬レキシントンブルーなど
有力馬を輩出。来年の種付け料は内国産として最高クラスの700万円
（ダンスインザダーク並み）に設定された矢先の突然の死――生産地に
走った衝撃は大きい。

>>746
ショックどころの騒ぎじゃないだろ
関係者からしたら呆然だよ

>>747
マイニングが嫌われるっぽいね。

ロブロイは米国にでも出した方がいいんじゃないか？

>>744
誰もダンスが最高なんて言ってない
現時点では後継候補No1だと言ってる人はいるが

あの成績のダンスが次期No1っていうのに不満がある人が多いのはしょうがない。
SS、TB、BTの次を担うにはやっぱりインパクト弱いしね。（比べる事自体アレだが）
それでもそれなりに結果を出しているのも事実だし。
だけど今現在そのダンスより下の成績でG�T未勝利のキセキはこのスレ的には
後継候補にあげられる存在じゃないってことでしょ。
そういう意味でダメだって言ってると思うんだけどな。

ダンスが数とアベレージ型＆G�T未勝利でランキング2位にいて
キセキが1発型でG�T3勝でランキング4位とかいう状況だったらまた違うんだろうけどね

リーヴァ以降、後継になりそうな牡馬が見当たらない

個人的にはダンスよりキセキの方が好き。まあ、ダンスの方が優秀なのかも知れないけどね。
ダイタクリーヴァは運がなかったなぁ。無事＆環境に恵まれていたら、Ｇ1にも手が届いただろうに。
めちゃめちゃ強いわけじゃなかったけど、まともならＧ1を一つくらいなら勝てる力はあったはず。

そこまで強いかな・・・

まあ、そのときの勝ち馬が釈迦にデジタルじゃあれが精一杯だったような。

>> 729

シャトルの繁殖牝馬の良血が多いのは初年度だけでしょう。
今年の2歳産駒なんかたしか2頭だったかな。ダンスは8頭。（9−10参照）
シャトルの社台率は3％で、ダンスは23％だし、そもそも産駒数が全然違うからね。

>> 734

シャトル×SS産駒種牡馬の産駒だとちょうど良いのかな？
フジキセキとかアドマイヤベガ産駒あたりが面白そうだ

ロブロイがJCか有馬を勝てば、サンデー初の年度代表馬になるんじゃない。

ダンスにしてもキセキにしてもいわゆる父の座になることは無いと思うよ。
ダンスもキセキも子供からダンス、キセキレベルの仔が出る感じがしないし。
SS仔が一杯いる状況の今のリーヴァを見れば明らかだけど、ダンス、キセキ、タキオン等がいる状況で、ツルマルやザッツが種牡馬入りして数集めるとは思えないしね。
SS仔種牡馬は活躍できても孫種牡馬は壊滅するような気がする。
その中でテースト系のアンバー−ライアン−ブライトみたいにどこかで残せる馬が出てくるかだと思う。

キセキ産駒がダンス産駒より安いのは、社台の関係者も言っていたが、キセキ産駒は足元が余り丈夫ではなく、馬体が大きく出る牡馬は故障しやすい為、牝馬が走り牝馬が売れるらしい。
逆にダンス産駒はパワーや持続力に優れた反面、切れ味やスピードがやや足りない面があるため、軽い切れ味が必要な牝馬ではイマイチとのこと。
一般的に牡馬＞＞＞牝馬くらいの価格差があるため、ダンスとキセキの産駒平均価格は差が出てくる。
キセキが生産者に人気なのは、キセキ産駒の牝馬は走るという評判があるから、500万の種付料でつけても、牝馬でも売れる可能性が高いから。

現状ではダンス＞キセキなのは確か。キセキが同体以上に持っていくには、数がほぼ同じになった今年来年再来年あたりの産駒で牝馬でもいいからG1馬を出すことでしょうね。
逆にダンスが引き離すには、春のG1で活躍馬をもっと出していくことかと。

まぁ、ここでどれだけ話そうとも現実は種付け料みりゃ一発だけどな。

>ダンスにしてもキセキにしてもいわゆる父の座になることは無いと思うよ。
誰もSS並になれるなんて語ってないだろ
SS産駒がいなくなった後の空位の1位にダンスが繰り上がる可能性が高いっていうだけで。

>ダンスもキセキも子供からダンス、キセキレベルの仔が出る感じがしないし
サンデーからサンデーレベルは？

>（長いから略）ツルマルやザッツが種牡馬入りして数集めるとは思えないしね
ダビスタの話なのか？
時のは止まらないし歳とれば死んでくんだぞ。
SSが死んでタキオン、ダンスなどの後継馬に牝馬が集まった
そしてダンス、タキオンらも自身の産駒達より早く死ぬ
そしたらその産駒達に・・（以下ループ）

ツルマルやザッツが父としてどうなのかってのはまだわからんだろ。
タキオンが期待にこたえるかスペになるかがわからんのと一緒だ。

キセキの場合牝馬が走るって言うより牡馬が走らないっていう表現の方が適切だと思う
そして牝馬G�T勝って評価が互角以上になるってのもまたおかしな話だよな

>>762
でも、ダンスやキセキが死んだとしても
孫（ツルマル、ザッツ、リーヴァ）種牡馬世代は子（ダンス、キセキ、タキオン）種牡馬世代のように
良い繁殖牝馬を集めるのは難しい状況になってると思うよ

社台が後ろ盾にあるからSS系は息を潜めそうにはないが

>>763
SS系は消えそうだよね
スケールダウンが激しいし

消えるとまではいかなくても
ダンスのように毎年200頭も送り出し
セレクトセール最高価格を記録したり
とまではいかないと思う

今の時点だとソコソコでも集められそうなのはツルマルだけかな。

SSの孫が活躍する頃なんて２０年も先の話だろう.
そんな先の話を今から予想してもしょうがないだろう.

サンデーはいつまでリーディングトップですか？

2007年

>762
ダンス基地かな？
サンデーとキセキ、ダンスじゃ競走馬としても種牡馬としても格が違いすぎるんだし・・・。
競走馬サンデーレベルなんて全世界でもなかなかでないレベル、それを持ち出してどうする？

時は止まらないし死んでいくが、SSが死んで、SS仔は空位をとりあえず保持できるレベルが有ったから暫定的にも後継争いを語れた。
ツルマル、ザッツに関していえば年下のSS種牡馬（キンカメ等SSだけに限らないが）がおそらくいるだろう事から牝馬が集まらなさそうというのはあながち間違った推測ではないと思うが？
社台馬のザッツはともかく、ツルマルは社台SSにまず入れないだろうし、現状社台SS以外では厳しいのは確かだろう。

フジキセキが牡馬が走らないってほど走らないわけじゃないでしょ。
フジキセキの牡馬が走らないのなら、ダンスの牝馬はもっと走らないわけだし。
どちらも普通の種牡馬から見れば牡牝ともに走ってますよ。

牝馬G1勝てば互角なんて誰も言ってない。
少なくともそれくらいは出さないと同体のチャンスも無いといっているだけ。

ダイワメジャーに1票

エイシンサンディ牝馬がかなり繁殖入りするらしいので
ツルマルはSSクロスで勝負かけてみるとかいいかも
無責任な発言だけど

鶴丸は母馬も中々の名馬だったし

今のサンデー後継の状況は、欧州でサドラー後継がイマイチなのと同じようなものでは

サドラーもマダマダ健在だし、インザウイングスが血を繋いでる。
モンジューは、もうG�T馬出してるし、真打のガリレオが控えている。ハイチャパラルだっている。
SSより随分マシだと思うよ。

東の墓場で７冠馬出してる時点で大違い

七冠馬？ルドルフのこと？

サドラーもシングスピールでしばらく安泰

サドラー産駒を日本が持っていくのが悪い

オペオペオペラオー

ダンス産駒にいい牝馬を回して日本競馬のレベルがどんどん下がっちゃうよ（涙）

>>782
でもマイナー血統を伸ばせば、ﾚﾍﾞﾙが上がるってものでもないからね。

さすがに○外にクラシック荒されまくると萎えるな

なんつかー輸入種牡馬が勝つ時代も終わって欲しいんだが

サドラーズウェルズの産駒は種牡馬としては駄目なのが多いから、父系としてはつながらない感じがするね。

サドラー→ウイングス→シングスピール→ムーンバラッド→墓場

日本が輸入さえしなければ（ｒｙ

インザウィングスもシングスピールもG1馬は出てもイマイチじゃん。
ダンスと同じような位置って感じ。

>>786 いや、El Pradoとかアメリカにいるのは残りそうな気がする。

El Pradoは、去年アメリカでリーディングサイアーになったね。
Medaglia d'Oro、Kitten's Joyと芝、ダートで大物出してるのも（・∀・）ｲｲ!!

Horse Chestnutもアメリカに持ってきちゃったからな
南アのサドラー系が廃れると悲しいな

>>771
>サンデーとキセキ、ダンスじゃ競走馬としても種牡馬としても格が違いすぎるんだし・・・。
>競走馬サンデーレベルなんて全世界でもなかなかでないレベル、それを持ち出してどうする？
論点ずれてるよ
>>759の「ダンスもキセキも子供からダンス、キセキレベルの仔が出る感じがしないし。」
という発言に対して「じゃあサンデーからサンデーLvの馬は出たのか？」っていう質問なんだけど。

>フジキセキの牡馬が走らないのなら、ダンスの牝馬はもっと走らないわけだし。
>どちらも普通の種牡馬から見れば牡牝ともに走ってますよ。
ttp://umasql.netkeiba.com/db/horse_list.php?mode=child&sire=%A5%C0%A5%F3%A5%B9%A5%A4%A5%F3%A5%B6%A5%C0%A1%BC%A5%AF&tbl=sire&del=0&sort=win
ttp://umasql.netkeiba.com/db/horse_list.php?mode=child&sire=%A5%D5%A5%B8%A5%AD%A5%BB%A5%AD&tbl=sire&del=0&sort=win
正直この2頭を同列に扱える人の価値観を疑うんだけどな

>牝馬G1勝てば互角なんて誰も言ってない。
>少なくともそれくらいは出さないと同体のチャンスも無いといっているだけ。
>>760「現状ではダンス＞キセキなのは確か。キセキが同体以上に持っていくには、数がほぼ同じになった今年来年再来年あたりの産駒で牝馬でもいいからG1馬を出すことでしょうね。」
互角っていうのは「同体以上に持っていくには」を控えめにとらえてあげて互角っていう表現使ったんだけどね

はは、またやってるｗ

エルコン死んだし、アドマイヤベガも死んだし次はクロフネ辺りか

>>761
だな、SS後継はどいつももう高齢のBTに勝てない。

>>766
セレクトセールの価格なんで更新されるしそもそも貨幣価値の変化を考ええれば更新されたところで意味ないが。

>>782
暴言だな、あんたのお奨めは？

>>795
フジキセキは超お勧め
いい馬回せばG1勝ちまくるよ

>>796
そんなことは無い

つうか永田にレスすんな。

だけど永田は正しい事言ってると思う

おもしろいな。

血統に詳しい人は、ほとんどアドマイヤベガとタニノギムレットは大成功すると言ってたな。
今年走ってるベガは柔らかくていい種牡馬だね。ギムは硬そうなダート馬が多そうでやや心配。

>>801
ギムは言ってないよ。

サンデー系って短命の運命で後継なんか出てこないんじゃないか

普通にもういるじゃん

>>804
だから短命の運命だと心配しとるんです

また永田か・・・

アドベが死んだから短命とか言ってるのか？
サンデー自身も十分生きただろ
毎年100頭以上種付けして
20歳以上まで生きるほうが以上
必要以上に血族が増えすぎない
これは自然の摂理

釈迦もだし期待馬ほど早く氏んでるような気がする

釈迦だけは期待されてないよ

森禿でクラシック２つも獲った化け物ですよ

このスレ来て2日目だけどダンスとキセキは>>658がわかりやすいし客観的な評価してると思うな
他の種牡馬もああいう書き方してくれないかな
不等号とかいらないから

>>811
客観的な評価してやろうか？>>658は間違ってる。
心情的にダンスを評価したいのはわかるけど、各世代同じ数ならキセキの方がリーディング上にくる。

日本の賞金体系においてリーディングの順位は古馬条件馬の獲得賞金が大きく左右する。
トニービン、エンドスウィープ、ウォーニングなどが出走頭数が少なくても、
リーディング順位をあまり落とさないのは古馬の獲得賞金額多い層が残ってるから。
そしてダンスのリーディング順位がキセキより伸びたのは産駒数が増えたから。

●中央出走産駒の一頭あたり収得賞金額
ダンスインザダーク１１７１万
フジキセキ１３４１万

ダンスインザダーク 　
生産年 馬齢　　　 頭数　　 頭数 合計
1998 　　６歳 　　牡　５４ 牝　６７ １２１
1999 　　５歳 　　牡　６６ 牝　５５ １２１
2000　　 ４歳　　 牡　５６ 牝　６７ １２３
2001 　　３歳 　　牡　８１ 牝　７３ １５４
2002　　 ２歳 　　牡　７１ 牝　５４ １２５
2003　　 １歳　　 牡　６５ 牝　６９ １３４

フジキセキ 　
生産年 馬齢　 　頭数　　 頭数 合計
1996　　 ８歳 　　牡　４４ 牝　４６ 　９０
1997　　 ７歳 　　牡　６２ 牝　６３ １２５
1998 　　６歳 　　牡　５７ 牝　５２ １０９
1999　　 ５歳 　　牡　３８ 牝　４５ 　８３
2000　　 ４歳 　　牡　２６ 牝　２６ 　５２
2001　　 ３歳　　 牡　８０ 牝　７４ １５４
2002 　　２歳　　 牡　７５ 牝　７０ １４５
2003　　 １歳　　 牡　５８ 牝　８２ １４０

>792
論点がずれてる？理解力が無いだけでしょ。
SSクラスの種牡馬でも競走馬SSクラスはそうそう出ない。ただ量産しているようにキセキ、ダンスクラスは2-3年に1頭は出る。
ダンス、キセキはそのレベルも出る気がしないってこと。自分を超える能力の馬って意味じゃないことくらい理解しろよ。

ダンスとフジキセキの現役産駒だけ出してるのは都合のいいデータだね。
しかも普通の種牡馬からみてどちらも走ってるって見方に同列も糞も無いでしょ。
ダンス基地なんだろうが、どうしてそこまでキセキを明らかな格下に見たいのかが理解できんが？
どちらも優秀な種牡馬でいいのでは？

>>812
それね、ちゃんとフジキセキも６歳世代からにして平等にすれば
丁度同じくらいの平均値になるよ。計算してみ
両方がいるところだけで比べた方が正当な比較になるでしょ？

>>796
現に２００頭以上付けてるのに、ダンスに負けてるようじゃダメだな。

>>808-809 わろた

>>814
いや、同じくらいだとわかればいいだけ。

どっちみちサンデーがトップから落ちるのが前提になる話、
数年後にサンデーの稼ぎ場所の奪い合いに勝つのはどっちだろうか。

>>813
代表産駒で比べなくても
例えば平均値やＩＥでも
ダンスとキセキの差はそう開いてないでしょ。
だから代表産駒の差でダンス＞キセキ。

ぶっちゃけ､二頭ともノアヘルスクラブレベル

両方消えるよ

>>812
明確に活躍馬に差が出てきたからだろう？

>>819
そりゃそうだよ。

キセキはもう先が見えてるだろ。年に数頭短距離重賞ゲットも
数年後には輸入種牡馬やライバルＳＳ系に良い繁殖を奪われて
種付け頭数が徐々に減少、フェードアウトするだろう。

キセキとダンスをＮＧワードに設定するとスッキリするぞ

ダンスはラインが続きそうにないけど､フジキセキは続きそうだな

>>824
キセキの代で終わりじゃない？
Ｇ１馬が出ないようじゃ。

>>825

一応後継が種牡馬入りしてるじゃん

リーヴァのことかな？
ＳＳ系でリーヴァクラスの成績じゃあ
あまり繁殖を集められないよ。

ＩＥには誰も突っ込まないのな・・。
シビアなスレだな、おい。

ダンスは自分と同等以上の馬は一生出ないと思う
血統がいきずまってる

>>829
戦績だけで言ったら、菊花賞馬が２頭も出てるけどな。

>822
先が見えてる種牡馬が年に150以上種付しないって。
キセキ以上に牝馬が走る種牡馬出ない限りは、種付数自体はあんまり減らないんじゃないかな？（質は別にして）

>824
ぶっちゃけどっちもライン繋がらないと思う。
ヘルスクラブがマシーンズ見たいにリメイクして出てくると思うか？

>827
それを言ったら、ツルマルもザッツもお先真っ暗だぞ。
おそらく種牡馬入りの頃がデュランダルやゼンノロブロイ、リンカーンあたりと被って・・・

>>830
リーディングは取ると思うよ
ただラインは続かないと思う

まだ奇跡の方がリボ−系のようにほぞぼそと長く続きそう

>>813
相当頭悪いな
ダンス、キセキとSSの種牡馬能力の差ではなくて
ようするにSSもダンスもキセキも自身の劣化コピーしか出せてないって話だ。
SSは自身が100だとしたら産駒は80、ダンスも似たようなもん。キセキはそれよりちょい下の70。
ただこの数字は説明をわかりやすくするためのもので相対的な数字。
SS産駒の80はダンス産駒の100（ダンス自身と同Lv）と同等っていう見方ね。

つまり、自身を超える産駒が出せなくても劣化コピーでその他種牡馬に勝てれば
別に何の問題もないわけでダンスがSSクラスじゃないのは誰の目がみても明らかだが
ダンスが今年2位でありG�T馬をSSに次ぐ数を排出してるという事は
ダンスの80はその他種牡馬に対してSSほど圧倒的ではないが優れているという事がわかる。

劣化コピーでも問題なく結果を出せるなら数も集められるし、それがまた更なる強みにもなる。
ついでに私は792でもなければダンス基地ではない。
リーディング表を素直に評価しているだけ。上でも他の人が言ってただろ。
ダンス基地でもないし擁護がしたいわけでもない。
ただ成績表をみて語ればキセキはダンスより明らかに格下という表現にならざるを得ないし
またそれも事実だと認めざるを得ない。

ダンスがＳＳクラスだなんてどうでも良い話だろ。
仮にＳＳの劣化コピーでも、ＳＳクラスの輸入種牡馬
でも来ない限りは血は繋がるはずだ。
現に殆どの種牡馬はその劣化コピーより
活躍馬を出せていないわけだからな。

もちつけ

>>812
>●中央出走産駒の一頭あたり収得賞金額
その比較の意味は非常に薄いと>>595が言ってるわけで俺も同意
あと>>658はダンス基地じゃない。>>713で言ってるけどスペ基地だってさ。もうちょっとよく読んでやれ。

そして他スレか前スレでも見かけたんだが
産駒数がダンス＝キセキになってもダンスのが成績上だって出てたよ
キセキの産駒数がダンスの2割増しになってようやく逆転できるそうだ。

その他にもよく覚えているのが
ダンス産駒とキセキ産駒のタフさの違い。
出走回数が1年で1頭あたり1回〜1.6回程ダンスのほうが多いそうだ。（出走当数に対する出走回数の割合でね）

ダンス基地じゃないけど、すごく納得できた覚えがあった

>>833
キセキ基地のおれから一言
成績表を持ちだすからややこしくなるんだよ

ハッキリとＧ１馬を３頭だしてるダンスが現状では上だと
言ってくれたほうが納得。
まぁおれはダンスも好きだけど・・・

ダンス擁護したらダンス基地、キセキ擁護したらキセキ基地とか決めつけるのはやめたほうがいいよな。
それだとみんなSSをべた褒めしてるからSS基地になってしまうじゃん。

ダンス基地ってホント馬鹿ばっかなのな、
もう疲れたよ。

>>836
納得したいなら自分で計算してみなさいよ、それだけ。
そうすればキセキの方が上になるとわかるから。
趣旨はキセキの方が優れた種牡馬だってことじゃないぞ、わかれよ。

疲れたなら止めればいいのに

反論せずずにバカとか言い始めた時点で終わり

ここはダンスとキセキを主観的に比較するスレ？

反論するとこないもん、自分で計算してくれれば納得してくれると信じてる。

>>843
もうやめれ
計算とかタラレバのこと言ってもむなしくなるだけ

キングヘイローに期待!産駒にムラがでそうだけど大物をだしそうな気がする。

アドベが死んだから、ダンスとキセキしか語ることなくなってしまったんだよな。

マンハッタンカフェはどう？

マンカフェは駄目だと思う。
長距離でしか勝ちがない馬はほとんど失敗しているし。

メジロベイリー

ツルマル ザッツ リーウ゛ァは自身を越える産駒をだす可能性はあるとおもうけどどうでしょう？サンデーのクロスとかで

濃すぎ

>>+qwkAe43
何をどう計算させて何を主張したいのかがわからんのだが。
ダンス擁護は長文だがその辺はしっかり説明してくれてるぞ。

長文がいいとはいわんがな。

>>850
サンデーのクロスがいい方向に出るならいいかもしれないけど
なんか気性悪いだけの子が出そうな印象なのは俺だけ？

ゲームみたいな質問になるけど
サンデーのクロスの効果は気性難？

ほとんどいないのに分かるわけない

>>853
精力増強

>>847
ヨーロッパ系に偏っているから成功しにくいタイプ。

>847
数はつけてるから成功する下地はある。

>>853

クロスの効果って。。。

ダンスはキセキに対してG1馬の数という素人目にもはっきりわかる優位点があるけど、キセキがダンスに対して優る点ってなに？
そのへんがどうもはっきりしないからキセキはダンスより格下に見られるんでしょ？それをはっきりさせればすむだけの話じゃない
計算しろとかじゃなくてはっきり示せばいだけじゃない

アーニングインデックスの数値

>>860
ダンスの方が上だけど

ダンス　　　1.40
キセキ　　　1.25

通算のアーニングインデックスの数値

>859
・1頭当たりの賞金獲得額
・重賞馬の数＆獲得重賞数
などなど上げることはできる。
結局どれくらい差があったら格下なのかの基準がはっきりしない限りは水掛け論にしかならん。
少しでも下なら格下だと主張するなら、ダンス＞キセキは確かだけにね。

>861
今年に関してはそうだが、全産駒で計算すると、キセキが上だった様な。＞EI

９８年生
フジキセキ 　 　 　 　   0.622　2.12
ダンスインザダーク　　0.416　1.79
９９年生
フジキセキ 　 　 　 　   0.452　1.99
ダンスインザダーク　　0.446　1.93
００年生
フジキセキ 　 　 　 　   0.382　0.80
ダンスインザダーク　　0.437　1.33
０１年生
フジキセキ 　 　 　 　   0.415　0.85
ダンスインザダーク　　0.381　0.77

フジキセキとダンスの世代別勝ち馬率とＥＩの比較。
キセキの繁殖の質が激しく悪かった００年生れを除けばキセキの方が若干優勢。

なんでフジキセキの００年産はこんなに不振なんだ？

>>865
初年度産駒が走らなかった（理由は種付けに入るのが遅かった）

でそのせいかこりゃ駄目だって思われて質もさることながら
頭数自体が極めて少ない。

>>866
それでその翌年､種付け数激増してたな

ところでダンスはダンス以上の産駒を出せないと言うが
ザッツはもう一個どっかでタイトル取ったらダンス超えを果たしたと言えないか？
成績は
ザッツが
1着　菊花賞　ラジオ短波
2着　JC　阪神大章典
で
ダンスは
1着　菊花賞　京都新聞杯　弥生賞
2着　ダービー　きさらぎ賞

現状でこの程度の差だし。
ムラ掛けをどこまでマイナスと感じるかによると思うが。

>868
表面上の記録はそうだが、ダンスとザッツじゃ全然違うだろ。

>>862
なんども言われてるが
ダンスのＩＥがメチャクチャ低いわけではないから
大物も出してるということでダンス＞キセキ

>>866

この年は極端に社台グループがフジキセキを
種付けしなかった。
ひどいもんだったよ。
調べてみて、ほとんど居ないから。

確か産駒は80何頭とかだっけ？
だけど2才戦でいきなり重賞かって意外だった記憶がある

ダンスは引退したから競走馬としてはそこまでだけど
ザッツがこの先結果を出せば、評価してもいいと思うけどね。

感覚的にどっちが上かなんて結局イメージでしかないけど
成績は確かな形があるものだから。

ただ、ザッツはこれ以上望めない気がするけど。

ダンスインザダークなんてもともとたいして強くないし

>>874
ダンスが大した事ないというのは勝手だが今のところ結果を出してる
種牡馬の中で後継No１なのはダンスなわけで
その他の種牡馬はダンス以下なのはわかるよな？

もうちょっと現実を受け入れる努力をしていかないと
SS全盛の時代になった時に「SSのせいで競馬がつまらなくなった」
と空気読めずそれしかいえないくせになぜかいまだに競馬見てる懐古厨みたいになっちゃうよ？

ダンスはＧ１馬はだしたけど大物は…

キセキはG1馬も出せてないね･･･2年はやく種牡馬してるのに

>>875
一行煽り君にまでいちいち長文レス返さんでもいいよ

鶴丸はなかなかの大物だと思うけど・・・
ザッツは論外だけど

ツルマルとザッツの差なんて２歳からガンガン重賞使ってガス欠か、
使ってないかぐらいの差。
ＪＣ２着馬と１５着馬で１５着馬の方が圧倒的に大物なわけがない。

ツルマルの能力はすごいけどどうしても展開に左右される印象があるのが残念なとこ

展開というより、所詮は人気と着順が反比例の他力本願型でしょどちらも。

>>830
この短距離馬全盛の時代に菊花賞馬が人気になる訳がない、
少しは人気しそうなのはツルマルボーイだけだ。
少なくともツルマルはリーヴァよりは人気するだろう。

>>836
内容を調べたか？未勝利戦出走数だけ多くても意味はないぞ。

>>868
取れるのか？

>>880
有馬記念4着馬＜有馬記念11着馬なんて本気で思っているのか？

>>883
はあ？おまえは真性か？
「圧倒的な差はない。」がなんで逆転までいくんだｗｗ

日本語もまともにい読めないやつが、大量に一行レスするなボケ。

ツルマル不利、ザッツ有利の重馬場レースで比較すんなよ

お前ら少しはシルヴァーチャームに期待しろよ

だいたいレコードの今年の宝塚でもザッツが先着してるだろ。

>>884
>>880

＞この短距離馬全盛の時代に菊花賞馬が人気になる訳がない、

ダンスは？ｗ

シルヴァーチャームに期待しろとか言ってるのは
よほどの血統素人かウイポマニアかのどちらかだな。
そもそも零細血統なんてのは活躍馬がなかなかでないから廃れたんであって
貴重でもなんでもない。
力のあるものが生き残って力の無いものは淘汰されるサラブレッドの世界にあって
零細血統なんてのに期待するのはナンセンス。
ただの血統知ったフリしてるド素人のやること

エイシンサンディ＞＞＞＞＞＞＞＞ナリタブライアン
マグニチュード＞＞＞＞＞＞＞＞ピルサドスキー

優れた競走馬が優れた種牡馬とは限らない。

シルヴァーチャームって成功すると思うよ
零絶血統ってのが成功する要素
和合性も凄くてチョー期待

マグニチュードマグニチュードマグニチュードマグニチュードマグニチュード
マグニチュードマグニチュードマグニチュードマグニチュードマグニチュード
マグニチュードマグニチュードマグニチュードマグニチュードマグニチュード
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883 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 04/11/02 19:24:51 ID:853ztaiH
>>830
この短距離馬全盛の時代に菊花賞馬が人気になる訳がない、
少しは人気しそうなのはツルマルボーイだけだ。

このスレはダンス基地が大杉なんだよ！！
馬鹿素直で釣り師に釣られまくるわ
もう他でやってくれよ

一応今んとこもっとも実績あげてる種牡馬がもっとも評価されるのは当然かと。
それが基地にみえるのは、あなた自身の方が歪んでいる可能性ありますよ。

ダークに関しては、ぶっちゃけＧ１馬３頭といえるほど立派なもんではないと思う
基本的に菊しか勝ってないＧ１馬というのはかなりフロック色が強いということも含めて
今みたいなカラーでちゃんと一流を名乗るなら、せめて産駒が春天勝ってからでしょう？
というか。
ツルマルに関しても、やっぱ例えばこないだの天皇賞みたいなメンバーですら
１番人気争うレベルですらない、というのが実力を表してる気がする
今の状態はサッカーボーイというより、強いて言えばリアルシャダイ劣化版ぐらいでは？

ところでみんなダンスダンスって言ってるけど、
馬名にダンスついてる馬ってめっちゃ多いしダークって呼んだ方が間違いなくない？

リアルシャダイはリーディングサイアーだからな
そもそもがサッカーボーイよりはるかに上

ん、だから劣化版（現状では）
サッカーよりリアル、って言ったのは安定感というかなんかイメージがね

>>898
>基本的に菊しか勝ってないＧ１馬というのはかなりフロック色が強い

デルタはまだわからんだろ。
菊が初重賞勝利の馬は、その後GI勝つこと多い。

ザッツにしてもその後JCで2着してるし、フロックとはいえないだろ。

>>902
それ（まだわからん）は大いに同意だけど、
つまり今後見ないことにはなんとも言えないレベルだと思う
人それぞれだろうけど、先日の菊だけ見て「この馬、強っ！」とは私には思えなかったので
今後サンデーがいなくなったところで、
ノーザンテースト老化没落⇒トニーブライサンデー時代
の隙間リーディングを奪ったリアルのようにリーディング獲るチャンスあるかもだけどｗ

ＪＣ２着をフロックとはいえないけどあれだけはなされると評価しづらい

ダンスインザダークっていつ韓国逝くの？

>>906
当分行かないと思う。

韓国逝くのはスペシャルウィーク

ﾏｼﾞﾚｽするとフジキセキが一番逝きそうじゃない？＞韓国とか中国

フジキセキはテルヤもSSのエースって言ってたからそれはないよ

シャトルサイアーでならあるかもな

一番可能性あるのはバブルだろうな
強しやスペは人様からのお預かり物でシンジケート馬
よほどのことがないかぎりは放出はないよ
その点バブルはRH馬で処分しやすい

バブル産駒がおとといくらいに豪州ＧＩで2着になってたな

ﾏｼﾞﾚｽするとBMSで早熟性発揮してるキセキは安泰。

スペシャルウィーク産駒は1000万クラスの勝ち星すらない

てかスペはスレ違い

最強馬を決めようとしているのに、スペシャルウイークやフジキセキと言った駄馬を出してくるんじゃない。

少しは真面目にレスしろよ、おまいら。

>>917
ダンスは当分日本にいるんだからダンスも仲間に入れてやってよ。

サンデーの後継種牡馬なんて
サンデー系から出るわけねえだろ
クリか金亀だな

てゆーか日本馬から出るわけねえだろ
シルバーチャームだな

よりによって失敗率の高そうな２頭出されても。

シルヴァーチャームに期待しろとか言ってるのは
よほどの血統素人かウイポマニアかのどちらかだな。
そもそも零細血統なんてのは活躍馬がなかなかでないから廃れたんであって
貴重でもなんでもない。
力のあるものが生き残って力の無いものは淘汰されるサラブレッドの世界にあって
零細血統なんてのに期待するのはナンセンス。
ただの血統知ったフリしてるド素人のやること

他のＳＳ系はフロッグでも勝てないんだからフロッグで勝ったとしても無問題。

ワイルドラッシュ待望論は？

>>923
蛙がどうかしたか？

ｻﾑﾗｲ

後継種牡馬はフォーティナイナーだよ。

それよりウォーエンブレムはどうなったんだ？

やっぱキンカメでしょ（＾〜＾）ｖ

シルバーチャームは社台SSじゃないからなぁ？
社台SSじゃないと最高まで行ってサクラユタカオーか今のタイキシャトルが限界。
社台SSにいない限りリーディングは無理なのが現状だから。

社台がディクタットあたり買ってくれば、地味によさそうなんだが。

サクラユタカオーはまた別物っしょ。
社台もつけまくっていた訳だし。

>>930
ブライアンズタイムは普通なら何回もリーディング取ってたぞ

立ててきた
つダンスインザダーク＞＞＞＞壁＞＞＞＞フジキセキ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1099414267/l50

おまえらこっちに移動汁！

むやみやたらとスレ立てんな

>>933
沈静化した話題のために新スレかよ
空気よめねぇのな

沈静化してもまたループすんだろうが

age

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>>899
そんな馬がいたな＞ダンスダンスダンス

>>909
ありえねー、
スペはありうる

>>917
>最強馬を決めようとしているのに、スペシャルウイークやフジキセキと言った駄馬を出してくるんじゃない。
最強馬なんてだれも決めていない上出す名前もおよそ不適当。

>>933
クソスレ立てんな！

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index1.html

タップダンス

>>936
してねぇだろハゲ（以下ループ

ダンスvsキセキやめたら見事にスレが停滞したな

アドベ死んで他に候補に挙がる馬なかなかいないから？
たんにダンス基地VSキセキ基地に嫌気さしただけ？

これからは、タヤスツヨシだろ。

ローエングリンはどうよ？

>>946

大成功！！

ぶっちゃけ後継は

クリｖｓタキオン

のいっきゅうちでしょ？

>>944
キセキ基地なんて最初から存在しなかったのよ
ダンス基地がやっと事情を飲み込めただけでさ

タヤスツヨシ産駒が豪州GIのヴィクトリアオークスを勝ったな。
この前GII勝った馬

A 　　ダンスインザダーク
A-　
A--　フジキセキ
A---　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　
B　　タヤスツヨシ　
B-　　ジェニュイン　マーベラスサンデー アドマイヤベガ
B--　エイシンサンディ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C++　 バブルガムフェロー　スペシャルウィーク
C+ 　　イシノサンデー　ロイヤルタッチ　サマーサスピション
C　　　サンデーウェル　メジロディザイヤー　ローゼンカバリー
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

死亡につきアドベ降格

ニューイングランドってどう？

>952
良くてエイシンサンディ、普通ならブラックタキシードかロイヤルタッチ。
社台SS以外のSS系は厳しいでしょ。

>>949
釣れないねｗ

SS産駒種牡馬のTOP以外の話題もしたいので
SS産駒亡き後の種牡馬リーディングtop5を占うスレを作ってください

>>955
>>1を読もう
それはこのスレでやればいい

title サンデーサイレンスの後継主牡馬

1 ：（´・ω:;.:... ：04/10/23 23:55:16 ID:5FKC//eJ
サンデー血脈の後継馬や、次期リーディングサイアーについて語りましょう。

SS＆SS産駒種牡馬の話題のほうが強いので、ダンスインザダーク，フジキセキ
に続くの4、5位争いとかの話題ができるような名前（目的）のすれがほしいなと

ぶっちゃけ、侍心がNorthernDancerでいえばNijinsky級の後継になることは間違いない

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　そんなエサで釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

まだ引退してないけどドュランダルはどう？オレはけっこう期待してんだけど

>>960
大成功すると思う。

SS×NTは成功しないって俺の親が言ってた

名前がキモイから失敗するよ

エアグルーヴも繁殖としても名牝として認められてるし、
サムライハートが大本命でしょ＜サンデー後継

>>950
タヤスツヨシからG1馬が出るとはなぁ
しかし牝馬か……牡馬が活躍して後継が繋がれば嬉しいんだけど

頑張ってJCかJCDに逆輸入できるまで成り上がってほしいもんだ。

これで序列に変化はあるのか？

>>966

スペ、ジェニュは抜き去りました

マベサン級とみてもいいのか？
ナスダックパワーとかもいたことだし。

最初から下だったものを抜き去ったってのはおかしいな

サムライハートってトニービンとノーザンテーストの血が入ってるけど
種付けできる牝馬は限られるってことはないですか？
血統詳しい人おしえて〜

釣り？

>>970
ベガに付けてみる、というのはどうだ？

　

内ダンスインザダーク！外フジキセキ！
２頭並んだ！内か外か？この２頭か？この２頭か？
大外から一気に突っ込んできた！
サクラバクシンオーだ！サクラバクシンオーだ！
サクラバクシンオー１着！

ポテンシャル的にはバブルよりはタヤスは上だよね
最初から数が同じなら勝ってたかなぁ

G�T産駒がでた途端にこれだからな

前から言われてたじゃん