☆★☆ IK理論は逝ってよし 〜第弐拾参章〜 ☆★☆

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　　　　　　　　　　 /＿.lＶＶＶl＿/| ＜　まだ逝くわけにはいかないモナー
　　　　　　　　 　 ｜　 |_.粂._| .∀| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ノノノハヽ　　　_|　（　´∀｀）┷| 　　　ノノノハ
　川�Vｖ�V从　/　/|（　ｍ 　 つ ./|　 　从‘ 。‘从
　　（つ　つ　　l⌒l／⌒ヽ　.l⌒l　 | 　⊂　　⊂ ）
　 ｜ ｜　|.　 ｜ （＿_） ⌒|.|　 |　,l 　　｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　 |優|　　 (＿）|駿|/　　　（＿（_＿）

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　　　　　　(　　,,)　＜　先生、２１スレ目はdat落ちしました。Ｉ Ｋ理論もうだめぽ
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　　　　　 （＿_,/

ＩＫ血統研究所 ： http://www.i-k.co.jp
過去ログ等は>>2-10のどっか

＜過去スレ＞
その１　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/968/968845375.html
その２　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970667022.html
その３　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977825050.html
その４　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/981/981010185.html
その５　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/984/984306531.html
その６　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987232440.html
その７　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987525043.html
その８　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987946137.html
その９　 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/989/989479625.html
その１０ 　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992091075.html
復活編 　 　 ： http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1003/10034/1003492180.html
第拾弐章 　 ： http://curry.2ch.net/keiba/kako/1007/10075/1007567774.html
第拾参章 　 ： http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012752405.html
第拾四章 　 ： http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1020/10205/1020594212.html
第拾五章 　 ： http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1028/10280/1028030798.html
第拾六章 　 ： http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10335/1033520052.html
第拾七章 　 ： http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039162550/　　(html化待ち)
第拾八章 　 ： http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045840009/　　(html化待ち)
第拾九章 　 ： http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054125200/　 (html化待ち)
第二拾章 　 ：http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069911267/　　(html化待ち)
第二拾壱章 ：http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082552533/　　　　　(html化待ち)
第弐拾弐章 ：http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092465719/

＜関連スレ＞
AAスレ ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987910684.html
議論スレ ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992014134.html
愛の血闘 ： http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012744923.html
IK血闘論 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970891495.html

＜関連ページ＞
南元彦 ： http://homepage1.nifty.com/nereide/
サラブレッド血統理論研究所 ： http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/blood/
競馬ＦＵＫＫＵ ： http://k-fukku.site.ne.jp/
IK血統教習所 ： http://www.jbbs.net/sports/233/yamaya.html
Ｉ理論で選ぶ優駿 ： http://homepage1.nifty.com/thoroughbred/

　

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=6&data=170751

　

前スレ、どうやら沈みすぎて圧縮に掛かったみたい。
ということで、今後sage進行は解除したほうがよさそう。

グレイトジャーニーが神戸-菊を連破すればIKの名声が上がるな

いっている意味がわからないんやけど。

ここはもうロリ画像専用スレになりました。

　

もう、このシリーズ寿命が尽きているんではないですか？
これ以上なんか語ることがあるとも思えませんし

もうニーズがないんじゃねえの・・・まあインチキくさい競馬理論で１０年以上保ったのは
驚異だけど。新たな存在理由見つけないと・・・

>>13
理論のニーズはあるがこのスレのニーズはもはや無い。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　･････ﾓﾅ。
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　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 先生、ついにダメ出しされてしまいました。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

まぁ理論の構成上、夏以降は話題になりにくいからな。
スプリンターズSに外国馬が参戦したところで、
短距離路線じゃクソの役にも立たないし。

盛り返すのは朝日杯、阪神JF以降じゃないの。
それまで気長に定期age。

ＩＫ理論の名前はよく聞くんですが、この理論って科学的な根拠があるんですか？

科学的根拠のある血統理論は皆無です。
科学的検証のしようがないですから。

>>17
五十嵐氏は、I理論は遺伝学をも越えた超科学的な理論だと
言っていた。わかりやすく言い換えるなら、

「遺伝の研究に使っているのは無作為抽出のナントカ豆でしょ？
サラブレッドは過去十数代に渡り交配状況が管理されている、
遺伝学の研究にはこれ以上のサンプルなのに、それを無視して
確立された、そんなチンケな学問では計り知れまへんな！
我がI理論こそが、優れたサンプルであるサラブレッドの能力の
遺伝の仕組みを解き明かした、言わば超・遺伝学とも言うべき
究極の理論なのである！」

と言うこと。

まぁ先駆者足るもの、このくらいのハッタリはかましても
いいんじゃないかと思うが。競馬ブックにて提唱した際も、
I理論は本場英国を間違いなく席巻し、数年後には、
I理論を用いて生産された馬以外はザ・ダービーでは
通用しないであろう、などと強烈な電波を発しておられた。

ふーん、とにかく気持ち悪い理論であるというのは分かりました。
ありがとうございます。

>>20
お前の顔もキモそうだな（藁

昨年のセミナーで粂タンは注目の種牡馬としてワイルドラッシュを挙げていたと思うが。

>>22
理論の真贋以前に常に「後出しジャンケン」的な態度が問題だな

>>23
粂氏がこの理論を極める前に創始者の五十嵐氏が亡くなってしまった事が大きかったのでは。
かつてのブックのコラムでも「私自身まだこの理論を勉強中」と書いていたし、
自分の評価に完全無欠な自信を持ててないのではないか、と邪推。

理論そのものは完全公開してるわけだから、
在野で粂氏以上の精度を持って評価を下せるつわものがいるかもよｗ

理論の真贋は別として、２次元の血統表を立体的に見る視線があることを
多くの血統ファンに気づかせたのは、素直に賞賛出来ます。
ＩＫから離れた人でも、ＩＫによって８代９代血統表を見る習慣を身につけたことは
絶対役立っていると思うしね、まぁこの理論でかえって視野狭窄になった人もいますけど（笑）

>>25
IK仮説の発想が単純で取っ付き易かったので、のめり込んだ人たちに
血統本来の複雑な面や深みを見失わせてしまった弊害の方が大きいだろう。

>>26
上手い考察だな。

まぁ昔の共産主義みたいなもんだね。
実際には科学的でもなんでもないのに科学的とすると
中途半端なエリートはだまされてしまうというか。

>血統本来の複雑な面や深み
これって具体的に言うと？

>>28
血統本来の複雑な面や深みをここで簡単に説明するのは難しいことですが、
全兄弟は必ずしも同じではないことから考えてみてはいかがでしょうか。

>>29
同じ血統構成から違った馬が出るのを
データが無いところから無理矢理でっち上げれば、
それはオカルトになります。
ある程度の単純化は妥協せざるを得ないでしょう。

>>29
そんなものを血統で説明できるかい。

>>31

>>29は中島理論信者なんでしょう。

全兄弟は能力でも同じと単純に信じきるくらいでないとIK信者にはなれないでしょうね。

ビワシンセイキ引退

>>33
全兄弟を含む同血は同じとみなすのは、
IKに限らず血統理論の常識であり限界でもある。
例外は中島理論だけ。

ＩＫ理論のセールスポイント　一見精緻に見えるところ
中島理論のセールスポイント　時間軸で全きょうだい問題に結論を出したかのように見えるところ

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　そ、そろそろ南タンが復帰するモナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ シニカルな元信者さんと妙に優しいアンチしかいなくなりました。
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　 ／

ttp://www.i-k.co.jp/result2004-2.htm
粂の回収率はどうなんよ？

血統好きの馬券下手

アジュディミツオーいい配合ですね、1Aは、ありますね。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=8&data=173532

>>40
アジュディケーティングにジェッジアンジェルーチ、トンピオンという時点で無理。
優秀な因子が伝わる可能性が低すぎる。

ちなみに中島派の血統ヲタはアドベの現役時から種牡馬としての成功を予見していましたね。

スプリンターズSにこの馬が出てくれば
さぞこのスレは盛り上がっただろうな
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=8&data=156150

>>42
凄いなおい、このご時世にこのアウトブリードかよ。
フレイズ級か。

でIK的にはどうなんだ。

>>41
ドベガが成功するって下記の中島理論分析からして、どの視点から言えるのですか教えてください。

http://carom-one.cside.com/bb/bloodtab/admireve.shtml

フェアジャグ＝アシュダウンエクスプレス＞ケープオブグッドホープ
こんな感じか？3B〜2Bくらいかな。

>>42
サイレントウィットネスはスプリンターズＳに出てきて欲しかったな。
香港最高のスプリンターの走りを日本で見たかった･･･

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　エリ女とＪＣＤまで我慢するモナー。
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　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ Ｇ１開幕、凱旋門賞間近でもスレが盛り上がりません。
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　 ／

>>45
自分を強く出すＳＳと、相手を強く出すＴＢの配合だからだろ。
こういう影響力の強い血と弱い血の掛け合わせで生まれた名馬は伝える資質が明確だから
種馬として成功しやすい。この考え方は種牡馬だけでなく競走馬の生産にも役立つ。
「資質を伝える強さは個々、また個の中でも時系列によって一様ではない」とするのがＮの根本的な教義。
Ｉとは対極的な配合論だよ。どっちが上とはいえないが。

補足すると、ＳＳから誕生した名馬の母の血統は様々だが、ＴＢから誕生した名馬の母の血統は
だいたい共通している。これは>>49で挙げた両種牡馬の性質によるものだろう。

他の例も挙げると、例えば影響力の弱い血の掛け合わせで誕生したメジロマックイーンなどは
伝える資質が曖昧だから、自身がいかに優秀な競走馬であろうと種馬として子孫に伝える性質は予測できない。
(ぶっちゃけ、相手によると思ったほうがいい)
また、世界の大種牡馬ストームキャットなども一見すれば影響力の強い血の掛け合わせのようでいて、
実は母父セクレタリアトは自身の性質を産駒に伝えなかったなど説明の余地がある。
日本のＳＳ、ＢＴに留まらずデインヒル、ヌレイエフ、ダンチヒ、ミスプロなどにも同じことが言えるね。

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2002106728
どうよ？

>>49
>自分を強く出すＳＳと、相手を強く出すＴＢの配合だからだろ。

悪い冗談にしか見えない。あのトニービンが控えめな血統とは。
そもそもリーディングサイアーを取るような種牡馬が控えめである、というのは相当な努力が要る。

トニービンは「圧倒的に自身を主張する種牡馬」であった。
それは「トニービンを含んだ配合では必ずトニービンの箇所が影響度バランス上、圧倒的に強く出る」から
IK派なら経験上知っている事だと思う。近交係数を用いても同様の見解になる。

I理論的な見方だと、一切迷いの無いHyperion基調のトニービンの血統が、同じくHyperionを軸とする
Northrn Dancer系のスピードをそのままおいしくいただけるという利点が大きかった。
またNasrullah-Nearco系の強い影響下にもあり、例え配合相手がBlandford系の重い血統であっても
日本的な軽い瞬発力系の配合へと変化させる事が容易でもある。
トニービンの特徴とは簡単にはこのようなものだろう。

どの配合においても相手を飲み込むばかりの勢いで「いかにもトニービン的な配合」を続々と生み出した、
という印象が強い。種牡馬トニービンについての見解の相違については、反証を少し期待しよう。


ついでといっては何だが、ノーザンテーストは神聖視してありがたがるほどの血ではなかった、というのは
今現在の繁殖成績からして、ほぼ確定的な事実だが、それをあえてあの全盛期に予言したのはIKだけである。

「血統クラシックロード」が届きました。今号の評価モデルはコスモバルクでした。
IKデータ室の全体占有率とオープン占有率の円グラフが逆になってますね。
相変わらずミスがお得意なようで・・・。

凱旋門賞のメンバーではＮorth Ｌightの血統構成が抜けていますね。
デインヒル産駒の中でも1番の配合馬でしょうか。

>>53
ずいぶん早くね？
８日あたりじゃなかった？

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=5&data=172480
面白い血統だな

>>55
Romanが命綱ですね。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　これで暫くスレは安泰だモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 南さんが燃料投下してくれました。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

2時間以上レスされないと見て言う

ぬるぽ

>>58
甘いぜ！
ｶﾞｯ!

保守になったろうからいいもんね・・・

orz

>>53
＞ついでといっては何だが、ノーザンテーストは神聖視してありがたがるほどの血ではなかった、というのは
＞今現在の繁殖成績からして、ほぼ確定的な事実だが、それをあえてあの全盛期に予言したのはIKだけである。

全然現実が見えていないな。母父ノーザンテーストのＧ１馬が何頭いるか数えたことあるのかな？
おのれの考えに拘泥されて、現実が相変わらず見えていないね。
何をもって「ほぼ確実な事実だが」なんていえるのかな？主観で決めつけるのはカコワルイですよ。

>>61
「今現在の」をちゃんと読んでるのか？

>>55
６代アウトクロスの馬はじめて見た

>>63
たしかフレイズがそうだったかと、
「日本の馬」の話か

>>61
何頭いるの？

>>65
結構いるだろ・・・古いところではサッカーボーイ、バンブービギン、サクラチトセオーとか
エアグルーヴもそうだし・・・眠いから止めた・・・

サカーとエア以外は血が止まりそうだけどな

↓タップダンスシチーが凱旋門賞で惨敗した件について一言

　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　|"""　　　　　　　　 .||
　　　　　　|　ボ　ー　ナ　ス　 ||
　　　　　　 |　ゲ　ー　ム　 　 .||
　　　　　　 .|　　　　 　 ,ノ""""||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　|　　 ,/""" 　 　　.||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 """"　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　 / /||　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（　(　　∧粂∧
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＼（´∀｀　）　　 　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　　　　　 ＼ 　　 （ E ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　/ヽ　ヽ_／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ﾉ　　＼__／

そもそも中島氏派なら、父SS即切りでイクエーション推す位じゃなきゃ駄目でしょ。
それに中島理論には自分を強く出すとか、相手を強く出すとかいう概念は無いと思うよ。

>>70
"血とコンプレックス"だかに時系列(周期性をもった)によって変化すると説明してあったはずだが？
あのＳＳでさえススズやベラサンみたいな自身と似ても似つかぬ産駒を集中して排出した
時期があったから全く的外れでもないな、と思った記憶が。

>>71
アドベに関しては今の話じゃなく、現役のころの話ね。
今の事だと思って的外れな事言ってしまったな。スマソ。
つーか、言われてみるとどっちも的外れで、強く出すっていう概念もあるな…orz

ただ、周期性に関しては年単位で変化するから、○○だから自分を出すというよりは
この子馬は何年生まれだから○○が強いという話になるような。
つまりSSだから自分が強く出るとか、TBは相手を強く出すということではないはず。

Bagoってどうでしょうか？

>>61
母父ノーザンテースト、と言えばまずダイワメジャー、デュランダル、テレグノシス、アドマイヤコジーン
あたりから出てこないと･･･。最近競馬見てますか？

「全然現実が見えていないな。」
母父ノーザンテーストの中央馬はこの20年で2680頭いる。
それでGI馬は14頭ジャスト(障害含む)だ。

(とりあえずの比較として、母父ロイヤルスキーだと663頭中3頭でほぼ同水準。)

これが「種牡馬として素晴らしく、母の父としてさらに素晴らしい」と神聖視すべき血統の出す数字なのか？

>>55
為せばナトルーン

>>73
たぶん３Ｂ

>>74
その３頭はアグネスタキオン・フライト兄弟とエアジハードだな。
たった３頭のうち2頭は全兄弟だし、
エアジハードに至っては祖母の父があんたが忌み嫌うノーザンテーストじゃん(爆笑）
その程度の貧弱なおつむしかないのに、コテハン名乗って恥ずかしくないのか？

ノーザンテーストは母の父としても１４頭のＧ１馬を輩出し、
さらに駄目押しすれば祖母の父としてもＧ1馬出しているし、
父の父としてもＧ1馬を出している。
さらに父の母父としてもＧ1馬を出している。

反論できるものなら反論してみろ！　この知障！

ノーザンテーストの評価に関しては一般のものよりもIKの見解の方がしっくりくるなあ。
昔ダビスタやってて、「実際の競馬だと全然強い馬いないのにオールＡ？？」とか思ったもんだ

血統知らない方がかえってマシだな・・・

質より量ってことでしょ、結局。

ブランディスがなぜ障害Ｇ１レースを勝てるの？
ウッドマン産駒のロードプリヴェイルはなぜ障害重賞勝てるの？
説明お願いします。

>>77
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるという言葉を捧げよう

確率の世界

>>81
障害云々は何とも言えませんが、ブランディスはA級ステイヤーの母のスタミナを何とか最低限
生かした中距離配合で、父バクシンオーのイメージとは程遠い内容。平場でもデビュー2戦以降、
中長距離を中心に使われてますね。

ロードプリヴェイルはWoodman産駒のイメージ通りのスピードタイプです。I理論的にはスタミナの
裏付けはありません。以前障害で活躍したポレールは1A級ですが、これもエブロス産駒のイメージ
通りのスピードタイプでした。スタミナ自慢ばかりが障害レースに出走しているわけでもありませんからね。
障害レースでもスピード能力の違いで他馬を凌駕するケースは多々あるでしょう。

>>77
＞父の父としてもＧ1馬を出している。
NT→アンバーシャダイ→メジロライアンですか。NTの欠陥を軽微に抑えてうまく血が繋がった2頭
ですが、結局メジロライアンもG1馬とはいえ、チャンピオンホースとは言えなかったわけです。
その原因をI理論では、NTの欠陥を引きずった影響であろうという見解になります。

何もNTの血が入っていればG1を勝つような馬を配合できない、と言っているのではありません。
ただNTの影響力が強いと、チャンピオンホースを輩出するのが難しいと言っているわけなのです。
データ的にも立証されていると思いますがどうでしょうか。

まあ、NTが神聖化されすぎていたのは確かだけど、五十嵐&久米の貶め方が酷すぎたのも事実だとは思う。

南せんせい
名前欄が未記入です

>>81
障害は短距離プラス飛越のくり返しだから実はそこまでスタミナは要求されない。

障害はスタミナ云々より飛越の方が重要だしなー

>>77

>>26に「血統本来の複雑な面や深みを見失わせてしまった弊害」という表現があったが、
別にI理論でなくとも陥るものなのだな。
逆説的に言えば、単一的に薄っぺらくしか血統を理解できない人間はどこにでもいる、という
具体例になったと思う。

ノーザンテーストが現代の血統にもよく見られるのは間違いの無いところだが、
ではノーザンテーストが血統に存在する事によってどういう価値、意味があるのだろうか。
「ノーザンテーストの良さ」が、しかと現代の競走馬に息づいているのだろうか。

初期の後継種牡馬では、どちらかといえば父に似ており前評判の高かったアスワンではなく、
父に似ておらず失敗視すらあったアンバーシャダイが成功した。
結局アスワンの血は途絶え、アンバーシャダイの系統は生き続けている。

今後のひとつの楽しみとしては、クリスザブレイブが一定の成功を収めるかどうかだろう。
単に最後の後継馬であるだけでなく、ノーザンテーストらしい軽快な先行力が評価されての種牡馬入りだからだ。

>>84、丁寧な解説に感謝です。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　彼も少しは成長したモナー。
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　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 先生、南タンが煽りに対して冷静な対応をしました。
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冷静に対処したというより
痛いところつかれて煙に巻いたように見えるが

母父NTの馬って結局何頭いるんだ？

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　またスレに活気が出てきたモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌───────────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 議論がループしているだけに見えますが？
　||, （＿__/　　　||,　　 　└───────────────────
　 ／

>>92
ＪＳＥで検索してみたが、
実際はこれよりはるかに多いはず。
カッコ内は母父ＮＴ馬／合計頭数

・競走馬３８８頭(5.65％)
・参加型登録馬３４６頭(3.60％)
・種牡馬１２頭(0.32％)
・繁殖牝馬１１２頭(0.83％)

Targetで調べたら2707頭。
社台とノーザンと白老で1/3を占めてる

頭数 牡 牝 セン 美浦 栗東 招待 合計
--------------------------------------------------------
全体 1335 1266 106 1361 1320 26 2707
抹消 1130 1151 93 1194 1155 25 2374
マル外 0 0 0 0 0 0 0
持込み 1 1 0 1 1 0 2
マル父 353 366 27 378 356 12 746
マル地 27 28 5 38 22 0 60
未出走 154 174 7 174 161 0 335
未勝利 540 550 40 595 535 0 1130
500万 342 363 33 355 360 23 738
1000万 130 99 13 124 117 1 242
1600万 88 55 8 65 85 1 151
ｵｰﾌﾟﾝ 81 25 5 48 62 1 111
２歳 69 44 0 51 58 4 113
３歳 90 89 3 93 85 4 182
４歳 100 81 8 102 86 1 189
５歳 100 90 7 98 94 5 197
６歳 92 97 9 97 93 8 198
７歳 88 105 12 102 102 1 205
８歳〜 796 760 67 818 802 3 1623

オープン出世率4.1％（普通2％）

賞金上位20頭
エアグルーヴ78350
イクノディクタス52660
サクラチトセオー51110
サクラバクシンオー51000
ローゼンカバリー48974
ステージチャンプ42130
ムービースター41307
ウインマーベラス37690
レッツゴーターキン37295
アドマイヤコジーン37270
フラワーパーク35590
デュランダル35580
ブロードマインド35196
ブリリアントロード31185
ムッシュシェクル29760
トゥナンテ29201
テレグノシス27900
イブキマイカグラ27670
ジョービッグバン25005
マイネルアムンゼン24230

父リアルシャダイ　190頭　勝馬率49.4％　1頭当賞金1860
父サンデー　175頭　勝馬率75.2％　1頭当賞金4618
父トニービン　173頭　勝馬率60.4％　1頭当賞金3257
父ユタカオー　87頭　勝馬率62.3％　1頭当賞金3799

別にすばらしくはないがひどくもない
社台の環境考えるといまいち
リアルシャダイとの相性は糞
以上!

父サンデーサイレンス
1252頭　勝馬率68.8％　1頭当賞金4124　オープン出世率11.7％
父ノーザンテースト後期
958頭　勝馬率66.2％　1頭当賞金3111　オープン出世率7.9％
父ブライアンズタイム
756頭　勝馬率62.7％　1頭当賞金2595　オープン出世率5.0％

父としてはサンデーサイレンス以下ブライアンズタイム以上!
オープン出世率はIKの算出法と違うみたいだ

うーん、どうもこういうデータ見ると
ＩＫの葵の御紋、オープン出世率にも瑕疵があるような気がするな。
南タンがノーザンテーストを貶すためにロイヤルスキー持ち出して
墓穴ほったようなことを粂もやっているような気がするな。
そろそろ冷静にＩＫ理論の有意性についてニュートラルな立場で
分析する必要があるかもしれないですね。

>>97
リアルシャダイ、サンデーは別としても
トニービンやユタカオーの半分程度なのか

>>100は賞金のことね

元々アベレージヒッターだったＮＴを貶すことで画期的な印象を植え付けたかったのだろうけど、
当時の万年Ｎｏ．２トウショウボーイ(1A)がＧＩ馬を何頭出せたのか？
そして、ＩＫのいう良血一流種牡馬がどれだけＧＩ馬を排出できたのかって話だよね。

そもそもサラの血統なんて遡ればどれも同じなのだから、特定の馬のクロスが発生したからといって
資質の伝達に大きな変化がでるとは考えにくい。

>>102
後半はちがうだろｗ
その論法だと種牡馬がどれでも資質の伝達に大きな変化が出ないじゃんｗ

古馬になってＧ１勝った馬が２頭しかいないというのはどうなんだろう
あ、NT産駒の話ね

「繁殖の質」って点は考慮しないといけないだろ。
もっともこれは数値化が難しいけどな。

難しくない
CEI使えよ

繁殖の質に責任転嫁する信者は頭が悪い
天に向かって唾するだけなのに気がついていない。

つまりエアグルーヴもフサイチクリスタルも繁殖牝馬としては同一視できるというわけだ。

>>103
違わないよ。クロスがそれほど重要なら、マイライフスタイルとかには
どんな種馬つけてもそれなりと良駒が誕生しないとおかしい。
結局こういう事例は、血統構成(祖先の配置)から良い資質の伝達力までは計れないことを示していると思う。

IKがさらに深化して１０代１１代と遡って分析範囲を広げるほど、ますます精度が上がると思える人なら立派なIK信者になれますね。

血統構成から優れた資質の伝達は計ることは可能、である。

>>サラの血統なんて遡ればどれも同じなのだから、〜資質の伝達に大きな変化がでるとは考えにくい。
>>特定の馬のクロスが発生したからといって
>>繁殖の質に責任転嫁

遡れば同じ、という指摘は全く関係ない。
I理論は350年を遡る理論ではなく、1代〜9代で区切り、その間の流れ、配置、バランスを見て、
資質の差を判断する理論である。あくまでも「血統の途中経過」の良し悪しを見るものである。

つまり途中経過の全体像を見て判断するものであるから、特定の馬のクロスが発生しても、
全体として水準以下の構造であれば全く無意味なのである。

ただし、種牡馬、繁殖牝馬、母の父といった近い世代については、ある意味「血統表上の大きなパーツ」
と捉える事が可能で、一定の傾向、特徴を想定して論評する事は可能だ。
例えば、Nasrullahを含んでいなければ、配合時に不必要なクロスが発生する事で自身の特徴が失われる可能性が低い、
といったものだ。
逆に構造上、どう配合をやりくりしてもスピード系を軽視した血統が一瞬にしてスピード豊富になる事は
ありえないし、また埋められない穴を持つ血統構成というのはよくあるものだ。
こういった現象は、急速に血統レベルが向上している日本においては現代的、非現代的という側面で
ある程度割り切れてしまう。これが繁殖牝馬の質というやつだ。

いかに工夫しても埋められない穴というものは存在する、I理論は魔法の理論ではなく、
血統表に存在する9代1022頭と真正面から向き合う理論であるから、案外と現実的なモノなのだ。

>>マイライフスタイルとかにはどんな種馬つけてもそれなりと良駒が誕生しないとおかしい。

このような「因縁」もいかにI理論を間違って理解しているかという良い実例である。

例えばワキアやポインテッドパスの全兄弟と配合されている訳ではないし、
それどころかメジャーな成功例であるNorthern Dancer系との配合はエリシオだけだ。
これでダメじゃないか、と言うのは無茶な話だ。

逆にIKがヒシアリダーや若干レトロなリアルシャダイを用いてオープン馬を輩出したという現実を素直に認めて、
かなりの芸当であると評価すべきではないだろうか。

血統を分類化するタイポロジー的な思考にとらわれすぎている。
繰り返すようだが「血統本来の複雑な面や深みを見失っている」発言である。

>>1
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　　　　　　 ⊂(*´∀｀*) ⊃乙
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
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　 　 　　 　 　､vMﾉｚ　
　　　　　　　　「ﾉl/WYゝﾌ　ｾﾞｪｾﾞｪ
　　　　　　　　(*´∀｀*)
　　　　　　　　 ( ｏ乙ｏ ）))
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ

トウケイニセイ（2A）みたいな血統で活躍馬が出せれば、誰も文句は言わないだろう。

>>111,112
俺には生身の馬を記号化してるだけとしか思えないのだが・・・

金満や中島理論だって記号化してるじゃん

南さんよ　

無作為抽出したＳＳ直仔１００頭より（もう逝っちゃったけど）
ＩＫで厳選された無名種牡馬のＡ評価馬１００頭の方が
間違いなく走るんだろうな？

この質問に「はい」と答えられないようなら
いくら屁理屈並べ立てても机上の空論、砂上の楼閣なんだよ。

あなたほどの情熱を持った人間が
間違ったものにそれを注いで人生をダメにしているのは
悲しいよ。

>>117
あげるなバカ

>>98のデータが正しいならば、
父サンデーサイレンスは勝馬率68.8％でオープン出世率11.7％なので、
IK的に勝ち上がった馬の中のオープン出世率を計算すると、
11.7*100/68.8＝17.0％となり、IK発表の１Ａ馬のオープン率13.3%より上だね。
参考：http://www.i-k.co.jp/open.htm
無論、これでは>>117への回答としては不完全で、
１Ａ馬の勝馬率が88％以上ならば、１Ａ馬の方が上となりますがね。

>>117
サンデーサイレンスのちょうど中間にランクされる馬、というものを調べてみた。
生涯獲得賞金でちょうど真ん中にランクされるサンデー産駒は、1勝馬オンヴァプリエ、ワイアットアープあたりだ。
つまり無作為抽出でサンデー産駒を100頭選ぶと、これより下の馬を50頭も選んでしまう事になる。
それってあんまりにも不利じゃないか？、なんて片手間に考えました。

どちらにしてもサンデー産駒に対して無名種牡馬で、という条件ではフェアとは言えないな。
サンデーサイレンスやトニービンは種牡馬としての優れた血統構成があるから産駒が走るのであって、
走る馬が出づらい血統構成を持つ種牡馬だからマイナー種牡馬である。
(この点での優れたとは血統評価が1Aとか3Bという意味ではなく、素材としての優劣である。)

条件は限りなくフェアに設定しておかなければ論の優劣はつけられない。
大人ならば当然理解できる理屈だ。大人ならば、な。

>>120

その御高説だと、サンシャインフォーエバーとブライアンズタイムの問題に
戻ってしまいますね。気を利かせた反論しているつもりのようだが
言えば言うほど墓穴掘っていることに早く気づいて欲しいですね。

*以前の南タンと比べると冴えも切れもねぇ、ひょっとして偽物？

>>121
てか、昔と一緒だぞ、言ってることもｗ
極稀に俺が書き込むと狙い済ましたように長文レスを返してくる。
まあ、ファミリーテーブル(10万円也！)を購入して手書きで血統表を作成していたころのファン
(大変だから牝馬の記入は省略したりしつつ、本当に手で書いてたんだぞｗ)
という意味では同志なんかもな〜ｗ
あのころはネットも普及してなかったし、海外の血統書なんかは合田直弘氏の
リージェント経由で購入したりしてねえ。。ＩＫやるにも大変だったよ。

つか、無名種牡馬でＡランクの産駒を１００頭ってかなり限定されないか？
サンデー産駒誕生以降でこれに該当する馬１００頭いるの？

繰り返しに見える、進歩が無い、という事は裏を返せば主張の一貫性とも取れるので
発言者としては喜ばしい事でもある。

I理論は五十嵐氏が述べた程、欠陥の無い理論ではなく、I理論オンリーで馬を選んでも
さほど良い結果を生まない、ということは経験的に知っている。

緻密な野球が大味な野球を相手にして常に勝つ訳ではない。
ただ主観的で、定まりの無いインチキじみた「血統の知識」を拠り所とするよりは遥かにマシなだけだ。

やはり繰り返しになるが、私はあえてI理論の側に立ち矛盾がどうの、墓穴を掘ったのと言われている訳だが、
一度でいいから人に文句を付けられるだけのその論理的な背景を示してもらいたいものだ。

ブライアンズタイムはサンシャインフォーエヴァーとは全く異なる存在で明らかに優れている、
という説明をした人間がいないのはなぜだろう。
「そんなもんアレだろう、違うに決まってるだろう」みたいなそこら辺のオッサンみたいな
曖昧な認識しかできていないのではないか？

結局のところ、自分が持っている知識とてI理論より劣り、矛盾だらけ、穴だらけ、だからではないのか。
「毛も生えてないガキにお前の嫁はんブサイク」と言われているようなもので、これでは議論が成立しないのだ。

トウケイニセイ並みの血統で活躍馬を出せ、という発言があったが、それは
田舎の高校サッカー部で天皇杯を優勝しろというような話で神話や伝説の領域だ。

現実にヒシアリダーでオープン勝ち馬を出すだけでも常軌を逸した成功と言うべきだろう。
サンデー産駒で重賞勝ち馬を出すより何倍も困難な芸当だからだ。

非論理さを糾弾されたのに
己が論理的であるかどうかの証明しないヤツの指摘なんぞ
ＩＫの非論理さの証にはならんというわけか。
何をいってんだか・・・それはスリカエというやつです。

要するに「南元彦」という本名で書いている俺様に
名無しは文句つけるなってことだな。

ひでー論理（爆）だ。
五十嵐先生が草葉の陰で泣いているよｗ

鞘がﾌｶ-ﾂしやがった　南ﾀﾝ奴も連れてこい
俺らで完全論破しちゃるw

とりあえず言いたい事
過去に何度もsageろと言われながら未だにsageずに書き込み続ける
自己顕示にしか思えん・・・

実名の時点で自己顕示欲全開じゃね−の?

>>128
最近は短時間でdat落ちするから
ageられるときはageるべし。

agesagehageはdat落ちには関係ないのでは？

>>131
直接は関係ないけど、
専用ブラ使っていない書き込みが減るから
結果的に落ちやすくなる。
ここ２スレは非常に短命だった。

>>132
南ﾀｿはこのスレの最盛期（パシフィカス論争の頃か？）ですらsageてなかったし

久しぶりに覗いたら偉く盛り上がってるなあ。でよくみたらなるほどと。

I理論で↓の一族を救うにはどうすればいいですか？

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092785066/

主導勢力が明確で、結合度の高い相手を探しましょう。

ファビラスラフインは父母で世代のずれが大きく、弱点が出来やすく、
ファビラスラフインの母Mercalleの影響度が０になりやすいなどの
問題点を抱えています。ですので１A級の仔を作るのは難しい。
とりあえず、現実的なところで、おすすめしたいのはクロフネ。
主導勢力が明確で、また、Mercalleの影響度が０にならないので、
３B程度の割と勝ち上がりやすい形態は確保できるはず。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　南タンの見解＝ＩＫの見解ではないモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜南タンの旗色が悪いです。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

粂の見解＝五十嵐の見解ではないのと同じだな

>>135
よさそうな配合を適当に調べてみたが、
その中で一番しっくり来たのはバブルガムフェロー。
傾向はそれなりにあってるはず。
評価は２Ｂか３Ｂ。

フランスに里帰りさせた方が良かったりして

>>139
粂単独でナリタタイシンを評価したら3Bを超える評価は出ないだろうな・・・

人生いろいろ！見解もいろいろ！

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　そ、それは秘密モナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 先生の馬券は、血統無視のスピード指数オンリーという噂が・・・
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

実は金満信者な粂モナー

クラシックロード、写真掲載馬って何？

>>142
ビワ、タイシンは粂が単独で評価を下し、「血闘競馬論I」に掲載。
無断でI理論に関して本にしたことなど含め、発売後に五十嵐氏に
「これでよかったでしょうか？」と報告し、「もっとやりなさい」と
お褒めの言葉をいただいたのだよ。

>>147
それは歴史の改竄　粂の策略
死人に口なしってワケだ。

血統競馬論Iではまだ五十嵐は存命だよ。
五十嵐に否定されて逆ギレした粂が五十嵐を殺したとでも言いたいのか？

判定する人によって少しずつ評価が異なるのがI理論の欠点の一つではあるな。

理論としては致命的な欠陥だけど、その辺がIKの打たれ強さになっているのかもしれないね。

　　　　　　　いいか >>147>>149
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　信じる者と書いて信者
　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わされば儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

　つまりおまえら信者は儲けの種でしかないんだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>152
なかなか上手いな

　

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　当然の結果だモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 先生、ダイタクは飛びました。
　||, （＿__/　　　||,　　 　└─────────────
　 ／

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；.）　　＜　そ、それは内緒だモナー・・・
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌───────────────────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ でも先生の予想は◎ゼンノ○ナリタですがダイタクも△ですが？
　||, （＿__/　　　||,　　 　└───────────────────────────
　 ／

最近重賞のレベル低すぎで勝ち馬２Ｂばっかだね・・・粂たんも大変だなｗ

>>157 それはむしろ粂自身の方に問題があると言うことだろうな。

IK抜きで見たら相当レベル低い馬ばかりだけどな・・・

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　ノーザンテーストを毛嫌いしているのは南タンだけだモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　東西Ｇ２で母父ノーザンテーストが重賞を勝ちましたが・・・
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　G�Tの南部杯はちゃんと3Bと1Aで決まったモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 3Bが先着しましたがまあ展開のアヤという事でw
　||, （＿__/　　　||,　　 　└─────────────────────
　 ／

ほしゅ