1 :
名無しさん@お馬で人生アウト:
誰もいないし
いるよ
4ならダンス
前スレ994にも書いたが
かなりマイナーなメジロデザイヤー、ダイタクサージャン、チアズサイレンスは
どうですかね?
他にも名前が出てないマイナーのサンデー後継馬います?
6 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/15 01:46:31 ID:fWFBYVyz
>>5 781 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 04/09/12 01:13:07 ID:nQVvxRIc
確認できた種牡馬
ダンスインザダーク フジキセキ アグネスタキオン アグネスフライト
マーベラスサンデー バブルガムフェロー イシノサンデー ジェニュイン
タヤスツヨシ マンハッタンカフェ スペシャルウィーク アドマイヤベガ
アドマイヤボス ゴールドアリュール ネオユニヴァース サンデーウェル
サマーサスピション エックスコンコルド アグネスカミカゼ サンプレイズ
ステイゴールド ダイタクサージャン チアズサイレンス ニューイングランド
ビッグサンデー ビークワイエット ブラックタキシード マキシムトライ
メイショウオウドウ エアシャカール メジロディザイアー サクラケイザンオー
ユートカイザー ローゼンカバリー ロサード ディヴァインライト ヤマニンセラフィム
これから種牡馬になるであろう現役馬
ダイワメジャー ハーツクライ ブラックタイド サクラプレジデント
ゼンノロブロイ ヴィータローザ サイレントディール リンカーン
デュランダル ウインデュエル アドマイヤマックス ボーンキング
サンライズペガサス コイントス モノポ…w
ニューイングランド期待age
ニューイングランドの弟のダンス産駒がいいらしいけどね。
ニューイングランドはいい馬やった....
産駒に期待やね。
普通にシンボリクリスエス
>>6 あと前スレでフォローされてたけどエイシンサンディとか
九州にいるサイレントハンターとか
どマイナーなところでゴールドアリュールの全兄ドリームスプレッドとか・・・
13 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/15 20:41:40 ID:EpoNRdAU
マイナーだがメイショウオウドウに期待。
14 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/15 20:43:02 ID:lLGb2VVa
>>14 エルコン、スペ、エリシオ、ラムタラ、ピルサド様
中途半端な成績ならもっといる。
質量だけで成功した馬なんてそう多くないっしょ。
16 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/16 09:49:51 ID:ydOzvS4G
今思ったんだが、このスレの趣旨は
競馬界でのサンデーの後継種牡馬(広い意味)なのか
サンデーの後継種牡馬(サンデーの子孫)なのかよくわからんね。
>15
スペ、エル、エリシオはそうだが、ラムタラ、ピルサドは底まで質量良くない。
意外に社台や静内とかにいるより、九州や東北あたりにSSの血ってだけで呼ばれてる馬の方が一発何か有るかも。
そのままあぼーんの可能性も高いが、結構大事にされるような気もする。
まぁクリはエルやスペやエリシオよりあきらかに質、量ともの凄いけどな
18 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/16 10:43:33 ID:WUEkIrw9
それは・・・メジロニコラス!
バブルがじりじりリーディング9位まであがってる。
劣化ジェイドロバリーみたいな位置づけになるのか。
>>17 エリシオ、エルコンドルの初年度は相当良血揃いなんだが
それを超えるって事は、それだけ求められるモノも高いって事か、
初年度からG1勝ち馬もしくは重賞勝ち複数ださんと厳しいね。
>>19 繁殖レベルはもうかなり下がっているから
今年がピークで来年から下がるっしょ。
スペも初年度は質量ともそんなに良いわけではない。
良いのは今年から。最高なのは来年(ダンシングキイつけた年)。
>>21 そか……ダートがこなせるってことで
地方リーディングの常連になるのかねぇ。
>>21 ダンスはスペより悪かったがそれでも結果は出したね
種牡馬入りしたときの期待が違ったんだから繁殖の質に差が出るのは当然でしょう。
サンデー後継の真打みたいな期待されてたんだからさ。スぺは。
方や菊花賞1勝、方やダービー馬にして春秋天皇賞にJC勝ち馬。スぺに期待が集まるのはあたりまえ。
その成績でも年度代表馬とれないんだから
日本競馬は終わってるな (´ー`)y─┛~~
28 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/16 17:33:18 ID:ydOzvS4G
>27
それだけ空き巣G1勝ちって評価だったんでしょ。
29 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/16 17:41:59 ID:hkPperVk
サンデー血統は独占禁止法違反です。
サンデー系種牡馬は即刻、種付の制限をして下さい。
>>26 期待されて環境整えられて結果も出せないんだから駄馬呼ばわりされてあたりまえ
31 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/16 20:42:52 ID:EJ1LVNx3
スペシャルウィークの失敗は母系が日本の系統だからと考えるとタキオンも失敗しそう。
タキオンは日本というか世界中の珍しい血統が多いよな
WPで成功するパターンか
>>29 逆、もっと種付けした方がいい
サンデー系消えるのを促進できる
34 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/16 21:20:57 ID:EJ1LVNx3
サンデー系で残るのは母系がアメリカ血統の馬だけです。
おまいら、
エイシンマサムネとオースティンパワーを忘れてないか?
と言ってみる
37 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/17 13:53:11 ID:2SDI1Cp+
SSの後継種牡馬って
暫定後継馬・・・ダンスインザダーク
評価急上昇馬・・・アドマイヤベガ
社台の期待を背負った・・・アグネスタキオン・シンボリクリスエス
一発型なのかアベレージ型なのか・・・フレンチデピュティ
この5頭に絞られてるって思っていい?
普通に駄目
>>37 そういう馬をあげるなら居ないが正解かな。
あえて言うならノーザンダンサー系ヘイルトゥリーズン系以外の
輸入種牡馬。
SSの子供のなかで一番いいのって意味ならもちろんダンスだが。
40 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/17 14:01:32 ID:UjJPcds0
アグネスフライト
ダイタクリーヴァ
アドマイヤコジーン
セイウンスカイ
エアシャカール
あたりに頑張ってほしいな。
そういえば、あまり人気のある馬じゃなかったせいか話題にはのぼらないけど、
アドマイヤコジーンにはどれくらいの質・量の牝馬が集まっているんですか?
短距離勝てるスピードもあったし、結構面白い血統だと思うんですけど。
41 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/17 15:32:30 ID:CNW/33RM
マリエンバードとかはどうなの
ジェネラス級
44 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/17 16:44:48 ID:5dTrQJzN
サンデー家系図 御子息達
92 12歳 長男 サマーサスピション ジェニュイン フジキセキ タヤスツヨシ マーベラスサンデー
93 11歳 次男 イシノサンデー エイシンサンディ ダンスインザダーク バブルガムフェロー
94 10歳 三男 ステイゴールド(未) (故)サイレンススズカ
95 9歳 四男 スペシャルウィーク メイショウオウドウ(未)
96 8歳 五男 アドマイヤベガ ブラックタキシード(未)
97 7歳 六男 アグネスフライ(未)ト ニューイングランド(未) (故)エアシャカール
98 6歳 七男 アグネスタキオン(未) マンハッタンカフェ(未) ミレニアムバイオ(未) サンライズペガサス(確) ボーンキング(確) (故)タガノテイオー
99 5歳 八男 ゴールドアリュール(未) アドマイヤマックス(確) デュランダル(確)
00 4歳 九男 サクラプレジデント(確) ゼンノロブロイ(確) ネオユニヴァース(未) リンカーン(確)
01 3歳 十男 ダイワメジャー(確) ハーツクライ(確) ブラックタイド(確)
02 2歳 十一男 2003デビュー
03 1歳 十二男 2004デビュー
(未)はすでに現役を引退し、種牡馬入りし、参駒が、まだデビューしていない馬。
(確)現役中で、種牡馬入りが確実な馬。
異母12兄弟の骨肉の争いに注目せよ。
ロイヤルタッチ入れといてやれよ
一応、サンデー4天王って言われてたんだし
後継最有力候補・・・ダンスインザダーク(距離柔軟性、瞬発力あり。)
有力候補 マーベラスサンデー(シルクフェイマス)
期待 アドマイヤベガ アグネスタキオン マンハッタンカフェ(GIとはいえない遅いタイムでしか勝てない馬で、たぶんだめぽ。)
微妙 フジキセキ(根性なしのスプリンター、マイラー、ダート馬ばかり、はっきり成長力と距離に限界がある。)
スペシャルウィーク(血統が重すぎて一本調子の産駒ばかりで軽さがない。)
マーベラスサンデーなんて有力でもなんでもない
>>46 シルクフェイマス1頭でそこまで評価するのはどうかと。
フジキセキにだって似たような産駒でダイタクリーヴァっていたしね。(GTでは2着まで、GUなら勝ち負け)
マベサンはサンデーじゃなかったら
酷い扱いになっていると思うよ。
これこそ七光り種牡馬の典型ですな。
>>48 しかしフジキセキでは、2400のGIで勝ち負けは不可能。
ダービー馬の出る可能性が全くなさそうなのはダメですな。
種牡馬の種付け数は1シーズン80頭以下にするという
不文律をつくったらどうか、と言ってみるが
日本人の性質からしてま、無理だわな
アベレージならフジキセキが一番な希ガス
ただトップクラスの産駒がイマイチだが
フジキセキは古馬になってから稼げないのがなぁ
古馬になって稼げないというより
古馬の中長距離戦線で稼げる馬がいない。
古馬短中距離ならならテンシノキセキとかダイタクリーヴァがいるからな〜
>>44 >アグネスフライ(未)ト
・・・・・・・・・・・・・・・
>>53 男馬が稼げないだけ、オースミコスモ以下牝馬はちゃんと稼いでいる。
57 :
37:04/09/18 07:48:40 ID:XKhLrb2U
>>38 ダメな理由よろしく。
>>39 SSの後継って言ってもSSの代わりになるんじゃなくて
スケールダウンは間違いないけど次期リーディング候補っていう意味でSSの後継って使いました。
>あえて言うならノーザンダンサー系ヘイルトゥリーズン系以外の
>輸入種牡馬。
前スレとかでもそういう意見の方がいましたが結局
知ったような口ぶりだけどわかりませんって言ってるのと同じですよね。
>>46 マンハッタンカフェの否定理由は短慮では?
その理由だとダンス(スローの菊勝ち馬)だってダメってことでしょう。
あと候補に上がらないと思ったらいちいち上げなくてもいいと思いますよ。
荒れる要素にしかならないです。
フジキセキ、マーベラスサンデーに関しても短慮ですよね。
マンカフェに2000の重賞が勝てるのか。
>その理由だとダンス(スローの菊勝ち馬)だってダメってことでしょう。
勝ちタイムが2秒以上違うのに一緒にするなボケ。
芝3000良 57 武豊 1 1/2 1 3.05.1 S 33.8 直一気
芝3000良 57 蛯名 6 1/2 1 3.07.2 S 34.0 直抜出
61 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/18 13:17:20 ID:JiESoCy0
保守
>>57 論議したいなら煽り気味に書くなよ。
俺が正しいって言ってるようなもんだ。
今の段階で絞られたりはしないだろ
まだこれからSSの仔やらカメハメハやら出てくるんだから
64 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/18 13:42:17 ID:RHnUCDsL
いまさら言うまでもなく、日本でそこそこ走ってる内国産、
タマモ、テイオー、マック、ユタカオー、バクシン、キセキ、トップガン、ローレル
などは、ほぼすべてレコードあるいは近いタイムの裏付けがきちんとあります。
ダンスインザダークもHペースのマイル新馬戦を、同日のエアグルーヴが出走した
GIより早いタイムで走破し、ダービーを好タイムで走破しております。
全くスピードの裏づけのない馬が、成功する余地は現代競馬において奇跡に近いという
見解は常識中の常識です。
>>46 フジキセキ産駒ってダイタクリーヴァや天使の奇跡、オースミコスモとか普通に古馬で活躍してますけど
1本調子だよな、それにダート馬ばっか?
66 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/18 17:28:55 ID:LfvlKVkA
サンデー産駒で種牡馬になってるのって、マンカフェ以外は1回はレコード近いタイム出してる気がするが・・・。
マンカフェだけはそういうイメージ無いな。
マンカフェは有馬記念でのパフォーマンスが凄かった
マンハッタンカフェは上がり34秒切ったことがあるから期待感あり。
33秒台の上がり出したサンデー産駆って少なくない?
>>68 ダンス、アドベ、タキオン、マンカフェはとりあえず出してる
てか京都でなら結構いると思うよ
70 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/18 18:29:22 ID:bEt7vbIT
マンカフェは長距離しか実績がないから駄馬みたいにいわれるけど、末脚の切れは馬鹿にできないよ。
仕上がりが遅かったの上に長距離型ってのがとても嫌だな。
一発大物は出るかも知れないが大半は勝ちあがれずって感じになりそうだな
マンカフェは案外短距離馬を多く出したりしてな
大物は長距離でって感じで
本命はモノポライザーで異論はないと思うが
>>69 タキオン、新馬でだしてたね。
アドベは出してないんだよ。ちなみにスペも
75 :
ものぽ:04/09/18 19:53:23 ID:6EJMbB4y
76 :
みすきゃ:04/09/18 19:55:22 ID:6EJMbB4y
わてなんて重賞で2回も出してまんがな。
スズマン、クライ、メジャー、ジャーニー、メテオ、ハイアー
おいらたちも出しとりますよ。
クウカイ
おれもいれて。
異常な高速馬場のレコードは除外しよう
ベラサンも出しとるよ
ハットトリックなんか32秒台出してるから超期待できるね
サンプレイス、アグネススペシャル、メイショウオウドウ・・ etc
わちきらを忘れてないか。
ウインラディウス
おいらなんて重馬場で33秒台だぞ。
サクラプレジデント(札幌記念)、アドマイヤグルーヴ、 スティルインラブ、ヴィータローザ
ヤマニンリスペクト、ミレニアムバイオ、ダイヤモンドビコー、ローズバド、ピースオブワールド
サンライズペガサス(大阪杯) アグネスゴールド 、トラストファイヤー、
ステイゴールド(京都大章典降着) トゥザビクトリー(エリ女) フサイチエアデール、
スティンガー、ダンスパートナー(AJCC)
つうわけでSS産駒の上がりの速さなんて種牡馬成功の根拠になどならない、はい以上。
母系がアメリカ系+αが成功の鍵だす。
86 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 00:02:08 ID:e94hC4yf
サンデーサイレンスG1産駒一覧
ジェニュイン 青鹿 牡 1995皐月賞、1996マイルCS ダンスパートナー 鹿毛 牝 1995優駿牝馬、1996エリザベス女王杯
マーベラスサンデー 栃栗 牡 1997宝塚記念 フジキセキ 青鹿 牡 1994朝日杯3歳S
タヤスツヨシ 黒鹿 牡 1995東京優駿
バブルガムフェロー 鹿毛 牡 1995朝日杯3歳S、1996天皇賞(秋) ダンスインザダーク 鹿毛 牡 1996菊花賞
イシノサンデー 栗毛 牡 ジェフォリー 1996皐月賞
サイレンススズカ 栗毛 牡 1998宝塚記念 ステイゴールド 黒鹿 牡 2001 Hong Kong Vase
スペシャルウィーク 黒鹿 牡 1998東京優駿、1999天皇賞(春)、 1999天皇賞(秋)、1999ジャパンC
スティンガー 鹿毛 牝 1998阪神3歳牝馬S トゥザヴィクトリー 鹿毛 牝 2001エリザベス女王杯
アドマイヤベガ 鹿毛 牡 1999東京優駿
エアシャカール 黒鹿 牡 2000皐月賞、2000菊花賞 アグネスフライト 栗毛 牡 2000東京優駿
チアズグレイス 鹿毛 牝 2000桜花賞
マンハッタンカフェ 青鹿 牡 2001菊花賞、2001有馬記念、2002天皇賞(春) ビリーヴ 鹿毛 牝 2002スプリンターズS、2003高松宮記念
アグネスタキオン 栗毛 牡 2001皐月賞 メジロベイリー 黒鹿 牡 2000朝日杯3歳S
ゴールドアリュール 黒鹿 牡 2002ジャパンダートダービー、2002ダービーグランプリ、 2002東京大賞典、2003フェブラリーS
デュランダル 栗毛 牡 2003スプリンターズS、2003マイルCS
スティルインラブ 栗毛 牝 2003桜花賞、2003優駿牝馬、2003秋華賞 ネオユニヴァース 鹿毛 牡 2003皐月賞、2003東京優駿
アドマイヤグルーヴ 鹿毛 牝 2003エリザベス女王杯 ピースオブワールド 鹿毛 牝 2002阪神JF
ダンスインザムード 青鹿 牝 2004桜花賞 ダイワエルシエーロ 鹿毛 牝 2004優駿牝馬 ダイワメジャー 栗毛 牡 2004皐月賞
>>85 そうでないサンデーなんているの?
(たとえばスペもタキオンも母父はアメリカ血統)
>>86 こうやって見るとGI1勝馬のほうが産駒実績良さ気に見えるのは気のせい?
また 今週も勝ち上がりです
スペシャルウィーク02産駒 勝ち上がり率 0.47
↑サンデー後継に一番近い種牡馬です
90 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 11:58:41 ID:SX37LpMM
>>87 バブルガムフェローは母系オールヨーロピアンです。
スペやタキオンは祖母の部分からヨーロッパ系なのが問題。
ダンス、フジ、Aベガは母父や母母父がヨーロッパでその他の部分がアメリカ血統なのがポイントです。
>>89 GT勝ちはおろか重賞勝ち馬が一頭もいないのに、
サンデー後継に一番近い種牡馬というのはおかしいと思います。
もしもBlueがダンス基地だったら・・・
1600〜3000でG1勝ちという幅広い距離適正をもち
2歳戦から重賞馬も出しクラシックも勝ち古馬になってからもG1馬が出る
父譲りの上がり33秒台の脚を使え、また産駒の1800m日本レコード勝ちが示すように
スピード競馬にも難なく順応
毎年重賞ウィナーを出し、サイアーランキングでも右肩上がりで現在2位
サンデー後継に一番近い種牡馬です
って言うのかな。
もしもBlueがアンチダンス基地だったら・・・
だろ
95 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 13:12:58 ID:dRrfOdEs
俺、思うんだけど
サンデーサイレンスそれ「自身」は、産駒に何の個性も伝えないと思う
実際、雑草血統だし・・・
ただ雑種ゆえに活力があって配合牝系の良さをうまく引き出しているような気がする。
たとえば、ダンスインザダーク産駒
サンデーサイレンス、というよりもニジンスキーの特徴を伝えている
と感じるのは俺だけか?
●ずっしりとした重厚な走り(小回りのスプリント戦には向かない)
●距離は長ければ長いほうがよい
●大レースに強い
●性格はおっとりして素直(SSとは異なっている)
●気性の勝ったカリカリしたタイプではないので、並んでの接戦には意外と淡白(2着多い)
だから、ニジンスキーの仔が欲しければ、ニジンスキー系の父系(たとえばラムタラとか)ではなく
ダンスインザダークから入るのが正解だと思う
フジキセキが成功しない(GT馬が出ない)のは、牝系に奥行きがないためかもしれない
まだ名前があがってない様なので。コスモバルク。
母父トウショウボーイってのも渋くていいし、岡田さんのバックアップが
期待できるから。しかしマイネルの格安サンデーは走るけど高馬サンデーはw
>>95 漏れ、スペ産駒がデビューする前に同じようなこと書いたけど一蹴されたよ
「スペの種牡馬成績がサクラチヨノオーみたいになるの?考えられない」って・・・
今、気づいたんだが昨日の中山ってサンデーの出走馬がゼロ・・
近年ではあんまりないことなのでは。
99 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 14:04:19 ID:dRrfOdEs
>>97 そうですか・・・
>スペの種牡馬成績がサクラチヨノオーみたいになるの?考えられない」って・・・
それは、たぶんその人が「スペ最強!」の信者だから、ではないでしょうか(^^
俺はスペシャルウイークから「大物」は出ないと思っているよ
出るのは、スペと同様に素直で利口で、スペ以下の能力を持った馬
100 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 14:05:38 ID:WcDGeo+I
ローゼンカバリー最強!
101 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 14:12:46 ID:0h8a+ep1
じゃぁモノポはテーストになれる
チヨノオー、現時点ではスペより種牡馬実績上だよなぁ。
1,2頭がそうだからって他のSS産駒も挙げるなきゃなんともいえない
ダンスが特に大舞台に強いとも思わんし本当に2着が多いのかもわからんだろ
SSと比べればみんな性格はおっとりして素直
105 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 14:20:07 ID:dRrfOdEs
>101
(モノポライザーは)なれると思います
ノーザンテースト同様に、どちらかといえばダート向きで、勝負根性もあって
我慢強く、「テースト以下の能力を持った」産駒を輩出すると思います
水の浮いた道悪馬場も上手にこなすだろう
106 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 14:21:29 ID:0h8a+ep1
じゃぁデュランダルもモノポとまったく同じタイプだな
ブルー並みのアホ理論w
マルゼンスキーって子供も孫も脚元が弱いような気がするけど、
スペの産駒は今のところどんな感じなんでしょう?
>>109 あ、そうなんですか。
すると上の方で出てきた「サンデーは母方の特徴を良く引き出す」、
って話は種牡馬に関しても適用できるかもしれないんですね。
なかなか興味深いですね。
111 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 14:37:45 ID:dRrfOdEs
112 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 14:42:42 ID:T/i92oma
そうだな
そうでもない
マルゼンスキーの特徴伝えてるならスぺの仔にスピードがないわけないだろ
>>114 でも一流マルゼンスキー産駒にスピードタイプっていましたっけ?
G1勝った産駒は、なまくらなスタミナ型のような気がしますが。
そういう意味でも、スペはマルゼンスキーの
種牡馬としての特徴をよく出しているのかもしれませんね。
116 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 15:09:42 ID:dRrfOdEs
>>110 そうなんですよ
サンデーサイレンスが種牡馬として成功したのは、雑草血統ゆえに自分自身が
産駒に伝えるべきはっきりとした遺伝形質を持っていなかったから、だと思うんだ
父系として成功している血脈にはこういうタイプ多いよ
これとは対照的に、ド派手な血脈ゆえに失敗した父系も多いじゃないか
たとえば、セクレタリアト(米3冠馬)とか
産駒にヒシマサルがいるけど、成功しているとは言い難い
あと、藤沢調教師の思い入れが強いシアトルスルー(こいつも米3冠馬だった)
直系にダンツシアトルとかタイキブリザードとかいるけど、
こいつもどうかと思うよ
>>116 「雑草血統云々」のくだりは良く解りませんが、
サンデーサイレンスの子供や孫の傾向を見てみると、
確かにそんな感じですね。
そういう観点で見ればサンデー産駒種牡馬の性質も、
(未デビュー種牡馬も含めて)
いろいろ予想したり議論したりできそうです。
ヴァカだねー
雑草血統が成功するなんて稀だろ
サンデーサイレンスなんてはっきりとした遺伝形質持ってるし
120 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 15:22:42 ID:dRrfOdEs
>>117 おっ、エーピーインディか
Youはマニアックだね
でもシアトルスルー × セクレタリアトの配合って
なんか父系母系互いに自己主張して譲らず、って感じ
121 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 15:34:31 ID:dRrfOdEs
>>119 >雑草血統が成功するなんて稀だろ
そのとおり! しかし、その稀なことが実際に起こった(奇跡というべき)
>サンデーサイレンスなんてはっきりとした遺伝形質持ってるし
類まれな「凶暴性」だね(^^
残念ながら産駒にはあまり伝わっていない
サンデーサイレンスの凶暴さってハンパじゃなかったみたいだぞ
でもなぜかメジロマックイーンと一緒に置いておくと、おとなしくて・・
だから、マックイーンが種牡馬として役に立たなくなったら、
サンデーの「なだめ役」として有効利用するつもりだ
という社台の話を聞いたことがあるぞ
122 :
117:04/09/19 15:35:25 ID:AWgb/mJo
>>120 いや、Seattle SlewはA.P.Indyとかたくさん活躍した産駒がいるのに、
>>116を見ると失敗した種牡馬扱いされてるように見えたから。
A.P.IndyもMineshaftを出してるし、いいと思いますが。
123 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 15:35:55 ID:bqcT+O7n
マックは回りを制圧しようとする性格だからだろ。
サンデーも逆らえない
あの猫みたいな柔らかさはサンデー独特でしょ
>>121 大して役にも立たないマックが社台にいた理由がわかったよ。
そして、サンデーがいなくなったので荻伏に送られた訳だね。
激しい気性から来る勝負根性と凄まじい瞬発力は
SSの遺伝力以外考えられない
スペシャルウィークとアグネスタキオンも仲が良いらしいですね
いつも 競走しているらしいですが さすが 後継主軸の2頭ですね
>>126 それも孫の代になるとどうも薄まってしまうわけだが
残りの世代から猛獣みたいな濃ゆい一発が出てこないかなぁ
釈迦とか
130 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 16:50:45 ID:dRrfOdEs
>>126 何度も他人の揚げ足取りですまない・・
勝負根性「だけ」は、テスコボーイ系サクラユタカオー > サンデーサイレンス
★ウメノファイバー ハナ差でオークス!
なみいるSSの強豪トゥザヴィクトリー、スティンガー、フサイチエアデールを退ける
★エアジハード ハナ差で安田記念!
下した相手は怪物グラスワンダー
★サクラキャンドル 超人気薄でエリザベス女王杯!
SS産駒ブライトサンディーを3/4馬身差で下す
1人気プライムステージ(SS産駒)は10着
とにかく接戦に強いという印象があるなあ
>>125 マック「おい、ちょっとうるさいぞ、静かにしてくれや。」
サンデー「すんません、マック兄さん。」
って感じだったのか。
たしかサンデーがマックに異様に萌えてたらしいよな
【競馬】シンボリルドルフ、今季限りで種牡馬生活を引退
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095145603/ 296 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:04/09/15 18:21:19 ID:2cEwL0Zg
>>295 ステイゴールドがドバイで勝っているだけに、もっとドバイあたりで活躍する馬が出れば輸出されて
繁栄すると思うんだけれどね。
もっとサンデー系の馬を海外で走らせれば、道が開くはずなんだが。
そういえばブリーダーズカップ出走権はどうしたんだろう。
303 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:04/09/15 20:20:22 ID:VAySXCua
>296
米で種牡馬生活できていたらとんでもない大物出していただろうね。
それが唯一悔やまれる。
305 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:04/09/15 20:32:16 ID:AOHOe0/n
>>303 それはどうかな
米でシンジケート組もうとしたが、ほとんど売れなかったらしいし
314 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:04/09/15 21:26:23 ID:VAySXCua
>305
これだけ走るとは思わなかったんでしょ、社台も大金出してたし。
良い肌馬にめぐり合えてたら歴史に残る位の超大物排出していたでしょう。
日本でこれだけ産駒が走ったのは前例の無い事なんだし遺伝力は相当の物。
現存する種牡馬でこれを成し得るのはほぼ不可能。
322 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:04/09/15 22:05:37 ID:zaTFUtCk
>>314 無理だ、アホ
サンデーはアメリカでシンジケート組もうとしたら、たったの3口しか集まらんかった
だいたいサンデーは良血繁殖牝馬じゃないと走らない
サンデー自体は気性を悪くするくらいの遺伝しかしてねえだろ
だから母系に入っても駄目なんだな
135 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/19 20:27:45 ID:utFnuF1f
A.P.Indyは去年の北米リーディングサイヤーですが・・・
>>135 このスレの住民は自分に都合の悪い事実は無視するのがデフォなので言ってもムダ。
>>135 セクレタリアトが失敗種牡馬って言ってる時点で
島国の馬の血統だけを語る人達のスレ。
セクレタリアトがいなかったら去年の年度代表馬も
おそらく今年年度代表馬になるであろう馬も生まれていない。
>>116の基準で考えるとトニービンすら成功かどうか怪しい。
3世代連続年度代表馬のシアトルスルーが成功でないなら、
4代目まで続くかわからないサンデーサイレンスも成功かどうか…
>>116にはサーゲイロードとセクレタリアト、シアトルスルーとスペクタキュラービッドの
血統による種牡馬能力の解説をして欲しい。
シンボリクリスエスにセクレタリアトの血なんて一滴も入ってないのですが
日本の話してるんじゃねえのか、よく知らんが。
日本は特殊だから欧米と同じ視点で語るなよ。
こんな無茶な生産やってるとこ他にないだろ、
同系つけまくるし生産は北海道だけだし。
じゃあ、スペの代表産駆は2003年度に種付け、2004年に
生まれた中にいる。 by中島
タキオン成功祈願age
143 :
ユース駆 ◆D/AehdTakY :04/09/20 10:11:18 ID:0u/EKrkv
sageちまった・・・・・・・
144 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/09/20 10:11:50 ID:FjsH1KwJ
タキオンの性交は栄光への架け橋だ!
また 今週も勝ち上がりました
スペシャルウィーク02産駒 勝ち上がり率 0.47
サンデーサイレンスに次ぐ勝ち上がり頭数です
後継主軸の1頭が見えてきましたね?
またブルーかよ
SS系種牡馬は2世代目から爆発。
148 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/20 12:48:08 ID:JH+z0HZY
セクレタリアトが種牡馬では失敗なのは事実でしょ。
まぁシアトルスルーは普通に成功してるし、まぁシアトルスルー系が日本でいまいちなのは確かだけど、これはストームキャットと一緒でバブル崩壊以降は高い馬に手を出せずいい産駒が来てないだけってのもあります。
あとサンデーが雑草雑草って言われてますが、母系がわけわからん血統だっただけで、父系のヘイローはバリバリの良血馬だし、サンデーが雑草って言われたのは比較対象がイージーゴーアだったからだけでしょ。
マルゼンスキーに関しては、牡馬の後継馬はスタミナ型、牝馬にスピードのあるタイプが多かったですね。
これがBMSでのマルゼンスキーの優秀さにつながっているわけですが。
種牡馬の後継というには、勝ち上がり率より後継種牡馬を出せるような大物が重要だと思う。
ジェイドロバリーみたいに下級条件は強く、勝ちあがり率は優秀だが、大物皆無みたいなのを目指すなら別だが。
タキオンってどうなんだろ?
血統的に切れ味がなくスピードの持続力があるタイプと思うんだよね
上がりは凄かったけどあれは絶対能力が高かっただけで(ブルボンのデビュー戦もそう)キレはないとおもうんだよね
そういえば母父がミスプロ系のサンデー系種牡馬っていたっけか?
>149
>キレはないとおもうんだよね
全弟は最後方から京都内回り2000、ダービーと強烈な追い込みを決めていますがw
152 :
名無しさん@お馬で人生アウト :04/09/20 15:28:58 ID:EmrUpWDB
結論
アドベ > ダンス >> キセキ・タキオン >> バブル・スペ・その他カス
>>151 それはスタートで出遅れ癖でしょ?
このアグネスレディー1族はキレより持続力の子供ばっかだよ
>>154 だからああいうのは能力の違いだろ
ミホノブルボンが切れ味あるって言ってるのと同じ
全弟のところには誰もつっこまないのか
ブルボンの1000Mの持続力要求されるレースと、2000でクラシックの緩急が要求される
レースを同一視する時点でネタw
そりゃそうだ。出遅れ1000mで追い込み決めたブルボンの方が上。
タキオンは先天性
ブルボンは後天性
もともと比較対象ではない
キレのないカルストンライトオでも1000だったら31秒台で上がれるよw
トップロードでも33秒台出せるしな
ススズもそういった意味で行ったらキレのない馬になるな
上がりとスタートを逆さまにしたらモロ切れる馬になるが
ということで1000のラスト600を引き合いに出す
>>149のネタタイムは終了。
本題どうぞ。
とりあえずスペ産駒とダンス産駒のどっちが先に2勝目挙げるかだな。
---------------------出走頭数- 勝利頭数- 出走回数- 勝利回数 -- 勝馬率- AEI
1 サンデーサイレンス --------29 ---16---48 --16 --- 0.552--- 2.45
2 マイネルラヴ ------------- 14--- 6 ---41 --8------ 0.429 ---3.65
3 フレンチデピュティ -------- 23 ---6----44 ---7 ------0.261--- 1.77
4 タイキシャトル ----------- 17--- 6 ---37 ---7 -----0.353 ---2.13
5◆スペシャルウィーク ------19 ---9 ---35 ---9 ----- 0.474--- 1.69
6 サクラバクシンオー -------19----7 ---36--- 7 -----0.368---- 1.43
7 アグネスワールド--------- 10 ---5 ---29--- 6 ---- 0.500---- 2.67
8 チーフベアハート--------- 9 ---1--- -22 ---3 ----0.111 ----2.93
9 アドマイヤベガ ----------19----6 ---33 ----6 --- 0.316 ----1.32
10 エルコンドルパサー ------14 --7-- -24-----7 ------.500 -----1.66
↑サンデーサイレンスに次ぐ勝ち上がり頭数です
後継主軸種牡馬 スペシャルウィーク
青よ、何度言えばわかる。早漏め。
上でも結果が出てからでいいだろ。お前は反感買ってる固定なんだからつけこまれるだけだ。
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/21 21:15:13 ID:RM2Og4Yn
>>167 その気持ち良く分かる。
でも今年のスペ産駒の活躍は昨年に比べると本当に凄い。
一頃のバクシンオーみたい。
このまま種付料が安くなれば良い種馬では。
>>127 >スペシャルウィークとアグネスタキオンも仲が良いらしいですね
>いつも 競走しているらしいですが さすが 後継主軸の2頭ですね
想像したら、ちょっとキモイ。
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/21 21:31:54 ID:MmqkRaUk
>>170 マジレスするとスペがストーカーのようにタキオンについていき、そしてタキオンはそっけない性格と聞いたけど・・・・・・・・
>>169 あの繁殖ならそうも言えないっしょ。
バクシンオーと比較する自体失礼かと。
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/21 21:53:53 ID:Z5XjuMVS
>169
今年は調子の良い2歳種牡馬が多いので
SWはそこまで誉めるほど抜けてない。
でもなぜか2年目からは素軽い馬が増えた。なぜだろう。
調子の良い2歳種牡馬が多いってw
>>175 繁殖の質は確か二年目の方がいい珍しい例だと思った。
だが実際問題、上で通用してこそ今年はいいかもと言える訳であって
今のところはなんともいえん。
まあスペはスレ違いだな。
1頭ぐらいは大物を出すかもしんないが。
ブルー以外にもスペ基地って多いんだね。
というかスペスレのぞく奴が多いのでは?
俺も結構行くけど今年の2歳馬は芝で現在7勝してるらしい。
去年は1勝だったが。
スペスレに張ってあった。
バブルと同じかと思ってたらちょっと違うみたい。
これだけ傾向が変わると繁殖の質だけでは済まないと思うな。
何と言っても去年も相当恵まれてたし
>>179 とりあえずそういう理論自体スペ基地の発想じゃね?
今年ももう何頭か重賞挑戦しているが相変わらず通用していないみたいだし。
通用したらしたで考えを改めればいいと思うが、
今のところはまだそういう段階ではないと思う。
俺は基地ではないがどっからそんな発想が?
重賞ってまだ3つしかないが
この前の新潟2歳で激走してたぞ
>>181 ダービー馬として名高いスムースバリトンだっけ?
ありゃ激走っていうより完敗しょ、
直線入って前に二頭に一瞬で置いてかれていたし
もちろん今後成長するかもしんないけど。
とりあえずそのカキコでスペ基地って事は分かりました。
なんだか頭の悪い奴だな。
2歳重賞新潟ってスペと対極なわけだが。
しかも人気薄。
ああいうのを大健闘、激走という。
まあスペ基地で良いよ。
そう俺はスペ基地だ
まあスペは良く走ってるよ
現時点では文句のつけようがないほど。
負けた2頭もそれほど悪くなかったと思う。
>>178 とりあえずさ
>>167>>177に出ているように実際勝ったりしないとさ
去年の例とあの繁殖があるからさ評価逆転まではいかないのよ、
重賞勝ったぐらいなだけじゃ駄目だろうけど。
今の段階でどうこう言うのは基地以外の何ものでもないな、
そろそろスレ違いっぽいのでおしまい。
そんなに必死になるなよw
実際調子は良い訳だし、そこまで必死に否定しなくても
去年のまま種牡馬あぼーんするかと思ってたら意外に勝ちだしたので俺は注目してるよ
どこにでもアンチってのはいるが強烈だな。
これも青のなせる技か
>>187 否定はしてないよ
>>180に書いたように実際に
活躍馬を出したらその時に考えを改めればいいって思っている。
ただあまりにスペよりに書いている奴が多いんで
どんくらいいるのかなとあぶり出してみたんだけどね。
スレ汚してごめんね。
>>189 まぁ2勝目の壁は厚いだろうけどね
俺は馬券に直結する情報を探してるだけだから基地とかアンチとかどーでもいい
スペはスレ違いではないしな
スペがサンデーの最有力後継種牡馬だ、
なんてしょーもない主張は無視するとして…
なんで二年目は勝ち上がりがこんなに良くなったのか、
何か理由があるのかなぁ?
単純に繁殖の質?
それとも単に一過的なものなんだろうか?
ただ単に、この世代は去年より、新馬戦勝つだけの能力ある馬が多いだけだろ。
当たり、はずれがあって当然。
来年は知らん。
194 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/22 03:11:58 ID:Iwc6sn7n
ローゼンカバリー
去年はスピードがなさすぎて失格種牡馬の烙印おされたのに、今年のやたら時計の出る馬場に対応して勝ってるのが不思議
ただ、長ければ長い距離のほうが歓迎なのは変わらないっぽいけど
スペの去年のデータからバブルと同じと舐めてかかって馬券損して腹が立つ
やや成長早めのマベサンみたいなもんと思えばいいのかな
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/22 03:34:37 ID:lt9OtrLl
去年に失格の烙印押されたって2chだけでじゃんw
種付け数は減っただろうけど、産駆の売れ行きはそう悪くないらしいし。
今の所重賞勝ててないけど、勝ち上がり率「だけ」はスペっていいね
>>196 え?あの種牡馬成績で失敗の烙印を押さない競馬ファンなんて居たの?
失敗は言いすぎだとしても、期待はずれだとは皆思ったんじゃない?
ていうか・・・
重賞馬1頭出せたら、それで種牡馬成功なん?
肌馬の質と数から言ってそれは・・・っていう種牡馬は・・・w
>>198 >重賞馬1頭出せたら、それで種牡馬成功なん?
>肌馬の質と数から言ってそれは・・・
これって誰の話?
>>200 ああ、失礼。そういう意味じゃなくて、
>重賞馬1頭出せたら、それで種牡馬成功
といわれている種牡馬って誰の事?
って訊きたかったんです。
少なくともこのスレでは
そういう種牡馬の話はしていなかったと思うんだけど。
サンデー2世種牡馬って成績が
1年目<2年目になる傾向があるんじゃなかったっけ?
眉唾かもしれないけど
203 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/22 08:38:29 ID:d2WMs9vR
>>185 マイネルラブは神、
グラスワンダーはうんこ、
スキャターザゴールドは氏ね
でFA?
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/22 09:14:21 ID:zcg3b1Xm
結局のところ、勝ち上がり率がいいだけでは、ダンス、フジキセキどころか、一応重賞馬出してるジェニュインとタヤスツヨシも逆転できない。>スペ
現3歳は今のところ期待できそう似ないんで、2歳が2勝目をどれだけ上げられるか。
インティライミもスムースバリトンにしてもスペ産駒の特徴である不器用さは見事に受け継いでる感じだしねぇ。
個人的には去年のスペ産駒の失敗はスピード欠落とか重さというより、やはりずば抜けた不器用さが原因だと思うんだが。
新馬未勝利はごまかせても勝ちあがり戦になると馬脚をあらわすのはこのせい。
繁殖牝馬の質もあるのだろうが、フジキセキの場合、
結果としてリーヴァ、ヒボタン、グラマーで爆発したのが2世代目。
初年度産駒にしても、古馬になってから重賞勝ち。
ダンス、マベサンにしても、
バートラム、ボーイ、フェイマスが本格化したのは古馬になってから。
スペの評価も、2世代目産駒、初年度産駒が古馬になってからでいいでしょ。
スペは足がながすぎるのが失敗の要因
足長い馬は器用ならG1級だけど不器用ならダートでちょろっと走る程度
これはサンデーと同じ傾向
まあもうしばらくせんと失敗成功どっちの意味でも分からん。
ただ初年度と2年目でこう極端な傾向を示すのは珍しいな。
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/22 10:16:58 ID:KyaMY5vG
>>205 確かに、現段階でスペは失敗って言い切ることはできないけど、
先行きはかなり暗いんじゃない?
フジキセキの2世代目は書いてある中でリーヴァだけだよ。そして3歳から走ってる。
ダンスはオイワケヒカリ、エアヴァルジャンとかが3歳重賞で活躍。
あれだけの繁殖集めたのに、オープン勝ちすらないってのはちょっとね…
>>140 生産もそうかも知れないが
馬場や競走の質の方が、より独特なような気がする
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/22 10:20:06 ID:Xis324At
ピースオブワールドがクリスエスの種付けたらしいけど結局どうなったの?
社台も結局サンデーを超えた馬は出せなかったな
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/22 12:37:13 ID:yYG3oHSy
1・3歳以上のG1勝ち馬をだす。
2・同一世代産駒2頭以上(4歳以降は3頭以上)の重賞勝ち馬を出す。
3・リーディング10位以内に入る。
4・デビュー前の期待種牡馬(クリスエスなど)
このスレで語る種牡馬ってせめてこのくらいの実績いるだろ
スペの話題はすれ違い。お前らみんなBlueに釣られすぎですよ。
スペが失敗云々は産駒スレでやってくれ。
つまらん
新種牡馬とか全部駄目じゃん
スムースバリトンorインティライミとビッグサウンド
どっちが先に2勝目挙げると思う?
どっちが来年のダービー時点で出世してると思う?
確かに現段階でスペが失敗かどうかを判断するのは難しいけど
馬産地の連中は少なくとも失敗だと思ってる罠。
SSの子っていうブランドは次から次にでてくるしそのなかで強い
印象を与えられなかったのも事実。ダンスやキセキが成功した理由は
他のSSの子が成功していなくて結果的に長い目で見ればダンス・キセキが
台頭してきたと。(フジキセキは若干頭打ち感があるが)
既にダンスがポストSSとして台頭してしまった中でのスペのこの成績は
厳しいな・・・。
オレはダンスインザダークファンなので、
もちろん産駒デビュー前から
かなり期待していたのだが(それでも不安半分で)、
世間的には期待の新種牡馬、って感じだったっけ?
なんというか、最近のタキオンやクリスエスの期待されっぷりとは、
全然段違いな気がするのだが…
サンデーサイレンスがいるかいないか、の差なのかなぁ。
>>218 同じくダンスファンだが、
正直種牡馬入りしたときはニジンスキーが重すぎて失敗するんじゃないかと思ってた。
当時はラムタラやらナリタブライアンとかの方が話題だったしなあ。
SSの仔ってだけの期待だったような気がする。
不安は半分当たりで半分大ハズレだったわけだが。
>>216 2勝目あげるのはスムースバリトン
ダービー時点ではインティライミかビッグサウンド
221 :
213:04/09/22 14:16:47 ID:yYG3oHSy
>>214 新種牡馬スレがしっかりとあるでしょう。
ザッツ故障、ボーイ、バートラムの老兵引退したら
ダンスは、産駒に新星あらわれないと印象薄くなるね。
ニジンスキーはイメージほど重くないよ。むしろ入ると
リキアイタイカンとか瞬発力のある馬になりやすい。
というよりは瞬発力が引き出された産駒じゃないと出世がおぼつかないというか・・・
ラムタラとかもそうだけど、勝ちあがりの低さってそういう部分が数字に表れてるんじゃないのかなと。
>>222 マルブツトップ、マッキーマックスあたりが順調にいけば期待できるかな。
あとは2歳馬とフェイトトリックスが何とかしてほしい。
もう素質馬全部橋口師のとこに入れるとかw
忘れたころにタテヤマ
アドマイヤベガは、種牡馬としてちょっと期待してる。
アドマイヤベガの血よりも、母のベガの血で、いい産駒を出しそうな気がする。
>>218 初期SS直仔種牡馬の真打ち的存在だったと思うが
もちろんSS自身とは比べるべくもないが
SS自身をつけるには格と金と縁がない生産者達の視線は熱かったような
規格外の大物2頭も輩出したキングマンボさえトレードできれば...。・゚・(ノД`)・゚・。
ダンスってリアルシャダイぐらいの印象しかないなぁ。
これだけ後継がわんさか出てるんだからSS以上とは言わないけど
ブライアンズタイムやトニービンクラスは出してほしいな。
一頭ぐらい。
>>228 そうだったっけ?
なんかフジキセキに比べて全然扱いが違うなぁ、
とか感じていたんだけど…
(これはファンのひがみかなぁw)
まあ、オレはダンスがG1馬を産んでくれたので、
それで満足なわけだが。
>>229 キングマンボって種付け料アメリカで3番目ぐらいに高いんだぞ確か。
ストームキャット・エーピーインディに次ぐぐらい。
22万5000jだっけか。いくら金積もうが49+α出そうが無理かと思われ
今年は超良血牝馬はこぞってキングマンボ付けに行ってたな
社台はいまだにそれほどダンスに期待してないよ。
今年は去年あれほどダンスにつけてた良血牝馬たちを新種牡馬に回してるし、
照哉のコメント聞いてても、そんなにダンスマンセーしてない。
真打ちは別にいて、ダンスはそのつなぎって感じに聞こえる。
>>232 マンボ自身の直仔じゃなきゃダメっぽい感じですしね...
エルにしても、カメにしても仔の仔じゃ期待薄そうですね...
>>234 オレの印象もそんな感じ。
ちょっと歯がゆい思いもしているけど、
そのおかげで反動で大コケすることも無いのかな、
と意気地ない事を考えていたりもする。
調教大将アメリカンボスはお呼びじゃないですか、そうですか。
個人的にはダンスはTB、BTクラスだと思ってるんだけど。
サンデーの前と後では条件や印象も違うから。
>>231 そうかー?
ドサクサに紛れて種牡馬入りしたフジキセキは別にして
初期SSではダンスとバブルが両輪で
次いでマベサン
その次がジュニュイン
って序列だったような
記憶に頼っているから怪しいかもだけど
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/22 15:34:57 ID:CUbuUThj
オースミダイナー
>>240 褒めすぎなのはわかってるよ。
でもSSとTBがいたし、毎年新種牡馬に良血牝馬が流れる状態なのに
この成績ならもっと評価してもいいんじゃないかと。
>>242 さすがにさあの勝ち上がり率と
今のところザッツとツルマル程度が最大じゃ・・・
いい種牡馬だとは思うがTBとかにはほど遠い。
ドリームスプレット最強!!
しっかしスペ基地ってテイオー基地並に水面下に居る奴は多いだな
と改めて納得だ。
そんなことはどうでもいい
ダンスは失敗だっていわれてたんだが
サンデーが死んでいきなり持ち上げられた
たぶんセールの関係なんじゃないか
↑を読んでいると何だか名無しさんが勘違いしているみたいなので・・・
インティライミについては×ノーザンテーストなのでクラシックには無縁と考えられ 新潟2歳sはあの位置取りでは差しきるのに
32.8の上がりが要求されることになり 負けて当たり前
スムースバリトンは×クリスエスで地味に活躍できても シャドーロール装着と大物感はありません
そんな中 2歳デヴュー組みで最強なのは×リアルシャダイ・母母リーデンリリーのコマノハイ 札幌2歳sでは武豊が騎乗予定ので
勝つのは必至ですね そしたら 2歳リーディング2位くらいですか・・・
想像してください 名無しさんは 大種牡馬 サンデーサイレンスが サイアーラインを残せないと本気で思ってますか?
ありえませんね
そしてセントサイモンの悲劇再び・・・
>>247 失敗だとは言われてないような。
サンデー並を期待していたんならそりゃ失敗だが。
>>250 そもそもダンスが種付けしはじめた時は
まだサンデー系の評価がここまでは高くなかった訳だし
ダンス自身そこまで大期待をされていた訳でもなし。
フジキセキの活躍や
いきなり桜花賞連対やら重賞勝ち馬を出したので
評価が急激に高まった。
まあそういう面ではデビュー前からかなり期待されていたスペは
かわいそうといえばかわいそうだが。
だからこれだけ勝ち上がろうが駄目出しされるんだろうな
そのギャップ故。
アグネスタキオンもかなりの成績を求められるんだろうな。
>>248 >インティライミについては×ノーザンテーストなのでクラシックには無縁と考えられ 新潟2歳sはあの位置取りでは差しきるのに
>32.8の上がりが要求されることになり 負けて当たり前
スローの最後方だったけど上がり3ハロンで1番じゃなかったんだから位置取りもなにも関係ないよね
負けて当たり前
負けて当たり前だけど新潟2歳S自体低レベルなレース。
勝ち馬すらほとんど翌年には消える。
毎回毎回よく釣られるなあ。
わざと煽ってるのは明らかだろうに。
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/22 20:15:57 ID:jdATliBK
ブルーにマジレスしてるやつ笑える
やつはそんなことどうでもいいのに
やっぱり 名無しさんは勘違いしてますね
×ノーザンテーストは基本的に物凄く切れる脚はありません
サンデーサイレンスさえ デュランダルを輩出するのに時間を要しました
末脚だけが競走能力ではないのですよ
>>256 >>252は君の「32.8の上がりが要求されることになり 負けて当たり前」ってところを論破してるんだよ。
「×ノーザンテースト」については一言も語ってない。
258 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/22 20:49:39 ID:VVGtcijp
>247
ダンスが失敗か・・・・・・・新種牡馬ランキングも1位だしあの成績で失敗とは・・・・・・どうすれば成功するんだろ
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/22 20:52:16 ID:AGsotInw
普通にダンスでしょ?
フジキセキは距離に融通性がなさそうだし、スペもイマイチだし。
論破になっていませんね インティライミに末脚勝負なんか期待していないんですよ
好位から抜け出せば勝てる位置取りをとればよし
極端な話サイレンススズカに後方だから 上がりナンバー1の末脚を望むようなものです
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/22 20:57:32 ID:M5ulNdNX
私は、ステイゴールドを応援している.
よい仔が出て欲しい
262 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/22 20:57:51 ID:+x65oZya
スペシャルウィークは初年度がダメだったけど、サンデーの後継ってそういう馬が多いね。
フジキセキやダンスもそうでしょ。
>>260 いやだからね、最後方にたインティライミより、
5番手にいたマイネルレコルトやショウナンパントルのほうが上がりタイムが速いんだから、
たとえ好位にいても負けてた可能性が高いわけよ。わかる?
なんか必死なやつがいるな。
BLUEはただ面白がってるだけなのに。
俺もただLUEを論破しておもしろがってるんだが何か?
ただ釣られてるだけにしか見えないよ
だから 極端な話をします
マイネルレコルト--------------------------→サイレンススズカ
なら サイレンススズカ圧勝
サイレンススズカ--------→マイネルレコルト
なら マイネルレコルト圧勝
また 上がりもマイネルレコルト 圧勝
やれやれ、釣りと電波の違いもわからんとは…。
BLUEが釣りできるほどまともな奴だと思ってるのかねえ。」
聞く耳もたないやつにたいして論破なんか成り立たないのになw
一人だけBLUEと同レベルのがいるみたいね
>>267 いや、極端な話しても何の意味もないよw
新潟2歳Sの話してくれよ。
>>269 はて、聞く耳持たない?
さっきから思いっきりレス返してきてるしw
だから楽しく論破できる。
>>258 サンデーやダンスを越える産駒を出す
経済的には成功してるだろう
失敗ってのはそういう意味じゃないから
>>260 サイレンススズカの強さは最初の3ハロンの速さとラストまで垂れないスピードの持続力。
武豊が言ってた。
「逃げ馬なのにラストは差し馬と同じ脚が使える。」
>極端な話サイレンススズカに後方だから 上がりナンバー1の末脚を望むようなものです
あまり競馬をわかっていない人の例えですよね。
低脳な煽りに引っ掛かる馬鹿は消えろよ
ブルー並にウザイ
>>261 気性は一番サンデーに近いし俺も期待してる
しかしBLUEにもファンっていたんだなw 驚いたよ。
ID:+UGV44TnをNG登録っと
芝1800とダート1700のタイム比較をする人を相手にするだけ時間の無駄でしょう。
村上春樹風に「 やれやれ 」ですね
>スローの最後方だったけど上がり3ハロンで1番じゃなかったんだから位置取りもなにも関係ないよね
あのレースにサイレンススズカが後方からの位置取りで参加していても 上がりはレコルトの勝ち
あのレースにサイレンススズカが逃げる位置取りなら サイレンススズカの圧勝
つまり 競走では その馬の競走能力に適した位置取りが大事
またBLUEの相手してんのかよアフォだな
>>278 そりゃ適した位置取りがあるのはわかるが、
好位につけるにはスタート上手くないとダメ。
インティライミはそれができなかったんだからどうしようもない。
さらに、たとえ好位グループにつけられたとしても、
レコルトのほうが上がりタイム速いんだから、勝てない。
勝つにはレコルトよりもっと前にいないとダメ。
でも前にいけば上がりタイムは当然遅くなる。
(33.6は最後方から出したタイムだから)
やっぱり33.3の脚に差されてた可能性が高い。
ま、インティライミが勝てる可能性のあるパターンは、絶妙の位置で逃げてた時だな。
でも、まだ特徴もよくわかってない新馬勝ちの馬で、
そういう好騎乗を期待するしかない時点で、馬が弱い証拠。
511 名前:Blue ◆kkGITj0vQk 投稿日:04/09/12 13:49:48 ID:TFwuLXA+
あなたは伝説の2003阪神JNFを覚えてますか?
517 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/09/12 13:59:03 ID:pUufUeVJ
それから、ジュベナイルは Juvenile という単語であって、ジュベ・ナイルじゃないよ。
521 名前:Blue ◆kkGITj0vQk 投稿日:04/09/12 14:03:41 ID:TFwuLXA+
じゃ JPN は JA・PA・N ですか?
528 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/09/12 14:09:23 ID:pUufUeVJ
日本を JPN と略すのは、国際的にも通った方式です。
Japanを JAA などと略したら、意味は通りますか?
538 名前:Blue ◆kkGITj0vQk 投稿日:04/09/12 14:23:39 ID:TFwuLXA+
略して何々 という場合
単語の頭文字を使う場合と文字列の中からとる場合とありますが?
544 名前:Blue ◆kkGITj0vQk 投稿日:04/09/12 14:40:32 ID:TFwuLXA+
じゃ世界の中心で愛をさけぶ は
せかちゅうあいさけ と略すべきですか?
558 名前:Blue ◆kkGITj0vQk 投稿日:04/09/12 15:14:21 ID:TFwuLXA+
じゃ マイケルジャクソンは 正しい日本語では
ジャクソンマイケル と言うべきですか?
594 名前:Blue ◆kkGITj0vQk 投稿日:04/09/12 16:37:20 ID:TFwuLXA+
略すのは略す者の勝手です
620 名前:Blue ◆kkGITj0vQk 投稿日:04/09/12 18:45:07 ID:TFwuLXA+
あくまでも この間は阪神JFと書いたけど今回は阪神JNFと書いときますか
ぐらいの気持ちです 勘違いでも打ち間違いでもありません
でも 名無しさんは JNFに突っ込みをいれて 窮地に立ってます
>>280 そういうことを分かった上でブルーはいってんのにね・・・・。
ブルーにとってどうでもいいことなんだよそんなことは。
成り立たない議論は論破も出来ないのにね。
今度から他でやってね。
中島理論でいえば、スペは、サンデーサイレンスのゼロの遺伝を受けた唯一のSS後継種牡馬
>>229 だからといってその全弟というだけのダメポを連れてきて付けるダメポ生産者はどうよ
ブルーを論破とか言ってる時点でバカ決定だろ
>>238 良くてモガミ程度、まあ普通ならモガミぐらいなら十分成功だと思う。
論破なんてもともと聞く耳持ってる椰子にしか通用しないもの。
自説にしがみついたまま現実を見ようともしない椰子に何言っても所詮馬の耳に念仏。
>>283 「各人が勝手に喋る事を会話とは言わない」
スレが延びてると思ったらブルーの相手してるのがいるのか・・・
バカにバカだバカだと言ってバカにし続けても、バカのバカは治らない。
どこがどうバカなのかを教えてやらなければバカはずっとバカのままだ。
ブルーを論破君もかなりの素質馬とみた
面白い
>>277にある芝1,800mとダート1,700mの話を持ち出されると沈黙。
あれはマジレスだったのかな? JNFで相当むきになって反論してたのに
芝1,800mとダート1,700mの話はスルー
まあ昨日も現れていたけど、それだけスペスレの住民が多いんしょ。
正直な話しこのスレに挙がる事自体おかしいのに
これだけ盛り上がるとは、頭のおかしなブルーだけが理由ではないはず。
と仕切る奴もうざいな
>>300 オマエも毎日同じ事言われたくなかったらいちいち出てくんなよ。
>>301 てゆーか君の一押し後継種牡馬とか書いてくれよ・・・・
スペが糞なのは判ったからさあ
面白い説述べてくれりゃ基地でもアンチでも良いんだよ
煽りや罵声書くだけならこんなスレいらないだろ
>>302 補足
ブルーは別に面白くないからな、念のため
>>302 君も煽ってないでなんか書いてくれ。
せっかくダンスとかの話しになって話が発展すると思ったら毎回これだ。
まあスレタイが色々な意味に取れるしどうだろうね?
1ポストサンデー
2サンデーとは言わないがリーディングを取れそうな馬
3サンデーの子種牡馬で成績的に後継者になるうる馬
4サンデーのラインを継続していく馬?
1は居ない、2はダンスもしくはまだ種牡馬未デビュー馬
3は現時点ではダンスだがタキオンやマンカフェなど?
4はこのスレで大人気なスペも可能性があるな?
これに関してはダンスは厳しいかもしんないと個人的に思うが
テスコボーイの例もあるしこればっかりはわからん。
306 :
チクビームの03 ◆cHIkuBI37k :04/09/23 05:30:28 ID:MllT2k/2
>>305 4のラインを継続する馬も、現在のところG1馬2頭出しているダンス以外、
後継種牡馬が出る程度に繁殖に恵まれそうな種牡馬を輩出している
サンデー後継種牡馬がいない以上、ダンスインザダークが1番手ではあるよな。
>>306 ダンスファンだからあまりダンスを持ち上げるのは面映いのですが、
現時点ではそんな感じですよね。
でも、ダンスの仔が種牡馬になれるか、
というとまだまだ…という気も。
一方で、ダンスも現当歳世代(かなり良血繁殖が集まった)がコケると、
一気に見限られるのではないかと、ビクビクしていたり…(ああ小心者)
ただ、現時点では、
クラシックディスタンスでサンデー産駒に対抗しているのは、
内国産馬ではダンスだけですよね。
そういう意味では、心強い実績だと思っています。
>>307 訂正。
最後の段落は言い過ぎでした。失礼しました。
>>297っていつもブルーの相手したりスペスレで
なにかといちゃもんつけてるやつでしょ。
ブルーも大概アフォだが同レベルだからこそ
相手する気になるんだろうな。
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/23 07:34:09 ID:9U8CFMmg
>>309 蒸し返すのも何だが、
間違った事をただすにイチャモンも糞もないと思うぞ。
あっちのスレもこのスレもそうだが言っている事はおおむね正しい。
BLUEのせいでちょっとの妄想やちょっとの可能性を語っただけで
ただされるのはちょっと可哀想だとは思うが。
何度もガイシュツだけど結果が出るまで待っておけ
スペの可能性を信じるならそんなに辛くはないはずだろ?
別に俺はスペ基地じゃないぞ
BLUEもだがあそこのアンチも相当おかしいと思うがな
312 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/23 07:46:44 ID:9U8CFMmg
>>311 あそこのスレは事実を書いただけでアンチだもの
そりゃおかしいよ。
そういうのじゃなくて本物がいるだろ
まあブルー自体がアンチみたいだけど
314 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/23 07:59:09 ID:9U8CFMmg
まあとりあえず中長距離は輸入馬種牡馬及び○外ばかり強いので
スペには頑張ってもらいところではあるが、
現時点では厳しい評価をされても仕方ないところか。
>>314 >まあとりあえず中長距離は輸入馬種牡馬及び○外ばかり強いので
これって本当ですか?
実感としては長距離の方が、
内国産種牡馬が健闘しているような気がするのですが…?
ダンスインザダークやサッカーボーイなどなど。
316 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/23 08:27:12 ID:9U8CFMmg
>>315 レースの事じゃなく種牡馬の話ね成功の影で失敗はかなり多いよ。
サッカーはまあマイルの勝ち馬だし。
---------------------出走頭数- 勝利頭数- 出走回数- 勝利回数 -- 勝馬率- -AEI
5 スペシャルウィーク ----- 19-------9------35 --------9 ------- 0.474 ----1.69
14 ダンスインザダーク-----29 -------3------ 51------- 3 -------- 0.103--- 0.63
来年のダービーの頃でも3歳リーディングでその位置つけてたら認めてやってもいいぞ。
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/23 09:08:46 ID:sJP19sFW
15年位すると国内のサンデー系はマイナー種牡馬しか
残っていないかも。意外と後継は海外にいる馬。レイマン当たりが怪しい。
ステイゴールドはドバイに輸出したら面白いのに。
>>316 >レースの事じゃなく種牡馬の話ね成功の影で失敗はかなり多いよ。
私も種牡馬の話をしているつもりですよ。
もう少し、
>>314でおっしゃりたかった事を噛み砕いて、
再度説明していただけないでしょうか?
>>317 ダンスインザダーク産駒、もう29頭もデビューしてるんだ…
なんか、チョット意外だ。
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/23 10:52:48 ID:ZKLsfIRh
>>322 お前がちゃんとスルーしろ。
>>321 ダンスは毎年こんなもの。
初年度の2歳戦だって
出走頭数:47回 勝馬頭数:7頭 出走回数:136回 勝利回数:8回 勝馬率0.149
ちなみにダンス種牡馬成績2年目の2歳、3歳の成績だと
出走頭数:144回 勝馬頭数:49頭 出走回数:706回 勝利回数:62回 勝馬率0.341
というわけで意外でもなんでもない。
ダンスの2歳戦はあまり評価の対象にはならないと思うんだよね。
ダンスは今の2歳世代が一番苦しい時期。
来年デビューの産駒からまた巻き返してくるよ。
来年もそれほど良くないような…。
6歳世代が引退したら、ダンスはさ来年まで冬の時代が来るかも。
下級条件で勝ちあぐねるがいつの間にやらオープン馬が今後も結構出そうな気がするが。
327 :
ユース駆 ◆D/AehdTakY :04/09/23 18:47:01 ID:pKJnd3i7
でもスペは新馬の調子いいな。産駆傾向よくわかんないけど
スピードなしの不器用タイプってことは昇級してもそれなり
にやれるって事かもしれないからな
328 :
チクビームの03 ◆cHIkuBI37k :04/09/23 19:20:22 ID:rHfLPonD
>>307 もうG1馬2頭出しているし、当歳世代を外しても、
中堅種牡馬としての地位は安泰ではないかと。
当歳世代が大当たりすれば、次世代トップ種牡馬として祭り上げられるだろうけど。
今はその間で評価が揺れているところじゃないかな。
329 :
orz:04/09/23 21:27:27 ID:ZKLsfIRh
orz=3
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/24 00:26:03 ID:xBj3K+TH
ダンスは圧倒的に産駒数が多くて今後はほとんど中央に入ってくる。
大物出さなくても条件馬だけでリーディング取れるよ
ブライアンズやトニービンクラスの新種牡馬が出てきてもリーディングでは逆転不可能。
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/24 00:42:03 ID:lVNTLP1i
地味にマサラッキだろうな
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/24 00:56:49 ID:S0+047D1
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/24 01:02:57 ID:qlHs72WO
ノーザンテーストみたいな感じか
ええ?ノーザンテーストクラスの成績を残してくれたら、
御の字ですよ!ダンスファンとしては。
サンデーの後釜を期待している人たちにとっては不満かもしれませんが。
ブライアンズタイムがなんだかんだでリーディングになるよ。
一発大物を出す種牡馬だから、GI3勝馬でも出せばリーディング取れる。
>>334 つかノーザンテーストも相当すごいんだが。。。
父系はあまりのND飽和によりライアンのラインしか事実上残っていないが。
ノーザンテーストは無理だな
良くてアンバーシャダイ
リアルシャダイに抜かれる前くらいのノーザンテーストだろ
ダンスファンって基地外なのか
>>339 どこ読んでそう思った?
このスレのダンス基地は結構慎み深いと思うんだが
341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/24 02:30:56 ID:qlHs72WO
>>340 だよなぁ、ダンスファンはもっと偉そうに言っていいはずなのに・・・・・・・
>>341 まあノーザンテーストは言いすぎだろうけど、
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/24 02:33:26 ID:qlHs72WO
まぁオレはノーザンテースト級とは言ってないが
質より量って意味で言っただけなんだが
>>343 ノーザンテーストは大まかにみればそうだが実際はある程度の質もあったからな。
中央入厩が各世代140〜150頭のダンスとはやっぱ違うよ。
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/24 02:43:31 ID:qlHs72WO
だからオレはノーザンテーストタイプって意味だよ
ダンスだってg1馬や重賞馬を普通に出してるし
>>345 それなら単にコミュニケーション不足だが
そういう意味で書くならおかしいでしょやっぱり似ていないよ方向性としては。
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/24 02:53:11 ID:qlHs72WO
まぁ、個人の考え方をそこまで否定されるなんて・・・・・・・・さすが2ch
きおつけなきゃ・・・・・・・・・・・
ダンスがテーストみたいに質より数とは絶対言わないです
348 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/24 02:57:21 ID:ISLh+IE2
ブライアンズロマン
種牡馬は代を重ねるごとに、スケールダウンするんだよな。
サンデーでも5代父系が続けばたいしたもんだが。
日本はサンデー系のあとはミスプロ系が繁栄するよ
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/24 03:36:40 ID:qlHs72WO
ここでボールドルーラがまたきますよ
ワイルドラッシュですよ
>>347 ダンスは今年デビュー組入れたらノーザンテースト10年分超えてる数だろ
だいたい種牡馬としてまったくタイプが違うだろ
ダンスなんて思いっきり数だけじゃん
>>349 日本ではスケールダウンするようなら代が続かなかった
少なくても父自身を超える可能性をみせた産駒ださないとダメだった
内国産より輸入種牡馬にばかり目が向いてたから
これからはどうなるかわからんけど
前スレでは大変失礼しました。
ダンスは無い…あっても1年、と感じた根拠を論理的に考えた結果を少しだけ。
BMSランキングを見れば判ると思いますが、母父SSというのが静かにそして急速に
普及してきています。あれだけの種付けをこなし、牝駒の数も多いわけで当然でしょうけど。
つまりダンスはSS牝駒には付けられない。
かつてkサイモン(奇しくもSS)が父系としてリーディング上位を寡占したのは
極度の近親交配(50%など)が許されたからでしょう。
SS系の上位独占はあり得ない。SS系で上位に残るのはAベガなどの早熟性と切れを
備えたケースと思われる。SSは種付けし過ぎた…
それよりも母系にSSを得られる他の系統が活性化してリーディング上位に昇るはず。
種付け頭数が既に(既に、だ!)年間100頭を超えているMアドマイヤやTギムレットにも可能性は残されます。
後出しはずるい、とか言わないでね。まだ未来予測の範疇なんだから…
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/24 04:20:00 ID:8b+1/YlE
120 名前:彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日:04/09/08 01:47 3ug/ohEv
>>104 放置しておいてもいいんだが・・・
妄想野郎はお前だ、バーカ!
泣いてもいなければ、ありがとうと言われて怒ってもいない。
今回も(今回は)突っ込まれたとは感じなかったのだと言っている。
人の人格を勝手に妄想して粘着するのはやめとけ、お前の能力じゃ無理。
121 名前:彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日:04/09/08 01:54 3ug/ohEv
>>120 ありがとう→おめでとうの間違いね。また頭に血が上ってしまったよ。
いずれにしろ文脈読めんのなら絡まないこった。
スレ汚し大変失礼、それでは。
122 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/09/08 13:08 GDTiHrJ+
ハズカシイ・・・
123 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/09/08 14:11 MyxV7gQV
>>120 自分の正当性を表現するのに、「お前の能力じゃ無理」とか
相手を意図的に貶めることでしかできないのでは、敗北宣言しているのと同じだよ。
124 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/09/08 14:23 7hWW4OVM
>>120 君は2ch向いていないから怪我する前にやめとけ。
>>123に書かれているように、データを出したり言葉で弁護するならともかく
相手を貶す事でしか自分の正当性を証明できないようであれば
今後仮に正しい事を言っても、所詮厨房の戯言としか思われく
誰も読んでくれなくなるよ。
彷徨鴎はこっちに帰れ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1094006005/l50
>>355 別に彷徨鴎の肩持つわけじゃないが、
>>123のツッコミは的外れ。
「お前の能力じゃ無理」は、「人の人格を勝手に妄想して粘着するのはやめとけ」に
かかってるんであって、一連の議論の正当性を表現してるわけじゃないだろう。
>>353 母父サンデーもしくはサンデー系は
静かには増えているが残念ながらそこまで急速には増えていません。
現状ではまだ楽につけられますし、社台に限っては肌を輸入し血の循環をはかっています。
あと4年ぐらいはそんなのを気にしなくても無問題でしょう。
4年後まで安泰ってことは8年後ぐらいまでは大丈夫だと言うことです
ノーザンテースト及びノーザンダンサー系が今日本でいまいちなのは
もう流行ってから多分君の年齢ぐらいの時間が経っているからです。
10年先15年先では君の言っているように血の飽和的な事が起こるかもしれません
ですが、そんな短期間でそういう現象は起きません。
ここからは個人的意見ですがダンスは優秀な種牡馬だと思いますが
神がかり的に優れた種牡馬ではないと思います、
数の原理でリーディングを1〜2度とるかもしれませんが
そこから先は違う種牡馬にとってかわられるでしょう。
>>353 相変わらず実績積んでるダンスは否定的だね。
>つまりダンスはSS牝駒には付けられない。
・・アドマイヤベガも付けられないんだけど。
それでもアドマイヤベガを推す理由は
>早熟性と切れを備えたケースと思われる
だと思うんだけどさ。
早熟って事は成長力に疑問符だよな。アドマイヤベガ自身も成長力も謎だったけどさ。
ダンスは早熟ではないが極端に晩成ではなく成長力はあるようだ。(産駒特徴から)
アドマイヤベガ産駒は確かに今のところキレのある産駒が目立つね。
まだ出走頭数少ないから決め付けるのは早計かもしれないけど。
ダンスはどうだろ。ツルマルボーイはキレがあるようだし、バートラムもレコードで勝ってるし
他の産駒もそれなりに好勝負してるんだからそれなりの物はあるんだろう。
ボーイやザッツだけが勝ってるだけでリーディング2位は無理だしね。
前にも言ったけどダンスが有利なのは古馬の下級条件からオープン特別までの
おいしい所でコツコツ稼ぐ所。重賞勝ちもぽつぽつ出している所。
そしてライバル(中長距離ね)のBT,SSはもうじきいなくなる事。
早熟性を否定するわけじゃないがマイネルラヴ、フジキセキ、タイキシャトルなど
強力なライバルとかぶる所。古馬になっての成長がないと厳しいかな。
んで、アドマイヤミラクルだけどさ。
前にも言ったけどせめて重賞勝ってから言おうよ。
ミラクルアドマイヤはリーディング5位はかたいって言ってたけど。
産駒数が多ければ可能なランクじゃないのはわかるよね?
一発大物あるなら、忘れられた頃に、マイルGIでのバブル産駒。
根拠は全くナシ!!
ツヨシは交流GIの一つくらいはそのうち勝つんじゃないかと勝手に思ってる
ハッキリとしたソースは忘れたが、SS旋風真っ只中のインタビューで
「アメリカで見向きもされなかったサンデーサイレンスに大金を注ぎ込む
決断をくだした決め手は何ですか?」
みたいな質問に吉田氏が
「Haloに瓜ふたつだったからです。」
って答えてた覚えがある。
同様の観点で、父親へのソックリ度で言うとどれがNO1かな?
見た目ならマンカフェ?
>>362 今、種牡馬になっている馬で似ているのはフジキセキとマンハッタンカフェじゃないかな。
フジキセキはサンデーに似ていると言われるし、サンデーにかなりそっくりな産駒もいる。
マンハッタンカフェの産駒がデビューしていないし、馬産地での評判が分からないから何とも言えないけど・・・・。
フジキセキが距離が持たない理由は造りの堅さにあると思う、
もし造りに柔らかいバネを持つ産駒が生まれればサンデーに近いものあると思うよ。
フジキセキの場合、足りないものの課題がはっきりしてるからね。
マンハッタンカフェはまだ分からないけど、スペシャルウィークに近いのかもと思ってるが・・・。
軽い馬場が好きそうな気も・・・。でも母系は面白い、下手すると大失敗もあるかも不安あるな。
>>364フジキセキとマンカがサンデーに似ているのは全く同感。
マンカはまさに母系の血の底力に期待が持てます。BMSリボー系だし…(BTなどがそう)
>>358ダンスの「実績」は認めてますよ。ただ、種牡馬としての性格がほぼ固定されてきた
というか、個人的見解になるんだろうけど、やはりステイヤー色が濃いと思いますね。
成長力というよりむしろ早熟性も兼ねている。リアルシャダイのイメージに近いので…
切れはほどほどで。ツルマル辺りは、母系の血によって晩成、という感じです。
スピード優位の現代競馬の流れ(今に始まったことじゃないが)で言えば、ダンスへの需要
というのは、微妙なところですれ違っていくのではないかという気がしてならない。
血統的にはTシャトルに近い構成だし、来年にはフレンチ、Mラヴ、Aベガ辺りに
(相手を)持っていかれる可能性も高まりつつあるんじゃないかと。
Mアドマイヤ(やTギムレット)は、可能性は残る、と控えめに言い直したように、
確かに(他者と)論じるには根拠が足りないから。あくまでも個人的私見に留まりますよ、押し付けはしません。
一番似てるのはステイゴールド
>>357SSとノーザンテーストでは決定的に違うと思われるのは、やはりその年間産駒数
ですよ。急速に普及、と書いたのは、重賞などでの実績がほとんどないにも関わらず
(フレンチD産駒のアンブロワーズが勝ちましたね)、既にBMSランキング3位辺りに付けている
という事実があるからに他なりません。感覚的に捉える事を許してもらえるのであれば、
「SSの周りだけ時間の流れが異常に早い」という具合になりますね。
ブラックタキシードも似ている
ブラックカフ(ry
ブラックタイ(ry
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/24 23:27:42 ID:W8vMhxJ7
>>365 ダンスは「種牡馬としての性格がほぼ固定されてきた」
その性格とは「早熟性も兼ねている。リアルシャダイのイメージ」
>ツルマル辺りは、母系の血によって晩成
兄弟達は晩成傾向ではない。
「早熟性も兼ねている」と言っているところと総合すると母系によって様々な産駒が出るってことですよね。
>血統的にはTシャトルに近い構成
血統構成が似てるからなんだろう?
シャトルとは活躍の場所(距離)が違うでしょ?
ダンスとマイネルラヴはまず土俵が違うしフレンチだって距離伸びての疑問は言われてる。
シャトルは強力なライバルが登場してきたな。とは思うけどダンスが消えてく程の影響があるとは思えない。
>スピード優位の現代競馬の流れ(今に始まったことじゃないが)で言えば、
>ダンスへの需要というのは、微妙なところ
ここで矛盾がある。
ダンス産駒の現代のスピード競馬への対応が疑問と主張しているが、なぜデビュー以来リーディング順位を上げ
現在リーディング2位、G1馬も2頭出したダンス産駒のスピード能力に疑問をもつのか?
そしてその結果により飛躍的にLv上がった繁殖牝馬の質と数により広がった更なる飛躍の可能性を無視し
デビュー間もない新種牡馬たちやデビュー前の種牡馬たちの可能性だけを信じ推すのか。
ようするにただの新しい物好きじゃないの?
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/24 23:29:14 ID:njz8UtsV
新しいもの好きというより、天邪鬼なだけだろ。
人気の無いものをひいきすれば自分が通だって思えるんだよ。
ようはお前らサンデーの後継者で馬体がかなり柔らかいタキオンに期待大って事だろ?
要するに数付けたもん勝ちなんだ。
>>374 そういうこと
次のリーディングなんかダンスでもタキオンでもカフェでもなんでもいい
大事なのはサンデー系(母父含む)年間2000頭生産のペースを落とさないこと
そうすれば近い将来にセントサイモンの再現を目の当たりにできて楽しめる
メジロ牧場みたいな愛情や執念をサンデー系育てることに使う生産者はいないからね
問題はサンデーにセントサイモンほどの能力がないからフェィドアウトに時間がかかる可能性がある
近親交配しまくることは考えにくいからね、母父サンデーも種牡馬だせないレベルだとは思わなかった・・
日本はやけに近親を嫌うからセントサイモンの悲劇はないよ
現にサンデーの孫の需要は恐ろしいほどない
今後はこの中から1〜3頭くらいしか残らないよ
クロフネがリーディング取らないかなぁ・・
また芦毛同士でGTを争って欲しいよ
馬鹿の一つ覚えがまたセントサイモンかよ。
阿呆の妄想もいい加減にした方がいいぞ。
今の生産者達は馬鹿ではないからな。
もっとも、メジロのようにこだわり過ぎて失敗するケースはあるが。
>>367 357ですが予想はしていましたがやはり無理でしたね。
論理的に言っていると言いますが実際は感覚的なものを重視しているようで、
>>353文章で後者を主張したいのであれば前者は説得力に乏しいと言う事です。
サンデー系の繁殖が4割に達するさらに5割近い状況なれば
それはやばいでしょう。
だがまだ1割〜2割弱、繁殖入りした牝馬を考えても
それに4〜5年で達するとは考えにくいです。
選挙報道でまだ開票率が1割もいっていないのに当確が出る原理がわかりますか?
SSはセントサイモンと比較にならないくらいショボイから大丈夫かもな
セントサイモンってバカの一つ覚えみたいに。
あほか。
肌がヘイルトゥリーズンだらけになるのは間違いないだろ。
あほか。
サイモンとガーファンクル
>>382 ミスプロ(系)がいるからそうはならんと思う
>>382 ヘイルトゥーリーズンまでさかのぼっちゃえば、そんなクロスは全然平気。
実際、スペ×リアルシャダイなんて配合の馬も結構いて勝ち上がったりしてる。
誰かがいっていたように、セントサイモン状態になるとしてもあと10年以上先。
キセキ、ダンス、バブル、スペ、ステゴ、タキオン、マンカフェなんかが
量産した牝馬が続々繁殖入りして飽和するまであと5〜6年はかかる。
その産駒の影響が出てくるのはさらにあと4年、それからだよ。
SSがいくら種付け頭数多いったって、1頭だけでどうこうなるもんじゃない。
悲しいかな日本では輸入種牡馬が人気を集めて、
国産の父系が三代も四代も続く事はほとんどないから、
この先サンデー系の種牡馬がいなくなっても、
それは「サンデーの血の飽和」によるものではないんじゃないかな。
単に輸入種牡馬に良質な繁殖牝馬を独占されてしまっただけで。
SSが飽和する心配はしなくても大丈夫じゃないの、SSは血の劣化が激しいから
ヘイルトゥリーズンのクロスが平気って強い馬が生まれてるんだろうか、世界的な潮流なの?
例をあげて教えてよ、ノーザンダンサーのクロスよりへたれそうな気がするけどな
2004年BMSランキングでSS4位、リアル7位、BT22位
まあ数が多いんだからランキング入りするやね
柏木集保が先週書いたコラム貼っておく
柏木集保
1〜2頭の数え間違いはあるかもしれないが、今年2004年の表に
種牡馬登録されていた全種牡馬388頭の中に、サンデーサイレンス系が「56頭」。
ブライアンズタイム系が「14頭」。その他のヘイルトゥリーズン系が合計「14頭」いた。
わずか10年ばかりの間に、この系統の種牡馬が全体の約2割以上に達している。
2割ちょっとは少ない印象を与えるが、実はこの80数頭の産駒は、来年の春、
全体の5割以上の4200頭にも達するのではないかと見られている。
みんな人気馬だから、種付け頭数はおよそ4600頭もいたからだ。
サンデー系の種牡馬を持つスタリオンも、ヘイルトゥリーズン系の種牡馬を
交配するブリーダーも、これは当然ながら強気で、そうするのが生産界とすれば
ベストに近い。何も心配することはない。ときに流れに乗る人気種牡馬を
多用するのは当然、それで生産はスムーズに流れ、歴史は続くといわれる。
しかし、こういう流れは、全く別の視点で見ている門外漢のファンの方が、
結果が出るより一歩早く、漂う危険なムードを察知することも可能だ。
実は大丈夫ではない。心配には及ばないでもない。ヘイルトゥリーズンの血と、
ミスタープロスペクターと、どこにも溢れるノーザンダンサーの子孫の血の
組み合わせ以外の馬が、ほとんどいなくなってしまった。
ナリタトップロードに期待でFA?
>>371ダンスのスピードを否定するものでもない(実績は否定しないという言葉に含まれている)
けれども、それなら短距離系とはフィールドが違うというのはどうか。
もちろん、レースにおいてはそうだろう。活躍するステージは住み分けが付くかも知れない。
生産の現場においては賞金の稼げる馬を付けたいわけだから距離云々は関係なく、
むしろ血統的に種付け可能で、尚且つ速くて強い産駒が生まれる可能性を追求して止まない
というところに、ダンスの危機を危惧するものです。
>>379うん、私の1個目の文が前部と後部で繋がり難い(説得力に欠けてしまう)というのは、
書いてて自分でも気付いてますよ。だからこそ、前後に分ける以外書きようがなかったんだけど。
このね、繋がり難い部分を繋げて考えられればいいと思いますよ。論理思考では、
相当こなれていないと難しいと思います。だから感覚思考ry
まあ神経を繋ぐシナプスみたいに説明しようがない。
SS系の飽和、それにダンス自身の個性が相まって微妙に疎外されていく運命を感じる
↑ココ
これ。これ以上の説明は、私にはとりあえず無理かな…
すみません、ずれた。「相まって」の部分が説明不可能と言いたかった…
>>390 短距離より中長距離で強い産駒が生まれる可能性を追求するからからダンスが人気なんだと思うが。
>>387 ある特定の血統理論に基づく考察はしらん。深刻な近親性がないってことをいっているだけ。
サンデーの孫ならヘイルトゥーリーズンのクロスなんて4×4や4×5になるだろうから。
ウイングレットはヘイローの3×3、ヘイルトゥーリーズンの4×4、コマノハイはヘイルトゥーリーズンの4×4
プリサイスマシーンなんかもヘイルトゥーリーズンの4×4
まぁ中島理論でいえば、サンデーサイレンスはヘイローのゼロの遺伝を受けているから、ヘイルトゥーリーズンは消えているんだけどね。
ダンスの話はもういいいんじゃね?
父サンデー
兄ダービー2着馬、姉GI2勝馬、妹GI馬、自身もGI馬。
ギャングスターにしてもOP2勝だが、
ローカル重賞の1つや2つ勝ってもおかしくなかったし。
凄すぎる一族。
04だけでもリーディングでは父サンデーに次ぐ、2位。
産駒がセレクトセール史上最高値で落札。
全妹が桜花賞制覇。
産駒がGI制覇。
良血中の良血で結果も出してる。
今、勢いのある血統で文句のつけようないべ?
う〜んまあ、海千山千のものよりはダンス、という見方もあるか…
今時の不況情勢と合わせて鑑みるとき、安定勢力としてダンスが輝いて見えるのも確か。
それ以上の輝きをAベガなどに見るわけだが、大勢はそんな夢を見る気力も無く…
というところであればダンスの天下。私自身は、馬産をやる者の気迫を信じている、
ということだな。よし。
その輝きが本当なら自然にさらに繁殖はよくなっていく。
駄目だったら君の妄想だった、ということで話は終わり。
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 06:02:22 ID:dBwWwK19
ローゼンかバリー
>>394 ただこのスレ的にいうなら、次の世代その次の世代に繋がっていくには
ダンスは厳しいとみる。
柏木と一緒だが
ノーザンダンサーのクロスをもっている馬が多く
さらにヘイルトゥリーズンももちザッツに限ってはミスプロももっている
こんな配合の馬は種牡馬としては配合的に厳しいだろう
それでも種付け初年度2年目で一発大物を出せれば話は別だが
その確率は低いだろう。
アドマイヤベガも同様
今の日本がいくつかの主流血統であふれていることなどは、
いまさら柏木に言われるまでもないことだし、心配する声も聞こえているが、
素人の心配の方が将来の状況をより正しく察知しているとまでは言えないだろう。
仮に問題があったとしても、あふれていると言われる今の主流血統の中では、
サンデー系は異系の血も多く比較的多様性がある方ではないかな。
400 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 10:07:25 ID:7hBwPO1m
>395
>生産の現場においては賞金の稼げる馬を付けたいわけだから距離云々は関係なく、
>むしろ血統的に種付け可能で、尚且つ速くて強い産駒が生まれる可能性を追求して止まない
この前提で、マイルのG1馬を出し3000のクラシック馬を出しているダンス以上の種牡馬がいるのかっていうのが矛盾してると思うんだが。
血統的にもアドベとつけ易さ的には大差ない(NDの世代は一緒、そこそこいるトニー牝馬分ダンス有利)し、そもそも生産者の短距離志向って規模が大きくなるに従って薄くなる。
当然社台のような大牧場だと8大競争(やがては世界?)がメインターゲットだけにある程度の距離がもつ馬の方が重宝されるし、そもそも短距離狙いなら完全な短距離志向の種牡馬をつけるだろう。
夢どうこうではなく、結局社台の意向がかなり大きく左右してくるだけに、社台の方針が競馬界の流れになってくる。
その社台が現状ではダンス−タキオン−クリスエスを主軸にSS牝馬にはフレンチ−クロフネなどという方針だけに、よっぽど好成績上げない限りは社台のTOPには据えてもらえない。
当然新種牡馬や輸入種牡馬もあるわけだから、初年度がデビューするまでの馬が回してもらえる時期に結果が出せなければ社台から放出パターンになる。(スペあたりはそろそろやばい)
社台から出されると、当然繁殖の質がガクッと落ちるだけに結果はますます出にくくなるし、結局社台にいれる間にどれだけ結果を出せるかですね。
一旦、ダンス、フジキセキくらいまで実績積めばほぼ安泰だし。
スルー推奨w
タキオンは能力が図抜けた馬で、気性で走るタイプではなかったから
一本調子な競馬の多いアメリカで種牡馬したほうが、成功する可能性は高いような気がする
彷徨鴎 ◆czqIzS8MAoとBlue ◆kkGITj0vQk氏は
相手をするだけ無駄だと思うよ。
何かがずれている。
>>400 >(スペあたりはそろそろやばい)
ここにBLUEが反応して、またいつものコピペ貼るぞ
彼はコミケとゲームショウの時期は忙しそうだから、なかなか現れないでしょう。
タヤスツヨシが社台で繁用されている理由は?
恩情
>>385 >ヘイルトゥーリーズンまでさかのぼっちゃえば、そんなクロスは全然平気。
ヘイルのクロスは何となく嫌
ノーザンダンサーのクロスでも抵抗感があるのに
ネアルコまで遡れば
フレンチが新馬2勝含む3勝。もう後継は決まりか。
>>408 いやあ、そうとも言い切れん部分はあるよ。
クラッシックの夢が持てないようだと、コツコツ走ってもさすがに
上級という訳にも行かないだろうし。
初年度だから前倒ししてる馬も多いかもしれんし。
優秀なのは間違いないんだろうけど。
フレンチはSSの肌との相性どうなの?
もう結構勝ち上がってるのかな?
アンブロワーズ
2代母バレークイーンか。
良血過ぎて、むしろ計りしれんところもあるな。
413 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/09/25 13:38:05 ID:cnTUkOYp
デュランダルじゃない??
優駿の読者投票でNo.1追い込み馬に
選ばれたから。
414 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/09/25 13:41:19 ID:bbWDKx8M
ノーザンテーストが母父なのは厳しいと思う
416 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/09/25 13:43:46 ID:bbWDKx8M
サンデーの後継になる上で
ノーザンテーストもサンデーも濃いのは付けれる馬が制限されて厳しくないか
ダンスは血統的に長続きしないんじゃないかな? アドベガも
短距離〜中距離のフジキセキ 中距離〜クラシックのタキオン 中距離〜長距離のマンカフェ
母系が流行ってないこの3頭が主軸になると思うよ
>>416 それほどノーザンテーストは多くないっしょ、
ただノーザンダンサーのクロスは出来やすいと思うが。
ダンスの重賞勝ち馬にはノーザンダンサーのクロスが多いけど。
419 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/09/25 13:49:54 ID:bbWDKx8M
>>418 でもブールドメアサイアーでしょ
ダンスの場合はニジンスキーだからまだマシじゃない
ノーザンのクロスが多いようでは将来性はないよ
1世代で終わるよ
>>419 子に関しては問題ないと思うよ、
バクシンオーはそれで成功してるし(ノーザンダンサーの4×4多し)
422 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/09/25 13:58:42 ID:bbWDKx8M
>>421 デュランダルの場合はノーザンテーストだけじゃなくてサンデーまで入ってるのが問題だと思うけど
そりゃバクシンオーくらいの活躍ならあるだろうけど、後継種牡馬としては厳しいでしょ
まぁ、今後サンデーの後継は
フジキセキ、タキオン、マンカフェ
のサンデー三銃士にまかせろって
>>422 血統面でそこまで大問題ではないっしょ
ただ後継というか繋ぐって観点でいえばノーザンダンサーのクロスが
出来ることは好ましくはないと思うが、これはダンスにも言える事だが。
425 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/09/25 14:33:04 ID:bbWDKx8M
>>424 そうなんかな
どの程度でゅらんだるは人気するのだろう
>>426 ダンス、アドベガは母系があれだから後継が生まれないからいらない
>>423 すでにフジキセキは脱落してると思うけど…?
でも、ダンスとベガは母父に入っても良さそうだし、
その辺は強みだと思うよ。
実際、母父としては、サンデー牝馬<ダンス・ベガ牝馬だろうし。
ノーザンダンサーのクロスで大物は世界中に成功例が沢山あるが
ヘイルトゥリーズンのクロスで大物は厳しいんじゃないの
ましてやノーザンダンサーもヘイルトゥリーズンもクロスするとなると・・・
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 15:20:01 ID:vBcNBGcA
>>428 フジキセキは細く長く続くよ
それになんで脱落?
意味ワカンネ
>>431 だって一頭も大物だして無いじゃん。
それに、短距離馬が欲しいんだったら、
フジキセキじゃなくてもいいんだし。
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 15:23:43 ID:vBcNBGcA
>>432 大物って定義側からん
ダイタクリーヴァも大物と思うが
オレはあくまでもこの3頭がサンデーのなかで続くって言ってるんだよ
ダンスやアドベガは母系が流行ってるから長続きしなよ
>>432 今年の種付け191頭だぜ?
2ch内では完全に見捨てられてるが、生産者には依然として人気高い。
大物を出す可能性もないわけじゃない。
>>433 いや、だからね、G1馬を出していない種牡馬が長続きする、
って感覚がオレにはさっぱりわからんわけよ。
ダンスやアドベが血統的な問題で種付け相手が不自由する前に、
結果を出していないサンデー系種牡馬が淘汰されてるだろ、って話。
まあ、アドベが成功するかどうかはまだ判断のしようがないと思うけど、
それはタキオンなども一緒だよね。
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 15:27:40 ID:vBcNBGcA
>>435 なんで、G1馬じゃないと駄目なの?
意味わかんないですねえ
>>436 え?だって、ここサンデーサイレンスの後継種牡馬を語るスレでしょ?
それに今の日本で、G1馬を出してない種牡馬が
いつまでも人気沸騰しているとも思えないけど?
>>435 大物出さずにリーディング4位て十分凄いと思うが...
重賞馬もコンスタントに出してるし。
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 15:31:35 ID:vBcNBGcA
まず、後継って定義は俺の中ではサンデー系をつなげる種牡馬と思うんだけどG1馬を出すのがサンデーの後継なの?
>>439 だからG1馬を出していない馬が、
サンデー系を繋げられるのか?って訊いてる訳で…
「サンデーサイレンスの後継」の意味については
人それぞれの解釈があるかもしれないけど、
オレは今後リーディングを何年も続けて取れるような種牡馬、
という意味で捉えてる。
血統の繁栄には安定した成績だったり、仕上がりが早かったり、健康だったりが重要だと思うけど
血統の継続って考えたらG1馬がでるほうが確実じゃないか?
特にサンデーの後継がこれだけ多い現状だとね
442 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 15:37:10 ID:vBcNBGcA
G1を現時点で出してないからってなんで脱落とか駄目とか言われてるのかも謎だしフジキセキの後継がG1馬を出すってのもありえるし
なんで、そんなG1にこだわるの?
求められてるのはGI量産する種牡馬だろうな。
TB、BT、SSと続けて飛びぬけた種牡馬が出ちゃったもんだから皆麻痺してるんだろうけどそれをSS直仔に臨むのは酷。
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 15:40:39 ID:vBcNBGcA
>>443 オレはダンスとかがトニービン並にG1勝ってもその後が続かなければまったく意味がないと思うけど
>>440 じゃあなおさらフジキセキは脱落じゃないだろ。
現時点でダンスにつぐ実績をあげてるし、既に後継も出してる。
今までGT馬を出していないからといって、これからも出ないとは断言できないし。
平均的にG1勝つような種牡馬のほうが人気は高い。
サッカーボーイのように当たればG1はずれれば未勝利
みたいなのは永久に人気は出ない。
>>446 スマソ。
平均的に勝つような種牡馬のほうが人気は高い。
のまちがい。
>>442 フジキセキがいい種牡馬だっていうのに異論はないよ。
でも、後からデビューしたサンデー系種牡馬に成績で抜かれたり、
中長距離で大物が出るわけでもないし、少なくとも現時点では、
「サンデーサイレンスの後継争い」からは「脱落」していると思うよ。
>フジキセキの後継がG1馬を出すってのもありえるし
そういう話をしているつもりではないのだが…
>>444 メジロブライトが後継出せなかったとしても、ライアンの功績に傷がつくわけではないよ。
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 15:46:43 ID:vBcNBGcA
>>フジキセキの後継がG1馬を出すってのもありえるし
>そういう話をしているつもりではないのだが…
オレは初めからそういう話をしてるんだが
中長距離じゃなくても短距離系種牡馬としてサンデーの血を伝えていけばいいんじゃないんですか?
ダンスがトニービン並にG1馬を出してもそれらの種牡馬がまったく振るわなければただ単なるただでさえ多いサンデー系を増やしただけにすぎないんだよ
>>444 TB並みにG1馬量産すれば、その中から種牡馬になる奴がいる可能性は相当高いだろ?
そのSSの孫から繋がるかどうかはここでは語られてないだろう
あくまでSSの直仔の中で、サイアーライン繋げる奴はどれだ!?ってのがこのスレじゃね?
本流だけが流れを紡ぐわけじゃないから
>>445 そういう話をしだしたら、
「スペシャルウィークが…」って人と同じになっちゃうと思うんだけど。
産駒がデビューしている馬に関しては、
その実績に基づいて話すべきじゃないかなぁ?
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 15:49:42 ID:vBcNBGcA
>>451 トニービンに後継は今のところいますか? ジャンポケに期待するしかないな
そのダンス産駒の種牡馬はノーザンの血などが増えて活種牡馬躍できるとは思えない、ノーザンのクロスの馬が活躍してるんだし
だから母系が流行ってない、フジキセキ、タキオン、マンカフェに期待って言ってるんです
ミラクルアドマイヤ
>>450 「そういう話」ってのは「可能性の話」のことです。
そりゃダイタクリーヴァが偉大な種牡馬になる「可能性」はあるでしょうけど、
それを語る時期でも場所でもないでしょう?
それに前にも書いたけど、短距離系種牡馬としてのサンデー系に、
それほどの需要があるとは思えないんだけどなぁ。
短距離でコンスタントに稼ぐのなら他にもいい種牡馬一杯いるんだから。
リーデイング上位に来るような種牡馬の話でしょ。
特にSS系にこだわらない。
よかったね
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 15:52:04 ID:vBcNBGcA
>>455 あぁ忘れてた
だけど、まだ重賞馬すらだしてないな・・・・・・・
ちょっと話戻るが、
種牡馬の母父ノーザンテーストは優秀だと思うが?
フジキセキって異系の血だから、つけやすいじゃないんでしょうか?
短距離早熟のサンデー系として子孫が残ると思う。
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 15:53:56 ID:vBcNBGcA
>>456 距離とか需要とかの話はしてないよ、例えばリボー系みたいに細々長く続けばいいんだし
ダンスのノーザンの血ばっかの馬が今後続くと思う?
明らかに行き詰ると思うんだが
だから母系が流行ってないフジキセキ、タキオン、マンカフェといってるんです
ND含まない種牡馬はつけやすいから重宝されるけどその分NDを含む繁殖に率先してつけられてそう。
その結果孫になるころにはNDのインブリードが高い確率でってことになってそう。
>>453 実績に基づいて話すと、「フジキセキは失格」になっちゃうの?
後継として十分な実績をあげてると思うんだが。
リーディング4位、後継馬有り、生産地での人気は上々、毎年200近い産駒数・・・
それでも後続種牡馬に「抜かれそうだから」失格ってわけ?
>>462 「細々と長く続けられる」だけの体力や信念が
今の日本の生産界に有るとは思えないけど。
「ダンスのノーザンの血」ってニジンスキーだけでしょう?
特にマイナスに働くとも思えないけど。
現にマンハッタンカフェの母に種付けしたりしているし、
種牡馬の能力が認められたら、
いくらでも繁殖牝馬側でフォローできるんじゃないでしょうか?
>>464 フジキセキは十分じゃないか。
これまで失格やら失敗とかこういう人は、
アジュディケーティングもバイスリージェントも
シャンハイも全部失敗って思ってる人だと思うよ。
468 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 16:03:28 ID:vBcNBGcA
>>465 >「細々と長く続けられる」だけの体力や信念が
>今の日本の生産界に有るとは思えないけど。
そんな話してないと思うけど・・・・・・・・
>>465 だけど、産駒の活躍馬は見る限りノーザンのクロスがやけに多いですねぇ
>>462 オレもその三頭には期待してるし、実際フジキセキは種牡馬としていい成績だと思う。
ただダンスが現在SS後継としてはないと言い切れる血統構成してるとは思えない。
それこそダンスに異系の牝馬つければ、ノーザンの影響は弱くなるだろ?
>>467 フジキセキが種牡馬失敗だなんて思っていないよ。
でも、このスレで「サンデーの後継」という主題で語るときに、
既にG1馬を出している種牡馬や、
いまだデビューしていない種牡馬を差し置いて、
後継指名されるほどの状況ではないんじゃないの?
と言いたいだけで。
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 16:07:37 ID:vBcNBGcA
だけどダンス産駒ってアウトブリードの活躍馬はダイタクバートラム位だよな
他はノーザンのクロスばっか
特にタガノマイバッハとかきつすぎ
>>468 つまり…
日本の生産界の現状も、
G1馬を出していないという実績も、
日本の競馬の距離体系も、
全て無視して、
「血統がレアだから」という理由だけで、
フジキセキを推していると言うのですか?
ザッツザプレンティが無事種牡馬になったとして、
母系にリファールがあるけど、既に4代目なんだよね。
ザッツがデュプティミニスター系牝馬につけた場合
多重クロスになるっていっても5×5×5とかで、
ちょっと前のネアルコとかハイペリオンのクロス
おんなじ様なもんだろ。
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 16:10:06 ID:vBcNBGcA
>>472 日本生産界の現状なんかオレは関係者じゃないのでオレは語る気がありませんってことですよ
ってことで、しばらく落ちますね
476 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 16:14:41 ID:BKbGCcD6
ノーザンダンサー系は、セントサイモンの悲劇みたいな極端な没落が無い限りは
うん百年後のサラブレッドにとっての三大始祖的存在になってる気がする。
478 :
477:04/09/25 16:17:06 ID:3VSO+ETw
ああ、アンカー間違いです
468でなく470です。
ごめんorz
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 16:19:29 ID:BKbGCcD6
つーかセントサイモン以外で、いきなり系統が衰退して走らなくなった事例ってあるの?
>>743 5×5×5もしくは4じゃ厳しいんじゃね?
6になればだいぶ影響力もなくなるようだが。
>>478 ああ、了解。
だからこのスレ的に言ってフジキセキは脱落してる、と思っているって事。
別にフジキセキはダメ種牡馬と烙印を押しているつもりは毛頭ない。
最初は、
>>417=
>>423氏が、
ダンス以上にフジキセキを評価して、
未デビューの種牡馬と同列に並べていたことに違和感を感じて、
「脱落」と表現したわけ。
>>481 で補足だが3クロスで近年活躍馬は日本じゃあまりいない。
ただ嫌ってつけてないだけかも知れないが。
番号間違えたorz。
485 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 16:26:12 ID:7hBwPO1m
フジキセキは良績が牝馬に集中しているっていうところが問題かと。
まぁフジキセキの種牡馬引退までフジキセキの仔はおそらく走りつづけるだろうけど、後継できるかはまだ微妙。
G1云々の実績に関してはSS産駒がほぼいなくなる2008年くらいまでわからんのじゃないかな?
母系が流行っていないというので、フジキセキ、タキオン、マンカフェというのは違うと思う。
(そもそも母系って意味わかってるのか疑問だが)
ちなみにダンスは7号族、フジキセキは22号族、タキオンは1号族、マンカフェは16号族。
確かに牝系からいえば7号族はダメダメだが(オグリにマック両方7号族)
ちなみに種牡馬族として一番いいといわれている3号族はSS仔種牡馬ではエイシンサンディ、スペシャルウイーク。
SS仔種牡馬は1号族、9号族、16号族が非常に多い。
>>482 ごめんよ
んで、本題に入ると概ね同意だけど
おまいさんの評価としたらやっぱりフジキセキは後継には厳しいってことね(´;ω;`)
>>486 正直に言うと、現時点では
ダンス以上の評価も出来ないし、
タキオンやマンカフェ以上の期待感も持てない、って感じです。
でも一方では、フジキセキでさえ後継残せないようじゃ…
と悲観的にもなってしまうのですが…
新着レス91ってなんだよw
○号族って何の血統理論? 初めて聞いた。
490 :
府中の民:04/09/25 16:37:05 ID:PD0qvngI
ステイゴールド。
いい牝馬が集まらないと厳しいかもしれんが。
スズカが生きてればなあ。
>>487 傍流として生き残ってくれると信じてます
オレも主流ってか、SSの正統後継には無理だとおもってるけどw、
493 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 17:17:46 ID:7hBwPO1m
>489
血統理論じゃなくて血統用語。
昔のオーストラリアのおっさんが、英ダービー、オークス、セントレジャーの勝ち馬の血統とかを集計して勝ち馬多い順に番号つけてったもの。
日本古来の牝系やアルゼンチン、南アなどの牝系はこの番号内に入ってないものも多い。
1〜5号族を競走族、3,8,11,12,14号族が種牡馬族といわれます。
>>454 既にもうだめぽなのですね > ウイニングチケット、サクラチトセオー
>>492-493 サンクス。
調べてみたけど、現代では種牡馬族はまったく通用しないって書いてるけど…。
新たに調べ直してみたらおもしろい理論だと思うけど。
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/25 20:03:05 ID:pczAy3cX
____
/:::::::::::::::::::\
|:::::l~~~~~~~~~)
|:::::| ■■ ■
|:::/ <・) <・)
レ(6:. .:/(´ヽ >
\::::::((━━) <タイキシャトル
\::::::::::::ノ
497 :
371:04/09/25 21:55:16 ID:vrJc8kNJ
>>390 >ダンスのスピードを否定するものでもない(実績は否定しないという言葉に含まれている)
とはいいつつも
>血統的に種付け可能で、尚且つ速くて強い産駒が生まれる可能性を追求して止まないというところに、ダンスの危機を危惧するものです。
やっぱり否定してるのですよね。
今回は前回より少しだけ小賢く発言していましたが
結局貴方の話の論拠が偏見と足りない知識と視野と妄想なのでちょっと突っ込まれると
話に矛盾が出てくるんだと思うんだよね。
>論理思考では、相当こなれていないと難しいと思います。だから感覚思考ry
自分の考えをしっかりと筋をたてて説明できない=論拠がない妄想
少し現実を見ようよ。
>>496 ヘイルトゥリーズンは劣化するから無理ぽ
タイキシャトルを超える産駒が出せるなら別だけど
サンデー産駒で絶対の能力を見せたのがススズだけだもんなぁ
フジキセキ盛り上がってたのは面白かったね
あの馬は、サンデー2世種牡馬を除く内国産種牡馬より恵まれてる待遇にある
でもサンデー2世種牡馬の中では中間層の部類に入る
ダンス、スペ、アドベ、タキオン、マンカフェの方が良い待遇を得ている
吉田照哉さんや吉田勝巳さんもダービーを主軸に考えてるから当然だよね
サンデーのおこぼれはもらえてもサンデー2世種牡馬のなかではダンス筆頭に優先されるだろう
2004年産からは状況は厳しくなる一方だろうな
産駒はサンデーの柔らかさを失った劣化板のまさにそれだが・・・
それでもサンデーにもっとも質が似ているのはフジキセキだと思う
柔らかさを持てる仔が生まれればGT勝てるかもね2003年産まで注目してみたい
これは俺の勝手な勘だけど、フジキセキはこの弱みが分かってる分、可能性も大きい気がしてるんだよね・・・
弱みを克服できるだけの能力を持つGT馬が出れば、その産駒はフジキセキよりも
種牡馬成績で上をいくんじゃないかとかね、応援スレの人達もその可能性にかけているんだろう
話変わるけどサンデーサイレンスの次にリーディングになるのはダンスが間違いないと思う
俺はダンスインザダーク世代から競馬見始めてダンス産駒を応援してずっと注目して
一発屋の面もあるのんじゃないかと心配はあるが、次世代からはすごい繁殖に付けてるからね・・・
でも、しばらくするとシンボリクリスエスが来ると思う藤沢和厩舎は仕上げないからね
タイキシャトルも成功しているように、同じだけポテンシャルが高い
馬体は大きくてもまとまってる、軽く切れて速い足がある、スピード十分、スタミナは繁殖から得られる、血統も新鮮、
サンデー系繁殖に付けられる、これだけの要素があるから成功するんじゃないかな
>>497いや、ダンスのスピード以上のものを求めて止まない、という意味ですよ。
あの程度で(社台含め)満足するとは思えない。ということです。
あと、私の場合は論理的に説明するのがこれ以上は無理…と自分でも認めている通り、
妄想というよりは己の説を論理的に説明するのが下手なだけ。根拠がないというのは
おかしい。だったら説明不可能なこと≒根拠がないものは全否定という、それはそれで
的外れな結果しか見えてこないと思います。
>>501 君はさ一言多いんだよ>己の説を論理的に〜の後の文
無意識でやっているか、もしくは国語能力に問題あるかもしれませんが、
こういう事を書くから叩かれるんでしょ?
己の説を論理的に説明するのが下手なだけ〜→
下手じゃなかったらなに?
己の考えは絶対正しいと言っているようなものです
だったら説明不可能事〜→オマエ間違っているよバーカ
ってその文だと読めるわけよ、まあちょっと誇張ですが。
日本語を上手く使えないでコミュニケーション不足になる事は
現実世界にもネット上でもあります。
こういう場合お互い真摯にどこがいけないのかを
納得するまで話し合うものです。
ですが君が一方的に握手を拒んでる状況では
何も解決しませんし誰も読んでくれはしません。
ネットでは不特定多数の人も見るわけですし、
そういう態度でいる限りまたあらたな敵を作りますよ、
みんな最初は初心者で徐々に勉強していってこういう話を出来るようになったんだから。
間違いを指摘されたら素直にウンという勇気も欲しいものですな、
もっとも私もまだ勉強中なので間違いも多いですけどね、
まあ日々精進、これでイイやと思ったら成長は止まってしまいます。
>>502 よしなよ。妄想垂れ流しているだけの奴を相手にするの。
だからさ、自分の駄目な部分は認めて譲歩してるでしょ?
己の意見まで曲げるつもりはないってこってす。
>>502の言い分聞いてると、
己の意見引っ込めて妥協しなきゃ駄目人間みたいな言い方じゃない。
それは絶対に、嫌。
ダンスのスピードじゃ厳しい。生産者は更なる可能性を求めて新種に触手を
伸ばす。これを妄想としか言えんのなら逆に根拠を示してからにして欲しいわ
>>503さんは。
はあ〜・・・
ダンスじゃ厳しいから新種に手を伸ばすわけじゃないだろ。
>504
>ダンスのスピードじゃ厳しい。
ここんとこもちっとくわしく
>>504 それは譲歩した気になっているだけだな、
後者の文章があるせいでとりあえず文章からは伝わってきません。
それとそういう事を言っている訳ではありません
自分が正しいと思っている事ならどうぞ述べてください、
だが人を煽るなって事を言っているのです。
>>501の最後の一文がそうだな。
あーうぜー、ガキの相手すんなよ
>ダンスのスピードじゃ厳しい
どんなスピードを要求してるのか?
1200mを1分6〜7秒で走るスピードで2400m走れとか思ってるわけ?
そんなものダンスに限らずどの種牡馬でも不可能だろ。
だいたい、切れ味型のダンスにスピードの持続性まで求めるのは酷、というか無茶。
スピードがあってもスタミナがないとか一本調子で勝ちきれない種牡馬もいるわけだし
現実、それで重賞級の産駒出してるわけだし、サンデーを基準に考えたりしなければ、十分種牡馬として成功の部類
生産者が更なる可能性求めるのは当然だが、
それはダンスのスピードに不満があるからじゃなく、ダンスを付けられないからそれ以上の可能性を持った種牡馬を探すとか
SS・SS系牝馬に付けられる種牡馬を探すとか(ダンスに限った話じゃないが)だろう。
ま、異系統の優秀な種牡馬の登場はそのうち時代の必然にはなるだろうけど。
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/26 09:58:46 ID:XNGngP66
ダンスは切れ味型だったのか・・・!
産駒見た感じだとスピードで押し切るとかパワーで圧倒するとかいう感じではないと思うが。
ザッツのロングスパートはともかく、重賞級だと後方からの差し、追い込み型の方が多いのも確かだし。
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/26 10:15:28 ID:9JAy0D41
政治思想板の有名電波コテによく似た文章がちらほら
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/26 10:30:35 ID:eXq4cc/E
フジキセキとダンスインザダークという成功種牡馬、だけどSSほどではない種牡馬の話はおいといて
>>1に戻ろうぜ。
・サンデーの後継馬→SS直仔の種牡馬
・次期リーディングサイアー→SS直仔に限らない種牡馬
この二つを同じスレに入れている
>>1が問題なんだが
「SS直仔に限らない種牡馬」には「SS直仔の種牡馬」も含まれるので、
・次期リーディングサイアー→SS直仔に限らない種牡馬
の話をやれ。
当事者の一人である漏れが言うのも変だが
結局どの種牡馬の名前が挙がったところでSSほどの賛同は得られない訳で
結局今までの流れの繰り返しになりそうな悪寒も。
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/26 10:55:31 ID:3PFCTWML
>>513 最初のスレの1からしていい加減なスレで
何ムキになっているんだか。
516 :
497:04/09/26 11:07:54 ID:vV3CjfX2
>>501 おはよ。
>ダンスのスピード以上のものを求めて止まない、という意味ですよ。
>あの程度で(社台含め)満足するとは思えない。ということです。
ダンスの実績に裏打ちされた能力を認めていないからこその発言だよ。
論理的に説明したければまず現実をしっかりと認識することから。
実績を積んだダンスに対して「あの程度」という評価を下し
新種牡馬たちをダンスより上と評価、期待する(ダンスの危機を危惧と発言してますしね)のは
誰からも賛同されない。ということ。
>ダンスのスピードじゃ厳しい。生産者は更なる可能性を求めて新種に触手を
>伸ばす。これを妄想としか言えんのなら逆に根拠を示してからにして欲しいわ
>>503さんは。はあ〜・・・
ダンスが現在リーディング2位なのはスピード能力の証明。
だからこそ、生産者はダンスの大きな可能性を感じ繁殖のLvをあげ、馬主は高値でダンス産駒を買っている。
何度も言うけど現実をみよう。
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/26 11:50:15 ID:UnfnXdSx
血統より脚質重視の俺としては、なんといってもデュランダル。
短距離の追い込み馬という常識はずれの切れ味、一瞬のスピードは種牡馬として
成功しやすいと思う。
>>517 デュランダル好きなので
賛成しときます。
サニングデールに期待したい。あまり日本にいない血統だし
デュランダルの仔なら中距離まで持ちそう
競馬会のレベルは下がるだろうねえ
その前に、ここ10年間で日本の競馬のレベルは上がったのか?
そもそも「競馬のレベル」って何だ?
そんな概念が存在するのか?
>>519 ウォーニングの系統は内国産からぜひ残って欲しいね。
個人的にはカルストンライト男も種馬したらけっこういい気するけど
>>522 上がったことは上がったんじゃないかな。トップクラスはそこまでかわらないかも
しれないけど馬場を考えた場合時計の更新は微々たるもんだし。
「”日本の”競馬のレベル」なら、
諸外国との比較で定義できるかもしれませんね。
ただ最近の遠征での好成績も、
馬のレベルが上がったというよりも、
人のレベルが上がったからじゃないか、という気もしますね。
でもまあ、ジャパンカップの成績を眺めると、
”日本の”レベルが下がってはいないと思いますが…
サニングのように斤量に敏感なのを見ると日本が一番生き残りやすい気がする
馬場が変わった方のが大きいんじゃないの、条件馬が時計出しすぎ
これから圧倒的に数も質も集めてるSS後継種牡馬の産駒が振るわないと
思いっきり日本生産馬のレベル下がることになる、持ち込みや○外にやられるかも
ちょっと前までは年間生産数7000頭だったよね、今は8000頭くらい
地方が潰れていくようだと総生産数は下がっていくかもしれないね
>>527 例え持込や○外にやられても、
それが日本のレベル低下にはならないんじゃないでしょうか?
サンデーの孫が振るわなかったのか、
特定の持込や○外が強かったのかの判断も難しいですし。
活躍した馬が日本で繁殖入りして優秀な子孫を残してくれるでしょうし。
血の継続と言う観点では寂しい話ですが。
生産頭数に関しては以前は10000頭以上いませんでしたっけ?
そういう意味ではレベルの低下は始まっているのかなぁ。
>>523 競走馬の質って言いたかった
サラブレッドは品種改良されてやっぱ質は向上してると思う
が、サンデー蔓延で未来は暗そう
ま、輸入種牡馬にお任せって感じかな
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/26 19:25:23 ID:2H27o+La
サンデー系種牡馬の現在の活躍の様子から見て、これからの競走馬のレベルは上がるのではないか。
>>528 7000頭台の時代が長く続いてて8000超え出したのはけっこう最近
だけど地方競馬が潰れていくようなら当然これから減っていくでしょ
全体のパイは縮小気味、その中でHail to Reasonが含まれる割合は飛躍的に増えてるわけ
父系は駄目なら消えるだけだからいいけど牝系は残るんだよね
良質な繁殖牝馬大量に輸入し続ける体力があるところってないでしょ
日本のレベルの低下じゃなく生産馬の話
>>530 Hail to Reason系BMSの上級馬というと
トウカイポイント、ボールドエンペラー、ペインテドブラック、イングランディーレ、フィーユドゥレーヴ
ティコティコタック、サンライズペガサス、ブルーコンコルド、キングヘイロー
マイソールサウンド、シャドウスケイプ、プリサイスマシーンなど
こんな感じだけど打率が低いしレベルもちょっとねぇ
シングスピールみたいなレベル量産できるならいいと思うけど
>>531 あれ?そうでしたっけ?
確か十年以上前に1万頭越えた、
って話を聞いた記憶があるんですが…
ところで、色々探していたら、
フランスは年間4000頭、
イギリスは5000頭しか生産していないんですね。
チョット以外な気が…
>>530 ああ、もしかして生産じゃなく競争の話?
SS直仔にSS後継種牡馬の仔が勝てないんじゃ下がってるんじゃない
タキオンは遺伝的に脚がもろいから大成しないと思う
というかあんなダービーまでもたない欠陥馬ばかり出てこられたらたまらん
>>534 たぶんバブルの関係で海外での生産拠点移転や馬の移動が激しくなったなどの関係だね
80年代の記事には約8000頭(未満)と書かれてた
いまは毎年8100〜8300くらいの生産数
>>532 ttp://www.jair.jrao.ne.jp/japan/w_stat/main.html を見ると、2002年の主な国のサラブレッドの生産数は、
アルゼンチン・・・6,500
オーストラリア・・18,000
アメリカ・・・・・・・32,000
フランス・・・・・・・4,000
イギリス・・・・・・・5,000
アイルランド・・・・10,000
日本・・・・・・・・・・8,500
ニュージーランド・5,000
全世界・・・・・・・・11万
イギリス、フランスは意外と少ない。
また、オーストラリアがこれほど生産しているとは思わなかった。
ヘイルトゥリーズン系の生産頭数は異常だな。
4000頭近いんしょ?でサンデー系だけで2000オーバーと
世界的に見てこれだけ集中している国はないのでは?。
ドイツのリーディングサイヤーのランドと何か交換しよう
541 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/27 00:25:59 ID:WQ1Zh8ha
一口馬主やらせてもらってて、いろんなクラブとかの今の状況見てると、
ダンスやフジキセキ産駒への関心度は、買い手の立場からすると
残念ながらかなり低いよ。
リーディング上位かもしれないけど、やっぱインパクトは低い。
でも偉大なるオヤジの産駒がいなくなれば、もっと活躍できる産駒も
でるのかな。
そうなる前に吉田さんがいい種牡馬見つけてきそうな感じはするけどね。
結局、種牡馬は数字も重要なんだろうけど、それ以上に買い手に買いたいと
思わせることが重要なわけで、それは数字よりもいかにビッグレースに
勝てるかだと思うんだよね。
生産界では上位層は
>>541と大体同じ考え方だと思うが、
それ以下は資金の回収を計ると思うからアベレージを残す
種牡馬を重宝すると思うが。
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/27 01:46:36 ID:3WAc5rA9
>>541 釣りなのか?
一口馬主ってあんた・・・
リーディング上位の産駒は値段が高い→募集価格が高くなる→失敗した時のリスクが高すぎる
というわけで、一口のクラブは雑誌とかで載せる宣伝以外には良血は普通に避けるだろ
貧乏人が馬主気取って馬主視点で語ってんじゃねぇよw
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
>>541 ( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
545 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/27 03:22:19 ID:nvDd81jg
話変わるんですが、タイキシャトルは将来リーディング5位以内に
安定して入ることができるでしょうか?
シャトルは古馬陣がイマイチなんだよね。
早熟ではないと思うんだけど、なんでだろ?
>>545 毎年200頭くらいつけて
中央入厩140頭くらいできれば楽勝だよ
>>545 5位は結構厳しい行っても7位ぐらいでは?。
シャトルはスピード型なのに何故か当たり外れが結構激しく
コンスタントにも走らないので条件馬の層が薄い。
年間1頭で4〜5億ぐらい稼ぐ馬が出ない限り無理では?
>>506>>509他の産駒にスピードがあるから相対的にダンスのそれは鈍く映るってこと。
確かにダンスは切れ勝負なタイプだと思う。スプリント戦の速さでクラシックを走るなんて
もちろん無理でしょう、他の馬でも。単純にクラシックディスタンスで勝負になる産駒が出てこないと、
やはりステイヤーとしてのレッテルを貼られることに収束していくと思われる。
蛇足ながらSSの肌が増えて、付けられる種牡馬を探る上でダンスは外れる、だから厳しいと
いうことも、既に私が述べていますよ。
…どなたか仰ってくれたように、覆水盆に返らずとはこのことだね。
>>507>>516ありがとう。いや、2CHなんぞ…という気持ちがあったのは事実ですね、
それゆえ客観性と現実味に欠けた意見が多かったのは素直に認めたいと思います。本当にどうも。
さっぱりしたところで、改めてアドマイヤベガを推奨して去ります。
>>538 それは生産数じゃないよ
今年の種付け数がヘイルトゥリーズン系で約4600頭という話だよ
サンデー系のみで2409頭(日高・JBBA・社台SS発表を足した数)
生産数は産まれて血統登録されないとわかんない、だいたいの想像はできるけどね
世界的にというか日本も少し前までは60口でシンジケート組んで余勢を10〜20とかだった
海外で200頭種付けなんて話聞いたことないな、あるんだろうか
競馬ブックに載ってた情報では日本の繁殖牝馬数が11000頭
その中で社台SSの繁殖牝馬数が3536頭
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/27 06:05:40 ID:hvWq5aBc
種付け数を制限したところでおまいらの大好きな
マイナー血統種牡馬の出番は無いと思われ
マイナー
>>552-553は誤爆スマソ
>>551 同意。マイナー血統種牡馬は母方に残っていい産駒を出すけど、成功はしない。
それがわかってて輸入してるようなところもあるよね。
>>549 >蛇足ながらSSの肌が増えて、
>付けられる種牡馬を探る上でダンスは外れる、だから厳しいと
>改めてアドマイヤベガを推奨して去ります。
もうちょっと、こう論理性が欲しいなぁ。
オレは、菊花賞と安田記念の勝ち馬を出したダンスには、
大いに期待していますがね。
まあ、あなたのオススメがフサイチペガサスだと言う事は良く解りました。
>>554 マイナー血統は爆発すれば凄いが大半が失敗だからなあ
向こうでも結果を出し、日本でも活躍馬を既に出している
ワイルドラッシュがどこまでやれるかね。
ま、供用年数が違うのだから今のところ
ダンス>アドベガなのは当然だな、将来はしらん
558 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/27 09:06:23 ID:sECX7BPp
まぁ、ダンスをステイヤーだと認識している時点で既にずれてるけどね。
ダンスは明らかに中距離馬だし。
あとSSの肌が増えて厳しいのはSS系種牡馬全般に言えることで、SS系でダンス産駒が一番高く売れるうちは付けられる選択肢の中ではダンスが筆頭になる。
つうか、他のSS系産駒で、明らかに距離もたないフジキセキ以外でダンス以上のスピード見せてる種牡馬なんてどこにいるの?
初年度2歳戦3ヶ月見たくらいで、アドベ>ダンスなんて誰が見ても賛同しないと思う。
将来性に関しても、今社台でつけられてる牝馬のランク考えたら、ほぼ逆転は無い気がするけどなぁ。
競馬レベルに関しては平均は確実に上昇。TOPに関しては毎年のばらつきも有るのでなんともいえない。
条件戦などの時計がについては、馬場もあるが主要因としてはやはり平均レベルの上昇かと。
シャトルに関しては1年の産駒数平均が約半分に近いだけに厳しいでしょうね。
血統的にもサンデー系と25%はいっしょな訳で、付けやすいわけでもないし。
>>522 変な方向に特化して逝っただけのよーな気がするのだが
日本国内で競走する限りは、そうそう負けることは無くなったとは思うが
マイナー血統は走らないからマイナーなんであって
種付け数が増えないのは仕方ないんだが
日本の馬が流行血脈だらけになって困ったちゃんになったとき
マイナー血統が救世主になるわけだよ
でも、その時には国産のマイナー種牡馬はとっくにお肉なのね
日本にはヘボ種牡馬を飼っておくお金持ちがいないのよ
>>549 スピードがない、と抽象的に言われても分からないので
具体的にダンス産駒よりスピードがあると思われる産駒をコンスタントにだしてる種牡馬(短距離馬じゃなく中距離以上で)
何頭か挙げてくれい。
とりあえず国内供用もしくはリース、シャトルでな。
確かにサンデーサイレンスみたいなマイナー血統が
ノーザンダンサー系が蔓延しつつある欧米で救世主になる可能性あるけど
日本で系統が育つ段階でノーザンダンサー系と配合されてるんじゃ厳しいかもね
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/27 13:40:16 ID:dVs21gYZ
欧米では世代交代が進んでノーザンダンサーの曾孫や玄孫の時代になりつつあるしなぁ。
現時点でもクロスなんて当たり前のように行われているし。
古くさい血統論を読んで毒されている人はノーザンダンサーのクロスを忌み嫌うけどね。
ノーザンダンサーに限らずクロスなんて避けられればその方がいいに決まってるしな
ネアルコくらい世代的に遠いところで起きるクロスは仕方ないとしても
クロスがあろうがなかろうが、売れる馬が良い馬。
クロスを作りたがるのは血統論かもしれないけど
クロスを避けたがるのは血統論じゃないよ
(´-`).。oO(なんでだろ?)
>>549 >他の産駒にスピードがあるから相対的にダンスのそれは鈍く映るってこと。
ダンスがスピード不足っていう根拠を示そう。
スピード不足ではないという根拠を
>>516は示している。
>単純にクラシックディスタンスで勝負になる産駒が出てこないと、
>やはりステイヤーとしてのレッテルを貼られることに収束していくと思われる。
ダンスってそれこそクラシックディスタンスどんと来い!でしょう。
ステイヤーとレッテルを貼ってるのは自分だけで
その貼った根拠は結局ただの思い込みってことだね。
とりあえず重賞勝ち、2着を調べてみた。
1200〜
2着
サマーチャンピオン(GV)インタータイヨウ
1600〜
安田記念(GT)ツルマルボーイ、北九州記念(GV)ダイタクバートラム、デイリー杯2歳ステークス(GU)ファストタテヤマ
兵庫チャンピオンシップ(GV)インタータイヨウ、
2着
桜花賞(GT)ムーンライトタンゴ、阪神牝馬ステークス(GU)ムーンライトタンゴ、フラワーカップ(GV)オイワケヒカリ
シンザン記念(GV)マッキーマックス、アーリントンカップ(GV)カリプソパンチ、ユニコーンステークス(GV)インタータイヨウ、
2000〜
金鯱賞(GU)ツルマルボーイ、中京記念(GV)ツルマルボーイ、ラジオたんぱ杯2歳S(GV)ザッツザプレンティ
神戸新聞杯(GU)ファストタテヤマ、大阪杯(GU)タガノマイバッハ、中京記念(GV)タガノマイバッハ
フローラステークス(GV)オイワケヒカリ、
2着
天皇賞秋(GT)ツルマルボーイ、宝塚記念(GT)ツルマルボーイx2、ジャパンカップ(GT)ザッツザプレンティ
金鯱賞(GU)ツルマルボーイ、京都大賞典(GU)ツルマルボーイ、オールカマー(GU)ファストタテヤマ
ジャパンダートダービー(GT)インタータイヨウ、
2500〜
菊花賞(GT)ザッツザプレンティ、阪神大賞典(GU)ダイタクバートラム
2着
菊花賞(GT)ファストタテヤマ、阪神大賞典(GU)ザッツザプレンティ、ステイヤーズステークス(GV)ダイタクバートラム
クラシックディスタンスって2000〜2400あたりだろ?
>>549 スピードあふれる産駒を出してる種牡馬がどれなのか教えてください。サクラバクシンオー?
ダンスって、ちょっと速い馬を海外から買ってくるだけで対抗できるような種牡馬だもんな。
サンデーはスズカやタキオン等、超級の外国産馬も太刀打ちできないような子を出したが。
もちろんダンスもまだ数年じゃわかんないけどさ。今のところよ。
やっぱりNHKマイルCすら産駒に勝たせちゃったサンデーには遠く及ばないし、
なんていうんだろう。外国産馬への規制緩和が進んでいるところにきて、
GU級(運が良ければGTってことね。素質・力量で他を圧倒することが出来ないレベル)
の産駒しか出せてないダンスを、種付けする意義ってあるのかなって思うわけよ。
今のダンスの売り出し方って、要はサンデーの影武者みたいなもんなんでしょ?
サンデーと同じことをさせてるんだと思うんだけど。それって単純に劣化だよね。
│
│
J
∩_∩ ∩_∩
( ・(ェ)・) (・(ェ)・ )
エサクマか? 違うクマよ、
あわてて食いつくと面倒なことになるクマ。
>>570-571 そうだけど、次のリーディングはダンスだよ
ダンスはサンデー以上のペースで種付けして中央に入厩させてる
サンデーは1991年に供用されて1994ではじめて種付け100頭超えた(118頭)
>>550の
>今年の種付け数がヘイルトゥリーズン系で約4600頭という話だよ
>サンデー系のみで2409頭(日高・JBBA・社台SS発表を足した数)
この数字にはBMSヘイルトゥリーズン系が含まれてないことに留意したい
質が劣化するのは避けられないとおもうよ
574 :
541:04/09/27 21:25:26 ID:KqRYDt/R
>>543 今更ながらのレスで嫌だが、良血から売れてくよ。
ここ何年は高かろうが、サンデー産駒がすぐ売りきれる状況見りゃ
わかるだろ(例外はあるよ。あまりに走らなそうとか)。
あなたはそれを見てないのかもしれないけど、俺は実際、良血から売り切れる
状況たくさん見てんだから・・・。
そういう意味でダンスやフジキセキは確かに良血で、中途半端に高いけど
、1勝できないor1勝クラスの馬ごろごろいるのにG1馬もなかなか出せな
いという印象が強い。
一口馬主が馬主視点で云々って言われると、まあ否定はしないが。
大体、一口馬主でなくて一口会員だろとか揚げ足取られちゃうし。
そっかNHKマイルCに突っ込まないと駄目なのか・・
サンデー産駒はNHKマイルCはおろか東京のマイルGTは1つも
勝ってないんじゃないの?。
やっぱりNHKマイルCすら産駒に勝たせちゃったサンデーには遠く及ばないし、
やっぱりNHKマイルCすら産駒に勝たせちゃったサンデーには遠く及ばないし、
やっぱりNHKマイルCすら産駒に勝たせちゃったサンデーには遠く及ばないし、
やっぱりNHKマイルCすら産駒に勝たせちゃったサンデーには遠く及ばないし、
やっぱりNHKマイルCすら産駒に勝たせちゃったサンデーには遠く及ばないし、
578 :
釣り氏 ◆VcFm3ojvh6 :04/09/27 21:45:50 ID:B59edeD3
ダンスインザダークってなんかサンデーサイレンスと違うイメージがする。
いいイメージでね。
ただ今の種付け料は若干高いよなぁ。
>>570 一応、勝ち上がり率が高ければ、その種牡馬の評価は格段に上がる。
今の時代一発狙いの配合する人は全くといっていいほどいない。
そういう意味じゃ今年大成功したマイネルラヴは、来年一気に種付け頭数も上がるだろうね。
どっかのスレでシャダイカグラって釣りが
誰も突っ込まないでスルーされてたの思い出した
マイルカップに出たサンデー産駒って思い浮かばん
安田記念はジェニュインとアドマイヤマックスの2着が最高か
メイショウオウドウ、ミレニアムバイオが3着
タキオンってマルゼンスキーみたいな種牡馬成績になりそうだね
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 00:16:48 ID:49uRODSK
彷徨鴎 ◆czqIzS8MAoは誰からも賛同を得られず逃げてしまったわけか。
585 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 00:24:21 ID:Z5YkRel0
サンデー系、ノーザンダンサー系が飽和状態になってきた日本で次にブレイクするのはミスプロ系。
今、日本にいるミスプロ系はダート馬ばかり。
よって、今年のダービー馬が脚光をあびるわけだ。
そう、キングカメハメハが後継種牡馬にもっとも近い。
どーよ、反論できないだろー。
>>585 ノーザンダンサーが入っているから駄目っしょ
サニングデールがいるから大丈夫
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 01:01:13 ID:TbHPNYWD
>>574 真性だったのか
サンデーが売れるのは当たり前。
他の産駒と一緒にするなよ。それだけサンデーは偉大だし特別だ。
>良血から売り切れる状況たくさん見てんだから・・・。
良血はクラブの人集めやインパクト、ステータス目的も大きいってるじゃん。
パンフにも雑誌にもデカデカと宣伝されるんだから先に売れるのは当たり前。馬鹿でもわかるだろ。
>ダンスやフジキセキは確かに良血で、中途半端に高いけど
>、1勝できないor1勝クラスの馬ごろごろいるのにG1馬もなかなか出せな
>いという印象が強い。
これも逆を言えば終わるぞ
G1に手が届くかもしれない他の種牡馬ってなんだ?
他のの安い馬(君の言うダンス、キセキ以外の産駒)でG1勝てるかもって期待を抱かせる産駒の父は?
期待が高くなるぶん、値段も高くなる。
だがリスクも大きい。失敗したら期待されてたぶん評判の落ちも大きい。
悪評はクラブ的には大打撃。
>一口馬主が馬主視点で云々って言われると、まあ否定はしないが。
>大体、一口馬主でなくて一口会員だろとか揚げ足取られちゃうし。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%B8%80%E5%8F%A3%E9%A6%AC%E4%B8%BB&lr= 別に間違った日本語じゃないよ?
必死に揚げ足取りたかったんだろうけど。
キングマンボは確かに凄いな。
ついどんなにダメな産駒でもアメリカンボスくらいは走ってくれそうと勘違いしてしまう。
591 :
kimochiyop:04/09/28 01:16:30 ID:zO8Owwim
店長お勧めなのは、これ!
ダハール
間違いなし!
>>569 1600〜2000でも結構走ってるんだな。
2000以上の種牡馬かと思ってたよ。
しかも今走ってる産駒は、種付け料300〜350万の頃の産駒だし。
これから先が楽しみだ。
>>589 もちつけ君は矛盾だらけだ
一口馬主のことは常識だからやめとけ
1200〜
2着
サマーチャンピオン(GV)インタータイヨウ
1600〜
デイリー杯2歳ステークス(GU)ファストタテヤマ 兵庫チャンピオンシップ(GV)インタータイヨウ、
2着
桜花賞(GT)ムーンライトタンゴ、阪神牝馬ステークス(GU)ムーンライトタンゴ、フラワーカップ(GV)オイワケヒカリ
シンザン記念(GV)マッキーマックス、アーリントンカップ(GV)カリプソパンチ、ユニコーンステークス(GV)インタータイヨウ、
2000〜
神戸新聞杯(GU)ファストタテヤマ、大阪杯(GU)タガノマイバッハ、中京記念(GV)タガノマイバッハ
フローラステークス(GV)オイワケヒカリ、
2着
オールカマー(GU)ファストタテヤマ
ジャパンダートダービー(GT)インタータイヨウ
2500〜
2着
菊花賞(GT)ファストタテヤマ
>>569から橋口厩舎の馬を抜いてみた
その意味は?
>>595 橋口さんがいなかったら、
SS孫最大の実績馬は「ファストタテヤマ」
になってたってことでしょう。
2000m未満か勝ちきれない産駒が多いね。
ダンスの繁殖の質やそのレースでの人気を考えたら
もうちょっとやれていい希ガス
| 今だ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
ヒョイ , ∧∧
( _(,,゚Д゚) ミ ___
⊂___,.つつ て. ) ハラリ
彡 ⊂ .ノ
(" ) ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ∨∨ 彡 (,,゚Д゚) < 600ゲットォォォ!
/ ,つ \_______
〜、 ノつ スタン !
.(/
いや・・・しかしね。
ダンスの現成績には正直不満がある。
明らかに現在種牡馬デビュー済みの他サンデ系種牡馬より繁殖で恵まれてるのに
2歳世代の勝ち上がり率が悪いな・・・とか。当たり外れが大きいにしても・・・。
まぁ、先々勝ち上がり増えそうだけど冬のダートシーズンはダンス産はいまいちだから不安がつのる。
ダンスの繁殖の質が高いってみんな何とな〜く言ってないか。
これまでの産駒の母親で良血、有名所ってそんなあるか?まぁ、低かないんだろが。
これからだろ、質が上がった仔が出てくるのは。2歳世代の勝ち上がり率は低いな。
601。
そう、ダンスの繁殖の質が向上したのは今年の当歳から(去年の種付けから)。
確か前スレに、各種牡馬の種付け相手に占める
「良血繁殖牝馬」の割合が示されていたけど、
それを見ると、初期のダンスはそれ程恵まれているとは言えなかった。
ダンスの繁殖が恵まれているというのは妄想。
種牡馬入りの頃はBT落ちぶれ前、TB健在、SS鬼の状況で
社台の推すSS後継No1はどの雑誌のインタビューでも「フジキセキ」だった。(種付け料を見ればわかる)
産駒が誕生した頃にはスペの種牡馬入り。
産駒デビュー後はアドベ、タキオンの種牡馬入り。この頃(現2歳世代)まで繁殖の質は下がりつづけた。
産駒が活躍を見せた&SS、TB死亡、BTの低迷(全盛期よりも)により繁殖の質がはじめて上昇。
他の中堅種牡馬と大差ない質で現在リーディング2位はそこそこがんばってると私は評価する。
種付け料の推移みるとわかりやすいな
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 07:47:29 ID:YwxgL0Gy
ダンスよりスペ、エルコン、タキオンの方がずっと恵まれているよ。
産駒がデビューする前ならいくらでも人気するわな。
ピル産駒に1億付いたのも今は昔?
誰も定義できない『繁殖の質』について語り続けているのは何故?
さて、話を変えてここのところダンスで盛り上がっている様だが十分な成績をあげてるんじゃないの?
リーディングを取るというのは基地の妄想だろうけどな。
フジキセキが後継No1だったのは当たり前じゃん
アグネスタキオンに海外からオファー来たのと同じ理由
Northern Dancerがいないから
>>607 次のリーディングは消去法でダンス、これは間違いない
数が違いすぎる、誰かも言ってたけど条件馬だけでもリーディング取れるはず
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 09:40:32 ID:t3Ph9wdP
>>607 普通に考えて、現在ランキング1位が死亡の場合2位にある現役馬が次期1位に最も近いところにいると考えることを
「基地の妄想」と切って捨てる方がよほど基地っぽい気がするのだがいかがか。
610 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 09:40:37 ID:XIRWUoRu
実際サンデーがいなくなる07年あたりから、数の論理でダンスはリーディング取ると思うよ。
そこから今年〜3年間くらいの繁殖に恵まれてる間のリーディングは取れると思う。
でも恵まれてないとはいってもアドベとは同程度は有るでしょ。(タキオンよりは確実に下だが)
ダンスが繁殖に恵まれてるってのは今年のエアグルの49000万のイメージが強いからかと。
ダンスのセレクトセール上場の良血と思われるもの。
1998:なし
1999:ミヤマポピー、シクレノンジュエル、アフターザサン(タガノマイバッハ)
2000:なし
2001:なし
2002:メイクアウィッシュ、ポジー
2003:ダイナシュガー
2004:ダイナシュガー、エアグルーヴ、スターバレリーナ、ノーザンプリンセス、サトルチェンジ
セールにいい馬出してないだけかもしれないけど、これはひどい(笑)
重賞勝ち馬の母で兄弟でも走ってるのは・・・
ツルマルボーイ(ツルマルガール)
ダイタクバートラム(スプリングネヴァー)
ザッツザプレンティ(バブルプロスペクター)
タガノマイバッハ(アフターザサン)
繁殖の質は去年までひどいのは確かですな。
いまは2位か。上は当然サンデーで、デビュー間近、あるいは前の
種牡馬は成功するか未知数だし、リーディング取ると思ってもおかしかねえだろ。
ああ、かぶった、スマン。
ついでに訂正すると、デビュー間近じゃなくてデビュー間もない、だ。
>>599 サンデーは肌馬の良い部分を殺さなかったが
ダンスはちょっとその部分が
なんでもダンス自身の色にしてしまう
>>609 日本の馬産は「普通に考え」ることができない世界だから
ダンスじゃなくてどこかの輸入種牡馬が次のリーディング取るよ
>>613 まあ、そういう面もあるが、逆に母系の特徴を出したりもする。
ダートの方がいい馬は母系がそういう血統だったり。
>>611 いや、他が成功しようがしまいが次はダンス
中央に入厩する数を考えれば間違いない
BTもTBも数は減る一方だから
>>613 年間600頭種付けする技術ができれば混沌とするだろうけど
それはさすがに社台でもしない
616 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 10:13:59 ID:t3Ph9wdP
>>613 普通に考えようが普通に考えまいが、その「どこかの輸入種牡馬」が産駒をデビューさせるまでの時間を考慮しないのは不可能なんだがね。
現在既に産駒がデビューしている輸入種牡馬がランキングを逆転する可能性と、今後ウルトラ級の種牡馬が輸入される可能性に分けて考えんと
いかん。
前者については、現段階で既に2位とそれ以下のランキングということでこのまま1位死亡による繰り上がりを否定する理由にはならん。
後者については、なるほど初年度産駒から勝ちまくって大活躍する可能性は(サンデーのように)当然あるが、今年輸入されたとして、来年種付け
された産駒がデビューするのは2008年、サンデー並みの化け物種牡馬であるとしても、リーディング奪取は初年度産駒が3歳を迎えてからなので
2009年。
一方、現1位のサンデーのラストクロップがデビューするのは2005年であり、この世代が5歳を迎えた時点で(現役続行中の馬は残っているだろう
けども)産駒数減少のためリーディング陥落としてこれが2008年。
サンデー級の2・3歳の2世代でリーディングをとるような化け物種牡馬を前提に最短で考えても、2008年までに現2位がリーディングに繰り上がる
可能性を、今後輸入される種牡馬を前提に否定する理由は無い。
617 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 10:43:06 ID:E/FzFLRu
>> 545-548
タイキシャトル産駒は今年主な勝ち鞍は重賞1つとOP3つ。
全体ではのべ533頭走って52勝で入着賞金7億5000万程度で14位。
トニービン産駒は今年主な勝ち鞍は重賞1つOP2つ(多分)。
全体ではのべ363頭走って35勝で入着賞金9億9000万程度で6位。
この差は条件馬の層の差のせいかな?
重賞での掲示板にのるOP馬の層の差かな?
08年まではサンデーリーディングで09年はサンデー、ダンス、タキオン、クリの争いだな
サンデーがいつまでリーディング維持できるか
>>616 概ね合意なんだけど、サンデー並みの化け物種牡馬
が現れても、2世代でリーディングは既に無理なんだよね。
ということは、タキオンがもし大成功したと仮定した場合でも
産駆デビューしてから5世代程度経たないとリーディング
は無理だと思う。
その間に、産駆数の多い種牡馬で持ち回りでしょう。
彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo はこの議論をどの程度素直に受け止められるだろうか
タキオンが「大成功」するとしたら、それこそ「繁殖の質」を考えたら
5世代もリーディング取るのかかったら駄目でしょ。ダンスの当時の繁殖の質と
SS、BT、TBがいた時代で、3世代で3位だったんだから。
>>621 そんなのどーでもいいんじゃないの
ってかフジキセキとタキオンは海外で種牡馬入りすべきなんじゃね
タキオンはけっこう引きがあったんだし、単純比較に意味はないよ
過去の種牡馬と今の種牡馬も単純比較しちゃだめ、条件は刻々と変化してるから
変化しすぎの気もするけどね、NPBのHR数と同じくらい信用できないもんw
>>621 その当時のSS、BT、TBの種付け数を考慮しよう。
当時は100程度だったような・・(現在よりは少なかったのは確実)
1世代の種付け数が100程度だった時代(SS2年目頃)と200頭↑の現在じゃ状況が違うから
タキオンが大成功し5世代目にリーディングをとったとしても(あくまで仮定だからこの設定には突っ込まないで)
タキオンの評価を落とすようなことではないと思うぞ。
ダンス産駒の出走頭数(2004年現在(9月)で出走馬230頭から推測)
2歳世代50+3歳世代180+4歳世代120+5歳世代100+6歳世代50=400
タキオン産駒出走頭数
2歳世代70+3歳世代180=250
SSがはじめてリーディングをとった年(2年目)
出走頭数90頭(2、3歳世代合計)
他の種牡馬の出走頭数は50〜125頭(リーディングTOP10)
ttp://umasql.netkeiba.com/db/summary.php?y4=1995&mode=list&type=leading&tbl=sire うーん・・時代は確実に変わってるんだねぇ
>>623 細かいところだけど
サンデーが種付け数100頭こえたのは4年目
まあ、時代が変わってて2世代でリーディング不可能なのは確かだね
625 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 15:33:29 ID:4JhlvJBr
なんだかんだでやっぱマサラッキじゃねーの
そもそもサンデーはそれほど凄い種牡馬ではない
最初の数年の産駒に関して言えば、頭数がべらぼうに
多かったから賞金額や勝利数は多かったけど、アーニング
インデックスではBTやトニービンと大差なかった。やたらと頭数が
多く、大失敗がなく下級条件を突破する産駒が多いのが特徴だった、
繁殖牝馬の質が上がってからは独裁体制になったが、それでも
超一流の名馬は出ていないように、底力はイマイチ、世界へ
広まる血脈という活力はない、実際、キングマンボに超一流馬が
出現した途端、SS産駒は完膚なきまでに叩きのめされているしね。
サンデーはクズ馬がいないタイプの中堅レベルの種牡馬だね、世界的には。
名馬は出さないが、重賞勝ちするレベルなら数多く出す安定感のある地味種牡馬
だからサンデーの後継種牡馬とかいう話は魅力がないんだね。
サンデー自身が世界レベルでないのに、それを一回りも二周りも小さくした
こどもたちの種牡馬成績なんて、ジリ貧が目に見えているからね
>>626 素晴らしい釣りですね♪(;´Д`)ハアハア
2歳リーディング
---------------------出走頭数- 勝利頭数- 出走回数- 勝利回数 -- 勝馬率- AEI
◆5 スペシャルウィーク ---19 -------9--------38 --------9 ------ 0.474-- 1.72
13 フジキセキ ---------- 20--------3-------33---------3 ------ 0.150-- 0.93
14 ダンスインザダーク---- 30--------3-------54-------- 3--------0.100 --0.61
↑内国産の種牡馬ではトップです
今週 スペシャルウィーク02産駒 デヴュー組最強馬 コマノハイが札幌2歳sに出走します
武騎手には見捨てられましたが 優勝必至なので 馬券的にはおいしいですよ
是非応援してください
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 18:08:16 ID:UJ1N0/py
スペシャルウィークの今年の産駒は意外に健闘していますね。
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 18:10:23 ID:E/FzFLRu
>> 628
コマノハイに武豊のらないの?
武豊は何にのるの?
今週はある意味山場だねえ>スペ。
今週見せ場なしなら結局上で全く通用しない駄目種牡馬
でほぼ確定してしまうか。
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 18:28:04 ID:XIRWUoRu
>630
豊は阪神でポートアイランドSに乗っていると思う(笑)
>626
キングマンボに超一流馬っていたっけ?
マンボツイストとかアメリカンボスと大して変わらんような馬しかいないような。
キングズベストとかレモンドロップキッドはサンデー産駒と流石にあたってないしなぁ。
サイレンススズカに手も足も出ないで負けた凱旋門2着馬ならいたかw
タキオンがリーディング逆転するには、タキオン自体も1世代の数はダンスに負けないにしても最低3世代はいるでしょうね。
ダンス産駒は年取っても走ってるので3世代でも正直きつそうだが。
コマノハイはあっさりSS産駒のダンツキッチョウ、モエレフェニックス、マイネルのマイネルアドホック、もしくはアドベのストーミーカフェにあっさり負けそう。
633 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 18:29:54 ID:a4Knb9aN
キンカメとエルがいるじゃん
634 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/09/28 18:43:18 ID:jEIRF8RY
タキオンが君達全員を黙らさせてくれるから心配ないよ
エンドスイープが生きてれば候補の1頭に名を連ねてたかも知れないな。
今年のエンドスはどうしたことか
>>634 ???
ここしばらくはダンスの話でタキオンを否定する話なんてどこにも出ていないのだが・・
むしろダンスを上回る種牡馬の例えにタキオンが使われてるくらいなんだけど。
どこに反応した?
>>620発言はせずに議論の成り行きだけ見守るつもりでしたが、
アドベを避けて議論する方がむしろ不自然に映るというのが正直な意見。
私に対するアンチテーゼなのか、もしくは矮小な、議論のための議論に
終始しているように思える。木を見て森を見ずとはこのことか、という具合。
去ると言い残したのに何故だろうか、「逃げた」と。
アドベと主張し残したにも関わらず
「フサイチペガサスが一押しなのはわかったよw」などと茶化されれば
「あ〜やっぱり2Chってそういうところなんやね」としか思えないから。
ちなみに私はアドベが好きなわけじゃない、むしろ競走馬としてはダンスの方が
好み。つまりアドベ基地ではない人間の意見として、やはりアドベも候補に入れておいた方が
よいでしょう。
今週の札幌2歳Sの結果で、きっと皆さんにも判るでしょう…
もう少し前向きな議論が為されるはずだと信じています。
それから最後に、短距離〜中距離志向の種牡馬がリーディングを取れるのかどうか、
についても考えないと、フレンチ辺りに持っていかれる可能性もありますよ。と
議題を一つ提供して、本当におさらばのつもりです。では。
タキオンなんて、SS産駒の中では、特出したモノではないのに異常に評価高いな。
母系とラジ短で過大評価されすぎじゃね?
乞食くらい軽く楽しめればいいんだけどねwやっぱり向いてないのかな、2Chみたいなのは。
>>638 アドベはまだわからないから。
これからの種牡馬のことは所詮想像でしかなく、
とりあえず現在の話をしているんだろう。
642 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/09/28 19:24:09 ID:jEIRF8RY
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 19:26:12 ID:GDf8wD3P
>>638 セントライト記念
513 名前:彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日:04/09/18 06:04:10 zUF5YUEK
コスモ2機が匂う。
ミッドウェイは勢いづいたら上級戦でも即通用するタイプと見る(母父サッカーボーイから)。
SSならサンデーストリーム。
血統、馬体(デビュー前のものだが)から非根幹距離で切れ味を発揮しそう。
シェイディの素質は認めるものの、休養明け青葉賞のアドマイヤビッグの例もある、抑えまで。
8 名前:彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日:04/09/19 06:07:54 wIaQ9LDU
★'04セントライト記念★
◎サンデーストリーム
○コスモバルク
▲コスモミッドウェイ
△エアシェイディ
×エスユーグランド
3連複・・・◎○▲△BOX(4枚)
3連単・・・◎→○→▲(1枚)
馬単・・・◎→○(1枚)
合計6枚
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 19:27:08 ID:GDf8wD3P
>>638 ローズS
147 名前:彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日:04/09/18 05:44:48 zUF5YUEK
ミスパスカリは先週同条件で千切って勝っている。
タイムは平凡も芝なら勝ち切るだけの能力はある。
連闘になるわけだが連闘時の成績もいい。
底を見せていないのもいい。良血だし…←
763 名前:彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日:04/09/19 05:34:55 wIaQ9LDU
最近の武豊は平場で人気負け→メインで大駆けの傾向があって
春、桜をダンスで勝って以降の、平場では勝っても重賞で裏切りの傾向と逆になりつつある。
従ってここはメイショウで勝ち切りまであってもいいかも。
768 名前:彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 投稿日:04/09/19 06:27:36 wIaQ9LDU
★'04ローズS★
雨だと信じて・・・
◎メイショウオスカル
○スイープトウショウ
▲グローリアスデイズ
△ミスパスカリ
×ダイワエルシエーロ
3連単・・・◎→○→▲(1点)
3連複・・・◎○▲△×BOX(10点)
合計11点
645 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 19:28:51 ID:GDf8wD3P
>>638 神戸新聞杯
926 名前:彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日:04/09/26 04:06:36 dV0AUSLh
この小頭数で武豊先生がよもや流れを支配し切れないはずもなく…
僅差かも知れない。先行もあり得る、有馬のリンカーン。
相手は番手4角から抜け出しのグレイトジャーニー、小牧太の粘り込みに期待。
逃げたらどう?のマグナートもしぶとそう。
カメハメハは前へつけてプレッシャーでバタバタして何とか前を捕らえようと
足掻いたところで万事休す。4着、よくて3着。
932 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日:04/09/26 04:16:54 UGPrCDDP
武は後方から脚を計るだけで、勝負には行かないでしょ
933 名前:彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日:04/09/26 04:18:25 dV0AUSLh
★'04神戸新聞杯★
◎ハーツクライ
○グレイトジャーニー
▲マイネルマグナート
△キングカメハメハ
3連単・・・◎1着軸○▲△流し(6点)◎2着軸○▲△流し(6点)
馬単・・・◎→○(1点)○▲→◎(2点)
合計15点
>>638 君、被害妄想強いな。そのくせ自尊心はかなり高いような。
>>638 自己完結しているのなら、このスレに来て論議する必要もないだろ。
それと煽りと釣りにあっさり反応しすぎです、
茶化されているのではないですよ。
アドベはどうかね?正直な話しサンデー種牡馬自体
俺はすべて評価してないから。
市場的に見たりリーディングとかの話しになれば別だが。
血を繋ぐ観点で見たら単発のG1馬は出るかもしれないが、
将来的に配合面で不利になるのは必死なのでどうかな。
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 19:29:49 ID:GDf8wD3P
>>638 神戸新聞杯続き
935 名前:彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日:04/09/26 04:21:02 dV0AUSLh
>>932 ハーツが後方からなら脚を使えるのは判りきっていること、
今回は勝つ競馬が出来るかどうか、を試すはず。
946 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 本日のレス 投稿日:04/09/26 04:56:30 0Z7XoweH
こんなレースに何点も買ってる
>>933とかをみると
さすが中卒は違う、と感心する
955 名前:彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日:04/09/26 05:27:27 dV0AUSLh
>>946 美大ですが、何か?
オールカマー
629 名前:彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo 本日のレス 投稿日:04/09/26 04:22:46 dV0AUSLh
★'04オールカマー★
◎ウインジェネラーレ
○ハイアーゲーム
▲ダイワメジャー
3連複・・・◎○▲(1点)
1点勝負
妄想はやめてください
コマノハイは新馬戦でダンツキッチョウを破ってます
>>638 君の否定する現状リーディング2位のダンスを詳しく検証、議論してただけ。
アドベどころか他の産駒との比較なんてしていないのだが?
そして次期リーディング(ダンスの時代というわけではなく、SSの次のリーディングサイアー)は
ダンス濃厚という事になり、そのダンスをタキオン(タキオン限定じゃなくてクリスエスでもいいと思う)が
破る事ができるとしても3世代は必要だろうね・・・という話だろう。
アドベを避けて議論とか何血迷ったこと言ってるんだ?
>今週の札幌2歳Sの結果で、きっと皆さんにも判るでしょう…
何がわかるのですか?
そこんとこ詳しく。
>短距離〜中距離志向の種牡馬がリーディングを取れるのかどうか
逆を言えば中距離〜長距離志向のダンスが次期リーディングが厳しいと考える根拠は?
短中距離は新種牡馬の層が厚くて勝ち星の取り合いが行われるので厳しい。
だから中長距離のダンスが有利。
と上で散々書いてあったんだけど、本当に人の話聞けない人だね
>>650 きっと自分以外のコテに注目が集まっているのが悔しいんだろう。
BTの復権マダー
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 20:09:59 ID:Ji1O8Jrc
>>638発言はせずに成り行きだけ見守るつもりでしたが、
ダンスの実績を避けて議論する方がむしろ不自然に映るというのが正直な意見。
ただの真性なのか、もしくは矮小な、己のプライドのための発言に必死で言い訳に
終始しているように思える。おかげで彷徨鴎の発言は矛盾だらけ。
去ると言い残したのに何故だろうか、「 ま た 来 や が っ た 」
アドベと主張し続けているのは相変わらずだが
「ミラクルアドマイヤはリーディング5位確実」の発言はどこにいったのでしょう?
「このスレではBlueと肩を並べかける電波ぶり」本人は気付いているのでしょうか。
ちなみに私は彷徨鴎が嫌いなわけじゃない、むしろ電波コテとしては彷徨鴎の方がBlueより
好み。つまりアンチ彷徨鴎ではない人間の意見として、彷徨鴎は叩き潰さずに生殺しにして
これからも妄想電波を発してもらうことを望みます。
今週の札幌2歳Sの結果が出ても彷徨鴎よ、どうか落ち込まないでください…
そして今度は少し前向きになって各レース反省スレにも顔を出してください。
新たな電波を・・信じてます。
それから最後に、先週フレンチが3頭一気に勝った所でフレンチを推しちゃうところは
ラジオたんぱでカンパニーが2着して同時期にMアドマイヤ産駒が勝利したとたん
「ミラクルアドマイヤはリーディング5位確実」と言い放ち叩かれたあの頃とまったく変わってませんね。
そういう単純でわかりやすいところ大好きです。では。
>646
自尊心強いから被害妄想強いんだろ?
自尊心の無いヤツは他人の意見鵜呑みでヘーコラしてるだろうし
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 20:25:48 ID:QjQKSc/Y
中身はペラペラだけどな
288 名前: 彷徨鴎 ◆czqIzS8MAo [sage] 投稿日: 04/09/26 03:09:28 ID:dV0AUSLh
>>264-265利益誘導生産…は言い過ぎでした。ただ、シェリフズのような種牡馬が
行方不明になるのは一体全体どういうつもりやねん、と言いたい訳です。
ラムタラならry
サンデーがリーディング取れなくなるのは08年として、08年には
タキオン…2〜5歳世代
フレンチ・アドベ…2〜6歳世代
ダンス…2〜10歳世代
(計算合ってる?)
とりあえずダンス1位が濃厚ってわけでは全然ないと思われ。
タキオンはまだ実力未知数だけど繁殖は最高品質だし、
フレンチ・アドベは滑り出し絶好調。
ただアドベは頭数が多くなく、繁殖がそれほどでもないので、この中では一番不利か。
フレンチは繁殖は良いけど、距離適性に難ありか。
ダンスは「実績」という一番確実なものがあるけど、
早熟性に欠け、クラシックはいまいちなのが欠点。
稼げる3歳戦でライバルにごっそり持ってかれてしまう。
それらを考慮すると、時期リーディングはダンス、タキオン、フレンチの三つ巴と見るけど。
私の外したレースだけを晒す辺り、実にセコイ(ちなみに当りも検証してみた?9月は70万の利益・回収率1000%以上)
流石です、巧いなあ。スレを汚してでも、の復讐行為、そういうイヤらしい政治力は他で使ってくださいよ、
社会の役にでも立てたら?
>>654これもまた見事。素晴らしい。ちなみに。
ダンスよりはフレンチ、これも端から言ってますが?お忘れでしたか?
>>651これは真剣に答えますけど、タキオンやクリスエスというまだ走ってすら
いない馬については3年は〜などと可能性を否定せず議論しているでしょう?
既に走っているアドベには触れないのはおかしいんじゃないの?ということですよ。
札幌2歳Sが楽しみですね。
659 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/09/28 20:31:35 ID:jEIRF8RY
馬券上手すぎ
ちなみに私が煽っているのは馬鹿粘着だけ。
まともな議論をしておられる方は気にしないで下さい、ごめんなさいね。
さて、腹の底から言いたいこと言ったし、これで本当にさらばな。じゃあな。
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 20:35:44 ID:E/FzFLRu
>>657 08年はSS産駒は何歳から上しかいなくなるの?
アドマイヤベガはSS牝馬とTB牝馬につけれないのは大きくない?
社台の良血が限られるんじゃないかな?
664 :
661:04/09/28 20:40:59 ID:E/FzFLRu
>> 663
Thanks.
昔の6歳以上か。それは無理だろうね。
>> 657
フレンチは距離適性に難ありって、
産駒は短距離適性はあるけど,中長距離はないってこと?
665 :
541:04/09/28 20:43:56 ID:f7ceqZ+i
>>589 既に関係ない話にもなっているのでこの辺にはしたいが、まず俺は
良血≒サンデー(後は高級繁殖とか)の話をしていたんだが・・。
まあその辺の説明をしてなかったらすまんな。
クラブによって特色あるし、例えば社台やサンデーとマイネルじゃ全然違う
からひとまとめには言えんが、良血が先に売れるんなら(この辺は意見は一
致してるよな)、クラブだって良血を手に入れたがるだろ(この辺は俺と君
の見えているものが違うらしいので平行線になりそうだが)。
別に良血が走らなかったってそんな大打撃かね?
あくまで選ぶのは自分なんだから、走らなくたって仕方ないというのが
大勢の意見だとは思うが・・(馬主やりゃ、良血だってなんだって1勝
するのがどんだけ大変なことかわかってるとは思うけどな。走らなくて
当たり前くらいに思ってる人多いよ。)。クラブ自体にやる気がなくて、
それで走らなかったとかなると問題だけどな。まあ君の言うように一口馬
主なんて貧乏人なんだろうから文句たれる奴多いんだろうけど、
まあ俺はそうは思わない(あくまで道楽だろ)。
この辺は見解の相違だから俺の意見だな。
>>G1に手が届くかもしれない他の安い種牡馬ってなんだ?
そう言われると俺の場合は、新種牡馬に淡い期待を抱くわけよ。
今ならタキオンとかフレンチデプティとかさ。
どちらも安くはないが、こんだけたくさんの産駒出してほとんどG1馬出せ
ないフジキセキやダンスに比べたら淡い期待は持てるでしょ。
その期待は見当違いと言われればその通りかもしれんがな。
666 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 20:45:46 ID:fInuNLe8
ここでヒムヤー系ドミノ経由ですよ。
ノボトゥルー
>>664 >産駒は短距離適性はあるけど,中長距離はないってこと?
そう。高額賞金レースは中長距離が多いから、ここの距離適性は重要。
フレンチは2000mまではこなすと思うけど。
>>665 GI馬出すのどんだけ大変なのかわかって言ってんのか!?
669 :
541:04/09/28 21:08:19 ID:f7ceqZ+i
>>668 確かに、中央で1勝する苦労はそれなりには知ってるつもりだが、
G1となると遠すぎてわからんかもしれんw
淡い期待くらいは持たせてくれよ。
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 21:17:00 ID:E/FzFLRu
>>667 クロフネは中距離でも走れたよね。
そのほかの産駒はあまり知らないが。
中距離走れるということは、2200mとか2400m
とかも配合しだいでこなせるのでは?
671 :
釣り氏 ◆VcFm3ojvh6 :04/09/28 21:18:40 ID:as0yYzZ+
正直最近
GTで一発狙ってやるぜ!的な配合がない。
博打的な配合。
672 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/09/28 21:20:04 ID:jEIRF8RY
ゲームじゃねえんだからそんな配合しても仕方ないのでは
妥当な配合なんてないけどな
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 21:21:56 ID:6/1YIKW7
社台ファームがスウェインを輸入してくれないかな。
個人的に大好きな血統で、しかも日本でも活躍馬を出してるから。
>>671 ここ最近はBEST TO BESTで結果出てますからね〜
ス−パークリークなんて、長距離GI一発狙いでおもしろかったですけどね。
676 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 21:26:27 ID:5ZPQTNIr
>>658 >既に走っているアドベには触れないのはおかしいんじゃないの?
君も少しは考えたらいかが?
ひたすらダンスよりアドベ、ダンスよりフレンチと主張してるだけでその根拠がなさすぎ。
先日のダンスと同じようにアドベとフレンチの現状と可能性を語ってみよう
アドベは2歳リーディングが好調のようだがそれでもSSよりは下。(アドベの能力を見下してるわけではない)
当然ながら同世代にSS産駒が健在なうちは可能性が低い。
対ダンスにしても1勝馬だけしかいない現状でダンス産駒より上だという主張は説得力がない。
アドベの早熟、距離の限界に対する疑念もあるわけだ。
フレンチにしてもそれは同様。
古馬の中長距離路線(条件戦も含む)というダンスのエリアに食い込んでこれるかどうかに疑問がある。
短中距離路線では星の食いあいというのは上でも誰かが言ってたね。
ではタキオン&クリスエス期待の声が大きいのはなぜか
単純に繁殖の質と数でしょう。あとタイミング。
SS産駒いない時期に登場する社台の本命だから。
タキオンは早くからの突出した能力を披露しクリスエスは古馬になってからの成長も示しましたし。
期待するのは勝手だけどタキオンじゃキセキにもなれねーよ
679 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 21:36:51 ID:E/FzFLRu
タキオン&クリスエスはダンスのエリアに食い込めるの?
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 21:39:58 ID:Rrrtlq8H
ワイルドラッシュは社台じゃないからダメ?
短距離から中距離まで行けそうですし、芝馬もダート馬も出る。
○外とはいえ産句はいずれもスピードを受け継ぎ、勝ち上がり率がすばらしい。
流行の血統にも付けられる。
ダービーとかの芝のビッグレース意識できそうにないとダメだろ
中央登録している3歳馬が130頭以上もいるのに
オークス、ダービーに1頭も出走できないダンスはヽ( ・∀・)ノウンコー
>>610さん・・・
>繁殖の質は去年までひどいのは確かですな。
これは酷いよ・・・。その他サンデー系のぞく多くの内国産種牡馬より断然ぶっちぎりで恵まれてるよ。
アドベ、フジキセキとダンス比較したがダンスの方が質量いいよ。
アドベ、フジキセキの仔で兄や姉に重賞勝ち馬がいるケースあまりないからね。
質は総合的に見たら分からんが、やはり一番いいし量はダントツだよ。
とくに4歳はいいね。これはフジキセキが種付け減らしてた時期だからかな?
2歳は繁殖落ちたね。これはスペ、グラス、フレンチの影響かな。
0歳と1歳はすごいね!今までサンデーにつけていた繁殖が急遽ダンスに回ってきた影響だろね。
>ツルマルボーイ(ツルマルガール)
>ダイタクバートラム(スプリングネヴァー)
>ザッツザプレンティ(バブルプロスペクター)
>タガノマイバッハ(アフターザサン)
これだけでも凄い・・・タヤスツヨシやジェニュイン、フジキセキ(スプリングネヴァー)よりいいよ
サッカーボーイやライアン、テイオー、マックにも少し分けて欲しいよ・・・。
>>680 ワイルドラッシュに限らず
ミスプロ系の種牡馬みたいに、種牡馬として輸入された馬はいいが
実際その子が種牡馬になった時の評価はダートだけに
イマイチ高まらないってのが現状か。
ただワイルドラッシュ自体は人気するだろうな。
>ツルマルボーイ(ツルマルガール)
>ダイタクバートラム(スプリングネヴァー)
>ザッツザプレンティ(バブルプロスペクター)
>タガノマイバッハ(アフターザサン)
>これだけでも凄い・・・タヤスツヨシやジェニュイン、フジキセキ(スプリングネヴァー)よりいいよ
>サッカーボーイやライアン、テイオー、マックにも少し分けて欲しいよ・・・。
これ↑って今だから言える結果論じゃない?スプリングネヴァーだってリーヴァが
走る前に付けてんだから。あとトキオエクセレントの弟って言ってもなぁ。
どっちかっちゅーと、ダンスがこれらの繁殖の価値を高めたって方が普通じゃね?
照哉さんはダンスを一番に考えてたんじゃない?
国内の種牡馬生活に影響が出るかもしれないシャトル種牡馬にフジキセキ、ジェニュインなんか行かせてたし
そういやフジキセキはその影響で体調崩して2000年は産駒減ってたとか。
普通に考えて姉兄にダンスパートナー、エアダブリンでクラシック向きなのは明らか。
スペが来て当初は傾いたかもしれないけどサンデー1・2世代ではダンスが一番優遇されてたよ。
そんな中で非社台のマーベラスサンデーの功績は大きいよ。個人的にはMVPだと思ってる。
サンデー孫ではシルクフェイマスが一番底力ありそうだし、マーベラスサンデーは血を伝える可能性が一番高いのかも。
>>686 マベサンはサンデー直仔じゃなかったら、
どちからっていったら二流種牡馬っしょ。
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 23:22:56 ID:YwxgL0Gy
ワイルドラッシュ自体は良さそうだけど、非社台なので
上位種牡馬にはなれるかも知れないけど、
リーディングサイアーは難しいんじゃないかと思う。
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/28 23:24:29 ID:oSS7MjPe
しかしサンデー系は化け物だな。ノーザンテーストとは違う。
10年後も主流になってると見た。
>>689 テスコボーイの時もノーザンテーストの時もそんな事を
言われていたけどな。
まあ理由は
>>550っしょ。
ここまで成功した馬だから簡単には消えないとは思うが主流ではないと思う。
691 :
617:04/09/28 23:59:55 ID:E/FzFLRu
>> 545-548
現在の種牡馬総合ランキングについてなんだけど
タイキシャトル産駒は今年主な勝ち鞍は重賞1つとOP3つ。
全体ではのべ533頭走って52勝で入着賞金7億5000万程度で14位。
トニービン産駒は今年主な勝ち鞍は重賞1つOP2つ(多分)。
全体ではのべ363頭走って35勝で入着賞金9億9000万程度で6位。
この差は走ってる距離の差かな?
重賞での掲示板にのるOP馬の層の差かな?
密かにダイタクリーヴァに期待している
>>691 当然OPの層の厚さの違いでしょう。
重賞勝ちこそメモリーキアヌだけだが、テレグノシス・サイドワインダー・ナリタセンチュリーなんかが重賞で連対してるしね。
他にもハッピールック、マイティーカラーなんかも頑張ってるし。
走ってる距離の差って?
フジキセキにダイタクリーヴァ超えるのが出せるかどうかか。
サンデー系として残りそうなのは
結局フジキセキ、タキオン、デュランダルだと思うんだが
695は誤爆。
697 :
617:04/09/29 00:26:23 ID:EAs6Dp2M
>> 693
走ってる距離の差というのは
シャトル産駒が〜2000mなのに対して,
トニービン産駒は長い距離を主に走っているという意味
>>697 今年のトニービン産駒成績
1000〜1300m 7735万
1400〜1600m 1億8400万
1700〜2000m 4億8375万
2100〜2400m 1億1945万
2500m〜 1億1565万
特に長い距離で稼いでいるわけでもないようだが・・・
フレンチは2000までだからリーディングは厳しそうだな
2000〜3200のG1が賞金高いしサンデーいなかったらダンス産駒がクラシックに1番多く産駒を出しそうだな
俺の予想では08年は
本命ダンス
対抗タキオン
だなぁ
>>684 ワイルドラッシュは今年すぐブックフルになったほど人気あるしね
>>698 それは基本的にどの馬も同じだよ
レース数の差で
だけどトニービンとかは2000越えた距離で余分に稼げてその分稼ぐ
ブライアンズタイムは結局一度もリーディング取れないまま終わるのか
703 :
617:04/09/29 01:45:52 ID:wPY6SIso
>> 698 & 701
シャトルとトニービンの差はちょうど2億5000万くらいの差だね
2100m以上のトニービン産駒が稼いだ楽と同じくらいだ
>>701>>703 単純に「収得賞金の差」について話してたのね・・・
そりゃあ、2000以上で走れないのは不利ですな。
俺はてっきり「シャトル52勝、トニービン35勝なのになんでトニービンがこんなに稼いでいるのか?」って話かと思ってた。
シャトルは勝ち馬率もAEIも低い。今年も2歳戦頼みかなこりゃ。
ゴルキャにかかってる訳だな。
昨年のサクラバクシンオーの成績をSSデビュー時期に当てはめた
と仮定すると、十分リーディングの範囲に入っている。
708 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/29 08:35:47 ID:tKd5kUmO
産駒デビューから3年も4年も経った時期の成績とデビュー時の成績を比較して何の意味が?
繁殖の質っていいたいんだろうが。
まあバクシンオーはよくやってると思うし日本の血だから頑張って欲しいが
リーディングはさすがに無理。
710 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/29 08:40:45 ID:L8fDT3o0
シャトルがリーディングを大幅に順位をあげるためには、
数少ないG1級(かも)が稼ぐしかないということか。
ゴールデンキャストとメイショウボーラーとディープサマーあたりが
重賞でコンスタントに稼いで、G1も勝ってくれないと駄目ってことですかね?
あとは実はシャトル産駒は晩成だったというオチぐらいか
で、3頭とも同じレースで顔を合わせる罠
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/29 09:14:13 ID:xVMVGjcO
ダンスインザダークの肌にタイキシャトル、タイキシャトルの肌にダンスインザダークって案外面白そう。
>>709 正直スプリントサイヤーがリーディング取っちゃったら
それはそれでいやん
シャトル産駒の最長勝ち上がり距離は?
715 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/29 10:44:22 ID:EAs6Dp2M
>> 714
芝2000m5勝(芝1800mは12勝)
717 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/29 11:13:10 ID:EAs6Dp2M
>> 713
今年2歳のバクシンオー産駒は目立たないねと
思ったら8勝もしてたのか。
マイネルラヴに少し食われてますかね?
718 :
jal ja:04/09/29 11:32:10 ID:BujgN5+8
アホか。
タイキシャトル産駒は2歳と3歳と4歳。
結構な割合で3歳未勝利を走ってる。
トニービンは逆に3歳がたしか4頭しかいなくてあとは全部古馬。
稼げる馬しか残ってなくて賞金の高いレースしか走ってないだろう。
それが現れているだけ。
722 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/29 15:34:59 ID:EAs6Dp2M
>> 721
そういう側面もあるね
今年の総合ランキング5位のバクシンオーは
2〜6歳までコンスタントに10位以内に入ってるけど,
2〜4歳までの出走数はシャトルとたいして変わらない
ということで,各世代バクシンオをこえれば
5位争いはできそうだね
723 :
jal ja:04/09/29 17:19:18 ID:BujgN5+8
jal ja
724 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/29 22:14:04 ID:EAs6Dp2M
jal jaってどういう意味ですか?
英語?
725 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/30 16:18:17 ID:BoEU91s4
>>690 でもSS系の種付けは減少傾向なんだよ。
以前は2500頭超えてたんだよね、SS死んでしまったのが痛かった。
ネオユニなど新しく種牡馬入りする連中に頑張ってもらわないと、
それと残りの世代から20〜30頭種牡馬入りして血を継承してもらいたいよね。
SS直子生産数
2002 190 頭 (現2歳)
2003 107 頭
レ・ゴ・ラ・ス♪
>>725 どこで調べたのかわからないが、
SS系の種付頭数は順調に増加しているから安心してください。
それに、残り世代から種牡馬入りするのは、
どう見ても2,30頭よりは多いと思いますよ。
>>727 増加してないよ、100頭は減ってる、嘘だと思うなら調べてみなよ
Hail to Reason系の種付け数は大幅に増えてるけど
後継あと4、50超えるかな、それなら安心だね
ツルマルボーイとザッツザプレンティは種牡馬入りするだろうけど
どこで繋養されるかによってSS系を広げていけるかわからんな。
社台は親のダンスやタキオン・マンカフェ・ネオユニとかいるから
ザッツは日高に飛ばされそうな予感
真っ先に日高に飛ぶのはスペ
731 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/09/30 22:36:30 ID:OQrnKGiJ
マヤノトップガン×ダンスインザダークの組み合わせで、
G1勝てる長距離馬がいずれでてきそう
>>731 意味不明。
ここはお前の日記帳じゃないんだ...
チラシの裏にでも書いてろ...なっ!
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/01 01:27:22 ID:3uvyEsX8
734 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/01 01:54:01 ID:p9Gv4rDs
いまJRAの下総種馬場にいるサンプレイスはどうなの?
ラストの新潟記念見てたが天皇賞もいい勝負と見たが。
少なくとも無事なら毎日王冠はただもらいと思わせる力はあったはず。
マジレス頼む。
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/01 02:56:29 ID:7iJc3lRn
>>729 ザッツとツルマルの実績を比較すると大差なくみえるんだが
ツルマルって冠名がつくだけで、ブランドが下がる気がする
名前とか勝負服とかって種牡馬イメージに大事だと思う
>>736 うんなもの気がするだけ、大事でも何でもない
ただ海外に種牡馬入りするなら話は別だが。
>>736 それわかるなぁ...
例えばSSの良血で、三冠馬になったとしても
マチカネエライヒトやマチカネホイサッサや
マチカネヨクキケヨなんて付けられた日にゃぁ...
その点、社台RHや金子さんなんてかっこいい名前付けるよなぁ...
フサイチペガサスって馬名はやっぱ嫌がられてるのかね?
良血で人気らしいけど・・。
>>739 嫌がられてたら80億もの値段では買ってくれないって。
>>738 ましてや小田切馬が繁殖入りしようものなら
742 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/01 09:45:56 ID:y8N/aMka
>>741 小田切馬は正直それほど違和感無い。
Pot 8 O's とか、Tom fool とか、そのあたりと同系のネーミングと思う。
社台のネーミングが格好良い?
いかにも外国語に疎い人間が格好良さそうに見えるネーミングばっかじゃん。
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/01 10:06:45 ID:cw5b6Ewh
>742
イヤダイヤダとかアシデマトイでもか?
格好良さそうならそれでいいんじゃないかと。
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/01 10:38:06 ID:y8N/aMka
>>744 トムフール(あほ助、馬鹿野郎)の前には、意味不明な冠馬名以外、すべて許容できる。
>>746 そういう意味ではなかったんじゃない?
>>745 まあこのスレ的にはほとんど関係無いことだな。
748 :
746/742:04/10/01 10:47:32 ID:y8N/aMka
>>747 ありゃ、そうでしたっけ?
辞書を見ても僕の持ってる馬名辞典でもそう書いてあったように記憶しているのだけど、記憶違いかな?
どういう意味なんです?
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/01 10:56:38 ID:y8N/aMka
>>749 初耳です。少なくとも私の辞書には載ってない。
>>750 / ̄  ̄\
/ ヽ
/ /V V V V V V | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | / \|| < そのセリフ、ちょっとカッコイイね。
| (| ・ ・ |)| \________
 ̄ 、 ∀ ノ ̄
ー――
エルコンドルパサーやゴールドアリュールなんかは海外じゃ馬名の評判宜しくなかったとか
タップダンスシチーはどうなんだろ
海外の馬が日本に来ても変なのあるしお互い様じゃない?
アヌスミラビリスって…。
インカ帝国初代皇帝の名前をつけた海外馬が出てきてJCにきたらどうしよう
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/01 11:27:37 ID:cw5b6Ewh
>754
マ○コ・カパック・・・・(笑)
モビーディック×チェリーコウマン
757 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/01 15:50:40 ID:y8N/aMka
サンデーサイレンスの(血統上の)後継種牡馬として期待しているのは、既デビュー実績組からダンスインザダーク、
既デビュー新人組ではアドマイヤベガ、未デビュー組ではアグネスタキオン、現役組ではデュランダル。
デュランダルについては、豪快に重厚極まるウルトラステイヤー血統の母との間に中長距離の大物を出して欲しい。
グランドロッジのように。
昔JCにピンクローターとかいう馬出てなかったっけ?
ルドルフと同じレースらへんに
マンコビッチという外人が来て日本名は「マニー」と名乗っていた・・・ようなものか
よくよく考えればノーアテンションもひどい名前だ。
ノノアルコはどうだ?
日経賞のテンジンショウグンはまさにノーアテンションって誰かが言ってたな。
日本人が無理して西洋かぶれの名前をつけるより
日本ぽい名前のほうが抵抗感ないだろ
あっちじゃスペとエルコンはダサイって聞いたことあるしな
サムライハートなんてつけずに、
ハラキリサムライの方が受けがいいのか?
>>764 例えばフジヤマゲイシャのようなものの方がいいのかな。
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/02 09:45:08 ID:qRkXvG4/
>764
欧米でポカリスエットが売れんのと一緒だな
768 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/02 09:52:49 ID:XQQeTcxa
たぶんねーたぶんねー、たぶんねー!!!!!!!!!
10年ほど前かな、豪州で日本語の名前がはやったことがあった
JCの候補馬に「ハヤイ」というのが手をあげたの覚えていない?
アドマイヤマックス種牡馬入り怪しくなった
アドマイヤベガやるねー
これからは、豪脚グラスポジションの時代ですよ!
みなさん要チェックでお願いします!
2月前くらいはグラ基地が騒いでたのにね
結局グラも駄種牡馬か
宣伝うぜえよ
776 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/02 19:42:47 ID:owuIUMjh
今日OPと重賞両方アドマイヤベガ産駒が勝っちゃいましたね。
少なくともアドマイヤベガの初年度産駒は今までのSS産駒種牡馬
のなかでは一番良いと言えるのかな?
現時点ではケチのつけようもないでしょう。>アドベ
778 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/02 19:56:42 ID:J71cM0CO
スペシャルWにもうヒト頑張り期待しよう!
スペは繁殖の質が良いのだけがとりえなので
もうヒト頑張りあるでしょう
たぶん・・・
それは種牡馬自身のとりえじゃないような
スペ基地も今日の結果にはさすがに絶句か・・・。
これで朝日杯や来年のクラシックまで獲ろうものなら
アドベ一気に後継No.1か〜?
アドベ基地には夢膨らむ結果だな、おめ。
本番までにはダンスが巻き返してくれることを祈りつつ。
782 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/02 21:07:49 ID:owuIUMjh
もし、この調子でダービー馬でも出そうものなら、
SS後継はアドベで決まりそうだね
札幌2歳s<ストーミーカフェ・・・1/2馬身差・・・<ダンツキッチョウ
新馬戦<コマノハイ・・・3/4馬身差・・・<ダンツキッチョウ
↑コマノハイが力を出し切れなかっただけですよ
784 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/02 21:15:42 ID:owuIUMjh
やっぱり社台のSS産駒種牡馬あるいは最近の種牡馬でダービー馬を最初に
出した種牡馬が後継に一番近くなる気がします。
今の時期に
>>782みたいな事言ったら、早熟種牡馬はダービー馬ぞくぞく出すだろなw
786 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/02 21:43:24 ID:R1WdMFmq
>>782 まあさすがに無理だろうね。
ストーミーカフェとかフジとか見ててもさすがにダービー勝つ器には見えないし
これから今年牡馬に多いSSの良血どんどんデビューしてくるしね
>>783 ダンツキッチョウが新馬で力を出し切れなかったとも言えるのでは?
バードビューが種牡馬入りしたら成功しますかね?
>>787 力出し切れてなかったというか仕上がってなかったというか
>787
新馬戦
レースの上がり:36.3
ダンツキッチョウの上がり:35.8
上がりの差:0.5
着差:0.3
コマノハイの上がり:35.5
札幌2歳S
レースの上がり:37.4
ダンツキッチョウの上がり:36.8
上がりの差:0.6
着差:0.1
コマノハイの上がり:37.4
着差:1.2
↑あなたはこれを見て ダンツが力を出し切れなかったように感じますか
それとも コマノハイが力を出し切れていないと感じますか?
先入観なしで感じてください どうですか?
Blue相手にムキになんなよ
アドベって2年目以降の繁殖どうなの?
質・量揃ってるなら2年後くらいにはTOP5入りするかも・・・
>>790 新馬戦はスペ産駒お得意の渋った馬場で、
ダンツは相対的に力が発揮できなかった可能性あり
今回は12秒台後半のラップが2回しかなく、
上がりがかかり総合力を問われるレースになったと思われる
…と、死者に鞭打ってみるテスト
>新馬戦はスペ産駒お得意の渋った馬場
↑もろ 先入観ですね
先団だんごで ラップをあげたわけではないですよ
「可能性」をあげただけで「先入観」ですか
いろいろな角度から検討しないと誤った結論を導きますよ
父系じゃないけど
母父レインボークエストもいいね〜、
5〜10年前だと母父ブラッシンググルームだったけど
確実に代替わりしてるね。
母父クリスタルグリッターズもどうかな。
>新馬戦はスペ産駒お得意の渋った馬場
確定
>ダンツは相対的に力が発揮できなかった
可能性
↑上がりが速いレースで渋った馬場 上がりの遅いレースで総合力
矛盾してますよ
どっちでも。所詮スペ産駒は安定して力も出し切れない雑魚なんだから
だから〜、ダンツが「”相対的”に力を出せなかった可能性」というのは
当然「スペ産駒が渋った馬場を得意にしている可能性」を前提としてるんだけどね。
スペ産駒のなかには渋った馬場が得意なのもいれば、不得意なのもいるでしょ
a:>新馬戦はスペ産駒お得意の渋った馬場で、 ダンツは相対的に力が発揮できなかった可能性
b:>当然「スペ産駒が渋った馬場を得意にしている可能性」を前提
両者は矛盾してますよ
>>799の説明で私の言いたいことを理解できないとは…
Blueがこのスレに居座る限り相手するのも消えんよ
アドマイヤベガの血統でノーザンダンサーが近いというが、
ノーザンダンサー単体のおかげで、ニジンスキー系、リファール系
ダンジグ系関係なく付けれる分問題ないね。
母父トニービンだって、ナスルーラから代が経ってる分、他のナスルーラ
の血統持ってきても5代内でクロスしないし。
ダンスインザダークで上の方で血統の生き詰まりについて語ってた
けど、実績として年間200頭を数年間付けたんだからなにが付け辛い
となるのか不思議だ。
Blueがうざいので血統の話に持って行きました。
>スペ産駒のなかには渋った馬場が得意なのもいれば、不得意なのもいる
>スペ産駒お得意の渋った馬場
>いろいろな角度から検討
やはり 矛盾してますよ
806 :
793:04/10/03 00:09:02 ID:O7P3KwPB
>>793 で「可能性」とか「思われる」という表現使ってるんだから、
断言してないことをわかってよ…って無理のようだね。寝るわ。
807 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/03 00:18:09 ID:pqIVBsWb
ちょっと話をかえて
アンブロワーズ>>ディープサマー>>>>>>>ストーミーカフェ=ダンツキッチョウ=コマノハイ?
でよい?
ここは種牡馬のスレでつよ…
809 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/03 00:23:43 ID:pqIVBsWb
要するに、ストーミーカフェ>ダンツキッチョウ>コマノハイ?
の比較は別のスレでお願いしますということで
ディープサマー:母父 Sadler's Wells
↑ 渋い戦いですね
811 :
Blue ◇kkGITj0vQk :04/10/03 01:39:26 ID:bseBjmLw
コ」21ケ讌ミ・、・ム・ケ、ホフト、ネマサセホエヨ、ヒ、ヌ、ュ、ソ、ネ、ウ、タヒヘ隍ニ、・ア、ノ。「
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はっきり言える事は
アドベ:重賞勝ち産駒出してSS後継レースに名乗り上げる
スペ :相変わらず重賞級はおろか2勝目の壁で勢い止まる
って結果だけですよ。
>>812 とりあえず、アドベはジェニュイン程度の能力は持ち合わせているとわかった。
(スペは未だにわからん、全然だめぽかも知れんしマベサン程度の能力はあるかも知れん)
多少スレ違いだがストーミーカフェ自体には大した期待はできそうにない、
昨日のレースを見た限りではモエレエスポワール程度かと・・・
------------------勝馬率
スペシャルウィーク --0.474
アドマイヤベガ------0.316
815 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/03 09:22:13 ID:78ne1urk
アドベは現時点で既にジェニュインより間違いなく上だろう。もしかするとダンス、キセキより上かもしれないよ。
サンデーより上かもしれんぞ
成長力があればサンデーより上だろうな(´・ェ・`)
切れ味も受け継いでるみたいだね
819 :
◆lohKrisSTc :04/10/03 12:44:38 ID:sjlfD0Y3
ノーザンダンサーの再来だな
アドベは日本のキングマンボみたいなもん
この際トニービン後継にしてあげないか?
アドベは立派に後継候補になったね。
繁殖の質がイマイチなのは気になるが、
これからダンスみたいに質が上がっていくだろうな。
824 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/03 16:16:05 ID:Mz/r7zFV
今年のG1はサンデーは思ったよりは勝ってない
桜花賞ぐらい?
皐月賞、オークス
826 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/03 18:44:46 ID:DwJM3sUS
>>824
SS以前なら十分過ぎるGTでの勝ち鞍だぞ
デュランダルはいい産駒出すだろうね
827 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/03 19:08:10 ID:ishfJJmi
今日本読んできたけどタキオンさんくはまっちょで胴つまりで距離が持つとは思えない産駒ばっからしいです
828 :
ヒョードル:04/10/03 19:11:44 ID:0sAyioZ3
俺の勝ってな意見だが
アドマイヤベガ
ダンスインザダーク
サムライハート
名牝子は名馬を産む
桜花賞もだよ
そういえば、サンデー産駒を買いに来た殿下も、
アドベガ産駒の柔軟な馬体を凄く気に入って、
数頭(だったっけ?)買っていったよな。
832 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/03 19:52:53 ID:78ne1urk
アドベは予想以上に良さそうだが、タキオンはもっといいみたいなので楽しみだね。
タキオンは厳しそうだなぁ
母父ロイヤルスキー
ロイヤルスキー自身は生産者にとって評判いいんじゃない。
お助けボーイなみに困ったらロイヤルスキーとか言ってた
と聞くし。
アドマイヤベガ、産駒が順調にデビュー勝ちしていく前は、
主流血脈が凝縮されているせいで、良血牝馬に付けにくく、
成功は難しいのでは?との声も多かったが。
アドベのウィークポイントに上げる人が多かった母系、母父が、
OPと重賞まで勝ったせいで、急に種馬の成功条件に挙げられているのは、
一体どういう手のひらの返し方なのかと小一時間(ry
というか、ロイヤルスキー自身はともかく、
タキオンの母系の繁殖能力の優秀さは周知の事実であるはずだ。
836 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/03 20:58:26 ID:rP5xkMrC
タキオンは1年目で思うような成績を収められず
繁殖をアドベに取られるってオチだな
サンデーの後継はアドベ
>>835 成功するって言っていた人もいたような、
まあ失敗するって言っていた奴にそれを理由にしている奴は多かったが。
ただダンスぐらいもしくはそれ以上の
評価を貰えるにはこれからの活躍次第だね。
血統云々はともかく、タキオンってどちらかっていうとフジキセキみたいなタイプの種牡馬になりそうな予感
以前は知らんけど、去年あたりからはアドベが成功するって言ってる人は多かったと思う。
ダンス・キセキが成功して、スペが失敗したことにより、
母系の重要性がわかってきたから。
タキオンはそこそこ止まりを量産するタイプ
841 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/03 23:18:23 ID:78ne1urk
タキオン産駒の体のよさと動きを見てもいかにも走りそうに見えるな。
フジキセキ、タキオンはノーザン無いからってだけで
評価高いけど、どうなんだろ。
おれが思い出すのは、1年違いで社台入りした
マックとテイオーが片や完全異系、片やノーザン持ちで
テースト牝馬が多かった時代だけにマックの方が期待値が
いくらか大きかったが、実際はテイオー産駒G1馬2頭は
ノーザンクロス持ち。
そういう意味でもダンスとかアドベのノーザンクロスなんか
大した問題じゃないし、タキオンの非ノーザンも大して
価値なんか無いと思ったり思わなかったり。
マックとテイオーはあくまでも「預託」
いっぽうタキオンは社台が充分なバックアップ
比較する対象ではないよ。
844 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/04 00:08:32 ID:dtDG4CfX
>>842 マックは遅咲きステイヤーだし・・・
それに対してフジ、タキは成功しやすい仕上がり早いし
スピード、瞬発力もあるから
845 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/04 00:18:51 ID:5/uKk+gm
タキオンは血が古臭いのが微妙だよな
スペもどっちかっていうと母系は良血の範疇なのに
古臭い血が多くてこけちゃった感じだし
母親が輸入牝馬でないとダメ?
ノーザンっていういいかた何とか。
アドベ・・・確かに母系も大事だけど馬体も大事だよなぁ
血統同じでもボスの方は評判悪いし
850 :
名無しさん@お馬で人生アウト:04/10/04 01:07:07 ID:1hzPf/QY
母系にアメリカ血統が豊富でかつハイペリオンも入ってないとサンデー後継種牡馬としては失敗します。
さて、土曜の結果を見て、アドベもようやく皆さんの議論の対象になったようですね。
私の妄想だって?誰が言ったんでしたっけ?とんでもない…これが現実ですよ。
私の残した発言は全て保管しておいてくれても結構ですよ。晒してみ?何度でも。
別に前から議論の対象だったけど
消える宣言した固定は戻ってくる、か。
所詮、固定なんて自己顕示欲の塊だもんな。
去り際に、関わったスレに挨拶して廻ってるだけ。
君らのレベルはもう判ってしまった。2CHで自己顕示することに興味は失せたよ。
もう一度あの頃のように晒し上げて見せてくれ、私の過去の発言の全てを。さあ…
もう去るなら見れんだろ
で?SS後継はアドベと言った俺を妄想だのボロクソに言ったことは無しにしちゃってるんだよな?結局。
レベルひっっっく〜〜〜〜〜wマジ笑える、君たち。なんて煽りたくなる気持ち、判んないよね、どうせ。
みんな誰と話てんの? Blue? それとも変な漢字の奴?
どっちもNGワードだから見れんw
まあ、土日の成績がなければスペ以下の位置のままだったからなあ。
オオカミ少年って奴だな。
たとえ正しい事を言っていようが、誰も信じてくれないと。
まあ正しい事言っているかも疑問だが
そもそもアドベを否定してたせいではなく
結果を残しているダンスを否定したから叩かれたのでは?
しかも的外れな妄想論展開して。
>>856 キチガイじみた脳内妄想を根拠にしてダンスを否定し叩かれていたのを、
アドベ支持で叩かれていたにすり替えようと必死な負け犬(w
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/04 08:56:52 ID:PBd4nWGi
>>856 サンデーの牝駒が増えるため、サンデー系種牡馬であるダンスインザダークは苦戦を強いられるであろうと書いた直後に、
推す種牡馬としてアドマイヤベガを推すというような論理性の欠落を叩かれていたはずだが?
「あなたがダンスを評価しない理由は、そのままアドマイヤベガにも当てはまりますよ」という指摘が、アドマイヤベガ否定
に見えるのなら実にユニークな脳の構造ですね。
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/04 10:27:35 ID:8owATOzH
つうかアドベが後継っていうことにダメだしされたんじゃなくて、ダンスより現時点で上ってとこにダメだしされたんだろ。
札幌2歳SとききょうS勝っても流石にダンスより上とはまだ言えんでしょう。
未だOP勝ちも無いスペは確実に超えたのは確かだろうが。(現時点での産駒獲得賞金最高額2024.9万はひどすぎるでしょ)
力を出し切れなかったからって・・・力を出し切れん馬は弱いと思うが。
だから、スペ産駒は下級条件でしか血から出せない不器用さが特徴だと・・・。
865 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/04 10:30:56 ID:POvg8+Ur
SS系種牡馬は母系の優秀さに左右されるみたいだな。
スペは母系がクソ。
モノポとミスキャストは期待できそうだな
オナニー野郎はもう来ないって言っているんだし、
そろそろ何も益がないこんな無駄な話はやめようぜ。
>>865 同意。
となるとアグネスタキオンはアベレージは残しそうだね。
ん?となるとアドマイヤボスも成功か?
なんか失敗しそうな気がするんだが
ヘンな漢字の奴はもうスルーしろよw
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/04 13:27:55 ID:PBd4nWGi
組み合わせる牝馬のタイプで変わってきそうだけど、アドマイヤベガは例えばサドラーズウェルズ牝馬とか、
そのあたりとの組み合わせで成功しそうな気がするな。
871 :
田中神春:04/10/04 13:30:23 ID:V0P1Fg92
ステイゴールドの仔がなかなか良いよ
そうそう、ダンス否定してアドベはOKの理論展開で突っ込まれ、
その後、ダンスのリーディングの可能性については一切発言せず、
アドベ産駆が走ったとたんに書き込む。それが漢字やろう。
でもスペの母系もシラオキ系じゃなかったか?
一応日本有数の牝系だろ。
2歳リーディング
1 サンデーサイレンス
2 マイネルラヴ
3 フレンチデピュティ
4◆アドマイヤベガ
5 タイキシャトルン
6◆スペシャルウィーク
7 サクラバクシンオー
8 チーフベアハート
9 アグネスワールド
10 エルコンドルパサー
11 ヘクタープロテクター
12◆ダンスインザダーク
13◆フジキセキ
ダンスとアドベがいたらスペつける必要ないじゃん
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/04 20:24:07 ID:AoE4uHBx
>>874 サンデーがいるなら、ダンスにつける必要もない。
876 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/04 20:34:33 ID:gUxvCMhf
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/04 20:36:01 ID:t6bwXpyz
マイネルラヴも良血なんだよなあ
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/04 20:37:09 ID:iDlV1nsv
メジロライアンどうぞ
>>873 おや?ダンスが上がってきたね?
2歳戦は比較的弱くてその世代の繁殖も過去最低だったよね?(ダンスとしてはね)
やっぱり底力っていうかそれなりに能力を伝える種牡馬なんだねぇ
宣伝うぜえよ死ね
>>882 単に出走数が増えたからだろ?これからまだまだ上がるだろけどね。
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/05 02:28:08 ID:81n2odfZ
>>885 ダンス2歳初年度は8勝で2歳リーディング
後2ヶ月残して現在5勝(だったっけ?)
そして今年は過去のどの世代よりも繁殖の質が悪い。(らしい。↑で語ってるのを読んだだけだ。
つまりは繁殖の質が悪いから勝てませんっていう言い訳を出すような種牡馬じゃなくて
悪いなりに結果を残せるんだなぁ・・と俺は思った。
パンチ不足だとは感じるけどな。SSとか見慣れたせいかな。
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/05 02:33:29 ID:yRChDqXs
アドマイヤベガ、マイネルラヴ、フレンチデピュティ。
今年の新種牡馬は近年まれにみる高レベル。
>>887 今の段階でハイレベルって宣言するのはどうかと。
成功しそうな気配だが、案外上いって頭打ちのケースもある。
2歳重賞3つが新種牡馬だしSS国内繁用後はこんなことないんじゃない?
充分ハイレベルと呼べると思うけどな
来年の春が終わるまではわからんだろ
>>870 そーいやサドラーの肌にサンデーってあまり見たことない
サドラーの肌自体が日本には少ないのだろうけど
パッと浮かんだのがボーンキング
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/05 11:01:53 ID:erHNKZdD
父と母とが同タイプ(ステイヤー×ステイヤー、スプリンター×スプリンター、中距離×中距離)みたいな
タイプよりも、両極端気味な両親から両者の特性を受け継いだ子が生まれる(シンダー(父スプリンター×母ステイヤー血統)、
セクレタリアト(父スプリンター×母ステイヤー血統)、ミルリーフ(父スプリンター×母ステイヤー血統))というパターンに
魅力を感じるので、種牡馬にせよ繁殖牝馬にせよ、短距離系ばかりが集まるのではなくむしろステイヤー血統を大切にしてほしい。
アドベはSSを超える
来年の春はG1の2つや3つは楽に勝ってるだろう
しかし、レベル500万下クラスのOPと重賞勝っただけで、凄い騒ぎようだな。
アドベ産駒は、早熟成がある事、大物が出ること、距離が持ちそうなことは分かった。
後は、サンデー産駒の一戦級相手にどれだけやれるかだな。
2chは両極端だからな
このペースで勝ち続けG1馬を出したら凄いよな
G2,3級どまりならフジキセキと同じだな
後は良血によくある重賞級止まりでG1だと用無しってことにならんことを祈るよ
今の段階だとまだヘクター級だし、こっから突き抜けられるかが問題だ
★SS系種牡馬は、兄弟の成績で成功が決まる!
種牡馬の後のカッコ内は、成功した兄弟(オープン馬)
<成功>
ダンスインザダーク(ダンスパートナー、エアダブリン、ダンスインザムード、エアギャングスター)
兄弟7頭中4頭が成功。うちGI馬3頭。
大物産駒を出すのは兄弟にGI馬が多いから。
やや堅実さに欠けるのは、キングフラダンス、ラップスターのせい。
フジキセキ(シャイニンレーサー、アグネススペシャル、スーパーライセンス)
兄弟7頭中3頭が成功。うち重賞馬1頭。
産駒に大物が出ないのは、兄弟に大物がいないから。
堅実に走る馬を出すのは、フサイチヨーコ以外の兄弟は全馬3勝以上してるから。
<いまいち>
マーベラスサンデー(なし)
兄弟8頭中活躍馬なし。
失敗確実と思われたが、意外とよくやってる。
バブルガムフェロー(なし)
兄弟2頭中活躍馬なし。
サンプルが少ないが、兄弟に活躍馬がいないのでいまいちな成績。
スペシャルウィーク(なし)
兄弟1頭中活躍馬なし。
サンプル1頭では判断できず。
<成功しそう>
アドマイヤベガ(アドマイヤドン、アドマイヤボス)
兄弟2頭中2頭が成功。うちGI馬1頭、重賞馬1頭。
サンプルは少ないが、兄弟成功率100%。
産駒は堅実に走り、なおかつ大物も排出しそう。
<やや成功しそう>
アグネスタキオン(アグネスフライト)
兄弟4頭中1頭が成功。その1頭がG1馬。
大物を出すが、堅実さには欠けそう。
<いまいちそう>
ネオユニヴァース(チョウカイリョウガ、アグネスプラネット)
兄弟4頭中活躍馬2頭。
活躍馬といっても2頭ともぎりぎり成功レベル。
そこそこ走る馬は出すが、大物は出ないだろう。
デュランダル(サイキョウサンデー)
兄弟7頭中1頭が成功。うち重賞馬1頭。
成功馬は1頭だけだが、ぎりぎり成功に届かない馬が2頭いる。
そこそこ走る馬は出すが、成功とまでは呼べないだろう。
<失敗しそう>
マンハッタンカフェ(なし)
兄弟4頭中活躍馬なし。
失敗する可能性が高い。
ステイゴールド(なし)
兄弟7頭中活躍馬なし。
失敗する可能性がかなり高い。
アドマイヤボスに種付け殺到したら、日本の馬産はもう終わってるな。
904 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/05 16:23:57 ID:j3Un5WIB
レクレドールは成功の部類に入る気がするが。
プレジデントなんか成功しそうだけど全然話題にならんな
まあアドベは栄光のダービー馬だし。これくらいやって当然じゃないかな。
OP馬ぐらい余裕で輩出しないと。産駒のGI取りという先々の希望も持てないよ。
古馬になったら更に成長したはずのベガだから重賞級止まりはありえない。
何しろ血統が違う!!
>>905 逆にプレジデントのどこを見て成功しそうなのかと...小一時間(w
ナリタブライアン
タヤスツヨシ
フサイチコンコルド
サニーブライアン
スペシャルウィーク
栄光のダービー馬
(´・ω・`)
サンデーサイレンス自身が異系の塊みたいなものだったから
産駒種牡馬はどれだけ母系に主流血脈を揃えてるかが成功の鍵になってると思う
ダンスとかアドベとかそんな感じだし
<ダンスインザダーク>
ニジンスキー
グロースターク
レイズアネイティブ
トムフール
<アドマイヤベガ>
トニービン
ノーザンダンサー
トムフール
ボールドルーラー
↑母系にはこんな感じの血が入っていた
>>910 ダンスは古臭いな、今はやってない血統ばっかだな
.ト│|、 |
. {、l 、ト! \ / ,ヘ |
i. ゙、 iヽ / / / ヽ │
. lヽミ ゝ`‐、_ __,. ‐´ / ,.イ \ ヽ | 俺はとんでもない事実を知ってしまった。
`‐、ヽ.ゝ、_ _,,.. ‐'´ //l , ‐'´, ‐'`‐、\ | やっとわかったよ……
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ
>>910、よく調べてくれた。
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
[ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ //
. i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./
` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/
i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::|
! |: |
ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、
ヽ 、__,,.. /:;;: .!; \
ヽ ::::::::::: /:::;;:: /
つまりサムライハートがSS後継種牡馬ということでいいですね
>>907 母も全弟も古馬になってからの成績は悲惨なものだったが?
半弟も別に成長はしていない。
>>902 エアスマップが可哀想だ。・゚・(ノД`)・゚・。
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/05 23:49:03 ID:F1hRFRF4
リンカーンが結構良い線行きそう
918 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/06 00:38:51 ID:mkOVTUfQ
リンカーンも母父トニービンだが母系のヨーロッパ色が強いのがマイナス点だと思う。
Aベガはその部分がアメリカ血脈で占められているのが成功のポイントだと思う。
あの世代はレベル低いからな…。
ハーツクライのほうが良さそう。
兄弟も結構走ってるし。
920 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/06 00:43:23 ID:yXGTCnUg
921 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/06 00:56:24 ID:mkOVTUfQ
>>920 あくまでサンデー系の種牡馬として実績残しているパターンであって、ニジンスキー系のコンコルドはまた別のパターンがあるんじゃないかな。
>>902 なんでエアスマップが、と書こうとしたら既出だったか。
923 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/06 02:10:10 ID:/c/P20I/
マイネルラヴが大本命。
シーキング座ゴールド産駒で日本のG1しかもスプリンターズSを勝ったのは能力がずば抜けていた証拠。
2歳馬もマイネルの後押しがあるとはいえ、走りすぎ。
こりゃ、やばいぞ。サンデー軍団。社台軍団。
はいはいそうですねー
>>919 種牡馬は現役時代の成績とか
現役時代に能力のレベルが高くないとか
あんまり関係なさげだと思うが・・・
失敗したり成功したり色々あって
>>918 なんかアドベガ中心の考えだな
基準の血統はアドベガ
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/06 09:56:05 ID:pvvaXmTm
新種牡馬たちの能力を疑ったりケチをつけたりしたいわけじゃないのを最初にことわっておきます。
今までの2歳戦っていえばかなり強い勢力として○外の存在があったじゃないですか。
日本で走る○外って減少傾向ですよね。
そして社台だけじゃなく日本生産界が新種牡馬に今まで以上に質、量を集めだしたのも
○外の活躍が著しい時期だったと記憶しています。
さらにセレクトセールや内国産のトレーニングセール開催など日本生産界の強い情熱を受けたのか
馬主さんたちは○外より内国産にも目を向けてきました。
もちろんSSの恐ろしい能力、不況の影響もあったでしょう。
ですが大きく強い勢力だった○外は徐々に少なくなり、社台のバックアップなどチャンスを得た新種牡馬産駒達にとっては
さらに大きなアドバンテージを得ることになったと思う。
そんな背景もあって期待されている新種牡馬達はよほどのことがない限り
スタートダッシュでコケる事は過去よりも少ないのかな・・と最近の2歳戦観てて思いました。
もちろん、ピルサド神、エリシオ、スp・・・などコケた種牡馬ももちろんいますが。
最近の○外と言えばクリとかクロフネか
なんかクリは外車のイメージがない
930 :
P2の48:04/10/06 10:16:34 ID:j+BJCYHi
一番サンデーに似てるのはタキオンだと思う。まだ走ってないからわからないけど。
アドベガとかDIDはサンデーではない感じ。いい馬多いのは事実だけど似てるかどうかは疑問
>>902 マンカフェは○外のエアスマップが一応重賞勝ちだが、ダメ?
ネオユニよりはマシっぽいんだけど。
933 :
乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/10/06 11:34:09 ID:y8rgNu2J
逝ってよしの方が既出でつヽ(`Д´)ノ
934 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/06 11:38:15 ID:v8bzPG1O
>>932 既出な事を言いたい気分だったんだよ。
みんなが言っていることを言いたくなる事ってないか?
しかし、既出か……がいしゅつは流石にもうはやらんのだな。
ジェニュインの向こうでの成績はどうなの?
936 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/06 16:02:01 ID:Qw9ozYIx
____
/:::::::::::::::::::\
|:::::l~~~~~~~~~)
|:::::| ■■ ■
|:::/ <・) <・)
レ(6:. .:/(´ヽ >
\::::::((━━) <
>>935私の種付け成績ですか?年間320回前後です。
\::::::::::::ノ
>>929 海外のシンボリ牧場生産馬だからだろ。
母馬も「スイートなんとかとか」のシンボリの○外って
多いでしょ。海外で安く生産し、高い賞金体系で走らせる
経営的にOK
アドマイヤベガは母系がいいと言うが
スペシャルウィークも母系はシラオキ系だぞ
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/07 09:20:13 ID:5ErtJOz2
サンデー系種牡馬群の傾向(予想)
スピード・スタミナ・底力・距離の融通性・安定感・一発期待度
ダンスインザダーク B・3A・2A・A・B・A
フジキセキ B・C・C・2A・A
アドマイヤベガ A・A・A・A・A
マンハッタンカフェ C・3A・B・B・2A
アグネスタキオン A・A・2A・A・A・3A
ステイゴールド C・A・A・B・B・2A
デュランダル 3A・C・C・C・2A・A
ネオユニバース A・A・B・A・A・B
スペシャルウィーク B・A・A・2A・C・2A
バブルガムフェロー A・B・C・B・B・B
マーベラスサンデー B・2A・A・2A・C・B
>>938 近親に全く活躍馬いないっしょ。
普通そういうのは良血とは言わないが稀に一発は出る。
>>940 一応俺の記憶ではプレシャスソングとか・・・・
近親が活躍と言えばアグネスレディー系だな
やや末が甘い馬が多い血統だが
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/07 09:46:06 ID:m2hmmZ1j
>>939 >ダンスインザダーク B・3A・2A・A・B・A
>フジキセキ B・C・C・2A・A
>アドマイヤベガ A・A・A・A・A
最初の3行(3頭)だけでも突込みどころ満載だな
G1馬2頭出してるダンスとG1馬出してないフジキセキの1発期待度が同格のAってなんだよ
1000(1200かも)〜1800までしか出走していない(勝ちのない)アドベと1600G1〜3000G1勝ってる
ダンスの距離の融通性が同格のAってなんだよ
でもいちおう全部読んでみたらわかった
ダンス、フジキセキの評価が低めでアドベ、スペ、ネオユニの評価が高めなのは
競馬暦の浅いおこちゃまの妄想だったって事だな
スペシャルの近親の活躍馬といえば皐月賞、ダービー、宝塚記念、阪神3歳S優勝のコダマくらいか。
ただシラオキ系とくくると活躍馬は山ほど居る
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/07 09:48:19 ID:evfewPA7
┏━━┓
┃━┏┃
┃ ┛┃
┗━━┛
>>309 惜しいレースはあったけど芝で勝ってないからダート路線かも
>>310 POGスレなら詳しい情報入るんじゃないかな
948 :
939:04/10/07 09:53:14 ID:5ErtJOz2
>>944 えらい勢いの噛みつき方だな。もうちょっと極端な差をつけたかったけど差をつけたらつけたで
ゲーム厨だなんだと文句つける奴が出てきそうだから差を少なめにしたんだよ。
あと、「(予想)」とあるのが読めんか?
見事に誤爆です・・・orz
950 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/07 09:58:47 ID:m2QQbHtF
アドマイヤベガとアグネスワールドが後継って事は猿でもわかるよな
マー・ヴェ・マベ
>>948 どっちにせよこんな数値挙げる時点でゲーム厨の謗りは免れそうにないのに・・・・・
954 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/07 10:52:01 ID:2rge8fyp
>939
サンデー孫はダート種牡馬多いからダートって項目もつけないと(笑)
つうかこれは予想というよりは願望に近い気がするね。
SS孫種牡馬がこれだけまともな評価でみんな活躍する可能性はかなり低いだろうし。
タキオンの期待度はあまりにもいきすぎだろ。
しかし、現状見る限り・・・
スペシャルウィーク B・A・A・2A・C・2A → C・B・C・C・B・C
1000万条件で頭うちの産駒ばっかりのスペ産駒なのに評価高すぎ。BLUEか?
バブルガムフェロー A・B・C・B・B・B →B・C・C・C・A・C・(ダート)A
スピードAは誉めすぎ。ダートで安定はするだろうが、社台落ちしただけに大物出るとは思いにくい。
マーベラスサンデー B・2A・A・2A・C・B → B・A・B・B・A・A(ダート)A
OP馬4頭の傾向があまりにも違いすぎるが、シルクフェイマス、オーゴンサンデーが変種でおそらくラヴァリーフリッグ、サイレンスボーイのようなダート馬がメインだと思われる。
安定が低くて一発度が高くなってるが、マベサンは産駒一覧見ればわかるがアベレージがかなりいいタイプ。
あと、デュランダルは瞬発型なので、SPそこまで伝えないと思うが・・・。
955 :
939:04/10/07 11:01:18 ID:5ErtJOz2
ほいでは自分で読み直してみて変だと思った部分、差をつけなさすぎたと感じる部分、
954による修正を反映させてみる。但し、ダート適正については略。
サンデー系種牡馬群の傾向(予想)
スピード・スタミナ・底力・距離の融通性・安定感・一発期待度
ダンスインザダーク A・3A・2A・2A・B・2A
フジキセキ B・C・C・A・A
アドマイヤベガ A・A・A・A・A
マンハッタンカフェ C・3A・B・B・2A
アグネスタキオン 2A・2A・2A・A・A・3A
ステイゴールド C・B・A・B・B・B
デュランダル 2A・C・C・C・A・A
ネオユニバース A・A・B・A・A・B
スペシャルウィーク C・B・C・C・B・A
バブルガムフェロー B・C・C・C・A・C
マーベラスサンデー B・A・B・B・A・B
別に個人の主観の数値化なんてどうでもいいんだが
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/07 11:15:47 ID:Rq83542/
現在のサンデー系サイアーランキング(中央)
1 ダンスインザダーク
2 フジキセキ
3 バブルガムフェロー
4 マーベラスサンデー
5 ジェニュイン
6 スペシャルウィーク
7 タヤスツヨシ
8 アドマイヤベガ
9 ロイヤルタッチ
10エイシンサンディ
958 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/07 11:57:16 ID:AJiVmKa2
>>958 なんと言っても今の競馬は中距離路線が一番重要だからね。
今後マンハッタンカフェやデュランダルの産駒が活躍するようになったら、
それらがどんな傾向を示すのか楽しみではあるが。
960 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/07 12:43:46 ID:LookBJ6w
中距離で強い馬はある程度短距離でも強いからな。
フジキセキとアドベガならマイルでもアドベガな気がする。
要は底力の問題なんだろう。
>>955 項目は6項目あるのに何でフジキセキ、アドベ、マンカフェは5項目なんだ?
修正はしなくていいぞ。レス数の無駄だから
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/07 17:07:36 ID:2rge8fyp
まぁサンデーの今までの活躍馬がほとんど中距離馬だからね。
サンデー産駒のG1牡馬で中距離馬じゃないって言い切れるのデュランダルだけでしょ。
>>954 スペ産駒で一千万下条件で頭打ちになった馬なんて居るのですか?
>>964 今、ちょっと調べてみたけど1000万下走った馬が見当たらない。。。・゚・(ノД`)・゚・。
現在1000万下ヒシシンエイ、ピサノフィリップ、クールセレクトとクイーンS3着のフォトジェニーが出世頭かと・・・
2歳世代に期待しましょう。
>>873と↓と比べると面白い。やっぱベガ(+新種牡馬勢)良いね
今年の2歳馬で、母か兄姉が重賞馬である産駒の数
(母も兄姉も重賞馬である場合は複数カウント)
ソースはサラブレ6月号の2歳馬リスト。
サンデーサイレンス 65
エルコンドルパサー 22
スペシャルウィーク 17
フォーティナイナー 14
フレンチデピュティ 13
ピルサドスキー 12
ジェイドロバリー 12
ブライアンズタイム 11
コマンダーインチーフ 11
パントレセレブル 11
オペラハウス 10
バブルガムフェロー 10
タバスコキャット 10
アドマイヤベガ 10
クロコルージュ 9
ダンスインザダーク 8
グラスワンダー 7
デヒア 7
フジキセキ 6
マイネルラヴ 6
アフリート 6
エルコンドルパサー 22
スペシャルウィーク 17
ピルサドスキー 12
3凶だな
シルクトゥルーパー:近親 ナリタブライアン・ファレノプシス
ケイアイブーケ:母母の半弟シーキングザゴールド
この表が貼られると出てくるな、青は。
とりあえずフジキセキについてはこれが一番正しい意見だろうな。
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: :,' /. :iヾ、 ` 、._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.: <_ ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. : 高橋亮あやまれ!!
: i ,'. . : :', 、,,_ ,.:': ,r'. : , : : !: : フジキセキにあやまれ!!
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i,': : : :.::;.'.:::;`、 |llllH". : : : :`、 ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
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971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/07 23:13:20 ID:g7PZyX7f
>>939って本当にアホだな。
彷徨鴎並だ。
評価の定まらないデビューしたての種牡馬どころかデビュー前の種牡馬まで入ってるのは
誰もが
>>939の妄想としか受けとられない。
そしてそれ以外の種牡馬のランク付けにしっかりとした基準がない、曖昧なのが根本的に問題だ。
アドマイヤベガ(2歳GV1勝)の1発期待度がダンス(GT2勝他重賞勝ち多数)と互角どころか
上回ってるっていうのはどういう基準でAだったり2Aだったりだよ。
底力ってなんだ?ゲーム用語?ハイペースを先行して勝つような力?
アドベ産駒ってそんなに底力あるの?
安定感って勝ち馬率?EI?(勝ち馬率+EI)/2?(この式に意味も根拠もない)
スタミナにしたって母系によって様々なタイプ出す種牡馬もいるだろう。
距離の融通性は産駒の1頭の距離融通性?(オグリみたいな様々な距離で活躍する産駒が多い)
それとも産駒全体の勝ち距離の広さ?(SSでいえば、ビリーブからスペまで出してるから融通性あり。となる)
文句いわれる覚悟がないなら余分な事してないで黙ってろってことだ
ああ、俺アンチアドベでもダンス基地でもないからな
ダンスとアドベの例がわかりやすかったからだしただけ。
>>971 別に939に肩入れするつもりはないが…、アドベの1発期待度がダンスより高いのは、
将来アドベ産駒がGIをたくさん勝つと、こいつが思ってるってことだろう。
まあゲーム厨のオナニーだから好きにさせといてあげなさい。
ちなみにウイニングポストって競馬ゲームは、コーエイが勝手に新種牡馬のパラメータを決めてて、
俺もそれにいちいち文句言いたくなるんだが、まあゲームなんてそんなもんだ。
>>970 「ダイタクリーヴァにあやまれ」じゃないのか?
同じことだ、頭わりぃ奴うぜぇよ
スルーすればいいものを出来ずに文句たれる頭悪いやつもうぜえけどな。
遊びを遊びとして遊べないやつは頭わりぃよ。
競馬板なんて低学歴のスクツ(←何故か変換できない)ですから
まあゲーム的発想をすれば叩かれるは
種牡馬スレの恒例行事か。
極度に嫌っている奴が何人かいるんだよ・・・。
次スレ誰かたてて。
というかスレタイが判りにくいので変えて
>>305のように4種類の意味合いにとれる。
>>978 あまり絞っては、すぐにスレ違いになっちゃうよ。
980 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/08 13:06:25 ID:Rh5vnt5L
人それぞれの考えや意見があるのに、それを否定ばっかする低脳は困りますね
否定に耐えられないような理論や案はここではイラナイと思われ。
ここは割と真面目な議論スレだから
競馬板というか、2ちゃんは人の揚げ足取るところじゃないの?
986 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:04/10/08 21:27:50 ID:JQiRhlyd
リー即ツモYou were mine 4000・2000でしゅね