【母父】ＮテーストＶＳサンデーＳ【父】

新スレだ！

2

前スレ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085324604/l50

サンデー圧勝で終了

　　　　　　　　　　　　
　　　　（彡　）　　　
　　　（彡　　　）　　
　　／　ノﾉﾉヽ　 ｿ　
　　|　 / 　⌒　⌒|
　ゝ(6ﾐ---(・)‐(・)　
　　| 　　　　　 つ |
　　＼　　＼＿＿＞　＜　え〜、まだやるの〜　
　　　 ＼＿＿／　　

あっしょう

前スレの結論は、ＮＴ圧勝でした
果たしてＳＳ厠の巻き返しは、あるのか。。。

>>7
デムパ度がね

>>8
なによその釣られぶりは。ふざけてるの？

サンデーは母父の特徴を出す
SS×NTは去年ようやくG1馬を輩出

よって、ノーザンテーストは糞


＝＝＝＝＝　　終　　　了　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

10年経てば母父でもテーストは抜かれるよ。

全スレ990へ
>すでにどっかで出ていたが、結局勝ち上がり率はいいんだよ
>父系の孫も母父としてのサンデー孫も。
>問題は上級馬がほとんど出ない事であると思われる。
NT系と比べたらずっと優れていますよ

９、配合された馬がほとんど上位種牡馬ばかりなのにこの成績。
母父SSの期待馬に社台の用意した相手はエリシオ
そもそもエリシオ自体デビュー2001。
エリシオ見限ったとしてもまだ新しい子がデビューすらできていない。

>８、ノーザンテーストもトニービンも早い段階からＧ１馬をそれなりな数を出していた
実例を出してくださいよ。
NT推す人はいつも具体例を出さずにSS派の人に具体例出されて黙り込んで
別の話に移るんですよね。
母父NTで初期のG1馬ってなんです?
父リアルシャダイのシャダイカグラでしょうか?

トニービンは父SS以外いますか?
能力実績断然のリーディングサイアーを付けられる強みは母父トニービンがよく表していますね。
母父SSに上級馬がいない論拠の一つになるでしょう。

>>12
１９９９　　５頭
２０００　１０頭
２００１　　９頭

エリシオなんかこの程度しかいないじゃん
２５０の中で２４だけだろ、特に母父SSの期待馬につけてるようにも見えんよ
それでエリシオのせいにするのか？ってかあらゆる系統と相性悪いんじゃね
トワイニング、クロフネ、フレンチデピュティ でG1馬量産する予定なのかもしれんが結果待ちだな

>>12
そんぐらいの知識しかないんなら論議するだけ無駄と言われるね。

>>13>>14
>ノーザンテーストもトニービンも早い段階からＧ１馬をそれなりな数を出していた
ここへの突っ込みは?

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085324604/987-988

前スレのID:3ICgaAlrは見えないものを見る能力があるのかもしれんが
血統評論家か配合のプロなのか？
ユタカオーとバクシンオー、Dictusとサッカーボーイってそんなに似てるか？
どっちにしろ数字も出さずに遺伝的根拠だと言い張る時点で妄想狂と言われてもしょうがない
こいつ↓みたいな奴だな

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088856714/108

>108 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/07/09 09:12 ID:eTvcpVaY
>そうか？
>既にＢＭＳサンデーは活躍しそうな臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるが。
>産駒に筋肉の柔らかさが伝わっているように思う。
>そもそも、ＢＭＳサンデーの馬なんて、まだ数世代しか出てないんだし。
>重賞しか見てないのか？

>>15
前スレで出てるしループさせてもしょうがない
基本的なサイクルで輸入種牡馬は初年度と２年目にいい繁殖が集中するわけで
その世代が繁殖入りしてG1馬を出すパターン、NTもTBもそのパターンだな
SSはそれができなかったってことだろ、重賞馬もあんまりでてないし

>>17
TBはともかくNTってそのサイクルで活躍馬出してたか?
行き過ぎたSSマンセーもうざいんだがNTマンセーは具体例、数字を一切出してこない。

全スレでここ3年のNT系の出走馬データをみても
母父NTが実はこっちも数だけでSSと大差ないし。
活躍馬が出ていない?
これから数がふえていけばでるんじゃない?NTみたいにさ。

俺は「SS産駒は競馬のLvをあげた？」スレと同時にここ読んでたけど
SS側が堂々と証拠だしてるのにNT側はなんでSS側の上げ足取りばかりで
説得力のあるものを示してこないのかね?

>>18
そんな自分が知らないことを自慢されても困るわ
もしかしてSSマンセー派は知識がない人が多いから馬鹿なことばっか述べてるの？
トロットサンダーの父の母でも調べればいいんじゃないのか

>全スレでここ3年のNT系の出走馬データをみても
>母父NTが実はこっちも数だけでSSと大差ないし。

もしかして読解力がないからNT系のここ３年と比較してるのか
SSはボールドルーラーみたいだって裏付けの数字を誤解してNT系と比較したんだろ
SS系スケールダウンの数字を見てキレたのかもな
母父NTは今でもコンスタントに重賞やG1勝ってるのも知らないんじゃ黙ってた方がいいんじゃないの？

主観と知識は違うだろ
>トロットサンダーの父の母でも調べればいいんじゃないのか
ダイナコスモスの事だよな。調べたけど何?
母父NTの種牡馬でトロット出したから大成功って言いたいの?
初期からG1馬を複数出していたって言ってるのになんで1頭しか言わないの?
いないの?知らないの?ただの煽り?

単純に母父SSはダメダメだって言うからデータで示しただけでしょ。
NTとの比較では数が少ないだけで1頭あたりの勝ち上がり率や獲得賞金など遜色ない。
つまり言われてるほどダメって訳じゃないって事。

SSとボールドルーラーがどうのってどこから出てきたお話?
ただの論点すり替え?
>今もコンスタントに重賞やG1
SS孫と同じようにそれだけ数いれば中には強いのも出るよね

ＳＳ派から見てもあまりに痛すぎる・・・、
知識がないなら語らない方がいいよ。

とりあえず母父ＮＴは複数は出してるよ
もっともどこまでを初期に区切るかはその人の主観だろうけど。
まあ概ねBMSでいったら子が産まれてから１０〜１５年目ぐらいがだろうけど。

今の日本の競馬で満足ならSSでいいだろ

でもな、将来のことを考えるとNTとかをつけたほうがよかったんだよ
米国でならSS産駒活躍できても、欧州じゃ逆効果。

まぁ、日本は米国よりの競馬だしね(スピード競馬)。
父に限ればSSが優れているが、母父になるとNTのほうが血統的に幅が広がる

>>20
ヒシミラクルの父の母でも調べればいいんじゃないのか

>初期からG1馬を複数出していたって言ってるのになんで1頭しか言わないの?

そんなことは一言も言ってないんだが妄想？
あと、おまえは馬鹿だからそのまま比較してるんだろ
１９７６　２７
１９７７　３５
１９７８　４１
１９７９　３６
１９８０　３３
１９８１　５２

NTの登録数の推移がこれだわ、最初の６年でもこの数字だろ
牡牝合わせて２２４の中で牝馬は半分の１１２で繁殖入りしたとしても
半分の数字で母父SSより重賞もG1も勝ってるのはわかるだろ
規模を理解しろ、それとボールドルーラーの話はスレの文脈を読んだわけだ
そんなことまで説明しないと駄目なのか？

どっちが上かを比べるなら多分SSのが上だが
両方とも十分大種牡馬。それでいいじゃん。

細かいとこつついてグチャグチャ言い合ってるから
糞だの何だのあり得ない煽りを入れる香具師が出て来んだよ。

>>23
決して>>20を擁護したり賛同したりしているわけではないが
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085324604/990
全スレの990が言ってるのは確かだ。
>ノーザンテーストもトニービンも早い段階からＧ１馬をそれなりな数を出していた
↑これは母父での話ね

テーストをマンセーするのってスケールが小さい気がしちゃう。
外から見たら「日本人はあの程度のノーザンダンサー産駒で大喜びしてるよ。ﾌﾟｯ」って。
「競争成績＝種牡馬能力」は必ずしも成り立つわけじゃないけど、
超大物も出してないし、なんかね〜。
例えるなら、数多くいるサンデー種牡馬の中でイシノサンデーあたりが
競馬後進国でたくさん産駒が産まれ大活躍みたいな。
もちろん、これは個人的な思い込みでテーストがすごくないわけじゃないし、
反論も多くあるだろうけど。

age

<<1
乙
ここの住人は、だれも新スレたててもらって
礼も言えないのか？
おまえら皆、厠房だな。。。

>>13
ほんとクロフネとフレンチデピュティ次第だな、
サンデーのＧ１勝ちや重賞勝ち馬に数多く配合された訳だしね。

トワイニングに大物期待するのは酷かと。
エンドスイープ×サンデーは昨年いまいちだったが。

あんまりSS対NTにしぼって比べるから同じ議論ばかりで行き詰るのだ。

マルゼンスキーとも比較してください。

>>30
これ以上グデグデになるのは勘弁なので遠慮してください

ノーザンテーストの血の偉大さはノーザンダンサーの偉大さによるものが大きいけど、
サンデーサイレンスの血の偉大さはサンデーサイレンス自身のもの

ノーザンテーストとサンデーを比べることが間違ってる。

ヘイルトゥリーズンやヘイローが溢れ返ってるわけだが

まあ、父系が絶滅寸前だから母父にターゲットを置き換えている時点で
ノーザンテースト厠の敗北は一目瞭然なわけだが

なんか感性がゲームみたい
まだノーザンテーストは父系が絶滅寸前とは言わないものだよ
年間100頭くらい生産するのが当たり前って思ってるのかな
ノーザンテーストだって一度も年間100頭生産したことなんてないのに
内国産種牡馬ってこのくらい厳しい状態でも普通なんだよ

>>35
そしてそのまま消えていくのが普通だよな

結局ノーザンテーストやテスコボーイの失敗から生産者は何も学んではないんだよな。
走ったからっていって同系を輸入しまくって血統的飽和に陥り
廃れっていった。

正直今のサンデーも同じ事をしているので恐すぎる。

age

サンデーって、同系そんなに輸入されてるか？
むしろミスプロ系を輸入し杉だと思うが

>>39
37の文章から察するに、サンデー系をつけまくっているのは好ましくないって事じゃないか。
同系はリアルシャダイ、ブライアンズタイムとその息子達、
タイキシャトル、ディアブロ、シンボリクリスエス、グラスワンダー
あたりが居るが。
まあこれだけでもちょっと多い気はするが、
サンデー子種牡馬がさすがに多すぎかと。

ダンスみたいに結果を出している奴は文句ないが。
スペやバブルみたいないまいち君やＧ１未勝利の馬にたくさん集まるのは
さすがにどうかと思うよ。
行き詰まりを危惧している評論家は結構多い。

>>26
サンデーって年度代表馬いたっけ？

>>40
1個だけ反論な
スペは3歳戦こそズタボロだったけど4歳になってちょこちょこ勝ちあがってきた
まだ産駒が古馬にもなってないんだからもうちょっとだけ生暖かく見守ってあげてもいい気がする
ダンスだって初年度のツルマルが今年安田勝ったんだし

サンデー系を擁護するわけじゃないけどもっと時間たってからのほうが
有意義な議論ができる気がするな

年度代表馬はある意味人気投票だから意味は得にない。

種牡馬の評価は後継種牡馬で判断されるのが一般的だからな。

>>44
種牡馬の評価はその繁殖成績だけで判断されるんだよ

重複誘導
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089303206/

なんだここあ

重複誘導
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089303206/

重複誘導
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089303206/

書き込みのペースが遅くて抜かれているけど、
こちらのスレッドのほうが先に立っているのだが。

>49
誘導してるスレって重複なんですか？
こちらはあくまでもNT vs SSだから
タイトルが明らかに違うのだから誘導しなくても・・・・

age

ノーザンテーストの記憶がない人もいるみたいなので、おおまかにまとめてみますた。
重賞成績や孫までまとめようと思ったけど、膨大過ぎてキリがないのでやめますた。
最初の方だけ簡単にまとめたので、多すぎて省いたのも沢山あるけど雰囲気だけ掴めれば。。
ダイナガリバー世代が83年でサクラハゴロモ（サクラバクシンオー（スプリンターズS）の母）
が84年世代だったみたい。

【77年初年度産駒牡牝合計27頭　アンバーシャダイ世代】
シャダイワーデン
（ダイナコスモス（皐月賞）の母、クラフトマンシップ（函館記念）/クラフトワークの祖母）
ノーザンフラワー（フラワーパーク（高松宮杯、スプリンターズS）の母）
シャダイスピーチ（スピークリーズン（京成杯、函館記念）の母）
シャダイグローブ（メイプルロード（小倉2歳S）の祖母）・・etc

【78年産まれ牡牝合計35頭　シャダイコスモス世代】
ダイナビクトリア
（ツルマルザムライ（3着シルクロードS、3着さきたま杯）/エオルスハルフェ（3着関東オークス）の祖母）
ダイナランド（ディクターランド（函館3歳S）の母）
コーネリアン（クールハート（新潟3歳S、関屋記念）/ケープポイントの母）
ミネルバダンサー（ディクターガール（スワンS）の母）
シャダイベリー（ニホンピロエイブル（京都4歳特別）の母）
ダイナアンバー（ファストタテヤマ（デイリー杯2歳S、京都新聞杯、2着菊花賞）の祖母）・・etc

【79年産まれ牡牝合計41頭　アスワン世代】
シャダイアイバー（ガレオン/オークツリーの母、エアジハード/ペインテドブラック（青葉賞、ステイヤーズS）の祖母）
ダイナサッシュ
（サッカーボーイ（阪神3歳S、マイルCS）の母、ステイゴールド（ドバイシーマクラシック）の祖母）
ダイナターキン（レッツゴーターキン（天皇賞秋）の母）
ルナパーク（ペガサス（新潟3歳S、福島記念）/ナリタルナパーク（中山牝馬S）の母）
フォローバンブー（バンブービギン（菊花賞）の母）
ダイナビーム（ムービースター（中山記念、金鯱賞、北九州記念、中京記念）/オースミタイカン（2着函館記念）の母）
シャダイビショップ（タケイチケントウ（小倉3歳S）/エイティグロー/の母）
メルドスポート（カッティングエッジ（3歳牝馬S、クイーンカップ）/ディヴァインライト（2着高松宮記念）の母）
ダイナビーナス（ブラウンビートル（新潟記念）/リガメエントキセキ（ミレニアムC）の母）
ダイナスワップス（ダンディコマンド（北九州記念）の母）
ピーチクリアー（イングランディーレ（天皇賞春、日経賞、ダイヤモンドS、ブリーダーズGC、白山大賞典、）の祖母）
・・etc

【80年産まれ牡牝合計36頭　ダイナカール世代】
ダイナカール（エアグルーヴ（オークス、天皇賞秋、札幌記念2回、大阪杯、マーメイドS、チューリップ賞）の母）
グローバルダイナ（プリサイスマシーン（中日新聞杯）の祖母）
ダイナランディング（イクノディクタス（オールカマー、金鯱賞、小倉記念、京阪杯）の母）
マンノチャーリー（マンノチャレンジ（2着中日新聞杯）の母）
ダイナマイン（ブロードマインド（東京障害特別・中山大障害）の母）・・etc

【81年産まれ牡牝合計33頭　ダイナシュガー世代】
ダイナシュガー（4歳牝馬特別、シクレノンシェリフ（毎日杯）/ムッシュシェクル（阪神大賞典、日経新春杯）の母）
ダイナサルーン
（ダイナマイトダディ（中山記念、京王杯SC、京成杯）/トゥナンテ（毎日王冠、愛知杯、北九州記念）の母）
ポトマックチェリー（ネイティヴハートの母、サクセスストレイン（クイーンC）/マーブルチーフ（京都新聞杯）の祖母）
ノーザンミンクス（マリーゴッド（函館3歳S）の母）・・etc

【82年産まれ牡牝合計52頭　ダイナシュート世代】
ダイナシュート（ホーネットピアス/アドマイヤマックス（東京スポーツ杯2歳Sの母）
ダイナシュペール（ボールドエンペラー（2着ダービー）の祖母）
サクラクレアー
（サクラチトセオー（天皇賞秋）/サクラキャンドル（エリザベス女王杯）/サクラヤマトオーの母）
ダイナクラシック（イブキマイカグラ（阪神3歳S、NHK杯、弥生賞、2着菊花賞）/ゼンノジャンゴの母）
ファイブフランス（ノーブルグラス（札幌スプリントS）の母）
マリーテイスティ（ブリリアントロード（新潟大賞典、新潟記念）の母）
ダイナエッセ（コンメンダトーレ（佐賀記念）の母）
ダイナギャラクシー（アワパラゴン（阪神障害S、京都大障害、東京障害特別）の母）
オンワードハッピー（オンワードメテオ（東京ハイジャンプ、新潟JS）の母）・・etc

なんか圧倒的に母父SS負けとるね
今週から母父SSに注目してみることにするかね
2歳戦もはじまっとるもんな、１００頭くらいスタンバイしとるんやろ
今年も駄目やとさすがに洒落にならんやろ

あのー・・・祖母まで入れるとまためんどくさい話になると思うんですが

父としてはＳＳ＞＞ＮＴ（逆転の可能性無し）
母父としてはＮＴ＞＞ＳＳ（逆転の可能性有り）
今後父系として残る可能性ＳＳ＞ＮＴ（ＮＴは滅亡寸前、ＳＳは未知数）
今後母方の血統内に残る可能性ＳＳ≒ＮＴ（ＳＳは未知数、ＮＴは残るでしょう）
かわいさＮＴ＞＞ＳＳ（勝負にならん）

こんなとこでしょ。
もうスレも伸びないし、もういいよ。

かわいさってなんだ？自分の好みか？

ノーザンテーストってかわいいか？
あんな白顔不気味すぎる
まだサンデーのほうがマシだ

age

訂正

父としてはＳＳ＞＞ＮＴ（逆転の可能性無し）
母父としてはＮＴ＞＞ＳＳ（逆転の可能性有り）
今後父系として残る可能性ＳＳ＞ＮＴ（ＮＴは滅亡寸前、ＳＳは未知数）
今後母方の血統内に残る可能性ＳＳ≒ＮＴ（ＳＳは未知数、ＮＴは残るでしょう）
かわいさＳＳ＞＞ＮＴ（ＮＴ不気味）

これでみんなパーフェクトと言う文字が頭に浮かんだはず。

今年は頭数が多いのもあって勝ち上がってる産駒多いんちゃう？
エイシンワシントンやフレンチデピュティで勝っとるもんね
問題は2〜3歳でどこまでやれるかやね
早熟性のないSSなんてなんの役にも立たんわけやし

捕手

>>53
アンタ、ここ写しただけでしょ。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2773/shubobajiten/northerntaste.htm

それはそうと、今日新2歳馬で母父ノーザンテーストが勝ったね。
母父サンデーが２頭勝ちあがっているから、なんともいいようがないけど。

>>42
一世代だけでも分かる事はある。それはやはり晩成傾向が高いと言う事。
マベサンもそうだが、普通は嫌われる傾向にある晩成種牡馬が
ここまで評価が高いのははまずおかしい、
それが重賞勝ち馬複数出したりすればまだ分かる。

これも馬主がサンデー系を過剰に求める結果だろうが。

母父サンデーもどうやらそうみたいだし、サンデー孫も晩成馬がやや多いのは
気になるところ。

日本の競馬システム上晩成型にシフトしすぎると短距離馬しか
血を残していけない恐れが出てくる。

>>65
今年の母父サンデーって何頭いるの？
去年で95頭生産なら今年はもっと多い計算になるのかな
POGのサイトにでもあるんだろうか？

848 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/07/17 16:12 ID:lA02eREI
最高点が高いのはノーザンテーストとトニービンだね。

850 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/07/17 20:26 ID:7aruAs2s
>>848
トニービンはともかくノーザンテーストは大して高いと思えないが。
ノーザンテーストならまだサンデーの方が上だろう。

851 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/07/17 21:03 ID:yi7MfNTn
早熟血統をありがたがる限り、古馬路線の空洞化は続くよ。
もうちょっとスタミナを大事にしろよといいたい。

853 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/07/17 21:55 ID:aBelOgIZ
>>850
ダイナガリバーやアンバー、ライアン、ブライト、ドーベルみてると最高点が高いタイプなんちゃうの？
チトセオーやエアグルーヴにもノーザンテースト入ってるしステイゴールドも入ってるやん
スペはマルゼンの影響で古馬まで活躍できたんかもしれんよ、スズカはしらんけど
基本的にサンデーのタイプは春のクラシックまでって気がするんやけど
母父にニジンスキーとか入ると古馬まで活躍できたりもするとかじゃないんかな

誰か詳しい人説明してくれんやろか？

854 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/07/17 22:17 ID:uDEuZtuI
密かにテースト系最高傑作はドーベルだろうな。牝馬だったのが実に惜しい。
牡馬だったら９０年代最強の一頭と呼ばれていたかも。

他スレでこんな議論があったんだけど
この説が正しいとすればサンデーは底力がない仕上がり早いタイプってことになるよね
それで早熟性がないんだったらマジでヤバイんじゃないの？古馬で活躍できないわけでしょ
そう考えると母父や父父で勝ち上がり数が多いけど条件馬ばかりって納得できるよね
その意味でスペやマベサンはサンデー後継ではマシな方だとも言えるのでは？

>>68
今の日本じゃ仕上がり早くないと、ルドルフみたいにいきなり一発大物
に期待する以外、よほどの事がない限り血が繋がり難い状況。

スペもマベサンもサンデーの恩恵を受けているから成り立つ話しであって
普通の種牡馬じゃ厳しいと思われる。

早熟血統をありがたる限りというか、
そういう競馬体系になっているのでスタミナ血統が育ちにくい状況に
なっている。

スペもマベサンも繁殖牝馬にはまあいいかもしれんが、
やっぱり父系としては厳しいよ、少なくともサンデーの後継にはほど遠い。
こういう血は一発大物に期待するしかない訳だし。

age

ＳＳ牝馬で牡牝古馬重賞勝ったのってビリーヴだけ？

>>71
ダンスパートナー、ブライトサンディー、マジックキス、エガオヲミセテ、スティンガー、フサイチエアデール
最近は全然勝ってないね、牝馬の活躍が目立つ気がしてたけどほとんど牝馬限定戦になってる

ノーザンテーストの時代は古馬牝馬の重賞少なかったし
古馬牝馬のG1なかったから牡馬と戦うか引退だったんだね

age

どっちでもいいからブライト産駒がんがれ

ダイナガリバー

ノーザンテースト系の後継候補でも調べてみる

カンファーベスト朝日ＣＣ(G3)
母父シンザンが渋いので期待、まだ底は見せてない

ウインブレイズ鳴尾記念(G3)福島記念(G3)カブトヤマ記念(G3)
母父ブラビオーが効いてるので頑張って欲しい
昨年有馬5着の実績、春天はノーカウントでいいでしょ

メジロロンザン東京ハイＪ(JG2)
ゴーカイの例もあるし活躍次第で

カネトシガバナー阪神スプリングＪ(JG2)東京ハイＪ(JG2)愛知杯(G3)神戸新聞杯(G2)
まだ現役で頑張ってるみたい

マイネルブラウ小倉大賞典(G3)
母父ネプテューヌスまだ現役なんかな

アンバーシャダイは2002年供用停止になってるね

ライアン産駒今年デビューで注目するのは

スキップジャック母父ラッキーソブリン
けっこうセンスあったけど将来性はどうなんだろ

メジロコルセア
ドーベルの全弟

メジロラガマフィン
メジロランバダの仔、牝馬だけど

調べると繁殖恵まれてないなライアン・・
シダーウッドやカンペキやタマモハイソックスが走るように思えんし
ブライト産駒も、もっと厳しいかも・・、現在中央登録で14頭中牡馬11頭

オーイズミブライト母父シンボリルドルフ
キクノリゲル母父True Colors
ケイジーウォリア母父タマモクロス
ソウルフルダンサー母父ジャッジアンジェルーチ
ソブリンドリーム母父ノーアテンション
タケデンコンドル母父ナイスダンサー
チュウワナイト母父アズマハンター
ディアプルーデンス母父イルドブルボン
マイネルユピテル母父テスコボーイ
マキハタサイボーグ母父ノーザンアンサー
メジロスカイレイ母父Ｗｏｏｄｍａｎ

スカイレイに期待するしかないのかな
牝馬ではメジロコラット母父マックイーンなんか血統表メジロだらけでオモロイ、だけど活躍は無理そう・・
来年のメジロビューティ2003に期待するしかないかも
韓国競馬でチェオヌイ　ムゴング（天意武功）母父ミスターシービーってブライト牝馬がいるみたいだね
なんで韓国なんかにいってるのか・・

age

>>76の馬が種牡馬いりしても、種付け相手いるんだろうか・・・。
確かに貴重だしＮＴ系を守りたいって気持ちはあっても
生産者はビジネスだからな。産駒売れないでしょ。
ＮＴ系もライアンが死んだら終焉だな・・・。

>>79
確かに厳しいしこれではアピール弱いね
しかし、ノーザンテースト系に限らず日本でNorthern Dancer系が振るわないのは
Northern Dancerが近くに入ってる繁殖牝馬が沢山いるのが原因のように思うので
Hail to Reason系だらけになって時間が経てば盛り返す可能性もあるかもしれないよ

Mr. Prospector系種牡馬の輸入が盛んだからMr. Prospector系に案外合いそうな気もする
問題はライアンもブライトも他のもMr. Prospector系牝馬に殆どつけられてないってことなんだけど・・
ベラージオ母父Mr. Prospectorがもっと活躍すれば見直されるかなあ・・

ってか、カネトシガバナーは引退してるのね
登録抹消されてて種牡馬登録されてるみたいだから種牡馬入りできたみたいだね
まさか種付け０頭とかじゃないといいんだけど・・

>79
ベラージオがJCD勝たないかな？
府中2100でG1があるのが救い。
Aドンが芝でもう一花とか考えて回避してくれて、
外国馬も恵まれて、ここをメイチに仕上げてくれれば、
ロンザンとかカンファーよりはチャンスあると思うが・・・
丹沢Sは強かった。（東海Sは???)

フサイチエアデールの半弟という血統も魅力。

>>82
ベラージオは相当強いと思う
府中なら1600でも勝負になると思うよ
厳しい流れが向くタイプだし

age

マイネルブラウはすでに引退、乗馬みたいだね。
とりあえずブライト産駒に頑張ってもらうしかないな。
マイネルユピテルとオーイズミブライトに期待しる。

最近、サンデー派の話が全くでないな。

まぁ、所詮、母父Ｎテースト vs サンデーS父 でどっちがすごい種牡馬か言いあっても
争点ずれまくりで、前スレ酷かったからなぁ。
俺はＮテースト派ですが、Ｎテーストがサンデーより凄い種牡馬というより
サンデーより好きというだけ。
今のサンデーの種牡馬としての凄さは認めざる得ないし
母父やサイヤーラインを言い出すと、サンデーはこれからなわけだから
争点がずれるのは当然の流れで、ヒートアップすると
けなし合うだけの空しいスレになってしまう。

結局、サンデー派は他のサンデースレに移動したのかな？
Ｎテースト派が、まったり後継種牡馬の話するのも、それはそれで好きだから楽しいですけどね。

>>86
実に穏当な意見ですね。
無理にどちらの方がいいかなどと優劣を言い合うよりも穏やかの方が楽しいですね。
ところで、ノーザンテーストの代表的後継種牡馬にはどんなのがいますか？

スキップジャック、ラベンダーは確勝だと思う。
函館２歳Ｓでどうかって感じじゃないかな。
母ヒカリクリスタルはゴールデンティアラ賞(G2)勝ち馬。

スキップジャック負けた・・。
デビュー前から評判がよかっただけに残念・・。

>>87

　　　　　　　　　　　　３歳　　　　４歳　　　　５歳
アンバーシャダイ　４７頭　　　６２頭　　　６７頭
メジロライアン　　　９５頭　　　９５頭　　　８７頭
ベストタイアップ　　１６頭　　　１３頭　　　２５頭
サクラテルノオー　　１頭　　　　５頭　　　　５頭
ダイナガリバー　　 ３５頭　　　５０頭　　　５３頭
ダイナレター　　　　　０頭　　　　０頭　　　　４頭
アスワン　　　　　　　 ５頭 　　３７頭　　　４５頭
メジロアルダン　　　 ２頭　　　　２頭　　　　４頭
マチカネタンホイザ　１頭　　　　６頭　　　１２頭
ロングニュートリノ　１２頭　　　　８頭　　　１１頭
=========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
計　　　　　　　　　　２１４頭　　２７８頭　　３１３頭　
重賞勝ち　　　　　　　０頭　　　　１頭　　　　１頭


前スレよりコピペ。
ブライトは死に、アンバーシャダイは引退。
ベストタイアップは産駒成績的におそらく尻づぼみだし、
ダイナガリバーは知らないけどまぁまともに活動してるのはライアンくらいか。

ミステリーゲスト母父サンデー2着だったけど上がり33.0だって。
次は勝てそうな感じだね、ブライト産駒はまだ中央デビューしないのかな。

>>91
とりあえず新潟なんで・・・時計やあがりはアテにはならないと思われ
瞬間的に突き抜けたり、着差つけたりした方が重要かと。

age

とりあえず肌がノーザン系だらけの日本じゃあ
残念ながらノーザンテーストの血はリーチ一発ツモで大物出す以外
もう厳しいんじゃないか。

走ればそればっかりつけまくる輸入しまくるの典型的
行き詰まりパターンかも。

age

ういういＲＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ

age

お勧め自信あり。方法がいい。
http://www.wonder-project.or.tv/

テーストもＳＳも血が飽和してるから厳しいんじゃない？

内国産種牡馬名簿に名前が見当たらないノーザンテースト系があるので調べてみた
やはり厳しい状態だね、後継に僅かな希望を探してみることにする

●アンバーシャダイ産駒●

カネトシガバナーは種牡馬入り、マイネルアンブルは登録抹消、マイネルブラウ・カチドキリュウは乗馬か
ツルマルザムライ（ノーザンテースト2*3）は兵庫所属で現役らしい
フジヤマビザンなんてのもいたね７戦２勝　２着３回　３着１回　着外１回
若葉Ｓでサニーブライアンに先着、皐月３着、青葉賞２着ダービーが最後のレースで乗馬か・・・

◎カナハラドラゴン　
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998102920

◎カンファーベスト
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083449611/
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999100207

２，３歳は今の所目ぼしい馬いないみたいなので、やはりこの２頭に期待する感じなのかな
牝馬なのでアレなんだけどブランピュール　母父スキャンってどうしたんだろ？
４戦２勝　２着１回　３着１回　阪神ジュベナイルではシーイズトウショウやオースミハルカに先着して
ヤマカツリリーと叩き合った馬だけど、その後レースに出走してないね
と思って調べたら登録抹消されてた・・・残念

●アスワン産駒●
アスワンはブリーダーズスタリオンステーションから青森の諏訪牧場に移動してるみたい
日本軽種馬登録協会のサイトで2003年供用予定種雄馬にあるから間違いないと思う
メジロアルダンは死んでしまったし、パーソナリティワン・ギガトン・トミケンドリーム・グリーンサンダー
とかは種牡馬になってないみたいだね、２，３歳で目ぼしい馬は今の所いない感じだなぁ
◎コスモラブシック
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999101793
１３・１４・６・７番人気で激走実績のある馬で中山・中京・京都・阪神・新潟で勝ち鞍があり
福島でレコード決着のレースを0.2差の前が詰まって脚を余した４着
その後の函館で青函Ｓを軽ハンデ馬に半馬身交わされた２着
勝負根性ありそうだし底は見せてない母父ビショップボブはアレだけど期待できると思う

●メジロアルダン産駒●
メジロスティードが乗馬だからほぼ終わりって感じか・・・
宇都宮で8勝（2004は7戦5勝　3着1回　着外1回）のハートランアルダンなんてのもいるけど厳しいな
現在5連勝中とはいえレベル低いクラスだし
中国の北京龍頭牧場に残した産駒が活躍すれば繋がるだろうか・・・
墓も中国にあるみたいだね,ゴールデンフェザントやスリルショーもいるみたい
http://www.longtoufarm.com/japanese/content.html

●ダイナガリバー産駒●
ダイナガリバーは供用停止になったみたいだね、供用予定種雄馬から消えてる
インターライナーもゴーイングスズカもナリタタイセイも種牡馬になってないね
ファイトガリバーが牝馬だったのが痛い、もしかしたらアローセプテンバーは種牡馬入りしてるかも
と思って調べたらアローセプテンバーは船橋→上山→金沢と移籍して引退後乗馬らしい・・・
13勝してローカル重賞8勝してるけど統一Gは2着までか
フェブラリーＳで7着、10着か、勝ってれば違ったんだろうけどなあ・・・

◎ミヤマガリバーがどこまでいくかって感じかな、地方に2歳馬もいるみたいだけど
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999103631
メイショウホムラ産駒母父ダイナガリバーの◎メイショウバトラーを応援するのがいいかも牝馬だけど
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102811

●マンジュデンカブト産駒●
供用予定種雄馬にはすでに名前がない
この兄弟の活躍次第かな
◎マンジュデンコウベ 　2勝
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000104319
◎マンジュデンツルギ　3勝
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998102707

●マチカネタンホイザ産駒●
ブリーダーズ・スタリオン・ステーションでまだ供用されてるみたい
◎レッドハヤブサくらいしかいないか、オープンまで行けるか怪しいレベルだけど・・・
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999106401

●ギャロップダイナ産駒●
競勝牧場でまだ供用されてるみたい
マルマツエース（エプソムカップ（GIII））は幾千世牧場でノンビリ暮らしてて見学できるみたい
牡10歳デルマキングオーは現役だってさ、JRA→高崎→北海道と移籍したらしい
2004/07/21プロキオン特別4着と好走してるみたい
マイネマジック（オークス5着クイーンステークス（GIII）3着）の子供が活躍しそうな予感
◎マイネソーサリス
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001103935
オースミダイナーは種牡馬入りしてるので頑張って欲しい

●ファイブダンサー産駒●
すでに種牡馬登録抹消されてる
ミヨノゴールド、ミヨノスピード兄弟で札幌３歳Ｓ制覇くらいか、これでは・・・
母父でキングオブザロード（父ブラックスキー）32勝馬も出したけど、乗馬らしい

●レジェンドテイオー産駒●
レジェンドテイオーは登録抹消されてる
ユウキフジくらいの活躍じゃ駄目って感じだね
BMSで活躍馬出せるかってところ、この姉弟に期待するかな
◎ユキノスイトピー
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000106527
◎エースストライカー（ノーザンテースト3*3）
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001106727

●スルーオダイナ産駒●
すでに種牡馬登録抹消されてるし途絶えたかな

●サクラテルノオー産駒●
すでに種牡馬登録抹消されてる
タヤスダビンチ（新潟３歳S）は地方行った後どうなったかわからない
◎トーセンチヨノオーくらいか、地方にも微妙な馬しかいないな・・・
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999100723

●ダイナレター産駒●
宮城の牛坂牧場で登録があるみたい
上山ダービー馬カネサイジョオーは牝馬だね、荒尾で現役みたい
マイネルエアメールは高知へ行ったあと走らないで抹消されてるみたいだ
一応、ダイナマイトメールって産駒が種牡馬登録してるみたい
◎ハヤツキシーズBMSで中央登録１頭だけあった
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2002101608

●ダイナサンキュー産駒●
すでに種牡馬登録抹消されてる、サンエイサンキューがアレだったね
ハルカジョウが繁殖入りしてアフリートの仔を産んだらしい

●ロングニュートリノ産駒●
すでに種牡馬登録抹消されてる
地方ではそれなりに産駒が走ってて2歳馬もいるみたい、特に注目する馬もいないようだな・・・
◎キングニュートリノ（母父ファイブダンサーでノーザンテーストの2*3）
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2002102914

●ベストタイアップ産駒●
まだ種牡馬登録されてるみたい
地方ではそれなりな数がそれなりに走ってるみたいだけど目を引くほどじゃないね
◎ベストウォリアが障害でどこまでいけるかって感じかな
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999104675

●レインボーアンバー産駒●
すでに終了してるみたい、BMSで1頭活躍馬がいるね
◎エースインザレース
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000106293
兵庫ジュニアＧＰ(G3)、全日本２歳優駿(G1)2着、ＮＨＫマイルＣ(G1)5着、マイラーズＣ(G2)3着など

カミノクレッセ、ゴールデンゼウス、マルカロッキーは、絶望的かな
エイシンオーシャン産駒は地方でチャイムオーシャンが7戦3勝　2着2回　3着2回だけどクラス低いな
エイシンタウラス、カミカゼイチバン、コウショウノレット、シルバーテースト、センリョウヤクシャ
ダイナオリンピア、テンザンテースト、ナンキンリュウエン、ピーチシャダイ、レザームーンも絶望的ぽい

２００３年１１月２８日クリスザブレイヴ、中国へ輸出
昨年より社台スタリオンステーションで供用されていたクリスザブレイヴ（９歳・父ノーザンテースト）
が中国へ輸出されることになった。同馬は2001年のＧ３富士Ｓ勝ち馬で、同ＳＳで供用された唯一頭の
ノーザンテースト産駒。種付数は昨年（供用：早来）が22頭、今年（同：荻伏）が６頭だった。
------------------
2002年6月19日種牡馬メジロアルダン、死亡
高松宮杯（Ｇ２，1989年）の勝ち馬で、種牡馬のメジロアルダン（牡17歳）が
18日に繋養されている中国北京の龍頭（ロントウ）牧場で、種付け中に心臓発作を起こし死亡した。
同馬の半姉メジロラモーヌは、1986年の３冠牝馬。
姪メジロランバダは、日経新春杯（Ｇ２，1997年）と中山牝馬Ｓ（Ｇ３，1998年）の勝ち馬。

　メジロアルダン：1985年生，父アスワン，母メジロヒリュウ，母の父*ネヴァービート
-------------------
グリーンサンダー乗馬に
　97年の佐賀記念（統一ＧIII）を制するなど、ダートオープンで活躍を続けたグリーンサンダー（牡９歳、栗東・谷厩舎）が３日、
ＪＲＡの馬名登録を抹消された。今後は中京競馬場で乗用馬として余生を過ごす。
------------------
クリスザブレイヴは中国のどこへ行ったんだろ詳しくわからない
けっこう期待してたんだけど残念、中国で大活躍するといいんだけど・・・
「あの馬は今？ガイド」2004-2005http://www.ryusei.com/anouma/
これにクリスザブレイヴの名前と中国取材の文字があったので
読んだ人はクリスザブレイヴの詳細教えてください、自分は本屋でみつけたら立ち読みしる予定

ノーザンレインボーも種牡馬入りして産駒もいるらしいことは確認したけど、登録抹消されてるみたい
ビッグショウリやインターフラッグは地方登録消えてるから引退かな
◎ビッグショウリ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1991106876
◎インターフラッグ
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1993109205

ノーザンテースト産駒でこれから種牡馬入りする可能性がある馬を探してみた
この2頭くらいまでかな
◎サンライズテースト
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998104141
血統表にワカクモの名前発見、ここから勝てるかが勝負かな
◎ビッグテースト　中山グランドＪ(JG1)
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998101747
ビッグショウリの全弟、母父Crafty Prospector
　
◎ブランピュール
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000103419
ブランピュールもそうだし、ノーザンテースト系はミスプロ系と相性がいいはず
ライアンに良質ミスプロ系牝馬をできるだけ沢山つけるべき
ノーザンテースト系種牡馬は社台SSに入れなかったんだから
社台が責任もってライアンにつけて下さい、お願いします

>>105
クリスザブレイヴは（確実ではないですが）北海牧場などが出資している中国の牧場にいると聞いた気がします。

クリスザブレイヴは現役時の身体能力の高さから密かに期待してたのだが、中国ですか・・

20年後くらいのJCで、韓国・中国から参戦してきた馬が実は…
って展開が見たいなぁ

まあ、いったん捕手

ノーザンテースト産駒、今年１０勝目
　金沢競馬場で行われた剛明君１歳誕生日記念特別（Ｂ２１クラス、
１着賞金３１万円、ダート１７００）をノーザンスズカが勝って５月２３日
のアルデバラン特別に続き今年２勝目を挙げ、引退した種牡馬
ノーザンテースト産駒の今年の勝星は１０。遂に２ケタに到達した。

>>109
韓国中国は期待できるからな。
スペシャルウィークやサクラバクシンオーの子孫たちとの対決が楽しみだ。

>100-107
資料ご苦労さまです。こう見るとノーザン系はそこそこ広がりを見せていますが
やはりきびしいですね。
リーディング上位はライアンだけだし、ライアンあまり良い牝馬集まらないからなぁ。
>107の下にあるとおり沢山繁殖入れて欲しいです。

でもどちらかと言えば、ライアンよりブライトの方に頑張ってほしいなぁ。

ブライトはスペの引き立て役として現役時代は頑張ってくれたな
スペの邪魔者のエルと違って死んでしまったのは残念だった
残った産駒が二年目以降のハイレベルなスペ産駒の活躍を引き立ててくれるよう期待したい

剛明君１歳誕生日記念特別

>>114
エル＝スペの邪魔者ってｗ
ＪＣ１度のみの対戦だったし２着エアグルーブだったから
スペの邪魔者とは、いえないだろ

>116
年度代表馬取られちゃったからでしょうネ。
春秋天皇賞制覇＋ＪＣって、普通の年だったら文句無く年度代表馬でしょう（グランプリ連覇のグラスもいたけど）
まさに邪魔者。

>>117
グラもスペも特別賞もらったじゃん
その年ＧＩ２勝のグラに２戦２敗（共にグランプリレースで）だったから
スペいなくてもグラにあげるのが筋だとおもうし。
もしくは、エアジ。
完全に力負けしたスペにあげるのは、筋違い。
エルで問題無かったとおもうよ

>>118
結果的には俺もそう思う
というかスペ基地にとってはグラを選ばれるよりはエルだろうし
グラ基地にとってはスペが選ばれるよりはエルのほうがマシだともう

1番無難（どれが優れていたかではなく）な形になってよかったんじゃないかなぁ

>118 >119
別にその年のＪＲＡ賞にケチつけてるわけではないのだが。
（エルがいなかったら、グラスでなくスペが年度代表馬、とも言ってない）

ただ、特別賞と年度代表馬を比較すれば、後者のほうがいいだろうし
その意味でスペにとってはエルは邪魔者、と言っただけ。
もちろん宝塚、有馬で苦汁を飲んだグラスも、邪魔者。

>>107
＞北海牧場などが出資している中国の牧場

これは>>101に貼った龍頭(ロントウ)牧場のことだよね
http://www.longtoufarm.com/japanese/content.html
ここを見るとスリルショー、ゴールデンフェザント、タイトスポット、メジロアルダンのお墓はあるけど
クリスザブレイヴの名前は見当たらないようだね、更新されたら名前が載るのかもしれない
香港や日本に売るのが目的なのかな、香港は馬産やってないもんね
生産馬にメジロアルダンはもちろんホッカイルソーやヤマニンゼファーやサクラチトセオーもいる
日本で種付けして持っていったのが産まれたのかな
クリスザブレイヴの詳細はわからなかったけど、いくつかニュースを集めてみた
＝＝＝＝＝
●日本人による初のサラブレッド・セリ市
　中国・北京　24頭のうち7頭が売却
北海牧場場主の石田勇氏ほか日本の生産者グループが中心となって出資し、中国
の北京市郊外に設立された「龍頭(ロントウ)牧場」で23日、日本人による中国で
初めてのサラブレッド・セリ市が開かれた。上場されたのは当地で生産された1歳
馬、当歳馬をはじめ、日本から渡って繋養されている繁殖牝馬をあわせた24頭
で、うち7頭が売却された。
＝＝＝＝＝
長岡一也の岡目八目 第10回
http://www.mp-tv.co.jp/keiba/back_no/okame_bk/2001/okame108.html
少し触れられてる

長岡一也の岡目八目 第116回
http://www.mp-tv.co.jp/keiba/back_no/okame_bk/2003/okame309.html
セリの方は、去年10月に初めて開催されており、今回で２度目。
中国の人たちにセリのやり方を知ってもらうという狙いもありました。
龍頭牧場生産の当歳、１歳、２歳の計30頭が上場され、
北京、大連、上海の参加者が全部で11頭を購買していました。
合計額が303万元、日本円で約4,500万円という結果でしたが、こうしたセリがどう普及していくかは、
中国でいつ競馬が始まるかに関連することです。

>>120
少なくとも117の文章を普通に読む限りエルがいなかったらグラではなくスペになってたという言い回しに
なってるぞ
まあ、文章構成下手なんだろうな

これからはこのスレはage進行で行きましょう
あまりにもおもしろすぎる
ゆえに過疎スレなので・・・・・

>>122
>少なくとも117の文章を普通に読む限りエルがいなかったら
グラではなくスペになってたという言い回しに なってるぞ

それは>>117を単独で読んだ場合だろう。

その前に>>114 → >>116と話が続いてるんだから
>>114が「スペの邪魔者のエル」と書いたのに対して
>>116の「スペの邪魔者とは、いえないだろ 」と反論があったから
>>117と書いて擁護しただけ。もともとグラは出てきていない。

前からの流れをちゃんと理解してくれ。

>>121
クリスザブレイヴは中国輸出というニュースがあったときに、ここでロントウ牧場の話が出ていたので、
それでロントウ牧場へ輸出だと思っていたのかもしれないです。
もしかしたら、中国の別の牧場へ輸出されたのかも。
中国のサラブレッド血統登録や競馬開催など、馬産を始めるための動きを、ロントウ牧場が中心にやっているという話なので、別の有力牧場ということもありえると思います。

>>125
そうですか、龍頭牧場でにいるような気がするなあ
来年の新種牡馬として紹介する予定なのかも

>ジーナフォンテンが中央の登録抹消
>　　船橋からＪＲＡに移籍していたジーナフォンテン（６牝）は、
>　　２８日付けで中央競馬の馬名登録を抹消した。今後の予定は不明。
>　　同馬は ２７戦 １１勝（内 JRA成績 ５戦 ０勝）、ベストタイアップの産駒。
>　　上山でデビューして南関東などで03年のエンプレス杯を勝つなど活躍。
>　　2004年３月のダイオライト記念３着ののちに中央競馬に移籍。
>　　東海Ｓで１２着、ブリリアントＳで１３着、川崎のスパーキングレディーカップで
>　　７着になっている。

他スレで見つけたんだけど、数少ないベストタイアップ産駒の活躍馬が・・・
また地方に戻って現役続けるのかと思って調べたら
「※ 2004/07/27　地方競馬登録抹消　」の文字があった、繁殖入りできるのかな

スパーキングレディー(G3)、エンプレス杯(G2)
クイーン賞(G3)　2着、マリーンＣ(G3)　2着、京成盃グランドマイラｰズ　2着
ＴＣＫ女王盃(G3)　3着、川崎記念(G1)　3着、エンプレス杯(G2)3着、ダイオライト記念(G2)　3着
まあ結構な活躍したから大丈夫だとは思うんだけど・・・

暇だから馬柱眺めてたらこんなのが目にとまったｗ

小倉　5Rに父ニホンピロプリンス　母父ノーザンテースト
◎サンビクトリー
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2002109113
小倉　6Rに父エアジハード　母父ダイナガリバー
◎ヒミノハード（ノーザンテースト3*4）
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2001101294
小倉　7Rに父ミスタートウジン　母父ノーザンテースト
◎トウジンケイイチ
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2001106213
小倉　9Rにノーザンテースト産駒が出走するみたい
◎イリアンジャヤ
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1999106987

あと前に調べた時にみつけた>>103母父レジェントテイオーの姉弟が揃って出走するみたい
函館9Rにユキノスイトピー、新潟6Rにエースストライカーだって

それと全然関係ないんだけど新潟11R　新潟日報賞では姉弟対決がある
ボールドテスコ（母父サルノキング）の子供たちが対決する
◎ヨイチキナコ
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1997109251
◎ヨイチサウス
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2001109176

今度、暇な時にライアン産駒の後継期待馬でも調べてみるよ
それとノーザンテーストのクロスが気になったので母父ノーザンテーストの種牡馬も調べてみる
別にノーザンテーストのファンではなかったけど、調べるてみるといろいろ面白いなｗ

age

ヨイチキナコは旅立ちました。ナームー

前スレに比べて、話しのレベルが低すぎ。
そのせいか人もいないし。

>>130
競争中止したのは知ってたけど、やっぱ予後った？合掌。
函館でレッドハヤブサが走るね、タンホイザ勝てるかな。

>>131
SS派を推してた奴らはポストSSは?とかSSの後継は?つースレに流れただろ
もはやここはNT産駒応援スレに近い

>>124
やっぱ君、文盲だよ
どう読んでも122が言ってるような解釈になるぞ
前の流れを考慮しても

>>133
まあ、母父サンデーも父父サンデーもたいして状況変わってないから。
これから母父サンデーの大物が出現するとか、父父サンデーがG1勝つとかないと。
秋までスレが継続してれば話題も増えてくるかも、なければdat落ちするだけだろうね。

レッドハヤブサ負けてしまった。

サンデー派いなくなったとたん、スレの進行が急激に遅くなったね。
このまま、１０００まで行くんだろうか。
そもそもノーザン系の種牡馬の話題だけで広げるのは難しいね。

おそらく全板の中でも屈指の長文レスが多いスレだな。

>>137
妄想じゃなくて結果を出して話してたスレだからな

age

>>138
なんの結果？

>>140
スレタイの結果じゃなくてリーディング（父、母父ともに）の内容とかすでに出た結果の検証だろ
少し読めばわかるだろ

>>141
結果じゃなくて、経過だろ。
少し読めばわかるだろ。

とりあえずブライト産駒が種牡馬入りすればＮテースト系は続く。

ブライト死んだよ

>>144
産駒だってば、、と釣られてみる。

>>128
ベラージオあたりが芝で拡変してくれればいいけどね、２歳ではミステリーゲスト
なんかが期待かも

ブライト産駒すくないからきつそう

>>142こそよく読め

>>137で始まった会話だぞ
>>138が答えて>>140の的外れな質問に>>141が答えたわけだ
つまり>>141の言ってる事は
「すでに出た結果」＝「過去のサイアー成績、種付け数、繁殖の質、後継馬数などなど」
であり、それらをデータを出してくるスレだから長文になると>>137に答えているだけで

>>142の突っ込みは的外れなんだよ

>>148
>>142は「スレタイの結果」のほうに突っ込んでんだろ

>>148の突っ込みは的外れなんだよ

>>148
そもそも、141の答えが的外れなんだが。

穏やかにスレを進行していくつもりだったのに。。。。。

>>151
うん、前スレからずっとみているが
ここは穏やかないいスレだった。
新スレになってからＳＳ派がいなくなってまたーり進行で
オレ的には、よかったのに

ただのＮＴ派の馴れ合いじゃん

ASP

>>146
今ならベラージオ、芝でもOKだと思う
ノーザンテーストは3度化けると言われてるよね
それはクラスが上がって通用しないのかと思わせても
経験を積んでクリアしていくことに由来するらしいね

具体的には
・ダート（芝）やローカルでしか勝負にならない馬が経験を積んで好勝負できるようになる
・クラスが上がってペースに戸惑ってても慣れると先行したり差したりできるようになる
・内枠（外枠）だと大敗する馬が経験を積んで大丈夫になる、距離の壁を乗り越えていくなど

これらの特徴はノーザンテースト系に受け継がれてるように思う
◎コスモラブシック
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1999101793
内枠だとボロ負けしたり好位差しできなかったダート馬だったけど
芝の時計勝負にも対応できるようになった

しかし、一寸化けるのが間に合わないと・・
◎メイショウジェニエ
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1993102431
2歳で勝ち上がり、3歳で重賞で好勝負（アーリントンＣ 2着、皐月賞 3着、東京優駿 3着など）
しながらも、最終的に条件馬で終わってしまう

これもノーザンテースト系にはよくみられるパターン
詰めが甘いのも脈々と受け継がれてる感じだし
メイショウジェニエは乗馬になってから人知れず化けたのかもなあ・・

メジロライアンの後継期待馬を探してみた
ブライトは死んでしまったし、ドーベルは牝馬だしなあ
エアガッツ、メジロランバートは大学に寄贈されて乗馬だって
トーホウドリームも地方にいったあと引退、乗馬クラブか

やはり現役馬に奮起してもらうしかないね
◎ウインブレイズ（カブトヤマ記念・福島記念・鳴尾記念）
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1997105167
脚元不安で休養中らしい、もう一段化けるのを期待

◎メジロロンザン（東京ハイＪ）
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1996107052
最近は障害上がりの種牡馬が増えてるので可能性ある

◎ベラージオ
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1999107083
半姉にフサイチエアデール、JCDは得意な東京2100なので期待

◎タマモリッチ
（北海道２歳優駿ＧIII 3着・端午Ｓ・名古屋優駿(G3) 2着・グランシャリオＣ(G3) 2着・サラブレッドＣｈＣ(G3)）
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2000101979
ビッグウルフ、エコルプレイス、レマーズガール、ミツアキタービンらと好勝負してる
6月11日に馬の温泉を退厩になってるので、そろそろ復帰なのかな

あとはレベル的に疑問だけど少しだけ期待

◎ワイルドファイアー（母父ニホンピロウイナー）
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1999101718
なんとなくエアガッツぽい雰囲気なのでローカル重賞までだろうか
1600万下はすぐ勝てそうな感じだけど、格上挑戦しても面白いかも

◎シャフツベリー（母父Eastern Echo）
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1999101661
なぜか強気に格上挑戦を繰り返してるので、なにかあるのかも

◎ニシノシンフォニー（セントライト記念 2着）
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2000100955
ドツボに嵌ってしまったような・・、好勝負してた面子は重賞勝ってるのに
まあ、ノーザンテースト系ではありがちなパターンだけど

◎スタンドアローン母：マダムミッテラン　母父：Mｒ.Prospector
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2001104471
スタンドアローンには期待してたのに、、骨折後引退だったのか・・
牝馬ではドリームカムカムやベストアルバムが頑張ってるね
2歳馬についてはまだなんとも言えないのかな
早い時期から活躍するのであれば
ダラダラ3、4着を繰り返しだすと危険信号だね、過去の例から

>>147
メジロブライト産駒は長い距離から使う為に使い出しを遅らせてるんだってさ
ボチボチ登録馬も揃ってきたみたいだね、いま中央16頭　地方17頭
あと20〜30くらい登録されるのかな、ビッグレッドがセリで落としたのもまだだし
カタリナラビットやスーパーセブンの仔もまだ登録されてないけど・・、牝馬なんだよね
しかも来年以降は種付け頭数も繁殖の質もボロボロだから今年が勝負になるかも

>>156 >>157
とても乙です。ライアン専用スレでないのにこんなに扱ってくれたのは初めてでは。
今のところ可能性がるのは上から３頭と思ってます。
あと、明日期待のスキップジャック他２歳以降ですね。
やはりブライトから後継でてほしいなぁ。

>>157
来年以降の牝馬の質、とか、メジロブライトが死亡しているあたり、
今年に期待するしかない状況ですが、

ノーザンテースト輸入以来、

アンバーシャダイはノーザンテーストの初年度産駒にして代表産駒の1頭
メジロライアンはアンバーシャダイの初年度産駒にして代表産駒
メジロブライトはメジロライアンの初年度産駒にして代表産駒

と、初年度から大物を輩出し続けているので、
メジロブライトも初年度に大物を出してくれると期待しています。

そうしないと、マジでホワイトペガサスから白毛の系統を残すのみになりそうで怖い。

>>159
>メジロライアンはアンバーシャダイの初年度産駒にして代表産駒
って上にレインボーアンバー（弥生賞)とかいなかったっけ？

これを停止するとは削除人は明らかにオペ基地
別にスレタイに何もあるわけじゃないし・・・
逆のオペの足元にも及ばぬエルコン　だったら削除してないな
削除人はアッホか！


★エルコンの足元にも及ばぬオペラオー★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1091594215/l50

101 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

フレンチデピュティで母父サンデーが爆発するね

>>160
調べなおしたら3年目だった。
どっかで種付け料の低い（評価の定まっていない）時期の産駒だみたいな記述をみて、
初年度だと勝手に思い込んでいたみたい。はずかし。

8月8日（日）
【七重浜特別】（函館）〜先行抜け出しでトーセンチヨノオー

--------------------------------------------------------------------------------

函館１１Ｒの七重浜特別（３歳上１０００万下・ダート１０００ｍ）は好位を追走した
１番人気トーセンチヨノオー（Ｄ・ホワイト騎手）が直線の追い比べからゴール前抜け出して勝利を飾った。
勝ちタイムは５８秒７（良）。２着に伸び脚鋭く勝ち馬に迫った５番人気トーホウアスカ。
３着に２番人気ケイアイギャラリーが入った。

トーセンチヨノオーは美浦・栗田博憲厩舎所属で
父サクラテルノオー・母トミマリア（母の父イエローゴッド）という血統の５歳牡馬。

age

エルコンの足元にも及ばぬオペラオー

いくみんうざいよ

ライアン産駒少し不調です。

age

age

父としてもやっぱりNT>SSでしょ
G1であそこまで馬柱にNTがのってるか意識した馬はいないよ
生命力もすごいみたいだし

a

ノーザンテーストの長生きも凄いが、リファールもまだ生きている。

ワンモアバンクオン（2001年菊花賞出走）にＮＴ最後の重賞を飾ってほしい。

>>171
＞G1であそこまで馬柱にNTがのってるか意識した馬はいないよ
この発言が明らかにＮＴ全盛を知らない証拠。
全盛時に競馬をやってれば、ＳＳ程意識する存在でないことは明白だが。
きっとＮＴ全盛が終了して、トニービンやらが出始めた頃競馬を始めて
いろんな本などでリーディングサイアー１０何年連続とか、
日本の競馬を変えたとか、そんな言葉を見て「へ〜、ＮＴってそんなに
すごいんだ」ってイメージだけ頭の中にできてるんでしょ。
実際にその時期競馬を見てれば、なんでリーディングなのか
不思議に思ってる人もいたのでは。
今のＳＳは、誰がどう見たってリーディングぶっちぎり。

>>175
お前アホ？サンデーはノーザンテーストよりも前に存在してたとでもいうのか？
ノーザンテースト全盛期にどうやってサンデーほど意識する存在でないことが
明白だといえるの？もし、数年後にサンデーを凌ぐ種牡馬が現れた場合に、
Ｇ１で馬柱にＳＳが載ってるか意識した馬はいないよと言う奴がいたら、全盛を
知らない証拠っていうわけ？滑稽だなｗ

晒しageてみよう

>>175
生産頭数考えればテーストは優秀だよ
G1も重賞も数が少ない時代に占有率は結構なものだった
特に牝馬クラシックなんてすごかったし、BMSでもいきなり活躍して存在感はすごかった
テーストは社台が独り占めしてて門外不出の命令がでたくらい
ことあるごとに吉田さん達がインタビューでテーストとサンデーは海外でも成功した
はずだと言ってるのもその思いがあるからでしょ

大川慶次郎さんの夢は
将来ノーザンテーストの牝馬を1頭持って、毎年何をつけるか考えながらノンビリ暮らすことだったらしい

>>178
ＮＴが優秀なのは否定しない（むしろ偉大だと思う）けど、
どう考えたって父としてはＳＳ圧勝でしょ。

>>179
SSは、社台以外でもつけられた
NTは、つけられなかった
これだけでNTのが貴重
まあ晩年は、日高の優良牝馬のみ限定で、つけられたが

>>180
受胎条件１００万円はお得だった、牡馬だったら社台が買ってくれることもある。

>>180
SS導入前後から飛躍的に優秀な繁殖牝馬が輸入されて、それらのほとんどがSSに嫁入りさた訳だし、NTと比べるには条件が違いすぎる

>>180
そりゃ、昔の技術じゃ年間せいぜい１００頭くらいが限度だからな。
今みたいに２００頭前後付けられれば、ＮＴだって社台以外も
種付けするだろ。
逆に今も２００頭種付けする技術が確立されてなかったら
ＳＳも社台から門外不出だっただろう。

>>182
じゃ、昨今のＳＳ相手の繁殖牝馬軍団２００頭を、もしＮＴが
半分の１００頭、ＳＳがもう１００頭付けていたら、
リーディングを奪い返せると思うか？

種付け１回で受胎する率は確かにあがってるからな
総種付け数は飛躍的に上がってるわけではないと思われ

>>183
牝馬の血統構成によるだろ、それ以外答え様がない

577 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/08/14 00:50 ID:q0ferDvE
ジーナフォンテンが船橋に移籍

　　船橋から中央に移籍していたジーナフォンテン（６牝）が再度船橋に転入した。
　　ただし厩舎は以前の山浦武厩舎ではなく、熊坂光広厩舎となっている。
　　同馬は ２７戦 １１勝（内 JRA成績 ５戦 ０勝）、ベストタイアップの産駒。
　　上山でデビューして南関東移籍後の03年にエンプレス杯を勝つなど活躍。
　　2004年３月のダイオライト記念３着ののちに中央競馬に移籍。
　　東海Ｓで１２着、ブリリアントＳで１３着、川崎のスパーキングレディーカップで７着になっている。

>>175
折れはレベルの高い古馬王道路線ではＳＳ産駒は無条件に消しているぞ。
天皇賞こそ外したが、宝塚記念は大的中だった。

>>187
逆を言えば3歳クラシックはボロボロなわけだな

>>185
血統構成は関係なくて、そのくらいの繁殖牝馬レベルってことだろ。

SS=早熟で奥がない
NT＝１０００万条件クラスの駄馬大量生産
まあ、SS＝年度代表馬なし
NT＝１頭いる
というところから、現状では、ぎりぎりでNTの方が上と結論づけていいんじゃない？

>>187
去年はボロボロだな。
昨年古馬Ｇ１、１２レースでＳＳ産駒９連対、
ＳＳ系産駒２連対。
その「ＳＳ産駒消し」ってやめたほうがいいぞ。

ちなみに今年古馬Ｇ１、５レース中ＳＳ産駒３連対、
ＳＳ系種牡馬２連対。
ま、その的中したらしい宝塚も２着はマーベラスサンデー産駒。

>>190
ＮＴ＝Ｇ１勝ち馬７頭
ＳＳ＝Ｇ１勝ち馬３１頭

産駒数は、ＳＳ途中で死んだから似たようなもんでしょ。
Ｇ１レースの数は違うが、４倍５倍になった訳じゃないからな。

というところから、現状では、ＳＳの方が圧倒的に上と結論づけていいんじゃない？

>>192
産駒数はサンデーのが500頭以上多いよ（血統登録数　テースト1008　サンデー1526）
それに本当にテーストは３流牧場だった社台が独り占めしてたからなぁ・・
晩年のテーストは牝馬しか求められてなかったからね
牝馬が産まれたら喜ばれてた珍しい種牡馬だった

テスコボーイやトウショウボーイ、ノーザンテーストが
自由競争でつけられてたら血統地図は変わってただろうな
現在の評価はサンデーのが上でもかまわんけどね
サンデーのサイアーラインが途絶えたら洒落にならんとも思うし

あと、細かいとこはどーでもいいんだけど
サンデーのG1馬は30頭じゃない？母父テーストのウインマーベラスはG2までか、種牡馬入りしてるね
テーストは10頭じゃないかな、調べてないけど思いつくだけで
ダイナアクトレスのスプリンターはG1じゃなかったかな

>>193
ＳＳ産駒はSundayJoyがＣＣＡオークスを勝っている。で３１頭。
ＮＴはアンバーシャダイ、ダイナガリバー、ギャロップダイナ、ダイナカール、
シャダイアイバー、アドラーブル、シャダイソフィアの７頭。

晩年は牝馬しか求められてないってことは、
肌馬として残したいってだけで、能力には期待してなかったわけだな。

>>194
ビッグテーストやノーザンレインボーは、とも思ったけど
ダイナアクトレスの時はG2だったかも、ノーザンレインボーもジャンプG1になる前の中山大障害かもだな

＞晩年は牝馬しか求められてないってことは、
＞肌馬として残したいってだけで、能力には期待してなかったわけだな。

BMSでの活躍にインパクトがメッチャあったからだろうね
なんせBMSで注目されてて産駒数20頭もいなかったのにG1勝って重賞もポンポン勝った
BMS2年目でサッカーボーイがでたインパクトも大きかったね

生産地ではノーザンテースト牝馬の優秀さが大きな話題となったけど
ノーザンテースト牝馬を手に入れるのは社台のセリに出てくるのを待つしかなかった
だから庭先取引全盛でセリもまともに機能してなかった（有力馬は出来レースだった）時代にも
社台のセリだけは盛況で売れ残らないと評判だった
ダービー狙えると噂されてたダイナガリバーなどを格安でクラブに出したりしてクラブも大成功
（当時は売れ残りの馬や体の弱い馬を一口クラブで高く売るのが当たり前、活躍しないのも常の時代）
今は繁殖も種牡馬も輸入されるレベルが高いので当時ほどのインパクトはないけどね
それでも種牡馬の父としても優秀なんじゃないかな、バクシンオー、サッカーは好調だし
チトセオーもそこそこ成績を上げてる、アドコジも成功の可能性けっこう高いように思う

ライアンは今年自己最高の勝ち数を上げるのは間違いない感じだから好調
あとはブライトに後継が出ればいいんだけど、神のみぞ知るだね

>>194
繁殖ももちろんだが、能力も期待されていたよ。ノーザンテースト産駒は牝馬のほうが
走るという結果がはっきり出ているからね。ＳＳ牝馬と違って牡馬とも渡り合えるし。

>>195
サッカーボーイはＢＭＳ４年目。ダイナコスモスが２年目。

>>195
社台の繁殖セールは売れ残りの無い稀有な繁殖セールで有名だった（日高の繁殖セールは値のつかないものも多）
そしてその繁殖セールで買った受胎馬が、翌年生んだ仔はなぜか牝馬が多かった。
その牝馬はその牧場の基礎牝馬となり、また社台の種馬をつけるという循環になって行く。
ほんとに良くできてるわ。

>>196
サッカーは4年目だったっけ？やっぱ記憶だけを頼りに話すと駄目だなｗ

>>197
そうだね、社台がここまで大きくなるとはねえ
ホント、ノーザンテースト様々だよね
リアルやトニービンやサンデーもテースト牝馬に合う種牡馬を探せが合言葉だったもんね

血統登録数　テースト1008　サンデー1526
これに関しては調べた数字なので間違いないと思う

偉大さ
NT＞＞＞SS
競争能力
SS＞＞＞＞＞NT
産駒最大能力
NT＞＞SS
産駒平均能力
SS＞＞NT
馬主孝行度
NT＞＞SS
毛色のかっこよさ
NT＞＞SS
顔のかっこよさ
NT＞＞SS
生命力
NT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SS

偉大さ
NT=SS
産駒最大能力
SS＞＞＞＞＞NT
毛色のかっこよさ
SS＞＞NT
顔のかっこよさ
SS＞＞ NT
繁殖力
SS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NT

ノーザンテーストは社台を大牧場に押し上げた大種牡馬
サンデーサイレンスは社台を市場独占状態にまでした名種牡馬
どっちも偉い

スリーシャイン
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999105916
唯一の父ノーザンテースト・母父サンデーサイレンスの馬

>>200
産駒最大能力は、ダイナガリバーのいるNTのが上だろ
SSは、年度代表馬一頭も輩出してないし。
毛色もNTだろ
NTは、大人気の栗毛。
SSは、地味な青鹿毛でライバルのイージーより実績では上をいったが
人気では完敗。そのせいでアジアの島国へ島流しにあってしまったし。
顔のかっこよさは、うーん。個人的にはNTかな。
繁殖力は、わかんないだろｗ
当時と今じゃ技術がちがうから。
でもNTもかなり受胎率よかったぞ。

>>202
スペやスズカのほうがダイナガリバーより上じゃないか？
ダイナガリバーの現役時代は見ていないけど。

でもスペもスズカもサンデー産駒としては異色の存在だったな

>>199
確かに生命力だけはサンデーはノーザンに敵わなかったな。
まだ、ノーザンは生きているもんな。ある意味、凄いと思うけど。

スペは年度代表馬とったようなもんだったからな。
不運にもその年に海外行ってた強烈なのがいただけで。
天皇賞春秋、ＪＣ勝って年度代表馬になれないなんて
ただの不幸もの。
ススズも生きてりゃ年度代表馬だったでしょ。
ダイナガリバーの時はメジロラモーヌがいたのに
牝馬が下に見られてるから３冠でも却下されただけ。
年度代表馬なんてシャルードでも出してんだ。
偉大な種牡馬議論に不要。
そもそもどっちが偉大かって議論で毛色や顔まで考慮しなくちゃいけないの？

>>205
屁理屈こねないと議論にならないからね。

NT派は確かに屁理屈ばっかだな。
毛色が優れてる、顔がかっこいい（キモイと思うが）、
年度代表馬を出してる、門外不出とか。

ＳＳのダメなところとＮＴの優れてるところを比較してどうすんだ。
学校の成績でいえば数学だけ４で、あとはオール５のＡ君と、
数学だけ５で、あとはオール４のＢ君を比較して、
「数学が上だからＢ君のほうが成績いい」って言ってる様なもんだ。

偉大さ
ＳＳ＝ＮＴ
産駒の平均能力
ＳＳ＞ＮＴ
産駒のＧ１勝ち率
ＳＳ＞＞ＮＴ
海外評価
ＳＳ＞＞＞＞ＮＴ
生命力
ＳＳ＜＜ＮＴ


これ以外にＮＴが勝てる要素って母父（これもまだ判断するには早いが）としてとか、
何年連続重賞勝ったとか、そんなもんでしょ。

血としてのG1に対する影響力を探ってみた。
ノーザンレインボーはグレード制前みたいだね。
ダイナアクトレスはG�U時代にスプリンターズＳ（東京1400）勝ってる。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
シャダイアイバー・ダイナカール・シャダイソフィア・ギャロップダイナ・アドラーブル・ビッグテースト

アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メジロドーベル
ダイナガリバー→ファイトガリバー
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
【BMS】
フラワーパーク・レッツゴーターキン・バンブービギン・ブロードマインド・サクラチトセオー・サクラキャンドル
イブキマイカグラ・エアグルーヴ・デュランダル・ユートピア・ファストフレンド・マイネルコンバット・テレグノシス
ギルデッドエージ・ダイワメジャー・アドマイヤコジーン

サクラバクシンオー→ショウナンカンプ
　　　　　　　　　　　　　　ブランディス
ダイナコスモス→トロットサンダー

サッカーボーイ→ナリタトップロード
　　　　　　　　　　　キョウトシチー
　　　　　　　　　　　ティコティコタック
　　　　　　　　　　　ヒシミラクル
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
【血統表に入ってるG1馬】
エアジハード・ブゼンキャンドル・ハイテンションパル・ツルマルボーイ・ステイゴールド・イングランディーレ
トウカイポイント・アドマイヤグルーヴ・プリンシパルリバー

フジキセキ・ジェニュイン・タヤスツヨシ・ダンスパートナー・バブルガムフェロー・イシノサンデー・
ダンスインザダーク・マーベラスサンデー・スペシャルウィーク・サイレンススズカ・スティンガー・
アドマイヤベガ・チアズグレイス・エアシャカール・アグネスフライト・メジロベイリー・アグネスタキオン・
マンハッタンカフェ・トゥザヴィクトリー・ステイゴールド・ゴールドアリュール・ビリーヴ・ピースオブワールド・
スティルインラブ・ネオユニヴァース・Sunday Joy・デュランダル・アドマイヤグルーヴ・
ダンスインザムード・ダイワメジャー・ダイワエルシエーロ

ダンスインザダーク→ザッツザプレンティ・ツルマルボーイ
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
【ＢＭＳ】
なし
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
【血統表に入ってるG1馬】
なし

ついでに
Ｇ２馬
ローゼンカバリー・ビッグサンデー・サイレントハピネス・オレンジピール・キングオブダイヤ・
サンデーウェル・アグネスカミカゼ・エアウィングス・エガオヲミセテ・サイレントハンター・
ブラックタキシード・ペインテドブラック・フサイチゼノン・メイショウオウドウ・マニックサンデー・
アドマイヤボス・ローズバド・アグネスゴールド・ Silent Honor ・ ダイヤモンドビコー・,トウカイオーザ・
フサイチランハート・サクセスビューティ・サンライズペガサス・ミレニアムバイオ・ロサード・
ゼンノロブロイ・サクラプレジデント・ヴィータローザ・ムーヴオブサンデー・ブラックタイド・
リンカーン・ハイアーゲーム・ハーツクライ・ウインラディウス

フジキセキ→ダイタクリーヴァ、メイショウオスカル
ダンスインザダーク→オイワケヒカリ・ファストタテヤマ・ダイタクバートラム・,タガノマイバッハ
マーベラスサンデー→シルクフェイマス
エイシンサンディ→ミツアキサイレンス

Ｇ３馬
ロイヤルタッチ・タヤスアゲイン・ブライトサンディー・プライムステージ・サマーサスピション・
マジックキス・キングオブサンデー・フサイチエアデール・マルカコマチ・エイシンルーデンス・
サンデーピクニック・サイキョウサンデー・ジョービッグバン・サンデーセイラ・フューチャサンデー・
タヤスメドウ・ダイワルージュ・タガノテイオー・ボーンキング・トラストファイヤー・サンプレイス・
マルカキャンディ・アドマイヤマックス・ヤマニンセラフィム・チアズシュタルク・シャイニンルビー・
ヤマニンリスペクト・,ビーポジティブ・サイレントディール・スズカドリーム・ハッピーパス・
テイエムサンデー・チューニー・フィーユドゥレーヴ・メイショウドメニカ・アドマイヤビッグ・
チアズブライトリー・グレイトジャーニー・チアズメッセージ・ Layman ,

フジキセキ→トウショウアンドレ・テンシノキセキ・キタサンヒボタン・グランパドドゥ・
　　　　　　　　　　ミツワトップレディ・ワナ・エアピエール・オースミコスモ,
ジェニュイン→メイプルロード
タヤスツヨシ→ナスダックパワー・ディーエスサンダー
バブルガムフェロー→アッパレアッパレ
ダンスインザダーク→インタータイヨウ
マーベラスサンデー→ラヴァリーフリッグ

ＮＴはＧ１馬７頭（ＳＳ３１頭）Ｇ２馬１６頭（ＳＳ３６頭）、Ｇ３馬２０頭（ＳＳ４０頭）。
勝負になりましぇん。
ちなみに障害は含んでません。

>>205
エル、グラ、スペ誰に年度代表あげるかって議論はもう結論でてるよ
エル＝１番無難だった　グラ＝安田で負けてなければ
スペ＝グランプリ連敗では
で結論は、
１、エル　２、グラ　３、エアジ　４、スペの順番が妥当だと言われたよ

エアジは、G1２勝でどうみても距離の長かった秋天でも
掲示板だったし。そのことからエルがいなくても年度代表は、
グラかエアジだっただろう

んじゃ、最強種牡馬はキングマンボだな。

>>213
どれ選んでも文句言われそうだからエルコンに逃げたわけか

　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　　　　 γ∞γ~　 ＼
　　　　　|　 /　从从) ）
　　　　 ヽ　| |　l　 l |∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ｀从ﾊ~ ワノ /　＜　こんなスレどうでもいいからこっちに来てね！
　　　　 ⊂ﾆ　＼>< /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　⌒) 　　　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092558928/
　　　　　/＿＿ し
　　　　　し

>>212
それではタイカップよりベーブルースのHR数が上だって言ってるようなもんだよ。
SSの血が優秀かを考えるのは将来的にどうかって感じじゃないかな、
ザッツザプレンティやダイタクリーヴァじゃライン残るかわかんないし、母父で種牡馬何頭出して成功させるか。
今の状況はノーザンダンサー系掻き集めてた状況に酷似してるもんね。
でも親から子へとトップが受け継がれたことなんてないよね、そんなのもいいね。
あと10年くらいはSS系種牡馬でリーディング独占してみるのもいいかも、それで15年後をみてみたい。
聞いた話だとフジキセキやダンスインザダークの牝馬も殆ど繁殖に回す予定らしい。

>>213
記者投票での
最初の得票数は
グラ５０　エル６５　スペ８０くらいでスペが多くて
スペとエルとの決定投票でグラ派がほとんどエルにいれたらしい

だって、>>213って卑屈な２ちゃんねらーの討論結果でしょ？
世間とは違うよ。

>>217
今は血の優秀さでなくて、ただ父としてどっちか優秀かって議論らしいよ。
どう考えてもＳＳだろって思うけど。

結局ＳＳの次のリーディングサイヤーはＳＳ系の種牡馬以外はありえないのか。

>>218
後日行われたBSハイビジョンかなんかでの討論結果だよ
南井や的場、伊藤などが話しあってた。
まあ、グラは、安田での
スペは、有馬での詰めが甘かったってことだね。
あと、エアジハードは、タイキシャトル並ともいえるくらい
強い馬だともいってたとおもうよ

>>219
どうせオペからはじめた厠房だから君は、NTの偉大さを知らない。
薗部ゲームでのマンセーぶり知らないのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>207
＞これ以外にＮＴが勝てる要素

牝馬が牡牝混合重賞を勝った数は、まだＮＴのほうが上らしい。だからＳＳのＢＭＳって良くないんだろうね

>>205
だったらスティルにも年度代表やれよｗ
GI２勝のクリがもらっちゃだめだろ
クリはよくてダイナだめとかSS派の自演工作員だな

>>222
以前からこのスレは、ＮＴ時代を知ってる人ほどＳＳの偉大さをわかってる
人ばっかりですよ。
で、最近はじめた人ほどＮＴマンセー。

だって、オレは現在３０歳で、中２から親につられて競馬やってるけど
ＮＴそれほどインパクトなかった。


あ、>>222がオペからはじめた厨か。釣られた？

>>225
３０にもなって２ちゃんにレスしてる君に笑った。
完全に社会不適合者だなって。それに君は、競馬歴たったの１６年じゃん。
全くといっていい程NTの全盛期みてないNT末期をみてるだけ。
もしくはリアルシャダイやトニービンの初期からみだしただけじゃん。
１０年前でフジキセキだよ？わかる？君は、SSしかしらないあまあまちゃんなの。
君もまだ最近、はじめたばかりなのｗルドルフもしらないよね？
ぎりぎりでオグリしってるくらいじゃん。オグリフィーバーで競馬はじめたって
所だろうね

>>225
無知なくせして偉そうに言うな
ずっとSS派優勢だったのにオマエみたいな無知なやつのせいで
ぶち壊しだろ。知らないんだったら偉そうに語るな

>>226
あんまり煽りは入れないほうが・・。
ただNTにインパクトがなかったって後から調べて述べてるようにしか思えないな。
当時の一口馬主とか馬産地のこととか知らない感じがするよ。


>>207
門外不出は善哉氏の言葉ですよ。

それとインパクトに関してはNT系全般にみられる詰めの甘さがあるのかもしれないね。
とにかく2着、3着が多かったもんね、ダイナガリバーの有馬でギャロップダイナが2着だったりさ。
勝ち星以上に意識はしてたと思うよ、条件戦でも母父でも。

>>202
> 産駒最大能力は、ダイナガリバーのいるNTのが上だろ
ど　こ　が　？
> SSは、年度代表馬一頭も輩出してないし。
水物である年度代表馬を基準にする無智蒙昧さに苦笑
> NTは、大人気の栗毛。
毛色を気にするのは厨房の証
> SSは、地味な青鹿毛でライバルのイージーより実績では上をいったが人気では完敗。そのせいでアジアの島国へ島流しにあってしまったし。
毛色とは何の関係もない駄文
> 顔のかっこよさは、うーん。個人的にはNTかな。
貴様の主観など考慮に値しない
> 繁殖力は、わかんないだろｗ
SSのほうが上
> でもNTもかなり受胎率よかったぞ。
回数制限したからな
回数増やすとある程度のところで受胎率が激減するNTと違って、それよりはるかに高い率と回数をこなせるのがSS
NTをSS並に多く付けたかったのは社台の願望だったがNTがそれに耐えられなかった
これは社台サイドが雑誌で言っていたことだ

＞水物である年度代表馬を基準にする無智蒙昧さに苦笑

こういう肝心なところを、まともに反論できないところに苦笑

>>226、227
まぁそれ以前も知らないことはないけどな。
トレセン育ちだし。
ただ、中学までこの世界に興味なかったから見てなかった。

まぁお前らも身近にいる関係者に聞いてみな。
ＮＴが上なんてやつ一人もいないぞ。

で、偉そうに書き込んでるってコトはＮＴ全盛を見てるんだな？
もう４０歳近いんだろ？

トレセン育ちなのに、中２から親につられて競馬やってるって一体どういう事なん？

厩務員になる気はなかったけど、親は厩務員になって欲しかったらしく
しかたなく乗馬始めて、競馬見るようになった。

ここでどんなにＮＴを持ち上げたところで、
一般的な認識は「ＳＳ＞＞ＮＴ」が大多数だよ。

>>235
んな分かりきったことレスすんだったら、もっとＳＳを持ち上げること書き込みやがれ！

>>235
それはＳＳの方が時間的に最近だから、という点が大きい。
スレ否定になるが、お互いを単純比較できる項目が少ない。

>>237
だから単純比較とはいえないけど産駒のＧ１勝ち率とか、
重賞勝ち数（重賞が増えたことも考慮したうえで）とか、
比較できるものはほとんどＳＳ優位でしょ。

しかも続々有力良血種牡馬が輸入されてる中でＳＳの独走。
今後の影響力はわからんが、父としてはＳＳ圧勝確実。

>>230
毛色と血統が地味だったから人気出なかったんだよｗ
そんなことも知らないとは。
はるかに高い率で回数をこなせる？ｗそれは、技術の進歩のおかげ。
そんなこといってたら、グラスワンダーが１番になるぞｗ
オマエの言った事に全て根拠を示して否定したがｗ
SS派は、学力低い奴多そうだな

>>238
繁殖牝馬の質を考慮しろｗ
社台社長が門外不出にする程の種馬だったNTのが上

年度代表馬にはならなかったけれどアンバーシャダイこそがNTの象徴だと思うな。
ホウヨウボーイに印象で負けてるのかもしれないけど時代を背負って戦い続けたわけだし。
NTの３度化けるって言葉はアンバーシャダイからのイメージだしね。

>>238
それは単純比較だと思うんだけど。

>>239
ＮＴ派はｗが多いな

>>242
そういう煽りいれると、変なのが来るからやめとけ

ID:tp6nHDIwは、根拠が乏しい事ばかり言いすぎ。
というか無知すぎる。そのせいであげあしばかりとられて
否定され放題。君さえこなければSS圧勝だったのに。
池沼君は、もうこないでおくれ。SS後継とかのレベルの低い
隔離板にでも行ってくれよ

なんか１日で急に４０以上もレスがあったね。
まったりがこのスレのいい所だとおもってたんだが。
また前スレみたいな展開になってるし

ノーザンテースト＆吉田善哉像in （苫小牧）ノーザンホースパーク

ttp://www42.tok2.com/home/asatei/photo/Z2000_1021_NHP2.jpg

ところでNT派は本気で顔がNT＞＞＞SSと思ってるの？
あんな不気味な白顔のどこがかっこいいんだ？
荒くれ野郎でもまだSSの方がかっこいいだろ！！

>>247
NTは、カピバラに似ててかわいい
SSは、どこにでもいる地味な馬

>>244
厩務員、牧場関係者集まれ Part5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092269778/
58 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/08/16 21:43 ID:tp6nHDIw
まぁ正直言って厩務員やってて結婚できなきゃ人間として終わり。
いつまでも独身寮にいるオサーンを見てるとそう思う。

そしてこのスレ
232 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/08/16 23:10 ID:tp6nHDIw
>>226、227
まぁそれ以前も知らないことはないけどな。
トレセン育ちだし。
ただ、中学までこの世界に興味なかったから見てなかった。


ID:tp6nHDIwはホントに厩務員（あるいは関係者）なんだろう。
>>244よりは競馬詳しいと思うぞ。

競馬板では、関係者だから詳しいとは限らんけどな。

>>239
>血統が地味だったから
ボロだしたな
今更”毛色のみで差が出た”としか読みようのない馬鹿文章を誤魔化しても遅いぞ
>技術の進歩のおかげ
NTはすぐ精子が薄くなるがSSはそんなことはない by社台の人
技術を生かせるタマじゃなかったってことだ

他は反論不能みたいだな
現実に逆らう妄想の激しい池沼は夏限りにしてもらいたいものだ

>>251
俺は>>239じゃないけど、やっぱ技術の進歩だと思うが
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20020825e1hi00o525.html
サンデーサイレンスと、同馬を管理していた社台グループが、競走馬生産界に持ち込んだのは「数の論理」である。
1991年に日本で種牡馬入りしてから昨年までの11年で、交配頭数は実に1688頭。今年も５月まで供用されていて、
死ぬまでに1800頭をはるかに超える種付けをしたことになる。これがいかに飛び抜けた数字か。
ハイセイコー、タケシバオーなどの父であるチャイナロックは、８歳から29歳までの22年間供用され、1385頭。
当時、この馬の生命力は驚嘆に値するとされていた。サンデー以前の社台グループの旗艦だったノーザンテーストは、
５歳から28歳までの24年間で1594頭と交配。同馬の産駒は79年から中央で毎年、勝ち星を上げ、
24日の新潟の新馬戦では、唯一の２歳産駒ラストリゾートが勝ったばかりだ。

ノーザンテーストの種付け頭数が最も多かったのは、82年の98頭で、100頭の大台を突破したことは一度もない。
だが、サンデーの方はと言えば、94年に初の３けたとなる118頭に増え、95年が142頭。
以降は183→171→185→199→206→224という青天井ぶりである。出産率を向上させる技術の進歩なしには、
こうした大量種付け時代は到来しなかっただろう。一昨年までのサンデーサイレンスの登録産駒数は1215頭で、
実に種付け頭数の83.7％に上る。ノーザンテーストの登録産駒数は1008頭で出産率63.2％。
繁殖牝馬の体調をきめ細かく管理し、受胎しやすいタイミングを測る。
無駄打ちが減ることで種牡馬の負担は軽減され、大量種付けも可能になる。
この20％の格差こそ、現在の社台王国の原動力かも知れない。

http://www1.ocn.ne.jp/~saitost/keiba04.8.z.html
>【2004年8月13日 金曜日 16:47:25】
>馬事通信に、社台Ｓ以外の今年の種付け頭数が載っている。
>100頭以上種付けしている種牡馬をピックアップしてみると・・・。
>＊アグネスデジタル 　　163
>アジュディケーティング 166
>エイシンサンディ 　　　　142
>カコイシーズ　　　　　　 118
>キングヘイロー 　　　　　101
>＊コロナドズクエスト　 134
>＊サウスヴィグラス　　 150
>ジェイドロバリー　　　　 110
>スキャターザゴールド 112
>タイキシャトル　　　　　 119
>ティンバーカントリー 　 192
>デザートキング 　　　　 104
>ニューイングランド 　　 112
>バブルガムフェロー 　 166
>ボストンハーバー　　　 127
>マイネルラヴ 　　　　　　190
>マヤノトップガン　　　　 137
>マーベラスサンデー　 166
>ミラクルアドマイヤ 　　　171
>＊ワイルドラッシュ 　　 140
>（＊は新種牡馬。）
>となりますが、意外な馬もいますよね。
>100頭が最高のはずのＪＢＢＡの２頭が入っているのは、タバスコキャットの死亡による振り分け分があるからです。
>ちなみに、メジロライアンは87頭、ブライアンズタイムは84頭の種付けとなっています。
>このところ不振のブライアンズですが、昨日のブリーダーズゴールドカップ（Ｇ�U）ではタイムパラドックスが快勝しましたね。

これには社台S含まれてないけど
社台Sだと100頭超える種付け数もザラだからね

つーか・・、、

>ちなみに、メジロライアンは87頭、ブライアンズタイムは84頭の種付けとなっています。

これが寂しい限りなんだが・・
なんとかしれよ社台さんよお

>>252
だから、ＮＴはたとえ技術が進歩してても
すぐ精子が薄くなるから１００頭超は耐えられないんでしょ。
そのへんで既にＳＳに負けてる。

NT派の人達は「母父の優秀さが・・・」っていう前に母父SSは>>209-211の
圧倒的な成績なSS＆他のSS系種牡馬の子達を相手にしてる事実も見てあげてよ

>>255
>ノーザンテーストの種付け頭数が最も多かったのは、82年の98頭で、100頭の大台を突破したことは一度もない。
>だが、サンデーの方はと言えば、94年に初の３けたとなる118頭に増え、95年が142頭。
>以降は183→171→185→199→206→224という青天井ぶりである。

ノーザンテーストの供用が1976年でもっとも種付け数多かった1982年が98頭だよね
その辺の種付け数と血統登録数を調べるとノーザンテースト（現在33歳）28歳の時に1999年だから
1982　98頭（66）　
1983　89頭（59）
1984　88頭（59）
1985　94頭（71）
1986　79頭（62）
1987　60頭（42）
1988　60頭（39）
1989　62頭（38）
1990　60頭（48）
1991　61頭（44）
1992　56頭（36）
1993　60頭（40）
1994　67頭（49）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 118頭サンデーサイレンス種付け数初めて100頭超える
1995　61頭（46）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　142頭
1996　72頭（46）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 183頭
1997　65頭（24）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 171頭
1998　31頭（14）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 185頭
1999　13頭（01（）内は血統登録数）　　　　　　　　　 199頭　
サンデーサイレンスだけが種付け100頭を超えていて受胎率が高いのならすごいと思うけど
いまでは100頭超えるのは珍しくないし、受胎率も高いのは技術の進歩だと思うな
ノーザンテーストを他につけさせないというのは方針だったわけだよね
性豪といわれたチャイナロックよりも種付け数こなしてて受胎率も悪いなんて聞いたことない
数をこなして受胎率下がってるようにもみえないので、たんに高齢の問題じゃないのかな

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20010117a841h011_17.html
かつては、１頭の種牡馬が200頭と交配するなど、全く常識外れな話だった。
通常、高額な種牡馬の場合は、シンジケートと呼ばれる共有組織が編成されるが、
シンジケートは60口が基本単位である。サンデーサイレンスも一口4150万円×60口で、
価格は24億9000万円だった。なぜ60口かと言えば、一口の所有者が毎年１頭ずつの
繁殖牝馬を交配することを前提にしていたためである。種牡馬の年間種付け数もその程度と考えられていた。

60頭を超えた分はシンジケートの会員外の種付けで、「余勢」と呼ばれる。
余勢の種付け料はプールして会員に配分される。サンデーサイレンスの場合、
種付け料は2000万円前後で、年間推定28億円が会員に配分されることになる。
全く途方もない額と言うほかはなく、多頭数種付けのインセンティブはここにある。

　それでも、多くの種馬場では従来、種付け頭数を抑えてきた。
100頭を超えると体力的に持たない、との見方が一般的だったのだ。
しかし、その壁を超えたのがサンデーサイレンスを擁する社台グループである。
民間では有数の優れた獣医グループを組織し、健康管理の能力を飛躍的に高めた。
また、交配前の牝馬に対する検査を徹底することで、受胎率を向上させ、
多頭数交配が可能となる条件を整えた。社台グループは現在、28頭の種牡馬を抱えているが、
今年の交配頭数が150頭以上だったのが実に８頭。100頭の大台に乗ったのは17頭を数える。
この結果、全28頭の種付け頭数の合計は実に3030。国内で1年間に種付けされる数の4分の1弱を占める。

まあNT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テスコボーイ＞＞＞＞＞＞＞SSは、
誰がなんといおうが揺るぎません

>>251
同じ血統なら栗毛と青鹿毛だったら、確実に栗毛の方が人気が出る。
その事から毛色のみで差がでると言い切れる。
こんな事も知らない君は、夏厨か長年競馬をやっているが学習能力が無い
お馬鹿さんだな。
一般的に白毛＞＞＞＞＞＞栗毛系＝芦毛＞＞＞鹿毛・青毛系だろ

夏だな・・・

259から急に真夏になったね

>>259
テスコとテーストの位置が逆だ
テスコ：トウショウボーイ・サクラユタカオー
テースト：アンバーシャダイ・ダイナガリバー
どっちが上かは明白、牝馬はさすがにいい勝負だろうけど

サンデー：スペ・マンハッタンカフェ
こっちをどこに入れるかは人によるか

夏度（夏厨指数）は>>259が１００ｻﾏｰだとしたら、>>260は５００ｻﾏｰくらいか。

>>259や>>260のどこが夏厨かわかんないんだけど。
両方とも的を射てると思うんだけど。
栗毛と鹿毛だったら、栗毛のが人気あるでしょ？

261と262,264は、厠房確定だな。
まあキモオタ厠房だから夏厨とかいってるんだな。
夏厨とかまだ使ってる奴がいるとはｗ

>>256
それは、ノーザンテーストのほか、マルゼンスキーやモガミらノーザンダンサー系種牡馬の
産駒たちを相手にしていた母父テースト馬にも言えるわけで

>>265、266は１０００ｻﾏｰ

ま、この時間に書き込んでる時点で、
かなりの確率で夏厨かヒッキーだろ。
低い確率でサボリ社員、ヒマになった大学生。
そんなとこだろ。

お盆休みの振り替えですが何か？

ヒッキーですが何か？

212のSSを社台に絞って数えれば条件近くなるんでない？
社台のSS産駒がどの程度いるのか知らないけど

>>272
いや、社台産はおろか社台所有に絞ってもＳＳの活躍馬が多い

ネオユニ引退だってさ。またサンデー系種牡馬増えたな。

比べるまでもなくサンデーのが上

>>269
ちょっと視野が狭い

リンカーンも今期限りでの引退が決まってるから、来期は、スペの種付け数が
相当減りそう。期待のバリトンが初戦負けしたのも痛い。
てなわけでグラス最高！

OPまで逝ったサンデー産駒は全部種牡馬にすべき
血統的に見所あると思ったら競争成績不問で種牡馬にしたほうがいい
中小、零細牧場経営者の皆さん、サンデー系種牡馬を所有して大きな夢を追いかけてみませんか

>>258
だ・か・ら、その常識を社台はNTで打ち破ろうとしたんだが出来なかった事を言ってんだよ。
即ちNTの限界を探った故に”精子が薄くなる”ということなのだ。
NTマネーで潤ったその82年あたりがその痕跡にみえる。
無理して多頭数に挑んで産駒が増えても、空胎があふれかえって大変だっただろう。
その後それに相応しい種牡馬がSSまで出なかった。そして満を持してSSに決行して成功、多頭数種付けが確立されたのではなかろうか。
あんまりコピペばっかりしてると記者の限界に巻き込まれるぞ、注意。

>>260
話を逸らすなよ５００ｻﾏｰ。血統が同じ馬の話なんかしてねえぞ。
サンデーとイージーの絶対的な生産者人気差は血統評価、これに尽きる。毛色が逆でもだ。
大体、生産者人気がそんなしょうもない理由で上下するか？一過性のブームでもないのに。
芦毛栗毛が色で売れるならとっくにそれだらけだ馬鹿ｻﾏｰ。
競馬はサーカスじゃねえんだよ厨房。

イシノサンデーはむしろ関係者に栗毛が嫌われたんだが。
ちなみな芦毛は現場では嫌われる。ファンは多いかもしれんがな。

>>278
いや、おまえ逝ってること滅茶苦茶だぞｗ
８２年ってグレード制も導入されてない時期だぞ、８４年からだから
ダイナコスモスの皐月賞、ダイナガリバーのダービーが８６年
８２年なんて潤うなんてレベルじゃなかっただろ

ノーザンテーストって種牡馬ビジネスで儲ける駒になってない
ノーザンテーストをよそにつけないってのは生殖能力や技術じゃなく方針
他に有名だったのがニホンピロウイナー、シンジケートのみで６０頭超えないように決められてた

ってか、それ以前にチャイナロックの記録は永遠に抜けないといわれたもんだよ
ノーザンテーストの精子や受胎率に問題あるなんて初耳だし、騙されてんじゃない？
ノーザンテーストほどの実績があれば空胎なんか関係なく数つければいいわけで
その気になれば大儲けできただろ、でもあえてしなかったと

毛色に関してはサンデーサイレンス成り上がり物語によく出てくるわなｗ
毛色が悪く貧弱にみえ、当歳時に大病を患い、気性が悪く脚も曲がっていてて腰も弱そうとか
馬運車が事故って死にかけるだの買い手がつかないだの2万ドルの安馬だの
ライバルのイージーゴーアはピカピカな栗毛で雄大な馬体の良血馬で大人気のアイドル馬
ようはサンデーとのコントラストで使われてる

だけど毛色も無関係じゃないかもな
一般投資家もかなり参入してる米国のシンジケートであれだけの実績がありながら
たったの３口しか集まらなかったんだもんな、マジで人気なかったんだろ
>>280
芦毛が嫌われるなんて今は昔のお話だ
タマモ、オグリ、マック時代の競馬読本シリーズにすら昔は芦毛が云々いわれたって書くのが定番だった
もうそんなこといってる老人はみんな逝ってしまっただろ

>>281
マジレスで悪いが、芦毛が嫌われるのはトレセンじゃ当たり前なんだけど。
勝手に過去の話にするな。
気にしない人もいるようだが、やっぱり管理が他の馬より大変だからな。

>>282
もっと詳しく

芦毛は気の悪い馬が多い（統計をとったわけじゃないが）と
長年扱ってきて、感覚的にそう言われている。
実際、現場にいれば誰でもそう実感すると思う。
誰でも気が悪いよいは大人しい方が扱いやすいに決まってる。
これが嫌われる要因１。
ＳＳもウルサイが、やっぱり実績が違う。
走る馬が多いし、稼げるから誰も文句言わないｗ
芦毛は苦労する割に走らないイメージを持たれている。

ご存知のおとり芦毛は父か母どちらかが芦毛じゃなきゃ生まれない。
父か母どっちかはウルサイといわれている馬の多い芦毛の子だから、
当然子供もうるさい可能性は大きい。
今後も、永遠にうるさいってレッテルは貼られたままでしょう。

他に汚れが目立つ。手入れちゃんとやればいいじゃんって思うだろうが
１回馬房でゴロンとすれば終わり。
これは気にしない人もいるようです。

皮膚病になりやすい、アクトができやすい（←俺はこれがイヤ）、
稀にだが芦毛馬特有の病気もある。

芦毛は全産駒の５％程度。それで存在感はあるから、
注目されたい人は芦毛管理したいって言う人もいるかもな。

誤字ばっかり・・・ｽﾏｿ

>>284
なるほど、現場では色々苦労があるのかもな
手がかかるのであれば敬遠されるのかもしれんね
過去に芦毛が嫌われた理由でよく書かれてたのは
軍馬として目立つので相応しくない、芦毛で走る馬が少なかった
それが語り継がれてる、芦毛の競争能力が劣る根拠はないみたいな話だったから

芦毛の気が悪いってのは目立つから印象に残りやすいのかもな
イシノサンデーが栗毛で嫌われたのは
栗毛のサンデー産駒は走らないって一部でいわれたからじゃないのかな
やはり親に似た産駒はいい部分が遺伝されてるとおもわれてるから

現代の芦毛はほとんどグレイソヴリンかネイティブダンサー由来だろ
気が悪いのはそっから来てるんじゃないの？毛色そのものとは関係無さそう
多分オカルトだよ　クロフネとかは気性よさそうだし

>>287
そりゃ全頭がうるさいわけじゃないですよ。
統計取ったわけじゃないから経験則です。

>>286
>芦毛の気が悪いってのは目立つから印象に残りやすいのかもな
それはあるでしょうね。数少ないのに目立つから。
角馬場とかで暴れてる馬が芦毛だったら
「あ〜、芦毛はやっぱりうっせぇなぁ〜」って会話が
普通に行われる。少なくとも僕の周りじゃ。

で、栗毛もうるさいって言われることもあります。
栗毛はご存知でしょうが人間の血液型で言えばＯ型。
栗毛同士の配合なら、産駒は１００％栗毛。
他はどんな配合からも少ない確率で生まれます。
これも頭数の割に目立つからかも。
俺は栗毛がうるさいってイメージないです。
ただ、尾花栗毛はかなりの確率でうるさい。何でかは知らん。

話がそれたから無理矢理戻しますが、ＳＳの牝馬は何で走らないのか？
以下個人的見解↓
オトコ馬の気性難は、大抵しつけ（ムチなどで）で何ぼか
矯正、いい方へもって行くことができる。去勢もできるし。
気性難牝馬はホント難しい。悪さをして怒ると逆切れか悪化する馬が多い多い。
教育ができないのよ、これが。
（これは障害にも言える事。障害を飛ばす練習するのに牝馬は
ムチに反抗する馬とか多くて難しい。牝馬の障害馬が少ない一因。）

で、ＳＳは気が悪いの多いから当然牡牝の差が生まれやすい。
牡は悪い気性を押さえ、レースで力を出し切れる。
牝は押さえ切れない、と。
・・・こんなだと思うけど。

牝馬が短距離では牡馬に通用しても長距離では通用しないのは
いうこと聞かない気性のせいなのかもな

牧場によっては芦毛を嫌うところもある
特に芦毛の業病である黒色腫は、表面上にはどうもなっていなくとも
体内で手遅れになっているということもあり、突然ポックリ逝くという
こともある。だから「計算がたたない」と芦毛を嫌うこともある。
たぶん以前に痛い目にあったのだろう。

age

>>289
SS×ND系だと必ず牝馬であるAlmahmoudがクロスになるから
余計に気性が悪くなりやすいんだろうね

SS×NT（牝馬LadyAngela2×3）牝馬だと間接的に
LadyAngelaのクロスまで強調される（父がHyperion）ので
更に気性面に難が出やすくなる。こういった「血の濃さ」と
この配合に大物が出にくい＆距離が持たない馬が多いのとは
無関係じゃないと思う。

NT牝馬自体が前哨戦に強いが本番は勝ち切れない馬が多かった
事を考えれば非常に遺伝力が強いとも言える訳だが

だからNT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SS

よって
ＳＳ>>>>>>>>>>>>>>>>ＮＴ

繁殖の質や時代も考慮したら
トウショウペガサス＞＞＞＞＞トウショウボーイ＞＞＞テスコボーイ＞＞＞＞サクラユタカオー＞＞＞NT＞＞＞＞＞SS
ぐらいじゃね？

日本の歴代種牡馬はテスコボーイとSSの二強。NTは格下。

時代を考慮する意味がよくわからんが、繁殖の質を考慮した上で
ＳＳ＞＞ＮＴ＞テスコボーイくらいが妥当だろ。

>>298
競馬シラナスギ。繁殖の質考慮したら、普通にトウショウペガサス。
産駒数ものすごく少数で何頭も重賞馬だした。

>>298
繁殖の質を考慮したら、普通に
テスコボーイ＞＞＞＞NT＞＞＞SSが妥当
SSは、繁殖に恵まれすぎ。いまのダンス＋フレンチくらいの質だった

>>297
根拠は？

>>300
テスコボーイは抽選で肌が選ばれたってのもあるけど、そこまで差があるのかな？
当時の社台オンリーの肌と、各牧場の一番肌が集まるのは大差ないんじゃない？
テスコボーイをつけるとなれば高く売る為にも各牧場自慢の肌をつけるわけでしょ。
JRA所有といえばダンシングブレ-ヴが思いついたので調べてみたら、
ダンシングブレ-ヴの種付け希望馬は沢山いたけど、そこから厳選してつけたらしい。
倍率約12倍くらいで、エイシンサニー・マックスビューティ・シャダイカグラ・サマンサトウショウ・アラホウトク
リンデンリリー・コスモドリーム・ファンドリポポ・チヨダマサコなどを選抜してつけたんだってさ。

サイアーラインだとサクラバクシンオー→ショウナンカンプ、エアジハードくらいしか残ってない。
ＢＭＳテスコボーイの種牡馬だとバンブーアトラス・トロットサンダー・ダイタクヤマト・ネーハイシーザー・アイネスフウジンなど。
種牡馬としていい成績だし、血としてもかなり優秀だけどNTとテスコボーイは同等くらいでもいいかな。
NT＝テスコボーイ＞＞＞＞＞SSを提唱したい。

いい肌につけたサイアーの評価を下げる必要は全く無い。
いい種牡馬だと思うからいい牝馬をつけるだけなんだから。
結果として残った成績だけを見れば十分。

よってSS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NT

友達が安楽死特集だとか言うのでサラブレ久しぶりに買ったんだけど、
重賞回顧みたいな記事があって、このスレのこと思い出したからNT意識して読んだ、
そしたら今でも影響力はすごいのね、ちょっと抜き出してみると。
●函館記念
クラフトワーク母母父NT
●マーメイドS
アドマイヤグルーヴ母母父NT　チアズメッセージ母父アンバーシャダイ　2着　
●北九州記念
メイショウバトラー母父ダイナガリバー　3着
●関屋記念
ブルーイレブン父母父NT　ロードフラッグ母父NT　2着
●函館スプリントS
シーイズトウショウ父母父NT
●ラジオたんぱ賞
カンパニー母父NT　2着　リスティアエーデル母母父NT　3着
●七夕賞
チアズブライトリー母父アンバーシャダイ
●マリーンS
ウインデュエル母父NT　プリンシパルリバー母母父NT　3着

アイネスフウジンの代表産駒ファストフレンドは母父NT。
バンブーアトラスの代表産駒バンブービギン・エイシンカチータは母父NT。
トロットサンダーは父母父NT。
サクラバクシンオー母父NT、エアジハードは母母父NT。
やっぱテスコボーイとは同等でいいと思うな。

>>303
その考え方もありじゃないの。
南京大虐殺や従軍慰安婦の被害者数が毎年増えてたりもするしね。
歴史認識の問題でしかないからさ、
20年後にはハルウララとSSは最強だったみたいなことになってるかも。

>>304
他の種牡馬と比べたらすごいが、
サンデーと比べたらどってことない。

父としてもNTのが上
終了

一流短距離馬に母父NT多いな

クラシック勝ち馬に父ＳＳ多いな

>>305
＞サンデーと比べたらどってことない。

サンデーはまだこれだけの血統的影響を残すかは未知数ですが

母父NTが優秀に見えるのはただたんにNT牝馬多いからだろ

2003年の出走頭数はNT436頭、SS129頭で3倍
出走回数がSS2302回、SS671回で3.4倍
勝利回数は3.2倍、EIはNT1.42、SS1.33

父SSや他のSS系を全部相手にしないといけない母父SSにしては
かなり優秀な印象を受けるのだが

>>310
なんで母父NTの肌を繁殖に残してるんだろう
そして数多く中央に登録されるんだろう
まさかNT牝馬の数が多いからだと思ってないよね？
というか過去ログ読んでないよね

前スレの９３６から１０００のレスってもう過去ログ倉庫いっちゃいましたか？
親切なみれる方、コピペしてくださいませんか？

>>309
ＮＴが２代３代かけて影響を残してきた活躍馬たち、確かにたくさんいる。
でもＳＳはその程度の影響は１代でやってのけた。父としては格が違いすぎ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　8/21 新潟10R 芝外内 3250m
┃第６回新潟ジャンプステークス(Ｊ・GIII) ┃（´∀｀　）＜障害３歳以上(混)オープン ハンデ 発走15：05
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━┻○┯○━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(父|市)コスモスクランブル　 .[牡6]│ 60.0│白　 浜│（西）中村均│障害op ２┃
┃２ │２ │(父)(市)マイネルユニバース [牡6]│ 60.0│横山義│（東）郷原洋│福島JＳ２┃
┃３ │３ │(父)(地)ライトパシフィック 　 .[牡5]│ 57.0│大　 庭│（東）嶋田潤│障未勝 １┃
┃３ │４ │テンビーエース　　　　　　 　 .[牝6]│ 58.0│田嶋翔│（東）菅原泰│障害op ８┃
┃４ │５ │(父)(地)ドゥーワンズベスト　..[牡5]│ 57.0│亀　 山│（東）中島敏│障害op11┃
┃４ │６ │(父)テレジェニック　　　 　 　 [騸4]│ 57.0│金　 子│（東）矢野進│障未勝 １┃
┃５ │７ │エアコルサバード　　 　 　 　 [騸8]│ 57.0│山　 本│（東）伊藤正│障害op ６┃
┃５ │８ │(父)デモリションマン　　　 　 .[騸6]│ 60.0│宗　 像│（東）古賀史│障害op １┃
┃６ │９ │マルゴウィッシュ　　　　　　　 [牡8]│ 59.0│田中剛│（東）加藤修│障害op ９┃
┃６ │10│オレンジボウル　　　　　　 　 [騸4]│ 57.0│出　 津│（西）山内研│障害op ７┃
┃７ │11│(父)(市)テントップサンダー　.[牡6]│ 57.0│　 沢　 │（東）中野栄│500万. 16┃
┃７ │12│(父)メジロロンザン　　　　　　[牡8]│ 62.0│江田勇│（東）大久洋│東京ＨJ１┃
┃８ │13│Bジュピテリアン　　　　　　　 .[騸9]│ 58.0│蓑　 島│（東）後藤由│福島JＳ３┃
┃８ │14│マイネルイースター 　 　 　 _ [牡5]│ 62.0│岩　 崎│（西）加用正│小倉ＳJ５┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
とりあえず、今日はメジロロンザンが頑張る予定。強敵は母父NTデモリションマン。
>>312
おいらのjaneにログあるんだけど、どこをコピペすればいいのかわかんないので
↓ここに依頼してみるのがいいかも
読めないdat落ちスレのミラー作ります
http://ruku.qp.tc/dat2ch/

メジロロンザン大差シンガリ負け・・14着、、勝ち馬デモリションマン
道中執拗にオレンジボウルに絡まれて失速した・・
止まり方が半端じゃなかったのでヤバイかも・・
オレンジボウルって聞いたことあるな、と思って調べたら父エリシオ　母オレンジピール

　　　　　　　　／　　　　　　　 　　　 ┌─┐　　　　　＼
　　　　　　　 /　　 　　　　／ 　　　　|　　　|　　＼　　　ヽ　　
　　　　　　　.|　　　；　　　　　　　　　|　　　|　　　　　 　　|　　　 /
　　ヽ　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　 　|　　　/　母父SSじゃん
　　　＼　 　.|　　　；　　　　　　　 /　　　　|　　　　　 　/　　／
　　　　　＼ ヽ　 ；　　　　　　　 /￣￣￣￣|　　　　　／　／

詳細は↓のスレで
【復活】メジロロンザン 多分part3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1087068891/

>>313
その１代だけで終わってしまう可能性もあるわけで。なんとなくその確率も高そうな気が…

>>316
もう日本にはＳＳ系が溢れかえってるわけで、
それらが全て途絶えるとは到底考えられない。

>>317
ノーザンテースト（ノーザンダンサー系）の時もそう言われたけどな。
世界的にいまだ大主流というべきノーザンダンサー系が
日本で大不振な訳を考えて欲しい。

まあ再三出ているけど、しょうもない実績のＳＳやらまで
つけまくってる現状はやはりよろしくはないな。

すべては途絶えないと思うが３世代残るとしたら１〜２本だろうな。

age

やっぱり流行に弱いからでしょ
走る血統が出た時の集中の度合いが、ある種常軌を逸している
日本国内のみと欧州全体という差はあるにせよ
血統の多用度という点では勝負にもならんし配合面でも
余裕が無いというか遊び・ワンクッション置けないというか

「走るから」といって同じような配合しかしない挙げ句
類似品な血統・配合が溢れる羽目になる、ていうかなっている
ブランド指向が強いのも災いしているんだろうけど

>>320
それほどＳＳが偉大だということだ。
未出走でも種牡馬入りするし、それも需要がある。
廃用になった馬も含めるとＳＳ系種牡馬は８０頭近くいる。
いままでこんな種牡馬は日本にいなかった。

>余裕が無いというか遊び・ワンクッション置けないというか
生産者は明日生きる金すら怪しいところが多数ある。
そりゃ売れる馬を作るのが優先だ。
母方に入って良さそうだが、子は走らないなんて種牡馬を
付けてる余裕はない。そんな馬を買う馬主はいないからな。
とりあえずＳＳ系をつけてれば種付け料が安い馬でも売れる、
そう思われているし、実際売れるからしょうがない。
いままでこんな種牡馬は日本にいなかった。

それじゃ、ＳＳの血が飽和して後世に影響を残せないというのは間違いないな

>>321
まあそれは２流の考えだあね。
もちろん君は悪くないよ、つける生産者が悪いのだから。

>>321
>未出走でも種牡馬入りするし、それも需要がある。
>廃用になった馬も含めるとＳＳ系種牡馬は８０頭近くいる。
>いままでこんな種牡馬は日本にいなかった。

そんなことないよ、
テスコボーイもマルゼンスキーもノーザンテーストもパーソロンも
実績なくて種牡馬入りした馬はけっこういるよ。
さすがに80頭もいないけどねｗ
実績が残せなくて忘れ去られていったんだろうね。
それと種牡馬は毎年大量に輸入されてたから、
内国産種牡馬に目が向かなかったのかな。
アスワンやサクラトウコウも競争成績はそんなによくないよね。

>とりあえずＳＳ系をつけてれば種付け料が安い馬でも売れる、
>そう思われているし、実際売れるからしょうがない。

どのくらい売れてるんだろ？
SS系詳しくないのでわかんないんだよね。
できればソースをお願いします。

生きていくためには、しょうがないってこった。
考えがどうとか、こうすりゃいいじゃんとかは要するに他人事だから言えること。
やっぱり自分の命、家族の命がかかってたら、売れる種馬つけるだろ。

種牡馬入りした数↓
テスコボーイ２５頭、マルゼンスキー３０頭、ノーザンテースト３５頭、パーソロン２０頭。

ＳＳの足元にも及ばないようですが。
>そんなことないよ、
>テスコボーイもマルゼンスキーもノーザンテーストもパーソロンも
>実績なくて種牡馬入りした馬はけっこういるよ。
>さすがに80頭もいないけどねｗ
調べないで言っただろｗ

>どのくらい売れてるんだろ？
>SS系詳しくないのでわかんないんだよね。
>できればソースをお願いします。
ソースは直接生産者に聞いたから俺の頭の中か。
すまんね。

>>325
そういう考えって絶対貧乏から抜け出せないんだよな・・・
そういう考えだからこそずっとそういう状況に追い込まれるんだろうが。
無い知恵振り絞って、新しい事で打開しないととは思う。

>>327
無い知恵絞って具体案ヨロ。
生産者の方々に伝えといてあげる。

>>328
返しにしてはしょっぱいな。
すでに他人がやってる事を真似するならそれなりに資本力がないとまず無理って事よ。
これは馬産に限らずなんでもそうだろ。

>>326
>種牡馬入りした数↓
>テスコボーイ２５頭、マルゼンスキー３０頭、ノーザンテースト３５頭、パーソロン２０頭。

ついでだから全部書き出してもらえない？
単に俺が知りたいだけなんだけどｗ
調べないで言ってたわけじゃないよ。
Northern Dancer系やPrincely Gift系は輸入量が多かったから、
さすがに80頭もいないだろうと思ってたよ。

頭の中ではソースにならないよ、
SS直仔が走ってたからその威光でSS系売れてたと思うので、
SS系の真価が問われるのはこれからじゃないかと思ってさ。

でも売れてるのはわかるよ、具体的に知りたかっただけで。
SS系はやたらみかけるもんね。

>>329
何か新しいことをやるには、もっと資本力が必要だろ。
これは馬産に限らずなんでもそうだろ。
そんな金、中小生産者にあるわけない。

>>330
>ついでだから全部書き出してもらえない？
多すぎてめんどい。

>SS直仔が走ってたからその威光でSS系売れてたと思うので、
それはその通り。生産者は馬を売るまでが主な収入。
だから売れてるＳＳ系を付けてるわけだ。
他の種馬の方が体つきよくて安いって思っても
子が売れなきゃ意味が無い。
将来ＳＳ系で溢れかえって袋小路に・・・ってのはみんなわかってる。

>>331
新しい事イコール金がかかるって発想な時点で駄目だと思うよ。

発想で勝負とでもいいたいのか？

社台、最近ではマイネルがいきなり大きくなったって
思ってる人がいるのですか？

彼らはできる範囲内で新しい事にチャレンジし
徐々に勢力を拡大していったんでしょ。

そういう努力もせず前へならえの生産してるようなところは
とっとっと潰れて下さい。

いやあ立派なご意見ですな
「できる範囲内」でですか、そうですか・・・

社台の場合は三つの幸運があったからなぁ…

マイネルが大きくなったの意味がわからんが。
会員募集の規模のこと？生産と関係ないじゃん。

あと借金体質の生産界ができる範囲内って具体例を１つ教えてください。

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　8/22 新潟11R 芝・直 1000m
┃第４回アイビスサマーダッシュ(GIII) _┃（´∀｀　）＜３歳以上(混)(指)オープン 別定 発走15：35
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━┻○┯○┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │ホワットアリーズン　　　　 .[騙7]│56│中　 舘│（東）加藤征│新潟日 ２┃
┃２ │２ │(外)ドローアウター　　　　 .[牡4]│56│後　 藤│（西）山本正│北陸S　４┃
┃３ │３ │Bトウショウトリガー　 　 　 [牡7]│56│田中剛│（東）奥平真│北陸S　９┃
┃４ │４ │ソルトレイクスター　　　 　 [牝6]│54│小林久│（東）高橋祥│新潟日 ３┃
┃５ │５ │(市)カルストンライトオ　　 .[牡6]│56│大　 西│（西）大根田│函館sｓ ３┃
┃５ │６ │マコトセイウン　 　 　 　 　 [牡6]│56│田嶋翔│（西）橋本寿│新潟日 ６┃
┃６ │７ │(市)ロックスキル　 　 　 　 [牡6]│56│村　 田│（東）本郷一│北陸S　６┃
┃６ │８ │シルキーラグーン　　　 　 .[牝4]│54│小林淳│（東）池上昌│ＮSＴop ７┃
┃７ │９ │B(市)[地]ネイティヴハート|[牡6]│56│石崎隆│（大）大山一│ＮSＴop ２┃
┃７ │10│B(外)[地]ケイアイランボー[牡5]│56│坂　 井│（水）小野三│ｴｸｾﾚﾝ..８┃
┃８ │11│(父)(市)コスモラブシック _ [牡5]│56│柴田善│（東）稲葉隆│青函S　２┃
┃８ │12│タカオルビー　　　 　 　 　 .[牝4]│54│吉田豊│（東）柴崎勇│新潟日 １┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
今日はアスワン産駒のコスモラブシックが登場。
出走する中でNT関係は母父NTのネイティヴハートだけかな、
ネイティヴハートはここで２着内に入ってスプリンターズS出走権をとりたいところ。

カルストンライトオ好きなんで頑張って欲しいけど、
ここはコスモラブシック→ネイティヴハート→カルストンライトオの順に決まると嬉しい感じ。
まあ、おいらの馬券的に嬉しいんだけどねｗ

札幌記念には母父NTマイネルアムンゼンが出走するけど、ここは無理ぽ・・
ローエン、バランスでしゃあないのかなぁ・・。

コスモラブシックは6着、ネイティヴハート3着。2着だったら儲かったんだけど・・。
コスモラブシックはスタート時カルストンライトオに前カットされてた、それにしても根性ないな。
札幌記念はファイン復活、ワイドだけ的中でちょいプラスか・・。マイネルアムンゼン5着。

ID:WQzy0RXsもここまでブチのめされるとは・・・
粘着厨房君乙。

>>340
煽りお疲れ。

>>340
一連の話の流れ見るかぎり俺にはお前が粘着煽りに見えて仕方ないのだが

age

クソスレあげんな

ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

母父SSでフレンチデピュティが相性いいと一部でいわれてるけど、どうだろうか。
French Deputy　-　Deputy Minister　-　Vice Regent　-　Northern Dancer
メジロライアン　-　アンバーシャダイ　-　ノーザンテースト　-　Northern Dancer
Northern Dancerの位置は同じになる、
クラシックや天皇賞など大きいところを狙うならメジロライアンの方がいいかもしれない。
French Deputyの代表産駒はクロフネ・グラスエイコウオー・ノボジャックなど、
芝の長いところで活躍したというよりダートが得意な印象だし。
母父SSで活躍馬を出しても先々を考えるといいことない気もするけど、
活躍馬出さないより出したほうがいいもんね、そこでメジロライアン×母父SSはどんな感じか調べてみた。

メジロライアン×母父SS
1997　0頭
1998　2頭　トゥエルブストーン・ウエスタンホリデー。すでに両馬繁殖入りしてる。
1999　0頭
2000　1頭 エリーズセレブレイ浦河町三好牧場（大井で2勝）
2001　0頭
2002　7頭　アドマイヤゲット・ザファステスト・ミステリーゲスト・メジロベアキャット・ライトニングボール
　　　　　　　トキノゴールド・フェレットの１４

●ライトニングボール　　母はフサイチエアデールの全妹
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2002100995
●ザファステスト　　母母母Katies、3戦してるけどイマイチか
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2002101010
●アドマイヤゲット
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2002103095
●ミステリーゲスト　いまのところ内容はいいかも
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2002101015
●メジロベアキャット　　シェリルの3*4
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2002100384
●トキノゴールド（岩手）
http://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/KeibaDB/A3.do?k_lineageLoginCode=2002107277&k_activeCode=1
活躍次第では良質な母父SSの肌が集まる可能性あるとおもうので様子見かな。

>>346
>クラシックや天皇賞など大きいところを狙うならメジロライアンの方がいいかもしれない。

でもクラシック狙うのに、フレンチデピュティとメジロライアンどっちか無料で種付けしていい
って言われたら、俺なら迷わずフレンチデピュティ。

というか大きいとこ狙うならもうライアンじゃだめだろ

父NT母父SSのパターンの馬はいないのかな？

１頭いなかったっけ？

既出っぽいけど、この馬かな。

ttp://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/KeibaDB/A3.do?k_lineageLoginCode=1999105916&k_activeCode=1

>>347-348
でも、もうそーゆー次元じゃないからね。
これからSS系繁殖牝馬が毎年100頭以上づつ増えていくのは確実な情勢。
2003生まれにはメジロライアン×母父ダンスインザダークなんてのもいる。
仮にフレンチデピュティを優先したとしても母父SS系は全部つけるわけにいかない。
母父SSは試行錯誤してるのがよくわかるけど、決め手がないね。
コマンダーやエリシオ、ミスプロ系とはイマイチだし、すでにタマモクロスやトニービンはこの世にいないし。
シンボリクリスエスやタニノギムレット、マヤノトップガンやタイキシャトルは同父系だしね。

ちなみにメジロブライト×母父SS
2002　0頭
2003　0頭
2004　0頭

　　　/ヾ∧　
　彡|　・　＼ 　　　　　
　彡|　丶.＿）
　((（　つ⊂ ）　))　ｸﾙｸﾙ
　
　　　/ヾ∧　
　彡|　・　＼ ∩　　　　　
　彡|　丶.＿）/　age♪ 　
　 （つ　　　/　
　 人⌒ｌ ノ
　 し（＿）

ノーザンダンサーがその代の種牡馬なら、テイエムオペラオーがいるだろ。
しかも、サドラーズウエルズもある。
テーストやヴォイスリージェントとは訳が違う。

さすがにテイエムオペラオーなんかではダメだろう。

産駒がまだ競走年齢に達していないからなんともいえない、大化けもあるし
大失敗もある。五里霧中

ノーザンテースト系スレ

【母父】ＮテーストＶＳサンデーＳ【父】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089201459/

【アンバーシャダイ】
☆アンバーシャダイ産駒を応援しようよ☆ その３
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088142469/
【高崎育ちの】ドラゴンキャプテン【昇り龍】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092644938/
【○父】カンファーベスト【最強】第三弾
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083449611/

【メジロライアン】
★トップロード★ スキップジャック ★再来★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1091953176/
【復活】メジロロンザン 多分part3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1087068891/
【老兵】ウインブレイズ【伏兵】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092149689/

【メジロブライト】
天皇賞（春）馬　メジロブライト統一スレッド
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1090998556/
【サイコロ】オーイズミブライト【深夜バス】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092064998/

もうメジロはダメかもわからんね
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084706088/

>>352
どういう次元なのかは知らんがフレンチ以外にもクロフネもいる。
デジタルや他の種牡馬もいる。
ライアンってもう社台の中で選択肢の中に入ってないんだろ

>>355
ライアンよりはマシ
走る走らないではなく売れる売れないの話
例えば
テイエムオペラオー×ダンスパートナー
メジロライアン×ダンスパートナー

ひいき目なしで見た場合どちらが高く売れると思う？
ドーベル、ブライトが出て内国産のエースと期待され大きなチャンスを得たが
それを生かせなかったライアンの印象はよろしくない。

>>358
その２頭じゃ商品価値という点ではそんなに差はないでしょ
未知数か一応過去の実績か、という差異はあるにせよ

ファルブラヴ×ダンスパートナーの方がよっぽど高く売れる
配合上はエリシオと大差ないんだけどねw
げに恐ろしきはブランドの魔力

>>359
何を言ってる、テイエムの仔は良血付けたらかならず買ってくれるお方がおる
商品価値は遥かに上だよ。

ファルブラヴはあまりに人気なくて来年リースだからなあ。

>>358
走ればライアンつけるでしょ
他は全部試して駄目だったわけだし
デジタル、ジャンポケ、クロフネ、フレンチにつけるにしても
SS系肌なんか各馬５０もつけないだろうし
それでもSS系の肌が余るわけで

ライアンは今年の成績
地方も中央も過去最高の勝ち鞍あげるだろうとおもわれ

>>362
>>358は高く売れたりダンスパートナーの相手だったりの過程であって
ライアンが今年最高の勝ち鞍をあげようとも重賞勝ちもふくまない下級条件メインの勝ち鞍の数に
いったい何の意味があるというのだ

>走ればライアンつけるでしょ
ライアン、ドーベルの出たときに飛躍的に上がった種付け料と繁殖の質を生かせなかったんだから
その答えはもう「走らない」で出ている。
だからこそ>>346で出てるけどSS牝馬に相手としてのライアンは優先的には選ばれてないわけだ
もちろんそこには母父SS繁殖牝馬の母父がNT系が多いという事もあるだろう。
能力もダメ（セールスポイント的に弱い）、配合的にも難点がある。

>デジタル、ジャンポケ、クロフネ、フレンチにつけるにしても
クリスエス、グラス、バクシンオー、ウォーニング、フサコン、マイネルラヴetc..
他にもいっぱいいるだろ。
そして社台は海外の種を積極的にって動きだしな

底の見えたライアンよりも未知の魅力のオペラオーを選ぶだろ

地方で過去最高の勝ち鞍って、産駒が地方に流れてるって証拠じゃん。

ウォーニングはすでに

>>365
だったらサニングデールでいいじゃない
小さな上げ足取りカコワルイ

全然小さくないと思うが
自分のミスを逆切れで返すのカコワルイ

>>363
バクシンオー、フサコン、ミスプロ系なんか散々つけてるけどダメダメじゃん
いままでのSS系繁殖牝馬のつけ方をみてると、各種牡馬に１０〜２０つけて様子をみてる
オペラオーを仮につけるとしても、いきなり数つけないだろうと思う
それよりオペラオーって個人所有でシンジケート組んでないんじゃなかった？
オペラオーに社台の良質なSS系繁殖牝馬が沢山まわるように思えないけどなあ

社台は毎年ライアンつけてるし
走るのがわかれば数が増えると思うよ
勝ち鞍が増えてる方が減ってるより印象もいいでしょ

>>364
地方でも中央でもだからいいじゃん
それに地方と中央の出入りが激しいってのもある
地方→中央とか中央→地方→中央とか

お前らはたかだか日本の箱庭競馬の価値観で話しやがって。
テイエムオペラオーは、サドラーズウエルズの孫だぞ。
日本の墓場になったところにいる馬とは訳が違うんだよ。

>>370
サドラーズウェルズ系は種牡馬になってさえないからどうだろうか。

テルヤは思いっきりＳＳ最強って言ってたじゃん。今テレビで。

>>367
>>363は私じゃなーい
NT残したくて必死なのは分かるけどカコワルイ

>>371
ナリタブライアンやオグリキャップよりはマシだろ。

AGE

>>371
たまには日本以外も見てみような

あとオペはサドラーズ系のオペラハウスからだよな
日本に対応できた（重賞級排出）サドラーズ系ってカーネギー以来だったと思う
親が対応できたんだから子だって対応できるだろ
などと単純なことは言わないが他の対応できてなかったサドラーズ系と
ひとくくりにしちゃうのはそれはそれで単純だと思うぞ

日本以外見ても、代経てつながってるのはインザウイングスのラインだけなわけだが・・・
それ以前にサドラーはスレ違いだと思うけど

>>370
せめてノーザンダンサーのひ孫だぞっていえ

運命の出会い〜サラブレッドにかけた夢〜
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1093758585/
運命の出会い 2 〜社台ファームの自慰〜
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1093763828/
運命の出会い〜サラブレッドにかけた夢〜　3
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1093764200/
運命の出会い〜サラブレッドにかけた夢〜　4
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1093765578/
運命の出会い〜サラブレッドにかけた夢〜　5
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1093766061/

社台のSSマンセードラマのログだけど、SS人気ねえなｗ
みんなでNTのおかげだろとかNTの功績大合唱してる。
ドラマの内容的にまとまりない中途半端な出来で変な所多かったし、
NTやリアルやトニービン無視してるので顰蹙買ってたのもあるけどな。
それにしてもSSは本当に不人気なんだなｗ

人気や多数決でどっちが上か決まるんですかそうですか

運命の出会い〜ハルウララへかけた夢〜
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1093764324/l50
運命の出会い〜チゴイネルワイゼンへかけた夢〜
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1093765775/l50
運命の出会い〜カームにかけた夢〜
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1093766128/l50
運命の出会い〜ウォーエンブレムにかけた夢〜
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1093765374/l50
運命の出会い〜ラムタラにかけた夢〜
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1093765031/l50
運命の出会い〜ツルマルフェローにかけた夢〜　4
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1093765673/l50

おまけ

>>379
あのドラマはSSと社台の先代とのドキュメントであって
NTがどうのやTBがどうのっていうドラマじゃないだろ
競馬通を気取りたくていちゃもんつけてるけど実は論点がずれてるってことに気付いてない
ちょっと恥ずかしい人たちなんだろう

>>377
サドラーとその後継種牡馬の関係はSSが健在だった頃の日本の状況と似てるんじゃない？
優秀な牝馬にはとりあえず本家サドラーを付ける、あとサドラー牝馬にも種付けできないところなんかSS産駒の種牡馬と状況が同じだね

>>382
ドラマの出来の方が恥ずかしい内容だからな。
なんの目的であんな下らないもん作ったんだろ、
競馬ファンには馬鹿にされ、一般視聴者には見向きもされない。

でもさすがに話し捏造というか大げさにしすぎるのはよくないな。

まあウンコドラマだったな。

リミットレスビッドが復帰するみたいですが

社台は自前種牡馬の価値を上げるための
デモンストレーションとして生産してる
んだから、基本的に外部の種を多数につ
けることはないですよね。株もっる分く
らいはつけるだろうけど。

>>387
そんな中でブライアンズタイム産駒も当てるんだからすごいな

今やブライアンズタイムも社台産だけが頼りのようだな。

日高に入ったサクラユタカオーも
活躍したのは社台産が多かったしな。

age

結局、社台の1人勝ちかぁ・・

>>392
それだけ投資もしているし、先を見据えて手も打っている
一人勝ちは当然

>>393
でも未だに借金まみれ

Easy Goerは既に母父としてGI馬出してるんだよな。
もっとも、母方の血統レベルが桁違いだが…

age

ブライアンズタイムも血統が合えばいい馬を残せると思う
ナリタブライアンみたいに。

ブライアンズタイムの種付け価格が高い希ガス

┏━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　9/4 札幌９R ダート・右 1700m
┃第９回エルムステークス(GIII)┃（´∀｀　）＜３歳以上(混)(指)オープン 別定 発走15：25
┣━┯━┯━━━━━━━━┻○━○━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │リキアイタイカン　　　　 　 .[牡6]│58│横山典│（西）松田正│札日刊 ９┃
┃２ │２ │イブキリムジンオー　　 　 .[牡6]│56│勝　 浦│（西）昆　 貢│ﾏﾘ-ﾝS.10┃
┃３ │３ │(市)トップオブワールド 　 _[牡3]│54│四　 位│（西）藤岡健│ﾕﾆｺｰﾝ １┃
┃４ │４ │B(地)ブラックパワー 　 　 .[牡6]│56│伊藤直│（東）伊藤圭│ﾏﾘ-ﾝS. ４┃
┃４ │５ │(市)ウインデュエル　 　 　 [牡5]│56│岡　 部│（東）藤沢和│ﾏﾘ-ﾝS. １┃
┃５ │６ │アルアラン　　　　　　 　 　 [牡8]│58│本　 田│（西）昆　 貢│ﾏﾘ-ﾝS.12┃
┃５ │７ │(父)マルブツトップ　　　 　 [牡4]│56│芹　 沢│（西）加用正│ｵｰﾛﾗ _ １┃
┃６ │８ │タイムトゥチェンジ 　 　 　 .[牡6]│56│松　 永│（西）鶴留明│札幌記 ９┃
┃６ │９ │(父)[地]ビックネイチャー ､[牡4]│56│井上俊│（北）恵多谷│BＧＣ.　 ６┃
┃７ │10│B(外)カイトヒルウインド 　 [牡5]│56│蛯　 名│（東）国枝栄│ｻｳｼﾞｱﾗ９┃
┃７ │11│タイムパラドックス　　　 　 [牡6]│58│安藤勝│（西）松田博│BＧＣ.　 １┃
┃８ │12│(父)タイセイブレーヴ 　 　 [牡3]│53│川島信│（西）安藤正│札日刊14┃
┃８ │13│(外)パーソナルラッシュ 　 [牡3]│53│藤　 田│（西）山内研│ﾕﾆｺｰﾝ ３┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
先週は新潟記念(G3)でサッカーボーイ産駒のスーパージーンが勝って
母父NTのレニングラード２着だったね、母父NTは出走馬多いわけでもないのにこの時期よく馬券になる
夏の直線平坦の新潟ってことで、NTファンは大儲けした人多いはず

エルムはウインデュエルが母父NT、ここは通過点かも
ビックネイチャーの父、カルラネイチャーは母父NTでも時計的にきつい
アサティス母父アレミロードのブラックパワーなんかいいかも

エルムはパーソナルラッシュが勝ってウインデュエル２着
母父NTは２，３着が多いから頭からは大きく勝負できないんだよね
しかしトップオブワールドじゃなくパーソナルラッシュの方がくるとは・・　
アサティスの時期はすぎたのかな、まあこんなコメントあったんだけどね

ユニコーンS(G3)3着後の藤田騎手のコメント　「このやろー真面目に走らねぇんだから」
「4コーナーであんなに離されなかったらなぁ。でもこの馬が一番強いよ」

なんつーかこのスレのNT基地は母父NTの活躍馬はNTのおかげと主張してるのが多いな
父の能力は無視なのだろうか

>母父NTは出走馬多いわけでもないのにこの時期よく馬券になる
母父NTって圧倒的に多いだろ
今年の出走頭数、出走回数ともにBMS2位のTBに比べて2倍以上だぞ

>>400
あれだけ色々な父から活躍馬を出したのなら
それなりに優秀なんだろ。それ自体を否定すると厨扱いされると思うよ。

トニービンは確かに優秀だね、サンデー以外でも２頭のＧ１馬だしてるし、
今後注目のＢＭＳだね。

>>400
父の能力無視というわけじゃないけど母父NTは影響力大きいみたいで
研究すると面白いほど馬券で勝てるのよ、活躍のパターンに偏りがあるんだね
新潟記念スーパージーンは夏のディクタスって昔の格言だけどね
母父NTの頭数が少ないのはメインの話だよ

エルムステークス　　　　　 　　 ウインデュエルのみ
BSN賞　　　　　　　　　　　　 　　 母父NT出走なし
新潟記念　　　　　　　　　　 　　 レニングラードのみ
北九州短距離ステークス　　　 母父NT出走なし
スポニチ賞サマーステークス　母父NT出走なし
阿蘇ステークス　　　　　　　　　 母父NT出走なし
アイビスサマーダッシュ　　　　 ネイティヴハートのみ
札幌記念　　　　　　　　　　　　　 マイネルアムンゼンのみ
---------------------------------------------------------
BMSランキング　　　　　　出走頭数
１位ノーザンテースト　　　349　　　　いつものポジションだね
２位トニービン　　　　　 　 156　　　　母母父NT多いからなあ
３位マルゼンスキー 　　　228　　　　いつもなら２位なんだけど、まあ差は殆どないね
４位サンデーサイレンス 147 　　　 急激に数が増えてる・・、母母父NT多し
５位Caerleon 　　　　　　　 101 　　　 トウショウボーイ超えとる、これも増えてるね

ここしばらくは１位NT・２位マルゼン・３位トウショウだったんだけど変化がみえるね
NTも代を重ねてるので数は減少傾向だね、今日勝ったリメンバードリームは母母ダイナアクトレス
http://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2002100685

>>399
ウインデュエルは６連勝してようやく２着なんだから母父ＮＴが２、３着多いってのは
この馬にはあてはまらんだろ。

あと母父ＮＴが偉大なのは否定しないけど、デュランダルとかまでＮＴのおかげって
言い張るのは明らかにおかしい。

NTが2，3着が多いってただじりあしなだけじゃないの？

>>403
重賞などの大舞台で２・３着が多いって事でしょ？

>>403
けど短距離に強いのはＳＳ×ＮＴの特徴でしょ

>>403
デュランダルはＮＴの方が大きいと思うよ。

>>403
どこの誰が言い張ってるの？

>>408
>>407が言ってる

>>403
６連勝する馬自体、数が少ないからね
しかし、ウインデュエルやレニングラード、カンパニー兄弟やネイティヴハート、マイネルアムンゼンなど
全部母父NTのパターン分類にピッタリ当て嵌まるのよ、研究してる人はわかるはず
デュランダルも典型的な母父NTパターンに当て嵌まってる、別にNTのおかげとは言ってないよ
もちろん血統トータルでの評価やレース分析してパターンを出してる、その説明はしないけど

┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　9/5 小倉11R 芝・右 1200m
┃第24回小倉２歳ステークス(GIII)　.┃（´∀｀　）＜２歳(混)(特指)オープン 馬齢 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━━━━━━┻○━○━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(父)フラワリングバンク　 ､[牡2]│54│安藤勝│（西）音無秀│新芝千 １┃
┃２ │２ │(外)エイシンヴァイデン 　 .[牡2]│54│福　 永│（西）瀬戸口│ﾌｪﾆｯｸｓ１┃
┃３ │３ │マルカフレンチ　　 　 　 　 [牡2]│54│鮫　 島│（西）瀬戸口│2未千ﾀﾞ.1┃
┃４ │４ │コスモプロムナード　 　 　 [牝2]│54│赤　 木│（西）坪憲章│2未千芝1┃
┃４ │５ │ニホンピロザプラウ　　　　[牡2]│54│熊　 沢│（西）田所秀│ﾌｪﾆｯｸｓ４┃
┃５ │６ │マヤノレハーナ　　　 　 　 .[牝2]│54│渡　 辺│（西）安達昭│ﾌｪﾆｯｸｓ６┃
┃５ │７ │(市)コスモフォーチュン 　 .[牝2]│54│安藤光│（西）宮　 徹│2未12芝1┃
┃６ │８ │(市)コスモヴァレンチ　　　ﾞ[牝2]│54│武　 幸│（西）加用正│新芝千 １┃
┃６ │９ │(市)エーティーホーオー　 ﾞ[牡2]│54│池　 添│（西）湯窪幸│ﾌｪﾆｯｸｓ２┃
┃７ │10│(父)パリスセイリュウ　　　 [牝2]│54│柴　 原│（西）川村禎│2未千芝1┃
┃７ │11│ヤマカツブルックス　 　 　 [牡2]│54│秋　 山│（西）福島信│2未12芝1┃
┃８ │12│ケイアイフウジン　　　　　 .[牡2]│54│　 幸　 │（西）松元省│新ダ千..１┃
┃８ │13│ツルマルオトメ　　　　　　　[牝2]│54│武　 豊│（西）坂口則│ダリア､ ２┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
NT関連は母父NTエーティーホーオーだけかな
全体的にレベル低い気がする

┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　9/5 新潟11R 芝・左外 1600m
┃第24回新潟２歳ステークス(GIII)　.┃（´∀｀　）＜２歳(混)(特指)オープン 馬齢 発走15：35
┣━┯━┯━━━━━━━━━━┻○━○━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(市)アイルラヴァゲイン　 ､[牡2]│54│柴田善│（東）手塚貴│新芝14 １┃
┃２ │２ │(父)インティライミ　　　　　 [牡2]│54│佐藤哲│（西）佐々晶│新芝18 １┃
┃３ │３ │ショウナンパントル　　　　..[牝2]│54│吉田豊│（東）大久洋│新芝16 １┃
┃４ │４ │(市)マイネルレコルト 　 　 [牡2]│54│後　 藤│（東）堀井雅│ダリア､ １┃
┃５ │５ │ケージーカチドキ　　　　　..[牝2]│54│田中勝│（東）前田禎│新芝12 １┃
┃５ │６ │(市)エイシンハッピー　　　.[牝2]│54│中　 舘│（西）坂口則│2未12芝1┃
┃６ │７ │(市)タマヒカル　　　　 　 　 [牝2]│54│大　 庭│（東）高橋義│新芝18 １┃
┃６ │８ │(父)スムースバリトン 　 　 [牡2]│54│大　 西│（東）国枝栄│2未16芝1┃
┃７ │９ │(地)オリオンザラングン　 ﾞ[牡2]│54│村　 田│（東）嶋田潤│ダリア､ ６┃
┃７ │10│ワイルドリバー　　　　　 　 [牡2]│54│木　 幡│（東）秋山雅│2未12芝1┃
┃８ │11│フェリシア　　　　　　　　 　 [牝2]│54│北村宏│（東）上原博│新芝14 １┃
┃８ │12│(市)ヤマカツカスケード　 ､[牡2]│54│江田照│（西）池添兼│新芝千 １┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
母父NTはインティライミだけかな、母父アンバーシャダイがタマヒカル
インティライミも悪くないけど、注目すべきはショウナンパントル
前走ライアン産駒のミステリーゲストに勝った馬なんだけど
ミステリーゲストは相当強い可能性があるので、ここは期待
ミステリーゲストについておいらとまったく同じ分析してるのみつけたので貼っておく

47 名前：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI 投稿日：04/09/02 09:03 ID:Bi3Gwsd/
>>45
実際にそのスローで走って33.0で上がれる馬はそうはいないよ。
同じような脚を使ったミステリーゲストはこのメンバーではパントルと双璧で、
次走は軽く勝ちあがるでしょう。

その日の上りとしては言うまでもなく最速タイですが、３位は33.5で（同日３歳未勝利戦：ペースM）、
しかも直線芝1000mでのものですから。アドマイヤタイトルの33.7は７位タイです。

思い出してください、メジロブライトが超超スローで勝ったあの新馬戦を。
あのときのブライトの上りは35.3ですが、これは当日の最速ですらありません。
最速は同日の「３歳」未勝利戦芝1000mです。もちろん直線ではありません。ペースはMでした。

ブライトは同世代の1000mの上りには負けてます。
パントルとミステリーゲストは一つ上の世代の直線1000mの上りにも大差で勝ってます。

２着馬が同レベルのパフォーマンスを示しているがゆえに目立たなくなってるのは
馬券を買う人間としては願ったり叶ったりですが、このレースは２頭が抜けて強い馬で、
３着馬も未勝利は勝ちあがれるレベルですよ。
【洋吉・吉田】ショウナンパントル【最高傑作】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093797897/47

この人は比較にブライト出してるせいで、その後突っ込まれてるけど
基本的な意見は同意、ミステリーゲストは相当強い可能性あると思う
ついでにスキップジャックも次に札幌、函館以外で１６００〜２０００のレース使うまで評価保留していいと思う

>>413
それでもパントルより弱いっていう現実は覆らない

小倉２歳ステークスはエーティーホーオー１０着、信頼できる中心馬いなかったから荒れたね
新潟２歳ステークスはインティライミ６着、タマヒカル９着、インティライミは入れ込みがすごかった
ショウナンパントルは２着、ドーベルより順調と言えるかも

>>414
ホントはそんなこと思ってもないくせに

ＮＴ厨ウザイ

NTｶｺｲｲ

NTは長生きだから偉い

age

あげ

前スレにあったんだけど
本当にNDの血一滴は、ダイヤモンド１カラットよりも
価値があるといわれてたの？
本当に言われてたんだったら、野良馬のようなSSとは、
比べる必要も無くNT圧勝じゃないんですか？
その辺の事情に詳しい方、教えてください。

んじゃセクレト＞＞ミスタープロスペクターだな

>>421
まあ時代そのものが違うから。
当時はここまで極化が進んでおらず、世界的成功と日本でＮＴの成功により
ＮＤの血を欲しがる人が多く、二流馬三流馬問わず輸入しまくった
７０年後期から８０年代の輸入された種牡馬を検索して見るといいよ

まあその異常ぶりっからＮＤが蔓延しすぎて
日本では今落ち目なんだが・・・。

>>421
NDならSSより上って言われても「そうかも」って思うんだけど
NTは所詮NDの劣化コピー（NDに比べればって事で）
NDと違って血も途絶えそうな状況だしね
その程度のNTの血にそこまで価値はないよ

今の日本で言うならばNT、SS系とすばらしい相性を持った血が１番価値が高い
SSやNTの血よりもずっとね

つまり、時代によって価値は変わるわけだから>>421みたいなのはあふぉだって事だな

9月号の優駿に「記憶に残る馬」が沢山載ってた。
種牡馬で、サンデーサイレンスとノーザンテーストは同じ頁に載っていたが
やはりこの２頭の甲乙をつけるのは無理。両方とも偉大。

そもそも、いつから競馬始めたとか、どの年代かで心に残る度合いが違ってくるし
２ｃｈやってそうな年代にサンデー受けがいいのは当然。

>>425
君がこのスレ見始めて間もないのは分かった
まだSSがいなかった頃のNT全盛期を知る人たちはSSを推している
さらに昔から知ってる人はテスコボーイとかスレ違いなこと言ってる
NTを必死に擁護するのは実は若い世代

後付け加えるけど
>9月号の優駿に「記憶に残る馬」が沢山載ってた。
記憶で互角でも記録では圧倒的にSSだね

>>426
そうそう、ここでＮＴを推してる人は身近な競馬暦長い人やら関係者に聞いてみな。
父のとしての能力がＮＴ上って人はまずいないぞ。

ＮＴが上だって人は、印象で語ってるにすぎない。能力比較をしていない。

>>427
父として上は誰も認めるところだと思うが
血としては？だからここまでもめてるのでは？

同じ人が書いてるかわからんけど、すぐ競馬歴の事を出してくるし。

いや、父としてＮＴが上っていう話らしいよ、ＮＴ派の方々は。

むしろ母父NTの活躍馬はNTのおかげらしいよ

デュランダルが走ったのはＮＴのおかげだもんな。
いろんなＮＴ派を見たが、これは衝撃的だったな。

記録って・・、能力比較って・・やっぱゲーム世代って感じだな
SSが最強ってゲームバランスならそれでいいんじゃない
現実の世界ではBMSで駄目で曾孫も駄目そうな血だけど

>>432
んじゃ何で比較したらいいの？
俺は確かにゲーム世代だがゲームで競馬を覚えたクチではない。
生まれたときから競馬の世界だからな。
ゲームバランスとかいう単語使うあたり>>432はゲーム好きに見えますが。

>>432
記録って大事だよ？
2003BMS
　　　　　　　　　　　　　出走頭数　 勝馬頭数 　出走回数 　勝利回数　 勝馬率　 EaringIndex　 入着賞金(万円)
ノーザンテースト 　　　436 　　　　　139 　　　　　2302 　　　　193　　　　　 0.319 　　　1.42　　　　　 390774.8
サンデーサイレンス 　129 　　　　　46 　　　　　　671 　　　　　60　　　　　　0.357 　　　1.33 　　　　　107688.1

父系ダメダメな結果が出てるのにNTの血がすばらしいっていってる論拠が母父NTの成績と
逆に母父がダメダメだと言われている母父SSの成績なんだけど
数が違うだけで1頭あたりの稼ぎとかは優秀といわれている母父NTに遜色ない

大物がいない？
母父SSは近年猛威を振るっているSS＆SS系をつけられない。
これは大きなハンデでしょう。
そのハンデにもかかわらずこの成績なのだから母系SSはダメ、血としてダメって言うのは
>デュランダルが走ったのはＮＴのおかげだもんな。
これくらい強引な意見でしょう。

逆に父SS×母父NTのG1馬が中々でなかった事についてだけど
母父NTじゃ能力がやや不足だったってことの証明じゃないの？
父SS×母父NTはG�U、G�VじゃいけるけどG�Tだと用なしってずっと言われてたしね

＞母父SSは近年猛威を振るっているSS＆SS系をつけられない。
＞これは大きなハンデでしょう。

なら母父ノーザンテーストもノーザンテーストのほか、マルゼンスキー、モガミといった
ノーザンダンサー系をつけられなかったわけだし。にもかかわらずＢＭＳリーディングを
続けてきたのだが。それに母父ノーザンテーストはハンターコム、バンブーアトラス、
ターゴワイスといったあたりからもＧ１馬を出したように、ハンデを苦にしなかった。
ハンデがあるといって言い訳する時点で母父としてサンデーは劣ってるということに
なるんじゃないの？

ハンデもないって同じ、ノーザンダンサー入ってる数を考えればわかる
何々のおかげとか持ち出してくるSS派の神経がわからね
産駒数も後継を伸ばす環境もSS圧倒的有利なんだから待ってればいいじゃん
淘汰の洗礼も潜ってないのにSS最強とかいってるのが馬鹿っぽい
どう考えても現時点ではNTやテスコのが上、BMS比較するならNTの出走頭数同じくらいの時と比較すれ

過去の記録を比較するとゲーム世代の発想って馬鹿にされますよw
ちなみに母父ＳＳに、ＳＳ系を付けることはありえないが、母父ＮＴにＮＤ系を付けてる馬は多数実在した。

母父はまだＳＳ未知数だけど、数年たっても多分ＮＴの方が優秀でしょう。
まずは父としてどっちが優秀か決着つけるべきでは。やるまでもないけど。

>>435
必死だけど短慮だよ
昔のリーディング表見てごらん。
今のリーディング表だとTOP10にSS系が4頭もいる。
種付け頭数が飛躍的に向上した近年では優秀な父に種付けが殺到する
つまり優秀である父SSやその他SS系の数、割合ともに当時のNT系とは比べ物にもならない
わかるよね？

母父NTがG1馬うんぬんだけどさ
逆に父NTとしてはそこまで強烈に強くはなかったって事の証明でしょう
今の競馬見れば分かるでしょう。父SSがどれだけ強烈かを。

>>438
なんかどっちにもとれる文だね
上の文と下の文で矛盾してないか？

>>438
ノーザンダンサー系といってるのになぜ「当時のNT系とは」と返してくるの？
じゃあ、あなたのいう昔のリーディングを引き合いに出してみましょうか？'03年は
サンデー産駒の登場10年目なので、ノーザンテースト産駒登場10年目の'88年を
選んでみた。TOP10にはノーザンテースト、マルゼンスキー、リィフォー、モガミ、
ノーザンディクテイター、ラッキーソブリンと６頭ものノーザンダンサー系種牡馬が
顔を連ねているね。今はサンデー系が４頭いる。昔はノーザンダンサー系が６頭いる。
比べ物にならない理由がわからないね。

母父NTが〜とあるが、別に父ノーザンテーストがサンデーより優れてるなんて
主張する気は毛頭ないから。つかそんな事一言もいってないんだけどね。

>>438
それって前に何度も出てた父SSが活躍してるから
母父SSは活躍できないって話か…
あと父NTが強力じゃないって…
その話は繰り返されてるから過去ログみればいいのでは、環境が違ったわけ

ま、曾孫がG1勝つかBMSでG1馬出したり種牡馬だしたりしてから
SSは比較対象にしてやるよ
SSは圧倒的な数の力と質が確保されてるんだから
血が優秀なら楽勝なはず

>>434
>逆に父SS×母父NTのG1馬が中々でなかった事についてだけど
>母父NTじゃ能力がやや不足だったってことの証明じゃないの？
>父SS×母父NTはG�U、G�VじゃいけるけどG�Tだと用なしってずっと言われてたしね

ゲームじゃないんだから…
父SS×母父NT
父SS×母父マルゼンスキー
父SS×母父トニービン
全部血統構成が変わるのはわかるよね
SSを基準に競馬がまわってるわけじゃないの
SSとの相性だけで母父NTじゃ能力が不足だったってことの証明にはならないの

>>440
>>438は強引だとは思うがお前も間違ってる
>種付け頭数が飛躍的に向上した近年では優秀な父に種付けが殺到する
>つまり優秀である父SSやその他SS系の数、割合ともに当時のNT系とは比べ物にもならない

>今はサンデー系が４頭いる。昔はノーザンダンサー系が６頭いる。
>比べ物にならない理由がわからないね。

当時種付け数は80とかそんなもん
ND系の時代で種牡馬の数×80（大体の平均）
SS系は種牡馬の数×160（こっちも大体）
どっちが多いかわかるか？

>別に父ノーザンテーストがサンデーより優れてるなんて
だったら母父NTの馬が現在の母父SSの馬よりもG1勝ちやすいというのは分かるよな？

>その話は繰り返されてるから過去ログみればいいのでは、環境が違ったわけ
だったらなんでSSの血がNTに劣ると主張するのか？
その具体的な論拠を示そうな

>>442
現実はゲームよりもシビアにSS中心に回ってるんですけど？
>父SS×母父NTはG�U、G�VじゃいけるけどG�Tだと用なしってずっと言われてたしね
君は否定する論拠どころか現実の把握もできてないね

>>443
＞だったらなんでSSの血がNTに劣ると主張するのか？

代を重ねて著しく劣化してるように思うから
BMSでも底上げしてるように思えないから
具体的な数字は前スレにある

ＮテーストＶＳサンデーＳ、日本最高種牡馬は？
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085324604/

＞君は否定する論拠どころか現実の把握もできてないね

否定するつもりはないよ、>>434が馬鹿なこといってるなってだけで
経済的にSSが中心でも、母父NTの能力が不足なんて話に繋がらないの
SSとの相性と話をゴッチャにしない

>>443
なんか混同しているようだが>>440（=俺）と>>441は別人な。どっちが多いというのは、当時
ノーザンダンサー系の種牡馬がどれだけいたか考慮しての意見だよね。ちなみに上位20頭、
50頭と拡げるとさほど変わらないサンデー系に対してノーザンダンサー系はますます多く
なるんだけど。

だったら母父NTの馬が〜についてだが、ノーザンテーストは牝馬のほうが能力が優秀なのに
対してサンデーサイレンスは牡馬のほうにそれが偏っている。これがそのままＢＭＳに現れたと
言えるんじゃない？

>>444
>>だったらなんでSSの血がNTに劣ると主張するのか？
>代を重ねて著しく劣化してるように思うから
偏見じゃないの？NTの劣化は無視？
NTの後継種牡馬がリーディングTOP3に入った？

>>445
ますます多くなるって言ってるけどちょっと勘違いしてるようだね？
根本的な話になるんだけどさ。
NTって何のために日本に入れたか覚えてる？
NDの血を日本に広めるためだよ
モガミの供用はNTの5年後。他も似たようなもん。
つまりその時期のNDの血の入った繁殖の数はそんなに多くない。
種牡馬の数にとらわれすぎだよ。わかるよね？

>だったら母父NTの馬が〜についてだが
そこも解釈の違いだと思うんだよね
活躍場の数　SSの牡馬＞SSの牝馬　NTの牝馬＞NTの牡馬
この事実をふまえると、NTは競争成績どおり牡馬が×で牝馬は○
SSの牡馬は優秀だが牝馬は×。だから繁殖になった牡馬が○で牝馬が×
極端にしたけど>>445の言ってることはこうだよね。

私の解釈は違うんだ。
私の解釈も極端に言うね。
>>434の書き出した表を見る限り母父NTと母父SSは大差ない。
NT派の人が言ってるのって大げさすぎる

だからその母父SSを理由にNTの血の方が偉大だって言う意見はおかしいんじゃないって言ってる
後このスレタイがNTｖｓSSなのに血の繋がりが・・・っていうのもおかしな感じ。
SSがNTと同じくらい時間経ってみなきゃそんなのわかりっこないのに。

間違いなく言えるのは、父として(産駒の平均能力)はＳＳの方が圧倒的に偉大。
これは否定しようがない。
血のつながりとか、母父なんかは正直どうでもいい。

>>446
＞モガミの供用はNTの5年後。
ならサンデー産種牡馬の供用もそれくらいだわな。マルゼンは無視？ノーザンテーストを輸入したのは
産駒が走るのを期待したからでしょ。走らなくても血が広がればいいと思っていたわけ？当時の社台に
そんな余裕は無かったと思うけど。

＞母父NTと母父SSは大差ない
実際には母父ＳＳでＧ１勝った馬がいないわけだろ。それに時間がたってみなけらわからないというなら
>>434のデータも持ち出す意味はないね。同じくらいの時間というなら産駒登場10年目で比較してみたら？
母父でいえば明らかにノーザンテーストのほうが上になるんだけどね。

＞だからその母父SSを理由にNTの血の方が偉大
おい、俺がいつそんな書き込みをした？母父という点に限ればノーザンテーストのほうが上と評価して
いるだけで、トータルでサンデーより優れてるなんて考えてないよ。なんでそういう風に受け取るんだ？
スレタイに【母父】とあるからレスしているのに。

スマン。明らかにノーザンテーストが上という言い方は良くなかった。

　　　　　　　　　　　　　　出走頭数　勝馬頭数　出走回数　勝利回数　勝馬率　EaringIndex　入着賞金　1出走賞金　1頭平均賞金
ノーザンテースト('88)　　　　69　　　　 36　　　　　413　　　　　56　　　　.522　　　1.59　　　　　85,772.4　　　207.6　　　1,243.0
ノーザンテースト('90)　　　　127　　　　59　　　　　661　　　　　89　　　　.465　　　1.32　　　　138,796.7　　　209.9　　　1,092.8
サンデーサイレンス('03)　　130　　　　46　　　　　669　　　　　60　　　　.354　　　1.18 　　　　107,888.1　　 161.2　　　　829.9

'03年はサンデー産駒10年目なので同じ10年目の'88年と、出走頭数がほぼ同じの'90年で比較した。

こうしてみればノーザンテーストが上になるが、リーディング順位ではノーザンテーストは
'88年８位、'90年５位、サンデーサイレンスは５位なので明らかとは言い切れないね。悪かった。

記録を比較するのはゲーム世代の発想ですよ

ほう、なら白井透はゲーム世代なわけだな。初耳だ。

>>448
母父NTが母父SSより上になるのは
父としての能力が低いがゆえですよ。
父SSが強烈すぎるから・・・

>>452
だからその点は認めてるっつーの。何度言わせるんだ。

>>448
>＞モガミの供用はNTの5年後。
>ならサンデー産種牡馬の供用もそれくらいだわな。マルゼンは無視？
「他も似たようなもん」って書いたでしょ。
NT供用開始が1975。
マルゼンスキー誕生が1974。
種牡馬デビューは3〜4年後。時期的にモガミと似たようなものでしょ。

>当時の社台にそんな余裕は無かったと思うけど。
社台の社長がNDの直子が欲しかったって言ってますよ。
余裕あるないで言えばなかったでしょうね。でもその賭けに勝ったから今の社台があるわけで。

>おい、俺がいつそんな書き込みをした？
貴方へのレスではないよ。紛らわしくてごめんな。
>>428を代表とする血としてNT＞SSの意見に対する私の意見です。

>>453
いや、だからそれすら認めないＮＴ厨がいるんですよ。

>>451
>>431を見ましょう。ＮＴ派必死なのがよくわかります。

>>451
すまん、>>431じゃなくて>>432だった。

世界的なブランドとしてはNT
即戦力としては、SSでよくない？

世界的なブランドでもアラブの殿下が高額産駒を買っているSS。

>>458がカウンター喰らう予感

>>457
NT厨必死だな
↑の議論読めないのか？
世界のブランドはNDであってNTじゃないだろ。

NT、SSも両方日本競馬界にとって偉大だったことには変わりはない

>>442
＞SSを基準に競馬がまわってるわけじゃないの

あえて　ダウト　と言おう
近年の日本競馬界においては。

>>461
だから日本の生産者の程度が低いと言われているんだけどな。
肌をどんどん輸入できるところはそれでもいいんだが。

SSは、世界的にみたら無名ですよね？
NTも無名ですよね？
てな訳で、どんぐりの背比べってことでｗ

ＳＳは世界的に超メジャーですが何か？

>>462
ほほう、それじゃ程度が高い生産者というのはどんなのかな？
ぜひともキミに教えてほしいね。

>>465
煽り気味に書く内容でもないだろうに、
けっこう言われている事なんだから。

>>463
上で散々データも出した上で議論され、NT劣勢になったらいきなり
「世界から見ればどんぐりの背比べ」
あまりにも小物すぎる

地盤を築いた方が偉大だったのか、そこからすさまじい発展を遂げたほうが偉大だったのか
どっちがより偉大だと思うかは人それぞれ。正しい悪いじゃない。
ただ時代が違うのを考慮した上で、成績を比較してみた場合はSS優勢ってだけなのにな。

それぞれ違う時代に日本にやってきたスーパーサイアー。
願わくば日本競馬界に根付いて欲しいものだ。

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧　　9/11 中山11R 芝・右 1800m (秋華賞ﾄﾗｲｱﾙ)
┃紫苑ステークス _┃（´∀｀　）＜３歳(混)牝(指)オープン 馬齢 発走15：40
┣━┯━┯━━━┻○━○━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │インゴット　　　　　 　 　 　 .[牝3]│54│北村宏│（東）藤沢和│500万下1┃
┃２ │２ │(父)ビッグハート　　　　　　[牝3]│54│村　 田│（東）谷原義│500万下7┃
┃３ │３ │クリスタルヴィオレ 　 　 　 [牝3]│54│後　 藤│（東）堀井雅│関ｵ-ｸｽ５┃
┃４ │４ │(父地)リスティアエーデル .[牝3]│54│田中勝│（東）岩戸孝│三面川 ６┃
┃４ │５ │Bトーセンリッジ　　　　　　..[牝3]│54│二本柳│（東）菊川正│未芝20 １┃
┃５ │６ │サイレントアスク　　　　　　[牝3]│54│中　 舘│（東）伊藤正│ｴ-ﾃﾞﾙ_ ８┃
┃５ │７ │ツィンクルヴェール　　　　 [牝3]│54│蛯　 名│（東）勢司和│ｸｲｰﾝC15┃
┃６ │８ │レディインブラック 　 　 　 .[牝3]│54│大　 庭│（東）高橋義│ｵ-ｸｽ　10┃
┃６ │９ │ヒカルウェイブ　　　　　 　 .[牝3]│54│木　 幡│（東）萱野浩│500万下7┃
┃７ │10│ヤマニンアラバスタ　　 　 .[牝3]│54│江田照│（東）星野忍│ｵｰｸｽ.　３┃
┃７ │11│(外)フェミニンガール 　 　 [牝3]│54│岡　 部│（東）二ノ宮 │札日刊11┃
┃８ │12│ヴァルパライソ　　　　　 　 [牝3]│54│柴田善│（東）二ノ宮 │ﾌﾛ-ﾗS.12┃
┃８ │13│フィヨルドクルーズ 　 　 　 [牝3]│54│小林淳│（東）大久洋│500万下5┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
母父NTは母サマニベッピンのレディインブラックだけ
パターンではここで来て本番いらないって感じなんだけど大庭かぁ・・

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　9/11 阪神11R 芝・右 2000m
┃第55回朝日チャレンジカップ(ＧIII)　..┃（´∀｀　）＜３歳以上(混)(特指)オープン 別定 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━┻○┯○┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │エイシンチャンプ　　　　　 .[牡4]│58│福　 永│（西）瀬戸口│Ｄ卿CT ６┃
┃２ │２ │(父)カナハラドラゴン　　　..[牡6]│57│角　 田│（東）山田要│白富士 １┃
┃３ │３ │(地)メジロマントル　　　 　 [牡7]│56│吉田豊│（東）大久洋│朱鷺S　１┃
┃４ │４ │オペラシチー　　　　　　 　 [牡3]│52│佐藤哲│（西）佐々晶│玄海特 １┃
┃５ │５ │ブラックコンドル　　　　 　 .[牡3]│52│赤　 木│（西）松田国│共同通 ８┃
┃６ │６ │(父)サンライズシャーク　　[牡6]│56│武　 幸│（西）崎山博│新潟記 ９┃
┃６ │７ │ヴィータローザ 　 　 　 　 . [牡4]│58│　 幸　 │（西）橋口弘│ｴﾌﾟｿﾑc 6┃
┃７ │８ │(市)マーブルチーフ　　 　 .[牡4]│57│池　 添│（西）田所清│天皇春18┃
┃７ │９ │オースミステイヤー　　　　.[牡6]│56│四　 位│（西）白井寿│阿蘇S　３┃
┃８ │10│ノーリーズン　　　　　 　 　 [牡5]│58│安藤勝│（西）池江郎│03阪大 ４┃
┃８ │11│スズカマンボ　　　 　 　 　 .[牡3]│53│武　 豊│（西）橋田満│ﾀﾞｰﾋﾞｰ. ５┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
父アンバーシャダイのカナハラドラゴンのみ
しっかしなんでこんなに人気ないんだろ・・
7番人気 21.8もつくね、ワイドと複勝で買おうと思ってたけど
思わず馬連や単勝なども買ってしまった・・、輸送が嫌われたのかな

今日のメインは３場ともＳＳかぁ。やっぱすげぇな。

しかも中山は３着フジキセキ、阪神札幌はＳＳワンツー。

>>467
どうみてもあの場面では、SS劣勢だっただろ
言い方からして>>463は、SS派だと思うのだが
オマエ、読解力足りないぞ

どっちかというと、>>472の方が読解力足りない

つーかこのスレもう話すことないだろ
>>472は釣り兼ageであると信じたい

紫苑ステークスはレディインブラック　6着
ヤマニンアラバスタが降着とかバタバタしてた

●朝日チャレンジカップ
1 スズカマンボ　　　　牡3 武豊　　　　　2.01.6 -　　　　　 33.7
2 ヴィータローザ　　　牡4 幸英明　　　2.01.6 ハナ　　　 33.8
3 メジロマントル　　　 牡7 吉田豊　 　 2.01.6 クビ　　　　34.1
4 カナハラドラゴン　　牡6 角田晃一　 2.01.7 3/4馬身　 33.6
5 ブラックコンドル　　 牡3 赤木高太　 2.01.8 クビ　　　　34.2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
開幕週ということもあってかインが開かずに外を回した4着
あんなに下げなくてインから抜ければ勝てたね
もっと早め先頭から粘りこむ形がいいと思うんだけど

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　9/12 中山11R 芝・右外 1600m
┃第49回京成杯オータムハンデ(GIII) .┃（´∀｀　）＜３歳以上(混)(特指)オープン ハンデ 発走15：35
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━┻○━○┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │シャイニンルビー　　　　[牝5]│ 54.0│北村宏│（東）藤沢和│ｸｲ-ﾝS.10┃
┃２ │２ │(父)マイネルソロモン　 .[牡4]│ 56.0│蛯　 名│（東）国枝栄│関屋記 ３┃
┃３ │３ │マイネルゼスト　　　　　 [牡3]│ 53.0│柴田善│（東）高橋裕│葵S　　 １┃
┃４ │４ │ミデオンビット　 　 　 　 .[牡7]│ 55.0│岡　 部│（東）河野通│札日刊10┃
┃５ │５ │ミスキャスト　　　　 　 　 [牡6]│ 54.0│中　 舘│（西）加藤敬│関屋記 ９┃
┃６ │６ │(外)メジャーカフェ 　 　 .[牡5]│ 53.0│田中勝│（東）小島太│長万部 １┃
┃７ │７ │マイネルモルゲン　　　 .[牡4]│ 56.0│後　 藤│（東）堀井雅│安田記 ７┃
┃８ │８ │(父)オーゴンサンデー　.[牝5]│ 52.0│吉田豊│（東）谷原義│関屋記 ９┃
┃８ │９ │ニシノムーンライト 　 　 [牝5]│ 53.0│江田照│（東）杉浦宏│ｸｲ-ﾝS. ４┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
母シャイニンレーサーのシャイニンルビーだけかな、ここは厳しいか
マイネルソロモンに頑張ってほしい

┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　9/12 阪神11R 芝・右 1200m
┃第18回セントウルステークス(GIII).┃（´∀｀　）＜３歳以上(混)(指)オープン 別定 発走15：45
┣━┯━┯━━━━━━━━━━┻○━○━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(外)ヒューマ　　 　 　 　 　 .[牡4]│56│熊　 沢│（西）山内研│北九短 ２┃
┃２ │２ │(市)マイネルジャパン　　　[牡6]│56│　 幸　 │（西）佐々晶│小倉日 ６┃
┃３ │３ │(父)ドリームカムカム　 　 ﾞ[牝6]│54│安藤勝│（東）国枝栄│札日刊 ８┃
┃４ │４ │(父)チリエージェ　　　　　　[牝3]│52│河　 北│（西）小野幸│別府特 １┃
┃５ │５ │(市)サニングデール 　 　 _[牡5]│59│福　 永│（西）瀬戸口│函館sｓ ６┃
┃５ │６ │(父)スウィートエルフ　　　 .[牝5]│54│渡　 辺│（西）柴田光│北九短 ５┃
┃６ │７ │(外)スティーマー　　　　　　[牡6]│56│上　 村│（西）池江郎│札日刊 ５┃
┃６ │８ │(外)キーンランドスワン　 ､[牡5]│57│四　 位│（西）森秀行│駿風S　４┃
┃７ │９ │(父)(市)ダンツキャスト　　 [牡7]│56│長谷川│（西）谷　 潔│北九短 ３┃
┃７ │10│フサイチオーレ　　　 　 　 .[牡6]│56│赤　 木│（西）森秀行│北九短 １┃
┃８ │11│(父)フォルクローレ　　　　..[牝5]│54│佐藤哲│（西）佐々晶│ｽﾄｰｸＳ １┃
┃８ │12│(市)ゴールデンキャスト　　[牡4]│56│武　 豊│（西）橋口弘│北九短 ８┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
メジロライアン産駒のドリームカムカムが出走、460kg - 18kgが気になるけどがんがれ
体調さえ戻ってれば好勝負できるはず、キーンランドスワン・サニングデールが強敵か
母父NTはフォルクローレのみ

以前、マイネルゼストは強いレースしてたね
でも京成杯はトウカイテイオー産駒のソロモンに勝ってほしいな

ここはいつから母父NT産駒応援スレになりましたか？

>>474
釣りでもなんでもいいとおもうが
age進行にしないともうこのスレもたないぞ

>>479
話すことがなくなったのにageてどうする

京成杯オータムハンデはマイネルモルゲンが勝ってシャイニンルビーが2着、マイネルソロモンが3着
マイネル3頭とシャイニンルビーをboxで買ったら３連複と３連単当たった、12490円もついた
だけど・・、３連単は狙って当てられるもんじゃないね、試しでbox買いしたから当たったけども

＜払戻金・給付金＞
単勝 07 410円 2番人気
複勝 07 140円 2番人気
　　　 01 230円 4番人気
　　　 02 110円 1番人気
枠連 1-7 2,970円 14番人気
馬連 01-07 2,920円 13番人気
ワイド　01-07 740円 10番人気
　　　　 02-07 190円 1番人気
　　　　01-02 400円 3番人気
馬単 07-01 4,370円 18番人気
３連複 01-02-07 1,300円 4番人気
３連単 07-01-02 12,490円 38番人気

セントウルステークスはゴールデンキャストが勝ってキーンランドスワンが2着、サニングデールが3着
フォルクローレは4着、でドリームカムカムは9着・・
ドリームカムカムは出遅れもあったけど全然レースにならなかったね
馬体重から怪しかったんだけど、かかってたし挙動も変だった、故障したかと思ったもんな
出走取り消し→体調不良大敗→馬体重大幅減で大敗なので流れが悪すぎ
じっくり立て直してほしいな

>>478
母父だけでなく父としてもノーザンテーストを応援すればいい。

例えるとノーザンテーストはボストン・レッドソックス、
バンビーノの呪いで長い間ワールドシリーズで勝てない。
かってのスター選手ノマー・ガルシアパーラはアンバーシャダイ、
現在チームの看板マニー・ラミレスがメジロライアン、
期待の新戦力デーヴ・ロバーツがメジロブライトって感じ。

サンデーサイレンスは読売ジャイアンツって感じかな、
各チームの4番を金にあかして掻き集めるナベツネの手法はかぶるし。
清原がスペ、小久保がダンス、フジキセキが仁志ってところかな。

>>482
>サンデーサイレンスは読売ジャイアンツって感じかな
巨人みたいな常敗軍団と常勝ＳＳを一緒にするな。
ＳＳ関係者、ＳＳ産駒を扱ってる人間、何よりＳＳに失礼だ。

>金にあかして掻き集めるナベツネの手法
これは社台の事言ってるのか？
野球を全く知らないでチーム運営してたナベツネと
研究、失敗、努力、情熱で今の地位に登りつめた社台を一緒にするな。
失礼だ。

>>482
長きに渡ってリーディングサイアーに輝いたノーザンテーストをレッドソックスなんかと一緒にすんなよ。
それともカール・ヤストレムスキーやジム・ライス、フレッド・リンがいた頃を知ってんのか？

ほんとうにNT厨って必死よね

もうND最強でいいじゃん。
だから日本の生産馬はダメなんだよ
もっとグローバルに考えなきゃ！！

ボストン・レッドソックスは伝統のある人気球団。
読売ジャイアンツは自他ともに認める日本プロ野球界の盟主。

ノーザンテーストを探れば歴史と伝統に触れることができる。
サンデーサイレンスを探れば数の論理、資本の論理に触れることができる。
BMSランキングを過去に辿っていくと、年々輸入繁殖牝馬の質が著しく向上してるのがわかる。

サンプルで2003と1994を出してよう、
それにしても2003はNorthern Dancer系ばっかだな。
肌の血統表４代の中にNorthern Dancerがいないのを探すほうが難しい。
これじゃ世界的に主流であるNorthern Dancer系種牡馬でも日本では活躍難しいわけだ。
フレンチデピュティも楽観できないんじゃないか。

2003のBMSランキング01〜10
　　　　　　　　　　　　　　　　　　出走　勝馬　出走　勝利　勝馬　Earing　入着賞金
Rank　BMS　　　　　　　　　　　頭数　頭数　回数　回数　　率　　Index　　(万円)
01　　 ノーザンテースト　　　　436　　139　 2302　 193　 0.319　 1.42　 390774.8
02　　 マルゼンスキー　　　　 .287　　 85　 1519　 115　 0.297　 1.24　 223613.8
03　　 トニービン　　　　　　　 .153　　 53　　726　　77　　0.347　 1.78　 171410.4
04　　 トウショウボーイ　　　　 227　　 59　 1136　 78　　0.260　 1.01　 145031.9
05　　 サンデーサイレンス　　129　　 46　　671　. 60　　0.357　 1.33　 107688.1
06　　 Caerleon　　　　　　　　 100　　 34　　543　. 49　　0.341　 1.70　 106827.2
07　　 Danzig　　　　　　　　　　122　　 35　　569　. 45　　0.287　 1.36　 104346.6
08　　 ブレイヴェストローマン 148　　 35　　732　. 54　　0.237　 1.06　 99095.7
09　　 Mr. Prospector　　　　　 97　　 36　　512　. 57　　0.372　 1.59　 97273.2
10　　 リアルシャダイ　　　　　 220　　43　　1059　49　　0.196　 0.70　 97193.7

2003のBMSランキング11〜30

11　　 Nureyev　　　　　　　　　75　　 22　　 362　　 32　.. 0.294　 1.88　 88729.7
12　　 ミルジョージ　　　　　　 143　　30　　 654　　 40　.. 0.210　 0.97　 87396.9
13　　 Kris　　　　　　　　　　　　20　　 8　　. 122　　..14　　0.400　 6.45　 81227.2
14　　 モガミ　　　　　　　　　　119　　26　　 691　　 39　　0.219　 1.04　 78289.7
15　　 Nijinsky　　　　　　　　　 75　　 19　　 384　　 26　　0.254　 1.46　 69113.6
16　　 Miswaki　　　　　　　　　 36　　 18　　 196　　 25　　0.500　 3.03　 68654.8
17　　 Northern Dancer　　　. 30　　　8　　. 150　　 13　　0.267　 3.42　 64651.0
18　　 Lyphard　　　　　　　　　57　　 20　　 336　　 27　　0.351　 1.78　 63862.9
19　　 Storm Cat　　　　　　　 57　　 25　　 304　　 33　　0.439　 1.70　 61142.2
20　　 Sadler's Wells　　　　　. 88　　 23　　 412　　 33　　0.262　 1.05　 57920.0
21　　 ラシアンルーブル　　　 54　　 15　　 307　　 19　　0.278　 1.62　 55026.4
22　　 シンボリルドルフ　　　. 80　　 23　　 349　　 32　　.0.288　 1.03　 52066.5
23　　 サクラユタカオー　　　. 80　　 18　　 391　　 25　　.0.225　 1.02　 51319.5
24　　 Alydar　　　　　　　　　　63　　 20　　 348　　 26　　0.318　 1.29　. 51222.1
25　　 ラッキーソブリン　　　　79　　 19　　 382　　 28　　.0.241　 1.02　 50898.4
26　　 Blushing Groom　　　　 33　　 10　　 175　　 17　　.0.304　 2.45　 50889.8
27　　 Woodman　　　　　　　　77　　 16　　 370　　 27　　 0.208　 1.01　 48894.7
28　　 Roberto　　　　　　　　. 17　　　3　　. 74　　　 6　　　0.177　 4.49　 48098.3
29　　 ニホンピロウイナー　. 68　　 16　　 358　　 24　　. 0.236　 1.05　 45044.1
30　　 アンバーシャダイ　　　89　　 16　　 426　　. 19　　 0.180　 0.80　 44912.1

朝日杯をフジキセキが勝った1994のBMSランキング01〜10

　　　　　　　　　　　　　　　　出走　　勝馬　出走　勝利　勝馬　Earing　入着賞金
Rank　　BMS　　　　　　　　頭数　　頭数　回数　回数　 率　　 Index　　(万円)
01　　　 ノーザンテースト　　247　　109　 1403　 164　 0.442　 2.00　 318337.3
02　　　 テスコボーイ　　　　153　　 53　　 906　　78　　0.347　 1.71　 168006.1
03　　　 トウショウボーイ　　139　　 55　　 795　　80　　0.396　 1.57　 140679.3
04　　　 NorthernDancer　　37　　　19　　 197　　32　　0.514　 5.75　 136837.0
05　　　 マルゼンスキー　　.140　　 53　　 815　　72　　0.379　 1.51　 136000.8
06　　　 アローエクスプレス 160　　.42　　 935　　60　　0.263　 1.09　 112580.8
07　　　 ファバージ　　　　　 122　　 42　　 686　　56　　0.345　 1.35　 105634.4
08　　　 パーソロン　　　　　 163　　 38　　 855　　48　　0.234　 0.86　 90451.3
09　　　 ハードツービート　　96　　　38　　 548　　45　　0.396　 1.42　 87637.6
10　　　 シルバーシャーク　 70　　　31　　 417　　40　　0.443　 1.81　 81620.9

朝日杯をフジキセキが勝った1994のBMSランキング11〜25

11　　　 ノノアルコ　　　　　　42　　　19　　 260　　32　　0.453　 2.94　 79297.6
12　　　 ネヴァービート　　　 66　　　24　　 407　　31　　0.364　 1.83　 77519.6
13　　　 ダンディルート　　　 42　　　20　　 234　　36　　0.477　 2.42　 65301.4
14　　　 Lyphard　　　　　　　29　　　18　　 159　　33　　0.621　 3.20　 59760.5
15　　　 シーホーク　　　　　 74　　　18　　 372　　24　　0.244　 1.25　 59458.4
16　　　 ロイヤルスキー　　 78　　　 21　　 394　　28　　0.270　 1.17　 58772.3
17　　　 ヴェンチア　　　　　 70　　　 25　　 381　　40　　0.358　 1.28　 57484.5
18　　　 リィフォー　　　　　　51　　　 23　　 315　　30　　0.451　 1.67　 54916.5
19　　　 ダンサーズイメージ76　　　 26　　 462　　34　　0.343　 1.10　 53907.5
20　　　 リマンド　　　　　　　64　　　 20　　 348　　28　　0.313　 1.31　 53866.1
21　　　 ノーザリー　　　　　 70　　　 20　　 391　　29　　0.286　 1.18　 53176.5
22　　　 ボールドリック　　　 56　　　22　　 306　　34　　0.393　 1.47　 52873.1
23　　　 タイテエム　　　　　 51　　　 24　　 312　　29　　0.471　 1.61　 52803.8
24　　　 ネプテューヌス　　　40　　　16　　 258　　26　　0.400　 2.01　 51693.5
25　　　 Danzig　　　　　　　　19　　　12　　 96　　 .20　　0.632　 3.99　 48706.1

レッドソックスと対比するならヤンキースでいいんじゃない。ヤンキースも
資本にものをいわせてチーム作りをしていたんだし。

歴史と伝統のある人気球団ならちょうどいいのが日本にありますよ
ノーザンテーストは阪神タイガース

サンデーサイレンスはヤンキース

どっちにしろ、種牡馬を球団になぞらえるのは無理があるみたいだね

実はヤンクスの名物オーナーであるスタインブレナーはそれほどの権力者でもない、
ナベツネの方が絶大なる権力者。
スタインブレナーは、確かに金に物いわせて高額年俸の選手を集めたり、
自球団の選手でちょっと成績が振るわないとみると不利なトレードでもお構いなしにポイ捨てする。
とはいえ自分の球団をオモチャにしてるに過ぎない、ナベツネはプロ野球機構より力がある。
今の社台はJRAと種牡馬を奪い合いするくらいのレベルだからな。

サンデーサイレンスは読売ジャイアンツがしっくりくる、
ゴジラの抜けた穴を埋める作業をしてる。
清原がスペ、小久保がダンス、フジキセキが仁志だとしたら、
由伸がマベサン、阿部がバブル、ローズがタキオンかカフェ、ジェニュが清水
あとはツヨシが二岡でエイシンサンディが後藤みたいな感じか。

ノーザンテーストはボストン・レッドソックスがしっくりくる、
チーム力がありながら最後の詰めが甘いところが似てる。
ペドロ・マルチネスのようなエースの登場が待たれるところ。

>>494
おまい、レッドソックスのことよく知らんだろ。

野球と競馬がそもそも全然違うから例えても意味ない

NT厨の妄想はとまらない

ＮＴ不利になってきたら話をそらし始めたな。

めんどいからテスコボーイ最強！

>>499
スレ違い

>>499
目の付け所がいい！
ノーザンテースト系とBMSテスコボーイ系は意外と数が少ない割に相性がいい

●カチドキリュウ（アンバーシャダイ×トウショウボーイ）
ttp://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1998102132

●メジロランバート（メジロライアン×ミスターシービー）
ttp://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1995107777

●タマモリッチ（メジロライアン×トウショウボーイ）
ttp://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2000101979

その意味でこれから期待できそうな馬を列挙すると

●タマモグリッター（メジロライアン×サクラユタカオー）
ttp://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2001102086

●コスモハワイアン（メジロブライト×ハギノカムイオー）
ttp://umasql.netkeiba.com/db/horse.php?hid=2002102842

メジロブライト産駒で母シバノコトエ（父サンゼウス）がいるはずだけど登録されないね
シバノコトエは桜花賞（浦和）2着　関東オークス（川崎）優勝

NT系と意外と相性がいい＝最強ですか？








NT厨の妄想はとまらない

なんだかんだで現在ナンバーワンは、ストームキャットだろ。
仔馬の値段が８億９０００万円とかもう、エアグルーウ”の仔の比じゃないね

>>501
というか・・・サクラユタカオー（テスコボーイ直子）×ＮＴ牝馬の相性は抜群なのも
かなり昔から既出なんだからその逆パターンで相性よくても別に大した事じゃないよ

というか期待できそうな馬とか実績馬の例みたけど・・・胸張ってＳＳと勝負できるような成績じゃないよね

>>503
なんで種牡馬と繁殖牝馬を比較する？
ストームキャットと比較するならダンスインザダークでしょ。

ここはNT対SSスレですよ

>>503
これだね↓

>(9/14)ＪＲＡの森調教師、８億9000万円で新馬購入
>　【ニューヨーク14日共同】米ケンタッキー州レキシントンの新馬の競り市で、中央競馬会の森秀行調教師が、
>史上４番目の高額となる800万ドル（約８億9000万円）でストームキャットの子どもを購入した。ＡＰ通信によると、
>61年の歴史があるレキシントンの９月市では最高額という。

>　購入したのは、種牡馬として高い実績を誇るノーザンダンサー、
>1973年の三冠馬セクレタリアートなどとつながりがあり、現在、米で最も人気がある種牡馬ストームキャットの子。
>　森師は、代理購入を依頼した馬主名は公表しないよう、競り市の関係者に求めているという。

ついでに、父内国産スレでみつけた↓ギャロップダイナ産駒だね、オースミダイナｰ目指してがんばれ

>745 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/09/17 04:36:17 ID:Snksgifx
>老雄・デルマキングオー、オープン特別を連勝
>通算26勝目
>ttp://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/RaceMarkTable/RaceMarkTableController.jpf?k_babaCode=7&k_raceNo=12&k_raceDate=2004%2F09%2F16

それとメジロライアン×母父SSのエリーズセレブレイが3勝目あげた模様
ttp://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/KeibaDB/A3.do?k_lineageLoginCode=2000100724&k_activeCode=1

>>507
NT産駒応援スレじゃないって事にいい加減気付けよ

>>504
あれ？ノーザンテースト×ディクタス牝馬で成功したのっていたかな？俗に言うノーザンディクタスのほうは、
サッカーボーイ、ディクターランド、ムービースター、イクノディクタスとかいるけど

トウカイテイオー×（サンデーサイレンス）
をもっと見たい。

>>510
>トウカイテイオー×（サンデーサイレンス）

確か2003までの血統登録で20頭くらいいたはず
これからその配合増えると思うよ、SS牝馬は倍々で増えるもの
でもトウカイカムカムくらいしか知らない、あんまりみないね
これから登録されるのか地方に入ってるのか

ストームキャットVSサンデーサイレンスくらいでよくない？
でも世界的大種牡馬とアジアの島国のほぼその国限定の大種牡馬なんて比べても意味無いよな。

>>509
ディクタス自体は元々海外種牡馬（代表産駒：Zalataia オークトゥリー招待ＨG1、ドーヴィル大賞G2、ポモーヌ賞G2)
で初年度産駒が繁殖牝馬になった頃は1985頃。NT供用開始から10年後の事。
ディクタス自体はNT牝馬に輸入当初から種付けはできただろうけど（社台のNT牝馬用種牡馬としての狙いもあって輸入した）
ディクタス牝馬にNTが種付けできるのは少し後のこと。

ついでに、この頃は種付け数がそんなに多くなかったしNTは当時神種牡馬だったから
ディクタス牝馬だけにNTを数多くつけられなかったという事もある。

そして上にも書いたけどディクタス自体はNT牝馬につけるための種牡馬としての輸入だから
ディクタス産駒にはNTの血が入ってるもの、もしくは近くにNDの血が入ってるものが多かった。
だからディクタス牝馬にNTはあまりつけられなかったわけだ。

そんなわけでディクタス牝馬×NTの活躍馬がいないというわけだ。

>>509さん、わかったかな？え？長文ｲﾗﾈ？で悪かったな

>>513
インターフラッグは活躍馬に入りませんかそうですか

>>514
ああ、ごめんな。インターフラッグは立派な活躍馬だね。
でもまぁ、父ディクタス×母父NTに比べて父NT×母父ディクタスの活躍馬の少なさには変わりないよね。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　9/19 中山11R 芝・右内 2200m
┃第58回ラジオ日本賞セントライト記念(GＩＩ)　.┃（´∀｀　）＜３歳(混)(指)オープン 馬齢 発走15：35
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┃１ │１ │(外)エスユーグランド 　 　 [牡3]│56│柴田善│（東）高橋祥│駒草賞 ２┃
┃２ │２ │(父|市)スマートストリーム .[牡3]│56│石橋脩│（東）田村康│阿寒湖 ２┃
┃２ │３ │(父)コスモスパングル　 　 [牡3]│56│木　 幡│（東）谷原義│駒草賞 ５┃
┃３ │４ │(市)ホオキパウェーブ 　 _ [牡3]│56│藤　 田│（東）二ノ宮 │ﾀﾞｰﾋﾞｰ. ９┃
┃３ │５ │サンデーストリーム　　　　.[牡3]│56│北村宏│（東）藤沢和│500万下3┃
┃４ │６ │モエレエルコンドル　 　 　 [牡3]│56│田中剛│（東）増沢末│富里特 １┃
┃４ │７ │ポップロック　　 　 　 　 　 .[牡3]│56│四　 位│（西）角居勝│支笏湖 ６┃
┃５ │８ │ダイワネバダ　　　　　　　 .[牡3]│56│岡　 部│（東）二ノ宮 │ﾗｼﾞｵた..４┃
┃５ │９ │(父市)マイネルポロネーズ[牡3]│56│小林淳│（東）柴崎勇│阿寒湖10┃
┃６ │10│(父)ダークマター　 　 　 　 [牡3]│56│中　 舘│（東）鈴木伸│3歳5百 ６┃
┃６ │11│エアシェイディ　　　　　　　 [牡3]│56│後　 藤│（東）伊藤正│ﾎｰﾌﾟﾌﾙ.1┃
┃７ │12│(市)コスモミッドウェイ　　　[牡3]│56│田中勝│（東）前田禎│500万下1┃
┃７ │13│[地]コスモバルク　　 　 　 .[牡3]│56│五十冬│（北）田部和│北海優 １┃
┃８ │14│(外)トゥルーリーズン　　　..[牡3]│56│大　 西│（東）小島太│TVｈ賞. ６┃
┃８ │15│メジロニコラス　　　　　 　 .[牡3]│56│横山典│（東）奥平真│山吹賞 １┃
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母父NTは母エアデジャヴーのエアシェイディだけです
骨折明けが心配だけど母エアデジャヴーを考えればここは買いかも
でもけっこう人気になってるなぁ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　9/19 阪神11R 芝・右 2000m
┃第22回関西テレビ放送賞ローズステークス(ＧＩＩ)..┃（´∀｀　）＜３歳(混)牝(指)オープン 馬齢 発走15：45
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┃１ │１ │グローリアスデイズ 　 　 _ [牝3]│54│柴　 原│（西）音無秀│ｵ-ｸｽ　14┃
┃２ │２ │マルカフローリアン　　　　 [牝3]│54│岩　 田│（西）北橋修│ｵｰｸｽ.　６┃
┃３ │３ │アズマサンダース　　　 　 .[牝3]│54│蛯　 名│（西）藤岡健│ｵｰｸｽ.　８┃
┃４ │４ │スイープトウショウ　　　 　 [牝3]│54│池　 添│（西）鶴留明│ｵｰｸｽ.　２┃
┃５ │５ │(市)ミスパスカリ　　　　 　 .[牝3]│54│　 幸　 │（西）松田国│未芝20 １┃
┃５ │６ │ヒカルドウキセイ　 　 　 　 [牝3]│54│武　 幸│（東）栗田博│魚の川 ４┃
┃６ │７ │レクレドール　　 　 　 　 　 [牝3]│54│安藤勝│（西）池江郎│500万下1┃
┃６ │８ │マダムチェロキー　　　　　.[牝3]│54│内田浩│（西）宮　 徹│500万下2┃
┃７ │９ │(父)メイショウオスカル 　 _[牝3]│54│武　 豊│（西）安達昭│ｵ-ｸｽ　13┃
┃７ │10│ダイワエルシエーロ　　　　[牝3]│54│福　 永│（西）松田国│ｵｰｸｽ.　１┃
┃８ │11│(父)セクシーココナッツ 　 .[牝3]│54│小　 牧│（西）加藤敬│筑後川 ５┃
┃８ │12│フミノバラード　　　　 　 　 .[牝3]│54│本　 田│（西）西浦勝│3歳5百 １┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
母父アンバーシャダイのメイショウオスカルだけだね
アンバーシャダイは阪神２０００得意なんだけど人気になりすぎな気がする
フジキセキと武の人気だろうけど

>>512
ストームキャットVSサドラーズウェルズくらいでちょうどいいんじゃない？
サンデーと比べる相手は、やっぱりNTしかいないとおもうし。

セントライト記念はエアシェイディ6着　経験のなさも関係したかもしれないね
コスモバルクがレコード勝ち、強い馬が強い勝ち方するのは見てて楽しいね
菊花賞を考えると微妙なレースだったかもしれないけど

ローズステークスはメイショウオスカル9着　こんなもんかな
勝ち馬レクレドールはステイゴールドの全妹、近親にサッカーボーイ
母ゴールデンサッシュは上で少し話に出てたディクタス×ノーザンテースト

そういえばメジロライアン×母父SSのザファステストが勝ち上がってたみたい
時計的に目立ったわけじゃないけど、まあ勝つのはいいことだね

>>513
俺は509じゃないがよくわかった。
そういう事実を語り説明する時は長文でもいいと思う。

父：ノーザンテースト
母父：サンデーサイレンス
ならどんな子供が生まれると思いますか？

>>520
メジロライアン×母父SSだと今年の２歳にミステリーゲスト、ライトニングボール
なんかがいるな。
ミステリーゲストは新馬２着の後出てきてないが、出てくれば確勝級かな。

>>522
父：エリシオ
母父：SS
と似たような感じ。

>>522
こんな子供
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1999105916

速そなお尻です

何頭いるのかね？