非最強馬最強　オペｖｓビワｖｓ？その３

過去スレわからないです。

オペとビワは総合カテゴリーで候補にあがるかどうかかな？
あと１０００〜３２００個別カテゴリーでの非最強馬最強は？

そうか

３おまんこ

２

>>4

>>1
題名が意味不明。
そもそも最強って何よ？
仮に最強が説明できるなら、どの馬？
そして、その最強だという根拠は何よ？

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/28 16:20 ID:wzozRPZS
そもそも最強って何よ？
仮に最強が説明できるなら、どの馬？
そして、その最強だという根拠は何よ？
そもそも最強って何よ？
仮に最強が説明できるなら、どの馬？
そして、その最強だという根拠は何よ？
そもそも最強って何よ？
仮に最強が説明できるなら、どの馬？
そして、その最強だという根拠は何よ？

総合部門
シンザン　マルゼンスキー　ブライアン

１０００　　サクラ進撃　アドバンスモア
１２００　　オグリキャップ　ニシノフラワー
１４００　　オグリキャップ　トウショウボーイ
１６００　　二ホンピロウイナー　タイキシャトル　シンボリルドルフ
１８００　　シンボリルドルフ　ミホノブルボン
２０００　　タマモクロス
２２００　　タマモクロス　ビワ？
２４００　　ナリタブライアン　アイネスフウジン　ミホノブルボン
３０００　　ナリタブライアン
３２００　　ナリタブライアン

＞８
ここはＢ級クラスの最強を決めるスレだよ
つまり非最強、イマイチ君。

>8>9
＞１２００　　オグリキャップ　ニシノフラワー
＞１４００　　オグリキャップ　トウショウボーイ
ボーイはﾍﾀすりゃ１４００でも最強かもしれない。
てことで、こしろ
１２００　　オグリキャップ　ニシノフラワー　トウショウボーイ
１４００　　オグリキャップ

というかオペがB級ならどの馬がA級なんだろう…。

１０００　　サクラバクシンオー
１２００　　サクラバクシンオー
１４００　　サクラバクシンオー
１６００　　ノースフライト
１８００　　ネーハイシーザー
２０００　　ナリタブライアン
２２００　　ナリタブライアン
２４００　　ナリタブライアン　
３０００　　ナリタブライアン
３２００　　ナリタブライアン

>>11
総合　ルドルフ
スプリント　バクシンオー　ウイナー
マイル　　　オグリ（orサッカー）、天馬
１８００〜２２００　天馬
２４００〜　ルドルフ

オペやビワがＢでもいいから最強の可能性むりやり作るとしたら何処だろう？
３２００？

ビワ
東京除く
２０００〜２５００
なら最強レベル
オペ
ない（馬鹿にしてるわけではない）

オペは渋った馬場なら実に強いと思うが。

>>15
＞東京除く
＞２０００〜２５００

その条件じゃ最強馬省いた中でもかなり強い馬揃ってるからﾑﾘﾎﾟ。
中山２５００じゃ史上最強のルドルフ以外でＢ最強選ぶとしたらビワ以上のテイオー
いるし、勿論それ以外に最近ならクリスエスもいるし、タマモオグリ沢山凄いのがいる。
中山阪神京都２０００、２２００、２４００、２５００でも同様に・・・

痛いナリブ基地はなんとかなりませんか？

非最強馬最強を無理矢理１頭に絞る

総合　　　　ナリタブライアン
１０００　　オグリキャップ
１２００　　オグリキャップ
１４００　　ニッポーテイオー
１６００　　二ホンピロウイナー　　
１８００　　キングカメハメハ
２０００　　ミスターシービー
２２００　　タマモクロス
２４００　　ナリタブライアン　
３０００　　ナリタブライアン
３２００　　ナリタブライアン

3200重馬場だとどうなるか。
史上最強になりうるの絞るとルドルフ、マックぐらい？
オペも史上最強に浮上？
Ｂ最強になりうるのは？

ルドルフは無い、ナリブにキャン玉蹴り飛ばされておしまい。

難しいのは例えば２０００メートルで平坦なら史上最強候補と思われるサッカーボーイ。
しかし府中２０００じゃＢ最強にもなれん。

オペとビワ（笑）

オペとビワならビワじゃね？
マイルも長距離も走れるし。
レコードもたくさん出したし

>>23-24
＞＞オペとビワ２頭エントリー。最強馬を考察する
ビワだそうです。
おめでとう、ビワ（笑

ビワは阪神２０００ならボーイよりもサッカーよりもルドルフよりもどれよりも強い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｽﾞ
阪神２２００ならルドルフよりもタマモよりもボーイよりもその他どれよりも強い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｽﾞ
阪神２５００ならルドルフよりもその他どれよりも強い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｽﾞ
阪神３０００ならルドルフよりもその他どれよりも強い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｽﾞ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カバ羊座

１４００で史上最強の可能性結構ある馬はなにか？
それによって１４００Ｂ最強も決まる。

1400ならニホンピロウイナー。

オペラシチーVSビワシンセイキのスレはここでつか？

ここに書き込む人でリアルでビワ見た人何人いるんだろうか･･･
確かに最強じゃないかもしんないけど
菊花賞、京都記念、天皇賞（春）、宝塚記念、オールカマー
特に有馬2着後の年明け4走は凄かったんだけどなぁ･･･顔も凄かったし･･･デカくてｗ
好きだったなぁ･･･ナリブが貴乃花でビワが若乃花みたいな印象があった。
弟みたいに破壊力満点に7馬身とかじゃなくてサラッと持ったまま7馬身千切ってたり。
もちろん弟もサラッと勝ってたり兄貴も破壊力あったんだけどね。

同じG1を3勝（菊花賞、天皇賞（春）、宝塚記念）のﾐﾗｺｰよりは遥かに強いのに･･･評価が低いなぁ。

オペはミハエル・シューマッハに似てる気がするなぁ。
ライバルに恵まれてなかったと言うか、記憶よりも記録って感じが。
もちろんオペも凄いんだけどね。

強くて安定してるけど、歴代最強クラスには劣るってことでしょう。
９０年代限定でいうならテイオー、ブルボンよりは”能力”劣るけど
チケット、タイシンその他Ｇ１馬よりは”能力”も”戦績”も上ってところ。

Ｃ最強となら自信を持っていえる

>28
ウイナー１頭で確定ならＢ最強はバクシンオー、オグリ、トウショウボーイ。

ブルボンの距離適性と、その強さが史上最強レベルでどれほどのもんか

よく分からんけどこういうのって展開とか馬場とか枠とか一切無視するの？

実際に戦ったわけでもない歴代サラブレッドの能力語るのに、それいっても仕方あんめえ。
特に枠。
それこそ中山２５００のルドルフでさえレース中絡まれて接触して故障したならハルウララにも負けるだろうし。
馬場と展開についてはかみ砕いて語ってもいいが。
例えば
・・は２０００でスピード馬場でも道悪でもハイペースでもスローペースでも無関係に強いとか、
××は１４００良馬場限定なら最強だが、道悪はカラッ下手だとか・・・

マイル〜中距離ならニッポーテイオーあたりか

いいとこついてる。
マイル〜中距離のニッポーって、中距離〜長距離でのビワとイメージだぶる。

ビワ、ニッポー、オペ、テンポイント、カツラギ、怒濤、シャトル、備前・・・
のような位置づけの馬らね？

オペは野球に例えたら
２割８分・２０本・６５打点で３冠王取ったようなもんだろうな

>>39
王者になったけどそれほど評価が高くない馬なんだろ？
ドトウとかビゼン、カツラギなんて論外。
シャトルは別格。

>>30
激しく同意。

いや違う。
しっかり評価はされてる。
ただ競馬史上での実力は史上最強までには・・・入る部門はない馬。

>>41
同意してくれてありがとう。

スレタイにビワとオペが書いてあるけどビワのG13勝とオペの7勝どっちが上かと
問われるとビワの方が内容が濃かった様な気がしないでも無い気がするｗ
屈腱炎発症しながら5着だった天皇賞（それでも5着）を除けばシンザンに次ぐ連対記録だし
何しろ馬券的にはありがたい馬でしたｗ
オペももちろん凄いんだけど、セナ、ピケ、プロスト亡き後のシューマッハ的な印象が凄くするｗ
エル、グラ、スペが去ってからの強さが際立ってますね。エルとは絡んでないですが。
ピケ、プロストは今も健在ですがｗ

関係ないけどシャトルって当時馬体だけ見たら2400位はこなせる気がしましたね。

スレタイの非最強馬最強ってのがわからないけど。
F1で例えるとルーベンスバリチェロを探せば良いんだよね？「最強の��2ドライバー」みたいな。
ドトウが最適じゃないかな？オペいなけりゃG16勝ですからね。
オペ＝シューマッハ（F1板では顎）
ドトウ＝バリチェロ（F1板ではバリ禿・罵詈）
そう言えばどちらも（F1・G1）1-2フィニッシュも多かったし、一度だけ優勝も譲ったし。

これはＡ最強馬可能な馬をどのぐらいまで認定するかでＢ最強が変わってくる。
例）某距離で１頭に確定しちゃうとＢ最強も凄いメンツに絞られる。

２４００＆２５００史上最強　シンボリルドルフ
・・・Ｂ最強は　オグリキャップorトウカイテイオー、
　　　　　　　　シンボリクリスエス、（３歳戦までだから期待込めミホノブルボン）
１４００史上最強　二ホンピロウイナーorサクラバクシンオー
・・・Ｂ最強は
トウショウボーイ、オグリキャップ
２０００史上最強　トウショウボーイ
・・・Ｂ最強は
オグリキャップ、サクラユタカオー、ミスターシービー、
シンボリルドルフ、シンボリクリスエス、（期待込みでミホノブルボン）
１６００史上最強　オグリキャップ
・・・Ｂ最強は　トウショウボーイ　サッカーボーイ　二ホンピロウイナー
３２００史上最強　　メジロマックイーン　シンボリルドルフ
・・・Ｂ最強は　スーパークリーク　ライスシャワー

ビワとマックはタイプが似てる。
先行ちょい差し。

ダービー2着、ジャパンカップで2年連続連対もできないクリが2400〜2500でB最強はありえない。
中山2500限定ならまだしも。

１６００史上最強　オグリキャップ トウショウボーイ
・・・Ｂ最強は　サッカーボーイ　二ホンピロウイナー
・・・Ｃ最強は　タイキシャトル　ニッポーテイオー
２２００史上最強　トウショウボーイ　シンボリルドルフ
・・・Ｂ最強は　オグリキャップ　タマモクロス　グラスワンダー
・・・Ｃ最強は　メジロライアン　ビワハヤヒデ　ミホノブルボン　ナリタブライアン多数

良スレ
だけど返答難しいスレ

なんで？ビワｖｓオペという気がしてきたｗ

Ｂ最強でも推す人はいるかもしれんが、具体的に考えると厳しいか

オペは３０００以上でＣ最強になれる。
ビワは３０００以上、２５００前後でＣ最強。
両者だけの比較ならビワがやや瞬発力あるんではなかろうか？

相手はビワのほうが楽だったね
ＳＳ系、マル外の有力がいない時期だから
ＢＴのトップとも当たってないし
遠征先でＧ１勝てず、ＪＣ回避予定組
結局体がもたなかったのでビワは「Ｂ」かな

>>52
有馬では２４００（２５００）史上最強クラスのテイオーと戦ったよ。

やっぱりABCの基準が人によって違うからかなり難しいな。
それと２０００から３２００までこなした馬は
距離別になるとＢにされやすい（オペ、ビワ、タマモなど）

>>54
２０００〜３２００総合　　シンボリルドルフ史上最強
少なくとも２４００、３０００、３２００　シンボリルドルフ史上最強最右翼
タマモの実力はどの距離でも少なくともオペ、ビワよりは上だし。

ABCは単に今スレ限定でしょう。
A:史上最強”１頭”になりうる
B:Aから漏れた全馬の中から最強”１頭”になりうる

＞タマモの実力はどの距離でも少なくともオペ、ビワよりは上だし。
漏れはそうは思わないな

↑
根本的勘違い

総合　　　　ナリタブライアン
1000〜1400　サクラバクシンオー
1600　　　　タイキシャトル
1800〜2000　サイレンススズカ
2200〜2400　エルコンドルパサー
2500　　　　グラスワンダー
3000　　　　ビワハヤヒデ
3200　　　　ライスシャワー

エルコンドルパサーは２２００を走ってないのに何故最強なのか？

好きだからに決まってるじゃん
右回りで走ったときないけど好きだから右回り強いに決まってるじゃん

ビワ・オペがB最強とかいうやつさ、とりあえずAの馬決めるとき、
惨敗とかしてる馬いれんなよな。惨敗人気薄逆襲タイプの馬の絶対能力が
高いとかいうのはなしだぞ。まあオペ・ビワをBで納得してやってもいいけど、
グラスワンダー・トウカイテイオーみたいな馬がAは認めない。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/04 12:07 ID:KSzwCx9a
ビワ・オペがB最強とかいうやつさ、とりあえずAの馬決めるとき、
惨敗とかしてる馬いれんなよな。惨敗人気薄逆襲タイプの馬の絶対能力が
高いとかいうのはなしだぞ。まあオペ・ビワをBで納得してやってもいいけど、
グラスワンダー・トウカイテイオーみたいな馬がAは認めない。

テイオー　Aの可能性あり
グラス　　Bの可能性あり

オペ・ビワをBで納得してやってもいいけど
オペ・ビワをBで納得してやってもいいけど
オペ・ビワをBで納得してやってもいいけど

　Ｂなら充分高評価扱いだろうｗ

＞６２
あんたのAはなんだよ。
笑うなら言えよ。

＞６３
日本競馬界競馬史のスタンダード、常識どおり。

シンボリルドルフ
タマモクロス
ミホノブルボン　　　　ここまでA

ビワ／オペはマチカネタンホイザぐらい。

＞６５
ルドルフが単独でAなら納得するよ。
でも、タマモならオペと大差ないし、ブルボンの実績パフォーマンスならビワが
上だと思うけどね。

ビワ／オペはマチカネタンホイザぐらいだったらブルボンやタマモはヤシマソブリンぐらいだな

結局B最強とは言いながら、実質A最強だろこれ。
ルドルフ以外にAと言い切れる馬いないと思うもんな。

まあ各距離コース限定での最強候補はできるだろうけど、そういうのは
オペ・ビワをBにおいてるランクじゃ通用しないでしょ。
とは言っても、ビワは阪神中距離、オペは長距離もしくわ府中２４００
なら最強候補だと思うから、やっぱ半端じゃないと思うけどな。
もちろんルドルフは中山及び２５００前後。

１６００史上最強　オグリキャップ トウショウボーイ
・・・Ｂ最強は　サッカーボーイ　二ホンピロウイナー
・・・Ｃ最強は　タイキシャトル　ニッポーテイオー
２２００史上最強　トウショウボーイ　シンボリルドルフ
・・・Ｂ最強は　オグリキャップ　タマモクロス　グラスワンダー
・・・Ｃ最強は　メジロライアン　ビワハヤヒデ　ミホノブルボン　ナリタブライアン多数

総合部門
シンザン　マルゼンスキー　ブライアン

１０００　　サクラ進撃　アドバンスモア
１２００　　オグリキャップ　ニシノフラワー
１４００　　オグリキャップ　トウショウボーイ
１６００　　二ホンピロウイナー　タイキシャトル　シンボリルドルフ
１８００　　シンボリルドルフ　ミホノブルボン
２０００　　タマモクロス
２２００　　タマモクロス　ビワ？
２４００　　ナリタブライアン　アイネスフウジン　ミホノブルボン
３０００　　ナリタブライアン
３２００　　ナリタブライアン

１０００　　タケシバオー
１２００　　タケシバオー
１４００　　タケシバオー
１６００　　タケシバオー
１８００　　タケシバオー
２０００　　タケシバオー
２２００　　タケシバオー
２４００　　タケシバオー
３０００　　タケシバオー
３２００　　タケシバオー

ひとつ質問なんだが
シャトルオペあたりが最強にならんのは相手が弱い
っていうのがあると思うんだが
ルドルフがその点を追及されないのはなぜ？

＞７１
弱くはないだろ。
カツラギ・シービー・ミホシンザン・ビゼンニシキ・ニホンピロ（一着ジャナイケド）
かなりいい線いってると思うよ。

>>72
個人的には強いというより
バラエティー豊かって感じがするんだが・・・

まあ、あとプロが揃いも揃ってルドルフ最強というから素人にはわからん所もあるんだろ

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>>74
ナリブが出て以降はあまり聞かなくなったな
ナリブのほうが強いと深層心理で思っている奴も多いから

オペ、ビワがＢなら　エル、ロレあたりはＣですな

エル、ロレあたりがCなら、ビワはD、オペはF、トプロはZですな

というかそもそも
エル、ロレはセットですか？

>>78
実際はそれぞれワンランクｱｯﾌﾟでしょうけど。
＞ＬとかＢ、ビワとオペはＣ（ないしＢ部門もあるかも）

ススズがＡでエルがＢ

トウショウボーイは１０００や１２００あたりでもＢ最強馬にはなれそう。
１６００だと史上最強馬は限定できるから、Ｂ最強でさえ超名馬（シャトルかピロウイナー）が選出。
１８００はあのネーハイでさえオグリや天馬よりカクシタ。
だからそのあたりと皇帝ルドルフとかか。
（ススズは最強争いから仮に漏れたら大本命か？）
２０００も天馬中心に２、３頭の最強に絞られるから、Ｂ最強の可能性ある名馬が
目白押しで難しい。

＞１
３２００候補でいれてあげるのはどうだろう？
（２５００以下では＞８２その他にあるようにＢでさえ層が厚い）
ブライアンｖｓシンザンｖｓオペｖｓビワ

東京３２００
オペ＝ブライアン＞ビワ
京都３２００
ブライアン＝オペ＝ビワ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｶﾗﾝ
ローレルってブライアンより３２００じゃ強いのかね、やっぱり？
これら↑の馬はマックやクリーク、そしてルドルフとやっても接戦期待できないだろうか？

そこまではﾑﾘﾎﾟか

長距離でも史上最強はシンボリルドルフか。
となるとＢ最強はマック、クリークetcからになる。
よってビワをＢ最強に推すには・・・

マックとクリークを比較するとどういう評価されてたかな？
ともに一階のステイヤーでなく２階・・・じゃなく、中距離でも強かった。
（クリークに至っては全ての神様ついたとはいえ、２０００でオグリに勝ったぐらい）
どっちが強いだろう？

武のｺﾒﾝﾄはなし？

Ｃ最強決定戦決勝

1200 ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝvsｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
1400 ﾎｸﾄﾍﾘｵｽvsﾀﾞｲﾅｱｸﾄﾚｽ
1600 ﾋﾞｾﾞﾝﾆｼｷvsﾉｰｽﾌﾗｲﾄ
1800 ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝvsﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ
2000 ﾀﾞｲﾅｺｽﾓｽvsﾋｼｱﾏｿﾞﾝ
2400 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰvsｱｲﾈｽﾌｳｼﾞﾝ
3000 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰvsﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ
3200 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰvsﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ

>>87
だいぶん前だけど、乗った馬で一番強いのはマックイーンと言う発言を読んだ記憶が

それはともかく、オペラオーとビワでは比較にならんでしょう。
まともな体調ででればナリタタイシンでもオペよりは上

気のせいじゃない？
勝ち易いのはススズとは言ったけど、武は乗った馬の強弱の比較はしない。
多分武なりの筋の通し方があるんだろ。

たとえＢとはいえ最強スレでビワはｽﾚﾀｲにいれるほどじゃないだろう

>>90
確信はないけど、おぼろげな記憶では、
コンビニでうってた競馬雑誌で、マックイーンの晩年か引退してまもなくの時期
に、ぽそっと漏らしたとか言うような文脈だったような気がする。
強弱を言うこともあるんだな、と思ったのと、あれ、クリークは?オグリは?
と思った記憶がある。まあ気のせいじゃない、とは言い切れない程度の記憶だけど。

オペがホントにＢ級だと思ってる人っているの？

たくさんいるよ。

うーん、このスレ的というか２ちゃん的に強い馬の基準が分からない。

セクレタリアト

オペとビワって結構タイプが似ているね。

そうか？結構対称的な気がするぞ

>>93
ＣやＤ扱いの書き込み多いような。
Ｂでも最強とは主張できるレス少ないビワですらオペよりは評価高い書き込み多い

オペの左回りはグラスワンダーのより強いよ。
当然だけど。

グラスワンダーはたいしたことないからオペと比べるのは失礼

とか思っているのはリア厨だけ

グラスは三番手じゃねえ！
最も強い馬が勝つレースを勝ってるんだぞ！
アレが実力の序列なんだよ！

グラ基地が沸いて出たなｗ

東京２４００でのオペのテイオーやオグリに対しての差と、
中山２５００でのルドルフ、阪神２２００でのボーイに対してのグラスの差。
どっちが大きいか？

続けて好走する馬の平均的なパフォーマンスと
一発屋やムラ馬の強いレースのパフォーマンスを比べるのがまちがいだろ。
G�T５勝以上した馬は、相手関係を問わず最強クラスだと思うよ。

ビワハヤヒデとテイエムオペラオーの二頭はほんと別格の馬だったな。
ルドルフに匹敵する馬だった。

＞１
おもしろい視点のスレだ。
＞１０７
ｱﾗﾗﾗ｡｡｡

２００５年終了時）Ｂ最強馬
１０００〜２０００　シンボリルドルフ
２２００　　　　　　トウショウボーイ
２４００　　　　　　キングカメハメハ
３０００　　　　　　スーパークリーク　オグリキャップ
３２００　　　　　　メジロマックイーン　スーパークリーク

ラバﾊﾟﾔﾋﾃﾞ

ﾗﾊﾟﾊﾞﾔﾋﾃﾞ

東京で最強決定戦
１６００　オグリキャップｖｓサッカーボーイ
２０００　トウショウボーイｖｓオグリキャップ
２４００　シンボリルドルフｖｓトウカイテイオー
旧３２００シンボリルドルフｖｓメジロマックイーン
Ｂ
１６００　二ホンピロウイナーｖｓタイキシャトル
２０００　サクラユタカオーｖｓシンボリルドルフ
２４００　ナリタブライアンｖｓスペシャルウイーク
旧３２００スーパークリークｖｓテイエムオペラオー

府中２４００においては
シンボリルドルフよりタマモクロスのほうが強い可能性がある。
相手が　８８＞＞８５　なので

いや・・・俺も府中２４００での（見てきた）印象・インパクトは
ルドルフよりも
オグリ＝テイオー→スペシャル＝エルコン＝ブライアン＝ブルボン＞タマモ等々なんだが。
最大パフォーマンス勝負ではオグリｖｓテイオーかな、やっぱり。

でも普通に力だしてルドルフが負けるとも思えないんで・・・

中距離　平成生まれ馬格付け

A:サイレンススズカ　ナリタブライアン　シンボリクリスエス
B:テイエムオペラオー　トウカイテイオー　アグネスタキオン　ネーハイシーザー　ミホノブルボン　グラスワンダー　エルコンドルパサー
C:セイウンスカイ　アグネスデジタル　バブルガムフェロー　スペシャルウィーク　メイショウドトウ

長距離　　〃

A:テイエムオペラオー　メジロマックイーン　ライスシャワー　ビワハヤヒデ
B:ナリタブライアン　マヤノトップガン　サクラローレル　マンハッタンカフェ　
Ｃ:ダンスインザダーク　メイショウドトウ　メジロパーマー

府中2400なら断然

ポケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エムオペ

上がり1〜3ハロンのタイム、足質、レースタイム、芝状態、これを調べたら最強馬がわかるはず？

個人的にはシンザン鉄つけてるシンザンが最強〜と言いたい。

でもアメリカ行って「この馬はすげぇよ」と現地の調教関係者を興奮させたルドルフが最強？

>>115
なんで、エルとグラが同格なのかわからな
唯の好き嫌いで選んだ可能盛大

好き嫌いで選んでたらサイレンススズカ一番上にしてないよ。

＞府中2400なら断然
＞ポケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エムオペ

オグリ＝テイオー＞ルドルフ＞スペシャル＞ポケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エムオペ

よって今スレでの最強は歩家ではない。
スペシャルならチャンスあり。

ビワ＞ブライアン等々にしてる１１５ｗ

東京で最強決定戦
１６００　オグリキャップｖｓサッカーボーイｖｓトウショウボーイ
２０００　トウショウボーイｖｓオグリキャップ
２４００　オグリキャップｖｓトウカイテイオー
旧３２００シンボリルドルフｖｓメジロマックイーン
Ｂ
１６００　二ホンピロウイナーｖｓタイキシャトルｖｓミスターシービー
２０００　サクラユタカオーｖｓミスターシービーｖｓシンボリクリスエス
２４００　シンボリルドルフｖｓスペシャルウイーク
旧３２００スーパークリークｖｓテイエムオペラオー

＞非最強馬最強　オペｖｓビワｖｓ？

非最強馬最強を除いた最強馬候補＞オペｖｓビワ

2ちゃんの最強馬論争って本気でやってるのか冗談なのか分からん。
>>31
>９０年代限定でいうならテイオー、ブルボンよりは”能力”劣るけど
>チケット、タイシンその他Ｇ１馬よりは”能力”も”戦績”も上ってところ。

こういうとてつもなく主観的な発言を何故こういう考えに至ったのか一言も書かずに書き込んでそれに対するツッコミもないのかよ。

>124
いやいや、あまりにアホな書き込みはスルーなだけなんだよ。

>>124
それってビワハヤヒデのことだろう？
ならそのぐらい。

Ｂ最強で分かり易いカテゴリーのひとつがマイル戦。
シャトルｖｓニッポーｖｓ（ウイナー）

>>126
だからきちんと説明しろって。主観の垂れ流しでこんな論争できると思ってるのか？競馬板って低年齢化進んでない？

>Ｂ最強で分かり易いカテゴリーのひとつがマイル戦。
>シャトルｖｓニッポーｖｓ（ウイナー）

ニッポーは微妙だがシャトルとウイナーはマイル史上最強最有力候補の2頭だろ。君の脳内ではどんな馬がA級なんだよ？
オグリやサッカーか？

何が低年齢化だよ
ニホンピロウイナーが"マイル"の史上最強候補なんて厨房丸出しじゃねえか

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/19 00:55 ID:VtypwEqC
>>126
だからきちんと説明しろって。主観の垂れ流しでこんな論争できると思ってるのか？競馬板って低年齢化進んでない？

>Ｂ最強で分かり易いカテゴリーのひとつがマイル戦。
>シャトルｖｓニッポーｖｓ（ウイナー）

ニッポーは微妙だがシャトルとウイナーはマイル史上最強最有力候補の2頭だろ。君の脳内ではどんな馬がA級なんだよ？
オグリやサッカーか？

ニッポーは微妙だがシャトルとウイナーはマイル史上最強最有力候補の2頭だろ。君の脳内ではどんな馬がA級なんだよ？
オグリやサッカーか？

ニッポーは微妙だがシャトルとウイナーはマイル史上最強最有力候補の2頭だろ。
君の脳内ではどんな馬がA級なんだよ？
オグリやサッカーか？

ニッポーは微妙だがシャトルとウイナーはマイル史上最強最有力候補の2頭だろ。
ニッポーは微妙だがシャトルとウイナーはマイル史上最強最有力候補の2頭だろ。
ニッポーは微妙だがシャトルとウイナーはマイル史上最強最有力候補の2頭だろ。

>>128
そうか？実績的にも十分だろ。

１２００ｍ　　トウショウボーイvsニシノフラワー（バクシンオー）
１６００ｍ　　タイキシャトルｖｓミスターシービー（オグリ？ボーイ？サッカー？ウイナー？）
２０００ｍ　　メジロマックイーンｖｓシンボリクリスエス（ボーイ）
２４００ｍ　　ミホノブルボンｖｓシンボリルドルフ（テイオー？）
３２００ｍ　　オペラオーｖｓライス（ルドルフ？マック？）
（）内は最強馬

難しい。。。

2400で最強がテイオーって冗談にも程があるだろ。

>>132
君は何だと思うわけよ？

競馬場によって違うだろうが、一番メジャーな府中で考えればジャンポケ

それだったらテイオーのほうが現実的だと思うんだけどねぇ

テイオーは人気薄の時しか来ないからどうも信用できん。
それに世代が９０年代最弱世代候補の一つだし。

だってジャンポケって古馬で勝ってないしさぁ、オペに勝ったのもオペ衰え気味だったし。
それでもって2キロ貰ってペリエ乗っけてクビ差だしねぇ。
最強を名乗りたいなら古馬になって１勝くらいしてから言えって感じ？
晩年の悲惨さも東京じゃないからじゃ通じないしね。早熟だったかも。
ダービーの相手も芝で距離が長いクロフネくらいしかいないし、負かした相手もオペを除くと悲惨極まりない。
それでもＧ１2勝馬としては上位とは思うけども最強ってのはどう考えても無理がある。
結局タキオンに勝てなかったし、その所為で世代2番手感が強いのもマイナス。

>>137
そう言うことを言い出したらテイオーだって色々言えちゃうしさ。
それに何でそんなに必死なの？もう少し落ち着けよ。

別に必死なつもりはないけどねぇ。
根拠が知りたいわけよ

結局ルドルフなのかもしれないけど・・・

府中２４００ではテイオーとオグリがまともなら強いかな。
あとはスペシャル。
歩家も続く。

府中2400最強はメリーナイスだろ。
優駿みたか？

>>140
オグリは3戦未勝利
スペは勝ったJCの内容がしょぼすぎ
この2頭よりはタマモクロスのほうが地力は上

オペってサードステージより強いよ

京都の2400ならマックが最強

>>144
じゃあA最強は？

ルドルフ？
オグリ？
クリーク？
ブルボン？
テイオー？

>>142
未勝利だとなんなの？
府中２４００での実力が
勝利数４勝馬＞３勝馬＞２勝馬＞１勝馬＞オグリ？
府中２０００での実力が
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ始めとする歴代勝利馬＞＞＞オグリ？

AもBも無い京都の2400ならマックが最強

スーパークリーク＞メジロマックイーン
相手が濃いはクリーク時代のほうが

＞非最強馬最強　オペｖｓビワｖｓ？

オペとビワが入るとしたら
３２００　Ｃ最強馬決定戦

>>145
流石にJCに3回出て未勝利っていうのはその距離で最強候補に挙げるのはキツイだろ。

つまり
Ｗサークルなどはオグリキャップとり強い。
東京２４００Ｇ１で勝ち星挙げた馬らの能力＞ＪＣで２着に負けたオグリの能力

という理屈。

>>150
JCという本番で3戦未勝利というのが問題なんだよ。
Wサークルはダービー以外2400の出走ないじゃん。

オグリの走ったＪＣに１５１が考える歴代名馬の中からの２４００最強馬を出走させたら
オグリより強い競馬（走り）みせれるんだ？

随分とオペラオーに失礼なスレだな

空気読まないで書き込んで澄まんけど・・・
ビワハヤヒデさんは種牡馬引退してるの？

>>154
産駒の話はこちらへ

近代競馬とはビワハヤヒデによって成された！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1090072420/

クラシックディスタンスで最高能力値あるんは
ルドルフ、オグリ、テイオーでしょ。

ｽﾏﾝ
スレ違いだった

>>156
その最高能力値の出しかたを是非教えていただきたい。

最大能力値史上最強馬（府中２４００）だと
１位　オグリ　２位　テイオー　で
ルドルフは３番手になりそうだが。

>>159
その最大能力値1位の馬に先着した馬がいた気がするんだけど気のせいかな？

先着した経験ある馬は当然いる。
ルドルフにはカツラギ、ベッドタイム。
テイオーにはいないが、オグリにはﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰ、タマモクロス、ホーリックスに加え
６歳時には沢山。

どれが最強の中の最強かは難しいが３頭が最強の実力最右翼だと自分の目でもうつった。

オグリは連闘でアレだから個人的には文句ないな。

府中2400ｍにおいて最強の実力をもった馬と言われたらルドルフかオペラオーだと思う。
実績ではポケやテイオーが無敗だが他のコース、距離での実績、
及び、その潜在能力でいえば上記2頭には敵わないと思う。
次点にスペシャル、エルコンドル、テイオー、ポケ
更にクリスエス、タマモ、ナリブ、タップと続く。

３戦３敗のオグリなんかははっきり言って論外。

クリークってＢ最強クラスなのか・・・
旧６歳時なんか怪我さえ無ければオペラオーより先に
グランドスラム達成するの可能性のあった馬なのになぁ

あ、怪我しなければ凱旋門だったんだっけ。

ﾏｼﾞﾚｽするとｼﾝｸﾞﾝｵﾍﾟﾗよりﾋﾞﾜﾀｹﾋﾃﾞのほうがつｙ

スーパ−クリ−クさんは２４００より長いほうが
よさそう。
ビワハヤヒデは、ミスが少なかったので好き。
トウカイテイオ−も小さいけどかなり好き。

3000とか3200でビワを推してる奴がいるけど
おもっきりギャロレーの影響受けてるなｗ
ビワはマイルから中距離の馬だよ
強いからどの距離でも走ったけど

東京1600最強はオグリ
東京2400最強はテイオー
中山1200最強はバクシンオー
中山2500最強はルドルフ
阪神2200最強はビワ
京都2400最強はマック
京都3200最強はライス

ま、こんなところだろ

スレ違い＞１６８だが

なんでビワが最強なんだよ（ｗ
日本競馬史上で阪神２２００走らせたらもっと強い馬はまず複数いる。
ボーイ、ルドルフ、ブルボン、テイオー・・・

>>169
おいおい
ボーイはうなずけるが、他は阪神２２００を走ってないぞ。

東京1600最強はタイキシャトル
東京2000最強はバブルガムフェロー
東京2400最強はトウカイテイオー
東京3200最強はスペシャルウィーイク
中山2500最強はクリスエス
阪神2000最強はクロフネ
阪神2200最強はグラス

阪神２２００走らせて強い馬


ビワ＞＞＞＞＞アイルトンシンボリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（論外）ルドルフその他出走体験ない全ての馬



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 169

メジロマックイーンは長距離どうなん？

マックは最強ルドルフにとって長距離最大の敵になるだろう？

１６９
馬別にやってあげる
ビワハヤヒデ
１２００　　対象外
１６００　　Ｆ最強候補
１８００　　Ｄ最強候補
２０００　　Ｄ最強候補
２２００　　Ｃ最強候補
２４００　　Ｃ最強候補
３２００　　Ｂ最強候補

なんかアンチハヤヒデが頑張ってるな、まぁこの馬は現役当時はオペ並に嫌われてた
馬だからね仕方ない。

まぁ少なくとも阪神2200のレコードが１０年間持ったってのは異常だったな。
過去１０年で一番馬場コンデションが悪い状態の年に出したレコードだし、56ｷﾛだけどｗ

１番馬場が悪い？
２着のアイルトンシンボリもレコードタイムだが（当時の）

馬場は最悪に悪かったよ、なんたって京都改装のために
阪神酷使した年だったから、当時のレース見れば解ると思うけど
レース中、土吹っ飛んでる。アイルトンシンボリがレコードタイムで走れたのは
ビワがレコードペースに持ち込んだからでしょ。それにしても俺はビワもオペも嫌いだ。

その割には3歳500万以下で2.01.2とか結構いい時計出てたみたいだけど。
改装のために酷使された時は何故か馬場凄くいい場合が多い。この前の中山なんかも。
あの時はかなり馬場がいじくられたと思うんだけどそういう事無かった？
実際過去行われた宝塚記念の中で比較して見ても94年は凄くいい色してる。
いずれにしても全体的にかかった時計を見た感じでは今年と同じ位だと思うが。

それは馬場が良いんじゃなくて砂蒔かれてる状態に近いから高速っぽくなり
やすいってことでしょ。高速になりやすいけどパワーが無いとキツイ微妙な馬場だよ。
そして馬の脚には最悪の状態。

ビワ、オペの不幸なところは
弱い（というほどでもないが）時期があり、
そのあとに無敵の快進撃を見せてしまったことだな。
連勝をするごとに人気を失い
弱い時期があったことによって最強馬論争でも嫌われる悲劇。

>>181
でもピークの頃除けば他はボロボロっていう馬がほとんどだぞ。
競争生活全体で完璧に近い成績残したのってルドルフ、シンザン、シャトルくらいだろ。
ブライアンやオグリあたりが最強馬論争（というかここではAクラス）に入るならこの２頭も十分に資格あるんじゃないか？

ビワは人気なかったのは確かだがアンチなんかいるほどの馬じゃないだろ。
>>182
□あるわきゃないｗ

>>182
うん、俺はお前さんの意見とほぼ一緒。
下の世代とほとんどやってないビワはともかく
オペがＡに入らないのは理解に苦しむ。
個人的なＡクラスはルドルフ、ナリブ、エル、オペあたりだと思う。
今現在ルドルフの現役時の人気のなさが完全に忘れられてることから考えて
20年ぐらいたてばオペの評価も上がるだろう。

１８３
オペもビワとほぼ同レベル。
少なくともルドルフ前後からは毎週競馬見てる

ハヤヒデの強さはギャロレー厨には永遠にわからんよ。
あのゲームでは気性のいいスタミナ馬になってるからな。
正反対もいいところ。

両馬ともに強いがメンツに恵まれた感あり

>>187
ビワは有馬だけは恵まれてない。
１頭だけ上位（しかも最強クラス）の馬が出走されてしまった。

ハヤヒデはぶっちぎってレコード勝ちをしているから
メンツ云々はあまり関係ない。

関係ありありに決まってる。（ビワに限らず）
ビワについて述べるなら、もし彼のレースに最強馬たちが出走して普通に走られたら
ビワがレコードで走って１着だったところを２着３着となってしまう。
例えば宝塚記念の２着に５馬身差だっけ？
もしとりあえずトウショウボーイ１頭だけ存在してたら半馬身か頭差か１馬身半差か
わからないが実力的には負ける。
２着ビワと３着馬には５馬身差ができると。
天皇賞にはマックもルドルフもいなかった。
有馬にはテイオーがいた。
秋の天皇賞にはシービーもユタカオーもタマモもオグリもクリスエスもいなかった。
でも、そのカテゴリー（府中２０００Ｇ１）ではそのメンツでも厳しい。

>>190


　　　ま　　た　　お　　ま　　え　　か

ビワとは関係ないが

マイル〜中距離だとニッポーテイオーあたりなのかな

だからハヤヒデ＝クロフネだってば
GI等で何馬身もぶっちぎる事は造作もないが
ちょっと骨っぽい相手が同じレースに出てたら
あっさりとそいつに屈する

タイムトライアル的なレースは強いけど他にタフな馬が出てくると辛いって事だね。
それと直線が長い所や坂が有るところでは最後に甘くなる。さらに後方に鋭い脚持ってる奴が居ると
早仕掛けせざるおえなくなる、チケットがビワに付いて回ったのは不運だったね。
負けたレースが秋天以外全部半馬身以内の差ってもこれが理由っぽい。
それと根本的に長い距離は合わなかったっぽい、血統的にも気性的にも、
でも岡部が上手い具合にフォローのと長距離界の面子の甘さに救われた感がある。
それでも阪神や京都での中距離での強さは特筆するものがあったよ。

ダビスタ04の攻略本にシャルードは晩成のステイヤーって書かれてたけどどこをどう見たら・・・

>>194
有馬ではハヤヒデがチケレガシーを潰したんだが

>>192
オグリがＡは確定として
ニッポーテイオー、ゼファー、デジあたりだろう

ニッポーはマイルだけだろう。
相手はシャトル。
>>193
その通り。
そのかわりニッポーがマイルのみＢ最強候補なのに対してビワは２２００から３２００
まで万能で活躍。
しかしＢ最強といえる部門があるかどうかが微妙。
３０００以上ならライバル少ないからチャンスありとみるが。

ルドルフって２０００ｲｶでＢ最強候補に入れる？
おそらく岡部など関係者はＢどころか最強と思ってると思われるが。

あとマックって２０００とか１８００ではどうなる？
Ｂ最強候補？
同様に１４００でのバクシンオーとかトウショウボーイ・・・。
２４００でのブライアンとか。
２０００でのミスターシービーの扱い。

個人的にはルドルフは2000以下ではそれなりだと思う。
もちろん、それでもG１を勝つことは容易いだろうけど。

>>174
だからビワは長距離ではないと書いたろうが。
ギャロレー厨は見た事ない馬についてとやかく言うな

ワハは基本的に中距離馬だろ。
ウイポで言えば距離適正・万能。

ビワハヤヒデ
１２００　　対象外
１６００　　Ｃ最強候補
１８００　　Ｂ最強候補
２０００　　Ａ最強候補
２２００　　Ａ最強候補
２４００　　Ａ最強候補
３２００　　Ｂ最強候補

こうだろ。

１８００　　Ｂ最強候補
２０００　　Ａ最強候補
２２００　　Ａ最強候補
２４００　　Ａ最強候補
１８００　　Ｂ最強候補
２０００　　Ａ最強候補
２２００　　Ａ最強候補
２４００　　Ａ最強候補


乙ｗ

東京2000でA最強候補はネーハイシーザー、サイレンススズカ、サクラユタカオー、タマモクロス
だけで十分

なんで府中にススズが

（´-`）.｡oO（勝率９％の調教師でもＧ�Tを７勝できる馬と勝率８％の調教師でもＧ�Tを３勝できる馬との対決か〜）

ビワの競争成績は16戦10勝２着５回５着１回だが、その負けたレースの着差を全部
足しても１秒もないんだよな。
こんな馬他にいるの？

東京2000のＡ最強候補
ルドルフ　スペシャル　オペラオー　クリスエス

実質この４頭。
真にレベルの高い戦いになったらネーハイやススズなんて用無し。
タマモやクリークもスピード不足でついていけない。

スピード、スタミナ、勝負強さ、力、切れのある末脚。
これら全てを備えた馬という意味で上の４頭が妥当だと思う（ルドルフは秋天勝っていないが）。

力と切れのある末脚ね
見難くてｽﾏｿ

>>207
オペは勝ち上がってから2馬身離されたことないんじゃなかったっけ？ビワも凄いがオペもかなりのものだと思う。
まあこの2頭はこんな感じだから明確に成長やら衰えといったものが見えにくくて言い訳が使いにくいのが不利な部分なんだろうな。

>>207
相手とレベルも考えられないとは。
ビワの代わりにルドルフがでれば、もっと勝率安定してた。
各レース毎で考えても最強馬が代わりに出れば、ビワと互角以上の勝ち方できる。
中距離の最強馬、長距離の最強馬が。
>>174評価と大きな違いはない程度。

>>208
真にレベルの高い戦いになったらオペもきついのでは…

どうでもいいが、ルドルフは左回り苦手だろ

東京2000のＡ候補はユタカ、ＣＢ、天馬、玉藻だろ。

今スレでは下のを省いて最強馬可能候補ピックアップすれば分かり易い。
Ｂ最強つうても、最強馬のイメージあるレベルの強豪になるのが解るであろう。

総合　　　シンボリルドルフ
１２００　サクラバクシンオー　二ホンピロウイナー
１４００　同上　　オグリキャップ　トウショウボーイ
１６００　トウショウボーイ　オグリキャップ　サッカーボーイ
１８００　トウショウボーイ　サイレンススズカ　シンボリルドルフ
２０００　トウショウボーイ　シンボリルドルフ　オグリキャップ
２２００　同上
２４００　シンボリルドルフ　トウカイテイオー　オグリキャップ
３２００　シンボリルドルフ　メジロマックイーン

2000未満走った事のないルドルフを推す間抜け
ギャロレーっていうゲームは悪以外の何物でもないな

>>215
なんでこんなに2400でオグリ推す奴多いんだろう？
世界レコードがよっぽど印象的だったのかな？というか>>215は単なるオグリ基地に見えなくもない。

>>215
3200にクリーク入れろや
マックよりは↑だろ

215にかかれば長距離のライスシャワーもB級に早代わり。

それだと１８００でオグリ抜かすのはおかしい。

総合　　　シンボリルドルフ
１２００　サクラバクシンオー　二ホンピロウイナー
１４００　同上　　オグリキャップ　トウショウボーイ
１６００　トウショウボーイ　オグリキャップ　サッカーボーイ
１８００　トウショウボーイ　サイレンススズカ　オグリキャップ　シンボリルドルフ
２０００　トウショウボーイ　シンボリルドルフ　オグリキャップ
２２００　同上
２４００　シンボリルドルフ　トウカイテイオー　オグリキャップ
３２００　シンボリルドルフ　メジロマックイーン

これ以外で考えようならOK。
>>218
もしクリークをマックと並べないとしたら長距離Ｂ最強最有力にクリーク入るかも。
>>217
オグリだと３０００走らせてもクリークより強いんちゃうという可能性感じてしまう。
でも走った経験ないからいれない。

でも走った経験ないからいれない。
でも走った経験ないからいれない。
でも走った経験ないからいれない。
でも走った経験ないからいれない。
でも走った経験ないからいれない。

1200　サクラバクシンオー
1400　ニホンピロウイナー、サクラバクシンオー、タイキシャトル
1600　タイキシャトル
1800　ネーハイシーザー、サイレンススズカ
2000　トウショウボーイ、サイレンススズカ
2200　トウショウボーイ、ビワハヤヒデ、グラスワンダー
2400　トウカイテイオー、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、ジャングルポケット
2500　シンボリルドルフ、サクラローレル、グラスワンダー
3200　メジロマックイーン、ライスシャワー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー
神の馬　ヤマニンゼファー

なるべく客観的に主観で選んでみた

なんかＡ最強馬＆Ｃ最強クラスまで入ってる↑

総合　　　シンボリルドルフ
＞１２００　サクラバクシンオー　二ホンピロウイナー
１２００でニホンピロウィナー？
http://csx.jp/~ahonoora/nihonpillow_winner.html

＞１４００　同上　　オグリキャップ　トウショウボーイ
同様に１４００でオグリキャップもネタだろ。

＞１６００　トウショウボーイ　オグリキャップ　サッカーボーイ
サッカーボーイは明らかに過大評価

＞１８００　トウショウボーイ　サイレンススズカ　オグリキャップ　シンボリルドルフ
ルドルフのこの前後の距離で凄い競馬を見たことがない。

＞２０００　トウショウボーイ　シンボリルドルフ　オグリキャップ
秋天3連敗のオグリキャップ、や一流馬相手の２０００で実績に乏しいルドルフが
挙げられるわけが分からん

２２００　同上

＞２４００　シンボリルドルフ　トウカイテイオー　オグリキャップ
オグリはJC３連敗ですよ。

＞３２００　シンボリルドルフ　メジロマックイーン
他に挙げるべき馬はいるだろ

>>224
上のほうでもたくさん出てるが
何で１４００にボーイがいるんだろう？

1200　サクラバクシンオー
1400　ニホンピロウイナー、タイキシャトル
1600　オグリキャップ、ダイタクヘリオス、ニホンピロウイナー
1800　トウショウボーイ、オグリキャップ、ハイセイコー
2000　サクラユタカオー、ミスターシービー、トウショウボーイ、ミホノブルボン
2200　ハイセイコー、トウショウボーイ
2400　トウカイテイオー、シンボリルドルフ
2500　ナリタブライアン、タニノチカラ、シンボリルドルフ
3200　メジロマックイーン、ライスシャワー、スーパークリーク
神の馬　ヤマニンゼファー

俺ならこうだな。

1200　バクシンオー
1400　バクシンオー　シャトル
1600　シャトル　オグリ　ゼファー
1800　ススズ　ネーハイ　オグリ
2000　ススズ　ブライアン
2200　ビワ←宝塚のビワは間違いなく最強だった
2400　ブライアン　テイオー
2500　ブライアン
3000　ブライアン　マック
3200　ライス　マック　ローレル

自分がリアルで見た馬のみ

>>225
彼はギャロレーというゲームの知識で語ってるだけ

２２０　　1.5倍
２１５　　2.4倍
２２６　　4.9倍
２２２　　47.8倍

それ叩き台に非最強馬最強最右翼候補を選んでみる

総合　　　　メジロマックイーン　ビワハヤヒデ　スーパークリーク　ナリタブライアン
１２００　　ニシノフラワー
１４００　　トウショウボーイ　ニシノフラワー
１６００　　タイキシャトル　ニッポーテイオー
１８００　　サクラユタカオー　ミスターシービー
２０００　　シンボリクリスエス　ミスターシービー　ミホノブルボン　メジロマックイーン
２２００　　トウカイテイオー　メジロマックイーン　ミホノブルボン
２４００　　メジロマックイーン　ミホノブルボン　ナリタブライアン
３０００　　ライスシャワー　スーパークリーク　　

>>230
８７点

偽オペレコードage。

アレは本家オペに並ぶ存在になるかもしれんね。

オペとビワは中距離と以下ではどっちが能力上位だろう？
長距離では互角？
２３０の総合部門ではビワが入り、オペが入らないのは妥当か？（わからん

しかしながら総合部門でもビワ自体がマックやブライアンなどと互角とも思えないが。
もしB最強に並べるとしてもマックなのが史上最強に対抗する位置にいるのに対して、
Cに近いんではなかろうか？

C総合最強ってスペシャルとかグラスあたりの高レベル馬などを意識してる。

Ｂ最強アビリティ馬

総合　　　　　オグリキャップ
１２００　　　オグリキャップ
１４００　　　オグリキャップ
１６００　　　二ホンピロウイナー
１８００　　　ミスターシービー
２０００　　　ミスターシービー
２２００　　　トウカイテイオー
２４００　　　オグリキャップ
２５００　　　トウカイテイオー
３０００　　　スーパークリーク
３２００　　　スーパークリーク

Ｂ最強アビリティ馬

総合　　　　メジロマックイーン
１２００　　　ｻｸﾗ進撃
１４００　　　オグリキャップ
１６００　　　キングカメハメハ
１８００　　　サクラユタカオー
２０００　　　サクラユタカオー
２２００　　　ｻｸﾗﾛｰﾀﾘｰ　ｻｸﾗﾄｳｺｳ　ｳｿ
２４００　　　トウカイテイオー
２５００　　　トウカイテイオー
３０００　　　メジロマックイーン
３２００　　　メジロマックイーン

最強馬省いたのをＢでなくて
ＡクラスＢクラスＣクラス・・・と大まかに区分けした方法ならば同意してもいい＞１

オペｖｓビワ　as Ｂクラス最強

＞オペｖｓビワ　as Ｂクラス最強

総合ポイントで？
長距離部門で？

安定して強いが平凡なパフォーマンスの馬（ビワ、オペなど）が、あとさき考えずに全力で走ったら後続をぶっちぎって凄いインパクトを与えられるか
→そんな走りをしないから分からない。

凄いインパクトを与える走りをする一方で成績が安定しない馬・ケガの多かった馬・全盛期が短かった馬（テイオー、ブライアン、グラス、クリなど）が、相手なりの競馬で
勝ちさえすればいいという走りをしたら、長く安定して勝ち続けられる馬になるか
→そんな走りはできないから分からない。

ビワ・オペをB,テイオー・クリが距離によってはＡというのは間違いだと思う。

>>238
ビワのどこが平凡なパフォーマンスだったのかがよくわからんのだが・・・

オペを平凡というならビワも十分平凡。

>>238

今スレ的の判別ではＢ最強でさえ難しくても、
>>236的判別ならＢには少なくともはいるだろう＞オペ＆ビワ
広めに判別するならＡクラスに入るかもしれないし。

>>238
>そんな走りをしないから分からない。

ビワは
G1で２度５馬身差、G２で７馬身差をつけていますけど。

＞ビワは
＞G1で２度５馬身差、G２で７馬身差をつけていますけど。

最強馬たちがいたら、先着されちゃうけどねｗ

>>243
それでもビワはレコードも何回も出してるし。
オペよりは数段ましw

オペとビワともに最強クラスにはきっちり負けるからな
でも三歳春を過ぎてからは、故障した秋天とテイオーに出し抜かれた
有馬以外は完勝のビワと、3歳有馬は2強に歯が立たず、
５歳は春天以外一位で入線してないオペとでは格がちがい過ぎるね

>>244
その通り
オペがビワに先着できるレースなんてありません

(・∀・)ｶｴﾚ!!

オペラオーは格安馬

＞テイオーに出し抜かれた有馬

つうか、それは元々の実力が格上だった相手。
だから仕方ない。
クラシックならタイシン、チケットとタイトル分け合う。
古馬Ｇ１なら阪神でのネーハイやアイルトン相手なら圧勝できるレベル。
相手次第だからＢ最強といいたいところだが、、、そうともいえないのが
歴代名馬全てピックアップした中での能力評価。

２５００の最強がルドルフ確定ならB最強ですら通常の史上最強クラス対決になってしまうから
琵琶やオペラは候補にも入らないんじゃないか？
彼らなら３２００部門で考えたい。

ビワをステイヤーとか気性良いとか平凡なパフォとかいう奴は
ギャロップレーサーでしか知らないから放置でいいよ。

参考までにギャロップレーサー2000より
シガシャルード　SP81　ST87　1800〜3200
底力5　気性15　坂10　加速9　重7　(15点満点)

自身がステイヤーとか万能だとかスプリンターだとかは関係ない。
相対的にＢ最強なのかどうかが問題。

Ｃ、Ｄ最強候補だろ

>>242
>>244
競馬は時計や着差を競うものだと思ってる方がいるようで

というか何を基準にしてクラス分けしてるんだ？
まずそれについて決めないと議論しようがないと思うんだが。
個人的にはオペはA級だと思うんだが。
ルドルフ、シンザンくらいしかA級じゃないような厳しい判定ならともかくとして。

＞２５５
競馬見た上で能力が史上最強の可能性充分と思われる馬のみがA最強候補に入れる。
それを省いた中から最強の能力ある馬１頭に選ばれる可能性充分と思われる馬のみ
がＢ最強候補となる。

だからＪＣや天皇賞でルドルフに先着したギャロップやカツラギが
２０００及び２４００の分野でルドルフより能力上位という見方はしないということ。

「ギャロップダイナ」
マイルでＤ最強にもなれない。
ｵｸﾞﾘなど最強、シャトルなどＢ最強、デジタルなどＣ最強・・・
２０００でもＤ最強になれない。
（ルドルフは２０００でもＢ最強以上）

総合部門Ｂ史上最強馬はオグリキャップだろう。
ルドルフに総合部門でかなわないとしたら必然的にそうなる。

ナリブは？

>>259
ｵｸﾞﾘと比較すると未知数の長距離以外で互角未満ぽいので下ではないか？

＞非最強馬最強　オペｖｓビワｖｓ？

これの可能性あるのは３２００。
非最強馬最強　オペｖｓビワｖｓブライアンｖｓクリークｖｓマック？ｖｓライスｖｓタマモ？

関西コース中長距離限定ならＣ最強確定〜Ｂ最強クラスに認定してもいい＞ビワ

関西で？

シンボリルドルフ、トウショウボーイ、メジロマックイーン、スーパークリーク
オグリキャップ、サッカーボーイ、ミホノブルボン、トウカイテイオーetc
が適距離で走った場合の実力を考えるとＢ最強にとは強気になれないとｵﾓﾜﾚ

まだビワをステイヤーだと言い張る夏厨がいるな

ビワハヤヒデ　　　評価A上　　8〜15F

母の父Northern Dancerの影響力が最優位、父シャルードのスピード系を生かし、
母方のAcropolis、Mossboroughからスタミナ系を補強することに成功している。
スピード・スタミナを兼備、影響度のバランスもよく、ことしの4歳のトップクラス。
G1候補の最右翼。無事に駒を進めて欲しい馬である。

中距離でもアイルトンシンボリﾄﾘずっと強くて速い。
でも中距離Ｂ最強馬（どれだ？）よりは弱くて遅い。

どう考えてもオペラオーはＡ最強
というか客観的に見て絞りに絞れば

Ｇ�T級レース全勝及び連対率１００％　シンザン
無敗でクラシック３冠制覇及び最多Ｇ�T制覇　シンボリルドルフ
年間無敗グランドスラム＆最多Ｇ�T制覇及び賞金王　テイエムオペラオー

この３頭に限られると思うが
これらと並ぶほどの馬って他に居る？

オペだけ浮いてる

そうかな？
３冠馬ではないという意味では分かるが
「中長距離の混合戦において最もＧ�Tを多く制覇した馬」でもあるし。
これがルドルフと同じ３冠馬で、シンザンやオペラオーのように他で
勝っている部分が無いと思われる馬は切ったけど（要するにシービーやナリブの事）。

まああくまで客観的なものだけど。

>>267
確かにその2頭と比較するとオペが浮いてると思うが、もっとA級かそうでないかのラインを広くとった場合、
つまりエルやナリブ、オグリあたりがA級ならオペが入っていても何の違和感もない。
個人的には。

オグリとオペを同レベルの強豪にするなやｗ
更に言わせて貰うと多分ブライアンやエルコンよりも弱いと思うが。
ビワと較べると微妙。

>>271
オグリってそんなに凄い？
現役最強の時期があったかさえ微妙な馬だと思うんだが…。
なんかオグリって競馬ブームの中心にいたとか、ドラマチックな要素が多かったのがそのまま強さに繋げられてる気がするんだが…。

＞272
オグリ、テイオーは過大評価されすぎ
ビワ、タマモは過小評価されすぎ
オグリに至っては、天皇賞（春、秋）、ＪＣ、ダービーに菊花賞
何一つ勝ってません。

>>273
まあクラシックに出れなかった事を考慮する必要はあると思うけど。

タマモはオグリやテイオーなどと同じく最強馬。
タマモをビワと一緒にしてしまう思考回路は改めましょうね（笑）

オグリが２着に負けたレース（天皇賞２回とＪＣ）のパフォーマンス＝力
＞＞＞ビワのベストパフォーマンス＝力＞＞オグリが１着だった最後の有馬での力

サラブレッドの能力を◎×で２着だったとか３着だったとか１着だったとかの数字でしか
判断できないと歴代名馬の能力を識別できませんよ。

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/08/06 21:20 ID:muzRe/Mf
タマモはオグリやテイオーなどと同じく最強馬。
タマモをビワと一緒にしてしまう思考回路は改めましょうね（笑）

オグリが２着に負けたレース（天皇賞２回とＪＣ）のパフォーマンス＝力
＞＞＞ビワのベストパフォーマンス＝力＞＞オグリが１着だった最後の有馬での力

サラブレッドの能力を◎×で２着だったとか３着だったとか１着だったとかの数字でしか
判断できないと歴代名馬の能力を識別できませんよ。

>>269
オペが浮いてるのはオペだけ敗戦が度外視されてるから。
シャトルとナリブとエルをＡとするならオペもＡ、
３頭がＡに入らないとするならオペも入らない。
14勝12敗は上２頭と比べると負け過ぎだよ。

過大評価の代表格：ナリブスペエルススズノースフライト
過小評価の代表格：オペビワクリークシービーピロ

グラスが一番過大評価されているように思える

オグソetcは基本的に今スレテーマに関係ない馬だから本題に戻そう。
>>279
２２００〜２５００（右回り限定）なら候補
>>277
シャトル：１４００〜１６００なら有力候補
ブライアン：２２００〜３２００で候補
オペ：厳しいが３０００以上で候補
>>278
スペエル：２４００ぐらいで候補
ススズ：１８００で有力候補
クリーク：３０００以上で有力候補
シービー：マイル〜２０００で有力候補
ピロウイナー：１４００じゃスレ違い（最強候補）、マイルで有力候補
ビワ：２５００以上で候補？（う〜ん...

根本的にＢ最強とか要らない思うんだが。
格付けでもないんだし最強候補か否かだけでＢとかＣとか全く必要性を感じない（何か特定の馬を貶すならともかく）
そういう意味で「最強候補」は

総合　シンザン、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、テイエムオペラオー
1200ｍ　タイキシャトル、サクラバクシンオー
1600ｍ　タイキシャトル、オグリキャップ
2000ｍ　トウショウボーイ、サイレンススズカ、シンボリクリスエス
2200ｍ　グラスワンダー、タマモクロス、ビワハヤヒデ
2400ｍ　テイエムオペラオー、シンボリルドルフ、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク
2500ｍ　シンボリルドルフ、シンボリクリスエス、グラスワンダー、サクラローレル
3000ｍ　ナリタブライアン、メジロマックイーン、スーパークリーク
3200ｍ　メジロマックイーン、ライスシャワー、スペシャルウィーク

無難に考えればこんな所ではないだろうか？
あくまで実績、印象に沿って考えたものだから
間違っても中長距離戦で負けまくっているオグリなんかは中長距離には入らない

そんなこといったて最強スレじゃねえんだから仕方あんめえ。
最強を書くなら最強スレでも立ててやればいい。
てか、どこが無難なんだｗ↑
今スレに沿ってワシが挙げたのと被ってる馬多いでないか

>>282
いや非最強馬最強を考える必要性というか契機がよく分からないので。
俺には一部のオペもしくはビワのアンチが最強馬（候補）じゃない、という
レッテルを貼りたいがためのスレにしか見えないが。
普通名指しにはしないよね。非最強〜を決めるにしても。
要するにここの実態は非最強〜を決めるという名の元の罵倒スレじゃないのかと。

確かに罵倒スレって感じだなあ

>>283
まあそうかもね。
最初に「この馬が弱い」という結論があってそこから理論を導き出していくなんてことばっかりだしね。
こういう類のスレは。
で、自分が強いと思う馬が仮にその理論が当てはまったとしてもには訳分からん跡付けの理由つけて擁護するなんてことはよくある話。
まあYahho!掲示板で暴れまわってるエル基地がいい例だと思うけど。

皆さんおはようございます。
では早速




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グラス最強！！！

それやるのはぐらきちさんだけでいいよw

>>281
最強候補とスレ違いな妄想して挙げてるけど、
なにげにＢやＣ最強馬を多くピックアップできてるじゃないかｗ

結果ｵｰﾗｲか

ススズが2000にいるのが笑える

２０００ｍ最強なら皐月と秋天勝ってるオペ
香港カップと秋天勝ってるアグデジも入れるべきだな
まあ直接オペに勝ったアグデジの方が優位かな

あと３０００ｍなら菊勝ち馬で阪神大賞典２勝のトプロも
入るかな

３２００ｍはオペが当然ノミネートされるべきだろう

>292
３２００なら自分はぎりぎり入れるよ。

>1
１２００や１４００でもしかしたらルドルフは候補に入るかもしれない。
（１４００は距離の微妙さから最強候補も１２００と１６００に較べて増える）
１６００ならシャトルが候補だがﾌﾗｲﾄは落ちる。
１８００でも候補の１頭としてルドルフ入れる。
２０００は候補多数で最激戦区。
２２００〜２５００だと中長距離の名馬１０頭前後が候補。
マック、クリークからグラスにエルコンなど。
３０００以上はもしルドルフを最強確定とするならマック、クリーク、オペなど。
マックなんかを最強候補にするならオペはｷﾞﾘｷﾞﾘなんかじゃなく候補と言い切る。

アジアフットボール


日本＝ルドルフ　韓国＝オグリ
イラン＝テイオー
中国＝ビワ、オペ
サウジ＝エル、スペ、グラ
UAE＝スクラムダイナ
　　

これを停止するとは削除人は明らかにオペ基地
別にスレタイに何もあるわけじゃないし・・・
逆のオペの足元にも及ばぬエルコン　だったら削除してないな
削除人はアッホか！


★エルコンの足元にも及ばぬオペラオー★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1091594215/l50

101 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なんだ？

１２００以下：１６００以上の最強馬
１４００：バクシンオーとマイル最強馬
１６００：シャトルｖｓニッポー
２０００：ルドルフｖｓシービーｖｓスペｖｓエルｖｓブルボンｖｓetc
２４００：エルｖｓスペｖｓブルボンｖｓナリブｖｓ？
３２００：ライスｖｓナリブｖｓオペｖｓローレルｖｓタマモ（Aかも)ｖｓビワｖｓ？

２２００　　オグソｖｓブルボソ（Ａルドルフｖｓボーイ）
３０００　　ブライアソｖｓタマモ（Ａルドルフ）

総合はオイラの想像で
（１０００から３２００まで仮に走った場合の能力想像）

１）メジロマックｖｓオグリキャップｖｓミホノブルボン（シンボルルドルフ最強確定の場合）
２）トウショウボーイｖｓスペシャルウィークｖｓﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰｖｓﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
　　（ルドルフが最強候補の１頭の場合）

300回記念

Ｂ級にはＢ級の良さがある。
いやいや　Ｂ最強といえど、なにかしらの最強馬。

名スレ

迷ス（以下略

1200　バクシンVSトロット（バクシン）
1600　ニッポーVSオグリVSサッカーVSエアジ（オグリ）
2000　シービーVSユタカオーVSタマモVSスペシャ（スペシャ）
2200　ビワVSガンVSスペシャVSオペ（ビワ）
2400　シービーVSテイオーVSナリブVSエルVSポケ（テイオー）
3000　クリークVSマックVSライスVSビワ（マック）
3200　ルドルフVSライスVSロレVSガン（ローレル）

熟考してみた結果こんな感じ（能力重視）
（）はB最強最右翼

武豊曰く、「オペはマックをスケールダウンさせたような馬」
岡部曰く、「ドトウは強い。ハヤヒデ級」
社台の偉い人曰く、「釈迦はナリブを超えた」

この3人の意見を尊重すると
マック＞オペ＞ドトウ＝ハヤヒデ＞釈迦＞ナリブ

>>303
以下のはA最強候補だろうにw
1200の爆心、1600のオグリとサッカー、2400のテイオー,3000のマック、3200のルドルフ

>>1
Ｃ最強馬決定戦

ルドルフ、オグリなどのＡ最強レベル
スペ、シャトルなどのＢ最強レベル
オペ、ビワなどのＣ最強レベル
ドトウ、トプロなどのＤ最強レベル

いい線いってる

3000以上でもｵﾍﾟ=Ｇｸﾞﾗｽ＝ﾋﾞﾜ＝ｽﾀｰｵｰ

Ｂ最強の□あるのかどうか？

ｺﾛｽｹいる？

＞１
それをＢ最強候補として挙げろといわれれば
関西中距離限定で
　ﾋﾞﾜｖｓｸﾞﾗｽｖｓ・・・
該当ジャンルなし
　ｵﾍﾟ

ビワ、オペなら普通にグラス、栗栖エスあたりのが実力上位だと思うんだが

Ｂ最強ならｽﾍﾟｴﾙｸﾞﾗとかが相当するんじゃないか？

スペは入らんだろう。
米国のスペならともかく。

ｽﾍﾟｷｭﾗ？

スペクタキュラーピッド
エルグランセニョール
グラディアテュール

ルドルフエンペラー

スペシャルウィークなんてトウカイパレス級だよ

Ｂ級スレage

ブルガリアＣ　ＧＩ　ハンデ　賞金６億
東京１８００ｍ　晴れ　良馬場

１枠１番ウインクリューガー　　牡４　武幸　　　斤量５５　　　単オッズ３４４，２
１枠２番ヒシミラクル　　　　　牡５　角田　　　斤量５８　　　単オッズ７，６
２枠３番デュランダル　　　　　牡５　池添　　　斤量５８　　　単オッズ５，６
２枠４番ファインモーション　　牝５　松永幹　　斤量５５　　　単オッズ９，２
３枠５番ダイワメジャー　　　　牡３　菊沢隆　　斤量５３　　　単オッズ１３，３
３枠６番ダンスインザムード　　牝３　武豊　　　斤量５１　　　単オッズ２６，７
４枠７番キングカメハメハ　　　牡３　安藤勝　　斤量５４　　　単オッズ３，９
４枠８番イングランディーレ　　牡５　小林淳　　斤量５７　　　単オッズ６１，１
５枠９番スティルインラブ　　　牝４　幸　　　　斤量５４　　　単オッズ１２０，１
５枠１０番ツルマルボーイ　　　牡６　横山典　　斤量５７　　　単オッズ６，０
６枠１１番ザッツザプレンティ　牡４　デムーロ　斤量５６　　　単オッズ１３，１
６枠１２番ダイワエルシエーロ　牝３　福永　　　斤量５１　　　単オッズ４０，２
７枠１３番タップダンスシチー　牡７　佐藤哲　　斤量５８，５　単オッズ４，８
７枠１４番ヤマニンシュクル　　牝３　北村宏　　斤量５０　　　単オッズ９２，５
７枠１５番ブランディス　　　　セ７　蛯名　　　斤量５２　　　単オッズ４２０，７
８枠１６番サニングデール　　　牡５　吉田稔　　斤量５６　　　単オッズ５２，０
８枠１７番ユートピア　　　　　牡４　四位　　　斤量５５　　　単オッズ１６，４
８枠１８番アドマイヤドン　　　牡５　藤田　　　斤量５８　　　単オッズ１７，３
ならみんなはどんな馬券を買う？俺なら↓　マジレスしてな
馬単１３→７…５００００円　馬連７−１３…５００００円

オグリ→タマモ一点。
オグリを倒せるのはタマモだけだと思います。
しかし、そのタマモはもしかしたら２着を外すかもしれません。

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

＞非最強馬最強　オペｖｓビワｖｓ？

純粋にＢ級馬スレならいいけど、Ｂとはいえ最強とまで評価するには厳しいｽﾚﾀｲ馬名じゃないか？

史上最強馬　　ルドルフｖｓオグリ

　　　非最強馬最強　ブライアンｖｓマック

　　　　　　　　残念非最強馬最強　オペｖｓビワ

　　　　　　　　　　　　　Ｄ最強馬最強　　ﾄﾌﾟﾛｖｓﾄﾞﾄｳ

非最強馬最強なら
例えば中長距離最強のルドルフが１８００以下のＢ最強になり、
スプリンター最強のバクシンオーと中距離からマイル最強のボーイ等々が
１４００Ｂ最強になるとかになりそう。

()内C最強 最強馬は省く
1000 ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾓｱ(ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ)
1200 ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾓｱ(ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ)
1400 ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ(ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾓｱ)
1600 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ(ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ)
1800 ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ(ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ)
2000 ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ(ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ)
2200 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ(ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ)
2400 ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ(ｽﾍﾟｼｬﾙｳｲｰｸ)
3000 ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ(ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ)
3200 ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ(ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ)

総合中長距離部門
史上最強　ルドルフVSオペラオー
非最強馬最強　ナリブVSクリスエス　エルコンVSテイオー
Ｃ最強馬最強　スペシャルVSマック

マイル部門
史上最強　ピロVSシャトル
非最強馬最強　オグリVSサッカー　ニッポーVSジハード
Ｃ最強馬最強　バンブーVSトロット

（グレード制導入以降）

距離別最強候補
1200　サクラバクシンオー　タイキシャトル
1600　ニホンピロウイナー　タイキシャトル　
2000　テイエムオペラオー　シンボリクリスエス
2200　タマモクロス　ビワハヤヒデ　グラスワンダー　テイエムオペラオー
2400　シンボリルドルフ　テイエムオペラオー
2500　シンボリルドルフ　シンボリクリスエス
3000　メジロマックイーン　ナリタブライアン
3200　メジロマックイーン　スペシャルウィーク　テイエムオペラオー

非最強馬最強候補
1200　トロットスター
1600　オグリキャップ　サッカーボーイ　エアジハード
2000　タマモクロス　スペシャルウィーク
2200　メジロマックイーン　タップダンスシチー　ヒシミラクル
2400　トウカイテイオー　エルコンドルパサー　スペシャルウィーク　ジャングルポケット
2500　オグリキャップ　ナリタブライアン　サクラローレル　グラスワンダー
3000　シンボリルドルフ　ライスシャワー　スーパークリーク
3200　シンボリルドルフ　ライスシャワー　サクラローレル

>>323
考え方は人それぞれだが宝塚、秋天、ＪＣと合計７回出て全敗で、
制覇したのが有馬２回のみの馬が最強というのはいくらなんでも贔屓しすぎ。
関係者の中にもオグリが最強なんて思ってる人など１人も居ない。

1600　オグリキャップ　サッカーボーイ　ニッポテイオー　エアジハード

ニッポーテイオーが抜けてた

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/08/22 17:04 ID:AQRA8mJ9
距離別最強候補
1200　サクラバクシンオー　タイキシャトル
1600　ニホンピロウイナー　タイキシャトル　
2000　テイエムオペラオー　シンボリクリスエス
2200　タマモクロス　ビワハヤヒデ　グラスワンダー　テイエムオペラオー
2400　シンボリルドルフ　テイエムオペラオー
2500　シンボリルドルフ　シンボリクリスエス
3000　メジロマックイーン　ナリタブライアン
3200　メジロマックイーン　スペシャルウィーク　テイエムオペラオー

非最強馬最強候補
1200　トロットスター
1600　オグリキャップ　サッカーボーイ　エアジハード
2000　タマモクロス　スペシャルウィーク
2200　メジロマックイーン　タップダンスシチー　ヒシミラクル
2400　トウカイテイオー　エルコンドルパサー　スペシャルウィーク　ジャングルポケット
2500　オグリキャップ　ナリタブライアン　サクラローレル　グラスワンダー
3000　シンボリルドルフ　ライスシャワー　スーパークリーク
3200　シンボリルドルフ　ライスシャワー　サクラローレル

>>323
考え方は人それぞれだが宝塚、秋天、ＪＣと合計７回出て全敗で、
制覇したのが有馬２回のみの馬が最強というのはいくらなんでも贔屓しすぎ。
関係者の中にもオグリが最強なんて思ってる人など１人も居ない。

その距離を走っていないor負けた事がある馬は
入れるべきじゃない

負けていても１番人気で勝っているというのは大きい。
逆に１番人気以外で勝つというのは意外と楽。

()内C最強 最強馬は省く
1000 ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾓｱ(ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ)
1200 ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾓｱ(ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ)
1400 ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ(ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾓｱ)
1600 ﾀｲｷｼｬﾄﾙ(ﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ)
1800 ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ(ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ)
2000 ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ(ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ)
2200 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ(ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ)
2400 ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ(ｽﾍﾟｼｬﾙｳｲｰｸ)
3000 ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ(ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ)
3200 ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ(ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ)

府中限定でなければ２０００はどうかな？

()内C最強･･･ 最強馬
1000 ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ(ｻｸﾗｼﾝｹﾞｷ)･･･ｲﾃﾞﾉﾗｯｷｨｵｰ
1200 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ(ﾆｼﾉﾌﾗﾜｰ)･･･ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ=ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
1400 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ=ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ(ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ)･･･ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
1600 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ(ﾀｲｷｼｬﾄﾙ)･･･ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ=ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ
1800 ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ(ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ)･･･ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
2000 ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ(ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ)･･･ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
2200 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ(ﾀﾏﾓｸﾛｽ)･･･ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
2400 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ(ｽﾍﾟｼｬﾙｳｲｰｸ)・･･ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ
3000 ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ(ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ)・･･ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
3200 ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ(ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ)・･･ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ

ここまではっきりしてやってしまうとばれてしまうよ、自作自演が。誰が自演しているかも明らか。
まず、少し上のレスでもそうだが最強に殆ど昔の馬を挙げている事、非最強に最近の馬が多い事。これが一つ。
更に、その中でも特徴的なのが1600の所で、非最強にタイキシャトルが入っていて、
最強にオグリやサッカーボーイがあるレスが何故かやたらに多い事。
後は最強はルドルフとオグリとか言っているレスや、タマモについてもビワを嫌悪して
語られているレスがある事、これらの事から大体目星は付いてくる。
まあ、こんな分析するを前にもう自身がそれを匂わすレスをしているんだけど。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1091099579/57-65

つまりここはオグリ基地の自演が殆ど。
これだけ露骨にレスしていればそりゃばれる。だから客観性もくそも無い。
理由もタイキシャトルやテイエムオペラオーに対するコンプレックス、とすればつじつまが合う。
まあ邪魔はする気はないがばれてしまった以上もはやただの自身のオナニーにしか過ぎないという事を自覚しときな。

以下が自作自演厨オグリ基地がたむろしているスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1086487881/l50
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1091099579/l50

大体この上のスレ何？何で最強決定というのにオグリやら候補がはじめから絞られてるの？
実績や世間、関係者の評価からどう考えてもタイキシャトルが入っていないのはおかしい。

しゃとる最強おめでたう（ｗ

オペはラッキー沈馬
ドトウは努力の馬

タイキシャトル １２００〜マイルでの非最強馬最強候補
テイエムオペラオー　ﾗｯﾁｰﾁﾝ馬

なんだよオグリ厨の糞オナニースレかよ。

>>334
そのスレキモいな。

>>313
距離による。
ｵﾍﾟやﾋﾞﾜ（＞１）だって単中距離で推せるか？

３２００なら候補にはいるかも。

2300ならテンジンショウグンもなかなか

永く永く続いたオペスレも今宵を持って終了です
最後に「オペ！○○」でビワ基地の皆様、、よろしく
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093314638/l50

府中２３００とか２２００という中途半端なオープン戦あったな。

オペ基地ばかりだなｗ

メトロポリタン

シャトル基地gera

ラバ基地

アヌシュって事実を認めないね

おひつじ？＝ｱﾇｽ？

>>1
過大評価

武豊曰く、「オペはマックをスケールダウンさせたような馬」
岡部曰く、「ドトウは強い。ハヤヒデ級」
社台の偉い人曰く、「釈迦はナリブを超えた」

この3人の意見を尊重すると
ドトウ＝ハヤヒデ＞釈迦＞ナリブ＞マック＞オペ＞

武曰く、「スペ＞ダンス＞クリーク＞マック＞オペ」
的場曰く、「エル＝グラ＝ブライアン＞スペ＝テイオー」
社台の偉い人曰く、「釈迦＞ナリブ」
岡部曰く、「ドトウ＝ハヤヒデ」

オペ＞ドトウを考慮に入れて、この４人の意見を尊重すると
釈迦＞エル＝グラ＝ブライアン＞テイオー＝スペ＞ダンス＞クリーク＞マック＞オペ＞ビワ＝ドトウ

武曰く「スペ＞ダンス＝モノポ＞クリーク＞マック＞オペ」

テンポイントは確かにカッコイイですよね。

いいこというなあ

距離を大まかに３段階に分けた史上最強除いた最強馬

短　ﾀｲｷｼｬﾄﾙorﾆｯﾎﾟｰﾃｲｵｰ
中　ｽﾍﾟｼｬﾙｳｲｰｸorｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽorﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝorﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ
長　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰorｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸorﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞorﾏｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ

メジロマックイーンをマジロマックイーンって打ち間違える人多いよね

マックｖｓクリークもなんかみてみたい組み合わせ
と思うのはｵﾚだけ？

それならｵﾍﾟvsﾋﾞﾜも（夢はないが）同様に面白いが。

>357
これは・・・
誰が見ても素人だろうな。

357の多くはそんなﾁｬﾁなレベルの馬ではない。
ﾈｵﾕﾆとかＣ級最強候補クラスよりは上。

Ａ　ルドルフ組　１０頭以内
Ｂ　オペ組　　　５０頭近く
Ｃ　ドトウ組　　１００頭以上

メリーナイスはＣクラスにされそう

ルドルフは現代だとＣ組くらいだよ

過去の馬では今の馬には勝てない 潜在能力があっても調教や育成過程で大幅な差がでるから勝ち目は薄い

ドトウがＣ級って、過大評価。
ドトウなんて一歩間違えればＧ３級の馬だよ。

ニジンスキーではﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞに勝てない。
ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞはラムﾀﾗに勝てない。
ラムﾀﾗは現役の馬に勝てない。
ルドルフはオグリキャップに勝てない。
オグリキャップはブライアンに勝てない。
ブライアンはネオに勝てない。
ネオは来季ダービー馬に勝てない。

オグリキャップくらいからは今の競走馬とたいした差はないよ
ルドルフと今の競走馬とではだいぶ差があるけどね

間抜けな奴はどこにでもいるなｗ

>>368はセクレタリアトもサンジョヴィートも知らないんだろうな

マジロマックイーンあげ