ペースについて真面目に議論するスレpart10

1 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/06/07 09:11 ID:d2QBo26l

前スレ
ペースについて真面目に議論するスレpart9
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082591698/l50

ﾃﾝﾌﾟﾚ

1.一般論を語る場合、気性などの個性は無視して議論してます。（ある馬に着目した場合は可）

2.予想行為をしてますが、馬券で儲けるための議論ではありません。

3.適正ペースは「コンマ何秒/1Ｆ」までの細かい理屈は必要ありません。

4.馬場差は個人的に判断して下さい。解らない、他の人と比較したいという方は以下のURLを
参考にしてみて下さい。（黄色帽子推奨サイト）
http://junko.web.infoseek.co.jp/data39.html

5.結果論・・・こういうペースで行けば勝てるんですとかそういうものでない

6.駆け引き理論というのは、ペース理論がベースですが、実際には「（ペースを）守れない」
という観点から発生した（ゲーム）理論です。ゲーム理論は以下のURLを参考にしてみて下さい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 09:13 ID:iLA3QMTi

２

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 09:13 ID:7t3b55DB

>>1

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/07 10:27 ID:cN6q869F

7.エアW倫、黄色い帽子が同意しない意見は他所でお願いします

5 ：part7の３１：04/06/07 12:39 ID:brb7OJr7

＞エアＷリン

スレ建て乙です

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 04:35 ID:Y10lcb8v

ダートは前傾のペースでよし？

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 04:58 ID:e0ee1yTw

>>6
中央のダートは小回りで直線短いから前有利。前傾になるんでない？
芝と比べてね

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/08 20:22 ID:mH7UcCT3

age

9 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/06/08 21:28 ID:q+2xxclO

コーナーによる損失ってどれくらいなのかな？

新潟２０００ｍの内回りと外回りでは、印象として、大体２秒くらい差があるようだが。

あと、

限界タイム＝馬場係数×距離＋（そのコースのコーナリング＋アップダウン因子）

こんな感じかな？テキトーだけど・・・・

10 ：part7の３１：04/06/09 00:55 ID:JgLWSrYu

>>6、>>7
統計レベルの話になれば、下級条件戦と短距離戦が
多く組まれていることも影響するんじゃないかな

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/09 02:18 ID:yr4R5F/F

>>10
＞短距離戦
これは位置取りが後ろだと挽回できないって意味ですよね？

＞下級条件戦
これは何でしょ、決め脚かな

12 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/06/09 08:49 ID:THInnpdX

>>9
＞コーナーによる損失ってどれくらいなのかな？

自己の走破タイムだけで言うなら、スプリント戦以外は
ほとんど影響ない範囲だと思いますよ。
新潟2000の内と外のタイムの違いは何の影響だかわからないけど・・・
内回りでも違う距離ではいいタイム出てるからね。

それよりも、コーナーがあることによって進路が狭くなることのほうが
重要かと思いますよ。

13 ：part7の３１：04/06/10 01:40 ID:2Wkk+9Rs

>>11
＞これは何でしょ、決め脚かな
単純に能力の差で前に行けることが多くなるのでは？、ということです
やっぱりクラスが上ならペースもその分厳しくなるから
逃げオンリーでは厳しくなるんじゃないですか
ＧⅠの逃げ切り、しかも人気薄の一発じゃなくて本命になれば
データは取ってないけど感覚的にも珍しいですよね

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 00:24 ID:GvQmJbqQ

age

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 03:07 ID:cwqSuwK8

>>13
そうですね、芝だとサイレンススズカくらいでしょうか
ダート条件戦くらいなら、有力馬の逃げ切りはよくあります

そうすると、ペース理論的にダートは議論しやすいのでしょうか？

16 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/06/11 15:37 ID:xNrEY4pi

>>12

けど、新潟の直線１０００ｍは明らかに全然違う時計がでるから、やっぱり大きいと思う。

それに、コーナー４つの競馬は明らかに時計が遅くなっているしね。ラップもコーナーでは落ちているので、
直線の長さによって勝つ馬のタイプが変化するのだと思う。
コーナーではなかなか抜けないしね(外を回らざるを得ないし、コーナリングで加速するのも負担が大きいだろうし)

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 18:03 ID:ulybBe2N

新潟１２００のレコードは、１０００万下のガンアンドローズの１分７秒５。
おそらく同馬場でＧⅠ級が走れば１分６秒前半でしょう。
直線１０００のレコードは５３秒７なので、時計的にそれほど極端な違いは無いような気が。

平均速度の速い短距離でも、コーナーより直線でラップが落ちる場合が多いですし、
車と違って、速度を落とさなければ曲がれないほど慣性と接地力が鬩ぎ合うわけではないので、
ロス分の多くは、単純に遠心力に抗う分でしょうか。

18 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/06/11 18:23 ID:ODdGdWBj

>>16　コバルト60

駆け引き理論でも以前に言ったけど、コーナーでは先行馬が
ペースを下げる絶好のチャンスなんだよ。進路が限られてるからね。
もし外に進路が取れたとしても少々の速度差でゆっくり追い越す場合は
結局距離で損をすることになる。「距離のロス＝時間のロス」だから
後続はつきあうケースが多い。

高松宮記念なんかはコーナーのほうが平均的に早いよ。

※ちなみに前述の話はキョウワスプレンダが札幌2歳Sで負けたときの
展開の話です。モエレＥが1コーナーまではそこそこに走りコーナーで
一気にペースダウン。後続はそれにつきあいキョウワＳは進路を塞がれジ・エンド。
もしキョウワＳの進路が十分確保されてればあんなに負けるはずなかった。（推定）

19 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/06/11 20:20 ID:7GpfckyL

>>17

クラス間のタイム差が全然ちがう。

１０００万クラスのガンアンドローズが勝ったのが１.07.5なら、大体、通常のＧ１で1.06.9～1.07.1くらいがせいぜいだろう。

大体、ガンアンドローズ自体、２着に１+1/2離していたし、次走も圧勝しているから、
パフォーマンス自体がクラス水準よりやや高かったような気もするし・・・

１分６秒前半なんて絶対でないって（笑）

未勝利水準と、Ｇ１レベルのタイム差って芝１２００ｍで大体２秒あるかないかだと思う。

それに、高速馬場なほど差がつかなくなる傾向もあるしね。

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/11 23:51 ID:drcTnxap

>>19
１０００万とＧⅠでたったの０．５秒差はないと思いますよ。
それだと１０００万勝ってすぐＧⅠの掲示板級ってことですから。
（トロットが勝ったスプリンターズのときは０．４秒差でしたが、たまたま面子が弱く、
その上時計勝負向きではなかったので。次年度面子なら６秒半ばだったでしょう）

↓その後のガンアンドローズの、ＧⅠ級との唯一の対戦です。１秒差。
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200309040211

他にも、レコードのＯＰ戦を、とりあえず同日の５００万と比べてみてください。

http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=digest&race=2003070201
テンシノキセキ　1:6.9　　カズサフラワー　1:8.5（５００万）

http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=digest&race=1999100101
アグネスワールド　1:6.5 　　トウケイヒメ　1:8.2（５００万）

まあ、こういった高速馬場専用タイプが面子中にいるのといないのとでは
随分結果は違うと思いますけど、とりあえず１０００万とでは１秒位は違うと思いますよ。
あと、京都で１分６秒５が出てるのに新潟で６秒前半が絶対出ないってのは何故ですか？

21 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/06/12 07:49 ID:c6COlPDu

>>20

ガンアンドローズのＧ１級対戦って、1年の休み明けだしね・・・

あと、ガンアンドローズの１．０７．５は、斤量も、通常のＧ１よりも１ｋｇ軽かったわけで
５５ｋｇなら１．０７．６に落ちると思う。それに、ガンアンドローズのパフォーマンス自体が、
平均やや高めだったと考えているわけで。

１．０６．９くらいが妥当だと思うんだけどね。確かに、超高速馬場適性の高い馬、最近では
テンシノキセキとかが出走するかどうかも大きいと思う。

最盛期のショウナンカンプ（近年最強スプリンター）、中京で圧勝した時のテンシノキセキが
最高の走りをして１．０６．６が出るかどうかかな。

それに、スプリント戦では、大体０．３～０．４の間に１０頭くらい入る僅差のレースが殆んどだから、
ガンアンドローズが１．０７．５（５５ｋｇなら１．０７．６）で駆けても、ふつうに考えて２桁着順だと思う。

22 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/06/12 07:51 ID:c6COlPDu

>>21
追加

アグネスワールドとかテンシノキセキとか古くはエイシンバーリンとか、
超のつく高速馬場になると鬼のように強い馬がいるから、確かにビミョーなんだけどね。

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/12 12:43 ID:p5N6O9AP

>>19
>１分６秒前半なんて絶対でないって（笑）

競馬をずっと見てるとわかると思うんだけど
今だって競馬始めた頃には考えられないような時計が出てるのでは？

24 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/06/12 18:43 ID:Zo2R9bIF

>>23
同意。
俺が競馬始めたころは2分29秒でダービー勝てた馬がいましたわｗ

25 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/06/12 19:49 ID:c6COlPDu

しつこいようだけどｗ、ガンアンドローズのときの馬場だと、よっぽどの馬じゃないと１．０６．５はシンドイと思う。

人間の場合、１００ｍを９．８(秒)くらいがリミットでしょ。
馬って、１２００ｍでどれくらいだせるんでしょうかね。
負荷を極限まで減らした馬場で直線平坦コースとかで。
新潟１０００ｍを２００ｍ延長したイメージで・・・・

カルストンライトオがレコ勝ちしたアイビスＳＤは、最高の馬場ではなかったけど(カルストンは外ラチ沿い一直線だったけど）
５３．７だった。
最高の馬場だったら、控えめに考えても５３．５くらいはでそう。

なら、１．０５．５～１．０５．７くらいはいけるのかな？

１Ｆ９．８がでるんだから、全く減速しなければ、すごいんだけどね。

26 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/06/13 13:58 ID:BUMeEYBU

中京７Ｒで大穴を出したベネディクタスって、ラップ的には十分買えるよね。

福島で未勝利勝ちした内容が非常に秀逸、もっとタイムを縮められる予感の無いようだった。
ラスト１Ｆ、１７００ｍで１２．４なんて、通常の福島ダートではなかなかでないからね。

27 ：part7の３１：04/06/13 19:39 ID:QZM5EBkp

>>26
レース見てないけど、えらいＨペースでない？
ちょっと展開に恵まれた気もしないではないかな

28 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/06/13 20:13 ID:BUMeEYBU

>>27

いや、だから、未勝利勝ちのパフォーマンスが走破タイム以上に高かったってことを逝ってる訳。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 20:33 ID:JY1DsoEt

>パフォーマンスが走破タイム以上に高かった

ラップ後傾だった馬をすべてＢＯＸで買えってことですかね？

30 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/06/13 21:04 ID:BUMeEYBU

>>29

ダートの場合は特に、上がりのラップタイムで、現時点のデキでタイム短縮がどれくらい可能かがある程度推測できる。

新馬戦（or未勝利戦）で上がりの速いラップを刻んだ馬を、思いつく限り挙げてみるから、興味があったら調べてみては？

ゼンノコーラル
クラフティスズカ＋ワンダーウォーカー
メイショウバトラー（ありゃ凄かった）
ブラウトリート＋ナムラビルシャナ
アクイレジア
エルコンドルパサー
サカラート
マイマスターピース
サニングデール（芝だけど・・・）
アグネスタキオン（これも芝だが、驚異的だった）
フサイチホクトセイ（あのレースも、走破タイムが遅いけどレベルが高かった）
ヒカルダンディ（ダートで大敗したが、あれは馬体減のせいだと思われ、この馬も高額条件までは逝く）

こないだの中京の、マイソールラヴも結構注目の内容だった。馬場のせいもあるから微妙だけど、覚えておいて損はない。

とりあえず、ラップを見て、その馬がどんなラップを刻んだかを確認することはとても大事。
思わぬボーナス馬券を発見できることがあるからね。今日のベネディクタスもそう。
コース形状とかを頭に入れていないと、ダメだけどね。
中京なんかだと、下り坂＋短い直線だから、ラスト１Ｆがその前のラップよりも速い、おかしなラップになるしね。

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/13 22:23 ID:26fRQ5Xp

レースのラップを１頭ずつ調べて馬券で儲かってると仰ったエコたんの再来のような人がいますね

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/14 22:04 ID:0HzPeUX8

age

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 01:17 ID:qs/cgarC

駆け引き理論ってさあ、
G1とか重賞とかだったらあるかもしれんが、
古馬の条件戦とかだったら無くない？

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/16 13:01 ID:BmHRlN0q

age

35 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/06/16 18:16 ID:X1CX1G6c

>>33

うーん・・・ないね（爆）

正確に言うと「なくはないけど、推定（想定）不能」ってとこかな。

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 00:35 ID:Y2gv04Iz

age

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 21:00 ID:O24E4IMk

宝塚にローエンでるだろうにEccoは出てこないのか？

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 21:21 ID:3pFg+9Cy

EccoＶＳネオ麦　もう勝負はすんだの？

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/18 21:29 ID:r90Zzw8T

Ecco、トプロｖｓライススレに名無しで書き込みしてたね
馬場差とマック、ライスに異様に肩入れしてるし
ウンコスローとか言ってスローペースを馬鹿にしてたから
間違いない！

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/19 23:08 ID:mm4WQ2B5

>>39
ネオ麦？

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/20 14:48 ID:r01fnaKC

個人的に宝塚記念の見所は
クリスエスと同じ能力を秘めた
タップダンスシチー　ＶＳ　ネオユニヴァース　のガチ勝負だったんだが

今はゼンノロブロイと田中君の動向に夢中

42 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/06/21 01:07 ID:fnaxv9Af

人多すぎウザー

宝塚は春天の影響もあって全体的に早仕掛け気味になって
無欲の追い込みが決まると思っていたんだけど
ツルマル勝ちやがったしサッパリわかんないや。

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 01:10 ID:meT9IsuR

>>42
他の人たちも、人大杉に巻き込まれてるのかね？
それとも、このスレに飽きた？

44 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/06/21 01:25 ID:fnaxv9Af

>>43
前スレ見たけど黄色帽子以外は来てるみたいよ。
議論したい時はageれば集まるでしょ。

嫁もPC使うから人多すぎにはホント困る。

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/21 01:43 ID:meT9IsuR

>>44
専用ブラウザ使えばいいじゃん。
モノによってはインストールの必要ないし、ログも同じフォルダに保存されるし。

46 ：part7の３１：04/06/21 01:44 ID:fsOLpX5d

ＧⅠが近づくと書き込み増えますね

宝塚は４歳Ｎｏ１と思ってたリンカーンが天皇賞でこけるし
中距離適正がＮｏ１と思ってたネオが抜けるし
なんだかなぁ～、という感じっすね

わざわざ好き好んで自分から前傾ラップ刻みそうな
タップは実力あっても買う気にならへんし

>>43
ＧⅠ開催週以外はこんな感じかもしれないですね

２歳戦がはじまったので各場２歳Ｓ目指してペース主体で
能力比較してみようかなと、ＧＣ録画してボチボチ見てるけど
土曜日の福島新馬戦は２頭がＨペースで先行して粘ってたなぁ
しかし馬場が異常に速いみたいでその辺りがどうなのか…

47 ：part7の３１：04/06/22 02:12 ID:x+B4hTUa

土曜日の福島最終レースのメジロベネット＆吉田豊は
スローペースになると見るや２コーナー回った辺りから
一気にハナに競りかけてペースを上げてたな

結局最後は２頭に差されて３着だったし、大敗と紙一重で
ＧⅠなんかでなかなか出来る騎乗ではないけど
なかなか興味深い騎乗ではあったかな

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/23 00:40 ID:CdxHCqIx

age

49 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/06/23 01:15 ID:pHfl+XK+

>>45
よくわからんし規制解けたからもういいや。

>>46
タップはマークされて逃げ切るのは難しいね。
有馬もマークされた時の諸さを露呈したし。
金鯱は中京だし鵜呑みにはできない。

>>47
ペースを見切ったまでは良かったが急激にペースを上げた結果
筋疲労を起こして最後失速ってとこかな？
レース見てないけど意欲的な騎乗だとすれば良い事だね。

50 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/06/24 10:11 ID:Q3LLj07Y

ご無沙汰して申し訳ないです。

近頃忙しくて競馬どころじゃなくて・・・特に一度書き込むと大概長文に
なって、書く内容の吟味も重ねると一回の書き込みに数時間かかることも
あるこのスレでまともに活動できません。

さらっと書き逃げするぐらいしかできないんで、しばらくは日和見競馬ファン
になることにしますｗ

>>46
あんまり詳しくは見てないんでわからんのですが、先週の新馬戦は、馬場差が
そうとうあるにせよ３歳未勝利より速く古馬５００万と0.5差の勝ち時計だった
マイネルレコルトの内容が目に付きますね。

他は勝ち馬含めて見所なしだと思いました。

51 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/06/24 21:05 ID:p2vV4ws3

誰か、サラブレッドの競争能力を表現するために必要なファクター(変数)をまとめてほしいなあ。

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/24 23:31 ID:IRTqvty9

せっかく人大杉が黄色い帽子除けになってたから喜んでたのに・・・

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 15:59 ID:o7mSUWcC

02宝塚記念　ペース35.3-47.6-60-1.12.9-1.25.9-1.38-1.49.5-2.01.0
ラップ12.9-11.0-11.4-12.3-12.4-12.9-13.0-12.1-11.5-11.5-11.9
◆ローエングリン　　　　2.13.1（+0.2)前3F35.3－後3Ｆ35.1

03宝塚記念　ペース35-47.1-59.4-1.11.4-1.23.2-1.35.1-1.46.9-1.59.1　
ラップ12.6-10.8-11.6-12.1-12.3-12.0-11.8-11.9-11.8-12.2-12.9
◆タップダンスシチー　2.12.2（+0.2）前3F35.7－後3Ｆ37.0

02は中だるみのラップで前有利、ローエンには楽な競馬。
03は終始、緩みのない流れで後ろが後有利。
ラスト2ハロンの時計から前の馬は相当苦しかったはず。

02宝塚記念12.9-11.0-11.4-12.3-12.4-★12.9★-★13.0★-12.1-11.5-11.5-11.9
03宝塚記念12.6-10.8-11.6-12.1-12.3-★12.0★-★11.8★-11.9-11.8-12.2-12.9

やはり★で囲んだ6ハロン、7ハロン目の違いが大きいよなぁ
今回ローエンが逃げたとしても番手で控えた場合は必ず前の馬も潰しにいく
早め進出作戦のタップがいる限り緩いラップを刻めない。それに上がり勝負に
持ち込ませなくないザッツ、Ｍペース以上で浮上するツルマルと同厩舎、おそらく
前に逝く馬はかなりやりあうとみている。現時点キッチリわかることはローエンは消し確定。

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/25 18:50 ID:ptMpvzEp

佐藤がどの馬をマーク（一番ライバル視するか）によっては
前をかわいがる可能性もあるよね。前走危なく差されそうになったから
あまり早仕掛けしないと思っているんだが。

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/26 03:27 ID:bhU2wkvK

◎ツルマルボーイ
○シルクフェイマス
▲タップダンスシチー
△ゼンノロブロイ
×ザッツザプレンティ

56 ：part7の３１：04/06/27 02:36 ID:1j5vxJxz

やっぱりタップのやや後が一番理想的な
ペースになりやすいと思う
ザッツがその辺りに位置取りそう
馬場状態考えるとザッツは有力だろう
良馬場なら中段からもう少し後の馬も良いのだろうけど

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 09:54 ID:inL0nHX2

ローエンは中間ラップを緩めることはもう出来ないんじゃないかな。
３歳は馬が悪い意味で目覚める前で、目が覚めちゃったいまは
中間で１３．０でいけるような逃げは撃てなさそう。

それを深追いするとタップも足許をすくわれかねない。
直線入り口で３頭が並んだりしたときにタップがそこから
力でねじ伏せる様は想像し辛い。
どうしても、ゼンノがうちからするするみたいなのは想像してしまうわ。

まあ、でもタップからいくけどｗ

58 ：part7の３１：04/06/27 13:59 ID:1j5vxJxz

良に回復してるみたいだけど
やっぱりザッツを狙ってみたい
ペース的には一番良い所走りそう

ザッツ、タップの２頭軸で３連複
１，３，４，８，１３

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/27 16:25 ID:DLFcsABx

>>57
何とか頑張って12.5まで緩めたタイミングで、前を決して可愛がらないタップダンスに
あっさり来られた、というように見えたね。結果としてあの時計はタップの絶妙アシスト、
というよにも見えた。

60 ：part7の３１：04/06/27 19:38 ID:1j5vxJxz

ローエン去年より速いペースで逃げたら沈むのはしょーがないな
しかし、ロブロイ＆ザッツはあの位置取りでシルク捕まえられんかねぇ…
しかも、リンカーンに差されるし

61 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/06/28 00:58 ID:awcrYo0X

300円ウマー

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/28 01:01 ID:VQ+sfyxB

今日も的中！！

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63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/29 05:58 ID:I6mN0qPA

age

64 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/06/29 07:03 ID:zm5Kngau

おひつじ座は専用ブラウザを使わないほどマナーの悪い奴だったのか

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 12:36 ID:jQlNMlg0

age

66 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/06/30 15:50 ID:ZbTjdeOo

ハットトリックの前走って、ラップ的にかなり見るべきところがあったと思うんだけど・・・・・

どう思います？

通常のセンスで考えたら、かなり走破タイムを短縮できるパフォーマンスだったと思う。
もちろん、切れ味偏重サンデーという考慮が必要だろうけどね。

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 16:53 ID:SZuETkfG

長めの距離を走るスタミナは無さそう。
ベストは1200～1400ではないかと。

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/06/30 23:21 ID:qrsfpbYr

>>67
同意です。
個体としてのレベルの高さによって出されたラップなら相当強いけど、
スプリント寄りの瞬発型マイラーが高速馬場のスローという条件によって
出した可能性が高いのではと。

69 ：新種牡馬609：04/07/01 00:50 ID:1fLikZ86

>>68
新種牡馬スレから来ました

確かにクォーターホースの血統はサラブレッドに由来するところも大きが、
クォーターホースとサラブレッドでは明らかに体型が違う。
骨格が淘汰によって変化しやすい形質だとしても、
体高の平均が全く変わってるってことは、種としての差がある程度生じている可能性が高い。

サラブレッドとクォーターホースですら数ポイント程度の差異に留まるならば、
サラブレッド種同士の差異は、もっと小さな範囲に収まるはず。
400mと1200mの違いを、そのまま1200mと3200mの違いに当てはめて考えるのは、
ちょっと違和感を感じるなぁ。
400m～1200mでの有酸素運動率の変化と、それ以上の距離での変化では、
明らかに前者の方が大きな意味を持っているような気もするし（ここら辺は資料がないので妄想）。

ていうか、速筋遅筋で距離適正が見分けられるなら、その方法が確立されてて良いはず。
個人的には、他の要素がボトルネックになって距離適正が決定されるという見方のほうが、
正しいんじゃないかなぁという気がする。
例えば循環器系だとか、気性だとか。

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 01:01 ID:7+2Prupf

母父リボー系なのはどう考えます？
距離がのびてこその可能性もあるかも

このクラスなら素質だけで
なんとかということもありえるし
他の出走馬と上がりの脚は次元が違うし

もっとも東京の馬場は異常だったけど

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 04:22 ID:FT5e5dD0

すみません、ここの方が論理的な話が出来るかと思いまして。
このスレの定連さんにも、ぜひご意見をいただきたく書き込ませてもらいました。
前にここでも出た、『距離適性の違いは何によるものか』ということなのですが。

>>69
まず、先のサラブレッドとクォーターホースの差異ですが、
８代血統表を見れば一目で判ると思いますが、ほぼサラなんですよ。父Hermit系とか。
人間で言えば『複数の共通の祖先を持つ遠い親族』なのです。（生物学的比喩ではなくて）
もっと言えば、あなたと私よりずっと血は近いんです。

確かに体高の平均が多少違うとか、繋が太く短く立っているなどの違いがありますが、
それくらいならサラブレッドの中でも結構違いますし。
（体高の差≒繋の長さの差で、ここが細長いと高速では折れやすいゆえに淘汰されたと推定。
サラのスプリンターでも短めの馬が多いです）

> サラブレッドとクォーターホースですら数ポイント程度の差異に留まるならば、
> サラブレッド種同士の差異は、もっと小さな範囲に収まるはず。

馬自体が４００ｍ（人間で言う２００ｍ付近のスプリント）が適距離にはなりにくい動物ですから。
だから馬全般として、有酸素を使えるⅡＡ速筋比が高くなっているわけで。（その特化型がサラ）
ここでも人間に例えれば、中距離走者の中で瞬発力のある人と持久力寄りの人を
それぞれ別グループとして交配し続けて生じる差異と何ら変わりは無いということです。

> 400m～1200mでの有酸素運動率の変化と、それ以上の距離での変化では、
> 明らかに前者の方が大きな意味を持っているような気もするし。

確かにそうですが、クォーターの距離は２００～８００、サラでは１０００～３６００、
有酸素エネルギー比率は１０００ｍで５０～６０％、３０００で９０％以上とされていますので、　
サラでも大きく違うわけです。それぞれに適した筋比率になっていない方が変ではと。

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 04:30 ID:FT5e5dD0

>>69
長文すみません、続きです。

> ていうか、速筋遅筋で距離適正が見分けられるなら、その方法が確立されてて良いはず。

競馬界がいかに科学的アプローチに対して保守的か考えてみてください。
（８０年代前半までは、研究用採血なども拒まれて乳酸値のデータが採れなかったとか）
現在も、馬体重計を使わないで仕上げる調教師が多いと聞きますし、
それを使わなくては見分けられない＝調教師として恥、ってことでしょう。
人間もそうですが、実際に走らせれば判ることですしね。（判らん調教師も多いけど）

> 例えば循環器系だとか、気性だとか。

気性に関しては、スプリント王サクラバクシンオーが「おとなしい馬」（ｂｙ境師）だったり、
クォーターの方が総じてサラブレッドより温和なことからも、
一般に言う、「気性が荒いから短距離馬」は正しくない部分も多いと思いますけどね。

もちろん循環器系は重要でしょうね。
でも循環器が最大の要素なら、１２００でも長距離でも激強って馬がいてもいいはず。

バクシンオーが出たのでこれも。あの馬の産駒はほとんど距離持ちませんよね？
呼吸・循環器系はある程度鍛えることが可能なので、それが大きな要因なら、
もう少し距離が持ってもいいのではと。（あれだけ勝っていて、古馬ＯＰでマイル以上の勝利が無い）
この例は、距離適性の多くが遺伝要素（筋肉の質と量、骨格、体型など）だということを証明してませんか？

>>　３１さん　>>エアＷ倫さん　運動（ｗ）です。
前スレは私のせいで荒れ気味になってしまいすみませんでした。
それゆえ３１さんにはレスもできませんで申し訳なかったです。

73 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/07/01 10:00 ID:5A99B0am

>>72

テンの１F～２Fを何秒でいけるかっていうのは、やっぱり絶対的な筋肉量とか、
速い回転を生み出せるような馬体構造(小足が使えることとか、脚があんまり長すぎないこととか、・・・)
レースでの馬のテンションの高さ(ゲートが開いた瞬間に、いきなりフルスロットルでぶっ放せる気性、反応の良さ)とか
そうしたものが、要求されるんだと思うけど、
そういう能力を有していることは、いわゆる長距離では、かなり損なんだと思う。

それに、馬は走る距離が分からないわけだしね。

マイルと長距離で両立する強い馬っていうのは十分ありえると思うけど、
スプリントと長距離でトップに立てるような馬っていうのは、なかなか現れないような気がする。
ていうか、だれもそんな使い方もしないしね。

74 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/07/01 10:09 ID:5A99B0am

>>67

今回がどうかは、まあ分かんないけど、こういう別格の上がりを出せた馬って、
ほぼ例外なく出世していると思うから、注目していくべきだと思う。

75 ：新種牡馬スレ609：04/07/01 11:37 ID:1fLikZ86

>>71

いきなりこんなことを言うのもアレなんですが、

>サラブレッド種同士の差異は、もっと小さな範囲に収まるはず。

という発言は嘘でした。すいません。
何かで、サラブレッドの筋繊維比率の分布は±5ポイントに収まる
という記述を読んだことを思い出しました。
当然クォーターホースも同じような分布をしていると思われます。
まさに、

>ここでも人間に例えれば、中距離走者の中で瞬発力のある人と持久力寄りの人を
>それぞれ別グループとして交配し続けて生じる差異と何ら変わりは無いということです。

という感じでした。
よって、筋繊維比率について統計を取れば、距離適正に有意な差が現れそうな気はします。
ただ、距離適正が判断できるほどに意味があるパラメータかは、分かりません。
いわゆる短距離専用種牡馬の筋繊維比率の遺伝率が知りたいところです。

>呼吸・循環器系はある程度鍛えることが可能なので、それが大きな要因なら、
>もう少し距離が持ってもいいのではと。

呼吸・循環器系なんて、トレセンに入厩したすべての馬がある程度鍛えられるわけで、
初期値の違いが到達点の違いに影響する可能性も否めないと思います。（例によって妄想ですが）
それに、骨格などもある程度距離適正を限定しておかしくないですし。
数ある遺伝形質の中で、筋繊維比率がどれほど強力な因子として働くかは分かりませんが、
トータルとしてなら、距離適正は遺伝要素の影響が大きいと思います。

76 ：新種牡馬スレ609：04/07/01 11:38 ID:1fLikZ86

>>71
ついでに、ずいぶん前の話に戻るんですけど、
森師の発言は、「とっても強い馬なら、ある程度は克服する」ぐらいに捉えたほうが良いかも。
エアシャカールが高松宮記念や安田記念で通用したかもしれないとは言ってるけど、
これは多分師お得意のブラフで、
ちゃんと「普通は通用しない」みたいな事は書いてました。

…いや、森師の名誉のために補足しただけです。
別に深い意味はありません。

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/01 18:09 ID:Y4JErNAs

>>74
> こういう別格の上がりを出せた馬って

ミホノブルボンの新馬戦などは別格の時計と上がりでしたね。
ハットトリックの場合、翌日（芝７戦経過後）の１０００万下の時計より０．２秒遅く、
時計自体は実質古馬５００万と同等なのが微妙なところかと。私も次走は注目です。
スローで上がりが抜けていた馬というと・・・モノポライザーのイメージが。

>>75
> よって、筋繊維比率について統計を取れば、距離適正に有意な差が現れそうな気はします。
> ただ、距離適正が判断できるほどに意味があるパラメータかは、分かりません。

確かに、マイラーと中距離馬を判別するような精度はまず無理でしょうね。
レースを見れば誰でも判る、『どスプリンター』と『どステイヤー』なら判別可能な程度とか。
（だから判別法としては意味があまり無いゆえ、使われないのでしょうか）

ただ、資質判定の他にも、トレーニング成果の指標にもなるⅡＡ筋比率など、
筋比率測定は現場で用いても損は無いと思うんですけどね。

> それに、骨格などもある程度距離適正を限定しておかしくないですし。

間違いなくそれはあると思います。例えば脚の骨の強度と重量を考えた場合、
最大速度６５ｋｍ/ｈほどの中長距離に対し、最大速度７２ｋｍ/ｈほどのスプリントでは、
同重量馬で１２０％程の脚骨強度（≒脚骨重量）が必要になり、それを有するスプリンターが
中長距離を走る場合、その重量増加による燃費的不利は明白でしょうから。

トータル的には、>>73にあるような要素も全て併せ持った馬が『生粋のスプリンター』で、
その（長距離では不利な）要素を欠く程度に応じて距離をこなせるとかはありそうですね。

森師の補足ありがとうございました。
武がマックについてリップサービス的に「マイルＧⅠでも勝てる」と言ったようなものですかね。

78 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/07/01 19:12 ID:5A99B0am

このスレの内容、レベル高いなあ。

関係ないけど、長距離に適性がある馬が、
短距離戦にでてきて、そこそこいいポジションにつけたのに、
前にいる、コテコテの短距離馬よりも先にバテるというのが、ちょっと不可解な気がする。

普通のセンスだったら、長距離に適性のある馬だから、
前半に大きく置かれて、後半に差を詰めるも、全然届かずというのが、
妥当な結果だと思うんだけど、意外とそうでも無いことが多い。

これはどう理解したらいいのかな？

短距離に適性のある馬にとっては、９０％の出力で走れる速度なんだけど、
すこし長い距離に適性がある馬にとっては１００％近くの出力を要求されるから、
そのツケが後半に来たってことかな・・・・・

けっこう良く見る光景だよね。

なぜか、マチカネキンノホシを思い出したｗ。

79 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/07/02 01:26 ID:iV0WJLXS

距離適性は速筋と心肺と気性から導き出される。
トータルバランスの良い馬は距離不問、
気性が悪いと短距離へシフトし、速筋比率が低いと長距離へ。
骨格はよくわからん。

だいたいこんな感じでしょ。
ただ気性はペースによってどうにでもなるし
速筋比率さえ見極められれば適性はわかると思うよ。
俺は末が切れるか切れないかで長短どっち寄りか決めてるし

80 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/02 09:14 ID:18RkS112

度々、言わせてもらうが
サラブレッドの速筋比率に固体差はあまりないよ
約89%と約１１%でほぼ決まっているのです

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 09:30 ID:alUZu/nK

>>80
ブルーバックスの本でプラスマイナス5ポイントの範囲に収まるって記述を読んだんだけど…

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 16:25 ID:3u1rTm7K

>>80
詳細なソースで、最大１０％程度の差とありました。
それでもマック・ライス級と、カンプ・カルストン級を比べたわけじゃないだろうし。

生物学的原則論としては、差が無いわけがないのですよ。
（ヘビやネズミなど、遅筋をほとんど持たない動物は別にして）
８９：１１の個体同士を掛け合わせても、遺伝子のランダム性によって
産駒に数％程度の差はどうしても出ますから。
そうして出来る速遅筋差が、施行レース距離の幅などにより、
どこまで許容されるかが決まると。（要素としての大きさは別にして）

>>79
レスサンクスです。
「末が切れるか切れないかで長短どっち寄りか決めてる」は、
ミドル程度のペースで切れる（ないしは他馬比で切れるように見える）なら、
その距離より長めでも持つって理解でいいのかな？

>>78
持ちうる無酸素系の絶対量に大きな違いがあるから、ということではないでしょうか。

研究結果として記されていた有酸素エネルギー比率から、各距離の有酸素比率を
差の少ない方を採って１０００ｍで６０％、３０００ｍで９０％とします。
また、時速７２Ｋｍ/ｈ（Ｆ１０秒）で走るときのエネルギーを１０（毎秒）として計算（概算）すると、

１０００ｍ　トータルエネルギー約４８００　　無酸素分４０％－約１９００
（走破時計５４秒、スタート加速を除く平均速度６８ｋｍ/ｈで計算）

３０００ｍ　トータルエネルギー約１２６００　無酸素分１０％－約１２６０
（走破時計３分２秒、スタート加速を除く平均速度６０ｋｍ/ｈで計算）

となります。無酸素系はほぼ使い尽くしているはずなので、使用量≒保持量のはずです。
前出のデータが正しければ、これが最大要因なのではと。

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 16:31 ID:3u1rTm7K

すみません、速度７２ｋｍ/ｈ－毎秒１００のエネルギーとして計算しちゃいました。
でも比率は同じなので、比較には問題はないかと。

84 ：part7の３１：04/07/02 18:22 ID:N0q4Vp/h

距離適正について実際のレースのデータを

京都1200～2400m古馬1000万条件のハロン平均と上がり3ハロンタイム
01年以降で小数点以下３桁は切り捨て

1200ｍ　11.45秒/F　34.42秒
1400ｍ　11.68秒/F　34.31秒
1600ｍ　11.82秒/F　34.43秒
1800ｍ　11.91秒/F　34.83秒
2000ｍ　12.10秒/F　34.52秒
2200ｍ　12.12秒/F　34.62秒
2400ｍ　12.22秒/F　34.91秒

1800ｍ以下の距離では距離短縮につれて平均ラップ差が大きくなっていく傾向が読み取れる
筋比率差がほとんどなくて他の理由で距離適正が決定されるなら
もっと広い距離にわたって勝ちまくる馬が出てもよさそうなもの

特にマイル以下は200ｍ差でもかなりシビアなようで維持スピードの差が大きい
実際に世代限定戦以外の1200ｍと1600ｍのＧⅠ勝ったのタイキシャトルだけだったよな、確か
天皇賞春秋勝ちより貴重な記録なのかもしれない

しかし1200ｍと2400ｍで上がりの平均が0.5秒差というのなんとも…、スローペースやなぁ

>>72
遅レスすみません
Eccoがいたころに比べるとカワイイもんです、気にしなくてもいいですよ

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 19:44 ID:dD0h8r21

>>84
デュランダル……

86 ：part7の３１：04/07/02 19:57 ID:N0q4Vp/h

>>85
年のせいか最近の記憶がどうも…
すんまへん

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/02 20:20 ID:gkRVXxJG

>>85
ダイイチルビー・バンブーメモリー・ブラックホークもそうですけど、
いずれも、どちらの距離でも抜けた強さってわけにはいかないんですよね。
だからあまり印象に残らないということで。

>>84
レスありがとうございました。
さらに１０００ｍだと、新潟とはいえ１０００万で１１秒フラット程ですし、
筋比率が違うほうが確実に良い結果になるくらいラップが違う、とは言えそうですね。

88 ：part7の３１：04/07/02 20:53 ID:O0RvL8aW

ダイイチルビー・バンブーメモリーは競馬に興味持つ前の馬ですね
バンブーは2000mのころのGⅡ高松宮杯勝ってるし、ルビーは２着ですか
なんとなく因縁めいたものを感じるなぁ

古馬短距離路線が完全に確立されたのはこのぐらいからになるのかな？
それともニホンピロウィナーまでさかのぼるのか？

最近は1200mでは特に専門屋が多くなった感じがします

あと京都の平均ラップは80年代後半から90年代前半も調べたけど
走破タイムで2秒前後、上がりで1秒前後遅いみたいですね
ペースが速かったというより、今の芝とダートの違いみたいな感じがしますね

89 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/03 00:59 ID:5arQrane

>>82
その差は"最大"なわけで
基本的にはほとんど差が無いものと考えて良いはず
最大で10パーセントしか差がないってのは逆に考えると
基本的には同じくらいの値を刻んでることを表してるのでは

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 01:06 ID:32vmGJkP

宝塚記念難しいから誰も予想してねえし
弱気な住人

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 01:42 ID:/Njpu5B8

>>90
過去スレでも>>1もよく読まずに絡む人が多かったからね。
特定の観点から競馬を研究しようって目的のスレだから
条件に適わないレースはたとえGⅠであっても予想しないのは仕方ない
それだけ、ここの住人はまじめに考えてるって事だよ。

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 01:56 ID:9Xk3uQXM

ラップなら芝よりダートのほうがいいんじゃないの？

93 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/07/03 03:45 ID:Hjyk71ro

>>82
ミドルで切れる馬はもう少しスローでも切れると思うから
適性はその距離からもう少し長めと読むよ。

>>90
ツルマン切ってシルクの復でウマーだったよ

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 03:49 ID:6ekcJ9uY

>>88
古馬マイル路線のグレード化とシンクロしたニホンピロウイナーの活躍は
短距離路線が認知される上で非常に大きかったと思います。
スペシャリストとしてのスプリンターが目立ってきたのは、
スプリント路線が整備させた９０年代以降でしょうね。

京都は９０年代半ばあたりから速くなって、最近は落ち着いたような気が。

>>89
> その差は"最大"なわけで

速筋が数種類に細分化出来るのは解りますか？
それを大雑把に、有酸素も使えるⅡＡと無酸素オンリーのⅡＢに分けると、
その比率も当然個体差を持ちます。

ゆえに、単純な速遅筋比率差に上記ⅡＡ－ⅡＢ筋比率の最大差を加えたものが
本当の意味で最大の差なのです。（計１５％程にはなりますよ、ほぼ間違いなく）

> 基本的にはほとんど差が無いものと考えて良いはず

なぜサラブレッドの速遅筋差が１０％程度と少ないかをまず考えてください。
『競走距離の上限から下限までに適さない馬は淘汰し続けられるから』です。
だからこそ、短長それぞれの距離で頂点に立つには差の最大値付近が必要で、
結果としてそれがカルストンやカンプ、マックやライスなのではと。
３２００ｍのような距離では、多少なりともⅡＢ筋比率は低い方が望ましいですし、
スプリントでは遅筋が少ない方が有利なのは明白ですから。

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 06:10 ID:SaBrjptr

マック、ライスより
ナリブ、ローレル、トップガンだと思うのだが
負ける要素が無い。

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 06:41 ID:6ekcJ9uY

>>95
まあ最強云々で書いたわけじゃないのでそれでもいいけど。
てか、そのテの話題は最強スレで存分にどうぞ。

97 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/03 08:15 ID:5arQrane

>>94
詳しいことはわからんが…

＞スプリントでは遅筋が少ない方が有利なのは明白ですから。

これってほんと？
極端な話、速筋が100で遅筋が0が理想的なの？
競馬の競走は人の陸上競技で言う中距離走に分類されるから
遅筋が少ない方が有利とは一概には言えない気がするのですがどうでしょう？

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 08:55 ID:x6gjaHxZ

>>88 >>94
最近スプリントのスペシャリストが目立ってきた背景としては
マイルＣＳ→スプリンターズＳの短距離路線で
秋の最初のＧ1がスプリンターズＳに変更になった影響が大きい。
かつてはマイルの一流馬がマイルをとったあとに、スプリンターズＳが
絶好の目標になったこと。それと今のスプリンターズＳでは
秋の入りの時期のＧ1であるためマイルを狙う馬のスプリンターズＳ
参戦が難しくなってきてること（夏に調教を積まざるをえない、または
夏に出走させないと本番で・・・）があげられる。
あと、もちろん距離の細分化の傾向が強まったこと、天皇賞→マイルＣＳ
という路線が魅力的であること等も。

使わないから、適性があるかどうかわからない。が正解。
グラスワンダーはＧ２だけど京王杯勝ってるし、ナリタブライアンは
宮杯4着に来てる。（2,3回1200を経験させれば結果も違った
かもしれん）

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 13:03 ID:hkYP211d

>>97
馬の場合、人間と違ってオールマイティーなⅡＡ速筋が特に多いので、
元々遅筋が多い必要はあまり無いのですよ。
だから平均値でも人間のスプリントランナーより速筋比率が多いのです。

その『平均値』に対して、適性の総平均より短い距離のレースなら
遅筋の必要性はさらに下がると思いませんか？

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 14:09 ID:hkYP211d

>>98
グラスワンダーは元々マイル適性が高い馬ではと。
ナリタブライアンの高松宮は前半の追走がほぼ全速力なうえ、
上がり３Ｆでもフラワーパークに遅れをとり結局約５馬身差。
馬場が重くなったりすれば違う結果もあるかとは思いますが・・・。

101 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/03 15:41 ID:5arQrane

>>99
＞極端な話、速筋が100で遅筋が0が理想的なの？

この質問に答えて欲しいです。

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 16:57 ID:EwisiRnt

>>101
しつこくてすみませんが、馬は人間よりⅡＡ筋がずっと多いため、
仮に速筋１００％でも遅筋が３０％程あるのと同様な運動継続能力が得られるはずです。
ここを人間と同様に考えて誤解しないでいただければと

まあ、レースだけなら速筋１００・遅筋０でもⅡＡ筋比率次第で
カバー出来ると思いますが。どれくらいが理想なのかは判らんです。
日常の生命活動にとっては、遅筋が多少必要とかの別要素もあるので。

>>97
> 競馬の競走は人の陸上競技で言う中距離走に分類されるから

それは言い切りにくいですけどね。運動時間で見るかエネルギー比で見るかでも違いますし。
ただ、人間でも１５００ｍより４００ｍの方が高い速筋比率が必要とは言えますよね？

で、乞食氏は距離適性の最大要因は何だと思います？

103 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/03 21:10 ID:5arQrane

>>102
＞どれくらいが理想なのかは判らんです。

どれくらいが理想なのか判らんってことは、少なければ少ないほどいいとは言い切れないってことだよね？
揚げ足をとるような言い方ですまんですけど、どうも釈然としなくて。

>>102
＞ただ、人間でも１５００ｍより４００ｍの方が高い速筋比率が必要とは言えますよね？

うん、そうですね。
400メートルは無酸素運動の短距離だから1500メートルや競馬の競走とは根本的違いますし。

＞で、乞食氏は距離適性の最大要因は何だと思います？

最大の要因が何かはよくわかんないです
今のところ筋繊維だとは思えないので質問してるのです

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/03 21:35 ID:vWHpQwBw

少なければ少ないほど･･･てのは相対的で比喩的な意味だってくらい読みとれよ･･･

105 ：part7の３１：04/07/03 21:47 ID:D/YPdRAa

自分も科学的なことは勉強不足な所もあるけど
（あ、競馬知識もイマイチか、昨日は恥じかいた…）

基本的に遅筋の役割をもたない純粋な速筋オンリーでも
乳酸蓄積で筋力が低下しきった所が、ちょうどゴールになるように
ペース配分を上手にすることの競争と考えれば（要するにエネルギー配分）
遅筋が存在すると仮定してる時と本質は同じことになるはずですよね
そしてこのスレではこのことをペース理論と定義してると

ただ、速筋オンリーだと単に筋肉量で馬の強い弱いが決まって
それはどんな距離を走っても同じことになるはずでしょう

これが、エネルギー供給が競馬で競われる距離では実質無限の
遅筋に相当するものと、有限の速筋の割合が固体によって存在すると考えれば
距離適正が生じてくることの根拠としては、かなり納得がいくと思われます

今まで距離適正の要因としてこのスレで挙げられていた
心肺機能ならどの距離でもスピード維持に有利に働くし
体型＆走法なら経験則で走らせる前からもっと正確に
距離適正を把握できていても、いいんじゃないですか

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 06:25 ID:zoVCR635

＞乞食
B速筋のみでも800までなら持つ。(ソースはJRA総研あたり)
A速筋は遅筋の働きも可能な速筋で
つまりAB速筋100%なら1200くらい余裕で持つ事になる。

107 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/04 06:33 ID:sjpssgu9

>>104
100対0というのは極論だと述べているのだが

揚げ足ととる前に、三点リーダの使い方くらい覚えよう、と釣られてみる

>>106
なるほど、情報ありがと

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 07:34 ID:pXNdSVhi

>>100
グラスワンダーはもともとマイル適性が高い馬で、かつグランプリ
３連覇をするぐらい２２００～２５００の適性もあったんなら
上の例題にぴったりです。

ナリタブライアンは１２００を使っていたのは２歳戦のみ。
キングカメカメハが京成杯に敗れたのは、能力がなかったからでは
なく、ハイペースでの経験不足からくるものであったのは
確かでしょう。ナリタも１２００の経験を重ねれば
ある程度の実績は残せるだろう。
なんせ、久々の１２００でしかもＧ１で４着に入れるほどの
能力をみせたのだから。

109 ：a：04/07/04 08:39 ID:OWodRVbL

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110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 14:55 ID:fF9p8Ukz

>>103
> 400メートルは無酸素運動の短距離だから1500メートルや競馬の競走とは根本的違いますし。

言葉が悪くてすみませんが、そういったステレオタイプな理解は誤解の元なのではと・・・。
人間の２００～４００ｍでも、有酸素比率はゼロじゃないんですよ？

また、エネルギー比率で考えるなら競馬の長距離は人間の長距離にそのまま相当しますし、
運動時間でいうなら競馬の１０００ｍは人間の短距離に近いです。

あと、人間の短距離においても、１００ｍ選手では速筋比率８０％程度、
４００ｍ選手では同６５％程度といったように、距離に応じて筋比率の平均は違うんですよ。
中距離の８００ｍ選手では５０％強とのことなので、短距離範疇の筋比率差の最大値よりも
４００ｍ選手と８００ｍ選手の間の筋比率差の方が少ないくらいです。

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 14:59 ID:zjeNh1lS

>>100
>上がり３Ｆでもフラワーパークに遅れをとり結局約５馬身差

中京６Ｆという舞台を理解して２頭の上がり３Ｆを比較してるのだろうか？
少なくともレース見てないよな

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 15:08 ID:fF9p8Ukz

>>111
見てるしビデオにも撮ってあるよ。あなたとは見方が違うだけだと思う。
あなたはごちゃ付く中を抜けてくる分を考えろといいたいのだろうけど、
フラワーパークと比べて前半はずっと楽なラップなんだから
本当に１２００でも強いなら、もっと強力な末が使えるでしょってこと。

煽るだけじゃなくてあなたの細かい分析も書いてくれると嬉しい。

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 16:53 ID:S6qpThVq

「おしまいはそれなりにきてたけど、内だった分、包まれて・・・。
　スタートは良かったし、ヒシアケボノの後ろは取れるかなと思ったけど
　外から次々にこられてしまいました。枠順のせいにするわけじゃないけど
　外枠だったらもっと違った結果が出てたと思います。力を出し切れませんでした。」

もしかして釣られたのか？

114 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/04 18:04 ID:sjpssgu9

>>110
400を無酸素運動だと言い切ったのは訂正します。言い方が悪かったです。

ただ、競馬は陸上の中距離に相当するということは幾つかの本で得た知識なので
貴方のレスだけではどうしても"１０００ｍは人間の短距離に近い"を信じることができません
明確なソースかなんかはないでしょうか？

115 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/04 18:15 ID:sjpssgu9

ちなみに、私は学生時代陸上をやっておりましたので
適当なことを言っているつもりはないです
中には間違った知識もあるかもしれないですけど、大体はきちんとしたものでふ

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 19:11 ID:fF9p8Ukz

>>114
> 競馬は陸上の中距離に相当するということは幾つかの本で得た知識なので

深く追求しなければ、一般的にはその通りでいいのでは？
「１０００ｍは人間の短距離に近い」は運動時間的な見方ですから。
競馬の１０００ｍは５０秒台、人間（一流選手）の４００ｍは４０秒台、と。

ただ、「競馬は陸上の中距離に相当する」という書き方は、
運動生理学などに触れたことの無い一般的な人に対しての（解り易さ優先の）記述か、
著者が細やかな思考や運動生理学的知識・センスなどを欠いているかのどちらかですよ。

あと、これも失礼な言い方ですが、ソースがあれば信じるってことは、
乞食さん自身、ご自分で考え判断することを諦めてるってことですか？

>>113
> スタートは良かったし、ヒシアケボノの後ろは取れるかなと思ったけど
> 外から次々にこられてしまいました

絶対スピードという点で明らかに劣るから包まれるんですよ。
短距離で最も速いのはスタート後２Ｆくらいまでですから。
実際、そのあたりでは騎手も馬も追走に手一杯だったですし。

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/04 19:51 ID:Ump+K3GU

あと、これも失礼な言い方ですが、ソースがあれば信じるってことは、
乞食さん自身、ご自分で考え判断することを諦めてるってことですか？
あと、これも失礼な言い方ですが、ソースがあれば信じるってことは、
乞食さん自身、ご自分で考え判断することを諦めてるってことですか？
あと、これも失礼な言い方ですが、ソースがあれば信じるってことは、
乞食さん自身、ご自分で考え判断することを諦めてるってことですか？
あと、これも失礼な言い方ですが、ソースがあれば信じるってことは、
乞食さん自身、ご自分で考え判断することを諦めてるってことですか？
あと、これも失礼な言い方ですが、ソースがあれば信じるってことは、
乞食さん自身、ご自分で考え判断することを諦めてるってことですか？
あと、これも失礼な言い方ですが、ソースがあれば信じるってことは、
乞食さん自身、ご自分で考え判断することを諦めてるってことですか？
あと、これも失礼な言い方ですが、ソースがあれば信じるってことは、
乞食さん自身、ご自分で考え判断することを諦めてるってことですか？
あと、これも失礼な言い方ですが、ソースがあれば信じるってことは、
乞食さん自身、ご自分で考え判断することを諦めてるってことですか？

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 00:03 ID:nne52iMS

そもそも人間でなら400-1500に相当するってのはタイム的なもの？
有酸素比率や速筋比率などでは400-1500っつーのは当てはまらないじゃない？

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 00:55 ID:Pe4/c+cR

>>117
そりゃあ、ちっとも勉強してない読解力も低い、では嫌味も書きたくなる罠w

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 01:36 ID:vB8dchgn

>>118
厳密に全てがぴったり当てはまる距離など元々無いですから。
大体、人間の１００ｍ選手よりサラブレッドの平均の方が速筋比率は高いので。

で、ぴったり当てはまらないと、なんか問題ありますか？
問題があるなら、その理由を論理的・具体的に挙げていただきたいのですが。

例えば、人間で１００ｍ選手と４００ｍ選手の筋比率平均を測ったら違いますよね？
その事実から、『４００ｍと１５００ｍ、５０００ｍとマラソン選手でも違うはず』と
仮説を立てるのはおかしいことですか？
それとも、「有酸素比率や速筋比率などが違う距離のことだから成り立たない」と思います？

競走時間で言えば、サラの最短距離は人間の短距離、長距離は人間の中距離に相当し、
有酸素比率で言えば、サラの短距離は人間の中距離、長距離は人間の長距離に相当しますが、
それらの要素がそれだけ違うのですから、筋比率が違っている方が自然では？と。

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 02:14 ID:nne52iMS

>>120
あー君に言ってるんじゃなくて。乞食に言ってるんだ
400-1500ってのは競走時間を人に当てはめた距離で
有酸素比率を人に当てはめた距離は違うと思うよ

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 02:46 ID:vB8dchgn

>>121
間違えてすみませんでした。

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 07:01 ID:04d59eVY

「筋肉について真面目に議論するスレ」を作って勝手にやれよ。禿しくスレ違い

124 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/05 08:56 ID:FmYrG0qY

>>116
＞あと、これも失礼な言い方ですが、ソースがあれば信じるってことは、
＞乞食さん自身、ご自分で考え判断することを諦めてるってことですか？

運動生理学等の従事していないものが自分で考えてどうするのですか？
私は自分で考えるつもりなどありません。知識として知りたいだけです。

あと、これも失礼な言い方ですが、ご自分で考え判断するってことは
ソースがあっても信じないということですか？

>>118
400は中距離じゃなく短距離です
800から1500くらいに相当すると考えてました
それは、筋肉の使い方という観点からのアプローチです

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 08:58 ID:dKLCXh58

>>123
warota

側近、チキンだけでよく話がもつな。
が、もう秋田

126 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/05 09:01 ID:FmYrG0qY

>>124
×の従事
○に従事

ぬっちゃけ、細かいこと突っ込まれてもわからんのです
私が気になるのは>>94の"スプリントでは遅筋が少ない方が有利なのは明白ですから。"という部分の真偽のみ

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 14:30 ID:nUGn6gOy

>>124
> あと、これも失礼な言い方ですが、ご自分で考え判断するってことは
> ソースがあっても信じないということですか？

全然失礼な言い方ではないですよ。その通りですから。
稀に、間違っていることが堂々と書かれてたりしますからね。

>>126
平均より距離が短くなっているのに、平均より遅筋が少なくならないでどうするのですか？
平均と同程度、または高い遅筋比率の方が有利とでも？

私の記述は信じるに足りず、さらにご自分で思考するつもりはないとのことでしたら、
ご自分で詳細なソースを探されることをお勧めいたします。

幾度ものスレ違いな長文、すみませんでした。＞皆様
というわけで>>123、有意義なペース関連の話題を提供してください。

128 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/05 18:48 ID:FmYrG0qY

>>127
＞平均より距離が短くなっているのに、平均より遅筋が少なくならないでどうするのですか？
＞平均と同程度、または高い遅筋比率の方が有利とでも？

どちらか自分自身では判らないので質問したのです
貴方の考えも推測の域を出ないみたいなので、自分でソースを探します
（貴方の推測が無理のあるもんだとは思っていません）
ありがとうございました

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 19:47 ID:l0cleM7l

>>128
こちらこそ、納得のいく情報を提供出来ずすみませんでした。

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 20:40 ID:JCcSRyeU

>私の記述は信じるに足りず、さらにご自分で思考するつもりはないとのことでしたら、
>ご自分で詳細なソースを探されることをお勧めいたします

「単なる推測なので裏づけとなる資料等のソースはありません」と言えばいいのに

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/05 23:08 ID:pLJmyg04

>>130
その手前までの資料は普通にあるので、推測って程のものでもないから。

そんなことで煽るくらいなら、あなたの意見も書いてよ。
筋肉の話題に飽き飽きしてる人が感嘆するくらいのをぜひ。

132 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/07/06 00:13 ID:wQDbb65R

そもそも、速筋遅筋の比率が距離適性に大きく影響しているということ自体、具体的データも無いし、想像の域を出ていないからねえ。
筋肉に関していうと、実感としては、速筋遅筋比率というよりも、筋肉の収縮の早さとか、
乳酸が溜まってきたときの耐力(性能減衰曲線)とか、そういう性質が影響している気がする。

あと、１２００ｍでも、馬場状態によって、全然好走するタイプが変わってくる。
たとえば、キングヘイローが勝った高松宮記念とかは、完距離適性が１２００ｍの馬と１４００～１６００ｍの馬との逆転が起こった競馬だったと思う。

あと、燃費という概念はやはり重要だと思う。どこか信頼の置けるソースで読んだことがあるんだけど、
陸上1万メートルとか(あとマラソンとか)が、完全にケニアとかアフリカ大陸の選手の天下になっている理由は、
黒人選手独特の、脚の長さと細さが原因ということが結論付けられたそうだ。
つまり、脚が細くて長いから、脚を同じ角速度で回すときに必要なエネルギーが少なくてすむことが原因だということ。
記録の劣る他人種選手と比べて、心肺機能には、大きな差異が認められなかったそうな。
1万メートルとか、長距離トラック競技の選手って、ありえないくらい脚が細いよね。

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 00:53 ID:QTfaSzTH

>>132
長距離での能力差は、心肺機能より筋力差。
言ってみれば、同じレベルの心肺機能で、より高い筋力を持てるほうが有利。
持久力を鍛えるほど筋力面は不利になるが、長距離ランナーは、一般人では両立できないレベルの筋力と持久力を持っている。

134 ：part7の３１：04/07/06 01:01 ID:kJPR1tAX

基本的に馬の筋組織の構成比率なんて専門家しか知る機会に乏しい情報だろうから

自分の知りえた範囲では、西田和彦著『スピード指数の想像力』のP226の引用の
天野明男著『馬のスポーツ医学』のデータから

クォーターホース　ＳＴ　8.7±0.8　FTH　51.0±1.6　FT　40.3±1.6
サラ（種牡馬）　ＳＴ　11.0±0.7　FTH　57.1±1.3　FT　32.0±1.3
サラ（繁殖牝馬）　ST　7.3±0.8　FTH　61.2±1.5　FT　28.8±1.5
アラブ　ST　14.4±2.5　FTH　47.8±3.2　FT　37.8±2.8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（%、平均値±平均誤差）
STは遅筋、FTHは遅筋の役割も出来る速筋　FTは速筋

これぐらいがやっとだった

ただ、種毎の距離適正が筋比率に比例していることから
サラブレッドの距離適正が同種族間の筋比率の個体差に起因してるのは
ほぼ間違いないと推測できると思う
その他にも、人間の陸上関連の書籍を読んで、無酸素＆有酸素運動の知識をあわせると
よりそう思うけどね

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 01:32 ID:CctH9822

>>134
この資料だけを見ると、
クォーターホースとの差異と性差がかなり大きいような気がする。
FTとFTHの比率は調教によって変化しうるにしても、
サラ牝馬がクォーターホース並みの速筋率を誇るというと、何か釈然としないものがある。

もしかして、そもそもST,FTH,FTという分け方で論じるのが不適当だったりするのかな。

136 ：part7の３１：04/07/06 01:45 ID:kJPR1tAX

>>135
そのとおりでデータと現実とを比較して色々考えることが必要だと思う

牝馬がマイル以下で牡馬相手に好走することが多いことが
牡牝の筋比率差の理由になると考えられないか

それを含んだ上で斤量差は距離にかかわらず牡牝馬の間であるわけで

総合的な運動能力の牡馬＞牝馬はサラブラッドではほぼ確実だろう
それを考慮したうえで短距離では筋比率からクォーター＞サラとなるのじゃないかな

基本的にサラブレッドについて論じた書籍からの引用だからサラブレッドについてだけ
詳しくデータが載っているのは当然だとも判断できるし

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 02:03 ID:CctH9822

>>136
性差がトータルとして筋比率に影響を与えているのか、
それとも種牡馬と繁殖牝馬という、選別の厳しさが筋比率に影響を与えているのか、
一体どっちでしょう。
どっちもありそうな話だけど。

種牡馬の筋比率の統計は、サラブレッド全体を母集団にとった場合には、
ランダムサンプリングになっていない可能性も考えられます。
牝馬と牡馬では選別の厳しさに雲泥の差があるわけで、
もしかしたら
サラブレッドにおいては競走能力が高いほどFT,FTHの比率が低くなる
なんてのが事実だったりして。

もちろん、ただたんに、長距離種牡馬は頭数だけ多くて、
産駒頭数が少ないから、全体の筋比率はもう少し低い値になるという話かもしれませんけど。

138 ：part7の３１：04/07/06 02:13 ID:kJPR1tAX

>>137
サンプルの集団がどのようなものだったかは
残念ながら引用した本には出てなかったね

ただサラブレッドの牡牝の運動能力の差は
種牡馬、繁殖牝馬とカテゴリーを決めなくても
統計レベルじゃ確実じゃないかな？

だからクォーターとアラブのサンプルの確実さが問題だと思う

ここまで突っ込んだ内容だと自分にはお手上げだけどね

＞サラブレッドにおいては競走能力が高いほどFT,FTHの比率が低くなる
これはST＝遅筋の比率が高くなるということだから長距離でなければ
あてはまらないと考えられると思うよ

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 02:30 ID:87tEj23E

>>132
馬場状態と燃費の概念には同意です。

ただ、筋肉の収縮速度は、出力差（速筋は遅筋の約１．３倍）よりも
明確な差の出る要素で、遅筋は速筋の約２倍掛かります。
ゆえに、モロに速遅筋比率の影響下だと思いますよ。

また、筋肉中の乳酸蓄積量も、仮に血流と密接な関係があるならば（勝手な推測ｗ）、
血流量の多い遅筋と少ない速筋ではかなり違いそうですね。

>>134
３１さん、参考になるデータをありがとうございます。早速保存しました。
サラ（種牡馬）とサラ（繁殖牝馬）のデータが現役時にも適用できるなら、
長距離での牡馬優位が筋比率によるものと推定できますね。

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 02:38 ID:87tEj23E

>>135
筋出力はＦＴＨ＜ＦＴなので、ＦＴ比率の高いクォーターが
サラ牝馬より短距離向きというのはおかしくないように思います。

141 ：part7の３１：04/07/06 02:46 ID:kJPR1tAX

>>139
引用もとの著書は確実なんでそれは保証出来るけど
それ以上は…、って所ですけどね

でも筋比率が８０％後半前後なのは今までの書き込みと一致するし
信用できるんじゃないかとは思います

天野明男著『馬のスポーツ医学』は興味があってネットで探したんだけど
購入を迷ってる間に売れてしまって、後悔してる本なんですよね…

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/06 03:44 ID:87tEj23E

>>141
そういう本って、目の前にあれば即買いなんですけど、
ネットだと、購入に伴う手間が買う意志をスポイルしますよね。

サラブレッドの速筋比としては、『９２～８３％』とか『８７±５％』とか
書かれていたのを見ましたが、牡牝の差異を記したものは初めてです。

また、『クォーター(9：51：40)・サラ(11：57：32)・アラブ(14：48：38)』との
記述もありましたので、それとはデータ元が同じなのかも知れません。
おそらくは調査機会自体少ないのでしょうね。

>>137
> サラブレッドにおいては競走能力が高いほどFT,FTHの比率が低くなる
> なんてのが事実だったりして。

う～ん、>>139で書いた収縮速度差と出力差から考えて、
ＦＴ系が少なくなると、仕掛けたときの反応が悪いとか、
スタートダッシュで置かれるなどの弊害がありそうですね。
でもステイヤー的な名馬に限れば、その傾向はあるような気がします。

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 01:25 ID:RnpcibQV

競馬の場合、斤量を背負って走る事も考えたほうが良いんじゃない？
有酸素の割合が高いのも、斤量のためにスピードを落とす必要性からかもしれないし。
そういうペースや負荷では、有酸素パワーが大きいほうが有利なのかもと。

アラブが長距離や高重量に強いってのはそこかなと愚考。

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 13:17 ID:M9O3+Gzk

age

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/07 13:33 ID:nsL9W7L0

平均ペースの目安。
ＯＰクラス
芝１６００Ｍ　前半１０００Ｍ　５８”５
　１８００Ｍ　　　　　　　　　　５９”０
　２０００Ｍ　　　　　　　　　　５９”５
　２２００Ｍ　　　　　　　　　　６０”０
　２４００Ｍ　　　　　　　　　　６０”５　

ダ１６００Ｍ　　　　　　　　　　５９”５
　１８００Ｍ　　　　　　　　　　６０”５

１６００万はそれぞれ０”５プラス
１０００万は１”０、５００万は１”５、未勝利は２”５プラス。

ＧＩはそれぞれ０”５マイナスが目安になるでしょう。

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 07:10 ID:H/RK/9L4

クォーターのレース距離は400m程度とのことですが、
その間の歩方はどんなモンなんでしょう。
回転襲歩と交叉襲歩では、前者の方が強い収縮力が必要となる…
なんて事はないですかね。

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/08 20:18 ID:+Z/hRLaA

>>146
解像度に難ありですが、ムービーで見れますよ。ページの下の方です。
http://www.aqha.com/racing/latest/allamerican/index.html

こちらのページの中程にある、トロロプの項に詳細が。
http://www.equinst.go.jp/keibokyo-homepage/Equine_Disease_Qurterly/Jan_99/Q_Jan99.html#Trollop

> 回転襲歩と交叉襲歩では、前者の方が強い収縮力が必要となる

傾向としてはそれで間違いないように思います。
体全身を使う分、速度的には有利っぽいですが燃費は悪そうですね。

あと、左右の後脚の接地間隔が短い、ハーフバウンドに近い走法は、
サラブレッドでもスプリントレースに多いですよね。

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 00:07 ID:q9Pdp84F

age

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 00:20 ID:q9Pdp84F

も一度age

150 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/07/09 04:25 ID:fNIwCHP0

マンハッタンカフェなんかは、どう思います？

長い距離をﾁﾝﾀﾗ走って、それから、信じられない速度で抜け出すこと限定でG1級だった馬だよね。

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 07:18 ID:7G04RkNC

限定なんて言ってるから厨扱いされるわけだが

152 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/07/09 08:33 ID:fNIwCHP0

>>151

少なくとも、直線向いたときの出走馬の余力が、十分な状況でこそ強かったことは間違いないと思う。

消耗戦では弱かったじゃん。
遠征したけど、向こうの重い芝での上がりの遅い競馬で直線失速してたし。

153 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/09 08:57 ID:M85WzspB

凱旋門は怪我だろ

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 14:20 ID:+tH8el7Q

>>152
それを下記の資料を使って説明してください

マンハッタンカフェの負けたレース

新馬（重）
12.9-12.7-12.8-13.7-13.6-12.8-12.6-12.3-11.4-11.5
弥生賞（不良）
13.1-11.6-12.5-12.4-12.1-12.2-12.6-13.0-12.2-14.0
アザレア賞（良）
12.6-11.5-13.1-13.0-12.7-12.5-12.1-11.4-11.8-11.8
セントライト記念（やや重）
12.8-10.6-12.4-12.2-12.7-12.4-12.2-11.9-11.8-12.1-12.0
日経賞（良）
6.7-12.2-13.1-12.7-13.0-13.7-13.5-12.9-12.4-12.2-11.8-11.4-11.4

155 ：コバルト ◆jggTEwlymc ：04/07/09 17:07 ID:X0N96vL1

マンハッタンカフェのパフォーマンスのトップ３は、菊花賞、有馬記念、天皇賞春の３レースだということに異論は
無いと思う。そして、その３Ｒの同馬の上がりはそれぞれ、３４．０、３３.９、３４．１で、これはマンハッタン自身の競走生活
の上がりタイムのトップ３でもある。

そして、これら３Ｒは、すべていわゆるドスローであった。

菊花賞は、マイネルデスポットという単純に弱い馬が２着に逃げ粘り、
有馬記念は、オペラオーやメイショウドトウが届かず、アメリカンボスやトゥザヴィクトリーが２、３着に逃げ粘り
勝ちタイムは同日の１０００万条件と全く同じ(マンハッタン自身は５５ｋｇだったし）だった。
天皇賞も、ありえないくらいの勝ちタイムだった。近年では、メジロブライトの年の次に遅い勝ちタイム。

少なくとも、余力十分⇒直線での上がり比べ、以外では高いパフォーマンスを示していないことは言えると思うけどね。

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 21:25 ID:+JbRIkMT

＞パフォーマンスのトップ３は、菊花賞、有馬記念、天皇賞春の３レース

＞菊花賞は単純に弱い馬が２着に逃げ粘り
＞有馬記念は勝ちタイムが同日の１０００万条件と全く同じ
＞天皇賞も、ありえないくらいの勝ちタイム

矛盾してると思わないのか？

157 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/07/09 21:59 ID:X0N96vL1

>>１５６
なんで？

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:11 ID:p/8utG16

>>156
>>155の記述からは、（結果的に）末脚のパフォーマンスと取るのが普通では？
レース全体における（固有の距離としての）パフォーマンスのことは言ってないし、
それを矛盾と捉えるのは読解力に問題ありでしょう。

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/09 23:30 ID:p/8utG16

↑追加です。
（結果的に）って入れたのは、末脚以外には派手なパフォーマンスがないからって意味です。
イコール弱いとか言ってるわけではないので、そこは誤解しないで欲しいところ。

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 06:03 ID:PVZC/prg

age

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 08:58 ID:5Fy0HbZw

>>158

>>156には「マンカフェのパフォーマンストップ３は菊、有馬、春天の３レース。
そしてこれはマンハッタン自身の競走生活の上がりタイムのトップ３でもある」とある。

『上がりタイムのトップ３「でも」ある』ということは、
その前のパフォーマンスは上がりタイムとは別の基準と取るのが普通。
読解力に問題があるのは君のほう

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 11:13 ID:B6h6HkrH

>>161
別に漏れは158では無いが、

＞菊花賞は単純に弱い馬が２着に逃げ粘り
＞有馬記念は勝ちタイムが同日の１０００万条件と全く同じ
＞天皇賞も、ありえないくらいの勝ちタイム

ってのは、ドスローの補足。
それを踏まえて、>>155の人は
ドスロー勝ちきる⇒末脚勝負でしか高いパフォーマンスを示していない
という風に演繹していると思うわけですよ。

前半の「パフォーマンス」という言葉が気に入らないだけならば、
強い面子を相手に勝ちきっているとでも読み替えるヨロシ。

もしかして、パフォーマンス＝出しうる最高タイムという用法の人ですか？

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 11:17 ID:B6h6HkrH

ついでに指摘しておくと、「上がりタイムとは別の基準」でも全然問題ない。
暗黙のうちにレースのタイムを基準にとっちゃう読解力の方が、
やっぱり問題があると思うよ。

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 14:31 ID:B9mFq/Q/

ペース論とは別の議論になってるようだが

＞前半の「パフォーマンス」という言葉が気に入らないだけならば、
＞強い面子を相手に勝ちきっているとでも読み替えるヨロシ。

↑
これは
これを、この３レースがカフェの勝ったレースで強い馬の揃ったベスト３、と読み替えろということか？
↓
マンハッタンカフェのパフォーマンスのトップ３は、菊花賞、有馬記念、天皇賞春の３レースだということに異論は
無いと思う

もしそうなら何を当たり前のことを言ってるのかと。

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 17:43 ID:isKCJ98e

>>163
＞暗黙のうちにレースのタイムを基準にとっちゃう

そのようにとってるのはあなただけのようだが？

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/10 20:32 ID:NFn238su

>>162
馬場差があるので単純に時計比較というわけにはいかないが
速いほうが高パフォーマンスなのは言うまでもない
もしかして瞬発力馬鹿の方ですか？

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/11 03:07 ID:7Ixg4Ayp

今もなお居座り続ける

ネ　オ　麦　ヴ　ァ　ー　ス

168 ：162：04/07/11 10:13 ID:89NgK+gd

>>164
何を当たり前のことに突っ込んでるのか？
と思って噛み付いてみたんだけど、
どうもみんなのレスを見る限りでは、
俺の「パフォーマンス」の用法がずれてたみたい。
どちらかと言うと、クラシフィケーション的な意味で使ってた。

>>166
個人的には、マンハッタンカフェの瞬発力競馬は好きじゃないし、あんまり評価してない。
ただ、マンハッタンカフェがあのレースが1000万下とあんまり変わらないという発言が、
どうも気に食わなかったわけ。
それは上にも書いたように、多分「パフォーマンス」という言葉の用法が、
俺だけ違ってたからで、なんというか、ゴメン。

169 ：162：04/07/11 10:15 ID:89NgK+gd

>>168
日本語おかしいな。
×マンハッタンカフェがあのレースが
○マンハッタンカフェのあのレースが

たびたびスマヌ。吊ってくる。

170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:41 ID:X8JPYPx7

圧倒的１番人気で勝てば誰が見ても強いってわかる。
今日のアドマイヤグルーヴのように
マンカフェはこれ式の競馬ができないタイプ

171 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/07/11 17:46 ID:7u6rTQJz

速度表示の方がイメージしやすいと思った。
計算してみると、

１F１０．５だと、６８．６ｋｍ/ｈ
１F１１．０だと、６５．５ｋｍ/ｈ
１F１１．５だと、６２．６ｋｍ/ｈ
１F１２．０だと、６０．０km/h
１F１２．５だと、５７．６km/ｈ
１F１３．０だと、５５．４ｋｍ/h
１F１３．５だと、５３．３ｋｍ/ｈ
１F１４．０だと、５１．４ｋｍ/ｈ

なんだよね。

どのあたりの速度まで、有酸素オンリー（=定常走行可能)で走行できるのか？が長距離では重要なんだろうね。

菊花賞とか天皇賞(春)とかを見ると、大体、京都の高速馬場の場合、G１級で１２．５～１２．８あたりなのかもね。
５７ｋｍ/ｈ前後とは凄いね。
呼吸器に疾患を抱えていたり、走法がひどかったり、著しく無駄肉が多かったり、非力だったりしない限り、
大抵の馬は、京都とかの高速芝ならば、１F１３．５～１４．０程度なら、有酸素オンリーでカバーできるんだよね。
５３．３ｋｍとは凄いね。サラブレッド恐るべし。

逆にダートだと、それがガクっと低下するんだよね。馬場の負荷って凄く大きいな。

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/12 05:11 ID:hFMoE9zE

age

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 00:39 ID:RIdA/NsZ

age

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 23:05 ID:RIdA/NsZ

age

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/13 23:08 ID:2j93Mzj/

あげ

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/14 23:05 ID:0hkhok0N

age

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 16:31 ID:LavdEEZv

age

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/15 16:56 ID:LavdEEZv

age

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/16 05:45 ID:DMSuvE06

age

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 00:14 ID:TBbcoGcf

age

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 18:56 ID:FNTR5uEW

age

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/17 21:13 ID:/C25jLZj

　　　∧∧
　　.(ﾟ,,　　)　＜いなり寿司ください。
⑩⊂,,　　)～
　　　し｀し

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/20 16:17 ID:CNh5PpIH

age

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/21 15:41 ID:XE2fhlAP

age

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/22 22:22 ID:xpQ7ILTF

age

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/24 00:09 ID:7D4qB10S

age

187 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/07/24 01:18 ID:G0fqKPT3

いいかげん落とせ

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/24 22:50 ID:wnJJvK20

age

189 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/07/25 17:34 ID:IeAv5ma/

誰もいないね

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/26 04:14 ID:VS2xsPsj

夏競馬で話題がないからね
仕方ないね

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/26 04:20 ID:Qs7ObS8m

　　　∧∧
　　.(ﾟ,,　　)　＜頼む、これでやらしてくれ
⑩⊂,,　　)～
　　　し｀し

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/26 14:07 ID:htwEZ7Gl

競馬は100円単位でしか買えません。

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/27 17:35 ID:bOepzr2F

三連単は１０円からにして欲しい

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/27 18:03 ID:QCo47A43

誰か、レコード連発の今の小倉競馬場の芝コースの特性を論理的に説明して下さい。

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/29 00:08 ID:92mGmgkO

普通に高速馬場なだけじゃねえの

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/30 17:50 ID:EoFsxCak

age

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/07/31 17:01 ID:sw+09dsK

age

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/01 21:56 ID:DUFhu2bh

age

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/03 01:40 ID:DxNGNN61

age

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/04 15:58 ID:bfcKbAVb

age

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/06 02:16 ID:7HQAk+ti

age

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/07 03:16 ID:uiybVdl3

age

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/08 11:49 ID:WzyArUyh

age

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/09 11:48 ID:Cbud+6xO

保守

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/10 13:12 ID:Idi+yJ7e

age

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/11 12:52 ID:s5/nZl+C

age

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/12 10:16 ID:WOZ7VeDx

上

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/13 16:37 ID:tlqUbxsf

age

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/14 18:29 ID:Izobt/Vy

age

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/15 21:28 ID:MTxp4k8V

age

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/17 00:06 ID:MUZ4/hGn

age

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/18 12:28 ID:o9HMl5u8

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213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/19 12:37 ID:j0IDobKY

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214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/20 18:19 ID:tvQjdzoX

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215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 14:42 ID:R2Sddzck

age

216 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/08/22 15:35 ID:1RJxn8QF

アイビスＳＤの直前予想をこっそり・・・

◎カルストンライトオ
　シルキーラグーン
　タカオルビー
　コスモラブシック
　ロックスキル

217 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/08/22 16:00 ID:1RJxn8QF

新潟１２Ｒは、ジェネスサンダーがカモ・・・

オーゴンプリンス、エイシンヒエイザン、グランドブルー
ストロングレグルス、チアズマックス・・・このへんかな？

218 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/08/22 16:02 ID:1RJxn8QF

ああ、コリントシチー忘れてたね。これが本命

219 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/08/22 16:05 ID:1RJxn8QF

札幌１０Ｒは、ゴールデンシンガーに注目。
サンデーストリームは買いづらいよね。バカみたいなオッズだし・・・

あとは、サテライトエース、スプラッシュ、サンタクローチェ、マイネルエンゲル。

マイネルエンゲルはオイシイね。

220 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/08/22 16:13 ID:1RJxn8QF

小倉１２Ｒは、パドカトルが楽勝でしょ。

221 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/08/22 16:54 ID:1RJxn8QF

札幌１２Ｒはワンダーボーイで堅いでしょ。人気も手ごろ。

面白いのはナムラビルシャナ。

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/22 19:37 ID:jlp/f9i3

なかなかいい予想でしたね。

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/23 20:57 ID:HNQzXk5A

age

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/25 01:08 ID:ccJVTkg5

age

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/26 08:00 ID:gy6cXMEW

age

226 ：伊庭かおり ◆9Y.iabMjF. ：04/08/27 22:05 ID:HhbGMi8s

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/sports/16954/1093593584/
　　 ⊂⊃
　 ,　" ⌒ヽ
　∩从ﾊﾉw^お暇なら、参加してちょ
　ﾚ|ﾘ_ﾟ∀ﾟﾉﾘ

４コーナー先頭を当てる大会

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/27 22:55 ID:USulCzbA

age

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/29 01:37 ID:PoWgKyco

age

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/29 20:05 ID:imJRwlyb

今日500万の1500m平場あったわけだが、それと比べても最後のハロンタイム悪すぎ。
キングは最後の１ハロン11.7くらいかな。これじゃ500万平場以下で糞確定。
あのレースで光ったのはワイルドソニックだね。
あ、漏れはガリレオじゃないからね。念のため。

（クローバー）
ハロンタイム　 7.0 - 11.4 - 11.6 - 12.3 - 12.1 - 11.9 - 11.7 - 12.0
上り　4F 47.7 - 3F 35.6

（古馬500万)
ハロンタイム　 6.9 - 11.7 - 11.8 - 12.4 - 12.2 - 12.0 - 11.6 - 11.6
上り　4F 47.4 - 3F 35.2

380 名無しさん＠お馬で人生アウト 04/08/28 17:32 ID:9yQFir/4
着枠馬馬　　　名性年斤量騎手タイム着差　　　　前3F 後3F 人オッズ馬体重厩　舎
1 3 3 モエレフェニックス牡2 54.0 千葉津 1.30.0 　　　　 36.2 35.6 　　4 10.1 448 (-12) 堂山
2 8 12 キングストレイル牡2 54.0　岡部幸 1.30.0 ハナ 36.6 35.3　 1 1.5 486 (-8) 藤沢和
3 8 11 ワイルドソニック　牡2 54.0 蛯名 1.30.1 1/2　　　 37.6 34.6　 5 11.9 498 (+4) 国枝

--
こっちにも晒そうw

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/29 21:37 ID:TI+pBlmX

誤爆ではなさそうだけど・・・経緯がよくわからない。
この時期だと古馬５００万以下って珍しくはなさそうな気が。

231 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/08/30 02:28 ID:VQP+4BgZ

>>230
俺に読ませるためかな？「ガリレオじゃないからね」って言われてその
意味がわかるのはこのスレじゃ俺だけでしょう。

>>229
こっちにもってことはどこから来たんですか？

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/08/31 07:25 ID:zcaJFaib

age

233 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/01 01:40 ID:zrPLbFE+

>>229
一番光っていたのはストーミーカフェだなぁ。これは注目株だ。
ハロンタイム　6.8-11.2-11.2-12.0-11.8-11.7-11.9-12.8
上り　4F 48.2 - 3F 36.4

234 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/01 13:21 ID:BkWTlyF5

確かに、ワイルドソニックが一番強い競馬をしているだろうね。
それに、大外ぶん回しているんだから・・・・

ワイルドソニックは、東京とかのマイルまでの距離で、スローからの上がり勝負で見てみたい。

レース自体は平凡だね。
レベルが高ければ、もっと着差がついていいはず、道営の馬も入っていたのにね。

キングストレイルは食わせ者の予感。
新馬戦のパフォーマンスも相手を考えると”？”だしね。

シックスセンスとかのが強そうだね。

それよか今アツいのは、アドマイヤベガ産駒だね。
あと、マイネルラヴ産駒の軽い芝替わりもね。

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/02 05:50 ID:FgoF0dh+

age

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/03 13:24 ID:J590DLnU

age

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/04 14:30 ID:1RW6mnA/

age

238 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/04 15:06 ID:kte/BInT

予想を少し・・・

エルムＳ・・・面白いのはトップオブザワールドよりパーソナルラッシュか。
ウインデュエルはさすがに逆らえない。

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/05 05:23 ID:XhOKWkwv

age

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/05 10:05 ID:4k22lN5B

＞２３８
先生、本日の最終の予想もお願いします。

241 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/05 14:49 ID:AVmh0+n8

>２４０
新潟は、
ハクリュウベスト・・・安全牌
マチカネサヨアラシ・・・おもしろい
シルクアルディ・・・・クラス実績はあって、-３ｋｇならば
ケイアイフレンチ・・・血統的にも多少注目
ダイワリビエラ・・・・力はそれなりに持っている

小倉は、
スズカジョリーズ、ベルベットローブがツートップ
ノボリハウツー、メンタルシャウあたりまでで決まるでしょ。
サンライズシンバ、トーセンハミングは、少なくとも勝ちは無さそう。

大穴はグランドカミカゼかなあ。マルタカサザンとかも。

242 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/05 14:53 ID:AVmh0+n8

新潟１０Ｒは、
ウララハクテン、ハウンドコップ、シルキーゲイル、この辺かなあ・・・
ウララハクテンが一番買いたいね。
ジャングルパスも面白いね。
グランドハリケーンが大穴で・・・・

243 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/05 15:15 ID:AVmh0+n8

新潟１１Ｒ

ショウナンパントル、インティライミ、マイネルレコルト、フェリシアの競馬。
ショウナンパントルが連をはずすことは考えづらい。
かなりの好素材だと思う。
マイネルレコルトは過剰人気の感じも・・・・
ケージーカチドキも押さえなら。
インティライミは、血統的には速い芝に一抹の不安も・・・・

244 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/05 15:26 ID:AVmh0+n8

小倉１１Ｒ

コスモフォーチュンが狙い。軸は揺るがないぽい。
あとはコスモヴァレンチやケイアイフウジンとかが面白いかも。
ツルマルオトメは騎手と大外でどこまで？
エイシンヴァイデンは、負けそう。

245 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/05 17:09 ID:AVmh0+n8

札幌最終
ブラストサンデー
ワディラム
がツートップ

ブラストサンデーは騎手＆キャクシツがイヤだが、ここは勝ちにきたような感じがするので、
思ったよりも人気してないしね。

あと、面白い馬を列挙すると、
アドマイヤシェイク
エピストラー
サクライナセ
チャルダッシュ
このあたりかなあ

シルクストレインは２着以内は無いんじゃないかな。カモにする。

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/06 05:04 ID:iRmMzCLU

age

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/06 09:15 ID:JpX3z9/4

すごいね。
小倉２歳、1点で当ててるYO.

248 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/06 11:57 ID:4yrQT4ec

>>244
そこまで言い当てるとはお見事としか言いようがないですね。

小倉２歳Ｓのレベルですが、勝ち時計の差が同日の３歳未勝利と-1.0秒、
500万条件戦とは-0.4秒差でした。昨年のメイショウボーラーのときが
未勝利と-0.9秒、500万と-0.3秒で、どちらも上回っています。
勝ったコスモヴァレンチは小倉２歳のパフォーマンスとしては、
昨年のメイショウボーラーの水準にはあるように思われます。
もっともメイショウボーラーは５馬身千切って勝ってましたけど・・・。

ケイアイフウジンとコスモフォーチュンはハイペースでよく残ったと
言えば格好は付くけど、特にコスモフォーチュンが自分の時計分も
走れていないので、基本的には凡走と考えるべきかな。

前半3Fレコード勝ちした未勝利戦より0.3遅いのに、上がりも0.2秒遅れた。
状態面で勝った未勝利戦がピークで状態が落ちていたということでしょうか。

249 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/09/07 11:50 ID:cmGEDL37

競馬夏休み中です(-。-)y-゜゜゜

>>ｺﾊﾞﾙﾄ60、黄色い帽子、「31」、おひつじ座、運動（←ｗ）さん

最近まるで競馬もこのスレも見てませんでした(´д｀)ﾊｧﾊｧ
存続されててちょっと安心ε-(´▽｀)ﾎｯ
なにしろ・・・

金が底をついちゃって・・・（-。-）ボソッ

２歳戦はまるで見てないので黄色帽子のを参考にして
今後に役立てたいと思います。
それではまた、、、みんな頑張って下さいm(_ _)m

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/07 14:05 ID:k56zmr9y

age

251 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/07 15:31 ID:QIEtAccL

>>249
お久しぶりです。
俺も最近復帰したけど、全然書き込み自体ないのに、
いつも上げてくれる人いて奇跡的に残ってますね。感謝です。

ペーススレにいる人間のくせに、あるいはペーススレにいるからそう
思うのかも知れないが、いつもハイペースになる1200mのレースは
自分としては比較的当てやすい気がする。

252 ：名前ナシオちゃん：04/09/07 21:40 ID:SwTyVk0Z

はじめますて。自分もペースで予想しています。
最も、手作業で馬場差とかを計算してるので全然現実に追いついてませんがｗ
普段はＴＦのＰＣＩを利用してます。
自分の場合は、コース（各競馬場の各距離）ごとに固有の理想ペースがあるんではないかと思って試しにＴＦで10年分くらい計算させてみたらクラスの関係なく平均値に近い数字がとれますた。
これを適性ペースとして、出走馬のＰＣＩから予想されるペースを想定して、この間に入る馬を優先的に買ってます。
そういう意味で秋競馬の開幕が楽しみです。
関西馬　小倉→阪神　でＰＣＩが高い馬
関東馬　新潟→中山　でＰＣＩが低い馬　がそれぞれ激走してくれておいしい馬券を提供してくれるから。
３着は能力は低いがペースが合う馬か、能力は高いがペースが合わない馬が来ることが多いので三連単はその辺りから狙ってみるつもりです。

253 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/08 00:04 ID:WjU5dHxy

>>252
ＰＣＩってなんですか？

254 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/08 01:15 ID:M/KUUh3K

>>252
はじめますて。
俺もあなたの理論聞いてみたいです。良かったら語ってください。

255 ：part7の３１：04/09/08 01:31 ID:91j51gB4

皆さんお久しゅう
今週から秋シーズンも始まるので人が戻ってきつつあるようで

>>253
タゲ（TARGET fronntier)のデータの一つで

PCIとは、ペースチェンジ指数を意味し、その算出方法は、
上がり３ハロンの位置を分岐点とし、
その前後の走破タイムからそれぞれ速度を計算し、
その比を表したものです。
つまり、３ハロン前後で、どれだけ速度が変わったかを表しています。
数値が約５０で前後半が同一程度のペースになり、
それより小さい値だと、後半の速度が低下したことを意味し、
大きい場合は、速度が速くなったことを意味しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
タゲのヘルプより

タゲは使い始めたばかりで、まだ試用期間中だったりするけど
競馬場を問わず、中長距離なら40後半がこのスレで言う
ペース理論的理想ペースに近くなるみたい
短距離なら40前半辺りがそうなる感じかな

例を挙げれば宝塚タップ44.3、ダービーキンカメ49.3、宮記念サニング44.2など

256 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/08 01:39 ID:M/KUUh3K

>>255
> ＰＣＩ
解説ありが㌧
話に聞いたことはあるな。
興味はあったから、実際にそれを使って予想している人が
いると言うことで、ＰＣＩを知るには良い機会かもしれない。よろしくです。

257 ：名前ナシオちゃん：04/09/08 08:38 ID:/aFdSaIA

自分の場合、ＰＣＩを使っての予想はかなりレース限定型です。
点数を絞って買う方なので１着に穴が来そうなレースを狙ってます。
基本的に頭には能力が高くてＰＣＩが合いそうな馬を選んでいます。
例えば、
　距離延長・短縮で能力はあるのに人気を落としている馬。（ＪＣのエルコンみたいな感じの）
　ダ・芝替りで未知数だが能力が高い馬。（条件戦では結構使えます。ただし純粋に適性がなくてダメな時もあります）
　パドックを見てという条件付きですが、仕上がりがよく、能力もありＰＣＩも合うのに３，４番人気くらいになっている馬。

なので、重賞などのメインレースよりも５００万くらいの方が効果的にペイできています。あまり新聞等で情報も流れないので。
買い方は、馬単が基本ですが、５点くらいに絞れなければ単勝。軸が２頭いる場合は三連複も使ってます。
そういう意味ではフォーメーションで三連単も手を出してみたいと思ってます。（１，２着入れ替えアリで３着は限定）

258 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/08 16:12 ID:0TgbQVRB

>>257
ＰＣＩと言うのは能力の判定には使わないの？
ハイペースと予測されるレースでは前傾型のＰＣＩで成績を残している
馬をピックアップするというのは多分そうなんだろうと思うのだが。

259 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/08 16:15 ID:0TgbQVRB

>>248
自己レス
今年の小倉２歳Ｓはおそらく例年と比べると結構ペースが遅かったものと思われる。
だからコスモフォーチュンも自分の時計分走れなかったのだと考えれば
それなりに納得はいくっぽい。ボーラーみたいに飛ばしていけばよかったのかな。

260 ：名前ナシオちゃん：04/09/08 20:03 ID:Jvp29ov6

>>258
ＰＣＩは重視です。余程能力が飛びぬけていない限り（例えば２年前に５００万から走ってたデュランダル）、多少の能力差は適性ペース差で逆転できると考えています。
能力が抜けた馬がいる場合、ペース適性（コースの平均ＰＣＩとレース自体の予想ＰＣＩ）が合えばガチなので買いません。
逆にＰＣＩが適性から大きく外れている場合にはその馬が飛ぶ可能性も考えてＰＣＩ適性の高い馬の中から最も能力が高い馬を中心に買ったりしてます。

おっしゃる通り、ハイペースが予想される場合は脚質に関係なくＰＣＩの低い馬を、スローペースが予想される時はＰＣＩの高い馬を狙います。ハイペース＝差し有利、スローペース＝先行有利という既存概念にはとらわれません。
ただし、馬場状態は考慮します。開幕週は上がりが速い＝ＰＣＩが高い、道悪は上がりがかかる＝ＰＣＩが低い　というのが狙い目ということです。

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/09 12:49 ID:iP1Et6b1

age

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/09 12:58 ID:ohN2upCj

age

263 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/09/10 09:21 ID:8JUI7qX+

ageman馬券・・・

264 ：名前ナシオちゃん：04/09/10 23:35:27 ID:EDiD3NSd

札幌遠征するので先行ｶｷｺ

京成杯ＡＨ
今回想定されるペースはコース平均よりややスロー。これに近くて能力が高いのがマイネルモルゲン。これが軸。
マイネルソロモンはやや後傾型なので連下級。
ミデオンビットは近走、適性のあわないコースばかり走っているが漸く出番が来た。２，３着候補。
これにペースがあいそうなニシノムーンライトを３着に持ってくる。
三連単フォーメーションで、１着７、２着２，４、３着２，４，９。これで６点か？まだよく買い目の数がわからん・・・

265 ：名前ナシオちゃん：04/09/10 23:37:03 ID:EDiD3NSd

あ、４点だね。ホント分からんよ。知らん間に数十点買ってたりしてｗ

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/11 06:02:54 ID:pnSbmb38

age

267 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/11 14:52:31 ID:FmW3C2CT

また、予想を少し・・・・

札幌１０Ｒ
ショボイメンバー
パーフェクトマッチ＆セイウンニムカウくらいしかいないね。
コスモスパーブはちがうだろｗ。
マイネルアドホックは初戦の相手が弱かったんだけど、この相手ならね。
面白いのはトウカイテイオー産駒シルバークロスが芝代わりで。

中山１０Ｒ
中山ならフルブラストが安心してみてられる。
タイキアルカディアは、１２００戻りでひょっとして・・・
ヒシフェアレディははっきり距離が足りないから、万一来ても２着でしょ。

阪神１０Ｒ
ダークヴィザードは距離ベストでちょっとおもしろいかもね。開幕週ばマズイけど・・・
ラタフィアは任期四過ぎで買う気がしないね。ただコジーンだけに開幕馬場はいいだろうけどね。
あとはミルフィオリ、ヤマノサンデーズ、アンティークコイン、キョウワロアリングぐらいかなあ・・・

とりあえずミルフィオリは買っときたい。

268 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/11 15:06:00 ID:FmW3C2CT

中山１１Ｒ
内を通れそうな馬を買いたいね。
その意味でツィンクルヴェールがおもしろいんじゃないかなあ・・・あとフィヨルドクルーズとか。
フィヨルド～は未勝利勝ちが良かったし、これだけ人気無ければ買える。大外枠はアレだけど。。

フェミニンガールは、１２００ｍを逃げて勝っているからちょっと違う気がする。

インゴットは純粋に消し。最内枠がコワイくらい。

レディインブラックは、直線だけのレースになれば十分通用するし、突き抜けるかもね。

ヤマニンアラバスタも買えるね、ウン。
フェミニンが出走してきたから、ペースもそんなに遅くならないかもしれないしね。
力は一番だから。ふつうならもっと人気してもイイ馬なんだけどなあ・・・・

269 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/11 15:22:17 ID:FmW3C2CT

札幌１１Ｒ
これも、あんまり食指が動かないレース
グラスボンバーでいいんじゃないかな・・・
コンドルクエスト、アチーブフィート、フローレスライン、ヴリル、ロックカーニバルの中で決まりそう。

ヴリルは素質を考えると、そろそろ形をつける気がするね。なら買い。

阪神１１Ｒ
スズカマンボが勝つんじゃないかな。このレースは結構自信ある。
負けるならオペラシチーくらいかな。ノーリーズン、カナハラドラゴンもいいだろうね。

メジロマントルはちょっと落ちるのにこの人気なら消し。

エイシンチャンプは人気どころが凡走すれば順番が回ってくるかもね。

270 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/11 15:57:20 ID:FmW3C2CT

中山１２Ｒ

ミヤビフェラーリ、リキサンピュアティ、リワードシンバル、サウスオブワールド、タイキコジックの５頭の競馬だろうね。

面白いのは、サウスオブワールドとタイキコジャック。

阪神１２Ｒ
つまらないレースだけど、オデットぐらいしか買う気がしない。
スペシャルウィーク産駒だしダート替わりで、もっと強い可能性に賭けましょう。

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/11 22:04:50 ID:a2VFl+k2

age

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/12 10:33:01 ID:FiUhzoMS

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/12 14:23:01 ID:4rf11zOT

コバルト先生、本日の予想もお願いします。

274 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/12 15:01:25 ID:VAFoBagh

>>273

京王杯は、マイネルソロモンでしょうが無いと思う。
マイネルゼストは嵌れば強いけど、仕上がり次第。
ソロモンは基本的に中山は合っているはずだからね。
少頭数なので、基本的には瞬発力のある馬を買いたいね

セントウルＳ
レベルが落ちる幹事の小倉組は軽視する。
キーンランドスワンとサニングデール、ドリームカムカムの勝負かね・・・・

フォルクローレとスティーマーが穴としては面白いね。

275 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/12 15:04:02 ID:VAFoBagh

それよりも最終が面白いよ。

276 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/12 16:07:52 ID:VAFoBagh

札幌１２Ｒ
　ルポルタージュが勝つんじゃないかな。
　徹底的に２着の多い馬だけどねｗ
　あとは、ビッグクラウン、クーカイくらいだねえ。
　ダンツエナジーは勝つか凡走か。

中山１２Ｒ
　かなり好メンバーだね。
　フェザーレイが強い。
　勝負になりそうな馬は、
　フェザーレイ、フレンドリースピカ、イットウリョウダン、ストロベリードール、ショウナンターボ、ダイワフェロー・・・この辺りかな。　

　穴ではストロベリードールがかなり面白いと思う。１０００万でもそこそこやれていた馬だからね。
　あとショウナンターボは、この条件でどれくらい走れるか見てみたかったから注目している。
　フレンドリースピカ、イットウリョウダンは安全パイ、確実性ならこれらだね。
　

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/12 21:49:56 ID:QZK2Hurl

コバルトさんの予想コメント好き

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/13 02:38:25 ID:ctLiBreI

age

279 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/13 17:38:59 ID:bzOxO20w

>>260
PCIの算出方法はここで晒すことはできますか？
どういう論理で数値を出しているのか、255の説明でおおよそわかるものでは
あるのでしょうが、不都合がなければで構いませんので。

｛（走破タイム－上がり３Ｆ）／上がり３Ｆ｝＊５０

こんな感じなのでしょうか。

280 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/13 18:22:13 ID:pJhC5EVN

無酸素系が強いっていうのは、例えば人間で、
懸垂とか腕立て伏せとかをやらせると、別に腕が太いわけでもないのに
人の倍以上の回数ができちゃう人みたいなイメージでいいのかなあ・・・・

短距離性のスタミナとでも呼べばいいのかな・・・・・

ダートの強い馬なんかは、そういうのが凄いイメージがある。サウスヴィグラスとか、ノボジャックとかクロフネとかね。
スタート時点での無酸素エネルギー保持量が他の馬とは別格という・・・

281 ：名前ナシオちゃん：04/09/13 18:31:17 ID:y6UqhC9O

札幌から帰ってきますた。モルゲンの単勝だけお土産。
>>279
自分もあるものを使ってるので、正直なところよくわかりませんｗ
多分、ターゲット必勝法の類の馬券本（確か、ＴＦの作者が出してたはず）に載ってるんではないでしょうか？
自分の独自のものは、（前半の３Ｆ換算タイム）÷（上がり３Ｆタイム）です。１でイーブンペース、小さければ前傾型、大きければ後傾型です。
これとＰＣＩが微妙に数字が異なることがあるので、多分、（走破タイムの時速）÷（上がり３Ｆタイムの時速）＊５０とかじゃないですかね？

282 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/13 19:07:34 ID:bzOxO20w

>>281
式は単純に間違えました。前半３Ｆの換算タイムのつもりで書きましたがｗ

それをどう活用するのかがピンときませんね。どっかで本を探してみることにします。
ペースが合うとかいう話は、ペースを厳密に予想するということですか？
レースのＰＣＩを予想して、それに近いＰＣＩを持つ馬を買うということかな。

283 ：名前ナシオちゃん：04/09/13 20:03:31 ID:y6UqhC9O

>>282
今はまだ実験中ですが、
１．出走馬の過去の平均ＰＣＩを出す。ただし凡走（ＴＦでは着差が１秒以内の場合、赤字で表示されるのでそこだけ抽出して計算する）。
２．全出走馬の平均ＰＣＩを出す。これが予想レースＰＣＩ。
３．２のＰＣＩとコース固有の平均ＰＣＩ（これはクラスによる差はほとんどない）の間に１でだしたＰＣＩが当てはまる馬を中心に買う。
特に２の予想レースＰＣＩは重視。１の平均ＰＣＩが圏内になくても２のＰＣＩとほぼ同域で好走している馬は買う。
４．３で抽出してきた馬で能力が高い馬が軸。

という感じです。あまり厳密に計算しても計算どおり走らせてくれない騎手もいるんで大雑把です。

284 ：part7の３１：04/09/13 20:14:44 ID:nninZ9i4

横槍ゴメンね

大体の計算方法からもわかると思うけどPCIって、勝ち負けとか全く関係なくて
上がり3ハロンとそれ以前のタイムの平均のバランスだから
結局どの競馬場でもそれぞれの馬が自身の最速タイムに近いタイムで走れば
前にも書いたけど中長距離で40後半辺りで、短距離で４０前半になってくる

それなのに上位3頭の平均が簡単に計算できるんだけど５０を超えてくるんよ
この辺が予想する時のポイントになると思う

中距離で勝ち馬が40後半のPCIで走ると、PCIが５０後半で差し切るのは
少々の実力差じゃ厳しくなってくる
反対に切れる脚がなければ上位の馬が50後半の上がり勝負では
実力差がひっくり返って負けてしまう

まぁ、月並みだけどこんな感じ
でも難しいと思うよ、前もって展開読み切るのは

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/14 03:43:12 ID:sLDg7em0

ナシヲは全出走馬の平均PCIを予想ペースに当てはめてるから
展開を読む必要がないっていうか、あえて省いてるというか、単純作業に出来る

要は実際の結果が予想レースPCIに近いことが多くて的中し易い・・・のか？

286 ：名前ナシオちゃん：04/09/14 08:05:44 ID:8dhccqbe

>>285
Yes,I do.
展開は読みません。前にも書きましたがスロー＝前残りとかハイ＝差し有利というのはほとんど考えてません。
能力があってペースがあうか、それだけです。

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/14 20:29:19 ID:940vELVb

age

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 18:12:58 ID:+ogWk7jJ

ホシュ

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/15 20:43:00 ID:9WJB45oo

age

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/16 17:30:42 ID:J4hDVvbU

age

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/17 12:38:50 ID:KpvuPnjm

age

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 05:41:44 ID:15Xf0XBF

age

293 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/18 12:45:20 ID:nmAsYJ7c

中山８Ｒ買ってみた。

今日は札幌１Ｒに大きく行こうと思って自信があったのだが、
締め切りに間に合わなかった。大外れだったので、ラッキー？
２着馬と３着馬は一番来ないと思っていた２頭。あれは一体何でだろう～

受付番号：0333 受付時刻：12:40 受付ベット数：8
投票内容
件数場名レース式別馬組金額
(1) 中山(土) 8R 馬　連　 01－02 1,200円
(2) 中山(土) 8R 馬　連　 02－07 300円
(3) 中山(土) 8R 馬　連　 02－08 800円
(4) 中山(土) 8R 馬　連　 02－09 200円
(5) 中山(土) 8R 馬　連　 02－10 300円
(6) 中山(土) 8R 馬　連　 02－11 400円
(7) 中山(土) 8R 馬　連　 02－12 1,000円
(8) 中山(土) 8R 馬　連　 02－16 800円
合計 5,000円

294 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/18 17:09:13 ID:jmLyOIgC

あたらんねー
カンナＳも馬単1⇔2で事故ったし、やっぱ負け組なのかね、俺は。

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/18 17:12:21 ID:qQNnRr6f

ペースなんてカスだよ

296 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/18 23:55:58 ID:IMsdovHQ

＞黄色い帽子

競馬に勝つためには、期待値を考える必要があることをしっかり頭に叩き込もうね。

コース替り、馬場替り、乗り替わり、馬体重の大幅増減、内枠代わり、外枠代わり、デキ一変、距離短縮、距離延長、馬具替わり
前走前々走はなんらかの理由があった、気ムラでいつ走られてもおかしくない・・・・・etc

これら競走馬のパフォーマンスを変化させる因子を正しく評価して、馬券購入者が作るオッズの中で、
期待値が１００以上の馬券を拾っていくこと。

札幌２Ｒでアンクレットが２着だったレース(２着馬よりも前走確実に弱かった馬が武豊のおかげバカみたいに票を吸ってくれた)とか、
エアラニアが２着した札幌１Ｒ(新馬戦ハイパフォーマンスも１戦凡走をはさんで過小人気)でとか、
札幌の新馬Ｄ１０００ｍで、腰が甘くてダッシュ力の全然無い、１００%近く馬券に絡みそうも無い馬が、これも武豊のせいで票を吸い取ってくれたりとか、
中山７Ｒ(マイネルホライズン、ジークレフなどはコース替りでパフォーマンスダウン濃厚だが、
変わらず票を吸ってくれて、他がｳﾏｰになった)とかは、そういうセンスが大切だってことの例だね。

競馬で勝つ(＝おいしい馬券を見つられ、マズイ馬券を買わない）ためには、
血統、コース、適性論、確率論、馬場読み、騎手の能力などの知識、毎年繰り返される競馬の流れの蓄積、想像力など、
とにかくたくさんの武器を身につけて、他人よりも少しでも優位に立つことが大事。

買えるレース買えないレースの目安として一番簡単なのは、一番人気がかなりの確率で馬券に絡まないと思われるレースかどうかだね。
一番人気を３着まで消せたら、そりゃもう儲かったも同然だからね。
(３連複が合成オッズで１．１倍なんかだったりしたら、その馬を消せれば６８%くらいの馬券を消せるって訳で、
２５%なんて余裕、もちろん３着内に入る可能性がどれだけ低いかを正しく感じられるかだね)

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 13:05:03 ID:T2m09At9

age

298 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/19 16:18:47 ID:BKC+J1jC

>>296
> 期待値が１００以上
これはどういう条件になったら１００以上と見なすの？
例えば１番人気の勝率が３割あるとして、オッズが３倍を超えているということでしょうか。

> エアラニア
初戦ハイパフォーマンスでしたか？
１戦凡走とありますが、俺の見た感じだとエアラニアは初戦よりも
２戦目の内容の方が良く見えます。どういうことなんでしょうか？

299 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/19 17:42:58 ID:wImAgftP

>>298

　　Ex = 的中確率×倍率(オッズ)

　　だれも、的中確率は分からないし、分からないからこそギャンブルとして成立する。
　　普通のサイコロの目を当てたら掛け金を４．５倍にするギャンブルなんて、誰の目にも、賭け続けたら負けるのは明白だから・・・・

　　例えば、誰もが認める圧倒的に強い馬が、デキ良好、コース経験もある、気性に脆い所も無い、枠も悪くない、相手にそれほど怖い馬がいない
　　場合、他の馬に賭ける票が少なすぎて、その馬券が的中しても元返しだったりして、ギャンブルとして成立しないよね。

　　３倍の馬券だったら、まあ、理論上は(100/3)倍を上回っていたら買い。だけど、本当の確率は誰にも分からないからね。
　　馬券で儲からない人は、つまるところ、そこら辺の選別ができていないか、全く”期待値的に買い or 消し”の思考が欠如している人だね。

　　馬のパフォーマンスはレースごとに上下する、前走と同じだけ走るなんてありえない。

　　上げてくるか、下げてくるか、どっちかだから.

今日の中山１Ｒなんて、ダート替りで、非力なバクシンオーが圧倒的一番人気で飛んだよね。
　　それに元々レベルがかなり低いレースで上位しただけだし・・・
　　ほぼ勝ちが無いと考えられる馬が単勝で１．４倍の人気になっているなんてタマんないから、そこで、とにかく大金を賭けることが大事。
　　(まあ、自分も楽しみ重視だし、そんなに儲けに固執しないでほとんどのレースに賭けているけどねｗ・・・・)

　　　　
　　
　　

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/19 17:45:15 ID:cM2pkFy3

勝ち馬予想と馬券戦術は多少別物ですよね。
至極単純な例で言えば、「勝率としては文句なく高い、『ＳＳ産駒』や『武豊騎乗』は
単勝回収率では平均値以下にしかならないので馬券的にはイマイチ」といった具合に。

301 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/20 01:21:54 ID:Rz5Uf9bI

金の理屈ならよっぽど専門分野ですけど、俺・・・＾＾；

まず巨視的なことを言えば、コバルトの意見はちょっと間違い。
馬券はＪＲＡが控除率「基本料18%＋外れ馬券金額の10%」を徴収してるので
期待値は約75%しかないんですよ。これはもう揺るがないんですわ。
つまり大勢の馬券が上手になればなるほど回収率は75%に近づいちゃう。
（究極的に言えば100円戻し連発なら100%だけどね）
じゃあどうすれば？って話だけど・・・

①人並み外れた的中率
②類まれな大穴的中

勝つにはこれしかないです。①は普通の人間は無理でしょう。
②こそがギャンブルの真骨頂です。知れば知るほど当たらないですよ。
ついでに言うと、大穴馬券ばかり買う人間を集めても結局回収率の合計は75%に
なっちゃうんです。

-続く-

302 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/20 01:30:42 ID:Rz5Uf9bI

さて、、、本題に戻って、
オッズと実際の確率が比例してないことを見切れれば
コバルトの言うように勝率はあがると思うよ。

しかし問題点として「それをどう確認するか？」という話になるよね。
おそらく不可能でしょう。

ここからは想像の話なんだけど・・・

☆割のいい馬券はこんな馬券☆
1.成績に関わらず人気のない馬
2.武豊や牧原由貴子が乗っていないこと。SS産なんて厳禁。
3.とにかく100円たりとも馬券を買ってはだめだと思わせる馬
↑
このスタンスで買い続ければいつかとんでもない馬券が当たるよ。
それが来週か・・・来年か・・・10年後か・・・100年後か・・・は不明ｗ

303 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/20 01:34:49 ID:Rz5Uf9bI

>>300さんの言う
＞至極単純な例で言えば、「勝率としては文句なく高い、『ＳＳ産駒』や『武豊騎乗』は
＞単勝回収率では平均値以下にしかならないので馬券的にはイマイチ」といった具合に。
この話こそが
回収率75%に収束する究極ですよね。的中率が高くなる＝回収率75%に近づくです。

じゃあそこを嫌うとどうなるか？と言うと、100人に1人だけ莫大に儲かり残りは
回収率75%を大きく下回るﾎﾞﾛ負け組になる。

で、最後の選択肢

①割が悪くても「来そうな？」馬券を買って細々と楽しむ。
②宝くじに比べればはるかに控除率が少ない競馬で宝くじ買いしていつか・・・

304 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/20 01:35:55 ID:Rz5Uf9bI

蛇足ですが三連単とか平均配当が高い馬券（＝外れ馬券の割合が多いもの）に
なればなるほど我々の期待値は下がっていきますm(_ _)m

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 01:36:19 ID:2Avmj3ni

1.成績に関わらず人気のない馬

やっぱりこれだろうな。
得意条件以外のため、近走良くない馬とか
毎年いる、能力の割に人気の無い地方馬とか

306 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/20 02:01:53 ID:Rz5Uf9bI

>>305
まあそれこそ初期のコスモバルクみたいな馬だね。
血統的にも購買意欲が沸かないっていう馬。

近年だとスマートボーイが黒字期待値の高い馬の代表かな？
古くはミスタートウジンとかもそうだけど、（最後は回収できなかったが・・・）

今ならスナークレイアースとかが狙い目かも？
いずれにしても「もういいよ・・・」「まだいたの？」みたいな高齢ダート馬が
中心になりそうですが・・・

307 ：part7の３１：04/09/20 04:18:09 ID:vYyCqf+P

実際のオッズと期待値がずれている馬券をなんとか見つけれんもんですかね
今日のセントライト記念とローズSの違い程度のものは

どっちも人気サイドで決まるやろと思いながら３連単の試し買いも兼ねて
３頭に絞りやすいと思えたローズSを購入
まぁ、配当に色気出した自分がアホや言うたらそれまでやねんけど

ちなみにスイープ２着固定でアズマとダイワが１、３着のフォーメーション

しかし福永はダイワ２番手で競馬するかね…
おまけにアズマの外側ガッチリ押さえて
そら蛯名も引かれへんでしょ
後ろにつけて逃げ道残しといてやらんと
ペース落ちる要素ゼロで共倒れにもなるって

相手がいるレースで自分のペースを守って絶対有利の状況を作ろうとすると
相手は頑なになって妥協点をみつけようとしなくなるのもしょうがないよーな
ここらへんはゲーム理論の典型のような気がしました

ダイワ＠福永が外枠やねんし、もう少し控えてたら
人気サイドで順当に決まってたんと違うかなぁ

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 04:37:21 ID:4QNeATwT

>>307
＞ダイワ＠福永が外枠やねんし、もう少し控えてたら
人気サイドで順当に決まってたんと違うかなぁ

禿しく同意。
しかし福永も大人になったって言うか、先を見るようになったよね。
完全に京都内回り＆ダンスを見越しての考えがあったと推測出来る。
俺もダイワ軸で馬券は外したけど。

309 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/20 04:38:59 ID:sFBEMi+k

札幌１Ｒ
◎ホーマンテキーラ
○スギノウルフ
－－－－－　越えられない壁　－－－－－
▲マイネルパシオン
－－－－－　越えられそうにない壁　－－－－－
△サチノマウント
△サクラミネルバ
－－－－－　越えられそうにない壁　－－－－－
…シルクデューク
…ウインファンタジア
－－－－－　越えられそうにない壁　－－－－－
３、４、５

完全に２頭の一騎討ちで馬単表裏２点で堅いと思います。
予想には自信があるけど、どうやら人気順っぽい。
２頭とも出遅れても何とかすると思うのですが・・・。
こういう場合はどういう買い方をするのが吉でしょうか。
うまみがないから見送りということでしょうか。
期待値的には客観的にみてｲｸﾅｲのかな。

３連単が面白そうだが・・・。
◎○－◎○－▲△△（６）

310 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/09/20 05:21:01 ID:7YRiTI2I

秋シーズンで皆戻ってきたね。
よく落ちなかったもんだ。

PCIって適性ペースを数値化したものって事かな？
感覚的には判断してるけど数値化するのは誤差が大きい気ガス。

俺の予想スタンスはコストパフォーマンス重視だから
当たらない割にはトントンでいけてるよ。
PCI、トラックバイアス、枠、騎手、距離、馬場などを
総合的に判断して脳内オッズを立てて実際のオッズを比較する
そうするとエアポケットが見えてくる。
単勝3番人気と5番人気の組み合わせとかが多くなるから
1着3着や2着3着が激しく多い訳だがorz

311 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/20 05:52:30 ID:sFBEMi+k

よく考えたら３連単売ってねぇし（恥

> ナシオちゃん
レースのPCIに合ったPCIを持つ馬を選ぶというのは一見理にかなっている
ように思えるけど、PCIが合わなくても実力差でどうにでもなっちゃうような
気がして。PCIが合うと言うことは、レースで実力を充分に出し切れるという
ことだから、もちろん注意する必要があるんだけど、実力を出し切っても
とても勝負にならないような馬はどうするの？

>>310
お久しぶり。

312 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/20 05:59:29 ID:NvwemnAz

結構、期待値100％の馬券は落ちてると思うよ。

そういう視点を重視して馬券を買い続けていくと見えてくるものがあるよ。

確かに、以前と比べて、ファンのレベルが上がっているので、儲けづらくなったのは事実だけど、それでもまだ儲けられる。

西田式等スピード指数系の普及や、各種競馬ソフトの普及、インターネットの普及、競馬ファンの知識の向上とかのせいだろうね。

　今日は競馬できないけど、例えば札幌９Ｒなんかは、イーグルスウォードが、断然人気だけど、
ここ数戦の好走で完全に正体が割れてしまってて、期待値が１００％を超えることはまずありえないんだけど、
それでも、75％～95％くらいにはなりそうで、75％より上回ると、他の馬のオッズが必然的においしくなくなる。
他にも、札幌１０Ｒのメーンエベンターとかも同じような感じになりそう。ふつうなら手が出しづらいレース。
そのレースのオッズだったら、サンエムテイオー、ロトスプレンダー、セイウンリンクスあたりに目がいきそう。
断然人気の馬のオッズに異議が無いなら、買えない(俺は買うこともあるけどねｗ）。

上位人気馬が”異議無しオッズ”だと、大抵、手が出ない。

馬券購入者が作るオッズに異議を唱え、そのオッズを拾っていく作業が、オッズゲームの極意。

313 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/20 06:03:15 ID:sFBEMi+k

>>309
現在馬連1.9倍だが、これは60％ぐらいの確率で来ると思っていれば
期待値としては１００を超えると言っていいのかな？
間違いないと思うところを一歩引いても６０％以上はあると思うがなぁ。
実際の的中率を３３％と考えるとこの倍率じゃ買えないってことになるけど。

314 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/20 09:31:30 ID:sFBEMi+k

＜阪神１Ｒ＞
投票内容
件数場名レース式別馬組金額
(1) 阪神(月) 1R ３連複　 01－03－04 700円
(2) 阪神(月) 1R ３連複　 01－03－05 300円
(3) 阪神(月) 1R ３連複　 01－03－10 2,800円
(4) 阪神(月) 1R ３連複　 01－04－05 200円
(5) 阪神(月) 1R ３連複　 01－04－10 500円
(6) 阪神(月) 1R ３連複　 01－05－10 200円
(7) 阪神(月) 1R ３連複　 03－04－05 400円
(8) 阪神(月) 1R ３連複　 03－04－10 2,800円
(9) 阪神(月) 1R ３連複　 03－05－10 1,800円
(10) 阪神(月) 1R ３連複　 04－05－10 300円
合計 10,000円

何か１、４、５が来ても全然おかしくない（と思う）のにかなり配当が
いいので買ってみました。合成オッズ７倍・・・やりすぎか？

315 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/20 09:36:17 ID:sFBEMi+k

投票内容
件数場名レース式別馬組金額
(1) 札幌(月) 1R 馬　連　 02－09 8,200円
合計 8,200円

今の時点で２倍つくならまぁいいかということでこっちも買いました。
９時前のオッズで1.6倍だったのでやめるつもりでしたが・・・。
上と両方外れたら今日は店じまいｗ

316 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/09/20 10:02:07 ID:q5II/CKQ

>>315
おはよう。朝から熱いねｗ

阪神1Rの買い方はどうですかね？ちと疑問。。。

317 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/09/20 10:14:36 ID:q5II/CKQ

>>315
的中おめ～ヽ(σ。σ)ノ.･;:*.:☆彡.･;:*.:

1.7倍＝支持率50%ですね。
まあ当たればそれでよし！・・・だよｗ

318 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/09/20 14:25:02 ID:sFBEMi+k

>>317
どうもｗ
的中率はそこそこあるみたいなんだけど、大きく張ったときに外れて
小さく張ったときに当たるのでマイナスになっていく～

投票内容
件数場名レース式別馬組金額
(1) 札幌(月) 9R 単　勝　 05 1,100円
(2) 札幌(月) 9R 単　勝　 08 2,400円
(3) 札幌(月) 9R 単　勝　 02 500円
合計 4,000円

315で儲けた分を賭ける。外れても314やって外したのと同じ～
もちろん外れたら店じまいｗ

319 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/09/20 14:54:49 ID:q5II/CKQ

俺は阪神11Rのモノポールが勝負です。
ってまあ中途半端な1番人気なわけだが・・・（滝汗
ここなら58kgでもワイド圏内は確保！

相手はエリモ一点のワイド！！ﾋｲｨｨｨ!!!!Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ

スローでようやく勝てたツルマルは消し。
同じく2番手から差されたビッグフリートはまだ復活ならずでしょう。

★ワイド★
4-5　50ｋ　現在10倍

今日はこれだけ。当たってもねｗ

320 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/09/20 15:05:58 ID:q5II/CKQ

>>318
＞的中率はそこそこあるみたいなんだけど、大きく張ったときに外れて
＞小さく張ったときに当たるのでマイナスになっていく～

資金とレースが無制限（無尽蔵）の場合はそれでも期待値変わらないけど
当然それは無理だよね。っとすると、金額に強弱をつけることに問題ありなんだわ。
まあ誰でもそうする（強弱ある）んだけどさｗ

つまり給料から馬券に使える金額を算出して、それを月に買うレース数で割った数が
適正最大金額でしょう。

適正最大馬券金額＝（1ヶ月に馬券に使える金）／（1ヶ月に買うレース数）

これを超える額を投じた場合、長期的にみて必ず破産が来ます。
※超えるときは欲の皮もつっぱり冷静でないときも多いｗ

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 16:21:08 ID:pwk6BER2

>>　エアＷ倫さん

>>300では単勝回収率が平均値以下のものを挙げてみましたが、
どメジャーな条件でもそこそこ回収率高いのはありますよ。

当たり障りのないところでは、『芝のトニービン産駒』とか。期待値で１００近いです。
それに条件を追加し、『芝マイル以下のトニービン産駒』になると１００を超えます。
さらには、『芝１４００ｍ以下のトニービン産駒』だと１１０程に。
中長距離向きという先入観が強いため、評価と能力に格差が生まれるのでしょう。

そういった条件限定の均等買いに徹するなど、割の良さを最優先した買い方なら、
トータルの収支をプラスに出来なくはないと思いますよ。

>>コバルト６０さん

全く同意です。回収率スレ見てますよ。

というわけで皆様お久しぶりです。運動（ｗ）です。

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/20 17:03:37 ID:pwk6BER2

>>319
的中おめ。５０マソとは凄いですね。

323 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/20 23:21:11 ID:Rz5Uf9bI

いけね。
また金額間違えたｗ

5000円です。。。m(_ _)m

どうしてもスロで扱う金額で書いちゃうな・・・（鬱

324 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/21 00:30:21 ID:mMUSuIuc

>>321　運動（←ｗ）さん

お久しぶりですｗ
ちょっと粘っちゃって申し訳ないけど・・・

＞『芝マイル以下のトニービン産駒』になると１００を超えます。
↑
結局この手の類のものは色々あっても微妙というのが俺の見解です。
というか現在１００超のものが最終的に１００超に収束するという根拠が乏しくてね・・・。

但し、「流れ」っていう意味ではアリだと思うし、馬券を買う動機にはなるよね。
だからと言って平場のクソレースで明らかにどうしようもない該当馬がいたからといって
毎回買い続けられるというものでもないというのが現実かなと。。。

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/21 05:24:44 ID:JZfmyua7

>>324　エアＷリンさん

投入金額は５Ｋでしたか。５０Ｋとは豪気だなあと思ってましたｗ
それにしても一点的中は見事ですね。

収束に関しては、大抵は仰る通りでしょう。
トニービンを例に出したのは、結果的にほぼ収束しつつある条件であることとや
（もう産駒がいなくなるわけで）、膨大な出走数からの平均的・継続的結果であること、
距離が短くなるほど回収率上昇という明らかな傾向を伴っていることなどからです。

これが出走数が少なくて、傾向も、１２００ダメダメ・１４００激ウマ・１６００イマイチなどと
まばらな種牡馬だったら、「１４００でマグレ勝ちした不人気馬が１～２頭いただけ」で、
仰る通り、今後の期待値とは乖離したものでしかないですけどね。

私は上記トニービンは使っていませんが、いくつかの種牡馬で条件買いをしていて、
とりあえずそれ以外のレースでの負け分を補填してもらってます。
今はもう使えないですが、芝マイル以下を買い続けるだけでも余裕でプラス収支だった
サクラユタカオー産駒の距離短縮や高速芝替わりが最も美味しかったです。

・・・スレタイと全然関係ないですね。すみませんでした。

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/09/21 06:40:20 ID:eYBtPdw8

age

327 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/09/21 16:23:08 ID:mtn7Ki4c

>>325
＞サクラユタカオー産駒の距離短縮や高速芝替わりが最も美味しかったです。

確かサクラユタカオー産駒って2000以上になると著しく連対率悪いんだよね。
それを理由にオークスでベガ－マックスジョリーに熱く張ってＧ前悲劇に
見舞われたこと思い出しました。。。＿|￣|Ｏ

しかもエリザベス女王杯では岡部騎乗で強化され間違いないと信じ本命で・・・＿|￣|Ｏ

ユキノビジンの話です、はい。

328 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/21 16:50:11 ID:SsvUQrGp

サクラユタカオーの系統（っていうか大雑把に言ってテスコボーイの系統)って、すごく分かりやすいよね。

自分でもすごくつかめていると思う。

前から思ってたんだけど、フォーティーナイナー系って日本に入ると、結構芝で切れる種牡馬になってない？

トワイニングとか、エンドスイープとか、産駒も基本的には小柄が多くて、軽快なタイプが多い感じ。

日本の繁殖のタイプの影響だろうね。

329 ：名前ナシオちゃん：04/09/21 19:40:48 ID:v4o77bQT

>>311
この３連休、ずっとアクセス規制かかってたのでＲＯＭらざるをえませんでした。

仰るとおり、能力を無視してペースだけで予想をするのは無理です。
自分の理想形は、予想されるペース（残り３Ｆまでのタイム）＋予想されるあがり３Ｆ
つまり、予想タイムを出すことです。
以前から、スピード指数に手を出してましたが、タイム分析だけして予想するときにはそれを総合しないのが疑問でした。
つまり、スピード指数の使用方法をつきつめるとペースが出てきたのです。
ペースによってスピード指数は大きく変化します。これが鍵だと思って今、取り組んでいる最中です。

ただ、現状としては以前のＰＣがＨＤＤｱﾎﾞｰﾝで仕方なくＴＦのＰＣＩと補正タイムを使ってると、まあそんなとこです。

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 02:21:22 ID:cp7su3B/

age

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/22 19:45:31 ID:TWTX7OYZ

>>328
４９ｅｒ系は確かにそんな感じが。インセンティブガイやスイープトウショウ、
マイネルゼスト、メイショウハヤボシなんかは母父や母母父のイメージですね。
まあ馬券的に言えば、４９ｅｒ直仔ほどには個性というか適性を主張しないゆえ、
『ダートの距離短縮時は無条件で』といった楽で美味しい買い方が出来ないのが難点ですね。

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 01:46:22 ID:VgduxS8V

age

333 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/23 18:01:13 ID:CJmL8iCA

血統がらみだけど、自らハイペースを演出するのが勝ちパターンという血統があるよね。

ダンシングブレーブとか・・・・・・・

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/23 21:11:39 ID:XtPtONIn

age

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 18:56:00 ID:Cs9EYIIp

age

336 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：04/09/24 23:00:53 ID:pU6XYkqS

こんばんは

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/24 23:16:05 ID:XhUAGSgP

こんば・・・じゃねーよ。w

六社特別、冬至S、金杯のサクラローレル自身が記録した馬場差を補正済みラップは？
それとも意見変わったのか？

338 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 10:50:25 ID:v5nqWQBx

保守をかねて、ちょっと予想・・・・

札幌３Ｒ
　
多分、サントテスコがもう一度狙える。
何より3走前が、素晴らしいし、レイビクトリーには前回負けたものの、今回は先着の可能性も十分あるだろう。
他に面白いのは、スズカシャトルくらいか、これは強い勝ち方をする可能性も低くない。

キャッチアップやギャラクシクエスト、シュリンクス、タマモレーシングあたりまで買うなら十分だろう。

レイビクトリーは買いづらいので、1着は消す。

339 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 10:56:30 ID:v5nqWQBx

中山３Ｒ

一番人気のオッズに異議の無い、買えないレース。多分１６が勝つと思う。

負かす可能性なら、トランスパランス、ゴールデンジャズくらいかな・・・あとブロンズビコーとか・・・・

ザッツトゥモローも、期待値的に面白いかな。

340 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 11:17:59 ID:v5nqWQBx

札幌４Ｒ

雨が降って軽いダートになっているようだ。

ならケイアイピットが、軽いダート替りの距離延長でどうにかなるかも。
レイクミードもパフォーマンスアップ濃厚、芝の２走前の内容はかなり良いしね。

ただ、オッズに穴の無いレースだなあ・・・
ニットウディオンヌもいい感じに人気落ちしてるしね・・・・
マンティスハントは気になるところ。ダートは微妙は認めるが、馬体重の変遷を辿ると、今回あたりが頃合かもね。

341 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 12:47:17 ID:v5nqWQBx

中山６Ｒ

とりあえず、モンプランスあたりはカモ。もし来ても、少なくとも勝ちはないっぽ。
それならスズノメガミとかグラスギャロップ、レディリリカル、スモークボール・・・このあたりかな。

とりあえず、新潟で、いい着順だったのは軽視したいね。

ディアプリンスは、そろそろ変わっていいから、怖いね。

マイネルケルン、ワカツキも人気無いから拾える。

342 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 13:00:16 ID:v5nqWQBx

中山７Ｒ

ヒカルライアン
パートタイムラバー
インターアベニュー

この辺りがかなり人気的に面白いね。ヤマニントゥドロワは、本質的に人気しないねえ。買える。

トウカイハートあたりは、前走いかにもな負け方だったのが買いたくなるが・・・

今日はダメダメだけど・・・・

343 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 13:07:52 ID:v5nqWQBx

札幌７Ｒ

ここはツタンカーメンがｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

前走は、チグハグなレースっぽいしね。上がりが速かったし、レベルもそこそこだったに違いない。
なら、このメンツで十分狙いが立つし、タイキシャトル産駒だから、馬場が軽くなるのはいいじゃなーい？。
単勝は今結構売れてるけど、連ではかなりおいしいっぽい。

相手は、セフティーミキオー、ルナルナやエーピータイクーンなんかが面白いかな。とりあえず手広く買おうかな。

344 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/09/25 13:29:15 ID:sQaxwNYI

今日の勝負は阪神10R　甲東特別です。

ここは格上がり馬が多い上に先行馬揃い。
そうなれば比較的割がよく当てられる可能性あり。

・そんな中、ゲヴァルトの前走は楽逃げの割りにタイム平凡。
同日1400で19秒台が出た馬場と比較すれば2枚は落ちる。

・人気のエメラルドアイルは決め手を欠くがここは展開が向く。
実績も安定していて、この条件も小倉ながらクリア済。
３着は外さんだろ？

・武のトーホウファイターだが、ここまで人気する馬かね？
正直ニホンピロキースと大差を感じない。よって切り。

・パドカトルはゲヴァルト同様切り。展開不向きかつ外枠。
昇級戦でこの条件は厳しいだろう。先行しなくても問題はなさそうだが
抑えが効くタイプには思えない。ラストで外枠の分、貯金が底をつくとみた。

・ってことで相手本線はハウズトリックス。全然人気ないが追い込み脚質に活路。
すでに同コース同距離の同条件を勝っており力的に問題はない。
近走不振だが、1秒を超える負けはなし。微差のレースあり。これは脚質的なもので
シカタナイと思われる。３着なら可能性十分。

・抑えにはニホンピロキース。トーホウファイター買うならこっち買っとけ。

【ワイド】
3-10　5ｋ
6-10　5ｋ

345 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 13:40:17 ID:v5nqWQBx

札幌８Ｒ

バリーバーンは、人気で買いづらい。ミッキーだしね。これの１着は消す。

ヒカリブラッシアの方が確実性は高いでしょ。

レオアンアはカモ。

穴は、リメインフォレストだね。力は十分。
ハリケーンラヴが、斤量減でどこまで・・・・馬券にからんでもおかしく無い。

346 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 13:52:04 ID:v5nqWQBx

カフェムーンが、新潟で繰り返してきたパフォーマンスで人気しているが、こここそ絶好の切りどころ。

こんなの買っちゃいかんよね。コース変われば勝馬は変わる。

これを切れば、儲かったも同然なんだが、

マチカネクサモエテ
アサクサピューマ

これがツートップかな。
ゴールデンアリー、ダイワブレスイング、サクラプリファーが続く。

第一感、アサクサピューマが絶好の買い時か。

一撃必殺の大穴はトゥルーピース。

347 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 13:56:48 ID:v5nqWQBx

阪神８Ｒ

エリモアスリート
ビッグオスカー

普通にこれでいいでしょ。勝つのはどっちか？

力的には、シャンパンスノーも怖い・・・・

エリモアスリートはレベルが違う。

348 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 14:06:24 ID:v5nqWQBx

ここはマイネルチェリオとセイントリープリア、タイセイスパークをコソっと買って、見ていたいレース。

ティーリーフは今の馬場がややマイナスか？

349 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 14:15:40 ID:v5nqWQBx

中山９Ｒ

１０００万クラスとしては、かなり下のレベルのレース。
前走の内容を純粋に評価すると、サイレントホークの方が買える。フレンドリースピカは買えない。

リンガスハンターは十分買える。ゲンパチミラクルも十分。

イソシギも、コース替りが疑問だし、人気的にも？１着は消したい。買っても２着の馬券まで。

ボルチモアボーイとかだって買える。

サイレントホークから、黙って流してみる。

350 ：Ｓ ◆52.FsIEe7o ：04/09/25 14:19:54 ID:oQwpb/Hc

中山１０Ｒ
どうみても３番ベルモントパティ、７番ピッチサイドトーク２頭の競馬。
展開でピッチサイドトークのほうを上と見る
馬単で５倍つけば投資としての価値あり。

馬単　３－７
押さえに　単勝３番

351 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 14:21:18 ID:v5nqWQBx

阪神９Ｒ

トーホウアスカが楽勝する可能性が高い。前走のレベルも高かった。

ブルーアイ、ルミネンス、イズミナイナー、ネオマックイーン・・・・この辺りが２着候補で何も無い。

馬単で強気に買う。

ブルーアイは微かに怖い。マルトクの前走はハイパフォーマンス。

アップルマティーニはカモ、明らかに人気しすぎ。

352 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/09/25 14:25:18 ID:sQaxwNYI

Eccoはもう来ないのかな？

ワク♪o((σ。σ))oo((б。б))o ワク♪

ヽ(σ。σヽ)Ξヾ(;σ。σ)シジタバタ

俺はサクラローレルのなんちゃらなんてどーでもいいから
君の主張を色々聞きたいねｗ　まあ過去ログ読んで大体知ってるけど
その頃から比べれば馬もだいぶ変わったわけだし。

353 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 14:32:25 ID:v5nqWQBx

中山１０Ｒ

ここはベルモントパティが、コース替りで怪しい。中山ではショボイＰしか無い。

グランドハリケーンが得意の中山Ｄ１８００で買いどころ。かなり面白い。

あとフサイチストラトスもコース合う。久々の得意コースでいい感じの人気。絶好の買い時。

この２頭が積極的に買いたい馬。

ピッチサイドトークは、しゃーない、買う。

ベルモントパティのおかげで、単勝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

ちょっと不気味なエスジーバーニング、いつもそこそこに来て、レベル下がれば馬券に絡むニシノリョーウン、まで含めても十分回収。

354 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 14:41:19 ID:v5nqWQBx

札幌１０Ｒ

レベルは低いレースだが、一番人気キャピタルフライトは買えない。前走の内容も、ちょっと強いねくらい。

それならば、マイネルガーランドやトウショウムトンボ、ミラクルザヘッドの方がマシ。

マルブツブラボーは、結構強い可能性がある。前走の上がりは抜けていて、タイムも短縮十分可能。

355 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 14:50:01 ID:v5nqWQBx

面白いのはニホンピロキース

未勝利勝ちのタイムは同じ日のマイラーズＣと１．６秒差。未勝利時点でこれだけ走れれば、
血統的な成長曲線を考えれば、このクラスで勝てない馬にはなりそうもない。ニホンピロサートの下だしね。

人気的にここはかなり面白い。

相手は、インペリアルナイト、ダークウィザード、マコトホーシュン、エメラルドアイル・・・・と手がつけられないほど多いドングリ。

こりゃ荒れるねｗ

エメラルドアイルはコース替りでかなり怪しい。５００万でも勝ちきれなかった馬。勝てる可能性４０％以上あるとは到底思えん。

人気無さすぎ馬の単勝は買っときたい。

356 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 15:19:12 ID:v5nqWQBx

中山１１Ｒ

アタゴタイホショウでしょうがないね。ちょうどいいくらいの人気だしね。

相手は、ソルトレイクスター、ウェディングパレー、ネガティブリターン、スイートクラフティ以下。

２、３番人気のスウィートエルフ＆ロードダルメシアンは軽視したい。

ロックスキルやサイレントクルーズも買えるね。メジャーカフェは芝の１２００なら崩れない。

357 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 15:31:41 ID:v5nqWQBx

阪神１１Ｒ

ラヴァーズレーンは無い。１８００ｍでは、大抵止まって何かに指されている。

それならば、セノエダイナでいい。まだ、３歳だけに手抜きを知らないから、安心して賭けられる。
楽勝も十分あるはず。前走の上がりは驚異的で、圧勝の形だった。

相手はジェイケイガバナーが筆頭。あとはゼンノストライカー、ホーマンキュート、トーコーカント・・・・この辺か。

358 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/09/25 15:34:20 ID:sQaxwNYI

ヒモがイマイチだったなぁ・・・。
ゲヴァルトはデビューから期待されてたしねぇ。
ようやく本格化かね＾＾

つーか、コバの予想・・・( -_-)ﾀﾞﾚｶ突っ込めよ

359 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/25 16:08:16 ID:v5nqWQBx

札幌１２Ｒ

チャーミングクリスでしゃーないね。人気も十分割に合う。上手い馬券選択で決めたい。

中山１２Ｒ

これこそ今日一番面白いレース。とても絞って取れる自信は無いが・・・・
とりあえずメキシカンシチーは絶対買いたい。人気もガタ落ちだけにね。業腹からの乗り代わりは期待が持てる。
で、それとは別に、一番確実なのはトウショウクリーム、これでいいはず。中山のパフォーマンスは抜けている。
ワーブリングベルがそれに続く。
でさらに、ダイワエスケープ、スギノフクヒメ、ミヨノドリーム、ドッポ、キアーミ、この辺りが続く。

ダイワエスケープは、ダートは弾ける期待もあって怖いっちゃー怖い。

キアーミは積極的に買いたく無いね。典型的、飛ぶパターン。アドメニカも積極的に買うのは気が引ける。

ラブバレンタインは、大穴として、お楽しみ馬券で・・・・内枠だけに可能性は低いけどね。

阪神１２Ｒ

期待値的に、ラバンディエーラ、ブレッチングスキーがおもしろそうだね。ブレッチングスキーは人気落ちが激しい・

あとは、メイショウサライぐらいかな。マベサン産駒なら、成長も期待できるしね。

大穴はシルヴァーアピール。阪神１６００ｍで、結構ハイＰを出したことがある。

360 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：04/09/25 16:11:10 ID:mDjdqhSz

阪神１２Ｒは期待値的にはマイネソーサリスの単複だよ。
買え。

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/25 16:45:39 ID:FW9ntePM

>>360
悪くは無かったが、やっぱり少々重かったんだろうな。

362 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：04/09/25 16:48:11 ID:mDjdqhSz

直線で馬群を無理矢理割って出たロスが痛かったな。

363 ：part7の３１：04/09/25 19:01:55 ID:Z5U+a+wA

みなさん乙age

＞Ecco
回収率２００％目指す気にでもなったのか？

364 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/09/25 23:09:44 ID:CtvDafwW

ECCOワラタｗ
でも口調が違うから別人だな

365 ：Ｅｃｃｏ ◆XSSH/ryx32 ：04/09/25 23:14:19 ID:mDjdqhSz

>>364
よく分かったね。
Ｅｃｃｏのトリップは#トリップでした。
こんなトリップ使ってたなんて存在からしてネタだったんだよｗ

366 ：えっこ ◆XSSH/ryx32 ：04/09/25 23:30:20 ID:/O5cbLjs

なんだと？

367 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/26 00:19:20 ID:z931iUkT

にぎやかになってきたねｗ
明日は少頭数のくせに難解だね。

【オールカマー】
俺の注目ハイアーゲームは外枠に加え、内側がトレジャーとダイワだから
前には行かないでしょう。中団に居れば救えるがおそらく後方2,3番手で
１コーナー通過。
逃げるのがウインＪになりそう。でも横山だからペース的には平均じゃないかな。
ダイワが先生得意の外様大名マーク。ほとんど馬順変わらず直線。
ﾖｽﾄﾐ大名は意外に伸びず、大外からハイアー強襲。
ウインも最後はバテテ２着も危ない。
怖いのは一発で見限られたマーベラスＤだけど金もないしシカト。

◎ハイアーゲーム
○ウインジェネ
▲ダイワメジャー

馬単
9-3　3ｋ
9-7　3ｋ

368 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/26 00:32:26 ID:z931iUkT

【神戸新聞杯】
こっちはマイネルを抑えてグレジャニの逃げ。
大駒2騎が後方で余裕で構えるためスローな流れ。
1000m-61.0～61.5秒くらい。
４コーナーでも差を詰めてくるのはケイアイガードで場内悲鳴。
ハーツクライは壊滅的な位置。

結局グレイトジャーニーが僅かに逃切り。ケイアイが2着。
離れてキンカメ3着。ハーツクライ？(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

阪神はちょっと（かなり？）穴目に予想しました。

369 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/26 00:34:05 ID:z931iUkT

買い目書かなかったので一応。

単
2　1ｋ
6　1ｋ

馬連
2-6　1ｋ
6-7　1ｋ

370 ：名前ナシオちゃん：04/09/26 00:49:49 ID:+AdJBRsd

神戸新聞杯はキンカメでガチなので貧乏な漏れには買えません。買い目検索したら三連単で５倍って何だよ！
てなわけでオールカマー１本。
今回ペースが最も合いそうなのがスーパージーン。ウインジェネラーレも適性は高そう。
３歳の２頭は、ダイワは皐月賞がフロックと見ている（そこだけＰＣＩが飛びぬけて高く、レース展開見ててもはまりすぎ。）
一方のハイアーゲームはというとＰＣＩが高すぎるので差し切れないと思う。せいぜい３着。
トウカイオーザが長期休養を１度叩かれて良化していればペースからも能力からも２着争いはできる。
１着　スーパー、ウイン
２着　スーパー、ウイン、東海
３着　スーパー、ウイン、東海、ハイアー
以上、三連単８点。結構つくぜ。スーパージーン頭なら５万クラスの配当だ。

371 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/26 01:39:23 ID:z931iUkT

一目見ただけでデカイことわかるからｗ

ハイアー3着ｩ？・・・（*￢ω￢）ｼﾞｨｨｨ

372 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/26 12:29:03 ID:E8sK9vXz

札幌６Ｒはラヴラヴラビットが楽勝.・・・・のはず。

373 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/26 12:33:30 ID:E8sK9vXz

あと、神戸新聞杯だけど、ハーツクライが勝つ方に賭けたいね。キンカメは過剰人気。
もうかるレースとは思えんけどね。

オールカマーは、ダイワメジャーに期待。
人気薄ではトレジャーやグラスエイコウオーも抑えたいね。
ハイアーゲームは、中山２２００というコースに不安があるのにこの人気だから、あまり食指が動かないね。
ウインジェネラーレも、どうなんだか・・・・

トウカイオーザはノロマだから、よほどペースが速くならなければ全然追いつけないと思う。

374 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/09/26 13:56:09 ID:E8sK9vXz

どうでもいいが、阪神１０Ｒのチアズアビリティはカモだと思う。
前走のレベルは低かったはずだからね。

375 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/26 15:07:15 ID:z931iUkT

これだけは言わせてくれ。。。

ハーツクライだけはない！！

絶対後方待機策だって！！！！
はるか後方！！！！
上がりは31.0が必要だぞｗ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 19:33:55 ID:022kBiun

age

377 ：名前ナシオちゃん：04/09/26 19:37:04 ID:v6H6fBp/

トーセンダンディって何だよ？？？
奴さえいなければパーフェクトな予想だったんだが・・・
鬱だ氏脳

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/26 19:38:53 ID:x/dF2Ury

どうでもいいけど負けすぎですよ予想屋さん

スーパージーンが来るという読みはいいと思う。

379 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/26 22:39:41 ID:z931iUkT

西は目論みどおりの展開だったんですがねぇ・・・。

力が違いすぎますね。。。

380 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/09/27 03:05:37 ID:0c0WMAF8

>>375
スローなのに後ろからいくバカの真骨頂ｗ

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 08:31:32 ID:9miwkZC7

コバルトなんだかんだ結構当ててんな。来週もヨロシク頼む。ただ、スレ違い。

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 15:03:11 ID:NVm5cJvu

>>380
脚を溜める必要がある馬をヘタに前に行かせると、
かかり癖がついてしまう場合があるから、
そうせざるを得ないという見方もあるよ。

383 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/09/27 15:12:45 ID:EHaEKFuZ

>>382
休養明け+乗り替わり+前哨戦+断然の本命馬が相手+武豊

これだけの条件が絡むからこそ、<意味なく>最後方だと読める。
そして、ハーツがその展開で（も）差しきれるほどの能力がないことも
大体判明してしまっている。

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 15:34:24 ID:NVm5cJvu

>>382
「意味なく」だったら、条件は必要無いような？

むしろ、その前3つの条件だからこそ、
それまでのハーツの競馬のやり方でどのぐらいの能力が発揮できるのかを、
「断然の本命馬相手」に計ろうとした、という解釈もできるかと。
夏を挟んでのハーツの成長度はどうか？を含めれば、
レースが始まる前の能力は未知数とも言えましたし。

まあ、武寄りの解釈ではありますけど、ありえないとも言い切れないのではないかと。
レース後については、言及していないということで宜しくです。
あくまでレースが始まる前・レース中限定の話で。

385 ：384：04/09/27 15:38:28 ID:NVm5cJvu

アンカーミス…＿|￣|○
>>383です…

386 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/09/27 16:05:11 ID:EHaEKFuZ

「意味なく」っていうのは、ペースも何も考えてないってことよ。
さらには特に勝つための作戦でもないってこと。
脚を測ると言えば聞こえはいいが、それなら調教でお願いしますm(_ _)m
みたいな感じ。

少くない金かかってるＧⅡでやられちゃかなわん

387 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/09/27 16:06:10 ID:EHaEKFuZ

俺は買ってなかったからいいけどねｗ

それでもカメの脚には改めて驚いたわけだが・・・。

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 18:00:23 ID:F88ywd1A

>>386
うーん、調教などで、実際のレースの脚を計るなんて事は可能なんですかね？

確かに、明らかに勝ちにいったレースではありませんでしたが、
馬の能力（この場合末脚かな）を信じて、それに賭けるのも一つの騎乗方法かと。
まあ、結果としては相手が悪かったわけですが。

金がかかっているからというのもわかりますけどね。
まあ、それはある意味騎手も同じでしょう。
いい馬を掌握して手の内に入れるのは、勝つため＝金を稼ぐためですし。

論破する気はありませんが、一応騎手側も立ててみる方向でｗ

カメは長くいい脚を使う馬なんでしょうかね。
3コーナーあたりから手が動き始めていましたし。
そういう馬であれば、馬自体はあんまりペースには左右されなさそうな気がします。

389 ：part7の３１：04/09/27 19:01:03 ID:TjUeNL4x

＞カメは長くいい脚を使う馬なんでしょうかね
関西で走るの最後かもしれないから阪神行って観てきた
生で見てもキンカメは切れるって感じや無いね

ラップも残り５ハロンから１１秒台やから
全馬ロングスパートかけて底力勝負した感じとちがうかな
マイルCもダービーもペースは違うけどそんな感じのレースやから
レースの流れはキンカメに向いてたと思う
それでもあの位置からとどくのは凄いね

１０００ｍ過ぎてもキンカメ以下と先行集団とは距離があったから
小牧がペースアップをもっと遅らせて朝日CGみたいな流れになってれば
もしかしたら波乱があったかも

それにしても今の阪神の馬場も高速気味？
前半のペースが遅かったわりに全体のタイム良かった気がする

390 ：エアW倫 ◆9.344s4veo ：04/09/27 19:21:23 ID:EHaEKFuZ

>>389
今の阪神は早いよ。てか土曜の未勝利2000m芝見てみ～！
いかに神戸新聞杯が前半なめてるか解るｗ

ついでに僕の展開予想の素晴らしさも解るんですが・・・（-。-;）ボソッ

391 ：名前ナシオちゃん：04/09/27 21:23:07 ID:zX1FMHmd

自分の見方だと、キンカメはどんなペースにも対応できる。
脚質が自在というよりは、ペースに関係なく他馬よりいい脚を使える。
というよりは、他馬にとってみれば一杯の脚色を長く使えて、一瞬の切れだと、どんだけ切れるのか分からんぐらい鋭いと思う。
次走、秋天とは思うが、ほぼ間違いなくこの馬から行く予定でいる。古馬も混じるから１番人気になっても単１倍台ってことはないだろう。
展開的にはまだメンバーがよくわからんがおそらくローエンが出てくるからスローにはならんだろう。後方から一気の差しと見る。

392 ：part7の３１：04/09/27 22:07:58 ID:RHe5sQmZ

確かにあの脚は凄かったけどハーツも匹敵するくらいの脚は使ってるわけやから
古馬の一流どころを相手にあの位置取りだったら差し切れてなかったんやないやろか？
といっても古馬の一流どころの名前がほとんど思いつかんわけやけど・・・

順調に出てくればブルーイレブンを秋天では狙ってみたい

393 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/27 22:19:15 ID:OX6tbaZT

>>392
ハーツは展開が向かずに3着。
向けば2着はあったね。
要するにカメ未満、Ｋ愛以上ってことだわ。
まあ、かなりＫ愛よりの以上だと思うが・・・。

カメ>>>>ハーツ ?　Ｋ愛

このぐらいだろう。
てか、俺は神戸新聞みてＫ愛で菊はいけると確信した。

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 23:04:54 ID:Pz3/JZeY

>>388
競馬法第三十一条に、
「競走について財産上の利益を得、又は他人に得させるため
競走において馬の全能力を発揮させなかった騎手」
を罰する規定があるんですけど、広義では引っかかってもおかしくないですよね。

私的には騎手の（次戦での）私利のための「全能力を発揮させない負け」は容認出来ません。
そんなレースをされると、前哨戦の馬券は買えなくなりますから。（実際買ってないし）

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/27 23:32:26 ID:F88ywd1A

>>390
展開予想は納得してみてましたが、グレジャニ本命は無茶だと思ってましたｗ
基本的に2000は長いですからねえ。
でも、展開的に有利、馬場も有利となれば、穴狙いならありえる予想だとは思いました。
完敗ですけど4着には粘ってますしね。

>>394
えーと、「脚を計る」事によって、騎手が財産上の利益を得ることも、
他者に利益を得させることも、基本的には無理なんじゃあ……

それに、「脚を計る」場合にも、全能力を引き出すことが必要だと思います。
引き出さないで、その馬の能力を測るのは難しいでしょうし。

396 ：part7の３１：04/09/28 00:19:33 ID:6dQGnv2p

>>395
武の乗りようでハーツの２着はあった可能性のほうが高いとみるなら
着順が繰り上がった陣営は利益を得ていると考えれなくもないような
もちろん利益を与えるのが『目的』ではないわけだけど
この辺りが広義の意味なのでは

あと能力を引き出す事の定義がペース理論の立場に立てば
最速タイムに限りなく近づける事だから
意図的に位置取りを下げて脚をためたり、オーバーペース気味でとばして
どこまで粘れるか試すのは、能力を発揮して無いと考えて差し支えないと思う

397 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/28 00:57:23 ID:8mnp2y9X

>>395
前哨戦なら本気で（逃切）決まると思ってたんです。。。
もうグレジャが一流どころでは条件不問で通じないと
理解しましたよｗｗｗ

>>396
これ、武が菊花賞乗るの？
さて、どう乗るかね？早く動くわけにはいかず・・・
我慢し続けるわけにもいかず・・・
俺個人としては次はもっと我慢すると思うけどねｗ
直線でイン強襲！ダンスインザダークやダンツフレームの
ときの作戦。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 01:10:59 ID:W8m2DXyC

>>396
さすがにそこまで拡げると、結構辛いような気はしますけどね。
まあ、>>394さんは、そういう乗り方を否定されてますが、
こちらは、そういう部分も含めて「競馬」だと思っているスタンスの違いがあるんで、
多分、両者が納得するのは無理だと思いますけどね。
ここまでの意見も、納得できないことは特には無いですから。

ただまあ、その場合、最速タイムが分かっていることが前提になるんですよねえ。
本当は調教でそれを調べることができれば一番良いんでしょうけど、
やっぱり故障の可能性を考えると……

>>397
ま、マイルでの可能性が……＿|￣|○

399 ：part7の３１：04/09/28 01:12:39 ID:6dQGnv2p

>>397
バルクが押さえが利かない感じだから普通に流れに乗れば
それなりのペースで追走して仕掛けられると考えてる
位置取りが少々後でもペースはそれほど不利にならないと
最後方ポツンなら３１条適用やな、さすがに

オールカマー見てもハイアーが今のところ一番手だと自分は思うから
１着ハイアー、２着ハーツと予想してた
そしたらハイアー、秋天に行くかもしれないらしいね
今日のニッカン関西版みたら

400 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/09/28 01:22:07 ID:8mnp2y9X

ハイアーにはがっくりｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!

次もほぼノーチャンスとみてますが・・・( -_-)
Ｋ愛の走りは菊花賞好走の走りでほれた。
バルクはブルボンの京都新聞杯っぽくて（・A・）ﾏｽﾞｰ!!
だけど、よく考えればブルボンは菊２着だから買わなきゃｗ

超早い菊花賞予想
Ｋ愛－バルク品　一点。にハイアーをスパイス（結局買うんじゃ！）

そろそろ今週のＧⅠの検討でも始めます。。。

401 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/09/28 03:23:36 ID:5tgCa0BW

俺は馬の末脚を瞬発：持続の割合で計ってるけど
カメは瞬５：持５の理想的な王者タイプ。
ハイアーは９：１、ハーツは８：２

ちなみにトニービン産駒のデフォルトは３：７。
競馬場は中山７：３、東京３：７、阪神７：３、京都４：６。

だから瞬発寄りの阪神でカメより末の切れなかったハーツは
今後カメに勝つのは不可能と見る。
ハイアーも逆転は無理ぽ。

402 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/09/28 03:26:45 ID:5tgCa0BW

>>394
スレ違いだけど野球協約の第3条
この協約の目的は次の通りである。
この組織を構成する団体および個人は
不断の努力を通じてこの目的達成を目指すものとする。

1)わが国の野球を不朽の国技にし
野球が社会の文化的公共財となるよう努めることによって
野球の権威および技術にたいする国民の信頼を確保する。

2)わが国におけるプロフェッショナル野球を飛躍的に発展させ
もって世界選手権を争う。

これもオーナー連中はモロにひっかかるなぁｗ

403 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/09/28 03:30:06 ID:5tgCa0BW

>>397
ハーツ＝リンカーン、バルク＝ネオになる予感

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 12:58:56 ID:qda/B243

age

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 15:15:44 ID:W8m2DXyC

>>401
ほぼ同意だけど、ハイアーについては左回りでもう一度見てみたい気はする。
どうも、かなり極端な左利きじゃないかという気になる馬だし。

406 ：名前ナシオちゃん：04/09/28 19:39:17 ID:DV4DXj3n

>>405
漏れは、ハイアーは左回りよりも、東京、新潟のような後傾型のペースになるコースが得意なのだと思う。
極論すると、新潟なら１０００ｍでも好走しそう。

そういう意味では、菊では買いになる１頭。

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/28 23:43:31 ID:1TZxyesU

>>406
先生、２行目は極論過ぎてよく分かりません。

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/29 06:30:23 ID:+jzQN19K

age

409 ：名前ナシオちゃん：04/09/29 08:05:18 ID:RCwYRu8s

>>407
新潟の１０００ｍ（当然芝の直線の方）のペースはかなり後傾型を示している。
ハイアーレベルの馬なら１０００ｍについていけるだけのスピードがあるわけだからペースとしては合致するという仮定。
もちろん、ＯＰクラスのレースならトップスピードの違いで入着が精一杯だとは思うが。
あくまで、極論です。

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 03:14:41 ID:p0GWpdY3

age

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 05:05:13 ID:AUv9B6M6

あまりにもスレのレベルが低いのでsageとく

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/09/30 22:30:53 ID:p0GWpdY3

age

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 04:38:43 ID:MlXGnjM2

>>409
極論と言ってるのにマジレスしてすみませんけど、アレは後傾型とは言わないと思いますよ。
例えば今年のアイビスのカルストンのラップは　11.9-10.1-10.2-10.5-11.2　で、
最初のスタートロス（１．５～２秒ほど）を除けばテンの方がずっと速いですから。
おそらく最もスピードが出ているのはスタート後５０ｍ～２Ｆ目までのあたりです。

１０００万でもテン３Ｆ３２秒前半、中間３Ｆで３１秒程度が出る新潟の１０００ｍですから、
ハイアーゲームあたりでは全くついて行けないと思います。

414 ：part7の３１：04/10/01 18:39:17 ID:6s23bajj

神新杯のラスト１０００ｍをキンカメ、ハーツは５６秒台で走ってるぽいから
５５秒台後半なら時計的には何とかなりそうな気はしないでもないかも
１０００万でも遅ければこの程度ならありえるみたいやし

まぁ、スタート後にラチ沿いの好位を取れないで終わりってのが相場か

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/01 19:40:23 ID:9TaD7Qy/

かなり大雑把ですけど、イメージ的には
11.8-10.0-10.7-11.0-12.0 程度での55.5に対して、
12.2-10.5-10.8-11.0-11.0　程度での55.5なら可能だと思います。
１０００万でもテンには全くついて行けないっぽいけど、勝負にはなると思ってますよ。
他馬よりバテが少ないため、後方から一頭だけ伸びてくるように見えるでしょうね。

416 ：名前ナシオちゃん：04/10/01 22:14:39 ID:gaSQ+M+J

>>413
そんなライトオみたいな特殊な例を出されても・・・
漏れは平均的な新潟１０００ｍの話を前提にしてるわけで。
そりゃ、あのレースに出てたら置いてかれるよｗ

>>414-415　で言ってることで漏れの意見がほぼ代弁されてる。
>>409でも書いたように、ＯＰクラスなら後ろから流れ込みで入着くらいだと思う。

あくまで極論なので。実際に来る来ないは全く保障しませんｗ

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 00:25:07 ID:bNjYhLRP

ハイアーは４：６だろ。
瞬発型の割にはスローの流れで他の馬と同じ脚色だし。
中山、阪神弱いし。俺はダービーのような早め先頭で押し切る競馬のほうが
向いてると思うが。

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 00:27:46 ID:TZBrL6OW

>>417
個人的には、中山・阪神は瞬発型のほうが向いてると思ってるのだけど。
というか、最後に急坂のあるコースがね。

419 ：名前ナシオちゃん：04/10/02 01:14:34 ID:ZsLsIzae

漏れの撒いた種が咲きすぎたので予想デモしてみる。
札幌２歳Ｓ
マイネルアドホ、コマノハイ２頭軸のマルチで相手はヒードザコール、モエレフェニックス、ダンツキッチョウ、オーギュスト。計２４点。
アドホはややＰＣＩが高いが２戦２勝。特に前走は３着以下をちぎった能力は素直に評価したい。
コマノハイＰＣＩはかなり高いがこれも３着以下をちぎった１戦。０．１秒差の２着ダンツキッチョウは次走を楽勝している。ということは両馬ともにもう少し低いＰＣＩに対応可能だろうと見る。着差はわずかだが内容的にはコマノハイの方がもう少し上だろう。
以上が軸２頭について。
ヒードザコールはやはりかなり高いＰＣＩで勝ち上がった１頭だがこっちはレースのレベル自体が？なのでヒモ扱い。
モエレフェニックスは少しＰＣＩが低い。能力面で上位なのでヒモには入れる。
ダンツキッチョウはコマノハイで述べたとおり。
オーギュストは出走メンバー中、最も予想ＰＣＩに近いから。能力自体は大したこと無いと思うが３着にとの念押し。オッズ次第では切る。

420 ：名前ナシオちゃん：04/10/02 01:17:38 ID:ZsLsIzae

>>419の補足。
コマノハイとダンツキッチョウの高いＰＣＩについて。
余裕を持って勝った場合、脚を余していることが多いので前半にもう少し無理しても好走できると思う。
つまり、もう少し前傾型のＰＣＩでも好走可能という結論。

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 03:42:02 ID:jBLNAB3M

>>416
>>413＝>>415なんですけど、細かいところで反論してごめんなさいね。
とりあえず今年夏季の１０００万下以上の条件戦です。平均的なラップだと思います。

12.1-10.1-10.4-10.3-11.4　54.3　新潟日報賞(1600万下)
11.9-10.1-10.7-10.5-12.3　55.5　疾風特別(1000万下)
11.9-10.0-10.3-10.7-12.0　54.9　驀進特別(1000万下)

>>409での、
> 新潟の１０００ｍ（当然芝の直線の方）のペースはかなり後傾型を示している。
> ハイアーレベルの馬なら１０００ｍについていけるだけのスピードがあるわけだから
> ペースとしては合致するという仮定。
に対して、上記１０００万でも、勝負はともかくテンにはついて行けないだろうと思ったもので。
（>>415には同意していただいているので、多くは言葉の受け取り方で食い違っただけかも）

422 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/10/02 04:02:52 ID:BSpVALDt

>>417
ハイアーはダービーで最後垂れてたが・・・。
ハイアーは小回りが苦手な瞬発型じゃないかな！？
小回り苦手＝ギアチェンジが下手。
だからハイアーが得意なレースは京都2400と見る。
来年の秋まで買わなくてよさそうｗ

>>421
1000は無理だろうけどマイルなら何とかなると思う。
もちろん下級条件。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/02 09:20:48 ID:hEcTgVbQ

>>422
ダービーは３角から動いていって、あれだけ長く脚を
使ってることを見逃したらダメ。

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 17:05:26 ID:MXonto7O

コバルト先生の明日の予想お願いします。

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/02 21:29:30 ID:SH26ZZIM

age

426 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/10/03 01:48:58 ID:38aHZhDL

>>423
それはカメも同じｗ

427 ：名前ナシオちゃん：04/10/03 02:01:28 ID:VIGO1Nqb

そろそろＪＲＡのＧ１初３連単の予想でもしようや。
スプリンターズＳ。
シーイズ、キーンランドの２頭軸で相手はサニングデール、デュランダル、カフェ、ケープ。２４点。
出走馬平均のＰＣＩに近いのがサニング、シーイズ、キーンランド、シルキーの４頭いるがシルキーは能力的にどう見ても消し。
後の３頭から、サニングが平坦巧者ではないか？と見て軸決定。シーイズも平坦巧者との噂もあるがそこには目をつぶる。安定して能力を発揮できているから。
当然、相手の１番手はサニングになるが、デュランダルはＰＣＩが高すぎる。今の中山は高速馬場で一見速そうになりそうなメンバーだがＧ１にしてはスローになると見る。大体３３秒前半くらい。
シーイズが３３秒５－３３秒後半で纏めたら、デュランダルは３４秒５－３３秒くらいのラップでないと厳しい。よってヒモ扱い。やっぱり能力は高いので消すことはできない。
カフェはＰＣＩが合ってそこそこ能力もある。岡部が乗る。それだけ。
[外]で来るとしたら血統的に英国馬は重い感があり消した。ケープは香港の軽い馬場で走っているので３着くらいなら来そうな羊羹。

428 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/10/03 02:05:05 ID:38aHZhDL

予想貼り

◎キーンランドスワン
これといった減点材料無し。買い。

○シーイズトウショウ
こちらも順調に来ており買い。

▲ゴールデンキャスト
久々に1番人気にならない馬で武。一発があるとすればこの馬。

△カルストンライトオ
しぶとく入着しそう。あわよくば連も。

△ウインラディウス
こちらも展開が向けば連も。

危険な人気馬
デュランダル
一瞬で決まるスプリントにおいて休み明けはマイナス。
坂路での後ろ脚のかきこみも今一つ。
1枠1番もマイナスでビハインドザマスクになる可能性大。

サニングデール
右回りの秋は来ない。人気でコストパフォーマンスが低い。

■買い目
◎○▲△△のワイドBOXに2kずつ。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 03:02:42 ID:xSSV43fo

>>426
いってることがわからん。
カメと比べて持続力が劣っているから瞬発型なの（笑

430 ：名前ナシオちゃん：04/10/03 03:26:44 ID:VIGO1Nqb

阪神の３連単予想
９Ｒ　7.2から1.5.6.8（節操ない買い方だｗ）マルチで。多分、１，２頭はパドック見て切るはず。
10Ｒ　3.11から2.5.7.12へマルチ。
11Ｒ　3.13から2.6.10.12.14へマルチ。これもパドックをみて２，３頭切る予定。
12Ｒ　1.13から8.9.11.14.16へマルチ。これもやっぱり２，３頭切りたい。

３週間やってみて３連単はマルチが効率がいいことに気づいた。ので全部マルチ。フォーメーションもそんなに点数変わらないし。
ただ、２頭軸にしないととんでもない点数を買うことになるｗ
２頭軸マルチ　ヒモ×６点
１頭軸マルチ　（ヒモの頭数）×（ヒモの頭数-１）×３
ヒモが３点くらいから２頭軸の方が有効。

431 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/10/03 04:58:50 ID:38aHZhDL

>>429
カメ５：５に対してハイアー４：６は無いといってるの。
先に垂れた馬が末が持続するなんてありえないから。

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 05:15:14 ID:xSSV43fo

>>431
カメとハイアーが同程度の力関係ならそうかもしれんが
瞬発力も持続力もダービーの時点でカメのほうが上回っていたと
普通に考えられんか？

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 05:21:24 ID:xSSV43fo

カメと競り合って負けたから持続でなくて瞬発力型なら
ダービーのあの場面でカメと競り合って勝てる馬は
この世代にはいないので、カメ以外はすべて瞬発力型になって
しまう罠。

434 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 10:52:25 ID:kM4ke00a

中山４Ｒ
不良ダートで、軽いダート適性が問われる→重い芝適性に似ている。

とりあえずダイワシェナンドーがおもしろいね。
モンタブレイヴは人気落ちでｲｴｰ。

ロードルノン以下も引っ掛けたいね。

435 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 11:45:31 ID:kM4ke00a

札幌５Ｒ

フォセットが断然強いねこりゃ・・・・

436 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 11:53:35 ID:kM4ke00a

全然当たらない・・・

中山ダート、いつのまにか重くなってるし・・・・

資金も底つきかけ・・・・もうダメポ。

437 ：part7の３１：04/10/03 12:12:11 ID:+AqXWaIr

みなさん乙age

カルストンがいるのでペースが遅くなることは考えにくい
休み明けが気になるけどデュラを本線で

オッズ次第で単勝で買いたいけど
３連単もデュラ、シ－イズ軸で９，１２，１４あたりで

438 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 12:35:30 ID:kM4ke00a

札幌６Ｒ

コレデイイノダは十分ありだね。
人気も手ごろだしね。ただ、ダッシュが遅いのが一抹の不安・・・・

イナズマガルチが安定しているし、思ったより人気していない。まだ買える。

ダイナミックマーチが、どっちに出るか、かなりおもしろい。能力アップもありえる。

439 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 12:45:07 ID:kM4ke00a

中山６Ｒ

マイネルホライズンは拾う。このあたりで勝てるっしょ。

フジエイワンは、前走強かったけど、ここは距離＆馬体増が不安でケシ。
圧勝→凡走はひとつのパターン。

シンボリモーガンは、小柄な馬体、２５００では買いづらい。血統的には馬場歓迎だが・・・

マチカネココニアリ、ルースターまで視野に入れる。ニシノヘブンズドアは、不良芝でダート的な素養が必要とされれば馬券に絡む。

牝馬は全部カモにしたい。中山２５００ｍではちょっとツライでしょ。

440 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 13:03:52 ID:kM4ke00a

札幌７Ｒ

馬場が比較的重そうなので、メーンエベンターは強いのは間違いないが、絶対視できない。

おもしろいのはマリットチャージ。

サクラスペリオール、スリーリターンは力上位っぽい。マイネルガーランドはいい感じに人気落ち。クラウドシチーも十分買える。

441 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 13:13:46 ID:kM4ke00a

中山７Ｒ
ここはテンジンムサシで問題ない。多分勝てそう。
相手も平凡にリキッドノーツ、チェストウイング以下・・・

ユキノアメージングは全く前走を評価していないし、カモ。

未勝利ではギンガくらいかな？

442 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 13:33:23 ID:kM4ke00a

札幌８Ｒ

ニシノブラッサム組は全然評価できない。マイネルアクセル組も然り。

じゃあ、何を買うって、チチンプイプイくらいしかいないね。外差し馬場じゃないのが嫌だけど。
あとツタンカーメンは、芝で一変するかもしれんね。血統的に凄くおもしろい。

カントリースタイルは見直せるし、セイシンクルーズもありえる。ニシノグレードワンは大穴で。

443 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 13:49:11 ID:kM4ke00a

中山８Ｒ
おもしろいメンバーがそろったね。

シャコーウェルカムがおもしろい。勝つならば楽勝が魅力。

アドニスシチー組、エーピーレインボー組は凡戦だったのであまり買いたくない。

エクスプロイトも、結構おもしろい。ジョッキーの進言らしいし。

ダークマターは扱いが難しい。武豊のせいでバカ人気なので買う気しない。

エドノドリーム、ラスニアック、エムオーエナジー、マイネルモンシェリ、サテライトウィナー・・・とか人気薄にも出番があるかもね。

444 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 14:09:40 ID:kM4ke00a

札幌９Ｒ

おもしろいレースになりそうだね。

ライトケーティングは、前走の上がりが早かったのに、全然評価されていないね。かなりｳﾏｰかも。

タイキエニグマは、期待値的にどうか？
斤量ダウンで、勝ち負けになるレベルは前走で示しているが。
安定感ならジョニーノデンゴン。

ヴァクストゥームはかなりおもしろい。人気落ちだし。

タイセイドラゴンは、馬場が軽いほうがよさそうだけど、そろそろ変身見込める。

均衡気味のメンバーで、絞るのは難しいねえ。

445 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 14:15:13 ID:kM4ke00a

阪神９Ｒ

マルカはカモでしょ

ダブル・サクラが買い！！

446 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 14:24:17 ID:kM4ke00a

中山９Ｒ

小頭数でつまらないレース。

シンボリコジーンの根性は注目だったが、馬場がひどいから、ちょっと狙いづらい。
多分、馬場はマイナスっぽい。

ストラスアイラ、シルクプライズぐらいかねえ・・・

ストラスアイラは、馬体増が心配。

シルクプライズは、血統も馬場が会いそうだし、先行確定なのがこの馬場で頼もしい。

相当ズブズブのレースになるだろうから・・・

447 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 14:42:43 ID:kM4ke00a

札幌１０Ｒ

カシマフラワーは強いが、ヴァーチュやエネルマオー、ピースオブラヴでも、勝つ可能性は十分ある。

ヴァーチュの前走は食指をそそるね。

あとは人気落ちで、エイシンサンバレー。プライムアクトレス、エイシンイーデンなんかもこの人気なら拾える。

448 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 14:49:41 ID:kM4ke00a

阪神１０Ｒ

ジョーフュージョンはぜひ買いたい。２走前のパフォーマンスが秀逸だしね。オペラハウスの走る頃合かも。

あとは、キョウワロアリング、ミルフィオリ、ゲイリークィンビー、ほかいろいろ。

ダンシングブルームは無い（って人気してないし）

マルロスは、なんでこんなに人気なの？カモにする。

マルカキセキだって、人気しすぎ、カモにする。

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/03 14:56:48 ID:H4ZPNqEo

AGE

450 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 14:59:23 ID:kM4ke00a

中山１０Ｒ

儲かりそうなレースだね。

グラスボンバーがこの馬場で買い。不良馬場適性は高い。単勝も買っておきたい。

ダイタクソニックは馬場がダメポ。消し。エアヴァルジャンもカモ。

セイングレンドもいいね。

マイネルリバティーは、すごい人気無いけど、なんで？絶対買い。馬場もおもしろい。

451 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 15:10:45 ID:kM4ke00a

札幌１１Ｒ

ミルフォードスバルは絶対買えない。この馬を買うくらいなら、まだニアフュージョンの方が買えるが・・。

ここはビッグスマッシュとエリモルミナスが断然おもしろそう。

エリモルミナスは久々の芝が(・∀・)イイ！

ナイストウキョウ、ニアフュージョン、スリーブラボー、ローズウッド、ヤマトメロディー、マイネルアクセルがヒモでおもしろい。

452 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 15:26:39 ID:kM4ke00a

シリウスＳ

アグネスウイングは、馬場が軽くなればなるほどいいタイプ。今日の馬場は、軽い方だから、いいんじゃないかな？
失速したら行方不明だろうから、３着とかの馬券は買いたくない。

地力最上位サイレンスボーイは、仕上がりがイマイチな気もするから、買いづらい。

穴なら、タイギャラント、プリンシパルリバーかな。マンボツイストも侮られたね。

453 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 15:39:48 ID:kM4ke00a

スプリンターズＳ

デュランダルの道悪適性はわからないけど、力自体は抜けている。

道悪嫌われて人気を下げているから買いたいね。

外国馬も怖い。なんでこんなに人気ない？
馬場も絶好ぽい。こういうナメられ方は、イカンよね。

あとは、カフェボストニアンも絶対買い。シルキーラグーンも絶対買い。シーイズトウショウは馬場は合うらしいが・・・・。

ナムラビッグタイムも、ポテンシャルは高い。

侮られた馬が多いから、忘れず拾いたい。

ウインラディウスも、ランク的には最上位で、中山適性が問題だけど、道悪で、上がりが遅くなるのは絶対良さそう。

ナムラビッグタイムも馬場が合えば・・・・

ゴールデンキャストは、カモ！！

デュラからの流しが一応、本線だけど、手広く買う。何があるか分からんレースだね。

454 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/03 16:07:55 ID:kM4ke00a

中山１２Ｒ

エーピースピリットが一番おもしろそう。

前走が抜群に強かったし、あのパフォーマンスができれば、楽勝。

ただし、休み明け、馬体増が不安だし、前走一回だけしか、あの走りはしていないが・・・・

そこそこ好走されると、次走は人気するから、買いは今っぽい。

ポジテブサプライズは任期しすぎ。エスユーガーデンの方が断然買える。

阪神１２Ｒ

エイシンタイアンが面白いね。新馬戦の内容からも。それに、非力なイメージだし。

あとは人気順に評価できるね。

ただ、リーピングキャットの方がトーセンザオーよりも上に評価できる。

ああ、シークレットルームの馬券も期待値は高そう。

455 ：424：04/10/03 16:35:27 ID:H4ZPNqEo

コバルト先生、乙です。
当方メインはカルストン、最終はエーピーを軸でヒモ外しで惨敗です。
来週もお願いします。

456 ：名前ナシオちゃん：04/10/03 22:57:12 ID:o2G9JfWE

今日は、微妙に外れて無念な一日。
しかも、こういう日に限って、イチローの背番号で買った馬単なんかが的中すると鬱になる。
まあ勝ちゃあいいんだが。

457 ：part7の３１：04/10/04 01:32:49 ID:HX9UnSGJ

カルストン強かったっすね
まったくのノーマークやった…

デュラは秋天出んかなぁ
ペースは結構合いそう

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/04 01:38:17 ID:sSU30QVb

カルストンはあんなにあっさり単騎逃げになるとは思わなかった……
それを読めなかったのが失敗だったなあ。

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 08:01:59 ID:OV8cLSXW

>>458
全くだ。他の騎手らは春天のことについて何にも反省していないのかと

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 09:52:44 ID:DYyMRc36

>459

それは、ついていけるのに行かなかった場合でしょ。

今回の場合は、ラストもカルストンより速い上がりを出した馬がデュランダル一頭だけだったから、

当てはまらない。ペースのせいにするなら、ラストで、差をかなり詰めなきゃ。

ついていけなかったというのが正しい表現。

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 12:59:41 ID:F6pj7qfv

ウォーニングはダストコマンダー以来の重の鬼種牡馬かもしれんな。

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 13:50:50 ID:WZjxrwDK

>>461
既にいないのが残念だ……
カルストンとサニングが後を継げるといいけど。

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 20:02:49 ID:Wbhnpjpc

>>460
それは馬場の問題もあると思う。
あの馬場状態では伸びろっつうても無理。
という時点で、ライトオから買う予想しないとダメだよな。

464 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/04 21:13:52 ID:G4wR4HHM

>>455

>>443　>>451　　はヒモが上位独占で、アツかったですw。

ダークマターさえこなければ、ものすごい3連服をGETだったんだが・・・・・

札幌は、ミルフォードスバルが来た時点でしょうがないけどね。
この馬は弱いが、他がもっと走らなかったというオチとはねｗ。
このレースのレベルはかなり低かった。

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/04 23:21:59 ID:AILPZssl

>>461
芝の重とダートの良で共に連対率２割、単勝回収率１００％を超えてますので、
重い馬場の方が相対的に良いのは間違いないと思います。

466 ：part7の３１：04/10/04 23:49:03 ID:3x0/CPvS

＞ラストもカルストンより速い上がりを出した馬がデュランダル一頭だけだったから
＞ペースのせいにするなら、ラストで、差をかなり詰めなきゃ

好位組みで逆噴射かましたゴルキャ、ナムラ辺りが
中団以降の上がりタイムを落とした原因とは考えられない？
馬群縫ったり外回したりで
コイツらはカルストンより能力（馬場適性含めて）が
低い可能性は多少考えらそう

カルストンが後続を引き離した４角過ぎでカルストンの行く手を阻むものは無いけど
後続はそうとは限らんし（ビデオで１頭１頭確認したわけではないけど）

カルストン圧勝の原因
好位追走組みに馬場適性含め能力低い馬が集まり後続の進路を阻んだと

それでなければあのＨペースであの着差はちょっと納得できんなぁ…

467 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/05 00:20:37 ID:imTIvWEE

>>466

コース形態として、中山１２００ｍはスタートから下り坂だから、前半３Ｆが速くなるし、
例を出せば、ダイタクヤマトが逃げ切って勝ったとき、1.08.6(33.0-35.6)で、比率は、1:1.079
カルストンは、今回　1.09.9(33.6-36.3)で、比率は、1:1.080でほとんど変わらん。

時計のレンジ的には、普通のダートの領域に入っているし、豪雨のせいで馬場の負荷が高くなって
ダートのレースに近づいたと考えれば、こういう着差も納得できる。
ダートレースって、基本的に行った行っただからね。それに着差もつきやすいし。

過去の１分１０秒前後で決着したダートレースの前半後半のバランスを調べれば、全然、むちゃなペースでも無いと思うよ。

繰り返すけどスタートから下り坂だし。直線は日本一の急坂だし。平坦化補正すれば、その差ももっと縮むだろうしね。
中山ダート１２００ｍとかだと、1.11.0(33.5-37.5)とかいうラップの馬が逃げ勝ち、行った行ったというケースも結構見る。

468 ：part7の３１：04/10/05 00:42:31 ID:Ykmln6/A

>>467
勝ち馬のバランスだけ調べればそうかもしれないけど
今回のは上がりタイムが出走馬中２番手なのがどうも

そりゃ条件戦辺りで力が抜けてりゃそれもあたりまえかもしれないけど
カルストンのそれまでの実績からしたら出来すぎかなと
かなり特異なケースで一般論では片付かないような気がする

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 01:52:39 ID:nkEXUeKS

あまりムラの無いタイプのシーイズトウショウと比較した場合、
５回対戦して良馬場時の３回は全て差し切られ、
不良馬場時は２回とも楽に逃げ切って勝っていることからも、
重馬場での性能落ちが極端に少ないタイプなのは間違いないかと。

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/05 06:29:40 ID:59niwNWQ

age

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 00:11:18 ID:Iory/I8Z

age

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 00:21:23 ID:O4k3HvKM

後ろにいりゃ前にいた奴よりいい上がりが出せる、なんて決まりはないしね。
カルストンは経済コースも通ってるわけだし。
不良もあって後続との差はそんなに不思議じゃないっしょ。

473 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/10/06 00:47:51 ID:mnkaf/FT

>>466
＞カルストン圧勝の原因
＞好位追走組みに馬場適性含め能力低い馬が集まり後続の進路を阻んだと

同意。
これ以外の理由があったらなぜ今になって初ＧⅠなんだってｗ

474 ：既出ならごめん：04/10/06 01:12:40 ID:Q5uFPzo9

今年の春ぐらいから馬が変わってるよ。
レース見て貰えたらわかると思うけど、函館もスプリンターも
両方かつてのこの馬と同じとは思えないテンの速さ。
カルストンは本来ゲートが遅く二の脚の速さで逃げてた馬
テンの遅さが解消されたと言う事は、腰に力がついたって事＝坂もこなせる。
馬場や展開の恩恵もあるけど、この馬自身力をつけている。

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 01:41:54 ID:5nFgT/Jf

芝の良と不良、芝とダート。必要とされる適性差はどちらも同程度に大きいと思います。
重馬場適性のみで、他馬比で１秒近いアドバンテージを得られる馬もいるのでしょう。
だから雨が降るとシンコウフォレストのような馬が来てしまうわけで。

↓シンコウフォレスト。ＯＰ入り以降の５勝６連対は全て１分９秒より遅い時計です。
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1993109763

476 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/10/06 02:17:12 ID:mnkaf/FT

>>474
どっかの怪説者みたいな台詞言ってもこのスレじゃ
笑いものにしかならんなｗ

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 02:55:21 ID:vgtCD3cR

>>474
烈しく同意。
休養明け春以降、かなり良い状態。成長したってのもある。
ライトオに注目してなかったﾔｼにはわからないだろうね。(←ここ重要
早熟より晩成の馬のほうがファンとしては楽しめていいな。

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 04:59:37 ID:0ygf1+f8

>>473
おまいバカですか？
じゃあ、進路を阻まれた後続の馬ってどいつよ？
レースリプレイ見てみ。サニングデールは、上手くさばけてもデュランダルより前にこれたとは思えんぞ。
それに、進路を阻まれたってのはサニング一頭だけだろ。

>これ以外の理由があったらなぜ今になって初ＧⅠなんだってｗ
スプリントＧ１は２度目ですが何か？

479 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 06:21:59 ID:Z7i0FFC5

338 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/10/06 02:19:03 ID:mnkaf/FT
>>336
くだりの文からして、もうつまらんから続き書かなくていいよｗ

480 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 06:26:08 ID:Z7i0FFC5

341 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/10/06 02:25:33 ID:mnkaf/FT
一度口から出まかせ言っちゃうと
引っ込みがつかないタイプっぽいからなｗ

帰りやすくするのもウチラの仕事ってわけだ。

スレの方向性が変わりかけたところで、随分と意味のないクソレス
で荒らしてくれたな。
このスレで１０倍にして返してやるから安心しとけよ。

481 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 06:29:05 ID:Z7i0FFC5

いい爺ィのくせしてキモ文体、怪表現を連発してんじゃねーぞ？
スレ主ならそれなりの自覚を持てよ。

482 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 06:31:15 ID:Z7i0FFC5

これからしばらく、腰据えてみっちりと教育してやるか・・・

483 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 07:14:49 ID:Z7i0FFC5

>>467
重、不良の芝レースに馬場補正をかけても、比較は不可能。
馬場差１２００で２秒、１分７秒８で走る馬が１分９秒８で駆けたとする。
その馬は良馬場で３３．９で入り後半も３３．９のイーブンラップを刻んだ。
そして、重では３４．９ではいるが全馬３６秒を要する重の１２で前半
３４秒後半の位置取りから３４．９を繰り出すのは無理、やはり同じような
３６秒前後の脚になってしまう。
それほどに重い芝による道中の損耗は激しい。逆に逃げ馬は先頭の位置取り
をキープしている事自体が大変なアドバンテージ。
先の例でだしたイーブンラップのＡ差し馬に３３．０、３４．９で負けていた
Ｂ逃げ馬は３４秒の入りを３６．５程度で耐えれば、Ａ馬に余裕の着差で
勝つことができる。
カルストンはまさにこのパターンで、気分よく先頭で走った重、不良を
苦手としない逃げ馬が、追走で消耗した２番手グループを引きちぎった
レース。
さらに、後方の馬にも馬場適正、泥土の飛散によるたまたまの嫌気など
走りを阻害する要素はいくらでもあり、タイム分割をし分析の参考とするには非常に向かない条件だ。
ダートレースの場合はある程度は、位置取りと上がりタイムの相関関係に
反比例の傾向が見られる。勿論、各馬の実力比を勘案したうえでの話しだが。
芝の重、不良では逃げ馬のみ、前後半のラップ比率は変わらず、後ろの
馬はその後半部分を激しく落とし込む。
デュランダルが最後方から３５．８の３５．８
去年の同馬が　３４．９の３３．１・・・これが俺の分析だ。

484 ：釣り氏 ◆VcFm3ojvh6 ：04/10/06 07:30:38 ID:aM1tueJT

>>483
まぁ、、
例えば良馬馬だと想定しても、勝てるだけの力はあっただろ？

先行勢総崩れで、ライトオだけ残ったのはライトオの力以外何者でもない。
それに重馬場が好きな馬なんていない。

しかも去年33.1だったとしても、いつも33.1で走れるとは限らない。
それにスプリンターズＳ33.1で勝った馬なんてデュランダルのみじゃない？
普段はラスト34.1くらいが一般的。

この不良馬場での10.6は自殺するようなもの。
それでこの逃げ切りなんだから凄い。

485 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 07:32:09 ID:Z7i0FFC5

デュランダルのラップ、３４．８の３５．８に訂正ね、間違えた。

486 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 07:34:41 ID:Z7i0FFC5

>484
そういう意味では次走が楽しみではあるな、ダイタクヤマトみたいに
明らかに馬が変わる場合もあるからな、高齢でも。

487 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 07:41:24 ID:Z7i0FFC5

ただ、問題は良馬場の場合３２秒台で行つても、馬体を合わせてついて
くる馬がいることだな、このストレスによるスタミナロスは凄い。
逃げが一番勝ちやすい有利な脚質と言われながら、一番厳しい目に遭いやすい
ことの理由でもあるが。

488 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 08:03:42 ID:Z7i0FFC5

>>483
訂正その２　　２行目の後半部分をカット。次の行と混同しやすい
まずい例えだった。

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 08:21:51 ID:RXvoqrNT

先行馬総崩れと言うのはどうかな？
通過順位で見たらそう見えるかもしれんが、実は１０頭ぐらい一団で４角迎えてる。
それから、サニングデールとデュランダルの差は、通った位置の差もあるね。
内はもう芝がはげて悪いコンディション。外はまだ綺麗な馬場状態。
雨が降っているとはいえ、その日のレースでも外から伸びる馬は目立った。

何にせよ、ライトオは大西の好騎乗と先行勢の駄騎乗での圧勝。
池添はヤバイと読んでいつもの直線勝負やめて捲りに出てるからＯＫ。
デュランダルは本来、マイラーのはずだからあの展開では勝てない。
去年はスローだから勝てた。それだけ。

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 09:35:29 ID:nL5LMcuE

>>483
去年のスプリンターズは良、今年は不良。
にも関わらず両レースの前半３Fは０．１秒しか差がない。
これほどまでにあからさまにペースの違うレースの上がりがど－のこーの・・・

＞実力比を勘案したうえで
その実力を推し測るために比較という手法を用いるんでしょ。

491 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 12:07:21 ID:Z7i0FFC5

>>490
去年のスプリンターズＳの前半は３３．３、今年は３３．６
微妙に捏造がはいってるな、おおかたカルストンライトオの通過ラップ
と勘違いしたんだろうが、この書き方ではスプリンターズＳそのものの
前半としかとれんがな。
去年、３３．５で入り単騎逃げが叶わなかったライトオは上がり３６．１
で１３着に沈み、３３．６で入った今年は不良にもかかわらずラストを３６．３で
抑えて逃げ切った。馬場差は当然１２００で２秒以上はある
しかし、去年と今年の全体の走破タイムの差は０，３秒に過ぎず
展開を無視したタイムフィルターをかけても理解はできない。

カルストンの成長、重適正
などより、最大の原因は単騎逃げが叶い、横の馬と競り合わずに気分よく
いけたことにある。もし今年良馬場だったとしても、ポンと１馬身でも
飛び出せれば逃げ切った可能性は十分だな。

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 12:25:05 ID:txiBloU3

内はもう芝がはげて悪いコンディション。外はまだ綺麗な馬場状態。
雨が降っているとはいえ、その日のレースでも外から伸びる馬は目立った。
　　　　　　↓
その中でライトオは悪い内を走り圧勝。

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 17:07:49 ID:PqwcpH6R

>>491　ハリー氏

これは煽りとかではなく意見を伺いたいのですが、昨年と一昨年のセントウルでは、
単騎逃げ・楽な時計のテン３Ｆなのに負けているのはなぜでしょうか？
バーデンバーデンＣや福島民友Ｃも単騎で行けましたが負けてますよね。

また、以前このスレでは、「気分良く行けるだけで能力がそれほど変わるのか？」
という疑問も出ていました。その「気分」を勝因とするなら、
「他馬が濡れた芝を嫌がって走る気を無くした」とも言えるのではと。
滑って転べば致命傷というのは、本能に刻み込まれているでしょうから。

２年前にＯＰ入りして以来、芝１２００は１１戦してたったの２勝。
その２勝ともが不良馬場という事実から、私的には馬場適性説を採りますけどね。

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 17:35:48 ID:nL5LMcuE

>>491
いやいや、勘違いしてるのはあんただから。
「おおかた～」とか言って全然違うからｗ
自分でデュランダル出しといてその前半３Fのタイム差に注目できないのかね・・・
どう見ても似たような位置取りで０．１秒差だろ。
これで上がりがどーのこーの言うのはやはり乱暴。
だいたい捏造ってずいぶん失礼なやつだなパピヨ・・・じゃなかったハリーくん。

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 17:56:32 ID:vgtCD3cR

ライトオのピークは今年の夏から。
去年一昨年の話持ち出してもあまり意味ないような気がするよ。

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 18:48:59 ID:PqwcpH6R

>>495
いや、ハリー氏はメインの勝因を「単騎逃げ」としていたのでそれに対応したのです。
今年に入っての成長力、または好調さによっての勝利と考える場合は、

夏の函館スプリントＳでは、スプリンターズで１秒差のシーイズに負け、準ＯＰ馬に僅差。
バーデンバーデンＣでは、スプリンターズで１．４秒差のシアトルに負け、準ＯＰ馬に僅差。

今回とは上記の落差が大き過ぎるように思います。（それでも成長はしていると思いますけど）
アイビスＳＤは２年前もレコードで楽勝しているので今回が特別ではないですし。

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 18:52:59 ID:eqvVpkec

こんにちは、パピヨンさん

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 19:59:20 ID:O4k3HvKM

カルストンは、長くスパートするほうがいいんじゃない？
だから直線短い中山や福島だと上がりがかかったほうがいい、と。

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 20:01:36 ID:5TsjLJM7

勝因は道悪単機逃げで、時計のかかる馬場アンドちょっとの成長。
これでどうだす。
1道悪がめちゃウマ
2道悪で逃げ＝ドロを唯一かぶらない。
3心配機能に限界があってハイペースで走り続けるには1200の
距離は長すぎるこの馬にとって、心臓に優しい道悪となった。
4状態は良かったが良馬場で連対できたかは？？

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 20:16:10 ID:O4k3HvKM

しかし上がりかかったほうが安定するシーイズトウショウがさっぱりだった
ってのはどうなんかね。不良までなるとダメなのかな。

501 ：part7の３１：04/10/06 20:38:50 ID:/wqqvFzJ

言葉が足りずちょっと話がそれ気味なので

>>493、>>499
『勝因』は道悪適正で間違いないと自分も思います
腑に落ちないのは４馬身離して『圧勝』した理由です
道悪だけではどうもなぁ～
>>496にあるように近走の結果からでは想像出来んかった

好位組みが原因なら４角でスッと引き離せたのも
上がりがメンバー中２番目なのもかなり納得が出来るんですよ

前が動くことが出来てたら後方の馬はそれに合わせていける
少なくともケープとウインは動く脚は残ってたような
馬群捌いてからの動きは目立ってたから
それと４角回ってから後の馬群は固まってたほうやないかな

502 ：part7の３１：04/10/06 20:53:56 ID:/wqqvFzJ

>>500
それこそ血統とちがいます？
バクシンオー産駒は中山１２００はイマイチぽい
あと道悪もかな

503 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 20:57:16 ID:48+dFd/O

>>493
馬が芝生の上を集団で走るという不安定な競技が、競馬だからな
勝因、敗因をはっきりと確定できることのほうが珍しいさ。
そのことを踏まえたうえで、敢えて敗因らしきものを探すとすれば
一昨年のセントウルＳは単騎にげが叶って、なおかつビリーブに力負け。
阪神の芝は脚の掛かりもよく、ゴール前の坂もあって、切れる差し馬が
脚を溜めて一気にこれるコース。カルストンがこの急襲を防ぐには３３秒で
入って、尚且つ３４秒で上がる必要があった、この時点の力でこれは無理。
去年のセントウルの大敗は、間接炎による１年近い放牧明けで本調子にはなく
論外、３週後のスプリンターＳ、福島民友Ｃの時点でも完全ではなかった
のかもしれない、確証はない。
いずれにせよ、重馬場なら、単騎逃げなら確実に好走するというものでもなく
好走の可能性が数倍に跳ね上がる・・・その程度に認識している。

504 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 21:19:16 ID:48+dFd/O

芝の重、不良やダート競馬全般においては、すんなり逃げ馬の番手につけた
馬が追い出した後に前の馬を交わすどころか、差を広げられていくケースを
よく目にする。番手の馬の実績が上でもだ。
この結果を前の馬が一頭で気分よくいけてパワーロスがなかったせいとするか
後ろの馬が泥や砂を被り続けたせいで、ストレスを受け消耗してしまったせい
と捉えるかで次走への応用も変わってくる。
もしジョッキーが後者と判断すれば、今度は前に馬を置かない乗り方を選択する
だろうし、逃げ馬のジョッキーが前者とみれば多少無理して叩いてでも
先行するだろう。
前後のレースをこうして繋げて見直すとまた違った認識にいたるかもな。

505 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/06 21:29:46 ID:48+dFd/O

鮮やかな逃げ切り勝ちをきめた馬の鞍上が、馬の力が上がったと思い
次走、控えて伸びず。番手で伸び悩んだ鞍上は楽に逃がしたことを反省し
次回対戦があればスタートから押してでも馬体を合わせ、楽逃げさせずに
共倒れ。色々なパターンがあるな。

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 21:29:47 ID:txiBloU3

カルストンは強い。
としか解釈しようが無いよ、今回は。

もともと新潟直線１０００ｍで、２着にあれだけ着差をつけた馬だ。
新潟直線１０００ｍと言えば最短距離で展開不問のガチ勝負。
最も着差をつけ辛いコースだよ。

不良馬場の得意・不得意は、参考程度にすべきだ。
なぜなら不良馬場で不利とされていたデュランダルが来て
有利なはずのサニングデールが来なかったという教訓が
正にこのレース自身に存在している。

今後、重馬場でカルストンが人気しずぎたら、
そういう時こそ馬券から外した方が良い。
重馬場の得意不得意なんて単なる運に左右されている部分が多いのだよ。
もちろん全てが運ってわけじゃないけどね。

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 21:32:56 ID:VA7Xfjmj

不利は参行外ですかそうですか。

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/06 22:47:39 ID:XFB5by2f

ライトオは重の鬼。
馬場のいい大外を通ったデュランダルが単騎逃げｳﾏｰの状態を読んで早目進出で最後の伸びがなかった。
それよりもライトオをつつくことすらできなかった（後ろを意識しすぎた？）先行勢の駄騎乗。
これらが美味く行き過ぎて圧勝になった。
でも、多分、良馬場でやっててもライトオは勝ったあるいは僅差だったんじゃないかな？
なんせ、厩舎がヘボでいつ巧く仕上がるか分からんからなあｗ
今年はたまたま巧く仕上がった、と。

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 00:09:19 ID:/6stPuXx

>>506
もちろんあなたの言う通り参考程度に見たほうが良い場合も多いとは思いますが、
本当に強いなら、なぜ今まで芝１２００で１１戦２勝しかできないのでしょう？
しかも２勝とも不良馬場ですし。

デュランダルは１２００では高速馬場でこそ切って美味しい馬だと思いますけどね。
重の鬼サニングは近走の能力落ち疑問の上に審議になるくらいの不利。
（>>500のシーイズは>>502の３１氏の仰る通りでしょう。重得意と見るのは間違いかと）

>>503
レスサンクス。検証と不確定性については同意です。
カルストンにとって好走確率が跳ね上がる条件が重複したことは確かでしょう。
この馬の単騎逃げについては、競り合わず緩ペースになるゆえの物理的な利なのか、
気分的なものが大きいのかは難しいところですかね。同じ快速系スプリンターでも
ネスワーやカンプは無理逃げの必要性（気分的要素）を殆ど感じなかったですけど。

>>501
元々３番人気を争うくらいの実力はある馬なので、それほど不思議ではないような気も。
私的には>>499氏の結論に近いのですが、いかにも道悪ダメそうな先行勢が
後続にとって障害物みたいな存在になってしまったのはあるかと。

510 ：part7の３１：04/10/07 01:01:05 ID:rnTQDEwE

>>509
カルストンの人気についてはアイビスのレースっぷりから
過剰人気気味と判断してました…
その前の１２００ｍ戦２走が５番人気やのにメンツ強化のGⅠで
この人気は切って美味しいと

ダメダメでしたね

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 08:38:45 ID:Vd3642Zq

>>509
＞芝１２００で１１戦２勝（２年前オープン入りしてから）

だそうですが
上のクラスへ行くほど勝ちにくいという感覚をあなたは持っておられますか？
それにそれ以前に３歳オープン・３歳上オープン１２００の芝良で
２勝していることを除外している前提自体が遺憾です。

不良実績を言うならなぜシーイズトウショウが来なかったのでしょうか？
展開としてはアンドロメダとほぼ同じレースでしたよ。
やはり不良馬場ペースとしては、早かった部類と判断すべきでしょう。

芝の不良馬場で逃げの成功率が上がるのは知っています。
泥をかぶらないという利は、ダートの砂をかぶらない利と同様でしょう。
芝不良では統計的に内枠が少し有利になることも知るべきでしょう。
なぜなら不良馬場では芝の良い外を通っても結局ぬかるんでいるため、
あまり利益を得られない場合が多いのです。
だから距離ロスを少なくできる内枠に利が働くのです。

ただ今回の馬場はそれに当てはまらない気がします。
それはこのレースやこの日の他のレースを見ても、
これといってインが有利では無かったからです。
だから結論はこうです。
カルストン圧勝の理由
１．今年に入りかなり力をつけている。
２．不良馬場の逃げで泥をかぶらない利があった。
３．不良馬場が得意かもしれない。
４．レース自体が低レベルだった。
５．サニングが不利を受けた。

最後にペースは決して遅く無かったはずだと締めくくっておきましょう。

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 10:20:47 ID:kOjG9Any

>>502
>>509
レスありがとん
あ、いちおー時分の言った「上がりかかる」ってのは単に道悪だけを
指してるわけじゃないんでね。
そーか、シーイズやっぱ道悪はよくないんだな。

バクシンオーは開催後半の荒れ馬場は得意だけど、
道悪はいまいちなんだなぁ。覚えとこ。

513 ：part7の３１：04/10/07 13:35:46 ID:L/Pj+OAp

>>512
きちんと検索してみた
道悪はサンプル少なくてたよりないけど
それほどの差は無いみたい
若干劣るかな？程度で得意な馬がいれば
それと張り合うのはキツイ感じかな

それより今回の凡走は中山適性の方が大きいみたい
それでアンドロメダの道悪での２着は京都適正
京都は得意みたいっすよ、バクシンオー

>>511
ということでアンドロメダの件は馬場適性より競馬場適正でしょうね
それにペースの前後バランスはアンドロメダはスプリンタと
比較にならないくらい楽みたいですよ

514 ：古代人 ◆JrJxnbMbcU ：04/10/07 17:32:14 ID:j2vn8EqQ

カルストンライトオが圧勝したのは局所的ハイペースのせい。
ＪＣのタップや春天のイングランと同じ。
簡単にいうと、先行馬が早仕掛けしたということ。
ビデオで３つのレースを確認することをオススメする。

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 19:29:22 ID:g1WtNHZ9

>>511
単純に考えてもらえれば分かると思いますが、上のクラスほど勝ちにくいのは当然ですから、
古馬オープン入りしてから２回しか１２００で勝っていない馬がＧⅠを圧勝するのは
通常の（良馬場での）実力外の何かによるものが大きいと考えるのが普通でしょう？
今年に入って力をつけていると言うなら、なぜＯＰ特別の２戦を勝ちきれなかったのですか？

シーイズの不良実績ですか？
対カルストンのみで言えば、良馬場では３戦全勝と負けたことが無く、
逆に不良馬場ではカルストンの２戦全勝です。
大体、元々勝てそうな面子で２着だったのを、不良実績があると考える方が変ですよ。

>>512
> バクシンオーは開催後半の荒れ馬場は得意

タイプがはっきりと分かれますね。
カンプ、ナムラ２騎、チリエージェ、マイヤーあたりは高速馬場の方が良く、
荒れ馬場得意な馬は、準ＯＰから上では少なくなるような感じがします。
シーイズは荒れ馬場得意とされていますけど、（当時は）実力以上の着順と思える
桜花賞２着が高速馬場でのものですから何とも・・・。

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 20:47:26 ID:12ja+aJU

何だか最近、バクシンオーだのウォーニングだの血統ばかりでペースの話題になってないような希ガス

３３．６－３６．３
前：後＝０．９２５６：１

漏れの取った平均は、０．９５５：１なのでかなりのＨペースと言える。

ちなみにデュランダルは、
３４．８－３５．８
前：後＝０．９７２
デュランダルが前５走では後傾型を示していたことから馬場悪化の影響は相当あったと思われる。
このような馬場状態では、デュランダルの前後比が示すように、前傾型の馬が有利になる。
ライトオは新潟１０００ｍを除けば、かなり前傾型のラップを刻んできていたのでこれが勝因。
もちろん、同じような位置にいた馬が馬群に沈んでいることを考えれば重の鬼というのも一つの勝因だろうが。

517 ：516：04/10/07 20:49:09 ID:12ja+aJU

補足
０．９５５：１は、中山芝１２００ｍのラップの平均前後比でつ。

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/07 23:15:30 ID:Aq/vEZho

ペースについては>>467と>>483で既に詳しく検証されてますが、
ペースだけでは説明がつきにくいので他の原因を模索しているのではと。

前回のＳＳではスタート以外終始フラットラップだったデュランダルは、
今回は馬場が重いため前半での消耗が激しく、ペース維持ができず結果的に前傾化。
同様に、元々前傾ラップのカルストンはさらに前傾化しています。
つまり前傾になるのが有利なのではなく、馬場が重いために前半で消耗し、
全馬共に通常時より前傾度が増しただけだと思います。
全体で見ると１着以外の掲示板は中位～後方からの馬が占めてますから。
その中でカルストンの圧勝は何によるかということではと。

今回のＳＳは、芝のレースが急遽ダートに変更されたようなもので（時計差もそれくらい）、
適性の有る馬と無い馬で力量に格差が出来ても不思議ではないと思いますけど・・・。

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/08 06:38:23 ID:QGg+T4fI

age

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/09 05:41:47 ID:bGCzkxyP

age

521 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/09 09:36:13 ID:AK1Pl2Sl

思うんだけど、もっと発展的な内容にしない？

例えば、コース形態と、ラップとの相関関係とか。
走破タイムが最高になるラップの馬場状態（時計帯）による変化とか。

一般的にあるコースの限界走破タイムTLは、

TL　＝F(馬場状態、コース形状(コーナーの折れ方、Rやバンクの有無も含む)、アップダウン）・・・・・・・・①

で、書けると思うんだよね。

例えば、函館や札幌競馬場って、極端な小回りのせいか、
１２００ｍでのクラス間のタイム差が縮む傾向が感じられるんだよね。直線が短いんだけど、
直線まで後続は動けない(or動かない)から、俗な言い方で”脚を余す”っていう馬が多くなる。

もし、馬場状態が変わらなくても、コースが直線競馬になれば、かなり走破タイムが短縮されるはず。
新潟１０００ｍも、函館のような折り方だったら、1秒前後は違う気がする。確かめたわけじゃないけどね。

①を、簡単な線形関数にモデル化して、近似式みたいのが造れないかなあ・・・・
例えば、中山１２００は、アップダウン負荷指数が１、コース形態指数が３だから、馬場Levelが3なら、
1600万クラス平均が1.8.0くらいになるだろう。とか。

そうすれば、京都１８００ｍと中山１８００ｍやそのほかの同距離を同一の視点で比較できたりする。
馬の得意不得意もすごくデジタルに語れるような気がする。

馬場状態は変化するけど、アップダウンとかは不変だね。まず馬場状態の指数化の方法だね。
　

522 ：名前ナシオちゃん：04/10/09 18:57:37 ID:FZ2tulzX

>>521
そういうことは、ペースの平均的な前後比である程度、定義できるのではないかな？
つまり、小回りなら脚を余すので、後半（上がり３Ｆタイム）は遅くなる。つまり前傾型になる。
中山なら、直線の坂でスピードが鈍るのでやはり後半が遅くなり、前傾型になる。

出走馬の１頭ずつの１Ｆのラップタイムが得られるならコバルトさんの言うようなことも可能だろう。
しかし、日本ではそれは不可能。アメリカはやってるんだがなあ。
現時点では、せいぜい前半３Ｆと中間と上がり３Ｆタイムで分析できるくらいか。
その前半３Ｆタイムというのもかなりあやしいものがあるし（新聞によって違ったりする）。

自分も同様のことを考えたことがあったが、そういった事情で断念したよ。
前後比でもコース適性はかなりの程度で測れると思うんだが。

ついでに明日の重賞予想。東京は台風の影響がどれくらいあるか分からないので毎日王冠はパス。
京都大賞典。
ゼンノロブロイが能力面で一歩リード。ＰＣＩはやや高いが、今日の京都を見る限り、雨の影響はほとんどない。堅軸。
チャクラ、マーブルチーフ、ファストタテヤマがペースが合いそうで能力も高い。
アドグルはオカンとは違って牡馬の一線級と互角にまではいけないだろう。人気も考慮して無印。
馬単でロブロイからチャクラ、マーブル、ファストへ。ただ、これでは安いので３連単で行きたい。
３連単は１頭軸でやはり３頭へ。
単勝は、・・・・お金がありませんｗ

523 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/10/09 21:45:34 ID:AgBn7RvL

なんだ？やっぱ俺の燃料はオクタン価が高いなｗ
よく燃えてるわ。
後からまとめて読もうとすると、ポッターの長文なんか読めないな。

勝った馬（カルストン）の勝因を「成長」って結論つけるのは馬鹿でも
出来るわな。1200のＧⅠに出走2回目なのは、そもそも大して強くないから
それしか出てないわけで・・・。いつからここは低レベルなクソギャンブラーが
集まるようになったんだ？考える頭がないならパチンコでもやってろって。

えっと・・・>>477、>>478、ﾎﾟｯﾀｰ、とりあえずこいつらはいらんな。
特に>>478は2ちゃん的「何か？」の使い方も知らない素人バレバレｗ
自分の不手際にツッコミ入れて使うのが普通。それ以外の使い方すると
自分が偉そうになるだけでスマートじゃない。
例）京都大賞典のゼンノ－グルーヴに100ｋつっこんで負けましたが、何か？

524 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/10/09 21:57:33 ID:AgBn7RvL

で・・・明日の毎日王冠

先行馬が多いが、絶好2番枠のﾖｽﾄﾐ先生は中途半端で行かず。
ｼｪﾙの先行力ならﾛｰｴｿのそれが上回るから逃げはﾛｰｴｿ。
馬場状況は不明なのでﾀｲﾑはわからないが平均～ややﾊｲくらい。
ﾏｲｿｰﾙはかなり後方からでおそらく圏外。

直線向いてもﾛｰｴｿがつかまるﾈﾀもなく、行ったっきり。
元々開幕の東京はそういう馬場。2着争いは内で我慢してた
ｱﾑﾝｾﾞｿと外のｳﾞｨｰﾀ。俺はｳﾞｨｰﾀのほうに分があるとみてる。
ﾃﾚｸﾞﾉは人気ならｲﾗﾈ。

ワイドで・・・
ﾛｰｴｿ－ｳﾞｨｰﾀ　7ｋ
ﾛｰｴｿ－ｱﾑﾝｾﾞｿ　3ｋ

京都はｸﾞﾙｰｳﾞ切っても相手が不明で買わない予定。

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 01:17:48 ID:rAk6rCGR

疑問なんだけど、時計は0秒1単位で測ってるのに風速と風向きは無視するの？

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 09:11:52 ID:H6kn1/K/

>>525
出せるもんなら出してみい。
できたらやってるわい！！

527 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/10 10:23:28 ID:n6NxQ3N4

>>523
キャラ変わった？

ヴィータローザは違うと思うけど。

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 10:28:00 ID:9CTIJxW0

>>527
なにが違うの？

529 ：part7の３１：04/10/10 14:42:56 ID:oErjdeFh

毎日王冠
　秋シーズン一番期待してる青１１で
　ブルーイレブンの単勝

京都大賞典
　ロブロイが実力は抜けてると思う
　馬単　ロブロイ→バートラム

530 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/10 16:11:30 ID:n6NxQ3N4

東京１２Ｒは、遊び半分、エルロドリゴで逝きます。

531 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/10 17:33:00 ID:n6NxQ3N4

明日は、チアズラガーが狙いだね。

初戦のラップが凄かったから。多分圧勝。

532 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/10/10 17:54:45 ID:ax4FIKt2

>>コバ

違うって何が？タイムヲタ好みじゃないだろってこと？
まあ外れちゃったので、もう何でもいいが・・・＿|￣|Ｏ

坂下までは読み通りの展開だったが。。。
テレグノ・・・あんなに強かったっけ？（鬱
いくら開幕週とはいえ、あの馬場で３４秒切って来るとは・・・

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/10 23:58:12 ID:CFotnjqC

テレグノは府中では別馬。
というか、34秒は普通に切れるでしょ。
京王杯で33秒台、安田で34秒ジャストとコンマ1で上がってきてるのに……

534 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/11 00:51:54 ID:7fT06uPY

明日は、楽に儲かるレースが多そう。ざっと見渡しただけだけど、

ストロングパイソン、ツインクルヴェールもおもしろそう。キタノスザクもいいね。
あとはナゲットニューズとか？

ナカヤマバスターはカモ。
ダイワレイダースはいいね。ヴリルは任期四過ぎ。ショウナンマインドも買える。コースはベスト。

タマモディスタイムは人気なさすぎ。
アルファフォーレスだってアリ。

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/11 02:43:51 ID:bYGSCyGo

>>523
あんたにいわれることじゃないよ。２ちゃん語のレクチャー以前にあんたが一番偉そうで
ひとを不快にさせる発言をしていることを認識しな。

ネタのつもりか知らんけどちっとも面白くない。ただの勘違いクン。
競馬の発言も浅いの多いしハッキリいらないから消えて欲しい。
雰囲気が悪くなるよ。

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/11 02:52:28 ID:bYGSCyGo

>>533
ちょうどいい具合にペースが緩んで追走にまったくアシをつかいませんでしたからね。

最後方とはいっても前とそれほど差はなかった、残り４００ではもう射程圏といってもよかったし。
京王杯や安田のアシを残せましたね。

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/11 04:24:28 ID:v9A3LomF

>>535
2ちゃんブラウザで透明あぼん、これ最強。
マジでお薦め。
レスアンカーがついている場合は脳内消去で。

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/11 10:50:20 ID:VBJDZmPn

>>532
>いくら開幕週とはいえ、あの馬場で３４秒切って来るとは・・・

１分４６秒０のレースで上がり３４秒切る馬ならいるだろ。
大して悪い馬場じゃなかったということ。

>>533
府中だけ特別なわけじゃないし。
上がりがかかってるのは２４００ｍとか道悪とか。
コース形態考えれば府中の上がりが早くなるのは当たり前。

539 ：533：04/10/11 13:19:37 ID:tIHHp6ZP

>>538
それはそうなんだけど、府中における当馬の能力が、他場に比べて高いようには見えるでしょ？

540 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/11 14:27:47 ID:BHtNZbee

プラタナス賞だけど、買いづらいレースだねｗ。

期待値的に攻められそうな馬券はあんまり見当たんない気がするけど、、強い可能性の感じられる、人気の比較的落ちる馬の単勝をちょっと買う。
セトノフレンチ、パレスワールド、レオマジックの単勝を買っておとなしく見る。

541 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/11 16:15:45 ID:BHtNZbee

ﾕｰﾄﾋﾟｱの単勝取った・・・・￥3000　だけど・・・・・＿|￣|○

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/11 21:28:37 ID:LBipLE4E

ほしゅ

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/11 21:32:36 ID:7d0NEc8U

>>541
ｵﾒ
俺は馬連だけ。
これといった逃げ馬がいない組みあわせだったね。
気性面が難しいが、スムーズにいければ能力はある。

544 ：エアWリン ◆9.344s4veo ：04/10/12 01:10:45 ID:3WRcQ5Ql

>>535
自分のレス全部読み返すと自分に言うべき発言だらけだぞｗ
国語ちょっとおかしいし・・・
あぼんしていいから俺のことは気にするなよ。

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/12 02:14:44 ID:Ek1TH/om

age

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/12 03:37:37 ID:pB/M7gUv

コバルトさん、来週もお願いしますね。
>>531 >>534　ほとんど人気より前には来ているのは着眼点がよいの？

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/12 03:48:10 ID:pB/M7gUv

>>544
あなたのレスの方が日本語おかしい。

>自分のレス全部読み返すと自分に言うべき発言だらけだぞｗ

×自分　→○あなた、おまえ etc.

548 ：part7の３１：04/10/12 04:07:30 ID:KrrrkQi3

>>547
関西やったら相手に対して自分って呼びかけたりするからな
そんなにおかしいとも思わんけど
どっちみち>>478で最初に失礼なこと書いたの名無しの方みたいやし
あんまりツマランことで荒らす必要ないでしょ

ハリーにしても他スレの揉め事ここに持ち込むのはちょっとな
まぁ、その後真面目に議論するならそれはそれでいいんやけど

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/12 08:11:10 ID:J2UTZUhj

　　荒　ら　し　は　ス　ル　ー　で　お　願　い　し　ま　す

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/12 08:21:44 ID:bMep7woi

関西風に統一せーへんから余計な突っ込み入れられるんじゃアホ

×自分のレス全部読み返すと自分に言うべき発言だらけだぞｗ
↓
○自分のレス全部読み返したら自分に言わなあかん発言ばっかりやんｗ

551 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/12 11:53:55 ID:5uKMixst

＞カルストン圧勝の原因
＞好位追走組みに馬場適性含め能力低い馬が集まり後続の進路を阻んだと

>同意。
>これ以外の理由があったらなぜ今になって初ＧⅠなんだってｗ

エアＷリンの無能なところは、たった１つや２つの理由で競馬の勝ち負けがきまったと
決め付けて、その脳内真実をもとに他人を罵ること。
多くの人間を納得させる理論や文章力、愛嬌のあるキャラなどがあればまだしも
コイツにはなにもない。
ライトオが成長したかどうかにせよ、それを否定するだけの論拠はどこにもない。

これも決め付けが入っているみたいだが、
>>535　と　>>474　>>477 >>478
あたりは明らかに別人。文章のくせもまるで違うし、文体を変えてまでいまさら反論
する根拠もない。「この板に集まる低レベルのクソギャンブラー」と言われただれかが
怒ったと読解すべき、俺は一連の発言を何度も読み返したうえで、そう理解する。

552 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/12 12:23:06 ID:5uKMixst

あまり本題から話が逸れることもマズイので、昨日の南部杯のドンの敗因について
言及しておく。
南部杯スレや武スレでかなり指摘が入っている、武が地方では特に追いが弱い
もしくはドンはかなり衰えて、他の馬へのアドバンテージはもうない・・・等
これらを主要な敗因にするのはダメダメだ。

道中、特にコーナーあたりでユートピアよりはるかに厳しいラップを踏んで
ゴール前まで脚を残せなかったのが一番の敗因で、これは１ｆごとのラップ表には
顕れてこない。
馬群の外からコーナーで差を詰める馬は、柵沿いを走る逃げ馬に比べてかなり
余分に速度を出さなければならない。１ｆ１２秒の逃げ馬に対して１ｆ１１．５
なりとかだ。これでも３馬身は差が詰まらない、なにしろ２００Ｍに対して２１０Ｍ
近くは走っているんだからな。
終始馬群の外側を通らされたアドマイヤドン、距離ロスと前方との差を詰めるため
に踏んだ数字では発表されない厳しいラップによる影響ははかり知れない。
ここらへんのコーナーのＲによる馬の距離ロス、力のロスは常に考慮したうえで
タイム分析をするべきだろう。

553 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/12 12:27:43 ID:5uKMixst

>>548
俺は一つ叩いたら五つはまともな議論レスをする、いい塩梅だろ？

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/12 19:16:06 ID:nr3tmIAv

馬鹿みたいな結果論のどこがまともだよｗ

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/12 21:16:04 ID:8EWMLmdn

結果論というか予想スレッドではないから当然そうでしょう
議論をぶつけ合って下さいよ
読んでておもしろくないんで誰かもっと回顧や分析をお願いします。

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/12 22:13:24 ID:5IG57ZIW

>>554
このスレの本質は結果論だろ。
終わってからレースの中身を分析するという趣旨。
だからこそ馬券の成否を問わないわけで。

>>552
コーナー等の距離ロスや通った馬場の違いは測定できないので
考慮しない前提で話を進めるものだと思っていたが
それを考慮するなら数字にして皆が納得できる説明するべきだろ。
レースは終わっているので計れる資料は揃う筈。
数字にできないただの妄想なら議論にならない。

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/12 22:26:06 ID:nsllgZal

>>552
地方のダートの場合は内外でかなりの差があるが、その点、盛岡はどうなんだ？
漏れは地方のことはあまり詳しくないからよく分からないんだが。
大井だっけか？内が断然有利とか、逆に内は砂が厚くて時計が出にくいとか何だかあったような希ガス

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/13 01:26:39 ID:S0Uhr6ty

エアＷリンは市ねよ
議論スレで語尾にｗばっかり付けてんじゃないよ
煽ってるか馬鹿にしてるょうな感じで不愉快なんだよスレに合わせた発言を考えろ！

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/13 02:51:19 ID:kan0sieP

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/13 02:02:35 ID:C7NIG0jJ
ここにいらしたんですか、黄色い自演さんwwww
インプレすれかと思ってましたよ
よほど切羽つまったんですねwwww
かわいそうに

黄色い帽子インプレッションスレで自演発覚！
ここに立ち寄ったら通報して下さい！

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/13 08:11:08 ID:YiT3N0jZ

みんな寂しいんだよ・・・・

561 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/13 12:32:50 ID:RCZi/vYA

>>557
一周１６００Ｍ、直線４００Ｍ、高低差４．４Ｍの盛岡のダートコ－ス
マイルはバックストレッチも長く、直線に坂もあるためか大井ほど極端な前
有利の傾向はない、今週はどちらかというと差し有利で追い込みもきまっていた。

ただ、３，４コーナーのＲはキツイので後続が張り出されると前が残っていたな。
そこらへんはどこも一緒だろうがな。

562 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/13 13:05:23 ID:RCZi/vYA

>>556
いいか、ストップウォッチによる計測にせよ誤差は出るし、何頭分外を回ると
何Ｍ距離損をするかについても目測なので絶対ではない
しかし、競馬のレースという不安定で曖昧なものをそれなりに分析、理解するためには
「だいたい」の枠組みに無理やりにでも押し込めることが必要、その事を頭に置いた上
で聞け。

南部杯のマイルコースはスタートしてポケットから向こう正面を８００Ｍほど走り
５０Ｒていどのきつい３コーナーからの連続カーブに飛び込み、同様に４コーナー
を立ち上がりラスト４００の直線を迎える。

向こう流しのドンは逃げるユートピアとの間に馬５頭あまりを挟んで追走、４コーナー
入り口でもまだ４頭をサンドしている、この時点でユートピアとドンの差は４馬身半
そして１ｆ１２秒のスピードをキープしつつ柵沿いをコーナーリングするユートピア
に対してその間に２馬身ほど差を詰める。
コーナーの間に挟んでいた馬は３頭、２頭へと減り平均すればユートピアは柵から１Ｍ
ドンは５Ｍあたりを走っている。

563 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/13 13:29:11 ID:RCZi/vYA

>>562の続き
この盛岡のオーバルコースは、ほぼ陸上トラックの拡大版と考えてよく、４００Ｍ
あまりの３，４コーナーで４Ｍ外を走ると約１２Ｍ＝４馬身＝０．７秒のロス。
詰めた２馬身を加え、少なくともコーナー間で６馬身＝１秒の余分な脚を
ドンは使っている。コーナーで４１２Ｍは走っているからな。
これはユートピアが１２－１２でいった部分を１１．５、１１．５で追い上げたに等しい。
これはきつい。

この脚を使いながら、マクり切ることはおろか並びかけることすらできなかったドン
はさらに直線を向いてからも、１２秒を切るほどのイイ脚を使い差を詰めるが
やはり並ぶまでがやっと。
ラスト１００を６．５秒以上かかるほどにバテたユートピアを交わしきれない
自分もばててしまっているからだ。これはある意味サラブレッドの限界で一部の特別な
世界の名馬ならともかく、ドンクラスではここまで。

ユートピアの時計１．３５．９はそのままの価値だがドンの時計は１．３５．０
程度に評価していいだろう。もちろん今後ともスムースにロスなく運べるという
条件つきで、コース、枠順、頭数、騎手などによって力が発揮されるかどうかは
変わってくるのだが。
今回の仕上げ、脚力に関しては十分なものだった。

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/13 21:46:07 ID:nIcpzXUa

勉強になりました

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/13 22:08:12 ID:nIcpzXUa

ところで、先月号の競馬最強の法則で風向きと強さに関して興味深い文章
がありました。特に中山のダート１２００とダート１８００でのことでした。それによると
北風が吹くとダ１２００は時計が速くなり、逆にダ１８００は時計がかかる。南風が
吹くと１２００は時計がかかり、逆に１８００は速くなるとのことでした。なぜ
このような現象が起きるかと言うと、中山競馬場の地理的な位置に関係があるそうです。
馬場補正を行う場合や、冬場北風が強いときや春場の南風が強い時などは頭にいれておく
といいかもしれません。

566 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/13 23:29:41 ID:RCZi/vYA

>565
俺もそれ読んだ、エアジハードが勝った安田記念の時グラスワンダーの敗因は
向こう正面で不利を受けたことによる仕掛け早が原因とよく言われているが
それだけじゃない。
俺はその時、東京競馬場で砂荒らしに近い強風がゴール板から４コーナーに
向けて吹いてるのがかなり気になった。
実際、早めに先頭に立った馬がよれて差されるケースも目についた。
グラスの敗因に何故このことが指摘されないのか、不思議だ。

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/13 23:34:51 ID:BbkFWoo+

ジハードは風除けの位置にいたんでしょうか？

568 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/13 23:41:58 ID:RCZi/vYA

馬の特性として射程圏にある前の馬を追う性質が、砂埃のデメリットを
上回りやる気を見せたんだろう。仕掛けどころも良かったし。
ダートで砂が飛んできても気にしない馬がいるみたいに、闘争本能が上回ったかな。
先頭の奴は気を抜くケースが多いだろうよ。

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 00:09:35 ID:adCZeBPi

>>565
それは５年以上前から言われてることですね。
ただ、風速や風向きを数値化するすべがないというのが実情。
自分は仕方ないので馬場差をレースごとに設定して補正していますが、それでも各馬ごとに違うはずだから・・・
うーん、このファクターはちょっと客観的には検討しづらいですね、

570 ：part7の３１：04/10/14 00:13:08 ID:dr16kG7o

>>568
それじゃ風の影響と違うやん？
風の物理的な影響は砂塵とは全然違うのと違う？
抜け出す寸前まで前に馬がいて風除けになってないと
グラスの敗因、ジハードの勝因とは言い難いでしょ

571 ：part7の３１：04/10/14 00:30:13 ID:dr16kG7o

>>569
横風の影響はともかく
風向きの方向にいる前の馬が何らかの影響を与えるなら
向正面で向かい風の時は前にいる馬にマイナスに働いて
直線では最後方の馬にプラスに働く
風向きがその逆でも、向正面で最後方の馬にプラスに働き
直線で前にいる馬にマイナスに働くんじゃないやろか？

どっちにしろ前にいる馬にいくらかの不利になると
考えればいいような気がする

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 00:35:11 ID:3i60cj8m

>>570
マラソンや自転車レースでも風の強い日は最後まで集団にいたほうが有利と云われている。
一頭で先に抜け出すと確かに不利だよ。

573 ：part7の３１：04/10/14 00:52:33 ID:dr16kG7o

>>572
一般論でなくてなくてグラスの敗因としての風の影響ね
ジハードの前に風除けがなければあまり意味は無いんじゃないかと思う

マラソン、競輪でも前に風除けがいてこそじゃないの？
それが一般論で、それに当てはまるかどうか

でもグラス、ジハードの安田記念？は記憶にないんやけど

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 01:10:57 ID:3i60cj8m

風避けがあるなし関係なく強風時に先頭を一騎で駆けてると
人間でも馬でも集中力が切れたり、嫌気が差したりしてやる気なくしちゃうんだよ。
後続集団からアタックをかける場合は前を目標になんとか頑張れることも多い。
あくまでそういうパターンを良く見るということだよ。

どちらにせよ競馬に１００％の敗因、勝因はないよ。

575 ：part7の３１：04/10/14 01:21:45 ID:dr16kG7o

>>574
いや、何度も悪いけど

＞人間でも馬でも集中力が切れたり、嫌気が差したりしてやる気なくしちゃうんだよ。
＞後続集団からアタックをかける場合は前を目標になんとか頑張れることも多い。

この二つは固体の特徴による結果に与える影響で
結果に与えるものとして量的に同じものにはならないでしょ

でもここでの論点は風の影響なわけで、それなら２頭の位置取りを入れ替えても
影響はほとんど変わらないはず

もっとも細かく追求すれば固体の体格によって
前影投影面積の大小とかがあるかもしれないけど
そこまでは自分には？？？やけど

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 01:32:14 ID:N68LGlIA

いや、ジハードが前ならジハードが捕まるでしょ。同じ様に風受けてても前が不利
なのはゴール前の坂と一緒。

影響は同様に受けるのに平地に比べて、前は余分に止まるやん。　

577 ：part7の３１：04/10/14 01:38:00 ID:dr16kG7o

>>576
それ前に風除けが無いことを前提にして風の影響だけの話？
坂にしても風にしても前が不利に見えるのはたんにオーバーペースで
バテただけのような気が・・・（あと個体の能力差も混同してるような）

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 01:52:38 ID:N68LGlIA

>>577
だ～か～ら～
直線逆風の強風てことはバックストレートは追い風でペースは上がりやすく
直線向いてから風の壁にぶちあたる
先行勢不利は歴然でしょ。
それがオーバーペースであり、その担い手が風やんか。

バックが下りでゴールが急坂のコースと一緒やな。

579 ：part7の３１：04/10/14 02:15:54 ID:dr16kG7o

>>578
話を整理しよう
自分は前に風除けがいれば後の馬が有利だというのは当たり前だと思う
だからジハードの前に風除けがいたかどうかが問題だと

＞直線逆風の強風てことはバックストレートは追い風でペースは上がりやすく
これは一概には当てはまらんでしょ
風の分ペース上げたならその分の消耗は風が無い時と一緒で
風向きの方にいる馬が有利と言っても、ペースを支配してるのは基本的に先頭だから
風の影響で追い抜いていくとそのメリットは無くなる
先頭でペースを支配してる馬が最後方の馬が受けてる風の恩恵分以上ペース落とせば
前が有利には（基本的にスローなら前が有利）変わりがないのと違うかな

＞直線向いてから風の壁にぶちあたる
これはその通りだと思うけど、普通は直線は進路を確保することを優先するだろうから
回りに馬がいないでいつでも追い越せる状態で、一頭前に風除けになる馬を置いて
ゴール前で差しきらないと意味が無い
この状況に当てはまるなら前が不利だろう
しかし競馬でそんな状況が度々訪れて
それを期待して後方待機の作戦が割に合うかどうか・・・

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 02:26:44 ID:hxmqkLFK

>>578
> 直線向いてから風の壁にぶちあたる
> 先行勢不利は歴然でしょ。

あのときの安田の直線で、ジハードの前に風除けなんていたっけ？

それと、ラップ的には逃げたネスワーでも、
12.6-11.1-11.5-11.3-11.4-11.8-11.4-12.2　程度。別に速くないでしょ？
バックストレッチで追い風だったなら尚更普通のラップ。
キョウエイマーチが出遅れてＨペースにならなかったんだよね。

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 02:37:23 ID:N68LGlIA

風除けとか競輪じゃないんだから・・・
例え２頭で競馬しててもある程度のペースなら強風、急坂の影響で先頭は加減する
かばてる。
それは生物としての特性や。

スピードを緩めた前を追って後続がもう一がんばりするのも特性。　
中には投げちゃう追走馬もいるけど、前がやめる率のほうが高いわな。

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 02:45:30 ID:N68LGlIA

>>580
逆風で坂下からの１１．４は速過ぎるな、的場の判断ミスだな

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 02:50:50 ID:N68LGlIA

風除けなんて邪魔なだけ、いないほうがマシ。
ただ仕掛けをワンテンポ遅らせればいいのさ、前が止まりそうなレースでは。

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 03:22:37 ID:hxmqkLFK

>>581－582
それはペース的に前が辛いときでしょう？
グラスはほぼフラットなラップを刻んでいるので、当てはまるかは微妙。

で、このスレの約束事みたいなものなんだけど、
物理的・生物的な裏付けがないと説得力が無くなるので、
もう少しそういった詳細な分析を織り交ぜてくれると嬉しい。

> 逆風で坂下からの１１．４は速過ぎる

４角ほぼ同位置からの追い比べで、外を回った分ジハードが０．１秒ほど遅れた。
残り１Ｆの地点では再度並走なので、ジハードの方がそのハロンは速いかも。
ビデオをもう一度見てみることをお勧めする。

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 04:43:16 ID:YVOUAs0z

>>584
つーかさー　エアはグラスにとって明らかに格下でショ

京王杯で楽逃げして３４秒０の走りをしたのに大外一気の３３秒３の剛脚でグラスに
差されまくったジハード

二頭のその後の宝塚と天皇賞の走りをみてもマイルでだけ力が接近するわけもないし、、
落馬の影響で残り５Ｆからの大早仕掛け　それだけの話

最強のグラスが最後１２秒２なんだから厳しい競馬　ラップだということ
後ろは千切れてるし先行勢は壊滅してるし３着の馬をはじめタイムは伸びてないしな

４角ほぼ同位置に行くまでの過程が違い過ぎ　的場も証言してる
不利を受けた格違いの馬のラップを並べることになんの意味もない

次におなじメンツで走ってもグラス断然人気は常識だろ？
あとあの日の他のレースのラップも出さんとな　

> 逆風で坂下からの１１．４は速過ぎる

最強のお馬さまも最後にこれじゃーおしまいさ　本来は普通に時計一つの力差があるよ

いっとくけど自分はグラ基地でもなんでもないことを記しておく

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 05:45:02 ID:VFpe3atF

グラスワンダーの目に砂嵐のゴミでも入って嫌気をだした可能性もある、という話
と風の空気抵抗の話、安田記念のラップ、グラス最強！と大分発展？したな。
風の場合、レース中のまさにその時の風速が計れないとなんにもならないからな。
すべては想像の域をでないよ。

あと馬は時速６０キロで走るくせに風除けのために後ろに張り付いても、デメリット
のほうが大きいみたいだな。ストライドが制限されるし、砂や芝付きの土も飛んでくる。
ななめ後方くらいのほうが、前の馬にプレッシャーもかけられるしいいんだろうな。　　　　
　　

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 06:15:12 ID:H3KBr/GL

おまえ、ハリーだろ？

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 06:35:44 ID:I7DoV+iW

>>585
> 京王杯で楽逃げして

逃げてないでしょ？ケイワンバイキングと間違えてない？
だから、安田も京王杯もレースをちゃんと見なさいって。
展開を間違ってたら説得力まるで無いから。
あと、安田で不利を受けたって言っても、審議にもならなかったわけだし。

ま、あの時点じゃマイルでもグラスの方が多少は上だったかもしれんけど、
ジハードの方も直線蛇行しまくってアレだし、何とも言えなそうだね。

あと、↓これはネタだよね？どうやって突っ込んだらいいのか解らんスマソ。

> 最強のグラスが最後１２秒２なんだから厳しい競馬
> 最強のお馬さまも最後にこれじゃーおしまいさ
> いっとくけど自分はグラ基地でもなんでもないことを記しておく

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 08:15:35 ID:Rs/3JG/n

不毛な論争を繰り返しているようだが、風の影響をどうやって数値化するの？
そこを教えてよ、partさん、もとい、ハリーさん

590 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/14 10:25:13 ID:VFpe3atF

競馬というのは静止時から時速約６０キロにまで短時間の加速しなければならない。
この区間はもっとも個体の運動として、加速のためのエネルギーが必要。
次に馬にとって苦しいのはゴール前の２００なり３００の区間、どの騎手もゴール時に
ギリギリ力を使いきろうと考えた上で乗るのでその区間ではスタミナを消費し尽し惰性で
走っているケースも多い。
１ｆごとのラップ１１秒台を刻んできた馬が、最後１２秒以上掛かっていたら
それはラスト１００では止まっていると考えていい。止まる理由は道中のペース配分
出入りによる消耗がもっとも大きな原因だが、最終局面に坂が作られていたり
強風の洗礼を受けた場合も同様。

これは過去の傾向からも明らかだし、ＪＲＡもゴール前での逆転劇を狙って坂をこしらえていると
公言している。障害物に先に差し掛かった馬は、どうしてもそこでスピードを緩めやすいが
後続は前の馬に追いつこうという馬の集団走行を好む特性、そして少しでも
前に出ようという競争馬としての訓練の成果が、坂や逆風のネガ条件を上回るケースも多い。

あと、運動力学的に最もきついスタート時に坂や逆風に見舞われると全体のタイム
は伸びない傾向にある。中山ダート１８００のタイムが掛かりやすいのもこのため。
スタートして加速中にゴール前の急坂を走ることになるのでテンの３５秒台はおろか
３６秒前半さえもなかなか出ない、これはスタート時強い逆風でも同様。
この次に悪影響なのがゴール寸前の坂であり逆風。

591 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/14 11:00:22 ID:VFpe3atF

>>565
俺と５６５が話していた競馬最強の法則のデータソースから読み取った事。
中山競馬場は芝２０００Ｍやダート１８００Ｍのスタート地点が南、向かってゴール方向が北。
ダート１８００Ｍでは南から北へ向かって２回走ることになり、北から南へは１回きり。
当然、北から南へ風が吹いていたほうがキツイ（逆風区間を長く走ることになる）ことは
当然でスタート後の坂を加速中に風の洗礼まで受けるというダブルパンチだ。

対して、ダート１２００は同様の風向きでも北から南へのスタート時の加速中に
追い風の恩恵を受ける。追い風区間のほうを向かい風区間よりも長く走行する。
この風向きの場合、ダート１８００の時計はかなりかかる傾向にあり、前バテも多い。
北から南への風向きの場合のＤ１８００の過去一年間の平均タイムは１．５６．２
内訳は５００万条件の平均が１．５７．０で１０００万は１．５５．４．

対して加速時に追い風の恩恵を受け、ゴール直前の最後の直線でまたも追い風区間を
走ることになる南から北へ南風が吹いたときの平均タイムは１．５４．７であり
５００万平均が１．５５．２、１０００万平均が１．５３．８・・・明らかに違う。

ダート１２００は北風が吹くと加速中の追い風の恩恵が大きくＤ１８００と反対に
全体のタイムは短縮され、南風では時計がかかるというわけだ。
風向きは場内の日章旗や気象庁発表の風力情報を参考にする。

592 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/14 11:23:18 ID:VFpe3atF

都合がいことに中山競馬場は南北の風向きで周期的に変化する事が多く
東西の風つまり直線部分での横風はあまり吹かない。

風が吹いているとみなしていいのは、旗がはためくかと千葉管区の気象情報
の風速がやや強い以上。旗が垂れ下がっているときは関係ない。
勿論、東京競馬場の芝のレースにもこれは応用できるし、坂の斜度と風力
をリンクさせた上で公式化することはできる。

だが、その式はいかんせんデータサンプルが不足気味なのと仕掛けどころの誤差判定に手間取る
から、実戦で使えるかどうかは？
今のところアナログな個々の情報として活用したほうがいいのかもしれない。
ただ、レースタイムの想定にはかなり役立つ情報だし、そういうケースで生き返る
馬、駄目になる馬を当然俺は考慮している。

593 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/14 11:30:11 ID:VFpe3atF

まあ、高度な議論スレでも散々書いたが、プロが本当に有効な公式を作り上げたとしたら
その核心部分をネットで喜んで発表するワケはないよな、常識的に。
ヒントをもとに自分で作るしかないのさ。

594 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/14 11:35:06 ID:VFpe3atF

あと、アイディーだけでなくメール欄もチェックすると同一人物かどうか
発言を判定しやすいぜ。
おれは名無しの時はそれなりの発言しかしないけどな。

595 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/14 11:48:04 ID:VFpe3atF

>>591の内容以外にも、青葉賞でハイアーゲームが３３．７の上りで好タイム勝ち
したのは最後の直線部部分が追い風だったせいだ、という分析も載っていた。
五月一日１５～１６時気象庁府中観測所
風速４～５Ｍ　東～東南東の風（気象庁ＨＰより）だとさ

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 13:11:25 ID:3FkYxG2w

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　＜　いハ　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　なリ　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　い｜　＞
─────────＜　予し　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　感か　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! 　　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
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　　　　　　　　／　　　　　 (-＿-)　　　　　＼
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597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 15:46:55 ID:dYG5HrhF

>>595
俺が興味があるのは、そういう定性分析じゃなくて、
どれくらい差が生まれるかってことなんだよな。つまり定量的な分析結果。

こればっかりは、JRA総研にでも注文するしか無いのかもしれないけど。

598 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/14 16:24:29 ID:VFpe3atF

>>597
直線追い風時の中山Ｄ１８００Ｍの５００、１０００万条件の平均勝ちタイムは１．５４．７
北風で逆風時の同条件の平均勝ちタイムは１．５６．２、これが１．５秒の違い。
無作為にピックアップした無風時（気象情報による）のそれは１．５５．２。

スタンド前走行距離７００Ｍバックストレッチ４００Ｍの影響区間として計算。風速は３Ｍ以上。
つまり追い風でもそれほどタイムは伸びず、０．５秒早いだけ。
向かい風時は無風時に較べて１秒遅くなる、追い風の時よりは１．５秒もかかる。
だからタイムをそれぞれ基準タイムから修正する。

芝では今年の皐月賞、プリンシパルＳ、青葉賞はゴール前を含め強い追い風区間を
多く走っており「追い風参考」記録として修正が必要。
少なくとも全体のタイムに０．６秒、上り３Ｆのタイムに０．３秒の上乗せは
必要だろう、無風時とくらべてもな。

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 17:39:22 ID:Ts7hQuLU

>>598
> 芝では今年の皐月賞、プリンシパルＳ、青葉賞はゴール前を含め強い追い風区間を
> 多く走っており「追い風参考」記録として修正が必要。
> 少なくとも全体のタイムに０．６秒、上り３Ｆのタイムに０．３秒の上乗せは
> 必要だろう、無風時とくらべてもな。

全体と上がりの比がおかしくない？
例えば皐月・中山２０００ｍでメインストレッチが強い追い風の場合、力学的に、

追い風の、メインストレッチ４００ｍ強を走破（例えばプラス１．０秒）→１～２角→
向かい風の、バックストレッチ４００ｍ強を走破（例えばマイナス１．２秒）→３～４角→
追い風の、ゴールまでの直線３１０ｍを走破（例えばプラス０．７秒・上がりタイムに内包）

というような収支になるはずで、全体のタイム向上分が上がりタイム向上分を
大きく上回ることはまず無いと思うけど。
追い風部分が多くなる分（最後の直線部分）を除けば、風が強ければ強いだけ
他部分の収支としてはマイナスが大きくなっていくわけだし。

挙げ足取りに思えたら申し訳無い。そのつもりは全く無いので。
あとダート１８００の時計は基準になりにくいのが難点。もちろん参考にはなると思うけど。

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 17:46:17 ID:JRvocOoo

ハリーは馬券で飯を食えるでしょ？

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 20:00:25 ID:3DsZ5bHR

それよりもハリーって無職のヒッキーなんじゃないのか？
１日中ｶｷｺしてるぞ、コイツ

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 20:53:09 ID:7YFs+qZJ

誰にも相手にされないんだから放置してやろうよ。

603 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/14 20:59:36 ID:FvNFsEaW

>>599
皐月賞の上り３Ｆ分を除いても、残りの部分の全体のタイムが向上してるって事だよな？
これはたとえ追い風区間と向かい風区間が同距離でも、もっとも労力を要するスタート
からのゼロ加速区間で追い風の恩恵を受けるとそこでの向上のみならず、より馬の体力はセーブされ
向かい風区間もそこそこのラップ落ちで乗り切れるから。

だから残り３Ｆの１４００Ｍ地点まで同様のスタミナを使っていてもタイム自体は０．３秒
早く到達している、その時点で残っている脚は同様。そこからさらに追い風で坂を
上り本来無風なら３４．７になるはずの上りが３４．４で来れる。
全体時計は１．５９．２のところ１．５８．６に短縮された。

これはダート戦だとより言えることなんだけど、騎手は向かい風の区間でも
馬のスピードを６０キロ近くで走らせたがるから、そこでラップに顕れない体力を
ロスした馬は最後にとんでもなく上りを落とし込んで入線したりする。
ラップを風向きごとに分けて足し算引き算しても整合性はなかなかとれないよ。
内なるスタミナロスが関与してくるわけだし。
全体時計のみ、突っ込んでもテンとラストの３Ｆを参考程度に眺める・・・
こんな感じだな。

皐月のタイム修正についても少ないサンプルを基に、取り敢えず出した
オレ数値だからこれは参考までにな。
ダートは一応、最強の法則のデータを四季報でチェックし直してある程度の
信頼性を確認した。

604 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/14 21:02:45 ID:FvNFsEaW

>>602
俺の相手をできる奴が少ないだけだろ、クソ虫め。

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 21:44:50 ID:6Qza4TaN

風まで考慮して実際のラップを修正しはじめたらキリないぞ。
常に同方向から同じ強さの風が吹くわけでもなく
仮にそういう風が吹いたとしても馬は動いてるので受ける影響は変わるはず。
そこまで考慮するなら各馬が通った馬場の痛み具合まで調べて修正しないといけないな。

606 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/14 21:53:34 ID:FvNFsEaW

>>605
風向きがほぼ２方向に限定される中山Ｄ１８００の１．５秒差は無視できん
数字だ。ちょうどクラスの壁、重馬場と良馬場の違いに匹敵する。
少なくとも俺は使ってみるな、もう少し調べたうえで。

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 22:25:02 ID:H3KBr/GL

匿名掲示板の辺境スレッドでハリーが叫ぶｗ

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 22:49:30 ID:dYG5HrhF

>>606
風向きとタイムの関係は分かったんだけど、
それが予想に使えるほど結果を大きく分けるのかってのがね。
極端に言えば、タイムが1.5秒違っても、結果が似たり寄ったりじゃ価値の無い理屈なわけで。
俺は最強の法則読んでないので、そのへん分かりかねるんだけども、
風向きと先行馬追い込み馬の関係は、そんなに決定係数が高いのかとか、
そういうところが気になるのです。

もちろん、高ければ俺も参考にする。
でも、自分で確かめるほどの気力は無いというヘタレですorz

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 23:01:48 ID:dIEUHUia

>>603
> たとえ追い風区間と向かい風区間が同距離でも、もっとも労力を要するスタートからの
> ゼロ加速区間で追い風の恩恵を受けるとそこでの向上のみならず、より馬の体力はセーブされ
> 向かい風区間もそこそこのラップ落ちで乗り切れるから。

スマンがそれは物理的にちょっと無理だと思う。
Ｄを直線距離、χを通常走破エネルギー、ｙを風によるエネルギーとすると、

２（Ｄ/√χ）　≦　Ｄ/√χ＋ｙ　＋　Ｄ/√χ－ｙ

という相関になり、追い風区間と向かい風区間が等距離の場合、
通常走行においては、時計は必ず風があるほうが掛かることになるから。
（前・後双方向のＣＤ値が桁違いに異ならない限りね。馬はそこまで差は無いでしょう）

あと、スタート加速についてもそれは同じで、解りやすく極端化すると、
何もせずにレーススピードまでゼロ加速できる強風が吹いていたとするならば、
向かい風区間では全力でもほとんど進めなくなる。（上の式で言うと、χ≒ｙのとき）
結果、遥かに時間が掛かる、と。

後半の、「これはダート戦だと～」以降は同意です。　

610 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/14 23:18:05 ID:FvNFsEaW

>>609
それはＦ１やオートバイレースの場合だね、ツールなんかの自転車ロードレース
でさえ最初から強風だと選手の気分がへたれてタイムを左右するからな。
馬ならなおさら精神的損耗があるんだろうな。
限度いっぱいにまで力を出す気が殺がれる・・・こういう部分も考慮しないとな。
生き物が走っているレースでマシン用の物理公式を持ち出しても駄目
現実のレース結果のデータのほうが信じられるよ。

611 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/14 23:27:49 ID:FvNFsEaW

昨日も風除けとか空気抵抗とかこだわっていた人間がいたが、車輪の慣性モーメントと
馬の跳びを同一視しているようなもの。出力も違うし、馬はつねに同じ位の力を出し続け
ていないと前には進まん、自転車は吸い付くように進む。
競輪はピッタリ番手は絶対有利、馬でそれはただのロス、リスクのほうが大きい。
ゴール前までスリップに入っている騎手がいたら外基地。

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/14 23:46:58 ID:dIEUHUia

>>610
頼むからよく読んでくれ。

だから、あなたが書いた

> 騎手は向かい風の区間でも馬のスピードを６０キロ近くで走らせたがるから、
> そこでラップに顕れない体力をロスした馬は最後にとんでもなく上りを落とし込んで入線したりする。

のように、マイナス面がさらに強調されて、よりタイムが下がるのは多々あるけれど、
追い風、向かい風区間が同距離の場合、『タイムが上がるのはまずありえない』ってことね。

風が吹いてないとやる気を出さない馬（そんな馬いるのか？）とかは除いてね。

613 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/14 23:52:37 ID:FvNFsEaW

>>612
上がるんだよ、現実に。競馬は脳内妄想の世界じゃないんだ。
事実に対する反証をすべき、最強の法則と気象庁のｈｐ、四季報みりゃできるだろ。

614 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/14 23:58:18 ID:FvNFsEaW

俺だってマラソンで走り出すときに強い逆風だとやる気が萎えて全体のタイム
が出ない、途中から順風になってもな。
出だし順風、次逆風、最後に順風これのほうがまし、最後の区間除いても
タイムは前者よりよくなる、これを物理公式で説明してみろ。

615 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/15 00:10:54 ID:Td+1c5Rx

まして競馬には騎手による操作が入る、馬のスタミナの損耗を恐れた鞍上
が必要以上にゆっくりとテンの３Ｆを入らせているのかもしれん。
しかし、そんな日は溜めていっても不良馬場の日と同じで最後に切れる
ワケでもなく結局、タイムトライアル的には落とし損になっている・・・
こういうケースも想定できる。

616 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/15 00:15:02 ID:Td+1c5Rx

順風スタートでは馬を始めから気持ちよく走らせた結果、力以上のタイムをだす
馬もいるだろう。
逃げ馬が気分良くいけた時はかなりのタイムを出す、これと似た理屈だ。

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 00:22:25 ID:BSY3typz

>>613
だからね、追い風、向かい風区間が同距離の区間（中山２０００なら１４００ｍ付近まで）の
タイムが上がった理由は、あなたが書いた

> ゼロ加速区間で追い風の恩恵を受けるとそこでの向上のみならず、より馬の体力はセーブされ
> 向かい風区間もそこそこのラップ落ちで乗り切れるから。

ではなくて、通常時以上のエネルギーを使った走行をしたからにすぎないわけ。
で、そのハイラップの理由が、別な事象の説明としてあなたが書いた、

> 騎手は向かい風の区間でも馬のスピードを６０キロ近くで走らせたがるから

とかなら文句は無いの。故に最後の直線では風の割にタイムが上がらないわけで。
ま、ここまで細かい理由に拘ってスマンかったけど。

618 ：part7の３１：04/10/15 00:30:29 ID:Vpu73Ipf

単純にゴール前追い風の方が
追い風で走れる距離が長いんとちゃうの
コース形態見ると

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 00:40:25 ID:BSY3typz

>>614
最初が追い風で出るやる気をα、最初が向かい風で削がれる気をｂとすると、

Ｄ/√χ＋ｙ＋α　＋　Ｄ/√χ－ｙ　≦　Ｄ/√χ－ｙ－ｂ　＋　Ｄ/√χ＋ｙ

とかかな。（本気にしないように）
まあ、俺の説明が解りにくいのかもしれんけどさ、

> 俺だってマラソンで走り出すときに強い逆風だとやる気が萎えて全体のタイム
> が出ない、途中から順風になってもな。
> 出だし順風、次逆風、最後に順風これのほうがまし、最後の区間除いても
> タイムは前者よりよくなる、これを物理公式で説明してみろ。

そんなことは俺は一言もいってないでしょ？
あくまでも『同等のエネルギー』で、『無風とそうでないとき』を比べた場合。
>>614と>>615は大筋において同意だよ。

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 01:07:37 ID:BSY3typz

>>618
それは二人とも十分解っていて、そこに至るまで（追・向風区間が一致する１４００ｍまで）の
タイムが上がるという理由が食い違ってたんです。

ハリー氏は

> 追い風区間と向かい風区間が同距離でも、もっとも労力を要するスタートからのゼロ加速区間で
> 追い風の恩恵を受けるとそこでの向上のみならず、より馬の体力はセーブされ
> 向かい風区間もそこそこのラップ落ちで乗り切れる

として、私は、

物理的法則から言っても、同エネルギー以下の消耗で、タイムの向上
（追・向風区間距離が一致する１４００ｍまでの間で）はありえない。あるとしたら、
通常時以上のエネルギーをそれまでに使っているからだ。

と主張したのです。（ケリー氏も別枠でこれに近いことを先に記述していた）

つまり、メインストレッチ追い風のときに通常時６０ｋｍ/hペースで普通に走ったなら、

メイン６１．５ｋｍ/h→バック５８．０ｋｍ/h→ゴール前直線６１．５ｋｍ/h　

と１４００までは通常より遅くなるはずのものが、
「騎手は向かい風の区間でも馬のスピードを６０キロ近くで走らせたがる（ｂｙハリー氏）」等によって

メイン６１．５ｋｍ/h→バック５９．０ｋｍ/h→ゴール前直線６１．０ｋｍ/h

のように１４００までのラップも速くなる傾向があるということでしょう。
でもそれは騎手の技量とか馬の気分に依存するから、統計としてはちょっとなあと・・・。

621 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/15 01:22:51 ID:Td+1c5Rx

馬の発揮する運動エネルギーはその走りかた、気象条件によって大きく変わってくる。
常に一定であるモータースポーツとの一番の違いはここ。
逃げ馬、例えばカルストンライトオが単騎で気分よく先手をとれた場合と、中団の
馬群で控えた場合に発揮されるパフォーマンス＝１２００Ｍを走りきる運動エネルギー
の総和はかなり違うはずだ。

これには導く騎手の腕も多く関与してくると考えられるが、テンの６００Ｍいや
４００Ｍの走りでその馬の最大出力は変化してしまうということ。
競馬の場合ポジ要素よりもネガ要素のほうが遙かに多く、多くの馬はマックスの力
を発揮することなくレースを走り終える。

無風時の単独走行で７馬力の出力でコースを一周する馬が、スタート逆風時には６馬力
の馬に順風時には８馬力の馬に変化して周回する。
逃げ馬もすんなり逃げた時とそうでないときではその位の出力差があると考えられ
不良で足元を気にして力を落とす馬もこの理屈。
力が増すと考えると理解し難いなら、本来持つパワーを発揮できるケースと
そうでないケースがこのようなことで決まると思えばいい。

622 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/15 01:30:58 ID:Td+1c5Rx

勿論これらは結果に対してなんらかの理由付けをしないと、現象を理解できない
場合が競馬には往々にしてあるから、仕方なく考え出すことだが。

馬券のことだけを重視するなら、単なる数字のみを扱うだけ
というのも方法論の一つだ。俺も普段はそれに近いけどな。
ネットで発表する場合には過程も欲しがられるからな。

623 ：part7の３１：04/10/15 01:57:46 ID:Vpu73Ipf

>>620
あーよく読み返してみたらそうだったみたい、ゴメン
どうもハリーは、体力的に厳しくなってきた時なんかに馬がどうするかみたいな
馬の個性によって総量が変わってくる所を一般論として語るとしてるから解りにくくて

>>621
＞馬の発揮する運動エネルギーはその走りかた、気象条件によって大きく変わってくる。
＞常に一定であるモータースポーツとの一番の違いはここ。
ここなんか典型的なんだけど、少なくとも気象条件が馬に与える物理的影響は
どの馬でもほぼ一緒で、モータースポーツとほとんど変わらないんじゃないか
ただ馬の場合はそれに対する反応が一頭一頭、それこそその時々でも変わってくるだろう
こういう数値化できる可能性がありそうなものと出来なそうなものは区別しないと

運動エネルギーにしても発揮する量の変化よりも伝達効率みたいなものが
その時々の精神状態によって違ってくると考える方がしっくりくるし

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 02:22:32 ID:O3jXRGIB

タイキブリザードは向かい風でも速いんじゃねーか？サブマリン走法で。
スパルタクスは向かい風×。

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 08:15:25 ID:b7IK1gae

なんだこのスレは？
いつの間にかハリーのオナニースレになってるじゃないか

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 08:31:37 ID:LtY+5dQ0

風について真面目に議論するスレを立ててやれば？

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 09:24:46 ID:qTP8fTb8

高度な議論が交わされているかのように見えるが

馬の運動方程式を公開する勇気のある奴はいないのか？

コーナーロス・風を議題に持ち上げたところまでは良かった。

それ無しにペースを語っても意義は半減するからな。

ただもう

ハリーも皆も在り来たりのうんちくばっか垂れてないで、

つまりは公式を提供しなさい。

皆それを待っているんだよ。多分。

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 10:46:02 ID:W2/lteHh

１　＋　１　＝　∞

629 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/15 15:57:43 ID:7ZhdNEAJ

このスレの５００以降から考えた式

無風高低差なしコーナー２つのカルストンライトオ５００ｋｇが１２００ｍを１．７．０の
基準タイムで単独走行＝？ｋｗの出力

すんなり先手を取れなかった時の補正　　＋１．０秒
１００ｍ５％のゴール前勾配補正　　　　＋０．５秒
スタート加速時同上　　　　　　　　　　＋１．０秒

ゴール前風速４ｍの逆風補正　　　　　　＋０．５秒
スタート加速時同上　　　　　　　　　　＋１．０秒

地方他小回りで５ｍ外を回すと　　　　　＋１．０秒　コーナー２つにつき
中央他大回り同上　　　　　　　　　　　＋０．５秒

ほとんどがマイナス要素、追い風や騎手の導きで馬が気分を良くした場合のみ、マイナス０．５秒
ほどの短縮補正が入る。
坂や逆風で止まりかけた前を捕まえようとする本能の発露が０．１～０．５秒あまりの後続の有利な
短縮要素。

馬券で使いやすく数値化しないと意味ないだろ？オレはプロだからこうするのさ。
　

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 19:16:16 ID:PW6kjB2S

>>629
馬や騎手の気分が影響しない前提だと、下のようになると思いますが。
●は私では計算不可だったのであなたの統計を信じたもの。
◎は上記の●が正しい前提での概算。説明は長文になるので自粛。

すんなり先手を取れなかった時の補正　　？？秒
１００ｍ５％のゴール前勾配補正　　　　　＋０．５秒●
スタート加速時同上　　　　　　　　　　　　　＋０．５秒◎

ゴール前風速４ｍの逆風補正　　　　　　　＋０．５秒●
スタート加速時同上　　　　　　　　　　　　　＋０．２秒◎

地方他小回りで５ｍ外を回すと　　　　　　＋０．５秒　コーナー２つにつき
中央他大回り同上　　　　　　　　　　　　　　＋０．５秒

「すんなり先手を取れなかった」に関しては、２Ｆ目あたりまで他馬と争って
かなり無理をして先頭に立ったという意味なら＋１．０秒程度は妥当かも。

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 20:47:19 ID:Kd0yX0iK

コバルト先生の予想の方が役に立ちそう。
今週もお願いします。

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 21:37:36 ID:cfWZ7Mil

>>630
＞地方他小回りで５ｍ外を回すと　　　　　　＋０．５秒　コーナー２つにつき

意味不明、こいつは円周率の計算もできない馬鹿。
なんで盛岡のコースや陸上のオーバルトラックで５Ｍも外走って０．５秒って
８Ｍくらいか？

そんなしか違わんの？どーいう計算したらそーなるんか・・・
そこだけ教えてくれ、頼むわ。

アドマイヤドンの走りを元にした分析だろ？これは。

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 22:20:11 ID:0GDFeL4X

>>630には「地球の周」と「その上１ｍを通る線」の差を求めてもらいましょう

634 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/15 22:49:01 ID:2BYdkHJs

思っているんだけど、コーナリングで外を回すことは、距離損というマイナスだけではないよね。

当然、馬群の外を回れれば、他の馬よりも先にトップスピードにできるわけだし、

外を回ることで、同じ速度で内を回るよりも遠心力は小さくなるから、内よりも早い速度でコーナを回れる。

スローペースや軽い馬場なんかで駆け引きのウェイトが上がると、先に自由な進路を取れることが良かったりすると思う。
ハイペースでも、馬のストライドによっては、外を回すのがいいこともある。
芝のレースで、高速コーナリングの場合は特にね。

思い出すのはエアシャカール＠皐月賞
エアシャカールという馬のストライドの大きさを考慮すると、大外をぶん回すのも一概にダメ騎乗だったとは言えないと思う。
あのレースはスローだったし、先に加速できたのも勝因だと思う。直線を向いた時点で、エアシャカールは全力疾走状態(最高速)になっていた。
エアシャカールにとっては、最内でのコーナリングは窮屈っぽいし、外を回るのと同じ速度では回れないと思う。

ただ、ダート競馬ではラストは大抵バテバテなんで、駆け引き的損得は少なそう。

直線の長い競馬場で外を回すのは損なケースが多いと思う。直線向いてから仕掛けても足りたりするからね。

まとまんない文章でごめん。

635 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/15 22:56:53 ID:2BYdkHJs

スペシャルウィーク＠有馬記念もそうだね。
まあ、グラスワンダーに勝てなかったけど。

スローのくせに最後方待機だったけど、前の馬に気づかれずに加速できるという点や、
馬群に埋もれて自由なコース取りができないリスクが無いという点、では得もあったと思う。

武豊って芝では、たまにこういうレースするよね。ちゃんと結果を出すことも多いと思う。
まあ、失敗も結構あるけどねｗ。

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/15 23:09:36 ID:D/Ia2ljr

>>635
武騎手が成功→さすが武
武騎手が失敗→駄目な馬
別騎手が成功→優秀な馬
別騎手が失敗→下手糞騎手

637 ：part7の３１：04/10/15 23:25:16 ID:8q1Mzb9q

この前の大賞典もそうと違う？
ゼンノが抜け出すまで一瞬タメがあって加速しなおしたのに対して
ナリタは大外ブン回しで減速せずに突き抜けた感じ

どっちにしても外回るロスがあっても脚が持つだけ前半スローペースでないと

638 ：名前ナシオちゃん：04/10/15 23:59:34 ID:vGU9biKV

デイリー杯の予想でも１つ。
エイシンヴァイデンは勝つとまでは言い切れないが、３着までなら堅い。
逆にショウナンパントルは４，５着くらいの希ガス。
今回ペースで恩恵を受けそうなのがシックスセンス。
これとライプラスの３頭が有力そう。
２歳戦は走ってみないと分からない面も多いので見るだけにしときたい。

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/16 00:41:41 ID:CAn1iett

エアシャカールは右回りだと直線内にもたれるので
大外ぶんまわしは作戦ではなくて苦肉の策。
菊花賞はうまく内に入れてラチ沿いをはしらせてた

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/16 01:17:13 ID:HnCBfNAc

>>632
その程度のケアレス（？）ミスで馬鹿と言われちゃたまったもんじゃないけどな。
てかお前の煽りの方が余程馬鹿っぽい。煽りと罵倒しか能のない奴は来なくていいぞ。

641 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/16 07:46:27 ID:/CYXq+bK

>>６３１　ざっと馬柱をみて書きます。

【東京２Ｒ】
Ｄ替りショウナンバクソウに期待する手もあるかな？
タマモブシドウは１２００→１６００が嫌。距離短縮組の方が買えそう。セイフクガールは３着くらいに突っ込んでもいいかも。
キャパのあるオースミダイケンは確実に上位っぽい。
【東京３Ｒ】
センカクがちょうど買える。多分ふつうに好走するはず。前走は馬場のせいっぽいからね。人気するが期待値は低くないと思う。
怖いのがエーピーアロー、じっくり吟味したい。ゲンパチレジスタも悪くない。
そしてダンスライアンは東京芝替りでＰ↑の典型的メジロライアンパターンに嵌るかも？　まあ、人気どおりっぽい　ね・・・・
【東京５Ｒ】
ジークレフはここで買うべき。コース替り良し。　
あとはエプソムアルテマ、タケデンノネガイなんかの三歳とハイフレンドＴくらいかね。サッカーＢの芝替わりもオッズ次第で。
【東京６Ｒ】
ここで、ニシノオーディンに目が行かなきゃダメ。結果はともかくね。ティーリーフは、馬場高速替り（おそらく）でＰ↑濃厚。あとシャコーＢも安定して強い。
５００万としてはレベルの高いレースになりそう。簡単なレースっぽい。
【東京７Ｒ】
うーん・・・・スロベニアシチーを大穴でｗ。オンワードマルタは成長可能性も高く、もしや楽勝かもね。単勝、馬単、３連単ならこれからかな。
ロンサムコンドルも面白そう。エルコンが新馬を勝てたのが偉いし、内容も悪くなかった。
あとはスプートニク、ナムラハトル、モルフェテレス・・・・正直、ヒモは絞りづらい・・・・
【東京８Ｒ】
プライベートはカモかな・・・人気してくれ～。ウインジェネシスが面白いかな。トーセンフレンドもいいかもね。
ジョウノデイリーは強いけど、よろこんで買う人は回収率が平均付近の人だろうね。勝つ可能性は意外に低いはず。

642 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/16 07:52:20 ID:/CYXq+bK

【京都１０Ｒ】
ここはヒシアトラス。たぶん期待値高い。
【京都１１Ｒ】
ショウナンパントルが狙えそう。前走もラップを見れば、見た目ほど悪くなくむしろ高いパフォーマンス。
おそらく古馬５００万水準あたりに現時点で位置している。
一番強いパフォーマンスを出している馬が３番人気くらいなら買うべし。２着までには入れそう。
３着馬券なら安心してみてられる。１着指定系馬券も売れてなければ買いたい。

エイシンヴァイデンは何かに負けるでしょ。野路菊は低レベルレースだもんね。ただ、相手も相当手薄。オーヴェールのが期待値的に断然買えそう。
シックスセンスやライラプスは素質は高そうで弾けるかもね。
シルクタイガーなんかも穴でｱﾘかな。
アドマイヤムサシはカモ、武豊で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
【東京１１Ｒ】
もの凄いメンバーだね。
常識的にはトーホウセキトが安全牌。ジンクライシスも強いのは認めざるをえない。カフェオリンポスの２着は秀逸だ・・・・

けど、ここは地味な存在モンテタイウンあたりがいいんじゃないかい？このコースなら３着はなんとか確保してくれるか？ただし、外差しが利くような馬場前提。

サイモンセッズは侮られている感じで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかもね。
うひょっ、ケイアイミリオンがいるじゃん・・・・なんでまたこんなところに？コースは合わないの承知だがポテンシャル最上位で拾って損なし。
カーティスクリークはカモなんだろうが、人気してくれそうも無いからねえｗ。思い切れば、リンガスローレルがカモっぽい印象。
とにかく、じっくり検討したいレース。
【東京１２Ｒ】
ミスティークがあんまり人気しないなら買いたい。
あとはスイートチャームは軽い馬場なら・・・・
トニービン２頭も切れない。フクノファインは面白い馬に育ちそう・・・・
人気馬が切れないんだから、そんなに本気で買うレースでもなさそう。

643 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/16 07:54:55 ID:/CYXq+bK

【東京１０Ｒ】
ここはカフェフロリデアンかなあ・・・

グランドハリケーンは前走がいらん事してくれたが、東京マイルのＰは良かった。けど、前走がなあ・・・・

ハギノベルテンポは馬場が合えば強い。内枠バイアスなんかがあると、消しで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだけど。
ベルーガが１番人気っぽいね。ちょっと手が出ない。前走はあんまし評価できん。飛んでくれること希望。
逆の意味で期待にこたえる血統でもあるしね。

一発大穴はライトアップジーンやアチーブフィートあたりかな。

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/16 16:01:54 ID:mQTBq16c

デイリー杯ラップタイム

12.6 - 10.8 - 11.1 - 12.0 - 12.1 - 12.1 - 11.7 - 11.9

勝ち馬の力を否定するわけじゃないですが
かなり人気が上がりそうですし
次走は絶好のカモじゃないですか？

645 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/16 16:53:51 ID:/CYXq+bK

今日一日の東京ダートを見ると、内が伸びるね。

外差しはほぼ全滅だった。

去年の同じころと同じ現象っぽい。サイモンセッズはかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった・・・・

646 ：名前ナシオちゃん：04/10/16 17:41:10 ID:8qPVaZLZ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　熊出没注意だｸﾏｰ!!
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　桜花賞以来だが、ペースが合いそうなフィーユドレーヴ。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　勝ち切るまでは難しそうだから三連単マルチ。
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　　熊ちゃんのお手馬だったｽﾃｺﾞの妹レクレドールと２頭軸ｸﾏｰ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　10,15軸に2,6,11,16,17の30点で大口狙うｸﾏｰ
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )　　　　　　府中牝馬はオースミコスモが能力、実績でも上位でペースも○
　∪　　　（　＼　　　　　　それで単勝7倍つけば十分。
　　　　　　＼＿)

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 04:24:36 ID:cPp8eU90

ｺﾊﾞﾙﾄ60さんはよく当たるね。

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 04:27:11 ID:cPp8eU90

>>636　武が下手というケースは無いんだ（笑）

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 06:21:25 ID:QxIk0EYN

コバルト先生に感動した…
素直にすごいよ

650 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/17 07:56:50 ID:K1mnRFc7

今日の狙いとして、一番はスパイキュールかなあ・・・・
多分、大楽勝と思われます。1.6倍付けば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

あとは、リネンステージとかかな？昨日の東京Ｄの傾向からはこの馬はありっぽい。

まだ馬柱をちゃんと見てないんでなんとも言えないけどね。

秋華賞だけど、やっぱダンスインザムードが抜けていると思うよ。ダンスインザムードの2着経験のある馬達＋スイープトウショウが2着候補かな？
京都芝は外差しっぽい雰囲気も漂っているのに一抹の不安だけど・・・
一発大穴はフレンチアイディア・・・・最低人気かよっ！期待値馬券の極致ですｗ。
グローリアスデイズと好勝負経験しているんだし、なんとなくね。

東京１２Ｒにショウナンターボが出るんだね。この馬好きです。1400ｍならこのメンツでも引けはとらないっぽい。ただ相場論的旨みは疑問。
ギミーシェルターはコース合いそう。休み明けだけど多分普通に来る。カフェベネチアンも強いよ。
あとはストロベリードールが大穴で（以前も推奨したけどｗ)
ニシノイチバンボシはカモだと思うよ。

東京１１Ｒは、エルノヴァでいいと思うよ。オースミコスモはあんまし買う気しない。岡部は衰えたと思う。
スティルインラヴ、ヘヴンリーロマンスやチャペルコンサート、トシザダンサー、オースミハルカ、、アルカネット、レディインブラック、アドマイヤテレサあたりじゃないかい？

アルカネットは、エルノヴァと好勝負したのに、この人気の格差はなんだろ？

651 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/17 08:00:43 ID:K1mnRFc7

サフラン賞だけど、リヴァプール＆フェリシアでいいと思うよ。
カンナ組は、パッとしないはず、レベルも疑問。
バクシンオーのジャズファングはコース替りはよさそうだけど。

652 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/17 08:09:38 ID:K1mnRFc7

東京７Ｒだけど、シルクリスペクトが、大穴で面白いかもね。コース替りだけ(笑)。
あとは、混戦だね。

653 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/17 08:22:47 ID:K1mnRFc7

京都１０Ｒだけど、チアフルスマイルは、過剰人気しそう。
本格化ってことになっているけど、実は北海道が合っていたというオチも。
強いのは認めるし、コースも合うのだろうが・・・・

それならビッグフリートが狙えそう。距離短縮はかなりのプラス因子。

ブルーショットガンは、コース合うね。

ナムラビルシャナ、テイエムリキサン、スナークスズラン、トニービーバーなど面白い馬も揃う。

654 ：名前ナシオちゃん：04/10/17 09:52:09 ID:+2DdRo5f

京都９Ｒ　インマイアイズはＰＣＩが高く、差し切れないだろう。一方のラタフィアはやや低いがこなせないことはないので買い。
アイルビーバックがペースが合うのでこれと２頭軸マルチ。
相手は能力そこそこでペースも合いそうなミエノサンデー、インペリアルナイト。
爆弾にショーストッパーなぞ。

京都１０Ｒ　自分もチアフルスマイルはカモと思う。ペースが合わない。置いていかれて差して５着くらいの羊羹。
ビッグフリートはペースも合い能力も高い所で安定しているので堅軸。これにスナークスズランと合わせて２頭軸マルチ。
相手はペースが合う３頭。トニービーバー、ナムラビルシャナ、カネトシディザイア。テイエムリキサンが不気味だが、どうか？

655 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/17 10:40:03 ID:K1mnRFc7

おいおい・・・・なんでシルクネクサスがこんなに人気無いんだ？

オーギュストの5着は、この中では１，２のパフォーマンスだろうよ・・・・

関西のレースって簡単に儲かる気がする。

バカが多いのかな？競馬ブックのシェアが高すぎるのかも。

分かりやすく金魚のフンしてくれるし・・・・・騎手人気も過剰だし・・・・・ちょっとうらやましい。

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 14:39:02 ID:w7kr/lM8

>>655
他のレースは？
やっぱり、その予想方法だと、下級条件で穴馬を見つけやすいのかな？

むしろ、スポーツ新聞のシェアが多いのかもしれないｗ
下級条件だと、データ少ないし。

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 18:45:10 ID:JU68wdi/

アドマイヤフジが勝った新馬戦が凄い

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 20:34:49 ID:PJ63adic

>>655
＞関西のレースって簡単に儲かる気がする。
＞バカが多いのかな？

レース格にこだわらず予想書いてみたら？

659 ：part7の３１：04/10/18 00:39:09 ID:qnVlUebt

>>644
今日の秋華賞見たらカモ決定やね
もう見事なまでの外差し馬場の賜物

ダンムーのペースは滅茶苦茶なHペースでもないのに完璧に差し切られてた
しかし開幕２週目であそこまであからさまな外差し馬場になるもんやろか？
これでコースが変わらんかったらバルクはご臨終やろなぁ・・・

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 06:08:56 ID:nyOrbcep

ナムラスピリットやポジションワンは逃げ粘ってたし
外差し馬場と決め付けるのは早いような・・・

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 08:07:08 ID:RYGNuwDV

>>659
ダンスはただ単に実力を出せなかっただけじゃないの？パドックで大汗かいてたぐらいだし。
カズヲまたやらかしたなーって見てたよ。
ウイングレットとほぼ同タイムだよ。
外が伸びるってのは確かだけど、９Ｒ，１０Ｒと見ててそれほど差はなかった。

662 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/18 14:28:53 ID:VWlDkkGF

先週、スパイキュールが思ったとおり勝ったけど、昔から凄い馬だと思っていた馬なんです。

日曜日の東京６Rの上位3頭は出世するよ。ハイレベルレースだと思って間違いない。

みんな気づいているんだろうけどね。

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 20:29:20 ID:/lAzPwZD

>>650
＞東京１１Ｒは、エルノヴァでいいと思うよ。オースミコスモはあんまし買う気しない。岡部は衰えたと思う。
＞スティルインラヴ、ヘヴンリーロマンスやチャペルコンサート、トシザダンサー、オースミハルカ、、アルカネット、レディインブラック、アドマイヤテレサあたりじゃないかい？

オナニー予想ツマンネ

馬の羅列だけしてなんですか？わけわかんね、ペース分析にもなってないし

７レースの馬はドンケツ負けしてるし

１．６倍推奨していきがってるし
　　　　

　　　　　　　

　　　　　　晒しアゲ

664 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/18 21:14:57 ID:UhOfSA7d

>>663
書いてる段階では、ちゃんと考えてない。というか、オッズや馬体重、特にオッズが出ない状態では意味がないと思うから。
前も書いたけど、競馬は確率の世界、なんでもアリ。
結果を当てようとするだけの考えの人間は勝つための方策を取り違えている。

それに、
ざっと馬柱を見渡して、思っていることを書いてるだけ。シルクリスペクトは、ちゃんと体ができていなかったようだね。ものすごい馬体増だったし・・・
単勝も万馬券ぐらいついていたからね。結果的にドンケツになった馬を書いたら何が恥ずかしいのか全然わからない。

書いた理由もそれなりにスジが通っていると思うしね。

エルノヴァだって、プラス体重で、バカみたいに売れていたから買ってない。
メイショウバトラーの単勝から逝ったよ。あまりに軽く見られていたからね。
それと、チャペルコンサート、アルカネット、レディインブラック絡みの馬券もいろいろ買った。
結果はハズレだったけど、バトラーの単は、悪くない攻め方だったと思うよ。

まあ、オナニー予想と言われてしまえば、恥ずかしくなるけど・・・・
職業じゃない人間の競馬予想自体、オナニー的行為と言えなくも無い。

競馬を知り、理解すればするほど、あらゆる可能性が見えてきて、断定的なことは言えなくなってくる。
カモっていうのも、オッズに対して来る可能性が格段に低そうっていう意味で１００％来ないなんて全然考えていない。
その時点で、確率的記述、期待値的概念を含まない予想自体に意味はない。

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 21:21:11 ID:nyOrbcep

>>664
俺は参考にしてるので、これからもよろしくお願いします。

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 21:39:56 ID:/lAzPwZD

>>663
ペーススレ的推奨理由が書いてないじゃん

おまけにバトラーの単ｗ　９頭も推奨していてそれ以外の馬を後だしですか？

考えらんね、頭だいじょーぶですか？

あと１．６倍の馬の単勝期待値が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ・・・・禿げ藁ビローンだね
何回に一回あてりゃいいのよ、こーゆーの

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 21:50:46 ID:/lAzPwZD

＞関西のレースって簡単に儲かる気がする。
＞バカが多いのかな？

これでだいぶ敵つくりましたね～

考えて発言したほうがいいですよ～

668 ：名前ナシオちゃん：04/10/18 22:35:55 ID:gatkOOiw

>>666
＞ペーススレ的推奨理由が書いてないじゃん
この点については同意だな。
自分も>>646で半ばサイン馬券めいた予想してたけど、一応、ペースについて考慮してｶｷｺしているつもり。
まあホントにペースについて１つのレースの予想してたら長文でうっとうしくて読んでられないけど。

だけど、個人攻撃するスレでもないのでコバルトさんの予想ｶｷｺについてはこれ以上粗探しするなよ。

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 22:46:13 ID:UhOfSA7d

>>666 煽るのは(・∀・)ｲｸﾅｲ。。
たしかに９頭挙げて、バトラーの単はないw。けど本人も、かなりいい加減に書いてるっていってるんだから。
見直すと鋭いことそれなりに書いてるよ。たまに。
自分的には参考にできそう。続けてもらってもいいんでない？スレ違いは確かだけど。大した議論もされてないっぽいし。

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 00:24:26 ID:lAFlcEq6

自作自演なのか？

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 00:32:24 ID:Nm9kCbrr

ここは元々スレ違いを隔離したスレだから、スレ違いは別に構わんと思う。
元々ペース論って、レースのペースを予想して勝ち馬を当てるより、
結果をペースと照らし合わせて実力補正に使う方が有効だと思うし。

まあ、とりあえず俺的役立ち度としては、
コバルト６０氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞煽るだけで何の役にも立たない>>663
なんで、続けてもらいたいけど。

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 01:19:43 ID:Pzg6mDIA

タイムスタンプから見て絶妙の登場の>>665や
日付けが変わって満を持して出現した不等号厨の>>671は
明らかにコバルト６０の自演だな（ｗ

頭に来たならスルーすればいいのに、>>669も限りなくクロに近いけど。
新しい楽しみが増えたね。黄色い自演クンの次は自演６０劇場の出番かな？

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 01:23:10 ID:lAFlcEq6

669はＩＤからしてコバルトさんでしょう

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 01:30:02 ID:Pzg6mDIA

664 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/18 21:14:57 ID:UhOfSA7d
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/18 22:46:13 ID:UhOfSA7d
>>666 煽るのは(・∀・)ｲｸﾅｲ。。
たしかに９頭挙げて、バトラーの単はないw。けど本人も、かなりいい加減に書いてるっていってるんだから。
見直すと鋭いことそれなりに書いてるよ。たまに。
自分的には参考にできそう。続けてもらってもいいんでない？スレ違いは確かだけど。大した議論もされてないっぽいし。

アイディーも考慮しない低レベルの自演なんて考えられないから
なんらかのトラップかと思ったんだけど？

もしかして本当の・・・・・（ｗ

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 01:32:51 ID:Pzg6mDIA

＞自分的には参考にできそう。続けてもらってもいいんでない

ここはひとつ本人にご光臨してもらって、申し開きをぜひとも・・・

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 05:10:47 ID:Nm9kCbrr

>>672
>>671についてはハズレだよ。>>671は俺だし。
コバルト６０氏はこのスレの成り立ちまでは知らないでしょ。

>>669の自演バレは傍から見ててハズカシイとは思ったけど、
>>663みたいなつまんねー煽りよりマシだと思ったので。

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 06:06:09 ID:DrKbbsa2

ちなみに>>665も俺なので自演ではないのだが、
IDが同じレスは自演確定だろ。言い訳できない。
でも予想は続けて。

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 06:55:59 ID:SBQ59pQm

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 04:24:36 ID:cPp8eU90
ｺﾊﾞﾙﾄ60さんはよく当たるね。

こーゆーのとか

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/17 06:21:25 ID:QxIk0EYN
コバルト先生に感動した…
素直にすごいよ

こんなのの中の人は。。。
もう確かなものは何も無い。このスレは真面目な人たちばかりだと関心して読んでいた
のに。

これを機に煽りやマンセーレスは極力やめにしましょうよ。
風や坂、重馬場などの使える議論をキボンヌ。自分も考えまとめたら上がりの競馬と
そうでない競馬。
菊でも３３秒の決着と３６秒の年があり、その分岐地点はのこり何Ｆか
についてかきこします。

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 07:54:32 ID:Nm9kCbrr

あと、>>676の『俺』と>>677氏は別人です。
>>677氏スマソ、紛らわしかったので。

680 ：名前ナシオちゃん：04/10/19 08:12:09 ID:/EkQQnNf

>>678
今年の菊は上がりがかかると見ている。
理由
１．コスモバルクという先行馬の存在
　　ただでさえ距離不安がささやかれている地方馬を安々と逃がす（先行させる）はずはない。早めに動いて潰しにかかる。
２．週半ばに台風直撃
　　近畿地方は今日から３日ほどまとまった雨が降る。週末で天気が良くとも多少は残るはず。
　　ちなみに現時点で木曜まで雨、金曜は曇り、土日は晴れの予報。

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 11:29:31 ID:963TEIIY

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096864336/65-68
ダンツフレームのことね。
>菊花賞までのレースぶりで距離適正は明らかであったと判定できた根拠が知りたい。
距離適性が明らかになるのは後のレースではあるが、それは我々素人の目に
明らかになってるに過ぎないだろ。武は調教、レースからそのように菊花賞前に
判断しているのであり、天皇賞の結果がその正しさを証明してる。
おまいは誰の目にも明らかにならなければ正しくないとでも思ってるのか？

あとは話が長すぎて読む気がしないので、３００文字以内でまとめなおせ。
そしたらレスする。

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 12:11:03 ID:Nm9kCbrr

>>681
菊のときのダンツフレームなんて、大してマークされる馬ではなかったのだから、
距離が長めと判断したのなら余計に後方待機なんてするべきじゃないです。

『ダンツには距離が長過ぎだった場合』、位置取りとペースと勝つ可能性は、

好位どスロー　　　多少勝つ可能性あり
後方どスロー　　　上記より勝つ可能性低し
好位ミドル以上　　ほぼ絶望
後方ミドル以上　　後方ポツンで他馬超ハイ、有力馬総崩れ以外はほぼ絶望

どスローを期待し、好位に付けて粘らせる以外手はないと思います。
基本的には黄色氏の記述で正解だと思いますけど。

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 14:02:00 ID:IXRcQtGW

＞位置取りの差が結果の差になるような競馬で
＞後方からというのは勝ちを捨てているに等しい。第一、あのスローペースで
＞前にいた有力馬であるエアエミネムやジャンポケが失速するわけないんですよ。
＞ダンツに余力が残ったとしても、末脚に差がないなら位置取りの
＞差がそのまま着順の差になります。エアエミネム＞ジャンポケ＞ダンツという
＞着順はレースの途中、３コーナー過ぎで確定してましたよ。

何で３頭とも未経験の3000ｍにおける末脚に差がないとなるのかわかりません。まさに着順を見ただけの結果論ですね。
3.07.6で34.2のポケより3.07.7で33.9のダンツのほうが上とは考えられませんかね？これも数字が出たあとの結果論ですが。
あと距離に不安があるならためるのが普通ですよ。
違うというなら距離不安があったため先行したという陣営、騎手等のコメントを例示してください。

自分のペースを守ることが作戦の核だと黄色は言ってますが
距離不安がある以上それは絶対的ペースではなく相対的なものです。
未経験の距離において絶対的ペースなどわかりませんから。
前は止まるだろうしここならポケは差せると思ったのがあの位置取りなのでしょう。
結果的にその考えが外れただけのことです。

684 ：part7の３１：04/10/19 17:27:31 ID:wFyoVapa

>>682
ダンツフレームが有力視されてたかどうかはともかく、
位置取り争いに参加する馬が多ければ多いほど
ペースが上がる可能性は高くなるのは当然だと考えれる

＞好位どスロー　　　多少勝つ可能性あり
＞後方どスロー　　　上記より勝つ可能性低し
＞好位ミドル以上　　ほぼ絶望
＞後方ミドル以上　　後方ポツンで他馬超ハイ、有力馬総崩れ以外はほぼ絶望

上記の中で勝つ可能性が多少でもあるのはSペースの時であり
そのSペースになるように自分が影響を与えられるとしたら
後方に位置取り馬群を刺激しないことになるんではないか
（最後は自分が先導してHペースに持ち込んだら意味がなく、他力本願に頼るしかない）

毎日王冠のテレグノシスが丁度こんな感じで勝ったんではないかな
１６００以下で好成績があるが、２００伸びてどうか？みたいな

685 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 18:18:18 ID:ly5UIxCM

武はおそらく直線抜け出したエアエミネムを外から捉えにかかるジャングルポケット
こういう構図を頭に描いて、道中脚を溜めるだけ溜めてインから出し抜けを食らわそう
と企んだわけだろ。
先行すれば勝負どころからエアエミネムと馬体を併せての真っ向勝負になる
可能性が高く、それに堂々と勝利する自信はない。
しかもそうなるとスタミナをロスした２頭に対して、ジャングルが漁夫の利を
得る可能性がたかくなり、それだけは避けたい。

道中のペース、各馬の仕掛け所に関してももっと先行勢にとってキツイ流れを予測
してたんだろうよ、馬券買う側だってそうだろ？
スローに落ち着いてからリカバーのための脚をつかったら、終いの強烈な脚はもう
引き出せない。競馬とはそういうもの。
道中どんどん位置を上げていける自分でペースを握るようなレースができるのは
ヒシミラクルやメジロマックイーンのような長いスパートに耐えうるスタミナに自信
のある馬のみ。

これまでのレースぶりや血統面、力関係からもっともはまった場合に勝てそうな
レースを選択しただけで、その読みは外れ決めうちが失敗した。
それだけの話で武がよくやること、それが嵌ることも時にはある。

条件戦で試すようなイチかばちかの自分を捨てたかのようなレースをできるのが武。
外人のように前で馬を叱咤して粘らせる自信もないんだろうがな。

あとジャングルのラストの脚はコースロスの補正を加えれば裕の３３秒台で
ダンツにおとるものでは決してない。

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 21:17:26 ID:PbYklahs

>>683
> 違うというなら距離不安があったため先行したという陣営、騎手等のコメントを例示してください。

競馬社会全体が間違えてるところですから・・・。
一応論拠としては、「他のトラック競技でそんな作戦はまず無いから」です。
人間の陸上などは、競馬より遥かに物理・生理学理論に基づいてますからね。
逆に競馬社会のその辺の理論に対する認識はゼロに等しいですから。

競馬でも物理的理論から言えば、真っ向からの力勝負では足りない場合、
スローになって弱い馬でも走破可能な時計になった場合のみ勝機が生まれます。
（または他馬全て超ハイで自滅、自分だけミドルとか。菊花賞ではありえませんが）
ここまでは当然のこととしてよろしいですよね？

では、スローになった場合、普通に考えてどの位置にいるのが有利でしょう。
気性などに問題が無い限り、前にいる方が有利ですよね？これも問題無いと思いますが。

故に単純な理屈で、『スローを期待しての好位追走』が最も勝つ確率が高いと思うわけです。
もちろん３１さん、ハリー氏の言う通り、先行争いに加わってペースを上げちゃマズいわけで、
そういう意味で当たり障りのない『好位』と書いたことは理解してください。

687 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/19 21:57:53 ID:ly5UIxCM

>>686
そういう意味で一番してはならないのは好位をとれる、ある程度の自在性のある
脚質の実力馬が最後方に控えること。
ダンツと他馬との力関係ならともかく、有馬のスペシャルウィークは武の大失態。
グラスを意識するあまり勝てるレースを失い、４着に落ちる危険性さえ犯した。

本来、あの時点のオペラオーやツルマルツヨシはまともな仕掛けなら４馬身は切って
捨てる格下馬。グラスの状態が万全なら実力勝負で勝ち目無しと踏んでの徹底マーク
だったのだろうが２頭の競馬に固執するあまりレースそのものから乖離して
しまった。
後の的場のコメントを出すまでもなく、グラスワンダーは順調さを欠いて不十分な
体調だったのだからそれを見越してレース全体を支配する騎乗をするべきだった。

２年後のオペ、ドトウも同じ。
どちらか、いや直前のＪＣで健在ぶりを見せたオペラオーは安穏とスローを
後方で控えるべきではなく、早めに牝馬とマンボを競りつぶす差しの展開に
しておけば、それをさらに後方から差す馬が何頭もいるとはとても考えられない。

位置取りは本当に重要、実力馬にとって好位を取る事はレース上でかなりのウェイト
を占める。人気薄なら試行錯誤もいいだろう、しかしそれさえも前のほうでより
チャンスは生まれる、その馬がそこまで作り上げてきた脚質もあるので何がなんでも
前にいくべきとは言わないが。
ダンツの菊は俺にとって許容範囲、スペの有馬は駄騎乗。何度見てもそう思う。

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 22:21:48 ID:YB/iI8A0

>>678
マンセーレスは全部(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

コバルト60はペースや数字で予想を語らないなら他でやってほしい。
スレ違い。誰でもできるような予想しかしてない。
ちょっと当たったら調子に乗って
＞関西のレースって簡単に儲かる気がする。
＞バカが多いのかな？
とかほざく。実際外してるレース多いのに当たったのだけやたらとピックアップ。
あげくの果てに
＞見直すと鋭いことそれなりに書いてるよ。たまに。
＞自分的には参考にできそう。続けてもらってもいいんでない？
と自作自演。
>>663にオナニー予想と言われるのは当然。

689 ：名前ナシオちゃん：04/10/19 22:44:11 ID:8y5BpoK0

>>688
その件についてはもう終わったことだから今更蒸し返すなよ。

>>686
＞競馬社会全体が間違えてるところですから・・・。
＞一応論拠としては、「他のトラック競技でそんな作戦はまず無いから」です。
＞人間の陸上などは、競馬より遥かに物理・生理学理論に基づいてますからね。
＞逆に競馬社会のその辺の理論に対する認識はゼロに等しいですから。
確かにその通りだが、人間の陸上競技は、体調が万全でありさえすれば人間が意図した通りに動けるが、競馬は人が走るのではなく、馬が走るもの。馬の意志を無視しては語れない。

スローで前が有利というのは禿しく同意。今年の皐月賞、春天なんかは典型的な例。あきらかに距離適性のないメイショウボーラーが残ったり、１頭だけ別のレースをした（というより他の馬が別のレースをしたと言うべきか）イングランディーレ。
Ｍペース以上のガチンコ勝負になったら絶対大敗だよね。せいぜい５着。騎手の読みというのは非常に重要だと感じさせられた今年の２戦。
こういうＳペースって横典けっこう巧いよね。セイウンスカイの時もＨペースに見せかけて実は中だるみの実質Ｓペースだった。
しかし、こういうのに応えてくれる馬でないとね。コスモバルクはローエングリンになりそうな予感がするんだが。

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 22:59:48 ID:Cm474PdK

>>686
他馬より前に位置するということは相対的に早いペースを刻むことになります。
距離に不安があり、騎乗馬が他馬より末脚に優れていると思えば
他馬を射程圏に入れつつ後ろを進むのは勝ちを狙う作戦とも言えます。

騎手の体内時計が正確であればの話ですが
○○ｍを○○秒で通過すれば最後まで息が持つとわかればその時計を目指すでしょう。
ところが必ずしも体内時計が正確とは言えませんし
競馬は早い時計を目指すものでもありませんから
他馬との力関係を考えつつ後ろにつけるのもありだと思います。
菊花賞のような距離経験の少ないレースになれば尚更ですね。

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 23:35:07 ID:cYhYDjL3

>687
スペの有馬＞ダンツの菊だろ。
前をみくびってそれより後ろの有力馬を意識することはわかるが
実力で劣る馬に先着を許すのは結果として駄騎乗。
グラスを負かせば勝てると踏んだ武が選んだのがあの位置取り。
結果２着に敗れたもののオペ以下をきっちり差し切っている。
ところがダンツは前で楽をしたマイネルを捉えられずに終わった。
ダンツとマイネルの着差が実力通りというなら話は別だが。

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 23:53:49 ID:9RM4IAMw

過去ではなく未来の菊花賞を語ってくれよ

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 23:54:52 ID:w+qUm0Lz

デイリー杯どうだった？
やっぱ後ろのペールギュントは展開はまっただけ？

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 23:59:27 ID:qeBu9gCT

デイリー杯はライラプスが一番中身の濃いレースをしたと思う

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 00:07:05 ID:wbBzamBA

>>690
> 他馬より前に位置するということは相対的に早いペースを刻むことになります。

そこを物理的に誤解している人は多いのですよ。
道中好位を取るために使うエネルギー　＜＜＜　末脚で後方位置から一気に交わすエネルギー
なわけで、同じ分前に行くなら道中で行った方が、ずっと消耗が少なくてすむのです。

ちなみに、「道中好位を」を、３～４角からの早仕掛けと混同する人がいますが、全然別物です。
他馬がＦ１３秒程度のペースで走っている中弛みのときに、Ｆ１２．５秒くらいで
エネルギー的な無理をせずにじわじわ前に出るという意味ですので。
１２秒程のペースで１１．５秒を使うよりずっと楽です。使用エネルギーは速度の２乗ですから。

>>689
結果論的に、その後のダンツは宝塚で好位から抜け出して勝っていますから、
ダンツの「馬の意思」に関しては好位でも何ら殺がれることは無いかと思います。

その辺の要素があるとしたら、道中苦しさを感じると９７の力しか出さない馬を、
道中楽をさせ、直線は興奮状態で苦しさを感じる隙を与えず１００の力を出し切らせる
というように、上記の　道中　＜＜＜　末脚　分のエネルギー差を考慮しても
気分を優先したほうがいい馬の場合にのみ成り立ちますね。

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 00:50:54 ID:+Rm0kOxV

>>695
＞気分を優先したほうがいい馬の場合にのみ成り立ちますね。
大抵の騎手が、競馬において一番重要なのは、馬を気分良く走らせる事だと言ってますね。
つまり、大抵の馬において、それは重要なのでは？

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 01:00:13 ID:RDjr+7Zi

ホントだよな、世界の一流ジョッキーは馬のスタミナの配分も当然考えて
乗るクレバーな人間が多いんだろうが、それ以上に馬を気分良く走らせたり
＝馬の邪魔をしないとも言い換えることができるが、ゴール前の最後で馬の
気力を最後まで盛り立てたりするのがうまいと感じるな。
それが重要なんだろうよ。

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 02:12:53 ID:wbBzamBA

>>696
> 大抵の騎手が、競馬において一番重要なのは、馬を気分良く走らせる事だと言ってますね。

それが能力の最大値を引き出すこととイコールかどうかは別でしょうね。
だから、例えばですが気分３割ペース配分７割とか、バランスが必要になってくるわけで。

状況証拠的に言えば、近代競馬で最強クラスとされる馬の多くが好位差しであることが
「気分」では　道中　＜＜＜　末脚　分のエネルギーを超えるのは難しいことを示していますね。

699 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 03:43:42 ID:RDjr+7Zi

>>698
馬鹿だねー、例えが悪いよ。
最強クラスの馬は凡馬に較べて発揮できるエネルギー量が違うだろ。
道中のマイペースも全然違う。自然に好位から先頭に上昇して勝っちゃうよ。
陸上でもそうだけど強い選手がわざわざ集団の後ろをトコトコと付いて行く必要
はないし。
自分のペース守るだけで勝っちゃうんだよ。それはオマエの説の状況証拠には
ならないだろ。

それにな道中好位を取るためにエネルギーを使うと、終い伸びなくなるはおろか
全体のタイム自体落ち込ませる馬もかなり見受けられる。
このことからも最初に馬をきつい目にあわせると、その後のエネルギー発揮に悪影響を
与えると考えられる。
これがプロの実戦的分析ってヤツさ。　

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 05:13:12 ID:uNAm/nkF

>>699
良く読めって。
話題になってるのは「気分」と「後方待機のエネルギー不利」の相関関係だろ？
気分で、物理的なエネルギー不利をカバー出来るかってこと。
出来るなら、後方から気分良く行って勝つ強い馬がいてもいいだろうってこと。

で、キミの言ってることは何度が話題になっていて、ここでは当然とされてるの。
「全ての馬が普通に走る前提ならば、強い馬が前に行ってそのまま勝つ」って。

> 最初に馬をきつい目にあわせると、その後のエネルギー発揮に悪影響を与えると考えられる
> それにな道中好位を取るためにエネルギーを使うと、終い伸びなくなるはおろか
> 全体のタイム自体落ち込ませる馬もかなり見受けられる。

そういう馬を「弱い」っていうんだろ。キミも同じ意味合いのことを書いてるじゃんよ。
人のレスを読まないでケチを付ける人みたいだからもう一度書くけど、
気分でエネルギーを補填可能なら、気分良く後方を走って勝つ強い馬がいるだろ？ってこと。
もちろんハイペースの前崩れとかじゃなくてね。

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 05:27:23 ID:9KhnjhSD

>>699
陸上やってたものとして言わしてもらうが、
>陸上でもそうだけど強い選手がわざわざ集団の後ろをトコトコと
>付いて行く必要はない。
って言うのは、１着と同時にタイム（自己記録や大会記録）を狙っているのが理由。
本当に力のある選手は予選・準決などでは、好位を進んでちょっとだけ勝つ。
そのほうが消耗が少ないから。

競馬でも同じだと思う。本当に強い馬は好位を進んでちょっとだけ勝つ。

>それにな道中好位を取るためにエネルギーを使うと、終い伸びなくなるはおろか
>全体のタイム自体落ち込ませる馬もかなり見受けられる。
これは馬ではなく、騎手の腕の差によるところが大きい。当然、気性の問題もあるが。
それぞれのレースによって好位も様々。それを見抜くのは騎手の腕。

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 05:33:30 ID:uNAm/nkF

>>699
> このことからも最初に馬をきつい目にあわせると、
> その後のエネルギー発揮に悪影響を与えると考えられる。

12.0-9.8-10.2-9.6-12.1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カルストンライトオ１０００レコード
11.7-10.2-10.4-11.0-11.3-11.9　　　　　　　　　　　　　　アグネスワールド１２００レコード
12.1-10.9-10.7-11.1-11.2-11.6-12.1-11.8　　　　　　　ゼンノエルシド１６００レコード（３番手）
12.8-10.8-11.1-11.3-11.6-11.8-11.7-11.9-10.9-12.5　ツジノワンダー２０００レコード（２番手）
２４００のホーリックスも書くかい？前傾ハイペース追走のＪＣのラップ。

で、これらは全てきつい前傾ラップだけど、どこに悪影響があるのかな？

あと、「このことから」なんて書くなら、悪影響を与えた実例をタイム付きで示してくれないか？
まあキミの考えてる「悪影響」の大抵は、元々距離が持たずに沈んだだけだと思うぞ。

703 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 06:09:47 ID:RDjr+7Zi

>>700
なんか話題を逸らそうと必死だな。「弱い馬」とはおそれいったな。
強い馬でもきつい目に遭うと失速するんだよ、前にいたほうがキツイめには
遭いやすいしな。毎週馬にのっている世界中の騎手たちが好位をとるだけ
でそんなに有利になるなら全員が逃げを目指すだろうよ。
「無理せず逃げる」「無理せず好位」この場合にのみかなり有利にレース
を運べるんだよ。

実際のレースをみてないんじゃないの？ダンシングブレーヴやパントルセレブル
なんかは逃げるか２番手からなら１０馬身以上千切っていた計算になるな。
だが現実は出たなり、馬の気分優先の位置取りで脚を溜めることに専念し後方から。
そして末脚炸裂。勿論馬なりで先行して勝ったレースもあるけど大舞台の凱旋門賞で
わざわざ負けやすい作戦を選ぶかね、考えられんよ。

モンジューもそうだったけど海外の名馬のビッグレースはこんなのが多いね。
それほど後方待機がエネルギー的に不利だったらこういう現象の多発はあり得ない。
もっと現実に目を向けて例外なしと判断してから断言すべきだろ。
日本でもメジロブライトなんかを先行させても伸びるとは思えないね、ここら
へんは常識的認識というやつだな。

704 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 06:18:00 ID:RDjr+7Zi

>>702
ご丁寧に超高速馬場の後ろからでは届きようもないレコードラップを羅列
してくれちゃって、恥晒してるだけだぞ。やめとけよ。
自説に都合のいいラップなんていくらでも引っ張ってこれるんだからな、オグリ
にしてもＪＣの次走有馬で先行して沈んでるしな。状態がとかいうなよ、それこそ
なんの根拠もない。

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 06:20:56 ID:cinR2JKn

ランス騎手になれば？
自分の愚かさが分かるから。

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 06:21:48 ID:uNAm/nkF

>>ランス氏

おいおい・・・それまでの話題は「どスローの後方待機」の不利性だぞ・・・。
こんな当たり前のことを確認で言わせるなよ。良く読んでくれよ。
それともキミは前１０レスくらいも読まないでレスするのか？

707 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 06:24:10 ID:RDjr+7Zi

先週に京都競馬なんか条件戦ではインの前残りが多かったのに、重賞は人気馬が
最短コースを先行したにもかかわらず、外から伏兵その他にぶっこ抜かれた。
先行ゆえの厳しさに直面したと見るのが妥当。

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 06:24:34 ID:uNAm/nkF

>>ランス氏
> 自説に都合のいいラップなんていくらでも引っ張ってこれるんだからな

じゃあキミの言うようなのを引っ張ってきてくれ。簡単だろ？

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 06:29:43 ID:uNAm/nkF

>>ランス氏
何頓珍漢なことを言ってるの？
話題を理解しないで逸らしたのはそっちだろ？

710 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 06:29:46 ID:RDjr+7Zi

オレがレスを入れているのは６９８の最後の２行に関してのみ。
位置取りの良さが競馬で重要なこと、とくにダート競馬や高速馬場においては
なんてことは問題外の常識で、ここは世界の名馬の脚質とレースぶりをテーマ
にしているわけよ。

711 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 06:33:41 ID:RDjr+7Zi

>>708
デイリー杯と秋華賞のラップでも見とけよ、幼稚な書き込みには付き合わんよ。

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 06:37:46 ID:cinR2JKn

付き合わないんならここから出ていけ。

713 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 06:37:51 ID:RDjr+7Zi

＞状況証拠的に言えば、近代競馬で最強クラスとされる馬の多くが好位差しであることが
＞「気分」では　道中　＜＜＜　末脚　分のエネルギーを超えるのは難しいことを示していますね。

個体の持つエネルギー差や馬の個性ともいえる脚質を無視してこの結論だからな。
これには異議を唱えざるを得んよ。

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 06:41:00 ID:uNAm/nkF

>>711
秋華賞のラップくらいは見ているけどさ、状態とかを考えたら
上位２頭が「この条件では強かった」だけだろ？
ラップ的な要素なんてほとんど無いじゃん。何が言いたいのか解らんよ。

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 06:41:39 ID:cinR2JKn

いやだから幼稚で付き合いたくないんだったら出てけって。

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 06:47:44 ID:uNAm/nkF

>>713
「不利なラップを刻んで最強クラスになり得た馬は少ない」
「故に気分より実際のラップ的、エネルギー的優位を得ることが優先される」
ってことなんだが？何か問題あるのか？

717 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 06:51:31 ID:RDjr+7Zi

ほとんどの一流騎手はダート競馬における位置取りの重要性と芝のレース
でのポジション設定の緩やかさの違いを指摘している。
固有の脚質を無視してまで無理に好位を取りにいかないのはその為。
馬の気分を阻害しない事を含め、馬に即したレースをすることは多くの場合
先行することのメリットを凌ぐものと考えられる。
そうでないのなら世界中の騎手、調教師はすべて大馬鹿者で考えられない
過ちを２００年以上に渡って続けてきたことになる。

718 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 06:58:49 ID:RDjr+7Zi

＞その辺の要素があるとしたら、道中苦しさを感じると９７の力しか出さない馬を、
＞道中楽をさせ、直線は興奮状態で苦しさを感じる隙を与えず１００の力を出し切らせる

スイープトウショウは先行して道中苦しさを感じても３％の影響しか受けず
先行によるアドバンテージはそれよりも遙かに大きいので、本来は先行すべき。
今回の騎乗も駄騎乗。つまりはそう言っているんだよ。

719 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 07:02:41 ID:RDjr+7Zi

前走好位を取って失速した経験から、溜めるだけ溜めた決めうちをして
それが馬の気性からくる脚質とマッチして嵌った。
これが正解だろうよ。

720 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 07:14:19 ID:RDjr+7Zi

オレは別に議論をしに来たわけじゃないからな。
たった一週前に遡っても通用しない決めつけの甘い理論を訂正しに来ただけ。
ロムってる人間が錯覚して信じてしまうと危険だろ？

オレは別にたいしたことは何も言ってない、こんなのは競馬サークル内でも
馬券を買う側からしても当たり前の共通認識だと思っていた、それだけに
指摘にたいする過剰反応にはびっくりだ。余程自分の理論が例外なく正しい
と思っていたんだろうな。

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 07:17:10 ID:uNAm/nkF

>>717
固有の脚質ねえ・・・。
トロットサンダーは浦和では逃げて勝ってたの知ってるでしょ？
人間が思っているほど固有の脚質なんてあるのかな？

あと、騎手や馬のレベルが高くなればなるほど、
ラップ的不利にならない程度の自分のラップを刻めばいいわけで、
相対的位置取りに拘る必要は無いのは当然でしょう。

>>718
違うよ。今まで書いてきたことに例えながら言うなら、
スイープが先行したら９７だとして、後方から気分良く行くと１００のエネルギー、
それをラップ的・エネルギー的に時計補正しても、先行９７に対し後方９８程度になり、
その場合は気分を優先した方がいいかもしれないが、スイープがそういった状況でしか
力を出せないなら、最強級を目指すのは無理だってことを言っているんだよ。
不利の無いラップで行って１００のエネルギーを使える、素質として同程度の馬もいるからね。

スイープに関してはたとえばの話ね。俺はそう思ってないから。
秋華賞のラップでは後方が不利って程じゃないと思うし。

722 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 07:17:55 ID:RDjr+7Zi

＞ここは元々スレ違いを隔離したスレだから、スレ違いは別に構わんと思う。

議論しなくてもスレ違いでも予想でも何でもＯＫなんだろ？
オレは個別の誤りを指摘する側に回るとしよう、いわば突っ込み係というわけだな。

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 07:18:48 ID:cinR2JKn

まあ勝手に一人で語ってて下さい。
そのうちあなたしかいなくなるから。

724 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 07:26:00 ID:RDjr+7Zi

ダートは位置取りが大きい、特に地方の浦和なんかの場合はな。そこらへんも
常識でトロットの浦和での力関係もある。
海外の競馬と日本の競馬も傾向はかなり違う。それを同様の枠で分析するのは
かなり無理があるということ。
浦和ならブライトでも叩いていくだろうよ。

725 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 07:34:40 ID:RDjr+7Zi

>>721
先の書き込みでもアメリカの緩みのないダート競馬についての分析だとしたら
両手を挙げて賛成しようじゃないか。
先に行くのが競馬にとって重要だということは多くの場合当てはまること。
だがそれだけではないし、条件が上り厳しいレースになるほど傾向は
つかみ辛い。
世界の最強クラスになるとこれはもう馬固有のエネルギーで決まっている
としか思えない。

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 07:57:08 ID:uNAm/nkF

>>720
> 指摘にたいする過剰反応

話の流れも読まないで違う意味合いのことを言われたもので。
キミの言ったことは、「気分による効率と走破タイムの逆転」についての部分以外は
ここではとっくに既出なのさ。当たり前のことでしかないからな。
俺はそういった部分について言ってるのではなく、

> 個体の持つエネルギー差や馬の個性ともいえる脚質を無視してこの結論だからな。

みたいに、人の話を誤解して捉えて勝手なことを書くなと言っているんだが。

>>724
ほら、人の話を解ってない。固有の脚質ってキミは言ったんだぞ。
状況によって変えられるくらいなら固有とは言わんだろと。

> 海外の競馬と日本の競馬も傾向はかなり違う。それを同様の枠で分析するのは
> かなり無理があるということ。

もちろんそう思うが。
だからキミがＤブレーヴの凱旋門を例に出したときは？？？だったが。
「日本では」好位付近が最適ペースとなる場合が多い前提で話をしていたのにさ。
どスローの後方待機の効率の話の中で出した例も曲解されてたしな。

で、改めて聞くが、キミはドスローでも後ろから行くのは不利ではないと？

727 ：名前ナシオちゃん：04/10/20 08:15:53 ID:YPIes8kC

一晩でエライ荒れようだな。
とりあえず、最良の策は「好位抜け出し」は間違いない。逃げよりも風の影響を受けにくく、追い込みのように激しい末脚を繰り出す必要もない。
ただ、それはあくまで理想であって全ての馬に適用できるわけではない。例えば、馬込みを嫌う馬。これは逃げるか大外を行くか、後ろから行くかしかない。
馬固有の能力が違えば他の馬にとってはＨペースでもその馬にとってはＭペースだったりする。サイレンススズカがそうだった。
ただ、馬の気性が良すぎるために騎手の思惑通りに後ろから行ってしまった場合、極端なＳペースでは先行した馬とほぼ同程度の末脚しか使えないわけで能力が飛びぬけていても勝てない。あるいは勝っても僅差。これが有馬2着のスペ。
まあ、こんなのはタダの後出しの理屈だから何と言ってもらっても結構。
１つだけ。今年の菊は荒れる羊羹。コスモバルク大暴走の希ガス。

728 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/20 08:17:10 ID:O2gmSB3v

>>699
俺は698本人ではないから間違っているかも知れないが、
ここで言う「気分良く走らせる」ことと「マイペースで走る」こととは
意味が違って用いられていると思う。このスレでそれを定義したのは
俺だから、いま一度説明する。

「気分良く走らせる」というのは馬のやりたいようにやるということ。
例えば気性的に掛かり癖のある馬が掛かった場合、無理に抑えず行かせ、
行こうとしないのを無理に行かせたりしないで抑えることを言う。
（一般的に、これをマイペースと言って間違いじゃないが、ここでは
これをマイペースと定義しない）

「マイペースで走る」とは自分のベストタイムで走るために必要なラップを
刻むこと。例えば1200mでベストタイムが1.08.0の馬が33.5-34.5という
ラップを刻んで出し（Ａ）、別のベストタイムでなかったレースでは1.08.5、
ラップは34.2-34.3（Ｂ）、更に別のレースでは1.08.5、32.4-36.1（Ｃ）
という馬がいたとして、Ａのラップ（前半３Ｆ33.5）で進むことを言う。
掛かってＡのラップを超えて前に行こうとするなら抑え、行こうとしない
ならＡのラップになるまで押して行く。

この定義に異論があるかも知れないが、もう一度この定義に従って
698とその前の文章を読み直して欲しい。多分あなたは698に同意すると思う。

729 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 09:17:28 ID:RDjr+7Zi

>>728
いや、定義は同じだよ、オレのマイペースの意味も。オレの意見の違う部分は
ある馬がベストタイムを出すためのマイペースのペース配分は馬によって
千差万別、つまり前傾後傾どちらを得意とする馬もいるという事。
ダンシングブレーヴやメジロブライトのような馬にとってサイレンススズカの
ような３４．９－３４．９－３４．９のハイペースのイーブンラップを刻むことが
マイペースの馬に付き合うことはマイナスでしかない。

普通の相手ならこのマイペースで好位から先頭をなんなくキープしたスズカは
楽勝、これが個体の持つエナジーの差。
ブライトでは恐らく３６・０で抑えて入ってもこの時点での差を挽回するのは無理
それでもスズカの一馬身後方を無理して追走よりはカッコのつく負け方に
なるはず。これもマイペース。
ブレーヴ＞近代競馬で最強クラスとされる馬　　などと書かれるとどうしても
こういう馬を思い浮かべるのだが、ダンシングブレーヴなら３６．０－３６．０
ー３２．５
東京でも開幕時の最高馬場なら新潟みたいな強烈上りでスズカを捉えるシーン
も想像はできる。タイムは１：４４：５これがマイペース。
仮にぶっ叩いてスズカについて先行したら恐らくそれはブレーヴにとって消耗する
走りであり走行タイムも落ちてしまうだろう。

これらは各馬の現役時代の走りの印象とラップの出方から推測したものだから
確定できるものではない。
だがまぁ、３５．５－３５．５－３３．５のほうがいいとかその程度の差異
だろう。

ベストタイムをだすための位置取りは馬によりけりで刻むラップも別物。
そしてそれは馬の性質をもとに調教やレースでつくりあげられた固有
（厳密には騎手の采配やペース、相手関係により可変）の脚質がもたらす
もので一つの型には入れられない。

730 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 09:25:01 ID:RDjr+7Zi

後方待機の位置挽回にかかるエネルギーロスよりも、馬を位置取りに拘らず
残り６００の地点にまで気分良くエスコートしてやる。その事のメリットが
大きそうな馬はブライトやブレーヴ、ＣＢ、チトセオー、デュランダルなど
いくらでもいるだろう。
物理法則では計算不能だよ、こいつは。

731 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/10/20 09:33:33 ID:RDjr+7Zi

＞スイープが先行したら９７だとして、後方から気分良く行くと１００のエネルギー、
＞それをラップ的・エネルギー的に時計補正しても、先行９７に対し後方９８程度になり、
＞その場合は気分を優先した方がいいかもしれないが、スイープがそういった状況でしか
＞力を出せないなら、最強級を目指すのは無理だってことを言っているんだよ。
＞不利の無いラップで行って１００のエネルギーを使える、素質として同程度の馬もいるからね。

＞スイープに関してはたとえばの話ね。俺はそう思ってないから。
＞秋華賞のラップでは後方が不利って程じゃないと思うし。

ここらへんの９７とか９８の数字比較に関してはその精度を読み取れなかった
のでコメントはパスしておこう。

全体としてオレが発言することはこの位、かなりダブってきたしね。

732 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/20 09:55:01 ID:O2gmSB3v

>>729
あなた読み直してないでしょう。

この話はダンツフレームが菊花賞で意図的にマイペースよりも遅いラップで
走って惨敗したことを俺が非難したところから始まってるんです。

> メジロブライトのような馬にとってサイレンススズカの
> ような３４．９－３４．９－３４．９のハイペースのイーブンラップを刻むことが
> マイペースの馬に付き合うことはマイナスでしかない。
わかってると思いますが、逆に言えば、ブライトのマイペースにスズカが付き合う
こともマイナスでしかないんです。

んで、>>695を読むと、
> その辺の要素があるとしたら、道中苦しさを感じると９７の力しか出さない馬を、
> 道中楽をさせ、直線は興奮状態で苦しさを感じる隙を与えず１００の力を出し切らせる
> というように、上記の　道中　＜＜＜　末脚　分のエネルギー差を考慮しても
> 気分を優先したほうがいい馬の場合にのみ成り立ちますね。
これは上記のマイペースを守るのが最善という話を理解したうえで、
マイペースを守ることが馬の気分が良くなることに繋がらない場合を指して、
「気分を優先したほうがいい馬の場合」と言っているんです。

つまりここで言う「気分を優先する」ことは「マイペースを守らない」ことです。

気性的な問題で先頭じゃないと真面目に走ってくれない馬は、本当は１頭で走ったら
抑えていけば抜群の末脚を繰り出せるのに、集団で走ると先頭じゃないとやる気を
なくしてしまうので、行かせれば失速するとわかっていても前に行かなければならない。

これは極端な例ですが、695はこういう状況を指して「気分を優先する」と言ってるんです。

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 09:55:38 ID:KGNRRHJD

相対的位置取り重視派ＶＳベストタイム追求重視派ですか。
どちらが正解かと言えば前者ですね。
後者を選択できるのは圧倒的上位の馬か格下馬です。
力が拮抗してる場合に１着を狙うなら前者になります。

レースがスローで流れたとしても前は捉えられると思えば
後ろの馬を意識して仕掛けます。
前が脅威でないなら自身が止まるかもしれないリスクを犯してまで
ベストタイムを目指す必要はありません。
後ろから前へターゲットを移すのが僅かに遅れたのが９２年有馬のレガシーです。

上記はもちろん騎手が当日の馬場におけるその馬のベストタイムを理解しておらず
ベストタイムを実行できる正確な体内時計も持ち合わせていないことが前提です。
この前提条件に当てはまらない騎手、つまりその馬が最も早く走れるラップを
正確に刻める騎手ならベストタイム追求で問題ありません。

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 11:45:59 ID:uNAm/nkF

>>730
チトセオーとかデュランダルはラップ的な無理はさほどしてないと思う。トロサンもそう。
デュランダルは他馬比で「切れ」に見えるフラットラップだし。
ＣＢは奔放に走らせなかったらもっと強かったかもしれないし、逆かもしれない。

で、俺はＤブレーヴで言うなら、「ダービーは駄騎乗（多分）だったろ？」ってことを
言っていたんだけどな。どスローで後方待機。（このレースは見てないけど）
凱旋門のブレーヴは、失礼ながら安田のノースフライトの様な印象はある。
先に仕掛けた前が止まった分、際立った印象がさらにプラスされた感有り。
事実、レコードになるくらいのペースだったわけだし。
ヴィジュアル的には凄いけど。「Here　comes　Dancing　Brave！」

>>732
いや、黄色さんありがとう。解りにくい俺の文章フォローしてくれて。
噛み合わないって感覚を久しぶりに感じました。

>>727
スペの有馬は駄騎乗認定でＯＫでしょうね。

好位どスロー　　　極端な瞬発力型がいなければ勝つ可能性大
後方どスロー　　　ほぼ全ての状況において、上記より勝つ可能性は低下する
好位ミドル以上　　超ハイで先行組全滅の場合以外、勝つ可能性大
後方ミドル以上　　超ハイで先行組全滅の場合以外、勝つ可能性低下

超ハイの有馬などほとんど有り得ないので、好位を取りに行かない時点で
負けの競馬、ないしは弱者の競馬だと思います。

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 12:42:42 ID:uj9YMeCE

距離に不安はあるし体調も万全でないダンツにのって、勝つためには
展開の助けが必要。ただ、他の有力馬も同様に展開の助けを
得られたとしたら、勝ち目はない。（好位にはエアエミネム、中段からは
ジャンポケ、サンライズペガサス）
そのときに取るべき戦法は大逃げか、後方待機。
大逃げは２番人気でもあり、マークされる立場上取りづらい先方。
だったら、後方待機でハイペースを祈る。これしかない。

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 12:49:36 ID:RTWs7vIt

横レスすまんです。

>>734
＞スペの有馬は駄騎乗認定でＯＫでしょうね。

解ってるとはおもいますが、その年におけるグラスとスペの相関図を頭に入れてらっしゃるでしょうか？

＞好位どスロー　　　極端な瞬発力型がいなければ勝つ可能性大
＞後方どスロー　　　ほぼ全ての状況において、上記より勝つ可能性は低下する
＞好位ミドル以上　　超ハイで先行組全滅の場合以外、勝つ可能性大
＞後方ミドル以上　　超ハイで先行組全滅の場合以外、勝つ可能性低下

上記の事柄は、相対関係無しなら納得です。
自分は>>733の方の意見に同意です。

＞超ハイの有馬などほとんど有り得ないので、好位を取りに行かない時点で負けの競馬、ないしは弱者の競馬だと思います。
超Ｈペース期待の後方待機では無く、武騎手の心理からくるものです。
ペースが早くなりそうか遅くなりそうかなんて、騎手をやっているなら百も承知の筈ですし…。
あくまでその年の春天のセイウンスカイ、
宝塚のグラス、京都大賞典の凡走（休み明けの太め残りも考慮しないといけないので、これはちょっと違いますが…）
そして、秋天、ＪＣでの好走。
宝塚でグラスには好位から抜け出す競馬では勝てないとジャッジしたからこそのスローと理解していた上での後方待機です。
好意を取りにいかない時点で負けではなく、グラスより先に足を使ってしまっては到底かなわないと判断したからで、
馬単体だけの事象をそのままペースの議論に組み入れるのは、ちょっと疑問ですね。
言い換えれば弱者の競馬と言えるでしょうが…。
グラスに対しての弱者と認識した上での競馬と思うのですが…。

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 14:15:50 ID:tmGQZF/q

ペースだけで駄騎乗判定するなら長距離戦なんてほとんど駄騎乗ですよ。
菊花賞で言えば走破時計は3分切らないのに上がり3Fは36秒切りますから。

>>735
>後方待機でハイペースを祈る。これしかない。

ハイペースにならず挽回できないほどの差をつけられるかもしれないのに
他馬との間隔に気を配らず後方に待機するのは勝つための作戦とは言えませんね。

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 14:21:50 ID:uj9YMeCE

>>737
でも無難に乗って着を拾う競馬をするよりも勝つ確率が高いのならば
武豊じゃなくてもそちらを選択するとおもうが。
スローペースになったのは結果をみて騎乗を批判しているに過ぎない。

739 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/20 14:49:12 ID:KTZCa+9M

自作自演のコバルトです(笑)　

スイープトウショウって、ムチを入れてスパートを促す前後で、完全に走り、というか、歩幅や回転数が違うよね。
こういう、２つのチャンネルを持った馬の場合は、それなりの考慮も必要じゃないのかな？

ローズSは、阪神コース適性もあったんだろうけど直線見事にアップアップで、グローリアスデイズにも交わされる始末だったし・・・
ただ、騎手曰く、”最後は自分からやめていた”ってことらしいが。

こういう気性の馬の場合、直線で”抜かれない”競馬より、”抜く”競馬の方が合っているというのもある。

それと、
騎手が馬を走らせるとき、そんな車みたいに自由自在に速度を上げ下げできないよ。
仮にスピードメーターがあったりしてリアルタイムの速度が分かったとしても、
そんなにちょくちょく速度の上げ下げ(ハミの掛け外し）を馬へ指令していたら、馬の気分を害してしまう。
とくに繊細な気性の馬ならそれだけでアウト。
だから、毎回一定のペースでは走らせることもできないんだよ。ペース遅いと分かっていても、
隊列を外れるように促すことはすごくリスキーだと思う。
馬によっては、抜けという指示と受け取って、速度を上げすぎてしまったりするから。

調教タイムだって、予定よりかなり早くなったり、かなり遅くなったりするのは、

・乗り手が正確な速度を把握できていない
・馬を正確な速度へ導くことができない

この両方の理由があると思うよ。

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 15:04:08 ID:dIeu4X2O

後方待機して前潰れを祈るのは「勝つための作戦」じゃなく「勝てたらいいな作戦」だな

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 16:03:59 ID:mbT8J4Ps

916 名前：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI [] 投稿日：04/08/24 15:40 ID:QWHb2NXC
私はこのスレで皆さんの気持ちを考えない書き込みをし、
皆さんの逆鱗に触れたことに逆切れしてスレを混乱に陥らせました。

皆さんに深くお詫び申し上げ、以後の書き込みを慎みます。

742 ：黄色い自演：04/10/20 16:07:47 ID:mbT8J4Ps

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/13 00:31:03 ID:PziEYkCi
黄色い帽子って白喫茶店並みのチキン野郎だな
見てるこっちが恥ずかしい。

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/13 00:32:56 ID:rzcUrYKA
そんなもんじゃないでしょ。２ちゃん史上最大のバカだよ。
で、まだ説明しないのー？もう寝るよ。

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/13 00:36:07 ID:PziEYkCi
たぶん今ない頭使って必死に考えてます
わらけるわ

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/13 00:39:59 ID:rzcUrYKA
考えたってあの状況じゃあねぇ。それでもコテハンつけて偉そうに講釈たれんのかね。
早く自慢の有意義なレスしてほしいよなぁ。待ってんだけどなぁ。

447 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/13 00:42:42 ID:6jr8DM/F
はぁ。じゃいいですよ、自作自演で。何を言っても信じないだろうし、信じたくないみたいですし。
今は携帯からですが、証明するすべはありません。もっとも、自作自演を証明するのも不可能ですけどね。

743 ：黄色い自演：04/10/20 16:15:56 ID:mbT8J4Ps

> コテハン付きでいつもどおり登場　①
> 　　↓
> 回線を切ってID変えてコテハン付けずに自分を擁護
> 　　↓
> 自演の疑いをかけられる
> 　　↓
> なぜかいつものように登場しない（ID変えてしまって①の姿で登場できないからだ） ←　　ここ
> 　　↓
> しつこく追求する
> 　　↓
> しょうがなくコテハン付きで登場（やはり①のIDとは違う）　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　ここ
> 　　↓
> 追求される
> 　　↓
> 答えられない
> 　　↓
> 日付が変わり再登場（なぜか携帯からレスといういつもとはちがう環境だ）
> 　　↓
> いつもどおり逆切れ。
>
> 証明しましたが。あれほど時間がありながら自演でないことを証明しようとしなかったことが何よりの証拠だ。
> サル知恵しぼってたんだろ。ま、このスレずっと見てたら誰でもわかるがな。

まあうだうだ言っても始まらない訳だが確かに黄色に分が悪いな。ってか完璧だな、これは
大体黄色に同意する馬鹿なんていないんだから自演疑われるにきまってるわな。馬鹿だ、黄色は。

ここでもやってるな。
>>732の文章だけ浮いてて何いってるのかさっぱりだし完璧無視されてるし（ｗ

744 ：黄色い自演：04/10/20 16:18:54 ID:mbT8J4Ps

412 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/12 18:32:28 ID:DGg2VtXx
【このスレ内の有意義な書き込み一覧】
＜特に有意義な書き込み＞
>1、>9、>10、>27、>68、>73、>74、>89、>90、>91、
>108、>110、>114、>115、>120、>124、>130、>139、
>161、>193、>206、>207、>211、>215、>217、>221、>223
>231、>242、>248、>257、>260、>261、>268、>298、
>316、>354、>357、>362、>363、>389、>400

＜上に列挙するほどでもないが割と有意義な書き込み＞
>19、>25、>44、>48、>49、>63、>116、>121、>134、
>164、>166、>168、>174、>177、>200、>208、>210、>212、
>220、>258、>276、>291、>292、>293、>314、>315、>347、
>360、>395

列挙されていないレスは、良い内容ではあるがスレの主旨から外れているか、
上に列挙するほどではなく、無意味とは言わないまでもさほど有意義でもないか、
止むを得ない発言か、俺の読み飛ばしか、無意味かのどれか。
感じとしては半分は無意味。上のレスだけ読めばよい。
有意義な書き込みは、わずか1/3！ｗ
情状酌量の余地のある書き込みを加えても、半分は駄レス。
資源の無駄遣いをしてるって自覚ぐらいは皆さん持つようにしましょう。

ちなみにこの書き込みは注意を喚起するための情状酌量の余地はあれど、
有意義ではない駄レス。そこに突っ込まないように。駄レスを増やすだけなので。
あと有意義なのに読み飛ばしてるのがあるかも知れないが、それはご容赦を。

745 ：黄色い自演：04/10/20 16:24:20 ID:mbT8J4Ps

黄色は痛いところをつかれると
まず間違いなくレスしてこないよ。
まあしてきても目茶苦茶だが。

これだけ他スレ荒らしたらＩＤ検索追尾は

必　　至　　　で　　　　す　　　　　　　な　　　　。。。。。。

746 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/20 20:21:13 ID:6ATsR5v2

予想そのほかなんでもありなの？早く言ってよ！
とりあえず成績貼っとくわ。

単勝３と１４　ワイドと馬連で３－５、５－１４
ダンスから馬連１，３，４，８　ワイドはさらに２点以内に絞る。

東京９レース複勝１１番１０万円。
東京１１Ｒ単勝１番５万円　複勝５万円

デイリー杯の配分はペールギュントの単１０万、エムティーエアー５万
ワイド、馬連各５万
秋華賞は遊びで５千円通し

　　　　　　　　計６０万円
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　５１５万＋７４万５０００円＝５８９万５０００円
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　５２９万５０００円の浮き

流石の成績だな、俺にしても出来すぎかもな。
必要経費も含んでだもんな。

747 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/20 20:23:48 ID:6ATsR5v2

俺はここで予想は書かないけど予想スレで別コテで予想して
毎週コテトリ使い捨てて、後だしリンクを貼るから。それならオッズも下がらない品。

748 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/20 20:54:41 ID:6ATsR5v2

ダンツの菊で２週後に同じメンツでまたレースしても、武は必ず後方待機するだろうな。
こんどこそマイネルが粘るような展開にはならんと予測してな。
こんどはマンハッタンも意識するだろうし、それを直後でマークくさいな。
平均ペースなら差せると踏むだろう。フロックかもしれないんだし。

有馬はあのグラス相手なら、今度は確実に宝塚の競馬。３コーナーから力勝負で
不調のグラスを封じこめ５馬身差で勝つだろう。
スペがステイヤーズＳでそんな競馬をすればブラックタキシードあたりはもっと
離したろうしな。なんで順調さを欠いたグラスをあんなに怖がったのか、スペ
の調子は最高で、あの時のグラスなら敵じゃなかったのに。
オッズも３馬身千切れた２頭のそれじゃなかった、事前情報もあったはず。

馬本来の能力はグラス最強！で間違いないけど。
好位で折り合える馬ならそうしておかないと大怪我するぜ。

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 20:56:46 ID:VMxiBHgn

別コテはトリだけ変えて通してるの？もしそうではなくて、
毎週コテもトリも使い捨てる方式だと、複数の使い捨てコテを使って、
そのうち一番良い結果の予想を、「これが俺の予想だ！」って言えるから
普通にここで予想を晒して欲しい。

750 ：キングスター ◆JEhW0nJ.FE ：04/10/20 21:03:58 ID:6ATsR5v2

今までは２開催ごとの変更、来週から毎週変えようと思ったんだけど。
これ新コテの予定。

751 ：キングスター ◆JEhW0nJ.FE ：04/10/20 21:06:08 ID:6ATsR5v2

：キングスター ◆JEhW0nJ.FE ：04/10/19 19:23:30 ID:ly5UIxCM
どうせクソスレなんだから俺様の予想スレとして有効活用してやろうじゃないの。

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 19:24:42 ID:e/4bzU6R

　持ちタイムが一番良い馬が勝つに決まってるじゃん

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/19 19:27:26 ID:VO3GkXwH
武豊買っとけば当たるよ

12 ：キングスター ◆JEhW0nJ.FE ：04/10/19 19:28:22 ID:ly5UIxCM
ばーか、最初から最後まで先頭をはしり続ける馬か、全ての馬を抜き去って
ゴール板まで先頭を譲らない・・そういう馬が勝つんだよ！

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 21:08:35 ID:VMxiBHgn

シッタカスレか

753 ：キングスター ◆JEhW0nJ.FE ：04/10/20 21:10:58 ID:6ATsR5v2

あそこだったら何やってもいいだろ？俺はやるぜ！！

754 ：名前ナシオちゃん：04/10/20 21:18:08 ID:Gtr9fUju

もうこのスレも終わりだな。じゃあな。

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/20 21:19:43 ID:VMxiBHgn

浅い知識で知的ぶって競馬をシッタカするスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098179181/

756 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/20 23:18:35 ID:kfmWrKd+

正直ハリーは呼ばなきゃ良かった。俺の責任です。みんなすまん。

>>754
すまない。よそのスレで出会ったらよろしくお願いします。

757 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/20 23:25:32 ID:6ATsR5v2

>>756
なに俺のせいにしてんだよ、お前がそのクソコテ捨てりゃどこも荒れないんだよ。
よそのスレには名無しで書くんだぞ、これは命令だぞ。

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 00:27:18 ID:aNoAZuCw

麻雀板で自作自演がバレてこっぴどく叩かれ、
泣きながら競馬板に逃げ込んできた「ハリー」という馬鹿っぽい名前の
知的障害者を探しています

759 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/21 04:02:11 ID:2Yz/5MOk

一流馬と二流馬の違いはコーナーリングの際のラップに顕著に現れる。
コーナーをトップスピードのまま回ることが出来て初めてＧ１に手が届く。
不器用なタイプの馬はやはりきつい。
しかし、これは単に勝負どころから付いて行く脚がない、つまり実力不足
であることとの区別がつき難い。

阪神大賞典などで断然人気のＧ１クラスとそれに手が届かないＧ２、Ｇ３クラス
の馬にかなりの差が開く決着になるというのも、単にバテてしまってついていけ
なかったのか、コーナーでの加速に不慣れなため置いていかれ、実は直線は伸びて
いたのか非常に分かり辛いのだが東京コースでのＧ２、Ｇ１実績と照らし合わせ
てみると見えてくることがある。

760 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/21 04:27:46 ID:2Yz/5MOk

緩やかなコーナーと長い直線の東京コースでならＧ１馬をタイマンで倒す
事も可能だが右回り３コーナー手前からの仕掛け合戦になると、同じ馬に５馬身
以上も離される馬。

思いつくところではハギノリアルキング、マチカネタンホイザあたりか。
ヤマニングローバル、ステイゴールドも適合するかな、しかしこの２頭は
Ｇ１ホースに勝っていてもレースには勝っていないからな。

ピックアップしてるうちにハイアーゲームもいずれこの一員に加わる
ような予感がしてきた。カーブでの脚捌きが悪いと本当に不利だよな、そこは
大切な勝負どころなんだもんな。

761 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/21 04:42:35 ID:2Yz/5MOk

右回りＧ１でこういう馬が取りやすい着順は３着か４着。
ハイアー３着固定の３連単が筋の通った買い目か。意外とつまんねー菊花賞
だったな。

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 13:51:04 ID:6ZP7vLT7

ペースが分らないんだから予想を突き詰めても無駄。
ホオキパェーブの単勝が３０倍以上ついたら買うよ、ヒシミラクルみたいな積極策
での押し切りを期待してね。

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 13:59:43 ID:6ZP7vLT7

予想するならＳペース時とＨペース時の妥当オッズを２通り書いてくれよ。
それぞれ何倍以上だったら買うとか。ホオキパはＳ、Ｈ兼用だと思うからどちらも
３０倍でいいよ。

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 17:47:32 ID:1HDort0P

>>763
お前バカだろ？
速いにしろ遅いにしろペースには程度があるし
その中でどういう競馬をするかわからんのに。

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 17:58:53 ID:6ZP7vLT7

>>764
Ｈペース前提ならマイネルデスポットは何倍でも買えないな。明らかにＳが予測
される年ならオッズ次第で買える。　
今年はどうなるかわからないから兼用馬を買うの。

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 18:42:15 ID:VtgJqFHW

スタート前に逃げ馬がみんな分かってるんだね。
このスレのレベルってスゴい高いみたいね。
早速ですが菊でハナを切る馬を教えていただけますか？

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/21 20:22:35 ID:dpj94DND

確かに７６３は馬鹿だな。それを考えるのが予想じゃないか。

768 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/10/22 01:27:59 ID:/cvpI78Y

>>740
禿同

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/22 19:43:51 ID:346AQc4V

なんか風の話以降、使えそうな議論がなされてないな。
毎週盛り上がるというわけにもいかないだろうし、仕方のないことではあるが。

770 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 04:34:56 ID:xI+kg4Tr

【実践】競馬必勝法【検証】
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098436303/l50

知ったかスレが落ちたんで俺の予想本拠地はここに置く。
麻雀板の俺専用スレには菊花賞もカキコしたが、これは遊びなんで見る必要
はないだろう。

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 04:36:37 ID:bJzQ4vHL

>>770
千週外したくせに、高飛車ぶってるんじゃねえよカス

772 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 04:38:51 ID:xI+kg4Tr

>>771
目のみえない虫けらは死んどけや、コラ？

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 04:39:54 ID:bJzQ4vHL

>>772
事実言っただけだろ
アマチュアは引っ込めよ

774 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 04:40:52 ID:xI+kg4Tr

ゴミ虫のくせに早起きだけはしやがって、まったくなんのために生きてるんだか。

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 04:42:30 ID:bJzQ4vHL

先週外したことに対する反論は？
反論できなけりゃＲＯＭってろよ
コテの分際でｗ

776 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 04:44:48 ID:xI+kg4Tr

＞２頭のオースミ、スティルインラブ、オーゴンサンデーを今の所注目。

この４頭をあげてるだろうが、どこが外してんだ？
１枠のオースミの単勝決めたのは当然だろ、スレよんどけや。

777 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 04:45:58 ID:xI+kg4Tr

661 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/17 08:13:45 ID:zLhlJ3BG
競馬の話をするならばだ、改装後の府中は芝でもコーナーで外を回すロスが
大きくなった感がある。
芝１８００，１４００は特にその影響がありそうだ。
府中牝馬Ｓは４枠より内の馬は評価２０％増し。
２頭のオースミ、スティルインラブ、オーゴンサンデーを今の所注目。
当日のトラックバイアスと直前オッズを見た後に最終的な買い目を確定する。

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 04:46:49 ID:bJzQ4vHL

Ｇ1外したくせに、Ｇ3持ち出して
必　死　す　ぎ

779 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 04:51:01 ID:xI+kg4Tr

明日の秋華賞もダンスインザムードを軸に同じように目を引けばいいんだからな
簡単だよ、オッズさえ見れば買い目は自動的に決まるからな。
これだけサンデーが出てるんだし、必ず人気の盲点ホースが出るからな。

ヤマ二ンアラバスタはまず除外な、ヨシトミがどうせボーンキングのように
乗ってくれるはず。京都の２０００で人気で買う奴が信じられん、なに考えてんだろ。

こいつも読み自体はいい、ヤマニンはやはりボーンキングのように乗られた。
ある程度これたのは、差し展開になったから。

780 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/23 04:53:03 ID:xI+kg4Tr

どちらにせよ、明日の富士Ｓはすでに目も引いて見解も加えてるんだしな
文句はないはずだ。

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 04:57:16 ID:bJzQ4vHL

と素人が必死です

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 07:44:11 ID:tLsUbrBs

やっぱりコバルト先生の予想の方が良いな

783 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/23 09:30:46 ID:hGpXsCKX

>>782

オッズと馬体重次第だけど、メテオバーストが3着くらいに面白いと思うよ。
別にトップ取る馬とは思えんけどね。第二のミレニアムバイオってイメージでいいんじゃないかな？

ロードフラッグは、買えないと思う。前走は余計。
モノポールも・・・・ねえ（笑）。カモでしょ普通に。前走のレベルもいまいち。
この2頭は積極的に消したいね。

アドマイヤマックスは、前走で愛想つかされて多少人気下げれば買える。

要するに、流れ的には消したい馬がたくさんいるんだけど、じゃあ何買うの？というレース。

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 13:56:10 ID:xon/HDwL

このスレで来そうな馬の予想だけ晒してる奴って趣旨を理解してないよな。
予想晒すならレースのペースや各馬のペースも予想しろと。
それが出来なきゃこのスレで予想晒す意味がないと思うんだが
単に叩かれたいだけなのか？

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 14:21:32 ID:19cvy+49

別にいいんじゃん？どうせ他に話題無いし。
保守の代わりにもなるし。

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/10/23 16:36:27 ID:4wvmo9NN

>>783
さすがとは思うけど、期待されてきたせいか、微妙になりつつもある。

787 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/23 17:09:35 ID:hGpXsCKX

明日の予想もするよ。

菊花賞・・・・どう考えても、ハーツクライ。これしかない！！
この馬が、馬体重の急激な増減やアクシデント以外で2着も外すようなら、ちょっと、自信喪失する。
春の京都新聞杯の時点で菊花賞はこの馬とｵﾓﾀ。
他馬との上がり３Ｆが全然違う・・・・こんなラップを刻める馬は、只者じゃない。

スズカマンボも、京都新聞杯の内容がハイレベルだったので買う。前走は余計なことしてくれたけど（笑）

ハイアーゲームも、人気次第だと思っていたが、これくらいの人気は、予想外にｳﾏー。
右回り苦手が嘘だったというケースだってありえる訳で・・・・

ホオキパウェーブもねえ。ちょっとは買わざるを得ないと思う。距離延長で強いイメージはある。
ただ、セントライト記念組はレベル疑問な気も多少する。3着4着が、ビミョーな馬だからね。

じゃあ、バルクはカモか（笑）。

ケイアイガードは3着くらいならｱﾘ。カンパニー、エーピースピリットは大穴として面白いか。
オペラシチーも買います。距離延長で強くなる可能性も、血統的に十分感じる。

とりあえず、分かりやすく、ハーツから流すね。三連単も取れそうな予感。

今日中になんとか仕事を終わらせて、明日はこの馬と心中したい。
ただいま過労死寸前・・・・・＿|￣|○。。。

半年前からの予感が現実となるか、今からすごく楽しみにしている。

負けるならハイアーゲームかオペラシチーだろという気はするね。スズカマンボも怖いっちゃ怖い。
京都新聞杯では、後続に2馬身なんだからね。

ハーツ―スズカは、京都下り坂スペシャリスト。

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/23 22:45:48 ID:/lBApt+d

>>787
ペースや各馬の位置取り、展開にまったく触れない予想だな。
sageだから保守の代わりにもならんし。

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/23 22:50:47 ID:b9I3+Bp1

>>788
sageでも保守はできるんだが。

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 00:52:05 ID:72GCwFYm

age

791 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/10/24 00:58:04 ID:mdi6Xp3r

菊花賞を少しだけ読む。
おそらく各陣営は自信がない。
つまり他馬の動向を伺いつつレースを進める事になる
したがってペースはスローになる。

仕掛けどころはペースとは逆に早くなる。
これは極端に強い馬がいないため。

つまり道中折り合いに専念しつつ最後まで我慢した馬が勝つ。
２着３着には先行した馬が残りそうだ。

まったく買う気しないから買い目や馬名は出さない事にする。

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 01:45:01 ID:3IGPLJxd

スタミナに自信がない奴らが消極的に運ぶレースの馬券なんて買いたくない。
とりあえず、バルクの単勝１００円だけ買ってきた。

793 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/24 02:30:26 ID:6H800bqL

ハーツクライは後方からだろうから、１番人気らしいけど買う気にならんね。
ハーツは末脚は一流だけど並みの一流だから、スローなら皐月賞の二の舞。
前走神戸新聞杯でも８頭立ての７番手追走でケイアイガードに負けてる
くらいだから、切りで良いんじゃないか。

コスモバルクはセントライト記念僅差の勝利でかえって評価が下がっているのか。
バルクは中央挑戦以来スローでは負けなしですよ。実質スローの皐月賞で
負けたが、負けてなお強しのレースぶりが印象に残っている。
スロー確実の菊花賞で狙わない手はないと思う。

ポイントを「スローが得意」「先行馬」このへんに置いて予想してみる。

794 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/24 02:30:41 ID:6H800bqL

ポイントを「スローが得意」「先行馬」このへんに置いて予想してみる。

◎コスモバルク（スローが得意の先行馬）
○スズカマンボ（前走先行して快勝、末脚もある）
▲ハイアーゲーム（スロー得意、青葉賞以来比較的前に行く競馬をするようになったが前走は凡走）
△ケイアイガード（脚はないが先行して後続を抑えられるレベルにはある）
△カンパニー（比較的前で競馬をしていて、そこそこに切れる脚もある）
△グレイトジャーニー（実験的な競馬で一発を期待、脚は持ってる）
△ブラックコンドル（先行馬。休み明けで成長の跡を見せた。現状は圏外だが上積みあれば）

…オペラシチー（脚がない）
…ハーツクライ（脚はあるが後方から）
…ホオキパウェーブ（脚がない）
…シルクディレクター（中団か後方から）
…エーピースピリット（芝実績なし）
…トゥルーリーズン（脚がない）
…ストラタジェム（後方から）
…ブルートルネード（実力に疑問）
…コスモステージ（脚がない）
…モエレエルコンドル（力をつけているがここでは）
…デルタブルース（脚がない）

７頭に絞れたので買ってみたい。３連単で行ってみる。以下のフォーメーションで６０点。

１着　◎バルク○スズカ▲ハイアー
２着　◎○▲△ケイアイ△カンパニー
３着　◎○▲△△△△

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 03:54:58 ID:hVGdvc3g

>>782もコバルトか？
あんな自演してノコノコとよく出てこれるな。

>>794
ハーツ来るよ。

796 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/24 04:13:26 ID:6H800bqL

>>795
来たらしょうがないね。実力勝負の展開ならハーツは来ると俺も思うよ。
俺はスローで最後方から溜め殺し炸裂と読んだだけですから、
展開が違えば当然のように外れるわけで。ｗ

(1) 京都(日) 11R ３連単　フォーメーション
１着：04,14,15
２着：02,04,08,14,15
３着：02,03,04,08,14,15,16 各100円(計6,000円)

(2) 京都(日) 11R ３連単　フォーメーション
１着：04,14,15
２着：03
３着：04,08,14,15 各100円(計900円)

グレイトジャーニー２着付けの馬券を少し買い足した。

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 07:39:44 ID:QkInzCEn

>>791
ほぼ同じ読みだな。
ケイアイからワイドで流したｗ

798 ：７８２：04/10/24 09:40:10 ID:5jIOCmI3

＞７９５
ずいぶん失礼な奴だな。コバルト先生のカキコが一番面白いだろ。
へんてこ理論は平日だけで週末は予想しないとな。

799 ：part7の３１：04/10/24 11:16:03 ID:Eh4bNlqi

菊花賞の予想

秋華賞の勝ちタイムと上がりはオカシイ
大外ブン回しで３３秒台のものではない
菊でも外の差しが決まると思う
バルクの抑えが効かないと思うのでペースはM以上
好位から外目を回さない限りバルクは直線半ばまでで、一緒に先行した馬は失速
３分４秒台で上がり３５秒まん中辺りでも３４秒台前半で差し切れると思う

以上から本命はハーツクライ、タメ殺しスペシャル発動
一着付けでオペラ、スズカ、ハイアーの馬単と三連単ボックス

＞黄色い帽子
久々の予想乙

800 ：part7の３１：04/10/24 11:37:25 ID:Eh4bNlqi

>>799にホオキパも追加
ノリスペシャルも一応注意
ダービーでは泣かされたが

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 13:31:55 ID:/TE58guA

>スローが得意の先行馬

これってただの弱い馬だろ

802 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/24 13:42:34 ID:6/2vFyFg

>>801
一応表現は選んでるつもりで、スローが得意なのはわかってるが、
ペースが上がってどうかは未知数なので、そういうふうに書いてます。

ミドルペースではセントライト記念を勝っていますし、ハイペースは
無茶なレース運びをしてしまったダービーしかないので（中央参戦以降）、
はっきりペースが上がったときのバルクの実力がわからなかった感があります。

菊花賞はスロー確定ですし、多少速くなってもミドルペースでは一応
勝ってますんで、ダービーみたいに無茶なことをしなければ何とかして
くれるんじゃないかと思ってます。

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 14:08:34 ID:ZgN6gmSG

スローが得意=弱い馬
ハイが得意=強い馬

何だか某コテみたいだがハイが得意な馬が
自分でハイペースを作れるわけではない。
ハイで勝ってもその多くは自身のペースがミドルだったりする。

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 14:38:33 ID:JJEVnegx

> スローが得意の先行馬

中距離馬が長距離を走る場合、大抵はそうなるかと。
今回のバルクもモロにそうでしょう。

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 16:29:51 ID:mmKAac5E

>中距離馬が長距離を走る場合

これって長距離では弱い馬だろ

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 17:23:02 ID:tR0iqEeJ

>>805
まあ、真っ向勝負では強くないって意味で書きましたが。

807 ：part7の３１：04/10/24 21:08:29 ID:Eh4bNlqi

向正面では結構ペースが落ちてたなぁ
１３秒台が２回も入るのは誤算やった
もう一つ直線でバルクが馬場の中ほどに進路とったのが

ペースが緩んで４角では１１秒台のラップ刻む余裕が出来ただけ
直線入り口で膨らんだのか、やっぱり内が悪くて意図的に進路を採ったのか

808 ：http://b6.0zero.jp/bbs/index.php?dir=73&uid=mamiyosou&num=1：04/10/24 21:09:40 ID:un/pgzgX

秋華賞・菊花賞・天皇賞限定無料予想

秋華賞・菊花賞連続的中しました(^.^)/
最後の天皇賞も見てね^^

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 21:43:46 ID:gBgMsoyw

>794
（脚がない）５頭BOXで獲れたな。

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/24 22:59:12 ID:wf8GsZfQ

（脚がない）５頭で３連単取れたのか。凄い逆神ぶりな。
ハーツみたいにペースや乗り方で切るんじゃなく
根本的な馬の能力で切ってるだけに凄い。

811 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/10/25 02:03:49 ID:fMw9sshx

レース見なかったからどんなレースだったか検討求む
とりあえず"後ろからいく奴は馬鹿"が証明されたらしいが

812 ：part7の３１：04/10/25 02:33:14 ID:hZSf9n1g

一週目スタンド前から１角まではかなりのHペース
１～２角から向正面でペースがガクッと落ちてSペースに
そこで後ろは差を詰めてるから後方待機は作戦的に間違いではなかったと思うが
実際２～３着は後方からレースを進めてるし

勝ったデルタもペースが落ちるところまではそれなりに逃げるバルクからは離されてたし
１番枠から外に出すために意識的に下げて（自分的にそう思う）ペースが落ちたところで
徐々に進出したオペラのペース配分が一番良かったように思った

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 02:39:16 ID:B7B2T8La

ペース配分が一番良くてあれじゃ上位陣の中では一番弱いんだろうな。
次走アルゼンチンかステイヤーズにでてきたらいいカモになるな。

814 ：part7の３１：04/10/25 02:58:42 ID:hZSf9n1g

外のほうの枠ならもうちょっと違った展開なってたかもしれんけどなぁ
現時点ではそんなもんかも

ただオヤジと代表産駒のオペラオーからして古馬になってから強くなるんやないかな
朝日CCの超スローでのレースぶりからすれば末脚の切れもそれなりにはありそうやし
今日の菊見ればロングスパートはかなりのもの
デルタがザッツとかぶるレースしてたから展開次第で勝ちきれない馬の気がする
案外オペラシチーの方が出世するかもよ

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 08:27:50 ID:Et+Qq2kh

今更なんだが、菊は４角先頭かそれに近い位置にいる馬が３着に来るよ。
スローなら逃げ残り
ハイなら後続が脚を使えず
ミドルならそこそこ脚が残ってれば
０４　デルタブルース　４角２番手
０３　ザッツザプレンティ　４角先頭　ネオユニヴァース４角２番手
０２　ヒシミラクル　４角２番手　メガスターダム４角先頭
０１　マイネルデスポット　４角先頭
００　トーホウシデン　４角４番手
９９　ナリタトップロード　４角４番手
９８　セイウンスカイ　４角先頭
９７　ダイワオーシュウ　４角３番手
９６　ロイヤルタッチ　４角４番手　フサイチコンコルド４角４番手
９５　マヤノトップガン　４角先頭
９４　ヤシマソブリン　４角３番手
もういいだろう。漏れはコスモバルクから行ったが悔いはない。惜しむらくはＢＯＸにしていれば･･･
来年の教訓にしてくれ。

816 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/25 08:47:21 ID:WiTjUtjd

ハーツからの３連単で、５万近く溶かしましたが何か？

切れ味オンリーのタイプが結構飛んでたし、体重がまた増えてた時点でかなり嫌な予感はしたんだが......
.
現場にいたら、冷静になれないよね。勝負をやめて、来られたらすごく後悔するし。

なんにしても、春のデキに戻ってない印象もある。けど、ＪＣ出るなら、また強気に勝負したいな。

レースレベルは凡戦だろうね。走るべき馬が走っていない。今年の３歳は、春からのパフォーマンスダウンが激しいな。

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 10:55:52 ID:kKL6Yopg

東京も京都も春ほど超高速馬場ではないね。

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 18:39:54 ID:XetVA31Y

まあ、レースレベル全体はともかく、勝ち馬などの能力判断は今後次第だな。
春の馬たちのレベルが落ちてるのか、秋組の上昇が高かったのか……

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 21:27:24 ID:ZGBkDvvB

走破時計が３分６秒そこそこなのに道中後方をトコトコ追走して
上がり３５秒台で届かずなんて完璧に騎乗ミスですよ。
内を回してくるならまだしも外を回ってくるなんて論外です。

２桁着順になってる馬くらい上がりがかかってるなら
距離適正も含めて力が足りなかったとも思えますがね。

820 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/10/25 21:48:53 ID:WiTjUtjd

着差分布からも、普通に低レベルなことは論理的に示せるでしょ。

なんか、今年のダービーは、例年のＮＨＫマイルみたく、燃えつきた馬が続出な感じもしてきた。
やっぱ、若い時期にこんな速いタイムで走るのはよくないのかな？
故障した馬も続出だし。キンカメも含めて。

821 ：ベロン ◆yxP3zX8DT. ：04/10/25 21:50:25 ID:XxiRjGjV

今年の3歳ははっきり言ってレベル低いと思うよ！
高速馬場に助けられ、その高速馬場にみんなやられちゃった。
朝日杯も狙わず、菊花賞も狙わない馬が増えてきた。
ローテーションにいささか狂いが生じてきたというより、
格にこだわらなくなってきたね。
距離適性を重視してローテーションを選んできてるよ、どの馬も。

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 23:35:03 ID:XetVA31Y

>>821
「高速馬場に助けられ」は微妙に違うような気もするが。

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/25 23:44:24 ID:23p1+7JR

デルタブルース＝ヒシミラクル
０２　129-107-110-117-120-124-136-137-135-132-132-126-116-117-121　3：05：9　上がり４Ｆ48.0　３Ｆ35.4
０４　128-119-113-124-120-119-133-128-128-129-135-123-118-117-123　3：05：7　上がり４Ｆ48.1　３Ｆ35.8
２Ｆ目から４Ｆ目までは０２年の方が速いが、７Ｆ目から１１Ｆ目までは13秒前後のラップ。
上がりの４Ｆはほぼ同質。馬自身が３角下りからマクリ気味に進出し直線入り口でほぼ先頭。

ということで来年の春天はもう決まりだな。ただし、バルクが出てきたらだが。

824 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/26 00:28:49 ID:JVyEVKe9

まぁ３０００走ればそこそこスタミナを消耗する馬場だったんだろうし、レース
が動くのも早かったしな、上り勝負の年より。
武なんかは９Ｒのハットトリックがドン尻強襲３３．２秒の脚で間に合ったもん
だからそのイメージで決め打ちしちゃった。

スペシャルウィークの時もそうだったけど３，４コーナーで完全に圏外だな
画面で見てると。
デルタは馬が変わったな、確かに急速に成長してるよ。岩田の好リードのおかげ
だけじゃないな。

825 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/10/26 02:42:04 ID:RsMqZFbj

>>812
さんくす。
ここ2、3年と似た感じだったのかな。

>>819
まさしく騎手のレベルが下がってる証拠だな。
スローなのに後ろから行く馬鹿ｗ

>>821
1行目は同意。

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 18:50:47 ID:9xyBbQC0

age

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 20:42:22 ID:Njdt0MJQ

保

828 ：ベロン ◆yxP3zX8DT. ：04/10/26 21:41:02 ID:zqsL1eek

その昔NHKマイルでタイキフォーチュン、ツクバシンフォニーの激走が
脳裏に焼きついているが、その時のタイムは当時の4歳にしては驚きであった。
高速馬場でスピードを生かしたい馬にとっては絶好の馬場ではあるのだが
その分反動、故障が付き物である。
ダービーで好走した馬のその後はかなりの肉体的負担を受けるはめに。

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 22:13:23 ID:+467rI8W

反動とかそんなんじゃなくて単に早熟だったとか
弱いメンバー相手に走っただけなんだろ
カメの故障のせいでこんなこと言う馬鹿が増えるんだろうな

時計が早すぎて壊れるなら春の時点で壊れてるだろうよ。
早い時計で走っても元気に走る奴はその後も走ってるし
強い奴はその後も強い。

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 22:14:44 ID:4exa44Pj

ススズはどうなのさ？

831 ：ベロン ◆yxP3zX8DT. ：04/10/26 22:19:07 ID:zqsL1eek

まあ、人の競馬理論なんてどうでもいいさ。
要は勝ち組になりたいだけさ。
こんな俺でも今年の回収率は１２０％を超えているし。

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 22:22:20 ID:yXFs6+mS

＞今年の回収率は○○○％を超えているし

何だか以前にこのスレで聞いたようなセリフだなｗ

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/26 22:28:07 ID:vLNe14t6

まあ、人の競馬理論なんてどうでもいいさ。
要は勝ち組になりたいだけさ。
こんな俺でも今年の回収率は２００％を超えているし。

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 06:07:52 ID:JtX51XSX

>>833　ﾜﾛﾀ

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/27 17:51:38 ID:Rd8LPIQT

age

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/28 13:19:12 ID:YOaYJ/V+

age

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 01:45:52 ID:Ts1Ue57d

age

838 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 08:19:20 ID:qnAFFeGW

やべーな、前走微妙に武のヘボ騎乗で４着になったアドマイヤグルーヴ。
人気が落ちれば狙い頃かと思っていたんだが、週中のスポーツ新聞での扱い
が予想に反して多すぎる。
これじゃーかなり人気しちまうかな。事実はどうあれ武が４頭の中から選択
したという形になっちまったからな。
オッズが出てからだな。

メジロマントルの回避でローエンの作る流れは、ペース的に向きそうなんだけど
な。牝馬だからあんまり厳しい流れはきついだろうしな。

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 08:30:06 ID:xtc4QNbM

前哨戦でも話にならない牝馬なんか馬券的には百円もいらないだろ。

840 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 08:35:00 ID:qnAFFeGW

>>839
ロブロイと逆の乗り方してりゃ、京都大賞典でも先着してたしな。
それを見抜けるかどうかの眼力の問題だ。
ハマればスティンガー並みの走りはできるはず、東京２０００なら。

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 12:36:44 ID:e2c2f1g0

気性が悪くて掛かり癖が有るといわれているアドグルにスムーズな
競馬はハナから期待出来ないだろ。お母さんは有馬でもＪＣでも好勝負
できるほどの馬だったけどこの馬にそこまで期待できそうもない（俺は）

842 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 13:02:13 ID:qnAFFeGW

>>840
武もすべてがうまくいった場合に限り勝負になると言ってるからな。
勿論人気するようなら買わないよ。
ただ１馬の馬柱だとシロ三角しかついてないからな。単勝オッズも２９倍に
なってるし。
武騎乗のＧ１でここまで人気落ちするとは考え難いが、１５倍以上つけば
買うだろうな。

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/29 22:37:50 ID:Q0c9PZ6G

ハリーよ、がっちりｱﾄﾞｸﾞﾙ馬券買ってくれよ！
俺らのためにもｗ

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 02:06:45 ID:nWFra+a5

age

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 02:07:45 ID:N2BvtFG4

スティンガーとアドグルって全然タイプが違う気がするが。
スティンガー並ってことは4着？

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 02:34:32 ID:XXQ0nCHZ

雨降って力勝負になったら切れの牝馬は無理だよね。
エアグルーヴでも力のいる馬場になった有馬は割引だったし。

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 08:42:48 ID:uSup8ekA

コバルト先生、今週もお願いします。

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/30 20:43:32 ID:uSup8ekA

保守

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 00:37:28 ID:RvugWFCr

ついにコバルト先生もこなくなったね。
もうこのスレ意味ないよ。とっとと埋めて消してしまおう。

850 ：part7の３１：04/10/31 10:49:58 ID:eTykKOMI

そう言わんでも
今日の秋天もペース次第で人気馬飛びそうやし

851 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/31 12:27:48 ID:ILhq1wwx

＜東京６Ｒ＞
◎マイネルホライズン
○エプソムアルテマ
▲チェストウイング
△バンダムカーン
△ウイスラー

マイネルホライズンは不動の本命だが人気被っておいしくない。
斤量が他と3kg差があるし、勝ち切れないレースをしているのを見ると、
３着は堅くとも単はそこまで堅くないと予想してみる。

マイネルホライズンより前に行きそうな馬はバンダムカーンとエプソムアルテマだが、
実力ではエプソムが上だろう。バンダムカーンは逃げ２戦２連対だけに逃げれば
面白いのだが。

後方の馬はスローでマイネルホライズンを凌駕するほどの切れる脚を使える馬は
いないだろうが、マイネルホライズンが勝った場合の２着３着がありそうなのは
チェストウイングだろう。タケデンノキボーはこのメンバーの中では切れる脚が
あると思うが如何せん後ろすぎる。ダンツトレジャーは武豊の溜め殺し炸裂。

12:15時点でホライズンの単勝1.5倍とエプソムアルテマ複勝1.5～2.8倍では、
エプソムアルテマの複勝の方が堅いと思うが・・・。

というわけでエプソムアルテマの単複を買ってみようと思います。

852 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/31 12:30:27 ID:ILhq1wwx

投票内容
件数場名レース式別馬組金額
(1) 東京(日) 6R 単　勝　 01 1,000円
(2) 東京(日) 6R 複　勝　 01 1,500円
合計 2,500円

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 12:35:03 ID:/QeuGIN9

穴ならウィスラーとタケデン２騎の変わり身かな・・・

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 14:20:26 ID:SKnmGlBW

梅

855 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/10/31 15:09:16 ID:gSSWsTNe

秋天のオッズがおいしすぎる。
4歳馬なんてまず来ない。
４－９－10－12－15の馬連BOX

856 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/10/31 15:13:00 ID:gSSWsTNe

前走のペース内容から見てローエンの連軸は堅い

857 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/10/31 15:15:30 ID:gSSWsTNe

シルクは強いのに人気なさすぎ
サクラは4歳馬ではNO.1
バラゲーはいい具合に間隔が空けてある
ダンムーは3歳馬ではNO.1

858 ：黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI ：04/10/31 15:39:27 ID:ILhq1wwx

(1) 東京(日) 11R 複　勝　 09 1,000円
(2) 東京(日) 11R 複　勝　 14 1,000円
(3) 東京(日) 11R ワイド　ながし軸馬：13
相手：09,10,11,12,14,15,16 各100円(計700円)

買ってみた

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 17:10:42 ID:AMONbP1I

競馬は難しいね。だけど楽しい。

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 17:19:14 ID:YOQJ8wPo

予想するだけならその類のスレに書けばいいのに。
的中させて自分の相馬眼が正しいと言いたいんだろうが
外してちゃ意味ねえよ。

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 17:41:49 ID:AMONbP1I

＞８６０
まあいいじゃないか。長続きしているスレなんだから、保守と思ってくれ。

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 18:47:44 ID:lhRmLEhT

スレタイに沿った分析をレース後にするわけでもなく
単に予想するという他スレで間に合う内容でしか
保守できないのならスレ存続させる意味を感じない。

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 20:11:31 ID:lDAqykAm

>>862
だから埋めよう！

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/10/31 20:20:50 ID:j6XgVPT1

>>862
> スレ存続させる意味を感じない

って言っても、ここだけがそうってワケじゃないしなあ。
大体、何も議題を提供しない人がそれを言っちゃいかんでしょ。

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 00:00:10 ID:ZbIQ8HDp

age

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 01:16:46 ID:OfbQkLAU

>>862
ならおまいが分析しろよ
ここにいるコテはきちんと分析してペース理論を作ったぞ
そしてそれに乗って当てさせてもらった事もある
何もしてない奴がそれを書く資格はないだろ

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 08:06:30 ID:2k2gU+nf

梅

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 08:38:14 ID:0Ox9cfly

＞ここにいるコテはきちんと分析してペース理論を作ったぞ

ならこのスレはもういらないよね
ってことで梅

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 08:49:29 ID:Kvi41yPz

おれは前スレあたりから見てたけど
このスレに入ってからガクっとレベルが落ちた気がするな。

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 09:03:06 ID:Glw9Xio5

みんな話したいテーマが違うんだよな。

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 14:11:26 ID:3ir67y/W

コバルトさんも、参加してね。

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 14:43:38 ID:HSXUOKP/

誰かが持論唱えないと食いつきようがないんでしょ

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 20:18:56 ID:A669UWrH

膿め

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 22:26:27 ID:NNnBlE20

誰かが持論を展開してもそれが皆の賛同を得るような理論ならスレ停滞。
流れを速めるなら回収率２００％のようなトンデモ論が出てこないとな。

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 23:26:10 ID:A669UWrH

それ以前にハリーとかいう池沼が出現したのが原因とも言えるな。
あれ以来、コバルト先生も予想ｶｷｺなくなってきたし

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/01 23:39:51 ID:XpdfpZeF

元々隔離スレなのに何を求めてるんだ？

877 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/01 23:44:24 ID:rkelOlU0

>>875
俺は当てるけどコバルトは自演くらいしかしねーだろ？
オマエはリアルで死ねや！！！

878 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/01 23:47:23 ID:rkelOlU0

コバルト先生とかキモイ馴れ合いがスレの活性化に水を差し、同時に自演疑惑
で突っ込まれるんだよ。
意義のあるレスをしろ、これは命令だぞ？

879 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/01 23:55:40 ID:rkelOlU0

ＪＢＣスプリント考察
大井の内枠有利は中央と較べてもより顕著。
スプリントで１枠を引き当て自在に立ち回れそうなヒカリジルコニアは
殆ど全ての先行馬の外枠に回り、終始２，３頭分は外を回されそうなアグネス
ウイングに対し５馬身のアドバンテージはあると見ている。
中途半端な先行策が最も危険だ、最後方待機は問題外だが。

シリウスＳにヒカリジルコニアが出ていてもアグネスに先着は考え難いので
ここらあたりが人気の盲点になればと、現段階では考察している。

ＪＢＣクラシックに関しても今こそ南部杯の分析を生かす時だ。
外外回されたビッグウルフ、アドマイヤドンはかなりの上乗せ評価、ユートピア
は先手が打てそうもない事を含めマイナス要素が大きいな。

880 ：part7の３１：04/11/02 00:44:53 ID:C26RDxiM

天皇賞の回顧でもするか

まずペースから
ゼンノは上がりと勝ちタイムから後傾ラップを刻んだと言える
ローエンが特に大逃げしたとも言えないし、２～３着はゼンノより前で競馬してる
だから当たり前やけど、ややスローペースの前残りになるだろう
あと馬場も重から稍重に回復した程度やったけど、それでも速い馬場だったんやないかな

勝負どころは４角から直線に入って進路を確保するところ
ダンムーは好位につけてたから内からそのまま抜け出した
アドグルがその後ろについていって３着を確保
スローで最短距離を通れたところが牝馬２頭が好走した要因
当然スローの紛れやから、やっぱりこの２頭は牡馬とのレースでは割引

ゼンノとツルマルの差はやっぱり位置取りの差で
ツルマルは進路を確保するためにゼンノのもう一つ外に出さなければならなかったのが
波乱を演出することになったのだろう
でもツルマルはいつもより前で競馬してたから騎手の責任と言うより枠順の影響か

JCに向けてはゼンノよりツルマルの方が良いんではないかと思う
ゼンノはダービーを考えると馬場が向いたのもあるだろう
ツルマルは枠順の影響があったと考えるので能力的には１番手の評価
今回のように少しでも前につけれればしっかりした末脚が活きてくるのでは
もう一頭ナリタは今回は後ろでタメ殺しになったけど、距離が伸びて中団で追走できれば結構良さそう
全体的に駒不足やから人気が落ちれば狙い目かも

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 08:07:13 ID:kP+24XiP

>>877
(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ
しばらく見なかったがＲＯＭってたんか？
煽りにﾏｼﾞﾚｽご苦労。

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 08:39:20 ID:h1xc2vuZ

>>881
ハリーは一日五回は煽りにマジレス。ハリーが立てて持論を展開する
最強に高度な議論スレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098748301/
へどうぞ

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 08:46:10 ID:h1xc2vuZ

プロ専用予想スレッド
＄馬券で飯食ってる奴は居ないのか？20＄

これの１＝ヤン＝ハリーです。
現在はハリー（ヤン）しかいません。回収率は約１２０％、ハリー信者と
追い出されたコテの粘着荒しとハリーの煽りで気が狂いそうなスレッドです。

ハリーの予想＝買い目だけは素直にスゴイですよ。

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 08:47:52 ID:h1xc2vuZ

>>883
自演乙！

こんなのばっかりっす。

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 10:26:46 ID:DJvRnAuf

>>883-884
ID:h1xc2vuZ
自分で自演して自演乙！って何がしたいの？

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 10:33:49 ID:XvqbOg97

>>885

自演が多いと言いたいのだろう。
そのスレ見てるから、なんとなく解るよ

887 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/02 11:04:34 ID:jRw5Eh4t

>>881
これはエアWリン ◆9.344s4veo だろうな。
正直、予想スレの真性コテや煽りどもに較べるとここのコテは黄色、エア、コバルト
含めてよっぽどまともな人間に思えてきた。

おかしな理論を書く連中も自演指摘や、下らん一行レスのために各スレを
飛び回る虫どもよりは遙かに役割を果たすな。そういうのが議論の糸口に
なるからな。

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 11:15:13 ID:jnSTgoD5

879 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/01 23:55:40 ID:rkelOlU0
ＪＢＣスプリント考察
大井の内枠有利は中央と較べてもより顕著。

素人は競馬やめた方がいいよ。
身を滅ぼすから。

889 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/02 11:17:11 ID:jRw5Eh4t

ビッグウルフ回避かよ。南部杯の分析効果も半減だな、３着付けあたりで
３連単狙っていたのにな。
ドンの確軸は揺るがないとして、底を見せていない割にそれほど人気を被らなそう
なシャコーオープンを相手や３連要素として据えるかな。
ナイキーアジュディーユートピアなど・・・こんな隊列か。
内田はアジュディにはコアレスハンター並みの走りをさせる可能性も十分
なので怖い事は怖い。

ナイキは春先にあれだけペース的に恵まれた大井で、ドンに差されちゃ
今回もどうだろうな。人気を加味するとこいつを頭に据えた馬券は買えないな。
３連単なら７－５－６とか７－６－５かな。裏目はオッズ次第だな。

890 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/02 11:24:19 ID:jRw5Eh4t

>>888
捲くりが早目に先行馬を捉えることと、逃げ切り態勢に入った先行馬が
粘ることの区別もつかない盲目はいいカモだよな（ｗ

ここ一年でも大井の逃げ切りや内枠先行勝ちの比率も知らんのだろうな。
最近目にしたレースのイメージだけですべてを知った気になるマヌケがいる
から楽でいいわな。

８８８みたいなのが予想スレなどの粘着ゴミ虫、もう証明されたよな（ｗ
ヤン＝ハリーに対しても同じ事いってたな。

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 11:25:58 ID:EUH9jEBa

>>888
>素人は競馬やめた方がいいよ。
>身を滅ぼすから。

身を滅ぼすまで競馬につぎ込む前提で話すあなたはＤＱＮ

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 11:26:38 ID:DJvRnAuf

>>891
天才！

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 11:32:12 ID:JjwwfKXi

そもそも１億円の価値すらないね
毎年　安田記念　＞　ＪＢＣだし

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 11:32:59 ID:JjwwfKXi

そもそも１億円の価値すらないね
毎年　安田記念　＞　ＪＢＣだし

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 11:40:36 ID:HX316qg/

パチンコやマージャンで儲けたお金で競馬を始めたハリー氏は賢いし

生活費は絶対動かすのは駄目だよね？

896 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/02 11:55:50 ID:jRw5Eh4t

まぁ、俺にとっての大井はビール飲みながら発散する場所でもあるし。
勝てたらラッキー、中央馬が出るレースやクラシック戦線だけはマジ予想入る。

額も減らすよな。単勝５万買うと物凄いオッズ落ちるし５％の付加分がない
から実質的に控除率違うし。

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 12:06:43 ID:HX316qg/

地方の特に短距離はすべてハイペース扱いで構いませんか。

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 15:08:42 ID:pNVvRFus

無知が一番怖いねw

ハリー ◆O02l7pjP7w

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 15:55:17 ID:MJMhw5rF

http://junko.web.infoseek.co.jp/data39.html
このグリーンチャンネルが出してる馬場ってどうやって求めてるんですか？

900 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/02 17:24:31 ID:GUSo4XXC

>>899
能勢や山本が主観やらオレ指数やらで決めているのでは？

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 17:48:18 ID:ZxAabQaA

お前も同じようなモノw

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 20:02:37 ID:/VDwLU4i

>>899

仮に統計理論でがっちり求めてなくて（いかにもやってなさそうだが…）
単に平均出してるだけだとしても、グリーンチャンネルがやってるってだ
けでなんか権威化されるからね。

実際、大抵の人間には、それがどう求められたかなんてあまり興味ないん
じゃない？権威がついて安心できれば満足な人がほとんど。

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 20:14:53 ID:CA5dw7tb

>>902
まあ、「権威がついて安心できれば満足な人がほとんど」っていうのは、
馬場差などを気にするタイプの人にはあまり当て嵌まらない気はしますけどね。

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 20:18:56 ID:/VDwLU4i

そうかなあ。
実際、どうやって求めてるか知らない人がほとんどじゃない？

これまでこのことが議論になったこともないみたいだし。

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 20:35:58 ID:CA5dw7tb

言葉が足りんかったスマソ。
馬場差を大きな予想ファクターとする人で、あの数値を咀嚼無しで
予想に使ってる人は少ないのでは？ってことなんですけど。
俺もどうやって求めてるか知らないので、参考程度にしか見てません。
自分で算出した方が安心できますし。

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 22:02:54 ID:SMP/xLQW

さあ明日はハリーを晒さなきゃ！
今からレスをコピペする準備しないとなｗ

907 ：part7の３１：04/11/02 22:32:21 ID:/EDgucS9

>>902->>905
そもそも馬場差の概念自体が厳密性を要求できる代物ではないでしょう
GCの馬場差もその程度のものと考えればいいのでは

馬場差の確かさなんて予想で確認するしかないわけで
その予想自体が輪を掛けて不確かなものなわけで

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/02 22:52:47 ID:/DU7lbu1

>>903
馬場差をさかんに口にしてた黄色い帽子さんはグリーンチャンネル指数の受け売りでした

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 09:01:10 ID:0yT0/uCf

保守

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 09:06:16 ID:0gzZ3YuF

大井の指数が載ってるサイトってある？

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 09:40:20 ID:LeCDe2tW

http://www.geocities.co.jp/Athlete/1345/

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 10:02:45 ID:0gzZ3YuF

サンキュー！！
品川区の天気予報とかこれスッゲー便利だな、いいサイトだよ。

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 10:50:34 ID:rEiVWeKn

890 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/02 11:24:19 ID:jRw5Eh4t
>>888
捲くりが早目に先行馬を捉えることと、逃げ切り態勢に入った先行馬が
粘ることの区別もつかない盲目はいいカモだよな（ｗ

ここ一年でも大井の逃げ切りや内枠先行勝ちの比率も知らんのだろうな。
最近目にしたレースのイメージだけですべてを知った気になるマヌケがいる
から楽でいいわな。

普段やりもしないで、適当なん御託並べて必死だな。
結果データ出してから言えよw

まあ素人さんはどんどん馬券で貢献してくださいね。

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 11:46:38 ID:txdfLpxD

>そもそも馬場差の概念自体が厳密性を要求できる代物ではないでしょう

それを言うなら基準タイムの概念もそうじゃない？サンプル数はもちろん
こっちのほうが多いけど。
でもいくらサンプル数が多くても、平均をとるだけだったりで計算の仕方が
間違ってたら結局は同じ。
パラメーター同士の相互効果を考慮しながら、
どれだけ統計誤差を最小化できるかで、厳密さも変わってくるのではないかな。

915 ：905：04/11/03 13:40:31 ID:FvBS+61V

厳密性を言うなら、馬場適性によって各馬ごとの補正値が違うので
どちらにしても目安以上には使えないんですよね。
平均で１秒速い馬場ならＡ馬は－１．２秒、Ｂ馬は－０．８秒といった具合に
適性を考えて補正（脳内ｗ）する必要がありますから。

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 14:26:45 ID:txdfLpxD

>馬場適性によって各馬ごとの補正値が違う

できたら、この部分の詳しい説明お願いします

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 14:33:11 ID:EMiKcICA

ローエングリンは、まさに５着狙いのペースで行きましたね。
ノリ、最低です！

918 ：905：04/11/03 15:47:46 ID:FvBS+61V

>>916
「各馬ごとの補正値が違う」のは、ＧＣの算出方ではなくて俺の脳内計算上です。
まぎらわしい言い方ですみませんでした。（そこが問題ではない場合は下を）

厳密性を求めるなら、馬場適性による各馬ごとの補正もする必要がありますが、
実際にそれをＧＣ側がやるのはほぼ不可能なので、結局どんなに綿密でも平均値まで。
でも実際は、他の馬が平均で１秒速く走れるときには、適性的に１．５秒速く走る馬もいるわけで、
そういった個々の補正は自分でやるしかない、ということなのです。

919 ：905：04/11/03 15:49:47 ID:FvBS+61V

算出方→算出法　でしたスマソ

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 17:13:47 ID:IJd9Rq0Z

＞他の馬が平均で１秒速く走れるときには、適性的に１．５秒速く走る馬もいるわけで、
＞そういった個々の補正

それは馬場差じゃないだろ

921 ：905：04/11/03 18:23:35 ID:Q/DoGum9

>>920
走破時計から馬場差を求めるときの母データの少なさから、
個々の適性は結構平均にも響いてくるので厳密化は無理だとも言えるのですよ。

例えば雨天の不良馬場でのレースなんて、「ほとんど滑るのを気にしない馬」から、
「走ることをやめたがる馬」までいるとされるわけで、そんなものをどうやって厳密化するのかと。
故に厳密に算出してもあまり意味は無いでしょ？ってことなのです。

ＪＲＡが芝長・含水量・地面硬度・反発係数とかを綿密に測定し発表してくれるならともかく
走破時計からの逆算では±０．２秒/１０００ｍ程度で収めるのがせいぜいなのではと。
私的にはそれでも十分に使えますけどね。

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 18:34:26 ID:txdfLpxD

>>918
なるほど。個々の馬の適性に応じて、という話ですね。
それはよくわかりました。

私が聞きたいのは、
>結局どんなに綿密でも平均値まで。
この部分の平均値の求め方についてなんです。
オープン、新馬、全部含めての平均じゃないですよね？
各場、各クラスでレベルも違うし、どうやってるのかなと。

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 18:44:05 ID:aiX37NXM

>>921
＞例えば雨天の不良馬場でのレースなんて、「ほとんど滑るのを気にしない馬」から、
＞「走ることをやめたがる馬」までいるとされるわけで、そんなものをどうやって厳密化するのかと。
＞故に厳密に算出してもあまり意味は無いでしょ？ってことなのです。
禿しく胴衣だな。大体、指数なんて毎回同じなわけないでしょ。展開や体調や天候で変わるわけだし。
むしろ、その指数が出てきた背景（例えば、重馬場が得意とか、開幕週でよく伸びる最内を走ったとか）を考慮しなければならないだろう。
といっても、これは自論じゃなくて、Ａ．ベイヤーの受け売りだけどねｗ
まあ最近では予想系ソフトにはほとんど能力指数が搭載されてるので能力指数だけで勝つのはﾑﾘﾎﾟだな。みんな同じ買い目に走るんだから。

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 18:52:08 ID:lNLJEuZf

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925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 19:28:38 ID:Xr2K6mBk

いくら細かい数字出しても予想はザックリなのだから結果は同じだよな

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 20:03:56 ID:txdfLpxD

>>925
それは違う。
数字が仮にランダムだったり、タイムが1秒単位だったりしたら
予想すらできない。

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 21:06:16 ID:lImlxatZ

>>926
違うよ。>>925が言いたい事は、指数をどんだけ細かく計算しても、Ａ馬からＢ、Ｃ、Ｄ、Ｘ、Ｙ、Ｚに流して買いますとかいう機械的な買い目しか考えられないことを「ザックリ」っつうことなんだよ。

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 21:11:12 ID:JXBMFJ5K

結局最後は展開読みこそが最強か…。

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 21:14:02 ID:lImlxatZ

とりあえず、晒しておきますね。

889 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2004/11/02(火) 11:17 ID:jRw5Eh4t
ビッグウルフ回避かよ。南部杯の分析効果も半減だな、３着付けあたりで
３連単狙っていたのにな。
ドンの確軸は揺るがないとして、底を見せていない割にそれほど人気を被らなそう
なシャコーオープンを相手や３連要素として据えるかな。
ナイキーアジュディーユートピアなど・・・こんな隊列か。
内田はアジュディにはコアレスハンター並みの走りをさせる可能性も十分
なので怖い事は怖い。

ナイキは春先にあれだけペース的に恵まれた大井で、ドンに差されちゃ
今回もどうだろうな。人気を加味するとこいつを頭に据えた馬券は買えないな。
３連単なら７－５－６とか７－６－５かな。裏目はオッズ次第だな。

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 21:17:04 ID:lImlxatZ

あ、そうそう。馬単は当たってるじゃねえか！つうのはナシよ。
ハリーの>>889には馬単の「う」の字も出てないからねｗ

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 21:23:40 ID:MaeXSTXc

馬飯スレで当たってるから晒しても意味なさげ。

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/03 23:57:51 ID:821XRuOf

かえってハリーの分析の確かさを証明してるみたい。

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 07:33:06 ID:th1lG3R6

無職(笑)

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 09:21:58 ID:NVlFYPVz

まあ、ペースを考えても、最高に高度な議論ごっこをしても
センスがなきゃ当たらないってことだ。

まあ見事な　内　枠　有　利　だったなwww

935 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/04 09:35:50 ID:fmXzCb6L

>>934

519 ：ヤン ◆SiXU2PvkSo ：04/11/03 03:19:54 ID:0gzZ3YuF
ＪＢＣクラシック
ワイド６－７　２万
馬連５－７　５０００円
　　６－７　５０００円

３連単７－５－１３　１０００円
　　　７－６－１３　１０００円
　　　７－６－５　　１０００円
　　　７－５－６　　１０００円
　　　７－３－１３　１０００円
　　　７－１３－３　１０００円　　　

ＪＢＣスプリント　
馬連５－８　５０００円
３連単８－１－５　１０００円
　　　８－５－１　１０００円
　　　８－６－５　１０００円
　　　８－５－６　１０００円
　　　８－９－５　１０００円
　　　８－５－９　１０００円

これが最高のセンス、見る目のある男の予想よ。
何よりも馬の力と騎手の乗り方、そしてオッズとの対比・・・
プロとは俺様のことを指すのさ。

936 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/04 09:41:24 ID:fmXzCb6L

82 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/10/29 07:48:32 ID:qnAFFeGW
＞＄馬券で飯食ってる奴は居ないのか？20＄

＞1 ：ヤン：04/10/09 14:40:47 ID:s7JQXHM/
＞年間回収率１０００Ｒ以上均等買いで１００％以上を残したことのある者のみ
＞予想しろ　８０％以下の月があった者には退場してもらう

＞ここは「食っている者」それに準じる者のスレだ　見るべきもののない
＞過去リンクは外す　仕切り直しだ

＞良く考えてみたらこのスレが荒れるより、俺しかいない予想スレをネタスレ
＞として同時利用するのもいいだろう。
＞ガリレオとの喧嘩騒ぎの週にスレたてし、以来そこで前日予想を中心に予想
＞してきた。このスレにリンクを貼るというのも宣言しているのでそろそろ
＞貼っておく。
＞上記スレの１＝「ヤン」＝ハリー、つまり俺。今週はそこで３連単を中心に
＞よりタイトな馬券に挑むつもりだ。重賞の買い目がかなり被っているから
＞一目瞭然だ。実際にはそれから現場に出向いてオッズと照らし合わせ、より
＞完成度の高い買い目になっている。

＞俺様の力をトクと見とけよ。知識や理論だけで買い目に直す・・・

事前にヤン＝ハリーは宣言しているので天皇賞含め確認しておくがいい
プロの力量というものがはっきりと分かるはず。

あんまり乗るなよ？これ以上オッズが下がっちゃたまらんぜ。

937 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/04 09:47:02 ID:fmXzCb6L

天皇賞の分も親切に貼っておいてやるか（ｗ
いい人だ、俺。

＞364 ：ヤン ◆SiXU2PvkSo ：04/10/30 23:58:20 ID:2T4InugB
＞東京１１Ｒ
＞ワイド８－１３　５万
＞馬連　８　１２　１３　ＢＯＸ１万
＞三連複８－１２－１３　１万

＞宝塚記念のゴール前からタップを除いて　アドマイヤグルーヴが金鯱賞なみの
＞走りをすることを前提とした。

＞雨は正直　シルク以外は歓迎せんやろがオッズもそのぶんついてる。
＞武　四位　ぺリエでこのオッズなら買ってもいいやろ。

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 09:53:46 ID:/WRm4omu

ＪＢＣは何番が来たのか書いてくれないと見てすぐにわからないよ。

939 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/04 10:03:59 ID:fmXzCb6L

>>938
：ヤン ◆SiXU2PvkSo ：04/11/03 23:39:18 ID:M6pr9L6p
ワイド６－７　２万　　　３６０円　
馬連５－７　５０００円
　　６－７　５０００円　７９０円
　
　　４７０００円購入　１１１５００円戻し　＋６４５００円

クラシックが６－７－８の入線順
スプリントも外れたけど８－９－１２－５で、ゴール直前までは８－９－５の態勢。
サニングの突っ込みにやられたが展開としては理想通りよ。

940 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/04 10:08:00 ID:fmXzCb6L

アグネスウィングもやはり終始外回され通しで、ディバインと逆枠なら
かなり際どかったな。
それほどコーナーで何頭分も外を回り続けることの損耗は激しい。

941 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/04 10:19:31 ID:fmXzCb6L

>>939
失礼、クラシックはアドマイヤドン頭の７－６－８の入線順だ。

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 10:49:26 ID:60P4w3Nr

>>927
Ａ馬からＢ、Ｃ、Ｄ、Ｘ、Ｙ、Ｚに流して買いますとかいう機械的な買い目しか考えられないこと

↑
これは誰のこと言ってんの？

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 10:53:00 ID:WCXnQDy0

知らん

944 ：ランス ◆nhcuKBRdj2 ：04/11/04 11:53:44 ID:HWwHdAhn

そろそろ新スレ立てませんか？

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 19:48:04 ID:SsUQaAme

要らなくない？
意味の無い自演スレなんてw

名無しで自分で作れよw

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/04 20:06:10 ID:gl1Tal35

よかったな、ハリー。的中して。
たまにしか当たらないからって、>>935-941まで使って必死だなｗ

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 12:48:38 ID:Y2/Dg59N

age

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/05 20:24:46 ID:R2xyB0mk

コバルト先生、今週はお願いします。

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 00:38:52 ID:TsNGDS3P

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 00:39:28 ID:TsNGDS3P

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 08:31:06 ID:/XjGt67P

age

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 09:49:04 ID:thhg/6Qp

次スレもう不要だろ。
埋め

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 14:28:36 ID:QtdgISqr

AGE

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 15:59:35 ID:ZL9ZRF/k

>>952
氏ね

955 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/11/06 16:37:57 ID:O63eRg33

明日のファンタジーＳは、ラップ的にラインクラフトで決まりでしょ。
レースは見たわけじゃないけど、今までの牝馬でアドマイヤメガミに匹敵する素材っぽい。スイープトウショウにもダブるね。
芝で切れるフォーティナイナー系。
あとは、リヴァプールとライラプスだね。
現時点での人気なら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

アルゼンチン共和国は、ざっとオッズを見た感じ、スーパージーンでいんじゃない？手ごろな人気だから狙えそう。
あとは、穴でナムラサンクスがどれだけ復調してるか？
曲者も結構いるから、これから良く考えたいね。

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/11/06 17:14:37 ID:jIs9CCL4

>>955
＞（ラインクラフトが）今までの牝馬でアドマイヤメガミに匹敵する素材っぽい

ラップを見てもアドマイヤメガミがそこまで評価される理由がわかりません

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 00:47:19 ID:40AyhUUZ

エアWリン、黄色帽子、おひつじ座、３１、運動生理学
↑この５人で議論してた頃が良スレだった
ハリーのせいで見事なまでに糞スレ化

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 00:59:25 ID:yG6OeEJ+

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 01:31:33 ID:2icY7Cn9

ハリーの分析が読めるのはペーススレと最強スレだけっ！

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 01:34:58 ID:2icY7Cn9

次スレ立ては漏れにまかせるなりっ！！

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 04:01:49 ID:2icY7Cn9

ハリーの予想まだ～
もう眠くなってきたに～

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 09:26:23 ID:+u3JQ0Y7

>>960
イラン！

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 13:05:19 ID:yG6OeEJ+

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 15:39:24 ID:qfIFhxaz

>>957
どこが良スレだったんだよ？
黄色い帽子（キョウワスプレンダスレの１）が現れた時にはすでに糞スレ化

965 ：コバルト６０ ◆jggTEwlymc ：04/11/07 16:41:22 ID:bywTA6VZ

ラインクラフト強いね。安定感のあるスイープトウショウという感じ。スイープトウショウもこれぐらい器用なら、もう一個はＧ１勝てたんじゃないかな。

それにしても、今日はソウゴンが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった、あの人気は無いよね。複勝取った瞬間笑えてきた。

あとスイートチャーム、ジョーマリコ。アンクルリーサムの逆張り、ウエスタンウッズも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった。最終Ｒサクラグッドラックの逆張りも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

なんか確変入ってきた。

それに、花園Ｓもラップと走破タイムの価値が分かる人なら楽に取れる馬券だったね。
ブラックコンドルも、あまりＤ実績評価できないのに人気してくれたし。

966 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/07 16:50:04 ID:tPAwDuxj

ソウゴンの単複はつきすぎだろ、福島９Ｒのサテライトウィナーの単複
と併せて俺にどこまで儲けさせるの？ってな感じだぜ。

こんなに芝は前々有利のレースばっかりなのに、切れ味勝負の馬ばかりの人気
しちゃって・・・この傾向が来週も続けばいいな、家立つだろうな。

967 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：04/11/07 16:53:42 ID:tPAwDuxj

このまま自慢話の連続で埋め立て、次スレ立てってのがベストだな。
風の話やまだ検証途中な事も多いし、来週早々に確実立つだろ。

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 21:56:03 ID:qE+waHvC

立ちません。
後出しの自慢話は馬飯スレとか余所で語ってくれ。

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/07 21:57:39 ID:APdryBw5

955 名前：コバルト６０ ◆jggTEwlymc [sage] 投稿日： 04/11/06 16:37:57 ID:O63eRg33
明日のファンタジーＳは、ラップ的にラインクラフトで決まりでしょ。
レースは見たわけじゃないけど、今までの牝馬でアドマイヤメガミに匹敵する素材っぽい。

こうなるとアドマイヤメガミも相当強そうですね

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/08 23:20:51 ID:qko79pBV

971 ：ニクソン：04/11/09 03:22:02 ID:OgiPJGoA

新スレ立てときました！

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/09 03:31:05 ID:IF+SYMqE

情報量が欠如しとった！
東京は前残りの傾向にあったのかー
くそーヒャクニチソウ特別1・7軸にしてたのにー
ソウゴンで１３万うまーだったのに・・・。

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/09 23:34:28 ID:OoqTMJcG

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/10 19:23:35 ID:ddhlIlYv

http://www.soul-freak.com/

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/11 00:10:12 ID:MahrlZqa

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/11 22:59:30 ID:PGpdsAXz

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/12 23:21:41 ID:mW6D71GU

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：04/11/13 11:35:56 ID:BBQGOS3Q