ペースについて真面目に議論するスレpart9

議論の途中で申し訳ないが、安田記念の見解をお願いします。

>>931
＞もともと、競走馬って、脚が細い分、脚を回すことに関する慣性モーメントが低く、その分燃費が良いようだ。

他の動物と比較して歴然とした差があるかねぇ。。。
慣性モーメントがそんなに影響するとしたら
コーナーではタイムがもっと落ちていいのじゃないかね？
重心が高いからコーナーは慣性モーメント大きいよ。
直線と同じ速度で走ったら落馬続出だと思うけどね。
ちょっと自動車と混同しすぎかと。。。

>>933
一応コーナー部分は傾斜があるらしいから、その辺で少し落ちなくて済むのかも。

マラソンとか中距離走っぽい考え方より
競輪的な考えの方が競馬は似てるのかも

安田記念の予想

正直よくわからないけど
前に行った馬同士の決着はなさげ

こういうときは外国馬同士で

いい加減ですみません

　ダービーにおける青嵐賞のように、安田記念において当日に行われるレースである程度の「指標」になりえるレースって「ロベリア賞」でいいのかな・・・。

　昨日は３歳上500万で1'33.3や最終の1400mで1'20.6がでていたけど、今日は雨降ってるし・・・。

とりあえず安全パイとして、バランスオブゲームかな・・・・・

3着くらいには来るでしょ。

滑り込み予想

馬場が悪そうなくせにタイムが早いね。。。

ＧＢが絶対有利なところに持ってきて先行馬が好枠。
ボーラーが行ってローエンが2番手なら平均ペース。
ボーラーは控えればいらなくなるだろう。
肝心なことは（ＧＢでやると））直線までレースが動かないと思われるってこと。

インベタで我慢のファインＭ。道悪が悪いとも思えないツルマル。
怖いのは内で我慢のマイソールＳだが、俺は消し。
テレグノは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

今週は先週のダメージデカク金がないので

3連複
1-7-10-14　BOX　0.5ｋ
馬連
7-10　0.5ｋ
7-14　0.5ｋ

>>コバルト60
的中おめ

　2　3　6 メイショウボーラー 牡3 57.0 福永 1:33.6 34.0? 35.4 472 雨(良) NHK
11　5 10 メイショウボーラー 牡3 54.0 福永 1.33.4 34.2　35.4 466 雨(稍重) 安田

3�`軽くなってｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾙﾄ稍重だからこんなもんか？
逃げても大して変わらないんじゃないかなー
それ以前にメジロマイヤーいるから逃げられないかも

ツルマルボーイは去年の秋の天皇賞のレースの乗り方がバカみたいだったのが、証明されましたね。

1分58秒2の走破時計で上がり33秒1なんて乗り方がバカなのは今日のレースを見なくても明らかなんだが

11.9‐10.4-11.4‐11.9‐11.9‐11.3-11.6‐12.2
11.9‐22.3‐33.7‐45.6‐57.5‐68.8‐80.4‐92.6

一応、安田記念のラップタイム（ＪＲＡ−ＶＡＮより）
ボーラーついていけるわけないよ
前２ハロンが異常に速い

ボーイ　（92.6秒）＝（1.5秒＋57.1秒＋34.0秒）≒（1.5秒＋11.42秒/Ｆ＋11.33秒/Ｆ）
テレグ　（92.6秒）＝（1.5秒＋57.0秒＋34.1秒）≒（1.5秒＋11.40秒/Ｆ＋11.37秒/Ｆ）
バラゲ　（92.8秒）＝（1.5秒＋56.4秒＋34.9秒）≒（1.5秒＋11.28秒/Ｆ＋11.63秒/Ｆ）
ローエン　（93.0秒）＝（1.5秒＋56.3秒＋35.2秒）≒（1.5秒＋11.26秒/Ｆ＋11.73秒/Ｆ）

やっぱり後の馬のラップのバランスがいいから、流れは向いてたようやね

あとラップの分析方法について色々議論があったけど、スターロスで調節するにしろ
道中の平均速度で調節するにしろ、前後バランスが乱れてれば効率が悪いことには
変わりがないから、1.5秒ロスを基本でいかしてもらいます
レースを見て1.5秒はないだろう？と思う場合はスタートロス部分を調節してもらえればＯＫかなと
どっちみち平均速度のバランスが悪ければダメですから

ふっき

600 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/06/06 22:00 G3ITy8Lr
　今年（やや重）
　11.9-10.4-11.4-11.9-11.9-11.3-11.6-12.2
　11.9-22.3-33.7-45.6-57.5-68.8-80.4-92.6 (33.7-35.1)

　去年（良）
　12.1-10.9-11.5-11.5-11.7-11.2-11.5-11.7
　12.1-23.0-34.5-46.0-57.7-68.9-80.4-92.1　(34.5-34.4)

最初の3ハロンが早かったぶんローエンは最後に完全に脚が上がったみたい

>>944
その(1.5秒＋57.1秒＋34.0秒)ってのやめたら？
参考にならないし全体ペースと位置取りの方が分析しやすいし
ペース理論を否定しておいてそんなの書くなんて意味わからんし
ペース理論派のコテもそんなの利用してないぞ
ハーツクライも否効率とか書いてたの君だけだし

>>947
了解しました

ハーツクライについては同意見の人はいたようですけどね

>>947
>ペース理論派のコテ

誰？


>全体ペースと位置取りの方が分析しやすい

それを使って各馬のハロン毎ラップを分析して提示すればいいじゃん。
それができない人間が便宜上道中と上がり３Ｆに分けてるわけだし。

とりあえず新スレたてますた。10いっちゃったよｗ

ペースについて真面目に議論するスレpart10
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1086567118/l50

>>950
乙。
まあ、ずっと同じ話をしているわけじゃないからね。
同じ話で３スレぐらいは消費してるけど……

>>950
乙です。

>>947
> 全体ペースと位置取りの方が分析しやすいし

そうですか？大まかに見るにはラップ的な有利・不利が一目で判るから、
１Ｆごとに極端なラップ上下動でも無い限り使いやすいと思うけど。

ここでの常套句だけど、他人の提示したものを否定するなら
否定するに足るものを自ら提示して欲しいところ。

> ハーツクライも否効率

俺含めて３人以上はいましたが。
ツルマルの秋天ほどじゃないけど、ラップ論的にはそこそこ非効率的かと。

>>947
朝は時間がなかったので

＞ペース理論を否定しておいてそんなの書くなんて意味わからんし
ペース理論を否定するのは実践可能性の観点からなので
運動学的に理想的なペースがあることは否定したことないですよ

今度の安田記念なんか典型ですよね
あれだけ後ろから行ったボーイのペースがかなり均一的になるわけだから
まぁ、短距離は差し、追い込みが決まればペースは理想的になりやすいようだから
中距離以上と一緒に出来ない部分はあるみたいだけど
34秒前後の上がりで勝てばそうなるわけだから

こういうことは騎手に理想ペースをコントロールすることは
制限されることの証拠だと思いますよ

ちょっとここだけは気になったもので

＞全体ペースと位置取りの方が分析しやすいし
次回のペース分析はよろしゅう
期待しとります

age

くそスレあげんな

age

なんでも聞いてくれよ！

age

age

ハイアーとハーツを比べてラップが非効率だからハーツの
ほうが強いってﾊｧ？ハイアーと同じレースをしたら
ハーツのほうが先着したとは俺にはおもえんのだが（主観だが）。
ラップだけでその馬にかかる負荷がわかれば、レースは
ほとんど見切れて、あたりまくりでしょうな。
平均ラップを並べるのが勝つために自明のことであるなら
後方選択する馬、逃げようとする馬が位置にこだわる理由が
みつからんよ。すべての状況を勘案して、ラップの平均化と同等
もしくはそれ以上のものがほかにあるからこそ、騎手は相対的な位置取りを
気にかけるわけで、そこからラップのみを切り取って
「だからハーツのほうがハイアーより強い」なんて能天気にいえる輩の
神経を疑うね。

>>960

＞ラップの平均化と同等もしくはそれ以上のものがほかにある

細部ではそうかもしれんけど、全体で見たらありえないでしょ。
レコード勝ち、好タイム勝ちをした馬が刻んだラップの大半が
イーブンペースに近いことを無視してはイクナイと思うぞ。
この前のツルマルボーイだってイーブンラップだったろうに。

＞ラップだけでその馬にかかる負荷がわかれば、レースは
＞ほとんど見切れて、あたりまくりでしょうな。

無理でしょ。仮にそれが高い水準で見切れたとしたって、
ジョッキーがいつも最高効率の騎乗をやってくれるわけじゃないし。
成長やコース形態や馬場やその日の体調なんかも大きいだろうし。


しかし、　　ネ　オ　麦　ま　だ　い　た　の　か　・　・　・　・　

埋め立ても兼ねて・・・

>>960
＞ラップだけでその馬にかかる負荷がわかれば、レースは
＞ほとんど見切れて、あたりまくりでしょうな。

結果論で見切れても次のレースのラップが解らないから
当たらないんじゃんｗ　そんなことも解らんのか？

あと騎手が時計を見れないと仮定した場合、相対的位置取りでしか
（平均的なラップを取れてそうな位置を）判断できないだろ？

仮に「早い遅い」に気がついたとしても、今度はそれでもつのかどうか？
その判断がまたアバウトにしか出来ないんだから、もうどうしようもない。

馬券を買うだけしか出来ない俺らは、本当に無力。

まあ、逆に言えば、そうだから馬券が成り立つとも考えられるけどね。
不確定要素が少なければ少ないほど、ギャンブルの回収値は100に近づき、
最初から差し引かれているJRAの場合は75％に近くなる。

ageがわりに

>>963
ＪＲＡの回収値は変わらへんやろ
売り上げ×控除率＝ボロ儲け

>>960
＞「だからハーツのほうがハイアーより強い」なんて能天気にいえる輩の
＞神経を疑うね
『強い』だから能天気に言い切っとるんよ
『勝つ』とは言い切ってへんから
まぁ、そーいうことやね

>>963
すんません
参加者の回収値のことですね

それでも不確定要素が少なくなれば
ほとんど元返しになって
１００％にそれなりに近づきそうな気がしますよ

>>965
JRA相手の100％は80〜75％なのですよ。
最初に差し引かれてるから。

>>966
>>965は例えば、不確定要素が少ない≒勝ち馬が明白
≒単勝元返しとかのレースのことを言ってるんでしょ。
控除率のことを知らないコテハンはこのスレにはいないって。
ＪＲＡがせこく儲けるための細かいインチキ計算法は別としてね。

age

東京のＧ１シリーズは主に関西人が当てたと思われる
安田記念も「きた〜〜〜〜〜！！！」で絶叫歓喜

>>964
ＪＲＡの回収値は変わるんだよボケ。
荒れれば有れるほどＪＲＡはおいしい。
ちょっとは勉強してから能書きたれろや。

>>970

http://www.globetown.net/~uni2/keibaf/keiba/ozzu.html

＞となり、それぞれの控除率は２６．２％、１６．２％になります。
＞だからワイドを除く連勝馬券の控除率ｙは

＞１６．２％＜ｙ＜２６．２％

＞と理論上はなります。

２０〜２５％ってのが大雑把な計算だって事は知ってたけど
ここまでとはしらんかったですわ
結構大きな幅があるんやね

＞ちなみに全員外すと・・・全員７０％返しだそうです。

ホンマにあったら凄い

>>971
＞荒れれば有れるほどＪＲＡはおいしい。
↑ちょっとは推敲してから能書きたれろや。
脊髄反射の罵倒レス誤変換ﾐﾄﾓﾅｲ

↑て書いたら漏れも誤爆じゃん・・・逝ってくる

能書きはいいから早く捨てろ

埋め立て兼ねて・・・

余談ですが、ＪＲＡは10円単位ですんで、端数（1円単位）切捨て分だけで
俺が一生生活できます。　o(ﾟДﾟ)っ　ｸﾚｯ！

age

age

age

umeage

ペースについて真面目に議論するスレpart10
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1086567118/l50

age