【実は】４歳牡馬は最弱世代　その５【強い？】

んなわけねーだろ！ｗ

ワンツーとはいえタイム・着差がショボかった阪神大賞典
ヤネ以上にロブロイが糞だった日経賞
２冠馬が８歳セン馬と激闘を演じた大阪杯

これで４歳４強？どう見ても４弱だろｗ
明日ついに化けの皮が剥がれる時がきたなｗ
短距離＆ダートの方は先に終焉を迎えているしねｗ

過去スレ
【釈迦世代】４歳牡馬は最弱世代【以下】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076466405/
【牝馬は】４歳牡馬は最弱世代　その２【最強】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078054756/
【２冠馬】４歳牡馬は最弱世代　その３【尻もち】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079852863/
【団栗の】続・４歳牡馬は最弱世代【背比べ】（その４）
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080461280/

>>1死ね

プレチは強いでイイですね？

>>3
だねｗ

エリモダンディー、エモシオン、イブキガバメント、トーホウシデン
で４強とかほざいてるようなもんだろ
詐欺もいいとこ。

＞1
禿同！
４頭全部ダイタクバートラム級だな

おまいら、サクラプレジデントはどうですか

ロブロイも1600-2000ぐらいを走ってりゃいいのに

天皇賞で3分14秒台出せなければ、秋は3歳世代の独壇場になりそうだ。
今日の青葉賞の時計も昨年より断然上だし…。

オペ世代や釈迦世代よりは全然強い
まぁ普通世代だろ

ん？京都も高速馬場なのか？

どうしてもオペ世代を弱いとする人たちの気が知れない
クラシックの時計だけ見ても充分なレベルじゃないか（スローの菊花賞は仕方ないとして）

＞10
釈迦世代よりは強いだろうがオペ世代より下だと思うぞ。

>>13
オペ世代よりはネオユニ世代が普通に強いよ
オペ世代も最低レベルだろう

>>14
その根拠をじっくり語ってくれ

>>14こいつは基地外だから相手にしない方がイイよ

明日わかるやん。

オペ基地↓スルーね！オペ基地

15 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/05/01 17:27 ID:tcgWBkXD
>>14
その根拠をじっくり語ってくれ


16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/01 17:28 ID:FJF1goK6
>>14こいつは基地外だから相手にしない方がイイよ

こいつ＝１４ね

↓オペ基地は巣に帰ってオペ基地同士で楽しくやってね！

【空巣王】オペラオー殿堂入part111【最弱世代】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083057523/l50

俺オペはあまり好きじゃないんだけどな・・好き嫌いとレベル高低って別やん。

↓オペ基地は巣に帰ってオペ基地同士で楽しくやってね！

【空巣王】オペラオー殿堂入part111【最弱世代】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083057523/l50

>>16
他スレでも鬱陶しいね。
相手するだけエネルギーの無駄そうだからNG登録しよっと。

23 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q
真性オペ基地

だけどオペ基地と言うと恥ずかしいので、自らオペ基地とは言えない、もどかしさ

競馬板の空気も読めないのか？
オペ基地がもどかしかったら他の基地さんはどうすんだ？

いくみん乙

>>23
ここは４歳牡馬を語る場所なんだから、無視しとけばいいよ（・∀・）

なんで４歳擁護派がいないんだ？って思ったら
こんなオナニースレができてるんだなｗ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083385688/l50

>>24
何やらあちこちでその書き込み見かけるよ。
名前広めてくれてありがとう・・ってちっとも嬉しくねえって（ｗ

相当に強いだろう、今年の４歳は
スペ、エル以来の強さ

「２０００年、最弱古馬戦線」ほどではないが、レベルが高い古馬戦線とは言えない
本日の天皇賞でも２０００年オペラオーとかラスカルの天皇賞であれば現４歳でも楽勝したろうが
意外に５歳馬が侮れん

４歳牡馬が弱ければ→フェイマスが勝つ
５歳以上が弱ければ→ザッツが勝つ

こんな感じだろうねｗ

言うまでもなく釈迦、オペ世代最弱







なら言うな！！！

サクラプレジデントだけは認めている

今日はシルクフェイマスが勝つだろう

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）五歳牡馬世代最強！

弱すぎて話しにならないな。
釈迦世代＞＞＞＞＞4歳ｶｽ世代

4歳4弱に新たな勲章が加わりました。

タップに9馬身
クリに9馬身

デ　ィ　ー　レ　に　も　大　差　　逃　げ　切　り

ようやく「その１」のスレタイが証明されたなｗ

最弱世代決定ｗ

>>1
はエライな。
もう何も言えん。

イングランディーレ＞＞＞4歳4弱
シルクフェイマス＞＞＞ネオ、ザッツ、リンカーン

＞1
オツ

これで古馬最強はタップ？

千切られんのが大好きだってのは分かった
今さらだが・・・・・・・・（orz

想像以上の糞世代だな。
これでも強いとかいいます？＞４歳世代基地

釈迦世代以下だな

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

>>40
>>42
ありがとね


ていうか俺の想像以上に弱すぎたｗｗｗｗ

みんなで、仲良く撃沈するのが好きなわけね。

4歳4弱

ぷ　勝ち時計が良馬場で3分18秒と激遅で、
そこからさらに2着が7馬身さかよ

一番堅いＧ�T天春でこの結果とわな・・・もう最弱世代で良いよ・・

ほんと情けない
よく考えたら１番人気のリンカーンって有馬で栗に９馬身ちぎられた馬
駄目だこりゃ

上手く逃げられただけだろ
ダビスタと同じ

つーか競馬界自体レベル低すぎ

グラスペオペエル時代がなつかしー

>1

おめ

釈迦世代以下の史上最弱世代が誕生しますた。
馬券は外したがいい気味だ。

互いに牽制し合って結局仲良く沈没。
ヤネが問題だな。

宝塚はタップと出てくればイングで鉄板ですね。

>>48
俺はいままで４歳擁護派（例年レベル）だったけど、弱いと認めるよ。あまりにもお粗末すぎる。。。
１着馬は展開だとして無視しても２着以下を独占してればなにも言わなかったのだがこれは。。。
宝塚でタップにまたブッチぎられそう。。。ネオ、ザッツ、海外は中止だろうなぁ

>>57
展開上、こういうレースになるのも仕方ない、
と少しでも思っているのだとしたら許せんな。

>>57
擁護派のいいわけはいつもヤネのせいなんですね(ﾌﾟ

弱すぎ

>>1
おめめ

毎回ちぎられる4歳4強逝ってよしだ。

●　宝塚記念　　4着　ネオユニヴァース　　 0.3秒
●　JBCｽﾌﾟﾘﾝﾄ　7着　ナイキアディライト　　1.3秒
●　JBCｸﾗｼｯｸ　 5着　ミツアキタービン　　 1.5秒
●　マイルCS　　 3着　ギャラントアロー　　 0.3秒
●　JCダート　　　7着　サイレントディール　2.0秒
●　ジャパンC　　2着　ザッツザプレンティ　1.5秒
●　有馬記念　　 2着　リンカーン　　　　　　1.5秒
●　東京大賞典　6着　ビッグウルフ　　　　 2.0秒
●　ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS　　2着　サイレントディール　0.1秒
●　ドバイWC　　12着　サイレントディール(ドン8着、ブラフ9着)
●　高松宮記念　4着　ギャラントアロー　　0.2秒
●　天皇賞(春)　 2着　ゼンノロブロイ　　　1.1秒

ていうかクリスエス好きの俺もショックだよ！

ていうかレースの上がり　36秒だろ？

逃げ馬が34秒台で上がられたら後ろの馬はお手上げだけど
36秒ならもっと接近できるだろ。

それで7馬身差っていうのはいくら牽制しあったとしても後ろの馬
がへぼすぎ


マヤノトップガンなんてハイペースの天皇賞で上がり34秒1だしなあ

>>43
ミラコーは?

今日のレースは参考外。

だからレベル低いんだよ！！

いい加減気づけ！！

>>65
馬産地の評価ガタ落ちかもねｗ

やっぱテイエムオペラオーだよね

　　＿∧ ∧ ∧ ｷﾀｰ♪1,3,5着　　　　 　　　　　　＿∧　∧ ∧ｱｳｯ････
　（＿・ | (・∀・）　　　　　　　 　　　　　　　　　　 （＿・ | (ﾟдﾟ ;）　　　　　　：
　　 ｜　Ю ⊂）_√ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　 ｜　Ю　⊂）_√ヽ　　：
　　　（　￣五歳　）^)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 （　￣ 四歳　）^)ﾉ　：　　　：
　　　 ||　||￣||　||　≡≡≡≡ 　 　 　 　　　　　　　　||　||￣||　||　≡≡≡≡
　　 　||　|| 　||　||　ﾊﾟｶｯﾊﾟｶｯ　　　　　　　　　　　　　||　|| 　||　||　ﾊﾟｶｯﾊﾟｶｯ

最強レベルがいなくても勝てたー！！　　　　　　　・・・・・・・・・・・・

よぇぇ

>>68
全てのレースを参考外にする気ですか？ｗ

>>67
ミラクルは復帰してからの評価待ち。
とりあえず現時点での中距離最強はタップ、長距離最強はイング。

ミ　ラ　コ　ー　だ　け　は　ガ　チ

>>1
その通りだったね・・・

>>54
禿同。
３歳もイマイチだし今年のＪＣは外国馬に持っていかれるかもな。

少なくとも、釈迦やフライトは３歳春の時点でかなり寒かった

4歳4強で掲示板にのったのがロブロイだけとは
２〜５着を4強が占めればまだ擁護できたと思う

現時点で5歳世代が最強となった
つーか4歳弱すぎ

ネオ三冠とってなくて本当に良かった…

古馬混合Ｇ１　未だ未勝利

４強はバートラム、ラスカル級と言ってきた俺だが、
バートラム、ラスカルに失礼だったな。

にしてもいくみん乙！

これで期待できるのはマイル路線のサクラだけだな。

これでヒシミラクルが帰ってきたらもうこの先G�T制覇ないね(藁

>>68
4歳世代はずっとそう言われてるね。
牝馬もアドグルはヘボかったし、二線級はオースミコスモに連敗。牡牝とも低レベル。

とりあえず三冠阻止したザッツを誉めたいと思います

>>84
デスポット並だろ。
>>85
今の東京マイルでデュランダルに勝てる可能性皆無。
あれは化け物。

コスモバルクが宝塚出て来たら勝っちゃいそうな気がしてきた

ユーセイトップランが出てたら楽勝だった

今日のレースってウイポみたいだったねｗ

昔、カブラヤオーが抜けた時、秋の菊花賞ではカブラヤオーに負けていた
ロングホークやロングファストがある程度人気になったが、勝ったのは
春の路線外のコクサイプリンスだったというケースがある。

今年はクリスエスが抜けた後の９馬身に入る馬は何かが焦点だったのに、
９馬身後の馬が１番人気になった時点で狂ってた。
（と言う漏れはフェイマス（トップ癌）とジェガー（リアル社台）で死んだけど）

サンビームも安田記念だからねえ。危ないねえ。

オペ独占時代が許せるぐらい寒い。

>>90
タップ忘れちゃいけませんぜ。
まあバルクが4歳世代に勝つ事は十分あり得るが。

ミツアキタービンは強いぜよ

>>90
ﾜﾗﾀ

>>93
フェイマスは宝塚で買おう。

ﾀﾗﾚﾊﾞスマソだが

ミラコーが健在ならイングランの2馬身前にいるわな。

>>97
故障。戦列復帰は半年後。厄介なつなぎ目の病気だってさ。

>>93
シルクはベラサン

>>88
そうだな。

宝塚はロブロイ、フェイマス、タップの３頭で充分だｗ

>>100
確かにいればミラコーが勝っただろう。
しかしミラコーは秋までに復帰出来ればJCと有馬は持って行けるかも。

ロプロイは屋根が糞だったってことで

>>100
ヒシが走っていたならレースが早く動いた筈だから、イングランディーレは沈んでいたと思うよ

フェブラリー、高松、天皇賞とみんな５歳馬か。

５歳馬世代はほんと強い世代なのかな？

宝塚ではユニヴァース活躍できるだろう

たられば、ウゼー

ロブロイは宝塚は誰が騎乗するんだろ？
デザーモ、先生、Ｅ爺以外なら悲願のＧ�T制覇もありそうだけどｗ

これでもネオは日本馬代表として凱旋門賞行くのだろうか。
恥ずかしいから白山大賞典に変えてほしい。

>>106
先生よりはマシだったと思うが・・・・。
先生だったら掲示板にも載れなかったんじゃないか。

>>106
今日はヨストミ大先生じゃないはず

>>108
4歳世代が弱いことだけは確かだろ。

>>108
強いというか、全体的に層が厚い

>>108
5歳が強いというより4歳が弱い。

>>107
そうだね展開は変わるな。

でミラコーが勝って2着がサンライズだな。4強はよえーな。
ロブロイ買ってた俺は大馬鹿。

今日のレースに数年前のトップクラスの馬が出てたら
直線まで動けなくて逃げ切られるにしても
大外一気に追い込んで差を詰めるとか
少なくとももう少し見せ場はあったのではなかろうか
今日は目を見張る脚を使った馬すらいなかったよ

>>112
と言うかもう引退した方が傷が少なくて済むと思うよ。

安田記念はデュランダルとプレジデントの一騎打ちだな

さて、めでたく燃料も投下されたわけだが・・

5歳は層厚いね
ギムもクリもミラコーもいないのに

>>108
強いということもあるだろうが、周りが弱すぎるよ。

２歳上：旧最弱釈迦世代
１歳上：最虚弱世代
１歳下：新歳弱ネオ世代

だからね。オペ世代よりも相手に恵まれてるといっていいかも

もう、展開云々なんて話じゃないな…
最弱かどうかは知らんが、弱い世代だということは嫌という程解った。
つうか、堅い春天でここまで負けるかねぇ。

ヒシミラクルが出走してたら何馬身ちぎったのだろうか？

2着 ゼンノロブロイ
10着 ネオユニヴァース 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
13着 リンカーン 　 　 　 　 　 　 　 　 　
16着 ザッツザプレンティ

展開うんぬんではないね
明らかに弱すぎる

>>115
去年秋から通算すると、牝馬のエリザベスしか勝ってないからなあ。

>>121
デュランダル日本レコード圧勝の予感

古馬G1勝ち数

５歳世代　13勝
シンボリクリスエス(4)
ヒシミラクル(2)
デュランダル(2)
ファインモーション(1)
ゴールドアリュール(1)
アドマイヤドン(1)
サニングデール(1)
イングランディーレ(1)

４歳世代　1勝
アドマイヤグルーヴ(1)

・　　　　　　|　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　・　　　　　　・・・
↑ﾐﾗｸﾙ　　↑ｺﾞｰﾙ板　　　　　↑ｲﾝｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｰﾚ　　↑ﾛﾌﾞﾛｲ　↑ｿﾉﾀ4ｻｲ3ｷｮｳ

この世代弱すぎだろ
掲示板に残ったのゼンノロブロイとチャクラだけだぞ
他の4強は全部10着以下とはなにごとよ

ものすごく後づけだが、
今年のＧＩでの、
関東馬が勝つ傾向、五歳馬が勝つ傾向（四歳が弱い傾向）を
鑑みれば、イングランディーレかカンファーベストしかいなかった……。

でも、カンファー買うな……

>>132
チャクラ>他の「3強」・・・・。寒いな。

>>119
同意
負けて強しってのが全く感じられない
エルコンだってオペだってギムだってもっとかっこのつく負け方をしたものだ

>>127
ロブ以外全部１０着以下かよｗ

「４歳４強」とか書いた記者は謝罪した方がいいだろｗ

1 名前：いくみん]wx|J3KP 投稿日：04/05/01 14:27 jVk7Apwx
んなわけねーだろ！ｗ

ワンツーとはいえタイム・着差がショボかった阪神大賞典
ヤネ以上にロブロイが糞だった日経賞
２冠馬が８歳セン馬と激闘を演じた大阪杯

これで４歳４強？どう見ても４弱だろｗ
明日ついに化けの皮が剥がれる時がきたなｗ
短距離＆ダートの方は先に終焉を迎えているしねｗ


すべて正解。短距離は手駒が少なすぎ。ダートはミツアキタービンの故障で終焉。

ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ最強
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ最強
ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ最強

>>135
そう考えるとデュランダルにプレジデントが勝てるとは到底思えない

>>137
３行目は撤回させてくれ

あれはヤネが悪かったｗ

>>131
ちょっとﾜﾗﾀ

＞127 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2004/05/02(dom) 16:17 ID:5tkgO+G2
＞2着 ゼンノロブロイ
＞10着 ネオユニヴァース 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
＞13着 リンカーン 　 　 　 　 　 　 　 　 　
＞16着 ザッツザプレンティ

＞展開うんぬんではないね
＞明らかに弱すぎる

そしてこれ同意。
どこでどうやったら菊花賞馬がこんな着順なるんだ

今日プレジ出てたら勝っちゃってたんじゃないか？

去年のネオ宝塚４着は奇跡だったんだな。

3歳時にすでに古馬G�T勝ってた現5歳と比較するのは可哀想なほど弱い
今年の秋までに勝っておかないと牡馬は古馬G�T未勝利になりかねんぞ

ネオの宝塚は勝負が終わった後に軽斤量でつっこんできただけですから

>142
プレジではありえない

>>143
と言うか単にネオは早熟だっただけじゃない?

オペ世代よりはネオユニ世代が普通に強いよ
オペ世代も最低レベルだろう

>>143
ネオは早熟って俺が言ってただろ？ｗ

>>144
5歳世代は既にG1馬が引退してるのにまだそれでもこの差だからな。

1 3 6 イングランディーレ 牡 5 58.0kg 横山典弘 3:18.4 　 518Kg -3 清水美波 10
2 8 16 (市) ゼンノロブロイ　　 牡 4 58.0kg Ｄ．オリヴァー 3:19.5 ７馬身 494Kg -8 藤沢和雄 4
3 4 8 (父) シルクフェイマス　 牡 5 58.0kg 四位洋文 3:19.8 １ 3/4馬身 482Kg +2 鮫島一歩 5
4 5 9 (父) チャクラ　　　　　 牡 4 58.0kg 後藤浩輝 3:19.9 １／２馬身 460Kg -4 安達昭夫 9
5 1 2 (市) ナリタセンチュリー 牡 5 58.0kg 吉田稔 3:20.1 １ 1/4馬身 470Kg +2 藤沢則雄 13
6 8 18 (抽) アマノブレイブリー 牡 4 58.0kg 小牧太 3:20.1 クビ 482Kg -2 湯窪幸雄 17
7 2 3 ダービーレグノ　　 牡 6 58.0kg 幸英明 3:20.2 クビ 462Kg +2 高橋成忠 15
8 3 5 サンライズジェガー 牡 6 58.0kg 福永祐一 3:20.2 ハナ 474Kg +2 福永甲 8
9 7 15 (父) カンファーベスト　 牡 5 58.0kg 藤田伸二 3:20.3 １／２馬身 472Kg +2 佐藤吉勝 11
10 6 11 ネオユニヴァース　 牡 4 58.0kg Ｍ．デムーロ 3:20.3 ハナ 500Kg +4 瀬戸口勉 2
11 5 10 (父) ファストタテヤマ　 牡 5 58.0kg 安田康彦 3:20.3 ハナ 462Kg +2 安田伊佐夫 7
12 8 17 ヴィータローザ　　 牡 4 58.0kg 岩田康誠 3:20.5 １ 1/4馬身 478Kg +6 橋口弘次郎 14
13 7 14 リンカーン　　　　 牡 4 58.0kg 武豊 3:20.6 １／２馬身 476Kg +4 音無秀孝 1
14 4 7 (父) ウインジェネラーレ 牡 4 58.0kg 蛯名正義 3:20.6 ハナ 550Kg +8 国枝栄 6
15 7 13 (父)(市) ナムラサンクス　　 牡 5 58.0kg 渡辺薫彦 3:20.6 クビ 466Kg -8 松永善晴 12
16 1 1 (父) ザッツザプレンティ 牡 4 58.0kg 安藤勝己 3:20.8 １馬身 494Kg -6 橋口弘次郎 3
17 2 4 (父)(市) ウインブレイズ　　 牡 7 58.0kg 木幡初広 3:20.9 １／２馬身 536Kg -4 宗像義忠 16
18 6 12 (市) マーブルチーフ　　 牡 4 58.0kg 池添謙一 3:21.1 １ 1/4馬身 484Kg +8 田所清広 18

>>142
あの展開じゃ流石に無理、勝ち目があったのは逃げに近い脚質のタップくらい
タップも真性の逃げ馬じゃないから番手追走で蹴けぐり喰らったかも、そんなレース

安田は香港馬から流そうと思う

>>148
三歳時にスペグラと僅差のオペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞大着差のアフォドモ

>>152
今年の香港馬強いの?とりあえず俺はデュランダルに勝てる国内馬はいないと思ってるけど。

>>152
今日はリンカーン・ザッツマークの馬が多かったと思われる。
タップがいれば有馬のようにみんな早仕掛けでジェガータテヤマ向きの流れになってたと思われる。
どちらにしろ４歳世代では苦しいか。。。

今まで４歳を援護してきたが･･･。
さすがになぁ･･･。こりゃあ笑うしかないな。
いくみん･･･あんた俺の師匠になってくれ。

>>149
もう少し面白いこといえねーのかよ。
ほんとボキャブラリーがないっていうか、激しくつまんねｗ

>>154
香港の1200に現役はもちろん、香港史上最強って馬がいるよね。距離1600なら出ないと思うけど。

>>148
まだ言うかw
オペを叩くのが競馬通っぽくなると思ってる人多いよな。

>>156
ＪＣ、有馬を見た時点で気付いていれば良かったのに（ ・∀・）つ

ＪＣでは
タップ有利の展開だったんだ！
ネオはクリと僅差だしまだわからん！
有馬では
ザッツはつつかれて競馬をしていない！
リンカンロブロイはクリが強すぎたからしょうがない！
と無理やり納得していましたがもう限界です

こ　い　つ　ら　最　弱

>>157
でも秋以降の戦績見てれば早熟と言われても仕方無い気が。
まあ俺も早熟かと思ってたが。

>>158
去年の香港スプリント勝った奴？

>>159
ごめん。

事実しか言えなくてｗ

>>158
ああ、スプリンターズSに来るかもって馬?
どの道安田はデュランダル軸流しで良いかな。

>>160
まったくその通りだ。
意地張った俺を許してくれ･･･。

>>154
安田記念にボーラー出ればデュランダルに勝てそうな気も汁なぁ
まぁとりあえず来週同じ舞台でマイルCあるからそれ見てからだが。

>>165
いやむしろ論争できて楽しかったよ（・∀・）！

>>166
マイルCの勝ち馬とデュランダルってのが案外鉄板かも。

>>166
ボーラーはマイルじゃ勝てないでしょ
スプリントなら展開面でアドバンテージがあるけど


てか、４歳馬の話題を出せよｗ

>>163
さっさと名無しに戻れよ。
自分面白いと思ってるの？思ってるからコテハンなんだよね？
ほんと自意識過剰。マジつまんないから。

ｽﾃｨﾙが宝塚で何とかしてくれるよヽ(`Д´)ﾉ

>>167
そうか！そういう考え方もあったね。
いままでの事を今後の参考にするよ。

>>169

「4歳馬は最弱」以外話題がないもんｗ

やっぱプレジとシーイズトウショウしかいないな

>>171
それはそれで更に4歳牡馬の情けなさを露呈するだけだがw

安田に来る香港馬は香港マイル2着でQE�U4着のボウマンズクロッシング

>>174
プレジデントではデュランダルに勝てない。
シーイズはその内勝てるかも知れないが牡馬じゃないし。

4歳4強（弱）かわりべんたんに千切られながら2着にくるから始末が悪い。

>>170
俺なんてまだまだだよｗ

９馬身９馬身７馬身ときて牝馬に負けるのも面白いな
伝説の世代として語られるよ

>>177
右回りのマイルＣＳなら勝てそうな気はするんだけどね

釈迦世代のJC下位独占を凌ぐ衝撃(www

>>172
いろいろと議論する中から新しい発見があるよね（ ・∀・）

上の世代の上位馬全部抜けてるのにね…

しかしこれで02世代はGI勝ち数歴代二位タイか。 まだミラコやデュランダルが控えてるし、98超えも堅そうだな…。

ここまで弱いとは

今年は天皇賞（秋）を狙ってくる３歳馬が増えそうだね

３歳のレベルもいかがなものかって感じだけど、それでも今の４歳なら惨殺されかねないな。

>>182
あれはプリマドンナは明らかに無謀だし、イーグルカフェは距離長いし変態だし
釈迦は一応古馬になってG�Tで掲示板に入ってるし
ダービー馬以外は情状酌量の余地はあると思う、釈迦世代はダート強いし

>>187
秋天大好きな藤沢はシェルで狙わせるだろうね

>>187
バルクは確実に天秋に来るだろうな。

>>189
少なくともイーグルカフェがいるだけで釈迦世代の方が強い

>>159
釣られるなよｗ
オペ世代が弱いなんて思ってるやつはいねーよ。

釈迦世代はマル外が強い。現4歳世代はマル外が全くダメ。

釈迦世代にはデジタルもいるじゃん
釈迦世代＞＞＞現4歳世代

結局騎手がだらしないんだよな
人が動くの見てから動く奴ばっかりになった

現四歳世代はダート駄目○外駄目クラシック駄目
短距離牝馬微妙
もうだめぽ

俺も前スレから「４歳弱い派」で、ＪＣでも有馬でも４歳馬（当時３歳馬）消したけど、
さすがに今日は最低１頭は連がらみすると思ってリンカーンとザッツを買ったんだが
よりによって最も距離不安が言われていたロブロイが２着に来るとはね。
イングラもフェイマスも買ってるのになあ。もっと４歳馬の弱さを認識して
人気のないところから買うべきだった・・・。

ノーザンポラリスでも勝てそうだったなw

>>195
ああ、デジタルもいたのか。釈迦世代の○外って実は歴代最強クラス?

上がり3F最速はナリタセンチュリーかな。競馬場で見てたけど、直線で4歳4強のうちの
ネオユニヴァース、リンカーン、ザッツザプレンティがごぼう抜きにされてたよ・・・。

>>200
紛れもない歴代最強。

秋天にハイアーゲームが出てくれば5馬身位はちぎる

3馬鹿騎手のデムーロが真っ先に仕掛けたのは評価するけど、
それ以前に後ろ過ぎる位置取りでアウト。お陰で直線へばってたし。
種無しとアンカツは誉められる点が全然ない。

船橋のナイキアディラトもダメダメだしな

>>198
「４歳弱い派」でさえ、まさかあれほど弱いとは思わなかったよ。
４歳の弱さは俺たちの想像を超越してる

コスモバルクは菊とかどうでもいいから天皇賞秋を狙って欲しい

シャカ世代の○外はＧＩ１２勝くらいしてるだろ
歴代最強だな

釈迦世代の○外は強いんだがちょっと変態タイプが多いからね。

エル、グラ＞＞タップ、デジ、プレ

>>198
俺もそう思ったからフェイマス、ロブロイ、リンカーン、ザッツの３連複を買った。


今思えばかなりバカバカしい買い方だよｗ

ていうか、菊花賞を重点的に考えてはいけなかったのかな？

あとゼンノエルシド

>>207
普通に天秋行くと思うけど。ザグレブに菊は長すぎるだろ。

>>212
結果的にはそうだなｗ

>>210
デジ、タップ、プレ、鷹カフェ>>エル、グラだろ！

今日で結局ロブロイが４歳最強の座に一歩近づいたな
あとはリンカーンとの勝負付けを済ますだけだ

>>209
イーグルカフェ（芝ダ兼用）
デジタル（芝ダ香港兼用）
プレストン（日本香港兼用）
タップ（JC最大着差）
ゼンノエルシド（ちんぽ）

一筋縄ではいかない変態○外ばっかりだなｗ

あー、とりあえず強い世代の優劣は他でやって下さいなと。

>>207
宝塚記念で直接対決したら、斤量差無しでもコスモバルクが勝ってしまいそうだな。

>>217
ロブロイはステゴ路線の予感

これで証明された

ネオ世代＝釈迦世代＝オペ世代

最弱３世代

>>217
4歳最強の座に着いたところで何の価値も無いけどな。

それよりもタップの単を６倍ほどでおいしくいただこうと思ってた俺としては今日のレースは迷惑だ。

昨日、
「有馬でクリに９馬身ちぎられた事がなんで関係あるんだ？」
とか言ってる馬鹿がいたな

バルクは秋天行ってほしいけど□地って秋天条件なくすんなり出れるの？
秋はまた別にステップ勝たないとダメとかあるんかな

>>222
オペ世代は弱くないって。
ハデさはないが、豚世代とタメはるよ。

宝塚記念
1　タップ
2　フェイマス
3　バルク
4　ロプロイ

こんな感じかな?

>>222
釈迦世代、オペ世代 ＞＞＞糞ネオ世代

が正しい

>>214
ザグレブって産駒のサンプル少なすぎるから、走ってみないとわからんでしょ
田部師は「距離は長ければ長いほうがいい」とコメントしてるが

>>221
ロブはダービー２着馬だからそのうち（年内）勝つでしょ

>>228
バルク出るのかよｗ

なんか強引にオペ世代を弱いことにして既成事実をこしらえようと必死なアンチがいるみたいだね。
顕彰入りが悔しくてたまらないんだろうけど、そのうちエルコンも入れてもらえるだろう。
秋にＳＳが凱旋門行って惨敗するのは目に見ているからな。

普通に考えてオペらを弱い世代とはいえないはずだけどな。

>>230
でも母父トウショウボーイでしょ?
どう考えても中距離までの血統だと思うんだけどなあ。

オペラオーがいるのにオペ世代弱いわけねえだろ
今年の天皇賞にオペでて負けるｶﾖ

>>230
皐月では実際そう感じたね。ダービーの走りを見てって感じだろうね。
>>231
ウインジェネラーレに負けてるようじゃＧ１では苦しいとオモワれ。

>>234
あの展開だと負ける可能性あるよ。
ただあんなぶざまな負け方はしないだろうが。

>>234
十分負けるよ
オペ世代の馬はネオユニ世代とタメ

ｶｽとｸｽﾞとｺﾞﾐしかいない世代
まとめて寿命早送りして欲しいよ。

この世代がＧＩ３戦でつけられた着差合計は２５馬身
この世代がＧＩ３戦でつけられた着差合計は２５馬身
この世代がＧＩ３戦でつけられた着差合計は２５馬身
この世代がＧＩ３戦でつけられた着差合計は２５馬身
この世代がＧＩ３戦でつけられた着差合計は２５馬身

>>234
普通の展開ならかつだろうが、今日みたいにけん制すると
いくらのオペでも2着が限界。

>>201
ファストタテヤマの34.7らしいよ。

236 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/02 17:01 ID:O4wA8JNv
>>234
あの展開だと負ける可能性あるよ。
ただあんなぶざまな負け方はしないだろうが。

四歳牡馬達はスティルにも勝てないんじゃない？

今日の相手にオペが気にする馬は一頭もいないだろ
横綱競馬で前を捕らえに言ったらまずオペが負けることは無い

>>235
日経賞は太め残りだったんじゃないのか？
今日ぐらいの４９０半ばなら差し切ってただろ

>>232
お前も必死杉
オペ世代もそれ程弱くはないが強くはない

>>229の　釈迦＝オペ＞＞ネオでいいだろう

ID:REfHKZ9Mは釣りですな

天皇賞の予想スレで
今年の４歳馬程度が人気じゃレベル低いって書いたが
まさにその通りの結果だったな･･･

G1勝ち数からいえば、オペ世代はごくごく並みのレベル。弱くはないが強くもない。

>>243
本気で宝塚でそうなるかも。

つうか今日の競馬じゃ何にもわからん
あんなレース、イングラン以外の馬で力出し切った馬なんて一頭もいないだろ

そいや4歳ダート代表のサイレントディールはドバイで50馬身くらい離されて最下位だったな。

まあこれで糞レベルの「釈迦・オペ世代」にも、やっと下が出来た訳だ

>>251

>>201が現実だ。

世代で言えば、97年もススズとシャトルが抜けてる以外は、
凡庸な馬が多いし菊と有馬の勝ち馬が98年以降はぬけがらだった。
翌年の福来るに期待していたけど・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

96年は牝馬が最強なんだから知れたもの。ＳＳ四天王は早熟馬の集まりだった。

でもトップレベルの馬で比べたら、今年は強いか弱いかまだわからんね。
阪神大賞典ではリンカーンはもちろんザッツがナムラより上位に来てたし。
宝塚記念でボロ負けしたら本物だろうな。

99世代は記録の上では超ハイレベル。重賞勝数第一位、GI勝数第二位。 相手関係を考えても98に次ぐクラスだろ。

タービンサイキョー

>>255
97は牝馬が強い

まあ、エアシャカ世代みたいに極端に最弱じゃないけど、
かなりやばいレヴェルだと思う。

>>246
シャカ世代と平均レベルが一緒なわけないと思うが。

先入観や悪意ヌキに評価してオペ世代は強い世代というだけのことだ。
必死というか、なんでそんなにオペ世代を目の仇にするのかよくわからんね。

オペ世代にまったく歯が立たなかった釈迦世代が＝なのはなぜなんだ

>>243
というか秋になったらダンスインザムードにも負けるかも

>>244
オペラオーでは無理だろう
００年とか最低レベルの古馬陣で出来たパフォーマンスで
普通レベルの年に入ればオペラオー、ドトウではG１は勝てんだろう
去年の有馬とかでクリスエスに先着する事はまずオペラオーでは無理だし

エアグルは強かったけど、特別抜けた存在じゃないだろ。
有馬やＪＣ勝てないし、春天パスする時点で最強とはいえない。
もちろん平成の最強牝馬だと思うけど。

釈迦世代を一括りにするからあかんのよ

釈迦世代○外≧オペ世代＞＞＞釈迦世代内国産＝ネオ世代

なんでいちいちID変えてオペに絡んでるの

昨年の有馬のクリは本当に強かったな。
オペもグラも勝つのは無理だろう。
最強の有馬記念馬だと思う。

>>263必死さが文ににじみ出てますね

>>263
この４頭に勝つ事と有馬のクリに勝つ事に何の関係が？

牝馬は４歳世代も３歳世代もレベルが高い
逆に牡馬が過去歴代最低に近いほど低レベルの争い。三歳はバルク以外糞馬だらけ

釈迦世代はクラシック路線以外を加えれば糞ではないが、オペ世代の方が
上だろう。０３世代はここまでJC・有馬・春天で計２５馬身をつけられる体たらく。

97は短距離が層も厚く強かった。

>>270
3歳はマイルはまだ結論出すには早いのでは。

>>263
今日の春天は後ろでけん制してちゃオペでも無理だろう。
しかし２着は確保すると思われ。
もちろんグラじゃ春はまず無理だよ。距離適性の問題でね。

今日の展開で差せるのは近年ではマンハッタンカフェだけだろうな

>>267
義務なら勝てる。

釈迦世代○外は最強！

オペの勝ったＧ�T合計着差合わせてもイングランディーレには敵わないでしょ？

>>275
アハハハｗ
マンハッタンはＳＳだから今日の馬場ではあぼーん。

いくみんオメ

俺も4歳は弱いと思っていたからシルクフェイマスの単を買っていただけだったのだが
イングランディーレが勝ったの見て思わずガッツポーズをしてしまったよ。

釈迦世代○外＋で
釈迦＞＞オペ＞ネオ
は動かし難い

263 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/02 17:13 ID:q9RW5x+v
>>244
オペラオーでは無理だろう
００年とか最低レベルの古馬陣で出来たパフォーマンスで
普通レベルの年に入ればオペラオー、ドトウではG１は勝てんだろう
去年の有馬とかでクリスエスに先着する事はまずオペラオーでは無理だし


すごい妄想力ですね！！

イングランディーレは次が試金石だな。
今度は逃がしてくれなくなる。
フロックにしてもＳＳ系３頭は負けすぎだけど。

クリ世代強いな
海外で実績残せば98世代と遜色無くなるな

>>280
俺も馬券が外れたのになぜかすごく気分が弾んだｗ

ダルいな、今年の４歳

>>282
クリには適わん、クリが強いのは間違いなし

ネオ、リンカン、ザッツが直線でセンチュリー、レグノ、ジェガーに抜き去られ。
サンデー子が瞬発力でトニービンやリアルシャダイに負けてちゃいかんね。
ザッツは仕掛け遅れ以前に3角でペースが上がった時にはもうアラアラで
ついていけなかった。能力的なピークが昨年の秋だったのかもしれない。

トップレベルでは、

ロレ≧オペ＞クリ＞グラ＞マンハッタン＞＞＞＞＞＞＞釈迦＞ＳＳ4店王？

馬が弱いんじゃなく、騎手の頭が弱いんだろ

宝塚終わるまでは何ともいえないと思うぞ
宝塚でネオやロブロイがシチーに大差負けしたら
駄世代決定だがな。

オペ叩きに必死な奴がいるな。アンチオペ完全に負け組なんだな。

展開や騎乗のこともあるが、今の４歳は相当な低レベルだろ。
昨秋は古馬に９馬身以上の大差で全く歯が立たず、
天皇賞もこの結果だ。
まだエアシャカール世代の方が、強い外国産馬がいるのでハイレベルと言える。
しかもエアシャカールは大阪杯でテイエムオペラオーを破っている。
本当に今の４歳は巣くいようのない低レベルだ。
そもそもサンデー産駒自体が、早熟性と瞬発力しか取り柄がないので
本当にレベルの高いレースではほとんど勝てないんだがな。

>>290
だったらどの騎手が乗っていれば勝てるんだ？

SS系ばかりの年ってレベル低い気がするな。
去年もそうだが今年の３歳もヤバいね。
いい牝馬にSS系ばかりつけるから、全般にそこそこの
馬ができるけど、図抜けた馬がいない。
しかもSS系ばかり台頭すると他系が絶滅し、
優生学的にも遠い将来、全体のレベルが突然下がりそう。
SSが死んだ次の世代が正念場だろう。
このままだと日本産馬はレベル低下の一途。

>>290
いくら騎手がアホでも、再三に渡って何馬身もちぎられるようなことはないだろ。

>>291
すでに駄世代決定してると思います

ネオはマグナとどっこいがジツリキ

グラは最強２才馬
クリは最強有馬記念馬
オペは最強馬
社取は最強短距離馬
ススズが最強中距離馬
エアグルは最強牝馬
総合的に考えたらな。

クリってこいつらに負けてたんだからもう酷いな
んでタップにも、ミラコにもあの内容だろ　どれもこれもダメっちよ

宝塚にブラックタイドが出たら４歳世代に先着できるんじゃないのか？

>>289 オペとロレ入れ替えれば同意。ロレは強かったね。準最強格。

>>294
いつまでこのスレにいるんだよ。
マジでキモい。早く名無しに戻れや。キモイんじゃ

宝塚予想

１着　マグナーテン　
２着　ゼンノロブロイ　８馬身差
３着　タップダンスシチー　ハナ

>>295
それはそう思う……時もあるな＜SSが台頭すると
ちゃんと強いSS産駒もちらほらいるけど、そういうのに限って
底どころか古馬との対戦もそこそこに得意条件で勝ち逃げして
さっさと引退……

社台、藤澤、サンデー産駒
競馬をつまらなくする戦犯確定かね？

>>303
何か俺に恨みでもあるの（ ・∀・）？

↓もっと必死なオペ基地　必死過ぎるよ

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/02 17:21 ID:6j8qHkOx
オペ叩きに必死な奴がいるな。アンチオペ完全に負け組なんだな。

４歳馬が代わる代わる他世代にちぎられるとは
これで主力が全部無事に出走してるのだから恐れ入る

オペ世代のマグナーテン（障害入りの危機だった）と熾烈な叩き合いを演じていた
時点で。。。。

>>304
ネオと同レベルの馬が勝てるとは思えないｗ

>>287
クリは強いけど歴代のトップなら当然勝ち負けだよ。
有馬は２着馬リンカーン３着ロブ（タップはあのペースで逃げてちゃ参考外）
普通にあのレースにイングランディーレがいればクリの２馬身後ろだったと思われる。
歴代トップの馬ならあの有馬で２着以降を７馬身以上離すのは難しいことじゃないと思うが。

ちょっとまって！イングランって年末のダート戦以来の休み明けじゃないの？
そんな馬に７馬身ぶっちぎられたのか・・・・

必死と言われて必死に相手を貶めようとする基地とアンチ……

見苦しい

が、オペとその仲間たち（基地＆アンチ）のお陰で
競馬板が永く繁栄しているのもまた、事実

オペが入ると殿堂馬投票で完全に蚊帳の外のグラスペ。ｗｗｗｗ

秋のＧ１見てると、世代の強さがなんとなく分かるよな。
今年の秋は★がいっぱい並びそうだ。

一着馬（ＪＣは日本馬最先着）（馬齢）
★は３歳馬
1998
有馬★グラス（３）、ＪＣ★エルコン（３）、ＭＣタイキシャトル（４）、秋天オフサイドトラップ（７）
1999
有馬グラス（４）、ＪＣスペシャル（４）、ＭＣエアジハード（４）、秋天スペシャル（４）
2000
有馬オペラオー（４）、ＪＣオペラオー（４）、ＭＣ★デジタル（３）、秋天オペラオー（４）
2001
有馬★マンハッタン（３）、ＪＣ★ジャンポケ（３）、ＭＣエルシド（４）、秋天デジタル（４）
2002
有馬★クリスエス（３）、ＪＣ★クリスエス３着（３）、ＭＣトウカイポイント（６）、秋天★クリスエス
2003
有馬クリスエス（４）、ＪＣタップ（６）、ＭＣデュランダル（４）、秋天クリスエス（４）

>>301
さすがにそれは無いだろ

>>312
ダイオライト記念使ってる

オペ基地はよそスレでも頑張っている　涙ぐましい・・・

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/02 17:23 ID:0ucWR+Za
4歳時2着まで一度も他の世代に譲らなかったオペ世代。
で、エルの世代は？

春天で2着ブライト3着ジャスティス、秋天で2着ステイゴールド、ＪＣでショボい
インディジェナスが2着（オペのＪＣでは出番なしｗ）

つまりオペ世代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル世代ｗｗｗ


572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/02 17:23 ID:bBhhqB17
内国産だけみればスペ世代とフライト世代とネオ世代が近年最弱。
あとジャンポケ世代もただの早熟馬揃いなのでかなり低レベル。
内国産で近年最高レベルはアドマイヤベガ世代。

>>296
まぁ、馬の実力もアレだとは思うけどね。言葉が足りんかった。
でも種無しのタメ殺しとか常習性があるじゃん。

クリの大差とタップ今日の大差を一緒にしてる馬鹿がいるな。
逃げで大差は展開次第で駄馬でもできるんだよ。

>>306
だから、つまんねーんだよ。もうマジで・・・・・･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

サンデー産駒は早熟性と瞬発力だけが取り柄で、本当にレベルの高いレースでは
ほとんど用なしなのは過去の結果で明白。
唯一の例外がスペシャルウィークで、この馬は瞬発力はさほどではないが
底力があるのでハイレベルなレースにも対応できる。

来年も現役でいてくれ

頑張れ！オペ基地！　誉めて誉めて誉めまくれ！オペ！っと！

313 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/02 17:26 ID:7Hor3lj7
必死と言われて必死に相手を貶めようとする基地とアンチ……

見苦しい

が、オペとその仲間たち（基地＆アンチ）のお陰で
競馬板が永く繁栄しているのもまた、事実


314 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/02 17:26 ID:0ucWR+Za
オペが入ると殿堂馬投票で完全に蚊帳の外のグラスペ。ｗｗｗｗ

前走がダート戦どころか地方戦の天皇賞馬って初？

>>325
アグデジ。春限定なら知らない。

何だかんだいってみんなオペがすきなんだな

>>312
一応叩きにダイオライト記念使ってる

反論できず晒すことしか出来ない低脳アンチ、ID:wNVIQLAgｗｗｗｗｗ

頑張れ！オペ基地！　誉めて誉めて誉めまくれ！オペ！っと！

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/02 17:30 ID:Lhop7Osy
何だかんだいってみんなオペがすきなんだな

四歳牡馬達が昨日の青葉賞に出てたら負けてたんじゃないの？

３戦連続Ｇ�Tぶっちぎり負けの世代だもんな
こんなレベルの馬相手に３回に２回も屈するクリのレベルも・・・

>>320
差しでも展開次第でなんとでもなるよ。

ID:wNVIQLAgがエライ必死やね……
なんかあったのかな

オペの話をしてなくても基地と呼ぶID:wNVIQLAgは障ry

まー、気を取り直してNHKマイルいくかな

>>321
俺が？それとも今の日本競馬界が？


両方だろうけどｗ

４歳が弱いと言うことが証明されちゃったね（ｗ
もうちょっと強いと思ってたけど残念だよ（ｗ
だって４歳４強であがり３ハロン３４秒台出しているの１頭もいないし…こんな展開で（ｗ

もっとペースが速くても結局は負けていたんじゃない？（ｗ

頑張れ！オペ基地！　誉めて誉めて誉めまくれ！オペ！っと！
悔しがるな！必死で頑張れ！

329 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/02 17:30 ID:0ucWR+Za
反論できず晒すことしか出来ない低脳アンチ、ID:wNVIQLAgｗｗｗｗｗ

>>331
あのスピード決着に付いていけるのはロブぐらい


とマジレスしてみるｗ

だいたい、サンデー産駒が有力層を形成している世代は弱いってのは常識だろ。
スローの軽い芝だけは瞬発力がすごいのでやたらと強いけど、ちょっとスタミナが
必要な競馬になったら、もろすぎる。
こんなのが最強世代とか、よくも競馬マスコミもあおったものだ。
阪神大賞典は素直に迫力がなさすぎただろ。あれが最強世代のレースか？
素直にすごみのない世代だと思う。
でも、いくらなんでもここまで見せ場も作れないとは予想外だった。
奮起してくれないと競馬も盛り上がらないぞ。
たのむぞ、まじで。

ゆ、許さん・・・・・
絶対に許さんぞ虫けらども！じわじわとなぶり殺しにしてくれる！！」

>>330
普通にオペは関係ないスレなのに出てくるので言ってみた。
オペはすれ違い。

ところで欧州遠征はするの?

>>342
イングランディーレがね。

>>339
激しく同意。
軽い芝のスロー専門（全体のレベルが低い３歳クラシックは展開が向かなくても勝てる）
のサンデー産駒はハイレベルな天皇賞や有馬記念、ＪＣではほとんど用なし。

外車が弱いから宝塚と安田がこの世代の牡馬のラストチャンス
上と下がそろう秋以降は出番なくなるから頑張れ

ブッ千切られながら代わる代わる２着するのが何ともね…
宝塚はネオの２着流しで堅いかな。

まぁオペ基地は可愛いよ！

イングランディーレに負けるのは仕方ないよ（ｗ
でもロブロイ以外掲示板に載らないってのも問題じゃない？（ｗ

つーか、掲示板に載ってた馬の騎手って後藤以外１２R乗ってないんだよね（ｗ
負けた４歳３頭の騎手は１２Rで乗っているのに（ｗ

林間複勝に５０万突っ込むって逝ってたヤツ、どうなったのかな……

チャクラが掲示板にのってるよ
のってるだけではあるが

>>337

おれもそう思う。
ハイペースになったら、イングランは馬群に沈むだろうが、
今度は多分、ファストタテヤマとかサンライズジェガーに
差し切られているな。

スペシャルウイーク最強ってことだな

>>336　へのレスでした。ｺﾞﾒﾝ

>>344
サンデー産駒でも強い馬は強いけどな
こいつらが弱いだけ

　　　　　　　__,,　--─────--　､
　　　, -''"´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀'"⌒ヽ、
　　 ｆ: : ∠戈'ヾ三ヾ三ヾヾ三ヾｰ､-､: : : : : : : : :ヽ
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　/: /　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi:ヾ:: : : : : : :',
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l: :j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Nﾄ: : : : : : : l
ｆ:.:ｆ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ｿ: : : : : : : l
｛ :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ': : : : : : : : l
　`}ｨr=冖=-､､_　　　 　,ｨ-=¬冖''=､　　 ヾ: : : : : : :l
　r,'ニニニニﾆヽ ＿,r',ニニニニニ､ヽ　　 〉: : : : : j
(" ｆ　r''て::ﾌヽ l l ¬ {　　r''て:::ﾌヽ　} ;ニニｱ' ⌒ヾ
　l l 　 ´ ￣´　l l 　 l l　　 ｀ ￣｀　　l l　　 ~ /"｀ヽ ）
　ヽﾞ､ ＿＿__ノ,ｲ 　 ヽﾞ､__＿＿＿_,ﾉﾉ 　 　 Kヾ i /
　　f｀ ー─一'/　　　 ﾐ､ー─── '′　　 j 　ﾉ/
　　!　　　 　 （;　　　 　 ）＼　　　　　　　　 ﾊ　/
　　',　　　／　 ｀ｰ '⌒'´　　 ＼ 　 　 　 　 i l`´
　　 '、、/　　　　　　　　　　　　ヽ　　/ 　ハ 　この世代はﾎﾝﾄ弱いな〜ﾌﾟ
　　　ヽ〈　ヾｰr‐r‐r‐r‐r‐r‐ァ''　/　/ 　ﾉ　 ヽ
　　 　 ヽヽ　 `ｰニニニﾆ‐'' 　 /　/ ／　　 八
　　　　　＼ヽ　　　　　　　　　 ,／／ 　　／　∧
　　　　　 　 ヾ､_　　　　　_,,∠ - ´　　／　　/　 ＼
　　　　　　　　 ﾄ､｀￣￣´　　　　　／　　　/　　　　＼
　　　　　　 ／/　＼　　　　　　 ／　　 　 /
　　　　 ／　/　　　冫ー‐一<´　　　　　/
　　 ／　　/ 　 　 ∧;:;:;:;:;:;:;:;∧　　　　 /

>>311馬鹿。
なわけあるか。

ID:0ucWR+Za

オペ基地！頑張って〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。。。

正直、ノボエイコーオーでも逃げてれば勝てたな

これから03世代をバカにした奴は黒魔術でぶったおします。
はい、今から呪いをかけました。
「03」と書き込んだ時点でその呪いは発動します。
03と書かなくてもバカにしたら発動します。発動したら脳がやられます。
脳がやられたら非常にヤバイです。俺が学校行ってる最中でももちろん発動します。

>>354
サンデー産駒で本当に強いのはスペだけだろう。
マンハッタンカフェは、彼にとっては展開に恵まれた感じもある。
サイレンススズカは予後って結局Ｇ�T１勝だけ。

>>360
スペ基地乙

SS産駒は去年あたりからスタミナがない産駒が多くなってる
晩年の種牡馬はそんなものだ
勝てなかったスプリンターやマイルでG�T勝ち馬出したころに気づけよ俺

>>311は有馬見てなかったとしか言いようがない

ID:0ucWR+Za
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こんなレース逃げてたら誰でもかてるつーに

>>359
03最強！！

>>365ファンドリリヴリアでも？ｗ

鬼の首取ったように騒ぎ出す馬鹿がいる予感

直線で後ろから来た馬に交わされたからロブロイ以外は相当に弱い
4強とかいってた馬が人気薄に交わされてどうすんねん

サクラプレジデントにもあまり期待はできないかな…

ライスやハヤヒデ、トップガンなら三角から動いて勝ったと思われ

>>371
ローレル忘れるな

>>363
見てますが・・・
同じくらいの力といわれてる４歳４強がそれぞれ別の馬にＧ１で９・９・７着。
むしろそれなりの馬が出ていれば５馬身以上ちぎって当然と考えるのが普通だと思うが。
４歳４強がでた昨秋Ｇ１で一度も際どい勝負してないんだから否定する根拠が妄想以外にない。

>>365
イングランディーレはいなかった事にして考察してます（ｗ

>>360　ほぼ同意
ただ、歴代最強馬レベルかというとちょっと不安なのは、
スペの場合、同世代「同脚質」の強い馬がいなかったからな
ウンスは逃げ、グラスはムラ駆け、エルは外国専門…
G1連勝時は展開、メンバーとも、全て向いた気がする。
ラキ珍馬とは思わないが、運にも恵まれていたことは確か。

トップロードが出てたら勝ってただろうか？
それとも芸術的な職人芸で３着だっただろうか？

ロブロイにしても強いのか弱いのかよくわからん
宝塚信用したら３着あたりにへばりそうな予感
突き抜ける何かは感じない

>>376
芸術的職人芸で3着に１票

>>375
まぁそれを言うと展開、メンバーに恵まれてないのにあれほど勝てた馬はなかなかあげれない。

>>376
当然のように3着

ロブロイの中の人はコイントス

>>376
まったく同じこと考えたよ。
レベル的には十二分だろうけど、騎手の劇術的な騎乗で３着にもってきてた
だろう。
可哀想な馬だよ。死ななくてよかったと思うしかないね。

なんつーか、マトモなステイヤーなんて今日日おらんっちゅうコトやな・・・

>>383
マトモなステイヤーの定義がわからないが、ヒシミラクル

やっぱ着差がそのまま実力の差を表してような気がする（ｗ

2003有馬

1　8 12（外）シンボリクリスエス牡4 57.0 ペリエ　　　2:30.5　REC 06-06-05-02 35.3[ 1]538 -2 東 藤沢和雄
2　3 03　　　リンカーン　　　　牡3 55.0 武豊　　　　2:32.0 ９ 04-04-02-01 37.0[ 4]466 0 西 音無秀孝
3　2 02　　　ゼンノロブロイ　　牡3 55.0 柴田善臣　　2:32.1　3/4 04-04-06-03 36.8[ 3]506+12 東 藤沢和雄
4　1 01（父）ツルマルボーイ　　牡5 57.0 横山典弘　　2:32.2　1/2 12-12-12-09 35.2[ 6]454 -8 西 橋口弘次郎
5　5 05（父）ウインブレイズ　　牡6 57.0 木幡初広　　2:32.3 首 07-06-07-06 36.8[10]540 +6 東 宗像義忠

2002有馬
1　1 01（外）シンボリクリスエス牡3 55.0 ペリエ　　　2:32.6　 06-06-06-06 34.6[ 2]528 -8 東 藤沢和雄
2　5 08（外）タップダンスシチー牡5 57.0 佐藤哲三　　2:32.7　1/2 02-02-01-01 35.9[13]500 -8 西 佐々木晶三
3　2 02　　　コイントス　　　　牡4 57.0 岡部幸雄　　2:33.0 ２ 04-04-04-04 35.2[ 8]538 +8 東 藤沢和雄
4　7 11（父）ナリタトップロード牡6 57.0 渡辺薫彦　　2:33.4　2 1/2 03-03-03-03 35.8[ 4]506 +8 西 沖芳夫
5　7 12（外）ファインモーション牝3 53.0 武豊　　　　2:33.4 首 01-01-02-02 35.9[ 1]482 -6 西 伊藤雄二

>>373

歴代最強馬クラスが出てたら、クリ同様圧勝してたであろうことは同意。
異常に速い馬場だったから、レコードタイムも鵜呑みにできない。
ただし、イングランディーレが２馬身後ろというのは同意できん。
イングは、あのハイペースならばバテてタップより後、大差で最後方だろう。

マックとパーマーがいればグランドスラム出来るな 間違えなく

>>386ハイペースでのあがり３Ｆ３５，３．
クリじゃなきゃできない。

1位　34.7　ファストタテヤマ・牡5
2位　34.8　サンライズジェガー・牡6
3位　34.9　ナリタセンチュリー・牡5
4位　35.1　ゼンノロブロイ・牡4
5位　35.2　ダービーレグノ・牡6
5位　35.2　マーブルチーフ・牡4
7位　35.3　ネオユニヴァース・牡4
8位　35.4　カンファーベスト・牡5
9位　35.5　チャクラ・牡4
10位 35.6 シルクフェイマス・牡5
11位 35.7 ナムラサンクス・牡5
12位 35.8 リンカーン・牡4
13位 35.9 アマノブレイブリー・牡4
13位 35.9 ウインジェネラーレ・牡4
15位 36.0 ヴィータローザ・牡4
16位 36.1 イングランディーレ・牡5
17位 36.2 ザッツザプレンティ・牡4
17位 36.2 ウインブレイズ・牡7

今回は4歳4強(今や"弱"か)が力出し切ってないって？冗談じゃない。
あのペースと馬場状態で上がり34秒台出した奴が一頭もいないのは単なる力不足だろ。

＞1位　34.7　ファストタテヤマ・牡5
＞2位　34.8　サンライズジェガー・牡6

流石

＞4位　35.1　ゼンノロブロイ・牡4
＞7位　35.3　ネオユニヴァース・牡4
＞12位 35.8 リンカーン・牡4
＞17位 36.2 ザッツザプレンティ・牡4

プッ

>>389
それが入着順だったら、本線的中なのだが・・・。

上がり最速も5歳か
マーブルチーフの上がりタイム5位は笑える

イングランディーレは去年ミラクル（７番人気）、ジェガー（８番人気）
タガノマイバッハ（６番人気）よりも無名騎手で人気集めた実力馬。
どう見ても３２００に適性がない４歳馬が、過剰評価されすぎて
人気落としてただけ。

最大の問題馬は4強名乗ったのに逃げた勝ち馬より上がりが遅いザッツザプレンティ
お前はなんなんだ？

オペの偉大さが身にしみる　ロブ買ってたんだが完全に裏目だよ
ディーレに負けるのは展開利だから仕方ないが
せめて掲示板に４強と評されるうちの２、３頭ぐらいは載らないと

>>394
カッチーマジック

ロブなんて買ってないし…（ｗ

つーかザッツは調教動くと本番かかって死亡だな。
追い切りに騎手乗せるなよ

オペラオーの１回目の天皇賞は今日より１秒も走破タイムが速いうえ、
上がり３ハロン３４．２秒の脚を使っている。
しかもラスト800mから200mの３ハロンの流れが34.2秒なのに、
そこで一気に捲り上げて３番手に進出している。
オペラオーの天皇賞の勝ち方は相当すごかったといえる。

ザッツは有馬でアンカツが変な競馬やったのが、
ネオは３才時宝塚記念を使ったのが後々影響してるような感じ。
リンカーンは喉の手術してるし、しょせんあんなものでは？

ゼンノロブロイだけは見所があると思う。
有馬でもきっちり掲示板確保してたし。

>>394
ＪＣと似たようなモンでしょ

良か重の違いだけｗ

>>395
マルチするほどの内容か？

524 名前： アルルゥ ◇79F9Y0XQII 投稿日： 04/05/02 18:05 ID:c0/miQtQ
オペの偉大さが身にしみる　ロブ買ってたんだが完全に裏目だよ
ディーレに負けるのは展開利だから仕方ないが
せめて掲示板に４強と評されるうちの２、３頭ぐらいは載らないと

4歳時2着まで一度も他の世代に譲らなかったオペ世代。
で、エルの世代は？

春天で2着ブライト3着ジャスティス、秋天で2着ステイゴールド、ＪＣでショボい
インディジェナスが2着（オペのＪＣでは出番なしｗ）

つまりオペ世代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エル世代ｗｗｗ




内国産だけみればスペ世代とフライト世代とネオ世代が近年最弱。
あとジャンポケ世代もただの早熟馬揃いなのでかなり低レベル。
内国産で近年最高レベルはアドマイヤベガ世代。オペ最強！

オペスペなんてどうでもいいし…（ｗ

しかしクラシック時、同じようにレベルが疑われた
現４歳世代と現５歳世代で明暗がはっきり分かれたね（ｗ

>>399
こっちもか・・

530 名前： アルルゥ ◇79F9Y0XQII 投稿日： 04/05/02 18:06 ID:c0/miQtQ
オペラオーの１回目の天皇賞は今日より１秒も走破タイムが速いうえ、
上がり３ハロン３４．２秒の脚を使っている。
しかもラスト800mから200mの３ハロンの流れが34.2秒なのに、
そこで一気に捲り上げて３番手に進出している。
オペラオーの天皇賞の勝ち方は相当すごかったといえる。

９７、９８、９９、００、０１、０２と固くで決まったからそれなりのレベルだと思う。
出走頭数も少なかったし。

昨年あたりからおかしくなってきた。
来年もフルゲートになる予感。万馬券狙おう。

何で私がオペ基地にされているのか理解できないんだけど（ｗ

アンチオペのマッチポンプもいい加減鬱陶しいな
構って欲しくてしょうがないのか

>>391

漏れもだよ。
ジェガー本命、タテヤマ対抗で前崩れ馬券を買ってた。

馬場、メンバー構成、有力馬が牽制しあうなど考えて、スロー前残りの可能性は
高いと思ったんだが、その場合は順当にザッツほか「４強」やフェイマスあたりが
きて、固そうでつまらんと思ったもんで……

イングが単騎で逃げるとは予想できんかった。
つうか、イングだけが普通に走って、他の馬が後ろで遊んでただけなわけだが。

現５歳世代もどちらかというと弱い世代だろ
４歳があまりにも終わっているだけ。

タイムは大事だけど、ファインモーションが何馬身千切っても
エアグルの精神力と実力には適わないから、
着差やタイムがすべてではないことは確か。

もちろん柏木の好きなススズの強さはよく解るけどね。
タップダンスがその後勝ち続けるとは思えないし、
ダンスインザムードが格別強いとも思えない。

この世代を千切ることは特別ではなく当たり前みたいな
過去３戦がそれをものがったている
全て３０年振りかえっても歴史的最大着差だ

この世代のせいで着差に対する考えがが麻痺してくる
ＪＣ９馬身、有馬９馬身、春天７馬身……

>>391
その２頭から３連複流しでした・・・

春天以上に阪神大賞典は糞レベルだったってことだなｗ

秋このｸｽﾞどもをどれくらい千切れるかで3歳のレベルが分かる。

今帰ってきますた・・・・
正直今まで>>1は単なる厨房だと思ってたし、色々理屈出して否定していた。
正直>>1は思いこみと願望で馬券を決めるルーザーだとバカにしてた。

しかし、思いこみと願望で予想していたのはどうやら自分のほうだった。
人の意見をハナっから否定してりゃ、データ見る目も曇るわな。
コテンパンにされて気がついたよ・・・　_|￣|○
馬鹿にしてすまんかった。

クリの評価が微妙に下がるなこれじゃ

現５歳でもクリは強かった。
トップレベルと世代平均値とを分けて考えた方がいいと思う。

クリがダービーで義務に負けたからって、義務＞クリとも思えないが、
ダービー時点では義務の方が強かったことは確かだろう。
その後古馬になって逆転してただろうが。

スレタイ同様4歳世代の強さには疑問を持っていたが、今日のレースを引き合いに出すのは？？

人気薄の逃げ馬が勝つときは、恐ろしく鮮やかな勝ち方で、人気どころはボロボロになるってのは結構あること。

要は今回のレースそのものがすべてイングの追い風になっていただけのこと。
これをもって世代間の強さがどうこう言うのは、競馬を見る目を疑われような…。

ただ、繰り返しになるが4歳世代が大したことないのは同意！！

ま、これから馬券を買うのが面白くなってきたことは確かだね。

例のミラクルおじさんはいつから稼動するかだな。

そもそもクリも強さを疑われていた時期があったしね（ｗ
トップロを物差しにして（ｗ

クリスエス＝ディーレってことか。

>>417
　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

>>420
この世代は参考外のレースが多すぎるんだけどｗ

>>420
ただそれでも負け方ってものがあるような
まともに追い込めてないし

こりゃ釈迦世代より弱いかもしれんね
いま思えば有馬のクリの圧勝も驚くほどのことではないか。超ハイペースだったし。
２冠馬が８歳マグナーテンとあの差。あの時気付くべきだった…

６歳（旧7歳）馬をものさしにするほうもなんだかなｗ

>>420
さすがに現役最強を決める古馬頂点を競うレースで
１−３番人気が１０、１３、１６では世代のレベルが低いと
判断されるよ。

拝啓いくみん様
以前＾＾としてカキコしていた者です
今までのご無礼をお許しください





でもイングランの単勝は買ってました

栗は例年なら水準級のチャンピォンホース 他が雑魚すぎる

ネオ＝今井
ザッツ＝郡山
リンカン＝高遠
ロブロイ＝渡辺

もう今日の４弱には期待しないから、他に確変しそうなのいない？

>>420
勝ったレースだけ参考になるレースとするのは無茶でしょ。
負け方もとても重要な要素だと思うよ。
騎手たちもこの４頭の馬の力を過大評価してしまっていたと思うよ。
有馬記念で負けたのも、シンボリクリスエスが強すぎたからだけで
あって、あの馬がいなくなりさえすれば、負ける馬達はいないだろう
って。
でも、実際はシンボリクリスエスが強すぎたわけではなくて、この４頭
が力不足だったってことだったと。
とにもかくにも、騎手が強いと思い込みすぎてたんだと思う。
あんな負け方をしたことをもっと真摯に受け止めなきゃいけないのに。

古馬混合G1でただの一度・一頭たりとも、１着馬から５馬身以内にきたことが
ないって……
しかも、他世代のトップクラスが、全部出てるわけでもないのにさ……
悲惨だよ

トップロ、トップロっていうが、ジャンポケは直接対決の阪神で打ちのめされてるんだよ。
どこが弱いかよく解らないな。

>>424
こんな漏れを許してくれるのか、良い人だｗ

人の意見をハナっから否定したり、信じ込んだりすればそれだけ目が曇る。
正直、今回のことは良い勉強になったよ。
勉強代がちと高すぎたが・・・

あっ、去年の宝でネオはそこそこまできてたか。何馬身だったっけ？

>>432
いないだろ。強いてあげるならチャクラぐらいか?

宝塚記念はゼンノロブロイ

でも２冠馬が宝で子供扱いされてた時点で世代レベルを疑うべきだったな。
宝塚は例年、古馬Ｇ１で最もメンバーが揃わず、有力馬も休み明けで、
レベルが低いにかかわらず、ヒシやタップに完敗……
例年は皐月、ダービーの５、６着レベルが善戦したりするのに……

ローエンも３着だったしね（ｗ

＞424

同意。それがこの世代は大して強くないと思わせる所以。
ＪＣ→有馬のタップとクリを見てわかるように、逃げ馬がはまるとあれだけのパフォーマンスを見せるが
クリはそれでもきちんと力を誇示している。
オペ基地ではないが、そういう観点からするとオペ世代のほうが上と見ることはできる。

でも本心を言うと世代間の比較自体あまり意味がないと思ってる。
冷めた言い方すると、単なる脳内オナニーでしょ。
競馬歴が20年ほどになってくると分かってもらえると思うが・・・

ハマればトップロードでも独走の世界レコードだから
肝心なことは格下に負けないことだと思うよ
クリはタップ、ミラクル、ネオなどを確実に葬り去ることをしなかったので
あれなんだよな・・

オペ基地諸君に質問！ >>443はオペ基地だろ？答えて

１　オメコよりオペが好きか？

２　「荒らし」は嫌いか？

３　親のスネかじって競馬してんのか？

４　オペ基地は風俗に逝くか？

５　最強とか競馬してて何の意味ある？（只のギャンブルだろ？）

６　童貞、本当のヲタか？




答えたら荒らし止めてやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確変しそうなのは、残念ながらむしろ他世代に多いな……
マチカネアカツキとか、順調なら怖い
確変というより、もともと強いはずなんだが。
ただこれもＳＳだし、きっとそこそこで終わるんだろうな……

オペは嫌いなほう。ススズがらみでラスカル応援してました

そうか　残念

スペシャル世代　最強
オペラオー世代　結構強い
シャカ世代　最弱
ポケット世代　２ちゃん内で強いと言われてるが本当は弱い　タキオンは強いと思う
ネオユニ世代　２ちゃん内で強いと言われてるが本当は弱い　今日で確定

ネオ世代は釈迦世代を越えたよ悪い意味で。
２戦連続でぶっちぎられ、クリとタップがいない今回はさすがに勝ち負けと思ったらイングランディーレに。

こないだの大阪杯でオペ世代のやんちゃ大将マグナーテンが八歳にして二冠馬と互角の接戦なんだからいかにあの世代が強いか分かるだろ。ｱﾄﾞｺｼﾞｰﾝの例もあるし。

＞425、428、433

皆さんの意見はごもっともです。負け方ってのはあるし、本当に強い馬なら自ら競馬を作るものですから。
ただ今回のレースで世代間の強さをということに限定すれば参考外では？

今回人気どころが10着以下というのは騎手によるところが大きいと思う。もちろん馬そのものに力がなかったのを前提としてだが。
掲示板の馬がすべて人気薄で普段？？？と思われている騎手ばかりというのを見ても分かると思います。

まあどちらにせよこの世代が？？なのは確か。他の世代も？なので今年の古馬Ｇ１路線は色々ありそうですね。

エアシャカール世代のＪＣを思い出した。
下位独占だったよな。

ＢＷN世代　全体的に強い
ナリブ世代　ナリブ・ロレ以外は弱い
トプガン世代　マベサン・トプガン以外は弱い
エアグル世代　全体的に弱い
ススズ世代　ススズとシャトル以外は弱い
エルグラスペ世代　層が厚くてレベル高い
オペ世代　派手さはないが強い、晩成馬多い
シャカ世代　クラシック組は弱い、○外は個性派が多い
ジャンポケ世代　タキオン以外は実は弱いし故障馬多い、早熟
クリギム世代　クリだけ強い
ネオユニ世代　意味不明。ネオは終わっている。

シャカも菊まではそこそこ強かったと思うが。
菊で燃え尽きたんだろう。
大阪杯はオペの体調不良に乗じてなだれ込んだ感じ。

97年秋のマチカネは強かったので有馬に出て欲しかった。

今日の問題点はイングランディーレに負けたことや７馬身ちぎられたこと以上に、
世代トップと言われた馬のうち３頭が人気背負って２ケタ着順に沈んだことの方だな。
競馬だから展開のアヤで負けることもあるし、実力以上の着差がつくこともあるけど、
世代トップを名乗るほど強い馬なら掲示板にも載れないような無様な負け方は滅多にしない。
１頭だけならまだしも、３頭が揃いも揃ってこのザマでは弁護の余地はないな。
釈迦フラのＪＣに匹敵する醜態だ。

スペシャル世代　最強　←間違いない。
オペラオー世代　結構強い　←てか一強？
シャカ世代　最弱　←タップ、デジタル、プレストン。外国産馬は強い。
ポケット世代　←強いだろ。ポケは東京専門だが。マンカフェも古馬ＧＩ２勝だし
ギム世代　←いうまでもなく、相当強い。
ネオユニ　←弱いというより４歳春までの成長力のなさそうな血統ばかり。

>>448
あんまり世代がどうのというのは好きじゃないけど、だいたいそんな感じかと
思う。
やっぱりサンデー産駒が上位を独占している世代は弱い世代というのは正し
いみたいだ。
それにしても今年の４歳はびっくりするほど弱いなあ。
まあ、このレースと有馬記念あたりは力を出し切れていないと信じたいけど、
阪神大賞典あたりもひどかったからなあ。

SSはステゴ、ダンパ、スペを除外して
ほとんどの馬のピークが短いこともあると思う。

クラシックで強い馬のほうが華やかだけど、本当に強いのは古馬で強い馬だと思うよ。
ピーク時で比べたら明らか。

人気グラビアアイドルの井上和香（２３）にはちょっとショッキングなデータが発表された。
発売中の女性誌が行った「女が選んだ年代別嫌いな女」ランキング調査で、
“２０代の女性が選ぶ嫌いな女”の第１位になってしまったのだ。２位はさとう珠緒、３位は小倉優子。

和香が嫌われる理由は「胸以外に何があるのか」「顔がドナルドみたい」など。
だが、和香は男性誌のグラビアやテレビでは引っ張りだこの大人気である。
「和香を表紙やグラビアに起用すると売り上げが確実に伸びる」（グラビア誌編集者）
という声もあるだけに、男性と女性では和香に対する見方は正反対なようだ。

これだけ大差負けのレースが続くと馬そのものの弱さに加えて
着差のつきやすいレースを演出していることの情けなさが浮き彫りになってきますね。
クリやタップみたいに普通にＧ�Tレベルの馬にそれをやられるのはまだしも
今まで芝ダート共にＧ�Tでは用無しだったイングランディーレにまでやられては・・・。
ディーレとタップが揃う宝塚が違った意味で楽しみになってきました。

ツルマルボーイは出なくて正解だった（ｗ
１００％勝てない（ｗ

＞やっぱりサンデー産駒が上位を独占している世代は弱い世代というのは正し
＞いみたいだ。
しかし今年も上位陣にダメサンデーが目立つなあ。
（タイド、アドマイヤ、ジャーニー、エイジ、メテオ、キョウワ）
ハイアーあたりも古馬になるとダメかな。

>>452
>>457
そういえば、あのＪＣはすごかったな。馬群に沈んでいくというか現れもしなか
ったというか。トップロードがレースに出られなくなるようにしただけだった。
サンデーの子供はクラシックで勝ち負けしても古馬になったらよわよわしい馬
がたくさんたくさんいるよなあ。
あれは醜い。クラシックの権威も破壊してしまう。
こういう早熟で成長力のない血統の馬達は強いと思われているうちに引退して
逃げるのが正解みたいだな。

天皇賞って、そんなにメッキが剥がれるような
レースじゃないような気がするんだけど
その、ＪＣみたいに釈迦たちが下位独占したような
性格を持ったレースではないとは思うんだけど。

ザッツはもう終わりだな。リンカーンは有馬以外洋ナシ。
ネオとロブロイはまだ見限れない。

>>453
９７年組は普通に強いほうに分類出来ると思うぞ。
中長距離も粒がそろってたし、
短距離やダート、牝馬路線はかなり層が厚い。
ステゴやヤマトのように息の長い活躍馬や年食ってからの活躍場が多かったのも特徴。
全体的に重賞勝ち馬多かったはず。

エルグラスペ世代は一部の馬が飛びぬけて強かったが、
他はそれほどでもない。（弱いってわけじゃないが）

ススズやマベサンは古馬になって強かったけど、
クラシックは勝てないか出てないかだったし。
この二頭はマジで強いと思うよ。

ＳＳは瞬発力がすごいから、一気に燃焼しつくしてしまうのかもしれない。
キセキもタキオンも二冠で終わりそうな予感。

グラが00年のレースで評価を下げているけど、スペも現役だったらどうだったかわからんね。
一気にダメにならなくても、オペのように徐々に着順をさげていくかもしれない。
どのみち最悪掲示板は確保するだろうし、馬主孝行な馬だけどね。

>>1はよくぞあの世代のレベルを見切ったな。紙だ。
宝塚では俺が「４歳４強」改め「４歳４駄馬」を蹴散らしてやろう。

しかし今日の�чｮはうれしそうだったね。
嫁ハンの持ち馬が買ったし、ホワイトマズルもクラシックウィナーの父になって
種付け数が増えそうだからだろうね。
吉田はもうＳＳに固執してなさそう。

二回目の投稿ですがここの会員の方来週の予想６千円で売って
くれませんか？皐月賞の時教えてくれたチャッピーさんもしこれを見てたらもう一度
転売して下さい。
http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/
tatibana.mai.koo@docomoまで御願いします。

>>434
ネオは宝塚で一応５馬身以内には入ってると思う。

今回に関しては武、アンカツ、デムーロは死んでいいと思った。

まあ個人的にはＳＳ４強のどれかが勝つと思っていたし、
見だけのレースだから、見てて楽しい天皇賞だった。

つーか今日のレースは参考にならないでしょ。
弱い、強いは俺にはわからないけど。
ＪＣ、天春はうまくはまっただでだろ。
有馬はクリが強かっただけ。
何番か忘れたが、大逃げは展開次第で駄馬でも大差で勝てる。
追い込みで大差で勝つのは駄馬じゃ無理だろ！

>>468
ホワイトマズルってなんか病気持ちじゃなかったか

確か病気で受胎率が低いし種付け制限もしてるんだよね

つーかもしネオ世代が駄馬だとしても、それを見極められてない客の実力が落ちてるから
こんなんになるんじゃないの？

>>473-474
マジレスするとそれは父のダンシングブレーヴ。既にお亡くなり。

春天の威厳を損なわせた4歳4弱の罪は重い。

クラシック世代としては釈迦世代より弱い世代は永久に現れない

君たちってほんと適当だよなー
勝ったら勝ったでそいつだけ強いっていって。
こいつらだってちゃんと阪神大商店１，２取ってるし
ネオだって大阪杯勝ってる。
当たんなかったからってこの糞レースをだしにするなよ。

今日みたいなレースではロブロイを軸に出来た奴が拾えるんだろうな
間違っても普通イングランから入る理由はない訳だしな

去年のエリ女にインモー出てればなあ。

勝てなかっただけじゃなく内容その物がダメダメなんだがね・・・・。

>>479
>>1を見て

>>465
スペシャルウィーク　　　ダービー、JC、春秋天皇賞
セイウンスカイ　　　　　皐月、菊花
キングヘイロー　　　　　高松宮記念
エルコンドルパサー　　　NHKマイル、JC、サンクルー大賞
グラスワンダー　　　　　朝日杯、宝塚、有馬×２
マイネルラヴ　　　　　　スプリンターズS
エアジハード　　　　　　安田記念、マイルCS
アグネスワールド　　　　アベイユドロンシャン賞、ジュライＣ
ウイングアロー　　　　　フェブラリーＳ、ジャパンカップダート

これだけの面子がいてそれほどでもないって事は無いだろうよ…

>>484
胡蝶蘭忘れるな

まあ、97世代の個性派大集合っぷりには敵わない

それにしてもなあ

>>476
マズルも受胎率低いんだよ。リスク考えると最高の繁殖は回せない。

宝塚記念のファン投票１位　ハルウララ　
単勝１番人気　タップダンスシチー
優勝馬　シルクフェイマス

1975菊花賞　　　　　　　　　　2003菊花賞
１着　コクサイプリンス　　１着　ザッツザプレンティ
２着　ロングファスト　　　２着　リンカーン
４着　イシノアラシ　　　　３着　ネオユニヴァース
５着　ロングホーク 　 　４着　ゼンノロブロイ　

1976　天皇賞・春　　　　　　　 2004　天皇賞・春
１着　エリモジョージ　逃げ切り　１着　イングランディーレ　逃げ切り
２着　ロングホーク　　　　　　　２着　ゼンノロブロイ
歴史は繰り返す。

とりあえず俺の中では
ミラコー（故障前）＞タップ＞＞ロブロイ＝フェイマス＞
＞ネオ＝ザッツ＝リンカン

今日は千葉マリンスタジアムで野球観戦してたので、
結果を知ったのが一足遅かったんだけど、
試合後駅に向かう途中で耳にした結果がまさか真実だったとは・・

4歳のレベル云々を問う前に、これは怒号が飛んだのではないか？？
少なくとも俺はふざけんなと言いたいぞ。

>>492
いやいや、笑えたレースでしたよ。
直線なんて爆笑、爆笑。
まあ、少量投資だったから笑えたわけなんだけど。
あのレースにガツンといってたら、５月は貧窮の１ヶ月となっていたかも。
さすがにむかつきまくってたと思う。直線なんて胸がつかえて息ができなかったかも。
ほんと怖い怖い。

それにしても４歳４強って実績のわりに異常なほどの高評価でしたね。
昨年のＧ１も前哨戦もいまいち君ばっかりなのに。
あの程度で最強世代だなんて、罪作りな競馬マスコミだこと。
ひっかからなくてよかった。

>>493
俺も小額しかかってなかったからかなり笑えたｗ
馬券なんて向こう正面からすでに諦めてたしｗ

マスコミは春天を盛り上げるために４歳４強って言ってただけだろ
心の底からそう思ってる奴は多分いないと思うｗ

>>492
俺の周りでは、怒号っつうよりも狐につままれたって感じで呆気に取られてたなw
まあ、あんな展開であんな結末じゃ怒るに怒れないもんだとも思う。
今回は見で、本当に良かったよ。

ＳＳはどっかモロイね。
だから最強になれない。
そこに可愛げがあるんだけど。

ロレ、オペ、エル、クリはかわいげないよ。

ステイゴールドレベルかも知れんな。

今日って芝長かったんだっけ？
いつもこれくらいの芝でやった方がいいんじゃないの。
底力のある馬が来るレースが見られるようになるかも。

ステゴでも掲示板にはきただろ。

まあアレはネオユニが勝つようなレースでも連下どまりな気がするがｗ

>>494
この世代が最強って吠えまくってた人がこのスレにはそれなりにいたよね。
根拠は自分の頭の中だけみたいだったけど。

今回の大敗で、凱旋門賞とかに恥をさらしに行くようなことにならなくなったんじゃ
ないかと思う。
それはそれでよかったと思う。
ＳＳは早熟なんだな、やっぱり。
クラシックのころは他より完成度がはるかに上なんだよ。
小学生のくせに１７０センチを超えたような奴がスポーツで他を圧倒しまくって
いるようなイメージ。他の奴らは子供扱いされちゃうんだよ。対抗できない。

この４頭も足元を見つめて国内Ｇ１で好走を目指すべきだと思う。
ただ、成長力はなさそうな馬ばかりなので、やっぱり厳しいかな。

ステゴはスローでは洋梨だよ。
ハイペースでこそ浮上する馬

>>498
いつもは10ｃｍくらいだけど、今日は14〜5ｃｍって言ってた

>>501
それでも春天3回やって全部掲示板には載ってるし大崩はしないでしょ。

>>494
普通に４歳４強ってマスコミは思ってたと思うが。
特に、実績的にも相手関係見てもオッズは普通だった思うが。

俺はシルクからの三連複持ってたから最後までチャクラにかわされないか冷や冷やだった。
馬券は取ったけど心臓に悪かった。

>>499
アレ＝グラースだろｗ
春天だと豚丸出しになるわなｗ

馬連取ったからすげえ面白い天皇賞だったけどこれから王道路線に真のスターホースがいないと寂しいなあて思う
まあネオユニヴァースが帝王になるとは思うけど

>>504
じゃあマスコミは糞だなｗ


イングランディーレ本命にしてた日刊の岡田は神だけど

>>484
いや、だからトップクラスは間違い無く飛びぬけてるって。
ほかも弱くない。
ただ言われるほど全体が飛び抜けて強いわけじゃないって話しだよ。
重賞勝鞍などは９７年組みと９８年組では若干９７組のほうが多いくらいだし。

中央のみ
97世代 中央重賞勝鞍８７　同２着　８１　中央Ｇ�T１３勝　２着１３回
98世代 中央重賞勝鞍８４　同２着　８２　中央Ｇ�T１４勝　２着　９回
99世代 中央重賞勝鞍８９　同２着　８４　中央Ｇ�T１５勝　２着１５回
この辺は大差ない（印象としては地方ダートを含めると９７年組がもう少し伸びそうだが）
問題はこのあと

00世代 中央重賞勝鞍５８ 同２着　６２　中央Ｇ�T７勝　２着５回　

現７歳だからまだ伸びしろはあるといってもいくらなんでも低すぎるｗ

>>508
今のところ最強の神はスポニチの万券の哲。
今日の一面でイングランディーレを、
皐月賞当日の一面でダイワメジャーを本命に推していた。

マジレスするとここで袋叩きにされているシャカでも神。

だって自分が一番応援している馬は古馬500万下だからな・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>510
そりゃ凄いな！

私も神にしてくだいよ

私なんて皐月賞でメイショウボーラーとダイワメジャーを押し
今日の天皇賞ではゼンノロブロイを筆頭に関東馬を強く押してたんですよ

>>509
(現時点での)古馬重賞勝ち馬の数は、
９７世代　４４頭
９８世代　４５頭
９９世代　３８頭
００世代　３６頭
０１世代　３３頭
０２世代　２６頭
０３世代　１４頭

こう考えると、やっぱり９８世代は全体の層も厚いよ。

>>514
バルクとディーレは？

一着三着に二着馬だけか。

あわせれば三連複だったのにな。

９８世代てウイングアローなどの名馬が居る世代でしたっけ

>>515
全体の層が厚いなら、2000年のオペのグランドスラムもどこかで止めてほしかったな。

>>514
後から言われましても。どこかで書いてたのならコピペを。

関東馬軍団て言ってんだろ
バルクも当然３連複のヒモで勝ってましたよ

>>515
えー？それどこからの引用？
99年も多かったと思うが。

まあ私のような素人でも取れる馬券である皐月と春天外した人は
えらそうに競馬を語るなてことよ

ま、世代で比較しても空しいね。
一頭抜けた馬がいたらそいつにボロボロにやられるんだから。
ナリブ、オペの例は言うまでもないが、
マスゴミがブチあげた最強世代がクリ一頭でボロボロｗ

>>519
３歳時に古馬ＧＩで連対すらできなかったのは、ここ１０数年の内で(上が９８世代の)９９世代ぐらいですよ。
リンカーンやザッツでも連対した去年は〜ってなるかもしれませんが。

>>524
はあ？
それだけが根拠かｗ

９馬身差で連対とクビ差３着どちらが上かという話にもなるけどな

>>521
９９世代で最初に古馬重賞勝ったのはレッドチリペッパーで、
そこから数えて最後に古馬重賞勝ち馬となったテイエムサンデーで３８頭目。

オペ世代はオペだけがスペシャルウィーク級だったとゆうことでしょうね
スペ世代にはスペシャルウィーク級は４頭ばかし居たけど

>>528

４頭？３頭じゃなく？

>>525
すごい事ですよね。
連対すらできなかったのが９９世代だけってのが。
牝馬限定を含めると、フサイチエアがいますけど。

センターフレッシュを除くと３頭ですね

しかしなんでこう粘着アンチってうるさいのかな。
レース終わればすぐにオペがどうこうと言い出すのはよほどｗ

引篭もり２ちゃんねらーやめて社会へ出て競馬記者か評論家にでも
なって、サヨクのプロ市民よろしく「オペ最弱！グラ最強！」と歴史を
書き換えるんだな。タケシバオー基地の爺どものように粘着も続ければ価値があるかもよ。
その頃競馬やる余裕が日本にあるかどうかだけどｗ

>>515
重賞勝ち数は？

>>530
ネオ世代も牝馬を含めるとアドグルが勝ってるけどねｗ

>>530
翌年引退したり、ボロを出したのは98年ですが、それはスルーでｗ

今後の馬券対策(基本的に４歳世代は過剰人気を背負ってもらって消し！)
・ゼンノロブロイ君・・・宝塚記念、天皇賞(秋)でのみ要注意！(購入例・他の世代→ゼンノの２着付け馬単)
・リンカーン君・・・今年の仕事は終えました。来年の天皇賞(春)まで待ちましょう。運がよければ８着くらいに浮上可。
・ネオユニヴァース君・・・引退します。
・ザッツザプレンティ君・・・引退しろ！

>>526
過去にもそんな類の疑問振ってくる人がいました。
例えば、古馬重賞勝ちと古馬ＧＩ２着のどっちがすごいか？とかね。
ラスカルスズカが該当していた話だったと思います。

ゼンノはどの距離でも要注意だよ
去年の菊花賞のせいで距離不安とか言われてるんだけど
菊で一番強いレースしたのロブロイだと思います

>>515
層が薄いなんて言ってないよ。言われるほど飛びぬけてないっていうだけ。
逆に９７年が弱いっていわれてたから９７は強いほうに入るっていったの。
９７年・９８年はどっちも良い馬が出たとおもうし。
ただ９８年が飛びぬけてるかといえばそうでもない。
「たいしたこと無い」発言が語弊があったのなら謝罪する。

>>537

まったくちゃうやんｗ

おまいの言うように弱い馬が顕彰入りできるわけないだろｗ
トップロをバカにするが、二つ年下の馬たちとやりあうなんてすごいと思うし、
クリに至っては3歳も下。
そーゆーのも全部無視してトップロを愚弄するとはご都合主義もいいところですな。

98年もブライト相手じゃさぞラクだったことだろうよｗ
ご都合主義で結構だなｗ

しかしレースの上がり36秒以上もかかっておって、
後ろから全然詰められず、
ロブロイ以外2桁着順とはなぁ。。。
あまりに酷い。

>>535
翌年も何もスルーも何も、９９世代と違って９８世代はその前の年(３歳時)から活躍してますよ。
ちなみに、私は９９世代も好きです。

ゼンノロブロイは順調に行けば秋天の最有力でしょう。
サクラとの一騎打ち濃厚。レベルがいわれる4歳でもこれは有力と思うぞ。

98は3歳のうちにスプリンターズ、JC、有馬とぶっこ抜いたから印象が強烈。

ブライトてかなり強いと思う

>>536
ほぼ同意見だね

ただ、リンカーンは折り合いのつきやすい中距離で
もう一度台頭するチャンスはあるかもしれん
それに京都よりも阪神が得意なタイプだし

社台の２頭はお疲れ様でしたｗ

こんなたった一回の競馬で見限るバカがいるから万馬券て出るんだよね

>>544
サクラは左回りがダメって何度も言ってるでしょｗ

ブライトはカドラン賞いっときゃよかったんだよ。確勝だよ。

>>541
９８世代は斤量恵まれた９９世代ともぶつかりましたよ。

９９世代は上が違えば３歳時から席巻できた強い世代です。

そしてサクラの東京成績は道悪+２４００とゆう距離だったにも関わらず
左回りダメとゆう烙印を押し付けてる
そんな単純だから馬券取れないんだよ

>>545
97も三歳のうちに古馬Ｇ�T３勝してるんだが・・・
なんで印象薄いんだろ？

良くも悪くも個性派が多すぎて記録より記憶に残っちゃう馬が多かったんだろうなぁ〜

サクラは能力が足らん

>>548
「たった一回」なんだ。へえ。去年も2回ほどこれとよく似たレース見た事あるんだけど。

98世代の馬やオペは偉大だなと改めて知る。

一回じゃん

右専門のSSなんて脚曲がってたアドボスぐらいしか記憶に無い。

>>553
シャトル×2、ジャスティスか。
トップがころころ入れ替わったから印象悪いんじゃないかね。

>>552
右回りで右へモタれてる癖を何度も見ていたら明らかだろ？
道悪、距離に関係なく左回りはダメだよ。なので安田、秋天は洋梨ｗ

ただし、マイルＣＳに出ればデュランダルも寄せ付けないと思うｗ

ダービー出走馬のダービー後を見比べると、
97年のそれが近年最強、これ定説。

まだ明らかとか言ってる

>>561
同意です。

>>562
あやふやに言うよりマシでしょｗ

あやふやのほうがまだマシだよ

>>561
普通に０２年の方が強いと思うんだけど？

>>566
そう思うなら見比べてみるといい
かつて書き出したことがあるんだけど今はデータ消えたしめんどくさいし、ようできん（ｗ

クラシック組なら０１が最強でしょうね

ネオが三冠とってたら、大変なことになってたな。
シャカールの時もそう思ったが。

ゼンノロブロイが宝塚確勝と言える理由は？

０１年と言えばタキオンはもっと見たかった
初めての多頭数の競馬でしかも河内騎手の安全戦法とゆうきつい競馬で堂々の楽勝
ジャンポケやクロフネダンツなど成長の早い馬を相手に楽勝のオンパレードだものな
しかも恐ろしいことにその能力を常にレースで発揮できるときている
恐ろしい馬だった

つーか98年て最強なのになんで00年オペ止めれなかったの？

宝塚はトゥルマルボーイかバランスオブゲームで堅い

>>571
久々にタキオンマンセーの書き込みを見たな

マンセーじゃないよ
真実を書いただけだよ

タキオンだって早熟だろ。
兄弟見てみれ。

>>567
０２年はあの時点でＧ�T馬が３頭も出てたし、
のちのＧ�T馬も３頭（ギムを除く）いるんだよ？
しかもその３頭でＧ�T１１勝もしてるし

対して、９７年はＧ�T馬２頭出走。
のちのＧ�T馬は３頭（サニブを除く）でそれぞれ１勝しかしてない

０２年のほうがレベルは上だろ

>>577
スマソ…９７年は４頭だった

で、どっちの世代が上だったかを決めて、何か意味があんの？

ギム＋クリ　＞　タキオン・ポケ　＞＞＞＞　ネオユニ・ザッツ

自己満足できるじゃん

シンボリクリスエスならあの大逃げも余裕で捕まえてただろうな

世代ごとのＧ�T連帯数は２０００年にＪＣＤが加わったことが微妙に影響してくるから注意が必要。
97年組はその時６歳、98年組は５歳で99年組は４歳。
97より98が、98より99のほうが条件は有利。

>>577
俺はG1しか基準にしてたわけじゃないから。
出走馬の半数がのちに重賞あるいはオープンを勝っている。こんなダービーあまりない。

>>579
早めに世代レベルを決め付けておけば、今回みたいに「4歳4強」という
ふざけた風潮に流されなくて済むんだよ。

>>581
自己満足なら、お互いの考えを刷り合わせる必要はないんでないの？

>>585
世代レベルなんて決めなくても、流されなきゃ済む話でないの？

ゼンノロブロイ
チャクラ
アマノブレイブリー
ネオユニヴァース
ヴィータローザ
リンカーン
ウインジェネラーレ
ザッツザプレンティ
マーブルチーフ

「4歳」4強すら怪しいところ。

必要あるよ
他を従えないと気分良くないじゃん

>>584
確かにのちの重賞勝ち鞍で見れば

９７年世代９頭で２２勝（ゴッドスピードも含むｗ）
０２年世代６頭で１９勝

だから９７年の方が上のように見えるけど、
Ｇ�Tの数では４勝と１１勝で倍以上違う

競馬なんてＧ�Tしか見ない奴が多いんだから
インパクトの面からいっても０２年のほうが上ｗ

確かに02年組の重賞における成績はかなり良い。
個のまま行けば強い世代といわれるかも。
現時点ですでにＧ�T勝鞍では00年、01年を凌駕してるし、
重賞勝鞍でも01を凌駕、00に迫ってきてる。

この02年組相手に03年組は・・・・

所詮東洋の島国のローカルG1だしね。

島ゆうてもハワイみたいな島ちゃうで
大きい島やで

94年世代好き。古い？

『パターンA』（持続）２歳もしくは３歳春に活躍し、古馬になっても結果を出した馬。例オペ、クリなど。
『パターンB』(早熟)２歳もしくは３歳春に活躍し、古馬になりウンコになった馬。例釈迦、ネオ(予約)など。
『パターンC』(晩成)３歳春までは地下生活ながら、３歳秋以降もしくは古馬になり頭角を現した馬。例ミラコーなど。

近年の競馬では王者型のAが不在の場合、Bが衰えCが台頭する。
つまりは日本の競馬も欧米同様に細分化が進んだ。距離しかり、ダートしかり、成長期しかり。

あとはプレジデントくらいか
まあ去年初めて古馬相手に重賞勝ったのも
今年この世代牡馬で初めて重賞勝ったのもこの馬
連敗ストッパーに期待だね

>>589
世代の強さを
「トップクラスの強さ」にもとめるか、「層の厚さ」に求めるか。
その辺は見解人それぞれだろうが、俺は後者。
だから97年のほうが上、という見解は崩れないな。18頭中9頭ってとんでもないでしょ。

でも02年もかなりすごい、つか凄まじいけどね。

>>594
それ昔っからだよｗ
アカネテンリュウとか知らんか？

>>594
４歳世代にはパターンＢばかりだからなぁｗ
サクラがかろうじてＡに当てはまるぐらいか？

>>596
ま、結論はこれでｗ

９７年＝０２年＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞０３年

>>594
細分化っていうよりサンデーサイレンス産駒のほとんどがパターンＢってだけだべさ

ネオムギバースは糞２冠馬、ファックザブレンディは糞菊花賞馬
輪姦はただの糞駄馬。まさに糞世代！

しかしマイルではどうだろうか

02のレベルは間違いなく高い。ギムが抜けたらクリ、クリがサボったらミラコ、
ミラコが故障したらディーレと次から次へとGIを勝っていく。
少なくともギム、クリ、ミラコの3頭はかなり強いだろう。この点では97は劣る。

しかし、にもかかわらず97の方が印象的に上なのは何故だろう？
あの世代は短・マイルや牝馬路線が最強レベルだったからそう思うのかもしれないが。
やはり02世代は00、01、そして03と相手に恵まれ過ぎてる気はしないでもないんだな。
ラキ珍世代などとは言わないが、記録ほど強い世代ではない気がする。
多分記録の上では98や99を超えるんだろうけどね。もちろん、史上屈指の世代なのは間違いない。

>>603
９７世代はアクが強い馬が多いからなぁ

ギムは確かに強いけど97だとサニブーを捕まえきらないでダービー負けるような気もする（ｗ

>>603
02世代はトップもかなり強いけど、トップ同士の比較では図抜けて
強いということもない。他の世代と違うところは「層の厚さ」に尽きる。
お気付きの通り、その層の厚さが徐々に記録に表れてきている。
１頭１頭を見るとコロコロと負けたりしてるので、特に強い馬という印象が
ないんだが、渋太く走り続けて重賞をひとつ、ふたつと勝っていく。
サニングデールやイングランディーレ、スターキングマンなどは
そうこうしているうちについにＧ１馬にまで上り詰めたし、他でも
マイソールサウンド、ダンツジャッジ、タガノマイバッハなどが
いつの間にか重賞を複数勝っている。これらは超一流馬には
敵わないけど、堅実性が高いので何度か重賞出ているうちに
どこかで１回くらいは勝つタイプの馬で、絶対に勝てないほど強い
とは思わせないが、こういうタイプの馬が多いことが世代のレベルを
高くする。
２つ上の世代は少数のマル外を除いて問題外に弱いし、１つ上の世代は
有力馬が枕を並べて早期リタイアしたという有利な環境はあったけど、
多くの有力馬が無事に走り続けるのも強い世代と言われるための
ひとつの条件だろう。

こういったスレ多いから。
世代まとめてちょい、HP作ってみた。

まだ、00年と99年の世代馬と
G1表がちょっとだけど。
やる気があれば起きたら、
世代馬ぐらいは更新するかな。

暇だったら、見てみてくれ。
まあ、たいしたものはないが。

http://homepage1.nifty.com/doy/

>>603
世代全体のイメージよりトップクラスの馬がいかに強いかだよ。
97年は中距離と短距離で最強ともいえるススズとシャトルがいたから印象度がいい。
牝馬ではドベががんばっていたし。

ギムは不完全燃焼、ミラコは穴から本命になったとたんに故障、
クリは強いがオペの後だけに全勝を期待された上、休養が長いのも
印象度の薄さに繋がっていると思う。

>>607
おつでつ

>>607おお！お疲れさまです。
　　　
　　　

そうかー
クラシックはサンデーが席巻するような世代は
古馬でパッとしない傾向があるな

この世代は突然変異できるかどうかではないか。

最弱とされるシャカール世代の煌きであった〇外の特徴として３歳までにＧ�Tを獲ったあとしばらく不振になり、
４歳秋以降に急に強くなったことがある。デジタル、プレストンはまさにそれだろう。
（イーグル、タップダンスについては５歳以降に変異したが）

なのでまだ挽回のチャンスはあると見る。
ただ４歳秋で最低でも勝ち負けレベルの馬がいないと最弱となっても仕方ないが。

あと今のネオユニヴァース、ザッツザプレンディを見ると
エアシャカール、アグネスフライトとほとんど被っているのではないか。
このまま終わってしまうのかどうか。

ネオの不振は３歳時の使いすぎだが、ザッツは有馬でアンカツが
社台の犬のような変なレースをしたから馬がトラウマになっていると思う。

弱小世代の有馬記念の参加はご遠慮願おうか。
ねぇ、スペシャルマンさんにカナディアンマンさん。

03世代はレース展開が荒れた時の対応力が無いな。

ザッツなんてもともと強い馬じゃないやろ

お前ら馬鹿ばっかだな。
>>582さすがにクリでもあれじゃー無理。
ネオ、リンカーンは騎手に無理やり抑えられてかたから、
体力消耗しすぎたんだよ。ザッツはしらんが。
あんな乗り方されたらさすがにクリでも上がってけねーよ。
>>389参考になんないってのがわからないの？
あんだけ抑えられたら、スタミナ残ってるわけねーじゃん。
まともにこのレース見れるやつはいねーのか？

今思えば本当に危なかった。
一歩間違えればネオが三冠馬だったんだからな。。。

あの流れなら後続は上がり３４秒前半使わないといけないな。

ほんとレベルの低い世代だ。

>>619人の話きーてよ。この世代が強い、弱いは置いといて、
あんな騎乗されたら、伸びがないのは当り前。
しかももとからのスタミナもそんなないんだから

02世代はすごいよね。ギム、クリ、ミラコー、メガ、アカツキ、アドドン
バラゲ・・・

サンデーが主役になる世代はあんまりレベル高く
ないような気がする

>>620

あんな乗り方されたら届かないのは当たり前
しかし伸びないのは当たり前じゃないだろ。
有馬みれば４歳世代が低レベルって確定してる
Ｇ２級に毛が生えた程度。
結果は順当だよ。
普通の現役最強クラスなら３４秒前半使って
イングレとの差をある程度はつめてるよ。

スタミナに不安あるのばっかだからあんな競馬になったんだろ
実力だ

>>623他のレースならそれぐらいの足つかってんだろーが！
本気でいってるならほんとアホ。

>>621
上にも書いたようにダービーメンバーだったら今も97年が上と思ってるが、
02世代はまだ現役バリバリだからね。もう上回ってるかも。
マチカネアカツキも復帰戦を勝ったということ自体考えてみればとてつもないこと。

>>624それは認める、ってか俺もそー言っただろ

結局02年世代って
ごくごく標準的なレベルの世代なんじゃないのか？

ただ前後がだらしないから強く見える気がする。

もちろん弱い世代ではないが強くもない。
つまりこの世代が標準レベルだと思う。

どうだろう？

>>624だけどあんなレース展開にならなければ、
いっぱいいっぱいのスタミナを出し切って勝てたはず。

でも一番の足使ったのはファストタテヤマだけどな
ザッツなんてイングランディーレより上がり遅いし
せめて上がり最速でも出して届かないとかなら言い訳できるけどこれじゃ言い訳できねえな

ザッツは普通に末足ないでしょ

あーいう展開で騎手が馬を無理矢理抑える状態だと、スタミナも浪費しちゃって
本来の末脚は使えてないだろっていうのが>>617の見解だろ？

それを踏まえて本当に強い馬ならあれだけ騎手が無理矢理抑えていても
折り合いがついて、本来の末脚を発揮して34秒台の脚を使って負けてなお強し
ってならないと駄目って>>623は言ってるんだよな？

>>623だからスタミナがねーつの認めてる。ネオ、ロブロイだって距離不安ありとか新聞に出てるくらいだから。
あーゆー展開にならなかったら勝ってただろ、って言ってるだけ。
629で言ったように。

結果論だけど3着以下を離せなかった阪神大賞典が今回の結果をものがったってたんだなあ
ttp://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=200409010811

せめてこのくらいにならなきゃいけないとってことかな
ttp://keiba.nifty.com/db/race.php?type=race&race=199809010811

>>510自己レス。
やはりスポニチ一面は天皇賞だったようだ。今朝のTVでも確認。
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/05/03/01.html

話の腰折って申し訳ない。

>>625

そんな凄い脚使ったことあるか？ｗ
ヒシブリザードやダービーレグノと差の無い競馬しかしてないじゃん
今回はナリタセンチュリーに完敗してたし
まあ順当だな。
強い馬なら掛かろうが暴走しなければ３４秒前後まとめれるよ。
そんな厳しい流れじゃなかったし。

　

　
　

>>636
よどみのない流れだけが厳しい流れと勘違いされてますか？(w

上読んで。
俺は０３が強いとは言ってない。

ザッツがしょぼかったのはなんでか分からんが（ホントにしょぼいのかもしれん）
ザッツをみてレースしてたリンカーン武豊はそのために無理矢理抑えていた。
それをみてたネオデムーロもしかり。
結果的に騎手がしょぼかったため、リンカンネオも本来の末脚を使えなかった
って気がする。ネオについては距離が長すぎるってのは同意。

>>637

え？今回の春天は
そんな末足を失ってズタボロになるような
厳しい流れだったの？ｗ

>>640
639だが、>>637は俺と同じ見解なんじゃないの？

あんな風に騎手が無理矢理おさえたら普通、本来の末脚を発揮できるわけないじゃん。

リンカーンは道中ハミがかかりっぱなしだったらしいし
折り合いつけるのに手一杯でザッツをみてたわけじゃないと思う

>>643
そうかもしれんね。確かに全然折り合いついてなかったように見えた。
あれだと切れる脚は使えないね。
ペースが遅いと伸びると勘違いしてる輩もいるみたいだが(w

藤沢の
「自分から動けば目標にされてしまうし、
この距離が得意な馬がいないから（みんな）大事に乗ってしまう」
というコメントがなんだかんだで正しいんじゃないの。

折り合おうが、そうでなかろうが
伸びる馬は伸びるし　伸びん馬は伸びんよ。
まあ折り合おうが結果は同じだろ
ネオと熾烈な１０着争い
駄馬に変わりは無い。

　4　歳　3　鹿

>>646
自分を低能と認める発言は恥ずかしいから、やめたほうがいいよ。
その書き込みにはなんの根拠もなく単なる主観で説得力もない。

駄馬とは言わないが、ネオに3200mは長いと俺は思うが。

>>648,644同じく
ここには馬鹿が多いから仕方がない

>>646の考え方でいくと例えば
京都大賞典でのびなかったスペシャルウイークも駄馬ってことになる。
駄馬でないとすればテイエムオペラオーやエルコンドルパサーぐらいか？
>>646の駄馬の基準は普通の人のそれに比べかなりハードルが高いんだろうな。
それはいくら議論をしても（建設的な議論になってないが）平行線だな。

>>650
前哨戦で伸びないのと本番で伸びないの一緒にすんなと

>>651
じゃあジャパンカップで伸びなかったシンボリクリスエスも駄馬だな。

>>590クリスエス残ってたらすごいことになってたと思う。

まあ>>646の言い回しだと、どんな条件下でも
（流れ云々、もちろん前哨戦、本番問わず）駄馬じゃなきゃ伸びるみたいな
書き方だがな。

>>645
どんな馬でもマイラーにする張本人が何をほざくか、
と問い詰めたいところだなw

>>561
646は素人だからカンベンしてやって。

>>628
世代レベルはいつも同程度と思ってるよ。その中でどの馬が強いかだけの
問題のような。世代レベルで馬券買わないし。

実力がなかろうが、全力を出せず終いだろうが、本番（レース）で
結果出せなかったんだから、駄目なもんは駄目なんじゃないの？

いくら実力を出し切れなかったと言い張っても、次のレースで今度は実力を
出し切って走れる根拠なんてないんだから。

ネオ世代最弱のレッテルのＡ級戦犯はザッツでケテーイ。
有馬→暴走でレースぶち壊し。
春天→３角まくり不発＝他２頭道連れ。

ちなみにあの展開になると後ろの馬が上がり何秒とか言うのはナンセンス。
競馬を見る目を疑われますよ。

>>659だから６４６は素人だからカンベンしてやってよ

昨日からずっといってんのに、みんな敵ばかりだったから、君みたいな人出てきてくれて
安心した

>>658
それは実力を出し切っても、次のレースでも出し切れる根拠がないのと同じで
当然のような。

これで、サクラプレジデントが世代最強馬
というのが確定したわけだ

ミツアキタービンだよ

>>663そーか？

まあでもどんな理由があったにせよこの結果じゃ「４強」は叩かれてもしょうがない罠。
駄馬とは言わないが、歴史に残るような名馬では決してありえないことが露呈した。
真に強い馬は滅多に無様な負け方はしないし、したとしても連続ではしない。怪我でもしていない限りは。

負けた時に言い訳がやたらと付き過ぎる馬に、名馬は存在しないよ。
オペやエルなんかはほとんど言い訳がなかったからな。その意味じゃ稀有な馬だった。

>>666前半は納得。後半はそれはほんとに実力で完全に負けたからじゃないの？

オペ世代・釈迦世代に並ぶ近年最弱世代

>>667
書き方が悪かったね。言い訳うんぬんってのは「もしペースが速ければ」とかの「たられば」が付き過ぎるという意味な。
この2頭は負けることそのものが滅多になかったわけだが、
騎乗ミスや体調不良で負けたことはあっても、敗因を展開や馬場のせいにはあまりしてなかったように思う。
別の言い方をすれば、「苦手条件がない」ってことだな。

宝塚終わるまでは何ともいえないだろ
今回は距離適正がハッキリでたから。
まぁ宝塚で全滅したらシャカール世代と同等だなとは思うけどね

現５歳世代＞＞現３歳世代（暫定）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現４歳世代