☆★☆ IK理論は逝ってよし 〜第弐拾一章〜 ☆★☆

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　　　　　　　　　　 /＿.lＶＶＶl＿/| ＜　ＩＫは永久に不滅モナー
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　 ノノノハヽ　　　_|　（　´∀｀）┷| 　　　ノノノハ
　川�Vｖ�V从　/　/|（　ｍ 　 つ ./|　 　从‘ 。‘从
　　（つ　つ　　l⌒l／⌒ヽ　.l⌒l　 | 　⊂　　⊂ ）
　 ｜ ｜　|.　 ｜ （＿_） ⌒|.|　 |　,l 　　｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　 |優|　　 (＿）|駿|/　　　（＿（_＿）

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　　　　　　(　　,,)　＜　先生、なんだかんだで２１スレ目に突入です
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ＩＫ血統研究所 ： http://www.i-k.co.jp
過去ログ等は>>2-10のどっか

２GET！！

＜過去スレ＞
その１　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/968/968845375.html
その２　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970667022.html
その３　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977825050.html
その４　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/981/981010185.html
その５　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/984/984306531.html
その６　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987232440.html
その７　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987525043.html
その８　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987946137.html
その９　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/989/989479625.html
その１０　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992091075.html
復活編 　 ： http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1003/10034/1003492180.html
第拾弐章 ： http://curry.2ch.net/keiba/kako/1007/10075/1007567774.html
第拾参章 ： http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012752405.html
第拾四章 ： http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1020/10205/1020594212.html
第拾五章 ： http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1028/10280/1028030798.html
第拾六章 ： http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10335/1033520052.html
第拾七章 ： http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039162550/　　(html化待ち)
第拾八章 ： http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045840009/　　(html化待ち)
第拾九章 ： http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054125200/　 (html化待ち)
第二拾章 ：http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069911267/　　(html化待ち)

＜関連スレ＞
AAスレ ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987910684.html
議論スレ ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992014134.html
愛の血闘 ： http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012744923.html
IK血闘論 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970891495.html

＜関連ページ＞
南元彦 ： http://homepage1.nifty.com/nereide/
サラブレッド血統理論研究所 ： http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/blood/
競馬ＦＵＫＫＵ ： http://k-fukku.site.ne.jp/
IK血統教習所 ： http://www.jbbs.net/sports/233/yamaya.html
Ｉ理論で選ぶ優駿 ： http://homepage1.nifty.com/thoroughbred/

つっかなんで前スレいきなりあぼーんされた？
dat落ちになるほど書き込みがなかったとは思わないんだが。

普通にdat落ちした。
保守が足りなかった。

>>6
つっても最後の書き込み、4/21の未明だぞ。
半日でdat落ちなんてこれまでなかったような。

http://www.ruffian.co.jp/02_uma/02155.html
http://www.ruffian.co.jp/02_uma/02150.html
２×３のクロスってどうなんだ？

>>7
今競馬板にはsage荒らしがいるから、総スレ数が760くらいになったら
８時間に１回は保守が必要

>>9
なるほど。保守というのも大変なんだな。つか大変じゃないが。

落ちてもう終了じゃねえのかよｗ
やっぱageてないとダメでしょ。落ち目の理論なんだから・・・

成功する種牡馬っていうのは、よく出てくる人が言ってる
アドベガ
ギム
キング
らしいのですが、ホントでしょうか？

ＰＯＧで参考にしたいので。

そうか、sage荒らしのせいだったのか
しかし、このスレが９００逝かないでdat落ちしたのはじめてじゃない？
まさに、ＩＫ逝ったのかとオモタ（ｗ

>>11
落ち目？
俺の目には着実に実績を積み上げてるように感じるが。
かつての暗黒期に比べれば、全然さね。

さすがに２１章まで来るとみなさん飽きてきたようで
書き込みも少なくなりましたねー。。。

あげてみり

ハルウララの評価はやっぱりＣですか？

>>17
2B。最新刊に載ってるよ

>>18
２Ｂって最強馬の血統じゃなかったっけ？

>>19
その理屈だと、日本の競走馬の３〜４割は最強馬だな
最強馬だらけで全く理論としての体をなしてない

>>20
全然理屈が分か〜てない人ｗ

ＩＫ的には

ハルウララ＞＞＞ダイタクテイオー

というわけですねｗ

>>22
ハルウララの方が勝ってるよ









知名度では

ＩＫ的には
ハルウララ≒インターマイウェイ

>>18の書き込みがなかったら、最新刊が出てたこと知らなかったよ
今日買って来た

ハルウララ＝オペか。
IKは偉大だな。

>>26
血統表見てから言おうねｗ

ながらく続いたこのスレにも終焉の雰囲気が。
天皇賞が近づけば盛り上がるんかな

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　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　別に何も困らないモナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　なにやら終焉説が出ていますが・・・
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　 ／

来週は天皇賞春がありますが、
ＩＫ的には当然ネオユニヴァースが勝ちますよね？

勝てなかった場合
宝塚やJCを使ったことが成長面でマイナス要因になった
と言うわけだ

高速馬場が合わなかったっていう言い訳のパターンもあります。

この理論は言い訳が充実してるからなあ・・・

確率論なんだから言い訳しなくてもいいと思うんだけど
いちおう言い訳しておかないとファンが納得しないんだろう

ネオは距離適正にも問題あるかもよ
ステイヤーではないんでしょ?

>>34
ファンは言い訳なくても血統表見れば納得するでしょ。
逆に血統表からどんな言い訳が出てくるか分かるｗ

hosyu

タニノエタニティはいよいよ成績がステイヤーになってきたな

>>38
岡部と合ってるみたいだね

メジロニコラスってIK的にどうよ？
ダービー勝てる？

シーキングザダイヤって、IK的にはダービーOKのはずだよなｗ

ＩＫでは、トウショウボーイとマルゼンスキーではどちらが優れているんでしょうか？

>>41
ＩＫ的にはマイラーだが？ｗ

>>42
甲乙つけがたいが
1600ならマルゼン、2000ならトウショウってところじゃないかな？

んでミヤばあちゃん最後の入魂馬ニコラスはどうなの？
あたしゃ典ちゃんがダービー取るの見るまでは行かないよ〜つってたのに･･･

シーキングザダイヤの距離適性（芝）は8〜11Fですが、細かく表現すると9・10Fが○、
8・11Fが□であり、中距離向きとの評価になっていますね。

ちなみに、トウショウボーイの距離適性（芝）は9〜12Fになっています。（スタリオン・ブック）
一見するとスタミナ優位に見えなくもないですが・・・。

ダイワメジャー、京都金杯・Ｇ３　

>>46
当時としては、スピード優位だったのではないだろうか？
あくまで当時としては

シンボリルドルフ、トウカイテイオーなんかもそんな感じだね。

岡田総帥はキングヘイローは成功するのは難しいと言ってる
http://www.ruffian.co.jp/02_uma/02141.html

保守

中島理論とＩＫを比べた珍しいサイト発見（･∀･)

http://www.twin.ne.jp/~nearco35/nakajima/column/itheory.html

保守

【ＩＫ血統教習所　Ｐｔ�U】

皆様のＩＫ評価をお願いいたします。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/14317/

保守

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　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　エイシンリンカーンは肉になったモナー。
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　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　先生、遂にリンカーンが１番人気です。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

ペンフレンド出るんですけど何か一言ください。

ビワワールドはどうしちゃいましたかね・・・だってよｗ

素直に中長距離を使わないのが悪い

どうなるか天皇賞（春）

勝つのは１Ａに決まってるじゃん！！！

笑っちゃうしかないね・・・。

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　 　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾ ＵＵ
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::|　　（； ´∀｀）＜　勝ち時計が遅すぎだから仕方ないモナー
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l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
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ｗ从 (　　,,) ＜　先生、１Ｂが天皇賞（春）を制覇しました
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w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

一から理論作り直さなきゃダメだな・・・ｗ

中島理論のように血統表捏造しちゃえよ。
イングランディーレの母母のノーザンテーストは実は違う馬ですとかって。

>>64
今日のレースはさすがに理論づくりの参考にはならんだろ

３分18秒は遅すぎる時計か？
レコードの方が異常なのであって、3200mのレースとしてみれば
こんなもんって気もするが。

いつも思うのだがＩＫは評価の基準を全部逆にしたらかなり良くなるのではないか。

>>67
勝ち馬は去年の自分より遅く走って勝ってるんですけど

>>68
自分で検証しる

時計で競走価値が決まる訳じゃないんだし・・・それだったら去年の二冠馬は１Ａだけど
時計はあんまり良くなかっただろ。

>>68
具体的にどうしろと

>>69
?
馬場も展開も違うレースで走破時計比較。
それも勝ちと負け。
バカ？

へ？
ってことはザッツザプレンティとかリンカーンは実力を出し切ってあのタイムなの？
どう考えても実力では今日のイングランディーレ以上のタイムで走れると思うけど？
単純に時計を比較することに賛成はしないけど、去年と今年で馬場に差なんて
なかったと思うけど、それでも時計は無意味だと？

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"､ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;.~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;┃;ヾ;ヾヾ/ヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／;┃ヾヾ;ゞ;
::i| 　　 　|;l;.　|　　|::i |　　　　(-＿-)　ｾﾝｾｲﾓ ｵﾄﾅﾆﾅｯﾀﾅ･･･
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::|　　（； ´∀｀）＜　競馬は結果が全てだと思うモナー。
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ｗ从 (　　..) ＜　信者さんの仲間割れが始まりました。
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从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

13.2 - 12.0 - 12.0 - 12.0 - 12.7 - 12.3 - 12.1 - 13.5 -
12.8 - 12.4 - 12.7 - 12.4 - 12.2 - 11.6 - 12.1 - 12.4
ラップも至極優秀。草丈も10cm〜15cm。
イングランディーレ優秀なステイヤーです。

短距離Ｇ１ならまだしも天皇賞、しかも春だもんな
言い訳無用

ちょっと計算してみたんだけど、クリやネオは種牡馬としてそんなに有用では
ないね。

>>76
このスレで「優秀なステイヤー」という表現をするなら、93年の春天を元に
考えなきゃいけないだろう。93年当日の他のレースのタイム（ラップ）と比較すれば、
今年がいかに低レベルかわかると思うのだが。ネオにしろ、ただ単に弱いだけじゃないのか。

こんなレベルでどうのこうの言ってるようじゃ、オペはうかばれんだろうに。

>>79
オペはとっくに浮かばれてないっしょ。２Ｂ、２Ｂって言われてレベル低いとか言われた
じゃん。

>>79
89年、97年、03年もすごいよ！今年もすごかったね！

典型的なフロックなのに、何をみんないきり立ってるの？

まあこのままスレが活気無く廃れるよりはいいじゃない

すごくどうでもいいけど
「第弐拾一章」って、ちょっとおかしい
漢数字に弐を使うなら、一じゃなくて壱でしょ
「第弐拾壱章」が正しい

「確率」の意味が分かっていない奴ばっかり。

おまいら最近のJRAを見習って放置プレイを覚えろ

保守

ＩＫの本質ってヨーロッパのパワー重視で時計の掛かる馬場での評価なんだろ？
最近のやたら時計の早い馬場じゃ参考にしにくいな。
それにこの理論は能力の器の大きさの目安を評価してるから
実際の競争能力では仕上がったＣ級＞途上の３Ａ
これじゃＩＫの評価だけでは馬券になるはずも無い。

馬券に使おうと思ったら他の要素で肉付けしなきゃならないわけだし
肉の部分の方が馬券取るのに重要だろうな。
ま、マターリ参考程度でってこった。

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"､ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;.~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;┃;ヾ;ヾヾ/ヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／;┃ヾヾ;ゞ;
::i| 　　 　|;l;.　|　　|::i |　　　　(-＿-)　ﾐﾝﾅｱﾘｶﾞﾄｳ
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::|　　（； ´∀｀）＜　ダービーも獲ったし思い残すことはないモナー。
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ｗ从 (　　..) ＜　なんか疲れましたよ、先生・・・
wrw;;/　　|　 └──────────
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从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

>>88
その器の大きさの目安にもなっていないから、
ここで問題にされているわけなんだろう。

>>88
それは久米氏がはじめのはじめ（血闘競馬論Ｉのまえがき）で言ってるわけで。

「本書はいわゆる「馬券本」ではない。1時間で読み飛ばすことができ、
後にも何も残らず、二度と手にしようという気が起こらない――――
そんな類の「馬券本」ならば、最初から書く気は毛頭ない。
占いや語呂合わせや、暗号などといったものとも無縁である。

また、この本を読んだからといって、急に馬券の的中率が高くなるということもないだろう。
その意味では、馬券的中の即効薬の効能はもっていない。
したがって、そういう効果を期待されるむきには、無用の長物である。」

>>91
その本持ってるよ。９３年クラシック世代のやつだよね。
ま、そう前書きしてても一般ファンに訴えるには馬券との関係を示す手法になるわけで
この本でもブルボン-ライスのダービー万馬券が狙って取れたって書いてるわけだ。

でもIKの評価は競争能力と直結するわけじゃなく、
途中に育成過程・厩舎技量・レース展開･･･etcさまざまな要素を挟むものだから
そりゃばらつきも大きいだろうと。
実際に馬券とするならばその途中で挟まれた要素の方が重要で
そっちの方が競馬のメインディッシュ、IKはスパイスみたいなもんだろ。

競争成績と血統評価が多少ずれていても
評価と成績の相関関係があれば理論としては正しいって程度のものなんだから
マターリ逝こうぜ。
生産者の立場だと違うんだろうがな。

>>90
能力の器の大きさの目安には十分なっていると思いますが。
1BやCで強いのがゴロゴロいますか？

>>91
久米って書くと、どうしても久米宏のほうを思い浮かべてしまう
やっぱ、２ｃｈ的には「粂ﾀｿ」と書かないと（ｗ

>>93
Cや1Bには少ないけど
２Bくらいだと、ゴロゴロいるね（ｗ

最近１Ｂで強い馬増えたと思う

>>95
具体名プリーズ

強いかどうかは別にしてｗ
イングランディーレは１Ｂだね。

しばらく前だと、トロットスターとか。

メイショウボーラー、トシザボス、ブレイクタイム、ヤマノブリザード、リージェントブラフ、
サイドワインダー、ウインブレイズ、ゲイリートマホーク、サンライズジェガー、
スナークレイアースあたりはグレードレース級。ピットファイターも結構よさげ。
ＯＰ、準ＯＰもかなりいる。
まあＩＫは世界レベルで物言ってるからこんなの雑魚か。ｗ

俺の中で最強1Bはゴーゴーゼット

最近の�TＢだとあとはムーヴオブサンデー、メイショウオスカルあたりかな。

京都2200ならエリモシック最凶

今年の１Ｂの重賞勝馬ではマイネルブルックとナムラサンクスもいましたね。

今年のＧ１馬では既出の１Ｂのイングランディーレのほかに
２Ｂのサニングデールとダイワメジャーもいましたね。

同じ父母で
2の64乗＋突然変位分の
組み合わせが成立するのに
そのうえ数世代前の
クロスとか言ってる時点で
信憑性なし
かつ元々統計上での解析だから
日本の芝・ダートでの統計を
重視すべき

なんか１Ｂ馬って憎めない馬多いじゃん。俺好きだな１Ｂ。

>>98
日本レベルでも雑魚でしょ。
その中でジャパンカップや有馬記念で勝ち負けになる馬いる？

>>104
64すべての染色体が競争能力に関係あるわけじゃないよ。
だから検証すべき染色体の組み合わせはもっと少なくなるはず。

っていうか染色体の数は関係ないですよ。。。

１Ｂ,２Ｂランクの馬で強いのって本当にゴロゴロいますね。
よく言われているようにＩＫの評価の基準は逆にした方がいいみたいですね。

>>104
昔から日本での統計も重視しているぞ。
そもそも、高評価馬＝深い芝適性◎、っていうわけじゃないからな。

最近の１Aってこんなもんか？
アドマイヤドン
チアズメッセージ
ブラックタイド
シーキングザダイヤ
ネオユニヴァース
マイネルモルゲン
チアズブライトリー
アドマイヤビッグ
サイレントディール

ティコティコタックも１Ｂだねｗ

>>111
ウインクリューガーもかな？

レディパステル、ダンツフレーム、グラスエイコウオー、ダイタクリーヴァ、
ムーンライトタンゴ、ブルーリッジリバーなど１ＢがＧ１戦線をにぎわせてるね。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　C級しか出走していなければC級が勝つに決まってるモナー。
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　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　つまりはそういう事です。
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　 ／

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　出走数が多ければそれだけ勝つ馬が出る確率が上がるのは当然だモナー。
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　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　確率とはそういう事です。
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　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　残念ながらA級馬の数は限られている以上確率が高くならないのは妥当だモナー。
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　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　その分B級馬が勝つ数が増える訳ですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　それはとにかくスレに賑わいがあるのは良い事だモナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　昔は常にこんな感じだったですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
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条件戦をはい上がれないＡ級馬は無視ですか？

大事なのは勝ち上がり数では無く勝ち上がり率なわけで
Ａ級とＣ〜２Ｂ級のオープン勝ち上がり率にあれだけの差があれば
統計学的に検定するまでもなく有意差があるということになるな

>>111
ファインモーションを忘れちゃいけねーなｗ
あとノーリーズンもそうだね。

マコトライデンも１Ａじゃなかったか？

>>122
２Bでなかったか？

ごめん漏れの勘違いだったわ。
ナリタダイドウは１Ａであってる？

２歳馬の１Ａ以上って分かりますか？

IKの各ランク馬の実態がこんなに明らかにされてみると
この理論のデタラメさが良くわかってくるね。

誰か各ランク馬別のＧ１勝ち上がり率を出してよ

ソフトで１Aだけど、公式では１Bの贔屓馬をみた。
ロジックってなんなのよ。

>>125
ブラックタイドの全弟、アドマイヤロードの全妹など。
最新刊に2歳馬150頭の簡易評価（★〜★★★）が載ってるけど
ＰＯＧ用だから2Ｂっぽいのでも評価が高いのもある。

>>125
全兄弟なら、以下母名で

父サンデーサイレンス
ウインドインハーヘア
ナショナルフラッグ
フランクアーギュメント
マチカネベニザクラ
ロッタレース

父ブライアンズタイム
ビューティフルゴールド

父タマモクロス
サニーモーニング(2A)

他にいたら誰か補完よろ

>>126
もっともっと明らかにしてみると、案外（？）妥当ということも見えてくると思うよ。

IK的には
>>111の馬達＞オペ・エル・ロレ・デジ、になっちゃうのかw
まあ普通に後者が勝ちそうだけど・・・
1Aにベラサン・トップガン辺り入れなきゃ分が悪すぎる

2B級の有力馬って他にどんなのいたっけ？

>>131
そう信じている人もいるかもしれないが、そうまで期待するのは甘すぎると思うが。

>>132
配合の良し悪しと
能力の比較は別のものだよ

いい配合なら能力の高い馬が生まれる確率が高いということだよ

>>135
IKが唱えているいい配合かどうかの判断基準そのものが、
根拠のないデタラメだと指摘されているわけだろう。

金子真人の馬をＡランク、市川義美の馬をＢランクとする理論（とは呼べないけど）
を仮定してみよう。

>>137
それは
結論A→仮説→結論Aに当てはまるから仮説が正しいといってるのと同じ
I理論は
結論A→仮説→結論Bに当てはまるかどうか検証してできたもの。

クラシックロードに毎号記載されている、各評価別の占有率データ（全体とオープンの比較）は
良い数字ではないんですか？
「評価の基準を逆にしたら」という意見がありましたが、それこそ誰も見向きもしない数字に
なるのではないですか。

チャンピオンホースが2B級では納得いかん、という方がいるようですが、そんな馬達の評価別
出現率を考えれば、2B級とA級ではかなり差があると思いますよ。

それでも「デタラメ」と言い切れるのは何故ですか？

まあまあそういきりたつなって

公表されている評価ランク別オープン出世率が、
本当に評価の実態を表した正確なものかどうかの詮索は置いておいても、
そもそもの評価の元になっている判断基準そのものが、
論理的に正しい手法で演繹的に導き出されたものではないため、
導き出された評価そのものがデタラメだと言われているわけだろう。

ぶっちゃけ、科学的（？）に正しくなくても、使える理論ならそれでいいわけだが

こうやって、話のネタに使えるじゃん。
だから、それでいいのだ。

アンチに占有率なんて言葉を使っても無駄じゃないかな？
占有数と占有率の違いがわからないのだから
そもそも数頭の馬だけを列挙して語ってもｎが少なすぎて意味無い

あと
演繹的＜帰納的

という考え方も、正しくないよ。

141は演繹的＞帰納的と見てるように読めると思うんだが。
少なくとも141のレスには141が帰納的＞演繹的と考えていると
取れるような箇所はないぞ。

評価の正しさを論理的に説明するなど不可能なことは誰でもわかっているので、
それぞれの項目の判定基準を公表すれば少しは信用度も上がるのではないか。

>>147
何とかしようとしているのがロジック評価でしょ？人工知能の。

統計学的な裏付けが常に必要な理論なのに
論拠としているデータがワンパターン
サンデーサイレンス産駒がいなくなる来年以降は
そのワンパターンの論拠ですら破綻するのは必定だろう。

サンデー産駒でＣ評価の馬っているんですか？

>>149
SSが登場する前に名を馳せた理論ですが。

一時期は、アンチの人は
SSはIKの敵、みたいなことも言ってたはずなのにねえ。
同じアンチでも言うことが180度違うってのが面白い。

この２年間の重賞勝ち馬の統計を取ってみた
全重賞245レース
Ａ勝ち　　26レース（10.6%）
３Ｂ勝ち　84レース（34.3%)
２Ｂ勝ち 95レース (38.8%)
１Ｂ勝ち　40レース (16.3%)

ちなみに現役馬（1勝以上）のうちＡ級以上の占有率は1.9%
これくらい数を集めれば統計学的に検定するまでもなく有意差有り
ぶっちゃけ科学的に正しくなくても馬券には使えそう

馬券に応用するのは難しいと思うよ。ていうか無理。

だまって重賞レースのＡ級馬単勝馬券のみを買い続けられればいいんだろうけど
そしてＡ級の出てないレースは見
でもこれが一番難しいか・・・

>>155
みんながそれやると、オッズが下がって
逆にB級馬が相対的にオッズが上がり
「B級馬のほうが回収率が高い」という結果になりかねないよ。
まあ、これは極論だけどね。
IKを参考に馬券買ってる人がオッズに与える影響が
そこまで大きいとは到底思えないし。
なんにしろ、オッズを考えない馬券戦略は無意味だと思う。

>>153
おつかれさま。

このようなデータを出すことが出来る、他の血統理論ってありますかね〜。

>>153

この表からすると母数が一番多い３Ｂ・２Ｂで２Ｂの方が勝率が高いのは
致命的な気がするんですが・・・

>>158さんは冷静に数字の意味を考え直した方がいいです。

２回に１回は１Ｂ・２Ｂが重賞を勝つという現実から
何を考え直したらいいのだろう・・・

占有率をご存知ですか？

なんか小学生レベルの確率が理解できてない人がいるねえ。
それとも最近は小学校じゃ確率教えてないの？

まあサンデーサイレンス産駒を全てAとした場合でも
あまりかわらないだろうけどな。

>>163
>>138
その理論は、サンデーサイレンスの子供がいなくなったら
意味がない。

じゃ勝ち上がった馬のみ限定している時点で理論としては意味が無い。
血統表のみでやんないとね。

サンデー産駒の占有率＞Ａランク馬の占有率のような気がしないでもない。

>>165
限定してないよ。

またこのループですね。。。

じゃわかったらかさらにその前の２年間のデータも出してくれ
それが同一レベルだったら認めよう

やっぱり未出走や未勝利で終わる馬の中にはC級とかがごろごろしているのだろうか？

>>160
この数字では不満ですか？
血統表だけで競走能力を全て解明できる、なんて事になったら
競馬がおもしろく無くなるでしょ。

>>165
デビュー馬の簡易評価から勝ち上がり率をはじき出したサイトを知りませんか？
IK自身もそれなりに胸を張っていますよ。

id:+gNNAgo3は自分の発言で、実はIKのことを認めてしまっていることに気づいているんだろうか？

>>169
べつに認めなくていいよ（ｗ

>>170
そんなにはいないだろう。
普通に２Bがいちばん多いと思う。
ハルウララも２Bらしいしな。
ハルウララとテイエムオペラオーが同じ評価ってのも笑えるが（ｗ

ハーツクライが勝った。

ピサノクウカイも勝ちましたよ。

なんだデータ出ないの？
数年前はかなりひどかったからね。
出したくても出せないか。
153は意図的だね。

自分で本屋いって立ち読みすればデータでてるじゃん

勝ち上がりの時に評価を付けるから、全兄弟で評価が変わるインチキ理論。

別に理論の正当性とか意味とかどうでもいいのよ
未勝利馬の評価なんぞにも興味はない

単にわずか1.9%のグループの馬が10%もの重賞レースを制したという結果
のみが気になるわけ（ちなみに３Ｂ級の占有率は20.7%らしい　後は２Ｂ以下）
賢い消費者なら重賞レースの馬券はＡ級馬を中心に買おうと思うし
Ａ級馬をはずして重賞レースの馬券を買い続けることは長い目で見ればお金をドブに捨てる
のに近い行為だということ
たまに出現する低評価の強い馬の存在にもとらわれない
前にも書いたけど”Ｎ”が少なすぎて意味がないから

確率を知っていればこういう風に考えるんだけど
本当はクラス別の回収率を出したいけど面倒くさすぎるし
ざっと見ただけで重賞Ａ級馬単勝回収率は100%は超えてそうだから計算してない
昔のデータ持っている人はアップしてね　俺も知りたいし

全馬が勝ちあがりの時点で初めて評価されるわけではない。
配合診断等で事前に評価済の馬も結構いる。
また1勝以上馬の全弟、全妹であれば最初から評価は決まってる。
新馬戦の時点で、出走馬の１／３くらいは評価済み
っていうケースは珍しくないんだな。

ザッツとかジャンポケとかセイウンスカイの評価変更なんてしなきゃいいのに
そんな事するからアンチに付け込まれるんだ。

ID:+gNNAgo3　の様なアンチＩＫファンの人でも
このスレ見ているということは　>>153の様な結果もどの馬がＡ級なのかも
知っているわけで・・・
馬券を買う上であえてＡ級をはずすにしても押さえで買うにしても
必ずなんらかのバイアスがかかっているはず（これが確率の考え方です）
結局このスレを見ている人はみんなＩＫファンなんだよね

どーでもいいけど血統ソフトと公式の評価もバラバラだしどうにかならんのか。
血統論がなぜ確率論になっていくのかワカラン。

>>183
血統・配合から能力を類推する手段は
確率統計に頼る以外に方法ないよ。

だって同じ血統でも実際には能力が違うんだから。

（IKで全きょうだいが同じ能力と説明しているのは間違いで
その配合で生まれてくる産駒の能力の確率分布が同じなだけ）

>>65
もっと中島理論の勉強してから批判してくれ。ノーザンテーストは0の遺伝から
存在しないことになる。

>>65が言いたいのは
「サドラーズウェルズの父はノーザンダンサーではなく〜」
って事じゃないの？実は別の馬を付けてましたって奴
ディーレ内のテーストが0の遺伝だったのは知らなかったけど

ノーザンテーストでなくてNorthern Dancerと間違えてないか？
ホワイトマズルがグリーン０なおかげでDancerがオレンジ０。

中島シンパからも注目を受け続けるIKスレ

>>171
これ見て自分で計算してくれ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~takem/data.htm

5月8日にリングフィールド競馬場で英国オークストライアル(英Listed)が行われた。
このレースを勝ったのはエイダン･オブライエン厩舎の良血馬Baraka。2着に6馬身差
をつけて圧勝しオークスの有力候補に名乗りを上げた。
同馬は父Danehill・母Cocotte。全姉にファインモーション、半兄にピルサドスキーが
いるという良血馬。Sundropと英国オークスで対戦などということになると面白そうだ。

「レース振りを見ると世代ズレの影響は少ないと考えられる」
等という個体差に即した理由で評価が変更になった馬の
全兄弟はどういう評価になるんでしょうか?

何故よりにもよってSundropが比較対象･･･

>>192
単純にオークスに出走予定馬で日本関係だからでしょ？
1000ギニー２着だったし。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　ほどよいアンチの乱入が刺激になるモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ スレッドに活気が戻ってきました♪
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

今日のＮＨＫマイルは１Ａが勝つよ！！！！やたー！！！

ＮＨＫマイルに出てる１Ａ以上ってどれですか？

ショボーン・・・・(T_T)

1Aの馬は掲示板にも載れなかったわけだが…

キング強かったけど、評価は?

優勝馬 キングカメハメハ
生年・性別 2001年生・牡
所属 松田国英厩舎
父 Ｋingmambo
母 マンファス
母の父 ラストタイクーン
影響度バランス 11-6-8-2
血統評価ランク ３Ｂ(78)
チェック８項目 (1)□　(2)□　(3)□　(4)○　(5)□　(6)△　(7)○　(8)○

日本適性 □
成長力 □
距離適性 芝 ９〜12Ｆ　ダート ８〜10Ｆ

>>200
ありがとう
悪くない血統なんだね

粂は金亀がダービー勝つと言ってたな。
スタミナもしっかりしてると。

バルクも強いけどスタミナにやや不安あるし、当たるかもな。

京王杯ＳＣに登録のある謎の外国馬・フィートソーファストについての粂見解はどんな感じだろう？
平日くらいに提供されるのかな？

>>202
粂タンのダービー◎（昨日出た競馬王のでね）がＮＨＫマイルＣ勝っちゃったｗ

ダイワメジャーと思いっきり混同してたよ首つってくる

money3になっとる

メキメッサーがやっと勝ち上がった。どんな評価になっているのかな。

今年のKダービー馬の評価はどうなってますか？

結局ＩＫは馬券にも使える理論ということでよいですか？
ここの住人はＩＫの評価に振り回されている人が多いと思うけど
成績はどうなの？

馬券には使えません

>>209
IKの評価が馬券を買うときの参考になるかどうかは別にして、
これの特徴はパフォーマンスを見てから評価する点だろう。
その辺が他の血統理論なんかよりも有利なところではないかな。

>>211
> これの特徴はパフォーマンスを見てから評価する点だろう。
> その辺が他の血統理論なんかよりも有利なところではないかな。

これはまるっきり逆だろ。「○○産駒の傾向は・・・」などと言う血統理論こそ
パフォーマンスを見てから判断しているわけだし。

>>211はニセ Ｉ Ｋヲタなので・・・

>>212
いや、ＩＫは産駒の傾向を分析して評価に活用しているのではなく、
対象馬そのもののパフォーマンスを見てから評価していると言うことだろう。

全兄弟は同評価になるんだから、
例えばネオユニヴァース出現以前のチョウカイリョウガが
どうコメントされてたかを見れば211の発言が妥当であるか
否かが分かるんじゃなかろうか。

>>215
なるほど。
もし当時のデータがそのまま残っているのなら、
過去の全兄弟の評価を比較して確かめたいね。

スターパスの半弟。Hyperionの6･7×6･5の系列ぐるみを主導に、Blenheim-Blandfordのスタミナを加えた配合で、
サンデーサイレンス産駒としては異色の内容。開花は遅めだが関東内国産牡馬では上位クラスの内容。

>>211,214,215,216
おまいら釣りか？釣りじゃないのなら、過去スレでも読んでもうちょっと勉強してこい。

アーニングインデックスはちゃんと

１Ａ＞３Ｂ＞２Ｂ＞１Ｂ＞Ｃ

になっているのか。
評価が妥当かどうかはコレが一番目安になると思うのだが。

IKの評価の手法は評価項目が多く各項目の評価の基準にあいまいな部分が多いため、
評価実施者のそれぞれの主観が入る部分が多いことではないだろうか。
これは一定の基準によって機械的に評価する方式よりもさじ加減が可能で、
最終的に判断される評価の柔軟性が増すという利点があるが、
同時に、仮説としての魅力のもとになる一定の傾向や強烈な個性が薄められ、
結果的に評価そのものを特徴が無く魅力のないものにしているのではないだろうか。

>>220
人によって好みが分かれる部分やね。誰でも同じ答えが導き出せないなら
理論にならない、といった向きもあるだろうが。粂タンの見解が全てであるしね。

ただ、良い、普通、悪い、の3段階くらいは匙加減以前にハッキリ区別できるところだ。
それをわからずに7段階の評価レベルの線引きにこだわってもどうかと思うな。

３を掛ける意味合いはなんざんしょ
掛けなくてもいいじゃん

3をかけることで
100が２A, 90が1A,80が3B、という具合に大体の目安が出来て
分かりやすいってことなのかな。

>>221
それでは理論ではなくてまるで教祖のご託宣ではないですか？

>>224
おいおい、今さら粂タンを教祖と思う奴なんぞいないだろ。

>>222
大昔は西田式スピード指数を開花の目安にしていたからそれに合わせるため。

ずいぶん下にきたもんだね。

わかりやすさで言えばまあいいんだろうが、
各項目が同じ重要度ではないんだから単純に３をかけるのはどうか、と思い続けてる。

>>220
しかしそれなら
種牡馬の傾向に特定した血統論をはじめ
他の理論に対し小説と罵る行為が激しくキモイ
確率論では
besttobestを良血にしようが
オグリキャップを良血にしようが
同レベルだ
（ココでいっているのは重賞とか勝ち上がり率とかの確率の話ではない）

粂は五十嵐の遺産で食っているだけの詐欺師だと思う。

IKの問題点について言うのなら、評価値の算出方法の曖昧さなどのことよりも、
クロス馬の配置で競走馬の能力が推測できると言う前提自体がまやかしだろう。
もし、これはまやかしではないと言う人がいるのなら、きちんと説明して欲しいね。

>>230
過去スレでもさんざん議論してただろうに。おまい新参者か？

>>231
すみません、私も新参者ですが、
そのときの結論はどうなったのでしょうか？

>>230
「その段階ですでに不信を抱く方、マユツバものと思う方は、
このＩ理論の血統評価には、まずなじめないだろうし、信用もできないだろう。
そういう方は、相変わらず「血統信ずべし、信ずべからず」という中途半端な世界から
脱出することもできないはず。」

内容：
両親から受け継いだ血の中でもどの血が色濃く受け継いでいるのか？
又どの血が殆ど消えているのか？
この辺が遺伝子レベルで解明出来る様になれば兄弟間の力差も説明出来る様になるのにな。
血統表の中で黒く塗り潰される血が出て来て全兄弟間でも微妙に評価が変わって来るし。

ブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァーを比較すれば、
いかに優れた理論か分かるぞ。

サンシャｒｙでA以上がいたのかどうか

俺は知らん

>>236はだめかもしれんね

>>236
ケイズドリーム

ＩＫに疑問を抱く人たちには真面目すぎる人が多いですね。
もっとおおらかな気持ちでＩＫの評価を受け止めた方がいいのではないでしょうか。
私はＩＫの評価を信用してはいませんが参考にしながら楽しんでいますが。

>>238
そうじゃなくてさ

BTと三社が同馬扱いは前提でのレスだろ
何がだめなんだろｗ

IKはメジロ牧場と手を組んだらどうだ？
メジロの牝馬はIKにとって弄り甲斐のある古いマイナー血統の宝庫だろ。
経営もかなりやばいらしいから高い種馬も付けられね〜し。
強いステイヤー及びダービー馬を作るっつう目的なら
両者にとってメリットのあるタッグになるんじゃね？
取り合えずマックの相手位ボランティアでアドバイスしてやれよ。
今みたいに行き当たりばったりで付けてちゃ何年経っても盾なんて獲れんだろ。

>>242
IKがメジロに手を出すのは止めてください。
今でもジリ貧の状態なのに、そんなことをしたら早田の二の舞です。

IKが「産駒全頭ステイヤー配合」などという行動を取らなければ面白いと思う。
仮に５０頭生産するとして、
・天皇賞奪取隊として、5〜10頭はAランクステイヤー。
・牧場経営のための賞金稼ぎとして、残りの40頭以上は日本適正を重視した配合。
・どちらの配合もできそうに無い場合、繁殖として最適な配合をする。

これなら経営を考慮しつつ、理想を追うことができると思うのだが。
ただ、結果が出るまで最低5年かかる。

>>244
まるでIKにかかれば思い通りの馬が生産できるみたいな言い方で笑えますね。

あっ、もしかしたら本物のIKの方ですか？

>>244
実はA級ステイヤー配合がどうしても作れない、というオチがあるかもな。

地方に安いA級配合馬を入れれば良いんだよw

>>247
芝向きのA級ステイヤーを入れてもダメだって。
ハルウララ(2B)みたいになるだけだ。

age

全兄弟の能力差がどうして生ずるのかを探求して行かないと
この理論の未来はないと思うよ

>>250
全兄弟の能力差を血統から探求することは不可能だな。
評価項目に血統以外の要素も取り入れろと言うなら話は別だが。

>>251
そもそも血統または血統表から個体の能力差を判別するのが不可能なことに
気づけよ。ｗ

弐拾一になってから急にレベルの低い既出ばっかになったな

>>253
じゃレベルが高く既出じゃない話をしてくれる？

低かろうが高かろうが既出ネタがうざい

２１章もやってんだから、既出ネタがウザいヤツは
このスレ見ない方が精神衛生上いいと思うよ
既出ウザいっていう書き込みの方がＩＫ初心者には
よっぽどウザい事に気付けよ

既出に初心者も糞も無いと思われ

初心者としては既出でもなんでもいろいろな意見は参考になるので聴きたいですね。

そもそもみんなこの理論を知ったきっかけはなんなんだ。
俺は93年ダービー前日の東スポの一面。

>>259
私は血闘競馬論を偶然見たのが最初ですね。最近I理論を知った方達は
どんな印象を持っているんでしょうかね。サンプル馬が違うとI理論に対する
イメージもかなり変ってくるのでしょうか・・・。

>>259
大学入ったばかりで教室で血闘競馬論を読んでた人に聞いたのがきっかけ。
余談だが、そいつはその年のPOG（有馬ルール）でナリタブライアンを指名。

ここを見ている人たちの中にも経験豊富な方が多いようなので、
たとえ既に散々議論したネタであっても、初心者の疑問や問題提起に
面倒がらずに答えてくださるとありがたいのですが。

>208

アンチの方、ＩＫを叩いてる理由ってなんですか？

�@　ＩＫより優れた血統評論家を支持しているから？
　　　（例えば、水上・栗山・吉沢・山野等）
�A　そもそも血統派ではない。
　　　（実績、馬体、時計派等）

>>264
�B　暇だから

アンチではないが、大前提がオカルトすぎてついていけないんだよな。

>>264
�C　理論そのものが信用に値しない
�D　独善的な物言いやいいわけがむかつく

あたりもあるのでは。

>>260-261
著書そのものから偶然入る例ってあるんだね。
俺は東スポ読んでふざけんなこのイカサマ理論がと憤った当時ウイニングチケット派。

オカルトでない理論がどれだけあるかっていうと疑問だがな。
つまり、ちゃんとした生物学の雑誌に相手にされるレベルで、ということだが。

一番実際のデータに即していて人の主観の入らない理論というと金満だ
ろうが、あれ、ちゃんと検定して有意な差が出るかどうか調べてみたら
いいのではないか。

>>267
確かに当時は、3Aが二頭いたこともあってチケットの評価は低かったな
今考えると、最近の高評価馬のいない（もしくは少ない）レースだったら
チケットはあそこまで低く書かれなかっただろうね

>>259
本屋で偶然「血闘競馬論」購入。クロス馬分析に萌え。
数ヵ月後コンビニでたまたま「おもしろ競馬塾」の連載を発見。
ＩＫの記事をスクラップし始める。ほぼすべての記事をストックしてると思う。

でも、自分で分析、評価はできません○丁乙

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　ハレルヤの堅実な走りこそＩＫの神髄モナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 先生、ハレルヤサンデー惜しかったですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>270
> ＩＫの記事をスクラップし始める。ほぼすべての記事をストックしてると思う。

ヒシアマゾン、メジロブライトがB下と評価されてた頃の記事もあるのですね。
ナリタブライアンが勝った朝日杯の評価一覧が載っていた書籍って何でしたっけ？
エイシンワシントンに萌えだしたのは、その記事を見たのがキッカケだったなぁ・・・。

>>272
「おもしろ競馬塾」だと思う。持ってたんだけど引越しの時に紛失した。
どっかに「おもしろ競馬塾」の一部の記事が見れるところがあったんだが
どこだったかなあ

>267
独善的な物言いやいいわけがむかつく

これは大いにあるでしょう。タイキシャトルへの評価なんて、関係者や
ファンが読んだら激怒ものだったと思いますし。


>272
ヒシアマゾンやメジロブライトは、当初はＢ級（現在の２Ｂ）だったと思います。

ヒシアマゾンの大活躍に粂氏は心を痛めていたようですが、その後のＧＩ暗黒期を
思えば、ヒシアマゾンの大活躍など可愛いものだったようにも感じます。

>>274
タイキシャトル以前にウイニソグチケット、エアダブリソで激怒した
低脳な香具師がいるだろ

IK評価に激怒したり反応した人たちで思い出されるのは、
伊藤雄や田端＆加藤の既存の血統評論家たち。
伊藤雄はいわずもがな、田端はノーザンテーストを崇拝してたので相当叩いていたし、
加藤の「徳川吉宗理論」という揶揄はﾜﾛﾀ。
あと吉田照哉もエアダブリンの評価に対し何かコメントしてたな。
「付き合ってらんないよ」的な内容で。

>>274
ヒシアマゾンとナムラコクオーは実は一番初めＢ下だった。

>275
そうでした。名伯楽と一般には言われる方ですので、社台の吉田氏のような
余裕のある対応を見せてほしかったです。

>276
ヒシアマゾンが最初Ｂ下とは知りませんでした。

激怒した方も中にはいますがね、多くの競馬関係者にはあまり相手に
されていないようですね。粂氏もそのことを残念に思っているようですが。

ビワシンセイキもやっかいな馬になっちゃったな。
ハイペースでもしぶといが、スローやミドルでためても伸びない。
結果善戦が多い。

昔の話を聞いているとIKも多くの失敗の歴史の中で
段々と打たれ強くなってきたことがわかりますね。

>>279
評価と比べるから物足りないだけでフォーティーナイナー産駒としては優良でしょ。

>>281
ん？物足りないとは言って無いぞ。
あれだけ走れば上々だが･･･馬の特徴としてね。

粂にとって一番の事件はダイタクテイオー事件だな。
あれで関西の馬主会経由で馬産地まで波紋が広がって
配合コンサルタントとして行き詰まってしまったから。
一時は相当熱心に営業していたようだけど
最近はもう諦めたのかな。

小さい牧場がいくつか集まってＩＫ理論をもとに配合するってのあったけど上手く行ってる
のかな・・・話聞かなくなっちゃったけど・・・

>>273
http://web.archive.org/web/20010514081802/http://www.interq.or.jp/hokkaido/kamikoji/zasshi-sentaku.htm

ここも、いつまであるかわからないのでミラーリングしておいた。
http://members.at.infoseek.co.jp/ebi2ch/blood/iktheory/

本家（？）にはなかった６と８もついでにUPした。
実は半年前にはすでに作ってあったんだけど
スタイルシートを使って綺麗に書き直そうと思って放置してた。
どうも飽きっぽい性分でね・・・

>加藤の「徳川吉宗理論」という揶揄はﾜﾛﾀ。
それ、どういう意味？

まあ、エアダブリンとかステージチャンプとかユーセイトップランとか
どうしたって長距離な馬を中距離馬判定して、「スタミナを持った馬が
高評価」ってのはまずかったよな。
というか、商売のやり方が下手っつーか、何もそこで師匠の偏屈を
見習う必要もなかったろうに。

>田端はノーザンテーストを崇拝してたので相当叩いていたし
ただまあ、結果だけみれば、NTはやっぱり薄利多売で稼いだ、って
ところだよな。馬券的血統論からすればそれは偉大な種牡馬と思うが。

>>286
ダビスタの解説本の中で加藤氏がI理論を揶揄した言葉。
徳川吉宗が江戸幕府第8代将軍であることから
8代理論→吉宗理論というネタ
最初の頃は、I理論は8代クロス馬理論と言われていた。
(実際には9代まで検証していたわけだが)

＞　師匠の偏屈を見習う必要もなかったろうに
まあ、あれだけ個性の強い人に影響を受けたのだからしかたがない。

>>285
サンクスこれですよ
でも雑誌のは朝日杯出走馬の評価と短評も載ってたんだよな
大体覚えてるけど
「血闘競馬論」は今でも新橋の広報センターにあるのかなあ
ところでドリーム競馬へのデータの提供って１９９５年の１月からいつまでですか？
それがなくなったのは単に当たらなかったからなのか
それとも関係者との軋轢なのか？

おもしろい話がいろいろと出てきました。巷の血統評論家がI理論をどう見てたかなんて
あまり知らなかったですし。ダイタクテイオーについては後々尾を引いていたのですね。
まあ、C級馬はその後クラシック路線には何も出てきてないようですね。

>>285
お疲れです。つい先日そのサイトを久し振りに見たいなと思ったのに、見つからなく残念に
思っていたところでした。その代り偶然にある事実を発見できたのですが・・・。
おもしろ競馬塾の「サンデーサイレンスブームに待った」はどんな内容でしたかね。A級を配合しにくい、
といった感じだったような気がしますが。種牡馬を展望する際、今は打率を稼げるかどうかのコメントも
かなり目にするようになりましたが、当時はとにかくホームランを打てるかどうかに終始してたような
感じがしましたけどね。

>>289
機会があったらUPするので
期待しないで待ってて。

昔は志が高かったよねｗ
タヤスツヨシもＡ下（当時）だったけど「父の母方が弱く、必ずしもベストマッチとはいえない
・・・」みたいに辛口だったし。

>>288
ドリーム競馬はまさにダイタクテイオー事件が引き金だったような・・・

ドリーム競馬への評価提供のころは関東在住だったからどんな感じだったのかわからん。
（手元の資料によると同番組への情報提供は98年半ばまでは確認できている）

ただ馬場アナや宮川一朗太との交流は今でも続いてるようね。
初出演時に宮川氏がI理論と粂氏の話をヒントに馬券を買ったら、
それまで20連敗だったのにその日3戦3勝で、粂氏は「福の神」扱いされたそうな。

>>293
しかも、クラブに投資したら二冠馬・・・

この辺の話題は新興宗教のようだなｗ

久し振りに「血闘競馬論」を読み直してみたんだが、当時は「距離によって評価が変わる」と
表現してたんだよな。オグリならマイルだとA上、みたいな感じで。

３Ｂ程度のダンスインザムードを「歴史に残る名牝」などと評するのは
ＩＫにとっては屈辱ではないのか？

>297
出走馬中最上位の血統評価だとしても、これは言いすぎですよねぇ。

今年もＧ１に相応しい血統構成の馬はおらず物足りない、くらいの
強気な発言を聞きたかったのに。

ＩＫ理論に自信無くしてるな・・・

チョウカイキャロルに比べればヒシアマゾンは語るに足りん、くらいの
勢いを取り戻して欲しいものだｗ

>>251
仮にI理論の予想通りに競走馬の遺伝が行われてたとしても
牝馬の卵子(構成しているタンパク質)の質により揺れは発生する
一卵性双生児が似ているのはその二つが同じだからだ
つまり同遺伝子を核を取り除いた卵子に入れたところで
同じ遺伝子をもった生物はできるが
同じ特性をもった生物ができるとは限らない
なぜ母父にステイヤーを持ってきたほうがいいのかこれで納得できる筈
現代ではこれ以上は説明不能
あとはテシオでも中島、五十嵐、テイラー、アガ･カーン、吉沢にでも聞いてくれ

オークスに2A馬が出ていればまたコメントも違うだろうが、
今後そんなケース出てくるかどうか。かえすがえすキャロルは奇跡と思える。
勝ち方もI理論が最も好きなそれだったしなあ。

そーいえば会員でこの理論を遺伝学研究のテーマに取り組んでるという理系学生の人がいたけど、
どうなったんだろう。

>>301
吉沢（ﾌﾟ

>>301
蛋白質遺伝ということを問題にするなら重要なのはむしろ母母だと思うが。

ハハハハッ

皆さんいろいろとIKの古い話をご存知ですね。
今と違って昔は意外にも関係者にまで話題になっていたみたいですね。

>>306
まあ「競馬ブック」でも連載してたくらいだからね。

age

>>307
いやぁ、知りませんでした。
すっかり信用を失って皆に馬鹿にされているIKの今の状況は、
当時の隆盛を知っている人たちには今昔の感があるでしょうね。

>>307
「血統自由自在」って連載完全に終了したの？
途中から超不定期連載になってたけど、今はブック買ってないのでわからない。

>>309
今のIKの実情ってよく知らないけど、そこまで信用失ってるのか・・
東スポとか見ると当初より重宝されてる印象あるけど。

>>310
> 「血統自由自在」って連載完全に終了したの？
> 途中から超不定期連載になってたけど、今はブック買ってないのでわからない。

自然消滅みたいな感じで連載しなくなりました。

> 今のIKの実情ってよく知らないけど、そこまで信用失ってるのか・・
> 東スポとか見ると当初より重宝されてる印象あるけど。

相変わらず根強い人気だと思いますよ。あくまでも一部ですが・・・。
良い意味で安定してるみたいですが。

3冠目前のSmarty Jonesはどんな評価になるのでしょうか。Bold Ruler主導が明確で
世代バランスも良く、なかなかの配合だと思いますが、スタミナがどの程度なのかよくわかりません。
ベルモントSはスタミナの勝負になるでしょうから距離適性についてとても興味があります。
どなたか解説して頂けませんか？

>>312
確かに、主導のBold RulerをPharos（Fairway）19本で支えたなかなかの好配合。
Pharos系とTeddy系を土台に米系を取り込んだ配合として手本となる内容。
ただ、スタミナ面に関しては父のキーホースであるPrincequillo及びその内部の
Papyrus〜TraceryとGay Crusader、また母方のTourbillonの系列を押さえられず
やや不安がある。まあ、ベルモントSに関しては相手次第でどうにかなるレベル。
公式評価は３Bから１Aといったところかな。実績がすごいので２A になるかもしれんがｗ

ネアルコやネイティブダンサーはスピード系として作用するのでしょうか？

確か、昔のＩＫのＨＰにネイティブダンサーの評価が載ってて
◎が5つ、○が3つの3Ａで、距離適性は8〜12Ｆだったと覚えてますが、
血統診断のコメントではスピードの血として紹介されることが多いように思います。

記憶ではアファームドも◎が5つ、○が3つの3Ａだったかな？

>>314
ネイティブダンサーの評価
(1)○　(2)◎　(3)○　(4)◎　(5)◎　(6)○　(7)◎　(8)◎ 芝 ８〜12Ｆ　ダート ８〜12Ｆ
《プロフィール》
　Ｎative　Ｄancerは、世界のサラブレッドの生産界に巨大な足跡を残している。アメリカの生産界に
対しては、Ｒaise　a　Ｎativeや、その産駒Ｅxclusive　Ｎativeなどを通して、近代競馬になくては
ならない一流のスピードを注入してきた。また、ヨーロッパの生産界には、産駒Ｄan　Ｃupidによって
Ｓea　Ｂirdを生産し、Ｎorthern　Ｄancer（そのＢＭＳがＮative　Ｄancer）産駒のＮijinsky、Ｌyphard
などによって、アメリカ産のスタミナ兼備のすばらしいスピードを注入してきた。
　当馬の主導はＰersimmon−Ｓt.Ｓimon−Ｇalopinの系列ぐるみのクロスで、５・６代に並ぶアメリカ系
のクロス馬も、直接・間接にその系列内にまとめ、Ｓt.Ｓimon系で統合されている。
　Ｎative　Ｄancerが生産された時期──1940〜50年代のアメリカでは、Ｃitation（1945年）、
Ｎative　Ｄancer（1950年）、Ｋelso（1957年）などの優駿が出たが、これらの馬たちの血統は、
４〜５代先の先祖（たとえばＷhisk　ＢroomやＢlack　Ｔoneyなど）はアメリカ系とはいえ、近い世代に
ヨーロッパ系の血を含んだ馬が多く、それらはヨーロッパ系の血統と支障なく８代以内で結合を完了
することができた。
　それは、1950年という時期が、きわめて幸運だったというべきであろう。というのも、この時期には、
ＢroomstickやＢlack　Ｔoneyは、その血統内にあるＧalopinによってヨーロッパ系の血と結合できたが、
これがあと数世代経れば、Ｇalopinは10代以降に消え去り、ヨーロッパ系の血と結合できなくなるから
である（現在はまさにこの状況）。
　こうした意味では、Ｎative　Ｄancerの血統内で、アメリカ系の血がヨーロッパ系の血と結合できた
ことは、まさに時期的にみて幸運だったのである。そして、ヨーロッパ系の血を、アメリカに本格的に
輸入してからほぼ半世紀後のこの時期を契機に、アメリカ産馬がヨーロッパ系の生産馬のレベルに
達すると同時に、それを一気に凌駕する勢いを示したのである。

>>314
そのクロスの状況によるが基本的にはネアルコもネイティブダンサーも中距離スピード。

>>315-316

基本的にはスピード系で合ってましたか。
それにしても、ネイティブダンサーの評価ですが、勿論優秀な評価。
でも、過去スレから度々提議されてる重要らしき（1）と（3）が○止まりなので
もう一つとも思えてしうｗ

>>317
過去の馬の８項目評価は跡付けだから仕方がない。

>>311
世間では信用を失っているにも拘らず一部の人達に根強い人気があると言うのは、
あたかも神秘主義に彩られたオカルト新興宗教の姿とよく似ていますね。

>>319
どうしても宗教とダブらせたいのですね。以前にもそんなアンチがいましたな。
今さらこんな事言ってる奴はある意味時代遅れなんですがね。他に叩き方を
知らないだけなのかな・・・。

そんなお前こそ逝ってよし！

>>320
すみません、正直な感想を述べたつもりですが、いけなかったですか？
それよりも、ここは本当の信者の方も来るのですか？

>233とかは詐欺師もしくは新興宗教以外の何物でもない言い分ですね。

むしろ新興宗教との違いはなんだ？と聞きたい

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　・・・・ノーコメントだモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ ＩＫって宗教なんですか？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>321
このスレを楽しく見させてもらってる会員なのですが、本当の信者とはどんな人を指しますか？
会員＝信者と言われるのなら返す言葉はありませんが、ここ最近は、IKを信じて疑わずといった、
いかにも信者っていう感じの人はいなくなったと思いますよ。少なくとも私の回りには。

ここ最近
　ここ最近
　　ここ最近
　　　ここ最近
　　　　ここ最近

>>326
ええ、そうですよ。「ここ最近」ですよ。

再来年以降、新馬でＳＳ産駒がいなくなったら評価に行き詰まるだろうな。

>>328
某競馬王で粂氏は
「サンデー産駒がいなくなった後こそ、長年サラブレッドの血統を分析し続けたことが生きてくる」
とコメントしてたな。
実際この理論が世に出たのはサンデー産駒のデビュー前だし。

サンデーみたいにある程度ランダムに配合して日本向き３Bがぽこぽこ
出る種牡馬なんてそうは出ないだろうしな。

サンデーの初年度産駒からＡｌｍａｈｍｏｕｄがクロスする産駒にケチつけ続けて結局屈服
せざる終えなくなってしまったのだが・・・あの頃の久米たんの理論を用いた闘争心には
感服していますｗ

　　　 ∧粂∧　　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿） 　　

>>331
屈服と言うか2A〜3A級の馬がめったに出てこなくなったから、
相対的に認めざるを得ないのではないかな。

>>330
血統表だけ見たらハウスバスターがいい感じだったんだけどね。

やっぱSSというのはIKから観ても、相当に｢特別｣な種牡馬なの？＞ランダム
配合で評価の高い馬ができることについて。
｢特別｣の程度というのはサンデーの現実の種牡馬実績程度に？
悪文スマン。

サンデーがある意味異常なのはIK抜きで見たほうが解りやスいべ

>>335
nasurullahを持たないのでシンプルになりやすい、とかAlmahmoud-Mahmoud
でNDを持つ牝馬と明確な主導を作る、とか、そういう特徴を一つ二つ
持ってる種牡馬、ってのは、数は少ないけどそう珍しくもない。
けどSSみたいに他の種牡馬にない特徴を沢山持っている、ってのは相当珍しい。

勿論SSの場合は、単純な固体能力が図抜けていて、相加平均で仔に伝わる
ものが極めて大きい、ってのはあるけどね。

個体能力が図抜けていても
ナリタブライアンは成功しなかった

>>338
そりゃま、普通種牡馬になる馬はだいたい固体能力が抜けているわけで。
ラムタラとかオグリキャップとか。

俺が言いたかったのは、「図抜けた固体能力」と「(IK的に)種牡馬とし
て優れた複数の血統要素」を兼ね備えてた、ってことで。

図抜けた個体能力は殆どの種牡馬が持っているのなら
図抜けた個体同士の差異は殆ど無視できるよね？

>>338
ナリタブライアンはIK的に見て成功するのは難しいとの見解だったのだが。

>>339
そういえばラムタラもなんかの雑誌で
成功は難しいって書いてあったんだけど
何の雑誌だったっけ？

オグリもブライアンもラムタラなども優秀な配合をした馬が種牡馬として
成功を収めるのは難しいね

ナリタブライアンほどの馬の産駒が何故走らないのか不思議です。

オークスなんてどうでも良いんだが…
ＩＫ的には目黒記念は何を買えば良い？

>>345
粂の印を参考にすれば？
◎タニノエタニティ
○エアセレソン
▲サクラセンチュリー
△ヴィータローザ

ホットシークレットはもうだめかねえ・・・？

>>347
この馬スタートが遅いから内枠だと逃げれないけど今回は外枠だから面白いかも

伝説のスレ・・・レース中　略　ヨシトミ再現でも良いけどな

>>346
あれほどの血統分析が出来るのに相変わらず馬券は苦手のようだな粂たん・・・ｗ

>>349
ヨストミのほうだけが再現されたわけか

>>350

もともと馬券がうまかったら多分血統分析なんてしなかったはず。
する必要も無いし。
血統分析開始後も、馬券が当たるようになった時点で分析意欲は落ちる。
当たらなければ当たらないほど追求するのは当然の行為。
まあその追求方向が正しいかどうかは定かではないが。
別にこれは血統理論だけではなくて、全て競馬の理論に当てはまるﾊｽﾞ。

「あれほどの血統分析ができるのに・・・。」
「あれほどの・・・。」
「・・・。」

オークス前なのに盛り上がらないね
ラグレスロマニーってのはどうでしょう?

ダンスインザムードべた褒めが裏目に出たなｗ

東海ステークスは粂ﾀﾝ○ー▲だからかなりいい線、というより、これは
的中か。シンセイキはいつもあんな感じだなあ。

>>355
一週目2コーナーで今日はだめとおもたよ

+１４ｋｇ

どこかのスレで何がポストＳＳか騒いでるけど、結局サンデー牝馬やミスプロ系
牝馬と相性の良さそうなギムの可能性が高いんじゃないか。

クリもクロフネもちょっと心配なんだよな。

>>358
BTの子に過大な期待はできない

トップガンの仔って全体的に見るとどうなんだ？

チャクラが勝ったばかりなのに・・・

いや、プリサイスマシーン、バンブーユベントス、チャクラ辺りは
いいとして、全体としてどうよって話なんだが。

今年だとテンザントップ辺りが父の戦績とかぶるんだが。
各世代一頭ずつ重賞ウィナーを出してるってのは悪くはないんだろうが。

>>360
全体は知らんが、IK抜きにしてもトプガン基地が今も期待するのがアドマイヤロッキー。

バンブーユベントスって登録抹消された？

トップガンとギムさ、種牡馬としてどっちが使いやすいんだとかどっちが上に来る
んだ、とかよく言い合いになるんだけど、どう思うよ。

折れはギムの方が上に来るんじゃないかという見解を持っている。
その理由は２つ。

その１に、Nasrullahの位置です。トップガン産駒の場合Nasrullahが５代目、ギム
は６代目以降になりますよね。位置やシンプルさで良好なトップガンは一昔前なら
これはこれで良かったんだけど、今はいかに良質のサンデー牝馬やミスプロ系牝馬
に対して好相性を示すかなんですよね。
Hail to Reasonに血を集合させる形態の配合の場合、Nasrullahのマイナス影響の
少ない（たかが１代とあなどれない）ギムの方がサンデー牝馬とより好相性を示す
と思います。またNashua主導の際、トップガンの場合それと同じ位置にNasrullahが
存在してNashuaが活かしきれてなく、本来好相性のはずのＢＴ系×ミスプロ系の良さ
を引き出せてない気がします。

その２は早熟性・仕上がりです（早熟で終わるということではなく）。トップガン産
駒のダービーの頃になってやっと２勝程度の仕上がりではちょっとランキング上位は
意識できないのではないでしょうか。社台やマツクニのバックアップのあるギムとは
差が出そうな気がします。

>>366
まあ、消え逝く運命のＢＴ血脈にそう熱くなるなと

>>367
その運命をこの理論で変えるのだ！（ｗ
つーかそれくらいの気概を持ってやって欲しいもんだよほんとに。
昔はそうした気合を感じたもんだが・・・

今年のダービーを占ってみよう

あれ、この板はおみくじ使えないのか

フサイチの掲示板見ていたんだが、ジャンポケとギム、種付け料300万
で、トップガンより高いんだな。
ギムは静内産ってことで日高の人気も高いとか、トップガンが満口なので
今年も牝馬が集まるだろうとか、子出しが良くて評判も上々とか、なかなか面白いわ。

そう言えば、作家？の吉沢譲治が種牡馬ギムを一押ししてたな。

ダービー出走馬の評価を教えてくだせえ

ダイワカーリアン（２Ａ）の弟アドマイヤビックの評価を知りたい

重賞を勝ってる馬は公式サイトで分かりますよ

アドマイヤロッキーの下で
父がアドマイヤベガの牡がいるみたい
IK的にはどんな感じなんでしょう？
ぱっと見悪くなさそうだけど

競馬通信社ってI理論をどう見てるのかな？どっかでコメントした事ってありますか？

>>377
昔、雑誌で対談してたことあるよ、青木と粂。
この雑誌だけスクラップし忘れたんだよね…

おおむね好意的だったよ。
まあ、一番最初の「クラシックロード」は競馬通信社がらみの出版だからねｗ

>>378
俺、初期からのヲチャーだけど、それ知らなかったよ
ぜひスキャンしてうぷしてくださいｍ（＿　＿）ｍ

>>378
いやその雑誌（というかムック）だけスクラップ前になくしてしまったのです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>380
んじゃムックの名前おしえて

>>381
出版社もタイトルも覚えてないです。94年くらいに出版されたやつ。

age

今日はスプレンダの公式評価って3B位あるの？
確か札幌2歳の時に今日は宝石を上手く再現したどうのこうのって評価してたけど。

今週も性懲りもなくという感じのIK予想陣キンカメ一本被り。

粂タンもさあ、スティルインラブの評価▲にしといてコスモサンビーム
○ってことないんでないか？

保守

>>384
協和は３Ｂ

IK配合馬のグラスポジション圧勝おめ

ダービーおめ

サンビーム故障、しかもかなり重症みたいだ。
また粂氏は馬場を非難するだろう。まあIK派じゃなくても今の馬場はひどいと思うだろうが。

今日のレコード、スピード指数にしたら大したことないんじゃない？
まあ、キングカメハメハの勝利の価値を減じるものではないけど。

昨日サイレンススズカのレコードが破られたのもちょっとショックだな。

血統クラッシックロード２００４春〜秋を見ると
キングカメハメハは






３Ｂ
残念！

>>390
この場合、調教師の意向に逆らって出走強行したオーナーの方が罪は重いと思うが。
粂的には「適性のない」マイルに出したことを責めるかもしらん。

でも印は○打ってるんだよね・・・

もうレースは終わったから、ダービーの粂タンの見解を載せるか。コスモ2頭の部分だけ。
コスモサンビームの件について、これを見てどう思うか、もし良かったらレスしておくれ。

コスモバルクの2400ｍに対する適性だが、かねてから指摘しているとおり、血統構成上、
必ずしもスタミナは万全ではない。ただし、３歳春といえば、他馬も血統上の能力をすべて
開花をさせているわけではないし、10年前のナリタブライアンのような血統構成馬が存在
しているわけではなく、今回のメンバーであれば、折り合いやレースのペース（少し遅め）
次第ではつけ入るスキはある。血統の後押しとしては、父内Ｓassafrasのスタミナが生きた
ことで、直線での我慢はこの血の助けが要求されるはず。馬、騎手とも不利な条件が多いが、
それらを克服してレースを盛り上げて欲しいものである。

　同じザグレブ産駒のコスモサンビームは、皐月賞の敗戦、そのときのバルジュー騎手の
コメントから一般的にはマイラー視されている。確かにＮasrullahやＴom Ｆoolの影響から
2400ｍは万全の配合ではない。しかし、血統構成上の内容では、血の質の面でコスモバルク
を上回るものがあり、Ｗild ＲiskやＯwen Ｔudorのよさを引き出せば、10Ｆ以上の距離も克服
できるはず。ＮＨＫマイルＣを使わずに皐月賞から直行して欲しかったが、再度走りには注目
してみたい。

いか様にも解釈できる玉虫色のコメントですな。

【タップダンスシチー】
時計を要する芝の中距離向き

はぁ？

>>397
時計を要する芝向きというのは、
芝向きだけど瞬発力勝負に弱いという意味らしい・・・

常日頃から日本の硬い馬場を糾弾しているのに
今回は無視かよヽ(*｀Д´)ノ
言い訳にしか馬場批判を使わないのなら
馬場について言及するのは止めて欲しいものだ

∩　∩
（ ‘e‘）

>>397
ＪＣの勝ち方はそんな感じだったが

しかし高速馬場でのレコード決着のレースで、
最後は追わずに横綱相撲で完勝したわけだから、
時計を要する芝に向いてるという評価に対して
「はぁ？」と言いたくなる気持ちも分からないではない。

そもそも、宝塚記念に向けたステップに過ぎないとはいえ、
３Ｂ以上のＧ１ホースが複数出て来たレースが
２Ｂの２頭で決まったこと自体どうなのかと思うが。

流石、ダイタクヤマトに対して
「早熟型。勝負は他馬の成長前」などと
おちゃめな評価を下した理論だけありますねｗ

>>402
粂タンはMontjeuについて、「府中2400Mを2分23秒台で走ることも可能」といったコメントを
書いていたぐらいだから、高速馬場に対しての解釈のズレを感じても、ある意味致し方ない
と思う。要は、日本適性＝上がりの切れ味勝負と考えればタップダンスシチーの評価も少しは
納得できるんでないかい。

森を見て木を言う奴が混じってるな

>>403
ダイタク一族はIKにとって天敵（語弊あるかな）。それは粂氏自身も認めている。

C評価で重賞を勝ったダイタクテイオーを初めとして、
評価の低さに前オーナーが激怒したと言われるヘリオス、
「勝負は他馬の成長前」ヤマト、１Ｂ評価で重賞五勝のリーヴァ、
その他も活躍馬は軒並み低評価。

まさに天敵だな。母系が評価狂う原因なんだっけ？

ダイタク一族の活躍で粂モナーが樹海送りになったり、
宇宙に飛ばされたり、釜茹でになった。

ダイタク一族では母系のミスナンバイチバンが鬼門って話だったな。
まあいま考えればテイオーのC評価はちょっと納得w

>>407
という事は、ダイタク一族は2B以下で、できれば1BかCの馬を作ったほうがいいってことじゃんw

ダイタクリーヴァは南ﾀﾝが3Bの評価出していたな。
フジキセキ産駒は評価の匙加減が難しいというのはあるだろう。

ゴーゴーゼットやフラワーパークももっと評価が上で然るべきと言っていたのは
鞘次郎だっただろうか。
変なとこで細かいことに拘りすぎるのが粂の悪い癖かもな。

保守

まあ、勝ち上がりを見てから評価するので、ヒシミラクルのように
未勝利戦をやっと勝ち上がった馬とかはどうしても評価が低くなるし。
逆にスシトレインなんかは、みんな２B〜３Bくらいだろうと言っていたのに、
デビュー戦のパフォーマンスにだまされて１Aにしちゃったなんてことも。
ジャングルポケットのように全兄が目立たない勝ち上がり方だと
評価が低くなってて、活躍後にあわてて訂正したりとかするし。
勝ってから評価するシステムである以上仕方のないことではあるけど、
純粋に理論としてみた場合、やはりこの評価システムは問題。
アンチに突っ込まれる原因になるし、理論の一貫性が失われるし。

>>413
全兄とかがいる場合はその評価をそのまま流用するスタンスなんだよ。

>>399
このところのレコード乱発馬場で実際に馬の故障率は上がってるのかな？

>>415
優駿の記事では「故障率が上がっているようなデータはない」

思い込みでそういう人は沢山いるが、実際のデータを出せた人は一人もいない。

>>413

勝ち上がりを見てから評価する
勝ってから評価するシステム

インチキじゃないですかぁ w

>>413
>未勝利戦をやっと勝ち上がった馬とかは
マヤノトップガンとかは？

>>413
> まあ、勝ち上がりを見てから評価するので、ヒシミラクルのように
> 未勝利戦をやっと勝ち上がった馬とかはどうしても評価が低くなるし。

そんな風にひねくれて受け取ら無くても良いと思うが。やっと勝ち上がったが
Aクラスという馬もいっぱいいるじゃないですか。

> 逆にスシトレインなんかは、みんな２B〜３Bくらいだろうと言っていたのに、
> デビュー戦のパフォーマンスにだまされて１Aにしちゃったなんてことも。

スシトレインは粂タンがいかにも好きそうな血統でしょう。この馬は事前に評価を
下していたと思いますよ。

いずれにせよジャングルポケットはどうころんでもA級にはならない配合。
じゃあエルコン、オペはどうして3Bに変更しなかったんでしょうかね？

＞アンチに突っ込まれる原因になるし
413がｱﾝﾁの悪寒。まあジャングルポケットの評価を変えたのはどうかと思うが。
あんな血統は2Bで十分w

こないだたまたま読んだ過去スレ（九代目スレ）で
南とかいう香具師がジャングルポケットが勝ったダービー絡みで
イタい言動を繰り返していて印象的だった。

>>421
その九代目スレはいろんなコテがいて随分賑わっていたなぁ。久し振りに読んでおもしろかったよ。

>南とかいう香具師
南タンを知らないのか？独特のセンスを持ったいい奴じゃないか。

IKは自説の説明が論理的でないから、普通の人は大抵アンチになるのではないですか？

>>422
名無しだが、多分Winged Loveもカキコしてる＜９スレ

>422
全く知らないわけじゃないがよくは知らない。
フサイチの掲示板でシンボリスウォード推してた人？
九代目スレではかなりイタいレスが見られたので香具師と書いてみた。

FUKKU、閉鎖?

トップページに更新停止、今後は未定と書いてあるが。

>>426
うわ、残念。
あれだけの更新量は負担が大きすぎるんだろうな。

仮想配合のNoが一桁の頃に何度か依頼をお願いしたことがあって、
思い入れのあるサイトだけにちょっと悄然としちゃったよ。

はっきり逝ってネオユニヴァースは種牡馬として全く使いにくい、失敗種牡馬に
終わると思います。

欧州のほうが屈腱炎の発症率は日本より高いのは
データとして出ているそうだ。

>>429
「どうしてそう思うのか？」ってのが
すごく重要だと思うんだけど、
何かコメントある？

>>430
同じ基準で診断してないのに比べてもなー

保守

>>429
いろんな繁殖牝馬に配合できそうだし、
主導をまとめますそうだし、
そんなに使いにくい種牡馬になるとは思えないが。

>>429
主導ってどんな血だよ。
産駒内５代目前後に主導になるのなんてほとんどないが・・。

その、9スレ目にオモロイレスが

106 名前：ＩＫ会員 投稿日：2001/05/27(日) 01:30 ID:QXvuL2YA
中京２Ｒにエイシンワシントンの半弟が初出走します。父はタバスコキャット
ですが、やはり１２００Ｍに使われてきました。さてどんな走りをするか注目です。
東京５Ｒには２Ａのポニーガールが出走してきます。前走を見るかぎり、あまり
期待はできなさそうですが・・・。

110 名前：南 投稿日：2001/05/27(日) 02:26 ID:08uKr0.6
>>106
当方、今年のシャマリタン産駒は関知しておりませんでした。
早速血統表を作ってみましたが、これは滅茶苦茶重い配合ですね。
その上内容も２Ｂから１Ｂに値する内容。
タバスコキャットがBull Leaメインの血統なのに、母はHyperion、Papyrusがメインですから
互いの良さがあまり生かされていません。

ワシントンの下に１勝か２勝で止まったクリミナルタイプの牝馬がいましたが、
このエイシンシャイアンも同様にさほど出世はしないのではないかと思います。

・・・ってこのエイシンシャイアン、04年現在OP馬なんですが。
まぁOPでは掲示板にも乗ってないから、出世したと胸を張って
言えるかと言うと、疑問ですけどね。

>>436
おまけに公式評価は3Ｂｗ

>>436,437
ＩＫの良いところってみんないい加減で適当なのがゆるされるってところかな。ｗ

これか？
ナリブ厨の言い訳に使われる理論って？

この理論はすでに破綻している。
哀れ粂。

評価のいい馬が走らないのは色々な言い訳できると思うが
評価の悪い馬が走っちゃうのはおかしいと思います

他に何か良い血統理論はあるの？つーか、このIKよりマトモだと認知されてるのは何？

粂、本命マイソールサウンド、対抗ウインラディウスってちょっと意外な感じ。

>>443
最近、久米たんかなり妥協しちゃってるなｗ

>>442

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　マイル適正も考慮するとマイソールから入るべきだモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌───────────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 相手はウイン、ローエンといった所でしょうか？
　||, （＿__/　　　||　　 　└───────────────────
　 ／

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　本音ではファインとマイネルの1A二頭で決まって欲しいモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌──────────────────────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ マイル向きではないですがその二頭は相手には入れておくべきですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└──────────────────────────────
　 ／

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　そ、そんなことはないモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 妥協というよりやる気がないんじゃないですか？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

全くダメだったね・・・・

ツルマルボーイの距離適性は６〜９Ｆ。
ある意味ＩＫの正当性が証明された。

>>450
そーかー、テレグノシスの距離適性も８〜１０Ｆだもんね！目からウロコｗ

復帰

もう誰か書いてるだろうが，セイウンスカイを始め，Ｇ�T勝ったら２Ｂ→３Ｂ，
さらに初期のクラシックロードにはなかった１Ａ以上の馬のオープン占有率など
要は言い訳がましいページが増えたって事で，トップガンの菊花賞取らせてくれ
た以降は買ってねー（買わなかったがマイルＣＳのメイショウテゾロ１Ａは度胆
抜かれたがな）。今は２ＢでＧ�T勝てるマイラー，山のようにいるしな。

鯖移転age

メイショウテゾロから10点ぐらいに流したのに外したマイルCSがﾅﾂｶｽｲw

このスレまだあったか。

>>456
痴呆コテハンまだいたのか

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　なんだかんだいって、立派なオープン馬だモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　ハレルヤも、そろそろ重賞を勝って欲しいですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

キンカメは辛めの評価だった模様。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　走ったら評価修正するモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　重箱の隅突付きで辛い評価が多いですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

俺はこのスレだけは太刀打ち出来ないや。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　い、い、いきたくないモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　先生、ツアーの案内が来ています↓
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073701232/

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀ ；）　 ＜　　・・・さすがにもう勘弁して欲しいモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────────────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　まあ以前は月にも行った事ですしいっその事どうですか。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────────────────────
　 ／

>>459
きっと秋版では，評価が最低でも３Ｂになってるぞ。
何とかの馬の持つ能力が影響してるかどうか判定が
難しかったが，競争成績から影響しているものと判定
した，とか言い訳がましい事ぬかして。

>>464
今現在3Bじゃん。

評価変更は止めて欲しいな。別に1Bあたりが走ってもかまわないからさw

>>465
スマソな，最近全然興味ないんで見てないんだ，辛口評価と言うくらいだから２Ｂ当りを
想定してたんだ。３ＢならこれからボコボコＧ�T勝っても評価変えることは無いな。
で３Ｂ馬の大半は，日本向きの素軽い馬場が得意な馬だから活躍してんだと言う評価が
多いんだな。先にもいったけど，セイウンスカイの時はほんとに２Ｂ→３Ｂに変えたからな。
あれで冷めてしまった。評価変更はなかったと思うけど，レディパステルは確か１Ｂだった
ぞ。あれ買う香具師は，いずれにしてもあまり入れ込まないことだな。まあ，どっかのだれ
かが言ってた通り，アナログの世界にデジタルの考え方を持ち込むこと自体，無理な事だ
ってね。

キンカメに関してだが、質・傾向、およびスピード/スタミナの項目が○であるように良い配合で
あることには間違いない。要はNorthen Dancerクロス（中間断絶）をどう見るかで、3B〜1Aの
どちらになるかというレベルじゃないのか。ダービーで粂タンが強く推していたのもそんな考えが
あってのことかも。1Aにしておけば良かったのにね・・・。

わかりやすく説明すると、全兄弟で能力差を
生じやすいので、評価は3Bのままだが、この馬は
1Aとして見てください、ただしこの馬の全弟がいれば、
それは3Bのままです、と言うこと。

是非とも，Ｃ級馬にＧ�T（なるべく長距離の）に
勝ってもらい，その時の言い訳を楽しみに待っ
ていたいものだ（もしかして，もういる？）。

>>469
なんかわけわかんないというか，
同じ兄弟でも出来不出来で評価
が変わると言う，理論もへったくれ
もない言い訳ですね。もう知らね。
ＩＫ理論もここまで落ちたか。

久米自信、現在どのくらいＩＫ理論に対して信頼をおいているのだろう。
案外、内心では理論を見放していたりして。

>>472
一応商売道具だから大きな声では言えないだろｗ

粂がＩＫ理論を信じているとは思えないな。

信用云々より、使いこなそうとしていない、という気がする。
そう思った理由を説明すると長くなる。
端的に言えば、「ＩＫ血統研究所所長」という立場による、意地というか信念というか。
そいうった心情・信条が邪魔をしているのではないかと。

今読んだら、すごい説明不足だ。
酒飲んでいる時に書き込んではいかんな。

「だから、競馬に勝つための諸々の要素を、意図的に軽視して、
評価の高い馬を贔屓するようになってしまう。」

を、付け加えてください。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　そろそろ潮時かもしれないモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ シニカルな信者さんが増えて鬱です。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

とりあえず保守sage

2002年度産で注目できる馬は何がいますか？

>>479
クラシックロードの袋とじをどうぞ。

>>479
コンサートボーイの妹

>>477
粂たんはリタイヤしても老後の心配はないかもしれんが
お弟子さんたちが・・・

イングランディーレ（1B）はアスコットGCで惨敗しちゃったな･･･

IKの観点からみたら不思議ない結果なんだろうが、何か残念だな・・

>>483
粂たんに言い訳のネタを与えてすまった！

ファルコンのキョウワハピネス3Bなのに何故無印だったんだ？

3Bと2BとかHBとかって鉛筆？もしくはシャーペン？シャーペンアップ

じゃ

日本でもたま〜にしか勝たない馬が
地球の裏側までいって一発勝負で勝てると思うほうがおかしい。
テイエムオペラオーみたいな馬だったら、勝てたと思うが。
おっと、ここはIKスレだった
メジロマックイーンみたいな馬、と言い直しておこう（ｗ

パリスナポレオンなら勝ってたな

エイシンワシントンなら…

チェネレントラだったら勝ってた！

サージュウェルズだろ。

エイシンリンカ（ｒｙ

負債地桂なら牝馬（Ｇ�T）重賞制覇できたはず。

エイシンリンカーンは生きていますか？

やっぱヤマトダマシイでしょ

>>495
冠名をとられ、人工的強化競争馬として頑張っています。

２Ａ馬が･･･

>>492
2Bだが？

何かいいネタないかな・・・。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　アンチの乱入がなくなったからモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ スレッドの活気が低下しました
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　・・・・・・・モナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　資金繰りが悪化しているという噂は本当ですか？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>502
ライブドアのホリエモンに助けてもらおう！ｗ

ウイングドデブうざい

>>502
IKに関係するところが破綻するのは何かの呪いか？

>>505
俺も一口馬主で破綻寸前ｗ

>>502
クラシックロードが売れなかったんか…

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　自転車操業で疲れ果てたモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ ダービー連覇で資金難とは不甲斐ないです。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／
クラシックロードはもう作らないというか作れないらしい・・・

>>508
4月に新刊が出たけど、それが最後ってこと！？

俺もクラシックロードは随分買ってないなぁ。
新しいスタリオンブックが出たら買うんだけど・・・

そういう噂ってどの辺で出てるのよ。

>>500
フサローが１Ａの２歳馬を持ってるぞ。
マジックキスの０２

>>502
その話はどこから出ているんだ？

クラシックロードを置いている書店が、
地方では減少しています。

これ
http://shia2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/BBS/icon_b.cgi

何て言うか後付理論が多いんだよね。
走ってから語るんだよ、この親父。

本当にこの理論による生産がお金を生むのであったら
今ごろ粂は大金持ちだぞ。ＩＫの困窮が理論の拙さを
何よりも証明しているではないかｗ

>>516
後付けなのは他の血統理論のほうだろ。走る前から評価できるっつーのは
さんざん既出だと思うが。

>>517
残念ながら元手が…

日本の馬場では実績に欠ける・・・
日本向きのスピードが・・・
外れたときの伏線は張っていますね。

なんか違う意味で殺伐としてきたな・・・>502が原因か。
俺は血統論の中で一番「マシ」な部類のものとは思ってるので、なんとか頑張って欲しいと思うがね。

>>521
確かに、大雑把に３割位の確率で実際の競争成績と
恐ろしくコメントが嵌まることがある。

どんな詐欺だって１００パーセント嘘っぱちなんて無いわけだし、その少ない実際との
合致点を信じることで納得してだまされてるんだろ。ｗ
やっぱ現実にIKを実践して利益を上げられるようになってないとダメなんじゃねえの。

IKって一見精緻に見えて実は大雑把なんだよな。

>>522
最近で言うとプリサイスマシーン、あとサクラプレジデントとか。

>>524
何の根拠もないのにもったいぶった組み立て方が論理的な印象を与えて、
何も分からない人たちに精緻な印象を与えて信者にしていた訳だろう。

クラシックロードが売れなくなるのは当たり前のような気がするが。
評価はネットでダウンロードできるし、血統DBソフトもすでにある。
印刷物の形態では、ちょっと調べ物をするにも何かと不便も多い。
リピーターがネットやソフトに移ったから、本が売れなくなっただけだろう。

>>527
IKなみの理屈に感動した！！！

実際にネットやソフトを利用してる者の実感なんだけど？
ネットやソフトがあれば本は要らんでしょう？
大したこと書いてないんだから。

俺は分析が出来る奴は自分である程度評価してしまうので
クラシックロードはいらず
評価だけ欲しい奴（自分で分析できない）は
あまりの当たらなさにIKを見捨てたんだと思った

今こそ、クラシックロードをやめて
種牡馬辞典を復活させるときだと思うんだがどうでしょう？
種牡馬辞典のほうが読み物としても面白かったし
（ていうかクラシックロードは読み物じゃないしな）

粂がＩＫを使ってＧ１を勝ちまくるような馬を生産すれば
自然と信者も増えて金も入るようになるだろう。

もっとも粂にそんな芸当が出来ればの話だが。

まあなんだかんだで>>532が一番有効だわな。
ここは日本向適性◎の馬を作ってみたらよい。

本が少し売れた程度の収入では、馬を作ったり持ったりするのは無理。
公営で馬を持つ程度のことならできるかもしれんが、生産は無理だな。
>>532をやるためには、金がないならパトロンをつけるしかないが
今の時代にそんなホイホイ金出してくれる人はいない。
で、そういう環境でオークス馬を生産したら
３Bじゃん・・・とか、BT産駒じゃん・・・とか言われてしまう始末。

まあ、30日のビワシンセイキを応援しましょう、ということで（ｗ

いくらファンが高評価の馬がOP出世率が高いと擁護してみても
最近のG１馬とIKの評価の差を見てると新たにIKファンが増えるとは思えない。
俺はハヤヒデ、タイシンの時に知ったので未だに続いているけど
正直、最近知ったら多分「変な血統理論」とハナにもかけてないだろう。
>>502>>508がネタかマジか知らないけれど
遠からず>>502>>508のような自体が起こり得るんじゃないかと思う。

シルクチャンピオンはなかなか粋な配合だと思いますよ。

宝塚で２着に入ったのがシルクチャンピオンだったら
プチ祭りだったのに・・・

>>535
そうだね。やはりA上級（当時の表記）２頭が活躍したのは大きかった。
翌年もナリタブライアンとチョウカイキャロル（とエイシンワシントン）が出たし。

まあダービーだけはここ数年いい感じで推移してるけどね。

IKが信用されないのは結果が出ていないからではなく、
あのクロス馬論法自体が信用されないからではないかな。

自分はIKを１０年近く支持しているが、当初は小馬鹿にしていた。
光栄から出版していた、種牡馬名鑑・名牝ファイルに載っていた久米氏の記事を見て、

「何だ、この汚ねえ血統表は。（当時は手書き）
８代クロス？そんなもので能力が解る訳ねえだろうが。」

しかし当時（1995年前後）は、今で言う3B,1Aが当たり前のように重賞を勝っていたし、
ミホノブルボン、オグリキャップを例外扱いせず、高評価していたこの理論に惚れていった。

今では、この理論とは程良い距離を置いて接している。
この理論、使い方次第では、馬券購入に生かすことは可能だ。
低評価だからといって軽視しない、これが出来れば中穴(20〜50倍）を引っ掛ける為に活用できる。

現在、この理論を初めて目にした人達は、一笑に付すと思う。
10年前に比べて1B,2Bが活躍することが多い為、「理論,結果、共に駄目」という評価だろう。

今、営業方針の転換期に来ているかもしれない。
理論の骨子を弄るのではなく、活用法を見出し、提供する方向に行くべきだと思う。
そうしないと、Nearcoが土台構造を担う時代が来る前に、倒産するんじゃないかと。

>>540
AZUMA、MIZUTAの馬券予想や特別注目馬なんてコーナーは明らかに
それを意識してると思うんだけどね。
I理論原理主義予想ｗは教祖様に任せて、I理論ベースにしつつかなり自由な
予想展開してるでしょ。
それで年間通して二人ともプラス収支なんだから、こういうのもっと前面に出せば面白そうだけど。

数年前までは菊花賞の上位3頭の評価は大抵良かったけど
近年では菊花賞ですらあんまりあてにならなくなってきてるよね。

>>542
スローペース症候群でスタミナがなくても勝てるレースになっている。

>>540
長年IKと付き合っているだけあって冷静で的確な評価に敬服します。
おっしゃるとおり今のIKの評価基準は明らかに改訂する必要がありますね。

>>544
>540をもう一度よく嫁

http://www.retsuden.com/vol32-07.html
「今日の出走馬の中で真のステイヤーといえるのは、ライスシャワーだけです」
と評したある競馬評論家って、粂氏だよな。

>>542
確かに、3000ｍ以上の長距離路線については、なんとか３Ｂクラス
以上の評価馬が、踏ん張っていた。
しかし、知ってる範囲ではマチカネフクキタルが２Ｂだったと思うが、
菊花賞勝ってしまった。サクラローレルも２Ｂだったと思うが春天勝
ってしまった。テイエムオペラオー、マンハッタンカフェが２Ｂはシャ
レにならん。
そこら当りから、ＩＫ理論の存在意義が低下していったな。
何か、競馬ブックのコンピュータ予想の「穴馬」レベルになってしまっ
たな（でも、アレ結構当たるから当てにしてるんだが）。
まあ、平均して中距離向きのサンデーサイレンス産駒がＧ�T総なめ
にする頃から、皆が言うように競馬のスタイルが変わり、理論そのも
のがついていけなくなった感じだな。
日本で走る馬の評価をしているんだから、欧州競馬的視点にこだわ
らず、日本競馬のスタイルを重視した評価に再構築する時が来たん
じゃないかな。素人が偉そうにと言われそうだが、漏れはもうここ６年
買ってない。

ライトなファン層はオペやシャトル、ローレル、マンカフェなどの
評価を見てあきれてクラシックロードは買わない

ここでもそうだけど、コアなファン層はAだBだの評価じゃ無くて内容を見ろ！と良く言っている。
と言う事は自分で分析ができるので、クラシックロードはいらないのでは？

ならば、どの層がクラシックロードを買うのだろう？

>>546見て思ったんだが、15F以上に適性のある馬で15F以上の重賞
(除障害)勝った最後の馬ってユウセンショウだっけ？

>>548
言ってる事がずれていたらスマソが・・・
確かに２Ｂ評価でも「底力はある」「ダートＯＫ」「日本向きの配合である」等々
ウンチクがたれてあるが、一口馬主で馬購入する時に同血統の馬がいたら
役に立つかもしれないが、馬券購入の際には、はっきり言って２Ｂ馬まで手
を広げていたのでは７〜８割方の馬を購入することになる。
まあ、その辺は自分の予想におまけ程度に３Ｂ以上の評価馬を加えると割り
切るしかないのか・・・
でも、これはあくまで漏れが思うに、こんなデジタルな考え方を生き物である
競走馬に当てはめ、それを高確率でヒットさせること自体無理があるよ。
同血統の兄弟姉妹でも競争成績に大きな差が出るのは不思議じゃないし。
馬券必勝本を論理的に高尚化したものにしか見えないんだよね。
ＩＫ理論支持者には悪いけど。

>>549
マヤノトップガン

>>547
でもサンデー産駒の評価は、
いろんな血統評論家の見解の中でもIKのそれが一番妥当性あると思うけどね。

今までサンデーがいたから、まだ体裁が整っていたけど
高評価になりづらいダンス、フジキセキ全盛の
時代に移ったらどうなるんだろ？

>>552
確かに、サンデーの産駒には評価が割りと辛かった、が産駒
の日本競馬の適性の高さを従前から指摘していたね。
サンデーの仔で高評価得て、かつＧ�T馬になった馬は、サイ
レンススズカ（２Ａ）以外いたかなあ。あとのサンデーＧ�T馬は、
２Ｂ、３Ｂがやたら多かったね。

>>554
1AのGI馬は五指に余るぞ。

タヤスツヨシ
マーベラスサンデー
バブルガムフェロー
スティンガー
トゥザヴィクトリー
ネオユニヴァース

こんな所か

>>556
フジキセキが何故出てこないｗ

GI馬
フジキセキ
タヤスツヨシ
バブルガムフェロー
マーベラスサンデー
スティンガー
トゥザヴィクトリー
ネオユニヴァース

GI連対馬
サンデーブランチ
ブライトサンディー
ダイヤモンドビコー

>>554
サンデー産駒の2A馬って未だにサイレンススズカ一頭か。
2BのG1馬って・・マンハッタンカフェにダイワメジャーダイワエルシエーロ・・あとなんかいたっけ。
あ、ステイゴールドか。

2A
サイレンススズカ

1A
フジキセキ 、タヤスツヨシ 、マーベラスサンデー
バブルガムフェロー
スティンガー 、トゥザヴィクトリー
ネオユニヴァース

3B
ジェニュイン、ダンスパートナー
イシノサンデー、ダンスインザダーク
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
チアズグレイス、エアシャカール、アグネスフライト
メジロベイリー、アグネスタキオン、ビリーヴ
ゴールドアリュール、デュランダル
ピースオブワールド、スティルインラヴ、アドマイヤグルーヴ
ダンスインザムード

2B
ステイゴールド
マンハッタンカフェ
ダイワメジャー、ダイワエルシエーロ

充分に多いけど、思っていたほど数が多くないんだな。

サンデーいなくなったら1A馬は何頭になるんだろ？
ダービー出走馬が全部2Bなんて事もおきそう

>>561
最近では平成１４年の阪神JFが３B以上の出走が１頭だけ（ピースオブワールド）

1Aの活躍馬すらいなくなってしまいましたね…

A評価のオープン出世率ってサンデーが底上げしていたところも
あるからなぁ、ギムと丼以外に誇れることがないやんけ。

サンデーサイレンス

GI
.　　　　 43勝　　　　　29頭　　　 一頭平均
　2A. 　　1勝(. 2%). 　　1頭(. 3%)　　　1.0勝
　1A. 　　9勝(21%). 　　7頭(24%)　　　1.3勝
　3B　　28勝(65%)　　18頭(62%)　　　1.6勝
　2B. 　　5勝(12%). 　　3頭(10%)　　　1.7勝


重賞
　　　　　201勝.　　　　101頭　　　 一頭平均
　2A. 　　　5勝(. 2%). 　　1頭(. 1%)　　　5.0勝
　1A　　　47勝(23%)　　19頭(19%)　　　2.5勝
　3B.　　107勝(53%)　　52頭(51%)　　　2.1勝
　2B　　　39勝(19%)　　26頭(26%)　　　1.5勝
　1B. 　　　3勝(. 1%). 　　3頭(. 3%)　　　1.0勝

※地方、海外、障害は含まず


当初はAクラス馬が重賞の半分ぐらいを占めていたけど
99〜00年あたりから低評価が台頭してきた

皆さんよくお調べで・・・自分は、記憶の範囲で、なんか
サンデー産駒でＧ�T勝馬って３Ｂ、２Ｂ級の多いな。で
なぜか複数のＧ�T勝つ馬もこの評価の馬多いなと思っ
たくらいで・・・感心シマスタ。

>>565
おつ。

粂タンが喜びそうなデータだね。一頭平均の重賞勝ち数はキレイなもんだ。

サンデーはまあいいとして
次ぎにダンスが天下をにぎりそうなのは危機感がないの？

粂タンもサンデーの後継一番手はダンスって言ってるしねえ。

>>567
ただ、ランク別の頭数がダンチ（特に２Ａと３Ｂなんて）なので
あまりアテにならないと思われ。
都合のいいように利用はされるかもしれないが。

誰かノースフライトの評価を教えてください

　 ､､､､､
　ﾐ・∀・ﾐ　ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ!!
　 `````

少なくとも同じ父系列の種牡馬が続けてサンデークラスの天下を取る可能性は無いと思うが。

>>571
2B

>>568
ギムの可能性もあるんじゃないかな？
サンデー牝馬やミスプロ系牝馬と相性がよさそうなのは何よりも大きな武器だし、
父ＢＴの底力はそのままに、母方のスピードを生かしやすそう。安定性もあるはず。

日曜のラジオたんぱ賞に出走するハットトリックの評価ってどれくらいなのかな？
血統表を見る限り、Sickle=Pharamondが母方に十分に配置されている点やTurn-toの
中間断絶などサイレンススズカに共通する構造のような気がするんだけど・・・

>>576
全兄コードネームが２B

マジでつか・・・もう十年近くI理論見てきたけど、いまだにこの体たらく・・・
そろそろ潮時かもしれない・・・＿|￣|○

ブライアンズタイム

GI
　　　　　21勝.　　　　　11頭　　　 一頭平均
　2A　　　6勝(29%)　　　2頭(18%)　　　3.0勝
　1A　　　6勝(29%)　　　3頭(27%)　　　2.0勝
　3B　　　7勝(33%)　　　4頭(36%)　　　1.8勝
　2B　　　1勝(. 5%)　　　1頭(. 9%)　　　1.0勝
　1B　　　1勝(. 5%)　　　1頭(. 9%)　　　1.0勝


重賞
.　　　　　 61勝. 　　　　27頭　　　 一頭平均
　2A　　　12勝(20%) 　　3頭(11%)　　　4.0勝
　1A　　　13勝(21%) 　　5頭(19%)　　　2.6勝
　3B　　　23勝(38%). 　12頭(44%)　　　1.9勝
　2B　　　10勝(16%) 　　6頭(22%)　　　1.7勝
　1B. 　　　3勝(. 5%) 　　1頭(. 4%)　　　3.0勝

※地方、海外、障害は含まず


サンデー産駒より評価が妥当な感じ。
評価は結構参考になるかと。

トニービン

GI
　　　　　13勝　　　　　　9頭　　　 一頭平均
　3B　　　7勝(54%)　　　5頭(56%)　　　1.4勝
　2B　　　5勝(38%)　　　3頭(33%)　　　1.7勝
　1B　　　1勝(. 8%)　　　1頭(11%)　　　1.0勝


重賞
.　　　　　 56勝　　　　　25頭　　　 一頭平均
　3B　　　24勝(43%).　　 8頭(32%)　　　3.0勝
　2B　　　21勝(38%)　　11頭(44%)　　　1.9勝
　1B　　　11勝(20%).　　 6頭(24%)　　　1.8勝

※地方、海外、障害は含まず


BT産駒やSS産駒と比較すると評価の妥当性は数段落ちる。
特に近年は1Bや2Bがよく勝っているのであまり評価が参考にならない。

>>575
よく分からないけど
トップガンにも同じ様な言ってなかったっけ？
まあトップガンは中堅以上の成功したと言っていい種牡馬だとは思うけど。

>>580
近親交配の種牡馬はIKの天敵

サクラローレルが春天勝った頃からだな、IK理論で高評価の馬を
軸に買い難くなったのは。3A〜1A馬がＧ�T勝ったり、大穴あけたり
してた時は、オーラを感じる理論だったんだがなあ。
今は、特に短距離Ｇ�Tでは殆ど役に立たないもんな。

勝てるかどうかは置いといて、ハットトリックは３Ｂの評価してもいいんでは
ないか・・。Pharamondが充分いい仕事してるよ。

今にして思うと、サクラローレルの台頭は、ＩＫにとって暗黒期の始まりだったんだなあ。

ローレルいい馬だったし、IKなんかに低評価される方がイヤだろ。ｗ

>>586
？？

つまりサクラローレルはあれでも高評価だったということですか…

>>588
評価コメントだけ見ると悪い事何も書いてないんだよね。

そういえば2Bでもフサイチコンコルドやローエングリンはそんなに悪く書かれてなかったね。
タヤスツヨシなんか1Aの割にはあまり誉められてなかったw

要は粂の主観が曖昧で意味不明ということです。

五十嵐の主観とのギャップも大きいと思う。

>>590
タヤスツヨシはけっこういい事書いてあるよ。
それよりフジキセキ。「一流の配合馬ではない」
まあこれはナリタブライアンと比して、という意味なんだろうが。

フサイチネットにみなみたんが。

>>1
弐拾、まできて、なんで「一」なの？
「壱」じゃないの？

南タンの現職は何？　シチーの事務員やっているとの噂は聞いたが

てことは、シチーにIK好みの募集馬が入ってる訳だ

　　　 ∧　　∧　　　　　　　　　　
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　
　　彡　　　　　　ヽ　　　　　　
　 彡 　　●　　●　　　　　　　
　 彡 　(　　　　　 l 　　＜ 僕はどこに行けばいいの…?
　彡　　 ヽ　　　　 | 　　 　　
　彡　　　 ヽ　　　 l　　　
/ `　　　　 （　o o)＼　
/　＿＿　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /　 　　
　|　　／＼　＼　　　　　　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　 ﾋl　　　 （　 ＼　　　　 　　
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　　　 　　　
　ウインガー（迷走中）

南タンの推奨馬

http://www.shodo-farm.com/ped/ifhorse.php3?sire=161105&mare=201307

これが２Ｂとかだったら笑えるのだが素人目にも３Ｂだな。

南タンはI理論がちがちじゃないからな。
基本をI理論に置きつつ現実も見てるから。

>>600
一番I理論がちがちだったのは当たり前だが故・五十嵐氏。
この人に比べればまだ粂氏もソフトなもんだろ。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　本当は硬派でありたいモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　先生はソフトなんですか？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　南タンとの差別化ができなくなるモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　それなら硬くなったらいいじゃないですか？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

IDがＧ１だ、このスレもらった♪

gi daro

誰もシーキングザダイヤがジュライCで惨敗した事に触れないんだなぁ…

>>606
当たり前だろｗ当たったら理論の正しさを主張し、はずれたらだんまり決め込む。
これが競馬理論の王道。

最近は言い訳しなくなったね。

商売的には高評価馬がとったときはもっと馬鹿騒ぎするぐらいではないと
商売的に下手かなぁと思うな。

マヤノトップガンのときに大騒ぎしたからな。

>>606-607
距離が短過ぎたと言い訳するのでは？

プロ馬券師土方吾郎が千二で勝ち続ける六つの理由
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089354041/l50

>>607
完成度の問題。

イングランディーレの敗因としては論外だがシーキングザダイヤに敗因としては成り立つ。

w

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=90938&mdata=21212
今日のセレクトセール最初の1億円馬。

　　　　∧　　∧　　　　　　　　　　
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　　　
　　彡　　　　　　ヽ　　　　　　
　 彡 　　●　　●　　　 　　　　
　 彡 　(　　　　　 l 　　
　彡　　 ヽ　　　　 | 　　 僕が生まれつきのエリートだってこと
　彡　　　 ヽ　　　 l　　 　 　みんなに教えてあげてよ
/ `　　　　 （　o o)＼　　　　
/　＿＿　　　　/´>　 )　
(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　|　　　　　　 /　 　　
　|　　／＼　＼　　　　　　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　 ﾋl　　　 （　 ＼　　　　 　　
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　　　 　　　
　ウインガー（1A）

もう人がいないのかな？
アドマイヤ不治に誰も触れてない、新種牡馬産駒なのに
IK的には悪くなさそうに見えるけどどうなの？

>>616
簡易評価：83 ○ ○ □ 普通 中長 ○□ 父母の血再現

3B上位くらいはありそう。

アドマイヤラピスはIK的に繁殖としてはい牝馬なのかね。
自身は1Bくらいだったような気がすうが・・・

もともとは、「サンデー産駒は質の低いアルマムードが主力になりやすい」
といって憚らなかったのだが、だんだんトーンダウンしていった事実があるからな。

そのアルマムードの主導のノーザン系肌馬との間から生まれた後継馬が
種牡馬としてそこそこ活躍している。。

そういった種牡馬とさらにノーザンダンサーのインクロスができる配合馬
「アドマイヤフジ」こういうのに堅実に走られるとIKには辛いところだろ。

それともノーザンダンサーが中間断絶にならずにアルマムードが連結させるので
ノーザンダンサー主導の明確な馬とか言い出しそうだが・・・

そういう言い方でアドマイヤフジのような馬に高評価を連発するようだと
威信がますます下がるね。

セレクトセールの上場馬ぐらい全馬、事前診断して発表するぐらいの
気概が欲しいものなのだが、ここ５年ほど攻める気概に乏しいね。

以前はイギリスに啓蒙旅行に行ったくらいなのにね・・・

IKにもメクラ蛇に怖じずの時代もあったわけだ(笑）。

NTには逆らえたが、SSの日本適性の高さの前に屈服。

>>621
NTは1B、SSは2Aって差は無視できないだろ。

>>622
競走馬としての評価と種牡馬としての評価は別。
3Aのビワハヤヒデは2B以下を量産。

>>621
NTは評価以上に走る馬が多く
SSは評価通りに走る馬が多い

いやNTも評価程度に走る馬が多いかな。

セレクトセールでノーザンファームがテンジンオーカンの全妹を８００万で落札

>>623
そうじゃなくて、1BのNTの血が日本に蔓延するのは害毒って言ってたけど、SSならそういうことにならないだろってこと。
トキノミノル全妹の血がグリーングラスを通じて残るのがいいとかそういう話もあっただろ。

SSを認めたからってそれは屈服にはならんだろうさ。

>>624
高評価した馬はそれなりに頑張ってたからな。
ダイナガリバーとか。

シャダイアイバー(2A)と全兄弟がNT産駒では最良の評価だったっけ？

>>627
ただNT全体としてみればやはり薄利多売のリーディングサイヤーだったよな。
結局SSと比べれば明らかになったわけで。

それでもアンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライトと4代に渡ってサイヤーラインを伸ばしたのは
正直凄いと思う。五代は難しくなったが。

>>628
ＳＳ×シャダイアイバーのステッペンウルフ（1A）は未完の大器だったな。
順調にいけばＳＳ×ＮＴのＧ１勝ち馬に早々となれたんじゃなかろうか。

SS×NTのGI馬ってダイワメジャーだけ？

>>631
デュランダル。

>>632
そういやそうだった。
ステイゴールドもNTがうんたらと言われたな。

南タンがフサイチで熱弁をふるった馬達ですが一頭も落札されなかったですね。
まぁ、全馬それなりの値段で売れたから良かったのかな。

48サーモンタイプ　4100万
54ライラックレーン　4500万　金子が落札
94ドナヴィオラ　8000万
186ルビア　4500万円　大和商事が落札

>>634
そりゃまあ、写真見て決めたわけで、誰が見てもいい感じなんだろ。

>>634
どこで熱弁振るったの？

>>636
fusaichi.netのセレクトセール企画の掲示板。
ちなみにスカイファームも来てたｗ

>>637
サンクス！てかこんな企画があったんだ。
しかしロイヤルサクセサーの2004って、
またI理論的にはごっつ平凡な馬だな。

最近、海外の名馬や日本の百名馬が更新されないのだが。。。

どうやらIKは最近さっぱり自信を無くしてるようだな。

セントサイモンやネアルコといった大昔の
名馬の評価は公表されているのですか？

>>634
48サーモンタイム　4100万　「グラス」が落札
54ライラックレーン　4500万　金子が落札
94ドナヴィオラ　8000万　「ダノン」が落札
186ルビア　4500万円　大和商事が落札

IKの評価基準なんて公表さていないだろう？

セントサイモンはスタリオンブックに出てるよ。3A。

>644
最初のスタリオンブックは持っているのですが、続編はちらっと立ち読み
した程度でしたので、続編に掲載されているということでしょうか。
ハイペリオンの３Ａ、ネアルコはハイペリオンより劣る（具体的な評価はなし）
といった記述は覚えているのですが。

南タンの選んだ馬はちゃんとＡ評価になりそうですか？

ＩＫが大好きそうなザテトラークやマンノウォー、
あとブルドックの評価ってどっかで出てないかい？

>>647
競馬ブックの連載とかスタリオンブックには出てた。
ザテトラークは一流のスプリンター、マンノウォーはそれほどでもない。
ブルドッグはステイヤーだったかな。
手元に資料がないのでうろ覚え。修正よろ。

hosyu

ほしゅ

>>634
てか、南たんの推奨馬とずれてないか？

27マンハッタンカフェ×スタータイクーン・牡
欠場

48ジャングルポケット×サーモンタイム・牝
4100万　半沢(有)

54Crafty Prospector×ライラックレーン・牡
4500万　金子真人

94Gone West×ドナヴィオラ・牡
8000万　ダノックス

101ナリタトップロード×ハウスマヌカン・牝
700万　山路秀則

160キンクグローリアス×マヤノカンパネラ・牡
主取

248ナリタトップロード×マリスターII・牝
2000万　植中晶子(トプロ産駒の最高値)

結構イイ線行ってるよな。Gone West産駒は、関口の買った28000万と
どっちが走るか楽しみではある。

ところでBTの最高値だったパレイシャルアフェアの2004ってどうかな？
ちょっと重いような感じがするが。

160番の馬、1500万で主取って、リザーブ価格高くねえか？
よほど自信があったのか。

いまさらBTなんてどう考えたってダメだろう。

>248ナリタトップロード×マリスターII・牝
>2000万　植中晶子(トプロ産駒の最高値)

この馬主って元シーキングザパールの馬主だっけ？

>>654
ttp://www.jra.go.jp/videointeractive/bn/yusyo_seaking.html
そやね。

>>651
ぱっと見ちょいパワー型ＢＴの３Ｂ馬って感じだな。
確かにあまり素軽そうな血統とは思えないね。
ＰＯＧではちょっと敬遠したいタイプ。

ＰＯＧなんてイラネ、
本物の馬主は長く稼いでくれる馬を望んでいる。

>>647
Tetratemaなら3A、それもかなりの高評価だった。
The　Tetrachとかはわかんね。

>>639
今月の競馬王の連載も載っていないのだが・・・

>>659
１ページＩＫのコーナーがあったぞ。
夏のローカル重賞は３Ｂ以上の評価馬の
単勝馬券適当に買ってりゃ当たる
ぐらいなことしか書いてなかったが…

>>660
そのIKかわら版はクラシックロードの広告だよ。

今月の競馬王は休みのコーナーが多かったからな。
及川奈央も休みだったしw

大スポのＩ Ｋは別物？

本日のお勧めは
小倉5R2番マルシゲドルフィン

>>664
全然ダメヤン・・・・

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　たまには故郷に帰りたいモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 先生は夏も研究所に常駐なんですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

全然駄目だったね

今日の推奨馬
函館　3R　シックスセンス
新潟　5R　サウスバトルマン
小倉　5R　ツキノオウジャ

先生、またダイタクです！

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　ミスナンバイチバン父はハロウェーではないモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 先生、またダイタクにしてやられました。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　単なる願望をいったのみだモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ え、本当なんですか？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　とても暑いので爽やかなニュースを聞きたいモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ ファインモーション出るなら頑張って欲しいですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

欧米主要G1馬のUPはそろそろかな？
日本とは違って軒並み高評価馬が勝っているみたいだが。

>>667
誰の推奨馬だよ。

こないだ勝ち上がったアドマイヤムサシ、
粂の配合馬だそうな。

ビワのオーナーから、サンデーの種付け権が
手に入ったが、どの繁殖に付ければいいかと
相談を受け、ビワプリムラを指定したとか。
評価も1A。

>>674
どこで聞けるの、そういう話。

てか、一つ上に全兄のメイショウホウオウがいるのね。
これの後でIKに相談したとしたら間抜けだよな。

>>675
クラシックロードの3行コメより詳細な
勝ち上がり馬の会員向けのコメントで。

>>676
そっちも粂の配合みたい。
ビワの中島オーナーからの依頼で
サンデー付けたが、中島氏が泣くなって
しまったので、松本氏が購入されたんでしょう。

IKなんかに頼っている時点で既に負け組だろう。

ビワシンセイキ

>>678
IK信奉者のイチロータはPOG勝ち組

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　悪貨は良貨を駆逐するモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ ビワが消滅したのにダイタクは健在です。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　社台ＲＨの会員だモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ イチロータ先生は本当の馬主ですよね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

age

粂モナーの名前がちらっと出ていたのではってみる。
じっさいIKの見地から母父サンデーと一番相性がいいのは何になるのかね。

七光らず・・・母父サンデー産駒がアレな件について
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089937442/l50

>>684
タマモクロス、ティンバーカントリー・・・

>>673
Ｉ　Ｋを元に自分でアレンジ

まあノーザンテーストの欠陥を補って相性の良いと言われたクリエイターがダメだからな・・・

>>687
活躍したのはアロハドリームくらい？

どんな駄馬でも名種牡馬になれる可能性がある理論、それがＩＫ

>>689
どの馬にも名種牡馬になれる可能性があるわけじゃない。誤解しないようにな。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　河野厩舎なら少しは期待出来るモナー。
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ アドマイヤタイトル楽しみですね？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

664改めＩ Ｋマスターです。
マスターしてないけど・・

今日の新馬は3場とも確勝級の馬が揃ってますね。
小倉　5R　07　ツルマルオトメ　
新潟　5R　03　アドマイヤタイトル
函館　3R　06　ダッシングハニー

細かい分析値と他馬の評価は後ほど・・・

小倉5R
馬番-Ｉ Ｋ-期待ランク-補正値
01-62-05-10
02-70-07-06
03-60-10-05
04-58-08-01
05-60-09-00
06-64-06-13
07-73-02-26
08-62-01-19
09-72-03-18
10-66-04-16

これらの数値はまだ1頭の軸選出にしか活用されていないので
相手を決めたりするのに何とか使えないかなぁ〜

新潟5R
馬番-Ｉ Ｋ-期待ランク-補正値
01-66-10-02
02-65-03-18
03-85-01-27
04-75-02-21
05-61-06-13
06-63-07-16
07-62-09-07
08-74-04-15
09-60-05-14
10-64-11-00
11-78-08-18

ちなみに
ＩＫ　80＞70
期待ランク　01＞10
補正値　20＞0

函館3R
馬番-Ｉ Ｋ-期待ランク-補正値
01-65-09-00
02-67-03-12
03-70-01-20
04-64-06-02
05-64-07-09
06-71-02-21
07-69-05-03
08-66-04-13
09-68-08-06
10-65-10-01

アドマイヤタイトルが全ての項目でトップ

　　　 ∧粂∧　　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>692
３頭とも１番人気の馬じゃん。馬券的には全然おいしくないよ
あと、補正値　20＞0　って書いてるのに21点以上の馬がいるのはなぜ？

>>698
そいつが勝手に補正してるだけだから。

不評みたいなので今日で最後にします

>>698
馬券的な考慮はしてないので結果的に1番人気だったということでしょう。
補正値については数値が大きいほうが良いと、言うことを表したかっただけなので
20が満点とかではないです。

今日の推奨馬
函館　3R　6番　スズカフォイル
小倉　5R　6番　エーティーホーオー
新潟　5R　1番　ジュライワン

数値もめんどくさいので省略

>>684
社台系では、
ギム、クリ、フレンチあたりだろうね。

いまさら、タマモやティンバーではな・・。

どうせコテるなら貫け（ＮＧワードにしてる奴もいるだろうし）
貫けないなら最初からＩＫマスターなどと名乗るな

捕手

哺

寂れる前に、アゲとくか

ＩＫの将来についての展望をお願いします。
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_
　 |終焉|Λ＿Λ　　|滅亡| Λ＿Λ　　|撤収|Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　IKの将来を考える会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

思えば長い歴史を持つ理論だが・・・
昔が懐かしい、としか言えないのが悲しい所だな。

>>709
IKは世間に数多くある血統理論の中では古い方なんですかね。

粂が格付けするようになってから、非良血の活躍馬に高評価できていない。
丼程度で威張られてもねぇ・・・

ウインガーとチアズは沈没しました。

骨膜炎以後駄目駄目になったがゲイルとか

>>713
あれはIK関係者や信者でなくても「厩舎に恵まれなかった」と思ってしまうのではあるまいか。

気のせいか
最近、9代以内にPhalarisやPharos ≒ Fairwayのクロスが20本超えるような馬を
ちらほら見かける様になった気がする

>>715
いや、気のせいでなく、実際多くなってきてる。
実感したのはフサイチの配合アンケートの時かな。
シンボリスウォードでPharos=Fairway23本持ってる。
ルドルフみたいにこれ38本持つ馬とか出そうだな。

ところでエアグルーヴの04ってアドマイヤグルーヴと比べてどうなん？
Hyperion10本とかなかなか迫力感じるんだけど。
当然会報で公式評価来そうだな。

粂たん、血統の世代後退が進んでる分
理論を進歩させないと時代に取り残されちゃうぞ

定期age

十分なベルトISUTOスキー用滑走斜面(1914-76)知られとった、として「tanasinn研究のcおよび仕事「―どなたはんも序文を知りまへん(それは知られてはなりまへん)の"このように次で自由な翻訳について記述した、
tanasinnが知るために得られる場合、
それはどのようにして実際になってい まんねんわか。
あんはん--せやけどダンさんながら、
それは、
新しいtanasinnおよびそのtanasinnを備えた恐れへ恐れが変わると心配してはなりまへん。
せやけどダンさん、
ウチたちはそれなければならへんが進歩せななりまへん。
そうでなければ、
到着する――それがAIN TSUVAIドライクリーニングDAでないかもしれへんので、
1976年5月8日による前述の人破損、
この仕事をリリースし、
家の第2の床窓ガラス後の5年、
また彼自身を投げまんねん。
硬直した裸によるシャウティング、
「SHUTSURUMU UNTO DORアンコ.......ウソやウソ,ANKやわ,はっはっ,U」、
それは自動車道上でダンスをしそうやった、
来る、
その上に走られ、
かつ、
その上で殺されて、
外に。
新聞はそれが死ぬまで7台の自動車自体に向かって突撃したことを報告したんや。
奇妙な表現を書くために[黒板/前述の人の研究室で]*罪(n)=****(不可能な文字中の記述用の)をなめす(a)忘れられる――イエメン行きの切符、
および底の女性のためのようけの到着は、
付随的に発見されまんねん、
前述の人は全体の生命シングルおよび特に親密な異性が存在したちう証言や、
得られまへんやったちうわけや。
それは精神異常者やった[共通の批判で同じ]氏において自由。
せやなかったら、
tanasinnのアウトラインは触れられたんやが、
それは目的の原因および効力やった?B既にそれを知っとる手段はおまへん。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　好きにやったらいいモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 先生、電波襲来です。。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

Ur(略)よりは電波は弱いと思われる。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　五十嵐先生と好勝負だモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 先生、電波が……。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

血統理論って負けても言い訳ができるんだよな。

>>723
違います、負ける前に伏線を張っておくだけです。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　例年、夏はこんなもんだモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 先生、スレの勢いが萎え萎えです。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　 ∧粂∧　　／￣￣￣￣
　 ∧（； ´∀｀）＜　スシトレイン大惨敗あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿） 　　

今現在２Ａ以上のオープン馬いるの？

>>727
ビワシンセイキ

所詮血統表占い
占星術みたいなもんだ。

占星術よりは姓名判断のほうが似つかわしいだろう。

姓名判断だと武はBかCになる悪寒

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　純朴な信者さん達は帰省中だモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 先生、煽られ放題です。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

姓名判断よりは血液型占いのほうが近いでしょ。

血液型占いほど単純ではないし、適度な複雑さと思考プロセスから見て姓名判断が一番似ているのではないかな。