【本家】日本競馬史上最強馬Part7【真理】

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/25 18:46 ID:kzjs2gm9
日本競馬史におけるサラブレッドたちが持った資質、能力を現役生活
での走りもひとつの参考としながらも最強の能力・資質持った最強馬を推論する。
対象
・日本競馬界における厩舎に所属して現役を過ごした実績ある馬
・彼らがもし同年として生まれ、競ったものとする
設定
・コースは直線コースの良馬場
・１０００ｍから３２００ｍまでのカテゴリー
・対象馬を各カテゴリーに向けて調教・出走させると仮定
真の最強サラブレッドを推測するなら、こうすればいいのではないか？

※血統の話を持ち出すのは禁止。

前ｽﾚ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077519944
part1
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1075277911
part2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076505341
part3
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076946583
part4
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077332849
part5
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077519944/l50
part6
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077702418/l50
2 ： ◆Mr.CBcbtl2 ：04/02/28 02:15 ID:xyyQLG9E
おっと、２ゲットだけはさせてもらうよ
3 ： ◆D.309zRjQE ：04/02/28 02:15 ID:VwhmsOFd
華麗に２げと
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:16 ID:Z5Z5WTvz
無限ループには飽きました。
結論はナリタブライアンかエルコンドルパサー
次点にテイエムオペラオーです。

ちなみにオグリキャップはリアルで見ていませんが･･･。
5 ：ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ最強!!! ◆f5bNaOKMO2 ：04/02/28 02:17 ID:Pvt5Kyye
最強馬はあなたの胸の中にいる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　完
6 ：クリフジ基地：04/02/28 02:18 ID:PTFSpoHe
>>前スレ970
わずか１戦１勝のキャリアで、しかも病み上がりで、
１０ヶ月ぶりのぶっつけで英ダービーに挑み、
直線入り口では先頭からは１０馬身も差がありながら
信じられないような追い込みで、観客の度肝を抜く２分３２秒３１、
マームードの作ったレースレコードを５９年ぶり、
バスティノが１９７５年のコロネーションＣで記録した
２分３３秒３１のコースレコードを２０年ぶりに更新する衝撃的なタイムで優勝。
　キャリア１戦の馬による勝利はモーストン以来２２年ぶり、
シーズン初出走の馬による勝利はグランドパレード以来７６年ぶりという
記録づくめの勝利。
　その後、７月２２日、凱旋門賞馬カーネギー 、愛ダービー馬ウィングドラヴ、
４連勝中の３歳馬ペンタイアなど豪華な顔ぶれのＫＧＶＩ＆ＱＥＳに出走して勝利。
　さらに凱旋門賞も無敗で勝利。　無敗のままこの３レースを制した馬は、
過去に１頭もなかったとのこと。
　欧州３冠の達成は、ミルリーフ以来２４年ぶり、史上２頭目（無敗での達成は
史上初）の快挙。
この偉業を達成した馬が何故、レーシングポスト誌選定
英愛調教馬２０世紀ベスト１００名馬では８７位なのだろう。
漏れは不勉強で解りません。教えてください。
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:18 ID:6z8MJhz+
ブルボン最強
8 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 02:18 ID:Q+Bs+1vg
98世代の優劣つけられないとか言ってる人いたけど
エル＞グラ＝スペ＞ウンスで明らかだろう
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:19 ID:Z5Z5WTvz
ラムタラの場合はやっぱり着差じゃないかな？
塗り替えられることのない、偉大な記録だけど評価はいまいち。
２０００年のオペラオーみたいな感じでは・・・？
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:21 ID:Z5Z5WTvz
９０年代だとパントルセレブル、ジェネラス、モンジュー
スワーヴダンサー、サンジョヴィート、エルコンドルパサー等が
ラムタラよりも評価が高いですね。
11 ：ふら：04/02/28 02:22 ID:j+XWa2Ee
>>6
俺が教えてやろう
アラブ経由の馬だからだ
だから必要以上に評価が低い
リッジウッドパールに敗れたカルティエ賞が全てを物語ってる
12 ：ふら：04/02/28 02:24 ID:j+XWa2Ee
>>8　グラスペが互角である理由は？
13 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 02:24 ID:Q+Bs+1vg
あとデットーリかスウィンバーンかどっちか忘れたけどあんまこの馬評価してなかったね
14 ：10：04/02/28 02:25 ID:Z5Z5WTvz
デイラミも追加です。
15 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 02:25 ID:Q+Bs+1vg
グラスが勝ったのはどちらもグラスの舞台だから
総合的に実力差はないよ
16 ：ほんとのグラ基地：04/02/28 02:27 ID:lNU51rRh
>>15
なんだ、グラスの舞台って？
ガキは寝てろ。
17 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 02:29 ID:Q+Bs+1vg
お言葉ですけど春天やJCの舞台でグラスが勝てたとは思えません
たまたまグラスの舞台でぶつかったのがグラスは非常に幸運でした
スペ側からするとJC出ていればってところでしょうか
18 ：ふら：04/02/28 02:30 ID:j+XWa2Ee
>>15
それは「たられば」に過ぎないでしょう
実際、グラスは万全の状態で東京を走ったのは少ないんだから
19 ：ほんとのグラ基地：04/02/28 02:30 ID:lNU51rRh
てめーがそう思えないだけなんだろ。
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:31 ID:Z5Z5WTvz
京王杯や安田の内容を見る限り、グラが府中では走れないとは思えませんな。
21 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 02:31 ID:Q+Bs+1vg
たらればじゃなくて直接対決の1戦ないし2戦だけで完全に力差を測るのは不可能ってことですよ
それくらい他の例でもわかるはずです
22 ：クリフジ基地：04/02/28 02:32 ID:PTFSpoHe
>>全スレ984
クリフジが上がり33秒切っていたとか34秒切ってたのは間違いないというのは
当時クリフジのレースを見ていた競馬人の談話。
井崎周五郎が対談で言ってる話だし、確かに確実なデータに基づくものではないから
これは信じるか信じないかの問題でしかない。
あなたの意見が正しいかもしれないし、競馬を長く見てる人達の話だから
信頼していいのではないかとも思える。
いずれにしろ、確認は困難で証拠もないから漏れも執着しません。
この話はここまでにしましょう。
23 ：ふら：04/02/28 02:32 ID:j+XWa2Ee
>>17
この時代に3000越えでの甲乙は無意味
東京2400なんて走った事ないんだから闇
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:34 ID:Z5Z5WTvz
>>22
984ではありませんが、俺も信じれません。
井崎が言っていたというのがなおさら･･･。
25 ：ふら：04/02/28 02:34 ID:j+XWa2Ee
>>21
だから甲乙つけるなんてナンセンスなのよ
このスレ自体がまぬけ
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:34 ID:axIRNwN4
>>18
さすがにそれは言い訳くさい。
万全でも東京ではエアジハードと互角なんだし。

といってもスペも、Ｇ1の舞台で牝馬に先着を許すレベルだけど。
27 ：ほんとのグラ基地：04/02/28 02:34 ID:lNU51rRh
>>21
そうだね、このスレ自体たらればを脳内変換してるだけだもんね
28 ：ふら：04/02/28 02:35 ID:j+XWa2Ee
>>24　
お前なんかより井崎の方がよっぽど競馬を知ってて偉大
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:36 ID:Z5Z5WTvz
>>28
仰る通り。
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:37 ID:VwhmsOFd
井崎が偉大だってよ～～
31 ：ほんとのグラ基地：04/02/28 02:39 ID:lNU51rRh
>>30
拍手で登場、罵声で退場。とっても偉大ですよ
32 ：ふら：04/02/28 02:40 ID:j+XWa2Ee
>>30
ああ、そうだよ
競馬評論家の中じゃどうか知らんが、俺ら素人に比べりゃよっぽどな
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:41 ID:aRA3vOHD
評価が不当に低いのはラムタラよりナシュワンだろ。
ダービーでも着差つけたのにあの評価じゃ主戦騎手がぶち切れるのも無理はない。
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:41 ID:gHZCj++L
>>22
クリフジを語るなら上がりよりも
タイム自体を強調する材料を探した方がよい、
トキノミノルに更新されてるが、
トキノミノルからその後急激に良のタイムが上がっている。
この年から馬場の改善当があったというなら
クリフジのタイムの価値はかなり上がるだろう。
人の話は青田さんの話しのようにどうしても当時を知ってるという
ある種の自慢的誇張が入るし、伝聞云々はあてにならない
名馬物語の類を書く時は少しでも話を大きく語ってくれる人の話を載せるのが常識
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:41 ID:VoAI8g8T
少なくともクリフジは現代に居ても一流馬の力はあるよ。
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:42 ID:VwhmsOFd
馬鹿じゃねーか
サラブレットは進化してるよ
今じゃ条件レベルがいいとこ
37 ：ふら：04/02/28 02:42 ID:j+XWa2Ee
>>33
そこまで低いとは思わないけどな
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:44 ID:Z5Z5WTvz
ナシュワンってなんで引退したの？
39 ：ふら：04/02/28 02:45 ID:j+XWa2Ee
クリフジのクローン造って走らせるのが一番手っ取り早いな
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:45 ID:VoAI8g8T
>>36
釣りだろうがシンザンの有馬でも見てみなさい。
１００ｍ余計に走ってるから。
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:46 ID:VwhmsOFd
　 　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ～'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:46 ID:nAOhVlON
おめーら近代馬最強も決められないのに観てもいない馬語るなんてどういうつもりですか

1200　◎サクラバクシンオー　△ビリーヴ　△トロットスター　
1400　○サクラバクシンオー　○タイキシャトル　○ニホンピロウイナー　
1600　○タイキシャトル　○オグリキャップ　○ノースフライト　(○トロットサンダー)
1800　◎サイレンススズカ　▲シンコウラブリイ　▲ネーハイシーザー
2000　○シンボリクリスエス　○サクラユタカオー　○サイレンススズカ　(▲トウショウボーイ　△ファビラスラフイン　△サッカーボーイ)　
2200　○ビワハヤヒデ　▲ダンツシアトル　△グラスワンダー
2400　▲トウカイテイオー　▲エルコンドルパサー　△ナリタブライアン
3000　○ナリタブライアン　▲マヤノトップガン　▲テイエムオペラオー
3200　○メジロマックイーン　▲ライスシャワー　▲サクラローレル
43 ：ふら：04/02/28 02:47 ID:j+XWa2Ee
>>40
第3者の俺から見て、おまえの方がよっぽど釣りに見える
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:48 ID:VwhmsOFd
心の余裕だよ　釣った釣られたなんてのは
45 ：ふら：04/02/28 02:50 ID:j+XWa2Ee
いい加減、無駄な論争は止めろよ
ただ一つ確かなのは、最高の種牡馬がＳＳって事だけだ
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:50 ID:Z5Z5WTvz
１００ｍて･･･
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:50 ID:VoAI8g8T
>>43
比較するならVTRくらい見なさいって言いたいだけよ。
シンザンくらいはね。
48 ：ふら：04/02/28 02:52 ID:j+XWa2Ee
伝説の勇者みたいな馬の出現を気長に待つしかないのさ～～～
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:52 ID:VwhmsOFd
ナリブが伝説の勇者になり損ねた馬
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:54 ID:nAOhVlON
>>45
長距離じゃＢＴ
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:55 ID:nAOhVlON
伝説の盗賊なら発生したがな
52 ：ふら：04/02/28 02:55 ID:j+XWa2Ee
>>50
カテゴリ別分解するなｸｽﾞ
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 02:59 ID:nAOhVlON
>>52
カテゴリ別に分けろﾁﾝｶｽ
54 ：クリフジ基地：04/02/28 03:00 ID:PTFSpoHe
>>36
過去の強豪が現代でも戦えるとして、その場合に言える理由を考えてみた。
１．シンザンの主戦騎手が出そうと思えば幾らでもﾚｺｰﾄﾞは出せたと言っていたように
競馬はタイムではなく、勝って賞金稼ぐことが目的。
過去の馬はタイムが遅いから未対戦のタイムの速い今の馬の方が強いとはいえない。
２．昔の騎乗スタイルはスピードの出ない天神乗り。
今のモンキー乗りが主流になる前はタイムが遅くて当然。
昔もモンキー乗りだったら今と同レベルのタイムは出せる？
３．昔は坂路調教など今の有効な調教方法がなかった。
今の調教方法で鍛えれば勝ち負け？
４．騎手全体のレベルも過去の騎乗データを生かすことができる今の方が
　上がっているのではないか。今の騎手を乗せればタイムも速くなる？
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:00 ID:gHZCj++L
>>40
100メートルは誇張しすぎ、見た印象だけで適当なこと言うなよ
昔タイム理論にはまって、どのコースだとどれ位タイム差がでるとか
研究したけど、今でいう外を回った馬と比べて精々２０ｍ位だよ、
シンザンがそこまで外を回ってるのは最終コーナーだけ、
単純に円の４分の１で１０ｍ半径大きいとして１５，７ｍ
実際は斜めに外に出ていくからこれより距離損は少ない、
どんなに誇張しても２０ｍが精々だろ
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:01 ID:axIRNwN4
誰かこのスレのコテをカテゴリー分けしてくれ。
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:02 ID:VwhmsOFd
ここのコテってなんでトリップ付けないの？
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:03 ID:nAOhVlON
クリフジ基地は最近の馬ならどれを推すんだ？
クリフジばっか推してちゃ単なるウザなんだが
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:04 ID:Z5Z5WTvz
府中で終始大外回っても２０Ｍ程度のロスと聞いたけど。
２４００で（２０００だったも）。
60 ：ふら：04/02/28 03:05 ID:j+XWa2Ee
クリフジ」は「史上最高の名牝」という事にしておけばいいじゃないか
最強馬は最強論を統一するような伝説の女の勇者の出現を待て
61 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 03:06 ID:Q+Bs+1vg
その女勇者を襲うモンスター役はオレにやらせてくれよ
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:06 ID:VoAI8g8T
>>55
その後の流れも読んで欲しいな、話題ひきつけるための単なる釣りエサ
なんだけど。
参考までに
http://www.jra.go.jp/50th/html/gjpro/02.html
63 ：ふら：04/02/28 03:06 ID:j+XWa2Ee
>>57
俺はこのコテになって数分だから
64 ：おひつじ座Ａ型 ◆o9vd2q26VE ：04/02/28 03:07 ID:nAOhVlON
ふらって奴。付けないと悪用されるし
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:08 ID:VwhmsOFd
ふらが居なくなったら俺が暴れまくってやるぞ
66 ：ふら：04/02/28 03:09 ID:j+XWa2Ee
こんなコテに愛着なんてないか悪用されてもいいよ
どうせこのコテも今夜限りだろうし
67 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 03:10 ID:Q+Bs+1vg
どうせクソコテだからな
68 ：クリフジ基地：04/02/28 03:10 ID:PTFSpoHe
>>60
part７は漏れが立てましたが、このスレはpart７で終了とし、次は平成最強馬
または８０年代以降最強馬スレを立ててくださいです。
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:10 ID:VwhmsOFd
ならクリフジ使おう
70 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 03:11 ID:Q+Bs+1vg
G制導入後最強のがスマートだよ
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:11 ID:gHZCj++L
>>62
すまん、仕事しながらなんで40しか見ないで書いた
遅いレスなんで
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:14 ID:nAOhVlON
おひつじ座、ロン満貫

木村、寺井

デロリン、アンブラ

この変がキャラかぶってるな
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:19 ID:VoAI8g8T
>>72
史上最強馬鹿決定戦のエントリーか？
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:19 ID:VwhmsOFd
なにげにおひつじが隠れてた訳か
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:23 ID:gHZCj++L
>>73
今日の馬鹿の壁のメグミの自爆は笑えた。

それ比べたらこの面子じゃ最強論より割れそうだなｗ
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:24 ID:nAOhVlON
IQ77最強馬鹿決定戦
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:24 ID:k3Kzb0mT
1200　◎タイキシャトル○サクラバクシンオー
1600　◎タイキシャトル○オグリキャップ
2000　◎トウショウボーイ○サッカーボーイ
2400　◎テイエムオペラオー○エルコンドルパサー
3200　◎メジロマックイーン○スペシャルウィーク

レースの内容でいえばこんな所だと思う。
例えば1200バクシンオーがパフォーマンス断然だがいざ実際にレースをしたら
スピード一本のバクシンより1200のペースにも余裕でついていくことが出来
更に最後切れのある末脚を繰り出せるシャトルの方が上だろう。
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:26 ID:nAOhVlON
>>77
激しくイテェ
79 ：ふら：04/02/28 03:26 ID:j+XWa2Ee
>>77
＞2000　◎トウショウボーイ○サッカーボーイ
お前にはがっかりだ
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:27 ID:k3Kzb0mT
>>79
ちなみにあなたの2000最強候補は？
81 ：ふら：04/02/28 03:30 ID:j+XWa2Ee
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
サイレンススズカ　あたりのどれかじゃねーの？まあ、詳しい事は分からんが、
トウショウ、サッカーに比べたら多くの賛成を得られると確信している
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:30 ID:nAOhVlON
俺か？
83 ：ふら：04/02/28 03:31 ID:j+XWa2Ee
>>82
よく分かってるじゃないか
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:31 ID:k3Kzb0mT
サイレンススズカは確かに大差レコード勝ちしてるね。
秋天の印象が強すぎて忘れてたが。まあサッカーより上くらいか。
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:34 ID:k3Kzb0mT
>>81
エルコンドルとトウショウボーイならトウショウボーイの方が上という人が多いと思うよ。
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:34 ID:gHZCj++L
>77
2000なら◎サクラユタカオー、○ススズ、▲トウショウボーイ、△クリスエス
87 ：ふら：04/02/28 03:36 ID:j+XWa2Ee
そうか、じゃあ今から多数決で決めよう

エルコンに1票
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:36 ID:k3Kzb0mT
>>86
やっぱその辺だよね。ナリブやエルコンはここでは用無しだと思う。
89 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 03:40 ID:Q+Bs+1vg
ナリブはステイヤーだな
2000じゃマックとかオペのがつええ
90 ：ふら：04/02/28 03:41 ID:j+XWa2Ee
>>89
そんな馬はどうでもいい
トウショウかエルか早く一票投じろ
91 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 03:41 ID:Q+Bs+1vg
デジタルに6万票
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:43 ID:k3Kzb0mT
マックは無いだろう
馬場が悪くならない限り
93 ：ふら：04/02/28 03:43 ID:j+XWa2Ee
1位　デジタル　6万票
2位　エル　　　　1票
3位　トウショウ　0票

どうやらエル＞＞＞トウショウが確定したようだ
94 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 03:44 ID:Q+Bs+1vg
残念なお知らせだけどエルコンは2000のレースに出走すらしたことないらしいよ
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:45 ID:Z5Z5WTvz
２０００はサッカーボーイでしょ
96 ：ふら：04/02/28 03:46 ID:j+XWa2Ee
>>94
そうか。それは周知の事実だが特に考えもしなかったよ
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:46 ID:6z8MJhz+


302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/26 06:57 ID:pEtfP4fc
１２００：バクシンオー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　トロット　フライト　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー　ネーハイ
２０００：ユタカオー　ブルボン　タマモ　Ｔボーイ　ススズ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　Ｔボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ　テイオー
２５００：ルドルフ　ローレル　クリ
３０００：ライス　ナリブ　マック　ハヤヒデ
３２００：ライス　オペ　マック　ローレル　スペ

審議
１６００：サッカー
２０００：クリ
２５００：ナリブ　オペ　オグリ　グラ
３０００：ルドルフ
３２００：ルドルフ

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:47 ID:k3Kzb0mT
往生際が悪いな
99 ：クリフジ基地：04/02/28 03:47 ID:PTFSpoHe
>>58
90年代以降のクラシックディスタンスに絞れば（2000m以下は別論）
エルコンドルパサー≧ミホノブルボン
とする。
エルコンを推す理由
１．3歳でJCに完勝している。
２．凱旋門賞はMontjeuとは3.5kのハンデ差があっての僅差2着。
過去、日本の幾多の強豪が海外遠征でクラシックディスタンスどころか全てのレースに惨敗している（ハクチカラの米国での勝利は条件に恵まれたもの）。
３．外国産馬で出走レースが限られ、ローテーションがむつかしいにも関わらず
狙った国内レースは全て勝っている。
４．毎日王冠はスズカに負けたが直線で差を詰めており、乗り代わり、休み明け、初距離、で15戦目の歴戦の5歳馬暗上武のスズカに6戦目で負けても完敗とはいえない。

ミホノブルボンは
距離不安視されながら2冠を制し、菊も最強のステイヤーライスシャワーに
０．２秒差の2着。小島騎手が前半抑えなければ勝っていた内容を高く評価したい。
ただし、あくまでクラシックディスタンスに絞っての話。
スプリント戦、3200では話は別。
100 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 03:47 ID:Q+Bs+1vg
たしかにサッカーやスズカは超強かったけどやっぱりあくまでG1にこだわりたいね
サッカーは函館記念じゃめちゃ強かったけど秋天で勝てたかは全くわからないよ
秋天馬を上に見たいところだね
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:47 ID:gHZCj++L
>>95
なんでサッカーが最強論争にでてくるのか全く理解できないんだよね。
リアルで見ていたんだがそこまで押す人間が何故いるか理解できん
102 ：ふら：04/02/28 03:49 ID:j+XWa2Ee
>>99
必死のレポートにいちゃもん付けるのは非常に申し訳無いんだが
ブルボンとエルじゃなくてトウショウとエルを比較してもらいたかった
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:50 ID:6z8MJhz+
サッカー、ススズの2000なんてローカルだしな
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:51 ID:gHZCj++L
>>102
いちゃもんにいちゃもんつけるのもなんだが
>>58に対する答えなんだからまとはずれだろ
105 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 03:52 ID:Q+Bs+1vg
そういやブルボン忘れてた
2000じゃ最強候補だろこの馬
106 ：ふら：04/02/28 03:52 ID:j+XWa2Ee
>>101
函館でのあまりのファンタジスタぶりに洗脳されちゃったんだよ
ヴァッジヨもびっくりだよ
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:52 ID:Z5Z5WTvz
函館記念ね。いまより馬場状態がよくないなか、なおかつ小回りコースで５７秒台は偉大だよ。
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:53 ID:gHZCj++L
>>105
時計の裏ずけない、
2200のレコードは快速馬場で寧ろ物足りない位だよ
109 ：ふら：04/02/28 03:54 ID:j+XWa2Ee
>>104
そうか。申し訳無かったよ。>>58のレスを読もうともしなかったよ
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:54 ID:XX3cOX3J
>>107　ウイポGBAよりサッカーの孫「ファンタジェスタ」
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:56 ID:vrBRw7VO
>>99
エルコンは向こうで一年間活躍したわけだが、
調教助手が言うには「みるみる体つきが変わっていった」という。
フランスの馬場に合った体つきに変化していったから凄いんだが、
もしかしたら他の強馬たちも、エルコンのように一定期間滞在しての活躍だと
どうなってたかわからんぞ。

まぁ…それだけが言いたかっただけで、エルの強さは漏れも異論ナシ。
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:56 ID:k3Kzb0mT
>>108
皐月は当時ルドルフに次いで２位のタイム
まあ最強候補まではいかないと思うが
113 ：クリフジ基地：04/02/28 03:57 ID:PTFSpoHe
>>102
エルとブルボンを比較してる訳ではありません。
甲乙つけがたいということ。
ブルボンは5歳まで走れなかったので８戦しかしてないのが評価の難しいところ。
その点でもエルに一歩譲るかな？
今日は仕事が休みなので夜更かししてしまった。
では今夜はこれで。
114 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 03:57 ID:Q+Bs+1vg
2000となるとヤエノムテキってことになるわけですけど
どう思いますか
115 ：ふら：04/02/28 03:58 ID:j+XWa2Ee
＞まぁ…それだけが言いたかっただけで、エルの強さは漏れも異論ナシ
ほら、この発言はエル＞＞＞＞トウショウを裏付けている
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 03:58 ID:6z8MJhz+
ブルボンのレコード
最後手綱緩めて余裕こいてたぞ
117 ：ふら：04/02/28 03:59 ID:j+XWa2Ee
>>113
すまん。「エルコンドルパサー≧ミホノブルボン」しか読んでなかった
今度から全文読む事にするよ
118 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 04:00 ID:Z78ozXkG
ブルボンを考慮するならタキオンまで出てきちゃうので却下です
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:01 ID:6z8MJhz+
タキオンなんて春で終わってるし
120 ：ふら：04/02/28 04:01 ID:j+XWa2Ee
>>113
君には失礼な事ばかりしてしまったよ
俺もクリフジ大好きだよ
俺の前世は前田ジョッキーなんじゃないかって本気で思ってるくらいさ
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:03 ID:axIRNwN4
タキオンの評価は二年後まで棚上げっす。
122 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 04:03 ID:F7gqjwZx
タキオンて皐月賞でナリタブライアンやシンボリルドルフなどの名馬を上回る支持率で皐月を楽勝したあの怪物のことですか
123 ：ふら：04/02/28 04:03 ID:j+XWa2Ee
>>114
レスする事を忘れてしまうくらいにどうでもいい名前だな
124 ：ふら：04/02/28 04:04 ID:j+XWa2Ee
>>122
木村くん、タキオンの話は俺がするから君は早く眠るんだ
125 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 04:04 ID:Z78ozXkG
年度代表馬ジャングルポケットが相手にいながらあの単勝支持率ですからね
126 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 04:06 ID:Q+Bs+1vg
乞食さんと木村君はこんな時間に同時に現れるなんて
まさかとは思いますが僕の中にある種の疑念が涌いてきましたよ
127 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 04:06 ID:F7gqjwZx
これは失礼しました
128 ：ふら：04/02/28 04:06 ID:j+XWa2Ee
タキオンは別格だな。いろんな意味で
最強馬が天空の勇者だとしたら、タキオンはロトの勇者だな
どっちが強いかなんて比較できないだろ？
129 ：ふら：04/02/28 04:08 ID:j+XWa2Ee
>>126
俺も。二人は今ラブホのベットでせっくすしながらレスしてるんじゃないかと。。
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:08 ID:gHZCj++L
>>116
大した余裕ないだろ、ライスに詰められて、ゴールほんの少し前で引いただけ、
ライスのその後の中距離の実績みれば、わかるだろ、
それ以前、当時の京都のあまりの馬場の良さに11秒台は確実で
10秒台が出る可能性もあると思ってたので？？？だった。
朝日杯といい、負けた菊といい、この馬は時計の速い馬場はよくなかったと思う
131 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 04:09 ID:Q+Bs+1vg
天空の勇者はバギクロス使えるから相当強いよ
ロトの勇者はベギラマあたりが能力の限界
132 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 04:09 ID:F7gqjwZx
やはり最強馬に最も近いのは世間の評価通りアグネスタキオンかシンボリクリスエスなんですかね
でもそれじゃ当たり前すぎてつまらなですね
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:11 ID:VoAI8g8T
>>111
馬が経度が２度以上違うところに移動する場合、その場所の磁場に慣れるのに
８ヶ月かかると競馬最強の法則で読んだ。
だから順応期間の始まる前（輸送から７週間以内）か輸送から８ヶ月以降じゃ
ないとダメらしい。
ハクチカラ、エルコンは期間をクリアーしてたことになる。
134 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 04:11 ID:Z78ozXkG
当初はベギラマが最強だったんじゃボケ寺井
135 ：ふら：04/02/28 04:12 ID:j+XWa2Ee
>>131
当時はバギクロス使えなかったからしょうがないよ
ロトが４、５、６で天空が１、２、３で出てたら呪文のレベルも逆転してたお
136 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 04:13 ID:Q+Bs+1vg
タキオンもベギラマ覚えたての頃はザックザック雑魚敵倒せましたけど
そのままベギラマがタキオンの最高の技ですから古馬に混じってはなんら相手にならなかったかもしれません
古馬じゃベギラマなんて全然通用しませんから
137 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 04:13 ID:F7gqjwZx
寺井さんにボケとゆうのは一見失礼なように見えるけど
ボケにボケとゆうのは普通のことであって
ビールに対してこれはビールですとゆうのと同じことだから
乞食さんは正しいし勇者
138 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 04:15 ID:Z78ozXkG
寺井さんは真のアホのようです
当時はベギラマが最強だったんですよ
それをベギラマが使えないから弱いということは
シンザンなどの今よりタイムが遅い名馬を馬鹿にしていることになります
139 ：ふら：04/02/28 04:15 ID:j+XWa2Ee
>>136
すばらしい例えだな
今日、最も内容のあるレスだよ
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:15 ID:re4nlBFc
新馬コースレコード、2戦目開催NO1時計だしてるだろ＞ブルボン
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:16 ID:oW59BCbu
>>136
寺井さんは、昔のただのオペ基地時代のキャラの方が合ってるかもね。
142 ：ふら：04/02/28 04:17 ID:j+XWa2Ee
しかし、べギラマが当時の最強であるので、ロト、天空の甲乙はつけられん
143 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 04:17 ID:Q+Bs+1vg
確かにタキオンが活躍した頃はベギラマが最強でしたけど
古馬にはベギラゴンというダイ史上最強級の魔法の使い手も出てくるんですよ
ベギラマで対抗しても一瞬でチリと化すでしょう
144 ：ふら：04/02/28 04:18 ID:j+XWa2Ee
ブルボンは本質的に短距離だよ
言うならば、マサラッキが進化の法を使って覚醒したのがミホノブルボンなのさ
145 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 04:20 ID:Z78ozXkG
>>143
わかってねえなカスが
例えば、今のマイルのレコードは1分31秒台に突入してるけど
そのタイムを昔の名馬に当てはめることが無意味だってことはわかるだろ
それとどうように昔はベギラマしか使うことの出来ない馬場だったんだよ
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:20 ID:gHZCj++L
>>140
あくまで2歳線だろ、
それはスピード適性というより早熟性の問題だと思う、
この馬は皐月、ダービーのスピード指数は同レースの歴代トップクラス
なのに速い馬場の朝日杯、菊は、計測上の時計は速くても前者は首差、
後者は負けてる。指数も皐月、ダービーより低い、一般に言われてるのと逆で
スタミナタイプだったと思うんだよね。個人的な分析だけど
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:22 ID:oW59BCbu
ブルボンがスタミナタイプとは斬新な意見ですね
148 ：ふら：04/02/28 04:23 ID:j+XWa2Ee
ＰＳⅡで発売されるであろうリメイク版のドラゴンクエストⅠⅡではべギラゴン使えるに決まってる
よって、天空と互角の能力をロトが持つようになるので、タキオンを最強馬と比較するのは不可能
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:23 ID:k3Kzb0mT
ブルボンが強いと思ったのはスプリングSとダービー。
この辺を見るとそのまま最強候補なんだが両方とも重馬場だった。
皐月も当日は雨が降ってたし春クラシックはことごとくこの馬に味方
したのを考えると最強候補には一歩足りないか。
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:23 ID:vrBRw7VO
>>133
やはりその8ヶ月以上の滞在を慣行しないと真の強さが発揮できんな。
そんな費用、人脈がオーナーにあればの話だが。
151 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 04:23 ID:F7gqjwZx
スタミナないと菊花賞であんなレースできないよ
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:24 ID:4D2J2gUK
京都高速化は特には94からだろ
153 ：ふら：04/02/28 04:25 ID:j+XWa2Ee
>>146
＞スタミナタイプだったと思うんだよね。
いくらなんでもそれは脳内がお花畑すぎるぞ
154 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 04:26 ID:Z78ozXkG
>>148
だから馬場差を考えろカスが
155 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 04:26 ID:F7gqjwZx
花咲いてるほうが見栄えするよ
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:27 ID:VoAI8g8T
>>146のなんとか指数発言を泳がせておくところに、スレのレベルアップ
を感じる。
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:27 ID:6z8MJhz+
早熟だったらクラシック秋であの走りできない
158 ：ふら：04/02/28 04:27 ID:j+XWa2Ee
>>151
スタミナが足りなかった為に、鬼のような強さだったブルボンは菊花賞では普通の強さの馬になってしまったんだよ
159 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 04:28 ID:F7gqjwZx
スタミナないとロンドンブリッジのオークス状態になるよ
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:29 ID:VoAI8g8T
>>158
一般論では騎手が無理に押さえたことが敗因なんですが。
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:29 ID:gHZCj++L
>>153
どういう根拠で？
スプリング～ダービーまで時計の掛かる馬場での
この馬のスピード指数は3歳としては傑出していた。
なのに京都の2200で高速馬場で大きく指数を落とした。
前哨戦としても、逃げ馬のこの馬にしては落ちすぎ、
それで菊は距離でなく馬場に負けるんでは？と思ってみてたら。
レコード決着で負けたけど、距離というより切れ味不足が出た印象
キャリア全体をみても、朝日杯の苦戦も高速馬場でのもの、
この傾向はスタミナタイプの馬に見られる傾向なんだよね
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:29 ID:axIRNwN4
ベホイミ！

アサヒエンペラーはシンザンにベホイミをかけた。
163 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 04:29 ID:Q+Bs+1vg
スタミナなんて食べればつくよ
164 ：ふら：04/02/28 04:29 ID:j+XWa2Ee
>>154
ここで言う馬場差とはハードがファミコンかプレステ２であるかの違いだ
165 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 04:30 ID:Z78ozXkG
めいそうって一見全回復に見えるけど
実は５００くらいしか回復しないからね
166 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 04:31 ID:F7gqjwZx
僕もめいそうを全回復と勘違いして
ミルドラースがめいそう使ったとき堀井雄二さんに抗議の電話をかけてしまったよ
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:31 ID:oW59BCbu
>>160

ブルボンが負けたレースではなく、
先ずはライスが勝ったレースとして考えてみて
168 ：ふら：04/02/28 04:32 ID:j+XWa2Ee
>>161
マサラッキに毛の生えた馬がミホノブルボンだからだ
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:32 ID:k3Kzb0mT
ミルドラースはドラクエ史上最も弱いラスボス
170 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 04:32 ID:Z78ozXkG
同じくミルドラースがめいそう使ったときは
ドラクエ史上最強の敵が現れたのかと思って驚いてしまったよ
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:33 ID:VoAI8g8T
>>167
で？
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:33 ID:6z8MJhz+
マチカネも翌年ダイヤモンドSレコード
173 ：ふら：04/02/28 04:34 ID:j+XWa2Ee
>>166
俺も。ゴーレムのめいそうのせいでだまされたよ
174 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 04:34 ID:Q+Bs+1vg
僕なんかサマルトリアの王女がなかなか仲間にならなくてむかついてたらどうやら仲間にならないキャラだったようでやる気が０になったよ
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:34 ID:gHZCj++L
>>157
早熟＝成長力がないとはならないだろ、
ブライアンズタイム産駒は早熟な傾向がある馬でも
４歳まで成長する。特にブルボンは戸山氏のハードトレーニングで
２歳時から相当な量の調教を積んでいたのだが
成長の遅い馬にこの時期そんなことすればパンクしてしまう
176 ：ふら：04/02/28 04:35 ID:j+XWa2Ee
俺なんかキーファがいなくなってＣＤを叩き割りたくなったよ
パッケージのキャラがいなくなるかよ普通
177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:36 ID:vrBRw7VO
>>175
釣りか？？？
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:36 ID:XX3cOX3J
５のエスターク、イオラで倒しますたがなにか？
179 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 04:36 ID:Z78ozXkG
そんなとこで詰るとはさすが寺井だな

キーファが消えたときは僕もちょっと腰をぬかしたなあ
それよりガボの野生児ぶりの方が印象に残ってるよ
180 ：ふら：04/02/28 04:37 ID:j+XWa2Ee
>>175
そのとおりだ
早熟で2歳の頃からべギラマを使えたタキオンは古馬になったらべギラゴン使えるようになるんだよ
けっして、早熟＝成長力無しではない
181 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 04:38 ID:Z78ozXkG
エスタークを９ﾀｰﾝ以内で倒せば仲間になるていうガセネタがあったね
ネット社会の現代では考えられないほど結構信じられていた気がする
Ｖジャンプで堀井雄二が釈明したくらいだし
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:38 ID:gHZCj++L
>>177
ブルボンがブライアンズタイム産駒と言ってる訳じゃないよ
早熟気味でもその後成長する例としてブライアンズタイム産駒
を上げただけです。分かりにくい文ですいません
183 ：ふら：04/02/28 04:38 ID:j+XWa2Ee
>>178
嘘を言うな
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:39 ID:k3Kzb0mT
結局ブルボンもタキオンも最強候補には用無しということだね
185 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 04:39 ID:Z78ozXkG
タキオンはベギラゴンどころか冷たく輝く息とかフィンガーフレアボムズとか使えそう

>>183
でもＦＦ９は"ラ系"までで倒せるよね
ケアルガ要らず
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:39 ID:VoAI8g8T
ドラクエの話は死んでから天国でしろ。
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:41 ID:XX3cOX3J
>>183
ホントでぷ。まぁ、とどめがイオラなだけですが。
188 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 04:41 ID:Z78ozXkG
ＦＦ９のジハードという魔法の使いどころを教えてくれ
189 ：ふら：04/02/28 04:41 ID:j+XWa2Ee
>>186
いや、これはタキオンを最強論争に加えるか、加えないかにおいて重要な話なんだよ
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:43 ID:XX3cOX3J
JCでギガミュータントの職におさまったタップはどーする？
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:45 ID:6z8MJhz+
ブルボン消えるならタキオン確実に消えちまうからな
ていうか3歳戦除外ならルド、ナリブとか三冠も除外だろ
192 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 04:45 ID:Q+Bs+1vg
ミュータント忍者タートルズの話はよそでやってくれよ
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:45 ID:1Cpwg6mi
遊び人ダイユウサクも最強論に加えてやってください。
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:46 ID:vrBRw7VO
まぁ、とりあえずわ、ブルボンはスタミナタイプだったってことだな。
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:46 ID:4D2J2gUK
ナリブも有馬だけと
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:47 ID:VoAI8g8T
【ドラクエの話は】日本競馬史上最強馬Part7【死んでから天国でしろ】
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:47 ID:XX3cOX3J
>>192　
７の職業であるんだよ。ギガミュータント。
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:47 ID:VoAI8g8T
>>194
お前おひつじ座だろ
199 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 04:48 ID:Z78ozXkG
ミュータントフロッグス萌え
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:49 ID:gHZCj++L
>>194
と思うんですけどね。最強論に入らないか？は別にして
2000ｍでは除外だと思います。
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:50 ID:XX3cOX3J
ハッ！！もしかして釣られたっっ！！？？
202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:51 ID:vrBRw7VO
>>198
違うが何か？漏れはそんな趣味はないぞ
203 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 04:52 ID:Q+Bs+1vg
娘がさらわれて市長自ら娘を取り戻しに行くゲームなんてあったらやりたいなぁ
204 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 04:53 ID:Z78ozXkG
寺井を縛ってピシピシするゲームがあったらやりたい
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 04:55 ID:XX3cOX3J
>>203 釣られんゾォォォォォォ！！！！
206 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 04:59 ID:F7gqjwZx
モデムを配るゲームがやりたい
だんだんノルマが上がっていって
最終面では老人ホームで１００個さばかなきゃいけない
207 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 05:01 ID:Z78ozXkG
ヤフーＢＢの服を着て働くあの人達になりきるゲームだね
208 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 05:02 ID:F7gqjwZx
すごく面白そうだよね
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 05:03 ID:VoAI8g8T
>>202
おめでとう、少なくとも同レベルだよ。

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/28 04:46 ID:vrBRw7VO
まぁ、とりあえずわ、ブルボンはスタミナタイプだったってことだな。
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 05:05 ID:XX3cOX3J
このスレも大詰めを迎えている。
211 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 05:07 ID:Z78ozXkG
ヤフーＢＢのゲームは難易度高そう
僕も彼らをいつも無視するからね
212 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 05:15 ID:F7gqjwZx
イーズィーモードなら何とか配れるけれど
ベリーハードモードは激ムズだからね
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 06:03 ID:VoAI8g8T
史上最強馬鹿というか中学生が集まったな。
214 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/28 06:33 ID:Z78ozXkG
>>213
中学生は君
>>40
100メートルも余計に走ってるわけがない
100メートルはサラブレッドでも5秒以上はかかる
同じ距離を走ったら５秒もちぎってることになる
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 06:44 ID:IKmSw8Nc
シンザン、２６００ｍよりは余計に走ってたかもしれないけど、
一緒に走ってた相手からはたいして余計には走ってないわな。
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 10:58 ID:r0Ucjk8w
なんだよ。マイル　芝トロットサンダー
　　　　　　　ダートアグネスデジタル　　　　　　から進展無しかよ。

やっぱ中距離以上は難しいな。

あ、後　　　スプリントは　日本最強　サクラバクシンオー　と　
　　　　　　　　世界のスプリント王　アグネスワールド　の一騎討ちになりそうですね。

牝馬最強は世界のスプリント王を不良馬場で千切り去ったダンツシリウスが堅そうだな
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 11:00 ID:r0Ucjk8w
後これか

ロレ＝ナリブ>トップガンMAX＞マベサン=故障後ナリブ＞トップガン
218 ：ふら：04/02/28 13:15 ID:9ARbpafK
>>216が確信を突いた
伝説の女勇者はダンツシリウスだった
よってこのスレは終了

　　　　　　結　　論　　：　　　最　　強　　馬　　は　　ダ　　ン　　ツ　　シ　　リ　　ウ　　ス

みなさん、お疲れ様でした。見事な大円団だね
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 13:26 ID:8trbwr4K
あっさりおわったな
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 14:15 ID:OOEua4Ay
久々に結論が出たか。
221 ：ほんとのグラ基地：04/02/28 17:29 ID:lNU51rRh
じゃあ牡馬はヤシマソブリンでおながいします。
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 17:34 ID:uv692RGn
トウショウボーイ世代以降限定で'絞れに絞れば'こうでしょう＞１&all

1200　◎サクラバクシンオー◎二ホンピロウイナー
1400 ○オグリキャップ○サクラバクシンオー○二ホンピロウイナー○サッカーボーイ
1600　◎オグリキャップ◎サッカーボーイ○トウショウボーイ
1800 ◎オグリキャップ◎トウショウボーイ
2000　◎トウショウボーイ○オグリキャップ△シンボリルドルフ
2200　◎シンボリルドルフ○トウショウボーイ
2400　◎シンボリルドルフ○トウカイテイオー○オグリキャップ
3200　◎シンボリルドルフ○メジロマックイーン
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 17:54 ID:PugZnSId
ID:gHZCj++Lがおもしれー
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 18:27 ID:cVvj2z7X
qqq
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 18:33 ID:hvHIAfXs
私はテイエムオペラオーに優るサラブレットじゃいないと思います。
Ｇ１、７勝！
同世代も史上１、２の最強世代でしょう。

みなさんの目は節穴ですね。

誰でも解る事です。
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 18:39 ID:y/t2hoSk
そういや海外含めてのＧⅠ勝利最多記録て何勝？ミースクが１０勝ぐらいしてたけど
もっと上って居るんかな？
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 18:45 ID:aZr8ra53
>>225
最強はグラスワンダーですよ
競馬を半世紀も見てきた私が思うのだから間違いないです。
２番目はメジロブライトです。
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 19:16 ID:kSkH8o/3
微妙に違う。
府中直線並の傾斜坂あるコースの>>1条件
1200　◎サクラバクシンオー◎二ホンピロウイナー
1400　 ◎サクラバクシンオー◎二ホンピロウイナー○オグリキャップ○サッカーボーイ
1600　◎オグリキャップ◎サッカーボーイ◎トウショウボーイ
1800 　◎オグリキャップ◎トウショウボーイ
2000　◎トウショウボーイ○オグリキャップ○シンボリルドルフ
2200　◎シンボリルドルフ○トウショウボーイ
2400　◎シンボリルドルフ○トウカイテイオー○オグリキャップ
3200　◎シンボリルドルフ○メジロマックイーン
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 19:26 ID:y/t2hoSk
日本でもハワイみたいに競馬先進国で大活躍する馬は出ないもんかね。
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 19:27 ID:VGgwyJyy
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/28 18:33 ID:hvHIAfXs
私はシンボリルドルフ優るサラブレットじゃいないと思います。
Ｇ１、７勝！
周りの世代も史上１、２の最強世代でしょう。

みなさんの目は節穴ですね。

誰でも解る事です。
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 20:37 ID:aZr8ra53
ルドルフの評価は衰退の一途か
サンタアニタさえ走らなければこうはならなかったかも
あんな負け方するくらいなら８６凱旋門賞大敗のほうがまだいける
232 ：ほんとのグラ基地：04/02/28 21:39 ID:lNU51rRh
>>227
目と頭が非常に劣っているとおもわれ、なおいっそうの努力yを期待します。
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 22:56 ID:3Bc/6YBQ
age
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:11 ID:nAOhVlON
「おまいらただいま。」
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:13 ID:ooO4zTB8
今夜もレス伸ばすか　　
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:13 ID:kmhZO55p

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237 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 23:15 ID:oXu50j42
大円団じゃなくて大団円だろうが
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:17 ID:ooO4zTB8
どうやって変換したんだろうな　　一字づつか？
239 ：ほんとのグラ基地：04/02/28 23:21 ID:lNU51rRh
ぷっ）白痴につっこまれる２１８カワイそすぎ、ギャーハハハ
240 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 23:21 ID:oXu50j42
なんで変換できないのかな～とか思いながら変換してたんだろうね
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:22 ID:nAOhVlON
大縁談・・・・と　ﾜﾛﾀ
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:24 ID:ooO4zTB8
ＩＭＥの中の人も大変だな
243 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 23:27 ID:Q+Bs+1vg
「知らねえ」を変換できないIMEは恥を知ったほうが良いよ
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:27 ID:ooO4zTB8
登録しろよ
245 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 23:29 ID:Q+Bs+1vg
自分で学べよ
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:29 ID:lNU51rRh
>>243
てめーのだけだよ。
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:29 ID:QSkjnmX5
寺井君は競走馬を「競争馬」と書く馬鹿だからね
競争で区切って変換してるんだろう
248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:29 ID:ooO4zTB8
おまえのＩＭＥは安いヤツなんだろ
249 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 23:30 ID:Q+Bs+1vg
そんなこと書いてねえし
250 ：ほんとのグラ基地：04/02/28 23:35 ID:lNU51rRh
最強馬論争はいいけど、寺井と木村は泳いで木星にでも行って２人でやれよ。
ピントずれまくってんだよ。
251 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 23:35 ID:oXu50j42
今日は寺井君は馬鹿とゆう結論で大円団を迎えたようですね
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:36 ID:ooO4zTB8
木星にだって選ぶ権利があるだろ
253 ：ほんとのグラ基地：04/02/28 23:37 ID:lNU51rRh
恥ずかしげもなく出てきた木村君に拍手。
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:37 ID:nAOhVlON
日本史上最強馬として・・・
・世界に出しても恥ずかしくない馬でエルコンドルパサー
・日本国内だけの実績でシンボリルドルフ
・の可能性、素質を感じさせた馬でナリタブライアン
・一考の余地有りの無敗馬がクリフジ、トキノミノル、マルゼンスキー
という事で一先ずマッタリ出来ないだろうか。
255 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 23:37 ID:Q+Bs+1vg
登録しようと思ったら品詞に動詞がなくて
か行5段とかそういうわけわかんねえのしかねえし
こいつ頭悪いんじゃないの
256 ：　：04/02/28 23:38 ID:l6wASm3V
中山１２００　サクラバクシンオー
京都１６００　タイキシャトル・サッカーボーイ
東京１６００　オグリキャップ・ノースフライト
東京２０００　サイレンススズカ・サクラユタカオー
東京２４００　テイエムオペラオー・スペシャルウィーク
　　　　　　　トウカイテイオー・ジャングルポケット
阪神２２００　トウショウボーイ・ビワハヤヒデ・グラスワンダー
京都３２００　メジロマックイーン・ライスシャワー・マヤノトップガン
中山２５００　シンボリルドルフ・サクラローレル・シンボリクリスエス

３歳限定レース　中山２０００・東京２４００・京都３０００
　　　　　　　　　　ナリタブライアン

海外実績　エルコンドルパサー
安定度　　　　シンザン


257 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 23:38 ID:oXu50j42
シンボリクリスエス最強でいいじゃん
とゆうかそれしかないよ
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:39 ID:nAOhVlON
>>256
東京2000にクリじゃなくてススズ持って来るのは妄想技だろ
259 ：ほんとのグラ基地：04/02/28 23:40 ID:lNU51rRh
>>254
できないからこんなに続いてると思われ。
260 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 23:41 ID:Q+Bs+1vg
中山マイルはグラスでいいよ
261 ：IME：04/02/28 23:41 ID:lNU51rRh
>>255
おまえよりまし。
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:42 ID:U2EPYHn9
GIで９馬身差のレコード。
これ以上のパフォーマンスは難しいな。
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:43 ID:nAOhVlON
>>262
そうでもない
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:43 ID:ooO4zTB8
すげーつまらん羅列になってるな、納得しちゃいそうだが
こんなんじゃ水掛け論にならんな　　ダメだ
265 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 23:43 ID:oXu50j42
その通り
クリスエスはタイムも着差も実績も文句無し
266 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 23:45 ID:Q+Bs+1vg
2000から3200はオペで異論はなかろうて
そしてマイルはデジタルかシャトル
スプリントは誰でもいい
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:45 ID:VwhmsOFd
ところでカブラヤオーを忘れてないかい　おめーら
268 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 23:45 ID:oXu50j42
オペてどの距離でもイマイチ感が漂うよね
269 ：ほんとのグラ基地：04/02/28 23:46 ID:lNU51rRh
>>265
一回もエルコンに先着できなかったけどな。
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:46 ID:ooO4zTB8
なにが？
271 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 23:48 ID:oXu50j42
クリスエスはマジすごい
早いしパッフォマンスもすげえし
実績ではあの伝説の名馬テイエムオペラオーを超える２年連続年度代表馬
ケチノ付けようがない
272 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 23:49 ID:Q+Bs+1vg
古馬G1の勝ち数が一つの目安かな

オペ＝デジタル6勝＞クリ4勝＞ルドルフ3勝
273 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 23:50 ID:oXu50j42
Ｇ１勝ち勲章の上にあるのがＪＲＡ賞
よってクリの勝ち
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:50 ID:nAOhVlON
>>271
オペより確実にミドルレンジの攻撃力は上だと思うが有馬汚名挽回の臭いがプンﾌﾟﾝ
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:51 ID:U2EPYHn9
過去の名馬が去年の有馬にクリの代わりに出てたらどうだったろうな。
クリ以上のタイムで大差勝ちしてたのかな。
276 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 23:51 ID:Q+Bs+1vg
国際G1を2年連続目指して連対できない馬が最強なわけなーいじゃ～ん
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:52 ID:ooO4zTB8
連対　にするとこがセコいな
278 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 23:52 ID:oXu50j42
無理無理
あの伝説のあし毛の怪物メジロマックイーンですら有馬レコードの前に屈したのだから
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:53 ID:66V3zoJn
３歳限定ならナリブで決定だね　
280 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 23:53 ID:Q+Bs+1vg
どこがせこいの
JC勝つどころか2着にもこれない馬を最強とよべるわけもありません
281 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 23:53 ID:oXu50j42
三歳限定ならアグネスタキオンで文句無しでしょうね
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:54 ID:ooO4zTB8
有馬は特異なレースだから、よくわからん
が、去年のクリスエスに勝ち切るのは難しいだろうな
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:54 ID:U2EPYHn9
２歳限定ならグラ
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:54 ID:nAOhVlON
>>278
特異な距離の有馬レコードはあまり興味沸かないな
285 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 23:55 ID:oXu50j42
何しろアグネスタキオンは年度代表馬相手に皐月をナリブを上回る支持率で楽勝した伝説の若駒ですからね
286 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/28 23:55 ID:Q+Bs+1vg
3歳限定こそクリスエスなんだが
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:57 ID:8XpjEgl9
京都ダート１８００Mなら
スマートボーイ、まじで
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:57 ID:ooO4zTB8
木村の釣りに引っかからないところなんか非常に
洗練されてきたね　　見事なラインの上げ下げだ
289 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 23:58 ID:oXu50j42
それにしても最近は史上最強候補がわんさか出てくるからとても競馬が面白いね
牝馬史上最強候補だけでもステルアドマイヤグルッヴファインモーションと一気に３頭も出ちゃった
牡馬マンハッタンカフェやタップダンスシティーやヒシミラクルやそしてアグネスタキオンシンボリクリスエスタニノギムレットなど怪物のオンパレード
ダートだってつい最近クロフネが史上最強ほぼ確定だし
まさに競馬黄金期
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:58 ID:nAOhVlON
東京2000の大関はサクラチトセオーで決まりだな。ＴＢ産だし
291 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/28 23:59 ID:oXu50j42
そうそうこいつを忘れちゃいけない
あのメジロマックイーントウカイテイオーを上回りナリタブライアンと並ぶＧ１勝ち数を誇るアドマイヤドンだ
しかもこれからまだ勲章を重ねそうだし楽しみでしかたない
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:00 ID:t6C1J/A8
クリスエスはよくわからん。
去年の有馬は展開が異常だった。
ただ、かなり強いことは確かだろう。種牡馬としての期待も高いようだし。
宝塚で負けたのは評価を下げてしまうが。
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:01 ID:AoJS2bWQ
ドンの親父は誰だっけ？珍しそうな血の気がする。
294 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/29 00:02 ID:Lt8T2DVi
宝塚はしょうがねえじゃん
あのテイエムオペラオーだって休み明けは大阪杯と京都大賞典で先着されてるし
そもそも７ヶ月休養明けで宝塚狙うなんて無茶すぎだよ
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:03 ID:qH9Lw+Yt
グレイソブリンだ
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:03 ID:NAOHD3c+
このスレの住人ってさー・・・昨日今日から競馬始めた奴しかいないね（ｗ

ＪＲＡ５０周年っていってる時に、競馬歴２，３年の奴が喋る話・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ
297 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/29 00:04 ID:Lt8T2DVi
君は現在の名馬どもに感動できないのか
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:04 ID:qH9Lw+Yt
最近じゃ、見なくなった煽りだな　　
ＲＯＭってるだけの多くの人も感慨深いだろう
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:06 ID:AoJS2bWQ
ドンてヴェグァの仔だったのかダート馬興味薄いから認識してなかった・・・
300 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/29 00:06 ID:Lt8T2DVi
ダートは芝の二軍に占領されがちだからね
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:13 ID:nvLdbxy7
＞２７２
クリスエスって
ダービーでギムレットごときの小物に負けて（しかも相手は
マイルの寄り道してるし）るし
ＪＣは２年連続勝てず
宝塚では惨敗して
５００キロ以上の馬体で長距離は論外
ほめる場所がないんですけど・・・。

クリスエスごときで最強語れるんなら
俺はハルウララ推すけど！＾＾
無事これ名馬ってことで。

302 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/29 00:14 ID:Lt8T2DVi
そうそう
でもすっげえとこがいっぱいだからすごいんです
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:15 ID:uP60bQBw
オペ最強
304 ：↑：04/02/29 00:17 ID:nvLdbxy7
間違えた＞２７１だ！
305 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/29 00:19 ID:Lt8T2DVi
けっこう律儀な奴だな
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:23 ID:NAOHD3c+
クリスエスは普通の名馬。

最強を語るなら（昭和48年以降からしか知らないが）

エルコンドルＰ
Ｓルドルフ
Ｍブルボン
タイキシャトル

次点
ＴＭオペラオー
Ｎブライアン

の中から決めるのが普通。

とにかく下積みが長いとか、連逸多いのは失格ですな。
負けちゃってるんだもの。だからブライアンやオペは最強の時期も
あったが、負けてるときはコロコロ負けてるので次点。

バランス良く走ってる点を考慮すると、ルドルフかエルコン最強！

>>306
過去ログ嫁
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:24 ID:qH9Lw+Yt
えらく自分に厳しい人柄だな
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:25 ID:uP60bQBw
ブルボンが浮きすぎ
309 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/29 00:25 ID:1EJTTQvc
ちょっと笑っちゃったよ
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:28 ID:NAOHD3c+
>>309
内容もあり笑いもあり。
そう言われれば嬉しいです。
311 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/29 00:29 ID:1EJTTQvc
内容はないけどシュールな笑いで楽しませてもらったよ
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:30 ID:zLm2huot
タマモクロスの出生の秘密を知ったときは泣いた
313 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/29 00:32 ID:Lt8T2DVi
かなりドラマティックらしいね
生産者がどうたらこうたら
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:34 ID:zLm2huot
牧場を売って・・・・って。
スレに関係なくてｽﾏｿ
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:35 ID:AoJS2bWQ
エリモジョージは笑えない
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:42 ID:zLm2huot
ああ火事ね
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:45 ID:zLm2huot
優駿たちの蹄跡って漫画で読みましたわ
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:47 ID:EuWXpTLK
距離別最強馬

1000 ハギノトップレディ
1200　二ホンピロウイナー
1400　キタノカチドキ
1600　キーストン
1800　トウショウボーイ
2000　ダイコーター
2400　シンザン
3200　タニノチカラ


319 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/29 00:53 ID:1EJTTQvc
テキストからの登録のやり方わかったよ

知らねえ
坂路
産駒

の３つを登録した
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 00:53 ID:AoJS2bWQ
>>317
漏れだってソレだ
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 01:21 ID:AoJS2bWQ
オグリ最強！！！！

油断するなよ？
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 02:56 ID:zLm2huot
武はオグリとなら映画に出たいといっていた
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 02:59 ID:AoJS2bWQ
俺は白石ひよりとならカオが写ってもヤリたい
324 ：banbtoncoat：04/02/29 04:35 ID:TdB9yhp1
>>318
なかなか　年期のはいったスレでんな。
ハギノトップレディのスタートはいつもフライング気味。それほどはやかった。
二ホンピロウイナー　1,200mではあの当時負ける気がせんかった。特にCBC賞の
今は無き丸○勝騎乗のとき　わしが乗っても勝てるんちゃうかとおもた。
キタノカチドキはやっぱイットー・タニノチカラと一緒に走ったマイラーズC
負かした相手も凄いが直線の切れは超一流。
トウショウボーイ走法がめっちゃリズミカル。
タニノチカラ　ハリウッドターフのぶっちぎり　後駆の蹴りが強いから、
走った後の土煙すごかったぞ。
これを書いてるわしもシンザン・ダイコーターは現場ではみとらんが、
ほかはみとる。これも凄い！
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 07:39 ID:Jt7psrNM
6400ならシンボリだな









ピュアーシンボリだが。
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 08:19 ID:HYFsTxE6
馬券的には昭和切捨てで無問題。昭和の馬はせいぜい２着争いかな
327 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/29 08:19 ID:RJ7Y+1vQ
2着に入るんだったら切捨てしたら駄目だろ
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 08:21 ID:HYFsTxE6
単を切れるので最強にはおせません
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 08:23 ID:HYFsTxE6
このスレの魅力は単勝オッズでしょうから
330 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/29 08:42 ID:RJ7Y+1vQ
オグリとか単勝売れそうだな
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 08:59 ID:eLa3XDC8
　　　　 /＼
　 　　 /　　＼
　 　／　　　　＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　|　　　 -■■　　 |　＜　オグリは弱ぇー
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　　　　　　　　　
　　 ＼＿＿＿_／
　　 ((Οっ V> 　　　　　 　
　　　 ＼　　'oヽ 　
　　　　　|,,,,,,∧|. 　　
　　　　 /　 ∧ ＼　.　　
　　　／　／　ヽ　ヽ　.　
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐
332 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/29 09:02 ID:RJ7Y+1vQ
弱くても単勝は売れるだろ
アイドルホースだし
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 09:07 ID:eLa3XDC8
　　　 /＼
　 　　 /　　＼
　 　／　　　　＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　|　　　 -■■　　 |　＜　買う奴は馬鹿　泣きのオグリ
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　　　　　　　　　
　　 ＼＿＿＿_／
　　 ((Οっ V> 　　　　　 　
　　　 ＼　　'oヽ 　
　　　　　|,,,,,,∧|. 　　
　　　　 /　 ∧ ＼　.　　
　　　／　／　ヽ　ヽ　.　
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 09:15 ID:eLa3XDC8
　　　 /＼
　 　　 /　　＼
　 　／　　　　＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　|　　　 -■■　　 |　＜　朝食はアメリカンサンド
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　　　　　　　　　
　　 ＼＿＿＿_／
　　 ((Οっ V> 　　　　　 　
　　　 ＼　　'oヽ 　
　　　　　|,,,,,,∧|. 　　
　　　　 /　 ∧ ＼　.　　
　　　／　／　ヽ　ヽ　.　
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐

335 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/29 09:20 ID:RJ7Y+1vQ
美味そうだな
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 09:21 ID:usv8xfxv
アイドルホースといえば



モノポライザー！！
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 09:35 ID:Jt7psrNM
ディグにきまっとる。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 10:47 ID:uP60bQBw
トップを争えるのはせいぜい１０年前くらいの馬までだな。
339 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/29 11:36 ID:RJ7Y+1vQ
10年前といえばカツラギエースくらいまでか
340 ：クリフジ基地：04/02/29 12:01 ID:6dcAdOwH
＜クリフジ基地競馬回想録＞
ｐａｒｔ１からの参加者が減ったようだ。
カキコもだいぶ減ってきてこのスレも終焉の時が近づいた気配がある。
そこで、カキコが1,000に達せずに終わらぬよう、
また、全スレで３０年前の競馬をリアルで見てない香具師の中に
昔の競馬中継の様子など知りたがっている者が居たようなので
この50数年の漏れの競馬にまつわる思い出や、
今までに見てきた名馬の思い出を語ろう。
ウザイの声あれば次回のみで止める。
341 ：クリフジ基地：04/02/29 12:03 ID:6dcAdOwH
＜クリフジ基地競馬回想録　その２＞
あれはトキノミノルのダービーの日だったのかもしれない。
この回想録を書くにあたり、思いを巡らしていてふとそう思った。
それはうららかな春の日曜日のことだった。まだ幼児だった漏れは
家族ともども親父に連れられ、ピクニック気分で競馬場に出かけたのだった。
家も府中からそう遠くなかったことや、記憶に残る風景からして
あれは東京競馬場に違いなかった。
親父にはそれまで競馬のケの字もなかったのに、その日に限り家族を連れて
府中に出かけたことが、今にして何か一大イベントがあったことを思わせるのである。
とすれば漏れの当時の年頃と符合する年の競馬の一大イベント
＝無敗馬トキノミノルのダービーを見るため
親父は家族を連れて出かけたのだろうと思わざるを得ないのだ。
しかしそうであったとしても幼児の漏れの目には、
輪乗りをしている騎手の勝負服がケバケバシク感じられたこと、
馬たちのメンコを見て何であんなものをしてるんだろうと
思ったことを覚えているだけである。
レースの記憶もなく、恐らく場内の子供用遊び場で遊んでいたのだろう。
もしかすると日本競馬史上の歴史的レースの場に居合わせたのかも知れず、
そうだとすれば惜しい話だが幼児には豚に真珠だったのだ。
それから５,6年後、トキノミノルを題材にした映画「幻の馬」が製作された。
当時は文部省推薦という制度があり、推薦があったので観に行ったが、
子供の漏れには面白かった記憶も感動した記憶も無い。

以下コダマ、シンザン、マキノホープ、ハイセーコーと続く。
ウザイの声あれば今回のみで止める。
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 12:20 ID:c99T+LfX
一応妥当馬名を定期的にあげておくのがいいよね？
（あとは勿論色々な事を自由に書いてOK）
トウショウボーイ世代以降限定で'絞れに絞れば'こうでしょう＞１&all

1200　◎サクラバクシンオー◎二ホンピロウイナー
1400 　○オグリキャップ○サクラバクシンオー○二ホンピロウイナー○サッカーボーイ
1600　◎オグリキャップ◎サッカーボーイ○トウショウボーイ
1800 　◎オグリキャップ◎トウショウボーイ
2000　◎トウショウボーイ○オグリキャップ△シンボリルドルフ
2200　◎シンボリルドルフ○トウショウボーイ
2400　◎シンボリルドルフ○トウカイテイオー○オグリキャップ
3200　◎シンボリルドルフ○メジロマックイーン
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 13:02 ID:usv8xfxv
>>340
だって、自分の好きな馬に固執しすぎて会話(議論)にならないお馬鹿さんが大杉。
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 13:27 ID:owqrUmxK
１０００　ハギノトップレディ
ハギノトップレディの新馬戦はまさに史上最速馬の誕生と言えるレース。
２着馬も前日の新馬戦の勝タイムをうわまわる好タイムにもかかわらず
大差がついた。イットーの仔が走るということで早くから評判になって
いたがまさにこれほどとはだれも予想できなかった。これほでの短距離で
あれほど２着に大差がついたのはいまだかつてない。

１２００　ニホンピロウイナー
ニホンピロウイナーは番組が整備され登場した最初の短距離王者。過去の
名馬との比較はむずかしいが、路線整備後はこの馬以上の能力はみせたもの
はおらず、１２００で評価した。
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 13:49 ID:owqrUmxK
１４００　キタノカチドキ
能力の違いで、菊花賞も勝利したが、本質的にはマイラーで
１８００以下全勝。当時は番組が整備されておらず過小評価
されている嫌いがあるが、マイラーズカップの圧勝にみられる
ように、短距離では桁違いの能力をみせた。

１６００　キーストン
紛れもない日本競馬史上最速馬の一頭で、三歳時は走ればレコード。
どこまで速いのかという印象で、マイル以下では全勝した。
スピードの違いでハナにたちそれでいて粘り強い。英チャンピオン
サイアー・ソロナウェーの最良駒であり、悲業の死が惜しまれる。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 14:16 ID:owqrUmxK
１８００　トウショウボーイ
国際級の強さをみせたダイコーターとの比較が難しいがこの距離では
この馬の能力が最大限に発揮され、ダイコーター相手でも好勝負できたで
あろう。レコードも何度か出し、それなりに評価をうけているがこの馬の
最高のパフォーマンスはマルゼンスキーとおこなったマッチレースでの
圧勝劇であり、１４馬身という大差はこの馬の底力が類稀なる証明に他
ならない。番組が整備されておらず古馬になってからは適距離に出れる
レースがなく名馬テンポイントに後塵を拝しているが、中距離において
この馬が見せてきたものは、チャンピオンホースそのものである。特に
１８００でこの馬に勝てる可能性のある馬は前述のダイコーター他
ほとんどいないであろう。
347 ：クリフジ基地：04/02/29 14:19 ID:w2k9VcNK
>>345
番組は整備されていたと思う。
確かに、キタノカチドキも最強馬候補に挙げられてしかるべきだと思うが
このスレ参加者の年代の多くは2,30台のようで知るものが少なく
名前が挙がらないようだね。
カチドキは厩務員ストの影響でダービーに惜敗、三冠馬になり損ねたのが痛い。
カチドキは漏れの思い出の一頭だが、史上最強馬としては頭一つ足りない気がする。
いずれ漏れの回想録に思い出を記そう。
348 ：クリフジ基地：04/02/29 14:27 ID:w2k9VcNK
>>346
前々スレ辺りでトウショウボーイとマルゼンスキーのマッチレースがあって、
ボーイが14馬身差で圧勝したという香具師がいて騒ぎになり、
ではいつどこで行われたか行われたか問い質したところ、
その香具師は沈黙してしまったが、あれはあなたかな？
であれば再度訊く、そのマッチレースは何時、どこで行われたのか？
349 ：クリフジ基地：04/02/29 14:44 ID:w2k9VcNK
>>345
1600キーストン
禿同
昭和４２年暮れの阪神大賞典で左前足を完全脱臼、皮一枚で繋がっている状態で、
落馬して脳震盪をおこして、ピクリとも動かない山本騎手の方を向いて
三本の足でやっと騎手の所に辿り着くと、心配げに鼻面を摺り寄せ、
二度三度起こして立たせようとしたという。　
漏れは、キーストン時代は競馬に興味なくリアルでは見ていない。
この話、後にＴＶの番組で知り強い感動を覚えたことを思い出す。
戦績を見ると、距離に壁がありダービーはスピードで押し切ったが
本質的には１６００以下のうまではあったと思う。
しかしマイルでは最強候補だろう。
350 ：クリフジ基地：04/02/29 14:49 ID:w2k9VcNK
>>345
ごめん、番組整備の意味を取り違えた。
番組が整備されていたか否かについては漏れには言う資格ない。
>３４７のレスはこの点については撤回する。
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 15:59 ID:dpqWV9Gy
クライムカイザーだけどトウショウボーイには馬体を合わせるに限る。
天皇賞でグリーングラスもやってただろう？
東京競馬場の鳥を怖がったりとか、トウショウボーイというのは意外に気が小さいのである。

ちなみにクリフジというのはかなりの名馬だと思う。
352 ：クリフジ基地：04/02/29 16:46 ID:w2k9VcNK
＜クリフジ基地競馬回想録　その３＞
コダマの名を知ったのは漏れが十代前半のときだった。
コダマを、当時走り始めた国鉄の超特急＜こだま＞に譬える記事が
家で購読していた朝日新聞の三面に載っているのを目にしてのことだった。
スポーツ欄でなく三面記事に載ったことが、
競馬が日本では未だ社会的に認知されたスポーツでなかったことを窺わせる。
競走馬の名前を知ったのはそれが初めてだった。
しかし学校でそのことが話題になることはなかった。
当時、競馬は子供には無縁のものだったのだ。

シンザンも朝日新聞の三面記事で5冠馬となったことが報じられてその存在を知った。
5冠馬も社会的事件だったのだろう。
しかし当時も未だ漏れの周りで話題になることはなかった。
３冠になったときもスポーツ欄には載っただろうが関心がなかった漏れには覚えがない。
周りに競馬ファンがいないから、シンザンが５冠馬になっても
それが首を突っ込むキッカケにはならなかった。
漏れの家がＴＶを買ったのは昭和３３年。当時は未だ白黒ＴＶだった。
コダマもシンザンもＴＶ中継があれば見ることはできただろう。
しかし中継があったかどうか覚えが無い。
あったとしても競馬に関心がなかった漏れが見ることはなかった。
当時は東京オリンピックが一般大衆の最大関心事だったのだ。
リアルで見る機会を逃したのは、今にして思えば誠に残念な話だった。

マキノホープ
昭和４４年頃に居た多少の思い出がある馬で、書こうと思ったが
名馬には数えられないので省略しよう。
次回はハイセイコーの思い出を語ろう。
353 ：クリフジ基地：04/02/29 16:50 ID:w2k9VcNK
>>351
「かなりの名馬」ではなく、日本競馬史上最強馬である・・・と漏れは思い、かねてから主張している。
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 18:07 ID:owqrUmxK
２０００　ダイコーター
日本競馬史上初の国際的能力を見せた馬であり、その血脈は無名なものが
入っているにもかかわらず成功した奇跡的なアウトブリードの名馬である。
また極めて賢い馬であり、それゆえその能力を発揮させるための好みも激しく
騎手も下手なものが乗ると全く走らず、餌も特定の人間が提供したものを
食したときしか本気で走らず、全くわがままな天才ホースであった。
２０００での強さは米国でのステークス３戦圧勝に見られるように、この馬
にとっては一番能力の発揮できるものであった。第一回ジャパンカップ
開催前にＪＲＡより招待を受けた当時のダマスカス関係者がダイコーターに
敬意を評し、まっすぐ西山牧場にむかったこともこの馬の力量をいかに認めて
いるかあらわすものであった。真に強い馬はより高いレベルに接しはじめて
その底力をみせる、ダイコーターは高いレベルの競走相手と高いレベルの
スタッフと接したとき初めて自己の力をみせる日本競馬史上最強の天才馬で
あった。
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 18:12 ID:DJe3gjsQ
きちがいがオナニー妄想を書き連ねるスレですか？
356 ：クリフジ基地：04/02/29 18:26 ID:w2k9VcNK
>>354
ダイコーターの海外での成績はハリウッドＴＣ2400ｍで１０着しか知らないが、
３戦して圧勝した米国でのステークスとは何と何？
357 ：クリフジ基地：04/02/29 18:27 ID:w2k9VcNK
>>355
まったくそのとおりです。あなたもどうぞ。
358 ：クリフジ基地：04/02/29 18:30 ID:w2k9VcNK
＜クリフジ基地競馬回想録　その４＞
ハイセイコー
漏れを競馬に引きずり込んだ馬である。
大井に怪物が居て、併せ馬の相手になると壊されてしまうと
他馬の調教師が敬遠していると新聞に記事が出て知ったのがハイセイコーだった。
怪物と騒がれ、鳴り物入りで中央入りしＮＨＫまで10連勝。
あと1勝で無敗の11連勝でクリフジに並ぶところだった。惜しかった。
はじめて見たのは弥生賞でだった。
雄大な馬格、スケールの大きな走り。漏れは魅せられた。
しかし、主戦の増沢騎手はレース後
「もっさもっさしていて・・・」と不満のようだった。
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｰｸｽ、皐月賞は見たのだがレースの記憶が飛んでいる。
あまりに順当で、記憶に残らないレースだったのだろうか。
ＮＨＫ杯は、当時の担当アナ盛山氏が、直線でなかなか先頭に立たないハイセイコーに
「あと１００ｍしかないよー」と絶叫したことで知られる。
ゴール寸前で差して、ハイセイコーは競馬を知っていると思わせたものだ。

この項続く
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 19:20 ID:AoJS2bWQ
>>342あまりにも実績が軽んじられているだろ
1200　◎サクラバクシンオー
1400　○二ホンピロウイナー
1600　○タイキシャトル　○オグリキャップ　▲アグネスデジタル
1800　◎サイレンススズカ
2000　●サイレンススズカ　○シンボリクリスエス　▲トウショウボーイ
2200　○ビワハヤヒデ
2400　▲エルコンドルパサー　▲トウカイテイオー　△シンボリルドルフ　
3000　○ナリタブライアン
3200　○メジロマックイーン　▲サクラローレル

絞れるだけ絞った
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 19:23 ID:EOpDLWz6
もう議論しても仕方ないでしょ｡


結論：シンボリルドルフ


これでいいんじゃない？
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 19:26 ID:AoJS2bWQ
まあ馬券は絶対買わないがな
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 19:30 ID:EOePSEXw
1200　◎サクラバクシンオー
1600　○タイキシャトル　○オグリキャップ　▲アグネスデジタル▲トロットサンダー
2000　●サイレンススズカ　○シンボリクリスエス　▲トウショウボーイ○タマモクロス
2200　○ビワハヤヒデ　○タマモクロス　
2400　▲エルコンドルパサー　▲トウカイテイオー　△シンボリルドルフ　
2500 ◎シンボリルドルフ　○サクラローレル　○トウカイテイオー　▲シンボリクリスエス
3200　○メジロマックイーン　▲サクラローレル


こんな感じになった。
距離は日本で古馬G1の存在する距離だけで良いと思う。
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 19:35 ID:AoJS2bWQ
俺の結論はこう。ナリブは思いっきり主観が入ってるが後は文句のつけようがあるまい。

　日本史上最強(中長距離)馬として・・・
・世界に出しても恥ずかしくない馬なら"エルコンドルパサー"
・日本国内だけの実績なら"シンボリルドルフ"
・時計だけを見るなら"オグリキャップ"
・の可能性、素質を感じさせた馬なら"ナリタブライアン"
・一考の余地有りの無敗古代馬が"クリフジ"、"トキノミノル"、"マルゼンスキー"
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 19:38 ID:kLYZoxs6
エルコンは十分恥ずかしいでしょ？
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 19:40 ID:AoJS2bWQ
エルコン以上の海外成績を残した馬が居ない以上それは釣りになってない。
366 ：363：04/02/29 19:45 ID:AoJS2bWQ
他に文句は？
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 19:59 ID:EOePSEXw
>>366
エルコンは世界に対して名馬と紹介するなら最高の実績かもしれない。
しかし日本最強馬として紹介するなら俺はむしろ恥ずかしい方の馬と思う。
それは凱旋門賞が勝つべき相手に敵わなかった敗北だから。

勝ち>薄いが超えられない壁>勝つべき相手に勝ってレースに負けた>>競争中止>>>>>>>>>>>>>>>>勝つべき相手に敵わなかった
368 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/29 20:00 ID:1EJTTQvc
世界に出して恥ずかしくないとかいう思想が恥ずかしいよ
あえていうならJC馬東海帝王が恥ずかしくないね
エルコンて名前がちょっとねぇ
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 20:07 ID:hdrXnMP+
>>359
マジに比較すると、違う部分がそれじゃあ落とし杉ですよ。
>>359:比較:>>342（こっちのがかなり妥当）
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 20:08 ID:AoJS2bWQ
>>367日本の外でのレベルなんてそんなもんだよ。いくら日本で勝ったからって評価が劇的に上がる訳でもない。ＪＣ然り
>>368エルコンドルパサーはスィンボリルドルフよか言いやすいと思うぞ
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 20:12 ID:AoJS2bWQ
>>369
どう比較しましたか
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 20:26 ID:AoJS2bWQ
369の気持ちはワカランでもないが
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 20:29 ID:owqrUmxK
２４００　シンザン
チャンピオンディスタンスでの最強馬はこの馬である。その競走歴は
全て危なげない圧勝劇で全く底を見せることはなかった。敗れたレースは
どうでもよいレースで当時は登録料も安く追いきりがわりにレースを使っ
ており、この馬の評価をさげるものではない。その点で戦前厳しいと思わ
れるが勝てば評価に値するレースに全て敗れるか苦戦してきたシンボリ
ルドルフよりは明らかに上である。近年の名馬であるエルコンドルパサー
との評価は難しいが、戦いぶりをみるとシンザンは桁違いのもがあり、
エルコンドルパサーの海外での実績もこれを越えるものではない。
父内国産不遇時代の配合馬に恵まれない中、数多くの一流馬を輩出し続けた
この名馬が２４００の最強馬である。
374 ：クリフジ基地：04/02/29 20:30 ID:w2k9VcNK
＜クリフジ基地競馬回想録　その５＞
その４で「ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｰｸｽ、皐月賞は観たのだがレースの記憶が飛んでいる。」と
書いた。しかし、思い出せば当時は、漏れは地方の出張所に
飛ばされていた時代であり、見ていないのかもしれない。
地方でも今のＧⅠ級のレースは、ＮＨＫの全国放送で観る事ができた。
ダービー前は既にハイセイコーは女子供のヒーローで、
会社の女性がハイセイコーの記事を載せた週刊誌を持ってきて話題にしたものだ。
しかし漏れはダービーの日にやんごとない事情があり、リアルでは観れなかった。
未だに残念だ。

ハイセイコーがダービーで負けたのは力負けか？
漏れはそうではなく、厩舎の組んだローテが悪かったのだと思う。
ハイセイコーは　弥生賞→ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｰｸｽ→皐月賞→ＮＨＫ杯→ダービー
と使われた。最近は調教師も利口になり、こんな過密なローテでは使わない。
ハイセイコーもｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｰｸｽかＮＨＫ杯を省略すべきだったと思う。
当時、漏れの会社の競馬基地上司がハイセイコーは府中の経験がないから、
経験させる必要があったと言っていたが、漏れは違うなと思った。
名馬は初コースでも問題としない筈である。
力上位なら使い詰めの疲労の方が怖いと漏れは思う。
375 ：クリフジ基地：04/02/29 20:35 ID:w2k9VcNK
>>373

　>356への応答がないが？
376 ：クリフジ基地：04/02/29 20:43 ID:w2k9VcNK
>>373
シンザンが史上最強馬の有力候補であることは否定しない。
しかし父内国産不遇時代の配合馬に恵まれない中、
数多くの一流馬を輩出し続けたことが最強馬であることと関係あるか疑問。
海外経験もないことから　シンザン＞エルコン　説も否定はしないが肯定もできない。
377 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/29 20:51 ID:1EJTTQvc
>>370
なんで向こうの実況の言いやすさなんか考慮しなきゃいけないんだよ（笑い）
日本はおもっきし横文字の馬名ばっかりでその点だけは少し恥ずかしいかなとか思うよ
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 20:51 ID:YQ6bfYzX
やはり最強はルドルフでしょう。馬だけでなく関係者も含めてすべてが最強になるべくして
生まれ育った馬ですよ。
379 ：banbtoncoat：04/02/29 21:00 ID:TdB9yhp1
>>378
左回りが？
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:03 ID:zANJbPxN
もし､自腹で単勝一点に十万突っ込まなきゃ参加できないなんてルールだったら､
間違い無くルドルフやシンザンよりも
グラスワンダーに賭けます｡
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:08 ID:EOePSEXw
>>370
国の史上最強を語るのに外で善戦で恥ずかしくないと言うのは卑屈過ぎ。
もし海外王道距離実績で語るならエルコンは飽くまで恥ずかしい馬であり
最も恥ずかしくない馬とかそういう次元では無い。
恥ずかしく無い馬は居ないとすべきで、その部分で語るのは無意味となる。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:09 ID:88zlxE2H
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/29 12:20 ID:c99T+LfX
一応妥当馬名を定期的にあげておくのがいいよね？
（あとは勿論色々な事を自由に書いてOK）
トウショウボーイ世代以降限定で'絞れに絞れば'こうでしょう＞１&all

1200　◎サクラバクシンオー◎二ホンピロウイナー
1400 　○オグリキャップ○サクラバクシンオー○二ホンピロウイナー○サッカーボーイ
1600　◎オグリキャップ◎サッカーボーイ○トウショウボーイ
1800 　◎オグリキャップ◎トウショウボーイ
2000　◎トウショウボーイ○オグリキャップ△シンボリルドルフ
2200　◎シンボリルドルフ○トウショウボーイ
2400　◎シンボリルドルフ○トウカイテイオー○オグリキャップ
3200　◎シンボリルドルフ○メジロマックイーン


一部予断を許さないが（特に中距離）、大体特定最強馬数頭に偏るよね。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:13 ID:AoJS2bWQ
ワカンネ、なぜ1800にスズカが入ってないのかワカンネ。多分入れ忘れだと思うが
384 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/29 21:17 ID:1EJTTQvc
そもそもG1のないマイナー距離じゃ誰が強いかわからんからそんな距離入れなくていいよ
そういう距離走ったことない名馬も多いのですから
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:23 ID:AoJS2bWQ
今いいこと言った
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:27 ID:RoyoxtU3
>>381
激しく同意。
日本人なら日本競馬に誇りを持てと言いたいね。
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:29 ID:kLYZoxs6
>381
漏れも禿同。
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:38 ID:loFkP52l
>>381
アメリカはアメリカが一番だと思っているようだし（凱旋門賞の距離を知らない
調教師もいるようだし）欧州も欧州が一番だと思っている（誇りを持っている）
から日本もそれでいいとは思うが、一応エルコンも最強候補には入れてくれ。最強とは
言わないでいいから。
過去にエルコンほどの海外実績を残した馬もいないようだし。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:39 ID:loFkP52l
日本もそれでいい→日本に誇りを持つという意味ね。
390 ：クリフジ基地：04/02/29 21:39 ID:w2k9VcNK
>>367
エルコンは海外遠征の不利と５９．５ｋの酷量、Ｍontjeuは５６ｋと３．５ｋ
この不公平なハンデ差があっても勝たねばいけなかったろうか？
ちなみに翌年の凱旋門賞で５９．５ｋのＭontjeuは５６ｋの３歳Sinndarに敗れているが？
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:41 ID:hQv8IqXC
>>388
＞凱旋門賞の距離を知らない調教師もいるようだし

そんなわけないだろｗ
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:43 ID:cfdDoMCE
南アフリカやオーストラリアでさえ米のビッグレース勝ち馬だしてるのに、日本競馬は
いつになったら米のビックレースを取れるのだろうか・・・
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:44 ID:loFkP52l
>>391
プーサンに書いてあった
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:44 ID:qXGrA0PN
>>390
エルコンの海外遠征の不利って具体的に何？
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:45 ID:uP60bQBw
遠征の不利ってのは馬によるだろうな
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:46 ID:yWJcxBsm
ビリーヴを牡馬と思ってる記者もいたんだから
凱旋門賞の距離を知らん調教師もいるかもな。
ただそれをもってアメリカは云々というのは間違ってる。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:48 ID:cfdDoMCE
>>388
最近の欧州はブリーダーズカップに行くことをチャレンジとして捉えてるみたいだけど？
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:48 ID:kLYZoxs6
斤量の差については欧州ルールではそうなんだから、それに従うべきだろう。
それでも勝つ４，５歳馬は存在する。
遠征の不利、というが、不利とういことでは最近の馬は結構、ドバイから輸送
してたりするのでは？

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:49 ID:uP60bQBw
自己顕示だろ
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:49 ID:loFkP52l
>>396
アメリカを馬鹿にしているつもりはないのだが。
別に何かあるのか？
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:54 ID:3qhiyFtC
1200でフラワーパークが出ていないのが信じられん
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:55 ID:AoJS2bWQ
イチローや松井、野茂、佐々木等がボールの違うアメリカでそれなりに活躍しているのに比べて日本競馬は野球にすら遅れていると言わざるを得ない。我が栄光の巨人軍はとか言ってる場合じゃない。
403 ：クリフジ基地：04/02/29 21:57 ID:w2k9VcNK
>>381
＞390でカキコしたように凱旋門賞の3歳と4歳のハンデ差は不当なものだと思う。
以前カキコしたが有馬記念で3歳の活躍が目立つのは
サラブレッドは3歳で4歳に能力的に追いつくのであり、
4歳と力差がないからだと思う。
JCでMontjeuが4着に敗れたのを見ても海外遠征もまた大きなハンデであり
過大な斤量差と海外遠征のハンデがあって１/２身差負けたことで
「エルコンは飽くまで恥ずかしい馬」というのには漏れは不同意。
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:00 ID:ghtpOo3t
エルに関しては４歳時に世代最強だったかどうか疑問であるっつーことだ
あくまで欧州は欧州、日本は日本
はっきり言えるが、この地においてモンジューは最強じゃなかったよ
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:00 ID:AoJS2bWQ
>>401
花公園は一枚落ちるよ。ていうかバクシンオーで憎たらしいほど文句つけようがないから候補もイランアフガンパラライカ
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:01 ID:loFkP52l
>>404
了解、一応納得
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:02 ID:uP60bQBw
日本の競馬に誇りを持つのは結構だが、思い上がるのは滑稽だぞ。
日本の競馬はあくまで海外に追いつけるかどうかというレベルなんだから。
408 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/29 22:03 ID:1EJTTQvc
エルコンが海外で恥ずかしくない馬なのは間違いないけど、
恥ずかしくない馬がエルコンだけとか言ってるのは基地害
スペやオペもあるいはエルコン以上に誇れる名馬なのですから
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:05 ID:loFkP52l
本当のところ欧米のレベルってどれくらいなの？
向こうに行っても最近ではあまり勝っていないようだし
逆にJCでは向こうの馬が負ける。
410 ：クリフジ基地：04/02/29 22:06 ID:w2k9VcNK
>>394
馬は環境の変化に敏感で、それが体調や飼い葉食いに影響する。
初戦から２，３連勝した馬が初めて負けると涙を流し
（ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌが初めて負けたとき涙を流したそうだ）、
その後気合を失う馬もいるそうだ。それだけ馬はメンタルな動物なのだ。
馬によっては寂しがるので日本から僚馬を連れて行くケースもある。
ざっと挙げただけでもこれだけある。
411 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/29 22:09 ID:1EJTTQvc
今日は良いことばかり言ってるなぁ僕は
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:09 ID:cfdDoMCE
レベル的には米＞欧州＞日本だと思うよ。
なんだかんだで欧州制した馬は米に行くか引退するかのどっちかになってるから
欧州は米を格上として見てる節がある。米は自分の国しか見ていない。
日本は米に挑戦せずにとりあえず欧州で様子見。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:11 ID:uP60bQBw
馬の価値をどこに求めるかの差はあるな
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:17 ID:AoJS2bWQ
keibaが時計じゃないってのは分かってるが
強かった馬が速い時計になると途端に負けるのは好みじゃないな。Ｇ７コンビの事だが
415 ：クリフジ基地：04/02/29 22:18 ID:w2k9VcNK
>>408
近年、JCでは日本馬が勝つケースが多い。
（こういうとJCに参加する外国馬は２線級という香具師が必ず居るとは思うが）
海外でも勝つケースが続出している。
これは日本馬が海外のレベルに既に到達しているからではないかと漏れは思う。
海外に追いつけるかどうかというレベルは脱したのではないかと思うが？
騎手のレベルも含めれば確かに未だ追いついていないようだが。
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:20 ID:cfdDoMCE
>>415
でも海外で勝つ馬って殆どが○外なんだよね。
しかもＪＣには一級線の馬も来るけど、本気でＪＣを勝とうっていう気で
来た一級線の馬ってほとんど居ないんじゃね？
417 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/29 22:22 ID:1EJTTQvc
それは○外は国内のレースに出走制限あるからってのもでかい
内国産は出る必要ないからね金たくさんもらえるし
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:24 ID:3qhiyFtC
>>416
JCはBCと香港の間にあると言うのが本気で相手して貰えない理由だな。
とりあえず検疫どうにかすれば良いのに。
419 ：クリフジ基地：04/02/29 22:24 ID:w2k9VcNK
>>404
Ｍｏｎｔｊｅｕが最強とは言わないが、欧州最高の凱旋門賞は勝っている。
最強つまり欧州で一番強い馬とは言い切れないだろうが、では何が最強だったんだろう？
未だ勉強不足の漏れは知らない。一頭これが最強といえる馬を教えてください。
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:25 ID:uP60bQBw
日本も十分海外とやれるレベルに達しているとは思う。
しかし日本の競馬が外国生産馬に依存している点や生産環境＋絶対数などから考えても
海外を凌駕するということはまずありえない。
421 ：クリフジ基地：04/02/29 22:33 ID:w2k9VcNK
>>420
　　　　　禿同
海外で勝つ馬は出るだろうがね。
供給をあちらに仰ぐ以上、そのとおりだと思う。
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:33 ID:cfdDoMCE
つまり日本競馬史上最強馬なんて競馬後進国の小山の大将って事か？
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:37 ID:EOePSEXw
>>415

少なくとも俺の記憶ではJCにおいて日本馬はタマモクロス、オグリキャップの時代から
力量的にはコンスタントに通用している。確かにタマモクロス、オグリキャップのJCに置いて
勝ったのは外国馬これは事実。しかし両JCに共通するのは海外馬筆頭グループは倒しており、人気薄の
伏兵が予想外の走りをしたという事。両馬が日本馬筆頭クラスである事も大事である。
人気薄の馬が２着に突っ込んだのとは訳が違う。マークを受け、マークをし、マークした相手を倒した上で人気薄に掬われた。
これは堂々と渡り合い、結果勝負には敗れたが通用する事を十分に示したと言えないだろうか？
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:40 ID:cfdDoMCE
欧州はアウェーの日本で一番格の高いＧⅠを勝った事がある。
日本はホームで一番格の高いレース勝たれて、まだアウェーでは
格の高いレースのに勝てていない。
よってまだ追いついては居ないんじゃないかな。

ジャックルマロワ賞って格高いの？高いなら話は別かもしれない。
425 ：クリフジ基地：04/02/29 22:41 ID:w2k9VcNK
>>442
漏れがいうのは「既に同等レベルに来ているのでは？」ということであり、
小山の大将は大山の大将に負けるということではない。
小山の大将が大山の大将より強い場合もありうるのでは？
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:42 ID:cfdDoMCE
>>425
ああ、そういうことね。納得。
日本競馬全体を見ると欧州なんかよりレベルが低いのは明らかだけどね。
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:45 ID:AoJS2bWQ
ジョンヘンリー最強！
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:51 ID:wOI2KFKs
>>415
血統、育成レベルが上がって来たのは確かだが、１０数年前オグリの頃で遠征不利の無い豪州の並一流馬といい勝負だし、つい最近でさえ遠征ハンデの欧米ｔｏｐといい勝負。
エルはレーシング・ポスト世界ランキングで史上２０位台（高すぎると思うが）のモンジューと「２頭のチャンピオン・ホース（向こうのジャーナリスト）」と称された実績だしね。
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:52 ID:EOePSEXw
>>424

ジャッキーは格かなり高いレースです。
他のケースを見てもマイル以下ではレベル差は無いと言えるかもしれません。
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:54 ID:uP60bQBw
日本のチャンピオンクラスがまともに競馬できれば凱旋門でも勝ち負けできると思う。
431 ：クリフジ基地：04/02/29 22:55 ID:w2k9VcNK
>>423
オグリキャップのＪＣについて私見を述べる。
オグリキャップ３歳時ＪＣは河内騎手の乗り違いであり、勝てていたケースだと思う。
河内騎手自身はあの乗り方で完璧だと今も思っているようだが漏れの見方は違う。
ＪＣの乗り方は前の方に位置し、直線でさらに差しきるか逃げ粘るレースを
しなければならない。世界の強豪を相手に追い込み勝ちなど先ず不可能。
ところが河内騎手は一旦前に位置しながら途中で下げてしまった。そのため、差しきれずに終わったのだと思う。
オグリキャップ４歳時ＪＣのローテーションミスは誰が見ても明らかだろう。
ﾏｲﾙﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟを使わなければ勝てていた筈であり、
日本馬初の世界レコードホルダー（だと思うが？）になれたところだった。

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:56 ID:qH9Lw+Yt
>>425 やっぱりレベルは変化してるんじゃないの？
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:59 ID:qH9Lw+Yt
>>431　　同意見
河地も南井も後方から交わす競馬をしてたが
オグリキャップは根性で走る馬だから早めに
馬体を併せる競馬をするべきだったんじゃないかな
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:03 ID:40GH2NLQ
凱旋門賞のファイルが少なすぎる
平成では２頭か？　一頭２位　一頭レース中故障。
毎年２，３頭送りこめば醜い結果にはならないと思うが
日本には秋天、ＪＣ、有馬という凱旋門に見劣りしない大金レースがわんさか
あるので、金持ち遊戯で気が向いた人しか計画しないのが現状。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:05 ID:uP60bQBw
ネオユニやアドグルじゃ足らん
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:06 ID:loFkP52l
>>434
その点今年は3頭いくとか言っているから楽しみ
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:07 ID:kLYZoxs6
>435
まあそれは確かだが

ある程度のスタミナと切れがあれば勝ち負けのレースだと思う＞凱旋門
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:08 ID:qH9Lw+Yt
しかしな
サドラーズウェルズ産駒が日本で勝ちまくれるかな
やっぱり欧州の壁は馬場に対する適性が物を言う
日本で一流である必要は必ずしもないんじゃないかな
むしろ日本で一流の馬は凱旋門じゃイマイチなんじゃ？
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:10 ID:cfdDoMCE
日本の馬は欧州より米向きなはずなんだが如何せん馬の力にかなりの差がありそう。
440 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/29 23:11 ID:1EJTTQvc
発想が逆だよ
わざわざ行かなくていいから国内のレース開放して検疫とかまぁ色々改善して
世界最高峰のレースを日本で行うようにすりゃいいよ
金めちゃ高いから次第に集まるってくるんじゃないの
ほんで国内で勝てない2流馬が海外行きゃいいんだよ
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:11 ID:AoJS2bWQ
オペも爺さんサドラーだが日本のスピード競馬に対応して見せなかったね
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:12 ID:EOePSEXw
>>431
いや、アレはアレで仕方が無い。タマモを意識しての事だろうし、そうであればタマモに先着出来なかった以上オグリは仕方が無い。
もし前にオグリが言ってたとしたらむしろ勝ったのはタマモクロスだろう。
またもし、あのJCがオグリ、タマモの片方出走であればどちらのケースでもJC馬になってたと思われる。
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:12 ID:40GH2NLQ
>>436
ありがちな途中断念というかたちではなく
実際に３頭送りこんでほしいね
（現役馬として恥じない馬を・・・イーグルカフェとかじゃダメ）
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:12 ID:cfdDoMCE
金だけじゃどーしようもない格ってもんがあるからなぁ・・・
賞金７億とかなら話しは別なんだろうけど２億ぐらいじゃインパクト不足。
最低でもドバイより金ださないとね。
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:13 ID:kLYZoxs6
むしろパワー型のダート馬の方がいいだろうね

菩薩とかトウケイ二世とか
446 ：クリフジ基地：04/02/29 23:13 ID:w2k9VcNK
>>425
仰る意味がよく分らんが、日本馬のレベルが変化してるという意味なら
漏れも一時期そう思ったが、このスレに参加しているうちに分らなくなった。
資質が変化してるか？という意味では微小な進化は確かにあるだろうが、
調教方法、栄養の与え方、騎乗法などの変化、馬場の高速化などが
レコードを更新させている面もありそうだし、言い切れないところがある。
つまりレコードの更新は馬の資質の変化ではなく環境が押し上げているといえるのではないかということ。
欧州のレコードはここ数十年、殆ど更新されていないそうで、
向こうの進化が停滞していることもそれを裏付けるような気がする。
ひとつ明らかなのは海外の騎手が短期でやってきて勝ちまくるところから見て
日本の騎手のレベルが低いということだ
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:14 ID:loFkP52l
>>443
同意
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:18 ID:6nacaahu
あの時期はＪＢＣも１億円用意してるぐらいだから
誰がわざわざリスクを背負ってアウェイで戦うかっつー問題だな
エルコンのような長期滞在計画を実現できる人脈はマレですよ。
クリスエス陣営もこの時世のマイナス経営難に悩まされて
長年の計画を断念したぐらいですから。
449 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/29 23:19 ID:1EJTTQvc
ニポン人は自虐的だからいかんよ
米はＢＣクラシックを世界最高峰のレースとか言ってんだから
日本はJCが世界最高峰ってことにすべきだよ
歴史だってBCCよりあるし国内最強馬に海外馬は歯が立ってないんだからねぇ
賞金だって凱旋門より全然高いしBCCよりは若干安かったかな？
とにかくJC最強だよ凱旋門賞馬なんて相手にならん
450 ：クリフジ基地：04/02/29 23:24 ID:w2k9VcNK
>>442
しかし、ＪＣの後の有馬記念ではタマモの前に行って勝っている。
オグリに上がり３２秒の足があればいいがそれは無理筋。
タマモも強豪、同じ上がりなら先行した方が勝つのは理の当然。
タマモを意識するなら余計タマモの前で競馬するべきだったんではないかな？
451 ：442の続き：04/02/29 23:25 ID:EOePSEXw
>>446
２度目のJCはあそこまでの走りをされると連闘でなければそれ以上が出来たかどうか分からない。
そういう問題では無い感じ。
むしろ気にするべき馬を間違えたのが原因だろう。

というよりどちらも特定の馬を意識せずいつもの競馬に徹していれば
それぞれタマモクロス　オグリキャップが勝っていたと思う。
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:29 ID:FJ+Z9O1a
ジャパンカップが日本最高峰レースであることは間違い無い。
コースもレース内容も賞金もメンバーも文句ないよ。

８１～９２は素人目にも年間最強レースでした。
（皇帝がストップ、シービーが大敗、芦毛二頭が力負け、マック惨敗等）
途中「日本のメンバーこれでいいの？？」的な低迷期があって
エミレーツ開幕、ローテ改変後の００～以降は年間最強レースですね。
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:30 ID:qH9Lw+Yt
>>446　　クリフジの頃は見て無いし言及しかねるんだけど。
バブルとブームで注ぎ込まれた資金が反映し始めれば
レベルに影響しても不思議無いんじゃないかな。
つまり、また落ちることになるけどね。
クリフジにしてもセントライトにしてもかなり金は掛かってる
みたいだしね。レベルが落ちることはないかも知れないけど。
間に波はあって当然なんじゃないかな。
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:31 ID:uP60bQBw
それにしても去年のJCは近年まれに見る糞レースだったな
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:31 ID:qH9Lw+Yt
>>449　　ＢＣクラシック勝ち馬が世界最強
なのは欧州もアラブ人も認めてるだろ
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:34 ID:FJ+Z9O1a
>>454
あれだけ馬場が荒れたら仕方ない。
今年は締まると思うよ
雨だろうがなんだろうが誰もタップを気持ち良くいかせやしないと思うので
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/29 23:34 ID:w6y04NZi
>>454
去年のＪＣの馬券をとれない奴は糞だろうな　ｗ
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:35 ID:/RYbWjzl
>>453
↓が馬鹿な所だ

間に波はあって当然なんじゃないかな。
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:36 ID:qH9Lw+Yt
>>450　　完全同見解、岡部は理解ってたってこと。
上がりの破壊力の差ではタマモが上だとも言える。

>>451　　タマモじゃホーリックスには勝てないだろ。
決め手は上だけど、競馬は決め手だけじゃないしね。
やっぱりペイザバトラーと前後する位置にいただろう。

南井が武しか見てなかったのは間違いないけどね。

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:39 ID:uP60bQBw
タップが勝ったことに対しては別にそう文句はないが
直線での馬順の入れ替わりもほとんどなかったし、
外国勢も明らかに馬場と展開のせいでまったく競馬にならなかった。
メンバー見て楽しみにしてたのに・・・
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:40 ID:qH9Lw+Yt
>>458　　常に同じ資金を注ぎ込んでないじゃん
競馬は金が掛かる、景気が一番影響するだろ。
462 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/29 23:42 ID:1EJTTQvc
BCCここ5年の勝ち馬

キャットシーフ
ティズナウ
ティズナウ
ヴォルポニ
プレザントリーパーフェクト

その年の世界最強馬かなぁ・・・

------------------------
ちなみに凱旋門

モンジュー
シンダー
サキー
マリエンバード
ダラカニ
------------------------
JC

スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
ファルブラヴ
タップダンスシチー
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:44 ID:EOePSEXw
>>450
最後の有馬では状態が悪かったお陰で防げたがまともにやったら流石のオグリでも敵わない相手。
ましてや海外の強豪を相手にした所を襲われたら抵抗する事は出来ないだろう。
つまりタマモクロス以外の馬を相手にしている余裕が無い為タマモの後ろにつけ、むしろタマモに
海外馬の相手をさせた所を襲う作戦しか無かったのでは？
>>459
タマモとホーリックスの比較は的外れでは？
そのJCに出たのはオグリ。
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:45 ID:uP60bQBw
アメリカは全体のレベルは高いのかもしれんが胡散臭い。
人気薄が二冠馬になってその後尻すぼみのパターンはもういいよ。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:45 ID:qH9Lw+Yt
>>463　　読み間違えたよ　　ｽﾏﾝｺ
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:49 ID:O5NwbO/R
>>464
それだけ、アメリカ競馬の競争は厳しく
激しいということ。
日本のようなぬるま湯に浸ってるような
環境とは全然違うってことだよ
蛙君！
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:49 ID:qH9Lw+Yt
>>463　　でもペイザバトラーには追い負けしてるし
やっぱり勝ててないんじゃないかな。
じゃあ、オグリが勝てたかって言うとやっぱり難しい。
タマモと同着で２着ぐらいはいけたかも、ってぐらい。
468 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/29 23:49 ID:1EJTTQvc
キャンディライド＞米馬
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:52 ID:JYpo/ZJ4
昨年の最強はジミにタップだと思っている。
対　ネオ　　　２戦２勝
対　ザッツ　　２戦２勝
対　クリ　　　３戦２勝
対　ミラコー　２戦１勝

ＪＣでみせた二の足を使っての９馬身は実力の裏付けでもあります。
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:54 ID:M/HAtCQI
いやテイエムオペラオーだろ！！！

世界最強の馬だぜ！！！

文句あっか！！！
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:55 ID:M/HAtCQI
なぁ寺井！
472 ：クリフジ基地：04/02/29 23:57 ID:w2k9VcNK
>>463
状態が悪かったというのは余り理由にならないと思う。
状態が悪いと言われていた馬が勝ち、
絶好調と本命視された馬が負けるケースは多々ある。
あの有馬もかなり有力メンバーが居て
（最強馬に挙げる香具師もいるスーパークリークも居た）
その中でタマモは２着に来ている。
状態が悪くては２着に来れないだろうし、
他馬はタマモに負けたのにオグリが勝った点を見るべきではないかな？
実力伯仲なら先に行った方が勝ちであり、ＪＣの負けは騎手の乗り違いと思うが？
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:58 ID:M/HAtCQI
いやテイエムオペラオーだろ！！！

世界最強の馬だぜ！！！

文句あっか！！！
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:59 ID:uP60bQBw
>>469
タップは強いがあそこまで特殊な条件での９馬身差は・・・
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:01 ID:mmrCBfjy
>>472

＞オグリキャップ４歳時ＪＣのローテーションミスは誰が見ても明らかだろう。
＞ﾏｲﾙﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟを使わなければ勝てていた筈であり、
＞日本馬初の世界レコードホルダー（だと思うが？）になれたところだった。

状態云々言ってるじゃんｗ
オグリなど所詮米２流のペイザバトラーや７歳牝馬にさえ勝てなかった馬
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:03 ID:mmrCBfjy
秋天などタマモをマークしても差せなかった
というか差せる脚色じゃなかったな
タマモは休養明けなのに
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:05 ID:zUDjENwe
>>467

いや、タマモがもっと前に行くか早めの仕掛けが出来れば勝てた。（もしかしたらこの場合はオグリが勝つ）
しかし、オグリが後ろに居る以上そう簡単には行けない。
逆もしかり。末脚がキレる２頭の強馬が一緒に出走してしまった事が敗因。

>>472
出遅れをお忘れですか？
また、南井も言ってる様にいつもの競馬を出来なかった。
あの状態であそこまで走れたのはむしろタマモクロスの能力の高さ以外の何者でも無い。
ちなみに岡部は「タマモクロスのほうが１枚上の馬であり何も（出遅れが）無ければ勝てなかった。」
と言っている。
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:06 ID:mmrCBfjy
状態が悪かったというのは余り理由にならないと思う。
状態が悪いと言われていた馬が勝ち、
絶好調と本命視された馬が負けるケースは多々ある。
あのＪＣもかなり有力メンバーが居て
（最強馬に挙げる香具師もいるスーパークリークも居た）
その中でオグリは２着に来ている。
状態が悪くては２着に来れないだろうし、
他馬はオグリに負けたのにホーリックスが勝った点を見るべきではないかな？
実力伯仲なら先に行った方が勝ちであり、ＪＣの負けは騎手の乗り違いと思うが？
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:07 ID:LT8JOOck
まぁ、総合的に見て
安定感、自在性、持続力
タマモの方がオグリよりも上だろう
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:07 ID:RBpqs3E7
>>472　同意、同意
河内は局面で判断するのは上手いけど
局面しか見れないところがイマイチ。

>>476　マークして裏かかれてるじゃん。
南井の方が河内より、少し頭が良かったんだ。
タマモの前にいなきゃ勝ち目は無い。
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:10 ID:dpWAuz9m
>>475
ペイザにはオグリ勝ったよ
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:12 ID:YE2c5tu/
天皇賞連覇した馬と主格目標レース全て落とした馬との差が
８８年の秋東京２連戦に反映されている。
483 ：クリフジ基地：04/03/01 00:14 ID:RQkx71kO
>>472
ローテーションミスと状態が悪いという話を
同一視していいかどうかということだね。
状態が悪いというのは普通、厩舎サイドがいうことであり、
事実ではないケースが多いということ。
オグリキャップ４歳時ＪＣのローテーションミスは
誰が見ても明らかだろうというように
周囲も競馬ファンの大多数が思っていたことで客観的事実だ。
オグリのローテーションミスとタマモの状態が悪かったという話は
同一視できないと思うが？
ペイザバトラーに勝てなかったのは騎手の乗り違い
6歳牝馬（ホーリックスは6歳では？）に勝てなかったのは
ローテーションミス。それでも世界レコードで走った点を評価すべきでは？
もちろん私見であって、真実は神のみぞ知るではある。
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:14 ID:mmrCBfjy
>>481
3歳時のことだよ
だいたいペイザなど２流中の２流じゃん
こんな馬に負けている時点でお終いだよｗ
タマモには２キロ貰いながら秋天・ＪＣと１馬身1/4離されているし
有馬回避まで危ぶまれたタマモの状態じゃなければ負けっぱなしだったろうな
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:14 ID:RBpqs3E7
>>478　ホーリックスには勝てないだろ
何にしてもクビで結局、決まりだと思う。

>>479　馬としてはオグリは大したことない
根性で距離をこなすマイラーってとこ
短距離でのスピード勝負ならオグリに歩がある。

>>482　競馬には運も必要だっていう好例だろ
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:16 ID:hQfKBEPc
大川慶次郎は、そのタマモクロスもルドルフには適わないとＪＣ終了時点で言った。
これもあくまで大川慶次郎の主観だが。
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:16 ID:RBpqs3E7
>>484　　タマモがお終いってことか？
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:17 ID:YE2c5tu/
しかも有馬記念はタマモクロスしんがりで
レースデータ上そこで「勝負あった」なんだが
それでも見せ場を作り半馬身の２着。馬体にぴったりよせてるね
ここがオグリとの性能の違い。
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:18 ID:mmrCBfjy
>>483
あんたの理論ならホントに状態が悪ければ次走の有馬のように惨敗するだろｗ
あと、ホーリックスは旧7歳ということで
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:18 ID:lF5YLF1/
一般的に言われる最強馬はまだルドルフだよね？
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:18 ID:dpWAuz9m
>>481
４歳時に同斤３馬身で勝ってるからいいんじゃない？
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:19 ID:LT8JOOck
たしかに、ペイザバトラーは一流とは言えない馬だった。
だからこそ、翌年オグリは叩き潰した
それに、タマモとイイ、オグリとイイ
当時最強の凱旋門賞馬を一蹴してるのだから
彼らは強い。日本馬は偉大だと胸を張ってイイ！
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:20 ID:RBpqs3E7
>>486　　タマモクロスは時計の裏づけが弱いし
ルドルフとは時代が違うとは言い切れない。

もちろん時計だけで競馬は語れないが、一緒に
走らせるのが不可能な以上、押しとして少し弱い。
494 ：　：04/03/01 00:21 ID:9Ab8NbJd
いや、だいたい３歳と古馬じゃ全然差があると思うよ。
同等の能力を持つ馬同士でも３歳と４歳じゃ２キロもらっても、
通常２馬身くらいの差はあると思うよ。

古馬時のオグリのパフォ考えれば実力的には遜色はないでしょう。
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:22 ID:ZdQqukJW
タマモも強いがルドルフが上。
これ常識。
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:22 ID:zUDjENwe
>>483
タマモは見た目から状態が悪かったのだが？？
状態不安説はレース前から言われてたしね。
そしてレース振りにも表れていた以上むしろローテーションミスの
影響があったかどうかの方が怪しいと言わざるを得ない。
まあそれも常識の馬でなくオグリだからこそだけど

ローテーションミスの影響はあったと思うけど
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:23 ID:AEOM7p9F
オグリは王道路線ではモロい奴で
一番人気に支持された
８８天皇賞秋　２着　タマモクロス強いな
８９天皇賞秋　２着　取りこぼし
８９有馬記念　５着　ハイペースで自滅
９０宝塚記念　２着　オサイチにぶっちぎられた
９０天皇賞秋　６着　惨敗

マイルでは強かったね
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:23 ID:dpWAuz9m
ペイザは日本では結構適正あって強かったと思うけどなあ
２年目の来日でも世界レコードについていって３着だし
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:25 ID:mmrCBfjy
>>491
ペイザバトラー
戦績４０戦５勝、Ｇ１勝ちはＪＣのみ
１９８９年０勝

明らかに衰えた兆候があったペイザバトラーに勝ててよかったねｗ
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:25 ID:Ot9+WQqI
古馬となった時点で考えれば、タマモ、オグリはイーブンと思うが？
３歳有馬でオグリが一応、一度は勝ってるし、オグリの最高潮はやはり
４歳ＪＣ頃だろ。
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:25 ID:RBpqs3E7
古馬になっても末脚の破壊力はタマモクロスが少し上じゃないか
平均ペースならタマモに歩があるだろう、オグリは前につけて
追い出しを併せるチャンスを待つしかない。

生来のスピードを問われるようなハイペースであれば、オグリ
が勝っていると思う。
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:27 ID:dpWAuz9m
一流のマイラー血統に多くを求めてはいけないんだが求めてしまう程やってくれる
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/01 00:29 ID:wPUPa9uS
河内曰く、「３歳時の秋天、ＪＣは後ろから差す競馬を覚えさせてた」ということらしい。
オーナーはその競馬が気に食わず、降ろされたわけだが、
河内の騎乗に関して笠松時代の主戦アンカツも理解を示してたんだとさ。
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:30 ID:zUDjENwe
ペイザは日本では強かった。本当の３強はタマモ、オグリ、バトラーと言うべきかも。
そんな馬が伏兵だったのも要因だあね。
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:30 ID:Ot9+WQqI
平均ペースだと何故タマモに歩が有る？
良くペースがどうだ、騎手がどうたど言うが、裏付けは何だ？

ただの印象だけだろ？
数字でも列記してより細かく答えて欲しい。
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:30 ID:RBpqs3E7
余計なことすんなよ、河内
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:31 ID:mmrCBfjy
ホーリックスも所詮牝馬だからな
地元でもテイオーに惜敗したナチュラリズムのような最強牡馬と比較すると落ちる評価だ
当たり前だけど
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:32 ID:Ot9+WQqI
>>501へだ
>>505は
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:33 ID:RBpqs3E7
>>505　要求があるなら、まず順序として反対意見の
正確な裏づけをしてくれ。
オレに裏づけができるかわからんがやってはみるよ。
510 ：クリフジ基地：04/03/01 00:34 ID:RQkx71kO
>>484
状態が悪くて勝てる見込みがなければ先ず出走しないと思うが？
スーパークリーク、サッカーボーイ、メジロデュレン、フレッシュボイス、
マティリアルといった有力馬には先着したが、
オグリは先着を許さなかった点を漏れは評価する。
タマモの出遅れも安めを売った程度でたいした出遅れではなかった。
但し斤量差２ｋは確かにオグリ有利ではあったが、
オグリはむだっ走りする馬ではないから抜かせなかった点を見るべきでは？
当時のタマモの強さはも素直に評価するのでオグリ＞タマモとはいわないがね
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:37 ID:zUDjENwe
というかオグリもタマモも真の実力は結局わからんままだあね。

オグリは4歳春は棒に振ったし秋はあのローテ。
タマモは4歳秋緒戦から夏負け明け、そこからオグリ相手にJC　有馬だから
３戦共完璧では無いだろうし元々晩成の馬だから５歳春までの休養でゆっくり調整したら更に良く
なっただろうし
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:38 ID:Ot9+WQqI
>>509
裏付け？
俺はレースで見た印象でどちらが強いか考える。
この馬の好むペースはと？多少考えるが、それが当たれば馬券名人だし
実際相手関係により同じ平均ペースでもレース自体が違う意味を持つと思うので
あくまで印象と成績でその馬の実力を判断している。

騎手は、ほぼ全く考えない。これは馬券を買う時も同じで、騎手で買った事は
一度も無い。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:39 ID:xmlcFaKF
いい加減なお付き合いではなく
秋本番３連戦での内容があれだからタマモクロスが上じゃないかな。
買うならタマモ軸。
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:41 ID:zUDjENwe
>>510
状態が悪くてもタマモなら勝てると思ったから出した。
それ程自信があったけど流石にオグリはそこまで甘い相手じゃ無かったって事ですよ。
515 ：クリフジ基地：04/03/01 00:43 ID:RQkx71kO
>>486
大川慶次郎はシンザンに一度も◎をうたなかった相馬眼のない評論家。
ミホノブルボンが朝日杯で辛勝したとき、
2着した「ヤマニンミラクルの方が成長力は上ですね」といい、
シンボリルドルフが出てくる前、ビゼンニシキが共同通信杯に勝つと
「来年のダービー馬はこれですね」と早とちりした人で
固い馬券を当てただけの言うことに信頼性のない人。
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:45 ID:Ot9+WQqI
オグリは使い過ぎだった。もうちょと大事に使っていればと思うが。
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:47 ID:U3DboPp0
>>515
オグリの負けは騎乗ミス・状態
タマモの負けは実力、というあんたより大川の方が信用おけますな
で、いつ共同通信杯は2歳のレースになったんだｗ
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:47 ID:dpWAuz9m
ずっと岡部が乗っていれば・・と
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:47 ID:mSYYJOCT
>>507
確かに同じオセアニア馬でもホーリックスに惜敗（世界レコードは超高速馬場だったらしいね）よりナチュラリズムを競り落としたテイオーの方が価値があるな。
名馬は普通自分を超える産駒は出せないことから見てもテイオーの父の偉大さが改めて浮かび上がるんでは。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:48 ID:Ot9+WQqI
>>515
意地で◎を打たなかったと後で書いてあるが・・・。
まあ当たりも外れも合って当然だろう。

相馬眼ある評論家などいない。素人と玄人に是ほど差の無い職業もないな。
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:48 ID:RBpqs3E7
>>512　　自分は印象だけなのに、どうして数字を要求するんだよ

>実際相手関係により同じ平均ペースでもレース自体が違う意味を持つと思うので
>あくまで印象と成績でその馬の実力を判断している。
ちょっとわかりにくいんだけど

騎手は関係あるぞ、影響度は一概には言えないけどな。
じゃなきゃ、なんでわざわざ武や安藤に頼んだりする？
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:51 ID:IeGMcx1E
すくなくとも

>シンボリルドルフが出てくる前、ビゼンニシキが共同通信杯に勝つと
>「来年のダービー馬はこれですね」

ルドルフ出てくる前にこの予想したなら正解だろう。
通常の年ならダービー馬になってる。
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:52 ID:RBpqs3E7
>>517　　先にいた方が勝ってるって言ってるだけだろ。
事実、オグリもタマモもお互いに抜かれたことは無い。

>>519　　無理やり、関係ない馬を割り込ませるなよ
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:52 ID:VpsU5sYa
ルドルフにはもう一発お願いしたかったな御三家時代に
ツルマルツヨシがいいところまでいったんだが
Ｇ１ならぬ「Ｇ２の一発屋」という印象を与えるのが限界だった。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:53 ID:gursvinA
最強だったかどうかは知らんが
最強だったかも知れないと思えるのはテイオーだけだなぁ。
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:53 ID:RBpqs3E7
おまえらアンチテイオーだろ　　
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:54 ID:zUDjENwe
テイオーだけは別腹
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:55 ID:dpWAuz9m
ルドルフにはミスタールドルフがいるじゃないか。強かった
529 ：クリフジ基地：04/03/01 00:55 ID:RQkx71kO
>>497
もう寝なきゃならんのであせるが
８８　天皇賞秋　　２着　河内の騎乗ミス
８９　天皇賞秋　　２着　大きな不利
８９　有馬記念　　５着　ローテーションミスでヘロヘロで走らされた
９０　年安田記念　Ｒで１着
９０　宝塚記念　　２着　前年の酷使のつけが出始めた
９０　天皇賞秋　　６着　まさに前年の酷使のつけ一ペンに出た

今晩はこれまで
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 00:57 ID:Ot9+WQqI
>>521
別にあんたも印象ならそれで良いが。↓を見ると数字での根拠でも
あるかと思ったが。

平均ペースならタマモに歩があるだろう、オグリは前につけて
追い出しを併せるチャンスを待つしかない

騎手のレベルは一般人で言えば車に乗るのと同じ程度。
それ程の差は無い。自分はそう考えている。
車の運転の巧拙を言われてもあれだが。

安田記念でオグリに新人騎手が乗ってもオグリを自分は買う。
逆に人気が多少でも落ちれば得だ。

これも個人の見解だが、自分は特に競馬において騎手は無視してる。
馬９・５　騎手０・５と考えている。
人それぞれで、それをどうこう言ってもしょうがないが。
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:05 ID:RBpqs3E7
>>530　オグリもタマモもお互いに相手に抜かせたことはないだろ？
秋天、ＪＣでオグリは後ろから行ったがタマモは差を詰めさせずに
勝った。
有馬でオグリが先行した時はタマモは差を詰めてる。
有馬の時期になれば３歳と古馬の差は埋まってるとオレは考える
からタマモの末脚はオグリより少し余裕があると思うわけ。

オグリは時計勝負に強かったが、タマモは桁外れの時計
はもってない。ペイザバトラーを物差しにすると、幾分
ピークが過ぎていたとは言えタマモはオグリの後ろにいる
と考えるわけ。事実、スーパークリークだって万全の過程
でバトラーに屈してるわけだしね。
532 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 01:09 ID:9Ab8NbJd
５３１の言う事は圧倒的に正しい。
時計持ってない馬なんてちゃんちゃらおかしいよ。
その点オグリはレコードマシーンだからね。
３歳でタマモと末比べなんかしたらそりゃひけをとるよね。
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:12 ID:IeGMcx1E
時計とスピード指数は一致しないのだがな
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:12 ID:mSYYJOCT
>>523
無理やり、関係ない馬を割り込ませるなよ

タマモ、オグリも出たＪＣで日本代表格が実力通り勝ったのがルドルフ以降はテイオーだったからなんだが。




535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:18 ID:Ot9+WQqI
>>531
言ってる意味は解るし、ある意味あんたが言った裏付けでもあるが
差を詰めている、差を詰めさせず　の見解はどうかな？

これも個人的見解だと思うし、別に押し付けるつもりは無いが
最後方から行けば差をより詰めたと言えるし、と言う事だな。


536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:22 ID:xhSDLBKG
>>531
タマモ厨が考えるだけ、勝ちは勝ち、差を詰めた？
なんだそりゃ？
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:28 ID:zgYqHEJq
所詮ペースがＳでもＭでもＨでも強い馬は強い
スローペース・ハイペース専用なんてイネェ
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:32 ID:W/ckqV6a
あの芦毛二頭の関係だけは逆転できない何かを感じる。
エンドレスにやると面白いと思うが

春天　タマモクロス　宝塚　タマモクロス　秋天　タマモクロス
ＪＣ　タマモクロス＝オグリキャップ　有馬　オグリキャップ

となり残した実績からもタマモクロスが最強だと思います。
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:33 ID:dpWAuz9m
まあ、場違いの土俵でオグリは勝負してやってた訳なんだが
息を入れないマイルにここで挙がっていた馬が出走してもオグリに土は付けられないだろうな。
一蹴だよｗ
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:37 ID:6ZpTQpbK
４歳時ではオグリ
３歳時、成長の過程有馬でオグリはタマモを越えた
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:40 ID:nKYuO24X
状態面からも越えてるとはいいがたい。馬は生き物だけにね
あれで越えたなら
４歳時に勝ち越した　クリーク　＞　オグリ　になりますね。
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:44 ID:072uLHvc
88JC、タマモがオグリより前につけたなんて話が良く出るけど、
直線しかレース見てないんじゃね～か？

３角まではオグリが先行、タマモは相変わらず後ろからで、
ＪＣということでいつも以上に焦った下手っぴ南井が３角
からの早仕掛けで捲くり、直線入って早くも先頭。
結局外国馬に差されるわけだが、でもオグリは寄せ付けなかった。

更に馬鹿な騎乗をやった有馬ではオグリを捉えられなかったが、
それでもオグリより力の上であることは見せた。
543 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 01:45 ID:9Ab8NbJd
天皇賞春　　　　タマモクロス
宝塚　　　　　　オグリキャップ
天皇賞秋　　　　オグリキャップ
ジャパンカップ　オグリキャップ
有馬記念　　　　オグリキャップ

安田記念　　　　オグリキャップ
マイルCS　　　　オグリキャップ

どう考えてもこうだろ。

　
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:46 ID:IeGMcx1E
タマモとオグリが10回レースしたとして勝ち越せるのはマイルだけだとおもう。
545 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 01:46 ID:9Ab8NbJd
タマモクロス３歳・オグリキャップ４歳

なら似たような結果になるよ。

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:49 ID:IeGMcx1E
３歳のタマモはオープン馬ですらなかったわけだが・・・・
547 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 01:52 ID:9Ab8NbJd
時計あんのか時計””
時計もないくせにでしゃばるんじゃねー。
タマモクロスなんて語るほどの馬じゃねーよ。
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:54 ID:IeGMcx1E
タマモが語るほど出ないのはよしとするとしてもその場合、オグリもきるべきだと思う。
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:54 ID:dpWAuz9m
さっきから黙って聞いてたが時計ならタマモあるぞ。２千なんか特に
550 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 01:58 ID:9Ab8NbJd
マイルでも中距離でも２４００でもレコード対応できるオグリキャップこそ
最強だろが。
タマモクロス？？時計あんの？３歳オグリに１勝２敗しただけで、
オグリの名声をまるごと持っていったセコ馬だろ？
551 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 01:59 ID:9Ab8NbJd
時計は大事だよ。
テイエムオペラオーなんて一生言われ続けて、専門筋からまったく評価されてない
んだからさ。
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:01 ID:dpWAuz9m
悪いがオグリに２千での誇れる時計は無い58秒台が無いはずだ。
俺はオグリ1400～1800基地であって2400のWRも展開と運が重なったと思ってる。
553 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:05 ID:9Ab8NbJd
1600to2400で時計あんだからいいじゃねーか。
まあ無しでもいいけど。
タマクロはあんのか？
展開が嵌ろうがなにしようがオグリには２・２２・２という鬼時計があんだよ。
554 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:06 ID:9Ab8NbJd
タマクロには、あんだけ走っても誇れる時計がひとつもねーんだよ
オペと一緒。
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:08 ID:lrMyWV6E
タマモ雑魚というのは当時の競馬知らない香具師
タマモが最後負けたのは体調不良なわけで
タマモ＞平成の3強は事実なわけだが
556 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/01 02:08 ID:0jIhVYzT
オグリは短距離馬
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:08 ID:dpWAuz9m
タマクロは2000mでオグリの残せなかった58秒台出してるんだよ。子供の夢を壊すようで居た堪れないが
558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:11 ID:IeGMcx1E
しかし、オグリ見てる奴はタマモも見てるだろうに。
それでオグリ最強とかいえるのが不思議だ。
559 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:11 ID:9Ab8NbJd
ぶっちゃけ、タマクロにはスピードがないんだよ。速い時計の決着じゃ問題
にもならん馬だったんだよ。

２０００で？スペやクリとやったら秒殺だろ
オグリは２・２２・２があるんだよ、これは今もって普遍。
最強論争では語るにおちるよ。もういいよ
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:12 ID:bKXhS2qq
タマモの鳴尾は馬場悪かったのにめっちゃ早かったよね。
あの日関東のレースが雪で中止になったから、
みんなそっちに注目してたっけな。
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:14 ID:Q2eDJ1hS
ダビスタだとオグリだな

タマモは種牡馬だし
562 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:15 ID:9Ab8NbJd
確かに３歳時はオグリは負けた。（まあ普通だと思うけど）
でもな、オグリはJCにしろマイチャンにしろ安田にしろレースのパフォーマンス
とインパクトに時計が答えてるんよ。
タマモはただうまくのって勝っただけって感じ。
563 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:16 ID:9Ab8NbJd
オグリは最強論の資格はあるが、タマモはなし。
オペみたいに７つも勝ってたら考えてやってもいいけどね。
時計ないのは致命傷だよ。
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:17 ID:gKoETlQg
思い起こせば、メジロデュレン対タマモクロスって結構盛り上がったよな。
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:17 ID:vXLqW+e2
>>558
オグリ基地とタマモ基地を喧嘩させようと
しているんじゃないの？最近の若者がよくやる手
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:20 ID:dpWAuz9m
ＪＣ・・・コンクリート馬場の超高速コース。確か４着のクリークまでがレコード上回ってる。
マイルＣ、安田・・・やっぱり短距離じゃねーか
567 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:20 ID:9Ab8NbJd
正直あし毛伝説の中で一番恥ずかしい馬だよね。
オグリ
マック
ビワは立派だったよ。安定度に加えて時計の裏づけまであった。

黒船はダート王だったしな。
それに比べてタマモは・・・
若駒オグリに先着しただけで喜んでまあ・・・
それも有馬の頃には逆転されてるしな。
４歳JCの頃に走ったらどうなってたことか・・・・
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:22 ID:lrMyWV6E
釣り師には向いてないな
569 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:22 ID:9Ab8NbJd
＞５６６
クリークは垂れてるからね。レコード決着では洋ナシってこと。
オグリは最後までやめてないし、垂れてない。

タマモはあんの？
そういう意味じゃ、まだ２・２３秒台のあるオペのが上だな。
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:24 ID:dpWAuz9m
>>569
よかったな
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:24 ID:gKoETlQg
>>569
ランニングフリーとかも２・２３秒台出してなかったっけ？
572 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:25 ID:9Ab8NbJd
まあスーパークリークよりタマモは弱いと思うけどね。
573 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:27 ID:9Ab8NbJd
＞５７１
そうだな２・２３秒台なんて価値ないな。じゃあオペはやっぱ駄目だな
時計がない。ちなみにオグリは安田記念持ったままレコード。
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:28 ID:lrMyWV6E
タマモとオペを比べる時点で･･･(ry
オペ引退して3年か早いなあ･･･
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:28 ID:dpWAuz9m

やっぱり短距離馬じゃねーか
576 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:29 ID:9Ab8NbJd
冷静に考えてタマモクロスがこの距離・コースなら最強と言える
ディスタンスはひとつもない。これがタマモの無能を物語っている。
オペと一緒。万能型凡才馬。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:31 ID:dpWAuz9m
なぜタマモ基地が居ないのに煽ってるんだこの砂利？
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:32 ID:zdT73jkD
世界レコードっていってもオグリは負けてるじゃん。
それにレコードはあの異常な高速馬場でのものでしょうに。
オグリと同じく連闘した13着のバンブーのタイムでさえ2.24.2
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:32 ID:7nWcVlcL
なんだ今度はオグリ基地が頑張ってるのか？
580 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:32 ID:9Ab8NbJd
いや、まあタマモクロスがオグリより強いみたいな妄想基地外がいるもんでね
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:34 ID:lrMyWV6E
タマモスレ逝け
あそこは精神年齢高い人が多くて釣れないと思うがw
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:34 ID:dpWAuz9m
>>580
君以外全員、オグリの馬券は短距離しか買わないそうですが
583 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:37 ID:9Ab8NbJd
５７８
オグリとホーリックスから３着以下が３馬身も離されてるんだから妥当だよ。

584 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:38 ID:9Ab8NbJd
というかオグリ擁護してるけど、別にオグリ基地でもなんでもないんだけど？
ただ、タマモクロスは時計がないんだからしょーがないだろがこの野郎と
いうことでして。
585 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/01 02:39 ID:0jIhVYzT
では結論になりますけど
2000以上では

タマクロ＞オグリ

　　糸冬　　了
586 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:40 ID:9Ab8NbJd
タマモクロスならスペシャルウィークとかのが遥かに上だろと。
でもスペでもオグリにJCみたいな競馬されたら垂れると思うけどね。
587 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:41 ID:9Ab8NbJd
とりあえずタマモクロスはまったくいらん。
JCとかも負けてるしな。
どの部門でも並。
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:43 ID:zdT73jkD
オグリの2000以上のＧ１成績：2勝8敗

たいした最強馬ですなｗ
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:48 ID:lrMyWV6E

　　　　　　　　　　　　　
　　
　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜新しい燃料まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
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590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:51 ID:7nWcVlcL
>>587
＞JCとかも負けてるしな。

ん？オグリは３回出走して全て負けているのだが。しかも１回はタマモが先着。
591 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:52 ID:9Ab8NbJd
>59０
タマモが次の年のJC出てたらクリークとトントンだろ。
592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 02:53 ID:A6GLr2YK
オグリ＠岡部
『なんとかして２馬身かせぎたい』
593 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 02:53 ID:9Ab8NbJd
もういいよタマモは・・・
ただのノロ馬だって。
594 ：某所にて：04/03/01 03:01 ID:lrMyWV6E
オグリキャップの岡部騎手は、タマモクロスとオグリキャップの力関係について

「こちらがちょっとでもミスをしたらかなわない、って思ってましたよ。もし向こうにミスなく乗られたら、タマモクロスのほうが一枚上だと思ってました･･･」

と率直に話している。
595 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 03:04 ID:9Ab8NbJd
だから３歳のオグリでだろ。
４歳のオグリならタマモじゃついてこれませんよって言ってるよ。
596 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/01 03:05 ID:0jIhVYzT
オグリは語感がフグリっぽいから
かわいいタマクロちゃんの勝ち
597 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 03:07 ID:9Ab8NbJd
タマモクロス好きなんだな皆。
もうタマモ最強でいいよ。
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 03:07 ID:WUmXR/rL
>>596
木村の真似？
599 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/01 03:07 ID:0jIhVYzT
僕はフグリキャップのが好きだよ
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 03:08 ID:WUmXR/rL
結局タマモクロスが最強か
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 03:09 ID:WUmXR/rL
>>599
良いんじゃないの？寺井は寺井でさ
無理に木村の真似しなくても
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 03:17 ID:lrMyWV6E
もう少し暴れてほしかった
603 ：　んｈｖりうおｖ：04/03/01 03:18 ID:9Ab8NbJd
>602
いいけど？
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 05:38 ID:zUDjENwe
むむう。今回は結論がすでに２回か。
１回目がダンツシリウス（牝馬限定？ってかいいの？？コレ）
２回目がタマモクロス　(何や釣り坊のお陰感あるがもしかして確信犯？？）


そろそろマイル最強でトロットサンダーという結論が出そうな予感。
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 06:38 ID:X5Abio8S
馬っ気最強タイキウルフ
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 07:37 ID:kXDZnwsI
「綾戸さんはハルウララのことは御存知ですか？」

綾戸智恵「馬のことは知りませんが馬のお肉が食べたいですね」
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 09:57 ID:fOgS9Gng
永久保存版（～２００３迄限定、新最強馬は今年現れるかもという期待は常時もつ）
１０００　　チャパリータ
１２００　　サクラバクシンオー
１４００　　二ホンピロウイナー
１６００　　オグリキャップ
１８００　　トウショウボーイ
２０００　　トウショウボーイ
２２００　　シンボリルドルフ
２４００　　シンボリルドルフ
３０００　　シンボリルドルフ
３２００　　シンボリルドルフ
608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 16:43 ID:wX4vaqGO
オグリより強い馬はたくさんいるよ
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 16:47 ID:OmHGSjsu
訂正
永久保存版（～２００３迄限定、新最強馬は今年現れるかもという期待は常時もつ）
１０００　　チャパリータ
１２００　　カッティングエッジ
１４００　　二ホンピロナーリー
１６００　　ダイタクヘリオス
１８００　　プレクラスニー
２０００　　レッツゴーターキン
２２００　　ジョージモナーク
２４００　　シンボリルドルフ
３０００　　ミスターシクレノン
３２００　　カミノクレッセ
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 16:49 ID:LT8JOOck
じゃあ、イナリワンが最強馬でイイよ
みんな異存ないね？
611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 18:58 ID:dpWAuz9m
「おまいらただいま」　YES！早いっ！
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 19:07 ID:dpWAuz9m
【強いけど微妙に絶対最強候補には挙げられない(無理があるの意)馬のコ～ナ～】
1200：　-　(ほとんどｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰで確定の為)
1600：
2000：サクラチトセオー
2200：ダンツシアトル
2400：ジャングルポケット
3200：ライスシャワー　マヤノトップガン
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 20:02 ID:vT4K6RtQ
そろそろマイル最強はトロットサンダーに決まった？？
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 20:06 ID:lF5YLF1/
極端なスペシャリストだからって能力を水増して考えるのはイカガナモノカ。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 20:20 ID:dpWAuz9m
イカガナモノデシタナ・・・
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 20:30 ID:CrRV9KkP
サクラユメタロウが最強だろ。
617 ：ほんとのグラ基地：04/03/01 21:04 ID:OmHGSjsu
おまえらホントニ、ハゲだなビンゴユメタ以上の競走馬がいるってのかよ！！
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 21:18 ID:LU5/y4+N
永久保存版（～２００３迄限定、新最強馬は今年現れるかもという期待は常時もつ）
１０００　　チャパリータ
１２００　　サクラバクシンオー
１４００　　二ホンピロウイナー
１６００　　オグリキャップ
１８００　　トウショウボーイ
２０００　　トウショウボーイ
２２００　　シンボリルドルフ
２４００　　シンボリルドルフ
３０００　　シンボリルドルフ
３２００　　シンボリルドルフ

↑
マイルのサッカーボーイはオグリとの比較は永遠の謎だぞう
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 21:20 ID:dpWAuz9m
ただのＴルド基地かよ
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 21:23 ID:RBpqs3E7
画期的な結論を導き出した

永久保存版（～２００３迄限定、新最強馬は今年現れるかもという期待は常時もつ）
１０００　　チャパリータ
１２００　　サクラバクシンオー
１４００　　サクラバクシンオー
１６００　　オグリキャップ



それ以上　　全部ナリタブライアン
　　　　　　　　　

これでＯＫ
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 21:25 ID:dpWAuz9m
>>620
ああ、それＯＫね！凄く挑発的だしイイ！
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 21:50 ID:/W6a8yqT
玉黒
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 21:51 ID:RBpqs3E7
やり過ぎだな　　

オレにはわかる
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 21:54 ID:LT8JOOck
最強馬の系譜
１９７０年代
･トウショウボーイ
１９８０年代
･シンボリクリスエス
１９９０－９２
･メジロマックイーン
１９９２－９３
･ライスシャワー
１９９４－９５
･ナリタブライアン
１９９６－９７
･サクラローレル
１９９８－２０００
･エルコンドルパサー･グラスワンダー
２００１
･クロフネ
２００２
･シンボリクリスエス
２００３
･タップダンスシチ―･シンボリクリスエス

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 22:04 ID:NcU4gVV4
>>624
某基地が騒ぎ出す予感
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 22:10 ID:RBpqs3E7
クリスエスは何年、現役だったんだ
最強すぎる
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 22:10 ID:lF5YLF1/
ライスシャワー？
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 22:13 ID:dpWAuz9m
あ・・・釣れた
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 22:16 ID:dpWAuz9m
「クララが座った！」「クララが座った！」
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 22:43 ID:OmHGSjsu
１２００だったらジンクタモンオーにきまってんだろ、馬鹿ドモガ
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 01:17 ID:g74wdrk/
最強馬の系譜 [確定]

～60年台　クリフジ
～80年台　シンザン
～現在　　シンボリルドルフ
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 01:34 ID:PlXdNlUn
６０年代ジンザン
７０年代テンポイント
８０年代オグリキャップ
９０年代エルコンドルパサー
００年代テイエムオペラオー

優駿より。もっともこれは最強馬ランキングではなく名馬ランキングってことだけど。
（８０年代がルドルフじゃなくてオグリだしね）
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 01:36 ID:PlXdNlUn
失礼、
９０年代はナリタブライアンでした。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 01:55 ID:gqI7uTnv
優駿の結果は
シンザン、テンポイント、オグリキャップ、ナリタブライアン
テイエムオペラオー　かぁ

熱き心に♪
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 02:08 ID:HVrom1Jy
1200　サクラバクシンオー　　
1400　ハルウララ　
1600　オグリキャップ
1800　サイレンススズカ
2000　サイレンススズキ　
2200　ビワハヤヒデ
2400　ホーリックス
3000　ナリタブライアン
3200　カールルイス
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 02:17 ID:5Ic271SX
ルドルフのベストは野平氏によると2000と言っていたそうな
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 02:50 ID:Ax/J2e9L
このスレ驚く程伸びなくなったな。
何が原因だ？
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 02:56 ID:PlXdNlUn
いつまでやっても答えが出ないことに気づいたから
なんか最強馬論争って厨丸出しで恥ずかしくなったから

俺は好きだけどね
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 03:12 ID:gUty3Gpy
ぶっちゃけ飽きたんだろ

あと優駿の結果は数人によるポイント制の割には
至極無難な結論になってたね
90年代の１位ブライアン２位エルコンだっけ？
まあ現実問題としてこういう評価になるのは仕方がないけど
あれに文句を言う人いないのかね、某基地とか
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 03:39 ID:dwDlCwB3
もう秋田
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 03:46 ID:MOWugv+Q
もう山形
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 04:13 ID:wPHYFDVT
もうそんなこと岩手県
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 04:42 ID:vdszhLtd
もう博多
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 04:58 ID:Ax/J2e9L
タマモの話題で冷めたという事は
タマモクロス最強で決まり。そろそろ根室。
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 05:16 ID:UjR1OUyZ
【牝】森高千里ＶＳオペラオー part108【雄】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078171627/l50


646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 05:37 ID:6iBBfi8b
【牝】森高千里ＶＳオペラオー part108【雄】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078171627/l50






647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 06:04 ID:A/H4yGYN
最近ゲーセンの競馬ゲームで興味を持った素人の私に
暇な人はこの馬が最強ってのを教えていただけたらありがたい。
成績やタイムとかの理由つきで。
ゲームのおかけか大体の馬の名前はわかったけど
オグリやナリタブライアンは知っててもエルコンドルとか
知らないほどの素人です。
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 06:12 ID:2uw53PAV
>>647
ゼンノロブロイ、今年の古馬G1はこの馬が総なめにする。
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 06:18 ID:oS/lN26K
>>647
モノポライザー、今年の古馬OP特別はこの馬が総なめにする。
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 09:54 ID:7WXLZKDT
>>647
ブルーイレブン、運がよければ総なめに出来た
651 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 10:33 ID:S4KD4EDY
>>647
アドマイヤグルーヴ
GⅠで完敗した後にGⅠで単勝一倍台に推されるほどの素質馬
こんな馬ほかに見たことない
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 10:36 ID:l9UJhxyi
>>647
チューニー
可愛い
653 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 10:43 ID:S4KD4EDY
可愛いのはシーイズトウショウ
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 11:34 ID:wBWwutcz
優駿があまりに正当派だったので語る気を無くしてしまった。

やっぱりそうだようなぁ　って感じ
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 11:37 ID:Vi6yEpxu
関東馬は存在感が薄いということか
藤沢頑張れ！
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 11:46 ID:2ERXTvMW
ジンザンを必死に検索してました
657 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 11:55 ID:S4KD4EDY
シンザンはレースの名前になるほどの名馬
カブトヤマ、セントライト級
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 12:01 ID:+hPrMWNA
>>647
スマイルトゥモロー
可愛い。ちょっと気難しいけど･･･そんな所が可愛い。
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 12:04 ID:q7nrBZT7
乞食って普段なにしてるの？働けよ
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 12:09 ID:kJjto1dZ

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661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 12:17 ID:pENggytf
木村の出没率を下げたので
その分乞食の出番が多くなったようだ
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 12:20 ID:6ebUSPg5
>>551
木村と乞食は同一人物
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 12:25 ID:tlznIk1Q
寺井と木村も同一人物 はたから見てるとばかばかしい
664 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 13:09 ID:S4KD4EDY
同一人物なのは寺井とおひつじ座
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 14:34 ID:Hha7zMWh
>>655
　　 ＿＿＿_
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　|　||:::::(（━━）　＜　私の頭はフサフサですよ
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666 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 18:48 ID:S4KD4EDY
藤澤調教師って本物は男前なのに
ＡＡはキモイよね
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 18:49 ID:G0aUlZuO
どこが男前なんだっつの　　ＡＡは確かにヒドイが男前はありえねぇだろ
668 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 18:57 ID:S4KD4EDY
藤澤さんを馬鹿にしてんじゃねえぞ
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 18:58 ID:G0aUlZuO
おまえを馬鹿にしてんだろ
670 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 19:01 ID:S4KD4EDY
俺を馬鹿にするのはいいけど
カズオさんを馬鹿にするのは許せん
671 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/02 19:06 ID:yi4fTd5F
藤沢調教師は顔さえイケメンなら完全体だったのに
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 19:36 ID:Nr+2ETB7
今日の乞食はカコイイ！
スポーツ漫画に出てくる後輩キャラみてーだ。
673 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 20:32 ID:S4KD4EDY
後輩キャラって、たいがい脇役だよね
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 20:37 ID:nd8sBbYv
うるせーばか
675 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 20:37 ID:S4KD4EDY
デロリンかこの野郎
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 20:38 ID:KsBny6Zo
何時の間に乞食スレになったんだココ？？
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 20:55 ID:nd8sBbYv
怪我前のナリタブライアンに全力を出させる馬がいなかった事が悔やまれるな
678 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 21:00 ID:S4KD4EDY
スターマン相手には本気だったよ
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 21:01 ID:UThQAmD/
>>677
ブライアンはどんな相手にも全力投球する馬だよ。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 21:09 ID:nd8sBbYv
ブライアンだって馬だ。ＧⅠ以外でｸｽﾞ馬相手には手を抜いていただろう
それで勝ったレースすべてが３馬身以上付けているんだからトップガンみたいな馬が
同期にいてれば。。
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 21:12 ID:KsBny6Zo
うむ、素晴らしい勝負の上ハナの上げ下げになっただろうね
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 21:17 ID:G0aUlZuO
三冠を着差を広げ続けて勝った馬というのは空前絶後だろう
683 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 21:28 ID:S4KD4EDY
普通はそんなこと許さない馬がいるもんだからね
おそろしいよ、ミスターサラブレッドは
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 21:39 ID:UThQAmD/
ヤシマソブリンだもんな
685 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 21:40 ID:S4KD4EDY
サクラローレルが晩成じゃなかったら
物凄いハイレベルなライバル物語になってただろうね
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 21:42 ID:G0aUlZuO
今年は良さそうなのがいるんかね
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 21:42 ID:TNfHjaQW
オペがいなけりゃメイショウドトウが最強だよ
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 21:43 ID:G0aUlZuO
アイツは誰とやってもイマイチだから却下
689 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 21:44 ID:S4KD4EDY
メイショウドトウのライバルはカミノクレッセ
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 21:44 ID:iZs+73ms
>>688
オペがいないレースは一応結構勝ってるが。
ってゆうかドトウの出たG1に全てオペがいる。ふりむけば奴がいる。
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 21:46 ID:G0aUlZuO
>>690　ドトウはオペがいた時の方が強い
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 21:56 ID:o8K9NrvX
ナリタブライアン→相手が弱かったのでインパクトある内容を残せた。メディア等の祭り上げにより最早宗教に。なまじっか大きな実のためそれを覆う虚は計り知れず基地外の様な妄想を平然と言う信者が後を絶たない

テイエムオペラオー→相手が弱かったので素晴らしい実績を残せた。厨が実績を盾に最強を語るが長年見てきた人間にはそれ程の馬で無いと一蹴される。
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 21:58 ID:6ebUSPg5
ドトウのライヴァルはトップロだが
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 21:59 ID:G0aUlZuO
ＣＢもルドルフも相手はそれほどじゃないじゃん
三冠馬って、そんなもんかも知らんけどなぁ
695 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 22:00 ID:S4KD4EDY
だって相手が強かったら３冠馬になれないじゃん
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 22:01 ID:G0aUlZuO
相手が強かったら古馬になっても勝てないじゃん
697 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 22:01 ID:S4KD4EDY
なにいってんの
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 22:03 ID:G0aUlZuO
そろそろ名馬が出ないかなー
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 22:04 ID:6ebUSPg5
>>694
クラシックで活躍できるのは
成長の早い馬でないと間に合わない
その時点では、最強の馬だったかも
しれないのに、やがて成長が止まって
駄馬化する馬もいる。例えばオオスミブライト
とかタイガーカフェみたいに。
その辺の見極めが難しい。
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 22:05 ID:G0aUlZuO
クラシック前に駄馬化するのもいるけどな
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 22:08 ID:o8K9NrvX
三冠これ頂点を示した馬→シンザン　ルドルフ

三冠必ずしも頂点ならず→CB、ブライアン

まあCBの場合は頂点は三冠なんだが
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 22:24 ID:nd8sBbYv
>>701
ルドルフは三冠獲ってもＪＣ勝つまで認めてもらえなかった程のヒールだが？
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 22:24 ID:+TKGosnm
トウメイが出てこないのはなぜ?
いちお牝馬最強だから
704 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 22:27 ID:S4KD4EDY
牝馬最強はクリフジがテスコガビー
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 22:42 ID:6ebUSPg5
牝馬最強はエアグルーヴに決まってるだろ！
世界のエアなんだから

706 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 22:44 ID:S4KD4EDY
エアなどテスコガビー様に比べたら温い
707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 22:49 ID:G0aUlZuO
昔、２歳時にメジロラモーヌがマイルで１．３５．０を切ったら騒がれてなぁ

前例は３頭でトウショウボーイとマルゼンスキーとテスコガビーだってな
今じゃ、ﾊﾞｶﾊﾞｶしいけどな
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 22:55 ID:nd8sBbYv
エアグルの仔アドグルが牝馬最強だと思うぞ。今の牝馬のLv高いだろ牡馬以上に
アドグル≧スティル＞ネオ
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 22:59 ID:G0aUlZuO
オレ的にはヒシアマゾンに一票いれるよ　　
「やっぱ高額○外はちゃうなぁ」と思ったもん
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:00 ID:PZv52ngf
確か一昨年の秋もそういう風潮だったような・・・
711 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 23:01 ID:S4KD4EDY
>>708
ネオ＞テスコガビー＞スティル＞ランフォザドリーム＞エアグル＞アドグル
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:01 ID:nd8sBbYv
エアグルにサンデーつけたら文句言えないよ
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:02 ID:jGqJE7wF
牝馬についてはすでにダンツシリウスと決まった訳だが
714 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 23:02 ID:S4KD4EDY
ダンツシリウスよりエアデジャヴーの方が強いからその理論は破綻している
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:05 ID:jGqJE7wF
>>714
理論ってｗ単にすでに決定済みである事実を申し上げたまでだが？？
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:07 ID:nd8sBbYv
遂に暖めていた物を出す時が来たか

＜　20世紀の100名馬　[ 牡馬　/　牝馬　/　セン馬　/　外国産馬 ]　＞
牝　馬
1 エアグルーヴ
2 メジロドーベル
3 ヒシアマゾン
4 ホクトベガ
5 ノースフライト
6 ベガ
7 トウメイ
8 メジロラモーヌ
9 ダンスパートナー
10ファビラスラフイン

<距離別最強牝馬>
１２００Ｍ：フラワーパークorビリーヴorテスコガビー
１４００Ｍ：
１６００Ｍ：ノースフライト
１８００Ｍ：シンコウラブリイ
２０００Ｍ：ファビラスラフイン
２２００Ｍ：メジロドーベル
２４００Ｍ：エアグルーヴ
３２００Ｍ：トウメイ
717 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 23:08 ID:S4KD4EDY
>>715
決定事項を覆す理論の登場はよくあること
718 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 23:09 ID:S4KD4EDY
>>716
１２００Ｍ：テスコガビー
１４００Ｍ：テスコガビー
１６００Ｍ：テスコガビー
１８００Ｍ：テスコガビー
２０００Ｍ：テスコガビー
２２００Ｍ：テスコガビー
２４００Ｍ：テスコガビー
３２００Ｍ：テスコガビー
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:10 ID:G0aUlZuO
マジ路線にスレを修正すると
リアルで見たオレ様に言わせればシンボリルドルフが
テイエムオペラオーに勝つのは難しいと思うよ、やっぱ
ｶﾅｰﾘ難しい


オペを持ち上げるわけじゃないが
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:11 ID:nd8sBbYv
もういいよ
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:13 ID:jGqJE7wF
>>717

いや、決定を理論と呼んだのがウケただけｗ
722 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 23:13 ID:S4KD4EDY
昔の馬が現代の馬に勝てないのは仕方ないね
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:14 ID:G0aUlZuO
ダートのホクトベガは別格かもしれんな　　

メジロラモーヌよりラブリィの方が強いよ
古馬の時点ならダイナアクトレスの方が強いかもよ
724 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 23:17 ID:S4KD4EDY
テスコガビーならクロフネに勝てそう
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:18 ID:Yy6zsJB6
オグリ＞＞＞タマモ
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:19 ID:G0aUlZuO
>>722　　もっと前は知らんぞ、見てないからな
少なくともモンテプリンスとかより後はレベルは上向いてると言うか、
あの頃は速い馬場を造るのに懸命で、それに馬を特化してた感じだ

それが手っ取り早いレベルアップだと思ってたんだろ、世界は遠かったからな
サクラユタカオーとか、その権化だしな
バクシンオーだって馬場が荒れたら要らんだろ
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:19 ID:nd8sBbYv
実際牝馬史上最強については煮詰まる程語られる事は無かったな。男馬はグツグツと焦げてしまったが
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:22 ID:jGqJE7wF
>>727
というかそれはエアグルスレが代行している感アリス

ゆあろりんさんた
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:23 ID:G0aUlZuO
>>728　あんたも歳だな
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:23 ID:nd8sBbYv
>>728
あの弱スレではどこまで煮込んでるの？
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:23 ID:f7T6eqDK
リボーとセクレタリアトを足して２で割った様な馬がそのうち出るよ。
732 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 23:24 ID:S4KD4EDY
テスコガビーしか考えられん
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:27 ID:nd8sBbYv
何を考えられないんだ？
観た事無いのに　俺もだが
734 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 23:30 ID:S4KD4EDY
確かにリアルタイムでは観てないけど
映像を観て失禁して以来最強と思うようになった
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:31 ID:nd8sBbYv
実際観て凄さを感じられたのはエアでもアマでもなく
ファビとフラパ、アドグル＆スティルだけかな
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:33 ID:G0aUlZuO
おまえはＡＶで女の良さがわかるのか
ガビーは多分、かなり強いとは思うけどな
それこそ限定戦のみだしな

クリフジでＯＫだろ、この話は
737 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 23:34 ID:S4KD4EDY
クリフジは昔過ぎてよくわからん
ダービーしか画像みたことないし

最近の馬ではファビラスラフインが最強だと思うな
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:34 ID:nd8sBbYv
え、もう終わりか・・
739 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 23:37 ID:S4KD4EDY
そんなショック受けるなよ
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:38 ID:G0aUlZuO
ラフインはもうちょい走ってくれんとな
エアグルとラフインはスゲー強いだろ、やっぱり

でもピーク時のアマゾンがチョイ上だとオレは思う
741 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 23:41 ID:S4KD4EDY
ラフイン＞アマゾン＞エアグルーヴってイメージかな
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:41 ID:nd8sBbYv
不思議なほどに時計ないよね、Ａmazon。不思議だ
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:42 ID:PZv52ngf
ラフインは引退が早かったからなあ
744 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 23:44 ID:S4KD4EDY
ラフインはエアグルーヴが骨折するほど厳しいレースで圧勝だからね
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:46 ID:nd8sBbYv
1着 7枠 14番 シングスピール 　　　　　牡４ 57 L.デットーリ M.スタウト 2.23.8 4人
2着 2枠 4番 　ファビラスラフイン　　 牝３ 53 松永幹夫 長浜博之 ハナ 7人
3着 1枠 1番 　ストラテジックチョイス 牡５ 57 T.クィン P.コール １ 1/4身 10人
3着 5枠 9番 　エリシオ　　　　　　　 牡３ 55 O.ペリエ E.ルルーシュ 同着 1人
5着 5枠 10番 アワッド 　　　　　　　　　牡６ 57 C.マッキャロン D.ドンク クビ 8人

この結果だけ観ると震えるモノがありやす
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:47 ID:PZv52ngf
ラフインて故障引退？
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:47 ID:nd8sBbYv
いかん！俺、闘魂馬とダブらせてはいないだろうか！？
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:49 ID:nd8sBbYv
>>746知らん
749 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 23:50 ID:S4KD4EDY
>>746
そう、脚部不安で引退
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:50 ID:G0aUlZuO
京成杯ぐらいか…目ぼしいのは　　ｳｰﾑ
2200ぐらいまではアマゾンが強いと思うんだけどなぁ
2400はエアグル、ラフインが強いな、訂正する

あまり自信ないよ　　正直言って

牡馬が道を開ける牝馬はアマゾンぐらいしか思い当たらない
751 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/02 23:53 ID:S4KD4EDY
おてんばなだけじゃん
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 23:55 ID:nd8sBbYv
牝馬は息が短いからなあ・・・

息の長い牝馬と言えばダンパくらいしか思い浮かびません
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 00:09 ID:mHdbXTdy
息が長く海外にも挑戦し牡馬相手に走りつづけた牝馬のサンプル
ダンパ＝タイキブリザードってとこかな
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 01:06 ID:+IuztHTm
結果(秋華一着、ＪＣ二着)だけ見るとファビラスは2000～2400に見えるけど、
本質的にはマイラーだったんじゃなかったっけ？
そこらへんは牡馬のエルコンドルパサーやオグリキャップと似てるけど。
755 ：クリフジ基地：04/03/03 01:18 ID:wmO8O/Fb
遅レスになったが、
>>489
何度もいうように状態が悪かったといっているのではない。
ここは微妙なところだが、疲労残りと体調不良とは違うと思う。
ローテーションミスによる疲労残りは、100％の力が出せないということ、
精精50～80％の力しか出せないということであり、状態が悪いということは
病気に近い状態で完調時の40％～50％くらいの能力しか出せないということと
漏れは解釈している。
オグリ４歳時は疲労残りではあるが、80％の力は出せたので、
気力で補い世界Rを出したのであり、そのため疲労が更に蓄積し
次の有馬でツケが来たのだろう。しかし、その後半年休養して疲れが取れ
安田記念はもったままR勝ちしたのだと思う。

>>517
「来年の」は「今年の」のカキコミス
それくらい分って欲しいね。

>>522
>シンボリルドルフが出てくる前、ビゼンニシキが共同通信杯に勝つと
>「来年のダービー馬はこれですね」

ルドルフが出てくる前にこの予想をしたのが正解かどうかの問題ではない。
未だ遅れてくる大物がいる可能性がある時点で、「来年のダービー馬はこれ」と
決め付ける早とちりをする人だから信頼性がないといっているのであって、
予想が正解か否かではなく言うことに信頼がおけないということ。
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 01:30 ID:mHdbXTdy
　もともとは終盤の瞬発力を持ち味としていたはずのタマモクロスだったが、この日は先行策をとった。タマモクロス陣営の不安は、早仕掛けでスタミナを使い果たして末脚が最後に鈍ることであり、オグリキャップ陣営の希望もそこにあった。
しかし、タマモクロスの脚は止まらない。オグリキャップがじわじわと差を詰めてくるものの、彼らの差よりもゴールとの距離の方が先に狭まっていく。

　南井騎手は、残り1ハロンの時点で背後に初めて馬の気配を感じた。彼には、その馬が何なのかは確認せずとも分かっていたという。だが、タマモクロスにはまだ十分な手応えが残っていたことも、彼は同時に感じ取っていた。

　タマモクロスとオグリキャップの差は、1馬身少しを残して縮まらなくなった。
そして･･･タマモクロスのあまりのしぶとさ、追っても追ってもとらえられない苦しさに、オグリキャップがたまらずよれた。
それは、中央転入後も無敵の進撃を続けてきた「怪物」が初めて見せた「弱さ」であり、地方競馬の雄が無敗のまま中央の頂点に上り詰める夢が崩れ落ちる瞬間だった。

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 01:31 ID:mHdbXTdy
　タマモクロスは、オグリキャップに1馬身4分の1の着差を保ったまま、第98回天皇賞･秋のゴールへと飛び込んだ。勝ちタイムは、1分58秒8。史上初の天皇賞春秋連覇がここに成ったのである。
758 ：クリフジ基地：04/03/03 01:45 ID:wmO8O/Fb
>>750
ケチをつけるようで悪いが、
漏れの見方ではヒシアマゾン程、過大評価された馬も少ないと思う。
確かにレコードを１度出しており強い牝馬ではあったが、
勝ったレースの相手は弱的ばかり、有馬2着のときもブライアン以外は
スランプ時のライスシャワーくらい。
勝った時も阪神３歳牝馬Ｓの5馬身差以外は辛勝が多く
シンザンのように常勝であれば認めるが大レースで何回も負けており
実力が認められない。
ヒシアマゾンの上を行く牝馬はゴロゴロ居る。
759 ：クリフジ基地：04/03/03 01:57 ID:wmO8O/Fb
>>756
何故「もともとは終盤の瞬発力を持ち味としていたはずのタマモクロスだった」のに
「この日は先行策をとった」のだろう？
そこに鍵がありそうだ。
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 02:04 ID:XmeLmN5G
88の秋天、
レース前の指示で「どう乗っても勝てるから」と言ったところ、
騎手がなんと二番手先行して、「おいおい、さすがに前に行き
すぎだろ」と思って見てたが、まあ勝てて良かった、

という調教師へのインタビューが当時雑誌にのってたよ
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 02:04 ID:mHdbXTdy
>>759
南井が１回４歳特別でオグリに乗ってオグリが並の馬では無い事はさすがに分かってたらしい。
この頃は中盤より前の位置取りでも馬込みを怖がらず競馬が出来るようになってたはずだし、少しでも前で競馬したかったんじゃないの？
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 02:15 ID:SGriZD5f
しかしＪＣ、有馬ではいつも通り後ろから。
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 02:17 ID:mHdbXTdy
だが、タマモクロスの奇策は、鞍上である南井騎手の意思を反映したものだった。南井騎手は、レースの直前にタマモクロスの調教助手とこんな会話をかわしている。

「後ろから行って、前がつまって届かなかった、みたいな負け方だけは納得できないからね」
「うん、分かってますよ」

後は、展開に左右される後方待機で自身を持って押し切れる程オグリが甘い相手では無いと感じていたからだそうです。
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 02:18 ID:PtvAnzIt
>>762
有馬は出遅れでしょ
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 02:19 ID:mHdbXTdy
>>762
有馬はサッカーと一緒で出遅れだよ。ゲートに突進して歯は折らなかったけどｗ
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 02:22 ID:mHdbXTdy
晩成のタマモはもう一年やれたのに
馬主のジジイが子供を見てみたいって逝って引退させたんですね・・・見れなかったがｗ
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 02:25 ID:PtvAnzIt
>>766
と言っても、脚部不安がなければ３歳時でも実は結構やれたらしいね。
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 02:26 ID:7Psvhc90
要するに何も無ければ負ける相手ではない。しかし何かあった場合には負ける可能性が無いとは言い切れない。

という評価だったんだろうね。南井の中では

「何かあって」勝った岡部と同じ評価
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 02:31 ID:PtvAnzIt
それでも最後は差されるんじゃないかと思いながら観てたな、８８有馬は。

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 04:14 ID:V/1yQ6Y+
このスレを見てタマモ基地案外多いなと思った
愛されてるなあ･･･ｗ
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 05:05 ID:8O7ypW9s
憎めない名馬ナンバーワンて感じだな。
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 09:35 ID:wFNuBEs4
関西馬時代到来を告げる存在だったもんなタマモクロスは
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 09:45 ID:9W0EKu+2
>>758 　正直、自信のある意見じゃないんだ
あの時のナリタブライアンにまともに勝負した牡馬が
悉くチギられてたから、あの差はまぁまぁ立派だとは思う
アマゾンはチグハグなレースをすることがあったけど、
中舘の責任が大きいと考えてるところもある
その点に関してはオグリキャップより酷かったんじゃないかなぁ

エアグルとラフインは「ルドルフより強いよ」と言っても
全然、おかしくない馬だってことも確かだけどね
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 09:47 ID:gAASo0oJ
ナリブはルドルフより強いと思うよ。４歳の阪神大賞典までは
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 09:50 ID:9+WQOE1/
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776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 10:00 ID:C7fARJm3
ルド基地降参
777 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/03 10:29 ID:nCx2kbcx
ダンツシアトルより強い馬ているの
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 10:35 ID:9W0EKu+2
起きたか、寺井　　アイツはあんま強くない
779 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/03 10:38 ID:nCx2kbcx
つええよ
少なくともマーベラスネーハイチトセオーよりは強いと断言できる可能性がある
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 10:41 ID:9W0EKu+2
それは反対しないけど、最強馬と関係ないだろ　　
っていうか、どのマーベラスだよ
781 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/03 10:43 ID:nCx2kbcx
ダンツと同期のマーベラスゆうたらクラウンやろが
この３頭より強いとゆうことはビワハヤヒデ世代のナンバーワン候補はビワハヤヒデかダンツシアトルとゆうことになる
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 11:01 ID:9W0EKu+2
無理やり候補にすればそうかもしれないが、
即座にハヤヒデが一位で満場一致決定
シアトルは離れた２位　　
783 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/03 11:15 ID:nCx2kbcx
正直２位で大満足
この世代はクラシック組ばっか目立ってるから
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 12:59 ID:PzAh1v2I
トウショウボーイ世代以降限定で'絞れに絞れば'こうでしょう＞１&all

Ａ代表最強馬決定戦
1200　◎サクラバクシンオー◎二ホンピロウイナー
1400 ○オグリキャップ○サクラバクシンオー○二ホンピロウイナー○サッカーボーイ
1600　◎オグリキャップ◎サッカーボーイ○トウショウボーイ
1800 ◎オグリキャップ◎トウショウボーイ
2000　◎トウショウボーイ○オグリキャップ△シンボリルドルフ
2200　◎シンボリルドルフ○トウショウボーイ
2400　◎シンボリルドルフ○トウカイテイオー○オグリキャップ
3200　◎シンボリルドルフ○メジロマックイーン

Ｂ代表最強馬決定戦
1200　◎ニシノフラワー
1400　○ニシノフラワー
1600　◎タイキシャトル
1800 　◎ニッポーテイオー
2000　○ネーハイシーザー○ニッポーテイオー
2200　○ビワハヤヒデ○グラスワンダー
2400　○テイエムオペラオー○スペシャルウイーク○ジャングルポケット
3200　○テイエムオペラオー
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 13:04 ID:i9GqwjuQ
京都2200でビワとダンツの戦い見たかったなぁ。
ビワが勝つだろうけど。
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 13:08 ID:9W0EKu+2
優駿の
６０年代シンザン
７０年代テンポイント
８０年代オグリキャップ
９０年代ナリタブライアン
００年代テイエムオペラオー
で語る気失せた。

当たり前過ぎちゃダメなんだよな、こういうの
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 13:26 ID:yT8DDZ3k
>>784
マルゼンスキーもエルコンも抜けている上に２４００でジャンポケが入ってブライアンが入っていない。サクラローレルもいない。
誰も頷かないでしょ、こんなの。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 14:57 ID:PyQcFGtt
>>786

このスレタイなら「当たり前過ぎ」で別にかまわないんだが（ひょっとして、以外に、本当は、自分にとっての・・最強馬ならそれ相応のスレを立てないとな）。
優駿の名馬は人気と勲章を加味しただけで確かにだめだな。
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 15:01 ID:VO9BPe3n
>>786
まぁ、記者とやらに韓西人がやたら多く
いるからね
でなきゃ、天ポイントとかオグリキャップとか
テイエムオペラオーとかは可笑しすぎ
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 15:54 ID:EKig3eli
まあテンポイントは微妙だな
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 16:19 ID:VO9BPe3n
６０年代シンザン
７０年代トウショウボーイ
８０年代シンボリルドルフ
９０年代ナリタブライアン
００年代シンボリクリスエス

これしかありえないが･･･
792 ：魔王バームクーヘン：04/03/03 16:20 ID:C4fVq3ql
>>786
それでは君の意見を言ってもらおうかな？
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 16:28 ID:PyQcFGtt
テンポイントは結局ライバルにスピード上位のトウショウボーイがいたと言うだけ。
クラシックまでぶっちぎりの圧勝無敗で示した素材、古馬で完成した強さ・凄み（タニノチカラ、タマモクロス、ビワハヤヒデ的？）が有ったよ。
794 ：西口線：04/03/03 17:06 ID:1hVfm77I
>>789
聞き捨てならんな～その言葉！
人間として問題ありとみる！！
あと>>791みるからにＦ澤オタクとみた
2000とマイラーでも勝てる中山2500、２種類のＧⅠしか勝ってない
展開に注文がつく馬に”最強”の称号を与えるなんて・・・
795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 17:47 ID:9W0EKu+2
>>792　これで良いんだよ　　優駿のヤツらは理解ってる
最強馬は？って質問であれば、おそらくマルゼン
796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 17:51 ID:vbiCYn8B
>>794
俺791じゃないけど、オペのほうが速いタイムに注文がつくだろ。
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 17:56 ID:kPaPj3kC
マルゼン、ボーイとかと同年代って書かれてたろ
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 18:03 ID:9W0EKu+2
一歳下だったんじゃないかね…　
まぁ、周囲の年長者に聞き込みした結果なんだ　　
シンザンは見た人いなかったけどな
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 19:12 ID:qWTYV38O
>787
それらの馬はＡ代表だからＢ代表のメンツには入らない。
そのＡ代表で最強（＞１）にはならないから当然Ａでも名前（史上最強馬）あがらない。
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 19:16 ID:9W0EKu+2
まったくわからん
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 20:22 ID:mHdbXTdy
伸び盛りのオグリさえも完璧に捻じ伏せられたタマモクロス最強だね
最後の有馬も出遅れて半馬身差なら負けたようなカンジも無く
王者のまま文句つけられずに引退
もう１年現役続けてれば最低ＧⅠ５勝は固かったろう。
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 20:24 ID:9W0EKu+2
どっちもどっちだと思うな、その辺は
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 20:32 ID:mHdbXTdy
確かに有馬までタフなオグリの粘り勝ちとも言えるね。
美浦の滞在で体重が減るばかりだったタマモを見て関係者が
「正直オグリが羨ましいと思った事がある・・」って漏らしてるしね。
でも能力での評価はやっぱりタマモなんだよなふぁ。。。
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 20:53 ID:mHdbXTdy
１６００Ｍ：オグリ
１８００Ｍ：オグリ
２０００Ｍ：タマモ
２２００Ｍ：タマモ
２４００Ｍ：　？
２５００Ｍ：タマモ
～３２００Ｍ：タマモ
仕方ない
805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 20:55 ID:AQLVgHTr
最後まで挑戦受け続けたタマモは立派だよ。
そして逃げずに挑み続けたオグリも。

お互いびびりあってたどっかの兄弟とは違うよ。


まあ陣営の選択で馬が悪いわけではないんだけどね。
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 20:59 ID:mHdbXTdy
お、いい事言っちまったな
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 21:07 ID:mHdbXTdy
じゃあ漏れも一言

対腸ねん転ならオグリが勝ち！
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 21:11 ID:mHdbXTdy
　戦いの後、南井騎手は最後のレースを勝利で飾れなかったことについて、無念さを隠さなかった。

「悔しいですよ。ゲートの中でボーッとしていた。いつものタマモクロスじゃなかった･･･」

クァワイイｗ
809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 21:31 ID:kuda71wW
藤沢おたくでもクリはね、有馬しかダメじゃん。
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 21:44 ID:cKqGbwOa
クロフネよりアドマイヤドンかも
ドバイ僅差で入着すればドンかな
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 21:54 ID:9W0EKu+2
やっぱ　　参加者カブってんだな
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 21:55 ID:mHdbXTdy
正直府中12Hだけはオグリが上回ったと信じたひ
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 22:06 ID:9W0EKu+2
ああいうペースならオグリが上かもな
でも乗り方替えてもホーリックスには勝ててないだろ

その馬に与えられた限界の時計以上には速く走れない
、馬って、そういうところあるんじゃないかね
あのJCは執念で追い込んだとこだけ褒めとけば良い話

タマモクロスも良い馬なんだが、オグリに勝ったところに
重きがあるよな　　

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 22:10 ID:9W0EKu+2
古馬同士なら2000までオグリじゃなかろうか
ヤエノムテキの鈍足に前を横切られなかったら、
あの距離ならクリークは問題にしなかっただろう

古馬クリークは長距離ならタマモクロスに迫ってた感じ
だったから2400でも、ああいうペースにならなければ
オグリが負けて不思議無い

タマモクロスはオグリより競馬が上手で破壊力があった
マックイーンよりは確実に強いはず
長距離で嵌ったローレルとかトップガンには？な感じだが
春天も強かった
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 22:19 ID:AY+pZo2U
距離別最強馬

1000 ハギノトップレディ
1200　二ホンピロウイナー
1400　キタノカチドキ
1600　キーストン
1800　トウショウボーイ
2000　ダイコーター
2400　シンザン
3200　タニノチカラ

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 22:20 ID:AY+pZo2U
１０００　ハギノトップレディ
ハギノトップレディの新馬戦はまさに史上最速馬の誕生と言えるレース。
２着馬も前日の新馬戦の勝タイムをうわまわる好タイムにもかかわらず
大差がついた。イットーの仔が走るということで早くから評判になって
いたがまさにこれほどとはだれも予想できなかった。これほでの短距離で
あれほど２着に大差がついたのはいまだかつてない。

１２００　ニホンピロウイナー
ニホンピロウイナーは番組が整備され登場した最初の短距離王者。過去の
名馬との比較はむずかしいが、路線整備後はこの馬以上の能力はみせたもの
はおらず、１２００で評価した。

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 22:22 ID:AY+pZo2U
１４００　キタノカチドキ
能力の違いで、菊花賞も勝利したが、本質的にはマイラーで
１８００以下全勝。当時は番組が整備されておらず過小評価
されている嫌いがあるが、マイラーズカップの圧勝にみられる
ように、短距離では桁違いの能力をみせた。

１６００　キーストン
紛れもない日本競馬史上最速馬の一頭で、三歳時は走ればレコード。
どこまで速いのかという印象で、マイル以下では全勝した。
スピードの違いでハナにたちそれでいて粘り強い。英チャンピオン
サイアー・ソロナウェーの最良駒であり、悲業の死が惜しまれる。

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 22:23 ID:AY+pZo2U
１８００　トウショウボーイ
国際級の強さをみせたダイコーターとの比較が難しいがこの距離では
この馬の能力が最大限に発揮され、ダイコーター相手でも好勝負できたで
あろう。レコードも何度か出し、それなりに評価をうけているがこの馬の
最高のパフォーマンスはマルゼンスキーとおこなったマッチレースでの
圧勝劇であり、１４馬身という大差はこの馬の底力が類稀なる証明に他
ならない。番組が整備されておらず古馬になってからは適距離に出れる
レースがなく名馬テンポイントに後塵を拝しているが、中距離において
この馬が見せてきたものは、チャンピオンホースそのものである。特に
１８００でこの馬に勝てる可能性のある馬は前述のダイコーター他
ほとんどいないであろう。

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 22:24 ID:mHdbXTdy
ルドルフ、ユタカオー以前はそれで決まりだな
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 22:24 ID:AY+pZo2U
２０００　ダイコーター
日本競馬史上初の国際的能力を見せた馬であり、その血脈は無名なものが
入っているにもかかわらず成功した奇跡的なアウトブリードの名馬である。
また極めて賢い馬であり、それゆえその能力を発揮させるための好みも激しく
騎手も下手なものが乗ると全く走らず、餌も特定の人間が提供したものを
食したときしか本気で走らず、全くわがままな天才ホースであった。
２０００での強さは米国でのステークス３戦圧勝に見られるように、この馬
にとっては一番能力の発揮できるものであった。第一回ジャパンカップ
開催前にＪＲＡより招待を受けた当時のダマスカス関係者がダイコーターに
敬意を評し、まっすぐ西山牧場にむかったこともこの馬の力量をいかに認めて
いるかあらわすものであった。真に強い馬はより高いレベルに接しはじめて
その底力をみせる、ダイコーターは高いレベルの競走相手と高いレベルの
スタッフと接したとき初めて自己の力をみせる日本競馬史上最強の天才馬で
あった。

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 22:26 ID:AY+pZo2U
２４００　シンザン
チャンピオンディスタンスでの最強馬はこの馬である。その競走歴は
全て危なげない圧勝劇で全く底を見せることはなかった。敗れたレースは
どうでもよいレースで当時は登録料も安く追いきりがわりにレースを使っ
ており、この馬の評価をさげるものではない。その点で戦前厳しいと思わ
れるが勝てば評価に値するレースに全て敗れるか苦戦してきたシンボリ
ルドルフよりは明らかに上である。近年の名馬であるエルコンドルパサー
との評価は難しいが、戦いぶりをみるとシンザンは桁違いのもがあり、
エルコンドルパサーの海外での実績もこれを越えるものではない。
父内国産不遇時代の配合馬に恵まれない中、数多くの一流馬を輩出し続けた
この名馬が２４００の最強馬である。


822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
ローレルクラスになると確実に勝てると言い切れる馬は居ないだろう。
更にこのクラスの馬が嵌っちゃえば勝てる馬は居ないよ。
相手の馬も嵌ったなら別だけど。


別にローレルが最強と言う意味でなくこのクラス以上の馬になってくるとって意味でね