【本家】日本競馬史上最強馬Part5【真理】

確かに、メジロの血の醸成は玄人好みだね。
それだけだけど。

で、どこからタンホイザ＝トップロードが導き出されるんだ？

ブライトは1800の重賞勝ってるけど

何か詳しい人が居るみたい。答えて詳しい人。

昔は今より距離適性全体的に長い方にズレてたりはしないのかなあ。
昔1600~2000までの馬が今の距離適性に換算すると2000~2400までの馬とか

>>949
３２００で最強じゃない馬が３６００ｍ以上で最強なの？
まさか根拠がアドマイヤラピスに大差で勝ったからっていうんじゃ
ないよね？
ブライトなんてタンホイザの１馬身前程度に過ぎん。

どうかんがえても、芝中距離ではサイレンススズカが最強
ダートはクロフネが最強でしょう

>>946
その話しはあまり納得しないよ誰も、
特にオペ基地はね。
スピード指数系で馬券勝ってる人間には不思議でもなんでもない見解だけどね
ただスペ、トップに関してだけは若干意義がある。
というのも上がりが速いし、スピード指数は速すぎる馬場だと長距離は
スタミナの違いが反映されにくく低くなってしまう（下り坂だからといって無限にスピードを上げられるわけでないのと一緒）

>>956
根拠はステイヤーズＳ独走で最後は余力残して走ってるはずにも関わらず
ラスト１Ｈ１１．６・・・・こりゃ４０００以上も余裕で走ってるよ

>>954
タンホイザも２０００ｍ（高松宮杯）や２２００ｍ（ＡＪＣＣ）
勝ってるけどね。
>>953
だからタイムの馬場差、斤量差、ペースの違いなどを
計算して出すんだよ。
>>955
もちろんそういうところはあるよ。
だからライアンやサッカーの子が春天勝てるわけでね。
だけど、ライアンやサッカーが今はステイヤー種牡馬か、
と言えばそれほどの差はないわけで。

追記、

９５８のトップはトップガンね、トップロードはあなたの言うとおりだと思う

メジロブライトの適性が長距離なのは分かるけど別に強い馬では無いよ。
人気は高かった（高い？）けどね。

>>959
相手が楽だから余裕の走りができただけだろ。
アドマイヤラピスが相手なら、
同じことが出来る馬がマック以降でも最低１０頭はいるね。

>>957
それは全面的に同意。

3600なら
アイルトン、ダブリン、ステチャン、ハギノリアル
のほうが強いかもしれん

>>947
ハヤヒデはステイヤーじゃないだろ、完全な中距離馬だと思うぞ。
勝ったのが菊、春天、宝塚だけど、春天なんて完全に掛かってたし相手が弱かった。
菊花賞の敵は本格化前（しかも本格化してもそこそこな）ステチャンと東京専門馬のチケゾウ程度。
天皇賞は２流長距離場のムッシュシェクルやすでに終わりかけてたナイスネイチャ、全盛期を過ぎたマチカネが上位入賞。
あれは能力の高さだけで菊と春天勝ったと思ってる。
ちなみにこの前年はライス、マック、パーマー、マチカネという上位メンツ（パーマーとマチカネの間は結構な着差あり）

阪神２２００でのパフォーマンスが本来のハヤヒデの持ち味だと思うよ。

最強はクロフネ。
ケンカだったらまず負けない。

>>963
ラピスをぶっ千切れる馬が一杯いても３４００メートル走った上で独走態勢の状態になり余力残して流しているにも関わらずラスト１Ｈ１１．６で走る馬が本当にいるかな？

>>963
ステイヤーとしてマックライスが別格なのは同意なんだけど
ただ必ずマックやライスが勝てるとも限らないんだよ。
今の馬場なら、スローでなくても平均ペースで
切れ勝負になると難しい、それこそパーマーの様に
回りが警戒する強い先行馬がいないと、3分16秒前後位なら
切れ味の差で負ける可能性も結構ある。

ステイヤーズＳでブライトが大差勝ち、大差勝ちと
のたまう香具師がいるけど
どんな面子だったか覚えているのかね
もし、マックやライスが出ていたら
２０馬身は突き放してるよ

昔も今もステイヤーにたいした血統背景はないぞ
トウショウボーイ、パーソロン、シンザン、サクラショウリ
ノーアテンション、バンブーアトラス、メジロティターン
ミルジョージ、シービークロス、シーホーク、マルゼンスキー
リアルシャダイ、シャルード、ブライアンズタイム、レインボークエスト
サンデーサイレンス、サッカーボーイ、アンバーシャダイ
オペラハウス、ダンスインザダーク、クリスタルギリッターズ

>>958
まあ西田式を使っているわけじゃないが、
俺の考えも一種のスピード指数系と言えるだろうね。
ただ、オペとかも含めて、近年の馬の方が、
２０００とかなら上なんじゃないか、と俺は見ている。
そういう意味では、いちがいに昔の馬が上とは思わない。
２４００とかならテイオーのＪＣが一番上だと思うが。

スペやトップガンに関して言えば、トップガンの春天は
凄くレベルが高い。春天では９３年の次が９７年だから。
スペの９９年が９０年代後半ではそれに次ぐから、かなり強い。
オペはあまり高い評価ができないが、それでも００秋天とか
負けた０１ＪＣは高い。００年の他の勝利はコースロスや
楽勝すぎたためにタイムが実力を出し切らず、
したがって能力がフルに出なかったと見ている。

晩飯なんでいったん失礼。

>>970
エーピーランド、トキオエクセレント、サージュウェルズ。

菊花賞馬、天皇賞春馬の親父一覧

>>966
どこにハヤヒデがステイヤーって書いてあるん？
最後に中距離馬って書いてるし。あくまで中距離馬と考えても
あの馬に3000以上で勝てる馬がスペぐらいしか９０年代後半の馬には居ないって事よ。

１番人気じゃ勝てなかったライスは少なくても論外。
１番人気で他からマークされても勝つのが、最強の最低条件じゃないの。

ハヤヒデみたいな根性なしならオペで十分対応出来るよ
弱い相手に千切っただけの馬
トプロでさえレコードなんて出せるんだから

ハヤヒデは菊花賞が最も強かった。
春天は岡部が苦言するようなレース振りではあったが菊花賞は
上手くレース運びが出来ている。それにこの馬は基本的に京都がベスト。
マックイーン等もそうだが中山のような坂のある所だと後ろにことごとく
やられているように坂の無い持久力が生きる平坦の方が良い。
宝塚なんかレコードで圧勝しているがあの年の阪神の馬場はバリバリの
グリーンベルトで最終日なんか関係なく馬場が良かったしペースもベガ等が
飛ばして早かったから印象ほど評価できるものではないと思う。
宝塚なら力強い末脚を繰り出し圧勝したグラスやタマモの方が印象が強い。

>>975
むっ、すまん。

オレはハヤヒデ好きなんだが、あの天皇賞は著しくレベルが低いと思ってるのでつい噛み付いちまった。

坂の無いというのは直線の上り坂という意味ね

>>975
ウンスだったら勝てたと思う
あと、ダンスも

春天のレベルは
９４＞９５

>>977
東京以外の中距離なら８割は、ハヤヒデが勝つ気がする。

ライスシャワーはかなり弱いと思うが
ナリタブライアンが９５春天に出ていれば
楽勝で時代とともに葬り去られたと思う

95年の春天って、眉毛が初めてG1勝ったやつかｗ

G1で他馬が勝てる気がしない。
という馬はサイレンススズカの秋天でした。
クロフネのJCDは結果、勝てる気がしなかったけど。

終わってから春天勝ったところが凄いんじゃないの、ライスの場合。
4歳時の全盛期なら勝ち負けだろう。

>>970
ちゃんと読んでよ。大差勝ち大差勝ちなんてのたまってないよ。
大差勝ちも凄いけどブライトの場合は流して走ったラス１Ｈ１１．６が凄いんだよ
まだまだ距離伸びても充分走れるって感じなのがブライトの強み

>>986
それはススズの強さ以上に相手の弱さから来る感覚だとおもうが

>986
ススズは同意だが船は勘違い。

>>985
出ていればナリブの春天でしょう。敵がいなかった

↑
ライスには勝てないよｗ

出ていればローレル圧勝ﾆﾀﾞ

ライスシャワー　＞　ナリタブライアン　という決着は

有馬記念、菊花賞、天皇賞春の長距離３本立てを
想定してもイメージできない。

>>994
阿保チン♪

999

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