【本家】日本競馬史上最強馬Part6【真理】

ブライトはスペ以下がほぼ確定的でマックやオペよりも劣ること間違いなしだよ

>>251
そうかな？
スペが強すぎただけで、マックやオペより劣るとは思えないのですがね。

>>248
私の、でいいんですね？
１回目の２着ブライトに対する着差と私のブライトに対する評価から
２回目は結局どっちなのか？って点ですね。

まあ、私はグラスの件は関わってないですからグラスの落ちた原因を探る事にはならないと思いますが。



ではアグネスデジタルの賛否も問いますか。2000mです。

ブライトは結局のところ弱面にしか勝てないと思う
長距離じゃ強いけど最強級には何度やっても歯が立たないこと間違いなしだよ

>>252
あんたそりゃ一般論とかなりかけ離れてるよ。
根拠きぼん。

>>252
ブライトについてはこの流れとは関係無いですがちょっと前にも話題に挙がってましたよ。

>>255
９９春天がかなりハイレベルに思うからです。
結構なペースで最後まで伸びてます。
３着のウンスが先行して上がり34.8。
これを早めにとらえてブライトの末脚を凌いだスペシャルが強すぎただけ。

文句言うだけじゃあれなので・・・
誰も賛同しないだろうけどクリを２０００に追加希望
芝２０００の重賞を３戦３勝
東京・中山・阪神とコース・右左回り等の条件不問
実のところエントリー有資格者だと思うのですが？

この条件にほぼ合致する馬が少なくとももう一頭いる、オペ

ただ同じく東京・中山・阪神２０００の重賞勝ち馬であるが
体調一息とは言え大阪杯で0.2秒差４着に破れているので脱落

>>257
スペシャルは強いけど、あれだけ離されたんだから。
ナリブのダービー２着のエアダブリンを強いと言ってるようなもの。
このへんは競馬歴の浅さがモロに出ると所だから、注意して研鑚して
くださいまし。

>>257
本来長距離向きの馬体ではないスペが
完全ステイヤー体形のブライトに春天で完全勝利をしたのは何故？

>>253
＞どっちなのかな？
それを言ったら切りがないでしょう。
事実、結果で語りませんか？

ちなみに私が２５でグラスを推す理由は、両有馬記念の勝ち方がものすごく強かったと思うからです。
ある程度省きますが、両方とも、先行して＆先行抜け出して強い馬を早めに捕らえ、
さらに後ろからくる差し脚鋭い馬をも凌いでいるからです。
確かにタイムでグラスより上の馬はいるでしょう。
けど、グラスのほうが強い勝ち方してると思いません？
カツラギをとらえてシービーをも凌いだルドルフに匹敵すると思いません？

あっ、ロレは９６有馬でランクインしているのでしょうか？
９６有馬と９８有馬を比べてみてください。
とても劣っているとは考え難いです。

それから、長期故障明け２戦目のアルゼンチンと
ドクターストップの日経賞はエクスキューズの範疇で良いと考えてます。

ブライトの取り柄は「ステイヤー」だったのだが
それをオールラウンダーのスペにパックリ食われたのでジエンド

神大、春天もどちらかといえば
スペマークに徹したブライト有利な展開だったはず、あれは完敗中の完敗

えっと皆さん失礼いたしました。私、半端なことをしておりました。

最強はマルゼンスキーだって何度言ったらわかるのさ？

おひつじ式距離別エントリーシート（初期式）
１２００：バクシンオー　ウイナー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　サッカー　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー
２０００：ユタカオー　ススズ　タマモ　ニッポー　ボーイ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　ボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ
２５００：ルドルフ　ナリブ　オペ　グラ　ローレル
３０００：ライス　ナリブ　オペ　マック
３２００：ライス　ナリブ　オペ　マック　ローレル

>>259
ん？あれだけ離されたって？
私はブライトの話の流れのつもりです。

>>260
馬体論で話してるわけではありませんよ。

現在の状況
１２００：バクシンオー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　トロット　フライト　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー　ネーハイ
２０００：ユタカオー　タマモ　Ｔボーイ　ススズ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　Ｔボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ　テイオー
２５００：ルドルフ　ローレル　クリ
３０００：ライス　ナリブ　マック　ハヤヒデ
３２００：ライス　オペ　マック　ローレル　スペ

>>262
だから、長距離でのスペが強すぎただけで、
とてもブライトがそれ以外から劣っているとは思えないのです。

デジ２０００はアウトだと思うんですが
まだ１６００の方が収まりがいいのでは
それでも補欠扱いだろうけど

>>266
ハナ差とかならわかるが、完敗でしょ。
大前提として君がスペシャルを過大評価し過ぎ。
速い馬場ならあの上がりも出るよ、普通に。

現在までに除外された馬
１６００：サッカー
２０００：クリ　ブルボン
２５００：ナリブ　オペ　オグリ　グラ
３０００：ルドルフ
３２００：ルドルフ

あれを無しにするには他で頑張るしかないんだが
中距離Ｇ�Tはからっきしダメ、ＪＣすっ飛ばして有馬に来るが
ツルマルツヨシに結局勝てず。（０勝３敗）
相手がステゴ、ジャスティスの春天だからこそＧ�T馬になれた馬です。

こうしないと不公平ですね。

後現在　審議中　ススズ2000m 　落２
　　　　　　　　デジ　2000m
発案者を数えるのもおかしいですからこれもこうですね。

>>270
過大評価以前に、
実際に９９春天のスペシャルは強かったと思うんですけど。
ただ強い＆好走した先行馬を差しただけや、
後ろからくる末脚のある馬を凌いだってだけではないのですよ。両方を抑えているのです。

で、ただそのスペシャルに負けただけで、ブライトもかなりの走りだった、とね。

>>271

マイルなら、サッカー＞ウイナー

>>274
だからその３頭が君が思うより一枚劣るんだよ。

>>276
うん、じゃあ、３２００でスペシャルより強い走りをした馬をあげてください。

おひつじ氏のを基準に個人的に･･･（左から強いと感じる順に）

１２００：バクシンオー　ウイナー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　サッカー　ウイナー
１８００：ススズ　オグリ　ユタカオー
２０００：ユタカオー　タマモ　　ススズ　ニッポー　ボーイ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　ボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ
２５００：ルドルフ　ナリブ　グラ　ローレル　オペ　
３０００：ナリブ　マック　ライス　　オペ　
３２００：マック　ナリブ　ローレル　ライス　オペ　

オペが弱いみたいに見えるがそんなつもりは無いですので。
ビワが故障無かったらオペよりスピードあったし（変わりに根性無かったけど）
オペみたいにG1を7勝･･･なんてのは妄想（笑）
弟のナリブも順調だったら無理かな･･･　

>>267
そういえば、なぜ３０００〜３２００のクリークは除外されてるんだ？
ライスやローレルよりは強いと思うんだが・・・。

正確にはメジロブライトＶＳツルマルツヨシは
４−０で剛の圧勝。

>>275
いや、除外馬についてはすでに議論の末なので再燃しないという事にします。

後、出来ましたらデジタルの落拾についても投票願います。
ススズは落１票拾１票（間違えてました）なので今回は残します。

>>274
よほどでない限り善戦は善戦扱いなのでは？
それこそローレル２度目の春天くらいの逆風がなければ
「負けて強し」にはならないと思います
３２００という条件下で限定してもブライトの２度目は
そこまでは行かない、お前の主観だと言われればそれまでだけど

>>279
除外されてませんよ。
今まで除外された馬のリストも貼ってます。元々の所に居なかっただけです。
勿論可と出れば入れます。

>>281
結局、議論が済んでないって事では？

それから、あなたに何か都合の悪い事でもあるの？

>>277
スペシャルは強いと思うよ。
同等に強いのがマック、ライスなわけで。
優劣は付けられないが、ブライトはむしろ展開が向いただけで、
マックやライスとやりあってどうかってこと。

>>285
展開で片付けられるとは思いませんがね、ブライトの走り。

まあ、それならそれで、
他の馬たちも展開が向いたかどうか考える必要性が出てきそうかな。

>>284
引継ぎを一人でやる訳にも行きませんのでそういう風に設定しないと難しいと思いますから


後、そろそろ寝ますので引継ぎ可能な方はお願いします。
引継ぎの人は1.初期表、現在の表、除外馬表、現在の状況の提示をする。
2.自分の独断で取捨せず、他に投票を求める事。
　　　　　　　この場合は引継ぎ人、発案者は票に含めない。

とりあえずこの２つを仮のルールとしましょう。

>>287
掲示板なんて、その時にいる人のサジ加減でしょうから。

>>284
ススズについてですね。失礼しました。
私もそろそろ寝ますので、今回は。という事です。
私の次にそのまま誰か引継ぎされるならそのままもう一度やれば宜しいかと。
>>288
その通りだと思います。だから冷静に判断出来る人に引継ぎ人をやってもらわないとですね。
安直に多数決ではモロに出ますから。
そういうのを考慮したルールも考えるべきでしょうね。

おひつじのは最強クラスの馬だけじゃないか？
ブライトなんて入れてたらキリが無いぞ。
当初スペが外れてたのもエルグラに勝てなかったから
最強レベルじゃないってのが理由だったと記憶してるし

取り敢えず寝ますので引継ぎされる方がいらしたら宜しくおねがいします。

確かにブライトは強い
オペと勝ち負けするラベルはあると思う
ただスペやグラスが強すぎた
なので最強候補には入れない

出し惜しみ最強論はいまいちだな、４歳ＪＣ勝ってるスペに１票
ここでエルやグラが勝っていればスペなんて推さない。

>>281
ススズは残りますか・・・残るのは別に構わないんですが
馬によって評価基準が可点法・減点法になっていて
一貫性がないのは、結局対象馬への好き嫌いで決めるのと
変わらないから正直どうかなと思ったんで
正直どちらかに統一（ふるいにかけるという点では減点法）
してほしいとは思います、おやすみなさい

シンザンもＣ級馬に負けまくってるから脱落
シンボリルドルフが史上最強ならカツラギエースが第２位です。
３位決定戦よろしく

昔あった名馬の格について考えるスレでも思ったけど、
その時の審判みたいな人の意見が含まれすぎかな。
仕方ないとは思うけど。だから、やっぱり難しいよね、この類は。

>>295
ならルドルフはギャロップダイナに負けてるから･･･ってなるじゃん･･･
ってもしかして釣られた？

そんな事言ってたら無敗馬が最強ってなるよね。
もちろんフジキセキもタキオンも最強になるし･･･

結局最強なんて決められないてことか

未出走馬が最強だよ。

アグネスフライトがいなかったら、
アグネスタキオンに文句つける人もっと少なかっただろうな。