買えない馬を考える２。

登録馬の中から来ないと思う馬と理由を挙げて
その意見に賛同する人が二人以上いたら消し。
残り三頭程度になるまで続けて漏れがBOX買うスレ。

ルール他は<<2-10のあたりが本命。

２

2ｹﾞｯﾄｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

現状ルールまとめ。
1.消し理由は他者が見ても納得できるものを。
　「人気考慮した際の妙味がないから消し。」
　「ヘタレ騎手だから消し。」
　「こんな馬理由なくても見ただけで消し。」
　等々と、言った意見は無視。
2.消し意見3個で買い目から除外。
3.復帰希望意見は受け付けるが納得できる理由を。
　（復帰意見が5個貯まれば消し意見3個が消える）
4.コテハンは控えめに。
5.こいつは登録だけで確実に出ないって馬は早めに教えよう。
6.漏れ(>>1)はなるべく残った馬の馬連BOXを買う。
　（出来る限り買い目さらします。）
7.ルールが固まるまではsage推奨

スレ立て乙です。

11Ｒ　小倉大賞典　　　　　(ＧＩＩＩ)
サラ系４歳以上
４歳以上オープン 16頭
1800ｍ 芝・右　ハンデ　 発走 15:30
　アサカディフィート　 　 　セ 6　 57.0 池添謙一　　　
　エイシンチャンプ　 　 　 牡 4　 57.0 Ｃ．ルメール　
　オースミコスモ　 　 　 　 牝 5　 55.0 本田優 　 　 　
　カオリジョバンニ.　 　 　 牡 6　 54.0 小野次郎 　 　
　ギャンブルローズ　 　 　牝 7　 52.0 中舘英二 　 　
　サンライズシャーク　　　牡 6　 55.0 柴原央明 　 　
　ゼンノショウグン.　 　 　 牡 7　 54.0 熊沢重文 　 　●前スレ>947
　タイムトゥチェンジ　 　 　牡 6　 55.0 橋本美純 　 　
　トレジャー　 　 　 　 　 　 牡 6　 55.0 Ｏ．ペリエ 　 　
　ブイロッキー.　　　　　 　 牡 4　 52.0 太宰啓介 　 　
　マイネルブラウ.　 　 　 　牡 7　 55.0 川島信二 　 　
　ミスターユニコン...　 　 　牡 7　 53.0 二本柳壮 　 　
　メイショウキオウ.　 　 　 牡 7　 53.0 秋山真一郎
　メイショウバトラー　　 　 牝 4　 51.0 藤田伸二
　ユウワンプラテクト　　 　牡 7　 54.0 芹沢純一
　ローマンエンパイア　 　 牡 5　 57.0 武豊

>>１乙

前スレ
買えない馬を考える。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072995746/

3 名前：3553 ◆IQ3553lyPY [] 投稿日：04/02/05 22:25 ID:NaTc/20k
2ｹﾞｯﾄｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>１乙

947 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/02/04 01:37 ID:JA8I9zPK
消し　ゼンノショウグン
まずは休養明けということだがサンデーサイレンス産駒は全体的に休み明けを
苦手としており、今回のように取り消して半年経過となるとなおさらである。
サンプルは少ないが01,02年の夏に休み明け1戦目で惨敗し次走で巻き返している
ところからみても今回は結果を出せない。

去年の小倉大賞典の3着というものは今回の重賞馬が何頭もいる
レベルにあっては実績とよぶのに乏しい。さらに準オープンを快勝し
OP連対をはたしていたそのときの充実度とは違い7歳でもある。

11Ｒ　小倉大賞典　　　　　(ＧＩＩＩ)
サラ系４歳以上
４歳以上オープン 16頭
1800ｍ 芝・右　ハンデ　 発走 15:30
　アサカディフィート　 　 　セ 6　 57.0 池添謙一　　　
　エイシンチャンプ　 　 　 牡 4　 57.0 Ｃ．ルメール　
　オースミコスモ　 　 　 　 牝 5　 55.0 本田優 　 　 　
　カオリジョバンニ.　 　 　 牡 6　 54.0 小野次郎 　 　
　ギャンブルローズ　 　 　牝 7　 52.0 中舘英二 　 　
　サンライズシャーク　　　牡 6　 55.0 柴原央明 　 　
　ゼンノショウグン.　 　 　 牡 7　 54.0 熊沢重文 　 　●>9
　タイムトゥチェンジ　 　 　牡 6　 55.0 橋本美純 　 　
　トレジャー　 　 　 　 　 　 牡 6　 55.0 Ｏ．ペリエ 　 　
　ブイロッキー.　　　　　 　 牡 4　 52.0 太宰啓介 　 　
　マイネルブラウ.　 　 　 　牡 7　 55.0 川島信二 　 　
　ミスターユニコン...　 　 　牡 7　 53.0 二本柳壮 　 　
　メイショウキオウ.　 　 　 牡 7　 53.0 秋山真一郎
　メイショウバトラー　　 　 牝 4　 51.0 藤田伸二
　ユウワンプラテクト　　 　牡 7　 54.0 芹沢純一
　ローマンエンパイア　 　 牡 5　 57.0 武豊

このスレの概要

力がたりない、騎手がへぼいから、休み明けだからという理由で
本来の馬の能力もなにも考えずに消してしまう馬のなんと多いことか
このスレではどんな馬も平等に真剣に消していくことを前提としている
消しというのは買いよりも主観が入りにくいため意見の集合に適している

裏
結婚資金を使いはたし自己破産寸前の1 ◆qQPD.CTiHIを救済するスレ

前スレまでの>>1の収支金額と自己破産回避金額までの残金ｷﾎﾞﾝﾇ

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/10 00:19 ID:tVzdxGXp
<ブルーコンコルドの消し意見を否定>
早熟だとかたまたま大駆けだったとか重ダートだったからなど、いろいろ言われているが・・・

ハンデ面
2歳時芝重賞制覇、3歳秋古馬オープンダート特別快勝。この実績で55ｋは明らかに軽い。
普通55ｋは準オープン勝ちの上昇馬や、オープン常連だが何走しても掲示板がイイトコの馬や
かつての実績馬でここ数年不振が続いている馬などが背負うなどいろんなケースがあるが、
オープン2勝（重賞含）で近走に勝ち鞍のある場合では異例の斤量。

血統面
フサイチコンコルド産駒の中には短距離ダートで好走している馬も目立つし、
芝でアタマ打ちの印象をそのままダート戦に持ち込むのは危険。
コテコテのダート血統でないと思われている馬がダートで好走するのは砂の軽重に関わらず
日本ではよくあること。特に馬格にモノをいわせた馬力タイプが該当するケースが多い。
逆に、ダートに向く血統と思われた馬がもちまえの馬力とスピードで芝の短距離戦で好走するケースも良くあるし。

状態面
前走＋20ｋはなんでそんな作りにしたのか？だがこの中間は意欲的に追って
前走のテツを踏むまいという雰囲気も感じられる。
某スポーツ紙で関係者がすでに馬体は昨秋時まで絞れているという証言もアリ。
馬体重以前にこれだけ追えるということはコンディションが悪いハズも無い。

>>1の前スレ収支

中山金杯：−２０００
ガーネットＳ：−２３００
日経新春杯：＋１５５０（４３．５倍×１００）
AJCC：＋２５０（５．７倍×５００）
東京新聞杯：−１８００

初代「買えない馬を考える」スレ：−４３００


何か違う気がする…

>>1乙です。
>>14
漏れの買い方も問題あるけどね。

新スレ乙です！正直うれしいです。

ベ・・・ベストアルバムは、、、、、_|￣|○

最後のやる気がなくなった

スレの伸びがいまだかつてなくヤヴァイな・・・・

●オースミコスモ
京都牝馬からの連闘。
また、小倉への輸送もあり、最近使い詰めな事を考えても
買えない。
小倉の芝が合うとも思えない。

●ギャンブルローズ
昨秋から馬体重の変動が激しく今回いきなり調整が巧くいく
とは思えない。

●タイムトゥチェンジ
近走不振。OPEN入り後の滑る馬場での京阪杯では3着に入ったが
展開に恵まれたと思われる。
OPENでは力不足か？

>>15
いや、そういう意味じゃなくてなんか見落としがある気がするって意味ですよｗ

>>14
１の集計を出した意味はあるのか？
１の収支＝このスレの意見の収支なら意味あるが・・・
１は金杯、東京新聞杯では前提である残った馬のBOX買いをしていない。
さらに日経新春杯では３連複まで買っている。

1のスレなので、個人的に記録しておきたいのならそれでいい。

>>18
スレが伸びてくるのはこれからでしょ

おぐらが人気ないだけ

多分10頭くらい残ると思うよ。だって消せる馬がいない。
ブイロッキーですら消せない。

>>21
意味なんかありませんですよ。>>12が見たいとか言って、漏れも見たいと思ったから。

金曜の深夜（明け土曜日）なのにほとんど消しレスがついてないな。
ぶっちゃけオレも来週に心が飛んでいる一人なのだが・・・・・

前スレ初期には書き込んでいたがあまりに敷居が高くなり過ぎて
正直意見出すのに気が引ける。こういう人俺のほかにもいるんじゃない？

まあこのスレ的に「見」って結論が出てもいいんじゃないか？

>>27
敷居が高い？
別にみんな独自の理論を構築してるわけでもないし、常識にかかって普通に消してると思うのだが。

いや、先週のルゼルの消しなんか普通に「休み明けだから〜」でもいいのに
あんなﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書かなきゃいかんのなんか典型的な例でしょ、、、

一言で十分に消すことが出来る馬をわざわざ読むのも書くのも面倒な長文で
表現するのも面倒。かといって簡単に済ますと根拠が薄いだのなんだのってな。

まあ俺みたいな表現力無い人間は洋ナシといえばそれまでだが

競馬の世界で　休み明け＝来ない　なら一言で消してもいいけどね。でも現実はそうじゃない。
他の休み明け馬の中でも力上位の馬だったと思うし、細心の注意をもって消すのは当然だったと思う。
毎週立ってる重賞予想スレとの違いはそこにあるんじゃないかな。

よく書き込んでたけど、ぶっちゃけ、無意味というか、全くわかってない
反論とかが多すぎて嫌気さして書く気なくした。

>>32
表現力があるかないかはわからないが、このスレでは表現力より分析力が必要だと思う。
もしうまく分析結果を表現できなくても、その分析方法が間違ってなければ、
足りないところには誰か加勢してくれるだろうしね。

>>34
どのあたりのくだり？

>>36
具体的に言うのはいろいろあるので止めるが、反論の一部はマジイライラ
するんだよね。
でこちらが軽く反論すると、またあれこれ変な（←本人は真剣で論理的だと
思い込んでるからタチが悪い）理由つけてくる。俺の場合はここで何も書か
ないから全くモメないが他人の見ててそう思うよ。

よく「普通に消す」ていうけど、人によって「普通」の感覚が違うからね。

>>30
休み明けだからという理由だけで消しきれないよ。ゲートインする以上は。ただ、ルゼルの2歳時の戦績に
話が集中せざるをえなかったのは確かにこのスレのあり方として一考の余地はあるかも。

もう反論制やめたら？先週とか「消し」と「反論」の書き込みが
互角ぐらいだったぞ、そんな揚げ足取りばかりのスレになって
いいのか？

小倉はマジでほぼ全馬に反論出せるな
アサカ　前走勝ってますが？小倉連対率１００％ですが？
チャンプ　前走勝ち馬と同タイム、復調傾向見え見えですが？
コスモ　近走も着差的には大負けしてませんが？混合重賞制覇の
　　　　　実績は捨てがたいですが？
ジョバンニ　三戦連続連対と上昇傾向、東京新聞杯３着の実績もありますが？
ギャンブル　近走も着差的には大負けしてませんが？小回り１８はベスト条件と
　　　　　　　　思われますが？
シャーク　小倉実績抜群ですが？
ゼンノ　前走は距離不適で論外、それ意外は極めて安定性がありますが？
タイム　前走、前々走は展開向かず、現在の小倉の馬場に合いそうですが？
ブイロッキー　本格化した今なら芝未知数ですが？
マイネルブラウ　去年勝ってますが？
メイショウバトラー　牡馬相手に前走勝ってますが？ハンデ軽いですが？
ユウワンプラテクト　去年２着ですが？
ローマンエンパイア　休み明け走りましたが？実績は高いですが？

かなりこじつけた感があるのは例えなので容赦。
でも本気で反論する気ないのにこんなに書けるって
ことは、消し意見を書こうとする人の中に「あー、どうせ
○○って言われて反論されるんだろうなあ、自分の
意見否定されたらウザイなあ」って思って消し意見
書き込みづらくなるのはまあ分かる話。

とにかくスレをどうにかしたいのなら反論制の是非を
考慮すべき

最後にきつい言い方になるがここまでみんなに「>>1が〜〜」
と>>1に全権が委ねられているのに（>>1なんだからと言われれば
それまでだが）、肝心の>>1が先週あたりからのスレ方針変更議論に
どういう感想を持ってるのかが全く見えてこない。その辺も考慮しては
どうだろう

このスレももう飽きてきたな

>>42までまとめ
11Ｒ　小倉大賞典　　　　　(ＧＩＩＩ)
サラ系４歳以上
４歳以上オープン 16頭
1800ｍ 芝・右　ハンデ　 発走 15:30
　アサカディフィート　 　 　セ 6　 57.0 池添謙一　　　
　エイシンチャンプ　 　 　 牡 4　 57.0 Ｃ．ルメール　
　オースミコスモ　 　 　 　 牝 5　 55.0 本田優 　 　 　●>19
　カオリジョバンニ.　 　 　 牡 6　 54.0 小野次郎 　 　
　ギャンブルローズ　 　 　牝 7　 52.0 中舘英二 　 　●>19
　サンライズシャーク　　　牡 6　 55.0 柴原央明 　 　
　ゼンノショウグン.　 　 　 牡 7　 54.0 熊沢重文 　 　●>9
　タイムトゥチェンジ　 　 　牡 6　 55.0 橋本美純 　 　●>19
　トレジャー　 　 　 　 　 　 牡 6　 55.0 Ｏ．ペリエ 　 　
　ブイロッキー.　　　　　 　 牡 4　 52.0 太宰啓介 　 　
　マイネルブラウ.　 　 　 　牡 7　 55.0 川島信二 　 　
　ミスターユニコン...　 　 　牡 7　 53.0 二本柳壮 　 　
　メイショウキオウ.　 　 　 牡 7　 53.0 秋山真一郎
　メイショウバトラー　　 　 牝 4　 51.0 藤田伸二
　ユウワンプラテクト　　 　牡 7　 54.0 芹沢純一
　ローマンエンパイア　 　 牡 5　 57.0 武豊

とりあえず、論戦を挑むような口調で
意見に対する質問をするのはどうかと思う。
議論スレじゃないんだし。

>>38
ゲートインする以上は、なんて言ってたら一頭も消せないよ。

「休み明け」だから消しというのは当然論外だが、あくまで1年くらいまでのレベルだろ。
ルゼルなんか2年半だぞ、、、ルゼル如きを消すのに無意味な長文を書いている奴を
見てて「こいつ何無駄なことに労力を使ってんだか・・・」と。

ある程度データを適用できそうな場合は一言で消すのもありかと思うがね。

二年半の休み明けでも消せない（即買いとは違う）馬がいるのは分かるよな？

＞ルゼル如きを消すのに

ここにいるヤシなら説明は必要ないんだろうが、スレの主旨からいってここの部分の説明が必要不可欠
ただ長すぎるのは同意、だから俺は３、４行で書いてる

もう不毛な議論はやめにして、

　　　消　　　さ　　　な　　　い　　　か

消し　トレジャー

この馬、オープンでは芝1600でしか連対歴がない。
芝1800での成績（00105）はどれも4コーナーの位置と
同じか着順を下げておりスタミナの問題で消し

>>47
同意。

前スレでは当たってたんだから同じにやればいいだろ。
改良する必要ないでしょ。
好きなように消して、好きなように反論すればいい。
後は各々が自由に料理すればいいだけ
参加したくないなら来るな
前スレの後半から、でしゃばった奴が多くて憤りを感じる

┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　2/8 小倉11R 芝・右 1800m
┃第38回小倉大賞典(GＩＩＩ) _ ┃（´∀｀　）＜４歳以上オープン ハンデ 発走15：30
┣━┯━┯━━━━━━━┻○━○━┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │ギャンブルローズ 　 　 _[牝7]│ 52.0│中　 舘│（西）鮫島一│ﾆｭ-ｲﾔs８┃
┃１ │２ │ユウワンプラテクト　 　 .[牡7]│ 54.0│芹　 沢│（西）池江郎│障未中止┃
┃２ │３ │アサカディフィート 　 　 _[騙6]│ 57.0│池　 添│（西）鶴留明│中山金 １┃
┃２ │４ │カオリジョバンニ　　　　 [牡6]│ 54.0│小　 野│（東）吉永正│初富士 １┃
┃３ │５ │(地)ゼンノショウグン . _ [牡7]│ 54.0│熊　 沢│（西）藤原英│北九記除┃
┃３ │６ │(父抽)ブイロッキー　　　[牡4]│ 52.0│太　 宰│（西）安達昭│平安S　８┃
┃４ │７ │(父)メイショウバトラー　.[牝4]│ 51.0│藤　 田│（西）高橋成│関門橋 １┃
┃４ │８ │トレジャー　　　　　 　 　 [牡6]│ 55.0│Ｏ.ﾍﾟﾘｴ│（東）藤沢和│ﾆｭｰｲﾔ ６┃
┃５ │９ │タイムトゥチェンジ 　 　 .[牡6]│ 55.0│橋本美│（西）鶴留明│ﾆｭｰｲﾔ10┃
┃５ │10│(父)サンライズシャーク..[牡6]│ 55.0│柴　 原│（西）崎山博│中山金 ５┃
┃６ │11│ミスターユニコン　　　　 [牡7]│ 53.0│二本柳│（西）加用正│ﾃﾞｨｾﾝ .16┃
┃６ │12│(父)オースミコスモ　　　.[牝5]│ 55.0│本　 田│（西）中尾正│京都牝 ９┃
┃７ │13│エイシンチャンプ　　　　.[牡4]│ 57.0│ルﾒｰﾙ.│（西）瀬戸口│京都金 ４┃
┃７ │14│メイショウキオウ　　　　 [牡7]│ 53.0│秋　 山│（西）福島勝│七夕賞 ５┃
┃８ │15│(父)マイネルブラウ　 　 [牡7]│ 55.0│川島信│（西）安藤正│愛知杯 ７┃
┃８ │16│ローマンエンパイア　　 .[牡5]│ 57.0│武　 豊│（西）古川平│米子Ｓ...４┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
情報 http://keiba.nifty.com/race/index.html?param[race]=200410010811

>>50
(´,_ゝ`)プッ、当たってるって、ネタですか？ガーネットＳも東京新聞杯も
ハズしてるのに当たってる？せいぜい期待回収率１２０〜１５０％しかない
１の買い方でこの的中率で満足するなんざ小さい人間ですね！

消し　タイムトゥチェンジ

さて、この馬を消すにあたってひとつ問題なのが京成杯での3着である。
このレースをみると外外を回ってきた馬だけが伸びているということがわかる
当日の馬場状態はきわめて悪く外のみが走れる馬場だったのだろう
さらにチアズブライトリーが早々に抜け出てとまらず2着争いの様相をていし
2,3着争いになったため牽制しあい、最後方にいたこの馬に利した
これは展開のあやが生み出した結果である

小倉に近いコース形態の中京1800を2度走っているがこの馬は小回りを
苦にしているという負け方よりも4コーナーまでの位置どりはいいのに力負けしている
離された時に橋本がやる気なくすのかこの馬がやる気なくすのか、そういうタイプ

ようするにこの馬が走る条件というのは接戦のダンゴレースであがりがかかるという
逃げ予定馬がおらず、特殊な馬場や展開がもたらす条件であると思う。
今回は、そのような状況になっても3着まで

52 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/02/07 12:57 ID:tDb0CCPo
>>50
(´,_ゝ`)プッ、当たってるって、ネタですか？ガーネットＳも東京新聞杯も
ハズしてるのに当たってる？せいぜい期待回収率１２０〜１５０％しかない
１の買い方でこの的中率で満足するなんざ小さい人間ですね！




↑↑↑↑みなさん、以後この手のはスルーでいきましょう。↑↑↑↑

52 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 04/02/07 12:57 ID:tDb0CCPo
>>50
(´,_ゝ`)プッ、当たってるって、ネタですか？ガーネットＳも東京新聞杯も
ハズしてるのに当たってる？せいぜい期待回収率１２０〜１５０％しかない
１の買い方でこの的中率で満足するなんざ小さい人間ですね！

↑↑↑↑みなさん、以後この手のはスルーでいきましょう。↑↑↑↑

一度厨房が住み着いたら暫くどうしようもないな、、、

しょーがねー椰子が紛れ込んだな
まあ、先に進みましょ

>>57までまとめ
11Ｒ　小倉大賞典　　　　　(ＧＩＩＩ)
サラ系４歳以上
４歳以上オープン 16頭
1800ｍ 芝・右　ハンデ　 発走 15:30
01 01　ギャンブルローズ　 　 　牝 7　 52.0 中舘英二 　 　●>19
01 02　ユウワンプラテクト　　 　牡 7　 54.0 芹沢純一
02 03　アサカディフィート　 　 　セ 6　 57.0 池添謙一　　　
02 04　カオリジョバンニ.　 　 　 牡 6　 54.0 小野次郎 　 　
03 05　ゼンノショウグン.　 　 　 牡 7　 54.0 熊沢重文 　 　●>9
03 06　ブイロッキー.　　　　　 　 牡 4　 52.0 太宰啓介 　 　
04 07　メイショウバトラー　　 　 牝 4　 51.0 藤田伸二
04 08　トレジャー　 　 　 　 　 　 牡 6　 55.0 Ｏ．ペリエ 　 　●>48
05 09　タイムトゥチェンジ　 　 　牡 6　 55.0 橋本美純 　 　●●>19>53
05 10　サンライズシャーク　　　牡 6　 55.0 柴原央明 　 　
06 11　ミスターユニコン...　 　 　牡 7　 53.0 二本柳壮 　 　
06 12　オースミコスモ　 　 　 　 牝 5　 55.0 本田優 　 　 　●>19
07 13　エイシンチャンプ　 　 　 牡 4　 57.0 Ｃ．ルメール　
07 14　メイショウキオウ.　 　 　 牡 7　 53.0 秋山真一郎 　
08 15　マイネルブラウ.　 　 　 　牡 7　 55.0 川島信二 　 　
08 16　ローマンエンパイア　 　 牡 5　 57.0 武豊

>>50
残念なことに多少は当たってるけど全然儲かってないよ。
６頭ＢＯＸ１５点買いで外れとか無駄がありすぎ。

トレジャー消しに反対

＞芝1800での成績・・（略）スタミナの問題で消し
セントライト記念（ＧＩＩ）連対、その後すぐＧＩ連勝する
マンハッタンカフェに先着ですが・・・

>>59
反論厨もういいよ
馬券の買い方を指南するスレじゃないんだから。
あくまでみんなの渾身の消しを参考に１が買うスレであり、住人が1に馬券指南するわけじゃないし。
なにげに購入の参考にしている住人もいるというだけのことじゃん。
せっかく良スレなんだから趣旨に反した反論するべきじゃないよ

人のレスに対して悪い点をみつけたりあらさがしするのは簡単
同様に、馬に対して悪い点をみつけていくのは簡単で…しょうか？
私はそうは思わないです。悪い点をみつけられたものがあげていくことによって
消していけるというのがこのスレの良点。

今回は小倉ということで参加が少ないのか、スレの雰囲気が嫌になってしまった人が多いのか
消しレスが少ないですね。小倉だろうがハンデだろうが今までのように消していってはずれるかもしれないし
当るかもしれないが、苦手意識をもたずに消してみませんか

>>19　ギャンブルローズ消しに同意
更に内枠の先行馬で外に出すのが難しく今の小倉の馬場ではムリ

>>48　トレジャー消しに同意
更に精神的に弱く、初経験のコースだとさっぱり。遠征も苦手。

>>19　タイムトゥチェンジ消しに同意
4角までじっとしていてどれだけ前が潰れるかと言う競馬しか出来ない馬で
小倉のまくり合いに対応できない。

カオリジョバンニ消し
連対実績がほぼマイルのみ。1800への対応に疑問。連勝中だが関東の条件戦はレベルが低く、
価値はさほどない。調子は良いが先行して粘りこむというこの馬の戦法では今の小倉で連対圏までは厳しい。

ミスターユニコン消し
ぐちゃぐちゃ馬場の準オープン勝ちはあるがあれは完全に展開の利を生かしたもので実力は1000万レベル。
先行して粘り切れる力はない。後方から行っても差しでは1000万でも勝負にならない。

メイショウキオウ消し
堅実に掲示板の隅を占拠しているがワンパンチに欠ける。大抵内からチョロっと抜け出すような競馬で
今回は内が荒れていて通用しない。大外を回って差して来るほどの力はない。昨年の4着より上にはこない。

ブイロッキー消し
もともと力の足りない馬。ダートでも古馬に混じるとオープンでは通用しない。芝も決め手にかけるレースが多く
外枠で上手く馬場の利を生かせばというところだが内で包まれそうで勝負にならない。

消し　マイネルブラウ
去年はカチカチに固められたグリーンベルトを利用できたが
今回はそんなの存在しない。
先行して後続に飲み込まれる。

>>62
＞消しレスが少ないですね。
今回は騎手やハンデ差など、このスレの趣旨とは関係のない要素を考慮に
入れないとダメだろうということは半数以上が感じてるからな。

>>65
それはわかるが、とりあえずやってみないとそれが正しいのか
間違いなのかもわからないということを言いたかった

騎手やハンデ差とかその他の要素が必要ならそういう風にして消してもいいと思う。
私的にはシルクロードSがよかったんだけど決まったことを苦手にしても仕方ない

>>66
やってみようと思うんだけど俺は無理だな。
またスレを見てると馬場は内が伸びないことが予想の前提になってるようだが、
去年は土曜日と日曜日で１８０度がらりと変わった。
それでけっこう痛い目にあった経験から、今回は消し書き込みもなにもできん。

>>67
具体的に言うと１番人気だった大外差し馬
イエローボイス１４着ボロ負け外差し全滅みたいなことが
当日起こらないとも限らん。

ちなみに参考までに今日の最終。短距離だから枠順の有利不利がそのまま出る。
外枠で上位に来たのは７着の一番人気のメニーアワードだけ。

1 2 3 (父)(市) トーセンザオー　　 牡 4 57.0kg 秋山真一郎 1:10.4 　 444Kg +6 飯田雄三 2
2 3 6 ステキナブロンコ　 牝 4 55.0kg 荻野要 1:10.4 アタマ 450Kg +4 土門一美 16
3 4 7 エンジェルデザイア 牝 4 55.0kg 高井彰大 1:10.4 アタマ 444Kg 0 山本正司 12
4 5 9 メイショウラシャ　 牡 4 57.0kg 安部幸夫 1:10.5 １／２馬身 496Kg -6 中竹和也 11
5 3 5 (外) ドルフィンダンス　 牝 5 55.0kg 池添謙一 1:10.6 クビ 510Kg +4 久保田貴士 4
6 4 8 (父) ステキステキ　　　 牝 5 55.0kg 伊藤直人 1:10.6 ハナ 532Kg +8 稗田研二 7
7 8 18 (外)(地) メニーアワード　　 牡 8 58.0kg 佐藤哲三 1:10.7 １／２馬身 470Kg -2 大久保龍志 1
8 6 11 マヤノメサイア　　 牝 4 55.0kg 川島信二 1:10.8 クビ 458Kg +2 坂口正大 9
9 1 2 (父) コアレスパレード　 牡 5 57.0kg 畑端省吾 1:10.9 ３／４馬身 470Kg +4 梅田康雄 5
10 2 4 (父) エクシードワン　　 牝 5 55.0kg 和田竜二 1:11.3 ２ 1/2馬身 448Kg -8 大久保龍志 6
11 6 12 (父) ショウナンダッシュ 牡 5 57.0kg 横山賀一 1:11.3 アタマ 482Kg +4 戸田博文 14
12 5 10 (父) セイワミラージュ　 牡 4 57.0kg 中舘英二 1:11.4 クビ 524Kg -8 嶋田潤 17
13 7 13 (外) ナイキクラウン　　 牡 5 57.0kg 二本柳壮 1:11.4 ハナ 498Kg -2 古賀史生 3
14 7 15 (市) テイエムメッセージ 牡 4 57.0kg 千田輝彦 1:11.4 アタマ 444Kg -2 西浦勝一 13
15 8 17 タマナミ　　　　　 牝 5 55.0kg 田嶋翔 1:11.5 １／２馬身 394Kg 0 佐藤正雄 15
16 8 16 (外) ダノンキング　　　 せん 6 57.0kg 長谷川浩大 1:11.7 １馬身 458Kg 0 田島良保 10
17 1 1 プロフェシーライツ 牝 4 55.0kg 武幸四郎 1:13.6 大差 482Kg +8 佐山優 8

ハンデ戦でもないのに２着１６番人気、３着１２番人気、４着１１番人気
から見て枠の有利不利は明らか。とりあえずはまた大外回ったら終わりの
馬場状態になりそうな感じがする。

もうひとつ参考までに今日のメイン1800Ｍ
４コーナー１番手、２番手、３番手の馬で決まった。
ただし３頭の力が抜けてたのであんまり参考にはならんかな。

こういう書き込みはどうだか。と思っていたが、
このレースは、ザッと消す。

以下消し
ユウワンプラテクト とりあえず出走しとくかって感じ。
カオリジョバンニ　基本的に角２のマイラー。
ゼンノショウグン　やる気があるなら１走たたく。
ブイロッキー　芝で変わり身あっても掲示板。
トレジャー　湿り気ではなく、ボコボコの馬場は嫌い。
オースミコスモ　着拾いミエミエ。
メイショウキオウ　漫然と走る。しかも休み明け。
マイネルブラウ　同上。

今回の小倉大賞典は時間がないのでササっと消そう！

>>73まで。非公式集計で、消し意見はとりあえずみな算入してあります。

11Ｒ　小倉大賞典(ＧIII)　1800ｍ 芝・右　ハンデ　
01 01　ギャンブルローズ　 　牝 7　 52.0 中舘英二 　 　●●>19>63
01 02　ユウワンプラテクト　 牡 7　 54.0 芹沢純一　　　●>72
02 03　アサカディフィート　 セ 6　 57.0 池添謙一　　　
02 04　カオリジョバンニ.　 牡 6　 54.0 小野次郎 　 　●●>63>72
03 05　ゼンノショウグン.　 牡 7　 54.0 熊沢重文 　 　●●>9>72
03 06　ブイロッキー.　　　　牡 4　 52.0 太宰啓介 　 　●●>63>72
04 07　メイショウバトラー　 牝 4　 51.0 藤田伸二
04 08　トレジャー　 　 　 　牡 6　 55.0 Ｏ．ペリエ 　 ●●●○>48>60>63>72
05 09　タイムトゥチェンジ　 牡 6　 55.0 橋本美純 　 　●●●>19>53>63
05 10　サンライズシャーク　 牡 6　 55.0 柴原央明 　 　
06 11　ミスターユニコン 　牡 7　 53.0 二本柳壮 　 　●>63
06 12　オースミコスモ　 　 牝 5　 55.0 本田優 　 　 ●●>19>72
07 13　エイシンチャンプ　 　牡 4　 57.0 Ｃ．ルメール　
07 14　メイショウキオウ.　 牡 7　 53.0 秋山真一郎 　 ●●>63>72
08 15　マイネルブラウ.　 　 牡 7　 55.0 川島信二 　 　●●>64>72
08 16　ローマンエンパイア　 牡 5　 57.0 武豊

ローマンエンパイア

京成杯と弥生賞のインパクトが強いのか、いつも人気になるが
それに応えるだけの力はない上に適正距離すらよくわからないのがのが現状
今回は7ヵ月ぶりでトップハンデと条件も厳しく、見送るべきであろう

カオリジョバンニ出走取消で自動的に消滅です。

>>76までまとめ
11Ｒ　小倉大賞典　　　　　(ＧＩＩＩ)
サラ系４歳以上
４歳以上オープン 16頭
1800ｍ 芝・右　ハンデ　 発走 15:30
01 01　ギャンブルローズ　 　 　牝 7　 52.0 中舘英二 　 　●●>19>63リーチ
01 02　ユウワンプラテクト　　 　牡 7　 54.0 芹沢純一 　 　●>72
02 03　アサカディフィート　 　 　セ 6　 57.0 池添謙一　　　
02 04　カオリジョバンニ.　 　 　 牡 6　 54.0 小野次郎 　 　☆取消☆
03 05　ゼンノショウグン.　 　 　 牡 7　 54.0 熊沢重文 　 　●●>9>72リーチ
03 06　ブイロッキー.　　　　　 　 牡 4　 52.0 太宰啓介 　 　●●>63>72リーチ
04 07　メイショウバトラー　　 　 牝 4　 51.0 藤田伸二
04 08　トレジャー　 　 　 　 　 　 牡 6　 55.0 Ｏ．ペリエ 　 　●●●○>48>60>63>72☆消し☆
05 09　タイムトゥチェンジ　 　 　牡 6　 55.0 橋本美純 　 　●●●>19>53>63☆消し☆
05 10　サンライズシャーク　　　牡 6　 55.0 柴原央明 　 　
06 11　ミスターユニコン...　 　 　牡 7　 53.0 二本柳壮 　 　●>63
06 12　オースミコスモ　 　 　 　 牝 5　 55.0 本田優 　 　 　●●>19>72リーチ
07 13　エイシンチャンプ　 　 　 牡 4　 57.0 Ｃ．ルメール　
07 14　メイショウキオウ.　 　 　 牡 7　 53.0 秋山真一郎 　●●>63>72リーチ
08 15　マイネルブラウ.　 　 　 　牡 7　 55.0 川島信二 　 　●●>64>72リーチ
08 16　ローマンエンパイア　 　 牡 5　 57.0 武豊 　 　 　 　●>75

おいおい、>>72なんか票に入れちゃっていいのかよ、、、

お客様の投票を以下のように受け付けました。
ご投票ありがとうございました。
受付番号：0700 受付時刻：14:42 受付ベット数：10
投票内容
件数 場名 レース 式別 馬組 金額
(1) 小倉(日) 11R 馬連 3− 7 100円
(2) 小倉(日) 11R 馬連 3−10 100円
(3) 小倉(日) 11R 馬連 3−13 100円
(4) 小倉(日) 11R 馬連 7−10 100円
(5) 小倉(日) 11R 馬連 7−13 100円
(6) 小倉(日) 11R 馬連 10−13 100円
(7) 小倉(日) 11R ３連複 3− 7−10 100円
(8) 小倉(日) 11R ３連複 3− 7−13 100円
(9) 小倉(日) 11R ３連複 3−10−13 100円
(10) 小倉(日) 11R ３連複 7−10−13 100円
合計 1,000円

3-7に3000円

三連複オッズ
組み合わせ 三連複
3 アサカディフィート
7 メイショウバトラー
10 サンライズシャーク
17.8
3 アサカディフィート
7 メイショウバトラー
13 エイシンチャンプ
17.4
3 アサカディフィート
10 サンライズシャーク
13 エイシンチャンプ
16.3
7 メイショウバトラー
10 サンライズシャーク
13 エイシンチャンプ
23.4

組み合わせ 馬連 ワイド
3 アサカディフィート - 7 メイショウバトラー
12.5 5.5-6.0
3 アサカディフィート - 10 サンライズシャーク
12.5 4.7-5.1
3 アサカディフィート - 13 エイシンチャンプ
10.2 4.7-5.1
7 メイショウバトラー - 10 サンライズシャーク
13.7 4.8-5.3
7 メイショウバトラー - 13 エイシンチャンプ
14.9 6.5-7.1
10 サンライズシャーク - 13 エイシンチャンプ
13.9 5.3-5.8

先行馬が有利で追い込みはまず来ないと書いてた人ゴチです。
アサカとかローマンとかシャークとか消しました。
５番手以内につけてた３頭で決まりましたね。
本線はトレジャーの複でしたが。３連複もゲット。
馬連はさすがに余力がなかったです。

1 4 7 (父) メイショウバトラー 牝 4 51.0kg 藤田伸二 1:49.1 　 502Kg -2 高橋成忠 3
2 6 12 (父) オースミコスモ　　 牝 5 55.0kg 本田優 1:50.0 ５馬身 428Kg -8 中尾正 7
3 4 8 トレジャー　　　　 牡 6 55.0kg Ｏ．ペリエ 1:50.0 クビ 530Kg -10 藤沢和雄 6
4 2 3 アサカディフィート せん 6 57.0kg 池添謙一 1:50.1 クビ 520Kg +2 鶴留明雄 2
5 8 16 (父) ローマンエンパイア 牡 5 57.0kg 武豊 1:50.2 １／２馬身 522Kg +14 古川平 4

今週の対象Ｒはどのレースでしょうか？

オースミコスモはギリギリ消しじゃなかったので惜しかったですね。
消しの予想は２つだったので一応当たってますね。

>>86
ちょっと待て！その発言はいくら何でもイタすぎる、
１３頭残ってるんだぞ？

ひょっとして釣られたか・・・

来週は、きさらぎ賞はこのスレの方針でやるには
あまりにデータが不足することが考えられる。
となると、逆の日曜メインのダイヤモンドSが有力候補だが
消しやすい長距離とはいえハンデ戦であり私的には京都１０Rの
北山ステークス 1800m ダートを推奨したい。このレースは
登録が少ないが消しがいがあり、的中に近づけるものではないか

アグネスアラシ　　( 57.0)
エーピーフラッシュ( 56.0)
キングサンバ　　　( 57.0)
クラクエンリーグ　( 57.0)
クワイエットデイ　( 56.0)
コウエイキンラベル( 57.0)
シーアドニス　　　( 57.0)
タガノガルチ　　　( 57.0)
トヨサンランボー　( 57.0)
ブルーコマンダー　( 57.0)
ミスイロンデル　　( 55.0)
レディブライアン　( 54.0)
ロングターゲット　( 57.0)

>>1が決めればいい。買うのは>>1なんだし。

不確定要素の多い若駒戦はなるべく回避という傾向でやってきたし、オレもそれには大賛成だったが
そろそろクラシックのステップレースも本格化する時期なのでどこかで3歳戦を対象にしてもいいかもね。
これはきさらぎ賞にしようという意味ではなく、弥生賞でもどこでもいいが力関係もなんとなく見えつつある時期だし
クラシック本番前にどこかでいつかは対象にしたほうがいいと思うが、みんなや１はどう思うのだろう。

その前にクラシック本番までこのスレが存続しているのか・・・ｗ

ただ単に小倉が人気無かったんだろ？

3歳相手に消すのってかなり主観入れないと厳しいというのはある
極論すればクラシックレースがある週でもダービー以外は裏メインをやるほうがいいかな
ただ、どっちにしても(ハンデとかローカルではなしに)やる気になるレースを選ばないと
今回みたいに話がそれていって厨くさくなるんじゃないか

あと、月火は登録多すぎたりするし、該当レースは火曜までに決めるとかにするのはどうだろう

しかしながら今回の消し意見は全般的にひどすぎるな。

>>94
同意。やっつけ仕事的なレスがあったし、それを採用していたのは悲しい。

>非公式集計で、消し意見はとりあえずみな算入してあります。

オレが余計なことしちまったのかな？　上の書き方であくまでも暫定的なものである
ことは伝わると思ったんだが。>>１が「サッと消した」意見をそのまま採用したのは
ちょっと意外な気もしたけど、今後も面倒なことをみんな>>1に任せちまっていいん
だろうか？
まあ今回はもともとレスの数が伸びなかったんで仕方ないよ。GIIIが3つあると
どうしても小倉の情報（調教など）は東京では小さくしか取り上げられないしね。

ひどいも何も意見そのものが出ないんだから
しょぼくても採用するしかねえだろが

ケンでもよかったのに

>>1　ダイヤモンドＳにしないか？

不確定要素が大きいってわかってるものをわざわざやることはない。
頭数が少なかろうが、人気サイドになろうが、きちんとした予想になるなら
それでいいと思う。穴狙いのスレじゃないんだし。

>>99
＞穴狙いのスレじゃないんだし。

その言い方だと、はっきりいって、人気サイドの馬券しかとれないっていってるのと同じじゃん。
このルールだとそれが限界かも知れんがな。

>>100
穴狙いではない≠人気サイドの馬券しかとれない

わかるよな？

>>100
99の文章で強調されるとこは、そこじゃないと思う。

まま、このスレには
「どうしてもこのスレで穴を的中させたい人」が生息してるみたいですから。

消した結果が人気サイドか穴かなんて全く関係無いところなのに。

確かに、BOX買いだから、そこそこの穴が当たらないと苦しいがな。

まあ我々は、みんなが悩むところの馬の取捨をしっかりしてやればいいんだから。

>>103
マジ同意。オレも最近すごく気になっていた。
消した馬を外して買った結果、仮に当たったとして
その配当が大きいか少ないかはあくまで結果論のはず。
配当の大小を前提に消すスレでは無かったハズなのに、
万券がどうとか、穴がどうとか言う椰子があらわれて初期から
参加しているオレとしてもなんかモヤっとしてた。

まぁでも>>1の主旨は「みんなで議論して的中率を上げたい」じゃなく
「回収したい」だからな。結果として、だろうが何だろうが配当はついてくれるに超した事はない。

他で乱立してる予想スレの感覚でこのスレに来てるんじゃない？

みなさん真面目に頑張りましょ？ねっ？
今週の対象Ｒはどのレースですか？

>>108
何だ？そんなに予想したいのかよ。
ある程度出走が固まってからでも別にいいだろ？

>>105
俺が言いたいことを全ていってくれてます。

個人的には「きさらぎ賞」ではなく「フェブラリーＳ」か「ダイヤモンドＳ」のどちらか
を希望。いつまでもこれ言ってるとクラシックにも参加できなくなっちゃうけど、現時点
での3歳馬はまだ未確定要因が多く、というかデータのサンプルが少なすぎて、みなで意見
を出し合ってゆくには不適だと思う。

結果
11Ｒ　小倉大賞典　　　　　(ＧＩＩＩ)
サラ系４歳以上
４歳以上オープン 16頭
1800ｍ 芝・右　ハンデ　 発走 15:30
01 01　ギャンブルローズ　 　 　牝 7　 52.0 中舘英二 　 　●●
01 02　ユウワンプラテクト　　 　牡 7　 54.0 芹沢純一 　 　●
02 03　アサカディフィート　 　 　セ 6　 57.0 池添謙一　　　
02 04　カオリジョバンニ.　 　 　 牡 6　 54.0 小野次郎 　 　取消
03 05　ゼンノショウグン.　 　 　 牡 7　 54.0 熊沢重文 　 　●●
03 06　ブイロッキー.　　　　　 　 牡 4　 52.0 太宰啓介 　 　●●
04 07　メイショウバトラー　　 　 牝 4　 51.0 藤田伸二 ☆☆☆一着☆☆☆
04 08　トレジャー　 　 　 　 　 　 牡 6　 55.0 Ｏ．ペリエ 　 　●●●○☆三着☆
05 09　タイムトゥチェンジ　 　 　牡 6　 55.0 橋本美純 　 　●●●
05 10　サンライズシャーク　　　牡 6　 55.0 柴原央明 　 　
06 11　ミスターユニコン...　 　 　牡 7　 53.0 二本柳壮 　 　●
06 12　オースミコスモ　 　 　 　 牝 5　 55.0 本田優 　 　 　●●☆☆二着☆☆
07 13　エイシンチャンプ　 　 　 牡 4　 57.0 Ｃ．ルメール　
07 14　メイショウキオウ.　 　 　 牡 7　 53.0 秋山真一郎 　●●
08 15　マイネルブラウ.　 　 　 　牡 7　 55.0 川島信二 　 　●●
08 16　ローマンエンパイア　 　 牡 5　 57.0 武豊 　 　 　 　●

2004/2/15　1回　東京　6日目
11R　ダイヤモンドＳ
４歳上○混□指(ハンデ)　芝3400

イエローボイス　 　 牡 0.0 浅野洋一
イサオヒート　 　 　 牡 0.0 河野通文
エリモシャルマン.　 牡 0.0 田所清広
グラスポジション...　牡 0.0 尾形充弘
シースルオール.　　牡 0.0 石坂正
ストレイラルホーク セ 0.0 高市圭二
タニノエタニティ　 　牡 0.0 松田国英
トウカイトニー　 　　セ 0.0 後藤由之
ナムラサンクス　 　牡 0.0 松永善晴
フェリシタル　 　 　 牡 0.0 橋口弘次
マイネルプレスト.　 牡 0.0 宮徹
ミッキーベル　 　 　牡 0.0 中村均
ルゼル　 　 　 　 　 牡 0.0 田村康仁

このスレの方針は回収率重視ではないと考えています。
他の予想スレでは買いたい馬を挙げていっている場合が
殆どの為、どうしても自分の本命を持ち上げる傾向にあると
感じています。
そこで来ると思う馬を考えた場合より他の馬の不安点を
挙げる事により、また、その不安点に賛同する人がいると
言う事により、その馬にたいする主観的な観点は薄れて
よりデータ的な競馬の見方が出来るのではないかと
考えています。

参加人数が多ければ
「この騎手だから消し」
等等の理由もその消し理由に反対と、
馬ではなく消し理由に対しての賛否を集計できれば
理想かと考えてます。

ま、消し理由挙げてくれる人がいないとどうにもならへんけど。

>>114
金杯の時から参加させてもらってましたが、小倉はＲＯＭさせてもらいました。
誤解の無いように言っておきたいのですが、１の選択レースが気に食わなかったとか、そういうのではないんです。
ホントに根拠をあげて自信をもって消せるのがなかったんで結果的に見になってしまったのです。
客観的な根拠を提示できないのに消したいからムリしてでも消すというのはスレの趣旨に合わないと感じていたので。
あくまでみんなが自信（渾身）の消しを持ち寄って、その結果１がＢＯＸ買いしていい思いをするというスレだったから
参加してました。
今週はダイヤモンドＳのようですが、自信を持って消せそうなのが数頭いるので楽しみです。

消し　ルゼル
中間馬なり一本でまだ脚元を気にしている様子。太め残りも心配でまだ様子見が必要。
本調子にはまだまだ。

消し　マイネルプレスト
芝２−１−１−１９で複勝圏に入ったのはいずれも１０００万下、もしくは５００万の条件戦。
近走大不振で、年明けの休み明けから太め残りの状態。中間ここまで追い切りゼロで
絞れるとは到底思えない。実績面、状態面から消しが妥当。

>>116
その2頭は俺も俄然消す気だけど、ハンデみずに消して大丈夫か？
マイネルプレスト51キロなになりそうなのは知ってる？

JRAホームページより引用
イエローボイス　　( 54.0)
イサオヒート　　　( 55.0)
エリモシャルマン　( 56.0)
グラスポジション　( 49.0)
シースルオール　　( 52.0)
ストレイラルホーク( 52.0)
タニノエタニティ　( 54.0)
トウカイトニー　　( 51.0)
ナムラサンクス　　( 56.0)
フェリシタル　　　( 55.0)
マイネルプレスト　( 51.0)
ミッキーベル　　　( 53.0)
ルゼル　　　　　　( 55.0)

せめて追い切りぐらいチェックすればいいのに。

確かにハンデ戦はハンデ出てから…
個人で消す分には全然構いませんが、のちのち集計する際に
ハンデ発表後か前かで微妙に重みが変わってくる気がするのですが。
そりゃハンデなんか関係なく消せる！ってのもいるかも知れませんがね。

>>120
sageでおながいします

うわっ誤爆した！
>>119の間違いですた。逝って来ます・・・・

やっぱりトレジャー来たね。何が反対厨だよ。

>>122
それってトレジャー消し反対のひとつ前のレスに対してじゃない？流れを見るとそう見えるけど。
それにここは恨みを晴らすスレじゃないよ。

>>122
だから何？後出し厨か？

ここで消すためだけに競馬ブックを買って来ます。今からコンビニにＧＯ！
今晩徹夜で推理して明晩にはカキコできるかな。。。。。。。。

自治厨が増えてきたね。

良スレ厨も減らないね
こんだけしょっちゅうもめるスレのどこが良スレだ

試行錯誤しながら良スレに向かってると思いたい。
いや、そうなるべきだ！

良スレに向かおうと各自が努力しているスレこそが良スレなんだよ。

>>129
いいこと言うね

俺は努力してないよ

消し　グラスポジション

あくまで格下。相手が弱くても小倉の500万戦をぎりぎり勝っただけでは荷が重いか。
ハンデ49キロでも苦しいと思われる。

消し　イサオヒート

ダートでは上位馬と差のない競馬をしているが、芝の長距離では苦しいか。
芝の成績は【0.2.0.1】とまずまずだが、芝での連対は新馬時のもの。
長い距離のここでは見送り。

消し　エリモシャルマン

東京3400Ｍで超スロー見え見え。しかも上がり３３秒台連発の高速馬場。
瞬発力があるほうではなく。前走もしょぼいメンバーのスローで当然のように
全くキレなかった。この馬は相手が弱いから走るというタイプではない。
ここは前走の勝ち馬や軽ハンデのキレ者がズラっと揃い苦しい。
今の高速馬場でトップハンデじゃあまりに適正外の条件。
東京のトニービンということでサイドワインダーに飛びついた連中が
また性懲りもなく買うだろうが掲示板に乗るのが精一杯だろう。

消し　ルゼル

長期休養明けのＡＪＣＣを一叩きしたが、中間の状態から察するに良化度はスロー。
調教ではそれなりの動きではあるが、元々アクシデント明けという側面もあり、この馬も「冬場の大型馬」らしく長休明けの叩き一変を期待するのは酷か。
展開面云々以前に能力を発揮しきれるコンディションにないと見る。

日本におけるザフォニック産駒は父ゴーンウエスト産駒に見られるのと同様、中距離である程度先行するレースをする馬に活躍が見られる。
この馬の場合は母系のトムロルフ→リボーがスタミナの後押しをしているので2200〜2400Ｍでの良績はある程度納得はいくが、本質的には
距離に融通がきく中距離馬。現代競馬で完全なるステイヤーの台頭が難しくなっているとはいえ、ベストコンディションでない同馬が
この距離条件で勝ち負けするのは、スローが分かりきっている展開でもかなり難しいはず。

消し　グラスポジション

リアルシャダイの血と2歳時の戦績に目が行ってしまう同馬だが、古馬になってからは1000万のレースでさえ
良績が無い。
一年前の1000万時代は不得手な距離のレースを使われていたという不遇はあるが、このレースの過去の傾向を
一部参考にしても、1000万で完全に足りていない馬の台頭は考え難い。ハンデの49ｋに活路を求めたいところだが
ローカルの500万条件しか良績のない馬とオープンの常連（中には重賞連対馬さえいる）の斤量差が
5ｋ〜7ｋしかないというのは心許ない。斤量差と力量差のバランスが決して取れているとは言えない。

消し　イサオヒート

父サンデーＳに母がノーザンテーストの栗毛のスピード馬ならダートで走るのはあたりまえ。
もちろん、芝も詰めの甘さは別として悪いはずはない。
ダートの2100Ｍに良績がある側面から、もっと距離が長くなってもと期待させるが、
ダート2100Ｍというのはそれ以上の距離も含めてＪＲＡの番組体系自体が、本来これらの距離を得意とするはずの馬たちに
不適当で、1800Ｍまでこなせる力量上位馬が距離適正より能力の絶対値の差で勝ち負けできるのも現状。

芝での出走最長距離が2000Ｍまで、なおかつ実績はこのメンバーで上位ではなく、オマケに血統面からの距離不安。
斤量はオープン勝ち馬や重賞連対馬と1ｋしか差がなく、この馬にとって今回は分不相応な出走条件。
間違いなく買えない。

>>134 - >>135 に全く賛同、敢えて付け加えることなし。
消し＝ルゼル
消し＝グラスポジション

>>137までまとめ

ダイヤモンドＳ
４歳上○混□指(ハンデ)　芝3400

イエローボイス　 　 牡 0.0 浅野洋一
イサオヒート　 　 　 牡 0.0 河野通文 　●●>132>136　リーチ
エリモシャルマン.　 牡 0.0 田所清広 　●>133
グラスポジション...　牡 0.0 尾形充弘 　●●●>132>135>137　☆消し☆
シースルオール.　　牡 0.0 石坂正
ストレイラルホーク セ 0.0 高市圭二
タニノエタニティ　 　牡 0.0 松田国英
トウカイトニー　 　　セ 0.0 後藤由之
ナムラサンクス　 　牡 0.0 松永善晴
フェリシタル　 　 　 牡 0.0 橋口弘次
マイネルプレスト.　 牡 0.0 宮徹 　 　 　●>116
ミッキーベル　 　 　牡 0.0 中村均
ルゼル　 　 　 　 　 牡 0.0 田村康仁 　●●●>116>134>137　☆消し☆

イエローボイスは回避の予定です。
ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200402/ke2004021106.html

エリモシャルマンも回避。
http://www1.sphere.ne.jp/nikkeiba/chuo/aweek01.htm

ダイヤモンドＳ
４歳上○混□指(ハンデ)　芝3400
イサオヒート　　　 ( 55.0) ●●>132>136　リーチ
エリモシャルマン　( 56.0)
グラスポジション　 ( 49.0) ●●●>132>135>137　☆消し☆
シースルオール　 ( 52.0)
ストレイラルホーク( 52.0)
タニノエタニティ　 ( 54.0)
トウカイトニー　　 ( 51.0)
ナムラサンクス　　( 56.0)
フェリシタル　　　 ( 55.0)
マイネルプレスト　( 51.0) ●>116
ミッキーベル　　　 ( 53.0)
ルゼル　　　　　　 ( 55.0) ●●●>116>134>137　☆消し☆

エリモシャルマンでねえの？面白くねえなあ。

消し馬　イサオヒート（ダートでは強い馬だとは思うが、芝ではどうか。長い距離も合わない感がある）

消し馬　タニノエタニティ（近走の成績が一息。休養前は重賞で上位馬と僅差のレースをしていたが、
　　　　　　　　　　　　　　　　叩き２走目の前走が負け過ぎ。ハンデも見込まれたか）

ダイヤモンドＳ
４歳上○混□指(ハンデ)　芝3400
イサオヒート　　　 ( 55.0)田中勝 ●●●>>132>>143　☆消し☆
グラスポジション　 ( 49.0) 吉田●●●>>132137　☆消し☆
シースルオール　 ( 52.0) 中舘
ストレイラルホーク( 52.0) 小野
タニノエタニティ　 ( 54.0) 岡部●>>143
トウカイトニー　　 ( 51.0) 小林淳
ナムラサンクス　　( 56.0) 渡辺
フェリシタル　　　 ( 55.0) 北村宏
マイネルプレスト　( 51.0) 村田●>116
ミッキーベル　　　 ( 53.0) 柴田善
ルゼル　　　　　　 ( 55.0) 後藤●●●>116>134>137　☆消し☆

そんな数レス毎に集計する必要ねーだろ、見辛い

このスレの回収率は惨散たるものである。
それはなぜか？
予想に関わる人数が多ければ多いほど、儲からないのは実は当たり前の
ことなのだ。他人様を納得させる理由を上げて出した結論などは
そもそも期待値が低すぎて金にはならない。

>143のイサオの消し理由はあんなもんでいいのか？
「芝ではどうか。」で消されるのはいかがなものかとおもうが。


ついでにイサオヒート消しに反対。
>>134,>>142程度の要素では弱すぎて論外なので、>>136の意見に少し・・・。

ダートで強い云々は、今回重要ではないので下3行に向けて話をする。

芝は18〜2000で３戦だが、一応、0-2-0-1。
所詮新馬の実績とかいう意見もあったが、負けた馬はトレジャー0.2差とマンハッタンカフェ0.3差。
秩父特別では７着だが、スロー、出遅れ、４角大外回しで0.3秒差に走っている。外回しの馬で最先着。
しかも決勝線手前でカツハルが追うのをやめている。余談になるが、最後流したので１頭に差されて７着になった。

確かに胸を張れた実績ではないかもしれないが、まだ３戦だし、少なくとも芝中距離で勝ち負けできる片鱗は示している。
改装後初？の3400m戦、騎手の心理からも超スロー、直線勝負になる可能性もあるので、消してしまうのはどうだろうか。

何を元に血統面で不安と言ったのかはわからないが

SS×NTのデビュー以来の戦歴　3000〜　0-0-1-8

全てG�Tであり、データの60％がローゼンカバリーとサマーサスピションによるもの。
１秒以内差が３例（Sになったレース）ある事を考慮すると、一刀両断とはいかないのではないか。

以上をもって、買いとは言えない馬だが、消してはいけない馬（BOXに入れておいてもいい馬）だと思う。

>>146 マジレスも野暮だが

しかし話の通じない人もいるなあ。オレなんかは「来ない馬」をみんなが必死で
論じるという究極の効率の悪さの中に「芸術性」を感じるからこそ、ここに参加し
てるんだけどね。

>>147
>>134,>>142はイサオヒートについて言及してないんだけど・・・・レス番間違ってない？

消し　イサオヒート
ダートと芝での変わり身をみるときに重要なのは血統よりも
その馬がダートでとってきた戦法と戦績である。この馬が勝ってきた
ダート戦は東京2100や中山1800などで芝ダートで兼用できるような戦績ではない。
というのもサンデーサイレンス産駒が最も得意とするダートの条件である中山1800は
砂が重い上に2度の坂でパワーを必要とするためである。このコースを能力差で勝ってきている同馬は
芝向きではあっても長距離瞬発力勝負向きではない。

さらにオープン０勝という1600万条件勝ちにおいて
同ラインのタニノエタニティやミッキーベルよりもハンデを貰っていることからも分が悪すぎる。

>>147
SS×ＮＴという視点でみたのではなく、ＳＳ×ディスコホールという視点で見た。ＳＳ×ＮＴでも長いところで走る馬は走る。
問題は母馬のディスコホールの血。同馬も主に2歳戦1200Ｍから活躍したが、ダンスカントリー―クリムゾンサタンの血は
このレース条件での好走は難しいと感じた。自分は血統論者ではないが、ディスコ自身のレース成績やレースぶり、
クリムゾンサタンに遡る、この距離で勝ち負けする力と根拠に欠けたラインが気になったので。

ダート云々というのは「ダート馬だから消し」という輩が出てくるのではないかと思い機先を制す意味であえて書いた。
芝は当然走る馬だと思う。新馬時の芝でのレースぶりが悪くないのも充分同意。


消し反対レスに反論するのはスレの流れからいって良くないのは百も承知だけど、オレのレスの一部分を誤解して
受け取っているようにも感じたのでカキコしてしまいました。


荒らすつもりはないので気に障ったらスルーして下さい。

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　2/15 東京11R 芝・左 3400m
┃第54回ダイヤモンドステークス(GＩＩＩ)..┃（´∀｀　）＜４歳以上(混)[指] ハンデ 発走15：35
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━┻○━○┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │(市)イサオヒート　 　 　 .[牡6]│ 55.0│田中勝│（東）河野通│平安S　４┃
┃　 │　 │エリモシャルマン　　　　.[牡5]│ 56.0│横山典│（西）田所清│万葉S　２┃
┃　 │　 │(外)シースルオール　　 [牡8]│ 52.0│中　 舘│（西）石坂正│万葉S　５┃
┃　 │　 │(外)ストレイラルホーク...[騙5]│ 52.0│小　 野│（東）高市圭│睦月賞 ８┃
┃　 │　 │タニノエタニティ　　　　　[牡6]│ 54.0│岡　 部│（西）松田国│日経新 ７┃
┃　 │　 │(地)トウカイトニー　　　 .[騙6]│ 51.0│小林淳│（東）後藤由│ｸﾞｯﾄﾞﾗＨ３┃
┃　 │　 │(父)(市)ナムラサンクス [牡5]│ 56.0│渡　 辺│（西）松永善│万葉S　１┃
┃　 │　 │フェリシタル　　　　　 　 .[牡7]│ 55.0│北村宏│（西）橋口弘│ＡＪＣＣ. ９┃
┃　 │　 │マイネルプレスト　 　 　 [牡5]│ 51.0│村　 田│（西）宮　 徹│松籟S..11┃
┃　 │　 │B(父)(市)ミッキーベル....[牡4]│ 53.0│柴田善│（西）中村均│迎春S　１┃
┃　 │　 │(外)ルゼル　　　　 　 　 .[牡6]│ 55.0│後　 藤│（東）田村康│ＡＪＣＣ. ８┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

エリモシャルマン出るろ

┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　2/15 東京11R 芝・左 3400m
┃ダイヤモンドステークス　　　　　　 ┃（´∀｀　）＜４歳以上(混)[指] ハンデ 発走15：35
┣━━━━━━━━━━━━┯━┻○━○━┓
┃(市)イサオヒート　 　 　 .[牡6]│ 55.0│田中勝┃●●●○>>132>>143>>147　☆消し☆
┃エリモシャルマン　　　　.[牡5]│ 56.0│横山典┃●>133
┃(外)シースルオール　　 [牡8]│ 52.0│中　 舘┃
┃(外)ストレイラルホーク...[騙5]│ 52.0│小　 野┃
┃タニノエタニティ　　　　　[牡6]│ 54.0│岡　 部┃●>>143
┃(地)トウカイトニー　　　 .[騙6]│ 51.0│小林淳┃
┃(父)(市)ナムラサンクス [牡5]│ 56.0│渡　 辺┃
┃フェリシタル　　　　　 　 .[牡7]│ 55.0│北村宏┃
┃マイネルプレスト　 　 　 [牡5]│ 51.0│村　 田┃●>116
┃B(父)(市)ミッキーベル....[牡4]│ 53.0│柴田善┃
┃(外)ルゼル　　　　 　 　 .[牡6]│ 55.0│後　 藤┃●●●>116>134>137　☆消し☆
┗━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┛

一気に糞スレ化したな

日刊競馬どうしたんだ？

>>154
何か嫌な事あったのか？

消し　ストレイラルホーク

勢いのある馬で、500万、1000万と勝ってはいるがどちらもクビ差とぎりぎりの競馬をしている。
さらに年明けの２走の内容が今ひとつの感じがある。重賞では荷が重いか。

消し　マイネルプレスト

近走が不振。1000万条件で善戦までの競馬をしておりこの馬には厳しい。
さらに東京コースの経験も少なく、ここは見送りが妥当。

イサオヒートを買おうと思っているんだが、147の意見と同じで
>>143の意見は安易過ぎる。なんで、長距離が合わないのかを
詳しく書いて欲しい。これでは、普通のレーススレと変わらないよ。

>>143の意見はなしにしますか？

レーススレで見つけたので、貼っとく。
評価に加えといてくれ

374 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/02/10 15:40 ID:X6Ia29gr
確実に切り捨てる事の出来る馬でも考えてみる
イサオヒート＝この程度の成績で斤量５５を背負うのは酷かと。５３なら
まだ迷ったが、今回は確実に切り捨て
フェリシタル＝万葉Ｓ取り消しがどうも引っかかる。１年もブランクが
あるし、東京芝の実績も無い。次走なら買いか
マイネルプレスト＝２０００ｍを超えると全然走らないね。万葉Ｓでは４着
だが７頭立レースの１秒差負けは全然評価に値しない
ルゼル＝２年８ヶ月のブランクは大きい。素質馬である事は間違い無いが
今回もまだ叩き不足。次走なら買いたい

安易な意見の方がポイントついて、ごちゃごちゃした意見の方が
全くの的外れなのが多いのがこのスレの面白いところ。

駄目

>>161
そうかなー？なんか違うような気がする

サイドワインダーの消し意見なんか分かりやすく簡単かつ
ポイントついてて明瞭だったよ。

消し　タニノエタニティ

追い込みにかけるこの馬はオープン戦において好走できる条件があるならば
武豊騎手が乗ることであると思われる。同馬は先行力とスタミナがないために
勝ち馬に届くタイミングでしかけられるポジションにつけることができない。
今回は小頭数でペースが遅くなると考えられ、オープン戦では2400以上になると
つねに1秒以上の差をつけられて負けているし、ここは弱メンツに対する着ねらい

>>164
結果的に飛んだからってスレ全体で消しにならなかった
例を挙げるのはいかがなものかと

週の頭からずっとストレイラルホークを消そうと思ってきたんだが、ハンデ52キロ（前走比
−6キロ）もあって少し自信が揺らいできた。
この馬が勝ったグッドラックＨ（1000万下）はとにかくドングリの背較べのレースで
首、頭、首、首、首差の接戦。0.4差以内に７頭もいる。２着のショウナンアカツキも一緒に
睦月賞（1000万下）に出たもののブービーとシンガリ。４着ワイルドユースも初茜賞で１１着
と惨敗している。このへんはみなも頭に入れてると思うけど、誰かグッドラックＨの異常なラップ
について説得力ある解説してくれる人いないかなあ。見てたんだけど、あれほどの乱ペースとは。
ラップ 7.0-11.5-11.6-12.2-12.8-13.5-13.7-12.7-11.9-11.8-11.8-12.1-12.6
ハイペースで始まったもののだれた中間５ハロンは64.9もかかり、またペースが上がったものの
ラスト前は全馬が息切れて最後１ハロンは12.7.　　このレース結果どう判断すればいいのだろう。
３着トウカイトニー、６着ミッキーベルも出てたんで重要な前哨戦の一つであるのは間違いないところ
なんだけど。

この馬はいくらハンデが軽かろうと、ヨーイドンの末脚勝負ではとても勝ち負けできるような
切れ味はない(睦月賞の上がりは34.1、この馬は34.4）。だから普通は「消し」なんだが、岡部のタニノ
エタニティがいつもより前で競馬をしそうだし、岡部自身がヨーイドンの競馬には
させない、みたいなことを言ってるんで自身がぐらついているわけ。

長くてすまんが、ぜひストレイラルホークの判断にはグッドラックＨの分析を生かしてもらいたくてね。

>>167
そのペースは中山2500の典型的なものだと思うよ。
コーナー４つをいかして逃げのころうと計った先行勢がペースをおとしたもので
最初は位置がきまるまでのもので坂に入ると隊列がきまっているし

　　　　　　　　　　　　　　　／／　/　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ここはひとつ
　　　　　　　　　　　　　　　　>>1のために作戦会議だーーーー！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ # ﾟДﾟ）　　　　
　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　⊂ .　＾　ヽ 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　／（ #`Д´）　　｜　　∪ 　（　　　　）
　　　　　　　　　∧∧　'⌒ 　)￣￣￣￣∧＿∧∩/⌒／ ｜
　　　　　　 .／（-@∀@）／　　　　　　（　　　　） ィ｜ 　 ｜
　　　　　　｜　′　　つ　　　　　　　　　 /⌒ ／ ｜ｌ　　 ｜
　　　　　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　　./ /｜　. ｜」　／||
　　　　　　｜　`／　　　　　　　　　　 .ι ゝ｜　. ｜ ||　　||
　　　　　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/ ＿」　／||　||

このスレにもとうとうＡＡが貼られるようになってしまった

タニノエタニティ消しに反対

簡潔に言うと、今回に限り状況が好転する材料があり消すのは危険かと。

○叩き3走目でコンディションが上がってきており、調教内容も目に見えて良化。前2走より明らかに「走れる状態」。

○ハンデの軽減。55ｋ→54ｋ　好メンバーの重賞で掲示板に載った事があるし、オープン入りしてから
　ちょっと足りない結果ばかりだが今回のメンバーでハンデ軽減なら状況は今までより好転する可能性がある

○今回の距離条件で血統的な部分を言うと、中距離馬をメインに輩出している他馬のサイアーラインと比べて
　長距離レースで多数の実績馬を輩出している「ニジンスキーの血」が有利に働くことが予測できる。

○鞍上が岡部に変更。　言わずと知れた「長距離は騎手の腕が結果に影響しやすい」という過去の事例があるが、
　以前なら柴田政人・岡部・増沢。その後の世代では横山典、武豊他。特に岡部の長距離レースでの実績は秀逸。


以上の4点から今回消しきるのは危険と判断します。

>>171までまとめ

ダイヤモンドＳ
４歳上○混□指(ハンデ)　芝3400

(市)イサオヒート　 　 　 .牡6　 55.0　　田中勝　●●●>132>136>150▲△△△>143>147>158>159(>151)　☆消し☆
エリモシャルマン　　　　.牡5　 56.0　　横山典　●>133
(外)シースルオール　　 牡8　 52.0　　中　 舘　
(外)ストレイラルホーク...騙5　 52.0　　小　 野　●>157(>167-168)
タニノエタニティ　　　　　牡6　 54.0　　岡　 部　●●○>143>165>171　リーチ
(地)トウカイトニー　　　 .騙6　 51.0　　小林淳　
(父)(市)ナムラサンクス 牡5　 56.0　　渡　 辺　
フェリシタル　　　　　 　 .牡7　 55.0　　北村宏　
マイネルプレスト　 　 　 牡5　 51.0　　村　 田　●●>116>157　リーチ
B(父)(市)ミッキーベル....牡4　 53.0　　柴田善　
(外)ルゼル　　　　 　 　 .牡6　 55.0　　後　 藤　●●●>116>134>137　☆消し☆

●：消し　　○：消し反対　　▲：相殺消し理由　　△：消し理由に反対
※>>143のイサオ消し理由に反対の人が多い様なので相殺しました。

>>166
結果的に飛んだって言い方はその意見の価値が理解できずに
外れ馬券を買った人間だけだろ。なんかおかしくないか？

消し：フェリシタル

前走が長期休養あけだったので追いきりを待っていたのだが、不満な仕上がり。
54.1 39.0 12.8 一　杯 　ハーツクライに２馬身半遅れ
もともと切れる脚はないスタミナ型だが、ＡＪＣＣの追いきりに較べればましになった
とはいえ、最後のばて方を見ていると、肝腎のスタミナが戻りきっておらず、これでは
勝負にならないだろう。橋口師は「この馬にしては時計が出ている」と言ったというが、
が、完調にはほど遠いとみた。そもそも7歳馬でもありこの時期に1回走っただけで完調
にもっていけるのは稀有なことだ。
自体が難しい

書き忘れ。何しろ５５キロのハンデがきつい。ここでの勝ち負けはともかく近走好調
のエリモシャルマン、ナムラサンクスと1キロしか違わないのは、背負わされすぎだと
思う。

消し　シースルオール

叩き２走目のこの馬だが、やや格下か。1000万条件を２回勝っているが、
どちらも危ない勝ち方。距離は問題ないが、初めての東京コースが課題。
左回りは問題はないが、年齢的に変わり身はないと思われる。

消し　フェリシタル

休養前の実績は問題ないが、７歳馬だけに叩き２走目で仕上げるのは
苦しい。追い切りを見ても不安があり、ハンデも見込まれている。
ここは見送りか。

出否でいろいろあったエリモはどうなんだろうな。
調教内容も遅れの部分が強調されて報道されてるけど。
毎回ああいう調教内容なんだっけ？

良スレあげ

>>178
あげるな

タニノエタニティ消し。

　勝ちパターンは坂下りの京都での後方一気武豊マジックのよるものばかり。
岡部がさほどプラスになる脚質とは思えない。
　オープンに入るとキレる脚がないため、全く勝負にならないうえ
しかも先行力が皆無というどうにもならない馬。加えて年齢的に上がり目なし。
　また現在の上がり３３秒台連発の高速東京では、追い比べでキレ負けする
ことは必至。前走は京都長距離という得意中の得意舞台で、しかも京都では
かなり珍しいＨペースと思いっきり条件は向いたが伸びずバテず。
ここも後方からちょろっとバテずに入線するだけだろう。オープンでは２４００以上はすべて大敗。
東京良馬場リニューアル記念では２番人気を背負ったが、キレがないために
後方のまま画面に移らないという惨敗。雨でも降って上がりがかかればとも
思うが道悪の目黒記念でも後方のまま画面に映らなかったのでこれまた厳しい。
　今回はエリモ、ナムラといった人気の差し馬がズラリとそろい上がり３５秒以上
のズブズブの展開など望めるわけはなく消し。

　!　　　　　, ‐'´ヽ､.__..＞---┴---‐┴-＜..._｀ヽ.　 i.　 　 　 /
　ヽ　　　,.ﾍ　　_,.‐'´.イ'´ト､＼､..＿___,,.. -─-､ヽ, ヽ_!＿＿./ ＿
.　　`‐､ :　　｀,ｲ　r（（　、ヽ ` ‐-ゝ _,.. -── _）{__│|　　　||
　　　　 :` ｰ-{ { ､ゝ､.._ ヽ、 ヾｰ''ﾆ=-‐rｯｰ;'' ｀ゝ{　│|　　　||
　 　 　 :　　　 `rゝｨ-ｰfｫ!　 '"´　 ￣￣　｀`:　 }.!_　|│　　 ||　　　
　　　　 :　　 　 .| ｲ}　￣ﾉ　　　　　 　 　 　 :　（ ｢´│|　　　||　　　　
.　　　　 :　　　 │{│ ノ''　　　　　　　　 　 :　 ﾙ{.._│|　　　||　　　　　　新しい時代を創るのは>>1ではない！
　　　　　:　　 　 | ﾉ}l └-　　　 　 　 　 　 :　 ´.{ 　 | |　　　||
　　　　　 : 　 　 .|.　 l.　 ヾニ二'>　 　 　 :　　_,L.__ | |　　　||＿　
　　　　 　 :　　　 | 　 i　　　 __　　　　　_;.r‐´ z-‐''"´　 　 .| r‐　　　
　　　　　　,: ‐''"~´￣￣￣~｀`ヽ._.∠ﾆ-‐''"´　　　　　　　 | ゝ:'
.　　　　　 |　　 r-──┐　　　 :|:::　　　　　　　 　 　 　 -‐7￣
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　　　|::

完全に糞ｽﾚ化‥

最近、変なのが入り込んでるな。

「悪貨は良貨を駆逐する」と16世紀の経済学者トマス・グレシャムは説いたと伝えられて
いるが、このスレに混入した不純貨幣、いや厨は数からいえば実に微々たるもの。
同じ奴が何度も手を変えて荒らしに来てるだけだもんな。萎えずに各自マイペースを
維持していけば、そう悲観したものでもあるまいて。

>>184
話はわかった。　　　　　　　　　　　　とりあえずsageで頼む。

ナムラサンクスに消しレス付けたいんだが・・・　　　　ハンデ見込まれすぎ以外思いつかん。

枠順確定したようなので貼っておきますね

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　2/15 東京11R 芝・左 3400m
┃第54回ダイヤモンドステークス(GＩＩＩ)..┃（´∀｀　）＜４歳以上(混)[指] ハンデ 発走15：35
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━┻○━○┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(外)ストレイラルホーク...[騙5]│ 52.0│小　 野│（東）高市圭│睦月賞 ８┃
┃２ │２ │(外)ルゼル　　　　 　 　 .[牡6]│ 55.0│後　 藤│（東）田村康│ＡＪＣＣ. ８┃
┃３ │３ │(外)シースルオール　　 [牡8]│ 52.0│中　 舘│（西）石坂正│万葉S　５┃
┃４ │４ │(地)トウカイトニー　　　 .[騙6]│ 51.0│小林淳│（東）後藤由│ｸﾞｯﾄﾞﾗＨ３┃
┃５ │５ │(市)イサオヒート　 　 　 .[牡6]│ 55.0│田中勝│（東）河野通│平安S　４┃
┃６ │６ │(父)(市)ナムラサンクス [牡5]│ 56.0│渡　 辺│（西）松永善│万葉S　１┃
┃６ │７ │エリモシャルマン　　　　.[牡5]│ 56.0│横山典│（西）田所清│万葉S　２┃
┃７ │８ │タニノエタニティ　　　　　[牡6]│ 54.0│岡　 部│（西）松田国│日経新 ７┃
┃７ │９ │B(父)(市)ミッキーベル....[牡4]│ 53.0│柴田善│（西）中村均│迎春S　１┃
┃８ │10│フェリシタル　　　　　 　 .[牡7]│ 55.0│北村宏│（西）橋口弘│ＡＪＣＣ. ９┃
┃８ │11│マイネルプレスト　 　 　 [牡5]│ 51.0│村　 田│（西）宮　 徹│松籟S..11┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

>>186
サクラチトセオー　ttp://www9.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1990108898
テンザンナイーブ　ttp://www9.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1993101767
両親の成績からするとこの距離は長い、
はずなんだがどうも距離延びてよさそうだし…
渡辺騎手は東京コースでダメ、というデータが仮にあったとしても、
それを消し意見にはできないし。

>>188
消し意見にすればいいじゃん。騎手を考慮しないなんて言ってるやつは
ただの白痴だから無視。

消し　ストレイラルホーク　トウカイトニー

グッドラックハンデ１，３着馬だが当日同じコースでレコードが出た
馬場にもかかわらず、とんでもなくタイムが遅い超糞レース。
人気薄で好走したからといって重賞のここでは何の参考にもならないといって
いいほど価値がない。予想通りその後勝ち馬ストレイラルホークは人気で
１０００万６，８着と惨敗。
今回は重賞。普通に勝負どころのペースに戸惑って終わりだろう。

消し　シースルオール

好調の勢いに乗ってチャレンジした天皇賞がダントツのビリ。
この馬の力はそんなもんだろう。
また、前走は休養明けといえども弱メンバー相手に負けすぎである。
年齢的にも上積みは見込みづらい。

>>157　マイネルプレスト消しに同意
実力的に疑問がつく上に調子もどうか。過去大穴を開けている馬は
近走に準オープン以上での好走歴があるものだがこの馬は1000万でも惨敗ばかり。
万葉S4着といえど小頭数で超スローの団子レースで1秒も離されていては話にならない。
>>190　トウカイトニー消しに同意
スローから最後の瞬発力比べになりそうなレースでは用無し。
前々走の精進湖特別はまさにそんなレースで中位からキレ負けして惨敗。
次走の泥んこ馬場のオリエンタル賞で巻き返していることからもパワー型だと推測される。
>>191　シースルオール消しに同意
天皇賞の前までは調子は良かった。その為1000万でもいいレースをしていたが
今はあの時の調子に及ばない。調教で最後の1ハロンを12秒半ばの時計を出していたが
万葉S時は13秒台、今回も同じく13秒台で動きも悪い。

ナムラサンクス消し
血統的に不安が大きすぎる。父自体マイラー的な馬で産駒にも中距離を得意とする馬が多い。
母も短距離馬で母父スルーザドラゴンもどちらかというと短距離に適正がある。
大原Sや神戸新聞杯でいい競馬をしていて、ハイペースの菊花賞で見せ場なく惨敗と
本質的に中距離馬。いくらスローになっても京都の3000と東京の3400ではかなり違う。
最後の最後踏ん張りが効かず・・・となる可能性が高い。騎手も不安。

イサオヒート消しに反対
芝での実績は新馬戦のみだが勝った馬はトレジャーとマンハッタンカフェ。
引き離されているわけでもなく、これは無視するわけにはいかない。
走法的にも典型的なパワーで走るダート馬ではなく、どちらかというと
軽快で手先の器用さのある芝馬のように見える。どうも脚が弱いために
休み休みダートを使ってきた印象がある。調教もゆっくり流すような
優しい感じだったが、今回は違ってしっかり追われた。一杯に追われた時は
好走しており、消しは無謀。

イサオヒート　消し

マンハッタンカフェに新馬で先着といっても、タイムも新馬戦特有の
超激遅だし、そもそもマンハッタン自身春はクラシック路線に乗れなかった
晩成馬。芝もある程度走れるというところまでしか言い切れないだろう

現に古馬のなってから時計の速くなった同じ東京の２０００Ｍ秩父特別
(1000万下)は７着。しかもハンデ的に上位三頭に斤量をもらってのものだし
別段芝ではたいした馬ではないというのが実情のようだ。

それよりも距離２０００ならまだしも、ダートの一本調子の前傾ラップで
使い続けてる馬が３４００の起伏あるラップをコーナーの少ない息の入りにくい東京で
ゆったり追走して直線の追い比べではじけるシーン等はまず考えられない。
まあ血統的には即消ししてる人も多いと思うが、それ抜きにしても距離は
大方の人の見解と同じく長いと思われる。

またこのレースは当然のことながら、近走３０００以上を順調に
使ってる馬が強く、ローテ的に距離経験皆無は致命的なマイナスだ。

>>194までまとめ

ダイヤモンドＳ
４歳上○混□指(ハンデ)　芝3400

0101　(外)ストレイラルホーク...騙5　 52.0　　小　 野　●●>157>190(>167-168)
0202　(外)ルゼル　　　　 　 　 .牡6　 55.0　　後　 藤　●●●>116>134>137　☆消し☆
0303　(外)シースルオール　　 牡8　 52.0　　中　 舘　●●●>176>191>192
0404　(地)トウカイトニー　　　 .騙6　 51.0　　小林淳　●>190
0505　(市)イサオヒート　 　 　 .牡6　 55.0　　田中勝　●●●●●○
　　　　　　　　　　　　　　　>132>136>150>192>193>194▲△△△>143>147>158>159(>151)　☆消し☆
0606　(父)(市)ナムラサンクス 牡5　 56.0　　渡　 辺　●>192(>186)
0607　エリモシャルマン　　　　.牡5　 56.0　　横山典　●>133
0708　タニノエタニティ　　　　　牡6　 54.0　　岡　 部　●●●○>143>165>171>180　リーチ
0709　B(父)(市)ミッキーベル....牡4　 53.0　　柴田善　
0809　フェリシタル　　　　　 　 .牡7　 55.0　　北村宏　●●>174-175>176
0810　マイネルプレスト　 　 　 牡5　 51.0　　村　 田　●●●>116>157>192　リーチ

●：消し　　○：消し反対　　▲：相殺消し理由　　△：消し理由に反対
※>>143のイサオ消し理由に反対の人が多い様なので相殺しました。

スミマセン。酔っ払ってて消し表示間違ってます。
>>195までまとめ（訂正）

ダイヤモンドＳ
４歳上○混□指(ハンデ)　芝3400
0101　(外)ストレイラルホーク...騙5　 52.0　　小　 野　●●>157>190(>167-168)　リーチ
0202　(外)ルゼル　　　　 　 　 .牡6　 55.0　　後　 藤　●●●>116>134>137　☆消し☆
0303　(外)シースルオール　　 牡8　 52.0　　中　 舘　●●●>176>191>192　☆消し☆
0404　(地)トウカイトニー　　　 .騙6　 51.0　　小林淳　●>190
0505　(市)イサオヒート　 　 　 .牡6　 55.0　　田中勝　●●●●●○　☆消し☆
　　　　　　　　　　　　　　　>132>136>150>192>193>194▲△△△>143>147>158>159(>151)　☆消し☆
0606　(父)(市)ナムラサンクス 牡5　 56.0　　渡　 辺　●>192(>186)
0607　エリモシャルマン　　　　.牡5　 56.0　　横山典　●>133
0708　タニノエタニティ　　　　　牡6　 54.0　　岡　 部　●●●○>143>165>171>180　☆消し☆
0709　B(父)(市)ミッキーベル....牡4　 53.0　　柴田善　
0809　フェリシタル　　　　　 　 .牡7　 55.0　　北村宏　●●>174-175>176　リーチ
0810　マイネルプレスト　 　 　 牡5　 51.0　　村　 田　●●●>116>157>192　☆消し☆

●：消し　　○：消し反対　　▲：相殺消し理由　　△：消し理由に反対
※>>143のイサオ消し理由に反対の人が多い様なので相殺しました。

重賞ではどうのこうのという理由で消している意見全般に反論なのだが
ダイヤモンドSは数少ない3000以上のレースで、生粋のステイヤーだが
自己条件では短すぎていまだに準オープンという馬ばかりが連対している
ことを考えても、このレースは重賞の格よりも距離適性のほうを重視すべき。
距離適性の話を無視した消しや消しの反論はちょっと問題。

>>196
>>192氏のトウカイトニー消し抜け。

しまった前日集計に間に合わなかったか・・・みんなが23時からのダイジェストを
観てる間は安泰だと思ってたのが判断ミス。

消し：トウカイトニー、ストレイラルホーク

トウカイトニーは500万下しか勝っておらず、1000万下では連対もない馬。基本的に
力不足は明らかで重賞での上位入線はいくら51キロでも考えられない。この馬が好走
した（3着）グッドラックＨは>>190や>>167に書いてあるとおり1000万下でも低レベル
のレースで、ここでの1着、2着、4着馬は次走以降惨憺たる成績（特に睦月賞では
ストレイラルホークとショウナンアカツキがビリとブービー）。グッドラック出走組の
中では途中でペースが異常なほどスローダウンしたのに後方で動かなかった後藤に責任の
あるミッキーベルの方が見所がある（同じくペースが一気に上がったところで大外をぶん回した
安田康のプロンタテヤマは小倉ではマクリが決まった）。

ストレイラルホークの方も1000万下勝ちはこの低レベルのグッドラックＨのみ。長距離をよく使っては
いるが、切れる脚がないというだけで、本当のスタミナ勝負型でもなく、超スロー、乱ペース
どちらでも用なし。掲示板がせいぜいだろう。

>>198指摘THX。あと馬番間違てたね。
>>194までまとめ（訂正含）

ダイヤモンドＳ
４歳上○混□指(ハンデ)　芝3400
0101　(外)ストレイラルホーク...騙5　 52.0　　小　 野　●●●>157>190>199(>167-168)　☆消し☆
0202　(外)ルゼル　　　　 　 　 .牡6　 55.0　　後　 藤　●●●>116>134>137　☆消し☆
0303　(外)シースルオール　　 牡8　 52.0　　中　 舘　●●●>176>191>192　☆消し☆
0404　(地)トウカイトニー　　　 .騙6　 51.0　　小林淳　●●●>190>192>199　☆消し☆
0505　(市)イサオヒート　 　 　 .牡6　 55.0　　田中勝　●●●●●○　☆消し☆
　　　　　　　　　　　　　　　>132>136>150>192>193>194▲△△△>143>147>158>159(>151)　☆消し☆
0606　(父)(市)ナムラサンクス 牡5　 56.0　　渡　 辺　●>192(>186)
0607　エリモシャルマン　　　　.牡5　 56.0　　横山典　●>133
0708　タニノエタニティ　　　　　牡6　 54.0　　岡　 部　●●●○>143>165>171>180　☆消し☆
0709　B(父)(市)ミッキーベル....牡4　 53.0　　柴田善　
0810　フェリシタル　　　　　 　 .牡7　 55.0　　北村宏　●●>174-175>176　リーチ
0811　マイネルプレスト　 　 　 牡5　 51.0　　村　 田　●●●>116>157>192　☆消し☆

●：消し　　○：消し反対　　▲：相殺消し理由　　△：消し理由に反対
※>>143のイサオ消し理由に反対の人が多い様なので相殺しました。

>>200は>>199までのまとめです。（漏れもぉダメだ。。。）

>>197
過去の傾向を考慮して予想してる奴少ないもんな。
切れ味勝負だから分が悪いとか言ってる奴いるけど、
ダイヤモンドSって上がり35秒幾らのロングスパートレースなのにな。

>>202
そりゃ改修前の話だろ。（ｗ　今は完全に新潟化してるぞ。
先週も共同通信杯で上がり３３．３なんて聞いたことがない。

消し　ミッキーベル
4歳とはいえ3000以上のレースの経験がなく、東京コースも2000までしか経験がない
気性がわるいため、他馬とはなした最後方で競馬をしていて展開まかせになっている。
柴田騎手もこの馬を連対させてるわけでもなく、3400走って脚を残しているとは思えない

ミッキーベル消し

成績を見れば一目瞭然だがこの馬ははっきり言って全く
マクれない。ダイヤモンドSは後方待機からマクる馬は来れる
レースだが、完全に直線の勝負しかできない馬はガシガシ飛ぶ。

例挙げるとおととしのアドマイヤロードなんか典型ね

>>197
で自分の消し意見やらはないの？反論厨君。

厨、厨と臭いスレに変わり果てたな

イサオヒート消し反対

陣営は何か確勝があってこのレースに送りこんだに違いない。
そうでなかったら、あきらかに場違いである。
試金石なんかではない、勝つ馬はこいつである。

ナムラサンクス消し

いくらなんでも使いすぎ。調教も良くなかったし、あきらかに疲れが出ている。
人気になる今回は余裕の切り。渡辺って騎手が期待どおりに走れる訳がない。
某馬でこの騎手の悪さを嫌というほど味わっているはずだ。俺は某馬の基地
ではないが。
京都専用馬の傾向がはっきりと出ているこの馬、買う要素ははっきり言って
これっぽっちもない。

>>210
一行目は、納得する意見だけど、人気になるからとか騎手が期待通りに
走れるわけが無いとか。貴方このスレにあってないよ。

渡辺騎手はもともとあまり遠征しないようで、
新装東京になってからスイートピーＳ、オークスの
メイプルロードと他2頭しか乗っていないようです。
人気程度にしか走っていないところを見ると、
東京が下手なのではなく、経験が浅いということでは
ないでしょうか。

TARGET持ってれば、左回りの成績を抽出して、
全体の成績よりこれぐらい悪いから消し、とかできるんですが。

＞人気になるからとか騎手が期待通りに走れるわけが無いとか。

>>210とは少し違う見解だが、
岡部筆頭に関東の重鎮がそろったここは、人気のナムラを勝たせまいと
してくるのは必然。こういう東西の騎手対抗意識というかラインが
あるんだよね競馬は。前走は７頭立てのぬるいレース。元来揉まれると走る
気なくすあまり根性のない馬だし、来る来ないは別にして、俺も騎手含め安心して
買えるような馬ではないと思う。少なくとも７頭立ての前走のような
思い通りの競馬はまず無理と考えるのが自然。
消しとはいわないが、少なくとも金を賭けるのは俺は無理。
まあこの意見は無視してもらってかまわない。

ミッキーベル消し
単純に脚の使い方がONかOFFしかない馬。ゆっくり上がって最後にスッとぬけるような
脚の使い方ができないから後方から極端な競馬になって取りこぼしも多い。
ダイヤモンドSの傾向として中盤からジワジワと早くなっていくペースが多く
改装後コーナーが緩やかになればその傾向は強まるはず。そこで馬群についていって
しまうと脚を無くしてしまうし、控えて自分の競馬に徹しても直線では挽回不可能な位置からの
追い込みという形になりどちらにしても好走は不可能。

ONとOFF以外に何があるのか

>>214
ミッキーベル消しに反対

＞ダイヤモンドSの傾向として中盤からジワジワと早くなっていく
＞ペースが多く

直線が伸びて、しかも距離も伸びたので過去の傾向が当てはまるかは疑問。
具体的に言うと以前の３２００の時はスタート部分がコーナーの変則で
全くペースが上がらず、中盤から速くなるという傾向があったが、新コース３４００の
今回は最初から直線で、以前よりはある程度前半からペースが上がることが
十分考えられる。

>>210
>>211と同じ意見で、ルールに沿った意見じゃないような気がする。
消しというか、批判に聞こえる。
それに、一応良スレで通ってるのだから、もうちょっと丁寧な
言葉で書いてもらいたいと俺は思う。

>>217までまとめ

ダイヤモンドＳ
４歳上○混□指(ハンデ)　芝3400
0101　(外)ストレイラルホーク...騙5　 52.0　　小　 野　●●●>157>190>199(>167-168)　☆消し☆
0202　(外)ルゼル　　　　 　 　 .牡6　 55.0　　後　 藤　●●●>116>134>137　☆消し☆
0303　(外)シースルオール　　 牡8　 52.0　　中　 舘　●●●>176>191>192　☆消し☆
0404　(地)トウカイトニー　　　 .騙6　 51.0　　小林淳　●●●>190>192>199　☆消し☆
0505　(市)イサオヒート　 　 　 .牡6　 55.0　　田中勝　●●●●●○○　☆消し☆
　　　　　　　　　　　　　　　>132>136>150>192>193>194>209▲△△△>143>147>158>159(>151)　☆消し☆
0606　(父)(市)ナムラサンクス 牡5　 56.0　　渡　 辺　●>192(>186)▲△△>210>211-213>217
0607　エリモシャルマン　　　　.牡5　 56.0　　横山典　●>133
0708　タニノエタニティ　　　　　牡6　 54.0　　岡　 部　●●●○>143>165>171>180　☆消し☆
0709　B(父)(市)ミッキーベル....牡4　 53.0　　柴田善　●●●○>204>205>214>216　☆消し☆
0810　フェリシタル　　　　　 　 .牡7　 55.0　　北村宏　●●>174-175>176　リーチ
0811　マイネルプレスト　 　 　 牡5　 51.0　　村　 田　●●●>116>157>192　☆消し☆

●：消し　　○：消し反対　　▲：相殺消し理由　　△：消し理由に反対
※>>143のイサオ消し理由に反対の人が多い様なので相殺しました。
　 >>210のナムラ消しも同様に相殺しました。

お客様の投票を以下のように受け付けました。
ご投票ありがとうございました。
受付番号：0317 受付時刻：11:58 受付ベット数：6
投票内容
件数 場名 レース 式別 馬組 金額
(1) 東京(日) 11R 馬単 6→ 7 100円
(2) 東京(日) 11R 馬単 7→ 6 100円
(3) 東京(日) 11R 馬単 6→10 100円
(4) 東京(日) 11R 馬単 10→ 6 100円
(5) 東京(日) 11R 馬単 7→10 100円
(6) 東京(日) 11R 馬単 10→ 7 100円
合計 600円

さて、出社してきまふ。

>>203
長距離もそうなるのかなぁ。
上がり速い万葉≠上がり掛かるダイヤ
だったからおいしかったのにね。
ちなみにステイヤーズSとも相性悪いな。

>>211
>>217
うーん、このスレの最初の頃は
貴方達のようなレスに納得してたんだけど、
最近はなんだか拒絶反応起こしている気がするなぁ。
ルールでは「消し理由は他者が見ても納得できるものを。」
ということで下に人気やら騎手やら例があって
今回の発言はその中の一つではあるけど、
言葉使いがアレなだけで自分は納得出来るけどなぁ。

ちゃんと言うなら、貴方はこのスレにはあってないとか
短絡で排他的に言うんじゃなくてきちんと反論して欲しい。

「良スレで通ってる」なんて誰がそんなこと言ってるのかはしらないけど、
そういう先入観や偏見にすら聴こえる物腰はいかんと思うよ。
ぶっちゃけここはもう良スレでもなんでもないと思うし。

というわけで>>1は買っちゃったけど一応。

>>210
ナムラサンクスの消しに賛同。

>>212、>>213の意見で消しには充分。
長距離レースにおける騎手のコース経験不足は致命傷かと。
渡辺騎手の新装東京成績は０−０−０−４。人気以上持ってこれてない。
西から一人だけポっと出てきているし、岡部筆頭東ラインということで。

１は買ってしまったが、ここは全馬が消えてしまったから、とくに勝負すべきレースでない
という結論でよかったかなーとも思うんだが。なんせ長距離レースだけに
単騎で逃げるルゼルとかそれを追走するシースルオールあたりは
かなり有利に運べると思うし、実際、ほとんどの馬が東京(の長距離)実績なしか
長距離実績なしで、ほとんど展開で3400mもてばなんでも来るレースに近いと思う。

エリモシャルマン消しに反論
そのなかで、東京2500のアルゼンチン共和国杯での3着
前走は直線で他馬にはばまれ上がり勝負で一瞬脚をとめてはどうにもならず
キレ負け完敗してしまい、なんの言い訳にもならないが今回は長距離成績のいい
横山騎手に戻るということで条件時代から阪神大賞典や天皇賞に無理にも
適性を求めて登録してきたことからしても好調で勝負気配である。
56キロという何度も経験している斤量も今まで負けている
トップハンデ馬とはちょっと違うものと考えられる。

駄スレsage

結局最後方待機のミッキーベルと
後ろから２頭目のナムラサンクスで決まりましたね。
一番人気のエリモシャルマンはボロ負けでした。

>>220
結局その通りになりましたな。
切れ味のない馬は全くダメですな。

糞ｽﾚage

　平日に予想したもので精度は悪いですが、個人的にはほぼ予想通りで
満足いく結果でした。一番人気の横山騎手は同じ位置では全く勝負にならないと
見て早めの積極策で勝ちに行きましたが、自殺行為で大敗。意外と消しに
反対の意見がなくこのスレは分かってる人が多そうですね。

オレ的には今回のみなさんの消しレスは参考になりました。
タニノとミッキーは元々買うつもりだったので、ナムラとイサオの取捨てに関して
このスレの消しカウントを参考にさせてもらいました。
結局、消えたイサオを切って残ったナムラを買った所、当たり！やっぱ良スレだと思いますよ。

>>209>>210のレスはいくらなんでもこのスレ的に違うんじゃないかと思うのだが・・・
このスレでその意見で消しレスつけていいんだっったら、それこそキリがなくなるのでは。
オレもナムラの消しレスつけたかったが、主観的な要素（根拠といえない程度のもの）しか思い浮かばなかったので
レスを付けられなかった。
結果論の話ではあるが、ナムラは来た。オレとしては自分が消しレスをつける根拠を提示できなかった馬が来たということで
納得した。
元々このスレは当初そんな感じで進行してきたと思っていたのだが、違ったのだろうか？
>>209のイサオ消し否定レスが採用されていたことにかなり驚いたよ。

ダイヤモンドＳ 結果
４歳上○混□指(ハンデ)　芝3400
0101　(外)ストレイラルホーク...騙5　 52.0　　小　 野　●●●>157>190>199(>167-168)
0202　(外)ルゼル　　　　 　 　 .牡6　 55.0　　後　 藤　●●●>116>134>137
0303　(外)シースルオール　　 牡8　 52.0　　中　 舘　●●●>176>191>192　
0404　(地)トウカイトニー　　　 .騙6　 51.0　　小林淳　●●●>190>192>199
0505　(市)イサオヒート　 　 　 .牡6　 55.0　　田中勝　●●●●●○○
　　　　　　　　　　　　　　　>132>136>150>192>193>194>209▲△△△>143>147>158>159(>151)
0606　(父)(市)ナムラサンクス 牡5　 56.0　　渡　 辺　●>192(>186)▲△△>210>211-213>217　☆☆☆一着☆☆☆
0607　エリモシャルマン　　　　.牡5　 56.0　　横山典　●>133
0708　タニノエタニティ　　　　　牡6　 54.0　　岡　 部　●●●○>143>165>171>180　☆三着☆
0709　B(父)(市)ミッキーベル....牡4　 53.0　　柴田善　●●●○>204>205>214>216　☆☆二着☆☆
0810　フェリシタル　　　　　 　 .牡7　 55.0　　北村宏　●●>174-175>176　
0811　マイネルプレスト　 　 　 牡5　 51.0　　村　 田　●●●>116>157>192　

>>230盲目的に集計してる事があるんで･･･（反省）
集計がおかしいと感じたら言ってくれると有難いです。

1回東京8日
フェブラリーステークス(ＧＩ)
サラ系４歳以上 1600m ダート・左
(混)(指) オープン 定量

登録頭数： 25頭
アドマイヤドン　　( 57.0)
アンドゥオール　　( 57.0)
イーグルカフェ　　( 57.0)
コアレスハンター　( 57.0)
サイレントディール( 57.0)
シャドウスケイプ　( 57.0)
スターリングローズ( 57.0)
ストロングブラッド( 57.0)
センターフレッシュ( 57.0)
ゼンノショウグン　( 57.0)
タイムパラドックス( 57.0)
トウショウリープ　( 57.0)
トーシンブリザード( 57.0)
ノボジャック　　　( 57.0)
ノボトゥルー　　　( 57.0)
ハタノアドニス　　( 57.0)
ヒシアトラス　　　( 57.0)
ヒューマ　　　　　( 57.0)
ブイロッキー　　　( 57.0)
ブルーコンコルド　( 57.0)
ベラージオ　　　　( 57.0)
マルターズホーク　( 57.0)
ミツアキタービン　( 57.0)
ユートピア　　　　( 57.0)
リージェントブラフ( 57.0)

>>1
集計こそ手が空いてるものがやって、１は意見の採用、不採用を決めるべきじゃないか？
誰かが基準を持っていないと、レーススレと変わらなくなる。

>>233
同意だね。
もう最近、愚にもつかない消しレスが増えちゃってるし。
採用・不採用を決める人間が欲しいね。それは必ずしも>>1である必要はないけれども。
そうしないと糞スレ化は加速度的に進行していく。

当たらない消しレス＝愚レス
当たれば文句ない。

レース当日（25日）になってから立て続けに「ミッキーベル消し」の投票があって
あっという間に●●●になってしまったが（反論できる時間的余裕があったのは>>216
だけだったらしい）、このスレの誹謗を目的とした人為的な投票だったような気がして
ならない。「ナムラサンクス消し」の２票に関しても同じ。書き込んだ人間のＩＤは
別々なんだが、同一人かどうかチェックする方法って何かないの？　
自分は３連複と馬連当てて大幅プラスだったものの、せっかく前日まではまだマトモだった
のに、こんなじゃ参加者として悔しいじゃないか。

>>236
>>202あたりの仕業だろ。
切れ味がある馬は過去の傾向からダメという書き込み後、
その後切れ味のあるナムラとミッキーに立て続けに消しが入ってる。
誹謗というより案外本気で書きこんでたんじゃないのか。（ｗ

まあこのスレの馬券収支なんて気にすることはないよ。
うまく利用して自分は儲かってればそれでいいんじゃないか。
よく書き込んでるけど、他人の意見でこのスレの馬券が外れても
悔しくもなんともない。どうしようもないからな。

>当たらない消しレス＝愚レス
>当たれば文句ない。


いや、それこそ結果論であって、このスレの趣旨と違うのでは。
その発想は他でやってる予想スレなら別になんの問題もないと思うが。
おれも自分の馬券買うだけだったらそれでいいけど、
このスレに参加する以上はその発想は少し違うと思うょ

>>237
なるほど〜　本気だった可能性なきにしもあらずか。てっきりテロ行為だと思ったんだが。

「うまく利用して自分は儲かっていればそれでいいじゃないか」というのは全くそのとおり。
グラスエイコウオーにこだわったＡＪＣＣ杯以外今年のメインはこのスレのおかげで全勝、
こんなことは自分ひとりの知恵では無理だよ。だから質が低下して欲しくない気持ちもわかって
もらえるよね。

>>238
俺はそう思って真剣に来ない馬を書き込んでるよ。
本当に来ない馬書かないと意味ないでしょ。結果がすべてなんだから。

>>239
俺もどういうわけか今年このスレでなんらかの形で書いた重賞は
ＡＪＣＣ以外すべて儲かっている。その点でこのスレ以上の良スレはない。

スレの趣旨ってのはよくわからんが、簡単すぎるとか罵倒されてるスレでも
参考になるものは十分ある。回目集計とかは正直興味ないんだよなあ。
そういう人にとっては簡単すぎる消し書き込みは、採用したくないってのも
分かるが。簡単な書き方で本質突いてるのか、詳細で本質外してるのか
なんて見分けがつかないでしょ。

>>236
俺のことかな？たしかにテロ行為ではあったね。
でも、ま、>>1が買ったあとだったからさ。

>>239
絶対マジだと思う。テロだったら面白すぎる。

>だから質が低下して欲しくない気持ちもわかって
もらえるよね。
全く同意。参入する人が多くなれば質の低下も起こりうるのは予測できたけど、なんとか食い止めたいね。

オレもこのスレにカキコしたレースで外したのは初っ端の金杯のみ。
個人的な買い目でアサカを外して買ったためなのでそれはそれで納得だった。
小倉はＲＯＭした（馬券も買わなかった）ので、それ以外は全部獲ってる。
みんなのレスはかなり参考になってるので、来週も楽しみだな！

初期から生暖かく見守っています。
ついにこのスレでG1の行方を定める時期になりましたね…
みなさんガムバレー

>>１のセンスなら京都記念を選ぶと思っていたのだがｗ
Ｇ１頑張りませう。

このスレ最初は良スレだったみたいなことよく書いてるけど
>>236みたいなのがいる時点で疑わしいな。
それとも236が来たのは最近なのか

>>247
別に>>236は変なことは言ってないと思うが。
漏れにとってはモマイもほうが疑わしいのだが・・・・

フェブラリーSと京都記念、両方やってみるのは無理なのかなあ。どちらか一方なら
集計ぐらいはやるよ（ただし疑問のあるものはとりあえず数には入れずにレス番号だけ
列記して後から>>1の判断に任せる、という条件で）。どう？　>>１が>>201に
（漏れもぉダメだ。。。）って書いてたのがすごく気になって仕方ないんで。

>>248
結果的に外れる原因となったレスを結果論で非難することのどこがまとも
なんだ？要約するとこうだぞ？

「このスレは絶対当てなければならない、いや、絶対当たるはずだ。では
なぜ外れたか。このスレが当たることを妬む人物が陰謀でミッキーベルを
消しにしたからだ」

そこまでこのスレを神聖視、絶対視してる奴って一体なんなの？

下に再掲する前日集計の訂正版（>>196）が出たの、2/14の午後11時半過ぎだよ。
ここで真っ白だったミッキーベルが瞬く間に●●●になったのは、少なくとも全く似た前例のない
事態だった。マジなのか自爆テロなのかはさておいても、「直前異常投票」の部類に入るのは
間違いないと思うけどね。同一人のカキコかどうかはわからんが、ミッキーの複勝を買う予定だった
オレは消し票ゼロをみて「そうだよな」と思っていただけに、レース後にこのスレをもう一度覗いた
ときは茫然自失したよ。いやマジで。
[2月14日23時38分段階での集計]
0101　(外)ストレイラルホーク...騙5　 52.0　　小　 野　●●>157>190(>167-168)　リーチ
0202　(外)ルゼル　　　　 　 　 .牡6　 55.0　　後　 藤　●●●>116>134>137　☆消し☆
0303　(外)シースルオール　　 牡8　 52.0　　中　 舘　●●●>176>191>192　☆消し☆
0404　(地)トウカイトニー　　　 .騙6　 51.0　　小林淳　●>190
0505　(市)イサオヒート　 　 　 .牡6　 55.0　　田中勝　●●●●●○　☆消し☆
　　　　　　　　　　　　　　　>132>136>150>192>193>194▲△△△>143>147>158>159(>151)　☆消し☆
0606　(父)(市)ナムラサンクス 牡5　 56.0　　渡　 辺　●>192(>186)
0607　エリモシャルマン　　　　.牡5　 56.0　　横山典　●>133
0708　タニノエタニティ　　　　　牡6　 54.0　　岡　 部　●●●○>143>165>171>180　☆消し☆
0709　B(父)(市)ミッキーベル....牡4　 53.0　　柴田善　
0809　フェリシタル　　　　　 　 .牡7　 55.0　　北村宏　●●>174-175>176　リーチ
0810　マイネルプレスト　 　 　 牡5　 51.0　　村　 田　●●●>116>157>192　☆消し☆

>>250
>「このスレは絶対当てなければならない、いや、絶対当たるはずだ。では
>なぜ外れたか。このスレが当たることを妬む人物が陰謀でミッキーベルを
>消しにしたからだ」

>そこまでこのスレを神聖視、絶対視してる奴って一体なんなの？


それは極論。陰謀がどうとかいうのもちょっとどうかとは思うが、キミの↑レスも正直どうかと思う。

個人的に消したい馬が直前になっても消えてない時、パワープレイを使って
消そうとする人物がいるようだというのは以前からなんとなくわかっていた。

自分が消したいからといって、ムリする必要は無いよ。
あくまで自分以外のひとが納得できる根拠があるときにレス付ければいいだけで、
自分が来ないと思い込んでいる馬が消えてないからといってあせってムリに消しレスつけると混乱すると思う。

昨日は>>222-223氏のような考え方で予想した人が大勢いた。
「エリモが堅軸。渡辺ナムラは危険な人気馬」→180度逆の結果

>>253
人が増える事による弊害だね。
自分の残す目の事は考えずに、公平に見て消える馬だけを投票して欲しいな。
残す馬はレーススレで思う存分語ってくれりゃいいからさ。

騎手で消す人いたみたいだけど、やっぱりおかしいと思う。
渡辺は長距離に関しては成績いいし。
ていうか、一応ルールに書いてあるのだから守って欲しいですね。

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/14 23:16 ID:EYHoozhK
ダイヤモンドSは数少ない3000以上のレースで、生粋のステイヤーだが
自己条件では短すぎていまだに準オープンという馬ばかりが連対している



「○○ステークスは××なレースで〜」とか過去の傾向にとらわれて
今の東京コースの高速状態を考えずに判断すると失敗するよ

>>257
まあレースにおける過去の傾向自体は判断材料でもいいと思うがな。
しかし今回のは>>216のように、舞台が工事後全く別のコースに
なってるのに過去の傾向を当てはめようとするのが根本的に間違い。
東京新聞杯の時もそう。結果は休み明けでも時計が足りれば来れる質の軽い
レースになり実績NO1の58Kgの一番人気は不発。
使い方によっては、京都牝特みたいに1200路線の馬は過去の傾向から
消しとかは意見として十分だと思う。

それだと改装して初めてのフェブラリーＳっていうのは、
過去の傾向から消す馬を選べないという意味で、
予想の対象としては危険なんじゃないんでしょうか。

>>1様。京都記念あたりはいかがでしょうか？

>>259
そんなことはない。
実際ダイヤモンドもきっちり予想できたつもり。

>>261
同意。フェブラリーでもなんの問題も無い。



>>259
>過去の傾向から消す馬を選べないという意味で、

過去の傾向のみで消し馬を挙げるのはどうかと思うが、
推理のファクターのうちのひとつとしてなら、それこそなんの問題もないと思うよ。
過去の傾向に触れるのがダメとは誰も言ってないし。

>>259
もれもフェブラリーでいいと思う。っていうか、ここの住人のフェブラリーの
意見を見てみたいよ。

消し　トーシンブリザード

一昨年のこのレース２着の実績があり、距離・コース共に問題はないものの
長期休養明けの近３走が負け過ぎている。まだ本調子にはまだ戻っていない感があり
このメンバーでは静観が妥当か。

>>204でミッキーベル消しにしたんだけど、205と214は違う人だから
陰謀とかそういうのではない。

これは、結果論なんだけども>>216氏のいってるように、
今回は最初から先行を争えるということで何度も位置どりの
変更が行なわれるレースになって結果的に後方一気しかない同馬に
ぴったりの流れになりました。甘かったですね。

消し　ハタノアドニス
前走大敗で、中間感冒で順調さを欠いたこともマイナス。
高齢ということも考慮して、おとなしく消し。

消し　ヒューマ
中距離実績に乏しい。
これまで53〜55ｋｇと比較的斤量に恵まれていたが、
2ｋｇ増の57ｋｇで厳しいと思う。

>>264
トーシンブリザード消し　同意

もっと具体的な理由付けが欲しいなぁ・・・

言うだけなら誰でもできる。

>>268
だから漏れは具体的に書いてるじゃねえかよ。

>>269までまとめ

フェブラリーステークス(ＧＩ)

アドマイヤドン.. 　 　( 57.0)　
アンドゥオール..　 　( 57.0)　
イーグルカフェ　　　( 57.0)　
コアレスハンター..　( 57.0)　
サイレントディール..( 57.0)　
シャドウスケイプ. 　( 57.0)　
スターリングローズ.( 57.0)　
ストロングブラッド　( 57.0)　
センターフレッシュ..( 57.0)　
ゼンノショウグン. 　( 57.0)　
タイムパラドックス .( 57.0)　
トウショウリープ　　( 57.0)　
トーシンブリザード..( 57.0)　●●>264>266
ノボジャック　 　　　( 57.0)　
ノボトゥルー.. 　 　　( 57.0)　
ハタノアドニス. 　 　( 57.0)　●>266
ヒシアトラス... 　 　　( 57.0)　
ヒューマ .　　　　　　( 57.0)　(●>266)
ブイロッキー. 　 　　( 57.0)　
ブルーコンコルド..　( 57.0)　
ベラージオ.　　　　　( 57.0)　
マルターズホーク 　( 57.0)　
ミツアキタービン　　( 57.0)　
ユートピア. 　　　　　( 57.0)　
リージェントブラフ.　( 57.0)　
・個人的審議レス
>>266ヒューマ消し

>>269
うるせえよｗ

情報通の方々、回避濃厚な馬のめどがついてるようなら、リストアップきぼんぬ

回避
ゼンノショウグン
トウショウリープ
マルターズホーク
リージェントブラフ

回避馬が出ればブイロッキー、ヒシアトラス、アンドゥオールの順に出走可能。
これら以外の馬が出走予定。

>>273 どうもありがとさん

アドマイヤドン.. 　 　( 57.0)　
イーグルカフェ　　　( 57.0)　
サイレントディール..( 57.0)　
シャドウスケイプ. 　( 57.0)　
スターリングローズ.( 57.0)　
ストロングブラッド　( 57.0)　
タイムパラドックス .( 57.0)　
トーシンブリザード..( 57.0)　●●>264>266
ノボジャック　 　　　( 57.0)　
ノボトゥルー.. 　 　　( 57.0)　
ハタノアドニス. 　 　( 57.0)　●>266
ヒューマ .　　　　　　( 57.0)　(●>266)
ブルーコンコルド..　( 57.0)　
ベラージオ.　　　　　( 57.0)　
ミツアキタービン　　( 57.0)　
ユートピア. 　　　　　( 57.0)　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
以下回避馬が出れば（出走決定順）
ブイロッキー. 　 　　( 57.0)　
ヒシアトラス... 　 　　( 57.0)　
アンドゥオール..　 　( 57.0)　

あとコアレスハンターも回避。

消し　スターリングローズ

休養明けの近4走を見ると明らかに衰えた感があり、
前走もダートでは本馬初の二桁着順という不可解な大敗。
また、距離延長・府中コースと条件も厳しいことから、
ここで馬券圏内に入ってくるのは厳しいだろう

消し　ブルーコンコルド

1番人気の根岸Ｓは8着の大敗。
1600ｍ以上の連対が無く、このメンバーの中では格が落ちる。
また、斤量も背負い慣れていない５７になるので、ここでは要らないと思われる。

ブルーコンコルド　消しに反対

＞1番人気の根岸Ｓは8着の大敗。
前が終始壁になり、全く馬を追っておらず参考外といってもいいレース。
レース自体思いっきり出遅れた馬が勝つというごちゃごちゃした
紛れの多い結果を鵜呑みに出来ないレースだった。
しかも根岸Ｓの勝ち馬には去年暮れ、同じコースでレコード圧勝、
ガーネットＳでも先着と実力負けでないのは明らか。
年齢的にも成長が見込めるし消しは危険かと。距離については
ダートの1600以上はそもそも走ってないし、芝1800GII休み明け
ネオユニヴァースの４着というのも一応ある。
血統面でもコンコルドＸＢＴで、一ハロンの距離延長に全く融通が
利かないとは思えない。もっとも斤量面は不利で勝てるかどうかまでと
いうと疑問なのだが。

消し　トーシンブリザード

>>264氏のいうように実績面では問題がないが、休み明け後の３走を見ている
限り、あの負け方ではＧＩでは荷が重いとみる。本調子には遠い。

消し　ノボジャック
5歳のピーク時に挑んだ一昨年のこのレースで10着に完敗。千六以上で１勝のみで
近走負けすぎではないが勝ちきれないのが現状。馬券は消し。

消し　ノボトゥルー
３年前の覇者だが８歳馬。旧９歳馬で前走からの上積みは薄く逆転は不可能。
ノボジャック同様、交流では安定しているが中央のG1では突き抜けられない。

消し　ハタノアドニス
大井に移籍してから交流重賞を勝ったが、元々中央にいた馬でオープンで頭打ちになっていた。
距離実績もなく、感冒明け。見送りだ。

あと>>264のトーシンブリザード同意。

>>279のトーシンブリザードに同意

近走を見ている限り変わり身は期待できません。

トーシンブリザード嫌われてるな。（ｗ

はやりハンデ戦でなく定量だと、票の出方が順調ですね。追いきり情報がいきわたる木曜夜
〜金曜までにはだいう凹凸のめりはりのついた集計一覧表ができそうで楽しみです。
僕は調教重視派なので、まだちょっと。登録みてすぐ消そうと思ってた馬の多くにはもう
票が入っているので、とりあえずは静観します。

消し　スターリングローズ

前走の負けが不可解な負け方。また、休養明け後の成績には疑問符がつく。
また、陣営のトーンも上がってきていない。斤量が軽くなるのはプラスだが、
年齢的にもピークは過ぎた感にあり、ここは見送りが妥当。

消し　ミツアキタービン

地方競馬や交流重賞では相手なりの競馬をしているが、
中央のＧＩでは荷が重いか。前走も負けすぎの感がある。
また東京コースも初めてでいきなりの中央ＧＩは苦しいと思われる。

>>285までのまとめ

アドマイヤドン.. 　 　( 57.0)　
イーグルカフェ　　　( 57.0)　
サイレントディール..( 57.0)　
シャドウスケイプ. 　( 57.0)　
スターリングローズ.( 57.0)　●●>276>285　リーチ
ストロングブラッド　( 57.0)　
タイムパラドックス .( 57.0)　
トーシンブリザード..( 57.0)　●●●●●>264>266>279>281>282　☆消し☆
ノボジャック　 　　　( 57.0)　●>280
ノボトゥルー.. 　 　　( 57.0)　●>280
ハタノアドニス. 　 　( 57.0)　●●>266>280 リーチ
ヒューマ .　　　　　　( 57.0)　(●>266)
ブルーコンコルド..　( 57.0)　●○>277>278
ミツアキタービン　　( 57.0)　●>285
ユートピア. 　　　　　( 57.0)　
リージェントブラフ ( 57.0)

>ベラージオは回避の予定 >リージェントブラフは出走か？

>>286
しっかりしてくれよ。前回もエリモシャルマン回避になってたし。

>>287
なら、お前が集計やれ
偉そうなんだよ、阿呆が

消し：サイレントディール

唯一力を見せた武蔵野Sの結果＋血統的背景で人気になり続けているが、
その武蔵野Sは、ロングカイソウが残ってしまうほどの内有利の馬場が味方しての結果であり
参考程度にしか考えてはいけないだろう。
実際にその後の二戦で大敗を重ねており、芝でもダートでもG3程度の実力しかないと認定していいだろう。
早めの競馬であっさり強い馬にかわされて、馬群に沈んでいく姿が目に浮かぶ。
残っても3着までだろう、よって消し

>>287 ？

>>286
乙。オレもとりあえず集計してみたら文句つけられたことがある。腹立てないで気楽に
行こうや。

リージェントブラフは川崎記念だかの交流に出走予定で回避の見込み。
ベラージオは内外タイムス杯行きで回避。ブイロッキーが繰り上がり。

>>292
リージェントブラフはドバイWCに選出されたので、
ドバイかダイオライト記念(3/24：船橋)に出走する可能性もあり、
現在のところ出否未定。ただし追い切りはしているので、
出走する可能性もなくはない。

ドバイ招聘のソース
ttp://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-040218-0006.html

なんでそんな早く消したがるんだ？木曜に出走確定してからでも充分じゃねぇのか？

すまんすまん。>>140みたいなデマはやめて欲しいということを
言いたかっただけ。集計ご苦労さん。

>>292-293 日刊競馬メールではリージェントブラフは出走するそうです。

調べてみましたが　http://www.sponichi.com/news/200402/18/news147037.html
では、ブイロッキーが入ってますね。

サイレントディール消しに反対
・昨年末の敗因は、JCDの極度な不良馬場、大井の深い砂が原因と思われる
・実績のある、間隔を開けての出走
（たまたま条件の向いたレースに狙いを定め、結果を残してきたともいえるが）
・広いコースのマイルで勝っている
（飛びが大きいのでコース替わりは歓迎、距離もマイルのほうが流れに乗れる）

実績はG3級でもこの条件への適正は高く、レース間隔も開き
余裕を持って臨める今回は勝ち負けまであると考える

サイレントディール消しに反対

>その武蔵野Sは、ロングカイソウが残ってしまうほどの内有利の馬場が味方して
>の結果であり
中央の重賞４馬身差は力がなければ不可能。むしろ力を見せ付けた結果で
あった。付け加えるならこのレースの２着馬はＪＣ３着馬、
またこのレースでは去年フェブラリー２着ビワシンセイキなども
軽くちぎっている。

消し　タイムパラドックス
前走後の安藤光Jのコメント通り、脚の使いどころが難しい馬。直線の長い府中コースに
変わって鞍上弱化。明らかに穴人気になりそうだが、ヨシトミがこの馬を操って馬券圏内に
食い込ませるのは至難の業。昨春オープンに上がって２−２−１−４。前走の平安Sを
除いて連絡みした３回はいずれも空き巣のオープン特別。さらに鞍上がアンカツ、
アンミツ以外だと０−１−１−４。乗り方に注文のつく馬で流れ込み騎乗ヨシトミでは狙えない。

消し　ブルーコンコルド
前走レコード勝ちしたベストの条件で完敗。現時点で上位とは力の差がある。
何より弱小一口馬主荻伏の馬。ここで通用するスケールは無い。

>>298
同意。ダートのキャリアわずか３戦。前々走不良馬場、前走大井のダート。
まだ底を見せておらず距離短縮で折り合いつけば。鞍上ペリエで消しは危険。

今の段階でサイレントディール消し、なんて意見はさすがに危険すぎるだろ・・・
ここは有力馬を消す、ってスレじゃないんだし。

>>301
すべては根拠しだいだな。

ディール厨うざ

消し　ストロングブラッド
さくらんぼ記念を勝った時は新星登場かと思われたが
近走は底を見せた感がサイレントディールの力量にはあえて触れないが
1秒差つけられた武蔵野Ｓを見ても連突入は苦しいと見る。

消し　ダービーレグノ
前回シルクにちぎられた、一生懸命走るタイプだが、
この馬には武器というものない、距離も1800Ｍあたりがベストか。

>>304
ダービーレグノってなんだよｗ

消し　ハタノアドニス
8歳馬にしてスターリングローズに0.9秒差つけられたかしわ記念以来の
1600以上のレース。勝ち鞍のほとんどが1200以下のレース(8/11)であり
1400で勝ったのも当時すでに勝っている条件でのものである。
東京成績も0113で、前走は感冒での取り消し。来たらドーピングとみなす

とりあえず>289の意見で、このスレで検討の余地のあるのは『〜』だけ。

唯一力を見せた武蔵野Sの結果＋血統的背景で人気になり続けているが、
その　�@『武蔵野Sは、ロングカイソウが残ってしまうほどの内有利の馬場』が味方しての結果であり
参考程度にしか考えてはいけないだろう。
実際に　�A『その後の二戦で大敗を重ねており』、芝でもダートでもG3程度の実力しかないと認定していいだろう。
早めの競馬であっさり強い馬にかわされて、馬群に沈んでいく姿が目に浮かぶ。
残っても3着までだろう、よって消し

�@の内が伸びた日なのは分かるが、馬場の味方で勝ったという決定的な根拠が欲しい。
�Aの敗戦２戦から武蔵野を評価できないとしているが、
その２戦敗退した事がなぜ馬場で勝ったという判断になり、G�V程度の実力しかないと判断されているのか。

自分はダ初G�T、特殊な大井、とまだ考慮の余地有りと見ているので、『渾身の消し』のハンコを押せないでいるのだが。
自信を持って消せる理由をもっと聞かせて下さい。

つーか>>289は「〜だろう」とか「目に浮かぶ」とか客観的根拠に欠ける。

>>280　ノボトゥルー消しに反対
どこをみて中央のG1で足りていないのか。3年前の覇者であり2年前の3着でもある
昨年は中山1800とはじめての条件でペリエ騎手と疑問符がついたものだが
今年は前々走から武豊騎手との騎乗を確約しており先週は久々に52.7　38.6　12.8と
きっちり追い切った。今週の調教もおそらくメイチで来るものと思われる。
もともとスピードをもってる馬で、安定した成績を残すのも筋力がさほど衰えていないから
アドマイヤドン以外はさほど実績のない馬ばかりであり8歳とはいえ消せない

消し　シャドウスケイプ

前走は前崩れ人気薄で勝ったが、早い話がコンマ数秒差に収まった
展開一つでどうにでもなる弱メンバーの競争でほとんど価値はない。

さらに強調したいのが、馬場が締まってタイム的にも今回と同じような
条件の１６００の南部杯ではアドマイヤドン、イーグルカフェの
両ＧＩ馬に大敗。今回２頭とも出てくるので消し。

>>309
過去の実績ばかり見ているようだが、昨年からの交流G2以上ならびに中央重賞での戦績は
０−０−２−５。3着のいずれも2着馬を僅差で交わせないでいるのが現状。
中央G1でメイチの勝負をかけてくるのはどこの陣営も同じ。地方でも勝ちきれず、
なおかつ高齢馬で上積みが望めないのだから、成長力に優れる４，５歳馬を相手には
厳しい。それにこれで4年連続フェブラリーS挑戦となる同馬だが、過去3回１，３，６着と
着順を下げ続けている。これが何より衰えの証拠。昨年は中山だが、衰えていないというならば
もう少し格好をつけられた筈。近走は着順的には一桁だがあとひと踏ん張りが
利かなくなっている。結果だけ見れば衰えがないようにも見えるが、所詮は地方の３流馬相手。
昨年唯一の勝ち星、かしわ記念も2着が一枚格の落ちるディバインシルバー以下。
この馬に上積みがない分、惜敗とはいえ負けているのだから逆転は不能。

>>280ではないが多少距離が長いとはいえ、昔は４着と善戦してた馬が
ＪＣＤ１６番人気、結果１４着３秒４の大敗じゃ、中央のＧＩでは力が
足らず年齢的に衰えたと見るのが妥当ではないだろうか？

過去四歳馬で三着以内に入った馬は、
すべてダート戦で４勝以上あげていた。

データが全てとかきっちり４勝以上と言うつもりはないけど、
ダート実績が少ない四歳馬が面白いように飛んでるのも事実。
ただでさえ斤量差がなくなる最初のGI

消し　サイレントディール
武蔵野Sの日は前2レースでも1枠の二頭がワンツー。
トラックバイアスを考慮するのは自然。
敗戦は適性にあってなかったという反対意見があったけど、
ダート経験が少ないのに適性にあったレースを使えていないのはかえってよくないのでは。

消し　ブルーコンコルド
血統的には確かに距離伸びても大丈夫そうな気もするんだけど、
マイル以上では三着すらなく、GIでいきなり来るとも思えない。

ヒューマ（>>266で消し済みなので補足として）
重賞勝ちどころかダート未勝利。

シャドウスケイプ消し

以下の理由によりシャドウスケイプは馬券対象にならないと判断します。

�@前走は圧倒的な1番人気ブルーコンコルドの複数の不利が少なからずレース結果に影響していることは否定できない。
　掲示板に載ったすべての馬が中団〜後方レースしていた馬で占められたており、直線で一気に抜け出し後続にもそれなりの
　差をつけた同馬も人気馬がまともなレースが出来なかったこと、そして追い込み競馬になったこと等から前走の結果を
　そのまま今回の条件に持ち込むのはあまりに危険。前走がことさら評価されるならこの馬の本来の能力と比較して
　分不相応。

�Aスピードと底力が試されるとも言われるこの府中マイルで1600Ｍ以上で勝ち鞍が無いのは致命的なキャリア。

�B一気の相手強化。人気馬が力通り走ったガーネットＳではこの馬も力通り（実績通り）の結果。人気馬が力通りに
　走れなかったレースでは力通りに台頭。前走敗退のブルーコンコルドでさえ力と実績はこの馬より上。
　このメンバーでは決して力上位でないのは明白で展開云々に関わらず今回は厳しいレースを強いられる可能性は大きい。

�Cフォーティナイナーの血。自分のペースでレース出来たときや自分向きの展開では強く見せるレースをするのが
　フォーティナイナー産駒に良く見られる傾向。逆にそういうレースにならなかった時は信じられないほどあっけなく
　敗退するのもこの産駒の傾向。自身より能力・実績上位と思われる馬が多数存在する今回、自分向きのレースが
　出来るかは全くの未知数。逆にそういうレースにならない可能性のほうが強いと判断せざるをえない。

ノボトゥルー消し

かつてのこのレースの勝ち馬も8歳（旧9歳）。負担重量の関係か地方重賞を中心に使われており、メンバーの軽い
重賞では現在でも掲示板を確保できるぐらいの力量はある。
しかし年齢を重ねるごとにこのフェブラリーＳでの着順を落としており、現在でも力をつけていると言い切れる材料は
皆無。新興勢力の台頭が著しい今回は過去3回のこのレースより着順を落とす可能性のほうが大きい。

ノボジャック消し

中央競馬でのオープン勝ち鞍がオープン特別も一勝のみ。重賞の勝ち鞍は地方交流レースに集中。
過去2回のフェブラリーＳでの結果が物語る通り、中央Ｇ１での力不足は明白。
7歳（旧8歳）で近走の結果からも現在力をつけている最中とはとても考えられず、過去2走以上の結果が出る
とはとても考えられない。ここで買える材料は皆無。

>>313
＞データが全てとかきっちり４勝以上と言うつもりはないけど、
＞ダート実績が少ない四歳馬が面白いように飛んでるのも事実。
＞ただでさえ斤量差がなくなる最初のGI
ここ同意なんだけど、サイレントディールに関しては姉のトゥザヴィクトリーが
初ダート戦で迎えたこのレースで３着。鞍上がペリエでどうも消し辛いんだよなぁ…。

>>313のブルーコンコルド、ヒューマ、>>314のシャドウスケイプ同意。
府中のダートマイル戦はスタミナも問われる条件。G1になって過去７回、上位の３頭は
中山で行われた昨年と不良馬場という特殊条件の９７年を除くと、いかなる条件でも
マイル以上での連対実績があった。さらに言うと０２年・０１年のノボトゥルー（各３・１着）、
９８年のシャドウクリーク（３着）の２頭を除くと芝・ダ問わず千八以上の重賞で勝ち鞍が
あった。ノボトゥルーの場合、０１年は２連勝＋ペリエで勢いを生かした形。０２年も
府中マイルを克服したという前年の証明であって当時の力と鞍上の腕を考えれば妥当。
ここで挙げた３頭に府中のマイルを克服するだけの実績、能力、勢い、そして
鞍上の巧さという要素が揃っているとは言いがたい。見送るのが正解。

>>313
サイレントディールに消しに反対

最初の部分だが、ダービーとかならともかく、新設ＧＩのたった７回の
データなんて価値がないに等しい。またその面白いようにとんだ馬の中に
今回と同じ舞台で古馬相手の武蔵野Ｓを勝った力量のある
４歳馬なんて何頭いる？

＞トラックバイアスを考慮するのは自然。
考慮するのはいいが圧勝だよ。圧勝で消されるなら１枠の馬は
どういう結果出しゃいいの？しかも２着馬はＪＣＤで日本馬で二番目に
入線した強豪だし。前のレースもシロキタ、トライワンがぬけて強かっただけ。
それは置いといて「内有利で圧勝＝消し」なんていう理屈がそもそもわからん。

＞ダート経験が少ないのに適性にあったレースを使えていないのは
＞かえってよくないのでは。
この意見には反対だが（主観が入るので）反論とかはとくにしない。

武蔵野Ｓ以後の敗戦とかは他の人が詳しく書いてるし、
付け加えでこのレースの鬼ペリエとか、成長度とか考えるととても消せない。
そりゃ二番人気が消せりゃ美味しいに決まってるが。

>>299
ハギノハイグレイドはJCD3着といっても、上位2頭と0.8秒も離されての3着であり
さらには武蔵野Sの1600というのは、同馬にとって決して有利な条件ではなかったのにも関わらず来てしまった
というのを忘れてはいけない。
ビワシンセイキもダート成績【9744】なのに対し、左回りのみだと【0112】であり
ダートで掲示板を外した二回はともに左回りという散々な成績で、フェブラリーSもあっさり回避している。
そしてこのときの鞍上が安田康彦であったということからも、武蔵野Sの走りが参考外であったことがわかる。
去年の武蔵野Sは一見好メンバーが揃っていてハイレベルだったように見えるが、
実際は平凡なGIIIだったということでいいだろう。


>>307
＞�@の内が伸びた日なのは分かるが、馬場の味方で勝ったという決定的な根拠が欲しい。
＞�Aの敗戦２戦から武蔵野を評価できないとしているが、
＞その２戦敗退した事がなぜ馬場で勝ったという判断になり、G�V程度の実力しかないと判断されているのか。

馬場のみだけだったと言うつもりはないし、サイレントディールに一定の強さがあるのは認める。
ただ、武蔵野Sでは馬場がかなり味方したというのは間違いないと言っていいだろう。
現にこの時期の府中ダートを1枠から勝った馬
（レッツリヴラージ・ビコーアファイア・ショウグンエックス・カフェフロリデアンなど
それにサイレントディールにブルーコンコルドも加えて良いだろう。）がその後あまり芳しくない成績であるというのは事実。

そして武蔵野Sは超ハイレベルの一戦でもなんでもなかったこと、
理由は色々言われているがその後のGIがともに掲示板にも載らない敗戦だったことを考えると
現時点ではGIではいい加減見切っていいと判断した。

>>319
率直に聞きたい。
武蔵野Ｓが面子やレベルや勝ちっぷりに不満があるので消しとすれば、
他の組から買うしかないのだが、ドン以外に何を買うの？

>>319
俺も今ちょうど武蔵野Ｓの日の全成績を見てたところ。同日に１３人気で河口湖特別を勝った
レッツリヴラージ。この馬は１０００万条件の勝ちがすでにあり通用する力はあったが、
その前が大不振。馬場の恩恵が復調を手助けしたといってもいいだろう。そして２着の
エドモンダンテスは昇級後２戦していずれも勝ち馬から１秒以上千切られていた。
このレース後の中京では勝ち馬から２．４秒千切られている。上位二頭は昇級後に
即通用という事実を考えて３着馬と比べても０．９秒差。やはりトラックバイアスの
恩恵があったといえる。こういった点から考えると>>289が言いたいのはサイレントＤの
武蔵野勝ちを鵜呑みにはできないということだろう。この武蔵野Ｓのレース自体、
ハギノＨＧ、ディーエスＳはじめ中・長距離を得意としている馬が多く出走していた。
マイルあたりで活躍してたのは3着のロングカイソウ、6着のビワＳくらい。このメンバー内容、
インコースのトラックバイアスを考えたところでのサイレントＤの勝ちはどれだけの価値が
あるのか、と言った所。武蔵野Ｓの評価が過大なのかどうかだ。

JCDではアドマイヤをマークしての競馬だが7着。不良の泥んこ馬場で1角9番手での
レース運び。それより後ろからレースを進めた馬に負かされているが、サイレントＤに
先着した六頭はいずれも地方の深い砂でダート勝ち、もしくは中長距離のダート勝ちのある
スタミナ型の面々。キャリアの少ない3歳馬のダートに於ける初の不良馬場、初距離を
考えると評価に値するもの。事実、地方のダートを使ってきながらユートピア、ビッグＷは
惨敗。この結果を考えれば武蔵野Ｓよりもむしろこのレースの方に価値があり、
武蔵野Ｓの結果を無視したとしても十分にこの馬の能力を評価できる。
大井も力のいる深いダートでさらには折り合いを欠くレース運び。馬場が向かなかったと
しか言いようが無い。今回のフェブラリーＳでは馬場がドロドロの不良馬場にならない限り
この馬向きのダートコンディションでレースができる。武蔵野Ｓ程の馬場の恩恵が
あるかは現時点では分からないが、皐月6着、ダービー4着の実績と初ダート戦を
(トラックバイアスがあったとは言え）完勝した内容、初ダのＧ１で3着をこなしドバイＷＣで
2着に入ったトゥザヴィクトリーを姉に持つ血統的なスケール、さらには距離短縮による
折り合いのつきやすさ、これで4戦連続の騎乗でほぼ手の内に入れたといっていいペリエＪを
鞍上に迎えるといった様々な点を考えると消しは危険。サイレントＤに対しての難癖を
見つけようと思えば、多々見つかるだろう。しかし、このフェブラリーＳをマクロ的に見た時、
アドマイヤＤを除くと近走の戦績･内容を見てこの馬が最右翼に来ても不思議ではない
メンバー構成。消しには反対。

>>320
補足しておく

＞そして武蔵野Sは超ハイレベルの一戦でもなんでもなかったこと、
実際ジャパンカップダートの３，５，６，７が武蔵野Ｓ組で
これがハイレベルでないとすると他に何があるのかという話なのだが。
根岸？平安？

しかも今回ＪＣＤ１，３、４、５，６着馬は出ないので
ＪＣＤ組では実質メンバー中ＮＯ２。
ＪＣＤ掲示板はずしたから物足りないので消すということだが
メンバー的にも無理がありすぎないか？

それに加え２１００でスタミナ問われる不良から、一転圧勝歴のある
マイルに今回は戻るし。

今ディールが最大の焦点ですね。
熱くなるのもいいけど、他の馬の事も忘れないであげて。

>>324
しかしメンバー的にディールだけが馬券のポイントだろ実際。
ノボノボが来たら笑うよ。

ドン　　　　　１．７
ディール　　　４
ユートピア　　１２
タイム　　　　１２
ノボトゥルー　１５
イーグル　　　１５
シャドウ　　　２０
ブルー　　　　２５

俺の脳内オッズじゃこんな感じかな。ディールにかぶらない限り
２倍は切るだろうね。

アドマイヤドン.. 　 　( 57.0)　
イーグルカフェ　　　( 57.0)　
サイレントディール..( 57.0)　●●○○○>289>298>299>313>318
シャドウスケイプ. 　( 57.0)　●●●>310>314>317 ☆消し☆
スターリングローズ.( 57.0)　●●>276>285　リーチ
ストロングブラッド　( 57.0)　●>304
タイムパラドックス .( 57.0) ●>300
トーシンブリザード..( 57.0)　●●●●●>264>266>279>281>282　☆消し☆
ノボジャック　 　　　( 57.0)　●●>280>316 リーチ
ノボトゥルー.. 　 　　( 57.0)　●●○>280>309>315
ハタノアドニス. 　 　( 57.0)　●●●>266>280>306 ☆消し☆
ヒューマ .　　　　　　( 57.0)　(●>266)
ブルーコンコルド..　( 57.0)　●●●●○>277>278>300>313>317　☆消し☆
ミツアキタービン　　( 57.0)　●>285
ユートピア. 　　　　　( 57.0)　
リージェントブラフ ( 57.0)

>>327
>>321-322は消しに反対のレスです。分かりにくくてｽﾏｿ。

前から思ってたがここって、メンバーの横の比較とか
騎手とかほとんど考慮に入れてないね。そりゃ当たらんよ。

>>329
>>4を見てくれれば分かると思うけどね。
騎手だろうが比較関係だろうが、要するに誰が見ても納得できる、説得力のある意見であればいい。
でも納得のいく客観的な説明をするための、主立った理由として上げるには弱いから
それほど表立って語られるようには見えない。それだけの話。

だから、当たる当たらないは関係ないよ。あくまで確率論の話になってしまうことだし、
全ての情報がここに集まるわけでもないし。

>>318
03年　アドマイヤドン　　　11着(2人)　ダート2勝
01年　プリエミネンス　　　11着(11人)　ダート3勝
01年　イーグルカフェ　　　14着(7人)　ダート未勝利
00年　シンボリインディ　　9着(5人)　初ダート
98年　ワシントンカラー　　4着(4人)　ダート3勝
98年　スーパーナカヤマ　8着(7人)　ダート3勝
97年　イシノサンデー　　　9着(4人)　ダート2勝
97年　トーヨーシアトル　　11着(3人)　ダート3勝

芝で活躍、もしくはダートで重賞勝ちがあった四歳を
ざっとピックアップするとこんな感じ。
まったく同じ成績しか認めないと言われると困るけど、
判断はお任せします。

>>325
しかしここまで喧喧諤諤してたら
馬券的には切っちゃいけねぇってことにならないかな（ｗ
少なくとも抑えとけっていう。
・・・いや、このスレの主旨は充分計っておりますよ、はい。

一晩明けて覗いたらレーススレみたいになってた・・・・

対象レースがフェブラリーＳになってからレスが増えたと思ったら、普通にレーススレや予想スレの椰子らが
入り込んでるだけかも。


脳内オッズて・・・・・・　　　　　　　　　

ディール消し反対派の多くが感情的なディール基地ってのは
いかがなもんかね

脳内オッズは置いといて、馬券がディールがポイントというのは
図星だろうな。
アドマイヤドンの単勝で勝負しようと考えたら、
このコースじゃ簡単に先手取れて押し切れるこの馬だけが怖い。
後は駄馬ばかりだし。ドンはまず差されないから、休み明けで
久々のマイル戦でスピード競馬になりがちな東京で、反応が鈍くて
追い出しに手間取るシーンがあると怖い。

>>334
消し意見があれではねえ(w

>>316
ノボジャック　消し同意

前走は５９でメンバー中唯一勝ちにいって、一番いい競馬したと思うが、
マイルは若干長いし現在１１連敗中と勢いが全くない。
重賞６連勝した絶好調の時でさえ、このレース１３着、１０着。
どう考えても勝負にならない。

ストロングブラッド　消しやや反対

ダートで連を外したのは、よりによってコースの武蔵野Ｓだけと
確かにマイナスだが、勝ち馬には差を開けられて分が悪いが、
実は２着までならさほど差がないし、騎手や馬場でこの程度の差は
どうにでもなるので５着とはいえさほど悲観すべきではない。

前走も↑の交流重賞１４００の鬼ノボジャックに差をつけてるし
根岸Ｓ出走のメンバーとくらべて力量や勢いを加味すると
互角以上といってもいいだろう。

ただしドン、ディールには分が悪いのは明白なのだが
両者は休み明けや折り合いなど不安点も多々あり、
一角崩しまで考慮に入れて、軽視は危険と判断する。

消し　ブイロッキー

東京コースで重賞２着の実績があるこの馬だが、中央ＧＩではさすがに荷が重いか。
最近はＯＰのレースでも負け過ぎで、３着に入ったベテルギウスＳも勝ち馬から離されている。
左回り・距離は合うとは思うが、ＧＩでは静観が妥当か。

消し　スターリングローズ

前走が負け過ぎではないかと思われる。休養明け後は地方でしか結果が出ていない。
距離もやや長いし、東京コースも課題がある。やや衰えたようにも見え、ここは見送りか。

ブイロッキーが出走できるみたいです。>>339までのまとめ

アドマイヤドン.. 　 　( 57.0)　
イーグルカフェ　　　( 57.0)　
サイレントディール..( 57.0)　●●○○○○>289>298>299>313>318>321-322
シャドウスケイプ. 　( 57.0)　●●●>310>314>317 ☆消し☆
スターリングローズ.( 57.0)　●●●>276>285>339　☆消し☆
ストロングブラッド　( 57.0)　●○>304(>338)
タイムパラドックス .( 57.0) ●>300
トーシンブリザード..( 57.0)　●●●●●>264>266>279>281>282　☆消し☆
ノボジャック　 　　　( 57.0)　●●●>280>316>337　☆消し☆
ノボトゥルー.. 　 　　( 57.0)　●●○>280>309>315
ハタノアドニス. 　 　( 57.0)　●●●>266>280>306 ☆消し☆
ヒューマ .　　　　　　( 57.0)　(●>266)
ブイロッキー. 　 　　( 57.0)　●>339
ブルーコンコルド..　( 57.0)　●●●●○>277>278>300>313>317　☆消し☆
ミツアキタービン　　( 57.0)　●>285
ユートピア. 　　　　　( 57.0)　

>>338
やや反対って扱い微妙だね。
自信の根拠じゃないのならレスつけないほうがいいと思うよ。
集計人も困ると思うし。

>>341
じゃあ反対。

サイレントディールが結局ジンマシンで回避なので
堂々とやや反対→反対。

サイレントディール、ジンマシンで回避って・・・・
まさか天秋なんとかっていう糞コテの書いてることを信じたんじゃ・・・

１よ、そろそろ意見をふるいにかけておくれ。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077096133/l50
↑
これで嘘とは思えないのだが、釣られたか。

>>346
天秋なんたらはイントゥザグルーヴやシルクフェイマスのスレにも同じことを書いてます。
信じちゃだめ。

>>347　釣られました　＿|￣|○

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ←ここまでやるかね。基地外め。

そんな基地外に釣られるお前もどうかと思うがね。

>>350
何がしたいの？

消し　リージェントブラフ

距離が短くなるし、東京マイルは忙しすぎて合わないのは
過去なんども証明済み。最近はズブ過ぎて２５００なども
使ってるし消し。

>>352 リージェントはおそらく出ないと思われます。。。

消し　ブイロッキー
近走は重賞はおろか、オープン特別ですら勝てない内容。能力が足りない。

消し　イーグルカフェ
近４走、1秒以内しか負けていないがそれ以上来れないというのが現状。
鞍上岡部Ｊがデットーリ程に追えることもなく、年齢的にも前走からの上積みは特になし。

消し　ブイロッキー

東京マイルユニコーンS２着、他３歳馬限定重賞でまずまず上位争い
しているが、古馬との混合戦はさっぱり。
ユニコーンS自体もユートピアにぶっちぎられたものであり
価値があるか疑問。消しが妥当。

消し　アドマイヤドン

昨年の好走はすべて砂の深い地方ダートや時計のかかった不良ダート。
また中山の1800では時計がかかりリージェントブラフなどが突っ込んできた
ＪＣＤは３着と好走。その後の時計の速いスピード決着となった
フェブラリーＳでは後方からまったく付いていけず大惨敗。

今の府中は完全に後者で、休み明け距離大幅短縮も考慮して凡走は必至。
しかも前走は直線まで不良馬場で叩きあったので、４５０Ｋｇそこそこの
体では反動は尋常ではなく、馬体回復につとめるのが精一杯ではなかろうか。
現に追いきりも軽すぎるしほとんど時計が出ていない。
（次が本番なので軽めという言い分だが）

去年と同じロー手で状態も疑問符がつくし、買える要素は全くない。
不良などでは一考の余地はあるが。

>>356
なんか今後数レス、数十レスに渡ってリンチを受けそうなのが
かわいそうだが・・・

ドン消し反対

レギュラーメンバーに致命的な不利を喰らった去年の
フェブラリーをもって消しとするのはいかがなものか。
前走JCDも３着はちぎっており、体調が万全でなくとも、
GI での連対がただの一度もないディールやタイパラ、
シャドウあたりが人気しているこのメンバーで消しにする
のはあまりにも無謀。

>>356
落馬寸前の不利を受けたレースを引き合いに出してくるとは・・・・　　　チャレンジャーだな。


これは消し否定レスじゃないのでカウント無用です。

>>358
まあ不利がなくても去年のフェブラリーで飛んでたことには異論は
ないんだが（まともなら道中８番手のラーメンから不利を受けるような
位置取りにいるはずがない）、>>357の言う「大惨敗」をしてたとは
思えんね。

>>356は当時のレース内容を見ていない（もしくは知らない）のではと思う。
不利がなくても上位にこれたかどうかは別として、

>フェブラリーＳでは後方からまったく付いていけず大惨敗。

と言い切ってしまっている時点で浅すぎる・・・・
もうちょっとレース内容を検証してからレス付けても良かったのでは？
少しでもそのレースを知っている人間なら後方のままで大惨敗という表現は使わないだろうし。

アドマイヤドン.. 　 　( 57.0)　●○>356>357
イーグルカフェ　　　( 57.0)　●>354
サイレントディール..( 57.0)　●●○○○○>289>298>299>313>318>321-322
シャドウスケイプ. 　( 57.0)　●●●>310>314>317 ☆消し☆
スターリングローズ.( 57.0)　●●●>276>285>339　☆消し☆
ストロングブラッド　( 57.0)　●○>304>338
タイムパラドックス .( 57.0) ●>300
トーシンブリザード..( 57.0)　●●●●●>264>266>279>281>282　☆消し☆
ノボジャック　 　　　( 57.0)　●●●>280>316>337　☆消し☆
ノボトゥルー.. 　 　　( 57.0)　●●○>280>309>315
ハタノアドニス. 　 　( 57.0)　●●●>266>280>306 ☆消し☆
ヒューマ .　　　　　　( 57.0)　(●>266)
ブイロッキー. 　 　　( 57.0)　●●●>339>354>355 ☆消し☆
ブルーコンコルド..　( 57.0)　●●●●○>277>278>300>313>317　☆消し☆
ミツアキタービン　　( 57.0)　●>285
ユートピア. 　　　　　( 57.0)　

賑やかでいいねぇ。
しかし、Ｇ�Tを題材にするといろんな厨が来るってことがわかったことは収穫だね。
消し意見がいまいち説得力ないものも多い。
一番はディールの選択か。
しかし、ユートピアは語られないな。ドン−ユートピアの１点でいいのかな？

＞Ｇ�Tを題材にするといろんな厨が来るってことがわかったことは収穫だね。
＞消し意見がいまいち説得力ないものも多い。

同意。

イーグルカフェ消し

説得力が弱かろうがなんだろうが、この馬は外国人JK並の
豪腕で意地で押して押してやっと何とか動く馬ということを
成績が何よりも示している。外国人よりはおろか、前任藤田と
比べてですら追えないことは明白の岡部鞍上ではどうにも
ならない。

ヒューマ消し

露骨に良績は１４００以下に集中。ただでさえ実績がないのに
いきなりのGI でスプリンターとマイラーの厚い壁すら一気に
乗り越えるなど言うことは不可能。

>>364
ヒューマ同意。前走は展開が嵌っただけ。負けての斤量増＋定量戦では誤魔化しが利かない。

消し　ミツアキタービン

中央ＧＩは初挑戦になるこの馬。地方ではまずまずの成績だが、
中央のＧＩになるとさすがに苦しい。さらにこの馬にとって東京コースは
初めて。静観が妥当。

>>362
それは理屈上危険。ディールの消し理由の大部分はＪＣＤの惨敗に
よるものだから、ディールよりさらに一秒以上負けているユートピアは
理屈上隠れ消し意見がたくさんついてると思った方がいい。

消し　ストロングブラッド

去年東京ダ1600mでサイレントディールに１秒の差を付けられた。
同じような位置取りで競馬して上がりで0.9秒の差が付いてしまっては、
同斤になるとはいえ同じ舞台での逆転は不可能。
またその武蔵野Ｓより勝ち時計がはやくなるだろう今回、
持ち時計のない同馬にはますます不利。
さらにわるいことに、サイレントディールに先着しそうな馬が
何頭かいるのだから３着以下も仕方なし。

消し　アドマイヤドン

最近、マジでスレの趣旨理解してないカキコ多すぎる。
テンプレぐらい読め。

>>370までまとめ

フェブラリーステークス(ＧＩ)

0101サイレントディール..( 57.0)　●●○○○○>289>298>299>313>318>321-322
0102ミツアキタービン　　( 57.0)　●●>285>366
0203イーグルカフェ　　　( 57.0)　●●>354>364
0204ユートピア. 　　　　　( 57.0)　
0305シャドウスケイプ. 　( 57.0)　●●●>310>314>317 ☆消し☆
0306ハタノアドニス. 　 　( 57.0)　●●●>266>280>306 ☆消し☆
0407ノボトゥルー.. 　 　　( 57.0)　●●○>280>309>315
0408ブルーコンコルド..　( 57.0)　●●●●○>277>278>300>313>317　☆消し☆
0509トーシンブリザード..( 57.0)　●●●●●>264>266>279>281>282　☆消し☆
0510アドマイヤドン.. 　 　( 57.0)　●○>356>357
0611ノボジャック　 　　　( 57.0)　●●●>280>316>337　☆消し☆
0612ブイロッキー. 　 　　( 57.0)　●●●>339>354>355 ☆消し☆
0713ヒューマ .　　　　　　( 57.0)　●●>364>365(●>266)
0714ストロングブラッド　( 57.0)　●●○>304>368>338
0815スターリングローズ.( 57.0)　●●●>276>285>339　☆消し☆
0816タイムパラドックス .( 57.0)　●>300

ヒューマは一応暫定消しになります。

>>371　乙です。

>>371
ヒューマ>>317でも消し入ってますよ。

しかしユートピアがまったく触れられてないってのも
不思議な光景だｗ

先週のミッキーベルの悪夢がw

ユートピアについて考察すると、
京都金杯で距離短縮した途端3着に来てしまったから、
JBC、JCダートはあくまで距離が長すぎ、
今回は巻き返せる可能性もある、という見方があるんでしょう。
「買わない」けど「買えない」馬ではない、ということでしょうか。

ただ単に重馬場で言い訳きくからだろ

ディールはその点東京大賞典でコケたのが重馬場を言い訳に
できなくしている

ユートピア買ってディール消してる奴がいたら笑えるが。

ミツアキタービン消し
地方交流重賞で好走しているがあくまでも善戦レベルで
相手なりに走って着を拾うような競馬しかできていない。
堅実味はあるがワンパンチ足りない馬。前走もモドカシイ競馬で良い内容ではない。
大幅に相手が強化されたここで馬券にからむような好走は望めない。

>>378
ユートピアは世代の頂点には立った馬なんだから
それほどおかしいとは思わないけどな。

>>380
おれもおかしいとは思わないよ。
最初の古馬挑戦はてんでダメだったが。
個人的には４９なんて血統はＧＩではあんまり買いたくないんだがな。

>>380　激しく同意。おかしくないよ

ユートピア現在単勝６倍、二番人気。

岡部は消しっすよね。

ユートピア朝に大口投票があったな。
一時3.9倍になってた

>>385までまとめ（修正済み）

フェブラリーステークス(ＧＩ)

0101サイレントディール..( 57.0)　●●○○○○>289>298>299>313>318>321-322
0102ミツアキタービン　　( 57.0)　●●●>285>366>379 ☆消し☆
0203イーグルカフェ　　　( 57.0)　●●>354>364 リーチ
0204ユートピア. 　　　　　( 57.0)　
0305シャドウスケイプ. 　( 57.0)　●●●>310>314>317 ☆消し☆
0306ハタノアドニス. 　 　( 57.0)　●●●>266>280>306 ☆消し☆
0407ノボトゥルー.. 　 　　( 57.0)　●●○>280>309>315
0408ブルーコンコルド..　( 57.0)　●●●●○>277>278>300>313>317　☆消し☆
0509トーシンブリザード..( 57.0)　●●●●●>264>266>279>281>282　☆消し☆
0510アドマイヤドン.. 　 　( 57.0)　●○>356>357
0611ノボジャック　 　　　( 57.0)　●●●>280>316>337　☆消し☆
0612ブイロッキー. 　 　　( 57.0)　●●●>339>354>355 ☆消し☆
0713ヒューマ .　　　　　　( 57.0)　●●●>317>364>365(●>266) ☆消し☆
0714ストロングブラッド　( 57.0)　●●○>304>368>338
0815スターリングローズ.( 57.0)　●●●>276>285>339　☆消し☆
0816タイムパラドックス .( 57.0)　●>300

>>386
乙です。

ハタノアドニス消し

ポイント
元中央馬ではあるが・・・

�@中央重賞ガーネットＳが負け過ぎ。レース内容自体も不甲斐なく、力不足を露呈。根岸Ｓも感冒取り消しで
　順調さを欠いている。

�A現在8歳（旧9歳）。今力をつけているとか、これからとかいう馬でもなく、上がり目は期待出来ない。

�Bスプリント戦を中心に使ってきたが、マイルは正直長い印象。特にスピードだけでなく底力やスタミナまでも試される
　府中マイルでは持ち味を出せないはず。

>>385
ユートピアが走るというよりはアドマイヤドンが走れないという
裏情報だろうな。当たってるかどうかは別にして。

今の所７頭残ってるのか。
このスレ的にはユートピアが軸かな？

「このスレ的には〜が軸かな」ってのがないとこ、つまり消す馬だけ議論して
買い方は各自が勝手に決めるのが「このスレ的」なのかな、と思ってるんだがなあ。

サイレントディール

素人受けする駄馬の典型。

>>391
だ〜か〜ら〜　　　　　そういうレスはこのスレでは不採用なんだよ。空気嫁んでいこうや

>>392
いちいちつっこまなくてもいいよん。
報知、報知。

>>364 イーグルカフェ消しに同意。
勝春が苦労して乗ってきたこの馬を、デットーリがいとも容易くGI勝ちさせたことから
考えても、この馬の鞍上に求められる最大の必要資質は腕力。
>>309 ノボトゥルー消し反対に同意。
ブロードフラッシュの血統は、産駒ブロードアピールに代表されるように、
高齢でも活力が衰えにくい馬を輩出する傾向がある。
実績馬のため、常に他馬より背負わされてのレースが続くが、それでも（距離不適のJCDを除けば）
近走大敗はなく、現に上記の傾向をこの馬もしっかり具現化している。
距離的にも今回はベストの条件。突き抜けられはしないだろうが、ドン以外のメンバーとの比較なら、
力量的に大差はなく、高齢を理由に馬券から除外するのは無謀。

サイレントディールの消しには反対なんだが、どうも
調教も本調子ではないようだな。

ストロングブラッド消し
ズブイ馬でばてることは無いが速い上がりも使えない。
それをよく表しているのが昨年の武蔵野Sと地方交流戦。
いずれも最後まで伸びているが武蔵野ではレース全体の速い上がりについていけず、
浦和、マロニエでも前を捕らえきれなかった。
逆に深い馬場で時計のかかったさくらんぼ記念では前を捕らえきった。
根岸の頃の馬場ならともかく今の高速馬場となった府中では買えない。

消し　ノボトゥルー

何度も挙がっているが、根岸Ｓは後方にいた馬たちが
ハイペースに乗じて差し込んできただけの全く見るべきものがないレース。
そんなレースでシャドウスケイプより後ろにいながら上がりで負けて３着だったノボトゥルー。
３年前はその根岸Ｓも含めた連勝の勢いでもって同レースも勝てたが、
８歳となった現在、そんなＧＩを突き抜けるだけの勢い・活力がないのは成績を見ても明らか。
武豊が乗ることで未だ人気になってるようだが
ペリエが乗っても年々着順が落ちてる+前走も同厩の活きのいい５歳馬に末脚負けしてるのだから
去年以上の成績は不可能と見るのが自然だろう。
もはやこの馬が馬券圏内に入れるのは弱面Ｇ3まで。

>>396消し同意
根岸の頃の馬場ならともかく今の高速馬場となった府中では買えない。
　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
過去の傾向だとこのスレは馬場のことを書くと間違いなく突っ込み、揚げ足入り、
スレが荒れてつまらなくなるんだよ。

消し理由のＮＧワード
高速馬場　馬場のいい内を通った　開幕週　

>>398
そりゃ馬場だけに消し理由求めたらこのスレじゃ不採用だろ。
他の要素と合わせて提示できれば他の人も納得する可能性が高いだろうが。
安直な一点の理由と判断されないような根拠なら何も問題ないだろ。
そこまで提示できない椰子はこのスレでのレスはしないほうがいいだろうがな。

とりあえず
>>289 >>307 >>319 >>321 あたりは読むのも疲れる。
前スレもハレルヤサンデーが槍玉に挙がってた、

本来消し反対意見は>>13のようなものであって欲しいのだが

>>399
馬場状態が前程の>>133なんかは横山の敗戦コメントみて再度唸ってしまった。
「折り合いもつき４コーナーまでは手ごたえが十分あったんだけど
こういう馬場じゃピリッとした脚はないからね。」

>>401
騎手のコメントは参考にはなるがそれがすべてでは無いような気がする。
騎手や関係者のコメントが殊更人気を左右するケースがあるので、それだけに惑わされないようにしたいとは思っている。

>>402
惑わされるとかじゃなく敗戦レース後のコメントことですよ。

と思ったらあげてた。スレ汚してすまん。

>>403
うん、騎手コメントと言ったけど敗戦コメントを含めて参考にはなるけどそれがすべてとインプットすると危険だと思うんだよね。
特に有力ジョッキーのコメントはレース前後を問わず注目されがちだし、マスコミでも必要以上に取り上げられる傾向にあるし。
それが我々の判断を鈍らせることがあるんだよね。

あと、>>13で晒されているのは自分のレスなんだが・・・・・　　　　

>>405
晒されてるんじゃなくて参考だからいいんじゃない。ちょっとスレと話それるけど
今回ブルコンは消し？プールで目減りしてるようだけど、どうも前ほど追ってないようだし
やる気は薄そうだけど。ただ、今の東京は軽い軽いレコード馬場なんで
秋の状況でレコード出してるだけに、５７も背負えないことはないし
なによりドン以外がレベル低すぎる。

>>406までまとめ

フェブラリーステークス(ＧＩ)

0101サイレントディール..( 57.0)　
　　　●●○○○○>289>298>299>313>318>321-322(>395)
0102ミツアキタービン　　( 57.0)　●●●>285>366>379 ☆消し☆
0203イーグルカフェ　　　( 57.0)　●●●>354>364>394 ☆消し☆
0204ユートピア. 　　　　　( 57.0)　
0305シャドウスケイプ. 　( 57.0)　●●●>310>314>317 ☆消し☆
0306ハタノアドニス. 　 　( 57.0)　●●●●>266>280>306>387 ☆消し☆
0407ノボトゥルー.. 　 　　( 57.0)　●●●○○>280>309>315>394>397 ☆消し☆
0408ブルーコンコルド..　( 57.0)　●●●●○>277>278>300>313>317　☆消し☆
0509トーシンブリザード..( 57.0)　●●●●●>264>266>279>281>282　☆消し☆
0510アドマイヤドン..　 　( 57.0)　●○>356>357
0611ノボジャック　 　　　( 57.0)　●●●>280>316>337　☆消し☆
0612ブイロッキー. 　 　　( 57.0)　●●●>339>354>355 ☆消し☆
0713ヒューマ .　　　　　　( 57.0)　●●●>317>364>365(●>266) ☆消し☆
0714ストロングブラッド　( 57.0)　●●●○>304>368>338(>396>398-399) ☆消し☆
0815スターリングローズ.( 57.0)　●●●>276>285>339　☆消し☆
0816タイムパラドックス .( 57.0)　●>300

>407
まあ、このように人気馬に消しが入らないごく当たり前の結果になるわけだ罠。

>>407みたいなド本命の結論を出すために、崇高な消し理由を求められて、
気に食わんヤツに突っ込まれて、水掛け論でスレ荒れて、
これで穴決着とかになりゃトホホのホじゃん。

参考までにどうぞ。残った４頭は１、４、１０、１６です。
単勝オッズはそれぞれ（7.7・8.9・1.3・33.6）と１６がやや人気薄の他は上位人気馬です。

馬連ボックスは５倍〜６３倍と、ドン絡みのオッズは人気しています（5.6・5.9・11.7）ですが、
ドンが連を外すと、（19・63・49）と高配当のオッズです。
馬単のオッズはドン頭では（7.4・6.6・12.9）ですが、それ以外は（16倍〜216倍）と高配当のオッズです。
３連複ですが、やはりドン絡みは（10・26・19）となっていますが、1-4-16は106倍と万馬券になります。

スレ違いになりましたが、参考までにどうぞ。

お客様の投票を以下のように受け付けました。
ご投票ありがとうございました。
受付番号：0135 受付時刻：15:01 受付ベット数：6
投票内容
件数 場名 レース 式別 馬組 金額
(1) 東京(日) 11R 馬連 1− 4 100円
(2) 東京(日) 11R 馬連 1−10 200円
(3) 東京(日) 11R 馬連 1−16 100円
(4) 東京(日) 11R 馬連 4−10 200円
(5) 東京(日) 11R 馬連 4−16 100円
(6) 東京(日) 11R 馬連 10−16 100円
合計 800円

>1
おめ。

フェブラリーステークス(ＧＩ) 結果

0101サイレントディール..( 57.0)　●●○○○○　☆☆二着☆☆
0102ミツアキタービン　　( 57.0)　●●●
0203イーグルカフェ　　　( 57.0)　●●●
0204ユートピア. 　　　　　( 57.0)　
0305シャドウスケイプ. 　( 57.0)　●●●
0306ハタノアドニス. 　 　( 57.0)　●●●●
0407ノボトゥルー.. 　 　　( 57.0)　●●●○○
0408ブルーコンコルド..　( 57.0)　●●●●○
0509トーシンブリザード..( 57.0)　●●●●●
0510アドマイヤドン..　 　( 57.0)　●○　☆☆☆一着☆☆☆
0611ノボジャック　 　　　( 57.0)　●●●
0612ブイロッキー. 　 　　( 57.0)　●●●
0713ヒューマ .　　　　　　( 57.0)　●●●
0714ストロングブラッド　( 57.0)　●●●○
0815スターリングローズ.( 57.0)　●●●　☆三着☆
0816タイムパラドックス .( 57.0)　●

ユートピアは弱かったですな。同じ馬主のサイレントディールの
先導役をつとめたというのもあるけど。
データ的に消しにくいのは事実だが、４９って中央ＧＩでは
ほとんど金になりませんな。

とりあえず久々の的中オメ>>1

>>1
おめ。固いところはキッチリ獲るスレだなあ。

>>415
たしかに。しかしディールは消し猛反対がなければ
結構危なかった。

今週の対象Ｒはどのレースでしょうか？

今週はどちらの重賞も同じ様に情報が入ってくるだろうから
登録も多いことだし、話ながら対象レースを決めたほうがいいかと思う
個人的には阪急杯のほうがやりやすいが中山記念のほうの意見も聞いてみたい。
中山記念はマイラーがほとんどいないのでやりにくい（消しにくい）気がする

苦労してレスつけたのに配当が堅かったとか言ってる椰子はこのスレは向いてないよ。
元々高配当獲るのが前提じゃないしね。結果的に高配当になればラッキーなんだろうけど。

みんなが苦労して付けたレスで１がBOX買い・・・　その成り行きを見守りつつ、参考にしたい椰子はどうぞというのが
スタンスだと思う。

結果、配当が高いか安いかというのはホント結果論の話。金杯の時から参加しているが、少なくともオレはそのつもりで
やってきたよ。

>>419
禿同。

>>418氏がいうように中山記念はマイラーが少ないし、私的にも阪急杯の方がいいと思う。

どっちのレースでも、興味深い意見が出そうだ。

自分的には1,800ｍという距離でのみんなの予想が聞きたいけど。

レース決めるのは>>1だよね。

距離は短ければ紛れが出易い。

今週は出走馬が面白そうなのは中山で
絞りやすそうなのは阪急な気がします。
皆さんの意見はどうでしょうか？

>>419
洋禿なんだが、レースが終わるたんびに同じ事言って疲れるよな。


>>424
メンバーが面白い方が燃える。
中山の皆の意見が聞きたい。

中山記念は中々のメンバーですね。
スプリント戦はスタートの有利・不利でレースが決まってしまうケースが多々あるので個人的にはどうかと思います。

>>423 >>426 に全面的同意。1990年のスプリンターズＳでラストランが決まってた
パッシングショットに大枚はたいたら楠のドジで八馬身くらいの出遅れ・・・一瞬で
パーになった悪夢がなぜか生き生きと蘇ってきたよ。

>>427
なつかすぃ。　当時、牝馬のラストランは買えないという風潮が強かったハズ。チャレンジャーでつね。

中山記念に同意

では中山記念で。
2004/2/29　2回　中山　2日目
11R　中山記念
４歳上○混□指(別定)　芝1800

エイシンチャンプ 牡 56.0 瀬戸口勉
エルカミーノ 牡 57.0 清水利章
カオリジョバンニ 牡 57.0 吉永正人
ゴールドメーカー 牡 57.0 大根田裕
サイドワインダー 牡 57.0 北橋修二
サクラプレジデント 牡 57.0 小島太
シルクサンライズ 牝 55.0 石毛善彦
ジョウテンブレーヴ 牡 58.0 相沢郁
スパークホーク 牡 57.0 河野通文
センターフレッシュ 牡 57.0 角居勝彦
ダイワジアン 牡 57.0 上原博之
チアズブライトリー 牡 57.0 山内研二
トラストファイヤー 牡 57.0 河野通文
ノブレスオブリッジ 牝 55.0 浅見秀一
ハッピーパス 牝 55.0 藤沢和雄
ハレルヤサンデー 牡 57.0 松山康久
ブルーイレヴン 牡 56.0 角居勝彦
プリサイスマシーン 牡 57.0 萩原清
マイソールサウンド 牡 57.0 西浦勝一
マイネルアムンゼン 牡 57.0 田中清隆
ユキノサンロイヤル 牡 57.0 増沢末夫
ローエングリン 牡 58.0 伊藤正徳
ワールドスケール 牡 56.0 宗像義忠

>>427ではないが
>>428 バンブーメモリーに完勝だったので最後も勝つかもって私も思ってましたよ。
本題に戻り
ノブレスオブリッジ　消し
近２走を見ても見せ場なし引退レースの予感

エイシンチャンプ　消し
丸１年連絡みがない成長力に？
少なくても一度馬券に絡むまでは外し続けた方がいいだろう。

多分、アドマイヤコジーンやエイシンプレストンの、
例があるではないかと揚げ足をとられそうだがw

消し　ゴールドメーカー

ダートではまずまずの結果を残しているが、芝では荷が重いか。
ＯＰで善戦までのタイプなので、重賞はきつい。初めての中山コースも不安がある。

消し　センターフレッシュ

長期休養明けから叩き２走目になる今回だが、重賞ではあまり結果を出せていない。
２走目の上積みはあるとは思うが、高齢馬で仕上げるのは苦しいか。

>>431
ノブレスは除外対象。エイシンに関してのレスだけど客観的根拠が少なすぎ。
何を持って成長力がないのかがわからない。連絡み無し≠成長力無しではない。競馬の内容をきちんと把握したレスじゃないだろ。

>>431
エイシンの消し理由おかしいだろ。
＞少なくても一度馬券に絡むまで
今回馬券に絡まないという確固たる根拠がない。
そういう事を述べるスレじゃないのか。

端的にまとめれば根拠が弱いと言われ、
長々書くと揚げ足をとられますからね、
フォローしてくださる方お待ちしております。

>>435
長文で誰が揚げ足取るんだよ？しかも自分の適当なレスにフォローしてくれって
どんな神経してるんだ？自分のケツは自分で拭け。できないなら死ね。

>>436
落ち着け。ﾏﾀｰﾘやろうや

>>435
エイシンチャンプの消し意見で、一回絡むまでは外しつづけたほうがいい
ということについてなぜそうなのかもう少し説明したほうがいいと思いますよ。

サクラプレジデント消し
サンデー産駒らしく気性の悪さから鉄砲がけは効かないと見る。
これまでの休み明けの実績もハイペースの中後ろから回ってきただけで2着になった朝日杯や
ネオユニバース以外はたいしたメンバーがいなかったスプリングＳや
重量53キロと弱メンバー相手の札幌記念などメンバーに助けられた点が大きい。
さらに開幕週で前がとまらないのでは後ろから行くこの馬には向かないはず。
メンバーがそろったこのレースでは展開の助けがない限り掲示板も無理。
よって消し。

予想通りサクラプレジデント消し厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

＞これまでの休み明けの実績もハイペースの中後ろから回ってきただけで
＞2着になった朝日杯や
凄いじゃん。
＞さらに開幕週で前がとまらないのでは後ろから行くこの馬には向かないはず。
この重賞はよく前が止まりますが？
＞メンバーがそろったこのレースでは展開の助けがない限り掲示板も無理。
皐月タイム差なしの２着、中山のＧＩ２着、去年Ｇ２勝ちありはメンバー中
最右翼の実績にしか見えないが？
神戸新聞杯（ゼンノ＞サクラ＞ネオ＞リンカーン＞ザッツ）だけを
とってみても・・しかも６着以下は間違いないので消しって願望だろｗ

>>439-440
文句ぶーたれるだけでなく、きちっと消し反対意見として出せよ。

>>438　>>440
＞＞さらに開幕週で前がとまらないのでは後ろから行くこの馬には向かないはず。
＞この重賞はよく前が止まりますが？

過去10年の勝ち馬のうち４頭までが「追い込み」を決めている。ムービースター、
サクラローレル、ダイワテキサス、トウカイポイント。
その一方で逃げ馬（サイレンススズカ、ローエングリン）や２番手（フジヤマケンザン）
が勝ったレースも目立っていて、「レース傾向」が「何でもあり」なのがこの中山記念の
特色。だから特に難しいんだよな、このレース。

>>441
バカか？反論とか言う次元じゃないだろ(ｗ
＞メンバーがそろったこのレースでは展開の助けがない限り掲示板も無理。
＞よって消し。

消し　エイシンチャンプ

復帰戦のカシオペアSから前々走の金杯まで馬体重が＋30、−8、＋8、−12と安定せず、
体調の調整が手探り状態なのではないだろうか。
また、前走の小倉大賞典こそ馬体重は−2であるが、レースっぷりに見所はなし。
軽い斤量で逃げてぶっちぎったメイショウバトラーは別にしても、
オースミコスモ（斤量55K→牡馬換算にすれば57K）につめよることもなく、
同じような位置にいたローマンエンパイア（斤量57K）を交わすこともできなかった。
ましてや今回はサクラプレジデントやローエングリンといった名実ともにG2と言えるメンバーが
そろっており、前走よりも相手関係は大幅強化。
見送りが賢明だと思われる。

>>443
>>438の消し意見は限りなく馬鹿だが、お前も馬鹿すぎ。

＞>>438の消し意見は限りなく馬鹿だが、お前も馬鹿すぎ

「文句ぶーたれるだけでなく、きちっと消し反対意見として出せよ。」
とか偉そうに言いながら、「消し意見は限りなく馬鹿」と結局自分も文句
ぶーたれるしか能がないおまえにはさすがに負けるがな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

サクラプレジデント消し反対。

＞メンバーがそろったこのレースでは展開の助けがない限り掲示板も無理。
＞よって消し。

ＧＩ２連対ＧＩＩ勝ちなどの実績は最上位レベル。
しかも中山や２０００Ｍ以下の距離ではほぼ完璧な実績。
皐月賞や神戸新聞杯（ゼンノ＞サクラ＞ネオ＞リンカーン＞ザッツ）
と比べてもメンツが落ちるのは誰が見ても明らか。

ＧＩ連対馬がほとんど見当たらないメンバーになり
メンツが強化したから６着以下間違いなしとは、
幻の登録メンバー表でも見てるのでは？

自分の意見に違うものには煽りをいれるか、レーススレと変わらんなこれじゃ。

いい加減スルーしよう、１を見習え

何かもう、終わってますなこのスレ

ワールドスケールはセン痛で回避

"消し"意見に反対，っていうのやめたほうがいいと思うよ．
レスの半分以上が，それにまつわるやり取りで終始している・・・

丸一日ぶりに覗いたら荒れ気味だな。。。。。

>>442
中山コースの1800Mにしては珍しく「格で来るレース」という印象が強いね。
休み明けの60ｋ（記憶違いならｽﾏｿ）で敗退したG1ホースヤマニンゼファーは別として、
能力・実績上位の馬が活躍してるし。過去の連対馬を見るとレース展開や脚質・斤量・コースによる紛れというより
力量上位馬が力でネジ伏せているという結果が目立つ。

>>451
>"消し"意見に反対，っていうのやめたほうがいいと思うよ．

｢消し反対」の投票を禁止するのは趣旨に反するし、予想の精度を殺ぐことになりそう
なので反対だけど、●が３つになるか、せめてリーチがかかるまでは待つべきだと思う。
一票の消しに対して反対意見が続出して混乱という状況が望ましくないのは確か。
結果的に有力馬に●が３つついても、最終的に○の方も同数かそれ以上あれば、ルール
どおりなら「消し」だけど、反対意見を重視して買い目に入れる参加者も多いはずだし、
個人的にはそれでいいと思うのだが。

>>453
格というより、出世レースのような気もするが。

過去10年で中山記念が初重賞制覇となったのは5頭
03年　ローエングリン　　（1番人気）
02年　トウカイポイント　 （8番人気）
98年　サイレンススズカ （1番人気）
97年　キングオブダイヤ（1番人気）
94年　サクラチトセオー （3番人気）
そのうち3頭が後のGI馬になっている。
さらに初重賞制覇ではなかったが、サクラローレルなんかも、
このレースを足がかりに出世していった。

逆に中山記念までにGI連対実績があって出走した馬は
03年　6着タイガーカフェ　　（6番人気）
　　　　7着ラスカルスズカ　 （7番人気）
　　　　8着テレグノシス　　　（3番人気）
　　　中止トウカイポイント　 （2番人気）
02年　5着エイシンプレストン（1番人気）
　　　　3着ラスカルスズカ　　（3番人気）
01年　3着ダイタクリーヴァ　 （1番人気）
　　　　5着エイシンプレストン（6番人気）
99年　1着キングヘイロー　　（1番人気）
98年　5着イシノサンデー　 　（2番人気）
　　　　9着サンデーブランチ （4番人気）
96年　2着ジェニュイン　　　 （1番人気）
95年　8着ホクトベガ　　　　 （2番人気）

【1129】13頭中で連対したのはたったの2頭。
平均人気3.0でこれは、とても褒められる成績じゃない。
今年該当するのはエイシンチャンプ・ローエングリン・サクラプレジデントの3頭ｗ
ちなみにGI馬ヤマニンゼファーは93年に2番人気で4着に沈んでます。58�s

これは微妙にスレ違いかな

>>455　>>456
いえいえどうして、全然スレ違いじゃないと思うよ。わたしゃ感謝してます。はい。

>>457までまとめ

2004/2/29　2回　中山　2日目 11R　中山記念
４歳上○混□指(別定)　芝1800

エイシンチャンプ　　　|牡 56.0|　●>444
エルカミーノ　　　　　...|牡 57.0|　
カオリジョバンニ　 　 .|牡 57.0|　
ゴールドメーカー　　　|牡 57.0|　●>432
サイドワインダー　 　 |牡 57.0|　
サクラプレジデント 　 |牡 57.0|　
シルクサンライズ　　 .|牝 55.0|　
ジョウテンブレーヴ　 .|牡 58.0|　
スパークホーク　　 　 |牡 57.0|　
センターフレッシュ　　|牡 57.0|　●>432
ダイワジアン　　　　.....|牡 57.0|　
チアズブライトリー　....|牡 57.0|　
トラストファイヤー　　..|牡 57.0|　
ノブレスオブリッジ 　 .|牝 55.0|　●>431■>433
ハッピーパス　　　 　 .|牝 55.0|　
ハレルヤサンデー 　..|牡 57.0|　
ブルーイレヴン 　　　 |牡 56.0|　
プリサイスマシーン,.....|牡 57.0|　
マイソールサウンド.　.|牡 57.0|　
マイネルアムンゼン....|牡 57.0|　
ユキノサンロイヤル　.|牡 57.0|　
ローエングリン　　 　 .|牡 58.0|　
ワールドスケール. 　 .|牡 56.0|　■>450
●：消し　○：反対　▲△：相殺　■：回避情報
反対多数または無効レス
>431●エイシン(>433-437
>438●プレジデント(>440>442>446>453-456)

>>438絡みの話になるんですが
サンデーって休み明け、明け2走で走って
そこで走れない馬は明け3走目以降に
走り出すことは少ないってのが一般的な
見方だと思います。
（コレはダンス産駒もかなぁ・・・）

この認識で間違ってるか聞きたい気がするけど
スレ違いなので独り言って事で。

消し　シルクサンライズ

重賞２着の実績があるこの馬だが、ハンデが大きかったか。近走も重賞で上位とは差のない競馬をしているが、
やはりハンデがあってこその好走に思える。今回は別定戦で牡馬混合。準ＯＰをぎりぎり勝っているだけの馬なので、
ここでは見送りが妥当か。

消し　ジョウテンブレーヴ

Ｇ�U勝ちをしている馬だが、近走の成績が一息。長期休養前の実績は申し分ないが、
休み明け後の実績が乏しい。年齢的にも一変は苦しいと思われる。

消し　トラストファイヤー

一昨年のこのレースの２着馬だが、そのレース以降は上位とは離されている。距離と中山のコースは
合うとは思うが、近走はＯＰで頭打ちの感があり、ここは静観が妥当。

トラストファイヤー　消しに賛成

ここ４走の着順合計が５０。一年休養後馬券対象はおろか
一桁着順すらない。
しかも３走前の今回と同舞台のディセンバーＳでも１４着と大敗。
別定GIIでメンバー一気に強化することも考えるととても買えない。

エイシンチャンプ　　　|牡 56.0|　●>444
カオリジョバンニ　 　 .|牡 57.0|　
サイドワインダー　 　 |牡 57.0|　
サクラプレジデント 　 |牡 57.0|　
ジョウテンブレーヴ　 .|牡 58.0|　
スパークホーク　　 　 |牡 57.0|　
センターフレッシュ　　|牡 57.0|　●>432
トラストファイヤー　　..|牡 57.0|　
ハッピーパス　　　 　 .|牝 55.0|　出否未定
ハレルヤサンデー 　..|牡 57.0|　
ブルーイレヴン 　　　 |牡 56.0|　
プリサイスマシーン,.....|牡 57.0|　
マイソールサウンド.　.|牡 57.0|　
マイネルアムンゼン....|牡 57.0|　
ユキノサンロイヤル　.|牡 57.0|　
ローエングリン　　 　 .|牡 58.0|　
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
ダイワジアン　　　　.....|牡 57.0|　ハッピーパスが回避すれば出られます
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
回避
エルカミーノ　　　　　...|牡 57.0|　　　　　　　　中京記念
ゴールドメーカー　　　|牡 57.0|　●>432　　仁川Ｓ
シルクサンライズ　　 .|牝 55.0|　　　　　　　　中山牝馬Ｓ
チアズブライトリー　....|牡 57.0|　　　　　　　　大阪城Ｓ
ノブレスオブリッジ 　 .|牝 55.0|　●>431■>433　　？
ワールドスケール. 　 .|牡 56.0|　■>450　　　疝痛

消し否定レスを付ける人には2通りいるようだね。

１．対象の消しレスの文章を引用してそれを否定するタイプ
（たぶん、あげ足取りといわれているのはこのタイプ。本人に悪気は無いが荒れるキッカケになりがち。）

２．対象の消しレスを引用せず、文章の最初から最後まで客観性を含めて自身の見解を提示するタイプ
（>>13のレスで模範とされているタイプ）



違ったらｽﾏｿ

このスレにおいては消し否定レスは攻撃的ですからね。
消し否定レスは１、パターンでいくと消しレスは受身なりますね。
>>463を引用して１、のタイプは消し否定レスに含めない方が
いいような気がする。
消し否定レスは常に２のような分だけ採用すれば、
>>1氏の意見お聞かせください。

しかしながら、少々荒れ気味のホウがいろんな意見が出て
いいともいえなくはない。

>>456
<格>というのはＧ1実績に絞って言ってたわけでもないんだよね。
Ｇ１も含めて、Ｇ2実績など、年によってメンバーの質が大きく落ちたときはＧ3やオープン特別の活躍馬が格上馬的に
なる場合もあるし、その年その年のメンバーレベルも考慮して<格>で来るイメージがあったんだよね。

>>456のデータの中には無かったが、オレが印象的だったのはホクトヘリオスの追い込みが決まった年。
マイルまでの馬だと思ってたが、1800Ｍでも能力の絶対値の差でネジ伏せた感じだった。少頭数も味方した感があったけど。
スレ違いだったかな？

一見、揚げ足取りに見えるレスでも根拠がしっかりしてればなんの問題も無いし
普通に採用でしょ。

消し　ジョウテンブレーヴ
まず状態うんぬんの前にこの馬58キロでの成績が非常に悪い。
それに加えて復帰の全レースで1秒負けしており、今回も陣営が多きくことなる
調教をしているわけでもなく、好走はできない。別定戦に挑戦するのは謎だが
ハンデ戦にでても易いハンデをもらえない状況でとにかくレース感を戻そうとしているのか

１．対象の消しレスの文章を引用してそれを否定するタイプ は、消し意見に、強引とか、都合のいいとか、
おやっと思わせる解釈が多いんじゃないか？
やっぱり読んでたらツッコミたくもなるだろう。
それに消し否定入れたらアゲアシ取ったようなレスになるけど、消し意見にも問題があるんじゃないか？
>289、>431みたいなのは典型じゃないの。

消し　ブルーイレヴン

同じ中山1800mの重賞を勝っているが、
その内容は平凡だし、今回とはメンバーの質がまるで違う。
一年ぶりに出走した前走はハイペースに沈んだ格好だが、
気性的なものか非常に揉まれ弱い馬のようで、
好走するには、少頭数、広い馬場、すんなりした流れなど注文が多く付く。
フルゲートの中山1800m、激しい流れになりそうな今回、
例え状態が好長期に戻っていたとしても出番はない。

>>465
それただ単に1番人気が来るって言ってるようなもんなんじゃ・・・？

>>470までまとめ

2004/2/29　2回　中山　2日目 11R　中山記念
４歳上○混□指(別定)　芝1800

エイシンチャンプ　　　|牡 56.0| ●>444
カオリジョバンニ　 　 .|牡 57.0|　
サイドワインダー　 　 |牡 57.0|　
サクラプレジデント 　 |牡 57.0|　
ジョウテンブレーヴ　 .|牡 58.0| ●●>460>467
スパークホーク　　 　 |牡 57.0|　
センターフレッシュ　　|牡 57.0| ●>432
トラストファイヤー　　..|牡 57.0| ●●>460>461
ハッピーパス　　　 　 .|牝 55.0|　出否未定
ハレルヤサンデー 　..|牡 57.0|　
ブルーイレヴン 　　　 |牡 56.0| ●>469
プリサイスマシーン,.....|牡 57.0|　
マイソールサウンド.　.|牡 57.0|　
マイネルアムンゼン....|牡 57.0|　
ユキノサンロイヤル　.|牡 57.0|　
ローエングリン　　 　 .|牡 58.0|　

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
ダイワジアン　　　　.....|牡 57.0|　ハッピーパスが回避すれば出られます
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
回避
エルカミーノ　　　　　...|牡 57.0|　　　　　　　　（中京記念）
ゴールドメーカー　 　|牡 57.0|　●>432　　（仁川Ｓ）
シルクサンライズ　　 .|牝 55.0|　●>460　　（中山牝馬Ｓ）
チアズブライトリー　....|牡 57.0|　　　　　　　　（大阪城Ｓ）
ノブレスオブリッジ 　 .|牝 55.0|　●>431■>433　（？）
ワールドスケール. 　 .|牡 56.0|　■>450　　　（疝痛）
●：消し　○：反対　▲△：相殺　■：回避情報

反対多数または無効レス
>431●エイシン(>433-437
>438●プレジデント(>440>442>446>453-456)

今回残る馬
プリサイスマシーン
サクラプレジデント
ローエングリン

しかし>>1は煽りをスルーして、あんまりにアホなレスは集計しないんだから大人だな。

>>470
格上馬（実績馬）＝1番人気じゃないよ。人気と力は本来別問題。切り分けて考えないと。そんな短絡的なものではないよ。
人気は他人が決めるもの。力や実績は当馬自身が持っているもの。

実際、連対馬の中でもムービースター5番人気・シスタートウショウ3番人気・ホクトヘリオス4番人気など
力上位の実績馬が1番人気じゃなかったケースはいくつもあるよ。

消し　カオリジョバンニ

前年のこのレースの３着馬だが、その時の斤量は54キロ。今回は57キロになる。
実績的にもこのレースの３着と、ＯＰ２着のみ。前走、前々走と1000万、1600万を勝ってきて
はいるものの、２着馬とは差のない競馬。重賞で57キロなら静観が妥当ではないか。

消し　マイネルアムンゼン

休養前はエプソムＣ勝ちや、３歳時にはセントライト記念３着の実績はあるが、休養明け後の
成績が今イチ。前走も負け過ぎか。以前の勢いがなくなった感があり、ここでは見送り。

消し　カオリジョバンニ
>>476に捕足して、前年の3着という意味がよくわからないのだが
この馬3歳秋から4歳時に中距離路線をめざそうとしたが惨敗つづきであった
1600に短縮してからいきなり連対と1600に対する強い適性をもつ。
ラストタイクーン産駒はこういう特徴をもつものが多いが、この馬の場合は
先行力があるが平均的なラップをきざむスタミナがないので加速減速の多い
マイル戦の流れにあうのだろう。中山記念はコースからもそのパターンになりにくい上に
今回はローエングリンに岡部とペースをつくれる騎手がのる逃げ馬がいるのでこの馬の流れにはならない。
たとえ、いい流れになったとしてもレベルの低い初富士Sからでは実績が足りない

エイシンチャンプ　　　|牡 56.0| ●>444
カオリジョバンニ　 　 .|牡 57.0|　
サイドワインダー　 　 |牡 57.0|　
サクラプレジデント 　 |牡 57.0|　
ジョウテンブレーヴ　 .|牡 58.0| ●●>460>467
スパークホーク　　 　 |牡 57.0|　
ダイワジアン　　　　.....|牡 57.0|　
トラストファイヤー　　..|牡 57.0| ●●>460>461
ハッピーパス　　　 　 .|牝 55.0|　出否未定
ハレルヤサンデー 　..|牡 57.0|　
プリサイスマシーン,.....|牡 57.0|　
ブルーイレヴン 　　　 |牡 56.0| ●>469
マイソールサウンド.　.|牡 57.0|　
ユキノサンロイヤル　.|牡 57.0|　
ローエングリン　　 　 .|牡 58.0|　

>>477　レース名見間違えてました・・・。指摘どうも。ｍ（＿　＿）ｍ
　　　　　カオリジョバンニの消しは変わりませんが、重賞３着という意味で見て下さい。
　　　　　ややこしくなってすいません・・・。

トラストファイヤー消し

1年の休養後、4走使われたがレース内容にＧ２のこのメンバーで通用するほどの良化が見えない。
前走もレース条件や展開がそれほど合わないわけでもないのに1秒差。

過去の連対馬ではあるが、当時とはこの馬自身の上昇度も含めた「状況」があまりにも違いすぎる。
復調途上なのか競走馬としての能力に問題が起こっているのか定かではないが、今回に関しては買える余地無し。

今回残る馬

サイドワインダー　 　 |牡 57.0|　
サクラプレジデント 　 |牡 57.0|　
ハッピーパス　　　 　 .|牝 55.0|　出否未定
プリサイスマシーン,.....|牡 57.0|　
マイソールサウンド.　.|牡 57.0|
ローエングリン　　 　 .|牡 58.0|　

こんなもんか？

>>475
長々と申し訳ないのだが
その言い方からすると大抵の人気馬が格上馬（実績馬）というものに当てはまるのでは・・・？
もしムービースターの年にエルカーサリバーやヤマニンゼファーが勝っていたら、
それも格上だったということになるのかな？
結局人気馬の何が勝っても格上だったということで済まされるんじゃ。

去年だって上位人気のローエングリン・トウカイポント・テレグノシス・バランスオブゲーム
なんかは全部>>465で言ってる格上馬というものに当てはまるかと。
結局はあまり荒れない重賞ですよってこと？

>>482までまとめ

2004/2/29　2回　中山　2日目 11R　中山記念
４歳上○混□指(別定)　芝1800

エイシンチャンプ　　　|牡 56.0|　●>444
カオリジョバンニ　 　 .|牡 57.0|　●●>476>477(>479)　リーチ
サイドワインダー　 　 |牡 57.0|　
サクラプレジデント 　 |牡 57.0|　
ジョウテンブレーヴ　 .|牡 58.0|　●●>460>467　リーチ
スパークホーク　　 　 |牡 57.0|　
ダイワジアン　　　　.....|牡 57.0|　
トラストファイヤー　　..|牡 57.0|　●●●>460>461>480　☆消し☆
ハッピーパス　　　 　 .|牝 55.0|　
ハレルヤサンデー 　..|牡 57.0|　
ブルーイレヴン 　　　 |牡 56.0|　●>469
プリサイスマシーン,.....|牡 57.0|　
マイソールサウンド.　.|牡 57.0|　
ユキノサンロイヤル　.|牡 57.0|　
ローエングリン　　 　 .|牡 58.0|　
●：消し　○：反対　▲△：相殺
反対多数または無効レス
>431●エイシン(>433-437
>438●プレジデント(>440>442>446>453-456)

>>482
要点はたとえ重賞勝ちのあるメンバーがずらっと揃っていたとしても、
その中でＧ2勝ちや重賞勝ちの上Ｇ1連対馬で競走能力が著しく低下していると思えない場合は明らかに格上だと思う。
それらの馬が必ず1番人気になるかと言われればムービースター、シスター、ホクトなどの例もあるいうこと。
エルカーサリバーは実績馬ではあったが、エルカーの実績以上の馬・ムービースターに勝たれただけと当時は思った。

>もしムービースターの年にエルカーサリバーやヤマニンゼファーが勝っていたら、
>それも格上だったということになるのかな？
>結局人気馬の何が勝っても格上だったということで済まされるんじゃ。

人それぞれかもしれないがエルカーよりは古馬Ｇ1で実績のあったムービーはあきらかに格が違うと思う。
もちろんエルカーもあのメンツでもどちらかというと格は上の方。ヤマニンは明らかに一番上だね。休み明けというのも
関係あったのでは。まともに走れるコンディションならわからないと思う。
実力馬が休養している時期（夏場、厳冬期など）の手薄なＧ2、Ｇ3よりはＧ1本番直前のＧ1をねらうメンバーが集う
ステップレースのＧ2や本番のＧ1で実績を残している馬のほうが格は上だと思う。
タマモクロスみたいな超上昇馬もいるが。


スレ違いｽﾏｿ

消し　ダイワジアン
去年の開幕前残りの絶好の流れで3着。去年は福島での好走もあったが
今年は2桁着準1秒負けの連続で明らかにおとろえがみえる。
前走は軽量をいかして後方からおいこんだが、それでもハンデ頭サイドワインダーをかわせず
斤量が増える今回では去年以上のパフォーマンスはない。

消し　ブルーイレブン
2歳時に重賞を勝つというのがポテンシャルが高いのはわかるが
故障あけの馬が調教をつまずに一変することはできない。
テンのりの北村騎手がのるのも始動の意味。

>>484
エルカーサリバーとムービースターの実績を争っても仕方ないが、
ヤマニンゼファーが格上と認めているという事は、1レースで格上馬が複数いるということなので
競走能力が著しく低下しているのを除外すれば、そのどれかが勝つのは不思議な事でもなんでもない事かと・・・
それに挙げてくるサンプル数が少なすぎる気が

しかし、中山記念はここ10年で初重賞制覇となる馬が5頭もいるレースでもあり、
大きく「格で来るレース」と位置付けてしまうのはどうかと思うのだが。

＞年によってメンバーの質が大きく落ちたときはＧ3やオープン特別の活躍馬が格上馬的に
なる場合がある
とで書いているが去年だったらテレグノシスだったり
サクラローレルの年はジェニュインだったり、キングオブダイヤの年はローゼンカバリーだったりと
勝ち馬より格上と呼ばれる馬が他にたくさんいましたから、これはおかしいかと。

もう金曜なのにあまり埋まってないな。おまけに別の議論になっちゃってるし。
とりあえず一気に消してみる。
以下の馬消し
サイドワインダー
メンバーの手薄な前走で凡走したのを見るともう終わった様に思える。
それにＴＢ産駒というのもマイナス。前年のテレグ同様危険な人気馬。
ジョウテンブレーヴ
凡走続き。もう以前の走りは出来ないだろう。
スパークホーク
これも同様。復活の兆しは見られない。
ダイワジアン
前年の３着馬だが以降まる１年入着なし。この馬もピークを超えている感あり。
プリサイスマシーン
前々走は展開がはまり前走も相手が弱くフロックの感あり。しかもどちらも平坦で
様々な面でこの馬にはマイナス要素が多い。。乱ペース＆急坂に沈む事必至。
マイソールサウンド
この馬も実績から平坦向きと見れる。というか京都でしか走れない位偏っているので
今回は迷わず消し。

更に消し
ハッピーパス
牝馬同士でも中途半端な競馬が多くマイル以上の混合戦の実績もなし。
更に距離にも不安（牝馬限定のターコイズSでさえ6着）があるため凡走必至。
ハレルヤサンデー
重賞では1度も入着なし。メンバーが揃った今回では明らかに力不足。

消し　サクラプレジデント
まずは、この馬の3歳時の好走要因だが連対しているレースはすべて
先行力のあるタイプの馬がいずに好位で競馬をできたことにある。
菊花賞では3ハロンまでで11秒をきざむだけでついていけなくなってしまった。
今回は2ハロン目から全て11秒台になりついていけない。
札幌記念では斤量差をいかしてぎりぎり差しきれたが
それでも格下馬ノブレスオブリッジと0.3差。

古馬と同じ斤量の57キロでは先行力のある馬があつまっていては
好位をとることはできないため後方からの競馬になるが、馬群をさばける
タイプでもないため外から差すことになる。それでは開幕馬場の
強力な先行勢を差しきれず掲示板どまり。

休養あけなのにつんできている調教が甘い。馬なり調教で軽くながし
今週も強めにおってしまいだけの時計を出したが、3コースのもの。
このレスは明日の前残りを確認してからしようと思ったが
明日レスできそうにないので先にレスします。

>>488-489みたいのばっかが書き込み出したらココは終わりだな。

サイドワインダーが「終わった」って・・・いつ始まってたんだよ

揚げ足だけとってろくに反論も出来ない幼稚な人間がいるな

>>491>>492
この手の書き込みはスルーしろ。
>>493
またおまえか。ご苦労さん。

何をそんな躍起になっているのかね。

消せなければ消せない時さ。焦るなあせるな。

消し　スパークホーク
2年の休み明けがぶっちぎりの最下位。フルゲートになり2戦目でも
よくなってきたが、大きく状態が変わっているわけでもない。
芝2000以下の成績をみても早いながれの中山記念では洋梨

必要以上のパワープレーを作用させようとしているのがいるな。

>>484
>>487
格で来た時もあれば重賞初制覇の馬もいた、でいいんじゃないの？
15、6年ぐらいまえかそれ以前から中山記念見てるやつなら格で来ると言うのもわかるし、
この10年弱ぐらいから見てるやつなら格じゃないと言うのもわかるしな。
っていうかそれ以前にこのスレの趣旨と違うしな。

スパークホーク消し

2年ぶりのＡＪＣＣの惨敗は仕方の無いところ。
この中間、やや良化のきざしを見せているとはいえ、好調時のそれでは無いのは明らか。
厳冬期に長休明けの叩き一変というのも7歳という年齢からいっても考えにくく、本来の能力をだせる状態に無いと判断できる。

消し　ハレルヤサンデー

この馬、以前は先行できる馬だったが、
蛯名騎手が乗るようになって出遅れるようになった。
そのためあって重賞ではまったく足りない競馬が続いたが、
前走は別の騎手が乗ったことで掲示板には載れた。
今回は再び蛯名騎手に戻し最後方からの競馬をするようだが、
中山芝1800mを１コーナー一番後ろでまわって
２着以内に入るのはよっぽどの能力馬でないと不可能。
たとえ出遅れなかったとしても、
斤量が増え、距離も伸びた今回、前走のレース以上の
パフォーマンスを見せることはできないだろう。

消し　ハッピーパス

期待されてる馬なのか、牡牝混合重賞に何度も出走しているが
あまりいい結果は出ていない。見せ場も作れないレースが多い。
また特に中山競馬場と相性が良いわけでもなく、
1800mという距離を得意にしてるわけでもない。
牝馬限定の中山1800mＯＰ特別・Ｇ３を計３度走ってるが
どれも人気になりながら３着が一度だけという結果。
牝馬限定のＧ２やＧ３ならまだしも、
今回の別定重量の混合Ｇ２で突然一辺する可能性はない。

>>502までまとめ

2004/2/29　2回　中山　2日目 11R　中山記念
４歳上○混□指(別定)　芝1800

エイシンチャンプ　　　|牡 56.0|　●>444
カオリジョバンニ　 　 .|牡 57.0|　●●>476>477(>479)　リーチ
サイドワインダー　 　 |牡 57.0|　
サクラプレジデント 　 |牡 57.0|　●>490
ジョウテンブレーヴ　 .|牡 58.0|　●●>460>467　リーチ
スパークホーク　　 　 |牡 57.0|　●●>497>500 リーチ
ダイワジアン　　　　.....|牡 57.0|　●>485
トラストファイヤー　　..|牡 57.0|　●●●>460>461>480　☆消し☆
ハッピーパス　　　 　 .|牝 55.0|　●>502
ハレルヤサンデー 　..|牡 57.0|　●>501
ブルーイレヴン 　　　 |牡 56.0|　●●>469>486　リーチ
プリサイスマシーン,.....|牡 57.0|　
マイソールサウンド.　.|牡 57.0|　
ユキノサンロイヤル　.|牡 57.0|　
ローエングリン　　 　 .|牡 58.0|　
●：消し　○：反対　▲△：相殺
反対多数または無効レス
>431●エイシン(>433-437
>438●プレジデント(>440>442>446>453-456)
>488-489の●(>491-492>494)

>>503
乙です。

ダイワジアン消し

年齢
旧9歳。現在力を付けている最中でもなく、このＧ2のメンバーで実績が上の実力馬でもない。

近走
精彩を欠くレースぶりが続いている。昨年の3着馬だが、当時見せたポテンシャルさえ、近走は面影すらない。

以上の2点から現状持っている力を出し切っても今回は買えない馬と思う。

>>505までまとめ

2004/2/29　2回　中山　2日目 11R　中山記念
４歳上○混□指(別定)　芝1800
0101 サクラプレジデント 　 |牡 57.0|　●>490
0202 サイドワインダー　 　 |牡 57.0|　
0203 スパークホーク　　 　 |牡 57.0|　●●>497>500　リーチ
0304 ジョウテンブレーヴ　 .|牡 58.0|　●●>460>467　リーチ
0305 ダイワジアン　　　　.....|牡 57.0|　●●>485>505　リーチ
0406 ユキノサンロイヤル　.|牡 57.0|　
0407 エイシンチャンプ　　　|牡 56.0|　●>444
0508 トラストファイヤー　　..|牡 57.0|　●●●>460>461>480　☆消し☆
0509 ハッピーパス　　　 　 .|牝 55.0|　●>502
0610 プリサイスマシーン,.....|牡 57.0|　
0611 マイソールサウンド.　.|牡 57.0|　
0712 ブルーイレヴン 　　　 |牡 56.0|　●●>469>486　リーチ
0713 ハレルヤサンデー 　..|牡 57.0|　●>501
0814 カオリジョバンニ　 　 .|牡 57.0|　●●>476>477(>479)　リーチ
0815 ローエングリン　　 　 .|牡 58.0|　
●：消し　○：反対　▲△：相殺
反対多数または無効レス
>431●エイシン(>433-437
>438●プレジデント(>440>442>446>453-456)
>488-489の●(>491-492>494)

明日は早朝から出張の為、買い目はさらせません。
電話投票で2-6-10-11-15の馬連BOX買うと思います。
これ以降のレスはまとめられませんが皆さん頑張って
的中される様（出来れば馬連2-6-10辺りで当たる様）に
祈ってます。

>>506->>507
乙。出張か・・・働きモンだな。

>>506-507　乙です。

緊急hosyu

サクラ切るのか

エイシンチャンプ出走取り消し

ローエングリンは今回に限っては買えない

ステップ
前走は香港Ｇ1でメイチの競馬。当然ダメージは残っており、この2ヵ月半の休養は検疫云々より<休まざるをえない>
事情が働いたもの。これほどの実績馬なら厩舎・馬主サイドは春のＧ1戦線の勝ち負けを期待するのが筋で、
春のＧ1から2ヶ月〜3ヶ月前のこのレースを<勝つ仕上げ>で出走するワケもない。あくまで春のＧ1に向けての
第一段階程度の造りで臨むはず。この見解は、過去遠征帰りの馬の休養明けが不振だという事実と無関係ではない
（Ｇ1を直前に控えた京王杯ＳＣで仕上げてきたタイキＢを除く）。

調教
中間や直前の追い切りで分かるとおり、動きの悪さといい内容は上記の見解を裏付けるといっていいもの。
関係者も本調子では無いと認めている通り、内容は昨年の好調時のこの馬とは比較すら出来ないもの。



昨年の実績やコース実績と鞍上岡部で人気に拍車がかかるなら買えない度が増すのは間違い無い。
このＧ2を勝つために出てきたのではなく、数ヶ月先の目標レースのために使わざるをえないのは間違いなく、
今回は買えない。

◎○▲× 各自特薦！人気馬を切るスレ2004　その２
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076900532/l50

こっちに合流汁！

>>514
しねーよ

人気馬を切る＝穴狙い

全然消えてない・・・

>>517
サクラプレジデントの書き込みがボロクソに叩かれたのを見て、書く気がうせました。

>>518
どのレス？遡ってみたが、プレジの消しを叩いているレスは見当たらないんだが。

スレは不発だったが、オレは個人的に当たった・・・・
厚めの一点目で・・・・・

たまたま今回はこういう状態だったが、方向性はやっぱ間違ってないと感じている真っ最中。

>>518
恥かかなくてよかったね。

サクラプレジデントがレコードで圧勝。２着サイドワインダー。

まさかとは思うが>>438のサクラは掲示板も不可能と言う
妄想意見のこといってたんじゃ・・・

火曜の段階で他の馬まだ消えてないのにサクラ消しはさすがにどうかと・・・

>>523
同じ消し意見でも>>490のような意見であれば叩かれないんだがなあ。
サイドワインダーや先週のディール消しも同じ感じだし。

とはいっても11秒前半がずらっとつづくこのラップを+12Kg休み明けで
大外ひとまくりで先行馬全滅させてラスト11.9で突き抜けて、
レコード楽勝だから>>490も結論から見ると論拠もめちゃくちゃだが、
それは仕方のないこと。
12.4 - 11.5 - 11.4 - 11.2 - 11.1 - 12.0 - 11.9 - 11.5 - 11.9

さて今週の対象Ｒはどのレースでしょうか？

１は出張だろ。
大体終わったばっかりなのにもう来週かよ。他にすること無いのか。

１さんに借金をふやさせてしまってすみません490でサクラを消したものです。
せめて、枠順をみてからにすればよかった。土日の結果だけみてみたところ
俄然前残りという馬場でもなかったようですね。サクラ(サイドも)にとってはローエングリンが
大外＆先行勢がほとんど外というのも大きかったと思います。

と、詭弁はここまで。これはサクラは3歳時とは全く違う強さをもつ馬になっていました。
今までは典型的な暴れサンデーでしたがあれだけ馬群でおりあって走れるようになるとは。
いまさらですが母父マルゼンスキーで気性の成長力に余力があったのだと思います。
重賞で連をはずしていない4歳馬の成長力をなめていました。

>>527
こういった類の復習をするのはどうだろう？次につなげるという意味でも面白いと思うが。

>>527
消しておいしいのではなく、自信を持って来ないと考えてたのでつか？

>>528
まずかったか？今回はずしたのはサクラとばした俺の責任だから書き込んだのですが

>>529
そうです。

>>530
いや、だから「おもしろい」と。ただ毎週ズラズラ消していくよりかはよっぽど
有意義だと思うって意味で。馬一頭一頭に対しての印象は個々人によって違うわけだし。

今週は弥生賞？

弥生賞　消し
弥生賞だと主観入りスレが荒れるの間違いなし。
やはり中京記念が妥当か。

チューリップ賞　消し
土曜では消しレス集めるのに？

中京記念は小倉大賞典の二の舞になるﾖｶﾝ。
弥生賞とチューリップ賞ではチューリップ賞の方が不確定要素が多いような気がする。
過去にもキャリア一戦の馬が来たりしてるしね。

やっぱ弥生賞かな〜　　意表をついて1000万特別かぁ！？

まあ、>>1が決めることではあるが。

>>535
おぉ、条件戦でも面白いかもね。niftyみたいなデータベースもあるし。

参考まで
1回阪神4日 仁川ステークス サラ系４歳以上 1800m ダート・右
(混)[指] オープン ハンデ
登録頭数： 13頭
アイアンリアリティ アンドゥオール　　 クラクエンリーグ　 コウエイキンラベル
ゴールドメーカー　 ストロングドン　　 スプリングシオン　
タガノフォーティ　 ネイチャーヒーラー ヒシアトラス　　　
ブイロッキー　　　 ホワイトカーニバル マルタカサイレンス

今週の重賞は３つとも不確定要素が多いかな。

仁川でやってみるのもいいと思う。馬同士の対戦歴も多いし。
関西1800ダート勢にしたら久々のレースでガチンコなやつも着ねらいなやつもいるし
ハンデ戦だけど、それほど賞金に差がないので中京より極端なハンデにはならない

仁川ならＲＯＭｹﾃｲだな・・・　　　　　わからん以前にまったく興味がわかん。　　　

3歳戦ってまだ1回もやってないよな？
クラシック本番の為にもそろそろやっといた方がいいんじゃね？

３歳戦は遠ざけてきたが、流石にそろそろ考慮するべきだろう。
まずはやってみたいだけなんだが。

☆今週の対象Ｒ☆ >>541までのまとめ

弥生賞　　　 . ..|日 Ｇ�U|　●○○○>534>535>540-541
チューリップ賞 ..|土 Ｇ�V|　●>534
中京記念 .|日 Ｇ�V|　
仁川Ｓ　　　 .....|日 ＯＰ|　●○>538>539
1000万特別　　...|？？？|　○○>535>536

>>1さんが決めることですが、参考までに。

弥生賞................... ..|日 Ｇ�U|　●○○○>534>535>540-541
チューリップ賞.....|土 Ｇ�V|　●>534
中京記念.................|日 Ｇ�V|　
仁川Ｓ........................|日 ＯＰ|　●○>538>539
1000万特別...........|？？？|　○○>535>536

世間がバルクだボーラーだスイープだシュクルだと騒いでいる中
全力でホワイトカーニバルを消すってのも面白そうな話だな（ｗ
やらないけど・・

重賞でも特別でも平場でも当たりは当たり。
不確定要素が多い３歳戦よりも、少ない古馬戦がベター。
興味無い奴はケンでいいじゃん。
逆にイイ意見が集まりそうだしな。

普通に弥生賞でいいじゃん

>>545
中山記念でこの書き込み具合だったことを考慮すべし

仁川S　阪神ダ1800　×即けせそうなの
登録頭数： 13頭
アイアンリアリティ( 53.0)
アンドゥオール　　( 56.0)
クラクエンリーグ　( 54.0)　×
コウエイキンラベル( 53.0)　×
ゴールドメーカー　( 53.0)
ストロングドン　　( 51.0)　×
スプリングシオン　( 53.0)
タガノフォーティ　( 55.0)
ネイチャーヒーラー( 54.0)
ヒシアトラス　　　( 54.0)
ブイロッキー　　　( 54.0)　
ホワイトカーニバル( 49.0)
マルタカサイレンス( 52.0)　×

今帰ってきました。
弥生賞の意見がおおいみたいですね。

2004/3/7　2回　中山　4日目
11R　弥生賞
３歳○混○指(馬齢)　芝2000

グレイトジャーニー　　 |56.0|　
サクラエキスプレス 　 .|56.0|　
スパークルキャット　　 |56.0|　
ダイワデンバー　　　.....|56.0|　
テイエムサンタオー　　|56.0|　
トゥルーリーズン　　　...|56.0|　
ハイアーゲーム　　　　.|56.0|　
フォーカルポイント　......|56.0|　
ブラックタイド　　　　　 .|56.0|　
マイネルブルック　　　 |56.0|　
メイショウボーラー　......|56.0|　
メテオバースト　　　　　|56.0|　

弥生賞
グレイトジャーニー( 56.0)
サクラエキスプレス( 56.0)　
スパークルキャット( 56.0)　×
ダイワデンバー　　( 56.0)　×
テイエムサンタオー( 56.0)　×
トゥルーリーズン　( 56.0)
ハイアーゲーム　　( 56.0)
フォーカルポイント( 56.0)
ブラックタイド　　( 56.0)
マイネルブルック　( 56.0)
メイショウボーラー( 56.0)
メテオバースト　　( 56.0)　
コスモバルク

他のは結構けしていいのか？むずかしそう

因みに日曜は忙しくて買えませんでした。
（阪急杯の予想当たってたのに・・・ｗ）

>>549
と思ったら弥生か。コスモバルクともう１頭の地方馬もいれてください。
てことで早速

消し　テイエムサンタオー
本気ででてくるのか怪しい気もするが、シンザン記念で1.2差。
ダ1400の勝ち上がりで同条件も勝てないポテンシャルで芝G2で化けたら
本当に別の馬だろう

と、やってみたけどやっぱ3歳をいくらやばいからって”消す”のはやな感じだな。
サクラエキスプレスとか消えるんだろうけど、消したくないし反対もしねーけど。

>>551
あらら。意見集まってなかったし、無理やり買うレースでもなかったかもね。
先週は阪急杯も不良だったからどっちにしてもダメだったかも。

キャリアの少ない成長途上の馬は難しいね。判断材料が少ないし。
救いとすれば、前走で大崩れした馬が連対してない点かな。でもそれだけじゃな〜

このスレ自体が見でもいいじゃん

俺的には三歳馬の方が簡単なんだが、このスレはキャリア重視だから
向かないだろう。

消し　メイショウボーラー
実績的には申し分ないが、父タイキシャトルで母父は短距離種馬ストームキャット。
今回の中山二千で前走より２Ｆの距離延長になるが、前走マイル戦を逃げた馬。
過去４戦でハナを切っている馬で馬がムキになって行ってしまうことにより、中山二千を
粘りきれるだろうか。全５戦はスピードに任せた一本調子の競馬。距離が延びても
同じだけの競馬ができる内容ではなくスピードの証明しかされていない。
今回、スローになっての距離延長。福永Ｊが折り合いをつけて乗りこなせるとは思えない。
ハナを叩くにしても、同型コスモの存在。向こうが控えたにしても二番手から突付かれて
しまう展開は明白であり、この馬のスケールからはこなせないペース・競馬になる。
距離延長を歓迎しないムードに同型の存在。消しが妥当。

消し　グレイトジャーニー
朝日杯で１．２秒差負け。４角で同位置にいたフォーカルポイントに０．９秒千切られたように
能力不足。前走シンザン記念は勝ったものの、破った相手は次走で尽く負けている。
セカンドクラスの代表馬といった感じでここは突破できない。買えない。

消し　メテオバースト
グレイトジャーニー同様、前走朝日杯で１．０秒負け。現時点で逆転となるとどうか。
また前々走のオープン特別で負かした馬はその後一息。勝ってしまった感もあり
ここでは入着が精一杯の能力。無視が正解。

消し　テイエムサンタオー

ダートで新馬勝ちをしているが、芝では重賞で1.2秒差。さすがに上位とは差があるし、
ダートの自己条件でも負け過ぎ。さらに相手強化では厳しすぎる。

消し　スパークルキャット

昨夏デビューのキャリア９戦馬だが、芝では【0.0.0.4】。さらに上位とはかなり離されている。
未勝利・500万勝ちもハナ・クビ差だし、距離も少し不安。相手強化の芝で静観妥当。

>>560までのまとめ

2004/3/7　2回　中山　4日目
11R　弥生賞
３歳○混○指(馬齢)　芝2000

グレイトジャーニー　　 |56.0|　●>558　
コスモバルク 　　　　 ....|56.0|　
サクラエキスプレス 　 .|56.0|　
スパークルキャット　　 |56.0|　●>560　
ダイワデンバー　　　.....|56.0|　
テイエムサンタオー　　|56.0|　●●>552>560　リーチ　
トゥルーリーズン　　　...|56.0|　
ハイアーゲーム　　　　.|56.0|　
フォーカルポイント　......|56.0|　
ブラックタイド　　　　　 .|56.0|　
マイネルブルック　　　 |56.0|　
メイショウボーラー　......|56.0|　●>557　
メテオバースト　　　　　|56.0|　●>559

>>557 - >>559
このスレの趣旨・意図を根本的に誤解してるとしか思えない書き込み。
→「◎○▲× 各自特薦！人気馬を切るスレ2004　その２ 」の方にどうぞ・・・

>>562　すいません。じゃあ消し意見無効にしますか？

何がいけないの？

>>561
集計乙です。

｢揚げ足を取る」と泥仕合になる可能性が高いので自粛すべきかもしれないんだけど

たとえば>>557の下記の部分が端的な例ですが、

>今回、スローになっての距離延長。福永Ｊが折り合いをつけて乗りこなせるとは思えない。
>ハナを叩くにしても、同型コスモの存在。向こうが控えたにしても二番手から突付かれて
>しまう展開は明白であり、この馬のスケールからはこなせないペース・競馬になる。

(1)距離延長は事実。しかし「スローになっての」はあくまで仮説。
(2)「福永Ｊが････とは思えない」　こういうのはやめる約束だったよね。
(3)コスモバルクとの兼ね合いに関する部分：　今までの競馬ができないという理由で
コスモバルクの方を「買えない」理由にもなりうる程度の憶測で、根拠とは言えない。

>>563　正直まさかこんな早い段階で、直後に集計が出てくるとは思わなかった。
ただ前回のごく初期に書き込まれた「サクラプレジデント消し」（>>438)に参加者の
大半が呆れ果てたにもかかわらず、また最初から有力馬を消そうという書き込みが安易に
なされたことを憂慮するがゆえに別スレへの移動をお願いしたつもり。他意はない。

そこまでダメな意見でもないような。
つーか消し馬挙げない奴が色々意見言うのもなんだかな、と思うが。

>>566
自分は５５７ではないが、
それらは血統面を考慮して語られているわけで。
「今までの競馬ができないから」ではなく、
スタミナの消耗戦になってどうかという話だろう？
スローなら突付かれてしまう、
ハイなら勝手に潰れる可能性が高いと。

血統背景が根拠に成り得ないとお思いなら、何も言えないが…

いつからここは人気馬を消しちゃいけないスレになったのさ。

>>557　メイショウボーラー消し　同意
>>560　スパークルキャット、テイエムサンタオー消し　同意

しかし弥生賞はバルク・フォーカル・ハイアーが残るのが見え見えで
あまり面白そうじゃないかも（ｗ

とまあフォローはしてみたが、同意はしないでおく。
確かに、スパークルキャットやら
誰もが消しに同意しそうな馬から
先に消していった方が流れとしては良いのかもしれない。

なんかタイミング悪く集計してしまったようで。。。すいません・・・。ｍ（＿　＿）ｍ

>>566
(1)この頭数で平均以上のペースになるか？
(2)騎手のみが理由でなければ消し意見として通ってる
(3)コスモとの兼ね合いはこの馬の競馬と展開を考える上で必要不可欠な要素

キャリアの浅い3歳馬の競馬。何を見ると言ったら血統、レースセンス、調教だろう。前走後、
ずっと栗東にいたＭボーラーが乗り込み不足にはならないだろうし、だとすれば血統。
この血統で、今までのレース振りを考えると消しだと判断した。俺は金杯から
参加してるし、勘違いしてレスしてるわけじゃない。>>1が俺の意見を無効だと判断すれば
採用しなければいいわけだし、実績があるからこの段階で消されるのがおかしいというのは
俺にはサッパリ判らん。

人気馬だから早めに消しちゃダメとかは無いと思うょ。順番より根拠の問題。
根拠がしっかりしてればいいんじゃないかな。

見てみたが、そんなに揶揄されるようなレスでもない気がする。

展開予想は主観が入りやすいからかな？違う展開の構図はアタマにある人には
納得できない部分も出てくるってことかな。

ちなみに>>575はオレね

>>561
集計乙です。
一応消し意見に反対多数の意見は相殺または無効としているので
消し理由に反対の理由を書いて頂ければと思います。
あまりに･･･な理由ではちょっとアレですがそうでなければ
反対理由を挙げていただければありがたいと考えてます。

展開予想も、納得できる根拠やデータを一緒に挙げてくれれば話はわかる。

今回は難しいね。判断材料も少ないし、力が足りてないと分かっていても中々理由付け出来ない・・・・

でも>>566は別に>>557の前半は否定したいわけではなさそうだから、
そういう点から見ても別に>>557は入れてもいいっしょ。
もし前半の文章だけ書いてたら、>>566も何も言わず普通に意見として採用でそ？

ダイワデンバー消し
前走は７馬身差をつけて勝ったがあくまでダート未勝利。
新馬戦は芝マイルで２着に入ったが、１着馬メテオバーストに５馬身差をつけられている。
２戦目の芝2000未勝利では７着と惨敗しており、メンバーが強化されて芝のここは消しが妥当。

メイショウボーラー消しに反対

コスモバルクとメイショウボーラーでは全くラップが違う
メイショウボーラーのラップは異常で、コスモバルクは権利とりに必死なのに
わざわざ競り駆けることはなく、最初が長く坂のある中山2000なら単騎になるだろう
距離を延長してきてだんだん底がみえているならまだしもそういう様子はない。
朝日杯を参考にしてみても12.3-10.7-11.1-11.7-11.7-12.1-11.9-12.2
残り12.5-13.0でも1:59:2というタイムはあきらかに上位。
権利もってるメイショウボーラーがわざわざ1月から栗東にのこり
ほとんど休まずに長い調教をつんできたことからも状態面からも問題ない。

血統面については曖昧だし、自信がないがこの馬の血統構成がそれほど短距離向きだろうか
父もテイエムリキサンやビッグコングのような2000を走れる馬を出している。

なんかさぁ、ここグチャグチャ消し意見への反論とか多すぎ。
揚げ足取りっていうか、消し意見に対する誹謗中傷の類だよね。
ID:9f6zJ/vdの、>>562　>>566の書き込みなんかね、
ただもうスレ荒らし以外の効果など何一つないじゃん。

結局、十分なデータがない弥生賞を取り上げたことが悪いんだよ。
データがない分を予測で補おうとするから突っ込むところが出てくる。
このスレで３歳戦は向かないと何回か主張してるが、今でもそう思う。

>>583
このスレの性質からすると、別に嵐とは思わないし普通に納得できるレスだけど。

>>584
何回も来てるなら、ルール守れよ。sage推奨なんだからちゃんと下げろよ。
買えない馬を書いてないならなおさらだぞ

>>584
個人的に見でいいのでは。オレも金杯の時から参加しているが、さすがに小倉は見させてもらった。

消し　ダイワデンバー　

未勝利を逃げて７馬身差で勝ったが、ダート戦で展開と相手に恵まれた。
今回は芝の2000ｍ。この馬にとっては2000ｍはやや長いか。
いきなりの重賞のここは見送りが妥当。

☆回避情報☆　ソースはhttp://www.zakzak.co.jp/

サクラエキスプレス、ブラックタイド、マイネルブルックは回避の見込み。
１０頭立てになりそうです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾

>>587までのまとめ

2004/3/7　2回　中山　4日目
11R　弥生賞 （３着までに皐月賞優先出走権）
３歳○混○指(馬齢)　芝2000

グレイトジャーニー　　 |56.0|　(●>558)　
コスモバルク 　　　　 ....|56.0|　
スパークルキャット　　 |56.0|　●>560　
ダイワデンバー　　　.....|56.0|　●●>581>587　リーチ　
テイエムサンタオー　　|56.0|　●●>552>560　リーチ　
トゥルーリーズン　　　...|56.0|　
ハイアーゲーム　　　　.|56.0|　
フォーカルポイント　......|56.0|　
メイショウボーラー　......|56.0|　(●>557)○>582　
メテオバースト　　　　　|56.0|　(●>559)
--------------------------------↓は回避の見込み
サクラエキスプレス 　 .|56.0|　>587
ブラックタイド　　　　　 .|56.0|　>587　
マイネルブルック　　　 |56.0|　>587　

弥生賞の傾向から消し馬を見つけてみよう。(データは過去10年)

データその１　5番人気以下の馬の連対は無し。
皐月賞と同コースで行なわれるため2.3頭のクラシック最有力馬が登録し、それらに出走権を
奪われるのを避け、力関係が僅かに下と思われる馬は他のトライアルに周り、そのためにこのような
データが出たという背景がある。しかし今回は力関係が微妙な馬たちが大勢揃った為このデータに
当てはめて考えるのは危険。人気も割れて出走時まで入れ替わりが激しそう。よって
このデータは使わない。

データその2　前走惨敗した馬、条件戦で負けた馬の連対は無し。
クラシックの最有力馬が集まるため自然とレースのレベル自体も高くなり
ムラのある馬や、力の劣る馬が逆転する目は消えてゆく。
今回はメンバーが揃い、更にその傾向が強まると思われる。
よって　スパークルキャット　テイエムサンタオー　（サクラエキスプレス）消し
(バランスオブゲームが朝日杯4着から、ラガーレグルスが不利のあった共同通信杯7着から
巻き返していることを考慮して朝日杯でやや不利受け6着となったメテオバーストは消しにせず。）

データその3　前走新馬、未勝利の馬の連対は無し。
その2とも関連してくるがレース自体のレベルが高く厳しいものになる為
厳しいレースの経験が無い馬には非常に不利となる。未勝利戦からは
3着もなく、新馬からは3年前のミスキャストの3着のみである。
よってダイワデンバー　トゥルーリーズン消し

>>589　は消し意見になるんですか？

>>590
ここの大部分の連中の妄想意見より
はるかに参考になる。

スパークルキャット消し
二勝をあげているがいずれもダートで、しかもＯＰではまだ通用しなかった。
芝では未連帯で距離延長もマイナス。相手強化のここは消しが妥当。

テイエムサンタオー消し
新馬戦をダートで勝ちあがり、格上挑戦のシンザン記念を敗れたのはしかたないにしても、
次走の500万ダートでも通用しなかったのはどうか。相手が強化されるここは消し。

トゥルーリーズン消し
初戦の圧倒的人気を背負った新馬戦でダートだったにしろ人気薄に足元をすくわれてしまった。
その勝ち馬が次走の500万下で惨敗。レベルはどうだったのか。この馬自身特に力が抜けているとは思えない。
また、>>589さんの言うように未勝利、新馬戦の馬が即通用していない重賞であるというのも気になるところ。
やはりＯＰでのペース慣れが必要だと思うのでここは消しが妥当では。

>590
ただデータ提示して当てはめて消すてるのではなくて、
データを根拠にしながらも出走馬ごとに考えて消してるので
十分有りだと思う

今回も参加するつもりだったのですが、小倉同様見になりそうです。
レス付けたいが、かなり主観的な推論しか浮かばん。。。。。

みなさんがむばってくらさい。　はげながら応援してまつ。

>>594までのまとめ　（出走馬確定）

2004/3/7　2回　中山　4日目
11R　弥生賞 （３着までに皐月賞優先出走権）
３歳○混○指(馬齢)　芝2000

グレイトジャーニー　　 |56.0|　(●>558)　
コスモバルク 　　　　 ....|56.0|　
スパークルキャット　　 |56.0|　●●●>560>589>592　☆消し☆　
ダイワデンバー　　　.....|56.0|　●●●>581>587>589　☆消し☆　
テイエムサンタオー　　|56.0|　●●●●>552>560>589>592　☆消し☆　
トゥルーリーズン　　　...|56.0|　●●>589>592　リーチ　
ハイアーゲーム　　　　.|56.0|　
フォーカルポイント　......|56.0|　
メイショウボーラー　......|56.0|　(●>557)○>582　
メテオバースト　　　　　|56.0|　(●>559)

どう考えても上位人気５頭はこのまま残るな
いい加減この問題点なんとかする気ないのか

>>596
それならその５頭で決まるって結論なんじゃん？

朝日杯にはメイショウボーラー　フォーカルポイント　メテオバースト　グレイトジャーニー
着差は順に　ボーラー 0.3 ポイント　　　0.7　　　メテオバースト 0.2 グレイトジャーニー
この上位の２頭と下位の２頭には相当の力差があると推測される。
出走した４頭とも理想的な競馬というわけではなかったがハイペースでの
競馬で実力差が浮き上がった形。グレイトジャーニーは緩いペースのデイリー杯
速いペースの朝日杯の共に最後はボーラーに離されてしまっている。
これでは距離が延びての逆転は難しい。この馬もマイル以下の経験しかなく
距離に不安はある。シンザン記念もスローで逃げと展開にも恵まれ相手も弱かった。
メテオバーストも同じく距離適正と実力面ともに劣る。いちょうSの相手も弱く
朝日杯ではなだれ込んだだけという競馬。上位二頭を逆転するのは難しい。
こちらもマイルの経験しかなく距離に不安がある。血統面でもグレイトジャーニーは
母父ミスプロ、メテオバーストは母父デインヒルと短距離タイプ。

メテオバースト　グレイトジャーニー　消し

>>597
競馬談義してて「弥生賞を一週間必死になって考えて出た結果だ！
バルクとボーラーとジャーニーとフォーカルとハイアーのどれかで
決まるぞ！」なんて言ったら真性の馬鹿に思われるぞ。穴狙いとか関係なく

>>599
馬鹿でもなんでもいい。このスレではそれでよし。
気にいらんなら来なくてよい。

競馬を
　
当てるためにやる　のか　
儲けるためにやる　のか

の絶対的価値観の違いだな、この論争は

>>569のメイショウボーラー消しに同意ってレスは集計除外されてるのかな？
なかなかトゥルーリーズンが消えそうで消えないのが面白い。
そろそろ1さんが集計してくれる時間帯だから楽しみに待っておこう。

ここはどっちかって言ゃ当てるためのスレだろ。で、あわよくばboxで高目狙い。

１さん、そろそろまとめて下さい。

>>604までまとめ

2004/3/7　2回　中山　4日目
11R　弥生賞 （３着までに皐月賞優先出走権）
３歳○混○指(馬齢)　芝2000

0101　ダイワデンバー　　　.....|56.0|　●●●>581>587>589　☆消し☆　
0202　ハイアーゲーム　　　　.|56.0|　
0303　テイエムサンタオー　　|56.0|　●●●●●>552>560>569>589>592　☆消し☆　
0404　トゥルーリーズン　　　...|56.0|　●●>589>592　リーチ　
0505　コスモバルク　　　　 　 |56.0|　
0606　フォーカルポイント　......|56.0|　
0707　グレイトジャーニー　　 |56.0|　●●>558>598　リーチ
0708　スパークルキャット　　 |56.0|　●●●●>560>569>589>592　☆消し☆　
0809　メイショウボーラー　......|56.0|　●●○>557>569>582(>566>572)　リーチ
0810　メテオバースト　　　　　|56.0|　●●>559>598　リーチ

>>605　乙です

　　　　/　会　）
　　　川.　◆◆
ﾋﾟｭ.ｰ　（　　長） ＜これからも会長を応援して下さいね（◆◆）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　

この３頭でよさそうだね。

保守

あげ

個人的には一分台で走ってしまったフォーカルポイントは
今回はどこにもいないと思うのだがな。

お客様の投票を以下のように受け付けました。
ご投票ありがとうございました。
受付番号：0420 受付時刻：15:09 受付ベット数：12
投票内容
件数 場名 レース 式別 馬組 金額
(1) 中山(日) 11R 馬単 2→ 5 200円
(2) 中山(日) 11R 馬単 5→ 2 200円
(3) 中山(日) 11R 馬単 2→ 6 200円
(4) 中山(日) 11R 馬単 6→ 2 400円
(5) 中山(日) 11R 馬単 2→ 9 100円
(6) 中山(日) 11R 馬単 9→ 2 100円
(7) 中山(日) 11R 馬単 5→ 6 300円
(8) 中山(日) 11R 馬単 6→ 5 400円
(9) 中山(日) 11R 馬単 5→ 9 200円
(10) 中山(日) 11R 馬単 9→ 5 200円
(11) 中山(日) 11R 馬単 6→ 9 300円
(12) 中山(日) 11R 馬単 9→ 6 300円
合計 2,900円

やっぱりフォーカルはどこにもいませんでしたね。

>>613
だから・・・？

>>613
>>1のためにやってるんだから、>>1が当たってる時点で成功だろ

>>611の見解どおり一番人気のフォーカルが馬群に消えて
個人的に馬単本線で当てたので喜んでるだけですよ。
他に何もありません。しかも>>1も的中したようだし。お互いオメ。

>>616
馬券自慢はレーススレでやったら？

自慢したいお年頃なんだから大目に見てやれ。

2004/3/7　2回　中山　4日目
11R　弥生賞 （３着までに皐月賞優先出走権）
３歳○混○指(馬齢)　芝2000
結果
0101　ダイワデンバー　　　.....|56.0|　●●●
0202　ハイアーゲーム　　　　.|56.0|　
0303　テイエムサンタオー　　|56.0|　●●●●●
0404　トゥルーリーズン　　　...|56.0|　●●
0505　コスモバルク　　　　 　 |56.0|　☆☆☆一着☆☆☆
0606　フォーカルポイント　......|56.0|　
0707　グレイトジャーニー　　 |56.0|　●●
0708　スパークルキャット　　 |56.0|　●●●●
0809　メイショウボーラー　......|56.0|　●●○　☆☆二着☆☆
0810　メテオバースト　　　　　|56.0|　●●　☆三着☆

>>619
乙です。

>>619
３歳戦が増えてきてるけど、来週はどうするの？
やっぱ条件戦だろうが、古馬の混戦ムードのが俺は好き。

来週はむずかしいね〜
牝馬どうしのレースは難しいからね。さらにハンデ戦というと難解度が増す。
3歳戦も不確定要素が多いし。

しっかり事前に書き込みして当ててるやつに、自慢とかいってるやつはマジアホ？
つうかおまいらフォーカルからいって討ち死にしただけだろ(w

事前見解で当ててるやつ>>>事前見解書き込んでレース後自慢するやつ>>>
越えられない壁>>>全くなんの存在価値もない当ててるやつを妬むしか能がない
不要なクズ>>613>>617>>618

どうでもいいが不等号厨のお前もかなり必死で見苦しいんだが

>>624
それはすまん。言いたいのは、ゴミよりもちゃんとした自分の意見の
持って結果出してる人には一人でも長く常駐してもらいたいだけです。
それだけ。

そうか。まあ最近は始まったころのような活気もなくなってきたしここらが正念場だと思うから
＞ちゃんとした自分の意見の 持って結果出してる人には一人でも長く常駐してもらいたい
ってとこには激しく同意しとくよ。

今回フォーカルポイント消しの意見は>>611の
＞個人的には一分台で走ってしまったフォーカルポイントは
＞今回はどこにもいないと思うのだがな。

というのだけで、これはもっと前に書き込まれたとしてもこのスレでは正式な投票
には数えられなかったろう。メイショウボーラー消し投票に反撥した自分もフォー
カルの切り捨てはどうしてもできなかった。

「後出し」は嫌われがちだけど、もし本当にフォーカルポイントを軽視・無視した
人がここを覗いているなら、「どういう根拠」で切ったのか教えて欲しいのだが。
ことの性質上、自慢話になっても個人的には構わないと思う。
しつこいが、このスレのやり方では「まず消せない」馬だった（はず）なので・・・

中京記念をこのスレで予想していたらはたしてどうなっただろうか

このスレのやり方では、大荒れレースなんか的中できっこないんだから
最初に堅く収まりそうなレースをチョイスできるかどうかが勝負だろ

>>627
デビュー戦8番人気っていうのは、凄い気になってた。
過去10年の連対馬では、セイウンスカイのデビュー戦5番人気が最低だったから。

後、前走の相手がお世辞にも強いといえないのと
どっぷり後ろから競馬した、いや出遅れて
そうせざるを得なくなった時の事を考えると本命には出来ないなとは思った。

ただ、時間がなく、他にデビュー戦低人気で1番人気になるような馬が
いたのかの裏付けも取れなかたったから、馬単でコスモから2　6　10に流して撃沈したけど。

>>629
怪しい抜けた１番人気がいるレース向き。

今週の対象Ｒは東西の日曜メインは３歳戦。日曜中京は1000万。土曜日は集計しにくい。
まあ、個人的で凝縮だが、◎甲南ステークス・アクアマリンステークス
○東西日曜３歳戦▲中山牝馬Ｓ△中京日曜メイン

凝縮？恐縮の間違いだろ
わざとか？

>>633
まあ、そう揚げ足を取らんと。

今週は古馬OPが土曜日。やっぱり日曜がいいと思うので
>>632が主張するように俺も準OP戦がやりたいな。
対戦歴の多い準OPは比較も多く。消し向きだと思うし

アクアマリンはマチカネアカツキとシャイニンルビーの藤沢勢が人気になって
上位混戦でこれらが崩れれば配当は大きくなりそう
甲南Sのほうも上位混戦という雰囲気でこのスレ向きだと思う。
というか、毎週俺と632が古馬戦を主張しているような気がしてきた

>>631
となれば、大阪城Sしかないわけだが土曜日だもんな

そこであえて中山牝馬Sと言ってみる

パッとみてけせそうなの

中山牝馬
エリモピクシー　　( 52.0)　×
オースミコスモ　　( 55.0)　×
シャイニンルビー　( 53.0)　×
シルクサンライズ　( 51.0)
シンコールビー　　( 51.0)
シーディザーブス　( 50.0)
スマイルトゥモロー( 54.0)
チアズメッセージ　( 54.0)
チャペルコンサート( 51.0)　×
チューニー　　　　( 53.0)
トーセンリリー　　( 49.0)　×
ノブレスオブリッジ( 51.0)　×
ハッピーパス　　　( 55.5)　×
ピースオブワールド( 54.0)
フジアンジュ　　　( 48.0)　×
フラワーチャンプ　( 51.0)
マイネアイル　　　( 54.0)
メイショウバトラー( 53.0)
メジロサンドラ　　( 52.0)　×
ローズバド　　　　( 56.0)　×

甲南S
キングサンバ　　　( 57.0)×
クワイエットデイ　( 57.0)
サイレンスボーイ　( 57.0)
シーアドニス　　　( 57.0)×
シーディザーブス　( 55.0)×
スペキュレーション( 57.0)×
セゴビア　　　　　( 57.0)×
タガノインディー　( 57.0)×
バクシンヒーロー　( 57.0)×
ベラージオ　　　　( 57.0)
ペルフェット　　　( 57.0)
ホーマンキュート　( 55.0)
ロングターゲット　( 57.0)
ワキノカイザー　　( 57.0)×
ワンダーボーイ　　( 57.0)×

>>637->>638
もちろん、「個人的に消せそう」ということだよね？
「客観的に消えそう」という意味じゃないよね。

>>627
＞しつこいが、このスレのやり方では「まず消せない」馬だった（はず）なので・・・
というよりそもそもこのスレのやり方に向かないレースということだろう。
>>629のいうようにこのスレのやり方にこだわっていくと
やはりレースの厳選が必要だと思う。
とりあえず成長とか距離適正や力関係が個人の主観じみたものが
占める割合の多い２歳戦はやめたほうがいいと思う。
>>611も主観が入ること考慮して「個人的に」とちゃんと前置きしてるし。
俺も今回はさすがに書き込みパスした。ボーラーはフォーカル以下の馬に
勝負付け完全に済ましてるので消せるわけがないが、２０００持たない
とかはわからないからね。レース最大のポイントだったと思うし。

>>635
準オープンだとフルゲートになりやすく、また意見が集まるかどうかは
やや不安な感じ。馬場の影響が少ない芝、古馬、別定、小頭数
というのが理想的。

客観性の強い意見を集めたところで結局はその選別は主観になるし
レースを厳選していく際重要なのはやっぱり>>640のいうように小頭数か
広いコースで最初の直線が長いコースならいいと思う。
ちゃんと意識している人もいるが、枠で差が出ることも多いから

>>639
いや、×つけたやつは個人的に消せそうじゃなくて
たぶん客観的な意見出せるよ。

オレも以前条件特別を提案してみたんだが、このスレも全国のいろんな地域のひと達がいると思うし、
よく考えると中山の条件戦に対して関西圏の住人が参加しやすいか？と思ったし、
逆に関西圏の条件レースに関東圏の住人が参加しやすいとも思えないんだよなー
もちろん、関東圏の人間は関東の条件馬には詳しくても関西の条件馬も網羅してるかといわれれば
どうかと思うし。

たとえば阪神の1000万特別が指定レースになったとして、関東圏のオレが渾身の消しレスを付けたいと思えるのか
と考えたときに答えはＮｏなんだよな。

単純に馬券買うだけなら関西圏の条件レースも買うんだけど、このスレでレスつけるに至らない気がする。

そういう意味では最大公約数的な部分で東西地域問わず、ある程度知名度のあるオープン馬の
出走するレースがベターなのでは。


長文ｽﾏｿ

そろそろまとめてみます。

１、土曜日は消し意見が集まりにくい　　
２、条件戦は関西・関東で分かれてしまう
３、３歳戦は消し意見が集まりにくい

しかし、まともに考えれば先週は牡馬の弥生賞を挙げたので、今週は牝馬のフィリーズレビューが妥当ではないか。
クリスタルＣはマイルＣ路線で、クラシック路線のフィリーズレビューが妥当と思われます。

またも出張行ってました｡｡｡
条件戦は確かに考える気力に欠けるかも・・・
と、思います。
フィリーズレビューは反対の方多いですかね？

>>644
>>1の好きにすればいいよ。土曜中山１Ｒだろうとも付いて行くからｗ

俺はフィリーズレビューがいいよ

古馬戦にしろって。
一戦一勝馬とかでてくるようなのは止めたほうがいい。

大阪城Sにしる

>>647
予想を推測の部分が多く占めちゃうからな。

>>1
ケンもありだぞ。

ではお言葉に甘えて
大阪城Ｓ登録頭数： 22頭
アマノブレイブリー　 .|
アラタマインディ　 　 .|
アンクルスーパー　....|
エアセレソン　　　　....|
エイシンスペンサー　|
エルカミーノ　　　　　 |
グリーンブリッツ　 　 |
サンライズシャーク　.|
シンコールビー　　　..|
センターフレッシュ......|
タケハナオペラ　　　..|
チャペルコンサート.. .|
テイエムゴーカイ　　..|
テイエムテンライ　......|
ニシノシンフォニー　 |
ノブレスオブリッジ　...|
ビッグコング　　　 　 .|
ファイトクラブ　　　　 .|
ブルーイレヴン　　　..|
メジロサンドラ　　 　 .|
ユウワンプラテクト　..|
ローマンエンパイア....|

>>651
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

消し　センターフレッシュ
高齢9歳馬。一度使われただけでは変わり身薄い。

乙。どの馬でるのかな？

消し　グリーンブリッツ
オープンクラスに入ってから連対したことがなく、壁にぶつかっている。
しかももう１０歳馬。近走からの上がり目はないし、ここは消し。

大阪城Ｓか、回避の情報とか集まりにくいので木曜まで
意見でにくいかもしれないけどやっていきましょう。
てか、ハンデがないと話にならないでしょ

アマノブレイブリー( 54.0)
アラタマインディ　( 54.0)
アンクルスーパー　( 54.0)
エアセレソン　　　( 52.0)
エイシンスペンサー( 56.0)
エルカミーノ　　　( 54.0)
グリーンブリッツ　( 51.0)
サンライズシャーク( 55.0)
シンコールビー　　( 51.0)
センターフレッシュ( 54.0)
タケハナオペラ　　( 55.0)
チャペルコンサート( 51.0)
テイエムゴーカイ　( 51.0)
テイエムテンライ　( 52.0)
ニシノシンフォニー( 54.0)
ノブレスオブリッジ( 51.0)
ビッグコング　　　( 53.0)
ファイトクラブ　　( 54.0)
ブルーイレヴン　　( 54.0)
メジロサンドラ　　( 52.0)
ユウワンプラテクト( 54.0)
ローマンエンパイア( 57.0)

消し　テイエムゴーカイ
格上であり、阪神では掲示板にも入れていない
連対は全てローカル1800で追い込みでは厳しい。

消し　グリーンブリッツ
オープンでの連対もなく休み明けでは掲示板もなく2桁着順ばかり
今回かなりハンデがみこまれたが、得意条件でもないので無駄

消し　ファイトクラブ
前走鮮やかな差し切り勝ちも、あと2回も同条件を使える馬。
馬主、厩舎経営的にここは勝ちに来ないのがミエミエ。買えない。

何か敷居の高いスレになっちゃってますな

そうかな、最初の金杯の頃の基調に久しぶりに戻っているようで、おれは嬉しいけどね。
忙しくてさっきやっと専門誌買ってきたとこだけど、大阪城Ｓは大正解だと思うね。
ただおれも関東で、1600やダートの特徴、枠の有利不利は多少わきまえているつもりだが、
2000芝の傾向はまだ「ものにしてるという実感」が得られていない。そうしたことも「消し」
の意見表明の際にちょっとでも触れられていると助かります、大いに。

>>658
同意。

アンクルスーパーって中京記念じゃなくてココなんだな。

>>661までのまとめ

1回阪神5日 大阪城ステークス
サラ系４歳以上2000m　芝・右 (混)[指] オープンハンデ

アマノブレイブリー( 54.0) ....|
アラタマインディ　( 54.0) ......|
アンクルスーパー　( 54.0)....|
エアセレソン　　　( 52.0) ......|
エイシンスペンサー( 56.0)...|
エルカミーノ　　　( 54.0) ......|
グリーンブリッツ　( 51.0) ....|　●●>653>656　リーチ
サンライズシャーク( 55.0) ..|
シンコールビー　　( 51.0) ...|
センターフレッシュ( 54.0) ...|　●>652
タケハナオペラ　　( 55.0) ..|
チャペルコンサート( 51.0) ..|
テイエムゴーカイ　( 51.0) ...|　●>655
テイエムテンライ　( 52.0)......|
ニシノシンフォニー( 54.0) ....|
ノブレスオブリッジ( 51.0) ....|
ビッグコング　　　( 53.0) ......|
ファイトクラブ　　( 54.0) .......|　●>657
ブルーイレヴン　　( 54.0) ...|
メジロサンドラ　　( 52.0) .....|
ユウワンプラテクト( 54.0) ...|
ローマンエンパイア( 57.0) ..|

消し　チャペルコンサート

ＧＩ２着の実績があるが、休み明けで近走は不振続き。
ハンデ51kでも一変があるなら一回叩いてから。

消し　テイエムテンライ・テイエムゴーカイ

どちらもあくまで格上挑戦。テンライは1000万を勝ち波に乗っていて
OPで勝ち馬から0.5秒差という結果を残してはいるが、少頭数だったし
今回も小粒ながら相手は揃う。ゴーカイは長期休養前の勢いには
調子が戻っていない。準OPでも善戦までで格上のここは見送り。

テイエムテンライの消し反対
前半スローペースだったが上がり34.4という足で勝ったというのを
評価したい。タイムも2.00.9と自己ベストを更新してると共に
オープン特別なら通用しないことは無い。

消し　ローマンエンパイア
骨折明けてからは距離適性もみつからずに迷走状態。

中距離狙いにシフトしてきているが大阪城Sは前年も惨敗したレースで
好走しているのは左回りというより直線の長い東京だけ。右回りに適性がない。
今回オープンクラスで54キロのハンデをもらった馬が何頭もいるのに比べて
57キロのハンデ頭はみこまれすぎ。

>>658
人気馬だからこのスレのやり方では消せないはずとか、
わけのわからない仕切り厨が増えてるからな。
危険な人気馬を消していくのがこのスレの良さだったのに。

人気馬を消せるかどうかもあくまで根拠しだい。
ひどい根拠で消していたら、そりゃ反論の嵐になるでしょ。
それを揚げ足をとる、とか言うのはおかしいわけで。

>>666
このスレの良さは買えない馬を１頭１頭真剣に根拠を出して消していくところであって、
危険な人気馬を消す、というのはあくまでそれの延長上。このスレの良さではないと思う。
なんかスレ汚しっぽくなってｽﾏｿ。

>>658
>>666
ごちゃごちゃ抜かしてないで消せ。

オマエモナーってか。

大体、出馬も追い切りも枠も決まってないのに消しに掛かってるのはマニアだろ。

>>667
ものすごく同意
>>666
オレは金杯のときからいるが危険な人気馬を消すスレだったのか？　人気に関係なく根拠のある馬を消して来ただけなんだが・・

今みたら700まで落ちてた。たまにはageて新しい人を入れていいんじゃないの？
というのも、このスレに残っているのはスレの伸びからして

１◆qQPD.CTiHI
週初めにオープンや重賞の実績から消す人
高齢馬を消す人
コース特性から消す人
枠がでてから展開予想で消す人
俺は金杯のときから参加しているんだがの人
着ひろいミエミエを消す人
１のファン
血統について主張する人
煽りの人
過去レースと縦の比較をする人
俺

の10人くらいだと思うので。もしかしたら何人かかぶってて5人くらいかもしれないしｗ

いくらなんでも10人ってことはないだろ〜

>>673
いや、実際レスみてると結局数人で消してるのがわかる。
めちゃめちゃキャラでてるもん。てことで一旦ageていいかな

734まで順位下げたよｗ・・・複敗圏・逆三連複圏入り

>>667　思いっきり同意　（自分はガーネットＳから）
>>672　古い参加者同士でもすでにけっこう揉めてるから、それも一案かと。
書き込みがある限りどんなに下がっても倉庫入りにはならない、と聞いてたんだが
ここまで後方待機だとやっぱり不安感を覚えるなあ。

>>675までまとめ
大阪城Ｓ登録頭数： 22頭
アマノブレイブリー　 .|54.0|
アラタマインディ　 　 .|54.0|
アンクルスーパー　....|54.0|
エアセレソン　　　　....|52.0|
エイシンスペンサー　|56.0|
エルカミーノ　　　　　 |54.0|
グリーンブリッツ　 　 |51.0|●●>653>656　リーチ
サンライズシャーク　.|55.0|
シンコールビー　　　..|51.0|
センターフレッシュ......|54.0|●>652
タケハナオペラ　　　..|55.0|
チャペルコンサート.. .|51.0|●>663
テイエムゴーカイ　　..|51.0|●●>655>663　リーチ
テイエムテンライ　......|52.0|●○>663>664
ニシノシンフォニー　 |54.0|
ノブレスオブリッジ　...|51.0|
ビッグコング　　　 　 .|53.0|
ファイトクラブ　　　　 .|54.0|●>657
ブルーイレヴン　　　..|54.0|
メジロサンドラ　　 　 .|52.0|
ユウワンプラテクト　..|54.0|
ローマンエンパイア....|57.0|●>665

>>667
最初はそうだったはずだったんだが、京都記念当ててぐらいからおかしくなった。
なんか競馬新聞のコメントの出来損ないみたいな、ちゃちいレスが増えたな。
それも新聞読んでりゃ誰でもわかるような内容の。
浅い思慮でたくさんの馬消すより、深い思慮で１頭だけ消してくれりゃいいのに。

>>664
テイエムテンライの2.00.9というのはそれほど持ち上げられるタイムか？
開幕内馬場をいかして逃げきったという印象で、メンバーもまさに1000万下
1分59秒台で走っている馬も多いなかでハンデ差5キロで0.5秒つまっても
難しいと思う。ただ、ひとつ気になるのは軽ハンデをいかして逃げきるという
可能性だと思う。これは騎手が小池か和田かでも違うし枠がでないと
なんのもいえないが、なにも今の時点で消しに反対というのはないのでは。

>>677
超同意

>浅い思慮でたくさんの馬消すより、深い思慮で１頭だけ消してくれりゃいいのに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これ本質。

>>677
　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |　　
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|　　　　　　
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜目が覚めますた。初心に帰ります。
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
[[二二二二二二二二二二二二二二二二

どちらの側に付く気もないが京都記念を当ててしまったのが
一つの分かれ道だったことは確かな気がする

＞浅い思慮でたくさんの馬消すより、深い思慮で１頭だけ消してくれりゃいいのに。
「このスレ的に消せる馬」→「誰もが消せるような無難な馬」→
「一言で消せる人気のない馬」になりつつあるね。
「人気馬を消せるかどうかもあくまで根拠しだい。」なんてのは
ただの建前で、スレの大勢が納得できる消し根拠なんかそもそも存在
しないのが人気馬の人気馬たる所以だし。
こうして意見の衝突を避けた無難な駄スレだけが増えていく。

自分、消し意見を書くことはほとんどないが、ROMってます。
とても勉強になるし、自分の競馬に対する考えをただしてくれるような気がします。
もっと勉強して、消しレスができるようになりたいです。

皆さんに期待しています。

漏れはtargetとレーシングビューワーで予想してるから、データ洗いなおして盲点とか見つけるのにはあまり労力いらないけど、
週報とか競馬新聞だけで、おぉ！って思う消し意見つけるのってやっぱり難しいのかな？

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　  ∧ ∧
┃■出走馬 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━━━┻○━○━━━∪∪━━━┯━━━━━┓
┃アマノブレイブリー 　 　　[牡4] [54.0]｜四位洋｜（西）湯窪幸┃
┃アラタマインディ 　 　 　　[牡7] [54.0]｜和田竜｜（西）新川恵┃
┃アンクルスーパー 　 　   [牡7] [54.0]｜角田晃｜（西）田島良┃
┃エイシンスペンサー       [牡6] [56.0]｜小池隆｜（西）坂口則┃
┃エルカミーノ 　 　 　 　    [牡6] [54.0]｜小牧太｜（東）清水利┃
┃グリーンブリッツ 　 　 　[牡10] [51.0]｜小林徹｜（西）藤岡健┃
┃サンライズシャーク 　　　[牡6] [55.0]｜幸英明｜（西）崎山博┃
┃シンコールビー 　 　 　   [牝4] [51.0]｜渡辺薫｜（西）湯窪幸┃
┃センターフレッシュ 　 　  [牡9] [54.0]｜赤木高｜（西）角居勝┃
┃タケハナオペラ 　 　 　   [牡5] [55.0]｜石橋守｜（西）松永善┃
┃ニシノシンフォニー        [牡4] [54.0]｜金折知｜（西）松元茂┃
┃ノブレスオブリッジ　　　　[牝6] [51.0]｜柴原央｜（西）浅見秀┃
┃ビッグコング 　 　 　　　　[牡4] [53.0]｜安藤光｜（西）中尾正┃
┃ファイトクラブ 　 　　　　　[牡4] [54.0]｜松永幹｜（東）大久洋┃
┃ブルーイレヴン 　 　 　   [牡4] [54.0]｜武　 豊｜（西）角居勝┃
┃ローマンエンパイア 　    [牡5] [57.0]｜岩田康｜（西）古川平┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛

消し　ノブレスオブリッジ

実績的には昨年の低レベルの札幌記念３着があるが、最近の数戦が負け過ぎ。ＯＰでも上位とは差があるし、
ハンデが恵まれた日経新春杯(G2)の2.4秒差では、51ｋのここでも見送りが妥当。

消し　アマノブレイブリー

前走の長丁場の激走には驚いたが、今回は休み明けで距離も2000ｍ。実績的には前走のＯＰ勝ちがあるのみで、
前々走は1000万条件２着。距離が戻り、相手もそれなりに揃うここは消し。

消し　シンコールビー

東京コースでの激走があり、それなりに実績はあるが近走が不振。近４走が重賞とはいえ
上位と1.8 1.8 2.0 3.8　では離されすぎで、右回りのコース。ここは静観妥当。ハンデ51ｋも前走まで。

>>686までのまとめ（出走馬確定版）

大阪城ステークス

アマノブレイブリー　 .|54.0|●>686
アラタマインディ　 　 .|54.0|
アンクルスーパー　....|54.0|
エイシンスペンサー　|56.0|
エルカミーノ　　　　　 |54.0|
グリーンブリッツ　 　 |51.0|●●>653>656　リーチ
サンライズシャーク　.|55.0|
シンコールビー　　　..|51.0|●>686
センターフレッシュ......|54.0|●>652
タケハナオペラ　　　..|55.0|
ニシノシンフォニー　 |54.0|
ノブレスオブリッジ　...|51.0|●>686
ビッグコング　　　 　 .|53.0|
ファイトクラブ　　　　 .|54.0|●>657
ブルーイレヴン　　　..|54.0|
ローマンエンパイア....|57.0|●>665

　

>>686
ノブレスとシンコー消しに同意。

最下層まであと一歩だな。

２−３行の消しばっかり・・・

tes

　

いろはにほへとちりぬるぽ・・・・

>>682の全文に超同意

一日ぶりで覗いたら・・・・・・


なんだ！？新手の荒らしか？？　あやしいレスがいくつもある・・・・・

消し　シンコールビー
明らかに力不足。

消し　ノブレスオブリッジ
阪神2000の成績のよさに目がいくが、去年14戦を休みなく使う酷使
明らかに調教も軽くなっていて着賞金を狙ってきているのがわかる。
結局去年オープンでは少頭数の札幌記念で3着したのみという成績に終わっている。
51キロというハンデにしても他の牡馬とのハンデ差3キロではいくら
切れ味のある脚を使えたとしても掲示板が限界だろうし
今まで乗ったことのない柴原騎手となればそういう騎乗をするだろう。

消し　ファイトクラブ
格上挑戦が初コースでテン乗り。勝ってきているのが1800以下であり
2000ｍの勝ちもない。はじめてのオープンでハンデもオープン馬同様の54キロ

┏━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　3/13 阪神11R 芝・右 2000m
┃大阪城ステークス _┃（´∀｀　）＜４歳以上(混)[指]オープン ハンデ 発走15：45
┣━┯━┯━━━━┻○━○━━━━┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(父)(抽)シンコールビー [牝4]│ 51.0│渡　 辺│（西）湯窪幸│日経新 ８┃
┃１ │２ │Bノブレスオブリッジ　　..[牝6]│ 51.0│柴　 原│（西）浅見秀│京都牝10┃
┃２ │３ │(市)アンクルスーパー _ [牡7]│ 54.0│角　 田│（西）田島良│京都記10┃
┃２ │４ │(市)ファイトクラブ　　　　[牡4]│ 54.0│松　 永│（東）大久洋│ｱﾒｼﾞｽﾄ １┃
┃３ │５ │エルカミーノ　　 　 　 　 .[牡6]│ 54.0│小牧太│（東）清水利│白富士13┃
┃３ │６ │(外)エイシンスペンサー.[牡6]│ 56.0│小　 池│（西）坂口則│鳴尾記 ４┃
┃４ │７ │アラタマインディ 　 　 　 [牡7]│ 54.0│和　 田│（西）新川恵│京都大 ４┃
┃４ │８ │(父)サンライズシャーク..[牡6]│ 55.0│　 幸　 │（西）崎山博│小倉大 ７┃
┃５ │９ │(外)グリーンブリッツ　 [牡10]│ 51.0│小林徹│（西）藤岡健│ﾃﾞｨｾﾝ .15┃
┃５ │10│(父)ニシノシンフォニー .[牡4]│ 54.0│金　 折│（西）松元茂│ｽﾃｲﾔｰ.５┃
┃６ │11│(抽)アマノブレイブリー　[牡4]│ 54.0│四　 位│（西）湯窪幸│ﾄﾞﾝｶｽﾀ-1┃
┃６ │12│ビッグコング　　 　 　 　 [牡4]│ 53.0│安藤光│（西）中尾正│飛鳥S　１┃
┃７ │13│(父)(市)ブルーイレヴン [牡4]│ 54.0│武　 豊│（西）角居勝│中山記 ９┃
┃７ │14│(父)ローマンエンパイア|[牡5]│ 57.0│岩　 田│（西）古川平│小倉大 ５┃
┃８ │15│(父)タケハナオペラ 　 _ [牡5]│ 55.0│石橋守│（西）松永善│京都記 ８┃
┃８ │16│センターフレッシュ　　　.[牡9]│ 54.0│赤　 木│（西）角居勝│東京新15┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

>>698みたいなのも集計するのかえ？

>>702
>>1に任せとけ。糞レスは>>1は集計に入れないから。
集計したいなら(　　)付けでしとけばいいと思うよ。

>>702
>>1さんが買うんですから、>>1さんに任せておきましょう。私ならスルーですが

ローマンエンパイア消し

新馬戦、淀短距離Ｓのように、末脚が生きるのはより短距離のレースのときであり、
2000は適距離ではない。
過去のレースの上がりタイムを見ても、淀短距離、米子、京王杯ＳＣなど短距離の
レースで末脚を延ばしている。
これらを見るにつけ、今回の2000は若干長いと思われる。
適距離じゃない上に57キロのハンデはいかにも重すぎる。

蛇足として、自分がいろんな馬を見た中で思うのは、馬体が短距離向きであるということ、
血統的にも母系が短距離志向であることも付け加えておく。

消し　ニシノシンフォニー
今回ニシノシンフォニーに騎乗する金折騎手だが芝の成績が
2-4-7-6-6-55でオープン特別は連対もなく西の騎手なのに
阪神にはなぜか乗せてもらえない。ニシノシンフォニーは先行力をいかして
前々で競馬する馬のためペース把握と騎手の腕にかなり左右されるが
今回先行する他馬の騎手は小牧四位武安藤光。このプレッシャーと
駆けひきを無難にこなすことはできない。この馬自信阪神開催のときは
金折騎手をつかって裏のローカルにいく馬で実際中京記念を狙っていた。
初阪神に実験的意味が濃厚

ちょっと別の視点でやってみました。こういうレスはどうでしょう？

>>706までまとめ
大阪城Ｓ登録頭数： 22頭

0101　シンコールビー　　　..|51.0|●●>686>689
0102　ノブレスオブリッジ　...|51.0|●●●>686>689>699　☆消し☆
0203　アンクルスーパー　....|54.0|
0204　ファイトクラブ　　　　 .|54.0|●●>657>700　リーチ
0305　エルカミーノ　　　　　 |54.0|
0306　エイシンスペンサー　|56.0|
0407　アラタマインディ　 　 .|54.0|
0408　サンライズシャーク　.|55.0|
0509　グリーンブリッツ　 　 |51.0|●●>653>656　リーチ
0510　ニシノシンフォニー　 |54.0|●>706
0611　アマノブレイブリー　 .|54.0|●>686
0612　ビッグコング　　　 　 .|53.0|
0713　ブルーイレヴン　　　..|54.0|
0714　ローマンエンパイア....|57.0|●●>665>705
0815　タケハナオペラ　　　..|55.0|
0816　センターフレッシュ......|54.0|●>652

無効・反対多数レス
>698シンコー消し