【哀】期待外れの種牡馬達　5頭目【愁】

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 12:42 ID:AA+Wh/FC

生産者やファンの期待に反しほとんど活躍馬を出さなかった種牡馬。
活躍馬は出したが高額なシンジケートや種付け料と見合わなかった種牡馬。
現在進行形の種牡馬から大昔の種牡馬までいろいろとどうぞ。

過去スレ
【悲】期待外れの種牡馬達【哀】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053746742/
【哀】期待外れの種牡馬達　2頭目【愁】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055688701/
【哀】期待外れの種牡馬達　3頭目【愁】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064238231/
【哀】期待外れの種牡馬達　4頭目【愁】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067402175/

2 ：ﾎﾟﾄﾋｭ：03/12/06 12:42 ID:CUDJFLUg

ｺﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 12:42 ID:I1qx03cR

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 12:43 ID:AA+Wh/FC

ブラックタイアフェアって輸入ＡＶ持ってたんですけど、
期待はずれだったな。

5 ：父ちゃん：03/12/06 14:07 ID:Zl+aitJo

うんこちんちん

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 14:53 ID:V2JijpRc

スペシャル産駒が勝つとはね（笑）

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 15:20 ID:TsNN6zmP

オグリワンは2歳でオープンを勝って2勝、しかも重賞でも2着
明け3歳の休み明けのアーリントンCでも4着に健闘している。
大事に使えば重賞に手が届く馬だと思ったが
熱発を押してダービーに出走するなど無理使いがたたって
成長が止まってしまった。

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 15:21 ID:TsNN6zmP

誤爆した・・・失礼しました

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 16:51 ID:jpmwCqXC

プリンスキロは牝系に入って空前の大成功を収めたがね
セクレタリアトにミルリーフそれ以外にも腐るほど名馬がいる

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 20:50 ID:2zCmOslj

ラムタラ君は種馬やめてレースに出た方が稼げるんじゃぁ・・・

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 22:20 ID:kyz1XPfR

>>10
シンジケート額知ってる？あれほどの金額をレースで稼ぐのは無理でしょ

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 22:37 ID:JQTPoCP7

スペなんて期待外れだよ。

もっと連敗記録伸ばすとｵﾓﾀのに。

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 23:57 ID:0Mu48FCF

スペはもういいよ・・・・

オペが、ピルサドの連敗記録を更新する予定だから。

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/06 23:58 ID:mTrlhpzK

アンチが来るとスレが汚れるね

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 00:00 ID:v2KgJCxJ

厨が来ると浄化されるとでも？

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 11:18 ID:Jp46FVX6

急にスペシャル産駒いい走りを始めてないか？！
グリントウィークなんて次勝ちそうな感じだぞ・・・

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 11:55 ID:7g5uOyJK

スペ神には裏切られた気分だ。
これじゃただのダメサンデー種牡馬で何にも面白みが無いじゃないか。

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 11:58 ID:lpUoiHCE

>>16
あれは馬体もいい感じに見えたから期待する

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 11:59 ID:zFZb80vJ

”勝ちそう”の理由が知りたかった＜7着

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/07 19:20 ID:PFJQXBaW

スペの話題はこっちでやれや

スペシャルウィークってどうなるの？
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069599315/

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：03/12/08 08:52 ID:LqlYM48M

スペはダート路線だったらそこそこ行くでしょ、バブルぐらいは
期待しすぎて芝で走らせるとだめぽ

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 13:14 ID:5ZIFEzsE

>>21は>>20が読めないのか？

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 13:19 ID:Q+xcpU/x

別に、ここでスペを語ってもいいんじゃないの。
スレ違いではないし。
つーか、勝手に仕切るな。バカ。

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 13:30 ID:g675sfub

>>22
スぺがいなくなったら、話のネタが半分以上（？）なくなるだろう。
オペが降臨するまでは主役で頑張ってもらわなくては。

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/08 14:06 ID:5ZIFEzsE

俺は>>20じゃないんだけどね。

オペは意外と成功するかもよ。ブラッシンググルーム入ってるから。

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:11 ID:bZAvHnUh

成功してくれなきゃ、怒涛とともに。
でなきゃ日高の馬産が盛り上がらない。
でも、ムリっぽいよなぁ。。。

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:12 ID:+VvuPD6u

>>25
ゼファー

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:24 ID:/NNArFcH

>>26
日高はオペに期待しているのかな？
シンジケートを組まなかったし、ヤツは九州で馬産をやりたいそうだし。
つーか、個人所有の段階でオペは終わっていると思う。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:30 ID:sltMXa9U

正直言って、オペが失敗すること自体よりも
「世紀末覇王」とか「日本のミルリーフ」とかほざいているオペ信者の対応が見物だ。

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:42 ID:jlBltM1K

>>25
ラムタラにも入ってるんですよね、ブラッシンググルーム。

どこかで母父ブラッシンググルームは気力で走ってるから気力がなくなると駄目って話も聞いた事あるし、
母父に持ってて種牡馬として成功してるのってまだ出てきてないような気がする。

ブラッシンググルームと同じ母系のアグネスデジタルが心配だな。

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:51 ID:6zLATQo7

>>30
ラムタラは失敗じゃないじゃん。
期待が高すぎただけで、あんなもんでしょ。

まあ「意外と成功」は言い過ぎたかな。
オペは思ったほどの大失敗はないかもよ、程度にしておく。
まあ、失敗して当然の馬だと思うし。

デジタルはねえ・・・

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 02:56 ID:zy22QZcO

>>30
海外だとカヤージ、カーソンシティ辺りの他にはなかなか利かないね…

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 03:06 ID:SCjoxsSh

>>30
これからの成績次第だけど、トップガンは？
今のところ悪くはなさそうだけど。

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 03:17 ID:J608YjZ2

クラシックディスタンスの名馬はほとんど失敗してるからな
成功してるのはトウカイテイオーぐらい

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 03:30 ID:0mmZjcL9

トップガンは二歳から三歳春にかけて走るのが出てくればもっといいんだけど、
ステイヤーがでてもはあまりプラスにならないのでは？

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 03:35 ID:/KQGmGiU

ローレルに期待

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 03:58 ID:bZAvHnUh

また父の父がブラッシンググルーム
だったりしてますね～。

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 06:40 ID:N+t+a9SP

>>34
トウカイテイオーも大成功じゃないよ。

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 07:25 ID:XFPlRxs5

ステイヤーでもダンスインザダークは成功しているよ。

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 10:33 ID:4A9c4cO5

>>38
GⅠ馬2頭だしたし、成功じゃないかな？

大　はつかないと思うけど。

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/09 13:45 ID:tgGg0IAb

>>32
カヤージといえば､イルドブルボン｡

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：03/12/09 14:16 ID:+48Rr6rC

マチカネフクキタルが成功しそうでたまらない

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 01:35 ID:ks6mqOBh

>>39
ステイヤー出したからね。
結局自分に似た馬を出せる奴が生き残るんだよな。
中途半端な活躍は成功には見えにくい。
テイオーとマックの差はそうないと思うんだけどね。生産する側から見たら。（憶測だけど）

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 01:37 ID:uBef7T/4

テイオーとリンドシェーバーの差もそうないよね。生産する側から見たら。

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 01:56 ID:7EFmIc48

生産者側から見たらある程度距離をこなせるかどうか、ってことで少し違ってくるんじゃない？
あとは父内国産馬所有奨励賞が付く、付かないとか。

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 02:39 ID:u/1DtZLk

テイオーは来年も種付け料とか繁殖とかあまりかわらなそうね。

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 10:25 ID:DuY4krkh

チャンスに強いテイオーとアベレージは高いマックって感じ。
ファンの印象度はかなり違うけど、識者はそう差がないと判断してるって感じでしょうか。
リンドシェーバーはそもそも打順が違う感じですし。

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 15:09 ID:S92qdQT7

マック、アベレージ高いか?

リンドがむしろアベレージ打者だろ

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 15:54 ID:SqI2ekFb

テイオーは基本的に芝オンリーだけど、マックはダートの方がいい感じだね。
地方でもコツコツ走るし、種付け料３０万の割にはがんばってる。

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 17:52 ID:fO/ELHWM

>>49
マック種付け料３０万なのか(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 17:56 ID:y/fqyJb8

>>50
http://www.lex-inc.com/breed/seed/2003/index.php

70万だな

52 ：50：03/12/10 18:15 ID:07H2ESaT

なんだ７０万じゃんか。
でも来年はマジで３０万くらいになりそうだ。
重賞勝ち馬いつ以来出てないんだ？

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 18:29 ID:e0wtJm3k

マック、知らぬ間にレックスへ行ってたのか。

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 18:32 ID:Y2ODQVw+

朝日杯勝った馬は種牡馬として成功しやすいな

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 18:40 ID:5BZY2h0N

今年の秋ようやく本格化したマベサン産駒が来年走りそうな気がする。
ローレル産駒のリンガスローレルも強くなりそう。

>>42
フクキタルって今年何頭ぐらいに種付けしたんですか？
現役時好きだった馬なので成功してほしいんだけど・・・

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 19:18 ID:VuyTPk7c

>>54
どこが？
フジキセキがダービー馬を出したことしか思いつかない

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 20:27 ID:uBef7T/4

朝日杯の勝ち馬で種牡馬として成功した、といえそうなのは
アローエクスプレス、マルゼンスキー、フジキセキ
ややランク落ちでリンドシェーバー、バブルガムフェロー
こんなところかな。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 20:54 ID:zgkUdq3e

タケシバオー

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/10 22:14 ID:aoTiDhUH

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60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 01:20 ID:vYVSW1Pi

53 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：03/12/10 18:29 ID:e0wtJm3k
マック、知らぬ間にレックスへ行ってたのか。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 01:24 ID:XAquSszr

>>57
阪神３歳だけど、サカーボーイ最強だな

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 01:41 ID:rgrUB3kE

>>53
レックスって種牡馬一杯抱えてるな・・・

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 02:11 ID:pY1QINQk

　グ　ラ　ス　最　強　！

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 03:29 ID:FeopRX16

>>52
俺の記憶では重賞勝ちはエイダイクインとタイムフェアレディしかいない

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 05:43 ID:JpR9P99G

マックって一応リーディング中堅どころにいつも居座ってるよな・・・
産駒まったく走ってない印象なのに、意外と稼いでいる。

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 08:27 ID:EhZRYToL

>>65
産駒が丈夫で下級条件戦でこつこつがんばってるからかな。

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 16:13 ID:6G7pe2XY

日本で代を重ねるごとに活力が低下する
マックとテイオーの差はそこ

と言ってみるテスト

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 16:18 ID:ARx5taVm

まったく走ってないという感じはしないなあ。マック。
９００万で２５００ｍ以上のレースとかで好走してるのをよくみる。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 16:55 ID:yaPMqSi8

マックの産駒は全般的にスピードがないねぇ。上がり35秒前半を切るとまず
ついてこれないっぽい。けど、37秒近くになると滅法走る。そんなイメージ。
今の長距離の流れでは逆に向かないっぽい。

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 17:03 ID:6G7pe2XY

>>69
こんなケースも

まあマック産駒は芝なら２０００以上、あと重馬場。
ダート１７００とかでよく来る印象がある。

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 17:03 ID:6G7pe2XY

コピペ忘れた・・

>>69
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200305030509
こんなケースも

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 17:18 ID:t+wwJAaK

エイダイクインの33秒フラットとか。こういう稀な例を上げると
切りないかｗ
マック産駒の印象　賢すぎ
テイオー産駒　　　アホ

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 18:38 ID:nPPZCvdL

マック産駒も、もっとコンスタントにオープン馬出てこないと
印象も何もナイでつね。

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 20:59 ID:Uv4gYkgR

去年あれだけ走ったディアブロが今年は全然見ないねえ。
いないだけなのかな？

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 21:15 ID:VnHeN9ah

>>69
　マックイーン自身が、JCで露呈したように
　スローペースの上がり勝負に弱かったからなぁ。

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/11 22:38 ID:9OYi9UMJ

ディアブロは完全に地方競馬向きの種牡馬。
地方で言うと今年はエイシンサンディが凄いよ。

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 00:36 ID:CLrEvY3a

>>72
テイオー産駒はアホっつー前に脚元が弱すぎ。シュクルも来春、出走できるかどうか。

マック産駒は阪神ダートと中京芝短距離ってイメージがすごくある。

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 02:56 ID:rv9okiVr

アホで虚弱じゃ生産からは嫌われるか
丈夫そうなのエイシンハリマオーぐらいしか思いつかんしな。

SS種牡馬輸出されるみたいだけど成功する可能性あるのか？

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 06:17 ID:egv+gi46

http://keiba.nifty.com/nc/hotnews.php?param[mode]=ref¶m[type]=hot¶m[no]=9594

ドリームウェル、フランス行き。
レンタルだけど、このまま帰ってこないかも。

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 10:04 ID:/+4vDYA7

>>78
ディヴァインライト
アグネスカミカゼ
ローゼンカバリー
全部母父ノーザンテーストだな
同じようなのばっか３頭も逝かせる必要あるのか？
２頭は韓国と中国でいいんじゃないか・・・ｗ

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 10:37 ID:UiAWV7t4

せめてジェニュインクラス行かせろよ、まあ金銭面の折り合いかね。
ドリームウエルはデビュー前から種付け数が激減してたようにかなり不評だったのかね
今のところピルサド並だけど。

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 10:44 ID:OJsmC65L

つーか、サドラー直仔は日本でほとんどが失敗しているんだから、
導入しなければいいのに。

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 13:05 ID:CdfwTi0V

つーかヘイロー直系がヨーロッパで実績がない

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 13:21 ID:p2z7kft+

つーかヘイロー直系が日本で成功しすぎの悪寒。スカはサンシャインフォーエバー
くらいしか思いつかん。

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 13:25 ID:xBl2ySvk

84 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：03/12/12 13:21 ID:p2z7kft+
つーかヘイロー直系が日本で成功しすぎの悪寒。スカはサンシャインフォーエバー
くらいしか思いつかん。

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 13:27 ID:eYWHrAgB

>>63
期待外れ最強ってことでいいですねｗ

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 13:48 ID:kCqiIqk+

2400以上の距離をこなした朝日杯馬は何ゆえかみんな失敗してるな

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 13:56 ID:DOCMz4pE

>>87
朝日杯馬は比較的まともなほうだと思うぞ。内国産レベルで考えたら。

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：03/12/12 19:37 ID:TJV+njX1

チケットかジャンポケかをイタリアに譲ってあげたい

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 19:38 ID:7zSSesQz

テレグでええんちゃう。

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 19:46 ID:g26Y/Lke

>>88
だな。菊花賞馬や桜花賞馬に比べたらだいぶまし。

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 19:53 ID:ib8ynIoC

>>91
桜花賞馬って・・・。
まあ菊花賞馬の種牡馬は屑と言いたいだけかもしらんが・・・。

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 19:56 ID:ql1u4oTs

繁殖での成績を考えたら
朝日杯＞ダービーだね
仕上がりの速さとスピードってのが武器になってるのかもね

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 20:06 ID:/+4vDYA7

朝日杯勝って成功したといえるのは>>57

ダービーは大成功したのはいないかもしれんが
バンブーアトラス、ミスターシービー、シンボリルドルフ、ダイナガリバー
トウカイテイオー、フサイチコンコルドあたりはまずまず成功といえる。
シービーは期待度が高すぎたゆえに評価は高くないが。

もう1ランク下ではカブラヤオー、サクラショウリ、アイネスフウジン、
タヤスツヨシ、サニーブライアンなどが堅実な成績を収めていたり
あるいは成績こそ振るわないが大物を出してたりする。

マルゼン、アローを別格とすれば明らかにダービー馬のほうが
種牡馬として成功している。

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 20:21 ID:ib8ynIoC

やっぱ現代競馬は早熟性とスピードか
そういう馬が上位を占めるようになるのかな・・・。

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 20:23 ID:w1RclfhZ

タップやミラクルの活躍で、少しは変わ…らないんだろうなぁ(´･ω･｀)

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 20:23 ID:JzPCu3x/

サクラチヨノオー＝サクラチヨノオー
ウイナーズサークル＜サクラホクトオー
アイネスフウジン＝アイネスフウジン、
トウカイテイオー＞リンドシェーバー、
ミホノブルボン＝ミホノブルボン
ウイニングチケット＞エルウェーウイン
ナリタブライアン＝ナリタブライアン
タヤスツヨシ＜フジキセキ

それ以前もそれ以降もソラで確信が持てないのでここで止める。

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 20:26 ID:7zSSesQz

>>96
そういう馬の活躍は増えると見てるが、生産の潮流は変わらなそう。

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 20:29 ID:ql1u4oTs

リンドシェーバーとトウカイテイオーは＝じゃないかな
まあＧⅠの成績はトウカイテイオーのほうが勝ってるけどね

ていうか思ったより朝日杯とダービー両方勝ってる馬って多いね

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 20:47 ID:Wvhv+3BC

短距離やマイルの２歳ＧⅠが重視されるようになってようやく日本も
一流馬産国の競馬に近くなってきたと言うことだろう。

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 20:56 ID:/+4vDYA7

>>97
それ以前
バンブーアトラス＞ホクトフラッグ
ミスターシービー＞ニシノスキー
シンボリルドルフ＞ハーディービジョン
シリウスシンボリ＞スクラムダイナ
ダイナガリバー＞ダイシンフブキ
メリーナイス＝メリーナイス

それ以降
フサイチコンコルド≒バブルガムフェロー

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:05 ID:ib8ynIoC

短距離って向こうでもそんなに重視されてるわけじゃないと思うけど

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:05 ID:kCqiIqk+

相対的にはダービー馬はかなり成功してるんだな

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:06 ID:7zSSesQz

フサコン＞バブ　だろ、普通に考えて。

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:08 ID:/+4vDYA7

バブル以降の種牡馬予想（朝日杯編）

マイネルマックス・・・繁殖牝馬の質・数の両面から苦戦必至
グラスワンダー・・・期待は大きいが、看板倒れもありうる
アドマイヤコジーン・・・意外な成功もありそう
エイシンプレストン・・・あんまり期待されてなさそう
メジロベイリー・・・同配合のスペ、ロイヤルタッチが苦戦している
アドマイヤドン・・・非サンデーの良血馬で魅力あり
エイシンチャンプ・・・種牡馬になれるのかな・・・？ｗ

あえて有望株を挙げるなら
グラスワンダー、アドマイヤコジーン、アドマイヤドンの３頭かな。
エイシンプレストンまでが辛うじて成功の可能性ありって感じで
他は論外っぽい気がする。

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:11 ID:kCqiIqk+

菊花賞馬もイメージ的にはアレだが
ダンスとかトップガンが成功してるんだよな

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:11 ID:3IRbkwuq

グラスは動きが硬そうな馬が多そう
ｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝは気のいい馬なら結構走りそう

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:16 ID:ib8ynIoC

個人的にはフクキタルに少し期待してるけど
どうだろね。

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:17 ID:/+4vDYA7

フサコン以降の種牡馬予想（ダービー編）

サニーブライアン・・・現状で頭打ちっぽい
スペシャルウィーク・・・２歳戦では苦戦を強いられてる
----------
アドマイヤベガ・・・配合が難しい気がする
アグネスフライト・・・弟の代用でどこまで
ジャングルポケット・・・トニービンの後継はいまいちっぽい
タニノギムレット・・・マヤノトップガンを超えられるか？
ネオユニヴァース・・・サンデーの後継としては魅力あり

ある程度結果の出てるサニーとスペは別として
個人的に最近５頭の序列をつけるなら
タニノ、ネオ、フライト、アドベガ、ジャンポケの順かな。
それよか、ＳＳとＢＴとＴＢしかいないんだけどｗ

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：03/12/12 21:21 ID:TJV+njX1

国内産限定の話なんだが、いくら現役時代強くても種牡馬としてダメな馬ってのは
現役時代のレースぶりが末脚に切れがなく、あがり３Fが遅い馬ってイメージがある

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:24 ID:/+4vDYA7

ダンス以降の種牡馬予想（菊花賞編）

マチカネフクキタル・・・配合的な魅力はあるが、恵まれなさすぎ
セイウンスカイ・・・血統が地味すぎて苦戦必至
ナリタトップロード・・・意外と人気あり。配合的魅力もある
エアシャカール・・・ご冥福をお祈りします
マンハッタンカフェ・・・人気は高いが、血統的に重過ぎる気が
ヒシミラクル・・・血統的魅力に乏しい上に、重過ぎる
ザッツザプレンティ・・・配合的魅力に乏しい上に、重過ぎる

どれも成功しない気がする（苦笑

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:37 ID:kCqiIqk+

ダイナガリバー＞ダイナコスモス＞メジロデュレン＝ダイシンフブキ
メリーナイス
サクラチヨノオー＞スーパークリーク＝ヤエノムテキ
サクラホクトオー＞バンブービギン＞ドクタースパート＞ウイナーズサークル
アイネスフウジン＞メジロマックイーン＞ハクタイセイ
トウカイテイオー＞リンドシェーバー＞レオダーバン
ミホノブルボン
ウイニングチケット＞ビワハヤヒデ＞ナリタタイシン＝エルウェーウイン
ナリタブライアン
フジキセキ＞マヤノトップガン＞タヤスツヨシ
ダンスインザダーク＞フサイチコンコルド＞バブルガムフェロー＞イシノサンデー

３冠+朝日杯馬の種牡馬成績比較では
なんだかんだいってもダービー馬が一番優秀な成績だ

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:41 ID:tPUzVTDr

>>104
俺もそれは間違いないと思う。
バブルは数に物言わせてレーディング上位にいるだけ。
産駒１頭１頭の質はフサコンの方が高い。

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:42 ID:YVZgl8qd

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:46 ID:A17lWnMs

ダービー馬はダービー馬から
という格言が昔はあったからね
ダービー馬には繁殖の質と量がそろった
現実にはルドルフ⇒テイオーぐらいだが

逆に早熟なスピード馬というのは
昔は全く評価されていなかった
肌馬も集まらなかっただろう

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:47 ID:tPUzVTDr

>>113
リーディングに訂正

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 21:56 ID:ib8ynIoC

タキオンがかなり期待されてるけど
正直フジキセキに毛が生えたくらいだと思うんだが・・・。
まあそれでも十分成功なんだけどね。

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:00 ID:/+fVxq3C

フジキセキは、サンデーの後継としては物足りない。

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:08 ID:ql1u4oTs

>>118
全てのサンデー産駒にいえることだけど
サンデーそのものを追い求めてたら全部物足りなくなっちゃうよ
あれを超えるなんて無理だって

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:10 ID:3IRbkwuq

エアジハードにはもう少し勝ち上がって欲しかった

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:14 ID:A17lWnMs

エアジハードは早熟さに劣るでしょ
4歳以降に本格化がユタカオー系の特徴だし

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:16 ID:XqPJwWhI

キセキとダンスのいいとこ取りの後継が欲しいんでしょ。

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:18 ID:pTsLkLHh

つまりサンデー産駒種牡馬にケチつけてる奴は阿呆ってことでしょ。

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:19 ID:VytDYzVb

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:18 ID:pTsLkLHh
つまりサンデー産駒種牡馬にケチつけてる奴は阿呆ってことでしょ。

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:20 ID:/+4vDYA7

エアジハードが不振なのは、ある程度予想できたんだが
配合的に詰んでるからね。

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:24 ID:A17lWnMs

父が同じ驀進王が晩成ながら2歳戦でも強いところを見せてるし
晩成という言い訳はやっぱ厳しいか

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:25 ID:3IRbkwuq

なんかエアジハードって母系も内国産だから応援したいんだよね

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 22:41 ID:/+fVxq3C

>>119
　フジキセキは、サンデーを超えるのは無謀としても、
　サンデー以前の四天王（ヒンドスタン、パーソロン、テスコボーイ、
　ノーザンテースト）のそれに近いものは求められていたような気がする。

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト　：03/12/12 22:47 ID:TJV+njX1

バクシンオーは晩成というほどじゃないと思うが・・・
ジハードの方が遅めっぽい

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:11 ID:/+4vDYA7

>>128
その４頭を「四天王」と呼ぶ言い方は初耳だな（ｗ

>>129
ジハードは諦めたほうがいいと思うよ。

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:18 ID:/+4vDYA7

エアチャリオットって先週新馬勝ちした馬？
新馬勝ちしただけで最強とはおめでたいなｗ

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:19 ID:/+4vDYA7

誤爆した・・・スマソ

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:20 ID:ejQ6Zdk0

何年前の誤爆だ？

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:32 ID:ayUOhksJ

サイレンススズカがいればな・・・・・・・・・・・・

135 ：真亜地英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/12/12 23:35 ID:civSZEyy

種牡馬にとって大事な要素を3つくらい答えてください

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:37 ID:/+4vDYA7

>>135
血統、環境、運

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:38 ID:WHuzKBYI

精子、性欲、陰茎

138 ：ウォーエンブレム：03/12/12 23:38 ID:o/QuXAT6

>>135
まともに種付けができること

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/12 23:59 ID:P/iUtGFK

四天王ってのは同時代に活躍してないと・・・

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 00:03 ID:mNsWuAVj

テスコボーイ、パーソロン、ネヴァービート、チャイナロックなら四天王といえるかな？
そういう呼ばれ方はたぶんしてなかったんじゃないかとは思うけど

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 00:16 ID:I0h2Qv+j

サンデートニービンブライアンズタイム登場のちょっと前の四天王って言うと
ノーザンテースト、ミルジョージ、トウショウボーイ、リアルシャダイだな
トウショウボーイなんかは競り市で今のサンデー産駒並の価格で取引されていた

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 00:25 ID:V1j9uqhr

サンデーサイレンスは2005年デビューが最後の世代か。
いつまでリーディングでいられるのだろうか？2007年くらいまでか？

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 00:45 ID:ezmloO8Z

2010ぐらいまで逝きそうな予感
クラシック勝つような強いのが早めに引退しても残りがが他の雑魚種牡馬産駒相手にそうそう負けるとも思えん
数も多いし

144 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/13 00:58 ID:qIoUkJb7

>>135
まずなんといっても受精率
>>141
セリが義務付けられていましたから
種付けも生産者が連続してつけられないようにと
配慮されていました、原則として・・・ね

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 01:34 ID:V1j9uqhr

>>143
2010年というとサンデー最後の世代が7歳ですよ？
さすがにそこまでは・・・サンデーは2歳3歳の稼ぎが大きいし(もちろん古馬になっても強いけど)

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 04:29 ID:ezmloO8Z

>>145
とりあえず純オープン以上の今年の7歳上の主な成績
1600万下4勝
オープン　１勝
G3　2勝
G2　2着2回

うーんとても無理（ｗ
2010年は10～20位くらいかな
ただ、2009はまだリーディングの可能性はある

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 04:32 ID:yzPqy7qT

>>117
フジキセキと違って柔らかい馬体の馬だったからな、キセキよりは期待出来る
んじゃないか？

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 06:29 ID:MNLvqsE/

フジキセキは競走成績はすばらしかったけど母系に長距離の血が強かったからね。

149 ：真亜地英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/12/13 07:41 ID:fPhiWHu7

タイキシャトルはトウショウボーイクラスの名種牡馬になりそうだね

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 08:32 ID:a+AdpSuX

あの程度で長距離の血が強いことになるのか・・・

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 10:11 ID:UnkhUOY8

>>147
2008年にはリーディングを別の馬がとって欲しい
2007年までは確定にしてもラストクロップが5歳になってもSSリ－ディングでは
あまりにもな感じだからな

152 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/13 11:00 ID://E3co+Z

>>149
トウショウボーイの付けられた繁殖は、その性格上
玉石混交でした。それでいてあの成績というのは驚嘆
に価すると思われます。
タイキシャトルはトウショウボーイより繁殖の質の面では
（特に供用当初）遥かに恵まれた環境にいてますからね。

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 11:42 ID:vidN9gmV

やっぱり２歳戦で走るか走らないかで大分評価違うね

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 11:50 ID:MNLvqsE/

サラブレッドは２歳から３歳春までが勝負だからね。

155 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/13 11:59 ID://E3co+Z

>>154
デビューすら出来ないのは論外ですから

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 12:07 ID:sO0oOW01

マイルで圧倒できるようなスピードがあって
ある程度スタミナを内在しているような馬がいいんだろうか

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 12:09 ID:mehG8c9c

トウショウボーイは内国産では史上最高の種牡馬だろうね

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 12:45 ID:yOGaPpOY

エアジハード産駒はほんと競馬下手だなあ、気性面といい。
それさえ解消してくれば動き自体は悪くないからそれなりに走りそうなんだが。

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 12:52 ID:PGbGY6mV

>>157
　GI級のレースを勝った馬というと、ミスターシービー、アラホウトク、
　サクラホクトオー、パッシングショット、ダイイチルビー、シスタートウショウといったあたりか。

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 12:52 ID:yIy/NBK3

>>157
でも、そんなすごい種牡馬の直系も途絶えそう

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 12:54 ID:sO0oOW01

ＢＴやＴＢの直系すら微妙だしな

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 12:58 ID:vidN9gmV

やっぱﾐｽﾌﾟﾛﾏﾝｾーな時代になるのかなあ～

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 13:12 ID:mehG8c9c

>>159
うん、あとはダイゼンキングとか

以下はコピペ

ミスターシービー (東京優駿、菊花賞、皐月賞、天皇賞・秋(G1)、共同通信杯四歳S、弥生賞)
アラホウトク (桜花賞(G1)、四歳牝馬特別・東(G2))
シスタートウショウ (桜花賞(G1))
ダイイチルビー (安田記念(G1)、スプリンターズS(G1)、京王杯スプリングC(G2)、京都牝馬特別(G3))
パッシングショット (マイルチャンピオンシップ(G1)、CBC賞(G2))
サクラホクトオー (朝日杯三歳S(G1)、セントライト記念(G2)、アメリカジョッキークラブC(G2))
ボディーガード (デイリー杯三歳S(G2)、阪急杯(G3))
ヤエノダイヤ (神戸新聞杯(G2))
チアズアトム (フェブラリーS(G2))
ウインドストース (ダービー卿チャレンジトロフィー(G3)2回、函館記念(G3)、中日新聞杯(G3))
キクノペガサス (愛知杯(G3)、阪神牝馬特別(G3)、中日新聞杯(G3))
ラブリースター (金鯱賞、北九州記念)
ダイゼンキング (小倉三歳S、阪神三歳S)
ドウカンジョー (三歳牝馬S・西(G3)、中日新聞杯(G3))
セキテイリュウオー (金杯・東(G3)、東京新聞杯(G3))
その他重賞勝ち馬２０頭

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 13:16 ID:vidN9gmV

トウショウフェノマは好きだった

165 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/13 15:05 ID:6SKR5Rn/

トウショウボーイには農協の特性からか「アラブ枠」があった
同時期に地方アラブにトウショウボーイの良血牝馬リリークイーンが
中央アラブにリリークインがいて（血統はたいしたことない）何れも活躍
したが、ややこしかったですな。
トウショウボーイの権利が当った牧場は、次には数年間経たないと当らなかった
しかし裏技を使い、連続して種付けを行った事実もある。

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 16:27 ID:mNsWuAVj

>>155
デビューすら出来なかったエイシンサンディ

>>161
トップガン産駒が２週連続で重賞勝ち。
しかも、トップガン以上に恵まれてるエース格
のタニノギムレットがまだ控えてる。

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 18:07 ID:mNsWuAVj

>>165
トウショウボーイは、おかしな制約をつけなければ
リーディングサイヤーになってただろうね。

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 20:03 ID:vt5zJKTI

トウショウボーイの交配相手が玉石混交と言っても
玉ばかりにつければ成績がよくなるわけでもないんだよな

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 20:11 ID:rinLLi1Z

マックが社台ＳＳ荻伏に移動らしい

170 ：よしざわｻﾝ：03/12/13 20:26 ID:NcfjCZVy

>>166
私の計算からすると、
ノーリーズン　＞　ギム　＞　トップガン　＞＞＞　サニブ

となる。ただ、ギムは環境が良いので、ノーリーズンよりも有利だ罠。

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 20:43 ID:mNsWuAVj

プリサイスマシーンって母父サンデーか
これで母父サンデーの重賞馬は2頭目だよね
タマモクロスはもう死んでるから
現役種牡馬の中ではいまのところ
マヤノトップガンがもっとも母父SSと相性がいいってことになる（ｗ
じゃあ２番目はウイニングチケットか（ｗ

冗談はともかくとして、SS×母父BTでもサンライズペガサス出てるし
意外とこの両者、相性いいのかも。

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 20:46 ID:aGoI6OV+

ＳＳ×リアルシャダイもよさげな印象

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 22:32 ID:8Y/SfnVr

タイキシャトル産駒の走っているが、
ＳＳと血統が近いことが気になる。
日本の活躍馬の血統が偏りすぎではないか。
この反動が来た時、社台のような大手は資金力で切り抜けれると思うが、
中小は一気に窮地に陥るのでないか。

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 22:36 ID:vAjw0b0y

ｋじょひｇｙｊ

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 22:36 ID:vidN9gmV

そんなこといったら欧州はｻﾄﾞﾗーだらけｗ

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 22:41 ID:RszYU9YH

サドラー×ダルシャーンだらけだよな

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 22:42 ID:MNLvqsE/

>>175
サドラー産駒はさいわい種牡馬としてはそれほど活躍していないワナ。

178 ：真亜地英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/12/13 22:50 ID:BAaHbWgi

アローエクスプレスの直系は絶滅ですか？

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 23:09 ID:wS2rpW+B

>>173
それは、売れるからと言ってサンデー～ヘイロー～ヘイルトゥリーズン系にばかり群がる奴が悪い。
そんなことをして潰れるのは自業自得だろう。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 23:20 ID:Kwd36Stz

種付けに困ったら、また外国から新たな種牡馬を導入すればいいだけ。
別に、ヘイロー系やロベルト系が増えても問題無い。
昔から日本の馬産はそんな感じだもの。

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 23:53 ID:jolxikID

>180
同意。10年前だって導入されていたのは
ノーザンダンサー系が殆どだったし。
>173
すでに日高の中小は窮地に立って久しいと思われ。

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/13 23:53 ID:TESskR1X

恥ずかしい馬産でも競馬人気が継続すれば文句はないけどね。

競馬人気が馬産に影響しない、ってのはナシね。
人気低迷で賞金減少→馬の値段の低落→馬産の低迷

ファンが定着しないような馬産で今後もやっていけるんならどうぞご勝手に、状態ですけど。

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 00:25 ID:Z/270ZFB

シンカイウンが死んだからタイテエムラインも途切れるんだよなぁ・・・・

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 00:53 ID:oO3KaQ1g

>>180
それじゃ日本の競走馬はなんのために種牡馬になるの？
という疑問は湧かないの？

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 01:06 ID:p8u147Qw

>>184
180氏に突っ込んでもせんないだろう
先ず国内中心で生産を循環させようと思えば
多少のインブリードのリスクは避けられまいということでfa

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:10 ID:nAeuy4S0

>>169
マックとバブルも新種牡馬導入やらなんやらでとうとう左遷されちまったよな。

微妙な位置だと思うけど、ジェニュインも今年の種付け50頭ちょっとという
前年までの100頭前後という流れに比べると大幅減。
確かに今までの成績だとそろそろきついよな。

ヤマニンゼファーはサンフォードシチー効果も手伝って一時100オーバーもしてたけど、
最近流石に息切れして今年は55頭。
まぁこれでもまだ大分マシだとは思うけどね。

エイシンサンディがミツアキサイレンス効果？で今でも100頭弱という高水準を
保ってるのが凄いな。それまでが悲惨だったから
ヤパーリ１頭でも重賞戦線で活躍する産駒が出ると違うわな。

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:20 ID:nAeuy4S0

来年の新種牡馬はなんか微妙なメンツで面白そう。

来年の産駒50頭以上の新種牡馬

輸入系
フレンチデピュティ、パントレセレブル、タバスコキャット、クロコルージュ
スキャターザゴールド、ヘネシー

内国産
アドマイヤベガ、グラスワンダー、キングヘイロー、メジロブライト、マイネルラヴ
フサイチソニック、ローゼンカバリー、メイセイオペラ

アグネスワールドは種付105頭/産駒47頭って結構痛いな。
タイキエルドラドの種付8頭/産駒8頭はお見事としか言い様が無い。

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:21 ID:nAeuy4S0

>>187
ごめん、内国産という表現は一部の馬があてはまらないな。
スマソ。

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:33 ID:4nGB7h+8

マチカネフクキタルが未来のこのスレに載らないことを祈る。
まあ期待もされてないけどな・・・

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:33 ID:NeMcvNHW

ブライアンズタイムは４歳以降G1未勝利。
子供でも４歳以降にG1勝ったのはトップガンだけなんだから、
これが一番いい子を出してくれないと発展性はない。
（ダンツなんとかはナンチャッテG1だったし）

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:37 ID:oO3KaQ1g

>>185
しかし海外から輸入してるのは種牡馬だけじゃないよ？
牝馬もたくさん輸入してるよ？

なのに輸入種牡馬には輸入牝場
内国産種牡馬には安い内国産牝馬があてがわれてるのが現状

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:47 ID:uAChGs3s

なぜ直系が途絶えるかと言えば、
「JRAのレース体系が短距離志向だから」
未勝利にも3000Mや少なくとも2400以上の
レースを3倍ぐらいにすれば、直系が残るはず。

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:50 ID:uAChGs3s

>>190
ナンチャッテG1もG1はG1

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:50 ID:oO3KaQ1g

未勝利戦に3000mのレースなんか作っても意味ないよ。
スタミナ要求度は未勝利3000m＜オープン2000m

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 04:52 ID:uAChGs3s

>>194
未勝利2000mを勝ち抜けない馬が多いんじゃないか

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 05:03 ID:6SiQaZdq

条件戦に長距離戦が少ないのは
出走馬がそろわないから

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 05:07 ID:uAChGs3s

>>196
短距離戦が多い→短距離向きの種牡馬の輸入→
という悪循環。
5頭でよいだろ。

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 05:13 ID:oO3KaQ1g

>>195
未勝利2000mを勝ち抜けない馬は
上のクラスではどんな距離でも通用しないです。

オープンの3000mで通用する馬は
展開次第ですが
少なくとも2000m以上の距離があれば大抵は通用します。

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 06:24 ID:6SiQaZdq

長距離種牡馬の種付け数は少なくない
勝ちあがる馬が少ないんだろ

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 07:05 ID:lpNWZ5Um

昔ながらの考えのままで出来上がっている現在のＧ１体系を改善して、
短距離及びマイルを重視した真の種牡馬選別のＧ１体系にすれば、
もっと内国産種牡馬が活躍するようになるだろう。

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 07:12 ID:tb/rIUDh

200 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/12/14 07:05 ID:lpNWZ5Um
昔ながらの考えのままで出来上がっている現在のＧ１体系を改善して、
短距離及びマイルを重視した真の種牡馬選別のＧ１体系にすれば、
もっと内国産種牡馬が活躍するようになるだろう。

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 10:23 ID:c5MLqweD

>200
まったく意味が解りません

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 10:29 ID:MHRakXGp

>>202
お前が馬鹿なだけ。日本語勉強しろ。

>>200
そんなレース体系にする事には反対

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 11:20 ID:c5MLqweD

>203
そんなにおりこうさんならその反対している
「そんなレース体系」とやらを具体的に語って貰いたいものですな。
なぜ内国産種牡馬が活躍できるようになるか解らないという文意を
読み取れないアナタこそ国語を勉強してください。

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 11:26 ID:mQUEou+0

喧嘩は他所でしろ。くだらない。

昨日、ドリームウェル勝ったな。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 12:44 ID:iimiI8Q0

＞ヤパーリ１頭でも重賞戦線で活躍する産駒が出ると違うわな。
ランニングフリーは…

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 13:26 ID:c5MLqweD

父サーペンフロじゃねぇ･･･
それに伊達にいたっていうのもマイナスだったかと。

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 13:47 ID:pHfCFEcY

結局血統が流行りでないと少々いい産駒を出しても駄目なんだよな

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 14:32 ID:oO3KaQ1g

＞ID:c5MLqweD
ここを隅から隅まで繰り返し読んで勉強しなおせ
http://www.geocities.jp/zaireisai/index.html

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 15:21 ID:6BTj6zui

＞２０７
サーペンフロ自体はサヴァイヴァーの初期の名馬。問題ない。
むしろ問題は母系のほうだろう。

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 15:30 ID:Md6TEgwn

ザグレブ産駒がＧ１を勝つとは

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 15:33 ID:NQML8TPm

ザグレブよかったなぁ…。

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 15:59 ID:ig3f3Uwj

ピルサド神の仔でも…

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 16:05 ID:Dvtcxmpn

ザグレブってそんなに駄目な種牡馬だったんですか？
血統的には結構いけてる気がするけど。
コスモサンビームは距離延長もこなせそうですね。母父レインボークエストもいい。

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 16:07 ID:CjdmAgja

>>214
大物だしてもコンスタントに走らないと人気はない。
ルドルフなんかがいい例か。

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 16:25 ID:ig3f3Uwj

厩舎のイメージかも知れないけどタカラシャーディーっぽいなコスモサンビーム

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 17:07 ID:7PX6AI6u

210 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/12/14 15:21 ID:6BTj6zui
＞２０７
サーペンフロ自体はサヴァイヴァーの初期の名馬。問題ない。
むしろ問題は母系のほうだろう。

Sir Ivorだね。

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 17:34 ID:xckZ/tRI

>>214
現3歳～5歳の産駒成績はさっぱりで去年故郷に帰っていった。
それなのにいきなり2歳馬がブレイク。
まぁそのまま日本にいたとしても、コンスタントに活躍馬を出すタイプじゃ
ないから一時的に種付け数が増えてもジリ貧は間違いなしで、故郷に帰って
正解だと思うけどね、

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 18:09 ID:eZkYEI07

>>215
ルドルフが人気無いなんて、初めて聞いたんだが

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 18:14 ID:OsLFRrIZ

Ｇ１馬になったザクレブ産駒コスモサンビームは
他のザクレブ産駒とは違って繁殖のレベルが高いと思う。
いい繁殖をつければ、それなりに走る仔を出す種牡馬では。

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 18:17 ID:ZqmoFqRt

>>219
じゃ、よく覚えておくことだね

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 18:57 ID:c5MLqweD

>>210
サーペンフロの血統を問題にしてるのではなくて、
要はランニングフリーの仔が売れるのかという意味。
実際あの頃サーペンフロ産駒で他に重賞勝ったのゴールデンアイくらいしか
憶えないんだけど（しかも降雪によるダート変更で格付けなし）。
>209
「漏れ」の「個人的な好み」「妄想」「感覚的なもの」「多分に恣意的な尺度」
なるものを「読んで勉強し」て辟易した。

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 19:00 ID:JG9SNuQ4

>>222
ネオ麦の戯言は聞き流してあげてください

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 19:14 ID:9CS8/iq2

ファルブラヴってこちらに入ることになるのでしょうか？

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 19:36 ID:Vb/5cIJF

>>224
エリシオと同じフェアリーキングだしねぇ…

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:06 ID:8UHxy1j4

もしかしてヌレエフ直系で国内初G1?

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:08 ID:5c29pQJ7

>>226
ヌレイエフ産駒にはブラックホークとハートレイクがいます。

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:15 ID:oO3KaQ1g

>>222
あらまあ律儀に読んでくれたのですか（ｗ

べつにそこのサイトに書いてあることが正しいなんていうつもりは毛頭ないよ。
そこのサイトの主が「個人的な好み」「妄想」「感覚的なもの」「多分に恣意的な尺度」
を書いてるのは、「わざと」「あえて」そうしてると思うよ。
科学的に見て疑問符のつくようなことが、科学に疎い競馬ヲタの間で「常識」として
通用してしまってることへの　皮肉　としてな。

おまえが辟易したのは、皮肉が図星だったからじゃないのかな？
俺は、辟易どころか素直に感心したけどな。
こんな面白い解釈もあるんだなーってね。

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:21 ID:tb/rIUDh

>>222
トーワトリプル,サーペンプリンス
マルブツサーペン,ロバリアアモン,ナリタチカラ,ゴールデンアイ

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 20:31 ID:QEtswb24

＞２２２
メジロシートン、ロバリアアモン等々重賞級は幾多も出ている。
貴殿の認識不足でしょう。

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 21:43 ID:1m9E18eF

>>214
産駒の数は多かったが、仕上がりが遅くデビューが遅れた馬多数。
レースでも動きが鈍重でちっとも勝ち上がれなかったため、種付け数激減。
ピルサド神の「大活躍」があまりに凄まじかったため、あまり目立たなかったが…
まあ、ＧⅠ勝ち馬を出したから、少しは報われるかと。

232 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/14 21:56 ID:ZI9sOFXI

初年度８０頭→８４頭→１０６頭→１１４頭ときて
次が３頭と１ケタですからね、２歳時の勝ち馬も
数えるほどしかいなかったし（中央・地方共通）
買戻しの話しがくるとホイホイと乗るのは当然でしょう。
今年の２歳が大活躍して、前代未聞の「再買戻」してほしいですな。

233 ：よしざわｻﾝ：03/12/14 22:04 ID:I8ecpWmr

配合的魅力に乏しいバブル・マベサン・ジェニュイン・スペが失敗したのは最初
からわかりきっていた。

同様に、
ネオユニ、ステイ、マンカフェはつらい。
ＳＳ意外では
グラ・ポケは苦戦必死。

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 22:06 ID:Md6TEgwn

>>232
なんだか、スペの未来を見ているようだ

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 22:09 ID:QqmENytH

マック荻伏に移動になったってマジ？

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 22:09 ID:5PKU6AVN

ザグレブ問題

237 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/14 22:10 ID:ZI9sOFXI

>>234
スペシャルウイークとは違い、２歳時にはデビューすら
出来ない仔が大半でしたから、その比喩はあてはまらないと思いますが？

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 22:12 ID:CjdmAgja

>>234
スペは仮にもシンジケートだからそこまではいかないでしょ。
まあダートでそこそこ勝てそうだけど。

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 22:13 ID:N3uaYPu8

>226-227
持込・カク外以外でも、フォティテンがワンダーパフュームを出してる

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 22:23 ID:oO3KaQ1g

ヒシアマゾンをお忘れなく

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 22:34 ID:PFPqhZ03

ヌレイエフっていうとハートレイクがさっぱり走らなかったな

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 22:35 ID:Dvtcxmpn

ニョレイエフ系はノーザンダンサー系の中でも「爆発型」なんですかね？
ヨーロッパでもパントルセレブルみたいな最強クラスの馬が出ているし。

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 22:49 ID:EDKX3YPb

ソヴィエトスターもユウマしか覚えてないな

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 23:21 ID:59YGiP6B

そういや、昨日の競馬中継か何かで山野浩一が、
「ヌレイエフ系は種馬が年を取ってから良い仔を出す」
と力説してたなぁ・・・。

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 23:32 ID:mC52N2WW

関係者を名乗る人間がザグレブの再買戻しを望んでるのが笑えるｗ

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 23:35 ID:QEtswb24

＞２４４
ヌレイエフが競馬よりあがってきた頃は「ノーザンダンサーの
スピード系代表的な種牡馬になり、早いうちから頭角を現す仔
を数多く出す」と大予言。
しばらくして種牡馬成績があがらないと「種牡馬としては失敗」
と断定。
そして昨日のご発言。卒倒しそうになったよ。

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 23:51 ID:4nGB7h+8

スレ違いなんだけど香港スプリント勝ったサイレントウィットネスなんだけど
これで8戦8勝でいままで無敗なのになんでセン馬なんだろう？
まあ香港馬はセン馬が多いけど。

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/14 23:53 ID:EDKX3YPb

デビュー前に取ったとか

249 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/14 23:54 ID:bEhyF6pn

>>245
本当に買い戻したら面白いよね
でも・・・ひょっとして

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 00:04 ID:XDnXVWju

今年はヌレイエフ系の当たり年だったのかもしれない。
ヌレイエフ系の種牡馬に見られる受胎率の低さは、競争能力とは無関係なのかな。

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 00:05 ID:c9LdsGRk

>>247
海外では気性や体質の改善のため、良血馬以外はデビュー前にさっさと玉を取ってしまうことが多い。
去勢は早い時期に行なう程効果があるらしい。

252 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/15 00:13 ID:HTqLwFoa

香港は生産と直結していないから、最初から去勢は
多いかと

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 00:15 ID:p9AodwMW

オセアニアも去勢馬多いよね…

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 00:29 ID:ZwwUO4l9

当然去勢したほうが強いとされているが。実際どの程度効果があるかはわからん。
藤沢厩舎みたいに去勢で好成績を上げている厩舎もあるがデビュー前からってのはあまりないし。

255 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/15 00:32 ID:HTqLwFoa

元々日本には馬の去勢の風習は無かったといいます
明治期の諸外国から招いた軍事顧問が日本の軍馬が
去勢していないのを奇異の目で見たとか。

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 00:35 ID:7XuhD3rf

>>244
そんなこといってたのか。

だったら初年度産駒がヨーロッパで大爆発したFasliyevはどうなるんだろ。
Stravinskyも初年度産駒が好調だったし、ヌレイエフ系はこれからな感じさえでてきた。

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 01:37 ID:R/eHCRm9

今まではダンチヒ系に比べるとヌレイエフ系は繁殖成績で差をつけられていた感があったが、
いずれは逆転、とまではいかずとも肩を並べる日が来るかもしれないね。
ヌレイエフ系の一流馬には大物感があるし。

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 02:34 ID:3WFpQysz

今年のダンチヒの平均勝利距離は2200なのか・・・

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 03:23 ID:SumEA2rn

ダルタワっこたちはどうなるんだろう・・・

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 14:26 ID:K/oGb2/X

ヒカリサーメットは長距離馬だった

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:09 ID:Ca6hVHm4

ジェニュインの青森送りはまだですか？

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:35 ID:74NxUTFE

ジェニュインには南半球か土耳古あたりにでも逝って欲しい
帰ってこなくていいから

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:55 ID:QUUU5ieu

ジェニュインはシロキタゴッドランを出して一応の格好はつけたから海外行くとしてもシャトルじゃないの？
ダートじゃそこそこ走れる産駒だしてるでしょう。

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 03:52 ID:F7sUFH4c

スペもアメリカからオファーがあるかも

向こうの動物園ではライオンとかトラがいっぱいいそうだし

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 10:23 ID:E4e6vzn6

ジェニュインはバブルより更に落ちる印象あるけどな。馬体が貧弱な馬多いし。

バブルはパワータイプと思えるけどジェニュインはスピードがないから仕方なくダート走って
るようにしか思えない。

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 11:02 ID:6OOt5H29

パドスールとペルジノ

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 11:17 ID:18F9OaTQ

ペルジノは、たしか、付け馬で来たリースだからねぇ
期待外れとはチト違うような・・

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 11:52 ID:k8RFBSuC

パドスールはＧ１ワンツーがあるじゃないか。

その２頭だけだけど・・・

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 12:08 ID:74NxUTFE

ベストタイアップももうちょっと活躍するかと思ったんだけどなぁ。。。

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 13:51 ID:1qYJ4Xv/

キーワード　メジロ　ミルリーフ　で思い出したのが
メジロランバダ　
この馬の父テリオス(Telios)もマイナーだよね｡

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 18:15 ID:mEiETc8O

>269
地方でバリバリじゃないの？

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 19:46 ID:BZPAuFFm

バリバリってどういう意味だ？
ここ５年調べても２０位以内には来てないようだが？

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 20:02 ID:unB+UvZe

期待外れ候補No.1はグラスワンダーだな。
って誰も期待してないか…。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 20:08 ID:pIcrT7Dc

仲間が欲しくて必死なスペ基地

275 ：真亜地英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/12/16 20:24 ID:p1xGFgrh

http://www2.synapse.ne.jp/palikare/black_hork.jpg
種牡馬として成功しそうな馬体と思いますか？

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 21:14 ID:Rzy+C4bh

>>275
やけにふっくらした馬体だな。
本当に現役のときの写真なのか？

277 ：271：03/12/16 21:24 ID:mEiETc8O

>272
なんか調べてみたらランキングにないね。
どこかで第2位につけてたの見て、ああダート走るんだなあ、と思ってたけど勘違いみたい。
ジーナフォンテンが重賞勝った直後のデータとかだったのかなあ、ｽﾏﾝ

ボーザムはピルサド神よりもっと重そうだけどどうだったのかね？

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 21:36 ID:53RITgqR

トウカイテイオーは生き残りかなぁ？

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 21:47 ID:YxBlGmre

トウカイテイオーは社台を放り出されても生きていける
大体社台の馬を付けて貰えないしハハハ・・・

280 ：真亜地英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/12/16 21:53 ID:14Fg547X

>>176
平成１１年に淀で撮影しました。スワンSかマイルＣＳだったと思う。

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 22:14 ID:QUUU5ieu

>>277
ボーザムはドラゴンアウィンとかコスモなんとかがいたから悲惨なほど連敗してなかった筈。

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 22:24 ID:mEiETc8O

>281
ｻﾝｸｽ

調べてみたらジョウノブラボーばっかし出てくる（ｗ
印象より走ってる感じでした。4勝馬も2頭（コスモブレイザー、アミーゴ）
総帥はザグレブといい流石という感じ。

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 22:33 ID:OIqkFyHM

ジョウノブラボーが去年のＪＣダートに出て勝っていたら
今ごろは種牡馬になっていたのだろうか

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 23:01 ID:v4FO8Lpb

>>282
総帥といえば、スターオブコジーン大反攻！
一年目が結構な成績（？）で名前すら忘れかけていただけに、ビビったなぁ。

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 23:02 ID:C7Vmii4Z

ペンタイア反撃もさすがだ。

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 23:06 ID:Rzy+C4bh

>>280
そうか、そいつは失礼した。

種牡馬としての可能性か、そこそこやるんじゃないかと思うんだがな。

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 23:34 ID:QUUU5ieu

>>282
おぉ、ジョウノブラボーがいたね。

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 23:52 ID:mWMZSDvw

ブラックホークはダート種牡馬になる予感

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 00:01 ID:Io4BjhEJ

ttp://www.jscompany.jp/cgi-local/nomi/js.cgi
トップガンスレにあった。参考までに

290 ：ブックメーカー兼連絡係：03/12/17 00:11 ID:rFD9tfdh

Ｙ山です。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △５二金右
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲４六歩 △７四歩 ▲３九玉 △６四銀
▲７八飛 △７五歩 ▲９八香 △４二金寄
▲２八玉 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛
▲８八角 △８六歩 ▲同　歩 △７七歩
▲同　飛 △６六角 ▲６七銀 △７七角成
▲同　角 △２二銀 ▲８三角 △７一飛
▲７二歩 △５一飛 ▲７四角成 △５二金上
▲６五歩 △５三銀 ▲９六馬 △７三桂
▲８七馬 △３三銀 ▲５六歩 △６四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５四馬 △７五銀
▲７一歩成 △６六歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　角 △６九飛 ▲８四角 △７一飛
▲７二歩 △８一飛 ▲７三角成 △８六飛
▲８七歩 △５六飛 ▲３六馬 △５七歩
▲４八金寄 △５八銀 ▲５九歩 △４九銀成
▲同　金 △５八歩成 ▲同　金 △８九飛成
▲４五馬 △５八飛成 ▲同　歩 △７九竜
▲８四馬 △７五歩 ▲３九銀 △１五歩
▲６一飛 △１六歩 ▲１八歩 △５一歩
▲６九歩 △６二歩 ▲６四桂 △５三金直
▲９一飛成 △６四金 ▲６二馬 △６九竜
▲５一馬 △４一金打 ▲７三馬
107手まで

291 ：ブックメーカー兼連絡係：03/12/17 00:13 ID:rFD9tfdh

>>290

誤爆です。
失礼しました。

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 00:27 ID:UTfBJ3Pu

将棋板と競馬板を同時に開いていたので、ドキッとした。

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 10:58 ID:Nx3O7Atj

ブロッコも悲惨な行く末を辿りそうだ

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 11:37 ID:hHt43/l8

>>293
ブロッコリー「にょ」のことですか？（すみません、オタクネタで）
真面目な話、厳しいですね。
父はシンボリクリスエスと同じなのに.......。

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 13:01 ID:gSQPSfXz

シンボリクリスエスもまた苦しいっちゅーことやろ
なんとなくこの馬、スーパークリークがダブるように思える

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 17:12 ID:pHPYPGoX

ロベルトの孫で成功してる種牡馬って何かいます？

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 17:17 ID:dAgRgCte

ドリームウェル出戻り

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 17:24 ID:ThS7jYAs

シルヴァーエンディングとマヤノトップガンとか。

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 17:29 ID:n9F4oW4F

2003年アーニングインデックス
マヤノトップガン(0.68)
サニーブライアン(0.55)
シルヴァーエンディング(0.26)
ナリタブライアン(0.74!)

300 ：きりばん：03/12/17 18:33 ID:ymKWgdch

300

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 19:17 ID:UR59RnYr

ロベルトの孫と言われるとカヴァーしきれないが
ブライアンズタイム産駒なら成功しているとはいえないだろうね。

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 19:22 ID:hn48/0jr

>>283
ジョウノブラボーは中山ﾀﾞ1800の鬼だったね。出られれば勝ってたかもｗ

303 ：真亜地英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/12/17 19:31 ID:ENFwqlPd

http://www2.synapse.ne.jp/palikare/m_max.jpg
ブライアンズタイムの最良後継者の画像を貼っておく。
産駒は仕上がりが早く主にマイル戦に強い。ダートは鬼。ｗ

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 19:48 ID:0ON/93ge

>>303
ワタシ馬体の良し悪しは見れんけど
恐ろしいくらい胴の詰まった馬ですよね

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 20:18 ID:9O0HqI4n

アングルの問題だろ。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 21:26 ID:gSQPSfXz

ロベルト系は胴のつまったタイプが多いよ
それでいて距離はこなすんだよなあ

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 22:11 ID:oxl4WSG6

>>306
＞ロベルト系は胴のつまったタイプが多いよ

そうか？

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 22:17 ID:+kSkhd2s

お腹たぷーん

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 22:24 ID:HIUd+2ay

胴が詰まったというよりゴツイ感じだな
ロベルト系というよりブライアンズタイムのイメージだが

310 ：296：03/12/17 22:34 ID:pHPYPGoX

漠然とした質問に答えて下さってありがとうございました。

ロベルトの直仔はブライアンズタイムに限らずクリスエス、シルヴァーホーク、ダイナフォーマー等
活躍してる種牡馬が多々いるんですか、孫の代となると日本に限らず海外でも活躍しているのを
耳にしないので、タニノギムレット・シンボリクリスエスは大丈夫かと今から心配してるんです。
僕が活躍例を知らないというのであればいいんですが。

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 22:40 ID:e+AmDBxz

>>310
そこに書いてる直仔の産駒がまだ走ってるような状況なんだし
孫の産駒を云々するのは早いんじゃないかな

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 22:41 ID:+kSkhd2s

トップガンはなかなかいい感じじゃないか

313 ：296：03/12/17 22:47 ID:pHPYPGoX

>>311
そうですね。
でも、そろそろ世代交代の時期なので早くしないと日本では見切られてしまうので･･･

>>312
トップガンはいいですよね。
来年は種付け増えるといいな。

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 22:49 ID:Esnou0vq

カルラネイチャーもいい具合に・・・

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 22:55 ID:GbcOkJV0

トップガンはあくまで安いから人気あるわけで、
とりあえず抜群に成績がいいわけではないよ。

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 22:57 ID:p9mYbEIF

エアジハードが社台からレックスに移動してた、ってのは既出？

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 22:59 ID:ivur74sW

トップガンの成績が抜群と誰が言ったのだろうか？
抜群でなくともよく頑張ってるとは思うが
ＳＳ以降の競馬ファンにはそう見えないんだろうな

318 ：316：03/12/17 22:59 ID:p9mYbEIF

なんか訳のわからん事言ったなゴメン、忘れてくれ

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 23:00 ID:+kSkhd2s

しかしトップガン現在リーディング２２位

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 23:01 ID:mwufZOXx

そういえば今週のブックの読者投稿欄に

「シンボリクリスエスとて、サンデーサイレンスと同じロベルト系なのである」

知ったかは良くない。

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 23:02 ID:BM3JFk5n

>>320
それをそのまま載せるブックもどうかと

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 01:24 ID:QkalTpKC

ナリタブライアンよりカルラネイチャーの子の方が走るなんて
一体誰が想像できただろうか（笑）

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 13:28 ID:5+eaIVOT

>>321
ブックは晒しただけだろ
誤）シンボリクリスエスとて、サンデーサイレンスと同じロベルト系なのである
誤）シンボリクリスエスとて、サンデーサイレンスと同じヘイロー系なのである

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 15:12 ID:QkalTpKC

>>323

結論
クリスエスとサンデーはまるで違う馬

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 15:40 ID:fuPnuuiB

>>323
両方間違ってるの？

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 16:07 ID:voGbsehG

両方違う

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 16:12 ID:uqFOx+aJ

ヘイルトゥリーズン　→　ロベルト　→　クリスエス　→　シンボリクリスエス

ヘイルトゥリーズン　→　ヘイロー　→　サンデーサイレンス

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 17:43 ID:PMpHl0gY

シンボリクリスエスとて、サンデーサイレンスと同じターントゥ系なのである

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 17:45 ID:HeElIGwn

そんなことを言い出したら
ニホンピロウイナーもターントゥ系。

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 19:13 ID:jTZ8M5f3

ｺｯｸｽﾘｯｼﾞもｻｰｹﾞｲﾛｰﾄﾞもﾎｳﾖｳﾎﾞｰｲもﾀｰﾝﾄｩ

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 19:57 ID:fuPnuuiB

シンボリクリスエスとて、サンデーサイレンスと同じダーレーアラビアン系なのである

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 21:15 ID:wrn9PRV7

>>331
それを言ったら世の中の大半のサラブレッドが……

333 ：真亜地英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/12/18 22:35 ID:U4aft09W

この中で期待されていた種牡馬を教えてください。
バンブーメモリー、レッツゴーターキン、トロットサンダー
ナリタタイシン、レオダーバン、イブキマイカグラ

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 22:41 ID:5Kv2OyZH

>>333
その中で俺が一番期待したのはイブキだな

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 22:43 ID:tA5ABp+P

レオダーバンはライアンより期待は高かった（はず

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 22:50 ID:iJHoxK/6

イブキマイカグラ、トロットサンダー。ナリタタイシン、バンブーメモリー

は期待されていた

おれに

でも活躍馬を出すことを期待できる状況が整っていたかというと
そうではないよな
とはいえイブキマイカグラやトロットサンダーなんかは肌はあれでもまあある程度の量の産駒を出してるんだから
バクシンオー並みの繁殖能力があれば活躍馬は出せているはず
そんな状況から活躍馬を出したトウショウペガサスやラグビーボール、ランニングフリーなんかは
もっと評価されるべきだよな

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 22:52 ID:mnMn4e64

シンボリクリスエスとて、サンデーサイレンスと同じ馬なのである

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:13 ID:HLsYkyCb

トロットはそのメンバーでは段違いに期待されてたように思える。
何せあの頃はマイラー信仰が激しかったから。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:22 ID:7zIdhA/L

>>338
「あの頃」ってトロットとバンブーじゃ時代が全然違うんですが・・・

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:33 ID:2+DtciBO

シンコウフォレストってどうなったの？
キングは活躍してるけど・・・

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:34 ID:aLqN10hP

>333
その中だとタイシンじゃないかなあ？
リヴリアが早死にして後継としての需要も「多少」はあった。

マルゼンスキーの後継にはサクラチヨノオーがいたからレオダーバンに期待はなかったし
リアルシャダイの後継を考える時期でもなかったからイブキも大して…
残りの3頭は傍流血統だし。

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:37 ID:kckgkALd

そういえばシルクジャスティスなんてやばそう。

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:46 ID:O4fKvbhy

>340
アイルランドにいます。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:48 ID:Gu/QtPps

>>341
後継云々より期待度で考えると思いますが？

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:49 ID:2+DtciBO

>>343
確か今年デビューじゃなかった？　それだったら少しは話が出てもいいような・・・

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:52 ID:aLqN10hP

>344
だって先代がいたらそっちつけるでしょう？
後継っていうのが大層ならコピーって考えでもいいと思う。

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:55 ID:vX00TNiM

>>336
ランニングフリー産駒のランニングゲイルは
肌馬が良かっただけじゃん？かなり良血だったような･･･

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 23:59 ID:m3mftMTw

>>346
値段が違うだろ。金に糸目を付けない生産者ばかりと思ってるのか？

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 00:03 ID:wwMiZ8+9

自分の好きな牝馬が今年繁殖に入るのですが、
ロベルトの４×３ってどう思われますか？
クリスエスが相手になるとそうなるのですが...重いかな？
ちなみに牝馬の母父はリアルシャダイでつ。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 00:04 ID:AchM+OtQ

>347
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=14888
確かに良血っぽい。
しかしなぜ
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/colt.pl?data=14888
こうもリドヘイムにこだわるんだろ。
これならもう一回ランニングフリー付けてみてもいいと思うんだが。

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 00:05 ID:pFohUbZU

>>347
あの程度の肌馬であれだけ走るんなら楽だよな

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 00:10 ID:9VDnmBj9

test

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 00:10 ID:e1L+djnL

>348
だからコピーなんでしょ。
サンデーの劣化コピーが世に溢れるのもそうだし。

リヴリアの劣化（？）コピーが欲しい声があったと思うし、ダイナコスモスやモーニングフローリック
は必要とされないし。
血統背景は受け継いでる訳だから、タイシンに可能性が有ると考えるのは別におかしくない。

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 01:08 ID:Sp/6v8pm

>>350
ダンサーのクロスにこだわっている？
リドだと３×４

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 01:44 ID:irvJVy6m

>>341
ナリタタイシンはシンジケートを組むにも人が集まらずに苦労した。
ナリタブライアンのシンジケートを組むとき
ナリタタイシンのシンジケートに参加”してくれた”人を優先したほどだ。

まあ、大久保師があんな使い方したせいでイメージが悪くなったのだと思うが。

>>353
リヴリアって劣化コピーが欲しがられるほど走ってないぞ？
それに、競走馬としてだけなら、タイシンは劣化してないだろ。

356 ：　：03/12/19 01:58 ID:oauQkVqz

リヴリアって何世代走ったんだっけ？
少ない世代の割にかなり産駒が活躍した記憶があるが。

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 02:41 ID:BRdCxkZj

リヴリアはトニービン破ってファーストシーズンサイヤー獲得した種牡馬だぞ。
後継が望まれなかった訳はない。
初年度だけでナリタタイシン、ワコーチカコ、マイヨジョンヌ、、カミノマジック、ペガサス、ビコーアルファー、ファンドリリヴリアを出している。
生きてればトニービンにも伍する活躍をしていたかもしれない。

…それ以降の世代はソロシンガーとホーセンホーライくらいしか出てないんだけどね。

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 02:42 ID:Ij6Y0CHR

4世代らしい。ワコーチカコなんかも、もっと走ればG1くらいとれそう
だったのに。

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 03:20 ID:kKNYwm6a

タイシンは馬格がなかったので敬遠されたとか聞いたことがある

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 04:53 ID:dop8fMyj

トロットサンダーって結構肌集めた気がする。

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 05:01 ID:irvJVy6m

G1馬はタイシンだけじゃん

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 06:36 ID:tVwn7X56

Roberto　3ｘ4　ってあんまりみた事ね～な　ってか活躍馬いないんじゃ・・・

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 09:25 ID:mkbNUUD5

>>350
ランニングゲイルの母はすさまじく気性が荒くてよその牧場までつれていかれないらしい。
種付け中に暴れて種馬に怪我でもさせた日には大変なことになるし。
だから、自分のところで所有しているリドヘイムをつけ続けたんだとのこと。

364 ：350：03/12/19 11:34 ID:AchM+OtQ

>363
そうだったのかサンクス。

だったらなおさらランニングフリーを（ry

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 11:36 ID:q8Sqb2jd

>>364
こらこら
……激しく同（ry

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 16:42 ID:BkCnSrlS

どうせならﾌｧｰﾃﾞｨﾅﾝﾄﾞでもつければよかったのに・・・

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 21:48 ID:8D7hRLud

リヴリアが生きていれば早田はもうすこし長持しただろう
（持ちなおしたとはとてもではないが言えない）
喫茶店リヴリアはよく利用させてもらったよ。

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 21:53 ID:NLpxrh+B

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369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 21:55 ID:Js1eiFgI

でもさランニングゲイルの母につける為なら
わざわざ馬運者に乗って出向いていって危険を冒してつけてもいいっていう種牡馬は少なくないでしょ
ランニングフリーもそうだとおもう
人気種牡馬じゃそんなことありえないだろうけどさ
不人気種牡馬でもありえないのかな

370 ：350=364：03/12/19 22:18 ID:AchM+OtQ

>369
ランニングフリーは今でもミルダンス（ゲイル母）と同じ
高橋農場にいると聞いてます。

だからなおさらもう一回くらいはと（ry

371 ：ランニングフリー：03/12/19 22:56 ID:irvJVy6m

なあ、せめてもう１回、ええやろ？な、たのむて！
ええやん、最後に１回くらいやらしてくれてもよ
もう二度と逢えへんのやろ？せやったら、ええやん
最後に一回やったら、もうおまえのこと忘れるさかい
なー、たのむて！まじで！おねがい！
なんで前はよくて今はだめなん？
ええやんか、減るもんやないんやし

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 23:06 ID:Hq37FcV6

勝ち上がり率っていうのも結構重要だけど、ロイヤルタッチの2000年世代の
勝ち上がり率0.074っていうのも、ある意味すごいな。

373 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/19 23:11 ID:rQ4lKaxu

地方競馬の勝ち上がり率というものは
アテになりませんよ

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 23:14 ID:Hq37FcV6

いや中央競馬のデータだけど、ロイヤルタッチは27頭出走して
勝ち上がりがたったの2頭のみ…

375 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/19 23:25 ID:rQ4lKaxu

いやいや、そんな馬でも地方主体になれば
勝ち上がり率はグンと上昇すると

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 00:01 ID:FAFNml4L

そういえばエルコン産駒って何してんの？
最近全然見かけなくなったが…

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 00:10 ID:kL6zwOKf

>376
おいおい
結構見るし、今年の2歳が初年度産駒だよ。

エルウェーウィンやエルグランセニョールの事じゃないよね…

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 00:34 ID:FAFNml4L

>>377
よくよく考えてみれば、明日ブラコンが出走するんだったな（しかも俺のＰＯ馬ｗ）
でも、それ以外じゃあ２歳のＯＰや重賞で名前見らんし、最近は勝ち上がったのも聞かんよ？

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 08:23 ID:bt3xsn0m

>>378　
＞最近全然見かけなくなったが…

毎週のようにＯＰや重賞に出走して、勝ち上がりする馬を出すほうが珍しいだろ
ファーストシーズンサイヤーってことをわかって言ってるのか？

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 09:19 ID:FqOSCE7M

>>369
素人だと思うから教えてあげるけど、売れっ子種牡馬が一繁殖のために
繁殖シーズンの忙しい時期にスタリオンから輸送して付けに行くなんてことは
あり得ない。売れっ子種牡馬は朝昼夕夜と４回お相手しなければならない
ので、体力の消耗や輸送に伴うリスクを考えると１頭のために種牡馬を
輸送するというのはあまりにも非現実的なのだよ。
おまけに売れっ子種牡馬はシンジケート結成ががほとんど。
そんな事やったらシンジケート事務局はつるし上げくらうよ。
個人所有の不人気種牡馬ならあってもおかしくはないけどね。

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 09:20 ID:4dracpkL

>>380
文盲だと思うから教えてあげるけど、>>369の下２行嫁

382 ：380：03/12/20 09:27 ID:FqOSCE7M

>>381
おめーこそ良く人の文章読んでおけ。

1>でもさランニングゲイルの母につける為なら
2>わざわざ馬運者に乗って出向いていって危険を冒してつけてもいいっていう種牡馬は少なくないでしょ
3>ランニングフリーもそうだとおもう
4>人気種牡馬じゃそんなことありえないだろうけどさ
5>不人気種牡馬でもありえないのかな

1-2の疑問と4-5の疑問にちゃんと答えてるだろうが。

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 09:38 ID:GpUDA9NZ

>>382
結局　>>369と同じことを言ってるだけだろ。
誰でもわかることを、玄人ぶるなって。

384 ：380：03/12/20 09:41 ID:FqOSCE7M

まあ、書き足りないところもあったから補足しとくよ。

1-2　一繁殖につけるために種牡馬が生産牧場へ出向くかどうか？

まず、ありえない。というか、そういう話は聞いたことがない。
俺の狭いつきあい内ではあるが。昔はあったかもしれん。

4　人気種牡馬が上記のような事をするか？
しないと断言できる。

5　不人気種牡馬でも上記のようなことはしないのか？
何らかのスタリオンに繋養されている種牡馬ならしないと言っていいだろう。
ただ、個人所有の個人牧場繋養の種牡馬ならあってもおかしくはないが、
そんな事をするということは聞いたことがない。付けるなら繋養先に出向く
のが普通と思うが。

385 ：380：03/12/20 09:43 ID:FqOSCE7M

>>383
悪かったな。じゃROMに戻ります。

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 09:46 ID:FAFNml4L

>>379
それだけ俺が期待してたって事だよ。スレタイ嫁。

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 09:46 ID:rNIcjgtD

>>369は「不人気種牡馬でもないのかな」と言ってるのに
>>380は人気種牡馬がどうとか言ってるしほんと文盲だな

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 09:50 ID:nxJ1TLmW

＞３８６

３７９みたいな成績の馬って誰がいるんだよ？期待しすぎだってｗ

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 10:32 ID:NpfOGRk/

>>371
まるで、おあずけ食らいすぎて狂ったアテ馬みたいだ…
まあ、馬はマジでそう考えているかもしれないけどねｗ

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 11:17 ID:9befXMuZ

メジロライアンの初年度はこの時期すごかったよな
ドーベルが阪神3歳勝って
エアガッツが朝日杯3着ホープフル1着
ブライトがラジオたんぱ1着
で3歳リーディングでサンデーを上回る2位
取り残されたトクノライアンがカワイソウだった
386はこのくらいの期待してたんじゃない？

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 11:55 ID:tM+rMOHA

エルコンは今日も母チェリーコウマンが強い勝ち方してたし、十分な成績だよなあ。

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 12:30 ID:AGH9QtX/

>>384
オレは去年、繁殖の元まで出張した不人気種牡馬を知ってるけどね。

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 16:21 ID:iiQxPXnY

>>392
ぜひ教えてくれ。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 18:08 ID:AGH9QtX/

教えると身元特定されそうでちょっとやだなｗ
そんな知ってる人いないと思うんで。
出張先は浦河のとある小さな牧場。種馬はノーザン系ってとこで勘弁して頂戴。

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 18:09 ID:AGH9QtX/

あ、もちろん生まれてくる仔はサラブレッドだよ。
それと去年じゃなくて今年だったな。

396 ：393：03/12/20 20:35 ID:iiQxPXnY

>>394-395
おお、マジでそこまで教えてくれるとは思わなかったよ。
サンクス。

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 13:27 ID:45DjGoSY

タイキブリザードの兄（忘れた）種牡馬になってますか？

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 13:28 ID:SO38Z7uh

>>397
シアトリカル？

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 14:13 ID:H4J63CrM

パラダイスクリークってまだ種馬してる？結構期待されたけど全然だったね

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 14:14 ID:SO38Z7uh

399 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/12/21 14:13 ID:H4J63CrM
パラダイスクリークってまだ種馬してる？結構期待されたけど全然だったね

401 ：399：03/12/21 14:20 ID:H4J63CrM

調べたらカネツフルーヴがいるじゃねぇか・・・＿|￣|○

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 14:23 ID:fmHcatV6

>>401
「全然」の基準の問題だろうが間違いでもないだろ
俺は400が何を晒したかったのかわからんかったよ
期待されてなかったと言いたいのか、結果が「全然」でもないと言いたいのか

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 15:11 ID:is1T7upU

スペもこのスレの常連間違いなしか。

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 15:29 ID:Bd6WDYvA

スペクタキュラービッド

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 16:56 ID:UfV8GDZS

シーイズトウショウの母父トウショウフリートは、まだ現役種牡馬？
スィープにしても、シーズトウショウにしても
その血統からトウショウの血統に対する執念がわかる。
オナーブリダーの理想の姿かな。

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 17:00 ID:iJwthW5i

>>405
トウショウ牧場のページ見ると
今年も何頭かにつけてるみたいだよ

トウショウフリートは重賞実績はないけど
もの凄いスピード馬だったと記憶してる

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 17:03 ID:6gYNdaDb

ニシノ、トウショウ、メジロあたりはそういう血統にバクシンオーをつけて
ＯＰ馬だしてるね。

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 17:23 ID:UfV8GDZS

>>406
情報ありがとう。
トウショウ牧場のＨＰ（１０月の牧場通信）に、フリートの写真がありました。
現役ですね。今となっては希少な血統ですね。
母父として今日の成功も、オーナーブリダーのトウショウ牧場にいたから
得ることが出来た賜物ですね。

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:02 ID:bjuT4anO

>>402
両方だよ、ばーか。

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 23:30 ID:i5vynL7m

>>409
いや、馬鹿はお前だよ

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 23:48 ID:ofl8g48f

パラダイスクリークは、
カネツフルーヴ、ロイヤルセランガー、アサカディフィート、
ニホンピロスワン、ニシノハナグルマなんか出して、
それなりに頑張ってると思うんだが・・・

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 23:52 ID:iCZgmZUn

>>411
なんだかんだで走る馬出してるんだよね。
やっぱ期待外れはコタシャーンだろ。ＪＣの時あんだけ騒がれたのに。

413 ：397：03/12/22 00:23 ID:lN3rghLu

調べたらTree of Knowledgeの子で日本に来たと思われるのは以下の通りでしたが
　ワイズリクエスト牡 (1988.Lomond)
　*ラフェット牡 (1990.*ダンスオブライフ)
　*タイキブリザード牡 (1991.Seattle Slew)
　*タイキファラオ牡 (1992.Sovereign Dancer)
＊が付いてるってことは種牡馬になったのですかね。

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 00:49 ID:6/2APRTs

>>413
この＊って輸入されたって意味じゃないの？ラフェットは確か種牡馬入りした気がするけど。

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 00:51 ID:sYudt82N

ラムタラってまだ日本にいる？

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 00:52 ID:6/2APRTs

>>415
いるよ。

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 02:22 ID:9ebVpvKN

ラムタラってパルマがサッカーの中田買ったのと同じくらいの値段だったっけ？
今売ったらいくらくらいになるの？

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 02:23 ID:5H6Wownl

>>417
５００マソぐらいかな

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 11:55 ID:Uh2rN++m

マックイーンも荻伏だからなあ。
ここならレックスやBRのほうがいい。

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 11:58 ID:jyrf3ktE

日本人て馬鹿だね。。

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 13:36 ID:ifFJfgel

リヴリアで思い出したけど、ダハールは期待されていたの？

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 16:41 ID:VlWpCaKh

>>420
お前も馬鹿だね

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 16:57 ID:ZSbkKdIm

>>422
違うよ。>>420はﾁｮ

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 17:07 ID:9LshpQJZ

横綱エリ塩

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 18:48 ID:kS6ecCMP

>>421
リヴリア、ダハールといえばディカードレム。
イイデザオウくらいしか活躍馬は知らないが。

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 19:38 ID:aVsscYzR

>>425
センゴクシルバー

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 21:27 ID:IuqObo/l

エリシオが駄目なのは日本の騎手の乗り方の悪さもあると思う

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 21:52 ID:s/L36+cw

じゃあファルブラウもだめだな

429 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/22 22:36 ID:q8GpDhLB

>>421
ダハールは「それなりに」期待されていたと思う
牧場でもトップの繁殖とはいかないが、次のクラス
くらいだったかな、でも初年度の出だしがもうひとつ
次の年も輪をかけてでねえ・・・
青森に都落ちだったかな

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 22:55 ID:MZI69Ei7

イタリア(古代ローマ帝国）の馬とアメリカ（現代のローマ帝国）の馬は成功する可能性が高い。

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 23:01 ID:U4NjfnPP

＞アメリカ（現代のローマ帝国）

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 23:14 ID:FMHUEkpS

トーヨーダハール

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 23:17 ID:2kYFMx3+

>>424
ネ申・ピル…以下略
相撲（？）協会名誉会長・ウォーエンブレム
親方・オグリキャップ

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 03:07 ID:Ddbl2c+0

>>427
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯチョンは故郷に帰っていいよ

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 03:27 ID:m9RBnp4t

ルション

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 08:20 ID:8ve3aZp1

>>430
ドイツ（神聖ローマ帝国）とかギリシャ（東ローマ帝国）とかロシア（第三のローマ）はどうなの？

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 13:27 ID:ETGeCQcU

エリシオ産駒って父親みたいな逃げ馬いるの？

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 13:35 ID:JSGqBUoe

ルアー
たけゆ(ry

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 16:37 ID:Q2FdBcoh

アラムシャー
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/topics/2003/a3body32.html

この種牡馬に期待することは
○○○アラムシャ（荒武者）という
ベタなネーミングの馬をたくさん輩出することだな

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 16:39 ID:bskv5VJL

>>439
種牡馬の性能差が戦力の決定的差でないことを教えてやる
ってこれは（以下略）

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 16:57 ID:Q2FdBcoh

>>440
？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 17:15 ID:VNKsbB65

>>439
マジで荒武者軍団増殖しそうな予感。
総大将は、テイエム…（以下略）

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 17:25 ID:018jmRC5

アラムシャカフェを希望

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 17:29 ID:+xJns249

誰かオチムシャって付けてくれないかな？

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 17:29 ID:Q2FdBcoh

ところでアラムシャー（Alamshar）の本当の意味は何？

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 17:31 ID:EVsp1ts9

アラーの神のみえざる力

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 17:33 ID:e8B4QSpi

>>442
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001101508

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 17:42 ID:M5HoHC1Z

>>441

ガ　　ン　　　ダ　　　ム

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 17:59 ID:Q2FdBcoh

>>447
登録抹消後５年経てば、もう一度同じ名前をつけれる。
仮に来年その馬が登録抹消すれば２００９年から
またその名前が使えるってことだな

>>448
だから意味不明なんだが？？？？？？？？？？？

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 20:03 ID:Q2FdBcoh

>>446
見落としてた。なるほど。さんきう。

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 20:38 ID:dpBqJRXN

>>442
メイショウアラムシャ
は１文字多いなあ

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 21:13 ID:GTyAiqur

カルストンアラムオ

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 21:31 ID:Ddkyt5W1

後継者争いにおいてはフジキセキかなぁ。

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:06 ID:dpBqJRXN

マチカネアラムシャ　は出てきそう
サクラアラムシャオ　とかにも期待

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:26 ID:FfVF6Pmj

まだ種馬にもなってないのに
期待はずれに分類されるアラムシャ
神とかさなるところもあが
結果を見るまではなんともいえないよな
ところで競走能力と種馬としての能力にはどの程度の関係があるのだろう？
なんとなく短距離馬ほど競走能力と種馬能力がつながりやすく
長距離馬ほど関係ないような気もする
もし、マグニチュードとか自身の競走能力は？だけど種馬としては一応の成功を収めているし
十戦零勝の馬と十戦十勝の馬ではおない繁殖の質と量なら
やはり十戦十勝の馬のほうが走る馬を出しやすいのだろうか
荘なんだろうけどなんか疑問

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:54 ID:Q2FdBcoh

＞　ところで競走能力と種馬としての能力にはどの程度の関係があるのだろう？
＞　なんとなく短距離馬ほど競走能力と種馬能力がつながりやすく
＞　長距離馬ほど関係ないような気もする

これは間違った考えです
距離適性と種牡馬適性にはなんの関連もありません。

そもそも、種牡馬になるほどの馬は押し並べて高い競走能力があります。
競走馬としてみれば、それなりに差があるように見えますが
繁殖入りしてしまえば、それは血統能力（遺伝能力）の差で簡単に相殺される程度の差です。

たとえば、未勝利馬とナリタトップロードの差に比べれば
ナリタトップロードとテイエムオペラオーの差はうんと小さいわけです。
もしナリタトップロードのほうが血統能力（遺伝能力）が
ほんの少しでも高ければ、種牡馬成績はトップロードのほうが上になるはずです。
（ただし両馬がほぼ互角の環境条件で争った場合、ですが）

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 23:06 ID:Vh8xODzW

実際血統なんて人間側が勝手に作ったものなわけで。
血統的能力ってのがどれほど作用してるんだろうか

必然的に流行った血統なんて極僅かでしょ

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 23:13 ID:Q2FdBcoh

>>457
血統的能力と、血統のブランド力は違いますよ
あなたが言ってるのは後者のほう
（ただしブランド力は繁殖牝馬集めに力を発揮する）

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 23:16 ID:3HnbBkPe

わかりもしない血統能力（遺伝能力）の僅かの差で種牡馬成績も決まるだと。
あきれた珍説を吐く奴がいるもんだな。
もしできるなら過去の種牡馬でも現在の種牡馬でもかまわないから、
それぞれの血統能力（遺伝能力）なるものを教えてもらいたいものだ。

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 23:24 ID:Q2FdBcoh

>>459
わかりもしない部分を仮に「血統能力」としただけですが。
仮に競走能力の上限を１００とすると
種牡馬になるほどの馬の大半は９０～９５程度の能力を有している
（と考えられる）
それに対して、未知の係数を「血統能力」と表現しただけ。

仮に「血統能力」なる係数が事前にわかれば苦労しない
たとえば能力９５、係数０．１の種牡馬Aと
能力９０、係数０．８の種牡馬Bがいたとする
前者の種牡馬能力は９５×０．１＝９．５、後者は９０×０．８＝７２．０
種牡馬としては後者がだんとつに成功するはずです。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 00:19 ID:lufn+bTr

こりゃまた、珍説だ

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 00:24 ID:YlyB5tZF

ヤマニンスキーは恐るべき血統能力があったわけだ。

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 00:59 ID:dYnuMk3x

Fairy King血統能力最強。

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 01:04 ID:BOLdKfHn

全弟とか全妹の能力差を説明できない限り血統論には無理がある
ひいき目に見て傾向が掴める程度かな

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 01:07 ID:VYer6dW4

スピード能力は先天的なものだから遺伝しやすいけど
スタミナは後天的な要素が大だから遺伝しにくいんだよ

あと血統は器と考えたほうがいいよ
器が大きくてもその中を満たす能力が必ず備わっているわけじゃない

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 01:09 ID:mabk6Tsr

器を満たすにはスパルタ調教

467 ：負馬投票券 ◆xdsUui9gxA ：03/12/24 01:10 ID:/ElechJL

ピルサドスキー×エリザベスローズなんてのが２歳にいるみたいだけど、
これがショボショボだったらすごいよな・・・

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 01:20 ID:Z6d3Tw45

そろそろ来年の新種牡馬の情報ないかぇ～？

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 01:20 ID:HyhRihO9

>>458
そのブランド力ってのが重要かと思われ。
おまいが言う血統能力なんかよりな。

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 01:21 ID:JIh02jM4

>>467
アグネスの渡辺さんだっけ？

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 01:27 ID:KoFUAbWQ

ダンジグの長距離馬って日本で活躍できない印象があるなぁ。

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 01:34 ID:sEns9qgr

>>470
今週の馬名登録で出てましたよ。
アグネスハーモニーという馬名に決定です。

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 01:50 ID:sqMp4aNC

>471
そもそもそれ小物の可能性が高いんじゃない？

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 02:10 ID:4GkjKMPV

そもそも９０と９５でえらい差があると思うけど。
短距離でいうならば１０００万下とＯＰじゃたった１秒ちょっと程度しか能力差がないわけだから、
そのちょっとの差の為に、よりよい競走成績やらいい血統を求めてきた訳だろ。
よりいい確率を求める為にあるいみ種牡馬選定競走をしてるわけだから。

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 02:44 ID:KoFUAbWQ

>>473
でもエルハーブとかピルスドゥスキーとかさ。

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 04:21 ID:UxqF8I+f

>>465
でも種牡馬によってどの距離が得意とかの傾向はありますよね。
バクシンオーなら短距離、サッカーなら長距離とか。
それがスタミナによるものかどうかはわからないけど、距離をこなせるかどうかは
ある程度先天的なものによるような気がしますが、どうなんでしょう？

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 06:42 ID:kUSFGX6R

アドマイヤあら虫

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 06:49 ID:tr/69fFY

>>465
スタミナが後天的要素なら、ほぼ確実に遺伝「しない」はずだが。
そもそも、スタミナ＝長距離適性、とも言えないと思うが。

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 09:12 ID:ClylucVN

>>476
先天的なものによるのはスタミナよりスピード

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 09:25 ID:HTpdt9MS

>>478
気性は別にして、単純にスタミナ＝長距離適性だと思うが？

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 10:39 ID:7jq7s4Op

気性を別にするのであればイコールで結ぶのは不適当
スタミナと長距離適性をイコールで結ぶということは
スタミナは長距離適性であり、長距離適性はスタミナであるということになる

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 10:45 ID:I/bK+DVI

>>475
＞ピルスドゥスキー

日本じゃピルサドスキーで決まってんだよ！
海外通の振りしたいなら片仮名で書くなｳﾞｫｹ！

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 10:56 ID:VH53W9oD

てかピウスツキ

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 10:56 ID:tr/69fFY

少なくとも、日本で長距離のG1を勝つためには
スタミナだけではダメで
スタミナ+瞬発力、だと思うんだけど。

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 10:59 ID:TJXQEleS

>>483
カタカナで書く時点で駄目だろ

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 10:59 ID:HTpdt9MS

>>481
意味不明
つーかカタイ事ゆーなよ

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:02 ID:2kfRrmG7

>>486
意味不明って・・・お前馬鹿？数学くらいちゃんと勉強しろよ

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:11 ID:HTpdt9MS

>>487
だって意味不明なんだもん

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:17 ID:6giCd+64

集合って数Iだったっけ？>>488は真正厨房だな

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:18 ID:fy33/XdN

おまいら。ここにいるやつはみんな高卒以上だと勝手に思うなよｗ

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:19 ID:HTpdt9MS

>>487
気性の悪い本質がｽﾃｲﾔｰてのは判るが、ｽﾀﾐﾅの無いｽﾃｲﾔｰてのは有り得ないじゃん
だから長距離適性＝ｽﾀﾐﾅでよくね？

492 ：491：03/12/24 11:23 ID:HTpdt9MS

気性の悪い本質がｽﾃｲﾔｰ ↓
気性は悪いが本質はｽﾃｲﾔｰ

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:25 ID:7MKZVji0

>>491
こいつ本物の馬鹿だな

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:26 ID:Z5zBUig8

デジが6億ちゅうのは意外と低い評価だなあ
芝・ダート兼用＆2歳から6歳まで一線級であり続けた早熟性と成長力
安田記念・マイルCSレコード勝ちのスピード
母系はBGを出した一流血統
種牡馬として求められる全ての要素があると思うんだがなあ

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:27 ID:fTpjP4vp

あれほどムラだらけの戦績じゃそんなもの。

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:30 ID:cWcwD94g

>>490
小卒、中卒という存在を忘れてた

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:32 ID:H0tXybGz

血統能力係数などという珍説はおいといて、また陸上競技の話で恐縮だけど、
陸上でも昔からスプリンターは生まれてくるもので、
長距離ランナーは作られるものと言われていますね。
ただ、馬の場合の長距離適性は身体能力よりも
性格によるところの方がかなり大きいようですが。

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:33 ID:7CVx/LoR

>>491
＞長距離適性＝ｽﾀﾐﾅでよくね？

長距離適性にスタミナ以外の要素は関与しない事になるのでよくない

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:35 ID:tr/69fFY

>>494
そもそも、種牡馬として期待をかけられるような馬が
芝使ったりダート使ったり、いろんな距離使ったり
しかも足掛け５年も走ってG1を６つも勝ったりしない。

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:39 ID:HTpdt9MS

>>498
うん、だから>>480で気性は別にしてって但し書きしてんだけどね
それにそもそも、気性て条件は長距離適性の範疇に入るのかな？
俺的には気性はレース適性だと思うのだが

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:41 ID:vkORUe/L

Ｇ１を６つも勝つ馬自体が少ないんですが・・・

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 11:45 ID:YXEX/DHO

１は別にして、単純に４＝３だと思うが？

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 13:23 ID:zX0/xsFL

>>496
今の日本では小卒ってのは極少数派で
恐らくはネットはおろかキーボードすら
使えないと思うが

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 16:17 ID:yRW+ReT8

>>497
俺も陸上部だったけど、顧問の先生がそんなこと言っていたな。
マラソンなら日本人の９割方練習さえすれば２時間１０分程度まではいけるが
１００ｍの場合筋肉の質や体型、体のバランスに依存しやすいので、
練習しても１０秒台出せる人は日本人の４割程度、１０秒前半になると極わずからしい。

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 16:30 ID:yE4ARFbU

>>504
＞マラソンなら日本人の９割方練習さえすれば２時間１０分程度まではいける

その顧問を連れて来いｗ

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 16:37 ID:tr/69fFY

>>504
墓穴掘ったな（ｗ

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 16:45 ID:ccPtvteW

>>480
論理的には矛盾がなく正しい。
でも意味のない議論だな。

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 17:29 ID:aJQnfE4v

497＝504か？
鍛えて強くなるのはもともと才能があるから。
どっちも生まれてきて作り上げるものだw

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 18:29 ID:I69WWkh2

>504
＞マラソンなら日本人の９割方練習さえすれば２時間１０分程度まではいけるが
２時間１０分出せる女子なんぞおらんと思うのだが

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 19:09 ID:1up99evH

種々な理由はともかくとして結果的に種牡馬として向いてるのは
マイラーかスプリンターのような短距離系ということですね。

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 19:24 ID:tr/69fFY

様々な理由を無視して短絡的にそういう結論を出すことはできない。

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 19:27 ID:3R78tAFf

来年も目立ったNijinsky系の種牡馬いないのか。

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 19:28 ID:Z6d3Tw45

来年の面子教えてよ

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 19:42 ID:tUKc6d+4

そもそも過剰な期待に応えて結果を出した馬なんているんですかね。

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 19:46 ID:x77wQrKU

結果が出せなかったから「過剰」なのかと。

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 19:50 ID:3R78tAFf

>>513

メイセイオペラ、アグネスワールド、フサイチソニック
キングヘイロー、メジロブライト　、ノーザンレインボー
タイキエルドラド、トーヨーシアトル、オースミジェット
マイネルラヴ　、スピードワールド、アドマイヤベガ
キングオブダイヤ、ダイタクサージャン、ビッグサンデー
ローゼンカバリー、グラスワンダー、シルクジャスティス
ラガーレグルス、マチカネフクキタル、トウショウオリオン
バトルライン、ホッカイルソー

バントレセレブル、コマンダーコリンズ、サフロンウォルデン
タバスコキャット、ヘネシー、フレンチデュピティ
ウェイオブライト、スキャターザゴールド、ストローズクリーク
クロコルージュ、ハイライズ

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 19:51 ID:77WwS12N

そもそもタイキシャトルみたいなのが奇跡。
そうそう出ない。

518 ：?1/4?3?μ?3?n?名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 19:54 ID:LlUlaY9G

ラムタラ

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:00 ID:Z6d3Tw45

2004年のグラスワンダーはタイキシャトルと似てるんで成功しそうな気がするが

どうよ？

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:02 ID:tVQCb4Ke

なんなんだその理屈は

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:04 ID:77WwS12N

シャトルは強かったが血統がそれほどでなかったためオグリ化の心配もされていた。
なのに結果を出したのは素直に凄いと思う。

522 ：真亜地英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/12/24 20:07 ID:5PeF4ulP

来年の新種牡馬で一番期待されているのはアグネスワールド？
今年産駒がデビューしたプレミアムサンダーはどうですか？

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:08 ID:tr/69fFY

>>516
リーディング級の大当たり種牡馬はいなさそうだね。

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:09 ID:tr/69fFY

アグネスワールドは兄の実績と日本のDanzig系の不振を考えると
あまり期待しないほうがいい。

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:10 ID:pOHGpIls

>>516
輸入の種牡馬はワカランけど内国産はSS系統ばっかだな。
トウショウオリオン、バトルライン、ホッカイルソーの異系どもは種付け数少ないだろうが応援したい。

>>522
配合的にベガじゃね？

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:12 ID:b2kNaHgc

確実に走りそうなのはフレンチデピュティか・・・

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:12 ID:Z6d3Tw45

プレミアムサンダーは産駒自体少ない＆その産駒も走らないんで終了間近です

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:13 ID:dQrzdGYG

ヘネシーとタバスコキャットが２歳戦ダートだけ活躍しますよ

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:15 ID:Owtb+Krd

キングヘイローが面白そうだな

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:15 ID:pOHGpIls

>>524
俺はDanehillの仔のフサイチソニックはちょっと注目してる

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:17 ID:U94FEvHC

>>504
お前はマラソンライナーが100mをどのくらいのペースで走ってるか知ってるのか？

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:19 ID:A2FnaBvP

>>531
まぁまぁ。マラソンは肉がつきすぎてるアメ人には無理なんだからいいじゃん。

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:21 ID:Z6d3Tw45

産駒143頭　グラスワンダー・・・現役時代のパフォーマンスは抜けてる、タイキシャトルと被る
産駒127頭　フレンチデプティ・・・すでにクロフネなど実績馬有り
産駒106頭　キングヘイロー・・・それなりの結果を残してるダンシングブレーブ直子
産駒101頭　マイネルラブ・・・ミスプロ系

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:23 ID:WAh24cZP

アタラクシアもったいない

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:25 ID:tr/69fFY

意外なところではスピードワールドが面白そうだな
ウッドマン産駒とはいえ母系は傍流血統が多く
血統だけならサンデーサイレンスに通ずる部分がある
まあ競走実績から人気になることもないだろうが

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:27 ID:Z6d3Tw45

スピードワールドの産駒25頭　正直厳しいね・・・

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:52 ID:GN5ef3Gt

バトルラインって来年か今年産駒がいたような気がしたが

今年のファーストクロップサイヤーで最も目立った働きを見せたのはエンドスウィープ産駒だね
まあ、死んでしまったしアメリカでも結果を出していたし、49erだから
そんな種牡馬がトップでもあまりポジティブサプライズではないな

タイキシャトルはアンチ社台なところも含めてトウショウボーイの再来かも

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:53 ID:tVQCb4Ke

バトルラインはもう今年デビューしてる

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:56 ID:uOnYMbhk

>>535
ティンバーカントリーもは母系は傍流血統だよ

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 20:59 ID:CzRcIZbD

そういえばマイネルのアドベ産駒にトニービンの３×２がいた気がする。
走ったらすごいな。

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 21:00 ID:tr/69fFY

>>539
別に傍系なら確実に成功すると言ったつもりはない。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 21:04 ID:tr/69fFY

>>540
http://www.ruffian.co.jp/02_uma/02150.html

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 21:05 ID:GN5ef3Gt

３歳で安田記念３着というのは空前絶後の偉大な記録でしょ
でも先着を許したのがタイキブリザード、ジェニュインというのが微妙
タイキシャトルに負けたというならいいけど

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 21:41 ID:jRFshCso

Nテースト系のメジロブライトなんかはどう？

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 21:48 ID:Z6d3Tw45

メジロブライトは受胎率悪いからダメっしょ

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 21:52 ID:tr/69fFY

メジロブライトは強調できる点がなにもないね
スピードない、血統的魅力ない、競走能力もパッとしない
おまけに受胎率も悪いでは・・・

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 23:00 ID:T9VMlTIP

ぶっちゃけグラスワンダーに成功してほしい。
骨折しなかったバージョンのグラスを見てみたい。

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 23:06 ID:HyhRihO9

タイキエルドラドいいね

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 23:29 ID:lgXjFpNf

タイキエルドラド、あの年のタイキの一番馬だったからなぁ。
大樹ファームじゃ相当期待してるんじゃないかな。
スピードワールドは剛球というか、ドラコン賞というか
緩急のないスピード耐久レースだったら相当強い馬、という印象があります。
日本の主流血統にかけあわせてうまく両者の長所がでれば、強いマイラーがうまれそうだけど
実際は融通のきかない力任せなマイラーとか駄馬がたくさんでるんだろうな。
ラガーレグルスは、ぼく自身の人生と重ね合わせて見てしまうので、贔屓になるけど
どうか頑張って欲しい。活躍馬を初年度からだしてくれ。

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 23:31 ID:UcTRtolK

メジロブライト、ラフィアンの岡田氏が気に入ってＢＲＦ入りしたんだよな。

551 ：日高某牧場の人：03/12/24 23:42 ID:QKz008jc

グラスワンダーは間違いなく走ります。
馬体が良い。走りが素軽い。頭が良い。特に頭の良さはエリシオの２倍です。
３０００ｍまで持つタイキシャトルなイメージでいてください。

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 23:51 ID:iSzSpx6s

メイセイオペラがD重賞勝ちを出すよ

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 23:58 ID:HyhRihO9

エルドラドはシアトリカルだから日本で大失敗はしないと思う

スピードワールドもｳｯﾄﾞﾒﾝだから大失敗は無いと思う。

後フクキタルが気になる。
血統構成も悪くないし意外にいいんじゃないかな

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 00:09 ID:XTuPOA0q

タイキエルドラド？
そんなに数いないだろ、これで成功したら脅威だぞ

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 00:13 ID:e+pd4FFE

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

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（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
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556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 00:15 ID:azn6oSAM

期待はずれと言えばシガー

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 00:16 ID:XTuPOA0q

>>556
じゃノムラダイオーにボアドグラース、バリエンテー（これはちと違うが）

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 00:25 ID:Hd1V6DJ5

>>556
あれは期待はずれ以前の問題

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 00:28 ID:YyDv+7x4

>>524
ピル神様のように、ステイヤー化してスピードが失われたDanzig系はクソだが、
アグネスのようなある意味、正統派（平坦向き、揉まれ弱い、短距離専門）のDanzig系種牡馬なら活躍できるんじゃない？

夏のローカル開催で。

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 00:29 ID:3bwXynaf

>>551
2歳戦で3000mがあれば大活躍だな。
でも、ないからダメじゃん（ｗ

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 04:01 ID:4hmYnRSb

ミルリーフの調教師の名言を思い出すなあ

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 08:16 ID:qqvluxCT

>>561
どんな？

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 09:54 ID:KlRmD/BQ

ミルリーフの調教師の名言を思い出すなあ（みんな聞いて！聞いて！）

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 11:08 ID:H6KHF4GF

活躍希望はフクキタルだけど
実際いいのはマイネルラブじゃないの？

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 11:24 ID:3FigKQY0

>>559
Danzigまでの距離を考えたら両者は別物だろ。
バクシンオーとエンドスの牙城にどこまで食い込めるか。
エンドスは後継のスウェプトオーバーポートとサウスヴィグラスが
活躍することを祈るのみだけど。

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 13:30 ID:AQdsHn1Z

ホントのところグラース産駒はどうなんだろうな。
スピードあるしスペよりは上だろうな。エルコン級と見た。

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 13:33 ID:UGUXr3a7

スピードあるし、って根拠がわからん

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 14:32 ID:jd51QMtW

予想

リーディング級の大成功
シルバーデピュティ、ファルヴラブ
ダンスインザダーク並に成功
タキオン、カリズマティック、クロフネ、グランデラ、ゴルア
まぁ、そこそこ
シンボリクリスエス、グラス、義務、トロットスター、完膚、ドトウ、ポケ
失敗
荒武者、マンカフェ、トプロ、オペ、青雲、理由無し、黄金旅程

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 14:42 ID:uqSu3HxD

>>568
ダンスインザダークがリーディング３位って事を知ってます？

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:07 ID:IOgYdMop

ダンスは産駒数でゴリ押しのような

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:11 ID:mxhXGdN2

産駒数が多くても、駄目種牡馬は駄目なままです。

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:14 ID:Ff1NU/rX

種牡馬はだいたい一世代で１、２頭ぐらいしか活躍しないもんだよ

90年メジロライアン、メジロマックイーン
91年トウカイテイオー、リンドシェーバー
92年サクラバクシンオー
93年
94年サクラローレル
95年フジキセキ　マヤノトップガン
96年ダンスインザダーク、フサイチコンコルド
97年タイキシャトル

D1ホース出せる種牡馬とか言ったら3年に一頭ぐらいの割合だし

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:19 ID:kB40Ki1R

>>570
ダンスが産駒数でゴリ押しならリーディング上位はほとんどゴリ押しです

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:25 ID:V5wBHM20

90年
91年トウカイテイオー
92年サクラバクシンオー
93年
94年
95年フジキセキ
96年ダンスインザダーク
97年タイキシャトル

こんなもんだろ

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:30 ID:Ff6sj/6P

繁殖の質が微妙な馬でG１にもってこれるのは
サッカーボーイとトウカイテイオーとトップガン。これが○父３巨頭。
物量のダンス、キセキは実際はちょい格落ち。
あくまで中距離の話。

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:39 ID:c8SF0JBs

繁殖の質を上げてもよりよい馬が生まれるわけではないのは
トウカイテイオー誕生の逸話などを考えても明らか

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:41 ID:IJCXNhEI

テイオーよりダンスだな。

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 15:42 ID:KoGh9H+S

トップガンなんて産駒がまだＧ１の掲示板にすらのった事がないだろ
サッカー、テイオーと一緒にしないでよ

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:24 ID:Kq/x4qBx

テイオーは繁殖の質が上がれば後１，２頭はGI馬出そうだな

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:25 ID:Er/m+wcZ

いずれSSの肌に合う馬が天下とるだろう

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:28 ID:DLUTP7t8

>>579
ただし、牝馬かセン馬の予感。

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:35 ID:+VCva5Hv

マンノウォー系のホッカイルソーはいいと思うんだけどなぁ。
ウォーニングも死んだし、、、この系統はまた輸入するしかないのか。

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 17:36 ID:IT2Kol/z

マンノウォー系って･････そんな昔の名前出しても･･････

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 17:46 ID:NHDtGXVW

まあ、数が少ないからな・・・
In Reality系とか言われても違和感あるだろ

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 17:51 ID:3bwXynaf

>>568
ファルブラヴなんて成功しないよ

ウォーエンブレムは性交すらしなかったが

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 19:01 ID:6MmTbIRS

>580
SS牝馬ってメチャメチャ悲惨な状況。気性難がマズイのかねえ。

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 19:18 ID:7rNOLxLZ

>>578
人気はトップガンがかなり上だけどな。
テイオーやサッカーは今のご時世かなりつらいよ。
Ｇ１馬だそうが種付け料１００万前後で種付け数は多くない、
来年も同じぐらいだろう、産駒に値のつきにくい種牡馬はしかたなし。

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 19:18 ID:YyDv+7x4

>>586
ここにサンデーサイレンス産駒の牝馬とサクラユタカオー産駒の牝馬がいるとします。
あなたが母を亡くした子馬だったら、どちらに育てて欲しいですか？

と考えれば納得がいくかもね。

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 19:26 ID:3bwXynaf

>>586
いちおうBMSランキングでは現在5位だけどね。
とはいえ、現在まで重賞勝ち馬が2頭
EIも1.37ってのは、種牡馬成績を考えると物足りないのもたしか。

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 19:29 ID:7rNOLxLZ

>>589
それらの種付け相手みてると上位と思われる種牡馬が多いんだよね、
まあ競走成績のよかったのにいい種牡馬つけるのは当然だが、

上位が多い割に1.37ってのは微妙だなあ。

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 19:38 ID:PBnGA8ay

>582
ホッカイルソーは地味に活躍馬を出しそうな予感。
これ以上ないほど地味な種牡馬ホッカイダイヤから重賞馬を生み出した北海牧場の
意地というか執念は日本のオーナーブリーダーの中でもかなりなものでしょうし。

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 20:31 ID:7ucF/sP+

なんか、トウカイの馬はポイント引退後も
トウカイテイオー×リアルシャダイ牝馬が目につくなぁ。
この配合で2400メートル級ＧＩ馬が見てみたい。

593 ：586：03/12/25 20:54 ID:6MmTbIRS

>588-590
「サンデーが付けられないから」って小咄みたいなネタにされますしねえ。
これからフジキセキ牝馬とか増えるんだろうし、何をつけるんだろうって感じですが。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 21:17 ID:xadhPKWC

>>593
輸入種牡馬

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 21:25 ID:3bwXynaf

>>592
リアルシャダイのBMSでのEIが低い（０．７２）のはそのせいか？ｗ

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 21:35 ID:Ri2+AMDy

>>592
やたらと盛岡の櫻田勝男のところにいた馬が多い。
クリに勝ったことのあるトウカイアローが化けてくれないものか。

597 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/25 22:43 ID:z/fULa2h

>>591
脚元の印象が強くて北海牧場以外には敬遠されていますな
ホッカイダイヤの現役時代、その父馬（独逸語表記）が異彩を
放っていたことを思い出します。

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 22:53 ID:iyh5Ah1f

>>575
中距離でＧ1にもってこれるのはサッカーだけだろ、いまんとこトップガンは
Ｇ1じゃ用無しだし、テイオーもレベルの低かったマイルと2歳牝馬の2つじゃね…
実績考えてもライアンのほうがまだしも可能性ありそうだ。

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 22:58 ID:1Keqq2TV

ライアンは繁殖の質上がったけど初年度程爆発してないからな。
ルドルフみたいなもんじゃねぇの

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 23:02 ID:3bwXynaf

トップガンは、これからの種牡馬だよ
サッカーボーイだって初G1馬は6世代目の産駒じゃん
ダインスインザダークも3世代目だしね

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 23:16 ID:9SP82Rvf

キョウトシチーとかゴーゴーゼットとかマイネ何とかとか
初期のサッカーは今のダンスと似てるな
平坦向きだったり、器用なレースができなかったりでいまいちなところも似てる
エルコンドルパサーも見たところそんな感じ

ライアンとかルドルフとか
何で最初に大物が出たんだろ？
ていうか、それなら後からもっとよくなっていくはずなのに
ならないのはなぜだろう？

競馬の質が変わったとしてもテイオーやドーベルなら今の競馬でもG１で勝負にならないわけがない

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 23:18 ID:VZ8Mhk6w

サッカーボーイは6世代目かよ。あきらめちゃいけないんだな。
正直ゴーゴーゼットが関の山だと思っていました、ごめんなさい。

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 23:19 ID:+i2+zXRb

ライアンは狂い咲きしてしまったな。
ウインブレイズが株を上げてくれたかな？

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 23:32 ID:ym0X2Sj/

北海牧場の場長って、独自の血統理論を元にパソコンソフトを自作して配合を決めてるんだよね。
それでうまれたのがホッカイルソーだそうだけど
ホッカイルソーにも、きっと独自の配合理論に合う肌馬を探しだしてきて、種付けをするのでしょう。
そのたった１頭が大活躍したら、場長さんの理論はすごい！　ということになるね。
そうなるといいなぁ。

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 23:46 ID:YyDv+7x4

>>593
社台は>>594氏の言うようにサンデー牝馬の相手になりうる種牡馬を輸入しています。ノーザンテースト牝馬にトニービンやサンデー付けたように。

そして輸入されたのがエンドスウィープ（死亡）や、エリ…（自粛）、ウォ…（自粛）

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 00:05 ID:o5BOMEHF

>>598
テイオーとトップガンは明らかに繁殖が良くなれば大化けするだろ。
データー見れば一目瞭然。かりにダンスと同じ繁殖もらえば多分こっちのが上。

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 00:19 ID:ZVlalcz1

テイオーやトップガンは初年度からけっして悪い繁殖が付いてたわけじゃないよ
ライアンの初年度なんか悲惨なもんだ、それに比べれば2頭ともかなり恵まれてる
ほうだよ、ライアンの少しはマシになった繁殖と比べても2頭の初年度のほうが
質的に上回ってるくらいだしね。

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 00:40 ID:F32CaewJ

ライアンとトップガンテイオーじゃ競争成績違いすぎだからな。
それにトップガンはブライアンズタイムの後継としての期待もあっただろうし
ノーザンダンサー持ってないから付けやすいのもあるだろうし。

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 00:52 ID:+oZRh8j1

むしろトップガンは母父ブラッシンググルームがかなり出ているように思えたけど、繁殖的にはやっぱりブライアンズタイムの方が強く出るのかね？

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 00:57 ID:r5uktA5e

>607
だからこそ初年度以来地味なのが不思議なんじゃない？
ウィンブレイズとトーホウドリーム位か。
その悲惨な繁殖からいい繁殖になっても成績が変わってないのは不思議。

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 01:04 ID:ykOoxBS7

良血を拒否する種牡馬か…

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 01:08 ID:Y3gmCwIK

駄目な種牡馬は、どんな良血牝馬をつけても駄目

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 01:09 ID:4g91iTmf

>>610
ライアンは活躍馬こそだしていないが、成績自体はそんなにわるくはないぞ。
初年度活躍によりつけた４年以降の産駒達はやはりそれなりに走っているよ。

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 01:10 ID:wqCLd530

相性もあるんだろうけど。
BTなんか良血でも合わない配合の馬はまず走ってこないし。
ライアンに合う配合は知らないけど。

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 01:57 ID:hmYV8m5F

グランデラは、ほぼ間違いなく失敗するね

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 03:03 ID:aUedMjS0

>>601
こういうの、ヤネの乗り方も関係するらすいね。
時期が経てばこの産駒はこーゆー特徴なのがわかる（広まる）みたいな。

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 03:05 ID:054f2LNN

スペは第二のマケテヨワシ

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 03:07 ID:PJcpper8

そんな酷いのか？と思ってちょっと調べてみたけどライアンはそんな悪いわけでも
ないね、重賞勝ちがトーホウドリーム、ウインブレイズ、タマモリッチと3頭いて
Ｇ1入着馬にもランバート、ロンザン、メイショウドウサンあたりがいる
それ以外にもベストアルバム、シェリルウーマン、ニシノシンフォニー、
スギノエクセルと初年度以降もそれなりの成績は残してるんじゃないか？
地味だけどね…

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 03:51 ID:1pLvPDbV

２年目以降の重賞勝ちが何頭いるのか知らないが>>618の通りだとすれば３頭。
初年度が1996年だから97年から今年クラシックの2002年デビュー組まで６世代。
見方にもよるが６世代で３頭の重賞馬は悪くはないが成功とも言えないと思う。

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 04:46 ID:MRsqxa9u

614 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：03/12/26 01:10 ID:wqCLd530
相性もあるんだろうけど。
BTなんか良血でも合わない配合の馬はまず走ってこないし。
ライアンに合う配合は知らないけど。

621 ：もし産駒走ったら晒してくれ：03/12/26 15:54 ID:+rUaTSHP

>>615
そもそもが荒武者と抱き合わせで売られた感じだからねぇ。誰か期待してるのかな？
グランドロッジが死んだーらしいから、値がつくうちに欧州に返した方が良さそうだ。
ザグレブやシェリフズスターなんて活躍馬が出ただけまだマシ。ピル神様やファーディナンド等の轍を踏む前に、何とか…

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 17:05 ID:U8JDPxFb

>>621
走る頃にまだ２ｃｈがあるかどうか・・・

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 17:27 ID:o5BOMEHF

>>621
ピル神って今どこに？

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 17:41 ID:8bS3vGp0

>>623
アイリッシュ・ナショナルスタッド

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 19:30 ID:ppAbgCgY

アグネスデジタルがリーディング取ったらなんかやだな

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 19:59 ID:hjPpDUjL

グランデラもだけど、ムーンバラッドもイヤな予感がするなぁ。
母父シャーディーがどう出るか。

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 20:07 ID:8bS3vGp0

デジタルはシンジケートを見る限り、大きな期待はかけられてないみたい。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 21:05 ID:h/8K9HLR

>>591
ホッカイルソーは初年度産駆７頭しかいないからなぁ
ttp://www.hi-ho.ne.jp/~kiga/newsire/S04.htm
でも北海牧場にいる限り種牡馬は続けていけるからいつかは活躍する産駆がでるかも・・・
そう祈りたい

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 21:52 ID:JlRNIozd

ホッカイ一族の活躍馬の母父になってそう

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:48 ID:cht+hUmx

>>627
でも１０億以上でシンジケート組まれた馬はほとんど失敗してるからな
シンジケート数億円で組まれた馬のほうが成功率高いし

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:03 ID:0dxUrBID

>628
ランニングフリー・ゲイル親子のように行けばいいな。
ルソーは現役時代結構好きだったから頑張って欲しい。

632 ：Handicapper：03/12/27 02:59 ID:6cm0+IzR

デジタルは、本人よりもCrafty Prospectorの値段上げに貢献したと思われ。

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:03 ID:6cm0+IzR

ありゃ

634 ：アンチブライアンズ：03/12/27 03:03 ID:50J8ALR0

クラフティ産駒自体ダートのスプリンターを出す血統でデジタルは突然変異だったみたいだよ。エンドスウィープのようになってもらえたら

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:12 ID:B3JFDSi9

>>634
突然変異は種牡馬として成功しにくいのかな。
またはサッカーボーイみたいに自分と全然違う産駆を送り出すのだろうか。
デジタルも産駆はダートのスプリンターばかりだったりするかも。

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:13 ID:OwVcwoVS

>>634
エンドスウイープといえば・・・

　死　

残された産駒達は活躍してるけどな。

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:56 ID:yRGhtSXZ

ダンスの今年の繁殖の質は異常だな

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:05 ID:TJwSEA4L

クラフティはダート寄りだが条件級では芝のマイラーもそこそこの数を出した馬だよ
デジが突然変異なのは芝「も」異常に強かったあたりであって、本質はダート1400～2000
そう考えるとストーンステッパーとデジじゃ異常と呼ばれるほどのは差はないっしょ

あとサウスとエンドスは鼻の穴がデカくて短足で筋肉隆々なあたりまで全部ソックリ
現時点での成功失敗はともかく、もう笑えるくらい真性のダートスプリンター体型。

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 07:08 ID:KEz+anEu

>>635
突然変異…同じRaise a Native系でオグリキャップがいますなぁ。

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 07:12 ID:Rbj1AUns

ダートのスプリンターでさらに早熟なら間違いなく種牡馬として成功するだろう。

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 07:24 ID:NPrlM2SB

>>639
オグリはレイズアネイティヴ経由してません

キングヘイローはどうなんだろう？
同じ超近親配合のエルコンがそれなりにうまくいってるっぽい
しそれなりに成功するんだろうか、同父のコマンダーな感じに

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 08:10 ID:6q6+Ur11

ニューススレより
457 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：03/12/26 15:41 t1TQb/z7
出走表(9R)
ttp://www.nzracing.co.nz/Common/Fields.aspx?ID=490
結果（9R）
ttps://www.ebetonline.co.nz/results/22222AUCK-reslt12260300.html

ヤマニンバイタル産駒がニュージーランド・ダービーに勝ったそうだ
種牡馬入りしてたこと自体知らなかったよ

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 08:21 ID:cht+hUmx

へえ、ヤマニンバイタル凄いな
ヤマニンバイタルって現役時代準OPクラスぐらいじゃなかったっけ？

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 08:36 ID:lIynl4+/

腐ってもサートリストラムか…
南半球ではすごいな

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 09:22 ID:BVkE1Nxj

NZダービーなんて日本でいえば駒草賞でしょ？

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 09:25 ID:D5FftK0v

645 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 09:22 ID:BVkE1Nxj
NZダービーなんて日本でいえば駒草賞でしょ？

647 ：よしざわｻﾝ：03/12/27 09:46 ID:BdhgUXXr

>>605　社台にいる、母父サンデーとの相性の良さの一覧

※（ｴﾝﾄﾞｽｳｨｰﾌﾟ）≒ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝを基準100 として配合計算による
ｷﾞﾑ　110
ｸﾘ 90
ﾌｧﾙﾌﾞﾗｳﾞ 75
ｸﾛﾌﾈ 65
ﾄﾜｲﾆﾝｸﾞ 50
ﾎﾟｹ 35
ﾄﾌﾟﾛ 10

648 ：よしざわｻﾝ：03/12/27 09:55 ID:BdhgUXXr

>>641
キングヘイロー（優駿ＳＳ）は、母父サンデーやミスプロ系との相性はあまりよく
ありませんが、マルゼンスキー・Danzigなどの同系やユタカオー・タマモクロス・
リヴリア・ミルジョージなどの在日ナスルーラ系と相性が良いので、結構成功する
と思われます。私も大いに注目してます。

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 09:56 ID:5Gk4rM9X

>>644
一時の日本のプリンスリーギフト系のようなものかな？

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 09:58 ID:5Gk4rM9X

相性云々は所詮後付けの理論
キングヘイローの場合は牧場のバックアップも認められるからね
新冠で期待してないのは少数派だよ

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 11:24 ID:7SLcnHVV

でも空き巣のスプリントG1をやっとこ勝った程度の馬だしねえ。
セイウンスカイに素直に負けると思うけどなあ。

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 11:29 ID:LqSeo8zA

>>651
実績はともかく種牡馬としてははなから期待されてないんじゃないの？

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 11:37 ID:SY62cDrK

>>649
もっと長年に渡って根付いてると思う。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 11:39 ID:/KlA10W3

NZダービーって普通にニュージーランドのダービーだと思っていいの？

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 11:48 ID:Yo/p8wPz

ダービーチャレンジトロフィーくらいだよ

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 11:53 ID:tIRkI0RJ

655 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/12/27 11:48 ID:Yo/p8wPz
ダービーチャレンジトロフィーくらいだよ

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 13:11 ID:5THzD3b6

ヤマニンバイタルすごいよね。フジキセキより上じゃん

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 13:31 ID:Rbj1AUns

ファルブラヴ、クロフネ、トワイニングは成功しそうだな。

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 13:32 ID:tIRkI0RJ

エリシオの神のような種牡馬成績を見るとファルブラヴも・・・

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 15:43 ID:lq31WSyj

ざぐれぶ……

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 15:44 ID:bf6dZ/PL

ザグレブ、まさかここまで活躍馬が出るとは、誰も思っていなかっただろうな

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 15:44 ID:OwVcwoVS

コスモバルクおめ。
総帥は神ですな。

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 15:51 ID:eB14bjSq

総帥、ザグレブを買い戻せ！

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 15:55 ID:lq31WSyj

これでブラックホーク当たりの人気が少しでも上がるかな？

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 15:58 ID:bf6dZ/PL

岡田もザグレブは見放していたらいいよ。

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 17:19 ID:B3JFDSi9

ま　た　ザ　グ　レ　ブ　か　！

すげえ・・・

こりゃ買戻しだな。そして買い戻したとたん産駆がまるきり走らなくなると。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 17:20 ID:aWKMbnw8

ハートレイクとか今どうしてる？？？

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 17:32 ID:R3/eejaD

>>667
南半球でシャトル中に事故で死んだんじゃなかったっけ。

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 17:57 ID:ijccMWJt

やっぱり総帥ってすごいのかな。
昔、オペックホースやクライムカイザーの産駆で走るのが出てて
びっくりした。
逆に値段が高い馬は外れ多い印象があるけど。

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 18:00 ID:4llYEKlK

SS産駆見る目は素人以下だった・・・

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 18:01 ID:FUkgOmBB

ここぞとばかりに岡田信者がうようよと出てきたな

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 18:03 ID:cht+hUmx

2400Mクラスで活躍した馬は当たりが出るとデカイ

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 18:51 ID:LxVGoeZ3

エリシオ
ブロッコ

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 19:25 ID:OTz9bC0H

オシッコ

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 19:47 ID:mql7PFrF

そういえば昔、それまで不振だったパドスール産駒が
突然大ブレイクしたことがあったが、長くは続かなかった。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 19:51 ID:mql7PFrF

そういう目で見ると
シェリフズスターもセイウンスカイだけでなく
セイウンエリアも出してたな

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 19:53 ID:9YPr5174

ダビスタｦﾀが集まるスレはここですか？

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 20:28 ID:B3JFDSi9

ここは競馬歴ウン十年の仙人たちに
スーファミ以降のダビスタで競馬を覚えた野郎どもが生兵法で挑むスレです

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 20:33 ID:mql7PFrF

シービスケットは種牡馬としては期待されてなかったのか？

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 20:52 ID:RIjrufwt

マイネルラヴも総帥がガッツリ期待しているわけではないから意外と活躍したりして。

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 20:54 ID:VzVh/PRx

岡田が気合い入れて選んだ馬より、適当に買った馬の方が走るんじゃないのか

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 20:57 ID:DYXeWd0v

エクソンは種牡馬になれるんですか

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 21:00 ID:oed848Hh

岡田さんが数年前に競り落したＳＳ産駒はどうでした？
イマイチだった記憶しかないのですが・・

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 21:03 ID:BiDaLtOU

>>683
カーム？

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 21:07 ID:oed848Hh

>>684
名前をど忘れして、、
確かかなりの高額で予算オーバーと岡田さんのコメントでした

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 21:10 ID:9cIiOSVf

アプリシエイトのほうが名前よかったのにな

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 21:20 ID:fDRWSWMF

カームでしょう
3億とかそれくらいの
たしか地方に行って勝利を収めてニュースになった

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 21:59 ID:tBVlvTUZ

ザグレブ、確変中

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 22:29 ID:qMn1vKhz

>>679
映画の原作本によると、オーナーがスタリオンに入れずに自分の牧場で繋養していたため、わざわざやって来る相手が居なかった。
で、ほとんどの産駒が、オーナーの自家生産らしい。

小さくて見栄えがしない馬だから、人気がなかったのだろう、と推測される。

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 23:22 ID:frhuXgyG

ザグレブﾜﾗﾀ

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 14:34 ID:sg6lN7WR

このスレでもつい最近まで大失敗種牡馬として挙げられていたのに
ここまで確変するとは　本当に笑うしかないな

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 14:35 ID:zlVqhfXt

ピルサド神も確変するのだろうか・・・

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 14:44 ID:sS8uE2pZ

前レスでもあったけど、シェリフズスターも最後にスカイとエリアを出したし、
こういうことはあるよ。

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 14:45 ID:sS8uE2pZ

そう言えば、ライアン産駒のG1馬は両方ともメジロだし、
失敗種牡馬の活躍馬は同一馬主になりやすいのかな。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 17:22 ID:PDvAo6nd

ライアンは失敗なんでつか…？

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 17:36 ID:xy1RfG5B

シービスケットは当時

種牡馬として期待されてたの？

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 17:45 ID:n1i+gAIg

まあ導入もとなり元のオーナーなりが、その種牡馬の一番いい産駒を持ってるとい
うのはそう珍しいことでもないので。今日の有馬に出てたチャクラとかもそうでしょ。

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 18:18 ID:0KnDqgx6

>>694に失敗種牡馬の基準を聞いてみたい

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 19:14 ID:L/g0g0IM

そういえばﾆｼﾞｿｽｷｰは失敗種牡馬って言い切ってた香具師がいたなー｡

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 20:12 ID:ZWuEYA4k

>>699
すげ～な、それｗ

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 20:19 ID:wPWPUY2f

ライアンで失敗なら世の種牡馬はほとんど失敗って事になるな。
ライアンはＧ1馬2頭、重勝勝ち馬4頭で現在のリーディングが確か12位
694的にはＧ1馬が10頭以上で、リーディングが常に3位以内とかじゃ
ないと成功種牡馬じゃないんだろーな…

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 21:23 ID:3su3MYa0

シンボリクリスエスがあんなにでかいのは母系に入っているシアトルスルーの影響だろうか？
父が同じマチカネアレグロやロベルト系のナリタブライアンとかマヤノトップガン、ライスシャワーなどはいずれも440～470キロくらいの中型馬。
それに対して、シアトルスルー産駆のタイキブリザードやマチカネキンノホシなどはシンボリクリスエスのように530～540キロもある超大型馬。
体重だけで誰似かなんて判別できないのはのは分かってるが、ここまで馬体重に差が有るということは
少なくともシンボリクリスエスはロベルト系の特徴は受け継いでいないと言えるのではないだろうか？

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 21:34 ID:A9E2BUIf

>702
カズヲ厩舎に居ればみんなデカくなるんじゃない？
シェルゲームも春には500オーバー　　

デビュー時426㌔だけど…

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 21:39 ID:sg6lN7WR

シアトルスルーといえばスルーザワールドはどうしてるんだろ
この馬は500前後ですな　ダンツシアトルも500前後

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 21:40 ID:sg6lN7WR

ってスルーザワールドは引退したんだったな・・・・　カズヲ・・・・・

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 21:42 ID:jiQH4nCJ

>>702
もしシンボリクリスエスにシアトルスルーの血の影響が強くでていて
ロベルト系の影響が少ないとするなら、種牡馬として益々期待したくなりますね。

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 22:23 ID:wMm9EruD

シンボリクリスエス

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 22:30 ID:A9E2BUIf

>706
なんで？
ロベルトの方が日本向きじゃ？

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 22:34 ID:7pG6DYMV

ザグレブはまだ日本にいるんですか？

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 22:35 ID:3E8JWC38

Sクリスエスって種牡馬として大失敗しそうな気が・・・

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 22:58 ID:dyUP5Ptg

あの厩舎の馬はわからないな
２歳戦は出走すらできず古馬戦で無敵の強さを誇ったタイキシャトルが２歳戦に強い種牡馬だったり
ダートには出たことないバブルガムフェローがダートに強かったり
シンボリクリスエスはその2頭の中間ぐらいの成績かな

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 23:00 ID:IY3rle0p

まあ、血統論でいろいろ予想されるけど、実際に産駒が走ってみないとわからないからなあ。
クリスエスもどうなるか

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 23:05 ID:3su3MYa0

>>706
日本においてはシアトルスルー系よりもロベルト系の方が圧倒的に成功しています。
（といってもほとんど全てがブライアンズタイムとリアルシャダイの功績ですが）

そういえばロベルト系といえばグラスワンダーがいましたね。忘れてた。
グラスワンダーの馬体重は500キロ前後でした。微妙・・・これもロベルト系としては例外に入るのだろうか？

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 23:15 ID:BNEDCkYs

ロベルト系は３代目にヘタれるというイメージがあるけどね。
グラスワンダーはどうかな？

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 23:17 ID:9oqtxpqS

>>709
既にアイルランドに強制送還され…もとい、売却されますた。
まあ仕方ないですな。コスモサンビーム＆バルク見て驚いた人結構いるはず。「ザグレブ産駒が２歳戦に出てるよ…！どうしたんだオイ」って。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 23:17 ID:B09vu427

グラスも豚と呼ばれるほど巨体な訳じゃないんだけどな
ロベルト系の馬って妙に腹が出てる馬多いんだよね、シルクジャスティスとか（w

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 23:27 ID:PDvAo6nd

ムキムキかポッコリっていうイメージがあるな、たしかに

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 23:33 ID:m6yNLTPA

出っ腹といえばモガミ

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 23:47 ID:GCPfHbZx

今考えたらシャルードって凄いな。

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 23:52 ID:wPWPUY2f

>>711
バブルはLyphardのパワーが全面に出てるんだろ

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 00:09 ID:Jwo4VcQd

ロベルト全体はよくわかんないけど、ブライアンズタイム産駒と孫は腹がポコリしてるね。
関係ないけどニホンピロウィナーもポコリしてた。

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 01:05 ID:DFkts3jC

>>720
やっぱりそうなのか・・・。
だとすると天皇賞勝てる産駒なんか絶対に出てこなそうだ。

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 01:50 ID:/wxeCJJn

ダートで走ったサンデーの孫がダート走ってもおかしいとは思わないけど。

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 08:13 ID:6Ii7yTI7

ダートのサンデーって言えば、
ゴールドアリュールはどうなんだろう？

725 ：よしざわｻﾝ：03/12/29 09:58 ID:eZQcTman

ロベルト系の種牡馬としての可能性ですが、配合的に計算して

ﾉｰﾘｰｽﾞﾝ　＞　ｷﾞﾑ　＞　ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ　＞　ｸﾘ　＞＞　ｸﾞﾗ　＞＞　ｻﾆﾌﾞ・ｼﾞｬｽﾃｨｽetc

だと思います｡
ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰを持っているｸﾞﾗは配合的にむずかしく２ランクほど下になるはず
です。

問題のｸﾘですが、永遠のライバル・ｷﾞﾑと比べてﾊﾞﾗﾝｽ・底力が下で種牡馬とし
てもまた敗戦する可能性が高いですね。多くの在日牝馬との相性もｷﾞﾑより劣り
ます。しかし初年度から多くの良質の牝馬を集めるでしょうし、がんばっても
らいたいですね。

この系統はﾐｽﾌﾟﾛと相性が良い上に、ｻﾝﾃﾞｰ牝馬とも相性が良いので生産界にと
って重要なポジションとなるでしょう。また左からｸﾘまではﾉｰｻﾞﾝ系牝馬とも
問題なく配合できます（それぞれによって相性の良さが違うが）。
だから楽しめる部分は多いのです（下手なｻﾝﾃﾞｰ２世よりもずっと良いと思われ
ますよ）｡

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 11:14 ID:k73XuRpI

>>715
レスどうもです

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 11:29 ID:rGC4UMXk

>>725
トップガンよりレベルの高い後継が2頭もいるんなら
BT系は大発展だな（ｗ

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 12:43 ID:Iuisp69I

>>727
トップガンよりは少しいい程度では残念ながら（ｍ

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 14:13 ID:vayqO6qG

>>727
その程度で大発展するならＳＳ系は凄いことになりそうだな（ｗ

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 14:56 ID:GJ4Gou5k

ノーリーズンはこのまま引退とかだとかなりの冷や飯食わされそうだが・・・

731 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/29 15:04 ID:jVyBoSc3

>>730
どの程度の冷や飯かは知りませんが、馬主のバックアップが充分に
見こめる馬だけに、その考えは杞憂かと

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 15:16 ID:qQ+JUlIW

>>725
ノーリーズンだって・・・・
病院行ってから出直して来い。

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 15:57 ID:cexOFMsX

>>731
「充分」ってのがどの程度なんだか

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 16:00 ID:6dtVqtcX

725はチョンだから相手にすんな

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 16:07 ID:rLndezsw

まあBT系も飽和してるからな。

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 17:06 ID:FhrLxLWV

エムアイブラン産駒はどうなん？

737 ：よしざわｻﾝ：03/12/29 19:41 ID:WPmgvK7C

レス、サンクスです。

配合上の計算からこの結果になりました。
ノーリーズン気になりますか、やっぱり。
ワタシは素晴らしい種牡馬になると見ています。
現役時のイメージや勘だけでモノ語ってはイケません。
良い競争成績の馬が良い種牡馬になるとは限らないのはみなさんもご存知だと思います。
逆もまた然り、です。

ロベルト系では上で述べた通り、
ﾉｰﾘｰｽﾞﾝ　＞　ｷﾞﾑ　＞　ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ　＞　ｸﾘ　＞＞　ｸﾞﾗ　＞＞　ｻﾆﾌﾞ・ｼﾞｬｽﾃｨｽ・ﾌﾞﾗﾝ・ﾀﾞﾝﾂ

サンデー系では
ﾀﾞﾝｽ　＝　ﾀｷｵﾝ　＞＝　ｱﾄﾞﾍﾞ　＞　ｷｾｷ　＞　ｺﾞﾙｧ　＞＞　ﾊﾞﾌﾞﾙ　＞　ｽﾃｲ　＞　
ｽﾍﾟ・ﾏﾍﾞｻﾝ・ﾈｵﾕﾆ　＞　ｼﾞｪﾆｭ・ﾀﾔｽ・ｶﾌｪ・ﾀｷｼｰﾄﾞetc

ＮＤ系では
ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ　＞　ﾑｰﾝﾊﾞﾗｯﾄﾞ　＞　ｸﾛﾌﾈ　＞　ｵﾍﾟ　＞　ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ

その他
ﾄﾌﾟﾛ　＞＞　ｴｱｼﾞ　＞　ﾎﾟｹ　＞　ｳﾝｽ

となります。あくまで配合上のことですから、絶対、とは言い切れませんが、
過去にもワタシは成功しやすいﾀﾞﾝｽ・ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ、成功しにくいｽﾍﾟ・ﾅﾘﾌﾞを
唱えていますし、ある程度参考にしてもらってもいいと思います。自信は
結構ありますよ。

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 19:44 ID:rGC4UMXk

>>737
ファルブラヴはどうですか？

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 20:14 ID:jDcKlYpI

ステイゴールドはサッカーボーイの近親だから成功すると思う。
他のサンデー系では競争成績が２流のやつから一流種牡馬になるやつが出るとみた。
どの馬かは分からんがｗ

>>737　何を元に計算してんの？遺伝子って何個あるか知ってる？

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 20:18 ID:6dtVqtcX

>>739
遺伝子を計算できる奴なわけないだろｗ

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 20:31 ID:rGC4UMXk

739 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：93/12/29 20:14
イブキマイカグラはアンバーシャダイの近親だから成功すると思う。
他のロベルト系では競争成績が２流のやつから一流種牡馬になるやつが出るとみた。
どの馬かは分からんがｗ

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 20:35 ID:jDcKlYpI

>>741
１０年前のおれのレスを晒すんじゃねぇぇ!!

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 20:36 ID:UfUrmKOM

ワロタ

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 21:56 ID:NQHjmQ7Y

馬体を見る限りシンボリクリスエスはロベルトというよりシアトルスルーだよな
シアトルスルーは体型は違うけどユタカオーみたいに大型馬だけど力の要る馬場より時計勝負のほうが得意
日本の高速芝は得意
という特徴がある
ブリザードなんかも結構がんばってるし
シンボリクリスエスもやりそうだな
社台じゃ応援する気はないが

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 22:32 ID:nmnzwUAR

高々12.5パーセントのシアトルスルーから論じるより、直接50パーセント
の血を流し込んでるクリスエス、Tee Kayから考えた方が精度が
高くなるのでは？＞チンボリクリトリスについて

と素人の俺は考えた・・・。おまんこ

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 22:44 ID:jDcKlYpI

シンボリクリスエスの母父は聞いた事の無い馬だな
どうも調べてみるとＧ３を勝った程度の馬でシンボリの母（Ｇ３勝ち馬）が代表産駆らしい

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 22:47 ID:OdrDg7s8

>>746
日本で言うとウインブレイズの母父ブラビオーみたいなもんか？

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 22:55 ID:rGC4UMXk

遺伝径路から考えて、シアトルスルーの影響はほとんどないと思われ。

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 23:07 ID:jDcKlYpI

シアトルスルー系はデカ馬が多いとは聞くけどな
シンボリクリスエスに影響与えてるかどうかはわからんな

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 23:38 ID:y2mCTAYy

シアトルスルーは味がないよね。つまらない系統だと思う。
ボールドルーラー系はみなそうだけど。（シアトルスルーもボールドルーラーだっけ？）

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 23:39 ID:6dtVqtcX

>>750
そうだよ

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 00:14 ID:l5OvNt/W

>>737
配合上の計算ってなに？
ノーザンダンサーが入ってるとランクが落ちる理由は？
配合しがたいから？いまさらND入ってたって3～5代目だろ

母父ミスプロのノーリーズンの方がよっぽど付けにくいだろ。

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 00:16 ID:sSNx35Yh

>>752
＞配合上の計算ってなに？

それ漏れも気になった

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 00:31 ID:vj9E9WH4

スペもエルもだめぽ

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 00:40 ID:nq3+uwOX

配合上の計算＝自分の都合　だろ

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 00:44 ID:1J+s4igl

某血統理論ですか？

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 00:52 ID:n9MZ1ToL

多分、秘密だから誰にも教えられません（ｐ

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 01:25 ID:o8TIK9mD

あのテシオでも、種牡馬は既に結果が出たのしか使わなかったんだからw

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 02:19 ID:xj2E5qyf

チンコの大きさ、形状も遺伝するのだろうか（または失敗種牡馬はそういう
遺伝力も弱いのだろうか）
永遠の謎ですね

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 08:12 ID:wmfPE6gY

俺も昔から数多くの配合理論を建てて様々な計算をやってみたけど、
結果を見ると成功する場合もあったけど失敗することもあったな。

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 09:39 ID:azuXwvCe

配合理論となるものを牧場に持ってきて
「この牝馬にはコレがいいとボク思います」なんて言ってた
ガキがいてたな。そうそう、ダビスタが出来てしばらくたってから
遊びを現実に持ち込むなや

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 09:44 ID:JZAzTK5W

失敗種牡馬は逆に遺伝力が強いんじゃないか？
母系のいい所をみんな潰しちゃうんだし

763 ：ＦＵＫＫＵより：03/12/30 10:10 ID:DVUMz4Ho

【タキオン】
アグネスタキオンは５代以内がPharamondのみというシンプルな構成でしたが、
種牡馬となると自身ではできなかったクロスが新たに生じやすく、主導や血の
流れや集合が分かりにくい産駒が多くなるのが特徴。タキオンが現役時代に見
せたパフォーマンスから、かなり期待される種牡馬でしょうが、現在の繁殖牝
馬の血の傾向を考えると、残念ながらコンスタントに活躍を出すタイプではあ
りません。
それは当馬の中でも見て取れ、５代以内にAlmahmoud、Bold Ruler、Nasrullah
がそれぞれ別の位置でクロス。６代目でクロスしている血や、その状態を見てみて
も、どの血が強い勢力を形成しているか分かりませんし、全体の流れも読みとりに
くいです。いくら内包する血を生かせていても、目ざめたスピードスタミナを統合
する事ができていないと、高い能力を見せられません。アグネスタキオンは悪くな
いが良くも無い、こういう配合が多くなりそうですね。サンデー系ではフジキセキ
などのグループになるでしょうか。

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 10:11 ID:bh/n4tDm

来年はザグレブがクラシック独占したりして

765 ：ＦＵＫＫＵより：03/12/30 10:17 ID:DVUMz4Ho

【グラ】
グラスワンダーは自身のよさを産駒に受け継がせにくいタイプだと、これまで何度も
書いてきました。グラスワンダーは、Nearco４×５を主導に、父母Amerigoを強調し
た非常にシンプルな配合形態。多く、グラスワンダー自身はクロスしていなかった
Nasrullahの系列ぐるみやNorthern Dancerの中間断絶を作り、父のような主導の
明確性やシンプル性がありません。それは、父自身よりも数段下の配合である事を
示します。これはグラスワンダーの特徴で、多くの場合がこのようになってしまう
のです。

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 10:27 ID:bh/n4tDm

理論なんてあてにならん。
グラスはスピードを受け継いだ馬がそこそこ走ると思ってる。
スペより早熟そうなので、2歳勝ち上がりもまずまずだろう。

767 ：ＦＵＫＫＵより：03/12/30 10:27 ID:DVUMz4Ho

【アドベ】
Almahmoudを主導として活躍したサンデー産駒は、Gainsborough系の流れに良さがある
のが共通しています。それが親になると、自身ではクロスしていなかったNasrullahが
新たにクロスして、Gainsborough系の流れが不明確になるものが多いのですが、アドマ
イヤベガはまさにそういうタイプです。
但し母父がDanzigなどＮＤ直仔などの場合、前面でクロスしているPharmaond、Almahmoud、
Hyperion、Native Dancerを含むNorthern Dancer４×３の系列ぐるみが圧倒的な影響を示
し、これが全体をリードしています。そして、4-9-17-6というようにBMSのDanzigの影響が
最優位となったスピードタイプの配合。そこにFair Trial、NasrullahがNorthern Dancer
と直結してスピードのアシストをしていますから、ダービー馬の仔とはいえ、かなりスピード
優位になっている事が分かります。そのため、Northern Dancer主導の割には開花は早く、
日本の競馬にも対応できるタイプのはず。逆に、それを支えるだけのスタミナに欠けるところ
があるので、底力や成長力はいまひとつでしょうが。

768 ：ＦＵＫＫＵより：03/12/30 10:46 ID:DVUMz4Ho

多くの配合の検討の結果、Northern Dancer、Buckpasser、Princequilloの単一や
中間断絶クロスを作りやすく、父スペシャルウィークのようなシンプル性はありませ
ん。芝への対応力や切れという点でマイナスになります。
但しよくある例として、母父がNijinsky（その仔ｶｰﾘｱﾝ、ﾀﾞﾝｽｵﾌﾞﾗｲﾌも含む）の場合、
Nearco、Menow、Almahmoud、Bull Leaといった主要な血をNijinskyにまとめる事は
できていますし、ここへの集合は見て取る事はできます。これが先ほどの不安をカバー
する可能性はあります。それでも、スピード不足は懸念されますしなかなか勝ちきれない
タイプでしょうが。

769 ：ＦＵＫＫＵより：03/12/30 12:07 ID:DVUMz4Ho

　↑
【スペ】です。

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 12:08 ID:kNmfmmZk

胡散臭いオナニー血統理論なんて興味ねー

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 12:46 ID:wmfPE6gY

こんなものを臆面もなく堂々と書かれるとさすがに辟易しますね。

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 12:46 ID:uFOWvJ1n

ＩＫとかね・・。
ひとつの方向性として見る、という分にはなるほど納得できる部分があるという意味
で俺も少しは認めているんだが、これが全てではないし、認めてない人もいるんだか
らサ、上にあるように他人に押し付けるような書き方はどうかと思う。

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 13:02 ID:bTJaSaT4

書いた本人も、こんな形で引用されるのは不本意かと思うんだけど。

774 ：　　：03/12/30 13:04 ID:GXJunORy

ザグレブって何者？
まぁ、初期のモガミみたいなもんだろうけど。

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 14:13 ID:q8B2PYLH

FUKKU氏は決して独善的な書き方は自身のサイトではしてないんだが、
こういう形で貼るのは流石にどうかと。

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 16:04 ID:VSbtHbdN

ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝなんて、確かにソコソコ健闘してはいるが、
走ってるのはﾕﾍﾞﾝﾄｽやﾁｬｸﾗみたいなＩＫ的には低評価の馬ばかりだぞ。
しかも相性がいいはずのﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰとの配合はサッパリだし（ｗ。

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 16:58 ID:FyT/DkPi

>>770
禿同。オナニーは公衆の面前でするもんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇ

778 ：無職：03/12/30 17:03 ID:ZdzT29RJ

俺に金があったら小さな牧場買い取って

俺の理論を完成させるんだけどなぁ～・・・

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 18:21 ID:09cpMgpE

期待されていなかったけど成功した種牡馬といえば
トウショウペガサス　ワカオライデン　カリスタグローリ　エイシンサンディ
あたりかな？

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 18:25 ID:IV3Gu0lm

ノボトゥルーは100%成功するよ

期待値よりは　

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 18:26 ID:tRbCdm9y

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782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 18:27 ID:QCp3hgGb

期待値より成功した馬は結構いるよな。まあ圧倒的に期待値以下が多いわけだけど。

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 19:09 ID:GX32Kh8n

まあ血統理論はオカルトだからね。占星術や手相とおんなじようなもの。

#トウカイテイオー
#
#７.他のＢＭＳとでは？
#
#リアルシャダイ
#マルゼンスキー以上に合わないはず。リアルシャダイのスタミナがなくなり、
#成長力も期待できない。古馬になってからＧⅠレベルにいるとは思えない。

ものすごいはずしかたの一例。

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 19:29 ID:09cpMgpE

「短距離馬と長距離馬を掛け合わせると、中距離馬になる。」

みたいな事を真顔で言う奴がいるからなぁ

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 19:42 ID:wS5hYh02

スキャターザゴールドの産駒に期待。

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 20:40 ID:HErMEWR/

>>779
メジロライアンもそこに入るな

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 22:40 ID:uPLoO+h0

>>783
言いたいことは理解するが一例だけじゃ・・・

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 22:52 ID:bTJaSaT4

>>783
低レベルのＧ１をたまたま人気薄で勝ったからといって
あんまし額面どおりに評価するのは・・・

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 22:59 ID:NzCZkA9f

サクラダイオーってまだ種牡馬やってるのかな？

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 23:00 ID:/uV2fbzW

その後香港でも好走してるのでそれなりの評価をしてもよいのでは

791 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/30 23:24 ID:unpCLy8I

>>779
古くは付け馬で来たブッフラー、初年度の繁殖が劣悪だったシプリアニ
テューダーペリオッドあたりがその例にあたります。
ワカオライデンは「絶対に成功させてみせる」という意地がありました
その意地に応えたワカオライデンというのは凄い種牡馬だと

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 23:35 ID:wP9MvL9f

>>790
香港マイルは眉毛のクソ騎乗がなければ勝ってたレースだからな

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 23:48 ID:CLXyqgIE

>>737
　計算理論なら全兄弟はどうなるんだ？
　タキオンとフライトとか。

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 23:49 ID:JZAzTK5W

トウカイポイントが勝ったマイルCSは結構レベル高いじゃないか？
プレストンにアドコジ、デュランダル、ゼンノエルシド、テレグノシスとかいたし
しかも勝ちタイムも32秒台だし

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 23:50 ID:IV3Gu0lm

タイムなんて逃げ馬が馬鹿だったら出るよ

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 23:50 ID:GX32Kh8n

トウカイポイントを評価するかどうかと
リアルシャダイ×トウカイテイオーの評価は別次元の話。
この配合１６頭中７頭が勝ちあがり３頭がＯＰ級。
この１６頭の一頭あたりの平均稼ぎは３５００万を超す。
今までの結果は明らかに相性がいいという結論なのだが。

この結果を受けて今年の種付けでこの配合が18頭もいたことから
馬産地にも評価されてるのは明らか。

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 00:31 ID:OPLTQpyb

どうでもいいじゃねえか。
テイオーは期待はずれでもないし、オカルト配合理論の話題ももう止めにすれ。

それより
平成１５年度各種リーディング
ttp://www.jra.go.jp/datafile/h15-reading/index.html

これが発表されたからこれでも議論すれ。

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 03:36 ID:faYdwZwl

デビュー前の種牡馬評価は基本的にまるで無駄
サンデーサイレンスの評価見れば一目瞭然だよ
「ダート向き」「母系が弱いから大レースでは期待薄」がほとんどだもの
ブライアンタイムスも評価低いがトニービンはそれに輪をかけて酷評されてる

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 05:44 ID:+13xv3/p

>>797
サンデーの母父成績は思ったよりいいね
気性難がどうとかで走らないんじゃないかとか言われてたけど
基本的にサンデー牝馬にはいい種馬付けているだろうことも関係しているのかな
それにしてもノーザンテーストとマルゼンスキーはＢＭＳ界では安定してるね

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 05:50 ID:kMm1TwcE

＞「ダート向き」「母系が弱いから大レースでは期待薄」がほとんど

どこを見たらそうなるんだよｗ
普通に期待されてたぞｗ

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 05:53 ID:H7EKQMSw

スペ

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 07:46 ID:+i29sgkN

>>796
約３／４が勝ち上がり、平均獲得賞金が焼く４５００万円、
２０頭以上がＯＰ級のＳＳ×ＮＴは、相性が悪いと言われてるよ。

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 08:10 ID:ykj7gSHY

>>802
言われてねーだろｗ

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 10:37 ID:ArvG/EpE

G1では弱いとは言われてたけど
相性が悪いとは言われてなかったな

G1で弱いもデュランダルが出たしな

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 10:48 ID:sA17Hefh

>>800
当時の種牡馬関連の本漁ってみな
Haloの後継が大外ししてために米の評価が低かった影響がもろに出てる
トニービンはイタリア馬だし父カンパラだからボロクソいわれてる

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 11:36 ID:SfVsiKZ4

>805
当時の空気みたいなものはあとからじゃなかなかわかんないからしょうがないよ。
サンデーは低評価というか並評価くらいの感じでしたねえ。
トニービンもファルブラヴ級というよりマリエンバード級というか。

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 11:42 ID:+i29sgkN

>>803
２ｃｈ競馬板で、ときどき目にする寸評なんだけど。
見かけたら、「成績自体は悪くない。ただ大レースに弱いだけ」と
大きなお世話モードで注意してあげてるのだが。
（もっとも、産駒の平均取引価格と比べると、かなり効率が悪いらしい）

>>806
トニービンは歴代の凱旋門賞馬の中では
ひときわ評価が低かったと思う。
ペルージャのガウチ会長の馬だったんだよね（ｗ

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 12:22 ID:tLCuqSBh

>>807
そう、日本との交換トレードだったわけだ。
交換要因は勿論中田。

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 12:52 ID:g9q47ogv

トニービンはJCの負けで、
「日本の馬場には合わない」みたいな評価をされていたような記憶があるが。

810 ：ボンボン生産者：03/12/31 13:14 ID:bTctulsP

テルヤ、イタリア大好きだから。
ただ、トニービンの子がブレイクしたとき、サンデーはもっと凄いですよって
言ってたのが、ほんとになって凄かった。
普通、あんな続けてリーディング級なんてデビューしないし。

トニービンは結構安かったけど、サンデーは最初から高くてつけれなかったもんな。

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 13:45 ID:+i29sgkN

>>809
と言ってたのは、負けたトニービン陣営と
凱旋門賞馬というだけで過剰評価してた日本のメディア
だけなのではないか、と推測する
多分、ヨーロッパ側から見れば、極東の僻地で
低レベルの凱旋門賞馬が負けたって驚きはなかっただろうと思う。

もしダンシングブレーヴがJCに出て、しかも負けたというのなら
かなりの衝撃だったはずだが（JCに出たことと、負けたことの二重の衝撃）

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 14:27 ID:/+FsjqhF

あのときのＪＣに本気で勝ちにきてた陣営はほとんどなかったんじゃないすか？

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 14:33 ID:oTgQXXKP

>808
中田は種付料ばかり高くてちっとも結果の出せない典型的ダメ種牡馬ですからね。
トニービンと比べてはかわいそう。

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 14:47 ID:EKUwQDbd

少なくとも、社台陣営はトニービンは日本の馬場でもやれると睨んでたのでは？
そうでなければキャロルハウスまで購入しない。

815 ：真亜地英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/12/31 17:21 ID:RgBgpN2Y

アグネスワールドは成功しそうな予感

816 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：03/12/31 17:33 ID:Nnnx8VEM

キャロルハウスだって入ってきたときは非常な高評価でした
ただこの馬、当時から評価がまっぷたつに分かれていましたね
「こんな四角い馬買ってどうするつもりだ」なんて酷評してた
人もいてましたよ。

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 17:46 ID:p2EsWGs1

四角い馬体といえばメイショウドトウ。
しかし馬体の四角さがマイナスになるのかね？

818 ：banbtoncoat：03/12/31 17:49 ID:whjdKu1d

社台ファームもあの当時は凱旋門賞勝馬を適当に勝ってきてるように
しか思えんかった。
ただ、伊藤雄二はトニービンを高く評価しとったぞ。

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 17:55 ID:sbIZgk8D

資本がないと発展できないってことだよな。

奇跡なんて起こらないからな。

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 18:00 ID:iev3KQYs

キャロルハウスはイキナリ小倉３歳S勝ち馬出してたな

821 ：真亜地英実 ◆AmyNo2.SYU ：03/12/31 18:21 ID:RgBgpN2Y

その2着馬がオグリ産駒だという罠

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 22:00 ID:d2AjnOgs

イブキタモンヤグラはけっこう強かった

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 22:05 ID:ov6oXxDp

香具師あっちではどうなのかな

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 22:32 ID:fAWdZ/uU

>>785
同意。どんな産駒が出るか楽しみにしてる。旋風までありうると思うんだが。

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 23:28 ID:RLPN87Rm

今年初産駒がデビューする新種牡馬が種付けを始めた頃は馬産地もまだバブル経済の恩恵を受けていた。
日本で走った名馬は高額シンジケートを組まれ、海外からは信じられないような名馬が種牡馬として輸入された。
そんな時代を象徴するのがサンデーサイレンスである。
新種牡馬の初産駒デビューはファンにとっても楽しみなことであるがサラブレッドビジネスの社会では
大切なイベントでもある。初産駒の成績がその後の種付けに大きな影響を及ぼしてくるからだ。
トニービン、ブライアンズタイムらをはるかにしのぐ高い前評判のサンデーサイレンスがどんな産駒を
出してくるのか。ファンとは全く違った厳しい目で競馬業界の人々は見ているのだ。

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 02:44 ID:S1BVFhgD

ウォーエンブレムって普通に性欲あったとしてもどう考えても
日本で成功するとは思えないけどな、競争成績もなんか
フロックで２冠馬になったって感じだし、血統的にどう考えても
産駒は芝走らなそう。

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 02:45 ID:UHF4EBNc

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828 ：真亜地英実 ◆AmyNo2.SYU ：04/01/01 11:01 ID:WEKIrTCj

スキャターザゴールド素晴らしい血統だ

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 19:02 ID:46NyWfia

サンデーは産駒が走る前から評価は高かった。
まあ単純にテルヤの宣伝がうまかっただけかもしれん。

どっかの騎手が「社台は凄い、幹ごともってきちゃうんだから」
とか産駒のデビュー前に言っていたが、正直本当にそんな感じ。
でもその反面、母系は血統が弱いだの、只のアメリカのダート血統だという
批判は普通にあったし、ヘクタープロテクターも同じくらいの好評価だったはず。

でも結局サンデーは幹にはなれないっぽいね。
ダンスとフジキセキ以外は種牡馬としては成績イマイチだし。

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 23:13 ID:BUMFSPh7

近いとこでカリズマティックはどうなのよ？

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 01:32 ID:46+YHeBH

サンデーは初年度が今でいう2歳になったあたりから評価が高くなった
予想されてたアメリカ特有の筋肉馬が少なくて脚運びがよい子が多かったから
それまではやっかみ半分の批判の方が日高関係を中心に多かったよ
母系の弱さと気性の悪さが主な内容

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 10:14 ID:qJeQLwz/

ピルサドは乗り運動始めるころからどんどん評判悪くなったらしいね

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 13:59 ID:tymjCaki

>>831
やっかみ半分ﾜﾛﾀ
よほどサンデーがうらやましかったのか、アフォみたいな金払ってラムタラ輸入してたしな。
ラムちゃんは欧州系ステイヤーのご多分に漏れず、ズブズブの産駒ばかり出してるのを見ていると、日本に合わないだけで欧州に居れば、もっと活躍できたと思うけどな…

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 15:13 ID:70thw8yN

ラムタラは結構切れるし、案外日本の芝にも合ってるような。
欧州時代は殿下の良血集めてもメリカーが限界だろ？
元から二流種牡馬なんだろうよ。三流とは思わないが。

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 15:23 ID:XJfxeTLw

ラムタラが走らないこと自体はそれほど驚くことではないだろうが、
欲の深い連中が分不相応な巨費を浪費したことの方が問題だろう。

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 16:06 ID:qw6Z10Bt

ラムタラ戦犯の生産者の馬はよく走ってるけどな。
だから俺んとこ静内だけど、あんまし静内のシンジケートはいらんもん。
優駿とかばっか。

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 16:07 ID:RfcQxVc5

ラムタラは母父として良馬を大量生産しそうな予感はする

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 17:18 ID:yP3WPIh8

期待を背負った種牡馬が失敗しても母父として成功するのは
良質の牝馬と配合されてる影響が大きいと思われるが
ラムタラの場合は輸入したのがああいうところだけに

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 17:31 ID:RfcQxVc5

>>838
しかし生産界の血統レベルを底辺から底上げしてくれたってことにはならないかな？
このまま埋もれさすのにはあまりに勿体無いし長期的に見てあのときラムタラを入れたからってなれば
それは他人に貢献したって意味で十分成功と言えるだろうけどね。

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 18:44 ID:xQFniAjm

サンデー２世の仔だからと言って走る、とは限らないというのはもはや有能な生産者
なら理解している。

ﾀﾞﾝｽ　＞　ﾀｷｵﾝ　＞　ｱﾄﾞﾍﾞ　＞　ｷｾｷ　＞　ｺﾞﾙｧ　＞　ﾊﾞﾌﾞﾙ　＞　ｽﾃｲ　＞　
＞　ｼﾞｪﾆｭ・ﾀﾔｽ・ｶﾌｪ・ｽﾍﾟ・ﾏﾍﾞｻﾝ・ﾈｵﾕﾆその他

まあ、許せる種牡馬はｷｾｷくらいまでだろう。
あとはカス。

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 19:03 ID:XJfxeTLw

>>840
サンデー産駒以外だと内国産で合格はバクシンオーだけでしょうかね？

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 19:28 ID:IzQNU4fo

いちおうライアンも合格だろう

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 19:59 ID:1pMm9cTH

シャトルも、あとサッカーも

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 20:15 ID:1R2Eyhxx

>>843
タイキシャトルは外国産種牡馬

845 ：届かにゃい ◆uhOiZbQAWE ：04/01/02 20:27 ID:wftY5Py/

>>840
じゃなんでカフェはあんな高いの？

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 20:30 ID:1pMm9cTH

>>844
そういうことか。スマソ

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 20:33 ID:1R2Eyhxx

>>845
有能な生産者が物凄く少ないから、じゃないの？

848 ：　：04/01/02 20:35 ID:xQFniAjm

>>845
３～４年⑤には暴落してる。

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 21:43 ID:Z8bWo1wd

ところで、血統を調べる時にいつも重宝していた
競走馬.netのサイトに最近全然つながらないんだけど、
どうなっちゃったのか分かる人いますか？

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 22:02 ID:Tq1cyDPF

正直アグネスタキオンの評価が高い意味がわからんのだが。
だって母の父ロイヤルスキーだろ？
アグネスフライトの全弟だろ？

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 22:07 ID:aJT4UB3s

負ける前に引退したから

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 22:16 ID:Tq1cyDPF

いや、だから現役続けていたら普通にフライトの二の舞だと思うんだが

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 22:23 ID:mU0GsaOe

フライトだって、エビにならなければ、
ブリーダーズCターフを獲れたかもしれないぜ

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 22:25 ID:rvlBdX7N

>>852
それはあくまで想像の世界

855 ：届かにゃい ◆uhOiZbQAWE ：04/01/02 22:35 ID:wftY5Py/

まぁフライトほど悲惨な目にはならなかったとは思うが・・・
これも推測。

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 22:36 ID:tymjCaki

>>850
ロイヤルスキーは母父としてはフライトタキオン兄弟以外にもタガノテイオー、ジョウテンブレーヴとか出してるから結構優秀なんじゃない？

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 22:48 ID:zP+L5ecC

たしかアメリカ供用時のアーニングも優秀だったはず

858 ：banbtoncoat：04/01/02 23:11 ID:SDhpQIQd

856>>
典型的なアメリカンホース
骨量豊か力馬　おまけに気性が荒っぽかった。
ただ　アグネスフローラはロイヤルスキーちゅうよりリマンドやったなあ。

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 23:14 ID:KgwOL5nW

ロイヤルスキーの子はむらがあるね。（孫も）
調子がいいとしばらく続くけど、落ちるとしばらくだめ

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 23:29 ID:Y5WPt7Up

ロイヤルスキーは普通によい種牡馬ですよ。
種牡馬の父としても、繁殖牝馬の父としても良好です。
過小評価されてるのは、ラジャババ～ボールドルーラーという血統があまりにも胡散臭いから。

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 23:30 ID:osrSivmL

やはりダービースタリオンあたりから競馬に興味を持った連中はアグネスレディーのことなんか
知らないのか。残念でたまらないのう。
昔は父ロイヤルスキー×母父リマンドの馬なぞ結構いたぞ。

今でいうサンデー系×ノーザンダンサー系やトニービン×ノーザンダンサー系なんかの
配合の馬を見るたびに無難な配合だななんて思ったものだが。

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 23:39 ID:mZVLrMFJ

アグネスレディーの現役時代を見たことある人ってオグリ以前どころか
シービーより前から競馬やってる人でしょ
そりゃ知ってる人少ないよ

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 23:50 ID:qw6Z10Bt

>>837
よく母父として良さそうとか言うけど、種馬として良くなければ、
結局はしらねーんだよ。

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 23:51 ID:Tq1cyDPF

母父ロイヤルスキーって言えばフライトタキオン兄弟以外ではエアジハードなんだが
種牡馬としての相性は決してよくなさそう

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 00:26 ID:66Epj24v

ロイヤルスキーといって思い出すのがスキーゴーグル。スキーパラダイスは説明不要。
スキーキャプテンはもう少し無理のないローテーションならそこそこ活躍出来たような気がする。
スキーワールドはなんていうかイマイチホースのイメージが抜けない。
バーボンカントリーは……とりあえず、OP勝ててよかったね、レベルかなぁ…

866 ：真亜地英実 ◆AmyNo2.SYU ：04/01/03 00:29 ID:CWyuJBVh

ロイヤルスキーの代表産駒はスキーゴーグルだと思う

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 00:36 ID:GGyYgfzT

ロイヤルスキーはワカオライデンとかみたいにダート向きな血なんじゃないか

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 00:47 ID:38r7iQmS

>>861
ダビスタですらすでに13年前の遺物なのだが
13年っつーたら、6歳の子供が19歳だぞ

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 00:50 ID:hz++dmBS

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870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 01:05 ID:jWhkLt7b

>>867
ロイヤルスキーはアメリカでは芝向き種牡馬として認知されていました。
もちろんダートの一流馬も出していますが。
川崎で走っていたユニオンリーダーが、中京公営のターフチャンピオンシップを
当日輸送でサクッと勝ってしまったこともありました。

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 01:10 ID:FaOg/Tdc

アグネスレディーとミルリーフの仔で種牡馬っていなかったっけ？
たしか故障で未出走のまま種牡馬入り。
何か別の馬と間違っているかも。

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 03:00 ID:eTSzP+Kx

>>871
ミルグロリーかな、アグネスストームの母父だったと思う

873 ：よしざわｻﾝ：04/01/03 11:35 ID:Ouu5IVtY

アグネスタキオンはそこそこ成功すると思いますよ。
ﾛｲﾔﾙｽｷｰからさかのぼるﾎﾞｰﾙﾄﾞﾙｰﾗｰ、ﾅｽﾙｰﾗの影響が強いため、在日ﾅｽﾙｰﾗ系（ﾕﾀｶｵｰ
、ﾐｽﾀｰｼｰﾋﾞｰ、ﾘｳﾞﾘｱなど）と好相性を示しますし、ﾀﾞﾝｼﾞｸﾞやﾇﾚｲｴﾌ、ｽﾄｰﾑｷｬｯﾄのよ
うな軽いＮＤ系ともいいですね。
ただ父ＳＳとは傾向がかなり違うので、距離の融通性や大物感・奥行きのある産駒は
ほとんどないと思います。
ﾀｲﾌﾟとしてはﾌｼﾞｷｾｷに近いんじゃないでしょうか。日本の馬産地では、結局ＳＳ２世
の中ではﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸのようなﾀｲﾌﾟの方が好まれるかも知れません。

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 13:50 ID:BlFdfX25

SS×ボールドルーラーといえばｼﾞｪﾆｭｲﾝなんだが

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 13:51 ID:BlFdfX25

血統構成だけで考えればアグネスフライトも成功することになるのだが

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 14:32 ID:tysjFJ+0

>>875
タキオンよりフライトの方が成績良かったりすると
面白いのになぁ…

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 14:54 ID:x2UG6xn/

フライトとタキオンは
トウコウとチヨノオーみたいになりそう

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 18:05 ID:WygVHro5

>>876
ファロス（兄）とフェアウェイ（弟）のような関係もありうる。
某イタリアの馬産家は弟の代用品として兄貴を使って…

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 19:06 ID:GbMnn2ND

ナリブーとタケヒデとかみてると
別にどっちでもいいような気もする

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 19:47 ID:GGyYgfzT

アグネスワールドは兄のヒシアケボノがアレで受胎率も低いから厳しそうだな

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 19:53 ID:pwkRmRwP

>>877
基本的にサンデー系は母系の質に左右されるので
その可能性は低いと思われ。

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 20:01 ID:GbMnn2ND

ヒシアケボノは偏狭の地、青森や茨城で種付けしているから参考外

スピニングワールドはアンチ社台的にもタイキシャトルに次ぐ馬ぐらいの期待をしていたんだが
どうしたんだろ？

883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 20:36 ID:KWTukwTq

キングオブキングスはどう思う？
種付け料が結構高いんだよね。２８０万だったかな？

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 21:17 ID:O8kdIZrB

エリシオ、ジェニュイン、バブルガムフェローも社台から見放されたし、今年の暮れ
あたりスペシャルウィークも危ないだろう。

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 21:58 ID:a3xdE0fX

普通にテイオーでしょ。最年長だし。

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 23:02 ID:GGyYgfzT

ここまでスペが失敗するとは誰も思わなかっただろうな
エアジハードとかは社台からすぐ追い出されたから
産駒の出来がかなり悪かったんだろうけど

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 23:17 ID:MKax88vw

>>885
　未だに社台がテイオー導入に踏み切った狙いがよくわからん（恐らくは
　客寄せパンダ？）のだが、あそこで天寿を全うすることは無さそう。
　マックイーンが追い出されたのは、未だにGIを勝つ馬が出てないことと、
　サンデーが死んだことが大きそう。

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 23:20 ID:PPsxgAmv

(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ♪８８８

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 23:28 ID:GGyYgfzT

>>887
社台は各系統の馬を集めたかっただけに決まってるだろ？
マックだけじゃ心許ないからテイオーを入れた
テスコボーイ系に関してもバクシンオーだけじゃなくジハードも入れた
ただそれぞれ失敗した方をリストラしただけ
スペに関してもタキオンが控えてるから
首切りに関してもバブルやジェニュインのように
あっさり切るだろう

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 23:31 ID:38r7iQmS

>>886
追い出されたのに種牡馬として期待できる！みたいなこと言ってた人たくさんいたね。
さんざんダメだって言ったのに・・・

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 23:32 ID:/dqRhQ0n

>>889
やっぱり社台から離れて別の場所に移るということは
馬産家から見れば大きなマイナスイメージにつながるのかな？
都落ちというか･･･｡
そういう意味では非社台系の種牡馬の方がいいのかもしれないな･･･｡

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 23:38 ID:MKax88vw

社台から放出されて、今も頑張っているといえば、
サッカーボーイ位しか思い浮かばない。

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 00:00 ID:VRulE86C

>>887
エイダイクインは惜しかったなぁ…

まあ、サンデーが健在だったらマックイーンは種牡馬廃用になったとしても絶対手放せなかっただろうけどね。

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 00:15 ID:Iha/IW3J

>>887
預託だよ、あと人質というのもある

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 00:34 ID:llKhNZFH

アドマイヤが社台SS入り出来るのは馬買ってるからだろうし、アグネスも金子も。
それ考えたらテイオーは不思議よ。内村オーナー社台から馬買わないし。
まるで照哉が追い出すタイミングを計ったかように産駒が走るような感じも。

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 00:39 ID:xZyXCJJg

単なるミーハー心でしょ
プラス、パーソロン→ルドルフの系譜に興味があった、と。

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 00:53 ID:HGEH8RS+

　敵対的買収とも考えられる罠

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 02:07 ID:8e+YFMrj

トウルビヨン系の種牡馬を１頭ぐらいは持ってたいのかもね＞社台
ノーリュートなんてのもいたし。
でも、いまどき商売になる血統じゃないから、何かと葛藤が生じて、入れたり出したり。

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 02:28 ID:YttwmPp7

そろそろホースパークへ移動じゃないの？

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 02:33 ID:qlryhEOv

900

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 02:40 ID:WAe5WRiU

ザグレブあげ

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 08:19 ID:NcUFlg6C

ちんぼの皮をむいて先っちょを出して
それを人に「おちんちんのうり」とか言ってニヤつきながら見せる奴は氏ね！

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 09:01 ID:3j8g2XPM

次に社台から出されるのはタヤスツヨシなんじゃない？

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 09:01 ID:CiQ2IRqu

社台って来日前に実績残した後輸入した種牡馬（エンドスウィ-プとか）は別として
サンデー以後輸入した種牡馬は軒並み失敗してるよな
サンデー輸入したのも先代みたいだし、もしかして照屋って種牡馬見る目ないのか？
去年の今ごろはウォーエンブレムについて吹きまくってたが、
あのアクシデントは予測できなかったにしろ、あの程度の馬が
サンデーの後釜になれたとはとても思えんのだが、エリシオの後釜ならともかく

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 09:05 ID:Fd5DUeSD

>>904
ありゃそろそろSSの次の目玉を用意しないといけないと思った電話屋が
生産地に向けて吹いたプロバガンダでしょう。

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 09:07 ID:BAkRbi01

先代だって失敗続きだったけど、ノーザンテーストで一発当てて持ち直した。
ノーザンテースト失敗してたら倒産という噂もあった

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 09:07 ID:eLsJO5c9

>>904
数集めるためにも吹くのは当然だろ

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 09:32 ID:xZyXCJJg

>>907
でも吹いた馬がハズレばっかりだと
狼少年って言われるよ

909 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/01/04 09:40 ID:M9wpX0zS

>>903
ぜひ出していただきたいですね
争奪戦が始まる予感

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 09:52 ID:Fd5DUeSD

なんで出さないんだろ
出した馬が大成功したらどうしようっていう電話屋のスケベ心？

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 09:58 ID:ygIXHyMs

タヤスツヨシは人気あるからださないのかね？
とりあえず糞血統でもそこそこ走るから仔は売れるし。

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 10:07 ID:XAYMBhqv

タヤスツヨシは地方で大人気だからなぁ

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 10:39 ID:/RmWabYL

抱えておくにも限度があるからトコロテン式に押し出される馬がいるわけだな。
まあ、受け皿になる所があるからファーディナントのようなことはないだろうが。

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 10:54 ID:Ik3hjy2i

タヤスツヨシなんて地方専門なんだから社台には必要性ゼロの馬っしょ。

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 10:55 ID:t9HM/QIS

>>908
ハズレばっかりじゃないから今の社台があるんだ罠
99頭ハズレでも1頭大当たりなら十分だ罠

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 11:19 ID:Fd5DUeSD

914 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：04/01/04 10:54 ID:Ik3hjy2i
タヤスツヨシなんて地方専門なんだから社台には必要性ゼロの馬っしょ。

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 11:35 ID:xZyXCJJg

>>915
サンデー以降はハズレばっかりなんだけど
唯一あたったエンドスウィープは死んだし

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 11:49 ID:XAYMBhqv

基本的に本当にいい馬は向こうも売らないんだろうな
すでにハズレなのが分かってる馬かハズレる可能性が高い馬だけ売るんだろう
サンデーだって母系の評価が低いから競争成績の割りに安かったんでしょ

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 11:52 ID:EDtqXGEJ

>>917
サンデーくらい当たれば十分なんだけど

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 12:05 ID:UwXXp6JW

バクシンオーやフジキセキ、ダンス。

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 12:10 ID:ygIXHyMs

輸入種牡馬の話しじゃないか？

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 12:35 ID:Zr5XlI8d

ジェニュインはSSのいた牧場から売ってくれ
っていう話あったんだよね？

アメリカにわたって欲しかった。

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 12:41 ID:xZyXCJJg

>>919
問題は℡屋の代になってから当たってないという事

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 12:52 ID:P2QiksFV

>>923
エンドスウィープ

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 12:54 ID:xZyXCJJg

は死んだし
>>917

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 13:02 ID:UacZPbpt

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 12:41 ID:xZyXCJJg
問題は℡屋の代になってから当たってないという事

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 11:35 ID:xZyXCJJg
唯一あたったエンドスウィープ

名無しでも矛盾だらけだなｗ

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 14:50 ID:xZyXCJJg

最初から例外事項を挙げてるのに
矛盾とか言ってるバカは死んでね

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 15:05 ID:VRulE86C

>>918
欧米の生産者って言っても、全員が全員フェデリコ・テシオみたいな神じゃないから、良い種牡馬を奪取することは可能でしょう。
病気持ちのダンシングブレーヴや、母系マイナー杉のサンデーサイレンス等はともかく、ミスプロ系現役最強種牡馬のフォーティナイナーを手放したアフォもいるし。

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 15:34 ID:/RmWabYL

最近はあまり輸入種牡馬のあたりが無いようだけど
しいてあげればフォーティナイナー、エンドスウィープ
それに再輸入されたトワイニングあたりだろうか。
いずれもミスプロ系というところが面白いと思うが。

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 15:42 ID:9UjCU2/5

トワイニングって当たりかな？
大物感ある産駒は少ない気がするが・・・。

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 15:55 ID:xZyXCJJg

>>929
ミスプロ系というより、フォーティナイナー系だね

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 19:03 ID:aTgokg0a

「エンドスウィープは当たり」というのが間違いなのか
「℡屋の代になってから当たってない」というのが間違いなのか
両方正しいとするなら奴はやっぱり矛盾してるということになるし
どちらか、あるいは両方間違いなら単なる法螺吹きということになる
矛盾という定義が奴と一般では違うんだろうな
>>927なんて笑うぜ。当たりを除けば全部ハズレという理屈だからな

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 19:17 ID:l57WuAvt

当たりには牧場の基幹種牡馬となる大当たりもあるんじゃないの。
宝くじを5等で当たっても当たりは当たりだし、1等を当ててなければ当たって
ないのは当たってない。
電話屋は今のところは、小当たりは引いても大当たりは引いてない。

どっちを当たりにするかは個人差だし、その辺の議論もされてない現状で
得意げにされてもねぇ。

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 19:35 ID:TItgr79L

>>933
そういうことだね。
「当たった」と「当たってない」のニ択でしか物事を考えられない
１ビット脳の932は死んだほうがいいね。

エンドスイープは「当たりだったけど死んだから小当たり」
そりゃま種牡馬の寿命まで計算して買えないけど。

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 19:59 ID:BjOAHqZu

エンドが当たりなら照哉の代になってから当たってないとは言えないと思うが？
善哉の代にエンドを買ってきたならわかるんだがそうじゃないし・・・

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 20:25 ID:kbCBrzMC

照哉の話だとノーザンテーストを買ったのは
（せりで目をつけたのは）照哉らしい
照哉がアメリカで牧場を経営していた時代だと思うがよくわからん
社台の成功の要因は他の大手生産者が欧州血統を重視していた時代に
早熟でスピードよりで血統的バラエティーに富む米国産馬を積極的に輸入したことが大きいだろう
そこには照哉の功績も大きいはずだ
社台も照哉も好きではないが功績は認めるよ。立派だよ
でも、サンデーサイレンスはノーザンダンサーといってサンデー二世種牡馬に肩入れしたのは失敗だと思う

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 20:58 ID:XXRErVj4

>>936
いまんとこ、回収できるくらい儲けているので、サンデー系の囲い込みは
成功だと思う。
それなりに、他のクラシックディスタンス血統も入れてるし。

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 21:50 ID:7UO/PVyC

>>936
肩入れしたおかげでダンスやキセキがリーディングであの位置にいるわけだし
社台主流の流れを維持する観点からみても十分成功してると思うけど？
他の台頭を許さないために数で圧倒するのも１つの手。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 21:54 ID:TItgr79L

他の台頭を許さないってのは、長期的に見てマイナスだよ。
ライバルを弱めることは、産業規模自体が縮小して
その影響が自分に降りかかる。

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 21:57 ID:H+oKaZVm

>>939
＞ライバルを弱めることは、産業規模自体が縮小して

その２つがどう繋がるのかわかりません

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 21:58 ID:TItgr79L

わかんなきゃ経済学でも勉強してくれ

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 21:59 ID:cL3k67XM

フジキセキってアスワンみたくなりそうだね

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 22:01 ID:JJTyGaBZ

説明できなくなると回答済みとか前述とか自分で調べろとか言う奴ってよくいるよね

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 22:09 ID:CrF43w6l

実際問題、当たり前のことが分からない奴に
一々解説してたらキリがないから仕方ないよな。

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 22:12 ID:XAYMBhqv

>>940
＞＞ライバルを弱めることは、産業規模自体が縮小して

＞その２つがどう繋がるのかわかりません

あれだろ、中小牧場がつぶれて、えー

次の人頼む
　　↓

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 22:16 ID:NMBYtmTt

航空会社が寡占状態にあることは旅客の減少を招くってことだろ？
大手銀行による寡占になることは預金の現象を招くってことだろ？
中小牧場が潰れて大手だけになると頭数減少を招くってことだろ？

ホントか？

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 22:29 ID:kbCBrzMC

そんなことは公正取引委員会が判断すること
強い会社の経営者がうちで独占しちゃまずいからなんて考えるわけもないし
そういう考え自体資本主義の競争原理に反する
しかし、公取から社台に分割命令とか出たら面白いな、まあありえない話だが
てかここはアンチ社台スレじゃないじゃん

期待はずれの種牡馬といえば
ジャッジアンジェルーチ、エリシオ、スペシャルウィーク、ウォーエンブレム、そしてたぶんファルブラヴ

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 22:33 ID:TItgr79L

いや、公取とかそういう話じゃなくて
他の台頭を許さないって文章が、他に得をさせないって読めたからさ。
自分が得するなら、相手も得したっていいはずなんだけど。
相手に得をさせないって発想がね。
社台がそんな後ろ向きな考えを持ってるとは思わないけど。

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 22:52 ID:rQnE60Ev

競争のないところは腐ってくからな
社会主義然り
自民党然り
公務員然り
マイクロソフト然り

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 22:53 ID:8e+YFMrj

>>942
フジキセキ＝アスワン
ダンスインザダーク＝アンバーシャダイ
結局、いろんな意味でこの程度に落ち着きそうだね＞ＳＳ系
あとはせいぜいタヤスツヨシがファイブダンサー程度の活躍をしそうだ。

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 23:34 ID:j52OLJ6T

ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙがSS系最良種牡馬になることを断言します

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 23:41 ID:/AlnI2Kl

競走馬の血統の話に限って他の台頭許さないとマイナスってのは
自分のところの繁殖牝馬にサンデー二世種牡馬を交配し続けてしまうと
生産界に占めるサンデー系の牝馬の割合が多くなりサンデー二世種牡馬
もしくは優秀な競争成績を残したサンデー三世種牡馬の交配の機会を自ら奪っていくことになるという話。
日本の場合は過去ほとんどそのケースで父内国産ラインが育つことなく消えていくか
それまで主流だったにも関わらず傍流に甘んじていくかどちらかになってしまった。
電話屋はそこらへんは考えてるっぽいが結果はどう出るか。見ものだな。

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 23:57 ID:+6j7+sK/

261 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：03/12/04 21:29 ID:N4IjDkdP
3人の兄弟が山登りに行って遭難した。
夜になってこのまま死ぬのか？と思った時、1件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、結局は物置小屋に一晩泊めてもらう事になった。
しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ3兄弟は、夜中にトイレに起きてきた娘に襲いかかった。
しかしすぐに親父に取り押さえられ、「お前等、全員殺す！！」と日本刀を抜かれた。
だが3兄弟は土下座して必死に謝った。
父親は、「ここは山奥で食料も少ない、山から食料を持ってきたら山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
3人はすぐに小屋の近辺を探した。
はじめに戻ってきたのは次男だった。
次男は山ブドウを持ってきた。
それを見た父親は、「それをケツの穴にいれてみろ」と言った。
次男は言われるまま、1粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして次男は裏道を教えてもらい、無事山を降りた。
次に三男が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。
三男は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。
もう少しで入るという所で、三男は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
三男はそのまま父親に殺された。
三男は見てしまったのだ。
嬉しそうにスイカを抱えてこちらに走ってくる長男の姿を・・・

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 23:57 ID:WJ9wTuca

まあ社台としてはサンデー系が増えたところで海外から
他の系統ひっぱってくればＯＫと考えてるわけだからな
実際ノーザンテーストにあう種牡馬としてつれてきたのがサンデーなわけだし。
ラムタラ輸入してるような奴らでは一生勝てないべ。

個人的にはトウカイテイオーとかサンデー牝馬にだってつけられる
内国産ラインはもっと大事にしてくれてもいいとはおもうが・・・

955 ：℡屋：04/01/05 00:01 ID:/Zgkb5i0

他の台頭は許しません。得をするのは社台だけで十分です。
サンデー系が増えればそこまでに稼いだ金で別系統を買い漁ります。
その別系統が新たな主流になるかサンデー系が主流を握り続けるかは時の運です。
ノーザンテースト系が衰退しようがサンデーサイレンス系が衰退しようが
我々に取っては社台が衰退することを思えば小さなことです

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/05 00:08 ID:9HNGwet1

社台にとって他牧場はライバル且つお客さんなんだよな
そこが難しいところ
生かさず殺さずってとこか

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/05 00:11 ID:VoiPS5FI

テイオー基地氏ねや

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/05 00:16 ID:7KGqA5yy

社台も30年後には潰れてたりするかもな

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/05 00:20 ID:ps0BuPz5

３０年後も競馬やってるかな？

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/05 00:22 ID:/sK4yTbY

>>953
何故、死ぬ洒落話ネタがここに・・・

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/05 00:23 ID:DIeg8lEs

SS最良の後継者はビリーヴだろ