☆★☆ IK理論は逝ってよし 〜第弐拾章〜 ☆★☆

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　　　　　　　　　　 /＿.lＶＶＶl＿/| ＜　ＩＫは永久に不滅モナー
　　　　　　　　 　 ｜　 |_.粂._| .∀| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ノノノハヽ　　　_|　（　´∀｀）┷| 　　　ノノノハ
　川�Vｖ�V从　/　/|（　ｍ 　 つ ./|　 　从‘ 。‘从
　　（つ　つ　　l⌒l／⌒ヽ　.l⌒l　 | 　⊂　　⊂ ）
　 ｜ ｜　|.　 ｜ （＿_） ⌒|.|　 |　,l 　　｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　 |優|　　 (＿）|駿|/　　　（＿（_＿）

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　　　　　　(　　,,)　＜　先生、なんだかんだで２０スレ目に突入です
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　　　　　 （＿_,/

ＩＫ血統研究所 ： http://www.i-k.co.jp
過去ログ等は>>2-10のどっか

　２

＜過去スレ＞
その１　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/968/968845375.html
その２　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970667022.html
その３　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977825050.html
その４　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/981/981010185.html
その５　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/984/984306531.html
その６　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987232440.html
その７　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987525043.html
その８　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987946137.html
その９　　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/989/989479625.html
その１０　 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992091075.html
復活編 　 ： http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1003/10034/1003492180.html
第拾弐章 ： http://curry.2ch.net/keiba/kako/1007/10075/1007567774.html
第拾参章 ： http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012752405.html
第拾四章 ： http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1020/10205/1020594212.html
第拾五章 ： http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1028/10280/1028030798.html
第拾六章 ： http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1033/10335/1033520052.html
第拾七章 ： http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039162550/　　(html化待ち)
第拾八章 ： http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045840009/　　(html化待ち)
第拾九章 ： http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1054125200/　 (html化待ち)

＜関連スレ＞
AAスレ ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987910684.html
議論スレ ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992014134.html
愛の血闘 ： http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012744923.html
IK血闘論 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970891495.html

＜関連ページ＞
南元彦 ： http://homepage1.nifty.com/nereide/
サラブレッド血統理論研究所 ： http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/blood/
競馬ＦＵＫＫＵ ： http://k-fukku.site.ne.jp/
IK血統教習所 ： http://www.jbbs.net/sports/233/yamaya.html
Ｉ理論で選ぶ優駿 ： http://homepage1.nifty.com/thoroughbred/

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧　　　 （´∀｀　）　　 ＜　きっと親切な誰かが教えてくれるモナー
ノノノ ハ ヾ　　 （　　　　つ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
入*＾▽＾ﾉ／￣￣￣目￣／＼
　 /　　／ ∧∧目＿__.／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　/￣(　　,,)　　　 、　＜　先生、ＪＣに出る外国馬の血統評価が知りたいんですが
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　 ／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼　ノ
　 ￣￣ ／　　　￣￣￣￣

IK理論?

>1： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/09/13(水) 20:42

>この血統理論の信者は本当にウザイ。独善的な言い方に反感。
>早く消えて欲しい。


・・・全てはここから始まったのか・・（感涙）

>>5
先生、他力本願です

>>7
もうその１はいないだろうな。

アンジュガブリエル
イズリントン
オウタヒア
サラファン
ジョハー
フィールズオブオマー
アナマリー
スルーヴァレイ
デノン
タイガーテイル
フリートストリートダンサー

>>9
ドキッ！

>>6
1の>>1は正式には「I理論」である事を知らなかったのだろう。

水上スレにアフォが数名いるな（ｗ

>>10の区切りがどこだか分からない・・・

>>9
実はまだいたりする(^_^;　
発作的に立てたスレがここまで続くとは感慨深いです。

>>15
このスレにもいろんな奴が登場しましたが、今となってはどんな感想を持ってますか？

>>15
おまえか脊髄反射アンチは。とっとと氏んどけ。

>>17
三年も前のことを責めてやるなってｗ

>>16
当時本当に周囲にウザイＩＫ信者がいたので、それでスレ立てちゃったわけですが
個人的には粂モナーがどんどん酷い目に遭遇していくＡＡが単純に面白かっただけです。
当時は２ｃｈで煽って遊んでいましたけど今は殆どＲＯＭです。
一つ告白すると南元彦さんとは個人的に何度もお会いしています。
生身の彼は、生真面目で静かな感じの魅力的な人ですよ。

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
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　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
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　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

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　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
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　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ　＜　俺たちは南ﾀﾝについて
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　　｜　とんでもない勘違いをしていたんだ！
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
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忘れた頃にチアズブライトリーage　単勝万馬券おめでとうございます。

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧　　　 （´∀｀　）　　 ＜　テンジンの時ははしゃぎ過ぎて今は反省してるモナー
ノノノ ハ ヾ　　 （　　　　つ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
入*＾▽＾ﾉ／￣￣￣目￣／＼
　 /　　／ ∧∧目＿__.／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　/￣(　　,,)　　　 、　＜　テンジンショウグン以来の自慢話が出来そうですね
　　　/　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼　ノ
　 ￣￣ ／　　　￣￣￣￣

>>23
粂たん、あんたチアズ無印やん・・・。

しかし驚いた。道悪で母父アンバーシャダイの血が目覚めたとしか思えないな。
今まで長距離使われてたけど、時計のかかる馬場という条件付きなら、むしろ
このくらいの距離のほうが合ってたんだろう。

アドマイヤドン、惜しかったね。
俺も２着３着４着でハズレだよ。

ＪＣＤは？

>>24
IKスレなんだからBull Leaが・・・とか言おうよｗ

フサイチチワワってすげーＩＫ高評価だね

RainbowQuest × Lyphard　か・・・

>>27
チワワじゃなくてワワワなんだけど（ｗ
馬名からは走りそうにないんだけどね。

>>27-28
俺も東スポの馬柱見て一瞬間違えた。それにしてもなんちゅう名前じゃ。

タップダンスシチー大圧勝age

血統データベースでタップダンスシチーxサンデーサイレンス牝馬の配合をやってみた。
当たり前のように3B評価連発になりました。
ノースサンデーとの配合では1Aになった。

でも、タップ自身は2Bなんだよなあ。

パシフィカスから3Ａ、2Ａ出てるしタップからいいのが出ても不思議じゃないし

>32
いや、別に不満と言うわけではないです。
父母が低評価であっても、不備を補いつつ高評価を目指すのがこの理論ではないかと。

ただ、２BのJC勝ち馬が出たことを鑑みる。
むやみにAランクを目指さずに、低評価でもこの馬の特徴を引き継ぐような馬のほうが良いのかな、
などと一瞬思ってみたり。そういう意味です。

ちなみに、チアズグレイスとでも1Aでした。

母父にNorthern Dancerを持つビワ、ナリタ兄弟が成功してないし
どうだろうねえ・・・？

タップダンスシチー

父 Ｐleasant Ｔap
母 Ａll Ｄance
母の父 Ｎorthern Ｄancer
影響度バランス 1-6-16-5
血統評価ランク ２Ｂ(72)
チェック８項目 (1)○　(2)□　(3)○　(4)△　(5)△　(6)□　(7)□　(8)□
日本適性 □
成長力 □
距離適性 芝 ９〜11Ｆ　ダート ８〜９Ｆ
《プロフィール》
クリプトシチー（95年生、父Ｃryptoclearance）の半弟。この配合の長所は、強調された
ＢＭＳ＝Ｎorthern Ｄancerのキーホースを押さえたこと。ただし、その影響が全体的に
強すぎ、バランスを崩したことから、ムラで、信頼性に欠ける。また、好不調の波も
激しいはず。時計を要する芝の中距離向き。


「時計を要する芝の中距離向き」を材料にJCで買った香具師いる？

3-6-16-5じゃないの？

>>36

ソースは↓ですが何か？

http://www.i-k.co.jp/200310.htm

＞タップダンスシチー

影響度バランスはIKお得意の誤植だな。3-6-16-5で正しい。
《プロフィール》
　父Ｐleasant Ｔapは米国産で、32戦９勝。米古牡馬チャンピオン。主な勝ち鞍は、
ジョッキークラブゴールドＣ（Ｇ�T・ダ10Ｆ）、サバーバンＨ（Ｇ�T・ダ10Ｆ）など。
　当馬は、クリプトシチー（95年生、父Ｃryptoclearance）の半弟で、父に対し、
母の世代が古く、Ｎearcoの世代ズレなどから、クロス効果が読み取りにくい配合で、
主導もややわかりにくい。
　当馬も、分析表を見ればわかるとおり、ＢＭＳ＝Ｎorthern Ｄancerの影響がかなり強く、
父母間でやや世代にずれがみられることは確か。ただし、Ｎearco、Ｈyperionを主体に、
強調されたＮorthern Ｄancerへの血の集合力を備えたことは、当馬の長所であり、
好調期の決め手は期待できる。ただし、その影響がやや強すぎること、そして、
母内Ｍan o'Ｗar−ＦairＰlayの欠落から、ムラな面がみられることは指摘しておきたい。
　このタイプは、傾向として、仕上がったときには強さをみせるものの、モロさが同居しており、
また、影響度バランスの悪さから、好不調の波も激しいはず。また、Ｎorthern Ｄancerの
影響から、生きている血は芝向きながら、硬い芝のスピードレースよりも、時計を要する
中距離に適性を示すはず。ダートはこなせる程度。

　

　　　　　　　ヽ|/　
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　　　　ヽ(　 ∈∋ﾉ／::::::::::_,:::-ﾍ.　　　　 ＼　　 |　　|　/　<・)　<・)
　　　　 /＼＿__//::::::::i'￣　　　 |　　　　 　 ＼ノ. 　 | (6:.　.:/(´ヽ >
　　　　 |　　　　| |::::::::/▲▲　▲|　　　　　　　 ＼ 　|　||:::::(（━━）
　　　　 |　　　　|. !::::::! = ・>　<・ﾉ　　　　　　　　　＼|／＼::::::::::::ノヽ
　　　　 |　　　　ヽ(6::'　　／　 ヽ 　　　　 　 　　　　 /　、　 　 　/　/
　　　　 ヽ、＿＿_　＼ / ゛^＼_ﾉ'　　　 　 　　　　(⌒ヽ/ ヽ　　 /　/
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　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ、　 　 　 　 　　　　 ~￣￣￣ ＼ /　
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　　　　　　　　　　　|　　　　ヽ-.＼＼
　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿_　＼＼

ダンツサクラ 父ラムタラ 母ベリシャ 母父Darshaan

デビュー戦（芝1400M）時の簡易評価：67 □ ○ □ 晩成 中長 ○□ 距離延てから

こいつの公式評価はどんなものだと思う？

>>41
2B

シェルゲームってそんなに評価いいんか？

ダンスの種牡馬としての成功とスペの失敗をIK理論から解説できますか？おながいします

IK的にはたくさん勝ち上がっても種牡馬として成功とは言わなさそう
父を越える血統構成の馬を多数輩出するか否か、の方が重要そう・・・
まああくまで私見だがその辺りどうなのか

セルがセルゲームを主催するくらいだからすげえ強いだろう

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

強いて言えば

・ダンスインザダークのほうがスピードの血が若干多い
（ダンス：芝８〜１２Ｆ　スペ：芝９〜１２Ｆ）
・ダンスインザダークのほうが血の世代が整ってる
・ダンスインザダークのほうが血の質が高い

まあ、こんなところでっしゃろ。
でも、ダンスも自身を超えるような馬（配合・成績の両面で）は出せてないね。

>>44
スペはもう失敗扱いですか。もっと長い目で見てあげましょう。

ダンツサクラ
○□□○○□○○ △○ 9〜12F 1A

IK的にはスペはエルコンよりかなり良いはずなんだが。
というよりエルコン悪すぎ。
クロスしまくって主導不明確になったり、
クロスが少なくなりすぎてよくなかったり。
IK的には良くてもサンシャインフォーエヴァーのように
さっぱりな種牡馬もいるから断言は出来ないけど、
同等に比較できる３世代分のEIはスペがエルコンを上回ると思う。

49 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日： 03/12/05 21:56 ID:6SYdL3lV
>>44
スペはもう失敗扱いですか。もっと長い目で見てあげましょう。

ダンツサクラ
○□□○○□○○ △○ 9〜12F 1A

シーキングザダイヤは負けちゃったのか・・・。しかしこの配合はいかにも走りそうな感じがするな。

>>52
IK指数が９０。
ちなみにピサノクウカイが８９だった。

ピサノクウカイは１Ａですか？

>>52
エイシンキツリンも90だったよん。

＞シェルゲーム
兄とは違うスタミナ型の良い配合だね。

＞ピサノクウカイ
サイレントハピネスと比べると、1/4の血の違いが大きいね。3B上位くらいはあると思うが。

＞シーキングザダイヤ
母より迫力のある配合でしょう。きっと走ってくると思うが。

IK指数の物差しはよくわからんな。ダンツサクラの例もあるし。

エイシンワシントン配合以外の3Aってもうずいぶん出ていないよな。
もう出ないのかな。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070089840/552
552 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/12/06 22:14 ID:C5Lb8hVf
>>542
漏れはやっぱりセクレタリアトからシアトルスルーに至るアメリカ勢と
その年代と前後する米国産の欧州馬が史上最強で、今はその時に得られた
遺伝子プールの絶妙なバランスが崩れて、再構築している時期なんじゃ
ないかな、とか思っている。10年後か20年後か知らんが（まぁそんなに
メチャクチャに時間掛かることはないと思うが）その再構築が出来たとき、
またバケモノ的名馬が世界に次々と現れ、またそのバランスが崩れると
いうスパイラルを繰り返しながら、競馬の歴史ってのが紡がれていくん
じゃないかな、と。

日本馬のレベルと全然関係ない話題で、長文スマソ。

粂タン今頃悩んでるだろうな、
ブラックタイドは1Aにしようか、3Bにしようか･･･。
(´-｀).。oO(勝ちっぷりが良かったから1Aかなぁ)


･･･「勝ちっぷりが良かったからぁ？！」

>>44があんなこと書くからスペ産駒が２頭も勝っちゃうんだよ

もう粂ﾓﾅｰは樹海逝き決定だな

>>61
だけど、ヤマニンアルシオンは出走馬の中では
マイル適正、血統構成ともに最上位でなかったか？

>>49
ダンツサクラはIK指数67ってことは血統評価の基礎点は多く見積もっても62。
2B程度の評価なんですが・・・

>>63
どうせソフトで出したロジック評価かなんかじゃないのか？
（俺は持ってないのでわからん）

関係ないけど
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000106903
これＩＫの配合馬らしいよ。南たんのホムペに書いてあった。

＞64
リンドーロは2Aかな？その人、IKの会員らしいよ。
カプリッチョ、チェネレントラなど久米氏の配合馬の他にも、
シロキタクロス全妹なども持っておられる。
見事なまでに走ってないが(w

この人の持ち馬を眺めるだけでも、I理論の問題点が
見え隠れするので、なかなか興味深い。
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?mode=sel&owner=%B0%CB%C6%A3%BF%AE%C7%B7&del=0

>>65
カプリッチョ（チェネレントラ）は五十嵐氏の配合すね。

>>65
その人って、馬主のことか？
リンク先見て先ず思ったことが、ロクな厩舎に預けてないなあってこと。
名門厩舎の眼鏡に適わなかったから、そういう厩舎にしか入れなかったのか
それとも名門厩舎とつながりがないからなのかは知らないけど。

その割に勝ち上がってる馬が多いのを見ると、
あながち問題点ばかりあげつらう態度もどうかと思うがね。

ダンツサクラは49にあるのが公式評価だぞ。

伊藤信之＝山際辰夫はIKお馴染のラインだな（ｗ
リンドーロの母ダンケベルグはまさにIK好みの繁殖牝馬。今年はどの種牡馬を付けたのかな？

>>68
>ダンツサクラは49にあるのが公式評価だぞ。
ということはアヅマがやっちまったか
IK指数67が87の誤植だったりして・・・ｗ

ウェルテルはどうよ？

>>70
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=155407

>>69
同厩の馬を見たけど、配合□、将来性□の馬が３頭とも69点だった。
（カノヤモンスター、バンブーロベカル、ウインタクティクス）

ダンツサクラは配合□、将来性○だったから、デビュー戦（芝1400）の
距離が足らないと判断されたのかな？

とちぎマロニエＣ
http://race.keiba.go.jp/kitakan/tochigi/utsunomiya/2003/1209/shutsuba_09.html

ビワシンセイキ勝利age

これで次は東京大賞典かな？
使い詰めなのが気になるが・・・

>>59
朝日杯に登録しているから、今日にでも公式評価がわかるな。3B上位と見ているが・・・。

>>76
ブラックタイド、公式1Aでしたね。
母方のキーホースHurry OnやFair Trialも欠落しているのですが。

どうも根拠が･･････。

勝ちっぷりが良かったから１Ａ

っつうか上げんな

>>77
走りを見て弱点の影響は軽微と判断ｗ

ブラックタイドの成長力は□だったなぁ。3Bか1Aか微妙なレベルだったのでしょう。
余談ですが、最近の1A馬は成長力が○であるケースが多いように思います。

簡易評価と公式評価のズレを見ると、粂ﾀﾝと他のIKスタッフとでは、まだまだ判定基準の差が
大きいようですね。それはそれでまた味があるのかと。

驚異の的中率！！
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是非ともご参考にして下さい。

ブラックタイドは、どう見ても3Bだと思うが…。
スシトレインのように、甘め評価が命取りにならねばいいが…。

簡易評価ってのはどうやって出してるの?
いわゆる血統ソフトの、ロジック評価のことかと
思ってたけど。

>>82
粂のお弟子さんたちが判定してるんじゃないのか？

>>82
社員のアヅマ（Azuma）が東スポに連載。

マイネルゼストってどんな感じ？

グレイトジャーニー
メテオバースト
キョウワスプレンダ
コスモサンビーム
ダイワバンディット
アポインテッドデイ
スズカマンボ
フサイチホクトセイ
メイショウムネノリ
リガードシチー
フォーカルポイント
コスモステージ
マイネルゼスト
マイネルパナシュ
メイショウボーラー
モエレエスポワール

メテオバーストってそんな上のほうなのか
グレイト−メテオを狙ってたのだが
ありえない気がしてきた（ｗ

>>85
栃栗毛で小柄な馬ですが、放牧明けで少し逞しくなってきました。
こんな感じです。

>>82
そういやスシトレインは何処いったの･･･？

電波血統理論の巨匠。
中島国治センセが「血とコンプレックス」の続編を出版されたようです。

サラブレッド0の理論―人間の予想を裏切る〈血と本能〉の秘密
出版社: ベストセラーズ ; ISBN: 458418786X ; (2003/11)

>>90
8割が旧書の焼き直し。しかも「一語一句たがわず」。


粂タンの場合は・・・？！

>>90

今読んでますが、パシフィカスの父はノーザンダンサーではない
という仰天記述がありますな、ビックリ（･∀･)

>>90
続編じゃないよ。
一番最後に書いてあるでしょ、ちゃんと。

>>92
もっと「中島びっくりデムパ」を披露してケロ。

>>94
サドラーズウェルズの父もノーザンダンサーでは
ないらしいよ

競馬王が、地元のコンビニに置かれなくなった。そろそろやばい？

>>96
コンビニの問題。そこでは売れてなかったのだろう。

阪神でようやくテイエムジャンボ最良の後継馬テイエムジャイアンが勝ち上がったね。
判定ソフトでロジック評価が高い一頭だった。

父の傾向を良く受け継いだ「化石級」のステイヤー。
将来的には2400〜3000m級で活躍してもらいたいが、1000万下D1800mで打ち止め？

ノーザンダンサーの母父はネイティヴダンサーではなくchop chop
プリンスリーギフトの父はナスルーラではなくフェアプレイ系

粂氏推奨のコスモサンビーム勝ちましたね

>>100
しかし奴の本命はグレートジャーニー

>>100
わかってると思うけどトップページの「今週の重賞注目馬」は
粂じゃなくてAzumaが書いていると思われ。

先日100敗を喫し、マスコミにも取り上げられたハルウララ。
彼女にどのような配合をすれば走る産駒を生み出せるか、と遊んでしました。
宜しければ、Ｉ理論に精通している方にお尋ねしたいと思います。

自分は自力の分析が出来ないので、ソフトに頼っています。
3B以上の評価を出せる種牡馬はなかなか見当たりません。
その中で、エムアイブランとの配合が中々なので紹介します。
○○△○○□□□　3B
主導Nashua、芝9〜12F

膝を打つような良い配合がありましたら、教えていただくと幸いです。

>>103
ハルウララの血統からじゃ無理っしょー。

ってか、ソフトでロジック分析出すと、
ハルウララの血統、オール×のC評価になりますが、
これってソフトのバージョンが古いからでしょうか？

>>104
2003では2Bです。

>>105
ウチのは2001ですわ。

ただ、エムアイブランとの仮想では
103と同じ評価は出ました。

アドマイヤベガ×ハルウララ
○○○○○□□□　3B
主導Northern Dancer、芝8〜10F

>>106
ハルウララって2001年版に入ってないけど
自分でデータ改造して追加した？

まあ、やり方は過去スレに書いてあるから
その手の知識のある人なら簡単にできるけど。

と、思ったけど、俺の持ってるヤツは2000年版なのか？
自分でデータ追加できないやつ・・・
データ追加するときはいつもバイナリエディタ開いてる（ｗ

2000年版評価

ハルウララ
○□○○□□△□　３Ｂ
ハルウララ×エムライブラン
□□□○○□○○　３Ｂ
ハルウララ×アドマイヤベガ
○○◎○○□□○　１Ａ
ハルウララ×アフリート
◎◎◎○□○◎◎　３Ａ

まあ実際には繁殖入りはしないで
乗馬クラブの人気者になるんじゃないかな？
と思うよ。

走る走らないは度外視して
こっちのほうが配合的には萌える
http://www.shodo-farm.com/ped/ifhorse.php3?sire=121066&mare=173376

ネタ的にはアフリートとの３Aが最高だなw

ある意味で究極の同期生配合
オペ（１８億）×ウララ（１００戦０勝）は？
NDが三本もある時点でたいした評価にならないだろうけど
母方の欧州の血はほぼ生きるのかな？
「ウララの血」を生かしてどうするという話にもなるがw

>>113
2000年度版では
□○◎○○□□○で１Ａ

あと関係ないけど、トウカイテイオー×ハルウララで
パーソロンが系列ぐるみになる

血統データベース2004の優待販売の案内がきた。

そうやって毎年ちょっとずつバージョンUPして
買わせてるのか（ｗ
まあいまだに2000年版使ってる俺も相当奇特だけどな（ｗ
血統表の作図だけできれば十分なもんで。

実はハルウララはIK理論的には名繁殖牝馬なのか？
アフリートとの3Aはにわかには信じ難いがw

2003だとアフリートは1B

2001以前と2002以降ではロジック評価の精度がかなり違います。
だから2000年版の評価出されても・・・

仮に・・・仮にですよ・・・・ｗ
サドラーズウエルズの父がバルドロームだとしたら、
オペは１Ａ以上になるのかなぁ？

中島理論的にもオペは「何故走る？」なんだろうか
０の遺伝でも空胎後って訳でもないよね確か
そういう点ではあらゆる方面から嫌われて然るべき存在かオペw

どうでもいいが、公式ページのプリサイスマシーンの所、
父マヤノトプガンというのはいつ直るんだろうか

>>121
あらゆる、は言い過ぎ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/8344/hanseix.HTML

もっともこれはオペではなく母のワンスウェドを誉めてるだけで
父がオペラハウスである必然性については何も触れてないがな。

血統だけじゃなくタイム理論系の人にもあんまり好かれてないね。

>>122
もうこのスレ的にはトプガンって事で今後も行くしかないよ

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001110123
すごそうだ

>>123
実はｼｬｰが物凄い騎手だったとか

>>126
将来が楽しみではある

>>121
説明できないからサドラーズウェルズの父はバルドロームということにしてあります。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068835393/424

そういや昔、別冊宝島で、「タマモクロス×キョウエイタップ」が
久米氏の夢の配合、と書いてあったような記憶がある。
◎◎○◎○□◎◎＝3Aかな。

(1)主導と(4)弱点・欠陥はやや甘めかもしれないが、
(2)位置・配置、(7)質・傾向と(8)スピード・スタミナは
間違いなく◎だろうし。

他に「サンデーサイレンス×シスタートウショウ」と言うのも
どこかで見た記憶が・・・。こちらはまず間違いなく
◎○○○○□○◎＝2A。

>>130
たぶん別冊宝島ではなく光栄名馬シリーズだと思われ

>>125
確かになかなか良さそうだけど、どうなんだろ。
2Aいくかな？

>>130
下のやつなんて実現しなかったのが不思議だよな。
なにか理由でもあったんだろうか。

シスタートウショウの繁殖成績が悲惨だからじゃないの？
エイシンセーアンの評価がどう出るか明日の東スポが楽しみだ

>>132-133
サンデーの種付け権を持っていない。＞トウショウ牧場
あと、高額種牡馬はあまり付けたがらない牧場でもある。

>>103
ソフトの判定がどの程度の精度なのかはわかりませんが・・・
適当に判定してみました。

エムアイブラン×ハルウララ
□□□○○□□○＝3B

Blushing Groomとは相性悪くなさそうなので、
ウララつながりでふと連想。
Pharos22本、Djebelも押さえられるが、
Man o'Warがないのが難点。

ウララパープル×ハルウララ
○□○□○□□○＝3B

こちらのほうが、ちとスマート。
クロス馬も少なくすることが出来る上、
質の低い母を強調せずに済む。

クロコルージュ×ハルウララ
○□○○○○□○＝1A

たまにはこういう遊びも面白い。

>>131
いや、宝島だよ。
「競馬血統読本」ってやつ調べてみれ

>>136
SS×シスタートウショウは光栄の本「名牝ファイル」P50に載ってるが・・・

＞137
SS×シスタートウショウは光栄「名牝ファイル」だった。

＞136
タマモクロス×キョウエイタップのほうだけが、
宝島の「競馬血統読本」だったね。

＞132-133
＞134の通りで、トウショウ牧場は過去に1頭も、
SSを付けていない。

＞129
何の究極の配合？
面白そうな配合ではあるが、I理論上では
それほど高評価にはならないはずだが・・・。

＞125
初出走だからそこまで参考にはならないけど、
勝ち馬から4秒遅れの最下位でしたね。
普通に良い配合とは思うが、3B止まりかと。

>>138
＞　何の究極の配合？

知らないよ
かのスレで久米がどうとかって書いてあったから
そのままリンク貼っただけ

ニチドウアラシ×ハルウララ　３Ｂ

究極の配合？

山岡と栗田だよ、マジで。
どんな舌の肥えたクソがきが生まれるのやら・・・

ＩＫと配合したら会社は傾く。藁

晩成型の馬は概して評価が低いような気が。
オペラオーとかタップとかミラクルとか。

スパークリークも評価低かったな。
もっとも、マックやタマモは高評価だけど。
グリーングラスは微妙。
アカネテンリュウ（だったけ）はどうなのかな？

たしか
グリーングラス＝３Ｂ
アカネテンリュウ＝１Ａ
１５ＦはどっちもＯＫ、みたいな感じだったかと。

>>143
IKは晩成ステイヤーの方が遥かに高い評価の馬が多いという認識だったが
少なくとも早熟馬よりは
つか昨今のIK的晩成ステイヤーは殆ど未開花で終わってる気がする

>>146
マヤノトップガン・・・古いかｗ
マックイーンやトップガンみたいな晩成ステイヤーは
そうそう毎年出てきてないよ・・・と言ってみる

> つか昨今のIK的晩成ステイヤーは殆ど未開花で終わってる気がする

以前からそうだよ。むしろクラシックロードを創刊した頃の方が、未開花のA級ステイヤーが
たくさんいた感じがする。そんな馬達に対するIKのコメントは、今も昔も変っていないな。

2A急の馬すら殆ど出てこない昨今、
3A級の馬が勝ちあがっただけでこのスレ祭になりそうだな（ｗ

シスタートウショウにマヤノトップガンつけたら
良い子供が生まれませんか？

>>149
勝ち負けより、３Ａクラスの配合馬がそもそも生まれない。

>>150
母方にTeddy系が薄すぎる。主導は悪くないけど、３Ｂ止まりと思われ。

シービスケットはAランクです。

コスモバルクって３Bなのか

ビッグオスカーは？

配合に世代ズレや欠陥を抱えた馬は全兄弟でも能力差を生じやすい
っていうのがIKの主張だったように思えるが、
ならA級馬の全兄弟で上も下も走ったケースってあんのか？
しいて言えばナリタブライアン＝ビワタケヒデくらい？
（兄の実績からすれば、もの足りないのだが）
あと、A級かどうかは知らんけどファロス＝フェアウェイ？

・シスタートウショウ、トウショウオリオン
・ダイナマイトダディ、トゥナンテ
・ヤマニンミラクル、ヤマニンアビリティ
・サイレントハピネス、スティンガー
・サンデーブランチ、エアウイングス
・トゥザヴィクトリー、サイレントディール

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧粂∧ 　 ∧粂∧ 　　　age
　（´∀｀∩）（∩´∀｀）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

やめてくれ
粂が愛しくなるから（ｗ

ってなんで「くめ」で「粂」が普通に出てくるんだ、このIME･･･

>>156
１Ａの馬が多いな。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
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　 ∧粂∧ 　 ∧粂∧ 　　　age
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　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

誤爆した…鬱

ブラックタイド　1A　9〜12F　15-2-4-2　○□○□○□○○　□□
母の血の生かし方は必ずしも万全ではないが、Ａlmahmoud主導の明確さ、
アルゼンチンの血の生かし方、そしてＧainsboroughの血の流れによさを持つ。
スタミナは母内ＤonatelloのＢlenheimからアシスト。本質は中距離向きながらも、
12Ｆ克服可能。

ナムラシーザー　3B　9〜12F　6-7-7-7　□□□○○□○○　□○
Ｎorthern Ｄancerは中間断絶で、全体をリードしているのはＮasrullahの系列ぐるみ。
ＲibotとＰrincequilloからスタミナ、Ｎever ＢendとＢold Ｒulerからスピードと、そのバランスはよく、
同父産駒の中ではしっかりした血統構成となる。中距離オープンへの出世も可能。

コスモバルク　3B　9〜11F　2-0-14-1　□□○□□○□□　○□
マイネルプリンス（99年生・父シンボリルドルフ）の半弟。Ａlibhai、Ｎasrullahのリードで、
ＢＭＳトウショウボーイを強調。スタミナもＨurry Ｏnを通じてＳassafrasから補給し、
少ないクロス馬で効率よくまとめられている。地方競馬所属馬だが、内容的には芝対応も可能。

>>159
２Aで全兄弟って事例そのものが少ない。

>>162
グレートベースンはどうなのでしょうか
３Bあるようなのですが

>>163
トウカイテイオー、ミホノブルボン、シンボリルドルフ、レガシーワールド
シロキタクロス

サンデーサイレンス＝マイライフスタイル
エイシンワシントン＝エイシンリンカーン（３A）

>>165-166
だから、それらの事例が全競走馬の割合に対して
何％くらいだと思ってるの？
１％にも大きく満たないんですが。

全兄弟に限らなくても2A以上は極端に少ないわけだが。

> 配合に世代ズレや欠陥を抱えた馬は全兄弟でも能力差を生じやすい
> っていうのがIKの主張だったように思えるが、

IKがどの程度のデータを持った上でそう主張したのかわかりませんが、今となっては
ちょっと無駄な主張だったのでは、という感じがします。何せ評価通り開花するのは
ほんの一握りですから。

ただ、3B級ですが、SSｘサワヤカプリンセスは特筆すべき配合だと思います。

＞　ただ、3B級ですが、SSｘサワヤカプリンセスは特筆すべき配合だと思います。

どこらへんが？
ありふれまくりなSS×NT配合としか思えんが（ｗ

>>170
活躍度が一番目に付く全兄弟だと思いますが。

SS×NT配合は2Bになることが多いからな・・・

ステッペンウルフが１Ａだった覚えがある
だが、母はＮＴ産駒では最高級の評価だったからね

>>171
勝ったレースがG1、ということを、ことさら特別視するのでなければ
ダイナフェアリーの産駒やエリザベスローズの産駒と、実績的には
大差ないと思うが。

ことさら特別視するのであれば、
兄弟というよりデュランダルが強かっただけじゃん？という見解もアリ。

最近では、ダンスパートナーの兄弟が一番活躍してるような？
おっと、一番上はトニービンだけど。

>>175
Ａじゃないし

・ユウセンショウ、ユウフヨウホウ

サイレントハピネス・スティンガー
でもハズレも多いね（ｗ

来年の２歳で１Ａの馬はいるの？

>>178
競馬の場合、外れる（駄馬)のが普通。
サンデーサイレンス産駒でさえ、オープン馬は全産駒の１割程度だぞ。
仮に全兄弟の半分が駄馬でも、残り半分がオープン馬なら
確率としては驚異的な部類に入る。

そもそも、能力差を生じやすいのはＣでも３Ａでも一緒。
オペとかエルコンとかを「偶然の産物」で片付けたいが故に出た詭弁に過ぎないんだから
気にする必要ないんじゃない？

すべての馬は偶然の産物

>>181
たしかに、エリモシック（１Ｂ）の全妹とか走ってるし
ヒシアマゾン(3Bだが全きょうだいで能力差を生じやすい”はず”の配合）
の全妹も重賞勝ってるように
I理論の眼鏡に適わない配合でも、偶然ではなく、
コンスタントに活躍馬を出す配合は間違いなく存在するわな。

Ｃ級馬の最強馬って何だろう？
ダイタクテイオー？

アンブラスモア

デュークグランプリ

ラジオたんぱ杯は当然注目の一戦だが、中山のホープフルSにも好配合馬の出走があり、
こちらのレースも注目だな。中でも前走が良いレース振りだったソリッドスライダーに期待したいね。
今までのバブル産駒の中ではトップクラスかな。

すでに「世代ずれ」というのは存在しないことがオペラオーでわかっていて、
多重配合でも成功することがエルコンでわかっていて、
それでも「五十嵐マンセー」で理論を変更しない粂氏は一体何なんだろう。

昔この人の理論を真剣に読んでいたのが情けなくなってくる。

>>188
言いたいことはわかるが、君のためを思って、あえて突っ込む。
これは愛の鞭だと思って、耐えてくれ（ｗ

まず、「世代ズレが存在しないことがわかっ」たわけじゃない。
「世代ズレがあっても能力遺伝に問題がない」ことがわかっただけ。

次に、１頭だけの例では「わかった」とは言わない。
確率統計的には、
　世代ズレを抱えた馬全体と、そうでない馬全体の差異
　多重交配馬全体と、そうでない馬全体の差異
が有意でないことを証明しないと「わかった」とまではいえない。

誰か暇な人がいたら、
（２）の「位置・配置」だけの評価で５段階に分けて
有意な数値が出るかどうか調べてみるといいと思う。
多重交配は・・・・どの項目だろう？（１）＋（２）？

（２）だけに限らず、８項目すべてについてできれば誰か調べて欲しいなあ
それがわかれば、どの項目が競走能力に深い関係があって
どの項目があんまし（あるいは全く）関係ないかが
いままで経験則的にわかってたことがはっきりするからね。

>>189-190
それこそIK血統研究所の仕事だろ。実際調べてるのかどうか知らんが。

>>180
＞サンデーサイレンス産駒でさえ、オープン馬は全産駒の１割程度だぞ。
凄すぎ

>>191
１）データを処理する能力、または人的余裕がない
２）データを解析することで、従来のI理論が否定されることをおそれている
３）仮に従来のI理論を否定する結果が出たとしても、
　 それは日本の馬場の特殊性のせいだと思い込んでる

たぶんこのいずれかの理由によって、調べてないと思う

IKの仕事というのはもちろんだが
別にIKじゃない人がやってもいいと思う。
俺には（能力的に）無理だけど・・・。

エリシオは世代ズレガおきやすくて
駄馬を量産しているわけだが・・・

1B〜2B級で好成績を上げている馬の多くは、位置・配置が△でも主導勢力が○であるケースが多いと
粂ﾀﾝ自身もどこかで述べていたと思うけど。

>>195
そこまでわかっているなら
なぜ詳細なデータ分析をやらないのかと小一時間（ｒｙ

評価ランク別オープンへの出世率くらいしか公表してないからなぁ。HPにあるのは古いままだな。

○か□か、っていうのは、所詮粂ﾀﾝの主観に委ねられる部分が大きいわけだし、
そういったデータを統計的に分析したところで、粂ﾀﾝの物差しの精度がわかるだけかも、てな感じがする。

マンハッタンカフェやジャングルポケット（評価変更前がそうだったか？）のように、位置・配置△、
主導勢力及び結合度が○なら活躍するケースが多いのは確かだと思うが、2、3A級とは
配合上明らかな差があり、そんな2Bや3Bレベルを事細かに区別するのは、あまり意味がないと
粂ﾀﾝは思ってるんじゃないかな。

まぁ、今は2、3A級が出現しない状況下であるからねぇ・・・。

>>197
いや、いくら主観に委ねられるといっても
位置配置○と△には素人でもわかるくらい歴然とした差があるわけで
両者に成績上の差がない（＝能力との相関関係がない）という結果が出たら
それなりに衝撃的ではあると思うが。
位置配置だけじゃなく、弱点欠陥とか、影響度バランスとか
実際に相関関係があるのかどうか疑わしい項目は他にもある罠。

２Ｂ３Ｂを事細かに区別するのが無意味というのは同感だが
しかし最初にそれをやりだしたのは粂たん本人やんけ・・・

１Ａの２歳馬見つけた！
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001101076

>>165
テンポイント＝ウエストポイントも追加よろ

テンポイントは２Aじゃないよ。
影響度のいちばん大きい箇所に弱点がある

>>201
テンポイントはI理論誕生のきっかけになった馬だからね。
久米氏の8項目判定による総合評価も2Aだよ。○○◎○◎○○○

ああそうかい
俺はPeterPan内のDominoがどこにも結合しないから
もうちょっと評価低くなると思ったけど違ったんだな
そのわりにはノーザンテーストの欠陥とか厳しく見すぎのように思えるが・・・

どっちにしろ、ルドルフだのテンポイントだのの時代は
全馬の統計取ってないので名前挙げるのは無意味

>>203
テンポイントのその弱点は軽微だよ。ほとんど影響がない。

影響度最優位の箇所なのに軽微なの？

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧　　　 （´∀｀　）　　 ＜　３歳馬が古馬を圧倒するモナー
ノノノ ハヾ　 　 （　　　　つ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
入*＾▽＾ﾉ／￣￣￣目￣／＼
　 /　　／ ∧∧目＿__.／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　/￣(　　,,)　　　 、　＜　先生、いよいよ有馬記念ですが
　　　/　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼　ノ
　 ￣￣ ／　　　￣￣￣￣

エクセルで集計するも打ち込みが面倒臭い。

五十嵐評価は絶対だから復せないんだよ。
今の粂なら重箱の隅つつきで1Aの悪寒。

百名馬、何時更新すんねん！

コスモバルク勝っちゃったよ
最初血統を見たときは公営ダート血統と思ってたのだが

あさってビワシンセイキが東京大賞典に出るぞ〜
大賞典の後は半年くらい休養するらしいぞ。

>>210
ただIKの予想だとそれなりに評価されてるみたいなんだよな。
公式評価はどうなってる？

>>210
どこをどう見ても芝馬血統と思うんだけどなぁ

>>203
それIKの定義する「弱点」じゃないよね？

>>212
確か3B
母側だけ見たらテスコボーイの系列ぐるみとか
IK的には評価されるはずがない血統構成なんだけど

シンボリクリスエスって種牡馬としてどうかな？
母に対して父の血が古すぎるのがネックになる気が。

age

>>212 >>215
チョット前のレスも見ないのか？>>162に載っているが・・・

>>216

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072596664/146

>>219
そいつ何者？
一見するとIK信者にも見えるが
なんか違うような気もする
南のようなＩ理論アレンジ派かな？

ギムの成功を切に願う。

それより今日のビワシンセイキの勝利でも願ってやってくれや（ｗ

3着

誰かこっちで暴れてるな（ｗ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070682153/

一応フォロー書いときますた。

しかし、ここに来てIKの評価の高かった
グレイトジャーニーやブラックタイドが凡走するのを目の当たりにして

中島の言ってた、広がりすぎた父系の子供は大レースを勝てない
という話を思い出してしまうな

しかし一方で、死んだ種牡馬の仔は走る、とも言うが・・・。

さて来年のクラシックはどうなるやら。

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧　　　 （´∀｀　）　　 ＜　こちらこそよろしくモナー
ノノノ ハヾ　 　 （　　　　つ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
入*＾▽＾ﾉ／￣￣￣目￣／＼
　 /　　／ ∧∧目＿__.／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　/￣(　　,,)　　　 、　＜　先生、今年もよろしくお願いします
　　　/　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼　ノ
　 ￣￣ ／　　　￣￣￣￣

サンオブライアン
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=74781

父　　　　トドロキヒホウ（ヴェンチア）
母父　　　オランテ（ボールドビッダー）
二代母父　マツカゼオー（トサミドリ）
三代母父　ハクズイコウ（インブロス）→ポリネシアン
四代母父　カネリュー（ミルトン）→ファラリス
五代母父　クモノハナ（プリメロ）
六代母父　月友（マンノウォー）
七代母父　オールグリーン（グリーンバッグ）→セントサイモン

オールド＆マイナー血統の塊みたいな馬で、当然のことながら公営馬（浦和）。
５代血統表ではダイオライトの５×５しかない。　
誰か、ＩＫ的評価してくれ。

グレイトジャーニーやブラックタイドなんて３Ｂに毛が生えた程度だろ。

ノーリーズンやギムレットの方がずっと素晴らしい配合してる。

>>230
ここでいくら配合が素晴らしいと褒められていてもほとんどの馬が駄目だからなあ。

>>229
古い血統で、前面のクロスもそれなりに結合は果たしているのだが、
いかんせん主導が弱い(はっきりしない)し、父母の質が決して高くなく、
傾向もそれほど合っていないので、たぶん１B〜２Bといったところ。

>>216
種牡馬としての可能性として、クリｖｓギムって気になるよね。
一応有名牝馬で調べてみました。
どうでしょう？これはサンプルのごく一部ですが明らかにギム有利ではないですか。

繁殖牝馬　　　　　　　　　クリ　　　　　　　　ギム
プリモディーネ　　　１Ｂ 8〜12F　　　　　　３Ｂ 9〜12F
ウメノファイバー　　１Ｂ 7〜10F　　　　　　３Ｂ 9〜12F
ダンスパートナー　　３Ｂ 9〜12F　　　　　　３Ｂ 9〜12F
アドマイヤグルーヴ　２Ｂ 9〜12F　　　　　　３Ｂ 9〜12F
ファインモーション　１Ｂ 9〜12F　　　　　　１Ａ 9〜12F
クロカミ　　　　　　３Ｂ 9〜12F　　　　　　３Ｂ 9〜12F
ビハインドザマスク　１Ｂ 9〜12F　　　　　　２Ｂ 9〜12F　　　　　　

ところで、血統を調べる時にいつも重宝していた
競走馬.netのサイトに最近全然つながらないんだけど、
どうなっちゃったのか分かる人いますか？

>>233
サンプルを取るまでもなく、字面の血統表だけ見ても明らかにギム優位だわな。
ただし、ギムはいささかスピードの血が足りないように思うがどうよ？

>>235

ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸやﾄｯﾌﾟｶﾞﾝでもそれなりに成功してんだから大丈夫っしょ。

それにﾛｰﾏﾝやﾅｽﾙｰﾗの影響でｷﾞﾑ自身がｽﾋﾟｰﾄﾞやﾊﾟﾜｰに溢れてたから、産駒
も強引っていうか、ﾊﾟﾜｰ感ありそう。

スペが失敗してる罠

>>236
種牡馬としてのギムは失敗視されているけどダートで何とかならないかな。

デビュー前なのに失敗視？

アサクサインディ
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=10013

父　　　　ダイゼンシルバー（コインドシルバー）
母父　　　ヴェンチア（レリック）
二代母父　アトランティス（マイリージャン）
三代母父　ファイナルスコア（バロック）
四代母父　ステーツマン（ブランドフォード）
五代母父　トウルヌソル（ゲインズボロー）
以下略

トウカイテイオーの一族で、トウカイクインから枝分かれする。
かなりの貧乏くさい血統。テイオーも一歩間違えたらこうなっていたかもな。
ちなみにＩＫ信者からは絶大な反響を誇った内藤厩舎所属。

>>238
現役時や血統見ても、ギムは成功しやすいタイプだろうが。

そうかなあ？
実質異系交配馬で、繁殖を選ぶタイプと思うけど。
系列ぐるみになって前面で強力な主導を形成する血がないからね。
強いて言えばHailtoReasonとかTurn-toの中間断絶クロスでまとめるか
あるいは母方にNasrullah系の強い血統をもってくるしか方法がないような。

HailtoReason
Nasrullah
Nashua
Graustark

だね、ギムレットのポイントは。

少なくとも、クリやグラよりは良さそうだが。

IKの分析でダートの適性までわかりますか？

>>244
どのように判定しているのかは知らないが、あのやり方では駄目だろう。

>>244
経験的に「日本ではダートでしか走らない血統」というのはあるよ。

>>230
ノーリーズンはともかく、ギムレットは３Ｂに毛が生えた１Ａでしかないと思われ。
少なくともＩＫ的に１００％満足できるベストな配合ではないよ。父と母の傾向が
合っていない。

>>226
２歳時点での走りで能力を見切るのは早すぎると思われ。
ヤマニンゼファーなんか、能力開花したのは古馬になってからだよ。

>>244
一応、ダート適正が強くなるクロスはあるようだ。コメントを読む限り。。。

保守

>>248
ＩＫはもともとがかなり大雑把な判断基準をもとにやってきたわけだから
ダート適性を判定するようなことまでは意図していなかったのではないかな。

>>250
ＩＫは経験則重視だから、分析結果の蓄積から、配合内容によっては、
「日本ではダート向き」と判定することはかなりあるぞ。

例を挙げると、Teddy系が強いときとか、Discoveryをクロスさせたときとか、
Tom Foolの影響が強くなっているときとかはダート向きと評価しやすいね。
他にもあったと思うが。

age

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧　　　 （´∀｀； ）　　 ＜　それはそれで困ったモナー
ノノノ ハヾ　 　 （　　　　つ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
入*＾▽＾ﾉ／￣￣￣目￣／＼
　 /　　／ ∧∧目＿__.／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　/￣(　　,,)　　　 、　＜　先生、調子が良過ぎてスレの人気が落ちてます
　　　/　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼　ノ
　 ￣￣ ／　　　￣￣￣￣

Cut the Cakeの血統ってどうなんだろう･･･？

「ダイヤルＱ２」サービスを停止だってさ

シーキングザダイヤ

キングカメハメハ、グレイトジャーニー、ケージーフジキセキ、シルヴァーゼット、ナムラシーザー、パラディン、マコトキンギン

アーバンエスケープ、シゲルドントイケ、ダイワエルシエーロ、タニノアレグロ、タマモホットプレイ、ヌチグスイ

カリスマサンキセキ、ジョージサクラ、テイエムサンタオー、テンザンダンディー、ブラックコンドル

既に出走馬確定してんのに

来年種牡馬デビュー予定の

キングヘイロー、アドマイヤベガ、グラスワンダーなどは

ＩＫ的にどれが有利ですか？

高い評価は少ないだろうけど、それと別の意味でキングヘイローは
面白いと思うよ。

＞256
シーキングダイヤで1Aねぇ・・・。

＞258
259と同じくキングヘイローが面白そうと思う。
逆にグラスは厳しいかも？

>>258
キングヘイロー。
会報で確か粂氏が種牡馬としての価値を認めていた。具体的な説明はその時はなかったが。

>>258
サンプルを用いて調べてみました。
今年デビュー組ではアドベガが有利じゃないでしょうか。

種牡馬　　ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ　ﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ　ｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ　ﾀﾞﾝﾊﾟ　ｸﾛｶﾐ　ｲﾝﾓｰ　ｱﾄﾞｸﾞﾙ
キング　　　Ｃ　　　　　２Ｂ　　　２Ｂ　　　　２Ｂ　　２Ｂ　　２Ｂ　　２Ｂ
アドベガ　　２Ｂ　　　　３Ｂ　　　２Ｂ　　　　−　　　３Ｂ　　２Ｂ　　−
グラ　　　　２Ｂ　　　　２Ｂ　　　１Ｂ　　　　２Ｂ　　３Ｂ　　１Ｂ　　２Ｂ
タキオン　　１Ｂ　　　　２Ｂ　　　２Ｂ　　　　−　　　３Ｂ　　１Ｂ　　−
クロフネ　　１Ｂ　　　　２Ｂ　　　１Ｂ　　　　２Ｂ　　１Ｂ　　３Ｂ　　１Ｂ
ステイ　　　２Ｂ　　　　２Ｂ　　　２Ｂ　　　　−　　　２Ｂ　　３Ｂ　　−
オペ　　　　２Ｂ　　　　２Ｂ　　　１Ｂ　　　　２Ｂ　　２Ｂ　　１Ｂ　　２Ｂ
ギム　　　　１Ｂ　　　　３Ｂ　　　３Ｂ　　　　３Ｂ　　３Ｂ　　１Ａ　　３Ｂ
カフェ　　　２Ｂ　　　　２Ｂ　　　２Ｂ　　　　−　　　２Ｂ　　１Ｂ　　−
ポケ　　　　１Ｂ　　　　１Ｂ　　　１Ｂ　　　　１Ｂ　　１Ｂ　　１Ｂ　　１Ｂ
クリ　　　　１Ｂ　　　　１Ｂ　　　１Ｂ　　　　３Ｂ　　３Ｂ　　１Ｂ　　２Ｂ

＞種牡馬　　ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ　
＞キング　　　Ｃ　


実現するのか？（ｗ

＞257
産駒の評価だけなら
今の所アドベみたいだよね

>>262は「よしざわｻﾝ」とかいうコテハンでも似たようなこと書いてた人だよね
たぶんＩ理論初心者だと思うけど、なんかなあ・・・

>>262
Ｉ理論初心者はおろか、競馬初心者だなこりゃ。妄想配合を「サンプルを用いて調査」とは言わない。

グレイトジャーニーおめ

＞種牡馬　　ﾃｲｴﾑｵｰｼｬﾝ　
＞キング　　　Ｃ　

ダンシングブレーヴの２×２だもんね。

他のサンプルでＳＳの２×２がどうなるのかも知りたいのだが。

>>262
サンプルなら、まだ会報とかでよく載ってる
ＢＭＳランキング上位のＢＭＳとの相性のほうがいい。
サンデー、テースト、リアルシャダイ、ミスプロトウショウボーイ
ダンジグアリダーミスワキなどなど。

ＢＭＳだけとの相性はソフトじゃ出せないから
初心者には無理でしょう（ｗ

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧　　　 （´∀｀； ）　　 ＜　Ｇ３のハンデ戦だしダートだから気にしないモナー
ノノノ ハヾ　 　 （　　　　つ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
入*＾▽＾ﾉ／￣￣￣目￣／＼
　 /　　／ ∧∧目＿__.／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　/￣(　　,,)　　　 、　＜　先生、２Ｂのマイネルセレクトがまた勝ちましたが
　　　/　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼　ノ
　 ￣￣ ／　　　￣￣￣￣

>>271
トップハンデぢゃないか（ｗ
まあ評価コメント読む限り納得していい範疇だと思うが。

粂も◎だしな。

「血統データベース」相変わらずドライブにCD入れなきゃ起動しないのねぇ
ゲームじゃないんだから・・・

作ってるところがゲームメーカーだから仕方ない

ただ血統面からはっきりしてることは、

オペ・ポケ・カフェ・クリは失敗するということだな。
クロフネとてあやしい。

スペは評価では悪くないのに・・・
サンシャインフォーエヴァーみたいになるのかな？

SSは1Aになっちゃったな。

>>278
なっちゃったの？
日本で勝ち上がった全妹のマイライフスタイルも、
スタリオンブックでも2Ａだったが。

>>275
2002年度版はCDなしでも起動したんだよ。

>>279
なってないと思われ。

>>279-280
なってしまいました。

>>281
ソースは？

リュウフォーレルの血統評価は？

何かの雑誌の今月号で、久米がＳＳ後継の一番手は使いやすく牝系にスタミナがある
ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸだとほざいてたな。

では他のＳＳ２世は期待薄か？

>>279-282

IK血統研究所の、今月号の会報にこうあった。

　�@＝○、�A＝○、�B＝○、�C＝○、�D＝○、�E＝□、�F＝○、�G＝○
　総合評価＝１Ａ級　距離適性＝ダート８〜10Ｆ

どうでもいい話かもしれないが
今日勝ち上がったアグレイシアの母ロジータについて

配合的には父フォーティーナイナーよりも
ティンバーカントリーの方が高評価になるのでは
と思ったんだけどどうなんだろう？
あとテイオー×ロジータの配合って高評価になるのかなと
にわかな質問で失礼

>>286
ざっと簡単に見てみたが、ティンバーカントリーは評価はこの中ではかなり落ちると思われ。
ロジータが持っていたRibotやPrincequilloなんかの良質なスタミナ源が完全に眠ってしまい、
Hyperionが強くなりすぎてNasrullah主導の明確さも失われている。また父のキーホースである
Man o'Warが母には９代目に１本あるだけでクロスの効果が疑わしい。せいぜい２Ｂがやっと
だろうね。

フォーティナイナーはRibotもPrincequilloもクロスしてしまったため、主導の明確さという点では
ティンバーカントリーと同様に主導の明確さの点ではマイナスだが、スタミナの確保という意味
では、NasrullahとRibotがPharosで、RibotとPrincequilloがPapyrusで結合しているから、スピード
・スタミナの点ではかなり評価できる。ティンバーの時よりは確実に上。２Ｂ〜３Ｂというところかな。

最後にトウカイテイオーだけど、DjebelとRibotの相性の良さが生きているから、これもスタミナ
の点では評価できる内容。父がMilesianの近親クロスにまとめていた血もしっかりと踏まえて
Avena=プリメロ、Djebelをクロスして強化しながら、父の傾向もきちんと抑えている。
Nasrullahの主導も３つの組み合わせのなかで１番ハッキリとしている。１Ａくらい付くかも。

参考までにエイシンハリマオー（ＢＭＳミルジョージ）が１Ａ評価を受けているように、トウカイ
テイオーにミルジョージの血はよく合うというのがＩＫの評価だよ。

質問します

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=22408&mdata=116609

↑はまず実現しない配合だとは思いますが、このようにＳＳの孫が
Northern Dancer―Natalma―Almahmoud―Mahmoudの系列ぐるみで主導になるのは
血の流れ、傾向といった面でマイナスになるのでしょうか…？
どなたか見解をお願いいたします。

ＳＳが１Ａになろうがなんだろうが、こんないい加減な理屈に振り回されない方がいい。

289 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/01/18 15:58 ID:Zw/tZw3x
ＳＳが１Ａになろうがなんだろうが、こんないい加減な理屈に振り回されない方がいい。

>>288
血の流れや傾向は全体を見る必要があるので
「ＳＳの孫」という条件だけではどうとも言えないが
その系列ぐるみ自体が悪いということはない

どうでもいいがアクイレジアだ。

>>287
ありがとうございます、中途半端にIKを知っていたので
前者の配合を見た時に
「父はHyperion持ってなかったよな確か。米系の血だし
欧州の血が濃い母と相性悪いじゃん、欠陥・弱点？」
ならHyperion持ってるティンバーの方が好相性じゃないの？
と単純に考えてしまったんですが、やっぱりそんなに
簡単なものではないですね
テイオー絡みについてはハリマオーの事を聞いた事があったので
ならばと思い質問してみました

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧　　　 （´∀｀； ）　　 ＜　ハンデ戦だからしょうがないモナー
ノノノ ハヾ　 　 （　　　　つ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
入*＾▽＾ﾉ／￣￣￣目￣／＼
　 /　　／ ∧∧目＿__.／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　/￣(　　,,)　　　 、　＜　先生、チアズブライトリーがこけましたが
　　　/　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼　ノ
　 ￣￣ ／　　　￣￣￣￣

種牡馬の可能性を表にまとめた。左欄に新種牡馬、上の数字がサンプルとして相手の
繁殖牝馬だ。印は、◎：凄く良い　○：良い　△：良くない　ということだ。
　　　　　　　　 �@ �A �B �C �D �E �F �G �H �I �J �K �L
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ 　△ ○ △ △ − − △ ○ △ ○ ○ △ ○
ｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ 　　− △ △ △ ○ ○ △ ○ △ ○ ◎ △ ○
ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ 　 △ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △
ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ 　△ △ △ △ − − △ △ △ ○ △ △ ○
ｸﾛﾌﾈ 　　　　　△ ○ ○ △ △ △ △ △ △ ○ △ △ △
ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ 　 △ △ ○ △ − − △ △ △ △ △ △ ○
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ 　　△ △ ○ △ ○ ○ ○ △ ○ △ ◎ △ ○
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ △ △ △ △ ○ △ △ ○ △ △ △ △ ○
ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ 　 △ △ ◎ − ○ ○ ○ △ ○ ○ ◎ ○ ○
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △
ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ 　 △ △ △ △ − − △ △ △ △ ○ △ ○
ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ　 ○ △ △ △ ○ △ △ △ ○ △ △ ○ ○
ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ 　△ △ △ △ ○ ○ △ △ △ ○ ○ △ ○
ｺﾞｰﾙﾄﾞｱﾘｭｰﾙ　△ △ △ △ − − △ ○ △ ○ ◎ △ ◎
−−−−−−−−−−−−相手の繁殖牝馬−−−−−−−−−−−−−
�@ｷｮｳｴｲﾏｰﾁ　　�Aｴﾘﾓｴｸｾﾙ
�Bﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝ　　�Cﾌｧﾚﾉﾌﾟｼｽ
�Dﾋﾞﾘｰｳﾞ　　�Eﾄｩｻﾞｳﾞｸﾄﾘｰ
�Fｳﾒﾉﾌｧｲﾊﾞｰ　　�Gﾛﾝﾄﾞﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ
�Hﾌﾟﾘﾓﾃﾞｨｰﾈ　　�Iﾚｯﾄﾞﾁﾘﾍﾟｯﾊﾟｰ
�Jﾎﾟｲﾝﾃｯﾄﾞﾊﾟｽ（ﾈｵﾕﾆの母）　　�Kｽﾃﾗﾏﾄﾞﾘｯﾄﾞ（ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾋﾞｺｰの母）
�Lｸﾞﾚｰﾄｸﾘｽﾃｨｰﾇ（ﾋﾞﾘｰｳﾞの母）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これをみても、グラやステイ、ポケ、カフェがいかに苦しい（成功しにくい）かが
わかるだろう。ただ単に配合的計算の結果による予測を述べているにすぎないが、
しっかりとした経験と実績による結果だ。心配しなくてもある程度信頼してもらっ
ても良い。そうだな、来年デビュー組ではキングヘイローが狙い目ではなかろうか・・。

　

相変わらず暴れまわってるな。

ビワシンセイキが平安Sに登録してるよ
これを使って休ませるって・・・東京大賞典のときも同じこといってなかったか？
なんか、結果次第じゃ調子こいてフェブラリーSまで使い続けそう（ｗ

フィレンツェの評価をどなたかしてくださらんか？
自分の評価にイマイチ自信が持てん。
できればコメント付きでよろしく。

>>299
まず自分の評価を晒してからの方がいいんでわ？

>>299
フックに聞けば？

青芝？

>>300　アドバイスありがとう
ＳＳｘニホンピロウイナーはあまり見ないから自信がなくて…
ＦＵＫＫＵさんだと待たないといかんでしょ。とりあえず晒してみます。

フィレンツェ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=145648
○○○○○□○○１Ａ 　○　○
Almahmoud系列ぐるみが主導。
Turn-to中間断絶あるがHaloに集合しており、Almahmoudとの結合もよい
(Hyperion-)Gainsboroughの配置が良い。弱点もなさそう。影響度バランスもよい。
父母の傾向を両方ともまあまあ生かし合って受け継ぎ、質も良い。

評価に直結するとこだけ述べてみますた。
AlmahmoudとTurn-toは連合って言っていいのか？定義をはっきり知らないから良く分からん。
あと、Man o'Warクロスのないことが気になって、それがどのくらい影響するかとか知りたい。

フラワーパークはMan o'Warが欠落してるので１Ａにはならんと思う。
なんでかは知らんが粂たんの評価を読んでるとMan o'Warがクロスに
ならないと評価厳しいから。
あとはスピードの核が不足してるとか言われそう。

>>303
おなじみノーザンテーストのVictoria Parkの弱点があるよ。
9代目でクロスしているから欠陥にはなっていないけど。
Turn-toのクロスはないほうが良さそう。
□□○□□□□□2B　□□
たぶん2Bと3Bの境界線上くらいでしょう。

たしかに8代目までクロスないし、Papyrusも抑えてないから弱点ぽいな。
Man o'Warクロスがない、弱点の補完がされてないことから傾向も□ということにした。
いろいろ見るとAlmahmoudとTurn-toの同時クロスは□評価みたいだね。
シンプルさに欠けるのは分かるが、集合結合してるし、もっといいと思ってた。
ただ前面のスピードはあるでしょ（土台は良く分からん）。というわけで
□□○□○□□□２Ｂ〜３Ｂ 　○　□
にしてみた。
位置・配置評価は主導にかなり左右されるみたいだね、勉強になった。

>>305 >>307
結合しているとはいえ、AlmahmoudとTurn-toは４代から始まる近親クロスでありながら、
７〜８代目でようやく結合しているだけだから、結合が良いとまで評価できる形態とは
思えないなぁ。むしろ、この２つのクロスを含むことでHaloの影響度の強さを引き立てて
いることへの評価がこの配合の一番のポイントだと思うよ。
そういう意味で、影響の強いHaloの活かし方はハッキリ言って余り良くない。話にも
出ているMan o'Warだけでなく、Blue Larkspurも欠落して、Blue Swordsなんかは実質
弱点みたいになってしまっていて表面上のバランスの良さが活きていないと思われ。
ＳＳ産駒はHaloを強調するタイプが圧倒的に多いから、Man o'WarやBlue Larkspurが
欠落したＳＳ産駒の評価は低くなりやすい。僕個人の見立てでは全部□で２Ｂという
評価が妥当じゃないかと思うけど、どうかな？

>>307
この配合の土台はHyperion−GainsboroughとNearco−Pharosの二本立てだね。
Nearco−Pharosを主導であるAlmahmoudが含んでいないことはマイナス材料の一つ
に挙げられるかも。サンデーでHaloを強調するならGainsboroughやBlenheim系の血を
もっと多く持った肌馬の方が評価は高くなると思う。

ところで…ワールドスケールってもしかして評価高いのか…？

>>309
ロジック2B、公式は少しだけ上。

>>309
血統クラシックロードの巻頭で写真付で掲載されてる辺り、
IK的に期待はしてるんだろう。同書発売当時の戦績も加味で。

タニノキャプションはどうでしょん！

>>312
おそらく1A級だと思います。姉タニノカリスと同等の評価をされるのではないでしょうか。

>>308
おお、たくさんありが�d。参考にする。

>>313
タニノカリスと同等の成績だと困るね

--------------------------------------------------------------------------------
アメリカＪＣＣ・Ｇ２・芝2200ｍ
--------------------------------------------------------------------------------
　重賞初挑戦の中山金杯で２着と好走した外国産馬ワールドスケールに期待。その配合内容は、
Ｒiverman の３×２のクロスを持つように近親度が強いが、この形態としてはバランスよく、かつシ
ンプルにまとまっている。また、祖母内Ｓea Ｂirdを始めとして、父母の持つ血の質の高さは特筆
すべきもので、きっちり仕上がった時のスピード・決め手は上位レベルで通用しても不思議はない。
個性と妙味を備えた配合馬として、このレースはもちろん、その後の動向にも注目してみたい一頭
である。

--------------------------------------------------------------------------------
平安ステークス・Ｇ３・ダ1800ｍ
--------------------------------------------------------------------------------
　ビワシンセイキは、Ｇ１で２着３回、３着１回の実績を誇るように、Ｇ３レベルでは明らかに格上の
存在。ただし、2002年に13戦、2003年も11戦を消化しており、すでに２年以上もの間、休養らしい
休養を挟んでいない点は不安材料。この馬はＧ１で善戦したかと思えば、Ｇ３で不可解な凡走を見
せるというケースが目立つが、こうした使われ方では、当然どのレースでも万全の状態というわけ
にはいかない。昨年のこのレースでも１番人気を裏切って４着と敗れているだけに、最終追い切り
や当日のパドックでの状態には特に注意してみたい。

京都4レース新馬戦、IK的にも有力馬揃いみたいだけど
大阪（東京）スポーツの評価にある
イントゥザグルーヴ、3B（IK指数86）
チアズディライト、1A（同84）
タニノキャプション、1A（同85）
この指数の差は結局日本適正の差ですか？

>>318
調教師の差だと思われ

>>318
マジレスすると配合ポイント以外の環境ポイントの差。

リンドシェーバーの子供で長距離馬とは珍しい

そんなことねーよ

また3着か・・・

マッキーチャンスの距離適正長距離って・・・

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　苦節３年、地道な努力が実ったモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　このシリーズもＩＫファンの交流スレッドになりましたね。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

２Ｂばっか重賞勝ってますけどコタツを取り上げないんですか？

俺もＩＫは相手にしていないけど、ここの粂モナーだけは好きだよ。

パリスナポレオンage

中山二千の新馬勝ったリキッドノーツ。
エルコンドルパサーの仔で高馬っぽいけど、かなり低い評価が出そうだな。

>>329
簡易評価では74点だったので、2B程度ですかね。St.simonにクロスマークが付かないんだな。

明日出走のマイネルパルラーレって確か評価ええんでつよね？

>>331
予後不良だそうです

予後不良

チアズメッセージ重賞勝ちあげ

メインの勝ち馬は３場とも3B以上でしたな

('A`)

age

保守

ほす

○□○□○□○○ □○ 1A 芝8〜11F
Ｓwapsの４×５の中間断絶を呼び水に、父と同じＨyperion系の血の流れで全体をまとめたことが
この配合の長所。この形態としては、同父産駒のナリタダイドウ（97年生・１Ａ級）がおり、共通する
部分が多い。血の質やＮasrullahが中間断絶で影響が弱まったことなどは、ナリタダイドウに分が
あるが、当馬はＯwen ＴudorやニホンピロウイナーのスピードのキーホースＯrbyなどをきめ細かく
押さえており、ナリタと甲乙つけ難い、なかなかしっかりとした血統構成になっている。
また母内Ｍan o'Ｗarは９代目に１つしかないが、これは呼び水になるＳwaps内のものであることと、
フォルティノ内Ｍano'Ｗar（７代目）の位置を考慮しても、その他のケースに比べてクロス効果の
不安要素が軽減されているものと考えられる。同様にフォルティノ内Ｂlack Ｔoney−Ｐeter Ｐanも、
母内ＨabitatやＡl Ｈattabの10代目以降に現われるので、フォルティノのスピードの再現という点
でも大きなマイナスにはならない。ＢＭＳや母の母方Ｆorceten、Ａbernant内Ｏwen Ｔudorなどから
スピードのアシストを受けられるので、スピード・スタミナ、影響度バランスともによく、開花後の
堅実味は期待できる。父の特徴をうまくとらえた内容で、芝の中距離に適性を示し、配合上の
妙味は十分である。

どこの誤爆だよ

>>340
で、この馬は何？

故・マイネルパルラーレか？
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=8&data=152173

マイネルパルラーレ?

かぶった・・・＿|￣|○

>>340
ちなみにサラブレッドデータベース２００２年度版では３Ａ

IK的にはどれが一番なの？
http://www.fusaichi.net/special_number/breeding.html

遅レスだが。

ttp://www.ruffian.co.jp/kinkyo/r01.html
マイネルパルラーレ ……父タマモクロス／母ピーロトーク　美浦・的場均厩舎……
３１日（土）東京で出走し、３着でした。ゴール入線後歩様が乱れたため検査を行いましたが、
右後脚の粉砕骨折が原因でした。症状が重いため残念ながら予後不良となってしまいました。
永い間ご声援ありがとうございました。

>>348
血統も知らない厨房だらけだな。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

と思っているだろうが、実際配合しているオーナー、生産者の89%はこのレベルで配合してるよ。
あと10%は自前で種牡馬用意してランダムに配合してる社台Ｇ。
「売れる馬づくり」といっても、配合なんかは好みの問題。その程度。

>>349
自分に何を突っ込んでるの？

>>350

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/07 10:39 ID:HNt+iOKE
>>348 →>>347であった。

>>349
変な理論にすがって配合などに凝ったところは倒産の憂き目だが、
柔軟な思考で幅広く試みたところの方が成功したということだな。

乞食アオリをしている>>352へ。
>柔軟な思考で幅広く試みたところの方が成功したということだな。

一般企業ならとっくに倒産してる巨額負債を抱えているのを成功というのですねぇ。
偶然宝くじが当たってしまった人を成功というのですねぇ。
最近の競馬用語は進んでるな。

それから、元・早田牧場の倒産は単純にファイナンスの問題でしかなく、
IKおよび配合や産駒の活躍とは何ら関連が無いのだが、
2ch内で勝手な妄想をしている>>352のような奴は競馬知識貧困層の代表。

久しぶりにこのスレ見てみたら
馬鹿な釣り師が一人頑張ってたようだな。
352、ご苦労さん。
その程度の貧困な知識じゃ誰も釣れないよ。

>>347
そこの掲示板でシンボリスウォードを推してる「みなみ」って
南元彦じゃないかな？言ってることもそれっぽい気がするし。

誰か今日の結果について語ってくれ。
ついでに粂ﾓﾅｰの処遇も。

>>352は至極普通の感想だと思うけど？
普通の意見では貧困な知識と言うことになるのか。

>>356
メイショウバトラー 2B
マイネルデュプレ　2B
キーンランドスワン　3B

メイショウバトラーはきめ細かさあり、と評されており見直しか??

>>352＝>>357
早田牧場がＩＫにすがっていた、なんて話はどこにも出てきてませんが。
２ｃｈで一部の人がそういってるだけでしょう？
２ｃｈの一部の人が言ってるだけのことを鵜呑みにして
「普通の感想」もへちまもありゃしない。

間違った情報を元にして、
しかも正しい情報（早田の乱脈経営とか）を無視して、
それでいっぱしの批判してみて
間違いを指摘されたら開き直るわけだ。

>>356>>358

予想
小倉大賞典◎アサカディフィート○エイシンチャンプ▲ローマンエンパイア△トレジャー
共同通信杯◎ナムラシーザー○アポインテッドデイ▲アサクササイレン△マイネルデュプレ
シルクロードS◎キーンランドスワン○ワンダフルダイズ▲ゴールデンキャスト△ナリタダイドウ

>>353
補足させてもらうと、
「一般企業ならとっくに倒産してる」→89%の中小生産者
「偶然宝くじが当たってしまった人」→10%の社台グループ、かな。

結果的に社台は成功したけど、偶然の幸運に頼ることなく成長しているマイネルの方が
遥かに評価に値する成功だと思う。もちろんマイネルは独自の血統論のようなものを持っている。

>>355
間違いなく南タンだね。エブロスを推しているyubai氏とバトルになるんかな？

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=334&mdata=46144
これだと、Scuff（=Thatch）の2ｘ4になるね。「〜全てネアルコ系というのはちょっと…。」
なんて反論してる割には近親クロスがお好きなようで。こういうのってダビスタ厨系なんか？

シンボリだとこれか。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=21950&mdata=46144

いかにもIK好みって感じの簡潔な異系配合だよなあ。

>>382
中島理論系かもしれないし
もしかしたら伴性遺伝を意識してるかもしれない

いずれにせよ、候補として並んでる種牡馬を見る限り
どれも一長一短という感じで、重賞級の生産は難しそうに思える
激論を交わす価値があるのだろうか・・・

>>361
マイネルは血統ではなくてむしろ「筋肉の質」だろう。

I理論的にはエブロスはだめぽ。

>>366
ポレー（ｒｙ

>>367
フサイチクリスタルの相手としてだよ。

>いずれにせよ、候補として並んでる種牡馬を見る限り

なんだよなあ。まあ、いくらフサロウちゃんでも遊びに使える金には
限度があるんだろうが、にしてももうすこし何とかならんのかっていう
ラインナップだよなあ。

あえて候補以外から探してみる
http://www.shodo-farm.com/ped/ifhorse.php3?sire=129752&mare=135355
こんなのどうですかね？

理論とかより、母父ブライアンズタイムで成功した馬をピックアップした方が
いいかもねぇ。ティコティコぐらいしか思いつかんのだが・・・

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　これからずっと炬燵で決まりだモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　我々の処遇はどうでもイイみたいですね。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

>>371
ティコティコタック以外の活躍馬

重賞ウイナー
サンライズペガサス（父サンデーサイレンス・産経大阪杯勝ち）
ブルーコンコルド（父フサイチコンコルド・京王杯２歳Ｓ勝ち）

ＯＰ勝ち
マンデームスメ（父サンデーサイレンス・北九州短距離Ｓ勝ち）

その他
テンエイウイング（父ビワハヤヒデ・中山牝馬Ｓ２着）
マコトエンペラー（父タマモクロス・中京２歳Ｓ２着、若駒Ｓ２着）

ロジック判定だとビワハヤヒデが向いているとでました。

>>371
>>370はいちおう、サッカー×BTでティコティコが出たことも
多少意識したつもり（ｗ

ビワは配合としては悪くないのかもしれないが、ビワ自身を活かすと
いう点で勿体無いと言う気がしないでもないのだが。

しかし、南タンは相変わらず単細胞だな。
人を説得する方法を一つしか知らないし。
もう趣味ではなく仕事にしているんだからさ
あんなところで嬉々として発言するの止めた方がいいのにね。

それでこそ南たんじゃんか
大人になった南たんなんて見たくないぞ

>>377
「朝まで生テレビ」を見たことがあるだろう？
みんな子供のまま大人になったような人たちばかりだよ。

2/10,8:33の南氏の発言はちょっと引くな。
MVP狙いなのかどうか知らないけど、あれは心証を悪くすると思うが。

>>376
ビワのBMSが影響度最大となって、
一応ビワ自身を活かせる形態になっています。
ナスルーラのクロス無しでネアルコ主導に出来ればよいのですが、
ビワハヤヒデの種牡馬成績がよくないのは仕方がないか・・・

>>378
そうだね。南タンらしくなきゃ。

「一鷹」という、いかにもアンチIKっぽいキャラが登場してきたから、とりあえず南タンに
こいつを攻撃してもらいたいな。

>>381
サンクス。
あと、ビワの中でクロスしていて、この配合だとクロスしていない血が
結構多いけど、その辺はどうなのかな。

>>382
ていうか、漏れも攻撃に参加したい（ｗ
やっつけ甲斐がありそうだ（ｗ

投票者はアホか？
スウォードとかカコイーシーズとかパークリージェントなんかで関口が望むような馬ができっかよ
血統理論以前の問題だ
こん中から選ぶならアントレプレナー以外にないよ

1　シンボリスウォード　55
2　カコイーシーズ　38
3　バチアー　37
4　パークリージェント　35
5　アメリカンボス　26
6　ミシックトライブ　23
7　トーヨーリファール　22
8　アントレプレナー　20
9　エブロス　20
10　トレジャーアイランド　19
11　グレートサクセス　9
12　グリーンアプローズ　4

>>385
ここはIKスレッド､I理論上だめぽな配合は論外。

>>385
関口が自分で出してきてる候補馬にけちつけても仕方ないだろう。

>>386
ここはアンチＩＫスレではないのか?

>>388
ネタがＩＫであることに変わりはない。
つまり、同じことだ。

>>388
アンチ社台スレがすっかり社台の情報交換スレになってしまったのと同じだろう。

今日の南タンは正論だな。

今日は南タンの発言が沢山読めて嬉しかったな。
しかし、発言をわわざ律儀に「コメントのみ」で行うのは実に潔い。

南たんはこのスレのアイドルだね

ついに一鷹がI理論の名前を出しちゃったよ（ｗ

＞　意図的に隠蔽されているようですが信奉されているＩ理論による配合馬
＞　のアーニングインデックスがトップサイアーが稼ぐ馬を輩出する確率よりも
＞　高いというお話は一度たりとも聞いたことがないですね。
＞　トップサイアー以外のＡ配合馬で１勝で終わった馬の数のなんとおおいことでしょうか・・・

一鷹も阿呆っつか、あんな書き方したら南タン倍返ししてくるぞ（w
こりゃ楽しみだ（w

南ﾀﾝって馬産にどういう形で関わってるの？フサイチ氏がパトロン
になってくれたら心強いよな・・・

倍返ししなかったね。

>>397
10倍くらいにして返してるよ・・・
一鷹はもう来ないかもね。

>>397

あれくらいでは平気でしょ。
相手の主張の否定にはなってないから。
ご高説賜りまましたが、何の証拠もないですね…と、言えるぞ。

400喫茶（笑

間違えた

>>398ね。

一鷹の言い分は筋が通ってないな。こいつじゃ南タンはまともに相手しないだろうな。
どうせならこのスレに降臨すれば、一鷹さんよ。

まあ客観的に見て南タンの勝ちだよな。
そもそもディベートの場じゃないんだから、人の意見にケチつけると
見苦しいんだよね。

>>402
うむ、その方が本来のこのスレノ趣旨に合っている（ｗ

論議云々より知将をなんとかしてくれｗ

あらためてざっと見てみたけど、一鷹ってなんか場違いじゃね？
空気読めてないっつうか・・・ってここのみんなもそれくらいわかってるか（ｗ

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　微笑ましいので問題ないモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　見事に釣られる南タンに一言お願いします。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

馬名クリックしたらコメント見られる、ってあるけど、できる？

売名行為と思われたくないなら、「みなみ」なんて名前使わなきゃいいのに。

一ひねりして「きた」とか「さうす」とかにすれば・・・

斎藤スタッドさんのＨＰの掲示板にいる中島信者が痛いです。
っていうかキチガイ入ってますが。

>>411
裏某でもあんなことはしなかったぞ。ひどすぎ。

たしかにあれは本当の信者だね。
あれに比べればここに時々出没するIK信者なんかは
信者としては相当打たれ強くなっているやつらが多いな。

Iとか何とか理論の人が、うちの牧場に配合サンプル売り込みに来た事がある。
（メールだったけど）

はっきりいって、キモイので辞めてください。

と、いかにもこのスレの常連ではないフリを装いながら
不自然なほどタイムリーな話題を振るバカがいるスレッド
はここかいな？

競馬王を読んだら、インタビュー形式で粂氏がクラシック候補馬について語ってた。
確か去年は同誌で会心のヒットとばしてた気がするが今年は・・

競馬王に粂が連載持ってるの、知らなかったんだよな。
これまでの連載の内容ってどんなのだったんだろ？
前回のSS系の話が初めて読んだのだったんで。

>>465
いや、４６２の書き込み見て思い出した。
二年前くらいにメール着てたよ。どんな配合だったか忘れたけど。
まじで、現場に割り込む人がいるんですよ。
馬券だなんだで考える分にはいいけどさ。

ブラックタイドもタニノエタニティも負けage

ブラックタイド、よく計算してみると配合そんなにｲｸﾅｲ。

せいぜい一般的合格点くらいかな。

ネオユニやギムとは程遠い。

クロフネやタキオンと比べてもﾁｮｯﾄ・・。

○□○□○□○○ □□ 1A 芝9〜12F
ＢＭＳのＡlzaoは米国産だが、競走は仏・伊で走り、Ｇ１勝ちはないものの、９〜12Ｆの距離で
良績を残し、愛・豪州間でシャトル種牡馬となる。Ｍatiya（愛1000ギニー）などを輩出し、
ＬyphardやＳir Ｉvorのスピード・スタミナを伝えている。牝系はラディガ、Ｔom Ｆoolなどと同系。
祖母内Ｂustedはキングジョージ�Y＆クイーンエリザベスＳの覇者で、同レースを勝ったＭtoto
をはじめ、Ｂustino（英セントレジャー）など、スタミナに優れた産駒を送り出した名馬。
サンデーとの間では、Ｌyphardをはじめ、ＡlmahmoudにＢlenheimを通じてＤonatello、祖母内
からはＨyperion系のスタミナをＧainsboroughと連動させている。サンデーの母方アルゼンチン
のＭontparnasseも、Ｆoxlaw、Ｌa Ｆarinaをクロスさせ、かくし味的なスタミナを補給し、中長距離
への対応も可能なＡlmahmoudへと能力変換がなされている。
それだけに、当初は瞬発力勝負やスピード対応に不安は残るが、血の流れはよいので、名馬
メジロマックイーンを育てた厩舎ならば、いずれは上位のスピードレースへの対応も可能であろう。
サンデー産駒としては底力も秘める。

マイネルブルックは３Ｂぐらいですか？

>>418
なんでレス番、コテハンが＋５０されてるのかよくわからんが（ｗ
どっちにしても、そのメールで売り込んだってのは
ただのキチガイで、オフィシャルでもなんでもないんだろ？
だったら、俺たちには関係のない話だ。
ソースのない話じゃ盛り上がりようがないからな。
おまえがそのメールを全文晒してくれるなら話は別だがな（ｗ

>>423
そう言うお前はIKのオフィシャルとやらと関係ある人間なのか？

今週の結果を受けて条モナーの釜ゆでAAキボンヌ

>>424
ソースのない話じゃ盛り上がりようがないから俺には関係ない
と言ってるのであって、俺がオフィシャルと関係なんかあるわけないだろ。

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　強い馬が勝つとは限らないのがハンデ戦の醍醐味だモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　ブラックタイドも連対を確保しましたし。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　講演会で“机上の空論馬鹿”といわれたモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　先生は岡田総帥が嫌いなのですか？
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

岡田総帥は子供だなあ
それじゃまるで馬鹿に向かってバカっていってるようなもんじゃないか

現場（ってか見た目）人間だしな、ある種の対極

岡田の相馬眼も、そうとう胡散臭いけどね。
信条は対極でも、ある意味、似た者同士。
右翼と左翼が素人から見て区別つかないようなもの。

一応、GCでは共演してたのにな。

>>428
それ、いつ言ったの？

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　岡田さんはそんな器の小さな人ではないモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　捏造にみな釣られましたねｗ
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

それを考えると、
U爺や�чｮは器小さいよな（ｗ

いやーあやうく大月になるところだったよ（ｗ
428さん、うますぎ（ｗ

とうとうバチアーが２位浮上か。
多くの人が「シンボリと迷う」って言ってるのが面白いな。

ところでここで同じ土俵に立っているってことは種付け料はこの二頭で
大差ないんだろうが、これってバチアーがお得なのかシンボリが高いの
か、それともこんなものなのか、どうなんだろ。

南タンの野望を阻止するためにバチアーに入れるかなｗ

　☆　　　　。　　　。　　　・　　゜　.　　。　 /　/｀v'　　　`
　　。　・　　　　・☆　．。　　　。・　　　　 ﾄ-'　　　　｀ヽﾉ
　・　　☆　・　． 。　・　　。　　・　　。　． |__　　/｀)　　_
　　　　　　　　　　　・　　　。☆　・　　・　　＼ヽ　u'　　/
　☆　　　。　　・　 　　　・　　。　　　。　　・　ゝ､_　　　__
.......................................................................................................
...,.,,,.,,.......,,　　　...,.,,.,,,,,,,,........,,,,........,, ,,,,,,....... ,,,,....
　　　 ∧∧　　┌─────────────────
　..,,.. (,,ﾟДﾟ)　＜　先生、たまには昔を思い出してみませんか？
..　　 /つつ　　└─────────────────
　〜/　 /　,,..,,,　∧粂∧　.., ┌─────────────
　　∪∪　　　　（´∀｀； ）　＜　思い出したくないモナー・・・
'''''''''''''''''''''''''''''''''''｀｀｀｀｀｀'''''''└─────────────

懐かしいＡＡだ

みんな結局ＩＫに金払ってるの？

間接的に払っている。

昔は直接払っていたよ。

粂センセの年収ってどれぐらいかなぁ。

６００万くらい

ドルメロの魔術師と言われたテシオは
自分のノウハウを何らかの形で残さなかったの？
めっちゃくちゃ少ない生産で最強馬ボンボン出してたんでしょ？
IKも到達してない血統の究極の秘密を握ってたんじゃないかな。
ドバイの何とか殿下の周辺がその辺りを握ってそうな気もするけど。

テシオの理論を簡略化したのが五十嵐理論で、
常人では理解できない領域に踏み込んだのが中島理論だろ。

テシオがＩＫの元ネタだからね。
まあエッセンスだけだが。

配合の天才とは私のことである。

>>449
はいはい。

>>447
どっちもよく知らないだろ、
全く正反対の理論だぞ二つは
それに中島はともかくI理論は
テシオの配合を研究したものではないよ、
適当なこと言わないように

Ｉ理論はテシオの理論を読んでＮＩＣＫＳの考え方を修正したものだろ。
論文中で参考に挙げられる馬が同じ奴多いし、そもそも五十嵐自体、
これまでに最高の生産者はテシオと言ってる。

「ある馬の祖先の数を減らすことは確かにできないが、我々は、１頭の
特別な祖先がその血統において１回以上あらわれるようにすることで、
ある望ましい特性が遺伝される…、という可能性をより確実にしよう
と考えて、両親を選択することはできる。」というテシオ論文の１説は
Ｉ理論の根幹でもある。ＯＫ？

>>452
逆だよ。
ピーター・ウィレット「サラブレッド入門」→仮説→Mill Reefで確信→Ribot最高→やっぱりテシオ凄えよ

そもそもI理論にはNICKSなんて概念ないからねえ。
ただ、NICKSをI理論的に解釈することはできる、というだけの話。
NICKSの研究からI理論が生まれたわけではない。

>>454
そうなん？
五十嵐氏は「アリダーとバックパサーのニックス」をEasy Goar出現前から言いつづけていた､
という粂氏のコメントを読んだことがあるが。

>455
いや、それはクロス馬の分析をやった結果、そこにＮＩＣＫＳがあるという結論がでる、という事だと思う。

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　畏れ多いのでノーコメントだモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　テシオ先生について一言お願いします。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

そういうこと。NICKSを研究してI理論が生まれたのではなく
I理論の解釈から、NICKSを予想することが出来た、というだけ。

>452
Ｉ理論はテシオの理論を読んでＮＩＣＫＳの考え方を修正したものだろ。
論文中で参考に挙げられる馬が同じ奴多いし、そもそも五十嵐自体、
これまでに最高の生産者はテシオと言ってる。

は〜おそらく五十嵐の血の提言で理論の説明にプリンスキロとナスルーラの
ニックスを分析したことや、ノノアルコとバックパサーのニックスなど
紹介してるから勘違いしてるんだろうね。
答えは>>453の人が書いたけど、もう少し詳しく書くとピーター・ウィレット「サラブレッド入門」の
中の「優性遺伝力を持ったサラブレッドは適正な数の重要な遺伝子を2重の強さで持っている」
というのをインブリードと解釈して、ミルリーフの血統表（5代のもの）を見たら全く共通先祖がない、
そこで6代、７代、とさかのぼって調べていったら沢山のクロス（共通先祖）が出てきたので
世界の名馬を何頭も同じように分析していき、同時に全くの駄馬のそれを分析したりして
クロスの位置や特性などによって分類、整理していって生まれたのがI理論

中島の理論は一言で言えば雑種強性で先祖の影響が０に近ければ近いほど
強いサラブレッドというアウトブリード理論

I理論は共通先祖を細かく分析し、そのクロスされてる馬によって競争能力が遺伝されるという
インブリード理論の進化系

全く逆の考え方。

>>459
五十嵐氏が影響を受けたのは、ピーター・ウィレットの「サラブレッド」
第7章「イタリアおよびドイツのサラブレッド」のなかで、
テシオの著書から引用した部分だと思われるので、
IKも中島氏も元ネタがテシオっていうのは、間違ってないんじゃないかな。

>>459
全く逆の考え方。

そうかな？　オレは基本的には両方ともアウトブリードを推奨しているようにしか見えんぞ。
I理論は代を経たラインブリードでも構成によってはインブリードと同等以上の効果が
出るという理論だと思う。中島理論は配合時期によってはインブリードの悪いところを
消し去ることができるという理論なんじゃないかな？

五十嵐論文読む限りは五十嵐自体はアウトブリードにこだわってる感はないよ。
アウトブリード推奨してるのは「粂」やろ？

>>461

まず悪いがあなたはどっちの理論もちゃんと読んでないみたいなので
説明が難しいが、

簡単に言えばI理論はクロスによって競争能力が遺伝される（これはアウトでもインでも関係ない）

中島は競争能力はクロスによって遺伝されるのでなく
アウトブリードによる雑種強性によって生まれるものであると考えている。
彼の理論が正しいかは分からないが０の遺伝とはインブリードの悪いところが消えるのではなく
片方は文字どおり０消えているのでインブリードではないというややこしい理論なんだ。

一方はクロスによって能力が遺伝され

もう一方はクロスがないことによって能力が生まれると考える。

どちらも全て説明するのは大変なんで簡単に書いたが、基本概念が根本的に逆ってことです。

あの〜最初にテシオを採り上げた446のバカもんですが、
そんなけ優秀なテシオ氏は自分の考えを念密に誰かに伝えるとか
著書に遺すとかしなかったんすか？
それとも考えが余りにも難し過ぎて、本人がいないと全てを伝えきれないんすかね？

たしかテシオが開いた牧場が最近閉鎖されたんじゃなかった？
テシオ自身これといった固まった理論にもとづいて配合していた
わけではないんだろう。

>>465
理論はないけど、方法論としてはかなり異質な存在だよ。
俺が認識しているだけでも、

・肌馬は自家生産を好むが、種馬は自家生産に拘らない。
・どんな名馬を生産しても、自分の牧場で供用しない。
・どんな名馬を生産しても、同血配合は行なわない。
・種付け時に人気（高額）種馬を好まない。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ )━━!!!!

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 /＿.lＶＶＶl＿/| ＜　ドン同様、世界にはばたくＩＫモナー
　　　　　　　　 　 ｜　 |_.粂._| .∀| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ノノノハヽ　　　_|　（　´∀｀）┷| 　　　ノノノハ
　川�Vｖ�V从　/　/|（　ｍ 　 つ ./|　 　从‘ 。‘从
　　（つ　つ　　l⌒l／⌒ヽ　.l⌒l　 | 　⊂　　⊂ ）
　 ｜ ｜　|.　 ｜ （＿_） ⌒|.|　 |　,l 　　｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　 |優|　　 (＿）|駿|/　　　（＿（_＿）

　　　　　　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(　　,,)　＜　またまたＡ級評価馬同士のワンツーですね
　　　　　　/　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 （＿_,/

粂タン　おめでとうございます。

1A馬が４勝だね。

今日の東京は1A馬凄かったね・・
個人的にはアドマイヤロッキーの勝利が一番嬉しい。

タニノキャプションが未勝利脱出してればなお良かったわけだが・・・

>>472
勝ったピルサド神の子の血統構成にも興味があった

あれ、ずいぶん静かだな。

いちいち一喜一憂しないだけ。

なんでハレルヤサンデーの質傾向は□なの〜？

５億円競走馬、フサイチ関口氏が米で落札
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/f-hr-tp0-040225-0009.html

血統表
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=68671&mdata=165486

前面の多重クロスからして、IK的には低評価だと思うが、どんなもんか。
アタゴタイショウと共通点があるといえなくもないが・・・。

>>477
IK的に低評価ということは、このスレ的には期待できるということだな。

一鷹、トーヨーリファールの成績も知らずに投票してたらしい。
そんなんで南たんに噛み付いてたんか。厨だな。

圧縮なっちゃうからあげとくよ。

ばかだな、sageカキコでも保守はできるんだよ
圧縮で倉庫に落ちるのは下のほうのスレッドではなく
最終更新日時の古いスレッド順

クロフネってＩＫ的にはどうよ

3B

コスモ３Ｂム

ガクエン２Ｂト

>>480
俺も以前このスレで全く同じ指摘を受けたことがあったな

南タン　あそこからいなくなったね
身元がバレたので逃げたのかな。
もうネットで彼の名前をみることは金輪際ないかもね。
それはちょっと寂しいな・・・

それくらいでめげる南たんではないのだ

>>477
両方とも単一扱いになる？から
実質的な異系配合ってやつじゃないのか、詳しく知らないけど

みなみたん、無粋なことを。




あの掲示板、コンサートボーイやエスプリシーズの評価が低いな。
種牡馬カコイーシーズはともかく、コンサートボーイやエスプリシーズに実際に勝てる
能力をもつ中央馬なんて、全体の何%だと思っとるんじゃ。

そもそもプロが素人が夢を語る場にしゃしゃり出るのがおかしいです。
競馬なんて素人の妄想と夢で成り立っているのにね。
狂信者を超えて人格障害者の香ばしさすら感じました。

南たん出て来たのはいいと思うよ。
あまりにＤＱＮばかりだし。
あれじゃ生まれてくる子馬が悲惨だよ。
>>489
カコイーシーズじゃ程度が知れてるからな。

|せめて「現実の競馬はそう簡単じゃないけれど」といった一言があるならまだゲームの話もかわいげがあるのですが、
|悲しいかな血統という分野は他人の事など目に入らない奴の集まりのようで。　気をつけたいものです。

自分のことをいっているようで激しくワラタ

>何か勘違いされている方がいらっしゃるようなので自分について一つ言っておきますと、
>私は単なる競馬ファンの素人に過ぎません。
>私のようなレベルの人間がプロを語って何かを言うなんて傲慢甚だしく、
>あまりにも専門家を馬鹿にする行為になってしまうからです。
>私は筋金入りの素人の立場から発言しておりますので、お忘れなきよう。

嘘つきは泥棒の始まり

あれ、南たんって種付け所勤務だっけ？

「競馬ファンの素人」なんだから、ファンとしては素人、と言ってるのだろう。

まあ牧場なんて○○スタッドか、○○牧場か、○○ファームだからな。

南ﾀﾝ牧場なんだ。知らなかったよ。
何処？

ここの住人でフサイチネットに書き込んでいる奴はいるのか？
一鷹じゃ力不足だからな。南タンと互角に戦えるのは誰かおらんかのぉ。

そこで某U氏ですよ

>>499
むかし南にコテンパンにやられてたじゃん・・・
まあ、それでも一鷹よりはマシだけどな

南＞裏某＞一鷹

さらに追加

内炭＞南＞裏某＞一鷹＞丹下ＤＡＮ平（ｗ

一鷹
あんな恥知らずも珍しいな。

暴れるだけ暴れて他人顔。もうしませんのでみなさんよろしくです、だと。
あれはリアル血統DQN。

既にブーイングまみれで場がドン引きなのにな。ちょっと甘やかすから図に乗るんだ。
みんなで一斉に叩きに叩かないと分からないのかな。

age

age

カッツミーって奴もなんか場の雰囲気悪くするためだけにいるな

>>505
確信犯だろ。

丹下ＤＡＮ平マンセー！

血統界の最強生物兵器である。

だってＩＫは彼に中央突破をくらっても議論で勝てないから削除行為で逃げたんだから

あそこでＩＫは閉ざされた血統論という地位を確定してしまったなｗ

シーキングザダイヤとフィレンツェはダービーでも距離持ちそうでつか？

>>508

シーキングは2000、フィレンツェはローカル千八、だってよ。

一鷹・・最高だよ・・・アンタ（w

悪い流れ呼び戻しすぎ

まだＩＫってやってたんだ。

競馬なんて複雑なゲーム理論で構成されているのに「良血馬であれば勝てる」なんて根性論と変わりない。

南とか見てると「無駄なことに精力を使いまくってバカじゃねーの」と感じる。

511 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/02/28 12:35 ID:5x3GihwR
まだＩＫってやってたんだ。

競馬なんて複雑なゲーム理論で構成されているのに「良血馬であれば勝てる」なんて根性論と変わりない。

南とか見てると「無駄なことに精力を使いまくってバカじゃねーの」と感じる。

IKは勝ち馬を予測するためのモノではないな

511＝一鷹　？（w

ＩＫって、一郎太や関西ＴＶの馬場アナから神のように慕われているようだな。

いまだに誤解している向きがあるようですが、
IKは血統からその馬の能力について評価していますが、
それは単に血統から見た予想に過ぎないので、
その信頼性については、よくわきまえてほしいですね。

>>511 >>516
釣りにしてはヘナチョコな釣りだな。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


Ura板行って釣ってきたらどうだ？

511はウンコだけど516は変なこと言ってないだろ？

呼んだ？

このスレも盛り上がってきた・・・のか？

517　侮辱罪が成立しました。通報します。

一鷹ﾀﾝは、何歳ですか？20くらい？

>>522
昭和５３年生まれ　２５歳です。

両メイン１A勝ち

>>511
>「良血馬であれば勝てる」なんて根性論と変わりない。
>南とか見てると「無駄なことに精力を使いまくってバカじゃねーの」と感じる。

┐(´ｰ｀)┌　ヤレヤレ。「良血馬であれば勝てる」なんて一言も言ってねぇじゃん。
http://homepage1.nifty.com/nereide/ik_kachi.htm

「勝った馬は強い。強い馬は優秀な血統構成をしている。ゆえに優秀な血統構成を持つ馬は強いから勝つ」

これがＩＫの基本的論理。

「優秀な血統構成をしている馬が勝てないのは育成・調教・馬場などに問題がある。」

これがＩＫのいいわけ。

つまり、育成・調教・馬場などに問題がなければ競馬の結果はＩＫの血統評価通りになるはずといっているのだ。

ところがＩＫはなんやかんやと理由を付けて「俺たちは正しい」という態度を取りつづける。実際に彼らが「正しい」ということは永遠に証明されるはずもないにもかかわらず。

世間一般ではこれを詐欺的態度という。しかしＩＫ派は「俺ほど血統の勉強をしたものはいない」と否定派を見下そうとする。

一鷹ﾀﾝにとって馬は単なる記号であり、煽りの材料なんだろう。
そうでなければ、推奨馬の成績も調べないで挑発行為で周りに
迷惑をかけまくるなんて出来ないはずだ。

>>526
一行目からすでに間違ってますが（ｗ

「優秀な血統構成をしている馬が勝てないのは育成・調教・馬場などに問題がある。」

IKとは関係なく事実だけどな

>>527
>一鷹ﾀﾝにとって馬は単なる記号であり、煽りの材料なんだろう。

南タンはそれを嗅ぎ取ったから「馬への敬意が感じられない」という表現をしたんだと思うよ。
十中八九、一鷹はＩＫをかじって馬券で負けまくったから腹立ててんだと思うが。

そういえば、丹下ＤＡＮ平って何言ってたんだっけ？

ただのDQN、くらいしか記憶にないんだけど。

IKは囓りましたが、ＩＫに基づいて馬券を買ったことは一度たりともありません

一鷹は
「育成・調教・馬場などに関わらず正しい結果が出るのが血統理論だ。
漏れが勉強した血統理論だと馬は絶対走んだから、言う事聞け。」

って言いたいんだろ。

で、ネアルコ三段掛けダメ〜、マンノウォー系。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

一鷹はなんでカッツミーに対して頓珍漢な反論しかできないの？

カッツミーもいい感じでDQNだがな

>>535
なんか間違ったこと言ってるの？

逝けばわかるが、見事に場を荒らすことに執着している。
投票しないのに一鷹に絡んで遊んでるのさ。
IK掲示板じゃないのにな。

詐欺といえば、「実はこれには別の計算式がありまして」とか、
「一般には公開されていないデータが必要で」、という方がよっぽど怪しいんだよな。
IKはこういう事をやらず、ボクトツに10年続けて大学の先輩の馬場アナにネオユニヴァースを薦めた。

いや、配合の名人が出版した書籍には一文字も出てこない言葉を引っ張り出して、その人の理論だとか、
いつの間にか8代血統表と複雑な計算式が導入されていたり、種付け日のような一般には公開されていない
特殊なデータが正確に分からないと重要な数値が弾き出せない、というあの理論の事だなんて言ってませんよ。

じゃあ、別に言ってる内容がDQNってわけじゃないんだよね？

いや、そういう問題じゃないくらいDQNだよ。
なんかここも書き込み増えてきたな。
ありがとうフサイチネット。

じゃあ、どういう問題なんだよ？
どう見たって一鷹がカッツミーに一方的に論破されてるのに
一鷹がそのことに気付いてないだけのように見えるが？

>>541
議論で言うなら、競馬ファンに多いデータともいえんデータの恣意的な取り扱いとか、
どっちも同じくらいに低レベルだ。


みなみたんが吉沢譲治批判w
俺もJBCのラジオ聞いて、ダート路線を見てないことバレバレの発言で呆れたが。

>>542
カッツミーのデータのどこらへんが恣意的なの？

そもそも数字自体が本当か
パーセンテージの中身はどうなのか
割合だけではなく内容をみればより説得力が増す

適当に出してるだけとしか言えんのよ

数字は、ある程度、本当っぽいよ？

そもそも、フサイチのことをここで話題にすべきなのか？

みなみﾀﾝという餌が降臨してるからね。
っていうかdq+Ds38z 君の粘着振り・・・・・まさか

結局、IKってな確率の問題に過ぎん。馬券購入の参考にすべき理論ではなく、馬主になるときに検討すべき理論ではないのか。
といってもこのスレ見てる連中はそれくらい判っててやってるんだとは思うが

>>548
さすがに馬主になるような人はIKなんて相手にしていないだろう。

細川さんに言ってみたが流されたから相手にしてないというのは事実だろうな（ｗ

ビワの馬主さんはＩＫに依頼したりしてるんじゃなかったっけ？

>>545
カッツミーは人として間違ってるんだよ。

>>551
新世紀か

一鷹の電波がもう読めないのは残念だ

>>542
吉沢なんて大学卒業できなかったくせに、いまじゃセンセーだからな。

競馬なんてDQNしかやらない時代に「血統的には」と何でも適当に言っとけばﾌﾎｫｰ、と感心してもらえた時代のオッサンだろ。
いまだにデータ解析もせず、気まぐれ取材で適当な事を言って、無学のジジババやネーチャンを騙くらかしてるだけだって。

川崎記念って、そんな派手に着差の開くレースだっけ？

>>556
武が日記で「世の中には強い馬がいるものだと思いました」
とか言っちゃったからね。
ttp://take.nifty.com/diary/main.html#04241

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　いちたかしったか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　いちたかいちたかいちたか！
しったか〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

電波スレ

吉沢は今月号の優駿でシービスケットに関して素晴らしい文章を書いている。
みなみにとっては血統は虚栄心を満たすための道具でしかないのだろう。

>>560
しったか一鷹ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

吉沢は文学クズレだが読ませる文章を書く。
南は知識はあるがつまらない文章しか書けない。

保守

　

保守

殿一気age

フォルリって香具師の逝ってること
何がなんだかサッパリわからないのですが

>>568
ドサージュでしょ？
基本的にはそう難しいこと言ってる訳じゃない。

たまには１Ｂでも重賞勝たないもんか

それでもアンチかよ（ｗ

1Bな重賞勝ち馬

きさらぎ賞　マイネルブルック
フェアリーステークス　マルターズヒート
鳴尾記念　ウインブレイズ
府中牝馬S　レディパステル
京成杯AH　ブレイクタイム
小倉２歳ステークス　メイショウボーラー

２歳〜３歳前半が多いことを思えば、結構正しいのかもしれないが。

>>572
２歳から３歳前半と言うのはその馬の素質だけで走っている馬が多いからね。

全然参考にしてない。こういった好きなのはゲームオタか。

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　 　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾ ＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　 　 　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　 　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　本番で飛べば問題ないモナー
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l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌───────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、スイープトウショウ成長力についてですが
wrw;;/　　|　 └───────────────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

明日１Ａ馬の３歳馬がデビューするな。
ＩＫの実力とやらを見せてもらおうか・・。

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001101076

>>575
あれ、久米本人はスイープトウショウ◎だが？
IKのHPの予想ではそうなっていたぞ。

ttp://www.i-k.co.jp/tulip-s2004.htm

>>576
出走取消時（2/22、ダ1200）の簡易評価
68 □ □ □ 普通 中 ○○ 先行粘り込型
ちなみに同レースにはThunder Gulch（1A）の全弟ソリッドエビデンスの名も。
79 ○ □ △ 普通 中 □○ 課題は距離に

今回（3/7、芝1600）
79 ○ □ □ 普通 中 ○○ たたき良化型

指数が変るのは当然だが、配合も□→○になっとる。相変わらずアバウトやね。

79で１A か　ギリギリやな

test

粂、なんでコスモバルクよりフォーカルポイントの評価高いんだろ。

メイショウボーラーの評価変更まだあ？

グレイトジャーニーの逆噴射にはびっくりしたけど。

距離とかしか言い様が無いな。今の段階じゃ

むしろ評価変更あるとすればスイープトウショウのほうだろうか？

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　 　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾ ＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　 　 　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　 　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　本番で飛べば問題ないモナー
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　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
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ｗ从 (　　,,) ＜　先生、スイープトウショウ成長力についてですが
wrw;;/　　|　 └───────────────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

サウンドサイレンスは１Ａかな？
昨日負けてたけど

>>587
3Bですね。現3歳馬の1Aは5頭ほどしかいません。

>>588
その５頭ってどの馬？

アドマイヤビッグ
シーキングザダイヤ
ブラックタイド
ダンツサクラ

マイネルパルラーレで５頭だが

グレートジャーニーやメテオバーストは３B？

タニノキャプションが１Ａだべ

ペンフレンドは１Ａ

ペンフレンドｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

10人気で3着ならそこそこやん

記念age

フサイチの配合投票もシンボリに決まったけど、IK的にはどういう評価
になるんだろうな、これ。誰か分析できる？
無事に生まれたらFUKKUさんとこに依頼出してみるか。

http://xxx.upken.jp/n4d/judge.php?se=6356
アナログ。画質(+1)。松浦亜弥(+2)。 (+2 ID:ee!Qefgh)

http://xxx.upken.jp/n4d/judge.php?se=6262
衣菜利さんの4929（BS-hi）を再UPしてもらった方がいいと思う。 (未 ID:ee!Qefgh)

1Jのあややは絶賛し、jeanのあややにはケチをつけてますｗ
ID:ee!Qefghは何者？

すみません。誤爆しました

>>597
アレ見てると馬体語ってる素人の愚かさがわかる。
やっぱり血統だよな。

ペンフレンド、複ゲッツ！







５００円だが

>>600
本気でいってますか？

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾ ヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　 　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾ ＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　 　 　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　 　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　な、な、なにを言ってるモナー
ii|　　（l⌒i⌒l）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌───────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、コスモバルクの３Ｂってウソくさくないですか？
wrw;;/　　|　 └───────────────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

　　　 ∧粂∧　　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿） 　　

>>602
お前こそまじかよ？あの掲示板だぜ。

>>605
いや、そういう問題じゃなくてだな・・・

問題はおまえの「やっぱり血統だよな」の
発言の部分なんだが

>>600
あの暴走っぷりではもはや誰も耳を傾けんだろう。
ＭＶＰは漏れのはず、漏れの馬体理論は最高、絶対競馬に勝てる･･･。

そうやって人を騙して消えていったサギ師が競馬の世界にどれだけいたか。
そういう過去を踏まえていない。

カリスマの無いデムパはアホ扱いされるだけ。DQNと一緒。

>>606
血統の方が素人でもコジツケでも色々語れるさ。
馬体は上手く説明しないとhiroのようなDQNになる。

水仙賞を勝ったニチリンコトブキって評価どうなん？
南タンのHPで「配合ソフトで1A貰った馬」に入っていたので気になる。

ソフトでは１Aの８　２　７　６。
9Fから１２Fの馬。

>>608
それをＩＫスレで言うことが問題なんですが。

ソフトはかなり当てにならないが

>>607 608
言いたい事があるなら、フサイチネットで発言していただきたい。

>>613
いちいち煽るな。
それとも本人か？

>>614
ik厨うぜえ

>>615
いちいち反応するな。
それとも本人か？

なんで漏れがIK厨なんだ？

IK関係ない所で荒れてるな(w
IK的にフサイチネットってどうなのよ。
南元彦の久々の出番が嬉しいんか？

加えて、1鷹の香ばしさ

香ばしい奴揃ってるからな。

血統本ちょっと読んだとか、馬の形の区別がつくようになったからといって、
功がなったと思ったか？

そんなもの南ﾀﾝは中学時代に通過してるわ！

ｷﾞｬﾊﾊﾊ ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　南タン　フサイチネットの書き込みがバレてクビだってさｗ　
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>618

やんわり手厳しい南ﾀｿに萌えてるんだろw

南ﾀﾝも人を認めることあるんだね。

ジャンプ重賞ってどうなの？
判断っていうか専門外？
ゴーカイ１Bだし。

南タンって、大阪の摂陵高校に行ってた元彦でつか？？

>>625
飛越の才能は考えてないだろう。

>>626
飛越の才能なんかを考える以前にもともとそんなものを判断する能力がないだろう。

>>626
そういうお前は学校に競馬場通いがバレて親に呼び出し食らったヤシ数名の一味か？

馬主が馬を買うとき障害適性を考えて買う確率は低いから血統論
に入れないだろう。でも、障害騎手に話を聞いたところ、跳びの
才能は天性のものだそうだから、ＩＫに入れても評価付けは可能
かと思う。

629>>
ばれてない人です。。。　
学生手帳に、頼まれた香具師の買い目を書いてて
芋づるの事件やろ？？

障害はサンプルが少ないし
分析が難しいんとちゃう？

スレの流れを無視するが、ミホシンザンの血統評価が知りたい。

>>633
ひょっとしてGCの競馬年鑑見てた？
以前は1A評価だった気がするが、昨年の会報では3Bだったよ。

>>634
いや･･･近年の皐月と菊の二冠馬で唯一評価を知らんかったのがミホシンザンだったので･･･
とりあえずありがとうございました。

>>634
１A→3Bになったのは息子のマイシンザン
ミホシンザンは最初から３B

メイズイとグレーとヨルカの血統評価が知りたいです
シンザンより上っぽそうに思えますが

>>636
マイシンザン、評価変わったんだ。
知らなかった。
理由は何？

>>638
8項目評価で再検討した結果。

　

>>639
マイジェントルマンは８項目評価で１Aでしたが、いつ変わったのでしょうか？

唐突な質問で申し訳ないけど、I理論から見た種牡馬としてのサイレンス
スズカの可能性ってどうだったんだろう。
ぱっと見でも自分の血統構成を再現するのが難しいくらいは分かるのだ
けど、ランダムに交配してそれなりに成績を上げられたかどうかって
ことで。

>>642
南たんが種牡馬適性を絶賛してたので、
たぶんイイ感じなんじゃないの？

　

カラ書き込みしてしまいました・・・。

>>637
メイズイ＞グレートヨルカ≧シンザン
といった感じですね。

過去の活躍馬の再評価がいろいろと行われているようです。軒並み評価ダウンしている
ような感じです。過去レスにありましたが、SSのように評価ランクが下がった馬も
いますし、シンザンなどは、評価ランクは同じで8項目評価が変更されています。

マイシンザンは1Aですね。ただ、過去に3Bになったという記述をどこかで見たような記憶が
微かにありますが。まあ私もミホシンザンの評価と混同しているだけかもしれませんが。

マイシンザンは３Ｂから１Ａに格上げされてたような気がする。
ミホシンザンは８項目評価前は１Ａ（Ａ下）だったように記憶してるが、今は知らない。
でもともに単なる記憶の掘り起こしで、共に間違ってるかもしれない。
かつて会員になったとき（94年）に、さまざまな馬の評価が届いた（勿論8項目評価前）。
家に全部あるが、今終電逃してネットカフェから打ってるので確認できません（ｗ

今年の大賞典は評価繰上げのザッツは無視して
ろくな血統の馬がいない様ですがスタミナに見所のある馬っています？
ヒシブリザードなんてどんなもんでしょ？

ザッツ、繰り上げ？
マジで？

やっぱミホシンザンA下だったが、コメントはかなり辛辣。

キョウエイプロミスやカツラギエースの評価をご存知の方いますか？

>>648

156 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/03/10 19:34 ID:l+Kv/Z40
エイシンチャンプ　　１Ｂ→２Ｂ
ザッツザプレンティ　２Ｂ→３Ｂ
157 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/03/10 19:43 ID:31itheD2
評価変更ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　エイシンチャンプ、ザッツザプレンティの２頭の配合内容を再検討した結果、
勝ち上がり時に不安視したクロス馬の位置・配置の問題は、マイナス効果が小さいと判断しました。
そこで、前者は２Ｂ、後者は３Ｂに評価を変更いたします。なお、詳細につきましては、こちらをご覧ください

エイシンチャンプが最強の２Bにランクされました

>>647
ユウワンプラテクトは３Ｂで中長距離型
ザッツ（３Ｂ）、リンカーン、タテヤマ（２Ｂ）は中距離型
他５頭は１Ｂ早熟タイプ

ヒシブリザードはもっと高いかと思ってた

南タン　ＭＶＰおめでとう！

南の顔を見れるかもな。楽しみだ。

今週は２頭走ります・・

　　♪マイネルホライズン
　　土曜　中京10Ｒ　金山特別　芝２５００　中館英二

　　♪マイネルジーベック
　　日曜　中京３Ｒ　３歳未勝利　芝１２００　水出大介

　法螺の調教は相変わらず良くないんだよなぁ(--;
　ジーベックも芝１２００は無理っぽいし〜
　今週は何も期待しないでおこう・・(苦笑)

誤爆？

その後マイシンザンについて、自宅の資料から発見。

《マイシンザンの評価変更》
マイシンザンに関して、分析表上で、クロス馬の見落としがありました。
そのため、影響度数字が変わるほか、能力評価にも以下のような変更が生じました。
Aureoleの６×５のクロスを「Hyperionの中間断絶」としていましたが、
父方7代目にHyperionがあるためAureoleは、系列ぐるみとなって、影響力が強くなります。
このAureoleはヴィエナとオーロイ（カブトシローの父）のもので、スタミナを強化すると考えられます。
その結果、距離適性もぎりぎり12Fはもち、他系統との結合状態もよくなって、
セフト主導のマイナス面も、多少はカバーされることになります。

名馬の8条件に照らすと
□○□○□□□□　⇒　□○○○□□□○　で１Ａ。
影響度数字も、�E�@�C�Dから�F�@�C�Eに、距離適性も６〜10Fから８〜12Fにかわります。

>>636は何と間違えたのだろう？
エルカーサリバーかな？

>>659
間違えてないよ。
血闘競馬論では、マイシンザンはＡ下になってたんだから
それが３Ｂ→１Ａに評価変更をするということは
８項目評価導入時にいったん３Ｂに落とされたということ。
ただ再び１Ａに評価変更されてたことを俺が知らんかっただけだよ。

>>660
あのさ「血闘競馬論」ではB上となってるんだけど。P244を見てみ？

リンカーンてどんなもんでしょう
ぱっと見３Ｂくらいに見えるんですが

皐月は3年連続でA以上の予感かな

>>663
ブラックタイド勝ったのか。
競馬王で粂氏が推奨してた馬がこの2日で連勝さね。

>>659-661
まあまあ。
それにしても血闘競馬論にマイシンザンがあったのは見落としてた（ｗ
家に帰ったら確認してみよう。
クロス馬の見落としでランクアップした馬といえばフジキセキとかもそうだな。

>>664
まさか黒潮が勝つとは思わなかった。
ＩＫ思った以上にやるね。

先生、ドバイの展望をお願いします。

>>664
もう一頭は？

>>667
ダンスインザムード

今年のクラシック出走しそうな馬で、高評価はこんなかんじ？
最近あまり気にしてなかったから。
ブラックタイド　１Ａ
シェルゲーム　　１Ａ〜３Ｂ？
ピサノクウカイ　１Ａ〜３Ｂ？
キングカメハメハ３Ｂ？
ハーツクライ　　３Ｂ？
キョウワスプレンダ　３Ｂ
ダンスインザムード　３Ｂ

グレイトジャーニー　　３Ｂ
コスモバルク　　　　　 ３Ｂ
シーキングザダイヤ　１Ａ

サンビームも３Ｂ

hosyu

ミツアキタービンは？
レマーズガールは？

まったく関係ないがテンポイント（２A)の全弟キングスポイントが障害で活躍したということで、
レガシーワールド（２A）の全弟レガシージャパン（だったかな？）が障害デビューで圧勝したとき
「この馬と心中だ！」と思ったなあ
乗ってた熊沢も飛越を絶賛してた。

死んじゃったけどね

結局IKは、別にAランクの馬が名馬なわけでもなく、
Cランクの馬が駄馬なわけでもなく、
ただ、
「Aランクの配合は名馬が生まれる確率が高く、
Cランクの馬は名馬が生まれる確率が低い」
という確率統計学上の研究成果を世に発表してるだけであり、
「別にCランクの配合でも、確率は低いが、名馬は生まれる可能性は有る」
と言える事に、IK自ら気づいて居ないというところに問題が有ると思う。
まー、好きな馬が初重賞制覇して、IKのHP行ってみたら評価が低い
ってことが有っても、気にしないで行こう！って感じですね。

IK自ら気づいてないことは無いだろ。
クラシックロードの巻頭で統計的数値を紹介してるし。

流石に１B以下で名馬ってのは見たこと無いけどな

>>675
ＩＫが気がついているかどうかなんてことよりも、
問題はその確率が一般の予想などに比べても低すぎることではないか。
ＩＫの考え方の根本があいまいなものだからもともと無理なんだと思うけど。
普通の素人が常識的な血統の知識だけで１勝した時点でその馬を評価したとしても、
もっとまともな結果が出せるのではないだろうか。

>>677
> 普通の素人が常識的な血統の知識だけで１勝した時点でその馬を評価したとしても、
> もっとまともな結果が出せるのではないだろうか。

3000頭超にもなる現役馬（1勝以上）を評価分けすること自体、相当な労力が入ると思いますが。
実際に”もっとまともな結果”というものを見てみたいものですね。

１勝した時点での評価というと
Ｇａｌｌｏｐの★を思い出したけど、あれも酷いよな。
一応玄人がレースを見て評価したにも係わらず、
まともな結果が出ていない。
Ｇａｌｌｏｐの★にはさすがに勝っているんだろうな。

93年にIKを知って以来、C級馬で名馬と呼べる活躍をした馬は皆無だけど・・・

IK詳しい人に聞きたいんだが、ﾌﾞﾗｯｸﾀｲﾄﾞって1Aつくほどの内容ある？
あの配合でｱﾙﾏｰﾑｰﾄﾞの主導が明確？評判良くていい勝ち方したから甘く
したように感じるんだけど。

>>681
それは前にも話題になった。恣意的な甘さだとね。
複数の人間がそう感じるのはまずいと思うな。

>>679
しかも、レース内容を思いっきり判断材料に入れてるのに、
ってところもポイントかと。
建前上、ＩＫはレース内容は考慮してないことになってるから。

>>680
アンブラスモアが出世頭かな。

>>680
C級の代表馬はダイタクテイオーでしょう。毎日杯勝ち馬で、
押し出されたとはいえクラシックの皐月賞で一番人気になった馬。
大川氏も当時馬っぷりを絶賛していたのを覚えてる。

マチカネワラウカドもＣ級じゃなかったっけ？
主戦が高橋亮から石橋になって、これからって所での故障がねえ。

>>684
俺は代表馬、じゃなくて出世頭、と書いたつもりだけど。
ダイタクテイオーなんて、毎日杯以外の重賞は勝ってないんだよ
よくぞあんな成績で１番人気に推されたもんだ
（フジキセキの引退が大きかったとはいえ）

IKの言っていることはほとんどデタラメだと思うけど、
唯一「成長力（スタミナの核）のある馬は基本的に日本適性がない」という説は、
それほど間違っていないのではないだろうか。

>>687
その「スタミナの核のある馬」ばかりがＧ１を制しているのが欧州競馬だから、
日本じゃ下級条件に埋もれる馬を超一流馬に仕上げる調教の技術は欧州が数段上、
という論理(去年の最強馬ダラカニは日本にいたら中京・福島で500万走ってるだろう)は、
おおむね賛同できる人が多いのではないか？

レーススタイルは上がりのスパート勝負で日本と欧州は似てるしね。

>>688
調教技術の問題ではなく適性の問題ではないかな。
もし、欧州競馬が言うとおりのもので、かつ、IKの説があたっているなら、
いくら欧州から一流血統を導入しても日本では駄目だと言うことになるね。

age

IKのホームページの重賞予想、マーチＳが芝1200になってて、
すでにハズレてるモナー（ｗ

実際、ヨーロッパを席巻しているサドラー系は日本では駄目駄目だしな

今日のドバイの結果見てると、「欧米の･･･」ってのも最近では
通用しなくなりつつあるように思える･･･

ドバイＷＣでアドマイアドン勝ったのかな？ＩＫ理論からすると当然勝ち負けでしょ？

>>693
IKの「欧米で通用する」ってのは松井稼頭央はメジャーで通用する、と現段階で言うようなもんだろう。
誰もが野茂やイチローになれるとは限らんし、伊良部くらいで終わるかも知れん。

まあ新庄や柏田みたいなケースがあるし、逆の意味でマック鈴木もあるから予想は難しいもんだが。

今回のドンは今まで砂コースを少頭数で走ってきた馬だから、アメリカ式ダート競馬未経験なのが最大の敗因。
今回こそIKは馬場を問題にすると思うぞ。まぁ内弁慶で世間の評価は定まるかも知れんが。

694 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/03/28 10:25 ID:Kcyf3gY3
ドバイＷＣでアドマイアドン勝ったのかな？ＩＫ理論からすると当然勝ち負けでしょ？

マヤノトップガン×サンデーサイレンス

現在最強配合の一つ。恐ろしいほどに絶対走る。

サンプルが少なすぎるよ。

698 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/03/28 17:59 ID:DFZhzar0
サンプルが少なすぎるよ。

700get

659 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/03/20 17:39 METZTMuC
>>636は何と間違えたのだろう？
エルカーサリバーかな？


660 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/03/20 19:28 9tAZzqj5
>>659
間違えてないよ。
血闘競馬論では、マイシンザンはＡ下になってたんだから
それが３Ｂ→１Ａに評価変更をするということは
８項目評価導入時にいったん３Ｂに落とされたということ。
ただ再び１Ａに評価変更されてたことを俺が知らんかっただけだよ。




661 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/03/20 21:05 METZTMuC
>>660
あのさ「血闘競馬論」ではB上となってるんだけど。P244を見てみ？

JRAＧＩ３勝以上の馬の血統評価って、以下の通りで合っている？

ニホンピロウイナー・・・１Ａ

シンボリルドルフ・・・・・２Ａ

ミホシンザン・・・・・・・・３Ｂ

ニッポーテイオー・・・・２Ａ
メジロラモーヌ・・・・・・３Ｂ

タマモクロス・・・・・・・・３Ａ
イナリワン・・・・・・・・・・１Ａ

オグリキャップ・・・・・・２Ａ
スーパークリーク・・・・３Ｂ

メジロマックイーン・・・２Ａ

トウカイテイオー・・・・２Ａ
ヤマニンゼファー・・・２Ａ

ミホノブルボン・・・・・２Ａ
ライスシャワー・・・・・１Ａ
ニシノフラワー・・・・・２Ａ

ビワハヤヒデ・・・・・・３Ａ

ナリタブライアン・・・２Ａ

マヤノトップガン・・・１Ａ

タイキシャトル・・・・・２Ｂ
メジロドーベル・・・・２Ｂ

グラスワンダー・・・・１Ａ
スペシャルウィーク・・３Ｂ

テイエムオペラオー・・２Ｂ

アグネスデジタル・・・２Ｂ
テイエムオーシャン・・２Ｂ

マンハッタンカフェ・・２Ｂ

シンボリクリスエス・・・３Ｂ
ヒシミラクル・・・・・・・・２Ｂ

スティルインラブ・・・・３Ｂ

サンデーサイレンス産駒の登場以降（ここでは
マヤノトップガン以降）、３勝以上する高評価馬が
少なくなったなあ。

ナリタブライアン以前
３Ａ・・・２
２Ａ・・・９
１Ａ・・・３
３Ｂ・・・３
２Ｂ・・・０
１Ｂ・・・０
Ｃ・・・・０

マヤノトップガン以降
３Ａ・・・０
２Ａ・・・０
１Ａ・・・２
３Ｂ・・・３
２Ｂ・・・５
１Ｂ・・・０
Ｃ・・・・０

結局理論が間違ってるからだろ？

>>704
というよりそもそも最近２Ａや３Ａの馬自体あまり見かけないような気がする

五十嵐モナーの評価では結構A（現在の2A）がいるけど、
粂モナーの評価は重箱の隅をつつきすぎて3B以下が大杉。

>>702-703
評価が下がった馬が1頭いるよ。

>>705
他に良い血統理論があったら教えて下さい。

>>707
ここ数年のレベルからいっても、粂モナーの評価は妥当かと。

見送りでストライクより
空振りした場合の方が叩かれるので、
最近はよほどの好球が来ない限りバットを出しません。
粂も数年叩かれ続けて学習しました。
処世術ですな。

所詮サンデーってことだろ
２Ａはススズだけじゃないの？

所詮呼ばわりする辺りが香ばしいな
どちらにしろ見送り三振が多いね

>>702-703
「JRA」ＧＩ３勝以上として、エイシンプレストンやアドマイヤドンを
無視してるのは、意図的ですかｗ

http://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsyuboba.asp?type=list&umacd=0413769
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=108690&mdata=107933

http://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsyuboba.asp?type=list&umacd=0413769

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=108690&mdata=107933

>>712
アドマイヤドンはJRAのG1だけでも３つ勝ってるよ

朝日杯フューチュリティＳ

JBCクラシック
マイルＣＳ南部杯
JBCクラシック

フェブラリーＳ

>>708
血統理論なんてもともとがこんな程度だろう。
IKも勿論駄目だけど、他の理論だって似たようなもんだよ。

, - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンコピペ】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>717
というかさ、粂ｾﾝｾは
ttp://www.int2.info/news1.htm
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/math/1080409558/
この（自粛）と同じ感じがするんだよね。間違いを指摘されたら
他人のせいするところなんか、そっくり。こんなのを理論と
銘打つところも（自粛）っぽいよ。

かつての会報や、競馬ブックの連載を読むと、
粂氏自身はものすごく腰が低い人、という印象を持つけどね。
過去スレで、実際に見た人からもそういう感想がちらほら挙がってたような記憶がある。

大体5年で1代血統表の種牡馬が奥に下がる事を考えると
IKはそろそろ限界だろ。
五十嵐氏を同じ手法を取って、日本の土壌で活躍した馬をサンプルとして
久米理論とか作っちまえよ。
当然、今までの評価とはガラリと変わるだろうな。

>>721
日本の資料を重視するのは考え方としてはいいだろうが、
判断基準の基本がクロス馬と例の８項目のままだったら、
今までとそれほど代わり映えしないのではないか。

>>716
スマソ
矢野アナの実況が頭にこびりついてはなれないもんでつい（ｗ

現代日本型 Ｉ 理論を俺達で作ろうぜ！

>>721
「I理論は年代、国を問わず普遍」というのも売りだから、いまさらそういう事は本家はしまい。

もう逆にしちゃえばいいのに
2Bが最強ですと

>>726
むしろその方があたるかもね。

最強は３Ｂじゃねえの

　　　 ∧粂∧　　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿） 　　

もうどうでもいいじゃんこんな理論。ＩＫから解放されたほうが競馬そのものが楽しく
なるんじゃない？

>>730
何をそんなにいきり立っているのかな？
このスレはデタラメ血統理論のおかしなところをとりあげたり、
たまに書き込まれるIK信者の必死なところなんかをからかいながら、
皆で楽しむことを目的としているところなのだからね。

>>「I理論は年代、国を問わず普遍」というのも売りだから、いまさらそういう事は本家はしまい。

判断基準となるサンプルをある時代までに限定して取り上げたものである以上、
年代を問わず普遍と言うのは有り得ない。
これは消去法と一緒。
又、欧州の名馬を基準として理論を構築したのなら国を問わず普遍にもならず
どうしても偏りが出る。

日本型の理論を作った方が売れると思うんだが

全て言い訳の積み重ねですのでお許しください。

>>731
そんなんだけで20スレまで来たとは到底思えんが

しかし、「IK理論は遺伝学的に間違っているのは明らか」などと
血統評論家達から煽られていたのが懐かしいね。

ドザージュ理論などはその遺伝学から見て、最もピント外れで馬鹿馬鹿しい理論なのに、
アメリカのスタンダードになってる。
また、遺伝学的に正しい理論というのが、実際は飲み屋のオッサンの血統論と大差がなくなってしまう、
というのも同様にアホらしい現実。

正確無比な血統理論など存在しない、という常識論の下に血統は語られ、親しまれるべきだ。

袋とじはどうだった？使える？

>>737
２Ａだ３Ｂだ２Ｂとか言ってるようじゃ血統は親しまれないよな。

松　３Ａ
竹　２Ａ
梅　１Ａ
甲　３Ｂ
乙　２Ｂ
丙　１Ｂ
椎　　Ｃ

これで親しまれるな

>>740
椎。
これが最高。

世に言う血統理論の中で一番実績を残してるのって実際のところ何。
やっぱドサージュ？
IKについては粂氏いわく「専門家からは無視状態」らしいが（ｗ

ドサージュは駄馬であるかどうかよりも距離適正とスピードを判断するための血統理論だから
そもそも測定対象が違うがな。

東西メイン、共に1Aの馬が勝ったな。

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 /＿.lＶＶＶl＿/| ＜　ＩＫは史上最強理論モナー
　　　　　　　　 　 ｜　 |_.粂._| .∀| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ノノノハヽ　　　_|　（　´∀｀）┷| 　　　ノノノハ
　川�Vｖ�V从　/　/|（　ｍ 　 つ ./|　 　从‘ 。‘从
　　（つ　つ　　l⌒l／⌒ヽ　.l⌒l　 | 　⊂　　⊂ ）
　 ｜ ｜　|.　 ｜ （＿_） ⌒|.|　 |　,l 　　｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　 |優|　　 (＿）|駿|/　　　（＿（_＿）

　　　　　　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(　　,,)　＜　先生、ダービー馬が勝ったので久々に玉座を用意しました
　　　　　　/　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 （＿_,/

ネオはともかくモルゲンが・・・

モルゲンも1A

こんなハンデ戦に今更勝たれても逆に汚点のような気がするが

この後GI勝てばいいんじゃね

新刊の袋とじの２歳馬特集はどうでつか？

1AにＧ１とか馬鹿じゃねーの？

1AはＧ２〜３クラスの血統。つまり、マイネルモルゲンが勝ったＧ３が
ＩＫがようやく認めるレベルのＧ３って事。

3Bが重賞勝ってる時点でそのレースのレベルは低下している、とすら言えるんだぜ。
なぁ粂タン。

>>751
血闘競馬論の頃は「G1では危険な人気馬」と書かれた1A（A下）馬もいたなぁ。
当時は3B（B上）だとG1ではどうか？ってな感じだったね。

過去の名馬を紹介する際には、ライバル馬の評価も必ず触れるのだが、
シンザンのように、その同期達の評価レベルが低いと「必ずしもレベルが高いとは言えない」
といったようなコメントが大体出てくるね。

しかし、今では1A級を「G1を勝つ有資格馬」といった表現をしているのも確かですが。

>>751
日本に２Ａ以上の馬自体がいないからでは。
現役ではビワシンセイキ（牡６）１頭だけ？

公式のスイープトウショウの評価間違ってね〜か？
あの8項目評価だと78の3B換算になると思うんだが。

>>753
あの〜恐縮ですがタイキシャーロックの全弟のタイキルパンが２Ａだと思います。
ちなみに７歳未勝利馬です。一応現役馬です。

>>753
最近登録されたばかりだが
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=167963

>>756
へええ、こんな馬がいたとは。

エイブルカグラ　1992年生　牝
評価２Ａ　芝6〜12F　ダ6〜9F

シャダイカグラの初仔で、話題の良血。
この配合では、母に不足していたスタミナを、
Bull Lea−Bull Dogの系列ぐるみのクロスによって、補強することに成功している。
したがって、日本の馬場ならば、距離的にもかなりの融通性があると判断できる。
世間の評判と実際の血統構成の質との間にはズレがあることが多いが、
当馬に関しては、配合上も、世間の評判通りの逸材であることがうかがえる。

○　NashuaーNasrullahの系列ぐるみ
○　良好
○　主導のNashuaの中に、目覚めた血の大半が集合
□　大きなものはない
◎　Sassafras型
◎　34（←今の手法ではもっと多いと思われる）
◎　上質
○

日本適性○　成長力○

　

>>756&757
配合的に期待して戦績を調べたけど
姉は１戦１勝で引退、弟は４歳で未出走かよ！
その間のメイショウカルメンも未出走だし、
脚元に問題のある家系なんじゃないの？

>757
シャダイカグラの初仔はカグラグレート（父ミスターＣＢ）では？

>>758
エイブルカグラの初戦はそれは強かったんだけどね。
もっとも当時の札幌開催の新馬だったし、早熟だった可能性もあるけど。

ヤマトダマシイが生きていれば・・・

>>759
調教で同厩の超良血プライムステージをアオってたんだよね。
エイブルカグラは確かデビュー戦レコード勝ち。

プライムは札幌３歳(当時1200m)を楽勝した程当時は抜けてたから、
故障しなければ桜花賞でワンダーパヒュームには負けなかっただろう、と懐かしむ今日この頃。

繁殖成績は
’９８ 　アスクコマンダー　（牝・父コマンダーインチーフ）
’９９ 　メガバックス　（牡・父ウイニングチケット）
’００ 　ウインマラエ　（牝・父ピルサドスキー）
’０１ 　（牝・父ラムタラ）
’０２ 　（牝・父パントレセレブル）
’０３ 　（牝・父アグネスタキオン）

だそうだ。写真家、坂口誠司さんのページで当歳っ仔の写真があるね。

ハルウララの公式評価は・・・・・・・・2Ｂ

公式の「Ｉ理論で見る日本の百名馬」って長い事更新してないね

論より証拠
PAT通帳による収支公開中
http://p25.aaacafe.ne.jp/~vega/umaemon.htm

>>758
>757は会員の元に届けられる評価コメントそのまま。
だから初仔という事実が間違ってるとすれば悪いのはＩＫ（ｗ
シャダイカグラ自身大きな故障したし、そのあたり遺伝なのかもね。

>>761
プライムステージ（当時Ｂ上）を稽古で問題にせず、
IKに拒否反応示した伊藤雄も「エイブルの方が上」と言ってたな。
（勿論IK評価とは全く関係の無いところでのコメントだが）

伊藤雄がIKに拒否反応示したのって、ドリーム競馬での血統評価見て？

>>766
「おもしろ競馬塾」のエアダブリンの評価を見て

>>767
「おもしろ競馬塾」に取材拒否の伊藤雄二、萌え。


物言わずに平和になるくらいなら、発言してなんたら(最強の法則)、だっけ？
中卒DQN丸出しだな名伯楽。

　

取材拒否の伊藤雄に対してIK、つか粂氏も競馬塾誌上で
「だったらエアダブリンでナリタブライアン負かしてみれ」的コメントしてたね。
あくまで「的」だが（ｗ

>>738
Spectrum×シャープウィッテッド
クロコルージュ×ロイヤルイントリギュー
公式評価だと高い評価になりそうなコメントの2頭、
ただし後者は日本の馬場ではダート条件馬として埋もれやすい罠。

掲載漏れｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

イエロージャスミンの評価はＣでも産駒はPOG秘伝の書に載ってますな。

>>773
3B×Cの産駒が3Bなら掲載されてもおかしくない。

>>774
トップガンは1Aでは？

詰まんないスレ・・・

中身が無いモナー

>>773
実際、テイエムリキサンのように２Ｂ×Ｃで３Ｂという馬もいるし。

BMSﾏﾙｾﾞﾝのﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ産駒に期待してはいけないよ。
走るとすれば公営のﾀﾞｰﾄ。中央では全く結果が出ていない。

>>779
へえ、そうなんだ。
若林さんなんか、それ狙ってたのにね。

桜花賞出走馬の評価を教えて

♪ＡＢＣ　ＡＢＣ　あ〜ん　Ｅ気持ち〜

「血統データベース」JRA-VAN Labに対応してくれないかな・・・

競馬王の他の血統論者に比べて紙面が優遇されている気がするが、
これは去年の成績が他の血統論より優れていたからなのか？
だれか比較している人いない？

>>784
他の論者は連載もってないし、白夜から本出してないし。
新刊の広告も兼ねてでは？

>>784
よきにつけ、悪しきにつけ、ＩＫは血統マニアの注目度が高いからね。
だから同業者は嫉妬して、無視に近い態度を取ってるのさ。

東西のメインはどっちもトップランクの馬が勝ったか

最近ＩＫが好調のような気がする

>>787
東のメインは１Ｂだが・・・

土日のGレースだろ
言うまでも無いだろうけど

>>787
おいおい、ダンスインザムードは桜花賞は距離不足じゃねえのかよと突っ込んでみる。ｗ

>>790
オークスで惨敗し陣営から「距離が長すぎた」のコメントが出る悪寒（ｗ

東スポ紙上における久米氏の桜花賞見解

「過去の桜花賞好走馬の傾向から、仕上がり早・スピード優位がまず条件。
それでも、厳しい流れに対して最後の踏ん張りのきく、Ｉ理論の上位血統が総じて優勢です。
この見地からダンスインザムード、ヤマニンシュクルが浮上します。
スイープトウショウは日本的スピードを持つ早期開花型。
ムーヴオブサンデーは底力不足で人気になると危険なタイプといえるでしょう」

大体見解どおりといえなくもないな。

>>792
馬券的には単勝でしか勝負できないってこどだな。ｗ

基本的に馬券予想向きの血統理論なんてない。
予想ファクターとしては最後に考慮する部分だろ。

向きじゃないのに考慮するんですかｗ

距離適正くらいはそれなりに当てになるから、最後に切る馬を選ぶときに見るって程度。
後、流石に１B以下はGIでは軸としては買わない。

>Ｉ理論の上位血統が総じて優勢です。

あのお。牝馬クラシックはI理論が通用しづらいのだったのでは？

全く通用しないとは言ってない。

それはそうだが、なあ。

ホントの高評価馬は、スタミナ優位の場合が多く、牝馬だと開花しにくいってことだろ？
そこそこ日本適正のある評価上位の馬が今回は来たってこと。
I理論的には、ホントにG1馬の資格があるような馬は今回はいなかったはず。

>>799
まさか14時間ずーっと監視してたの？

797 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/04/12 06:31 ID:bQJweQ36
799 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/04/12 20:59 ID:bQJweQ36

>>801
なわきゃないｗ
２ちゃんブラウザ見てたらレスついてて、それがたまたまチェックの
直前だったってだけ。
たまにはそんなこともあるんだと、俺自身びっくりしてる。

>>801
ダイヤルアップの君には分からなかったのかもしれないが
ブロードバンドならＩＤがそのままなのは良くあること。

>>803
私はブロードバンドユーザーですよ
なにしろナプスターの頃からのヘビーユーザーですから

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

プロキシが入ってるんだろ。

>>804
2行目が蛇足。読み返して恥ずかしくならんか？

ナプスタが登場した時点では違法・合法の判断は出てないからあながち恥ずかしいともいえんだろ。

はあ？何が恥ずかしいのやら・・・？
特定の業界や団体の詭弁を真に受けて言いなりになってるほうが
よっぽど恥ずかしい。

>>804
それならＩＤが同じだけで１４時間張り付いてるという見解はどうして出てくるの？

>>804が痛いのはその自己顕示欲
ナプスターの頃から云々なんて語る必要これっぽっちもないし

そろそろナプの話題は終了の方向で。。。

ダミスター

>>810
あまりにレスが早かったから。

言い訳が見苦しいな。
ナプスターの頃からのヘビーユーザーなら
的外れなこと言ってるくらい分かるだろ。

ナプの話題は終了って言ってんだろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

ダメスター

ダミスターと言えば、英三冠候補と呼ばれたセルティックスウィングだな。
･･･仏ダービーしか取れんかったけど、1A評価の一流馬。

冷静に見ても、日本のトロットスター1Bあたりとはモノが違ったよ。

皐月賞出走メンバーの評価を教えてくださる優しい方いらっしゃいませんか？

>>821
http://www.i-k.co.jp/download.htm
100円で買え

ってか、こんなにブラックタイド一本被りでいいのかね？IKの皆さん。

ユーワジェームス（Ａ下→3Ｂ）の全弟が中山ＧＪに出走
買わないけどさ

メゾンブランシュ（A級）の息子が出とるやろ

>>823
まずいだろ。
ブラックタイドは１ＡだからＩＫ的には
そこまで抜けている血統馬なわけじゃない。
３Ｂクラスの馬なら結構いるからな。

東スポの粂たんのコラムでは

１．ブラックタイド
２．コスモサンビーム
３．コスモバルク
４．ハーツクライ

の順で有力だそうです

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 /＿.lＶＶＶl＿/| ＜　血統制する者が、馬券も制するモナー
　　　　　　　　 　 ｜　 |_.粂._| .∀| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ノノノハヽ　　　_|　（　´∀｀）┷| 　　　ノノノハ
　川�Vｖ�V从　/　/|（　ｍ 　 つ ./|　 　从‘ 。‘从
　　（つ　つ　　l⌒l／⌒ヽ　.l⌒l　 | 　⊂　　⊂ ）
　 ｜ ｜　|.　 ｜ （＿_） ⌒|.|　 |　,l 　　｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　 |優|　　 (＿）|駿|/　　　（＿（_＿）

　　　　　　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(　　,,)　＜　東スポ一面復活、おめでとうございます
　　　　　　/　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 （＿_,/

これでのしグレイトジャーニーが勝ったりしたらぬけぬけとIKの優位を
語るのだろうか。

ハーツクライってIK的にはどうなのよ？

FUKKUさんとこの仮想配合に例のフサイチクリスタルとトプロがあったな。
IK的にフサイチクリスタルへのポイントも示されてる。

>>831
ＩＫ的には全兄のアグネスシラヌイと一緒ですが？

皐月賞はＩＫ的にはイヤな結果に終わったな。

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 /＿.lＶＶＶl＿/| ＜　木刀のやることにまで責任はもてないモナー
　　　　　　　　 　 ｜　 |_.粂._| .∀| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ノノノハヽ　　　_|　（　´∀｀）┷| 　　　ノノノハ
　川�Vｖ�V从　/　/|（　ｍ 　 つ ./|　 　从‘ 。‘从
　　（つ　つ　　l⌒l／⌒ヽ　.l⌒l　 | 　⊂　　⊂ ）
　 ｜ ｜　|.　 ｜ （＿_） ⌒|.|　 |　,l 　　｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　 |優|　　 (＿）|駿|/　　　（＿（_＿）

　　　　　　∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　(　　,,)　＜　皐月賞の結果についてですが
　　　　　　/　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 （＿_,/

ダイワメジャーってＩＫ的にはどうなの？

典型的なSS×NTの2Bってとこじゃない？

来週のﾋﾟｻﾉｸｳｶｲは大丈夫ですかね？
開幕週の絶好芝なら2300でももつ？

>>836
ＩＫ的には全兄のスリリングサンデーと一緒ですが？

>>833>>839
warota

http://www.i-k.co.jp/200404.htm
皐月賞が京都金杯になっているわけだが…
ハンデ重賞並の価値しかない、と言いたいのだろうか…