ブルボンとスペシャルってどっちが強いの？２

1 名前：デロリン 投稿日：03/10/31 19:54 ID:evD8KoFQ
ともにダービー勝ってますが。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067597651/

ブルボン最強でＦＡで終了

３

4

スペシャルがゴール前で差し切り

ブルボン

スギノ

東鳩

スペシャルなんてブルボンの敵じゃあないだろ。

スペシャルってクラシックではスカイに負け越して
古馬になったらマル害のワンダーに負け越して
あと負け方が悪すぎ
菊花賞とかＪＣとか宝塚とかぶっ千切られて恥ずかしすぎ（しかも一番人気で）
最優秀３＆４歳馬、年度代表馬のブルボンと比べるなんてねえ

２頭とも名馬だった。

>10が結論。

ブルボン世代の主な馬

ライスシャワー
　　春天でマックを撃破、その後燃え尽きたかのような不振に陥るが翌々年の
　　春天で復活。宝塚記念でターフに散る。
レガシーワールド
　　去勢後の函館で頭角を現し、セントライト記念でライスシャワーを破る。有馬
　　記念でメジロパーマーを追い詰める。翌年のＪＣでコタシャーンを破り優勝。
サクラバクシンオー
　　スプリングＳで大敗し短距離路線に専念。コンスタントに勝ち星を積み上げ、
　　スプリンターズＳで念願の初Ｇ１。翌年のスプリンターズＳをレコードで圧勝。
ニシノフラワー
　　無敗で３歳女王となり、翌年の桜花賞も制する。オークスは大敗するも、
　　スプリンターズＳを強烈な末脚で古馬相手に快勝。
シンコウラブリイ
　　ＮＺＴ４歳Ｓを勝って最強マイラー候補に。富士Ｓから連闘で臨んだマイルＣＳ
　　はダイタクヘリオスの２着。翌年、毎日王冠、スワンＳ、マイルＣＳと重賞３連勝
　　で有終の美を飾る。

マチカネタンホイザ
　　Ｇ１では歯痒いレースが多かったが、芝の中長距離重賞で活躍した。
　　ダイヤモンドＳでは日本レコードで圧勝。
セキテイリュウオー
　　芝のマイル〜中距離の重賞で活躍。秋天でヤマニンゼファーとの壮絶な
　　叩き合いを演じるも、ハナ差の２着。大金星を逃した。翌年の秋天も２着。
アイルトンシンボリ
　　クラシックには間に合わなかったが、４歳でステイヤーズＳを勝って頭角を
　　現し、芝の中長距離の重賞で活躍。Ｇ１でコンスタントに掲示板に顔を出した。
ヒシマサル
　　ミホノブルボンの最大の敵と噂され、きさらぎ賞、毎日杯、京都４歳特別を
　　ぶっこ抜いたが、ＮＺＴ４歳Ｓでシンコウラブリイに敗れてからは、やや尻すぼみ。
トロットサンダー
　　公営浦和の出身で、６歳になって中央入り。７歳でオープン入りすると
　　マイルＣＳで大金星を挙げた。翌年の安田記念で貫禄を示すも、名義貸し事件に
　　巻き込まれて、失意のまま引退。

トロットサンダーとブルボムはどっちがつおいの？

age

比較対照にならんなあ
ブルボンと比較するならマルゼンスキーとかそういうクラスだろ

宝塚記念ならマーベラスサンデー

>>16
だな、近年でもトップクラスのスペと昔の低レベルの時代のトップクラスのブルボンを比較すること自体おかしいよな。

>>18
おお、香ばしいやつが現れたな。

伸びないスレだな。

おひつじと木村が来たら伸びるよ

ブルボンとスペシャルじゃ比較材料があんまりなくて食指が働かないんだよな。

産駒成績で比べると
どっちのほうがいいの？

代表産駒がいないブルボン×55連敗のスペ

>>23
ミヤシロブルボンがいるじゃん

>>18
駄馬のトップだよなスペって

アフォ。ブルボンはダービーに産駒を出走させてるだろーが。
それに繁殖に全く恵まれてないしな。

>>23
社台全面バックアップと個人所有の違いは大きいなんてもんじゃない。

普通に年度代表馬のブルボンが上だろ。

>>27
そうだった。

産駒成績
ブルボン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペ
で決定します。

弥生賞７馬身差圧勝のブルボン！

生涯連対率１００％のブルボン！

>>30

>>30

スプリングＳ７馬身差圧勝のブルボン！

木村マダー？
怪物は一流でない血統から生まれるのだよ

シンボリルドルフ、ドバイミレニアム、マルゼンスキーは一流血統から生まれてますが？

木村は朝見て以来いないな。

どっちもその世代のトップになったんだから強いよ

>>34
お前今慌てて調べただろ。
なんか可愛げがあるから許すけど。

シンボリルドルフは一流血統というほどでもない
マルゼンスキーは母系が一流ではない

ドバイミレニアムは？

>>39
ど忘れですよ〜。

36
一流じゃないからサンクもそこそこ
小栗とかね

ブルボンはセイウンスカイよりは圧倒的に強い

あげとくから
木村キボンヌ

もう言いたいことは全部言ったよ

あげ

どっちが強いとか条件も指定しないで聞くアホな>>1がいるスレはここですか？

このスレって「２」なんだ……

なんつーか何も思いつかない組み合わせだから
話題のしようがないと思ったんだが、意外だ

木村とおひつじの馴れ合いスレだったけど
木村が飽きたっていうから、廃れちゃった

木村は自分の言いたい事だけ言って逃げやがった
とんだ尾奈二位野郎だな

前スレはおひつじの勝ちだったな。
木村は途中から書き込みが減った。ぐぐってたんだろう。

前スレでおひつじ座とは何もしてなあよ

↑自称ベテラン

30 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/12 00:29 dAm/DkZR
弥生賞７馬身差圧勝のブルボン！

32 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/12 00:40 aBbtnL35
>>30

33 名前：　 投稿日：03/11/12 00:42 BZMtK4vM
>>30

34 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/12 00:46 dAm/DkZR
スプリングＳ７馬身差圧勝のブルボン！

42 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：03/11/12 00:56 dAm/DkZR
>>39
ど忘れですよ〜。

↑萌えた

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067597651/

ブルボンのほうが断然強いです

どっちが強いと言っても結局何の根拠もないわけで・・・
どっちが強いとか弱いとか言ってる奴はアホ

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1067597651/

スペシャルのほうが断然強いです

少なくとも2500までならコース問わずブルボンの圧勝とみるが

おひつじと木村が府中2400ｍを走って
おひつじが勝ったらブルボン、木村が勝ったらSWでよろし。

>>60
好きな馬を贔屓したい気持ちはわかる
でもブルボンのほうが断然強いのは君も分かってるはず

ｽﾍﾟの方が強いだろ

スペのダービー２着　ボールドエry

二着馬でそのレースのレベルを計ろうなんてなんて浅はかな・・・

たしかにセイウンあたりがまともなレースしてたら、2馬身くらいの差だったかも。

ボールドエンペラーだって
ショボイレースだ

なんで二着馬でそのレースを計ろうとするの？
なんか根本的に考え方が間違っているような感じだ

ボールドエンペラーの名前が！
ブルボンについて書き込もうと思ったのに、思わず目がいっちゃいましたよ。
ありがとうございますっ！！

スペの真骨頂は古馬になってからだし
古馬まではしってないどころか古馬混合すら出てないブルボンと比べてもどうしようもない
クラシック限定とするならブルボンが上だろうけど
競争馬としてはスペ＞ブルボンだろう

ブルボンは最強馬候補にあがってもいい馬
スペは強い馬には全く勝ってない点で格が落ちる

モンジューやウンスに勝ってるが？

あと、エアジか

まーブルボンは最強馬候補にあがってもいい馬っていうのは同意だが

てゆうかブルボンの倒した相手のがしょぼいと思うんすけど
中距離のライスてすげえ弱いし

スペはクラシックではウンスに負け越し、ＪＣではエルコンに子供扱いされ、グランプリでは ２回共グラスに破れる
こんな馬と、生涯ほぼパーフェクトな戦績を残したブルボンを比べられてもねぇ…

古馬と走ってもないブルボンは論外
最強馬候補に上がっても最強馬候補に上がらないスペより弱いことはあるわけで
そんな馬鹿げたことを書くのはどうかと
クラシックではブルボン＞スペだがな

しかし、基本的に昔の馬とサンデー産駒ではレベルが一ランク違うと思うがな
マグニチュードの産駒なんてねえ

ＳＳ産駆でもユタカオーやサッカボーイ産駆に負けることは今でもある。
マグニチュード産駆だからＳＳ産駆より弱いというのは理由にはならない。

訂正サッカーボーイ
さらに言うとＳＳ産駆が一ランク上なのなら
未だにシャルード産駆のレコードやサクラトウコウ産駆のレコード（更新されて
無いハズ、調べてないから少し自信なし）が残ってるのはおかしい。

訂正サッカーボーイ
さらに言うとＳＳ産駆が一ランク上なのなら
未だにシャルード産駆のレコードやサクラトウコウ産駆のレコード（更新されて
無いハズ、調べてないから少し自信なし）が残ってるのはおかしい。

>>79>>80
×産駆
○産駒

>>82
訂正サンクス

ＳＳ産駒の中で最も強かったと言われるスペは、クラシックで三流血統のセイウンスカイに負け越した

SS産駒最強はアドマイヤベガなんだが・・・トップロードに負け越したけどさ。

ＳＳ最強はタキオン、ススズの内容が圧倒的なタイプかスペ、アリュの格、実績
があるタイプに分かれる。

ゴールドアリュールなんて問題外だろう

最強馬最右翼候補スペとあんな一本調子のﾊﾞｶ馬といっしょにするな

春天のスペにブルボンが勝てるとは思わんし、ＪＣのスペにブルボンが勝てるとは思えない。

ブルボンは他の世代だったら1冠も取れなかった

スペ、ブルボンともに世代最強馬
喧嘩するもんじゃないよ

>>91
スペをグラスより上にするのは不可能

>>92
全然可能
グラスはスペと互角か下

ならスペが勝ってるはず。
競馬とは、レースで勝つ馬が強いんですよ。

また、メイショウドトウを出させる気か？
ダリィな・・・・

ドトウがグラスより上になることがあっても、スペがグラスより下という事実に
なんの影響もありませんが。

>>96
いや・・・
もういいや・・・
相手にするのがダルいしさ

>>93
互角だけ言っとけばいいのに
『グラスはスペと互角か下』って
下はお前の脳内だけ

グラス＞スペ
ドトウ＞グラス
タイブリ＞ナリブ

これは既成の事実

ﾀﾞｰﾋﾞまでならﾌﾞﾙﾎﾞﾝ　　でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰです

スペは豚に負けたもんな

あの負けはスペの恥だ
普通にレースをすれば勝てる相手に負けるなんて・・・

同じ相手にﾍﾎﾞﾚｰｽして二度も負けたんだから言い訳なしだ
屋根がﾍﾏしたら話は別だが

屋根はヘボなのにスペはがんばったよ
有馬記念なんてグラスに勝ってくださいとばかりの騎乗

屋根はヘマしまくりな分けだが

よし　　両方の屋根を晒しなさい
どこがどうﾍﾏかもブチまけなさい

例えばｵｸﾞﾘがﾀﾏﾓに二度、ｸﾘｰｸに負けたのは南井のﾍﾏなので
あの馬は擁護されるわけだ

宝塚は早く先頭に立ちすぎ
有馬は仕掛け遅れすぎ
グラスは調教師で擁護されるからスペは騎手のショボさで擁護されるべき

近年で最も超スローのレースだったのにグラスはレース後
キャンターで帰れないくらい疲弊するほど能力を出し切ったらしい
的場の自著、夢無限によると。
スペは的場の神騎乗にやられたね

展開がグラスにかなり向いたと思う
的場は確かに神だった

あの出来のグラスならグラスを意識せずに普通に乗ってれば勝てただろうね。

スペなんてセカイオーで十分

世界王で十分？

ブルボン、スペよりも的場の方が強いよ

丸物世界翁でつか

>>113
なんか妙に納得してしまった

ボールドエンペラー

>>107
伊藤雄二さんが雑誌(競馬王だっけ？)で宝塚、有馬両レースでの
武の乗り方を批判していたね。
白井さんも何回も苦言を呈していたのを覚えてる。
スペって武の駄騎乗が多かった気がする。皐月、菊、宝塚、有馬とか。
逆に武で勝ったと思うのは秋天かな。
ダービーやＪＣでのパフォーマンスを見るとスペは歴代でも最強クラス
だと思っていたが、産駒の成績を見ると過信していたと思うね。

…つまり俺がいいたいのはスペ＞＞ブルボンってことだ。

ブルボンみたいな駄馬すら生産させてもらえない駄馬とスペを比べんなよ

>>118
>>23-29

>>119
今年でブルボンの生産打ち切りだよ…

クラシックのパフォーマンスは明らかにブルボンのほうが上。
まあクラシック以降のパフォはブルボンには無いんだが。

両方ともリアルタイムでほぼ全レース見た感想。
衝撃度（主観によるが）はブルボンのほうが上だったな。
だからといって、ブルボン＞スペを主張する気はないが・・・

てか、なんでこんなにスペキチって多いの？？

このスレはブル基地のほうが多そう

>>77
候補に上がらないんじゃ
その時点で駄目じゃん

スペを93年の古馬戦線に走らせたらＧ�Tとれるか？
唯一とれそうなのは秋天だがこれも微妙だな

宝塚は？

>>125
スペがブルボン世代に入ったらクラシックも
古馬Ｇ�Tも一つも勝てません

何の根拠があっての発言なんだか・・・・
どっちも強いが結論だろ
どっちが強いかは誰にもわからん

ブルボンとスペ世代で一番強かった西山の馬（名前わすれた）は
どっちが上なの？

ボールドエンペラーとブルボンが同じくらい

エルグラスペを差し置いてウンスが一番強いとは斬新な意見だ
確かにウンスは強かったが

スペの皐月賞　ＶＳ　ブルボンの皐月賞

　スペは負けてるのでノー文句でブルボンの勝ち

スペのダービー　ＶＳ　ブルボンのダービー

　着差はスペの勝ちだが、２着馬（ライスシャワーＶＳボールドエンペラー）
　３着馬（マヤノペトリュースＶＳダイワスペリアー）を見る限り、ブルボンの勝ち

スペの菊花賞　ＶＳ　ブルボンの菊花賞

　負けて強しのブルボン、だらしのないスペ、ブルボンの勝ち

よって３対０でブルボン

クラシックはそうかもしれんが古馬を入れるとどうなるかで難しい

古馬だと普通にスペ

思い入れはブルボン>>（超えられない壁）>>>スペだが、
正直2500を超えるとスペ有利だと思う。
ただ中距離なら、ブルボンが負けるはずあるか！

ところで当たり前かもしれないが･･･
ブルボンはレースの度に距離不安を囁かれ続け、
その度にそれを見事に破ってきた。
しかし思うに、俺らファンがそれを熱狂的に受け入れたのは、
やっぱり心のどこかで強い不安を感じてたからじゃないのか。

>>135
純粋だったって事だろ

>>129
セイウンスカイが強かったのはクラシックだろ？
SS系はなぜか平均２番手血統（質より量）で、SS系が強いような年はレベルが低いんだけど、
あの年にもちゃんとセイウンがいた。（グラスもいたっけ？）

短距離ならブルボン＞セイウン＞スペ
長距離ならセイウン＞＞スペ＝ブルボンか。

漏れはブルボン基地だが
長距離ならセイウン＞＞スペ＝ブルボン
これはどうなのかな。

スペはメジロブライトにも完勝してるし長距離なら普通にスペ＞ブルボンだと思う

そういえばメジロブライトって実績ステイヤーだけどスタミナあまりなかったね。

セイウンは実際は長距離あまり得意じゃなかったと思う
菊は単にはまっただけで

>>135
仮にキョウエイボーガンが出走を取り消してたら
ブルボンは菊花賞を勝ってただろうか？
その場合、勝っててもやっぱりそういう評価になるのだろうか？

>>139
けっこう厳しいペースでも、勝てないまでも２着には来てたけど？

>>140
セイウンの菊は楽に逃がせすぎでしょ。
なんであんなに楽に逃がしてもらえたのか後から考えると不思議
まあ、春天でサンデーセイラに絡まれても３着に粘ってるから
長距離でも結構強いことは確かだけど、長距離が得意、というほどではないね。

菊の時計からいってウンス長距離弱くはないと思う。
自分の力を出せる状態にあれば、だが。

真の実力など測りようがないが
リアルタイムでの世間の盛り上がり度では
スペなど足元にも及ぶまい。

ダービー馬が古馬になって勝てないといわれている昨今、
史上最高レベルの天皇賞春を4歳で制したスペシャルウィークは
ダービー馬の中では、最強に近いだろう。

でもダービーの勝ち方そのものはブルボンが500倍すごいよ

ダービー
ナリブ＞＞＞＞＞＞＞ブルボン＝スペ

>>145
ダービー
ナリブ＞＞＞＞＞＞＞ブルボン＞＞＞＞＞＞＞スペ

いやダービーは

ブルボン＞＞＞ナリブ＞スペ

位だと思う。

ただスペとブルボンならスペの方が上だと思う。

ブルボンのダービーの方がスペより凄いよ
ナリブは別格だからどうでもいい

ブライアンは最強のダービー馬

>>149
ブライアンは最強のダービー馬
及び日本競馬史上最強馬

ダービーの鮮烈さで言えば、ブルボンのほうが上だなあ。
ブライアンは勝つって分かりきっちゃってたからね。

ブルボンはマルゼンスキーと比較すべきだな
スペでは荷が重過ぎる

ブルボンのダービーは最強にして最高の勝ち方だよ。
あの時のブルボンには90年以降の馬では誰も勝てない。
ただあれは馬場がかなり荒れてたから出来ただけだけど。

短距離
ブルボン＞スペ

マイル
ブルボン＞スペ

長距離
ブルボン≦スペ

道悪
ブルボン＞スペ

ﾀﾞｰﾋﾞｰの時のﾌﾞﾙﾎﾞﾝに勝てるのはﾌﾞﾗｲｱﾝぐらいだろ
CBもﾙﾄﾞﾙﾌもお呼びじゃないぜ　　それより前は知らんが

ブライアンよりテイオーかな。勝てるとしたら。

ブライアンでもかなり辛いかも＞ブルボンのダービーに勝つこと

ネオユニヴァースだろう

アイネスフウジンならおもしろい対決になると思う。

ﾄｳｶｲﾃｲｵｰは悪くない馬だがなぁ　　ﾀﾞｰﾋﾞｰの時までは壊れてなかったしな
だがﾌﾞﾙﾎﾞﾝだろう　　ついでにﾌﾞﾗｲｱﾝには歯が立たんだろ
それってﾃﾞﾌｫじゃないのか？

スペシャルってスペシャルウィークの祖母の名前だっけ？

ブルボンとナリブならブルボンの方が上だと思うけどなぁ。
皐月にしても当時ルドルフに次ぐ時計だしナリブはそれを更に上回った
けど93年〜94年の中山は異常な高速馬場だったし。
まあスペにしても長距離なら間違いなく上だと思うけど。

９３と９４が高速ってソースはどこから来たの？
未勝利の平均ﾀｲﾑを比較しなきゃダメだぜ、そういうのは

サニーブライアンのダービーが好き。

ブルボンのダービーは駄馬相手に千切っただけ
２４００のライスなんて釈迦でも大差で勝てるよ

えーとｽﾍﾟｼｬﾙの相手はどんなんだっけ　　ちょっと思い出せないのでよろしく

ゴールデンゼウスだろ

スペシャルの相手はウンス
その年の二冠馬だね

ボールドエンペラー

携帯に来ていた出会いサイトに登録したんですが、完全無料とうたっていながら，料金が請求されました。
これって払わないといけないんですか？電話番号とﾒアド変えれば平気かなあ？？

>>170
お前馬鹿だろ？普通にブルボンのが強い

えーと
釣り？

>>172
大マジだが？

この2頭比較する意味あるのか

そもそもベクトルというか座標系が違うじゃん

>>162-163
平均タイムではないが･･

92年皐月賞当日の芝レース勝ちタイム
4歳未勝利 　　　1800m　1分51秒0
4歳500万下　　　1600m　1分36秒5
5歳上900万下 　2500m　2分37秒8
卯月S（準OP） 　
1200m　 1分09秒4
皐月賞　　 　　　 2000m　2分01秒4

93年皐月賞当日
4歳未勝利　　 　1800m　1分50秒4
4歳500万下　 　1800m　1分49秒2
5歳上900万下　1600m　1分35秒3
卯月S（準OP） 　1200m　1分08秒4
皐月賞　　　　　　2000m　2分00秒2

94年皐月賞当日
4歳未勝利　 　1600m　1分36秒2
4歳500万下　　1800m　1分48秒7
5歳上900万下 1600m　1分35秒2
卯月S（準OP） 1200m　1分08秒6
皐月賞　　　 　2000m　1分59秒0

93年だけおかしくなった。
4歳未勝利　 　1800m　1分50秒4
4歳500万下　　1800m　1分49秒2
5歳上900万下　1600m　1分35秒3
卯月S（準OP） 1200m　1分08秒4
皐月賞　　　　2000m　2分00秒2

>>176
改行おかしかったのは92年でした。めんどいのでもう直さん（ｗ

>>177　大サンクス！あんま変わらないってことでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰですか？

なわけねーだろ

>>179
どこが違うんだ？

何も読まずに適当にレスってみた

>>180
92年皐月賞当日は後半雨が降って、メインの頃にはだいぶ馬場が湿っていたのを付け加えときます。
でも1200M戦で1秒違うのは結構大きいと思うがな。

読んできなさい（怒

>>182
１ﾚｰｽにﾋﾟﾝﾄ当てちゃダメだよ　言いたいことも理解るけどさ
他の年も開催時の平均ﾀｲﾑを比較すれば馬場状態とかって話がわかりやすくなるんだよな

スペシャルウィークは所詮3強の1角！
つまりウィニングチケットと同レヴェル
ビワがグラスでタイシンがウンス？なんかちがうか

スペシャルウィークとその辺の馬を比べるのは流石にスペに失礼だろう。
方やダービーＪＣ他格の高いＧ�T4勝、方やＧ�T1勝馬＆関東Ｇ�T5戦0勝。

ブルボンの場合は混合Ｇ�Tに出走することなく引退してしまったから比較
する妙味はある。

>>186
んなこたぁない

スペシャルウィークと比較するならトウカイテイオーの方がいいかなと思ったりする。

スペをチケットと比べるなんて正気かよ

ビワハヤヒデとその馬を比べるのは流石にビワに失礼だろう。
方やデビューから15連続連帯＆レコード4回、方や豚に前敗

昔そういうスレがあったよ確か。

豚とビワを比べるのは確かに失礼だ
格が違いすぎてだろ
ビワの方が明らかに強いし

ビワは本格化したのが3歳秋以降だからなあ

ビワなんて一年ぶりのテイオーにすら負けで話にならん
左回りはおまえの言う豚と同レベル

豚はスティンガーという牝馬に負けてますがｗ

漢字直すのﾒﾝﾄﾞｸｾ

でも一応、連帯→連対　前敗→全敗

>>194
あの時のテイオーに勝てる馬はそうはおらんぞ

>>196
比べられているのはグラとビワだよ？
>>185を見る限り

テイオー＞関東でのビワ＝豚＞スペ
で良くね？

どうもビワは過剰評価されがちだね。
関東Ｇ�T5戦0勝の馬がスペより上とは思えんけど。
むしろタマモなんかの方が古馬の実績から比較できると思うけど。

>>199
それをいうなら豚は右回りという条件をつけなければそこにはならん
テイオー＞スペ＞関東のビワ＞グラ
テイオー＞右のグラ＞スペ＞関東のビワ

タイムが良くて堅実だから過剰評価されてるんかもね。
でも反対に地味な馬だから評価低すぎって意見も結構あるわな。

俺はビワに対して堅実なんてイメージは無い。
かかり気味に先行してそのままぶっちぎる豪快な馬、のイメージ。

まぁテイオーは関東専用でビワは関西専用だから、最強論争には用無しなんだがな。
それにしても93の有馬は良いメンツが揃ったけどこの二頭の独壇場だったな。

たしかに春天とか、かかりっぱなしだったなぁ。

関西と言っても春天なんかはスペの方が相手も内容も上だし。
宝塚はスペが負けてるから比べるまでもないけど。

まーグラも右専用だから用無しなわけだが

つーかハヤヒデステイヤーじゃ無いっしょ。
岡部＆競馬関係者曰くマイラーだって話しでしょ、さすがに
俺はマイラーとは思ってないけど本来は中距離馬でしょ。
産駒も中距離馬が多いし。

>>206
ブライトやセイウンスカイよりはナリタタイシンのほうが上と思うけどな。私見だけど。
内容はそんなに変わらない。

ハヤヒデは中距離が一番強いでしょ

>>209
俺は全然ブライトの方が上だと思う（少なくとも長距離では）。ウンスは微妙。

>>208
つかそんな関係者や岡部の話初耳。
「長い距離は合わない」という岡部の弁は、
あくまで気性的なもので言っていたように記憶はしてる。

正直、ブライトもタイシンも大してかわらんと思うけどね。
それとハヤヒデの天皇賞は阪神でやってるからスペの天皇賞と比べても
あんま意味無いと思う。菊と宝塚ならまずハヤヒデが勝ちそうだけどな。
輸送苦手だったみたいだから関東じゃ多分勝てないかな。

ブライトとタイシンでは大分違うと思うぞ

タイシンほど今日過小評価されている馬も少ないぞ。

>>212
たしかダービーの後の雑誌（何かは忘れた）のインタビューに載ってた。
このころマイラー説が流れた。その後なんだかんだで勝ちまくってこの
話はうやむやになったけどな。

ブライトも案外過小評価だぞ

つかどうにもこのスレは話が違う方向に行くな。
まあ俺も手伝ってるんだが

岡部＝藤沢和＝本質的にマイラー

>>216
そんなんでいいんだったら共同通信杯後には早熟マイラー説が大勢を占めていたっすよ。
かく言う俺もそれを主張していた一人だが（ｗ

まぁ実際にマイラーであったかは謎だったが
一応1400と1600でレコード出してる、３歳の時
のレコードだから微妙だけど、この後順調に成長
したんだし、適正が無かったってことはなさそう。

シャルードいう種牡馬の特性がよくわからないんだよね
シャルードの実績も

ブライトとタイシンを長距離で比べたがるやつもいるのか

>>220
俺もダービー後はマイラー説語ってたよ。
神戸新聞杯でヤヴァイレース見せられて、恥かいたなぁ

確かにタイシンとブライトでは適性距離が違いすぎる
春天ではブライトの方が強い

>>223
某血統理論では世界でも通用する一流ステイヤーだからいいんじゃないの＞ナリタタイシン

ナリタタイシンがセイウンスカイと同レベルって、
どういう印象からそう思うんだ？
ちょっと知りたい。

リヴリアって長距離のイメージがないなー

ハヤヒデにおいてはシャルードっつーか父父のCaroの特徴が結構
現れてる気がする、早くから活躍して距離も短いところも長いところもそれなり
にこなすって感じ。
産駒もなんだかんだいってフォルティノ系の特徴継いでるの多いみたいだし。

>>227
復活失敗ってイメージが両方にある

>>227
戦績みると菊花賞以外はG1実績はそんなに変わらない。
まあタイシンは故障休養がセイウンより早かった＆多かった分古馬実績が少ないが

>>229
に補足
長く良い脚使うって所と意外に成長力があるって所もCaro（フォルティノ系）のイメージ
と合致してる気がする。

>>231
ああ言いたいことは分からなくもない。
しかしセイウンのベストパフォーマンスの菊花賞を外して考えるのは･･･

>>227
タイシンとウンスではウンスの方が2枚位上だと思うけど
春天に限れば差がなかったと思う。ウンスも楽に逃げさせてもらえない中
よく頑張ったけど。

>>233
タイシンのワーストパフォーマンスの菊花賞を入れるわけにはいくまいて（ｗ

>>233
自分的には日経賞もかなりインパクトあった。

タイシンもそうだけど、チケットも結構過小評価されがち、東京では
かなりの強さ。あのメンツのＪＣで菊から行って３着なら相当な
評価されてもおかしく無いと思う。

同じ春天2着でも、セイウンとタイシンじゃ中身が違う気もするけど･･･

>>235
宝塚も抜いてくれw

>>238
セイウンは3着ですってば

>>239
そうでした。
しかしそれでもセイウン3着>>タイシン2着だなあ、俺は。
思い入れならタイシン圧勝だけど。

スペとブルボンの話しするよりタイシンとセイウンの話しした方が楽しいな。

>>237
当時はアンチビワのウイニング派だったから、あのJCは興奮したな。
競馬場で熱くなってたよ。

>>240
思い通りの競馬が出来なかったという点ではタイシンも一緒だからなあ。
勝負どころで持っていかれたし。
それでも武の「あ、これなら次は何とかなるんじゃないかな、という手ごたえはもてた」
というコメントを受けて、宝塚は楽しみにしていたんだが･･･

つーか何で１はスペとブルボンなんて比べようとしたんだ？
スペと比べるべきはタマモかトップガンが適任な気がする。
でもタマモだと向こうが一つ格上、トップガンだと格下か・・・

>>238
ハイペースで粘ったウンスの方が後方一気のタイシンより上かもね。
ウンス翌年は凡走したけど4歳春までは本当に強かった。
京都大章典で古馬を破っている事からもこの馬や世代の強さが伺える。

>>245
世代の強さ語り出すと止まらないでしょ。
だって93世代と98世代は共に90年代屈指の高レベル世代だから。

３歳時のウイニングチケットとスペシャルウィークは同じくらいの強さだろうな

タイシンのスレって立ったことある？

>>244
スペとタマモは古馬の成績やライバル関係がかなり似てるね。
スペの方が勝ったＧ�Tや相手は上、ただタマモは一度も着外がなく
ここら辺はどちらが上か微妙。

>>248
記憶に無い。
あったかも知れないが、それほど語られる事なく落ちるのが目に見える（ｗ
現役時代は特にこの馬のファンではなかったが、
実際凄い馬だったのに見事に埋もれてしまってるのは残念。

つか埋もれたのはブルボンとスペシャルの話だな（ｗ
つうわけで寝ます。

>>246
どうかな。93世代の持つ重賞記録は99世代に抜かれてしまったからね。
対して98世代はＧ�Tを2勝以上した超一流クラスの数では他を圧倒
している。93世代はこの2つの世代に比べると一歩落ちると思う。
どの道レベルの高い世代には変わりないけど。

>>252
最後に･･･
世代で一番「強い！層が厚い！」と思わされたのは90年クラシック世代だなあ。

>>253
90年もフウジンやライアンなど粒揃いだったね。
結局マックが圧倒的に抜けた存在になったけどフウジンのダービーの
勝ちっぷりなんか見るとマックともやって欲しかった。

>>254
検索乙ー

ナリタトップロードはナリタタイシンが長く現役を続けたようなもんです。

>>255
確かに模範解答のように浅いレスだけどw

アイネスフウジンのダービーは海苔の騎乗ミスでしょ。
それにしても昔から海苔は２着が好きなんだね。

だって特に言うことないんだもんｗ印象に残った馬もいないし。
まぁでもせっかくレスしてくれたので何か返しておこうと思ってさｗ

90年クラシック世代を見ていた人に聞きたいんですが、
ホワイトストーンが菊花賞の追いきりで３ハロンを３２秒台で走ったというのは本当ですか？

>>259
君はいい人間だ。

>>260
俺はテイオーからなんで知りません。すいません。

しかし競馬板で話題になる90年代前半の名馬っていうと、
マックテイオーブルボンビワブライアントップガンあたりでループしてるよな。
チケットクラスですらビワの添え物扱い。
どっかにまったり語れるスレはないもんかね。

はーい！185でーす！
おれのビワとタイシンにこんなに反応があるとは！！
ちょっと不用意な発言すまソ
オレがいいたいのはスぺがチケットと同レヴェルって事です！
たしかに記録だけならスぺがうえにみえるけど
イメージがね！
柴政にダービーとらせたチケと種ナシのスぺ
実際チケのレースもすごかつたよ！マイヨｼﾞｮﾝヌ？を差したレース？とか？
その点ブルボンは一頭だけ次元の違う走りだからね！
はかれる物差しがない強さですよ

テイオーの世代もショボイな
ゼファーはいまいちだし

ﾐﾔｼﾛﾌﾞﾙﾎﾞﾝ VS ﾀｷﾉｽﾍﾟｼｬﾙ

スペシャルウィークvsマイヨジョンヌ

鍛えて最強馬を作れるのか
http://sports.yahoo.co.jp/horse/saikyou/mihonobourbon/page_11.html

ミソノブルボンＶＳアイリスフウジン

どっちが強い？

そりゃ夢の馬、アイリスフウジンに決まってるだろ

アイリスフウジンって無駄に強くないかな

>>267
園部氏の思い入れが入ってる分アイリスの方が強い。
でもあのシリーズ最強馬はタマノクロス。氏の理想とする最強馬像がタマモクロスだからまあ納得。

シリーズ最強はアグリだろ。
マイル戦でぶつかったりしたら、もう泣くしかない。

>>271
作者本人がそう言ってるんだから間違いない。

ttp://www5.airnet.ne.jp/love_sil/game/keiba_06.htm

　１位：コウカイテイオー
　２位；アイリスフウジン
　３位；アグリキャップ
　４位：サッカーボール
　５位：スーパークリック
　６位：イナリアン
　７位：メジロマッコイーン
　８位：サクマチヨノオー

ここにミソノブルボン、ビアハヤヒデやライフシャワーなどがどう絡むか。

PC98版だとコーナーのシーンがカットされてて、
先頭が詰まったりしないために
マッコイーンとかビアハヤヒデのような先行馬はSFC版より強い

スペシャルカルドゥだよ

稲荷庵

捕手

本人の肩入れだけならサッカーボールだろ？

あのミホノブルボンでも逃げ切ることのできなかった菊花賞を
逃げ切った上にレコードでまとめたセイウンスカイ

ブルボンは逃げられなかったんじゃなかったかな

とりあえずブルボンの目指した確実に勝てる時計で菊を走ったセイウンは評価できるよ

逃げ馬がﾊﾅを取れなかったらﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは半減するはず
もちろんｾｲｳﾝｽｶｲを評価しないわけじゃない
ｾｲｳﾝｽｶｲが息の入れ方を知っている馬だったら最強馬論争に入る成績を残しただろう
まぁ　そういう馬は多いわけだが…

ブルボンVSスペVSフサイチコンコルドは？

鋼の肉体と虚弱体質を比べるのは無理があるよな気が・・・

ブルは逃げじゃないって何回いえばわかるのかね？
きむらアフォ杉

スペを虚弱体質と言うのは無理がある
全然故障しなかったのに

しかもブルボンは故障で引退
そりゃあ調教の仕方が違うけどもだ

虚弱体質ってフサイチコンコルドのことを言ってるんじゃにゃーの？

ブルボンなんて駄馬相手の２冠だし
とてもスペ相手じゃ勝てない駄馬だよ

>>289
お前は氏んだ方がいい

虚弱体質と言ったらテイオーとか、グラスとかが有名

おいおい、テイオーとかグラスは関係ないだろ
お前こそ氏ね

虚弱体質つながりなだけ
関係はないね

コロネーションのインブリード最強

テイオーのクラシックが一番弱メン相手だろ

>>294
確かに。
でも史上最強メンバーと言われるJCを勝ったり、豪華メンバーが揃った有馬を
一年振りの出走で勝った事を考えると、本当に強かった。
要するに、馬の強弱なんて世代レベルの高低じゃ分かりっこないんだよ。

人気落ちで勝ってもな

>>296
テイオー
惨敗→当時史上最強メンバーと言われた外国馬相手のJC
惨敗→一年ぶりレース＆これまた最強メンバーと言われた有馬
スペ
惨敗→勝負付けがとっくに済んだはずの面子

一緒かと言われるとちょっと違う
前者は相手との力関係が未知数だったし

↑駄馬くらべ

>>296
JC有馬、共に順調に臨んだとしても一番人気になるのは至難。
それくらいのメンバーだったでしょ。
テイオーはそれぞれ５＆４番人気。他の馬だったらもっと人気落ちになっていたはず。

テイオー基地が必死

ブルボンとセイウンスカイじゃブルボンの方が上だろう。
３０００以上ならセイウンがブルボンに勝つ可能性もあるが
セイウンはブルボンにケツを突かれて惨敗する気がする。
まあ中距離以下なら圧倒的にブルボンだろうね。
セイウンスカイはクラシック以後の上積みが全然ないしな。

同厩のレガシーも３歳時に有馬２着だったしね。
しかもあれは勝ちに等しいし。

ＪＣのレベル
９３＞９９
そもそもスペシャルウィークがレガシーワールドに勝てるかどうかも怪しいよな。

フジヤマケンザンでさえ香港勝ったしあの頃の森厩舎はレベルが高いね。

ていうか、元々戸山厩舎の管理馬ばっかじゃん

テイオーのJCもユーザーフレンドリーが日本への適性が低くて
かなりヘタレタ時点で最強メンバーと言うに相応しいか微妙な
ところ。それと、そもそも馬の評価として
モンジュー≧エリシオ＞ピルサドスキー＞ユーザーフレンドリー
なわけなのだが。（モンジューは重馬場専門だけどね）

>>300
君はそう思わないか？
11着の有馬以来一年ぶりのグランプリで4番人気なんて凄い事。
もっとも売れてたのは単勝メインだったことを考えると、あくまでファンの願望的支持であり、
常識的に厳しいと思われていたのは明らか。各予想紙も無印に近かったし。

コタシャーン

２２戦１０勝
勝利G1（９勝）
エディトリーH（芝　1800)
オークツリー招待（芝　2400)
サンルイレイS（芝　2400)
サンファンカピストラノ招待（芝　2800)
BCターフ（芝　2400)
１９９３年　米年度代表馬

>>306
92年JCは外国馬の実績は最強クラスだが、日本適正とか考えると他の年に譲ると思う。
ナチュラリズムは強かったと思うが。
最強メンバーだったのは翌93年だったように思う。

どこかのスレに９３年ＪＣの外国馬のプロフィールが列記されていましたけど
もの凄いメンバーですよ。

>>310
肩書きは、ね

テイオーＶＳダイタク

>>307
ビワ、チケット、レガシーの次だっけ？
ベガ、ネイチャより上か。

最強は９６年じゃないか？
セイントリーは回避したがそれでもエリシオ、ペンタイア、シングスピール何かいたし

９２は
クエストフォーフェイムはイギリス版タヤスツヨシのようなものだった
ドクターデヴィアスも最近のダービー馬で比較するとハイシャパラルとかと
比べるには明らかに劣るレベル
両馬とも今で言うとゴーラン以上のレベルではなかった

欧州馬は良く見ると本当に凄い実績があると言えるかか微妙な馬たちだった。
逆に豪州馬は実績も含めて本物だったね。

シングスピール最強。

>>313
ビワ、レガシー、ウイニング、テイオーの順。

因みにあの有馬で本馬場入場の時の歓声が一番大きかったのはホワイトストーン（ｗ
テイオーがその次。

モンジューのＪＣ前の調教は酷いものでしたね。

>>314
シングスピールはJC後にブレークした馬だから･･･
でも確かに96年、か俺が挙げた93年である事は間違いないかと。

で、セイントリー回避以後、輸送問題もあり豪州からの参戦が極端に減ってしまった。
今年は頑張って欲しいが、難しいかな。

まあ有馬記念の単勝人気なんてのはファン投票的な部分もありますからね。
ビワとテイオーの馬連は１番人気と４番人気の組み合わせながらかなりついていたそうですけど。
確か３０倍くらいかな？

セイントリー見たかった。

ついでにファビラス牝馬最強。

>>318
あんなものですよ欧州馬は

>>323
そうでもないですよ。
モンジューは目に見えて酷かった。

>>324
まあスタネーラのほうが酷いな

>>320
32.9倍。

ミホノブルボン＞レガシーワールド、セイウンスカイ
ということにしておく。

>>326
ちょっとのことでさえ自分で調べるのが面倒だと思った奴に見事に釣られたなｗ

>>328
まあまあ。
PC内にはJRA-VANデータが全部入ってるので、
1986年以降のレースデータなら任せてくれ（ｗ

>>329
そのデータくれ
ファイルサーバが�dだのでJRA-VANデータ消えた
一度買った物を、またダウンするのに金かかる仕組みはどうかと思う・・・

>>330
俺はCDで買ったから、とんだらまた入れればよし。
まあ最近のはダウンしてるのでとんだらアウトだけど。

ということで、会社へ行きます。

>>331
俺もCDで買った1999年までは復元できる
ダウソした2000年〜2003年9月までが消えた
一度金払ってるのに、もう一度買うのは馬鹿らしい
この仕組みは何とかして欲しい物だ・・・・

>>332
最終手段としてはnyを使う。これ以上は書かないのでﾀﾞｳﾝ板に行けばよし。
もう知ってるのならば実行すべし。俺はそれで2000年以降の不足分を補完した。

>>333
マジで？
それは検索した事はなかった
これからやってみるよ、ありが�d

パソコン初心者のアタクシには、何のことだかじぇんじぇんわかりましぇん。

リアルシャダイ産駒の長距離での強さ

ライス(全盛期)＞＞ライス(９５)＝ステージチャンプ、ハギノリアルキング＞ビッグシンボル＞サンライズジェガー

日本最強馬はメイジヒカリだろ！
いやー強かった。コダマも強かった。競馬場で見たコダマは忘れられい。
他に強かったのはハクズイコウだろ。シンザン世代の隠れた名馬。
この馬のパドックでの気合は凄かった。
あとはメジロイーグルかな？

>>337
早く氏ねよ

>>338
容赦ないな（ｗ

スペシャルのほうが断然強いです

>>322
それはない。

>>340
俺はスペ基地だが・・・
それはない

>>340
絶っ対ない！！

ＱＦＦはともかくドクターデヴィアスは強いだろ。
最強馬サンジョヴィートに勝ち越してるんだぞ。






ヨーロッパから出た瞬間ヘタレるが・・・

>>340
俺はブル基地だが・・・
同意する。

スペなんてウィッシュドリームで十分

２歳３歳戦
ブルボン＞スペ
古馬戦
スペ＞＞ブルボン

産駒成績
ブルボン＞＞＞＞スペ

ブルボンもスペシャルも
タニノムーティーの逃げ脚には適わない。
有馬で駄馬ハイセイコーを５馬身ちぎった。

普通にスペが強い、当たり前だが
このスレも終了

タニノムーティエは菊花賞で引退したろ

>>350
タニノムーティは有馬で5馬身、ハイセイコーとタケホープをちぎった
菊で引退してない

>>351
それはムーティエの弟のタニノチカラです。
ムーティエは菊花賞の時点で、ノド鳴りで終わってます。

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/26 15:32 ID:n+1v5n2E
>>350
タニノムーティは有馬で5馬身、ハイセイコーとタケホープをちぎった
菊で引退してない

やれやれ知ったかの厨房が下手な煽りすっから･･･。
それともおじいちゃんがボケちゃったのか。

ボケたおじいちゃんでもハイセイコーを駄馬とはいわんでしょう。

タニノチカラは「兄貴より強い」と言われた名馬だぞ

小島貞がミスしない限りブルボンが勝つだろ

ブルボンは本来は変幻自在な脚質のはず。

並んだら抜かせないからな

中距離以下なら並ぶまで行かないと思うよ。

ミホオブルボンもスペシャルウィークも強い馬だった、でいいじゃない。
何にでも優劣をつけようとするのは精神年齢が低いってことだと思うけどね。

ダートではどっちが強いんだろ。
ケツ的に見てブルボンでいいのかな

武はSSの子を日本風のすごく軽い乗り方するけど、
あの乗り方で本物のSSをアメリカで乗っても勝てないだろうな

そりゃアメリカにいけばアメリカにあった騎乗するでしょ。
武もそこまでバカじゃないかと。

アメリカで育成してないとキビシイんじゃないか？

http://www.reset931.net/saiban/Obj_Kar.swf?inputStr=%CC%DE%D9%CE%DE%BF%8D%C5%8B%AD%21%21

武ってアメリカでは駄目駄目だったジャン

エルコン＞ブルボン≧グラス＞＞＞スペ
くらいじゃないかな

エル、ブルも判断しづらいけどな
3000だとエル無理そうだから

JCのスペシャルは武馬の行く気にまかせて、ナリタブライアンみたいな
馬郡の後方から巻くって4角直線入り口でもう先頭!!って競馬をしたけど、
最後はバテバテだったね。勝ったけど。明らかにナリタブライアンより
弱いっていうか、他の馬が真似をするとどうなるのか?をみせてくれた
レースだった。

>4角直線入り口でもう先頭
どこが？

へ?言い過ぎた。じゃ、先頭に並ぶ勢いだった、とういことで

ナリタブライアンってＪＣでそういう競馬したっけ？

ナリブ基地が１匹紛れ込んでるようですな

ナリブ墓地に１匹紛れ込んでるようですな

ナリタブライアンがダービーで他馬を突き放したのはラスト２００を
切ってからですが？

あの捲くりは誰にもマネできまいて・・

ナリブ基地痛い
古馬の成績はスペ以下

古馬で優れたパフォーマンスを見せれない馬は弱い

てことはナリブー古馬の故障前の阪神大章典でも捲くり圧勝をやってるから
強いって言っても差し支え無いですね。ヤター（ ・∀・ ）

強い馬はその距離でのスピードというよりスタミナが優れているのだと思うので
ナリブもその例に漏れない。だから、5歳時阪神大章典のトプカ゜との競り合いは
ナリブと勝負する場合の模範となる物である。同じ位置からスパートする展開に
もっていければ差し足があれば喰らいつける。

だがそれは3000という超長距離だったから出来た芸当である。残り800Mで
非常にペースが緩くなるので、ある程度の馬であればそれを利してポジシ
ョンを押し上げることが出来る。あのメジロブライトでさえ、ダービーのナリブの
ような真似事をして勝つことが出来たのである。

だが、ﾌﾞﾗｲﾄは2400のダービーや、2000Mの天皇賞ではあの体たらくであった。
普通は大胆に捲くっていっても、脚を無くすだけである。

ナリブは心肺機能が突出していた。それが失せてしまった故障後の彼は
ただの普通の馬になってしまった。だが、全盛期の彼に勝てる馬は
・・・いますか?

スターマン

>>380
超一流と呼ばれる馬なら普通に勝ち負けだと思いますが

>>382
うむ、そうだな。

そんなーあの野獣のような走りに魅力を感じないのですか?
ぐぐっと重心を低くして弾けるような加速。痺れるーと思いませんか?

トウカイテイオーやシンボリルドルフが、あの同じ日のダービーを走って
先着出来たと思いますか?自分は思いません。

逃げという脚質のせいで
他の世代の一流馬を相手に
ダービーで勝つのは難しいだろう

東京（つーか左回り）苦手なシンボリルドルフはともかく
トウカイテイオーなら３〜４分だけどあるんじゃない。
古馬のテイオーなら普通に勝つでしょ。
３歳春のお馬さんと古馬比べるのも可笑しい気がしなくないけど。

後、オグリとか、タマモとかその辺なら行けると思うよ。
ナリタブライアンは距離の融通はかなり利いたけどそこまで抜けて強くはないんじゃない。
つーか、殿堂入りしてるような馬ならどの馬も同じようなレベルでしょ。

ナリブ基地はどの時代のG1に出てもエアダブリンのごとくその時代の優勝馬を
千切り捨てるって思ってるからな。

>>387　ﾄｳｶｲﾃｲｵｰならﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝだろ
ｽﾛｰﾍﾟｰｽならﾌﾞﾗｲｱﾝはいらないが

トウカイテイオーって、そんなめちゃめちゃ強いイメージじゃないんだけど。
人気でコケて、人気のないときにみんなをあっと言わせるタイプでしょ。

人気のないときに勝つってのは、それだけ周囲のマークやプレッシャーが
弱くなるから、大きな実力差がないのなら、人気のない時のほうが勝ちやすいんですよ。
トウカイテイオーが１番人気で、ビワハヤヒデが２番人気だったら
ああいう競馬にはなってないですよ。

スローペースならナリブは自分から動いてちぎり捨てるよ
４角先頭でそのまま押し切る競馬をするはず

全体のﾍﾟｰｽが遅かったら逃げるしかなくなる
競馬は足し算、引き算じゃあないからな
やってみなきゃわからんけどな

トウカイテイオーのダービーを見ろ。
あの馬も終始大外を回されている。
１コーナーから４コーナーまでな。

ブライアンを低く見てる人って、4歳時の阪神大賞典をどう評価してんの？
最高のパフォーマンスだと思うが。

４歳時の阪神大賞典にトップガンがいたら５歳時の阪神大賞典みたく接戦だったんじゃないかな。

ブライアンがたいした事ないと思う理由。
単純に京都新聞杯に負けているから弱い。
仮に三冠すべてハナ差でも京都新聞杯勝ってたら、
評価はものすごく高くなると思う。
京都新聞杯、菊花賞両方に勝つ方が菊花賞で７馬身
ちぎって勝つより難しいし、勝ちがあるもんね。

歴代の名馬相手でも、エアダブリンらと同じようにぶっちぎれると思うナリブ基地も痛いが、
エアダブリンらをいつもぶっちぎれる馬がそんなにいるかといえば、俺はそうも思えない。
中庸的な意見は無いものなのか。

でも一ついえるのは、戦った相手が弱かったのを理由にブライアンを強くないとする人は、
競馬見る目が無いということ。

>>395
トライアルと菊花賞を勝つより
三冠かかった菊花賞を勝つほうが難しいと思うが。

ただ、そういうふうに戦跡の綺麗な馬のほうが種牡馬成績も良さげかも。
ビワとブルボンはよくわからんが…

実質追い切り１本で京都新聞杯勝っちゃったらそれこそ化け物だよ

着差はともかく、ブライアンならどの馬にも勝てる。

負けてますが・・・

ブライアンはルドルフやローレル等、どんな名馬と比べても
グレード一階級分違う能力をもっていた　　
が、最強馬かどうかは怪しい
京都新聞杯はいい例だ　　ブライアンはポン駆けはしない
頭が悪いからだ　　
少なくとも競争向きの性格じゃなかったと思う

>>396
同意。5馬身離した相手の強弱を論じてるのはおかしいよなあ。

>>389
ちょっと痛いな・・・
テイオーの皐月賞、ダービーは見た？

>>403
釣りかアンチだろ。ほっとけ。

>>403
シャコーグレイドやイイデセゾンが相手なら
いくらなんでも勝てるよ。

テイオーの大阪杯なんてブライアンの阪神大賞典（２着に７馬身差の時のほう）
みたいなもんでしょ。

べつにアンチでもないし釣りでもないよ。
テイオーが弱いといってるわけじゃないし。
能力がなければＪＣや有馬であんな強い相手に勝てないよ。
でもナチュラリズムやビワハヤヒデより圧倒的に強いかというと
それは違うってだけの話で。
ナチュラリズムはわからんけど
ハヤヒデと１０回マッチレースやったら
たぶん７回はハヤヒデが勝つよ

ブライアンは実際ローレルに軽くぶち抜かれてるしｗ

ブライアンをルドルフとするなら、ローレルはギャロップダイナ。
勿論、誉めてるんだけどね。

ブライアンを破った年の年度代表馬になり、トップガン、マベとの３強の中でも
一番の評価を得た馬にギャロップダイナはないだろう。いくらなんでも。
無敵のルドルフからの例えは難しいね。強引に言えば打破ールかな？

まあブライアンはかなり強いけどそこまで抜けてない罠
ローレルと同じくらいだと思ってます
スペもブルボンもかなり強いよ

有馬のハヤヒデはマークがきつかったとは言えレース運び自体は得意パターンでしょ。
宝塚記念とか見てもあのレースぶりだから他馬がついてこられず千切れたという感じだし。
むしろスローに抑えての瞬発力勝負になったらどうかな？ってのはあるよ。
有馬記念が関東で行う以上、１０回中７回はテイオーが勝つよ。

テイオーの皐月賞とダービーの大外ぶん回しぶりはひどいよ。
あれで負けてたら多分安田へのパッシングはかなりのものになっていたと思う。

ブルボンはビワハヤヒデと同じタイプ。

×パッシング
○バッシング　ね。
　
まぁそれはともかく、ギャロップダイナは強かったぞ。紛れもなく名馬だった。

>>412
そうなんすか？
まあ安田勝ちと有馬２着がありますしね。
現役見て無いから何とも言えんです。

>>410
得意パターンというか、ハヤヒデの能力がずば抜けているので
逃げ馬が全くいない場合を除けば、誰と対戦してもああいう形に
なってしまう。

切れる脚がないというけど、先行するのに脚を使ってるからで
気性的に抑えがきくタイプでもないのでこれはしょうがない。

ハヤヒデのペースについてこれるテイオーはさすがだと思うが
（SS産駒の一流馬でも、ついてこれるのはごく一部だけだろう）
有馬記念のハヤヒデはテイオーに関してはさほどマークしてなく
むしろレガシーワールドなどをマークしてたので、ああいう競馬になった。
あれが仮に１番人気ハヤヒデ２番人気テイオーで他は雑魚ばっか
というメンバー構成なら、また違った競馬になったはず。

有馬記念が関東で・・・という話だったら
関西で対戦すれば１０回中９回はハヤヒデが勝つね。

つまりテイオーはハヤヒデ１頭を負かせば勝てる
という競馬をしただけってこと。

いくらテイオーでも、例えば前にハヤヒデ、後ろにブライアン
という競馬を１番人気で勝てるかといったら微妙
ていうか、そうなったら、どれが勝つか、なんて時の運だけどね。

ただ、１番人気でない競馬のパフォーマンスは、やっぱり若干
割り引いて考えるべきです。もっとも、一年ぶりのレースということも
考慮しないわけじゃないけど。

何で割引くんだ？意味わからん

馬券人気は所詮､馬券師の予想であって、騎手・陣営にはまた別の予想がある。

>>414
>気性的に抑えがきくタイプでもないので

それは違うだろ。力がある馬ならペースを落として紛れを呼ぶより
前々で競馬をして力勝負に持ち込んだ方が良い。それを実践したのがハヤヒデ。
力差があれば宝塚のように千切ったりもするがそうでなければ
実力勝負のなかの切れ味勝負になるので勝ち切りにくい。そういう馬。

>>401
ゴメン。君とは俺の認識は逆のようだ。
>ブライアンは頭が悪い。

人間の視点からになるが、従順な馬は頭がいい。気性難の馬は頭が
悪いと思う。ルドルフなんかは気性が悪いのに頭がいい稀有な例だったが。

気性の良い頭の良い馬は、(例ｽﾍﾟｼｬﾙｳｲｰｸ)競走馬時代に能力を
出し切り易いが反面種馬としてはそれが悪い方にでるのか、もしくは
一代限りの能力なのか、パっとしない事がままある。ナリブもそう。

気性が勝ってる馬、言い方が悪いが頭のあまりよく無い馬は、休み明けでも
激走したりするがその次で反動が出たり。

少し前によく言われた事だが、折り返しの新馬戦で勝つ馬(一戦目は負けてる)
は、敗戦から学習する力があり、むしろ分けのわからないうちに終える一戦目
のでたとこ勝負で勝った馬より、見所があると言われてた。

まぁ、ナリブの京都新聞杯は走る前から「ブライアンピンチ!」って煽られてた
くらいだし、それで2着なら気性の良さで、その時点での自分の出来る力は
だしたんじゃないのかな。ナリブも生物だしね一応。明らかにトレーニング
不足によるスタミナ切れによる敗北だし。

つーか、なんでそれで頭が悪いって結論に達するのか謎。

>>416
他馬のマークを受けずに勝つのは
他馬のマークを受けて勝つより易しい

>>418
原則的にはそういうことだが、それも限度がある。
競馬はタイムトライアルではないので、こういうペース配分で走れば
必ず勝てるというものは存在しない。
力のある馬が前にいるなら、少々無理してでも潰す必要があるし
力のある馬が後ろにいるなら、無理をして相手に漁夫の利を与えるのは得策ではない。

有馬記念は、前にレガシーがいたので、少々強引に潰しにいった。
トウカイテイオーはレガシー潰しになにも貢献してない。
結果的には、漁夫の利をかっさらっただけ。

>>419
ナリタブライアンは強制具（シャドーロール）の扶助が必要なほど
気性が悪かったのだが。

気性が悪いって言うか、臆病だったらしいな。
物陰にビクビクしてたくらいだったとか。

今時トライアルを評価に入れるヴォケが居るのはこのスレですか？

あとナリブは頭が悪いというより臆病だったと記憶

>>420
>力のある馬が前にいるなら、少々無理してでも潰す必要があるし

別に潰しに行く必要はないよ。現にテイオーはハヤヒデを潰しに行ったわけではなく
自分のレースをして勝った。

頭が悪い　　てのはあまり良くない表現だったかな
ﾌﾞﾗｲｱﾝは使って調子を上げるﾀｲﾌﾟの馬でﾙﾄﾞﾙﾌのようにﾚｰｽを感じるような馬ではなかった
中身が子供というか、甘ったれではあったと思う

さて、スレタイと関係あることをぬかすとするかな

最も能力を要求される勝ち方とは「逃げ」だろう。
理由はまんどくさいので略。

しかし、能力の要求が高く、同型がいると面倒なことになり、消耗が激しく
あまり得策な戦法とはいえない。

ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝは、一見逃げ馬だが実はデビュー戦で上がり33秒の脚で
1000Mを追い込んで勝っている。出遅れたからなのだが。

競馬という競技においては不利の大きい(追いかける方が楽)「逃げ」という
戦法を敢えて採るのは、それだけの能力有すとを自負しての事である。
その気になれば差し馬としての展望も望めるにも関わらず。無論、
多少思考錯誤はするだろうが。別に採用しても良かったろう、差しを。

ｽﾍﾟｼｬﾙｳｲｰｸの場合、その持ち味が最も出たのは「差し」を採用した時で
あった。ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰに先行抜け出しを図り千切られた宝塚、ギリギリまで
脚を溜めてハナ差まで持ち込んだ有馬。同じ馬でもこれだけﾊﾟﾌｫに
差が出るのである。差し脚があるならば誰かを目標にした競馬をした方が
良いパフォを発揮出来るのは実例の通りである。

では、ｽﾍﾟｼｬﾙｳｲｰｸが「逃げ」を打って3冠ﾀｲﾄﾙのどれかをとれたのだろうか?
史実ではﾀﾞｰﾋﾞｰの一冠であるが、そのﾀﾞｰﾋﾞｰですらあれ程の差をつけて勝てた
かは疑問である。失速してしまうのでは無いだろうか?

ﾌﾞﾙﾎﾞﾝとｽﾍﾟｼｬﾙ。どちらが勝つかについては何ともいえない。しかしどちらが
「強い」かと問われたならばそれは、「ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ」の方である。マル。

>>420
ビワのような脚質の馬にとっては、あのような競馬が最善だと思う。
潰すとかいうのは結果的にそうなっているだけで、仕掛けを遅らせて
後続を待ってから仕掛けた場合に瞬発力のある馬に差される可能性を
絶つための競馬だから、勝っても負けても後ろから来られた場合は仕方ない。

漁夫の利というのはシルクジャスティスが勝った時は、そういう感じがした。
エアグルとマベサンがお互いに潰しあって完全に止まったところをすくったと思うから。
ビワに関しては決してバテテいたわけではなかったので、そういう感じはしないなぁ。
テイオーも強かったしビワも負けて強しって感じだった。

>>427
同意。いかにも横綱相撲のような競馬をしたからビワは強くみえるが、あれがビワ
の勝ちパターン。早めにしかけて、止まらない脚が持ち味だから溜めてヨーイドン
の競馬をしたらかえってビワの長所が活かせず差されてしまう。

ある意味、マークされるのを承知であの戦法をとるしかない不器用な競馬だったと
いえるね。

>>380
国内には、まず勝てる馬はいないでしょ。
筋肉、走法、心臓これだけ高次元でまとまった
馬はそうはいない。

トウカイテイオーが自分の競馬をしただけというなら
それは単に「嵌った」ということだな。

強豪相手に、１番人気を背負って自分の競馬ができるとは限らないのが競馬。
圧倒的１番人気を背負っても、きちんと自分の競馬ができてるハヤヒデのほうが強い。

〜の方が強い・・・とか言うのはもういいよ・・・

ナリブ枇杷兄弟最強厨が跋扈していますね

↑なんて読むの?

いや実際3度、古馬強豪相手に1番人気になる機会に恵まれながら
3度とも自分の競馬が出来なかったでしょテイオーは。
1回1回それぞれ言い訳があるにせよ、3度も機会があって3度とも
自分の競馬ができないってのは、内面的に弱さを抱えてるってことだよ。

たしかにテイオーは欠点もあった馬だけど。
自分の競馬ができたからビワの方が強いって理屈は変じゃないの？
鞍上の判断もあるだろうし。

ビワはむしろ自分の競馬しかできなかったから、それで通用しないケースで
負けてしまったと思うけどね。
あっ、ビワよりテイオーの方が強いなんていってるわけではないので。

>>434
テイオーはどちらかというと内面より外面が弱い。
ようは虚弱体質なわけで。

テイオーは何が優れているのかよくわからん馬だったね
顔は最高に格好いいが

>>437
髪型(ｗ

>>430
＞圧倒的１番人気を背負っても、きちんと自分の競馬ができてるハヤヒデのほうが強い。

自分の競馬をしても負けてたら意味ないわけだが

秋天で自分の競馬してｷﾞｬﾛｯﾌﾟに差されたﾙﾄﾞﾙﾌはｷﾞｬﾛｯﾌﾟ以下か？

ジャパンカップ圧勝したスペシャルと古馬実績のないブルボンじゃ
普通に考えたらスペシャルの方が上と思う。
相手関係も段違いだし

>>441
正論じゃん　　せいぜいﾀﾞｰﾋﾞｰまではﾌﾞﾙﾎﾞﾝかな？ぐらいだな

競馬界に与えた影響とファンの盛り上がり
という点ではブルボンの方が上だろう。

>>442
菊花賞もブルボン

>>444　　そうだね　　そうかも

ブルボンの新馬戦
出遅れながら短い直線を上がり３F３３秒１の鬼足で直線ぶっこ抜き
筋肉もりもりの馬体での迫力満点の逃げ
インパクトだけならブルボンが最強

つーかブルボンが出走してたクラシックで、スペシャルが勝ち越すなんて無理
なんだから、明らかにブルボンの方が強いじゃん。

>>440
ルドルフ自分の競馬してたかなあれ。

>>448　普通に勝てたﾚｰｽだろう
少なくとも有馬のﾊﾔﾋﾃﾞぐらいはできてたんじゃないか？

とりあえず、ビワとテイオーに関しては能力の最大値はテイオーが上
しかし安定度はビワの方が上ってことでいいんじゃない

そうなの？

ハヤヒデは関東では割引なので有馬は最大値じゃないですよ

つーか、１着＞１番人気　だろ？
勝った馬より１番人気の方を評価するのはおかしい
人気なんて馬券買うやつの評価だから、あまり関係ないよ
展開によっては１番人気の馬ではない馬をマークする場合もあるし

人気薄ってだけでテイオーを軽視するほうがどうかしてる。
実力は明らかにテイオー＞ビワ

みんな忘れるなビワは関西専用テイオーは関東専用

>>455
テイオーは関西専用も何もG1は春天しか走ってない

テイオーは関西での勝率はいいぞ
負けたのは一回(天皇賞春)だけ

人気薄の１発に価値はない。
１年振りを考慮しても１番人気勝ちよりは劣る。
しかししかし、俺は田○の涙を忘れないぞ！

でも最低人気だろうが
あんな事ができるのはテイオーだけのような気がする

>>458
俺としては、
あのメンバー相手に一年ぶりであの内容でのG1勝ちを評価できないはずが無い。
直線一度脚があがりかけたのに、また食らいついて前に出た。
ゴール前で観ていて、あれほど「凄いものを見た」気にさせられたレースには今後恐らく出会えない。

テイオーがほぼノーマークならあれくらいできるよ。
タップでも９馬身ちぎれる。
テイオーを評価してるからこそ辛口になる

テイオーが一度でも良いから上がり34秒台を出し、レコードを出していれば
能力に疑いがかけられることはなかったのにな。
とにかく関東ではビワは勝てないよ、輸送に弱すぎたみたいだし。
仮にビワが関東の厩舎に入っていたとしても無理、坂路の調教が
出来なくなるからね。でも関西ならビワにはテイオーでも勝てないだろう。

>>462
上２行って今日の競走馬の評価の指標として一般的なのかしら。

人気薄とは言え今日のタップは凄かったな。ブルボン基地も真っ青だな。
２着につけた着差といい倒した相手のレベルが違いすぎるしな。
今日のタップに勝てたのはブライアンくらいだろう。

上がりのタイムなんてどうでもいい

道悪で逃げが嵌ると着差が広がるのをタップが教えてくれたね
ブルボンのダービーも馬場がよければライスを1馬身離すのが限界だろう

道悪の大差逃げ切りと言えば、ルイジアナボーイを思い出す

ジェニュインの遥か前をいってたっけな。
8着だかに降着したが

>>462
タイム的にはタップの２０数馬身前にいたＪＣではダメかね？

有馬については岡部はテイオー意識してたんじゃないの？
来た時やっぱりって思ったらしいし。

まあ、アレがテイオーの強さなんだろうけど。
超一流馬を１年ぶりで捩じ伏せる普通とはかなり異質な強さ。
だからといってテイオー＞枇杷を主張するわけではないが。

>>469
＞タイム的にはタップの２０数馬身前にいたＪＣではダメかね？

ネタ？釣り？もしかして釣られたのか？

有馬で岡部が意識してたのはどっちかっていうとレガシーだろ。

ブルボンが直線で脚が止まった事はなかったと思う。
菊では負けたけど逃げ馬が３０００のレースで差し返すなんて普通ありえない。
しかしスペシャルは菊や有馬では脚が鈍ってたし
スペシャルの「強さ」とブルボンの「強さ」では全然違うと思う。

タイムがわかるわけじゃないのに差し返したのと一旦差した馬が止まったのとどう区別してるの？
ブルボンが差し返したように見えたのはマチカネが止まったと考えることもできると思うけど

お前みたいなひねくれ者は氏ねや

>>473
それくらい観ればわかるだろ。
周囲になにもないならまだしも。
ちゃんとレース観てる？

正解は逃げへばったブルボンがインに刺さり
内にいたタンホイザが追えなかっただけ
それが差し返したように見えたんだろうね

しかしあれだな。
なんだかんだで10年後も最強クラスの物差しとして残るのは、
エルコンドルでもグラスでもなくスペシャルな気がする。
ブルボンはもうちょい持つかな。
ブライアンは向こう50年くらい語られそう。

>>477
ブルボンは既に11年もってる！！！

>>478
そうだった。これから更に、って意味で書いたんだけど、
俺がアホだった。

スペは駄目だろう。
オペが同一路線でそれ以上のことをやってるし、ライバルには
負けまくってるし。

すーぺーシャル

>>480
全然大丈夫だろ
オペスペはなんだかんだで不滅だよ
反対にエルグラは消え去る

エルグラ：ロドリゴデトリアーノ、ベルメッツetc..
スペ：スペクタキュラーラヴ
ブルボン：カヤージ、プティットイルetc...

肉体的には対照的な両馬

ブルボンは本当に凄い体だった
スペはあまり見栄えがしない体だったね

エル、グラ、ウンス､ブルボン(不滅)＞＞＞＞＞＞スペ(消滅)

消滅組
エルグラ

不滅組
スペオペブルボンウンス

だからなんでスペみたいな駄馬が不滅なんだよｗ
記憶にも記録にも残らんよ。

それよりウンス不滅が気にかかるわけだが

後はナリブ・マック・ビワ・テイオー・トップガン・ローレル
とかが不滅かな

>>490
君いくつだい？

結論・サクラスターオー最強

スターオー？ブルボン？血も繋げられないような駄馬とスペを一緒にすんなよﾌﾟｸｽ

アンチスペ登場

非常に理解りやすい例

アンチ（ｗ

エルは日本馬が凱旋門賞とか勝ったらその馬の特集番組で必ず出るはず。

覇王は微妙、８冠馬が出たら特集番組に組み込まれるかもしれないが、皇帝の脇程度の
扱いになりそうだし、８冠馬で特集組まれるか自体（ｒｙ

不滅の定義が各自バラバラで不毛

　

500

スペ基地沙羅氏揚げ

スペは期待はずれな種牡馬として不滅

1着より1番人気ということはクリスザブレイブとかゴールデンキャストは...
そしてファインモーションも...

まだあったのかこの駄スレ

世界にはいっぱいいるぞ
期待はずれ種牡馬は．．．

最低のダービーＪＣ春秋天皇勝勝ち馬

>>506
その4つをすべて勝った馬はスペしかいないのだから同時に最高の〜でもあるわけだ

age

ルドルフから見始めた自分は、
’９３の有馬記念で、一度競馬が完結して
しまった。

歴代最強のダービー馬は何ですか？
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070469988/

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