【哀】期待外れの種牡馬達　4頭目【愁】

生産者やファンの期待に反しほとんど活躍馬を出さなかった種牡馬。
活躍馬は出したが高額なシンジケートや種付け料と見合わなかった種牡馬。
現在進行形の種牡馬から大昔の種牡馬までいろいろとどうぞ。

前スレ
【哀】期待外れの種牡馬達　3頭目【愁】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064238231/

【哀】期待外れの種牡馬達　2頭目【愁】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055688701/
【悲】期待外れの種牡馬達【哀】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053746742/

2げっとだぜ

2 名前：さとし ◆BLgROCHYvg 投稿日：03/10/29 13:36 ID:d8/fSiSn
2げっとだぜ

なんだ、あぼ〜んはさとしかよ
相変わらず
晒されるようなことするのってまじうざいんだけど

サンデー２世種牡馬はＧ１出せない、ステイヤーは失敗しやすい
というジンクスをうち破ってＧ１馬をだしたダンス。
相変わらずＳＳマンセーの流れが続く生産界、
今年もあと２ヶ月、来年以降はどう動いていくのであろうか。

ダンスの産駒は2000m以下はさっぱりだから、大成功とは言えないよな。

>>6
ザッツザプレンティ（ラジオたんぱ杯２歳ステークス）
ファストタテヤマ（デイリー杯２歳ステークス）
ツルマルボーイ（金鯱賞）
タガノマイバッハ（大阪杯）
オイワケヒカリ（フローラステークス）
インタータイヨウ（兵庫チャンピオンシップ）
ムーンライトタンゴ（桜花賞２着）

2000ｍ以下さっぱり？

肌馬の質と量に頼った結果で質と量の割りにEIとかさほど良くないし＜ダンス
サンデー系のなかではかなりいいけど
テイオーとかのがやれそう
49erにその肌まわしたら凄いことになりそうダート古馬短距離だが
シャトルにその肌まわしたらまじやばい

ダンスはブライアンズタイム高齢、サンデートニービン死亡なので
このままいい種牡馬がでてこない限り、６年後ぐらいにはリーディングサイヤーになりそうなんだが
それでもＥＩやら勝馬率は超一流というところからみるとやや見劣りするし、
なんか微妙だな。

ホクセイシプレーって種牡馬になっていないんだっけ?
ノーザンダンサー−エリモシブレー−サニーシプレー−ホクセイシプレー
というノーザンダンサー直仔の日本土着血統があっても良さそうなのに．

>>10
ノーザンテースト。非ノーザンテーストでは土着はもういないかな。

>>11
あ，ノーザンテーストは種牡馬として輸入だから土着からはずしちゃいました．
一応エリモシブレーは日本で出走経験あるし．

エリモシブレーは1988年のClasico del Caribeの勝ち馬，Don Gabrielや
ビッグビクトリー(足利オールスターカップ)の母母父で名前が見られますね．

ところで世界の大物種牡馬の兄弟を結構輸入していますよね．
ヴァイスリージェント(ヴァイスリーガル)
ウッドマン(ガダボード)
エルグランセニョール(トライマイベスト)
グレイソヴリン(ニンバス)
カーリアン(ヴィジョン)
サーアイヴァー(ロードリージ)
セクレタリアト，サーゲイロード(ファーストファミリー，ロイヤルタタン)
ニジンスキー(ミンスキー)
ノーザンダンサー(ノーザンネイティヴ，トランスアランティック)
パレスミュージック(ニシノエトランゼ←こっちの輸入が先)
ファプアノ(ロイヤルトルーン)
ブラッシンググルーム(ベイラーン←1年で死亡，サイドチャペル)
ヘイロー(ファーザーズイメージ←こっちの輸入が先)
リボー(レイバーン)
やっぱり輸入時に兄弟の何割でいいから活躍してくれって思ったんでしょうな．

リベロにプリンスロイヤルやジムフレンチといったリボー系の名馬は結局肥育場送りなんだよなあ
前者二頭はともかくダービー馬を出した馬も結局は価値がなくなったらポイなのさ
その点、ナイスダンサーにラッキーソヴリンにノーザンディクテイターは幸運だよな

ノーザンテンペストってもう肉かな？

スペは期待通りに失敗してるよね。

ノーザンディクテイターは廃用とほぼ同時に死亡
行方不明にならないだけ良かったのか？

>>7
2000m未満とすればサッパリと言えなくもないな

アラジもう少し粘れば良かったのに・・・

メジロモンスニー

>>19
Mr.CBさえいなければ・・・

ジョリーズヘイローってどうよ

ノーザンディクテイターはよく頑張った

ジャッジアンジェルーチ

>>21
スーパーナカヤマ、ホーマンキュート、マイネルディバイン・・・

>>22
ロングアポロンのイメージが強い
母父としてもウメノファイバーが出たり

>>23
ゴーカイを出しただけでも・・・
エガオヲミセテのＢＭＳでもある

>>24
君は種牡馬の成績に寛容だな
もしくは単に重箱の隅をつつくのが好きなだけか

なんでピルサド神がでてこないのさ
一年後にはあの馬がピルサド神を超えているかもしれないけど

ピルサドはもはや名誉の殿堂
おそれおおくて

奇跡具合はサンデー級

ピルサドスキーの場合は牝馬を厳選してアレですからね
仕上がりも遅かったし、かといって成長も・・・

大丈夫、そのうちスペが超越神になるさ･･･

ゲイメセンなんかも期待の割に酷かったな
まああの類の馬は「転勤」があるから仕方ないが

芸目線ってクロックワークのＢＭＳだっけか？

ゲイメセンといえば、アイネスフウジンの弟の双子馬がゲイメセン産駒だったな。

リアルカストール・リアルポルクスだね。中央でデビューだったか、相当珍しい
しかも2回走って2頭共に同じ週のレース（開催日やレースは別だったけど）なんて粋なこともやってる
最近の双子馬といえば、エックスコンコルドの仔がいたね。いつだかの新聞に出てたよ

ゲイメセンもなぁ…結局BMSで成功してるけどさ

>>30
オペは、スペを越える超越神になるだろうし。

>>35
アンチってのはみんなこんなのか？

オペラオーは種馬として期待はずれってことは無いでしょう。
対して、ピルサドはみんなかなり期待してつけたんだから。

ピル・サド・好きって名前もよくない　　　　　　　

現地語ピウスツキ（少なくとも歴史ではこう習った）にすればよかったのに・・・。
首緩も書いてたがJRAの人って頭がいい人多いはずなのになぁ。

>>37
期待通りに失敗するってか

ハンガリーだっけ？東欧だったよな確か、違うか。　
ピゥって発音をどうしてもピルってはっきり書かないと気がすまない
のは日本人の性分でもあるよな。　

ポーランドだったはず。
>>40
そこまで言わないが「もし当たれば儲けもん」くらいでしょう。

ポーランドだろ、ﾎﾟｰﾘｯｼｭﾌﾟﾚｾﾃﾞﾝﾄからの連想だし。

馬主がポーランド人じゃないから英語読みしてるんだよな

ピルサドスキーとシングスピールってなんか紛らわしかったけど、
種牡馬になってから区別がつきやすくなった。

>>45
軽いスピードがあり、仕上がりも早いが古馬になっての成長力もあるのがシングスピール。
軽いスピードがなく、仕上がりも遅いがいつまで経っても成長してこないのが（ry

>>45
競走馬的には、ファビラスを捻じ伏せたドバイの刺客がシングスピール
エアグルーヴを捻じ伏せた欧州の野武士（股間がでかい）がピルサドスキー

JCに関して言えばピルサドの方が圧倒的に強い感じだったのにねえ。

ピルサドの場合第二のオペラハウスになるんでは？というのがもっぱらの評判だったな
アベレージは低くとも一発長打がありそうだという感じで
ｱﾍﾞﾚｰｼﾞが低いのは合ってたがﾎｰﾑﾗﾝどころかﾋｯﾄもｴﾗｰ出塁すらもなかったが（ｗ

何となくピルサドスキーの実績をNiftyで調べたら出走頭数が01年から7頭→36頭→43頭なんだが
ピルサドスキーってほんとに期待されて恵まれたスタートを切ったのか？

>50
JRA所属だから、数をこなさないのは仕方ない。
それに、種付け数→受胎数→出生数→出走数と数が減っていくのだから出走頭数だけで
は判断できない。種付け料300万としてそれなりの質の牝馬を集めたのはたしか。
また、産駒の馬体もよく、現役時代に世界5ヵ国でＧ1を勝ったタフさ、
BCターフやJCでみせた早い時計への対応など、期待させる要素は十分だった。
産駒が走り出す前までは・・・

>>51
>種付け数→受胎数→出生数→出走数と数が減っていくのだから出走頭数だけで
>は判断できない。

そんなことはわかってるよ

>種付け料300万としてそれなりの質の牝馬を集めたのはたしか。

だからその内容がどんなものか知りたいんだけど？

>52
チョウカイキャロル、サンドピアリス、ライデンリーダー、
ユキノビジン、スターライトマリー、リトルオードリー、エイブルカグラ
マルサンホマレ（ミッキーダンス(収得賞金２億超)の母）
メイショウヤエガキ（メイショウラムセスの母）

>53
すこしはテイオーやサッカーボーイに分けてよ。

スペのが繁殖の質も量も高いな

>>53
なるほど。
繁殖牝馬として実績があるのはﾐｯｷｰﾀﾞﾝｽの母とﾒｲｼｮｳﾔｴｶﾞｷ、ｻﾝﾄﾞﾋﾟｱﾘｽくらいか。
競走実績の割りには少ない印象だな。

エイブルカグラもはいるだろし、輸入の一流馬もかなりついてる
今年はエリザベスローズ・スカラシップ・ワコーチカコなんかもいるな

ピルサドスキーは種付け希望繁殖牝馬を厳選して付けた馬
繁殖を数値化してふるいにかけた。
ただ、数値化の方法が自身の競走実績や、繁殖実績に
重きを置いていたので、近親に活躍馬がいても自身に
繁殖実績が無い未出走馬（上がり馬）なぞは真っ先に
切り捨てられてしまった。

JRA種牡馬の相手牝馬選定の基準っていまいち…

>>58
エイブルカグラにつけてるんだからあまりそれは関係ないような

>56
総賞金を１億以上稼いだ仔（ショコットは9400万だが）を出した牝馬にまで拡大すると、
ワッキープリンセス（ナリタダイドウの母）
エスジービアンカ（エスジーバーニングの母）
シアトルシンフォニー（ミレニアムスズカの母）
ショコット（ショーガールの母）
が加わる。

>>61
そりゃ牝馬のほうにも当たり年やハズレ年があるでしょ
そんな牝馬集めたら走るってなるなら生産なんて簡単すぎ

当たり年の牝馬でも・・・神の御業

なんやかんや言ってもピルサドスキーは大失敗

調教師
「この馬、好馬体で私も大いに期待していたんですけどね
お稽古も時計が詰まらず実戦でも変わり身が無くて
やっぱりピルサドスキーですからねぇー
○○厩舎のピルサドもいいのは馬体だけだったですし」

てな具合

スペ、５０連敗達成

>>59
それ以前に、購入種牡馬選定の基準がイマイチ

そのﾃｷﾄｰさが血の偏りを防ぐ…わけないかw

>>61
発見不能＝チョウカイキャロル、サンドピアリス、マルサンホマレ

ライデンリーダー産駒＝ダート８００と１４００の３戦ずつって何だよ？しかも笠松と名古屋。
ユキノビジン産駒＝ダート１２５０と１３００の計９戦って何だよ？しかも上山
スターライトマリー産駒＝出走してんの？
リトルオードリー産駒＝出走してんの？
エイブルカグラ産駒＝出走してんの？
メイショウヤエガキ産駒＝出走してんの？
シアトルシンフォニー産駒＝ダート1000と1200の計3戦と芝1000を3戦の総計６戦って何だよ？


走らせる気はあるのか？

何でここまで走る例がないのかな・・・。
みんな体質が弱いとか気性が悪すぎて
競馬を覚えないとかか？

ピルサド様はニホンピロカブス（ジュピタ・プリンスの下）も良血だな。
この血をもってしても1000万下で掲示板がやっとだが。

っていうか、新馬勝ちはシルキージュノーただ一頭なのか！？

>68
スペ産駒スレでみたけど、産駒は初年度から１年間勝ち星なしの106連敗を達成したもよう。
そのため、中央での引き受け先が減ったと思われる。

>>71
ユキノビジン産駒、シアトルシンフォニー産駒は初年度なんだけど？

スペ神かとおもってたがまだまだ世界の壁は厚いんだなぁ

ピルサドスキー初年度産駒調べ
経験最長距離2000m以下　エイキューブランド、アズマハッケイ、スズカエーコー、マイネルハイネ、サーフアンドスノー、ニホンピロカブス、ユメノオンワード、アイノトッキュー

経験最長距離1800m以下　セイントピュア、トウカイラッセル、ユウザンファイター、ザランランノユメ（地）、ウインベレイダー

経験最長距離1600m以下　セイフェアウェル、インターマエストロ、イシノラガー、トップランキング（地）、シャインラビット、ヘリテージコート（地）

経験最長距離1400m以下　スカイクリーク、ミハタキャプテン（地）、マルハチジュピター（地）、キョウワビッグ（地）、ロイヤルビクトリー（地）、スバルレンジ（地）、ユキノチャーム（地）、プチマダム、セイウンサチコ、ジネブラルスキー（地）、
ラガーキングオー、ゴービフォアー、ローレルフレッシュ（地）

経験最長距離1200m以下　ウィッチハント、ワンダースキー、ジャンボガール

競走成績なし　リュストル、リッショウスキー、タツノピルサド、トーセンキャンパス、マサプラーナ、ハカタピルサド、ピルサドキング、ピンポンダッシュ、ラヴァリーリープ、ルスナイジョン、ラブラブダイスキー


ピルサドスキー産駒は短距離ダート型と思われていたのだろうか？
そう感じるほどの出走レースと出走数。早く見切られてる馬がかなり多い。
もしくは脚が弱い傾向が相当強いのか。

たしかトプロの弟がピルサド産駒だったな。
ナリタかオースミの冠名で走るんだろうけど。
どうなることか・・・。

こういう種牡馬として激しく期待を裏切った馬は
母父に入って名馬や大種牡馬を出すこともあるけどピルサド神は母父としても神の力を発揮しそう

もはや伝説にもなっているサンプリンス（誰もが成功を疑わなかった）
より酷いかも知れないな

ピルサド初年度種付実績血統ともよく人気

ピルサド初年度産駒好馬体続出で２年目種付申込も好調

ピルサド２年目産駒も好馬体続出で３年目種付申込も好調

ピルサド初年度産駒育成場で？　４年目種付人気に陰り

ピルサド初年度産駒壊滅的成績で５年目種付大激減

ピルサド２年目産駒も壊滅的成績で国外追放

ピルサド産駒がなぜあれだけ短距離ばかり使われてるのか激しく疑問

使い減りが少ないからじゃないか？

使い減りが少ないといってももうちょっと勝てそうなレース条件を選ぶべきだろ・・・

いやもう勝つことは考えてないんだよ

一般の種牡馬でなかったのがせめてもの救いですな。

短距離は強い馬がすぐ勝ち抜けしてしまうので面子が弱くなりやすい（揃わないレースも多い）。

ていううかレースを選んで使うほどの馬がいないから
ただそこにある未勝利戦に登録したら短距離だったというだけじゃねえの

ミレニアムスズカの妹がダート1000と1200の計3戦と芝1000を3戦の総計6戦って何だよ？
ライデンリーダーの産駒がダート800と1400の3戦ずつって何だよ？しかも笠松と名古屋。
ユキノビジンの産駒がダート1250と1300の計9戦って何だよ？しかも上山
キョウワホウセキの弟がダート1300ばかりの計11戦って何だよ？しかも荒尾
エミノディクタスの産駒がダート1200を2戦とダート14001戦の計3戦って何だよ？
ホワイトアローの妹が芝1200の2戦だけって何だよ？
ユキノビジンの妹がダート1300の1戦だけって何だよ？しかも水沢


初年度からこんな使い方なんて本当に走らせる気はあるのか？

１０００万下を勝つような馬なら
どんな芝ダート距離を問わず普通の状態であれば
３戦もすれば未勝利を勝ち抜けるよ

または見せ場を作って距離が伸びたら、とか芝ならというような可能性を感じさせるレースを
して調教師や騎手に気づかせるはず。

>
サンプリンスって地方だが重賞勝ってる産駒を出していると思った。
ピルサドの場合、１年たって代表産駒がゴービフォア−（未勝利２着）。
これだけでも凄いが、現在もタガノピルサド（インディアＴ(500万下)）。

サンプリンスの凄いのは大牧場ひとつをぶっ飛ばしたこと
直接の原因でないにしろ、遠因はサンプリンスかと

サウスヴィグラスをどう思いますか？
日本では確実性が高い父系なので人気はでそうですけど。

種牡馬引退の話
ttp://www.milkyhorse.com/news/publishing/index.shtml#gaiden

>>19
肉屋に逝きました

>90
検索したけど、詳しいことはわからなかったので、サンプリンスと
大牧場をふっとばしたことについて教えて。

>>91
所詮内国産馬の上４９の血筋ｲﾊﾟｰｲいるから人気にはならないかと。
ダート1200mの未勝利でソコソコ勝ち上がっていく
カリスタグローリのような感じになるんじゃないかな。

○外やないの？

>>91
普通に考えてダートのスプリンターだよね？
高い金出して買いたいカテゴリーだとは思わないな

そうだった。エンドスウィープだからうっかりと。
まあどのみちカク外より国内で走ってた馬の方が人気でないんで許してちょ。

>>94
当時隆盛を誇っていたプリンスリーギフト系、そのなかでも日本が最も
熱い視線を送っていたのがサンプリンス。
実績も充分、この馬の購入に成功したとき、誰もが成功を信じていた。
その購入の主体となったのが某「大牧場」、その「大牧場」は期待の
繁殖牝馬に全てサンプリンスを付けた、誰もがそれらの仔の大活躍を
確信していた、人気はうなぎ上りだった。
グランディやピルサドスキーが失敗したといっても所詮お上のやること
牧場には大して影響はない、でもこのサンプリンスの一件はその「大牧場」
にとっては大きな痛手となった。
今はその牧場は無い・・・牧場没落の一因がサンプリンスといえるかもしれない。

メジロライアンは成功しそうですなぁ

>>100
はあ？
もう、結果は出ているよ。
成功と言えなくもないけど、まあイマイチ種牡馬かな。

>>91
サウスヴィグラスは種牡馬として必要な要素を全て備えているので成功すると思います。

ライアンは最初がすさまじかっただけに
その後は期待はずれに感じるよな
でもどこに代表産駒を持ってくるのがベストかといえば
ライアンやルドルフみたいに初年度だろうな

ライアンは芝ダート条件なく勝ち上がる優良種牡馬だろうよ。
毎年重賞級も出すし。

しかし内国産馬って良血から期待通りの仔が出てくることが少ないように感じるなぁ。
良血がそのまま代表産駒になってるのってライアンとトップガンくらいしか思いつかん。

>>105
バクシンオー、ユタカオー父子は十分良血でない？

デイカードレムはどうでしょう

>>99
オギを大牧場と伏せるから>>94がわからなくなる

ネイティブダンサーの系統がみんなレイズアネイティブで葦毛が減っちゃったのが悲しい。
本当に天才を生み出すのは葦毛のほうなのに。

でも葦毛ってなんか血が広がらなそうな感じがする。
レイズアネイティブが葦毛だったらそこで止まってそうなイメージがある。
自分のむちゃくちゃなイメージだけど。

レイズアネイティヴはネイティヴダンサーぽくないよな
ネイティヴダンサーというと稀に凄い大物が出る、たいていの馬が追い込みか逃げの極端な脚質
毛色は葦毛
だよな
オグリキャップも種牡馬としては期待はずれみたいだし（一頭だけでいい凄いのを出せ）
ネイティヴダンサーの血が濃いノーザンダンサーも葦毛じゃなかったしな

ogi は種牡馬失敗が大きいウエイトだったのかなあ。
それじゃないような気もするが。

>>110
葦毛特有の病気が出るのもあるのかも

>105
サンデーも良血牝馬相手でいくらでも駄馬出してると思うけど。

サンプリンスって最期はどこの牧場にいたの？

>>114
発想がまるっきり逆。代表産駒が種付けた牝馬の中でも比較的良血に多い
ってこと。サッカーボーイとかと比べてみ。

リンドシェーバーも荻が関係してなかった？

>>116
そもそも良血つけてもらえない内国産に向かって良血以外で活躍馬出してる、って言い方がｷﾓｲね。

サンデーサイレン巣の世界での代表的戦績を見ると、
ドバイＧ１　２着
ドバイＧ２　１着
香港・日本Ｇ１　１着
フランスＧ１　３着（だっけ？）

やっぱり世界的に見るとＧ２クラスなのかな。

>>119
チャレンジ回数から考えるとその成績は向こうの関係者が興味を示すのも当然だな

マルゼン産駒って何故か曾孫世代が弱く感じるのは気のせいか？

日本で走った馬の直系曾孫が走ってるだけでも大したもの

れ

オーストラリアの自国種牡馬は今どんな感じなんだろう。
シャトルで優秀な種牡馬が大量に押し寄せて、草刈場に
なっちゃうんじゃないか？

>>124
今月の優駿かなにかにオセアニアの種牡馬事情だったか。
そんな記事があったような気がする。

オセアニアは日本以上に血統が偏りつつあるみたいやんな。

>119
ダンパの成績は、ノネット賞（G3）２着、ベルメイユ賞(G1)６着。

サンデーピクニックの事では。

今年英G１で２着になってるけどな

>>118
比較ってかんじよめますか？ひかくってよむんでちゅよ、坊や。

>>119
それは日本調教馬の成績だな
サンデーピクニックの他にも、一昨年イギリスの２歳G�Uを勝ったのが1頭
今年のドバイの1000ｷﾞﾆｰ勝ったのが1頭
それと今年フィリーズマイルで2着に来たセレクト出身馬がいるな

AJCオークス勝ったのも１頭

そうか忘れてた
しかし牝馬ばっかだなあ
日本では圧倒的に牡馬優先なのに不思議なもんだ
SSの血を広めるという意味では問題があるな

産駒価格（あるいは種付け料）と産駒獲得賞金額の差をEIみたいにした
期待はずれ度数値ってないのかなあ

>>133
つけた繁殖のレベルを数値化したのがある。
それでアーニングインデックスを割るとレベルが出てくるはず。
ただし高いレベルの種牡馬には通用しないものである。

つけた繁殖のレベルを問題視するなら生産者や育成者の違いも考えなきゃならんだろ

よくデパートとかで馬の像を売ってるけど、
日本限定注文で作ったオグリとかは定価25万円くらい、
普通のイギリス製だと５万円くらいだけど、
日本に入ってきて成績の悪かった馬の像なんかは２万円くらいに安売りされる。

北海道・浦河のイーストスタッドで繋養されていたブラックタイアフェアー(牡17)が、
米国に逆輸出されることになった。繋養先はハウスバスターなども繋養されるブルーリッジファーム。

　ブラックタイアフェアーは父Miswaki、母Hat Tab Girlという血統。
現役時代は2〜5歳時45戦18勝2着9回3着6回。使われながら力を付けて、初G1勝ちは5歳時のフィリップH.アイズリンH(米G1)。
その勢いでBCクラシック(米G1)も鮮やかに逃げ切り、91年の年度代表馬に選ばれた。

　翌年から種牡馬入りし、初年度産駒からフォーマルゴールド Formal Gold(ウッドワードS)などを出し、
日本でも外国産馬として輸入されたワシントンカラー(根岸S)らが活躍。98年に日本に輸入された。
輸入後の代表産駒はレイナロバリー(フィリーズレビュー3着)、フジノタカネ(ラベンダー賞)らを出すにとどまり、
種付け頭数も昨年は25頭、今年は7頭と人気を落としていたが、米国では今年、イヴニングアタイア Evening Attire(ジョッキークラブゴールドC)らが活躍。
求められての帰国となったようだ。

この際、増え続けているミスプロ系をどんどん輸出して欲しいもんだ

>137
重馬場しか用無しの馬だったからなあ。

ワシントンカラーだけか

だいたい年度代表馬に選ばれたこと自体間違ってるんだよ

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/06 16:41 ID:RHWb4FUr
だいたい年度代表馬に選ばれたこと自体間違ってるんだよ

ﾌﾟ

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/06 17:09 ID:aZK9MrR+

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/06 16:41 ID:RHWb4FUr
だいたい年度代表馬に選ばれたこと自体間違ってるんだよ

ﾌﾟ


当時を知らないって可哀想ｗ

じゃあ当時の年度代表馬は誰がふさわしかったのだ？

>>144
インエクセス

今週のアルゼンチン共和国杯で
有力候補のダンツランニングの
父ジェネラスも鳴り物入りで日本へ
来たのに．．．

欧州で大物出してなかったから、鳴り物入りってほどじゃないだろ

アラジも大物出したし良かった良かった。

ニッポーテイオーなんかはそこそこ走ってたように思ってたけど、
すぐに産駒がいなくなってしまった。
あれも期待はおおきかったんだろうけど・・・・・・

ジェネラスはさして期待されてなかったんじゃないか？
当たれば儲け物ぐらいの感じだと思ってたが

イブキマイカグラはアンバーシャダイやサクラバクシンオーの一族なのに種牡馬としてはだめなんですかね
ライバルの（向こうはそう思ってないだろう）トウカイテイオーはがんばってるのに

ソヴィエトスターも期待はずれ。

>>149
インターマイウェイが走ってたが
この馬は血統的に珍妙だったからなぁ。

まともな配合では走らなくて珍妙血統が走る＝突然変異
とでも思われてたのかもなぁ。

>>152
Lyphard３×３，パーソロン４×３ね・・
濃いよなぁ

他にニッポーテイオーの場合こんな不名誉な記録が出来てしまったわけで。
これじゃあ産地での人気も出ないわな。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%A9%E3%80%80%E9%80%A3%E6%95%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

JCに出てくるデノンをフサローが買って日本で種牡馬入りさせるらしい。
もしそうならタップと被るけど、リボー系は最近日本で種牡馬いないよね？
バンブーアトラスくらい？

>>155
タイトスポットとかフェアジャッジメントとかバンブービギンとかスターマンとかヤマニンミラクルとか

>>150
　ジェネラスは、旧4歳で引退した頃日本からもオファーがあったらしく、
　その時日本に来ていたら、状況は違っていたかも。

ジェネラスはG2馬は腐るほど出したがね

　　　∧!∧　
　 　 <｀∀´>　

サンデーサイレンスでさえ１頭平均賞金は千八百万なんだな
種付け料より安いし、当然産駒の価格・委託料の総額よりははるかに低い
儲かりはしない損、期待はずれ

アンバーシャダイは１頭平均賞金一千万これは有利

>>160
種牡馬入りも見込んでの価格じゃないの。
名誉欲もあるだろうし、採算だけじゃない。

リボー系って重いってイメージがあるからあまり人気にならないからなぁ。
コロニアルアッフェアーは今年産駒がデビューなのにもうアルゼンチン逝きだし
デノンもどうだろねぇ。
母系に入っていい働きするからこの系統もそこそこ広まってほしいんだけど。

>>155
日本で種牡馬入りついでにJCに出た馬はみな消えてますね

ジェネラス導入のときは期待されていたと記憶してるのだが・・・
良血牝馬も結構集めてたかと。

フサローがデノン産駒を買ったら、やっぱり馬名はフサイチデノンなんだろーか…

>>164
一部の生産者は期待していたのかもしれないけど、
欧州で一流の繁殖を集めてもG2止まりだった実績を考えたら普通はあんまり期待できないよ。
Caerleonの仔だから日本で大化けするかも、なんて希望的観測だったのかな。
ソヴィエトスターも似たようなもんだな。
あれはもっと酷いか。殿下の超一流牝馬集めてもボロボロだったから…。

ジェネラスは欧州でG1連対馬やG2までの勝ち馬を出していたけど
G1馬を出せなかったからやや期待はずれとして放出された
日本側としては相性のいいカーリアンの後継馬だから
欧州の実績以上の期待して輸入したんだと思うよ

ダンシングブレーヴ、ジェネラスを静内で生で見たときは感動したな・・・

ゴライタスは酷かった
はやいうちから活躍と、新冠の生産者の期待を
集めていたのに・・・
軽快なスピード馬のふれこみがどっかいっちゃったよ。

昔アロースタッド行ったら、どいつもこいつもタマモ、ライアン、ラムタラばかり写真捕ってて、
ファーディナンドは見向きもされてなかった。
競走成績なら負けてないのに、みんな知らなかったんだろうな…。

>>170
それ言うなら優駿スタリオン

誰も隣にいるホスピタリテイには見向きもせず

ﾄｳｶｲﾎﾟｲﾝﾄ

>>166
ソヴィエトスターは後継馬だしたから良しだろ。
日本ではともかく

>>173
殿下は大いに不満だったそうだが

　　　　　　　　　　　__,,,,＿___
　　　　　 　 　 　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉.　‐-　　 ｰ-''' {!
　　　　　 　 　 | 　 |　 =・=　 く=・=　|　　　・・・・・・・・・・
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 _/-‐‐-_　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 　　　_ _丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ ''ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>175
そっちかよ（ｗ

>>145
拙僧もあの成績でなんで年度代表馬になれなかったのかと思う・・・

あげ

ザグレブも期待外れで故郷に帰ったけど、今年の2歳にそこそこやれそうな
コスモの馬2頭が出てきた。
ピル神様もこれから快進撃が・・・無さそうっぽ・・・

ドリームウェルはどうなるんだろ。

イルドブルボン

>>179
ブリーダーズカップの勝利がでかかった事もあると思うよ黒鯛は

で思い出したのはジャッジアンジェルーチ
トニービン以上の期待をされてたのにゴーカイ程度しか活躍馬を出せずに
結局肥育場に売られていった・・・

肥育場、肥育場って○○のひとつ覚えみたいに・・・
何もお知りにならないようで

浦河ホース会ＴＳにいたのは知ってる

>>183
じゃあ知ってることを洗いざらい吐いてもらおうか
そのような言い方なら真実とやらを知ってるのでしょうから

>>99
サンプリンスという種牡馬が日高の名門牧場を潰したという
書き込みがあったが、まさに悲劇だったと思う。
社台の興隆と対をなす物語だね。社台も一時期、危ない時があったが、
運良く救われた。善哉さんの努力と運があったと思うが、吉田家が昔から持つ
キリスト教信仰に救われた面もあったと思う。
その信仰が日米の富裕な社台ファンを結びつけていたかもしれない。
日高の潰れた名門牧場も、イットーという名牝馬の血があった。
その娘たちも優れていて、今でも生きている血だ。
今日の東京で勝ったエリシオ産駒や、ダートの新星、マイネルセレクトの
母系の血はそのイットーの一族だ。
牧場はなくなっても、マイリーの血は続いているところが馬の世界だね。

あそこはサンプリンスよりクラブ経営の失敗が直接の要因だよ
大事にしてた牝系の代表ダイイチルビーすら売ったから川上みたいな復活もなさそう

>>186-187
それよかスレとは関係ない話題なんだけど、
ダイイチルビーの繁殖成績には(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…だな…。

ダイイチシガーを出したじゃないかっ！！

>>188
あの程度の成績ならダイタクヘリオスつけてほしかったな・・・

ダイタクつけてオークス３着馬が出せるか？
すごく頑張っても小倉２歳Ｓ３着馬が関の山だと思うが。

実際にＧ１馬を出してるだけにすごく頑張りゃ小倉２歳Ｓ３着ではとどまらないだろうが
馬主としてルビーの配合相手を選ぶとなればヘリオスよりトニービンを選ぶわな

いや、ダイタクの血統から走る馬出せるのはダイタクだけです（ｗ
ダイイチルビーみたいな名門につけても、駄馬しか生まれません。

ネオ麦は黙ってろ

よしだみほ厨こそ黙ってろ（ｗ

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　 ID:wX9tUqNdさんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　キムチの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|

wX9tUqNdってキモ・・・。

はあ、俺の親類縁者どこ探しても日本人しかいませんよ（ｗ
あと荒らすのやめてね♥

はあ、俺は何代遡っても日本人しかいませんが
親類縁者なら中国人や韓国人もいます
あと荒らすのやめてね

ダイタクヘリオスの一族は，むしろダイイチルビーの一族を
超えているようにも思うのだが････。

ヤエノダイヤとヤエノムテキ
人気は当然ヤエノムテキに集まったが、ヤエノダイヤにも期待する
牧場も多くあった「むしろヤエノダイヤのほうが成功するんじゃないか」
の声も事実あった（少数派だったが）
結果・・・五十歩百歩

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜俺の親類縁者どこ探しても日本人しかいませんよ（ｗ
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>201
あったね。ダイヤは父トウショウボーイで重賞勝ちもあったし（笑）

キングヘイロー

保守

ダイタクヘリオス

ダイタクヘリオスはダイタクヤマトも出してるし
期待はずれどころか
かなりいいほうじゃん

クリスザブレイブ

トウショウレオはスキだった。
G3、G2では強いんだけどG1ではいいことなかった。
子はそんなに走らんかったな。

207は日本語を知らないな
ダイタクヤマトも出してるし、というが
ダイタクヤマトしか出してない、じゃんか。

>>210
あの繁殖の質と量からダイタクヤマトという後継種牡馬にしてG�T馬もだしてるし
という意味です
他にいるとかいないとかじゃなくてね
てか、つくづくトウショウペガサスは偉大だったなあ

トウショウサミットも繁殖入りしたなぁ。
９００万くらいの産駒だして終わったと思ったが。

ダイタクヤマトがG1馬ねえ・・・べつに否定するつもりはないけど
それならシェリフズスターも誉めてやんないと（ｗ

シェリフズスターはセイウンスカイも出してるし
期待はずれどころか
かなりいいほうじゃん

パラダイスクリークはカネツフルーヴも出してるし
期待はずれどころか
かなりいいほうじゃん

パラダイスはこれからもしぶとく生き残りそうだ。

キングヘイローが期待外れとはあまりにも可哀相ですな。

パラクリは牝の重賞馬も出してなかったっけ？

ピロスワンかな？

ニシノハナグルマ

やっぱパラクリは期待外れの部類には入らないよ

パラダイスクリークは繁殖の質量ともに上昇してますよ。

皐月賞に大挙して現れたことあったなパラクリ

>>222
量は解るが質の向上て飛躍的に上がらないと、本当に向上してんのか解らないよ

パラクリとスターオブコジーンはいい買い物だったな

エアジハードは期待はずれだよね？

スペシャルウィーク

エアジハード大失敗

エアジ大失敗だとするとスペはどう表現すればいいのかわからんほど失敗だわなぁ

Qw8IQbSh.BZMeZ+pRの粘着ぶりは凄まじいな・・・。
あげて同じ事いいまくってんじゃねーよ。否が応でも目につくな。

スペ大失敗だとするとエアジはどう表現すればいいのかわからんほど失敗だわなぁ
なんせ1勝しかしてないし（ｗ

>>231
繁殖の差を考えろ

＞＞２２５
パラダイスクリークとかスターオブコジーンは
決して規模は大きくないけど
チャンスを得たい牧場にはサンデーサイレンスや
その系統並みの存在かもしれない。

来年にはキングヘイローがこのスレに君臨するよ。
ダイタクなんてのとは期待度が違うのだからその落差の大きさはそれこそスペどころか
ピルサドをも超える。

DBの後継はそれなりに頑張ってるから大失敗は無いんじゃなかろか。

キングヘイローは大失敗はしないでしょう
体型からしてスペとはまるっきり違う
勝馬率は割かし高いけど、２勝馬はかなり少ないアヴェレージタイプだと思うよ

スペは2頭勝ちあがってるのに・・・
もう少しで勝てそうな馬もけっこういるのに・・・
まだデビューしてない良血馬もいっぱいいるのに・・・

>>237
ほっとけ。基本的にクラシック終わるまでがひとつの目安、早くても2歳終了まで結果はわからんのだから
それだけみんな飢えてるんだよ。まして最強論争に出てくるような「話題性の高い」馬だし

>>237
サンデーの後継として期待されていたから落差が激しい。
スペ基地はフジキセキ、ダンスすら眼中になかった。

>>237
？？、２勝って悪い方だろ。
それと未勝利馬も含めて、ヤマニンラファエル以外まったく駄目そうだからここまで悲観的意見が多いのだが
そのラファエルもラッキーな勝ち方だったので、どれくらいやれるか未知数だし。

ここまで悲観的意見でているのは期待できるような産駒が出てないからだろ。

スペリオルぐらいじゃないか、将来性のありそうなのは
ダート路線だけど

>>240
2勝が悪いほうなら
1勝しかしてないエアジハードはもっとダメだよね？

きっと返ってくる答えは
「繁殖の差を考えろよ」
考えたところで、1勝しかしてない事実は変わりませんよ

ジハードとスペ
目くそ鼻くそだよ
どっちが上とかアホくさい

エアジハードの場合、地方で結構勝ってると思ったが。
種付け料が高いスペ産駒は中央へいくことが多いが、種付け料が普通のエアジハード
産駒は中央と地方の両方へいく。だから、中央では１勝だが、地方では既に何勝かあげているいたはず。

エアジハード産駒成績
道営所属のレステカルムが１勝
園田所属のエイユーハーデイが２勝
道営所属のピエールピンキーが１勝
荒尾所属のセカンドエスパーが２勝
で、中央のビックハードが１勝

面倒なので勝ち星のみ　計７勝　　スペシャルウィークのほうは知らん

「期待はずれ」ならエアジハードがあたるとは思えないなあ。スペとは期待度が違う。

>>247
種付け料にしてもエアジハードは200万スタート、スペシャルウィークは500万スタートだし
同列で比較はしづらいかもね。

そもそも2歳がデビューしてまだ3歳にもなってない時点で
評価を決定するのもどうかと思うが（ｗ

でもさ、サイアーランキングで上位にいる種牡馬は、
ほとんどが２歳戦も好成績を出してるよ。

>>249
ほとんどの上位種牡馬が初年度の２歳戦で好成績？

スペ、スペって言ってるけどさ、あの勝ちは繁殖の力だろ？
２頭とも早い時期に勝ちあがる牝系じゃん。ラファエルの方はその後ダメな牝系だし。
スペリオルは古馬になってもやれそうな牝系だけど。
父の強さを少しでも見せた馬はいないと思うがね

勝数　　 出走頭数
　　勝馬数　　　出走回数
13　　11　　35　　 101　　タイキシャトル(02)
11　　10　　25　　　76　　サクラバクシンオー(98)
10 　　 9　　28　　　91　　フサイチコンコルド（01）
　8 　　7　　47　　 136　　ダンスインザダーク(01)
　7 　　7　　27　　　76　　フジキセキ(98)
　7　　 5　　12　　　32　　サクラチトセオー(99)
　5　 　5　　32　　 108　　ジェニュイン(01)
　5　　 5　　32　　　82　　バブルガムフェロー(01)
　4　　 4　　17　　　48　　トウカイテイオー(98)
　4　　 4　　15　　　42　　ナリタブライアン(00)
　4　　 4　　17　　　51　　マヤノトップガン(01)
　4　　 3　　12　　　43　　タイキブリザード(01)
　2　　 2　　13　　　43　　タヤスツヨシ(99)
　2　　 1　　13　　　29　　サクラローレル(01)
　2　　 2　　22　　　58　　サニーブライアン(01)
　1　　 1　　16　　　56　　マーベラスサンデー(01)
　1　　 1 　　 7 　　 26　　イシノサンデー(01)

　2　　 2　　29　　　58　　スペシャルウィーク(03)
　1　　 1　　17　　　50　　エアジハード(03)

>>251
まああの牝系ならすぐに勝ち上がって当然だからね、そういうのも仕方がないが…

ワンオブアクラインは確かアメリカのG1勝ち馬だったな

ラムタラってニセモノが輸入されたんでしょ？

マチカネイワシミズは期待はずれだわ

ヘイローがんばれ

マックイーンがんばれ！

アグネスデジタルがリーディングサイヤーに

シーホークなんか期待外れだわ。
いや、父系で残らないのは仕方ないけど、母系にすら残らんとは。

ダービー馬二頭出して期待はずれも無かろうよ

>260
ファストフレンドの母系に残り続けるでしょ。

しっかしこの時期でエアジハードを貶す奴がいるとは。

スペの場合クラシックを目的としている種牡馬だからわからないではないが。

サクラバクシンオーだってこの時期まだ頭角を表していなかったと思う
その意味ではまだ結論は出せないエアジハード

ダンスインザダークはこの時期もう頭角を表していたと思う
その意味では…　スペシャルウイーク

どうしてもエアを駄種牡馬にしたい奴、スペを駄種牡馬にしたい奴がいるらしい。

まあユタカオーの系統は一勝目は早くて
本格化は遅いからな
素質馬なら３歳春までには勝ちあがって
その後停滞
４歳以降急に強くなる
もうちょっとじっくりみよう

>>266
その「1勝目」が挙げられないじゃん

ジハード失敗って言ってる奴って基地害一人だけだろ。

スペでこれだけ話題になっているんだから、オペの時は祭だろうな。
「G1７勝したのに（ry

>>269
オペの場合、公営にいく産駒が多いだろうから
話題にしようにも間延びして話題になりにくそう。

中央入りする産駒も、さほど良血でないだろうから
ＰＯＧで指名したりする被害者も少なそうだし。

オグリって言ったら怒る？

怒りたくても怒れない
後から考えれば当然の結果かなと思えるが、当時としては物凄い期待があったことだし

ダンシングキャップをずっと種付けし続けたのは碑田牧場だっけ？
オグリにはダンシングキャップ級の力はあると思えるから
あれだけの熱意でオグリも種付けさせれば１頭くらいＧ１出るだろうに。

オグリキャップ
　　オグリワン（小倉３歳Ｓ2着）アラマサキャップ（クイーンＳ2着）
ビワハヤヒデ
　　サンエムエックス（日経新春杯2着）テンエイウインク（中山牝馬Ｓ2着）
ナリタブライアン
　　マイネヴィータ（札幌２歳Ｓ2着、フラワーＣ2着）ダイタクフラッグ（毎日杯2着）

重賞1着の壁は厚いね

オグリの場合、種付け料が高かったワリに
初年度から公営でデビューする産駒が多かった。
期待は大きかったんだろうが、
血統背景や背後の人間関係を敬遠する向きも少なくなく
結果的に、満足いく繁殖牝馬を集められなかったことも
敗因のひとつだろう。
結論からいうと、種付け料が高すぎたってこと。

初年度からオープン馬を複数出してるように
決してポテンシャルが低かったとは思わないが
どのみちサンデーやらトニービンやらがいる時代に
互角にやるのは無理だったろうけどね。

>>275
オグリは当時としてはそれほど高額じゃないだろ種付け料？
種付け料は今と比べれば全体的に高く、リンドシェーバーあたりと同じだったと思うが。

オグリキャップは足元が曲がっている産駒が多く
初年度組の成績が付けた肌馬の割にはイマイチだったので
人気が急落した

http://www.thoroughbredtimes.com/todaysnews/newsview.asp?recno=39785&subsec=6

>>260
アホか、としかいいようがない。
海外成績もなかなかで日本でも二頭のダービー馬や多くの重賞勝ち馬も出した。
これで失敗ならほとんどの馬が種牡馬失敗だな。

日本に来た時点ですべての種牡馬は失敗ですね

期待以上に成功した種牡馬って何よ？

>>281
ランニングフリー
エイシンサンディ

>>281
ヤマニンスキーなんかは？

>>281
シービークロス

>>281
カリスタグローリはいかが？

サクラトウコウ

>>281
アサティス

スマートボーイ以外にも面白い馬でてるし

スペやエアの中の人も、テイオーなんかも最初は酷かったんだから、６歳くらいまで長い目で見てあげようよ。

>>281
サンデーサイレンス

>>288
厳しい目で見るのは生産地の人だけで十分だよ…

>>288
スペとテイオーじゃ繁殖牝馬の質が違うだろう。
それにテイオーは初年度から重賞２着馬は出してるぞ。

そういえばスペもテイオーも古い母系なんだよなぁ。

>>291
いや、繁殖の質が最低と言われた今年の３歳が何気に一番凄いからさ、見限るのが早いと言いたかった。
テイオーはリアルシャダイが特に相性いいけど、スペ、エアはは何だと思う？

スペはゲイタイム牝馬
エアはソロナウェー牝馬と相性がいいだろう

>>279
ダービー馬二頭も出してるのに、母系に入ったらよくない。
そういう意味では期待外れなんだよ。
成功してたのはサンエイサンキューの頃くらいまでだろ。
成功種牡馬なのは間違いないが、繁殖として残すには期待はずれだったね。


ちょっと話は違うけど、種牡馬辞典とかでも、ステイヤー系種牡馬は
母系に入ってよさそうとか言われるけど、
そういう奴らは大抵失敗。入ってるだけで大失敗だな。

>>294
シーホークは気性が問題と言われてた
事実キツい馬だったな、馬体の優雅さとは正反対。
繁殖が嫌われるのはこのあたりが問題かと。
>>281
サラなら古くはテューダーペリオッド、内国産ならシービークロスに
ワカオライデン。アラブならシズヒロオー。

スペ産駒てあの2頭以降は勝ってなかったのか・・・・

ダンスの初年度とスペの初年度て
繁殖牝馬のレベル差はどうなの？

>>296
同じぐらい。
スペの世代はエルコンが一番いい。

特別週はだめそうだが空中聖戦はこれからぽつぽついいのを出しそうだ
プリンスリーギフト系はまだまだ生き残るさ

>>296

転載
本年デビューの主なファーストシーズンサイヤー
　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 55.8% 　49.0%　34.6%　10.6%　 500
エルコンドルパサー　 社台SS.　　104　 40.4% 　50.0%　30.8%　22.1%　 600
エンドスウィープ. 　　　社台SS　　　76 　65.8% 　40.8%　44.7%　10.5%　 400
エアジハード. . 　 　 　 社台SS　　　71 　53.5% 　12.7%　26.8%. 　5.6%　 200
ドリームウェル.　　　　 社台SS　　　61 　54.1% 　24.6%　18.0%　13.1%　 200
ブロッコ　　　　　　　　 社台SS.　　107 　55.1% 　11.2% 　 4.7%. 　3.7%　 100
トワイニング..　　 　 　イーストS. 　119 　49.6% 　15.1% 　 0.0%. 　2.5%　 200
スピニングワールド . イーストS　　 75 　49.3% 　42.7% 　 1.3%　12.0%　 650
デヒア 　 　 　 　 　 軽種馬協会.　　65 　61.5% 　38.5% 　 0.0%　12.3%　 260
ジェリ　　　　　 ブリーダーズSS　　 41 　46.3% 　22.0% 　 4.9%　14.6%　 300
　　産駒＝血統登録済産駒数
　　牡馬＝牡馬の占める割合
　　輸入＝輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
　　社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合
　　良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
　　種付料＝基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去３年のファーストシーズンリーディングサイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　 繋養地　 産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
00 ダンスインザダーク 　社台SS. 　121　 44.6% 　19.8%　23.1% 　 8.3%　 300
01 フサイチコンコルド 　 社台SS　　 92　 58.7% 　15.2%　17.4% 　 7.6%　 200
02 タイキシャトル. 　 　 　アローS　　 90　 41.1% 　42.2% 　 3.3%　12.2%　 600

サンデー系はスペシャルウイークが失敗しても
まだアドマイヤベガやアグネスタキオンなどが評判よさそうだし多士済々
それに比べてテスコボーイ系はあとショウナンカンプくらいしか後に控えていない
そういう意味でエアジハードの期待は大きい

>>299
おぉ、スゴイ。

>>297,299
さんきゅ。

これ見るとやっぱスペは期待外れに近いね。
産駒デビュー以前の評判はやっぱ当てにならんね。
まぁ最近は2年目以降成績が伸びる種牡馬が多い気がするんで
長い目で見たいとこだけど。

エアジハードはどっかで大物出すでしょ。
だてに生き残ってないでしょ。この系統は。

クリエイターはまだお肉になってないですか？

>>295
シーホークの見かけは本当にいい馬だったね。

シービークロスは日本のカーロだろ

ホワイトホース（ウヰスキー）のＣＭで、綺麗な白馬が駆け回るのがあった
あの馬がシーホークだと聞いたのだが・・・

>>299みるとダンスの繁殖相手は言われてるほどたいしたことなく、ただ数が多いだけって感じだね
トワイニングは繁殖レベルを考えると2歳リーディングでかなりがんばってると思う、ただ2勝馬はいまだ出てないけど
エアジにはがんばって欲しいんだけどいかんせん中央に入ってきてる産駒数そのものが少ない
勝馬率は低いけど掲示板確保する産駒は多いしスペに肉薄してるんだけどね
2年目以降どうなるのかわからないけどもう少し中央に入れて欲しい

エアジハードが大物だせるわけない。
血統みれば一目瞭然

詳しく説明していただけるとありがたいのですが…

エアジハードは中央入厩が少なすぎだね。まあ掲示板載った産駒がやたら多いし
全く動かないって訳じゃなさそうね、晩成血統でもあるし。
スイープトウショウに負けたのとか、蛯名で出遅れて差してきたのは、
そこそこ上のクラスにいけそうだが。

エアジは芝向き晩成血統だろうから
将来産駆が吾妻小富士オープンにカク地で出てきて勝ちそう

>>310
で、それが代表産駒になる、と。

晩成ってもはや成功させてもらえない時代のような。
やっぱり産駒がデビュー直後からそこそこには活躍させないと
いい繁殖牝馬が回ってこない。
ダンシングブレーヴのような復活劇は日本ではないだろう。
向こうでさえ見切りをつけて良い値で売れるうちに売ったわけだし。

>>312
特に内国産ステイヤーは厳しいような。

一昔前だと、２歳1000メートル新馬でもスタミナ戦になることがあって
ステイヤーはそこで１勝して一服して１〜２年待つ、なんてこともできた。

そういえば３歳春でアンバーシャダイ対ホリスキーの出た
中山不良マイル戦なんてのもあったな。（どっち勝ったか忘れたけど）

ステイヤーの方が切れは必要なのかな。
例えば、1000m戦ではスタートからゴールまでほとんど全力疾走しなければ
ならないわけだけど、3000m戦ではラスト２ハロンだけ全力で走ればいいわけじゃん。
結局、馬に求められるスピードって、何なの？

1000M全力で走れる馬なんてこの世にいないよ。

シンコウシングラーが韓国で種牡馬入りとかなんとか

ついにサンデーの血があの国に・・・・。

>>316
本気でいってるの？
つりだよね？

>320
316はきっと菊花賞の前後に海外出張してたエリートビジネスマンなんだよ。

でもスプリンターでもステイヤーでも、平均的に速いラップを刻む馬よりどこかでとても速い脚を使う馬のほうが種馬としてよさげなかんじ
スプリンターならハロン10.2とかを何ハロンか出しておいてそのまま押し切れる馬、ステイヤーなら二分以上走った後で11.0とかの脚が使える馬のがよさそう

>>322
いや、だから、そんなことで種牡馬適性なんて絶対にわからないから。
ていうか、速い脚とか、まるで無関係だから。

>>322
速い脚ね・・・じゃ、カルストンライトオは大種牡馬だねｗ
サンデーなんか越えるんだろうね・・・嫌な世の中だね

グリーンアプローズの仔が名古屋でまた重賞勝ったなあ・・・

ハロン10.2ぐらい2歳夏のメイショウボーラーでも
重馬場や荒れ馬場で出せる数字

メイショウボーラーは規格外

>>322より引用

「ハロン10.2とかを何ハロンか出しておいてそのまま押し切れる馬」

見えてますか？「ハロン10.2とかを何ハロンか出しておいて・・・」

確かに、昔から生産者たちの意見として、淀みのないペースで勝つ馬よりも、
一瞬のスピードがある馬のほうが、種牡馬としてはいいと言われていましたね。

それでいくとヒシミラクルはきびしいね

バクシンオーやシャトルは？

>>331
バクシンオーやシャトルは先行力という瞬発力は極めて高いと思う。
ある程度走ったあと再加速する一般的に言われる瞬発力はあまりないけど。

昔は先行逃げ馬じゃないと種牡馬として成功しないと言われたもんじゃ。
トウショウボーイしかりマルゼンスキーしかり。
ミスターシービーの先行きには大いに疑問符が付けられてたもんじゃ。

サンデー系だとサイレンススズカとジェニュイン以外皆失敗しそうな感じだったけどね。

脚質とか瞬発力とかで種牡馬適性がわかるなら
誰もクズ種牡馬に大枚はたいて首吊ったりしねえよ。

優秀な競争成績を残したり、良血と言われる血統構成の種牡馬の方が
成功する割合は高いよ。
ま、そのために肌も上等なのが回ってくるからというのもあるけど。

サンデーサイレンスも現役時代は先行押し切り型だったからねぇ
子どもに瞬発力が出るとは・・・
野獣みたいな根性はあったみたいだけど

向こうの強い馬ってほとんど先行押し切り型でしょ

>>337
あぁ、それもそうか
でも追い込み脚質のイージーゴアの方が人気あったってことで・・・

それは脚質うんぬんよりも血統と毛色じゃないの
SSはあの毛色も嫌われた原因のひとつと何がで見た気がするよ

あひゃ、これまたそうだな
まあ、俺は、サンデーのレースぶりから子の特徴を想像するのは難しかった
ってことを言いたかっただけですた

関係あるのはスピードぐらいだろ、それすらあまりあてにはできないが

>>324
カルストンライトオが種牡馬としてサンデー越えたら
とても萌える素晴らしい世の中ではあるのだが

ホースチェスナットはそこそこのdeaしだね

いずれにしても平均的な速さで頑張るだけのジリ脚の馬では
種牡馬になって駄目だということだけは確かなようだね。

なんでそういう結論になるんだよカス

相変わらずだなネオ麦。344は正しくないと思うが、オオカミ少年が正しい事を言っても誰も信用しない。

カルストンライトオは肌馬に恵まれたら
バブルガムフェローやタヤスツヨシより成功すると思う

>>347

距離持ちそうにないから、バクシンオー、シャトルとかぶってだめじゃないか・・・・・。

>>348
血統が被らなければ活躍の余地はあるんでない？
希少といわれているマンノウォー系でもあるわけだし。

例えばサンデー×ノーザンテーストで構成されてる牝馬に
バクシンオーやタイキシャトルは付けづらいけど
カルストンならつけられる・・・付けたいと思うかどうかは別だけど（ｗ
ま、それ以前に種牡馬になれるかどうかもﾜｶﾝﾈ

バクシンオーだって配合しだいで距離持つだろ、ブランディスとか。
カルストンライトオだって3000m越えも夢じゃない

>>350
個々の話し持ち出すなや。
バクシンオーの場合はＢＭＳが長距離配合だと意外と距離保っているが。
まあ今日出るブルーショットガン見たいに母方無視する馬も多いけど。

ま、どちらにしろ異系じゃ駄目だな

異系だからこそ生き残るための方策があると思うんだが

セントサイモンも、ファラリスも、ミスタープロスペクターも
最初は傍系だと言われてた。

>>350
ブランディスって障害馬じゃんよ。
現実問題バクシンオーで距離持った馬っているか？
オープンレベルではメジロマリーの紫苑S位しか記憶に無いんだが。

>>355
ブランディスは2400勝っていたような。
母父サッカーのメジロマイヤーぐらいか。

まあ短距離なら未勝利やら５００万のレース数が異様に多いし、
カルストンも種付けさえ確保できれば、そこそこやれる可能性はなきにしもあらず。

>>356
あ、メジロマイヤーがいたか。
きさらぎか共同通信杯かなんか勝ってたな､そういえば。
ブランディスは確かに中山ダ2400（500万下）勝ってますな。

>>350
というわけで謝っておこう。スマン。

個人的に、ブランディスは父サクラバクシンオーに対する既成概念を
破ってくれるんじゃないかと思って密かに期待してたんだけどね。

調べてみたけど平地・芝ではロングユウシャが500万下の2000mを
勝ってるのが最長距離で、ダートも含めても2000m以上に勝ち鞍が
あるのは、ブランディスとロングユウシャの２頭だけみたいだね。
オープンではメジロマイヤーが最長距離ですか。きさらぎ賞だね。

>>359
まあタイキシャトルも２０００以上はビッグコングだけだし。
特化が進んだ今なら別に無理して距離がもつ必要はないんじゃない？

シャトルもバクシンオーも買う側もそういうの期待してないだろうし。
それでも値が結構つく人気種牡馬なわけだしね。
シャトルは２０００もてばさらに人気でそうだけど。

>>360
テイエムリキサンが京成杯で２着に来てるし
ウインクリューガーも2000mくらいならこなせると思う
それにまだ２年目の産駒が２歳になったばかりで
結論を出すのは尚早かと思うが。

>>362
配合次第でどうにかなると思うが。結論というより傾向では。
ただウインクリューガーは脚質的にむずかしいとは思う。

本当の名馬って、父の傾向やら性質やらって
そんな殻をぶち破ってというか、超越したとこに
生まれてくると思うんだけどね。

ま、この話題は微妙にスレ違いなんで、このくらいで。

スペ産駒59連敗

スペシャルウィークは本当ダメだ

ダメなものはダメとおたかさんも言ってたもんなぁ

まだスペはダメと決めるのは早い気がするが。でも59連敗か…

勝てなくても次に繋がりそうなレースする仔がまったくいないからな

>>367
まったくってこともないだろ

スペの仔でいずれ勝ちあがれそうな馬（新馬・未勝利で３着以内の経験がある馬）

スペシャルバッハ　http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001103895
スペシャルリーズン　http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001107379
マイネルフェイカー　http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001101356
ビッグサクセス　http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001102405
テイエムスペシャル　http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001100746
セイクムサシオー　http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001106965

>>368
全部千切られてるじゃん。着順は悪くないけど。

>>369
新馬、未勝利戦であることをお忘れなく
こいつらを千切った馬とは、勝ち上がらない限り二度と対戦しなくて済むんだぞ。

>>370
それを考慮してもスペシャルバッハだけじゃない？未勝利勝てそうなのは、
たとえ勝ってもまず上じゃ通用しないと思うけど。

まあ芝じゃ駄目だと思うけど、ダートなら走る可能性もあるかね。

まだダート中距離があまりないし

>>372
馬体みてるともそれも期待できそうにないけどな

>>371
上で通用するかどうかなんて関係ないだろ
「勝ち上がれそうな馬」を挙げただけなんだから。
スペシャルバッハは「ほぼ間違いなく勝ちあがれる馬」で
それ以外は「なんとか勝ち上がれそうな馬」ってとこ
ヒシミラクルみたいに見せ場もなく惨敗を繰り返してた馬が
勝ち上がった途端にG1まで上り詰めるケースだってある。

好意的に解釈すれば、スペ産駒は皆ミラコーなみのステイヤーだから
２歳戦に向かないとか

>>375
上いって通用する事は失礼、ただ君の目算がけっこう甘いんじゃない？
バッハであと２〜３戦は必要で、あとはなんとかも厳しいレベルだと思うよ、
たぶんこの中で勝てても１〜２頭。
ヒシミラクルみたいな例を出すのはいいけど、そんな馬は稀だよ。

ザグレブは、もっと騒動になるかと思ったら、そういう風でもなかったので期待外れ。

まだあのときのファックスあります。

コスモサンビームの奮戦が、ザグレブ躍進への追い風になるのか？
…やっぱ無理かな。

ザグレブはもうアイルランドへ帰ってるし

ザクレブ産駒のコスモサンビームが重賞に勝った。
期待はずれの種牡馬の産駒だが、母は外国産だね。
ダンサー系種牡馬を成功させるためには、外国産の繁殖が必要ということだね。
オペも外国産繁殖だった。

コスモバルクもレコード出したし、なんかの前触れかねザグレブ産駒の快走。
他のはダートか荒れ馬場しか用無しのスピード皆無の馬ばっかりなのにね。

日本側のアホな見切り発車のおかげでザグレブを
格安で手に入れたアイルランドの奴等はラッキーだったな

ザグレブで一花咲かそうと必死だったのは総帥ぐらいでねーか

みなさーん
スペは見切り発車ですよー
といってみるテスト（ｗ

スペもアイルランドに寄贈してやったらどうだ？
SS産駒だし、喜ばれるかもよ

ザグレブおめ。

韓国が分相応

スペにがんばってほしい反面、せっかくだから連敗記録を100まで伸ばしてほしい気もする。

そういえば、スペって大川慶次郎があんまし高く評価してなかった。
グラスは絶賛してたな。グラス成功するかもね。

>>388
複雑な心境でつね

偉大なるピルサド様は111連敗だっけ？

ザグレブのちょっとした狂い咲を見て、セイウンスカイとエリアのワンツーを思い出した。
スペもあれだけ産駒いるからいつかはいいことあるよ。とりあえず有力サンデー系が勝ち抜けた後の
中山ダート千八あたりでポロポロ勝てるんじゃない。

そこらへんにはバブル、ジェニュイン等が待ち構えてる

>>391
目標は、でかいね。
59連敗で、やっと半分過ぎか
夢を諦めず頑張って欲しい。

>>393
！！！！！

>>393
タヤスツヨシやベラサン、イシノサンデーあたりの産駒も、鈍重で切れが無いため芝で通用せず、ダートに回る馬が多いよなぁ。
バブルやジェニュインもそうだけど、コイツ等も現役時代の姿や、サンデーの後継だということに目をつぶって、ただの内国産種牡馬と考えれば、産駒はまあまあ走っている方なんだけどねぇ…

ピルサドスキーは去年の3月ごろはアーニングインデックス0.01を叩き出してたな

>>397
安心しろピルサドの記録はスペが軽がると更新してくれる
俺達は伝説の目撃者になるんだ

SSの記録を超える種牡馬が出てもピルサド神を超える種牡馬は永遠に現れないだろう
ピルサド神の伝説を目の当たりにすることができただけでお腹いっぱいです

たしかにあれほど酷かったのは記憶にない
繁殖の質も良かったのに・・・
仕上がりが遅いとかそんなものじゃなかったようですな

2001 当歳 59 ピルサドスキー エリザベスローズ ノーザンテースト 牡 - - - 社台ファーム 11,200 渡辺　孝男

この馬って、どうなりました？

>>401
ピルサド軍団最後の砦たるその馬（馬名未だ不明）がコケたとき、ピルサドスキー神話は完結し、その名は日本競馬史（の底辺）に燦然と輝き、その偉業は（生産者や馬主の怨嗟と共に）、永遠に語り継がれることでしょう…。

今現在ピルサドの調子はどうでつか？

>>403
もう日本にいないからよぅわからん

ピルサド産駒は総じて超晩成
8歳からが本番なのですよ

7歳までの競走成績なんて飾りです、関係者にはそれがわからんのです

>>405
仮にそうだったとしても、産駒達が８歳になる頃には、ほとんどがお肉になっているだろうから、ますます救われない罠。
マイネル総帥の悪あがきが功を奏し、一矢報いることができたザグレブ＆コスモサンビーム親子のように、一頭でも走る産駒が出れば、素質開花を待つ物好きが現われるかもしれないが…。

ピルサドに限らず晩成型は厳しいよ、
それまでの経費がかさむ上に、未勝利終われば除外で出走すらなかなかできんし。
これは他のステイヤーにも言える事だが。

大物輸入馬のシンジケート価格、購入価格をまとめてみました。
他に知ってる馬がいたら、教えてください。
ちなみに、神の後継者といわれているあの馬のシンジケート総額は１２億円です。
ラムタラ
４４億円（購入は3,000万ドル（当時のレートで約33.5億円)）
ウォーエンブレム
３０億円（購入は1700万ドル(当時のレートで約21億2500万円)）
サンデーサイレンス
２４.９億円(購入は1100万ドル（当時のレートで16億5000万円））
トニービン
１０.５億円（購入は500万ドル (当時のレートで6億1000万円) ）
オース
１１.４億円（購入は700万ドル（当時のレートで約７億4000万円））
ピルサドスキー　
JRA購入（購入は700万ドル（当時のレートで約８億4000万円））

ピルサドはそれにしても走らなさすぎ
ダンジグの系統だから代重ねするたびに、驚異的なスピード能力が削られていく故か…

ピルサド産駒って芝はまだ未勝利だったような・・・
ってゆうかほとんどの勝ち鞍がダート1700ｍだったような・・・

　ス　ペ　産　駒　61　連　敗　達　成

繁殖の量・質を考えればスペはもうピルサド越えをしてるわけだが・・・。

今年のマイネルの2次募集、ピルサド二頭もいるんだよね。
まあ、今ピルサド産駒凄い安いから、結構いい馬を格安で買えるってのは
事実なんだけど、それにしてもピルサドか・・・・

訂正。
そういや２勝してるな。まだ越えてないか。
ま、年末になればさらに接近することは明白だけどね。

活躍しない種牡馬がいるから活躍する種牡馬もいるんだろ

こんな駄種牡馬に今年200頭も種付けが集まったってんだからなぁ
テイオーつけてくれよ

京都７Ｒ、ピルサド産駒が勝ったね

>417
1 4 8 (市) テイエムハナザカリ 牝 3 50.0kg ▲ 生野賢一 1:54.9 　 470Kg -4 木原一良 7

ピルサド神の仔ですら勝ってしまうあたり、竹園のおっさんの相馬眼は半端でない。
そういえばトプロの下にもピルサド産駒がいたよね？　デビューはまだだっけ？

>>408
結果論になるけどサンデーがすごく安い（お買い得）な買い物に見える。

>>418
他のピルサド産駒も勝ち上がってるし恐るべしだな園。
テイエムスペシャルも勝てるのでは。

>>417
普通なら「馬を選ぶのは調教師だろ」とか言えるのだが
竹園氏の場合は正味「自分で」選んでいるからなあ

>>418
あれは滅茶苦茶びっくりした（ｗ
後期に入ってからのスペ産駒の中でもテイエムスペが最先着してるしね（ｗ
竹園って意外と凄いのかも…（ｗ

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これで鹿児島からクラシックに駒進める奴が出て来たりでも
すりゃあ・・・
竹園氏が活躍馬出して「これからは自分が選ぶ」と言い出した
ときは、誰もが「お手並み拝見、どうぞお好きなように」と
半分失敗を予測して言ってたものだが。

いちどモノポライザーの評価を竹園氏に聞いて見たい

>>408
当時の優駿にはトニービンの購入は380万ドル（約5億円）と書いてますが？以下は抜粋

『商談はその場で即決。先方の提示した380万ドルを相場と踏んで、勝已は快くサインした
　約5億円という値段が高いのか安いのか、素人目には見当もつかないが、勝已は「シンジ
　ケートを組むに相応しい値段」と判断したのだろう』

ゾノスペ見たことあるが綺麗な尾花栗毛だった

ウチにいるﾒﾝﾀの
ピルサド産駒は走るよ〜
ただ、こいつだけ
行き先が決まってない

けっこうピルサドって良血につけてるから、安く売るのももったいないんだよな。
うちのＯＰの弟ピルサドも、自分で使おうかと思っている。

>426
こっちには500万ドルって書いてあった。どっちが間違いかはわからんが。
ttp://www.yokkun.com/keiba/news/00/0003m.html

>>408
内国産馬で主なシンジケート価格も教えて。

スペの陰に隠れてるけどドリームウェルもひどいな。
まあ誰も期待なんかしてなかっただろうから
期待はずれではないけど

ドリームウェルって地方でそこそこ走ってないか
俺のイメージかもしれんが…

ドリームウェルはそこそこ期待されていただろ。
初年度は、結構な種付け料とって良血馬も多い、
ただ評判が悪かったのか、２年目以降激減・・・。

普通に考えてドリームウェルが成功するとは思えんのにな。
何であんな馬を連れてきたんだろ？オペラハウスも失敗すると見てただけに
俺の目はあまりアテにならんが。

安かったし成績＆血統もかなり良好
社台にすれば牝系に入って効果が出ればいい
くらいの感じだったんでは？

ドリームウェルもあと数年でアイルランドに異動かのぅ？

>>408

いかん…

　サ　ン　デ　ー　サ　イ　レ　ン　ス

　　が　安　い　買　い　物　に　見　え　る

最近府中でオペラハウスの活躍が目立つな

サドラー系なんて誰もそれほど期待していないのでは?

サドラーズウェルズ系で日本で強いのが出れば本物。

押忍ってそんな高かったのかよ。何に期待したんだろう。

ブロッコって・・　



　　　　　　　　　　　　　　　失敗？

オースは神を超えるんじゃないかとまで言われるあの種牡馬よりもAEIが低いんだよな
繁殖のレベルは違うだろうけど

>431
主なとこはこれ。他にも、知ってるのがあったら教えてくれ。
エルコンドルパサー　１８億円（社台）
アグネスタキオン　１８億円（社台）
スペシャルウィーク　１２億円（社台）
アドマイヤベガ　１２億円（社台）
グラスワンダー　１３．８億円（社台）
タニノギムレット　１３.２億円（社台）
マンハッタンカフェ　１０.５億円（社台）
ジャングルポケット　１４.１億円（社台）
フサイチコンコルド　１０億円（社台）
サクラバクシンオー　４.５億円（社台）
ナリタトップロード　３.６億円（社台）
エアシャカール　３.６億円（ブリーダーズＳＳ）
ナリタブライアン　１９.５億円（ＣＢスタッド）
タイキシャトル　１６.６億円
サクラローレル　１１.９億円（静内ＳＳ）
マヤノトップガン　７.２億円（優駿ＳＳ）
アイネスフウジン　９億円
メイショウドトウ　９億円
オグリキャップ　１８億円
ヤエノムテキ　５億円（農協畜産センター）

アグネスタキオンは４戦で引退なのに１８億円とは、むちゃくちゃ評価が高いな。

イルドブルボン
リファーズスペシャル

シンボリクリスエスは18億円（1株3000万円×60株）の予定だね。
JCと有馬記念も優勝した場合は、総額21億円になるけど。

タキオンはポテンシャルの高さもさることながら、血統面でも優秀と見られてるからね
ノーザンダンサー・ロベルト・ブラシンググルームといったメジャーな血を含んでいないことが
アウトブリードのしやすさ→配合を選ばない種　として有利に働くわけだし

足元弱いけど名

>>441
テイエムオペラオーがいるので本物？
スピードがスポイルされているダンジグ系のヘボ種牡馬（どうしてもピル神様を想像しちゃうよ〜）を、わざわざ何頭も輸入する金があるならシングスピール買えばいいのにねぇ。

サドラーズウェルズ系は止めて欲しいな。

シングスピールは殿下のお気に入りだから絶対手放さないだろう
何らかのトラブルがあっても、日本で種牡馬入りするなんてのは夢のまた夢

仮に入ってきても、サンデーが蔓延する日本の馬産に合うかどうかは微妙

>>447
リファーズスペシャルは結構いい肌馬付けていたし
馬体もいい産駒多かったし
なかなか走りそうな馬いたのだが
何故か結果を出せなかった
スタリオンの後輩ラムタラみたいだった

そうかシングスピールはヘイローが入ってるんだな

リファーズウイッシュかと思った。

リファーズゴーストかとは思わなかった

グリーンマウントだったかな
解散して再度安価でシンジケートが復活した種牡馬

アラブだけどシンジケート組んだところ馬主が反対して
差し戻しになって物議かもしたのがいた。
現役続行して２度目はすんなり。

マックイーン、テイオー、スーパークリーク、イナリワンなんかの
シンジケート価格を知ってる人がいたら、教えてください。

イルドブルボンはなぁ・・・・。
向こうでG1馬出してるし、ニジンスキーは日本にも合うんだけどさっぱりで。

シャトルの一口やってた人はちゃんとシンジゲート額に見合った配当を得たんだろうか？
だとしたら凄い儲けだな

>>460
それが種牡馬ビジネス

サンデーの再来とか言われて輸入したけど大失敗だった馬って何だっけ？

>>463
ヲーエン？

>>464
サンクス

マキャベリアン産駒の種日本にきヴぉんぬ

>>449
その評価も、買いかぶりすぎだとは思うけどね。

>>453
フジキセキ牝馬とならHaloの３×４で「キセキ」の血量だ
なんちて（ｗ

>>466
コクトジュリアンじゃダメか？（ｗ

ジェネラスあたりだと、もうはじめからこうなる予感はあったよな。。

イギリスダービー馬って日本で種牡馬として成功した馬
いますかね．．．

>>469
コマンダーインチーフでは不満ですか？

脚色で種牡馬を判断するなんて愚の骨頂だろ。
スピードがある馬は瞬発力「だけ」の競馬になると取りこぼす事もあるから先行してただけ
（近年ではススズ、シャトル、牝馬だがインモー等）
ジリ脚だから先行してる＝種牡馬として期待出来ないとか言ってる奴はどうかと。
トプロとかウンスとかはやばいと思うが・・・

>>445
これみると、テイエムオペラオーがシンジケートされなかったのが、
ますますわからなくなる。
竹園は、15億円ぐらいで社台にふっかけても良かったのでは？

マチカネフクキタルは成功するかな？
全盛期（たった数ヶ月だが）の瞬発力は目を見張るものがあるが。

失敗とは言わないが期待はずれと思うのはスペシャルウィーク
でも冬のダートの鬼か５月以降の芝２０００以上になれば走り始めるような気がしないでもない。

>>472
シンジケートの話はあったが、金額で折り合いがつかず、竹園の個人所有になった。

>>459
マックイーンは7億2千万だそうです。
ステイヤー故か、初の10億円ホースの割には安いですな。

シャトル、ススズぐらいの馬なら誰も「切れる脚がないから先行してる馬」なんていわないだろ
そもそもスピードが違うんだから

マックイーンが種牡馬入りしたころはまだ日本では
種牡馬価値もステイヤー＞マイラー＞スプリンター
だったと思うが

>>476
血統がファッショナブルでないことを考えれば上等。

>>477
んなこたーない。
ライスシャワーに種牡馬入りのオファーが全くなく
ようやくＪＲＡの購入が決まったと思ったら、あぼーん

>>472
１８億とふっかけましたが何か？
社台さんとは金銭面だけでなく、株数の問題もあったそうですよ。
少なくとも半分以上権利を持ちたかったんじゃないですか？
それにオペラオーを息子だと言っている人ですから
やっぱり自分の所有のままで、手元に置いておきたかったのかもしれませんね。

思わぬ血統の種牡馬が生産界の空気を読まない大爆発ｷﾎﾞﾝﾇ

競馬ファンの期待と生産者の期待は全然別だからなあ。

>血統がファッショナブルでないことを考えれば上等。

アフォ？

>>482
おまえがな。

メジロマックイーンの血統は誰がどう見たって傍流血統。
当時人気のあったノーザンテーストの仔でもなければ
ニジンスキーやミルリーフの仔でもない。

あの競走成績で、父がニジンスキーとかなら
倍以上の値段がついてもおかしくはない。

武豊が、メジロマックイーンはマイルCSでも勝てるスピードがあると言いまくってたのは
案外、マックイーンガ種牡馬入りしたあとの事も考えての発言だったのかもしれないな。
だって、ステイヤーのレッテルがついたら、繁殖牝馬集まらないだろうし。
スーパークリークみたいに。。

オペラオーはクリークみたいになります。

>>484
武豊がそこまでする義理はないと思うが？

単なるお手馬への思い入れでしょ。

ニジンスキーといえば、重量不利でニジンスキーに勝ってた
（ローテーション有利説もあったけど）
ササフラの血統って欧米ではどうなってるんですか？

マウントササフラスっていなかったっけ？

>>486
> >>484
> 武豊がそこまでする義理はないと思うが？
>
> 単なるお手馬への思い入れでしょ。
>

義理あるよ
あのマックイーンのマイルでもイケル発言は秋天の失格事件の詫びっていうのは
結構有名だったけど

>>489
>あのマックイーンのマイルでもイケル発言は秋天の失格事件の詫びっていうのは
>結構有名だったけど

どこで？

>>484
スーパークリークは確かにステイヤー血統ということで生産者に嫌われたというのもあるけど
クリークのシンジケートの代表者が>>99でダルモーガン氏が書かれている、
名門牧場だったというのも運が悪かった。

代表者の倒産により繁殖牝馬の質、量ともに更に苦しい状況に追い込まれてしまった。

マックイーンの初年度は200万だったかな？
なんかヤマニンゼファーとあまり変わらなかった印象がある。
もう10年近く前の話なんだよなあ。

スーパークリークも最初のころは繁殖牝馬集まってたよ。

>>471
セイウンスカイはスピードがある馬だった。ジリ脚だから先行していたわけじゃない
現にデビュー戦のマイルでは翌日のOP戦に0.5秒差まで迫るタイムを叩き出している
一介のステイヤーとして見るのはどうかなと

ソースは忘れた（雑誌だかファンサイトだか覚えてない）が、産駒はスピードのありそうな馬が
多く見受けられるということだし、デビューまでは何とか期待を…

セイウンスカイは種付け数と血統面（スピードを補う血がない）で成功は難しいだろ。
それとデビュー戦を持ち出すのはどうかと、
天皇賞秋も時計は早いとはいえ内容は完敗かと。

2000の重賞２勝してるんだがな。

ま、セイウンスカイは元から期待されていないから、産駒が活躍しなくても
ああやっぱりね、ですむ。
でもさ、スペシャルは種付け料600万円も取っておいて、これではねえ

テイエムは、きついな・・・
父親のオペラハウス自体が、仕上がりの早い子を沢山出すようなタイプじゃないから、
付けるのにリスクがある。

しかも、シンジケートせずに個人所有の時点で、繁殖牝馬のレベルが期待できない。

まあ、重賞入線クラスが出たら御の字では？

オペラオーは5年後には今のクリークみたいになります。

オペはたとえアベレージ低くても、ルドルフみたく一頭大物出してくれればいいYO

セイウンスカイがスピードない、なんて言ってる香具師がいるとは驚きだな
字面の成績表っていうか勝ち星のタイトルしか見てないんじゃないか？
セイウンスカイのデビュー戦とジュニアＣは
血統が地味ゆえに人気はなかったけど、そのスピードは
明らかにクラシックを意識させるものだったよ。
菊花賞を勝ったけど、本質的にステイヤーじゃないよ。
スピードがあるから先行できるし、
折り合いがついて瞬発力があるから溜め逃げして上がり勝負に持ち込める。

オペはそこそこ逝けるんじゃないの？　種付け料に見合うかどうかは別として
超スローペース症候群だった90年代半ばじゃないから、素直に強さを見せれるレースがあるだろうし

ウンスは溜め逃げじゃないだろ。
瞬発力はあったが、トップスピードの比較となるとウンス基地の俺から見ても厳しい気がする。

>>501
溜め逃げなんてしなくていい。力勝負に持ち込んだ方が良い。

>>487
南米以外ではほぼ絶滅かと

スピードがあるかなんてたいして関係ないだろ
オグリキャップやネーハイシーザー、トロットサンダー等でさえアレなんだから

>>506
関係あるんじゃない。
スピードが無いのに成功することはほとんど無いから。

>>501
お前がどう講釈たれようと
生産界はセイウンスカイなんかに見向きもしていないのが現状。

>>506
スピードのない馬は競走馬として成功しないので
種牡馬になれません。

>>507
中距離G1で好勝負するようなスピード持ってれば
あとは血統だよ

仮説
・ネーハイシーザーは特にスピードに優れた馬ではなかった。好時計は馬場差。

根拠
・ネーハイシーザーは種牡馬として成功せず倒した相手も軒並み失敗
・つまり当馬を含めてそれほどレベルの高い馬たちではなかった
・レベルが高い馬たちならどれかが種牡馬として成功してもいいはず
・軒並み失敗に終わる状況ではレベルを疑われても仕方ない

>>499
オペは産駒が走らなくても竹園が意地になって毎年10頭くらいはつけるんじゃないかな

>>511
その仮説はオグリキャップと同世代のサッカーボーイが成功してることで崩れる

>>513
何でネーハイの話にオグリやサッカーが出てくんの？

ネーハイはイメージ悪かったしな。戦略ミスだわ。
初年度無料だって宣伝にもならず、目先の無料につられた肌馬ばかり。

>>514
３つ前のレスくらい嫁

>>514が正しいと思う。>>516こそよく読め。

まあよほどのパフォーマンス見せない限り、まず血統ありきって感じだしなあ

なぜ血統を無視して
スピード能力だけで種牡馬適性を語りたがる厨房が
こんなに溢れてるんだろう・・・

>>516
>>511にはオグリもサッカーも書いてないけど？

>>519
サンデーみたいな種牡馬もいるからね

>>519
別にスピードが絶対的と思ってる香具師はオランダろ
要素の一つ

頭の悪い香具師がいるようだな。
ネーハイ＝オグリに見立てて
仮説が成り立たない実例を挙げてるんだろうが

>>522
いや絶対視してる香具師すごくたくさんいるだろ
だからセイウンスカイやネーハーシーザーをスピードのない馬だった
なんて恥ずかしいことを臆面もなく堂々といえてしまう。

メジロブライトはどうよ？

>>523
オグリはサッカーのおかげで競走能力に疑問符はつかないが
ネーハイに対してつけられた疑問符を外す馬はいるのか？
頭が悪いのはお前だろ。
それとも全馬の競走能力がそのまま産駒に受け継がれると思ってんのか？

>オグリはサッカーのおかげで競走能力に疑問符はつかないが
>ネーハイに対してつけられた疑問符を外す馬はいるのか？

サッカーがいなければオグリの競走能力に疑問符がつくのか
なんとも香ばしい屁理屈だ

>>525
受胎率低くて種付け頭数激減してるから失敗は確定的

>>525
残念だが厳しいだろう。
俺が生産者ならライアンつける。

瞬発力あったから成功するなんて言う人もいるのかね？

サンデーの血統は同じヘイロー産駒のデヴィルズバッグがサンデーのちょっと前に種牡馬入りして
失敗したから評価が低くなっただけだよ
日本で例えるならナリタブライアンが失敗してマヤノトップガンの種牡馬としての評価がさがったようなもの

それにサンデーみたいな父名種牡馬×マイナー血統の活躍馬っていうのは
父の特徴が素直に出やすく成功する確率が高い

アグネスハーモニーが重賞獲ってピルサド株が微上昇

>>527
全ての馬がその能力を産駒に伝えるわけではないので必ずしも名競走馬＝名手牡馬ではないが
同じ時期に走った馬が種牡馬として枕を並べて討ち死にでは競走馬時代のレベルを疑われても仕方ないだろ。
サッカーやタマモを含めて全てが失敗に終わってたならオグリが戦ったレベルを疑われても仕方ない。

父トウショウボーイ（名種牡馬）
母シービークイン（マイナー血統の活躍馬）

なんか、ピルサドがんばれ！

ブライトは発展性のある父系だから
血を繋いでいく可能性はあると思う
それにメジロだし

>同じ時期に走った馬が種牡馬として枕を並べて討ち死にでは競走馬時代のレベルを疑われても仕方ないだろ。

むしろ、こんな珍妙なことを臆面もなく堂々と言えるヤツの
競走能力への考察力のほうが疑われても仕方ないかと。

>>536
他人を批判するだけなら簡単だな

>>530
タイキシャトル出してて失敗ってのは・・・厳しい世界なんだな。

>>535
ブライトのどこらへんが発展性のある血統なの？
むしろ血統的には完成されてると思うけど。
あとは崩れるだけ。

>>538
デヴィルズバッグは期待が大きすぎた

メジロも最近活躍馬出てないな
大丈夫なんだろうか？

>>537
じゃあどう言えばいいのかな？
スピード指数でも持ち出して競走能力の優秀さを説明すればいい？
馬場差なんて言葉知ってるんだから当然スピード指数は知ってるんでしょ。

>>538
サンデーが種牡馬入りしたときの評価だから

>>542
聞いてやるからどこがどう珍妙なのか言ってみなよ

>>554
種牡馬なんて少なく見ても20頭に1頭当たれば成功の部類
同世代の活躍馬が全部ダメ〜なんてことは確率的に見ても
普通にありえることであって、そんなことで競走馬としての世代レベルが
わかると思うこと自体がトチ狂ってる。

タイキシャトルはデヴィルの産駒ってことで
もしかしたら大失敗するんじゃないか、
もしくは一発だけ大物出して終わるんじゃないか、
って噂がかなり立ってたからこれだけ
コンスタントに産駒が走ったことにはかなりの人が驚いた。

>>545
同世代の活躍馬が全部ダメ〜なんてことがあった例を挙げてくれよ

っていうか、喪前ら今一度スレタイ確認すれ。
ブライトもウンスも、ましてネーハイなんかがそもそも「期待」されてたのか？

>>548
ｽﾏｿ。スレ違いだな。適当なとこ探して他所でやるわ

>>541
メジロで期待されていたのなんていたのだろうか

>>538
デヴィルズバッグは２歳時５戦５勝で三冠の期待も大きく
その時点で3600万�jでシンジケートを組んじゃった
アメリカじゃ大失敗扱い

タイキシャトルはデヴィルというよりカーリアンっぽいよなぁ

ネーハイシーザー(中央・地方総合）
出走 49
勝馬 29
AEI 0.94
CPI 0.76

置かれた環境の割には頑張ってると思うのは俺だけ？

ネーハイシーザーが負かした相手の中には
サクラバクシンオーがいるから>>511は崩れるな
サクラチトセオーとウイニングチケットも重賞勝ち馬は出してるし。

そういえばスペは現役時代からステイヤー体型だと言われてたな

クリスエスもステイヤーだよ

スピード能力だけならアグネスワールド成功するってことか？
ま、俺はスピード能力関係なしに成功すると思うけど。
短距離で活躍してるし。
要するにスピードがあるってことなんだけど・・・。

サンデーの評価が当初低かったのは、母系がアメリカですらマイナーだったから
馬産地では飛節の深さが嫌われて（産駒にも遺伝してたし）評価を落としてた
とだいぶ前に通り過ぎた話題を穿り返してみる

またネオ麦暴れているのかよ・・・。

そういやスタープログラマーってアメリカでどうなったんだ

サクラチトセオーやウイニングチケットが成功種牡馬だとは知らなかった

>>559
園部しか期待してないし、どうでもいい

ま〜生産者とファンが思いは相まみえないってことだな。
おまいらも生産者になってみろよ。そしたら現実がわかるだろ

人気種牡馬には良血牝馬をつけないともったいないからね。
高く売れないし。
不人気種牡馬には、それなりの牝馬しか集まらないから悪循環が永遠に

>>562
経済状況の悪化が一番おおきいのかね。
ダートで走るサンデー系やらスピードがある馬が好まれる理由がよくわかる。
クラシック取りたいなら、ＢＴやＳＳ、○外買うだろうし。

サッカーの仔でさえ値がつかない現実だからなあ、ハズレ大杉で。

たいして期待されてないのに大成功した種牡馬と
かなり期待されていたのに大失敗した種牡馬を比べると
前者は後者に比べて圧倒的にスピードタイプが多いというのは事実
しかし、スピードがあれば期待にこたえられるかといえばそういうわけではない

>>561
え？完全に売却されたんじゃないの？

サンデー系がもてはやされるのも
日本の馬の売買の主流が庭先取引だから流行の父系をつけておこうとするということがあるだろう

トレーニングセールや
海外のように馬を売るためのレースに生産者達が共同で馬主となって馬を出走させて売るようになれば
地味な血統でも実は走る馬を出す種牡馬が日の目を見られることも増えてくるのではないかな

>>567
牧場にとっては投下した資金を早く回収するのが得策
トレーニングセールは２歳になるまで資金は寝かさねばならない
もちろん育成の費用は持ち出し。
当歳のうちに売れれば、資金の回収はできるし、預託料も
入ってくる。上下大きく差があります。

批判されそうだけど、現役をしながら種牡馬ってなれないのかな？
動物だから無理か(笑）　レースにならんだろうけど

競走馬としての能力と種牡馬として産駒に伝える能力は同じではない。
ということを分かってない奴らが４７０辺りから紛れ込んでたみたいだな。
現役時代の能力がそのまま伝わるなら、シンザンやルドルフは大種牡馬になるな。
オグリだって素晴らしい産駒を送り出せただろうな。
海外ならセクレタリアトやアファームドなんかはとんでもない産駒を送り出しただろう。

でも、競走馬としての能力と種牡馬としての能力は別物と分かっていても
そのまま産駒に伝わることを期待して種牡馬入りしてるわけで・・・
現役時のライバルが種牡馬として不振でもそれが世代のレベルに疑問を与えるものでは無い。
逆に活躍馬の兄弟を血統に期待して種牡馬入りさせることもある。
日本でもノーザンテースト、パーソロンの兄弟を輸入したし、
海外ではヴァイスリージェント、ヴァイスリーガルのような例もある。
これがはまる事もあるから種牡馬ビジネスは難しいんだろうと思うんだがね。


でも、やっぱりピルサド神みたいのはもう現れないと思う

>>569
アメリカじゃ実際におるよ

競走馬として走りながら同時期に種牡馬として種付けもしていたと言えば
エンヴァイアロンメントフレンドとか有名だよね

エンヴァイアロンメントっていつ頃の話なんだ？

長文を書いてスルーされると、つらそうだな。

>>511の下２行を無視して、「競走としての能力＝種牡馬としての能力なわけねえだろｳﾞｫｹ」なんて言ってるからスルーされる。
競走実績に比例するなら種牡馬ビジネスなんて簡単すぎ。比例しないからAlydarのような馬がいる。
揃いも揃って種牡馬として失敗に終わった馬たちのレベルは実は高くなかったかもしれない。

>>575
まだ言ってるのかヴォケ（ｗ

下２行は、確率的には有意ではない
誤差の範囲、偶然の範疇、つまり検証するに値しない

検証しないで否定だけかヴォケ（ｗ

>>573
96年頃の話
極最近のことだよ

一頭平均賞金を種付け料で割れば期待はずれ度がわからないかな
総収得賞金をシンジゲート額で割るというのもいいかも

モリケイと日吉○

でも現役で種牡馬ってかっこいいなあ
ゲートの隣に牝馬がいて、人気馬がで大暴れしてくれるといい
Ｇ１に勝つような馬は種牡馬候補であり、良血であればなおさら

そろそろここで語られるべき種牡馬＝スペシャルウィーク

>>582
まだ早い、あと一年すればその可能性大なきはする。

582 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/11/19 21:28 ID:hSW833or
そろそろここで語られるべき種牡馬＝スペシャルウィーク

ところで期待外れでなく、期待以上の種牡馬っていたっけ？？

とにーびん
さんでーさいれんす

ディアブロ。ここまで上手くやってくれるとは。
あと、ブライアンズタイムも忘れちゃいけないね。
結構弱小生産者も株持ってたりしてる。

>>585

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/12 19:57 ID:na/pff2F
>>281
サンデーサイレンス

>>585
ワカオライデン
メジロライアン

メジロライアンの初年度のメジロブライト、メジロドーベルには驚いた！
テイオー、弾丸シュートも大物出しているし！
スペシャルはまずいよ！

>>585
あとシービークロス、ゴールデンパス、サンシャインボーイ

ウォーエンブレム

>>592
種が無いよりマシでしょう

>>593
保険が降りたからそう言えるけど
もし保険が降りなかったら、そうは言えなかった罠。

ウォーエンブレム、来年はどうなるかな

性欲復活

統計学習ったばかりで嬉しそうな奴がいるな

ノーザンホースパークでステージチャンプとかトウカイポイントの横で
観光客相手に威嚇してそう

ラムタラ？

>>580
モリケイを犯して日吉丸を生ませたのは確かに現役競走馬（兼結果として種牡馬）ですね。
誰だかは不明だけど。

>>585
カリスタグローリ

卣 増健関を１位に（現在、高見盛を抜いて２位） 卣
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/1/comvote.cgi?id=kuku

相撲板から来ました。現在、力士の人気投票をおこなっています。
増健（ますつよし=通称；ぞうけん）という,競馬とパチンコをこよなく愛する
ギャンブラーな十両力士へのご投票にご協力をお願い致します。
みなさんの１票のお力添えを、どうかどうか、よろしくお願い申し上げます！

1位 魁皇 652 [コメント] 20.9%
2位 増健 334 [コメント] 10.7%
3位 高見盛 317 [コメント] 10.2%

マーベラスサンデーってプチブレーク中なんだが、この先どう見る？

>>603 ダートで重賞をひとつ取ると思われ。

来年のユニコーンＳ勝ちそう

>>603

交流重賞荒らし。

マイネルパナシュは来年のクラシックを旋風を巻き起こすよ


ゴ旋風

種牡馬で供用されるも受胎率に難があり、療法として現役復帰
をしたアカマスの例があります。
しかし受胎率は改善されず、タダ同様の安値で日本に輸入されたが
日本でも相変わらず復活しないまま、死亡しました。
売却の条件に「受精能力が正常に戻れば買い戻す」という一文が入っていましたね。

>>603
とりあえず重賞勝てそうな馬が３頭いる

サイレンスボーイが一番出世しそうかな。＞マーべラス産駒

既出かもしれんけど、仮にナリタブライアンが今でも健在だった
として、活躍馬出せてたのかなぁと、ふと思った。

ビービービー
アンバロイド

昭和４９年に軽種馬協会が輸入したアメリカのクラシックホースだったのだが・・・

>>611
早田が�dだから健在でも無理だろう
あと産駒全体にいえるけどスピードが足りない

ナリタブライアンといえば早田がシルクフェラーリは成績にかかわらず
種牡馬入りとか言ってたようだがどうなっちゃうんだろ

>>612
両馬とも導入されたときは話題になったのかなあ？
そんな記憶は無いのだが。
ビービービーなんて初手から主に公営に産駒が行ってたね

アンバーラマ

>>614
シルクフェラーリは、引退したら引き取りたいという人がいて
どっちみちのんびり余生を過ごせるはずでしたが、残念ながら
病気で亡くなったようです。

>>617
ありがとう
シルクフェラーリもう死んじゃってのか

ス　ペ　産　駒　の　最　終　勝　利　日　は　６　月　２８　日

ス　ペ　産　駒　は　現　在　７１　連　敗　中

>>619
そんなに勝ってないのか・・・しらんかった。
もしかしてスペ、やばい？

ボウプリンス
フランスの一流馬で、凱旋門賞ではあの伝説の名馬リボーの２着がある
仏時代はそこそこだが、日本に来てからはイマイチ

デビュー２連勝したときは７１連敗なんて想像もできなかった
ここから急に連勝をはじめるかも

まあ
無理だろうな
でもピルサド神にはまだまだ及ばない

ピルサド神は
どんな記録残したのか教えて

いたねボウプリンス
流石にナマでみたことはないが
仔は良血といわれてましたよ
結構高額条件級はいたような・・・

>>623
デビューから１００ちょっと連敗した。
１０００万条件以上勝った馬がいない。
重賞出走した馬が１頭もいない、（確か）。

まあこの程度の事なら２流種牡馬なら結構あることだけど。
競走成績及び、繁殖の質ともに優秀な上でこの数値なので神と言われている。

俺は昨日「神」の妹で儲かったよ
まさに「女神」だな

>>626
自分にとっては、奴は堕天使だ。どうにもこうにも相性が悪い。

すれ違い風味なので下げ。

11/23時点での2歳リーディング

順位　　　　　　　　　　　　　出走　勝利　勝利　　　　入着　　勝馬　 AEI
　　　　　　　　　　　　　　　　頭数　頭数　回数　　　　賞金　　　率
4　　　エンドスウィープ　　　 37　　13 　14　　198,819,000　 0.351　1.91
7　　　トワイニング　　　　　 38 　　 8 　　9　　140,376,000　 0.200　1.25 　　
10　　エルコンドルパサー　 33 　　6 　　7　　 93,683,000　　0.182　1.01
・
・
・
(22　　ロイヤルタッチ　　　　13　　　4　　 5　　 55,961,000　 0.308　1.53)←比較用

24　　ハンセル　　　　　　　　11　　　2　　 3　　48,366,000　 0.182　1.57
27　　スペシャルウィーク　　36 　　 2 　　2　　 45,500,000　 0.056　0.45
30　　エアジハード　　　　　 17　　　2　　 2　　 43,250,000　 0.118　0.91

2003新種牡馬AEIにてついにスペがオースをとらえ1位にさすがスペ
2歳リーディング100位以内でAEIをみると現在スペはエリシオに継いで8位
さすがにスペは偉大

>>628
ファーストクロップは3位までが合格とすると
エルコンドルがギリギリセーフで、それ以下は論外ですな。
ていうか、エンド、トワイニング、エルどれも2勝馬が1頭って
レベル低くないか？

まあ、そんな低レベルな中でもスペは群を抜いてるが（ｗ

>>629
１勝馬が２頭ならともかく２勝馬が１頭だから低レベルというあなたは競馬歴１０年未満ですね

>>630
根本的な論述の落とし穴を問いただしたほうがよかったかもね

>>630
2勝馬が複数いない時点でレベル低いだろ

競馬歴10年未満の何が悪いんだＹＯ

ＩＤとハンドルが一致してませんよ？

2歳の2勝馬の総数を考えよう

ハーリー＆エンペリー＆ダンスホール
シンボリ牧場をコケかけさせたヤローども

>>635
何10頭もいますよ

ハーリーといえばパリスハーリー（まんまやな）
懐かしい

>>636
既にコケとるわ

Ｔ．ＷＡＤＡサンがアメリカでガムばってます。

こっちでやれや

スペシャルウィークってどうなるの？
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069599315/

アカマスが種がほとんどない理由を考えると
３歳時のキングジョージで２着にはいった後に禁止薬物で失格になった
その禁止薬物ってのが受精能力を奪うんじゃないの？

マイネルセレクトの血統を見て気付いた。
ＧＩ２勝したハギノトップレディにラッキーソブリンが付けられているけど当時ラッキーソブリンって期待されていたの？

>>643
いい種牡馬でしたよ。今でいうコマンダーぐらいかな。

カームが勝ったらしいな

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JBBSが自信を持って提供する一口馬主掲示板リニューアルオープンです！！
スレッド作成可能になり拡張性も抜群になりました！！
各クラブのHPリンクも搭載しております！！
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8162/

ラッキーソブリン産駒って、スズマッハとトウショウスペリア
（マザートウショウの兄ちゃん）くらいしか思い浮かばんのですが。

>>647
代表産駒のGIホース、ラッキーゲランがいるではないか。

>>647
G2勝ちのラッキーゲラン、OPを何勝もしてるニホンピロラックとかがいる

>>648
あ、ラッキーゲランってG1馬だったか

阪神3歳S勝ったじゃないか

すっっかり忘却の彼方でした。ｽﾏｿ

ついにあのカームが勝ちましたよ
http://race.keiba.go.jp/iwate/morioka/2003/1124/seiseki_01.html
ヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ﾉﾜｼｮｰｲ

>>653
舌を噛むくらい驚いた

　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょちょっとまって！
　　　　　　　　　　 　　　　　｜>>654がなんか言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

ラッキーソブリンは人気は高かった
種付け料も劣らず高かった
仔は確実に走る種牡馬でしたよ。

ダート1200は鉄板だったラッキーソブリン

ラッキーソヴリンの初年度産駒にシンウルフっていたよね。
スプリンターズSを勝ち、京都1200のレコードを出したスプリンターだった。
九州産限定のたんぽぽ賞やひまわり賞、九州産ダービーと言われた霧島賞の
出走馬をながめると父の欄に必ず見る名前で、すごい時には出走馬の
半数以上がシンウルフ産駒だったこともあった。
当時の九州においては抜群の人気種牡馬で、北海道からわざわざ九州まで
種付けをさせに来る生産者もいたほどだったね。

ショウナンカンプの母父だな

シンウルフってラッキーソブリン産駒だったんだ。
しかも九州にいたとは知らなかった。勉強になりまつた。

ラッキーソヴリン、活躍馬に母父で入ってるの
結構多いね

ピルサド産駒は
母父トロイのトロい脚が遺伝していると思う。
今年産駒がデビューするオースはどうなんだろうか？

ピルサドとエリシオの悪いところをさらに増幅させてる予感

オース　勝ち上がったね
もうすぐスペを抜きますよ

>>663
それは「産駒のスピードや、デビュー時期はピル佐渡神の産駒並みで、スタミナ、成長力、根性等は襟塩産駒並み」という感じですかな？

そういえば、グランディって既出ですか？

>>666

既出でしょうね。

　　　　　　　　　　　　　出走　出走　勝利　勝利　勝馬率　 AEI
　　　　　　　　　　　　　頭数　回数　頭数　回数　
　オース　　　　　　　　　17　　　47　　2　　　 2　　 0.118　　0.47
　スペシャルウィーク　　36 　　73　　 2 　　　2　 　0.056　 0.45

>>636
ダンスホールは戦犯側に入るのか？

ダンスホールは凄い期待が高かったみたいだよ和田氏的には
価格も高かったようだし、でもマウンテンストーンだっけ？（もう名前も忘れかけてる）
ぐらいじゃなかったか？

シンボリやメジロの場合ヨーロッパの重い血に偏りすぎたところを
外国産馬や社台の馬にやられた感があり
繁殖牝馬も重いのが多かったんじゃないだろうか？

>>669
入るだろうな。
先代の和田さん直筆の広告文が競馬ブックとかに載ってたのを思い出す。
亡くなる直前だと思うんだけど、期待感がビッシビシ伝わってきた。
ある意味サンデー>>ダンスが現在の社台>>シンボリに繋がってるんだろうな。
残念なことだけど。

>>670
当時はまだ重い血統なんていう言葉も余り無かったよね。
今で言うと軽い＝サンデー、重い＝ダンスホール・トニービンって事に
なるのだろうけれど。今考えると当時から資金力の差はあったわな。
適当とは言わんが社台はまんべんなく欧米の血を入れれたのに対して
シンボリは和田氏の好みもあるだろうが、ダンスホールだけじゃきついよ。　

むー
今の日本じゃどうしても適性的にアメリカ>>ヨーロッパになっちゃうか
してみるとオペラハウスは偉大だ

結局結果論になっちゃうんだけどね。
サンデー輸入当時なんて日本はどうみても欧州嗜好だったもんねえ。
ファンにしても生産者にしても明らかに英ダービー>>ケンタッキーダービーだったよ。
その軽いといわれるサンデーだらけの日本で
サンデー亡き後どうなるか楽しみ。

>>673
コマンダーも偉いと思うよ。俺はオペラもコマンダーも絶対失敗すると思ってたし

えぇっ？
コマンダーとオペラじゃ雲泥の差があるように思えるのだが…

>>670
ミッキーダンスもいた、が期待度からいけば失敗だろう。
エンペリーあたりに比べれば罪は軽いと思うが。

>>676
雲泥の差って・・・テイエムオペラオーを出したという印象を強く持ちすぎてない？

>>678
えっ、コマンダーの方が上じゃないの？

>>679
あなた文盲？

欧州血統や日本在来血統の不振の背後には、ＪＲＡの高速馬場志向があると思う。
今年の新馬戦の勝ち馬はその影響がすごく出ている。
ミスプロ系とバクシンオーの好調なんか、スピード優先の馬場に助けられている。
逆にスペ産駒の極端な不振は、高速馬場に適応できないスタミナ系種牡馬の姿を
示している。
ＪＲＡがアメリカと北の顔色を気にしているように思える程だ。
不思議なのはこんな高速馬場を作りながら、ＪＲＡが欧州から種牡馬を輸入し続けている。
矛盾だし、お金の浪費だと思う。

スペ産駒が勝てないのは馬場のせいじゃないだろ
ただ弱いだけ

>>681
釣りではなく、純真にスペシャルウィークの仔を応援している人の意見ですね
そのようなのでマジレスします

トニービンやサンデーサイレンスが活躍馬を出し始めたころ
それまで結構活躍馬を出していたモガミやリアルシャダイなどが急に不振に陥り
馬場の変化や上がりの競馬への変化にその原因があるのではといわれました
実際には繁殖牝馬など他の要因もあると思いますが

長距離系の種牡馬でも高速馬場が得意なものもいれば、苦手なものもいて欧州血統は一般的に見ておおむね後者です
しかし、一発大物を出すのはえてしてそういう種牡馬ですし、
ブライアンズタイムなどは高速馬場はあまり得意とはいえない長距離種牡馬ですが種牡馬として大成功しています

スペシャルウィークはコンスタントに活躍馬を出せる種牡馬ではまず間違いなくないようですが
繁殖牝馬の質と量には恵まれているし凄い大物を出せる期待は持てます

まあ、なかなか勝てない馬を一生懸命応援するのが実は一番楽しいことではないかと思います

オペラハウス、コマンダーインチーフは現役時代もKジョージで対戦してる
このときホワイトマズルも出ていてこの３頭が上位独占して
３頭とも日本でG1馬出してるんだよな

バブルは不振なのかと思っていたら、サイアーランク12位なのね。
ちょっとビックリした。

なんで先行して勝ってたサンデー種牡馬はこどもがダート馬になるのかな

>>686
フジキセキの仔は芝馬が多いやん。

ジャングルポケットはＳＳの孫だからダート馬を量産するのか？

ｱﾎｸｻ

SSの孫ってどうだろう？
濃い目だけどインブリードもできる代だしちょっと興味ある

ザッツは失敗種牡馬になることが約束されてそう。

ニシノフラワー（だったか？）が桜花賞勝ったころの阪神の馬場は最高だった。
札幌が洋芝になった年も、それから昔の中山の年末も。

>>691
ああいうタイプは残念ながら敬遠されるよね。
これから天皇賞秋とかＪＣとか勝てば評価が変わるかもしれないが。

>>692
完全に同意する

>>693
ピュッときれる脚が無いのが大きくマイナスだよね。印象的に。

>>695
それでもスピードの違いで押し切ったって感じのレースをすれば
それなりに評価されると思うけど。

サイレンススズカとか？
あの馬が生きて種牡馬になっていたらどうなったのだろうか？

>>681
今年の福島記念が２分を切って、サンデーが勝つような馬場だった。
JRAはこういうふうに馬場が荒れないようにしようと頑張ってる。
だけど、それは個性的な種牡馬や過去に福島記念の勝ち馬を出したような（限定じゃない）
ちょっと荒れた馬場の向く、切れよりもパワフルなタイプの種牡馬の出番をなくしていると思う。
サンデー産駒がガンガン走ってるように感じるのもこういうことがあるからだと思う。

ただ、スペシャルの場合は母系が日本の牝系で他のサンデー産駒と大きく違う。
他のサンデー産駒は海外輸入牝馬を母としてるし、活躍馬はそういうのが多い。
母父マルゼンスキーでその前にセントクレスピン、ヒンドスタンと入っている。
この母系の重さが産駒に伝わるのではないかと産駒デビュー前から思ってた。
現役の時もひょろっとしてるような体型に思えたし。

ということで、今の馬場には向かないのではないだろうか？と密かに思ってたりします。

シンボリの事が出てるので､リーチなんてどうでしょう｡
アドマイヤ菩薩が居ますが｡

そう考えると、シンボリ牧場の導入した種牡馬って
ことごとく外れてますねぇ。
ＪＲＡに外されたって観もあるけど。

>>700
パーソロンとモガミはだめなん？

>>700
スンマセン、モガミ以降のことです。

こっちこそよく過去れスも読まずにすいません。

>>699
なんかリーチ一発アドマイヤの見出しを思い出した。
今考えても全然意味がわからんが、なぜか覚えてる・・・

モガミはダンシングブレーヴ導入が致命的だったな。
同じリファール直仔で80年代欧州最強馬が安くつけられる。
高い金出して重賞未勝利馬につける生産者はいないよな。

>>705
あんまり、関係ないと思うけど。

>>705
でも、ダンシングブレーヴは病気のせいで、年間の
種付け頭数50頭以上つけたことないはずだけど。。。

>>705
モガミが既に種牡馬実績を残していたんだから、あまり関係ない。

ちなみに会った時の両馬の印象は
ダンシングブレーブ：
垢抜けた馬体でとにかくカッコよかった（’９３当時）。
モガミ：
血走った目で牧柵の外にまでニラミをキかせてた（’０２当時）。

シンボリの失敗の要因は、確かに導入した種牡馬の失敗も大きいけど
そもそも繁殖がモガミ牝馬とパーソロン牝馬ばっかりってのが・・・
挙句にはパーソロンの２×３とか、スピードシンボリの３×２とか・・・

ところで>>683
モガミはどうか知らんが
リアルシャダイが急に走らなくなった事実なんてあるか？
たしかサンデーの初年度産駒がデビューした頃にリアルシャダイが
リーディングサイヤーだったと思うが（その１年前だったかな？）
その後もサンライズフラッグ、ダイワオーシュウ、ダイワスペリアーなどが
活躍してるけど。

ただ社台の繁殖牝馬をごっそりサンデーに取られたから
繁殖の質・量の両面で不利を強いられて、そのぶん成績が落ちた
っていうだけの話では？

むしろニホンピロウイナーのほうが急に走らなくなったような印象がある。
挙句には、なんの間違いかメガスターダムみたいな長距離馬出すし。

>>710
>挙句にはパーソロンの２×３とか、スピードシンボリの３×２とか・・・

和製Marcel Boussacは１×２もやってますが・・・

ちとスレ違いだがメジロダーリングって何が付けられたか分かりますかね？
メジロの種牡馬が合うとは思えんが。

>>712
フレンチデピュティ

>>658
シンウルフは北海道からのオファーがあった、しかし九州の生産者は
頑として首を縦に振らなかったと聞く。
九州の種牡馬で北海道から種付けに来ていた馬といえば
アラブだが「ヒロタケ」がいてました。
スピード抜群の種牡馬でしたね。

受胎率の低さはあったが、「コタシャーン」も全くダメでしたね。
（デザーモ騎手、ハロン棒誤認事件　Ｂｙ　ＪａｐａｎＣｕｐ　で有名）
主な勝ち鞍　ＢＣターフ

アメリカ　＞＞＞　ヨーロッパ　の傾向が昨今の生産界では強いですが、
ＢＣターフ勝ち馬は今のところ期待ハズレがほとんどですね。

ティッカネン：カロ系（Ｂｙコジーン）としてかなり期待されていたが、サクセスストレインくらい
フレイズ：これは、あまり期待されていなかったか。（ストロベリーロード産駒は珍しいが）
ピルサドスキー：言うまでもなく・・・。

チーフベアハートは、そこそこいけそうな感じですがね。
牝馬の勝ち馬ベプルスも輸入されたが、さっぱり産駒は走りませんでしたね。

コタシャーンはやはり書かれていたように「受胎率」が全てですね
あぶなっかしくて良血や期待の繁殖にはつけられやしない・・・
下手したら１年棒に振るわけですから。
クスリの影響というのが実しやかに言われてましたが、はてさて

>>716
ラシックスの影響ってこと？もしそうならあっちの馬はかなりそれに引っ掛かる印象なんだけどどうなんだろう？

米馬は芝で活躍した馬より、ダート馬の方が日本の競馬に合うと思う。

ラシックスを使わざるを得ないような薬の使用

アメリカの場合ダートのほうが芝より時計が速いしな
ダートといっても砂じゃないし

>>718 >>720
やはり、ダートがメインだから
本当に強い馬は王道を行くという面もあるでしょう。
他にアメリカの芝で活躍した馬といえば、アーリントンミリオン勝ち馬（ＪＣ勝ち馬）の
ゴールデンフェザントも、バックアップ等を考えると失敗でしたしね。

>>719
ラシックスの表向きの使用理由は、鼻出血の予防ですが
実際は、相当ヤバイ禁止薬物を隠すためってのは有名ですから。

>>716
コタシャーンはミルリーフ系のダルシャーンの仔で、日本の馬場に適性もあったから
一発大物を出すと、個人的にもかなり期待をしていたのですが

アメリカのダート馬は強い印象があったが、今は微妙な感じがする。
ＢＣクラシックの勝ち馬であっても、安定感がなく、去年の
勝馬が今年はシンガリ負けをしている。
現役期間も短くなり、すぐ引退に追い込まれる馬が続出している。
この混乱と低迷が続くと、アイルランド資本に完全に支配される日も近いと思う。
サドラーズ系がアメリカで成功し始めているのも、その兆しだと思う。

ラシックスは利尿剤とか身体のむくみや水分を取る薬だと思うけど、
禁止薬物を早く排出させる効果もあるんですか？

>>715>>721
ゴールデンフェザントはバックアップがあったというか・・・
種付けが早くて上手い。気性の悪い牝馬でも大丈夫みたいなことで、
気性の悪い牝馬に多く種付けして、それで産駒も気性悪くてあんまり走らなかった。
という原因があったと記憶してるんだが。

クロフネは期待されていますか？
また産駒は走ると思いますか？

フネは母系に活躍馬多いんだっけ？妹は活躍馬らしいが

>>711
そう、昔だれかが和田氏のことを「和製テシオ」って言ったのに対して
俺が「いや、和製ブサックだろ」と言ったんだ。没落の仕方も似てる感じ。

コタシャーンはすごくかっこいい馬で好きだったんだけどな・・・
そういえば同時期の米芝路線で活躍したルアーも受胎率悪かったな

イブンベイ大物出さないかな

スペシャルウィーク

スタミナ血統を内包したマイラーが一番理想だと思う

>>731
お前の理想は
・フレッシュボイス
・バンブーメモリー
失敗だらけ

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>732
フレッシュボイスは知らんけどバンブーの産駒数知ってる？
成功しろと言うほうが無理

フレッシュボイスは確か初年度6頭だったかな　悲惨すぎる

タイキシャトルは>>731の求めるタイプと思うが

>>736
むしろサッカーボーイのことではないかと

サッカーボーイは単なるマイラーじゃないよ

ニホンピロウイナー、サッカーボーイ、タイキシャトルに共通していることだね。

スペシャルウィークはエアダブリンを超える能力を秘めてるんだろうな。

>>704
アドマイヤの馬主が近藤「利一」さんだから。
あ、知ってた？失礼。

>>741
( ﾟДﾟ) ﾊｧ？リーチ産駒だからだろ？

>>742
近藤氏はリーチ産駒だったのか……

そういえばレオダーバンは今どこにいるの？

>>739
2000ｍまではマイラーでもこなすが2500ｍをこなしたサッカーはマイラーではない

>>745
ベストパフォーマンスは函館記念のレコードだけど
やはり2度のマイルG�T制覇とダービーの惨敗の方が印象強いんだろうね
自分は「マイラーの域を超えたマイラー」と考える
一番安定して力を発揮できる距離はやっぱ1600だったんじゃないかなと

1600がいちばん安定して力を出せるんじゃなくて
たまたま好調期に1600を使っただけでしょ。

>>688 はぁ？お前馬鹿ぁ？ジャングルポケットがなんでSSの孫に
なるわけ？トニービンの子供だよ？競馬歴何年なんだよお前ｗｗ

>>747
そんな不確定なこと言い出したらキリ無いだろ

http://yasai.2ch.net/keiba/kako/983/983769501.html

>>749
有馬3着だよ。

>>748
あなたの２ちゃん歴は何ヶ月ですか？ｗ
あのネタはもう飽きたからスルーしとけｳﾞｫｹ

懐かしいなジャンポケの父フジキセキ

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/11/27 19:53 ID:VlERSf4r
懐かしいなジャンポケの父フジキセキ

>>754
あの・・・？

２ちゃんビギナーが書き込む時は全部のスレを一通り読んでからにしてくださいｗ

今の高速馬場に合わない重たい血統の馬を救済するために
一個くらいすげえ時計のかかる芝の競馬場をつくってみたい
他ではまるで不振な種牡馬の産駆がそこではワンツー決めまくったりしたらおもしろい

>>757
阪神が昔のままだったらよかったのにな。
良馬場の2000mで2分6秒くらいかかることが珍しくなかった。

ジャングルポケットの父フジキセキ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E7%88%B6%E3%83%95%E3%82%B8%E3%82%AD%E3%82%BB%E3%82%AD

あのときの阪神はメジロのジリ脚連中が活躍してたな

>>760
例えば？

>>761
メジロセーラ、メジロポリアンナ、メジロフローネ

ボンモー、ルイスデール、ロンバード、ラッサール
ムーンマッドネス、エリモホーク・・・

お、お、重たい・・・

芝で重い馬場とは、どのような馬場ですか？
アップダウンがきつい？
芝が長い？

>>764
俺的定義では芝が長く路盤も含めてクッションのいい馬場。アップダウンは関係なし。

>>765
ついでに洋芝比率高めﾓﾅｰ
去年の転圧かけるまでの函館は当時の阪神に優るとも劣らんｗ

あの阪神の馬場って不評だったからもとにもどったんだっけ？

>>767
不評が原因というより大震災。

ロサードが、社台荻伏で種牡馬入りだって

>>767
開催日数が多いから馬場状態を維持するのが困難だったからだとなんかで読んだ
やっぱ硬い馬場のほうが整備もしやすいんだとか

香ばしい奴が多いな・・・
ジャンポケの父のフジキセキも知らないとは・・・

ところで、フジキセキは期待はずれと言ってもいいよな？

>>771
内国産種牡馬としては、成功した方だろう。
期待通りじゃないの。

>>768
それは違う
震災前のオグリローマンの桜花賞でレコードが出てる。

>>769
サマーサスピションクラスの活躍を期待！！

>>773
オグリローマンの桜花賞は1分36秒4なんですがｗ

フジキセキが期待外れってそれは期待し過ぎだろ

キセキは内国産種牡馬としてみたら成功だろうけどサンデーの後継としては
馬産地の期待に答えたとはいえないだろう。
同じ年に種牡馬入りしたバクシンオーマズルテイオーがGI馬出してるのに
サンデーの後継として期待が高く繁殖の質もいいはずのキセキだけが
出せてないし、南半球でもダメだし。

>サンデーの後継としては

それが期待しすぎだっつーの。

そもそもフジキセキ自体が騒がれすぎだったような。
最強馬という人も多かったけれど、とてもそこまでとは思えないんだよな。

・・・と考えている俺の中では、成功した種牡馬ということになる。

GI馬出さなきゃ失敗って考え方やめようよ……ゲームの世界じゃないんだから

すぐゲーム厨認定かますお前もなｗ

フジキセキは牝馬が走るだけでも成功種牡馬扱いで無問題。
本当に走んないからね、最近の牝馬。

期待の大きさによっては絶対的にみれば成功でも駄目っていわれることはあるよね。
セクレタリアトやマーノーウォーなんかはそんな感じ。
スケールダウンだけどフジキセキもそうなんじゃない？

父フジキセキは、サンデーサイレンスの子供の中でも瞬発力がありました。
それだけ体質に締まりがあるということなのですが、この締まりの強さが
種牡馬としては災いしているように思います。
産駒は総体的にＳＳの子供より硬く、伸びのある走り方ができません。

って岡田さんのコメントだが、弟さんも肩の出が悪いからダメだって言ってたな。
走り出したら、よく持つようになったけど。

>>748=754
こいつ香ばしいな。

771 名前：名無しさん＠お馬で人生アウトsage 投稿日：03/11/28 01:29 ID:R2+BygIk
香ばしい奴が多いな・・・
ジャンポケの父のフジキセキも知らないとは・・・

781 名前：名無しさん＠お馬で人生アウトsage 投稿日：03/11/28 10:09 ID:SxjIPQF4
すぐゲーム厨認定かますお前もなｗ

フジキセキてブレイウ゛ェストローマンににてるね
ダンスインザダークてサッカーボーイに似てるね、エルコンドルパサーも体型はそう、きっと平坦馬場の長めで一発かますよ
スペシャルウィークてピルサドスキーに似てるね

相対的な期待外れといえばトウカイテイオーかな
クラシックに乗る馬がなかなか出てきてくれないのが痛い
実績は問題ないけど、親子三代クラシック制覇を常に期待されてるだけに…

>>784
フジキセキは馬自身が成長して、当初よりも伸びのある体を持つ仔が出るようになったらしい
種牡馬自身も、老化に限らず年々変化してるわけか

種牡馬が成長すると遺伝子が変わるのか

>>788
は？

種馬の年と遺伝内容は何の関係もないはず
普通に考えれば馬場や繁殖牝馬といった外的要因の変化でしょう
ただオカルトになるが胸腺のようにいろいろと新たな遺伝内容を作って書き替えるような仕組みが遺伝にもあるかもしれないけど

フジキセキにしてもダンスインザダークにしても
サンデーの産駒は評価が難しいよ
内国産の種牡馬としては非常に健闘してると思う
しかしサンデーの後継ぎとしてはちょっと物足りないかなって感じ
まあサンデーと同じ程度の成績を残すのは無理なんだろうけど
どうしても親父と比べてしまうんだろうね

種牡馬は体調によって遺伝する内容は変わるよ
そうでないとダンシングブレーヴとかの説明がつかない

>>794
メジロライアンって初年度のあと体調悪くなったとか？
93年のブライアンズタイムは体調がよかったとか？

人間でも風邪ひいたりしたら精液がどろっと固形状になるし
彼女と野外でHすると興奮してすごい飛ぶ。
馬も例外じゃないと思う。

精子の量は変わるが質は変わりようがないはず
もちろん遺伝情報は一つ一つの精子ごとに違いはあるけど
体調や年齢が影響するのは量だけだろ

＞796
うらやましい

>>775
低レベルなメンバーのわりには十分速い時計だよ。
ニシノフラワーやベガの時計と比べてみるがいい。
オグリの年にニシノやベガがいたら・・・っつーか
ヒシアマゾンに出走権があれば、1分35秒台は確実に出てたと思う。

ジャンポケの父のフジキセキ
サーガノヴェルの父ブランダリー

たしかＨｙｐｅｒｉｏｎの系統とか、年取ってからいい子を出す種牡馬もいたような。

「年取るにつれて産駒が芝からダートに活躍の場が移っていく」ってのは定説だと思っていたけどなあ。

年をとると生まれてくる子供たちの性質が変わるのは確かにあるらしい
科学的には解明できてないけどね

★リスクなしで８ヶ月で３００万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/a0313/

年取ると、産駒の得意距離が長くなっていくという説もあるね。

>>805
むしろ短くなるという説のほうが有力

競馬の高速化とかの外的要因だろ
年取ると芝からダ、短から長は

個人的には生殖細胞は単に減数分裂しただけのものじゃなく、後天的な影響を反映して変化する可能性もあるのでは、とおもうがそれはオカルトだ

ねおむぎ放置で

ＤＮＡは年齢による変化はないだろうが
精子のミトコンドリア含有量や尾部の長さはどうなんだ？

精子の尾の長さやミトコンドリアなんて
受胎率には関係あっても
遺伝には関係ないぞ

やべねおむぎらしきのにレスしちゃった

>>808　>>810
いじめ　かっこわるい

>>810
おりゃ単なる名無しだよ。
発生において細胞の層である胚葉の量、質、織り込まれ方が
後々の形質に多大な影響を及ぼすことは確かだし
だとすれば、陥入の際の精子の勢いや角度、もしかしたらその組成も
影響することは十分に考えうることだろ。
父方のミトコンドリアが遺伝する例も最近になって見つかったらしいし
この事からも父のミトコンドリアが遺伝に深く関わっている可能性は否定できない。
もっともそんな例は俺が聞いただけでないとしてもかなり少ないだろうし
重度の遺伝的な病気をもっているらしく例外的なことではあるが。

第一もし精子の形質や働きに差がないならば何億という中から
わざわざ選別を行う必要はないはずだろ。

科学的なことは知らんけど、ブックのフリーハンデ書いてるやつは加齢による遺伝の変化はあるって主張してたなぁ。

>>811
彼の場合自業自得なので、自治的なカキコはしかたないんでない。

GI馬出さなきゃ失敗って考え方やめようよ……ゲームの世界じゃないんだから

>>813
山野浩一？

>>814
関係ない人まで巻き込むのはモットかっこわるい

>>816
空気読めなく迷惑かけてるのは彼なんだけどね。
ある意味公共の場なんだから暗黙のルールすら守られない奴を弁護する必要はないんでない？

君も本人の自演かって？言われるよ。

公共の場なんだからと言いながら無関係な人を煽ったり
スレッドの話題に関係のない自治議論をすることが
マナー違反じゃないとは思いませんね。

というわけで、スレ違いなんで自分はもうやめておきます。
失礼しました。

むしろ召還してるとしか思えないな（ｗ

>>815
一番わかりやすい指標じゃないか。目安の一番手にあがっても仕方ない

G1馬を出しても失敗と評価される種牡馬も多いけどね。

>>821
生産の現場では「重賞勝ち馬を出せば種馬として一人前」なんだがな。
年に最大２０頭くらいしか出てこないG１勝ち馬を基準にするのは、ハードルが高杉。

生産の現場では、受胎率と勝ち上がり率さえよければ、まあなんとかなる。
サニーブライアンぐらいが目安か。あの程度の期待度で、あのくらい走ればまずまず。

日本の場合、Ｇ２、Ｇ３も海外のＧ１に匹敵すると思う。
北米はＧ１が数え切れない程あるよ。

あれくらいの期待度で、あれくらい走ればまずまずだけど
あれくらいの走りでは、結局、忘れられちゃうんだよなあ。

>>822
それはダイタクヘリオスのことか。

>>825
生産規模が違うのでその理屈には無理があります

リンドシェーバーも成功の部類にはいるんじゃないの？
勝ち上がり率は優秀だし種付け料も安いし
生産者には人気だろうね

ブラックホークは皆の期待以上の成績を残すと思う

>>829
リンドシェーバーは種付け料がかなり高かったほうだから微妙だね。

リンドシェーバーもっとつけたいけど、売れるかどうか
アテにしづらいメンがある。

昔ほど見ないねリンドシェーバー。重賞勝ち馬出したけど。

リンドシェーバーは日高SSでスキャンと二枚看板と呼ばれてるくらいだから
結構人気あるんじゃないの？

スキャンの時代は終わった。

アリダーって直仔はいいけど孫にいいのがなかなか出ないね

プレミアムサンダーはどうよ？

>>788
"ヴ"は"VU"で出せるぞ。
余談なのでsage

加齢による産駆の傾向の変化はあるとムツゴロウが言っていたよ
ムツゴロウは東大医学部を現役合格しているから彼の言うことは間違いないに決まってる

>>828
アメリカと比べるとムリがあるようにも思えるが
ヨーロッパと比べると日本のG1数はかなり少ない
少なくともG2の中でも、古馬のG1ウイナー＋２ｋｇのレース（両大賞典等）
３歳の指定トライアルG2及び２歳のたんぱ杯については
レースレベルからいってもG1級として評価すべきだと思う

>>833
面白いネタを考えている暇がないので大人しく釣られておこう、
ギャラントアローの父の名は？

839 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/11/28 21:48 ID:iazIxOTF
加齢による産駆の傾向の変化はあるとムツゴロウが言っていたよ
ムツゴロウは東大医学部を現役合格しているから彼の言うことは間違いないに決まってる

ギャラントマン







なわけない罠

>>840
他国からも乗り込んでくるような地域のレースと
国内馬しか出ないレースを同様に考えてはいかん

>>841
ギャラントアローっていう重賞勝ち馬出したけど、
中央でその産駒をあまり見なくなったねって意味だろ。

ネタを考えるのは諦めたほうがいい。もう寝て、また明日。

アーティアス
ザミンストレルと同厩で２番手の馬だったがそれでも優れた成績を残した
種牡馬としても海外ではG�T馬を出したが、日本に来てからはムラな成績だった
結局２０歳を過ぎて肥育場逝きとなった

>>827
別に失敗じゃなかろう。大成功でもないけどさ。
ほほ予想通りで、一応の後継出して一矢報いたってとこじゃないの。

>841
ﾌﾟ

ホリスキーが死んだ。

>>849
マジで？

ホラフキー

ホリスキー死亡(29日)
http://www.keibabook.co.jp/homepage/newtopics.html#KON02483

>850
マジだよん。

>>852
さんくす。
俺が競馬始める頃からいたんだよな。

ホリスキーは期待以上の種牡馬成績だったと思う

まじかよ
俺が競馬はじめた90年頃は人気種牡馬の１頭だったな＞ホリスキー
菊花賞レコード勝ちで種牡馬としても重賞勝ち馬何頭も出したいい馬だったな

日本ではあまり居ない異系血統の牝馬の子が
日本で走るのかを知りたい

シンコーノビー（父　ナシュワン）
マヤノメイビー（父　ミスワキ）
キュンティア（父　ダルシャーン）
ウォーターポラリス（父　エルプラド）
ブロードアピール（父　ブロードブラッシュ）　

>>856
父ミスワキ：マーベラスクラウン
父ブロードブラッシュ：ノボトゥルー

を追加
あと、シンコウノビー
　　　　　　　.~~

>>857
え〜っと・・・あくまでブルードメアに入ってどうかを知りたいだけであってさぁ・・・

>>857
それは俗に言うスレ違いってやつだね

>>858
そういうことでしたか、ｽﾏｿ。
母父ミスワキは輸入繁殖牝馬なら結構走ってる（というか異系というにはちょっと。。。）。
キュンティアは母系は牝血（ミエスクとかと同じ牝系）だから父関係なく走る仔を出しそうかな。

>>848
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

明日の新馬戦とＪＣ、サドラーズウェルズ直仔が２頭も出るね。
母の父ＳＷという馬も明日は多いような気がする。不良を利するのかなあ。

「重い芝は欧血が…」などとは言いますがね
欧血・米血と言われても正直ピンとこないですね

リンドシェーバーがマイナーだなんて。。。。
種付け生産頭数見りゃそんなこと思いつかんと思うがｗ

>>863
一般的にそんなもんじゃないの

>>864
生産頭数多くても、産駒が中央で走ってる印象が薄いから
俺もマイナーに見えてしまう。

>>866
実績的にはトウカイテイオーあたりとはと大差ないんだけどね。

>>867
おいおい

リンドシェーバー≒トウカイテイオー

だそうです。皆さん覚えましたか?

社台、バブルを追放。
サイアーランク20位内にいるのに。

　２０位以内に居てもこれ以上見込み無し

>>870
クリの場所を確保するため？

ダート下級条件の鬼では駄目か。

-\

競馬初心者にとってはリンドシェーバーもマイナーに見えちゃうんだろうな

リンドシェーバーといえばレインボークイーン

>>872
SS系を整理しただけじゃないかな。
しかし、バブルを手放すとすると、スペもどうなるかわからないよなあ。

http://keiba.nifty.com/nc/news.php?param[type]=breed¶m[mode]=ref¶m[no]=9514

バブルでさえ追放されるのか・・・
堅実種牡馬として頑張ってきたのに・・・
｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

やっぱりこの世界は厳しいね

>>877
社台スタリオンだけでＳＳ系は８頭もいたんだ。
アドマイヤベガ、タキオン、バブル、ダンス、フジキセキ、カフェ、スペ、タヤスツヨシ

これにネオとザッツを足したら、確かに大杉。で、次の追放候補はタヤスに１００サンデー。

手放すとかそういう問題ではないだろ。
2軍落ちという表現がぴったりなんでは？
レックスは錦岡牧場＠土井・ブリーダーズは下河辺牧場が中心
両者とも社台と関係が深く事実上社台SSの下請け的立場にある
社台SSの馬房数には限界がある以上は何かを出す必要がある
その際優先的に出されるのは自分とこの馬
ﾏｯｸ･ﾃｲｵｰ･ｽﾍﾟ･ﾂﾖｼみたいな人様からの預かり馬の方を優先的に追い出すわけにはいかんから
どうしてもバブルのような自分とこの馬が優先的に2軍行きになってしまう

レックス錦岡って、ちょっと現状と違うんじゃないの。

>>870
どうせなら北米送りにでもしてやれば良かったのになぁ。

レックスは社台の二軍じゃないの？

イースト期待のスピニングワールドは？

オグリキャップは何故でない

>>879
タヤスツヨシが野に下るのを待っている生産者は多いと思うよ

個人的にジェリ
まだこれからだがんばれジェリ

>>884
スピニングワールドは外国産は成績がいいみたいだ。
２歳馬で大井の重賞を勝ったのが出たみたいだ。

>>888
外国産で地方というのもいかがなものかと。

>886
でもタヤスは縁起悪いしねえ。

>>889
ドラール（ry　とか、結構地方デビューの外国産馬はいるよ

>>886
そいえばジェニュイン追放後青森産馬にジェニュイン産駒激増したなぁ。

>>875
どの程度の競馬歴までが競馬初心者なのかわかりませんが
競馬歴15年の私にとってリンドシェーバーは十分マイナー種牡馬です

>>893
15年ではまだまだ子供だな。

来年の社台SS新規種牡馬（荻伏除く）
クリスエス・ファルブラブ・ゴルァ・トワイニング
2軍行き
バブル・フサイチ・（ウォー）
馬房数が足りないな。後1頭何が出されるんだろう？
デジが種牡馬入りするんなら2頭分必要だがな

テイオーかマックが来そうで怖い…

でもスペシャルウィークはきちんと期待に応えているし

>>893
競馬歴10年でリンドシェーバーの現役は見ていないが、マイナー種牡馬ではないかと…。
上でも出ていたギャラントアローの他にもレインボークイーン、カネトシシェーバー、サイコーキララ…
あと、馬券的にも「休み明けリンドシェーバー」はもはやおまじないみたいなものだし。

893は競馬暦１５年でもどうせメインレースしかやらない厨なんだろ

リンドシェーバーはダートや短距離はよく走ってると思う
条件戦だけどね
１０００万下ダート１４００とかでよくお世話になる

メインレースしかやらない奴にアピールできない種牡馬は十分マイナー種牡馬かと思われ

リンドシェーバーは平場よく買ってる人にとってはおなじみ。
特に、札幌などのローカルとか。
ただ、中央入りする産駒が減っているので、うかうかしてると
マイナーと言われても仕方なくなる。

種牡馬として金字塔が無いしな。

>898≫900
あんたわかってるねｗ


スポーツ新聞の印みてＧ１しか買わない人でも
15年やれば競馬歴15年だもんね

雪国在住者以外のボード/スキー歴みたいなもんかね

≫881

レックス＠錦岡？
おれもそれは違うと思うが

ナスルエルアラブ
ドラムタップス

ザグレブ

岡田さん一押しだったのに・・・

リンドシェーバーは条件クラスではメジャー種牡馬だＹＯ

レックスは岡田色が濃いよね。
あとエイシンの預託

サイコーキララが桜花賞勝ってれば・・・・・

サイコーキララが他の厩舎に入っていれば・・・　

サイコーキララの主戦が違ってれば・・・

マイナーでもメジャーでもないというか、堅実に頑張ってる種牡馬という印象があるが？
すくなくともマイナーに含まれるってイメージじゃないな。

>896
サンデー氏んで喪も明けただろうから、マックかもね。

リンドシェーバーって堅実な中堅クラスの種牡馬という
イメージをずっと持っていたからマイナーとは
思わなかったな。馬自身も日本で走っていたし・・・。

>914
いや「仔が走らない」ってイメージを持ってる人は少ないと思うよ。
でも上級条件戦に出てくる馬が少ないからマイナーという表現もあてまはる感じ。

ところで・・・オグリの為に誰かクロフネとこっそりすり替えて来る勇者はいませんか？

>>916
セイウンスカイじゃだめですか？

ベストブラッド・・・

語れることはたくさんあるはず。

>>918
それならステートジャガーじゃねーの

社台の種牡馬だったら豊富な良血牝馬と共同馬主ののバックアップで
中央に入厩が前提となっていますから、メジャーと認識されるのは当然です。
その点、日高の種牡馬は一歩引くことはまちがいありません。

まーミスプロ産駒には種牡馬になったが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝな馬がいっぱいいるわけだが

>>921
グリーンアプローズは大仕事しますよ

・・・多分。

ジェイドロバリーもついにレックススタッドへ左遷か。
ジェイドロバリー産駒でG1勝った馬いたっけ？

>>923
ヤマカツスズラン

>>923
タイキシャーロック

いかにも社台な種牡馬だねぇ
良血、アメリカ産、アベレージタイプ
でも最近49erとかにおされぎみなきがするね
社台の今後を暗示してるのかな

個人的にはカーネギーとエルハーブが期待外れ。
２頭ともすぐ国外に出されちゃったな。

カーネギーは仕上がりの早いところを見せて期待させたけどね・・・

エリシオも盛大に期待外れだったな…

日本でサドラー系がパッとしないのは
追えるジョッキーが少ないからというのもあるんじゃないかな？
折り合い競馬ばっかりやってるから、さほど追う必要がない種牡馬の子ばかり勝つ

エリシオもサドラー系のようなもんだからな。

>>930
っていうより時計勝負にむかんだろ。

あなたの名鉄

社台はトニービンで当たりすぎだったから、
サンデーはＢ級ダート馬ばっかリ出すぜと仲間内で話していたら、
見事に期待が外れた。

>>934
サンデーの孫はB級ダート馬が多いけどね

>>935
スペシャルウィークの仔はD級未勝利馬が多いけどね

フジキセキは失敗種牡馬だよな？
サンデーサイレンス最初の後継種牡馬として
（その後続々種牡馬入りするであろうサンデー産駆たちの価値を高めるため）
社台の威信をかけていい繁殖を集めたにもかかわらず
あの程度の実績　これを失敗と呼ばずしてなんというのか
オーストラリア人にも申し訳ない　

G1に手が届きそうだったのはダイタクリーヴァ、テンシノキセキの２頭だけか？

サンデー系も２０年後に残ってるのはペインテドブラックくらいだったりしてなｗ

マジレスするとサンデー系はロサードしか残りません
アグネスタキオンは大大失敗　代表産駆はクローバー賞３着
ダメキセキは母父で案外良かったりする