競馬を一緒に研究しませんか?(パートU)

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1プヨ
週末は予想スレに、週の間は過去のレースの研究や予想方法の研究など
様々な方面の議論を展開していきたいと考えております。
予想の方は前回とは少し変えたいと思います。
まず予想をするときは、ハンドルをつけてください。数字でも何でも結構です。
(見分けをつけるために…)
そして、予想方法をカキコしてから予想をカキコしてください。
(何でも結構です。例えば調教から、とか過去のレースから、とか)
そして簡潔に、その予想に対して解説してください。
万が一外れた場合、その週のうちに反省(回顧)を必ずカキコして
ください。(この作業は面倒なので嫌なら別スレへどうぞ)
とにかくマジメに競馬をやっている人を求めています。
あと、当たらないとNGというルールはないので、自分の力がどういう
ものなのか?を知るために役立てるというのもいいと思います。
レースはあなた自身で自由に選択してください。
週の間は、たくさん議論をしていきたいと思いますので、なるべくたくさん
の人の考えを必要としています。これはハンドルは不必要です。
答えのないことを議論するわけですが人の考えも尊重しつつ自分の
議論をカキコするようにしてください。

パートVが立てられるように、みなさんヨロシクお願いします。
2名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/18 00:02 ID:Qby5kLRW
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3名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/18 00:17 ID:0G3gtZFd
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4プヨ:03/05/18 01:45 ID:ZFry7pns
京王杯SC
東京芝1400Mの出目&展開予想&過去のデータ予想
◎ネイティヴハート
○ローマンエンパイア
▲ミッドタウン
★タイキトレジャー
解説
まず、短距離専門の馬はあまり来ていないのでビリーヴ、サニング、テイエム
チェックは候補から外した。
◎は東京芝1400Mがベストであり、私の展開からはミッドがハイペースで
逃げた場合、前走のレースを見る限りでは直線が長くなるのでどうか?と思う
くらいお終いはバテてしまった。しかも、この芝1400Mはハイペースにな
ると、ほぼ差し馬の連対が見られるため、1400Mベストのネイティヴハート
を本命にした。また、鞍上の石崎騎手というのも頼もしい存在である。
○はローマンエンパイア。これも◎同様に差し馬であり、今回、距離短縮&武豊
騎乗ということでプラス材料はタップリ。東京コースで重賞を勝っているように
コース適性も十分あるだろう。(しかも京成杯のときは初の2000Mで、初の
東上、600Mの距離延長を跳ね除けての勝利!)ここ数年連続連対中の8枠に
入り、力は出し切れそう。当然◎との逆転も十分ありえる。
▲はミッドタウン。先程も取り上げたが、強いのは認めるが、東京の長い直線で
押し切れるかがポイントだと思う。かなり上手に乗らないと今回はキビシイだろ
うということで、今回は力のみの評価で▲まで。
★タイキトレジャーは出目より。最も連対数が多いのが魅力である。
またデザーモ―藤沢和ラインも気にならないワケがない。また、独自の格言より
「休み明け成績がいいのに休み明けで惨敗したら次走買い!」というのがあるの
で一応★評価まで。雰囲気的には4着っぽいイメージがあるが……
あと気になるところでは5枠両頭だが、あえて消した。
キスミーはビリーヴとほぼ同じ追走になりそうなので、潰される心配がある。
ボールドは前走の東京新聞杯のような脚を直線の長い東京で繰り出すのは少々
キビシイと思ったので、これらが来たらゴメンナサイということにした。
5前スレ244:03/05/18 03:28 ID:4YjRT/Ki
【京王杯SC予想】
◎ボールドブライアン
○キスミーテンダー
▲テレグノシス
安田記念TRということで安田を狙う上がり馬のワンツーを狙います。ボールドブライアンは
新馬直後のスプリングSで3番人気に推された馬。それだけ新馬の勝ちっぷりは強烈なものでした。
その後は条件戦ですこし足踏みしましたが、年明けの2戦で本格化を強烈アピール。
東京新聞杯は着差こそわずかでしたが、強烈な末脚で差しきり。2着のローエングリンが
その後G2を連勝しているのですから、相手に恵まれた勝利でないことは明らかです。
京都外回りでも勝ってますし東京の直線が不利に働くことはないと思います。
キスミーテンダーは前々走の1600万下で久しぶりのマイル戦を経験。掛かりながらも押し切り、
前走が初の重賞挑戦。そこでもマイルを走ってローエングリンの2着と健闘。3着に退けたのが
桜花賞馬、4着が安田記念2着馬で、初の重賞で見事な結果を残しました。本番ではやや苦しいと
みてますが、ここでは勝っても不思議ではないと思います。
テレグノシスはマイルよりは1800ぐらいがベストだと思ってますがG1馬はG1馬、
4歳のこの時期に能力が落ちることはありえませんから常に注意は必要でしょう。
ミッドタウンは東京?であるのと1600を逃げ切れたから1400は楽にいけるのでは、という
考え方は私はしてませんので評価を落とします。スピード馬が多数いるここは苦しむとおもいます。
ミッドタウンが逃げて宮記念上位馬が早めに追いかけるここは中段、後方待機組が差し込んで
くるのではないでしょうか。
ボールドの単、ボールド、キスミーのウラオモとボールド→テレグノの馬単
6前スレ244:03/05/18 03:29 ID:4YjRT/Ki
【新潟大賞典予想】
◎ダンツフレーム
○ロサード
△タフネススター
△テンジンオーカン
△ユウワンプラテクト

ダンツフレームが勝ちます、たぶん〈笑)。59`に過敏になる必要はありません。
中段につけて差して来るでしょう。マイラーズカップはマイルで斤量差が2000Mにくらべ
はっきり出るレースですが、上がりの時計はキスミーテンダーの34.8に続く
34.9秒。ゆったり流れるここは追い比べでおくれをとるとは思えません。
ダンツを中心にレースが動くのでそれほど速いペースにならずにすみそうな気がします。
が、ダンツが勝つと想定すれば前残りは考えづらく相手は後方待機組から。
残り1.5ハロンぐらいですーっと馬なりで先頭に並びかけるレース希望。
ダンツの単勝とダンツから印の馬への馬単。
7fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/18 04:10 ID:xAAOiQ/9
京王杯SC
◎ミッドタウン
○サニングデール
▲チェックザラック

ミッドタウンを本命に推す理由は、う〜ん、なんでしょうか・・・
見ててわくわくさせられる、久しぶりに強い馬が出てきたな・・・みたいな・・・
僕もこの馬にサイレンススズカを重ねて見ているのかもしれません。

で、問題はこの馬がまだオープンを勝ちあがったばかりだという点。
つまり、他の馬はこの馬の2着付けで競馬はできないということ。
捕まえにいかなければならない以上、後続も厳しい流れを強いられると。

すると、2000mも守備範囲にしているような中距離馬のスタミナを重視するか、
たとえ1400mのHペースでも追走に苦労しない短距離馬の折り合いの適正を取るか、
という択一を強いられることになって、自分は後者を取ることにしました。
その理由は、色々有りますが、、
・今の府中1400mが「逃げ」、「マクり」など強気のレースでの勝ち方がかなり目立つ点。
・本番を睨んだ中距離馬の仕上げと、ここがメイチとなる短距離馬との差。
・中距離馬はいずれも、スロー、平均か、レース自体はHペースでも、
 自身は後方の緩い流れにいて、そこから差してきたという点。
・中距離馬はアグネスデジタルやエイシンプレストンのような一線級から見れば、
 やや落ちるメンツであるのに対し、短距離馬のビリーブ、サニングは、
 普通に考えて一線級のメンツであるという点。
・中距離馬は目移りしますが、短距離馬は少ないので、買い目が絞りやすい上に、
 穴っぽくなっている点。

ビリーヴのG1、2勝には敬意を表しますが、1番人気から買いますし、
57kgの斤量を嫌って切り。で、2番手のサニングデールを対抗に。
爆弾穴印は前走1200mの準オープンを勝ち上がってきたチェックザラック。
買い目は、◎→○の馬単と、◎-○-▲の3連複の2点。
8fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/18 05:49 ID:xAAOiQ/9
東京6R 3歳500万下
◎バーズアイ
○サウスデピュティ

すいません、自信の有りそうなとこから、もう一つ。

バーズアイは、新馬戦でホシノベッカム(現OP)、ジョージアンキング(現OP)に
差し勝ったことを評価されて、これまで人気してきましたが、全て裏切り続けてます。
しかし、それには全て理由があって、2戦目芝、3戦目芝、4戦目歯替わりによる大幅馬体減。
で、前走が馬体回復せずと、Hペースを中団前目から、4角で蝦名Jお得意の捲って
先頭に取り付くという競馬。今の府中のダートの1400mででこれをやると直線は絶対もちません
という競馬。しかしながら0.4差の5着に粘り地力を示しました。
で、鞍上乗り替わって、ようやく人気の落ち着く今回が狙い時です。

で、相手なんですが、1番バントライン、11番マイフラッグも自分の印と能力互角であることは、
重々承知していますが、両方とも脚質が逃げで、府中の1400mダートでは、
能力の違う馬の未勝利戦か、ヨストミ様以外は難しいというのが自論なので、切って勝負です。
この2頭がハナを争って、Hペースで共倒れというケースも考えられ、展開有利に働くとは思えません。

サウスデピュティも脚質は「逃げ」となっていますが、前走から、好位で進めそうな気がしますし、
このハナ争いに加わっていく愚は犯さんだろう・・・万一犯したとしても、
ヨストミ様ならなんとかしてくれるという期待含みで対抗に。

買い目は◎→○の馬単と馬連。


新潟大賞典は、逃げない中舘って案外恐いのと、57kgでもう一発ありそうなロサードから。
池添も後藤もいるのに中ちゃんってところが意味深。
で、展開有利に働きそうなアサカディフィートとマイネルブラウに流す。
こちらは、狙っても無理そうなので軽い気持ちで穴狙い・・・
9こらこら:03/05/18 09:19 ID:rJ3dCq+B
>>921
昨日は投資8000円 回収26200円
まあまあだね。

今日は勝負できそうな平場は無し。
狙えそうなのは東京1R位かな。
投資金を下げて勝負してみる。

東京1R
3連複
4-6-9 1500円
4-8-9  500円
6-8-9 2500円

馬連
9-10 500円
8-9  500円
10プヨ:03/05/18 11:41 ID:KYn4cSrs
こんにちは、こらこらさんはさすがですな(^^)
おめでとうございます。

東京8レース
展開予想
トゥルーライズ
前走は全く普段とは違う位置取りで大敗してしまったが、
今回は乗り慣れた吉田騎手が騎乗するため、スンナリ前にいけるだろう。
正直、それほど行きたい馬がいなくスローペースと読む。
この馬はスローの競馬が適しており、また東京コースも合っているため
狙いが立った。
ここはトゥルーライズの単勝と複勝を1:3の割合で買う
(寝坊して東京1レースが…テロワール本命だったのに(._.)




11653:03/05/18 12:22 ID:qAYRKHNp
コンニチハ(゚◇゚)ノ

東京7R(3歳500万下)
カフェエジンバラ、スクールボーイ、バロンカラノテガミ、マチカネクサモエテ等
面白い馬が揃った感があります。
人気も割れているようなので、デザーモ騎乗のマチカネ単1,000複2,000
逝ってしまいました。
デビュー前の評価も結構高かったように記憶してます。
単で4倍以上つくなら買ってみたいな〜と…
12プヨ:03/05/18 13:01 ID:59z/1ojI
新潟大賞典
展開予想
◎ロサード
○ユキノサンロイヤル
▲アサカデフィート
△ユウワンプラテクト
×テンジンオーカン
あまり逃げたい馬がいない、しかしSペースになるとも言い切れず。
◎は57`ではお終いの脚が違う。しかも前走も苦手の東京で距離も
2400Mを不適な条件で4着とまだまだ力はあるはず。
ここは得意の新潟コースで狙いが立つ
○ユキノも前走53`で最後急追してきた脚を評価。圧倒的に右周り
での実績があるも、この新潟で過去1度だけ2着に入り、コースは
克服するだろう。そろそろ一発あってもいいだろう。
▲は◎○とは違い先行馬である。番手に控えて直線抜け出す競馬
をすれば勝ち負けにはなるだろうと思われる
△は距離短縮がいい方に出てくれることを祈るのみ
×は新潟得意で後藤騎手が新潟に行くということで一応マークする。
▲同様に前残りならこの馬たちだろう。

5頭のBOXで勝負。
タフネススターは内枠に入ってしまったため、私の展開予想では
抜け出すところが想像できませんでした。まぁ来ると思うけど…
せっかくのローカル重賞なので幸四郎にはコケてもらいたい。
(なんか中京記念のアグネススペシャルと激しくカブる^^;)
13名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/18 13:18 ID:e/qleAKA
京王杯スプリングC
◎ミッドタウン
○ローマンエンパイア

この一点で行きたいですね

この2頭は昨年からずっと期待してみてました。
ミッドタウンはずっと芝1600mを使ってきたわけですが、今回は1400mです。
1600では大逃げをうって勝ってきましたが、今回は大逃げは楽にはうてないでしょう。
とはいっても、別に逃げなくてもレースできる馬ですし、逃げなくてもいいと思います。
でもスピードがある馬なので、マイペースで行ってもハナに立ってしまうという感じです。
理想は2、3番手からのレースですが、今回もマイペースで行けばハナに立つと思います。
マイペースで走っていれば普通に勝ってしまう能力はあると思っています。
ただ、唯一の不安もあります。
昨年のユニコーンSで東京ダート1600mを経験しましたが、シンガリ負けをしてしまいました。
ダートがダメという見方もありますが、左回りが苦手という見方もできます。
あくまで個人的な意見ですが、左回りは心配だと思います。
ビデオで見た感じではサーガノヴェルと同じような感じを受けました。
でも、本番も左回りですしここではがんばってもらいたいという思いです。

ローマンエンパイアのほうは新馬戦の阪神芝1400mと2戦目のさざんか賞での、
走りがとても印象的で忘れられません。あのまくりは魅力的だと思います。
しかし、今回は東京コースですし末脚勝負に出てほしいです。
今年の淀短距離Sの脚もすごかったと思います。
本質的には1200−1600mくらいがいいと思っています。
こちらも素質のある馬なので復活に期待したいです。
14653:03/05/18 13:32 ID:qAYRKHNp
マチカネぱったり止まってしまいました(´・ω・`)
頭差で複勝が…
6・7Rを見るとデザーモがチグハグなのか、馬がこんなもんなのか…
G前は内外の有利・不利はそんなになさそう。
とりあえず良馬場で行われているようですね。
4コーナー内側はけっこう荒れているのでしょうか。
15イケ:03/05/18 13:44 ID:754cc8uz
こんにちは 新スレおめでとうございます。
244さんのコテがマイナーリペアされてるのは笑いました。244さんの考えは
共感できるところが多分にあり、そろそろお名前欲しいところです。
さて、「平場は単なる勝負レースへの研究材料」と信じて疑わない私ですが、今日は
平場もやっています。なぜなら、藤沢ーデザーモラインがメインの前に2頭出ている
ので連勝でもされるとメインで私が狙っているタイキトレジャーがこけそうだからです。
6レース「バントライン鉄板」と思い、ウィンズ来てみれば圧倒的一番人気。
しかも休み明けなのに不可解なかなりの体重減。これは単複馬単に妙味なし。と考え
デザーモ、ヨシトミを軸に3連複3点流しに変更 300円x40倍 ヒット。
7レースクサモエテが人気をかぶるも、頭はオリヴァーにして、デザーモ、アンカツ
武に馬連流し、1000円ヒット。 うまくいってます。 今日はもう実馬券は
タイキトレジャーの複勝5000円(一応プラスを残す)だけにします。
16イケ:03/05/18 14:02 ID:754cc8uz
京王杯ですが、予想変えます。変える理由ですが
1)今日の東京4レースが同距離でそれを見て、追い込みはやっぱだめ、と思う。
2)そのレースでデインヒルが勝った。
3)競馬ブックには載ってなかったが、違う新聞で自分の○評価だったローマンが
  笹針うってたことが判明。「笹針打った馬の休み明けは消し」です、確か。。
  現に、6レースマイフラッグも人気背負ってとんでいます。
◎ タイキトレジャー
○ ミッドタウン 
▲ キスミーテンダー
△ ビリーヴ
△ チェックザラック  です。
検証材料は1)笹針について 2)牝馬57キロについて ですね。
予想はこうですが、タイキしか馬券は買わず。 
17プヨ:03/05/18 14:22 ID:OhyrFkIr
京王杯は前残りですか……
では>>4の予想にビリーヴを加えて5頭BOXにします。
単にペースがマッタリしていたからだと思ったけどな……
果たしてミッドはどのくらいのペースでいくのだろうか。
18前スレ244改めファントム:03/05/18 14:43 ID:4YjRT/Ki
イケさんの御指導に従い(藁)、ファントムと改めさせていただきます。
もちろんメジロファントムのファントムです。
今日の一番のショックは前スレのときに単勝を購入しながら、今回は見送り
のカツヨビッグボーイです。(正直に言うと寝てた)
でも、実際その場で買えたかどうかは不明。
では今日の単勝買いますレースです。馬券購入中なので購入理由は反省時に・・
・新潟10Rダ1800 シルクモーメント
 追加でビッグインディとの馬連一点
・東京10Rダ1400 ミカダンディ
 複勝も
・京都11Rダ1200 サンキンヘイロー
・京都12Rダ1800 スイートブーケ
19イケ:03/05/18 14:47 ID:754cc8uz
新潟大賞典も印変えます。
◎ テンジンオーカン  (前走勝って、ハンデが減り、得意コース)
○ ユウワンプラテクト (ローカルなら大西ジョッキー)
▲ タフネススター   (もうう運は使い果たしたか??)
△ アサカディフィート
△ ブリリアントロード (いつ来るかわからん)
 ダンツの体重が10キロくらい減ってたら△扱いかな?
>>17
プヨさん狙いのネイティヴは私もイイ、と思います。きれいに抜けてくれば
かっこいい、と思います。さらに4レースがペースがまったり、も同意です。
乱ペースで差し馬台頭、はいい狙いだと思います。
20プヨ:03/05/18 14:55 ID:9VnjvGfb
>>18
ファントムさん、これからもヨロシクお願いします。
>正直に言うと寝てた
こういうのありますよね^^;私も今日それでした。ファントムさんと同じ
1レースで私はテロワール本命だったので大変悔しく思います。
いくら配当が安くても、自分がとれると思ったレースはとっておかないと
大変なことになりますからね(^^)
>>19
まぁ走ってみないとわからない、というのが正直だけどね^^;
結果を楽しみに待ちましょう。
21653:03/05/18 15:08 ID:qAYRKHNp
ボールド −10kg
ビリーヴ +10kg
ミッドタウンにやられたら仕方ない(^^;

ボールドは前走がおデブだったので通常に戻ったと考えたい。
ビリーヴはこの体重+2kgでも勝ってますので…
22心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/05/18 15:15 ID:XqcP80gS
東京11R 京王杯SC(G2)
◎ 9 ビリーヴ 安藤勝 +10`かよ・・・
 1200で強いのは確かだが、1400でも昨年のこのレースで3着して
いるように、十分好走できる。直線早目に前を捉えて突き放す。
相手は好位組から、○キスミーテンダー、△タイキトレジャー、
差し馬勢は追走に一杯な感じがするので、1400向きそうな▲ネイティヴハート
だけ押さえておく。
馬券はビリーヴ1着の馬単3点流し。

23653:03/05/18 16:03 ID:qAYRKHNp
新潟大賞典は辛勝でした(^^;ゞ
馬連と馬単を間違えて買ってました。

京王杯SCは惨敗です(´・ω・`)
今晩グリーンチャンネル見ながら反省まとめます…

収支もほとんど変動なし。
次はオークス→ダービーと続きますので
ますます皆さんの見解を参考にしたいと思います。ショボーン
24心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/05/18 16:25 ID:XqcP80gS
テレグノシスですか・・・東京替わりで怖いとは思ったけど、
1400では厳しいかなと切っちゃいましたねぇ。

◎ビリーヴは直線入るまでは予想通りでいい感じ。できればあそこで早目に
突き放してほしかったんだが、長い直線を考えると無理かな。

○▲△は掲示板に入ったんで満足。
結局、テレグノシスを切ったことが敗因てことですね。
25名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/18 16:32 ID:5v7AHA2X
やった。東京最終三連複ゲット。きせきだ、きせきのだいぎゃくてん。
26名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/18 16:39 ID:5v7AHA2X
東京最終三連複、1000円かってるよ。
すげ〜、信じらんね〜。うれしいぞ〜。
27イケ:03/05/18 16:48 ID:iRR/17/B
新潟当てたみなさん、おめでとうございます。
今週は59キロにやられた感じです。
新潟ダンツは59キロだから本田が早めに勝負かけるかと思ったけど、内で我慢の
見事な騎乗。59キロを経験している馬なら、気にすることはない、ってことか?
東京はテレグノシスを切ったが、これはやっぱトニービン注意と結論つけようかな?
本命外して馬券で勝利。 こういうのが大事です。。
1)検証結果、笹針明け(例ローマン)、はやっぱ消し (我格言4)
2)牝馬57キロのスプリンターが1400チャレンジは消し(我格言5)
ミッドタウンは今回で迷いがふっきれて、次回思い切った騎乗ができるだろうから
狙いですね。安田記念は無理かな!!
28プヨ:03/05/18 16:49 ID:kbkLb05Q
今日の復習。
「59キロだからと言って消すのはマズい」
「予想を変えても良いことなし」
「重賞初挑戦の一番人気馬は蹴飛ばす」
a「もはや武豊に大きく勝負してはならない」
「やはり京王杯SCは短距離馬は来ない」
「休み明け成績がいいのに休み明け凡走した馬の次走は買い」
「中山で強烈な末脚を魅せた馬は東京では狙いを下げる」
「キャリア少ない高齢馬は高齢のみで評価を下げない」
29プヨ:03/05/18 16:50 ID:kbkLb05Q
aについて少し書き込む
何か、最近の武豊の騎乗を見ていると、その馬を評価しているかのように
後方から競馬する。これは、仮説だが、要するに
     「勝ちにいっていない」
ということだ。もともと能力があるのだから上手に乗れば勝ちはなくとも
連対なら可能だろう。しかし、最近は常に直線一気のみで、確かに強い馬
は来るが、ハンパな馬(あまり他と差のない一番人気)の場合は、ほぼ脚
を余したり、前に届かない、ということが多い。
逆に、毎日杯のユートピアのときのように人気が低いと強気に勝ちにいく
競馬を魅せる。
何がいいたいかと言えば、
武豊は、競馬を別の視点で捕らえている可能性が大ということである。
もう競馬に飽きてしまったのか?と思わせるくらい「絶対勝ちたい」と
いうのが騎乗ぶりから感じられない。
変な話をするが、例えば野球ゲームをしていたとしよう。易しいレベル
でゲームをしていると、あまりにも弱すぎて、ナメて控えの選手ばかり
を出場させたり、ピッチャーをショボイのにしてゲームをすることがな
いだろうか?それでコンピューターをナメてかかると、たまに痛い目に
あうことがある。しかも、それで負けても別に自分に影響はないのである。
今の武豊はまさにソレだと思う。負けても、自分に降りかかってこない
し、責任も追及されない。さらには、負けてもなお騎乗が舞い込んでくる
わけだし、これは解消されないだろう。
何かガツンと武豊の気持ちを動かすものがあればいいが……
(長々と武豊に対しての私の考えを書き込んだが、まぁ、いろいろと反論は
あると思うし、私をバカだろ!と思うかもしれないが、さすがの私も少しあ
んまりだな、と思ったのでカキコしました(._.)
不快な思いをされたでしょう、本当にすみませんでした(..)
30プヨ:03/05/18 16:54 ID:kbkLb05Q
みなさんおめでとう(^^)
それにしても、ダメですな私は^^;
イケさんの馬券の選択の仕方を見習いたいですな。
使いわけができるところが羨ましいな。

来週こそ、とは思うけど、少し馬券を買わず予想のみ。
というのもありかもしれないな。でも来週はオークスだし…
まず出馬表をみてからだね。
今日はみなさんおめでとうございました。
31イケ:03/05/18 17:32 ID:iRR/17/B
ファントムさん今後もよろしくお願いします。

プヨさん、武豊についてお悩みなら雑誌で(「最強の法則」だったかな?)で武馬券
についての考察をやっていました、のでお勧めします。(私ちゃんとまだ読んでませんが)
ちなみに私の武豊に関する考え方と馬券作戦ですが、
1)芝2000m以上しか基本的には買わない。(G1は別だが)
2)武の馬以外で圧倒的に注目されてる馬がいる場合、(例、タイキシャトル、オペラオー)
  その馬を負かすために天才的な工夫をすることがあるので要チェック。
3)複勝は買わない、買うとしたら馬単だが、ヒモにへんな馬をつれてくるので
  武が勝つと思ったら、ワイドでうすめに1点にする。(儲けより応援。)
  来週のオークスはプラス体重ならこの作戦。
4)トゥザヴィクトリーの時のように、練習なしで天才的な脚質転換を本番で
  成功させることがあるので、G1では人気薄でもやっぱりヒモには入れる。です。
32プヨ:03/05/18 17:40 ID:drbpAs+H
>>31
なるほど。ホント最近武豊ばっかにヤラれているので、
ついつい感情的になってしまいました。
要するに、イケさんの(2)とか(4)のようなレースがないんですよね^^;
最強の法則ですか買ってみます。

あと、もっと言えば、2月で河内が引退しましたよね。
その月以降、どうも武豊が変になったと思うんですが……
もう誰も武豊を拘束する人もいないですし……
河内がガツンと武豊にアドバイスしてくれりゃいいんですがね^^;

33ファントム:03/05/18 17:52 ID:4YjRT/Ki
プヨさん、イケさん他皆様。今後とも可愛がってください。

新潟大賞典あたりました〜!>>6 パチパチ。一番人気ですけど。
こちらに書き込みはじめて4週目で初の重賞ゲッツ。あんまり褒められたもんじゃ
ないですね。スタートで◎ダンツフレームが出遅れたときは天を仰ぎましたが
なんとか底力を見せてくれました。前にも述べましたが私は単複以外の馬券は
遊び馬券なので、パソコンを買い換えたりできるようなもんじゃありませんが
やはり当たると嬉しい。課題は相手選びの際に一方的に切った先行馬が上位
に残ったこと。やはりその馬の能力を正しく見定めて、的確にチョイスする
べきなのか、このまま展開を絡めてぶった切るべきなのか。しばらく悩みそうです。

京王杯SCは3頭に絞ってそのうち2頭がきたのですが・・・>>5
ボールドブライアンは歩様が悪く心配してましたが、残念な結果となりました。
次走乗り変わるでしょうから(藁)もう一度狙ってみたいと思ってます。
キスミーテンダーは予想通り渋とい末脚を披露してくれました。
テレグノシスは馬場が乾いたのと外をスムーズに回れる展開の利があり
圧勝でした。次は人気するでしょうね。ここで取らんとあかんかったのに・・
反省点は馬券の買い方ですね。妙にかっこつけて絞るなよってことで。
34ファントム:03/05/18 17:53 ID:4YjRT/Ki
単勝購入馬券は悲惨な結果となりました。>>18
・新潟10Rダ1800 シルクモーメント 4着 ビッグインディ1着
 追加でビッグインディとの馬連一点
ビッグインディ勝つか〜??シルクモーメント粘ってくれよ。
シルクモーメントは前走の走り(先行集団が惨敗の中で一頭抜群のねばり)が
良かったので本命にしたんですが、中山での走りでしたので新潟では
粘りきれませんでした。単狙いの馬が2頭いるときは人気のあるほうの単勝を買うように
してるんですが、オッズ見てなかったのと、どう考えてもシルクが人気すると
思い込んでいた為、チェックしてませんでした。はは、ふう〜。

・東京10Rダ1400 ミカダンディ 15着
 複勝も
これは狙いすぎでした。3歳春の時点での印象が強く残っていて
いつか穴をあけるのではと注目してるんですが、別馬になったと解釈するべきでしょうね。

・京都11Rダ1200 サンキンヘイロー  7着
ベストは1400のようですね。追走で一杯でした。京都で良い成績をあげているのと
前走の芝で惨敗の影響で人気が落ちるのを期待してのいやらしい選択でした。
こういう色気づいた馬券は当たった為しがない。

・京都12Rダ1800 スイートブーケ   5着
これも自分のメモには牝馬限定のときに買いと書いてあるにもかかわらず購入。
レースは多少展開に恵まれなかった面もありましたがこれだけの着差が
ついていれば、能力差。しかも1着は牝馬です。完敗。

単勝馬券は4連敗ぐらいは日常茶飯事ですが、今日はきっつい馬券ばかり購入して
精神的なダメージが次につながりはしないかと心配。次週でコンサバ馬券に
変って高配当を取り逃がすことのないようにアグレッシブでありながら、なおかつ
細心の注意を払いつつ馬券検討を頑張ります。
35ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY :03/05/18 21:51 ID:dAjn2CIS
     (\  ∧ ∧   カッ   
      < `( ゚Д゚)        前スレの1000ゲッ厨!
       \ y⊂ )
       /    \
       ∪ ̄ ̄ ̄\)
36653:03/05/18 22:05 ID:s+Npk9Pr
コンバンハ(゚◇゚)ノ

@京王杯SCの反省
◎ボールドブライアンは道中テレグノシスとほぼ同じ位置取りにいながら
直線前が壁になったこともあるのだろうけど全く伸びず(´・ω・`)
気分屋なのでしょうか。府中が合わないのかな。
ミッドタウンはサイレンススズカ級との前評判もありましたが
臨戦過程も含めて僕にはクリスザブレイヴとダブりました。
下級条件では大活躍できても一線級が揃うとどうかなと。
ただものすごく強い可能性も捨て切れなかったので
勇気をもって切ることができませんでした(´・ω・`)
にしてもテレグノシスがここまで強いとは(^^;
ただレース後の調教師のコメントでは『馬がギリギリに近い』とのこと。
安田記念で狙えるかどうかはまた別の話ですね。

新潟大賞典はGT級の馬はやはり強かったです。
降着があったのは残念でしたが、これもまた競馬ということで(^^;ゞ

来週、再来週は更に競馬板も盛り上がることでしょう。
毎年ダービーと有馬記念の最低どちらかは当てないと
良い大晦日が迎えられないものですから(^^;ゞ
37こらこら:03/05/18 23:38 ID:q+OYtVwG
>>9
本日投資金5500円 回収9250円

これまでの合計
投資金13500円 回収35450円

やはり未勝利戦は狙いやすい。
今日のメインなんて俺は当てられない。
センスが無いと言われればそれまでだが、
儲かれば何も言うことは無い。
まあ、100円馬券で楽しむのもいいな。

>>5
正直鋭い予想ですね。
賞賛に値すると思います。
38fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/19 00:35 ID:avtHDssq
京王杯の反省
テンの3Fが34.9。NHKマイルが34.1ですから、
どう考えても平均か、平均より遅いペースとなってしまいました。
ミッドタウンは、返し馬でちょっとイレこんでたようにも見えましたが、
横典が本番を睨んで控えた騎乗をしてみたのでしょう。
しかしこれで賞金的に本番は絶望的になってしまいました・・・

幸作さんがおっしゃってたように、ミッドタウンは逃げない、
ハイペースにはならない・・・というような展開予想も戦前にありましたが、
全く聞き入れようとしなかった自分が悪いと思います。

それにしてもSペースと予想したらHペースになって、
Hペースと予想したらSペースになる・・・どうにかならないのでしょうか・・・

東京6R
バーズアイは、15着と惨敗。
道中、馬群がごちゃつくシーンもありましたが、
それにしてもこんなに負ける馬ではないと思うのですが・・・


今回当てられたみなさんは、おめでとうございました。

>>29
不快っていうか、本ん当ぉーに武とか蛯名の騎乗は不快だ。



39プヨ:03/05/19 00:39 ID:o1gCd1J7
>>38
武豊の昔のロケットスタートが見たい。
40653:03/05/19 01:48 ID:OSqPigcu
オークス→ダービーの週はついつい浮かれてしまいます(^^)

誰もが知っているオークス1&2着馬の傾向(^^;ゞ
@桜花賞からの直行組が強い。
A忘れな草賞優勝馬には注意が必要。
B差し・追い込みがきく。逃げ切りはほとんど不可能。
C超スローで直線だけのレース展開。血統に強くこだわる必要はないかも。

レディパステル&ローズバドで決まった年は
テイエムオーシャン以外の桜花賞組がパッとしなかった。

今年はトライアル組にはあまり迫力を感じません。
忘れな草賞のマイネサマンサも桜花賞組と比較するとどうか…

よって今年は桜花賞→オークス直行組から狙いたいです。
後は何しろ牝馬ですので当日ギリギリまで気配の確認が必要かも。
今のところ
スティルインラブ・アドマイヤグルーヴ・ヤマカツリリー・オースミハルカ・マイネヌーヴェルが気になります。
唯一トライアルで注目しているのは使われ方に好感が持てるタイムウイルテルかな。
シンコールビーは…う〜む(^^;ゞ
41プヨ:03/05/19 10:46 ID:pc5yZ3z0
オークスについて今週は検証したい。また馬券の選択についても検証していこうと思う。
誰か、考えをお聞かせ下さい。
42名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/19 11:01 ID:opzAgEjW
ダメダ(・∀・)コリャ
43イケ:03/05/19 11:28 ID:l2MtN8PP
こんにちは。始めに断りますが、つまらん結論です。
友人に勧められ初めて馬券を買ったのが1996年有馬の時、(大学1年
だったかな?)ローレルーマーベラスを2万円くらい買ったのがきっかけです
が学生時代はいろいろ忙しく、ハマるまでには至らずG1だけ買う感じでした。
その中で今でも鮮明に心に残っている馬券、が2つありまして、
ひとつはタイキシャトル引退レースのスプリンターズS。自分は武がシーキング
に乗っており武がシャトルを負かすためにどのような天才騎乗を魅せるか、を
期待して、シーキングの単勝を買っていた。。大外をふっとんできたときの興奮
は忘れられない、、が2着。。
そしてもうひとつは、バブルガムフェローとエアグルーヴの馬連で鉄板、と
囁かれた秋の天皇賞。 自分はあえてエアグルーヴの単勝だけを買い、
超興奮しつつ的中。 の2つです。

オークス、ダービー、有馬はラッキー穴馬でなく、将来も活躍する強い馬が
勝って欲しい、と思い、つい本命サイドにしてしまいます。
この頃オークスにはそこまでの思い入れはなかったのですが、今回は違います
デビュー戦を見に京都に初遠征までしたアドマイヤグルーヴの単勝、です。
44名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/19 11:56 ID:dsqKW23A
45プヨ:03/05/19 13:12 ID:5M6sxW+X
アドマイヤグルーヴ。ようやく私が的中できそうなレースが来ました。今回は単2倍はつきそうな雰囲気ですな(*^o^*)イケさんの言うとおり、単勝が賢い買い方かも。どうもスペシャルWのダービーのときに雰囲気が似ている。
46fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/19 17:35 ID:avtHDssq
 アドマイヤグルーヴ
サンデー×Tビン、母エアグルーヴ、祖母ダイナカールという血統は、
まさにオークスを勝つために生まれてきたようなような血統だと思いますが、
実際に距離持つのかが心配。母は現実にオークスを勝ちましたが、
やっぱりエアグルが最も強かったのは、天皇賞の2000mだった気がします。
その娘も、2000mのエリカ賞や若葉Sよりも、1600mの桜花賞の方が、
自分には、はるかにパフォーマンスが高かったように思いました。
前者は牡馬相手、後者は距離足らずで実際に負けてるのだから、
その逆だとおっしゃられるかもしれませんが、どうなんでしょ・・・

あと、鞍上の武の調子が上がらないのは事実だが、武だからなんとかしてくれるのも事実。
前走-10kgというのも心配材料。

 スティルインラブ
チューリップ賞、桜花賞と連続で好走した馬は、本番のオークスでも勝って、
歴史的に名を残すような名牝が多いというのが強調材料。
例えば、ベガ、ダンパ、ドーベル、オーシャンなど・・・
これは、弥生賞と皐月賞とダービーとの関係と似ています。

自分のなんとなくのイメージですが、
なんとなくスローのよ〜いドン競争のチューリップ賞と、
魔の桜花賞ペースの桜花賞で好走するからには、それはスローとハイペース両方に対応した
距離万能型の馬か、あるいは世代間で絶対能力に開きのあった馬であるという印象です。

しかし、今回チューリップ賞と桜花賞はどちらも似たようなペース、
やや速い平均ペースであっただけに、スローのオークスで、実際に距離持つのか心配。
距離に関しては、血統的にもあまり強調できないと思います。
あと鞍上幸がクラッシック連覇! ハァ? という点が心配材料。
47fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/19 17:35 ID:avtHDssq
 メモリーキアヌ
トライアル組からは、この馬を一番手に推したい。
前走、最後方2番手から。直線外から内に切れ込みつつ抜け出してくる。
馬体をぶつけられる不利もあったが意に介さない。このド根性が素晴らしかった。
血統的にも府中のトニービン、

マイナス材料は、スイートピーS組だということ、データ的には即消しの材料ですよね。
強調材料としてもう一つ上げれば、「マトリックス2」がいよいよ公開という点でしょうか・・・
あと鞍上幸四郎がG1連覇! ハァ? という点が心配材料。


いずれにせよ、上の3頭から軸を選びたいと思いますが、
それ以外で最も恐いのは、ピースオブワールド。間違いなく、去年の段階では世代No.1でした。
48名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/19 21:00 ID:GFRPSwCe
age
49パオ:03/05/19 21:11 ID:HOGLgExu
>>46
>スローのオークスで、実際に距離持つのか心配。
>距離に関しては、血統的にもあまり強調できないと思います。

ペースが落ちるからこそ距離が持つんじゃないですか?
全く逆だと思います。血統的にというのはサンデーだからって事ですか?
それなら「問題ない」と判断する方が普通じゃないでしょうか。
具体的に強調できない理由を教えてください。


50名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/19 21:12 ID:GFRPSwCe
ピースオブワールドは休養明けですが皆さんどうお考えですか?
私は素直に消してアドグルを買うつもりです。

51プヨ:03/05/19 21:26 ID:qMZIEVE3
>>50
私もアドマイヤグルーヴを買いますが、
ピースは単勝なら売れそうだが、馬連の組合せは売れなそう…
よくいますね、こういう馬^^;
誰か詳しく覚えてませんかね(また結局人任せなワケだが…)
一叩きしていれば買い、だったのですが、どうも買いたいとは思いませんな。
ただ、これもスティルと同様にスピードがモノを言う競馬の方が向いていると
思うんですよね(^^)

ちなみに私はアドグルの2着争いの見解です。
ただ2着には、とんでもない馬がきそうな予感も十分考えておいた方が…
52名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/19 21:32 ID:D2Bcdz8l
ブクのPHOTOパドックを見ると,、
peace of world が一番良く見えるね。距離持つかどうかは別にして。
こんどーさんとこのは、手を出しにくい雰囲気。馬体が戻ってきてない感じ。

あくまでも,[見た目]だけど。
53名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/19 21:34 ID:XYN6Qjk8
ミルフィオリなんかが来て「なんじゃそりゃ?ここで来るか!」の
大万馬券だったりするかも。前走勝ってりゃかなりの人気馬だろこいつ。
54fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/19 21:35 ID:avtHDssq
>>49
すいません。
僕もじつはスティルインラブを本命にするつもりなんですが・・・これは置いといて、

僕もじつは「最強の法則」の熱心な読者なんですが、
競馬予想TVの出演者でもある水上学氏がそこで、スティルインラブについて、
「配合自体に長距離適正がない。距離適正に不安あり。」と書いてます。
いわく、ヘィルトゥリーズンのインクロスがサンライズペガサスと同じで、
勝負所でスッと動ける器用さがあるかわりに、2400mのG1を勝つには
底力が心許ない・・・と。

水上さんが言うくらいなんだから、そうなんだろう・・・と。
僕の血統知識も、大部分が水上氏や亀谷氏の受け売りなもので・・・

気分を害されたなら、申し訳ございません。





55名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/19 21:37 ID:XYN6Qjk8
水上…。
あいつネタで解説やってるとしか思えん。
56fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/19 21:44 ID:avtHDssq
>>54
×適正 ○適性 でした。

ちなみに、水上氏の本命はアドグルのようです・・・
57名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/19 22:10 ID:r3f2W82X
>>56
>ペースが落ちるからこそ距離が持つんじゃないですか?
>全く逆だと思います。

これはスルーなのはなぜ?
58ファントム:03/05/19 23:06 ID:PovGZFea
こんばんは。とりあえずオークスの私の見方を。

1桜花賞組が強い。
 ま、これは過去実績をみれば明らかで、1600から2400に急激に伸びるといっても、
 現時点で一番強いメンバーが揃ったレースであるのは間違いないところです。
 2歳ローカル重賞を含めれば7頭の重賞勝ち馬が出走してました。
 まずは桜花賞の上の着順から順にオークスでも通用しそうなレースっぷりの馬を選ぶこと。 
2重賞勝ち馬はつねに注意が必要。特に上がり3ハロンが最速のレースの割合が高い馬は要注意。
3重賞経験は必須

これだけでほぼ私の買い目は読まれそう。
不良馬場にならなければ、こんな感じで予想を組み立てます。
59名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/19 23:06 ID:K/Mnefj+
>>57
ミホノブルボンなんかがいい例だよね。
60プヨ:03/05/19 23:21 ID:wBMv+Z5n
これは最もなことかもしれんが、
競馬には「レースタイプ」がある。
例を挙げると
2着争い
三つ巴
卍じ巴
混戦
上位拮抗
などなど

やはり、自分に合っているレースもあるだろうし、
予想しやすいレースもあるだろう。
前にイケさんが>競馬ブックの短評を結構参考にしている
とおっしゃられたことも真っ当だな、と思いました。
しかし、私は、オリジナル性を重視しているので、ブックの
短評を参考(どういうレースタイプがあるか、をまず知る)
にして、自分なりの短評を全レースつけてみようと思います。
61プヨ:03/05/19 23:23 ID:wBMv+Z5n
私は、人の予想や方法など様々試してきました。また新聞など
の見方を工夫して馬券戦略に備えていました。
しかし、そうしたことをやっているうちに、儲けはあっても
何か「自分でなしとげた!」という喜びが心から沸かず、手元に
資金はあっても、どうも悔しかったのです。
「自分は何もできないのか?」と思い悩んだ末に、今のような
試行錯誤を繰り返しているワケです。
ここにいる人たちと付き合いは長いから、告白するが、今のように
なる前は回収率は100%越えるかどうか(もしかすると有馬とかで
消えたかもしれないが、結構楽しめた)であった。
しかし、今のようになったのが、去年の正月競馬あたりからで、回収率
は60%を少し越えたくらいの負け組へ。
才能がないのは百も承知。しかし、最近スレを立ててから、自分が当たる
レースがわかったり、みなさんの考えなども知ることができました。
正直、私は2chの競馬スレの中で上位に入るほど深く競馬について語って
いると思っています。
こんな私ですが、みなさんこれからもヨロシクお願いします
62653:03/05/20 01:18 ID:TlwYNv/+
コンバンハ(゚◇゚)ノ

>>61
今イチ予想の根拠がユルい僕ですがよろしくです。

フルゲートが予想されるオークスですが、
@過去10年の1着馬
1枠…0回 2枠…1回(3番) 3枠…3回(5番×2 6番) 4枠…0回
5枠…1回(10番) 6枠…0回 7枠…3回(13番×2 15番) 8枠…2回(16番×2)

A過去10年の2着馬枠
1枠…2回(1番×2) 2枠…1回(3番) 3枠…1回(6番) 4枠…0回
5枠…2回(9番×2) 6枠…1回(12番) 7枠…2回(14番 15番) 8枠…1回(16番)

B(@+A)過去10年の連対馬枠
1枠…2連対 2枠…2連対 3枠…4連対 4枠…0
5枠…3連対 6枠…1連対 7枠…5連対 8枠…3連対

C大きく内(1〜3枠)、中(4〜6枠)、外(7〜8枠)に分けてみると
内…8連対(1着×4) 中…4連対(1着×1) 外…8連対(1着×5)

D脚質別(区切りは曖昧です)
逃…0 先…10 差…6 追…4

アドマイヤグルーヴ、スティルインラブ、ピースオブワールドのいずれかが7か8枠に入ったら
そこから流したいというのが現時点での考えです。
上記3頭はGTを勝つ「器」であるように思います。
器。。。曖昧だな(^^;ゞ
63fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/20 03:17 ID:rJdY8Zpb
>>57
これは自分独自の理論で、

 Sペースに強い=長距離馬 Hペースに強い=短距離馬

という理論(仮説)から来てます。

例えば、
NHKマイルは、距離の長いはずのバクシンオー産駒やシャトル産駒が上位にきてました。
これはなぜかというと、レースのペースが速くて短距離馬に有利だったから。

一方、先週の京王杯は、ビリーヴやサニングといった、一線級の短距離馬からすれば、
Sペースなはずなのに、上位にはこれませんでした。なぜなら、短距離馬はSペースに弱いから。

というような、理由付けで説明できます。

しかし、前スレで思いっきり叩かれた理論でもあります。
詳しくは、前スレを御覧になって下さい(・・・って無理か?)

別に人様に強要したいわけでもなく、自分がこの人と逆をいく理論で
大穴をあければ、それで満足なので、大目に見てやって下さい・・・
64イケ:03/05/20 16:43 ID:RJrLXidE
こんにちは。 いきなり質問ですが、
みなさん新聞はなにを使ってますか?
私は競馬ブックです(レーティング、とレース短評があり、関西のレースも
一応全部枠順は載ってるからです。) 予想陣の印は見てません。
で、G1の時だけニッカンの鈴木の予想を見て、スポニチの諸星と黄門の
予想を見て、武豊のコラムを見ます。

なにかほかの新聞で面白い、とかいい予想家とか、いい企画なんて
ありますかね? もちろん信頼している人(いないかな?)でもいいですが。

65プヨ:03/05/20 17:01 ID:eqwWh8H5
>>64
イケさん、ども。私はエイト→ブック(田舎なのでエイト販売中止(;-o-)→日刊競馬。
ブックも良かったんだけど、オッズが微妙だし印が多くて、一点買いとかするとき、自信がもてなかったり、全くの無印馬に魅力を感じても、買うまでには踏み切れなかった(要するに自分のスタンスに合ってなかった)また、ブックの展開も曖昧だったので…
今見ている日刊競馬は展開予想も参考になるし、印も多くないし見やすいから。
66名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/20 20:02 ID:7sgdR1aV
>>63
面白い理論だと思いますが、
それを裏付けるレースなど上げてもらえると分かりやすいと思います。
67プヨ:03/05/20 20:47 ID:uUqpa1RN
>>62
653さん、出目研究ありがと(^^)先週、結論出したタイキトレジャーが
3着……買ってたけど、馬券の選択がマズーイでした。
なるほど7枠が好成績ですか……
ところで、私は653さん(そろそろハンが欲しいな)とは少し違うけど
今年の芝2400Mの競争の出目ですが(4回行われている)
1枠1、2枠1、3枠1、4枠1、5枠2、6枠2、7枠2、8枠0
こんな感じでした。
(これを見る限りでは、全然意味ないですよね)
しかーし、何と馬番で見ていくと、
3着以内に全て7番枠が連対している(4、3、1、1人気だけど^^;)
まぁ、たった4回しか行われていないが、7番枠に入った馬には要注意ですな(^^)
人気馬が7番枠に入ったらガチ。穴馬が入れば押さえ。変な馬が入れば……100円
ちなみに芝2300Mのときは7番枠には16番人気が入り13着でした(゚゚)
ダメそーな予感が……
68プヨ:03/05/20 21:21 ID:uUqpa1RN
ちょっと思い出したものでカキコしときます
「新設されたトライアルレース組には注意!!」
少し調べ物をしていたので……まぁ何年か後のために……(忘れてますね^^;)
例、京都新聞杯(春)になってから勝ち馬アグネスフライトがダービーで……
フローラS(4歳牝馬特別改め)になった年、そのレースに出走した馬同士で
決着した。
69名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/20 23:09 ID:SVdRCO5E
コンバンハ(゚◇゚)ノ

出目、傾向、消去法…
どれも勝馬を見つけることはできませんが、絞ることはできるかな(^^;ゞ
そこに自分なりの条件を一つでも加える(エコヒイキ可)ことにより
達成感が生まれるような気がします。
このスレで「自分なりの…」を見つけることができれば嬉しいです(^^)

これまでのオークスで連対する条件は
・4〜9戦のキャリア ×シンコールビー(12)、トーセンリリー(10)、メモリーキアヌ(10)、ポップコーンジャズ(3)
・キャリア6戦以下なら連対率.500以上 ×センターアンジェロ(.333)
・通算2勝以上(連対率.666以上の馬を除く) ×シーイズトウショウ(1勝、.556)
・桜花賞直行組なら7着以内 ×チューニー(12着)、マイネヌーヴェル(10着)
・前走オープンなら3着以内 ×コインオブスター(6着)、チアズメッセージ(4着)、ミルフィオリ(14着)、メイプルロード(16着)
・重賞に出走したことがある ×アイシースズカ、ベストアルバム

残った馬は
アドマイヤグルーヴ、オースミハルカ、スティルインラブ、タイムウィルテル、ピースオブワールド、ヤマカツリリー
となりました。多過ぎるっ!(´・ω・`) ショボーン

個人的にはチューニーにラストチャンスを与えたい!

>>68
紫苑Sはなかなか直結しないんですよね…
まぁ全て当てはまったら賭けにならないですから(^^;
競馬はいくらデータを並べても不確定な要素(人馬ともに)が多いから
僕の場合最後のツメは感覚的なものになっちゃう(>_<)
70653(ハンドル考え中):03/05/20 23:11 ID:SVdRCO5E
>>69は僕です(´・ω・`)
71レオ:03/05/20 23:17 ID:8GFqMuM+
参加していいですか?(´・∀・`)
72プヨ:03/05/21 00:02 ID:vpy/i06n
>>69
>紫苑Sはなかなか直結しないんですよね…
そうでしたね^^;
しかし、一昨年はレディが3着だし、去年は新潟開催だったし、
人が見落とす今年あたりが狙い目だよ。

>>71
参加条件に納得してくれるのならOKですよ(*^〇^*)
内容は>>1に書いています。
週の間は、競馬について議論しています。あなたも何か話題をカキコしてみては?
レオさん、これからヨロシクお願いしますね。
73fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/21 12:27 ID:tvB5Hu6D
>>64
普段は馬三郎を使ってます。
理由は、普通に全レース載っていることと、全馬のコメント、調教が載っているから。
予想印は全くアテになりませんし、アテにしてません。

で、G1の時だけ東スポを買います。
理由は清水清駿のコラム読みたさ・・・です。
74イケ:03/05/21 13:12 ID:y9M4Y+XJ
馬三郎は友人も薦めていました。今度チェックしてみます。
清水清駿は大好きです。前はなんだこのナルシストは?と思いましたが、
ラジオを聴いて平気で彼が「このレースはお金を出す価値がないですねー」
とか「あの結果は騎手のせいですね。」とか思い切り言うスタイルで好きに
なってきて、そしたらコラムも身近に面白く感じてきました。
彼のコラムがなくなり一馬をやめたくらいです。
彼の本命を参考にオークス、エリモエクセルがうまくとれた思い出が
あります。東スポで復活してたのですね。作家になる、とか聞いたのに
またやはり競馬の世界に戻っていたのか?? 情報ありがとうございます。
75プヨ:03/05/21 17:16 ID:ODcN9Y6D
オークスのポイントは、まず距離実績。それに東京コース実績。
桜花賞組からは、もちろんアドマイヤグルーヴが距離実績もあり
抜け出ている感じはありますね。しかし他は(これは私の感想ですが)
全て短距離馬のイメージが強いんですよね^^;一応桜花賞のとき
アドマイヤグルーヴとマイネヌーヴェルは距離が短いと思ったのは
私だけではないはず(しかし距離を克服してくれるだろうとアドグルを
本命にしたワタクシですがね)スティルがPディーネやTグレイス並に人気
が落ちればイイのですが、2番人気では全く旨みが感じられず、蹴飛ばそうかと。
桜花賞組ではアドグル、ヌーヴェルが候補ですが。この2頭の差は0.7秒差
もあり(約3馬身半くらい)ヌーヴェルにとっては少し苦しいかも。
(距離不得意のアドグルが桜花賞でソコソコの成績を残してしまったから…)

あと、過去に東京実績で距離をもたせた馬も何頭かいるわけで、東京実績
を、と思ったら今年はトライアルレースのみしかないんですよね^^;
よって、私は今年は、このトライアルレース組を上位へ、と思っています。
しかしフローラSは大波乱であり、スイートピーSは未だかつて連対はないステップ
であり、大変迷っております。どちらを取るかと言われれば、あえてスイートピーS
を上位に取ってみたい、と思います。いかにもオークスを目指す血統であり、
ステップも何気に忘れな草賞も使っているメモリーキアヌが今のところでは
いいと思っています。(過去に何故スイートピーS組の連対がダメなのかを検証したところ
直前で滑り込む馬や桜花賞《距離が+200Mでメンバー弱なのに距離を克服したと
いうワナ》からや桜花賞トライアル《桜花賞組と理由は同じ》からも連対があった)
忘れな草賞2着という実績を持ちながら、スイートピーSを勝って望む馬は、まだ
出ていないため、今回は狙いだと思っています。
76名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/21 22:00 ID:KcnJN61y
オークスTRで権利を取った各馬についての考察

メモリーキアヌ
勝ち方としてはここ数年のスイートピーS組では一番強い勝ち方でした。ちょっと昔に
なりますが、デンコウセッカのような。デンコウセッカはスイートピーを5馬身差で
圧勝したのですが、オークスでは桜花賞組の牙城を崩せませんでした。そのデンコウセッカは
『中4週―スイートピー―中3週』のゆったりとした間隔。一方メモリーキアヌは
『中2週―スイートピー―中2週』のきついローテーション。相手関係をみても桜花賞13着、
17着が3、4着に好走しているのですからレースのレベルは推して知るべし。
時計の速さについてもそのまま実力でないことは過去の幾多のレースからも明らかですし
逆にきついローテーションの中で反動が出ると見るほうが妥当な見解だとおもいます。
そして私が最も重要視してるのが重賞経験の有無。これだけ重賞が増えてきているのに
その経験が無いのは大きな不利。ラップとかだけでなく前後左右に強い馬がいると
思い通りにレースは進められませんし、駆け引きの経験もできません。強敵との
力関係を計ることもできてないのですから。それでもスピードで押し切れるレースだと
それほど重賞経験の有無は問われませんが、オークスともなると一度は経験してて
ほしいなと。ポップコーンジャズも苦しいでしょうね。桜花賞ならともかくオークスで
このキャリアでは。

タイムウィルテル
こちらは桜花賞9着のセンターアンジェロが0.1秒差の3着。
ローテーションも『中5週―フローラS―中3週』と余裕を持ったローテーションで
上がり目も期待できます。で肝心のフローラSでのレース振りですが、どうにも
インパクトに欠けています。大外の不利はあるでしょうが、負けるにしても
末が目立っていたとか、他馬を圧倒する何がしかの武器が見えてきません。
勝ったシンコールビーは500万下で惨敗を繰り返した馬、4着5着馬も1勝馬ですから
こちらもレベル的には低いと見るべきでしょう。大幅な上昇に期待を寄せるには
リスクが大きいように感じます。

ということでTR組は全部切ろうかなとおもっています。
77名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/21 23:17 ID:REVAA+Mu
因みに今年のオークスにおける出走メンバーのレベルはどんなもんでしょうか?
まぁどういう基準をもってしてそのレベルを計るかが難しいわけですが。
78プヨ:03/05/21 23:43 ID:WA8HzFnZ
>>76
あなたイイですな(^^)何か言ってることも納得がいきますな
これまでの傾向を全て把握していますね
でも、今年は何かがありそうな感じがしますがね
>>77
私はアドグルが抜けていて、2着争いの見解です

79名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/21 23:59 ID:REVAA+Mu
>>78
ナルホド。私の場合牝馬重賞戦で縦軸で単純に出走メンバーのレベル比較するとき、
牝馬限定戦を除く条件別成績を集計するという手を使うんですが、
重賞勝ち馬と特別戦勝ち馬数が今年が延べで9頭で、近5年だと2001年と同じです。
テイエムオーシャンが3着に負けたレースですね。

という事で、あの年同様、案外実績上位馬能力拮抗ではないかな?と思っております
桜花賞組以外の台頭もありかなと、言う感じでしょうか。
80名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/22 00:34 ID:qDKsuRL/
2003年 スティルインラブ
桜花賞 1.33.9  1〜5着平均 1.34.16
翌週の8R1000万下 1.32.9 1〜5着平均 1.33.26
翌週のマイラーズC   1.31.9 1〜5着平均 1.32.26
当日の8R1000万下 1.59.9 1〜5着平均 2.00.54(2000M)

2002年 アローキャリー
桜花賞 1.34.3  1〜5着平均 1.34.54
翌週の12R1000万下 1.34.1 1〜5着平均 1.34.40
翌週のマイラーズC   1.32.6 1〜5着平均 1.32.92
当日の8R1000万下 1.59.7 1〜5着平均 2.00.02(2000M)

2001年 テイエムオーシャン
桜花賞 1.34.4 1〜5着平均 1.34.80
翌週の12R1000万下 1.34.0 1〜5着平均 1.34.24
翌週のマイラーズC   1.32.8 1〜5着平均 1.33.55
当日の8R1000万下 2.00.9 1〜5着平均 2.01.18(2000M)

ということで2003年の桜花賞はそれほどハイレベルではありませんが
マイラーズCは強力な勝ち馬がレースを引っ張ったこと、
1000万下の平均時計も上2頭に引っ張られた時計であること。
また、3歳牝馬であることを考慮に入れるとこの時計で走れば
去年、一昨年と同レベルくらいにあるといえるのではないでしょうか。

テイエムオーシャンは東京コースでの適性にやや難があったために
つけ込まれてしまいました。またその他の桜花賞上位馬も距離的に問題のある
馬ばかりでした。(ムーンライトタンゴを除く)
今年の桜花賞馬、上位馬はどうなんでしょうね。
81名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/22 00:53 ID:qDKsuRL/
>>79
新馬戦でも特別戦でも、牡馬との戦いを勝ち抜いてきた牝馬はいつも注目しています。
特にスピードだけでは押し切れない1600以上のレースでの結果は重視します。
とすると、セントポーリア賞を勝ち抜いたタイムウィルテルは
結構狙い目にもなるところですが、勝ち方がインパクトなくて印象が薄いんだよなあ。
若葉賞のアドマイヤグルーヴの相手のほうが断然強いしね。
82考案中:03/05/22 01:00 ID:5dD1OhuV
シーイズトウショウはバクシンオー産駒ってだけで嫌われてません?
確かにいきなりこの距離はきついかもしれませんが、シラオキ系、そしてソシアルバターフライのクロスを持っていたりと、なかなか侮れない気がします。
83ハナタレボーイ:03/05/22 01:17 ID:ple79hEH
このスレ面白そう、キャリア浅いけど頑張って参加してみようかな?

>>82
シーイズ、前走はイレコミがいつもよりまマシだったけど
今回は初の府中で再びイレコミがありそうで不安
レースっぷりを見ると距離が伸びていいという感じはしなかったので
当日のイレコミ加減がポイントとなるような気がします
ヒドイようならもともと距離は不安なので消しかな?
84名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/22 01:36 ID:qDKsuRL/
>>82
ダンディルートの3×4のクロスがかなり怪しいですね。
ダンディルートの仔は距離に限界がありましたので。
代々付けられてる種牡馬がマイラーかスプリンター
いかにも桜花賞狙いといった配合ですからね。

とはいっても血統だけで判断できるものではありません。
ハナタレボーイさんもおっしゃってるようにレースっぷりが・・・
というのが最大の嫌う要因です。桜花賞の好走は
時計の速い馬場での平均ペースに助けられての前残りとみてます。
85レオ:03/05/22 01:43 ID:YevXyskh
>>72
参加条件見ました。
予想方法は...馬の力、騎手、調教、馬場やコースの適正など...
普通の予想方法だと思います。

皆さんレベル高そうなので参考にさせてもらいながら勉強します。




86名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/22 02:22 ID:9NOelNvf
>>82
バクシンオーってだけで嫌って良いよ。
掲示板に載る可能性もほぼない。
87名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/22 02:52 ID:wUV0igQc
>>82

距離の問題は難しいですね。何せみんな初体験ですから。

因みにサクラバクシンオー産駒で芝2000M以上の成績はサンプル数が
少なくて何とも言えないですが一応参考までに数字出すと

1-1-1-3-2-20/28

とサッパリですねぇ。ロングユウシャとブランディス以外良績馬ゼロです。
ただ言っておかないとマズいと思うのは、そもそも府中の芝2400Mを
走った事あるサクラバクシンオー産駒自体がゼロ、という事でしょうか。

比較するのも何ですが過去にはアフリート産駒のプリモディーネ3着好走
という例もあるので、何とも難しいですが、別路線組の能力が桜花賞上位組
よりも完全に一枚落ちていると判断するなら、多分距離を嫌われて人気を
落とすでしょうから、ワイド三連複狙いで押さえると言うのも個人的にはアリ
かな、と思っております。
88プヨ:03/05/22 13:12 ID:61zX6mIw
深夜組は血統でオークス展望ですか…アドマイヤグルーヴの評価がなかったのですが、誰か教えてくれませんか(*^o^*)ハナタレボーイさんここはキャリア関係ないので気軽にいきましょう
89653(まだ考え中):03/05/22 21:37 ID:wDuamaGw
コンバンハ(゚◇゚)ノ

今日はスポニチでこんなモノを見つけてしまいました(^^;ゞ

≪何かが起こる“XXX3年”≫
西暦のひとケタが“3”の年はクラシック2冠馬か3冠馬が誕生している。
43年のクリフジ(牝、ダービー、オークス、菊花賞)を皮切りに
53年ボストニアン(牡、皐月賞、ダービー)
63年メイズイ(牡、皐月賞、ダービー)
73年タケホープ(牡、ダービー、菊花賞)
83年ミスターシービー(牡、皐月賞、ダービー、菊花賞)
93年ベガ(牝、桜花賞、オークス)まで例外は一度もない。
03年の今年、この法則が当てはまる牝馬はスティルインラブしかいない。

まぁ今回スティルが負けても来週ネオユニヴァースがいますし
両方負けても菊がありますしね…

>>64
僕はネットと、GCの追い切りと参考レースで予想します。
敢えて新聞を挙げるなら日刊ゲンダイの『止まり木ブルース』かな(^^;ゞ
ちなみに日刊ゲンダイは僕の地元では「日刊サッポロ」と名を変えております。
90プヨ:03/05/22 23:48 ID:UA1SLz5q
こんばんは。
もう枠順決まりましたな(^^)
当初、アドマイヤグルーヴとマイネサマンサで順当かな?
と思っていたのですが、今週もまたサマンサが回避(..)
正直、アドマイヤ以降は、どれも同じくらいの力だと考えて
おりますので、ここは大穴狙いまで考慮することにします(^.^)
91考案中:03/05/23 00:51 ID:we/r8Bg1
みなさんのご意見、参考にさせていただきます。
結局シーイズはおさえてみようかと思ってます。
期待していたベストアルバムは除外・・・
明日は雨予報もでてますし、なんだか荒れそうな気もしてきました。

プヨさん 結局いいHNが浮かばないので、考案中というHNでいきたいと思います。よろしくお願いします。

予想方法は血統や前走内容だったりです。
92名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/23 01:20 ID:lmk+3qoR
age
93名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/23 01:36 ID:U/7Asu8r
ピースオブワールド骨折について思うことあれこれ

2月15日の調教中に骨折。3週間後からプール調教再開。4月に入ってから坂路で
調教開始。ここ3週は併せ馬を消化。私が判ってるのはこれだけです。
去年ダービー中に骨折したノーリーズンは7月中旬から厩舎周りの運動とプール調教。
8月中旬から時計を出し始め6本の調教で神戸新聞杯(9月22日)に臨み2着でした。
大体期間的には同じぐらいと見てよいでしょう。
但し、ノーリーズンはG1を勝った皐月賞と同じ距離である2000MのG2であったのに対し
ピースオブワールドの場合は1600Mまでしか経験が無く、そのうえ今回は
2400MのG1です。相対的に見ればノーリーズンよりもピースオブワールドの
ほうが能力は上でしょうが、この違いはかなり厳しいものと考えます。

ちなみに2歳王者が骨折等により長期休養明けで出走した場合のサンプルを
集めてみました。
エルウェーウィン トパーズS(芝2000)    2着 中49週
ヤマニンパラダイスNZT(芝1600)      6着 中25週
グラスワンダー  毎日王冠(芝1800)     5着 中43週
アドマイヤコジーンUHB杯(芝1800)     4着 中81週
ヤマカツスズラン ローズS(芝2000)    14着 中40週
メジロベイリー  白富士S(芝2000)    13着 中59週

休みの長さや怪我の程度はそれぞれですが、明け3歳時の怪我は、
3歳春以降の馬が成長したあとの怪我と違い、復帰初戦のレースにおいては
かなりの難しさを内包しているようです。
94名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/23 03:19 ID:eBqcPYyI
>>レオ
あなたはダのスレでまだプラス維持している方ですよね?
私は結構すごいと思ってますよ!
是非色々考え方など書いてくださいね。
95名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/23 12:42 ID:nONNkcMl
ピースは骨折明け
2400じゃ息がもちません(福永も思いきり追えないでしょう)
ただ絶対能力でどこまでくるかはみものです
96イケ:03/05/23 13:47 ID:NdQtZwS9
こんにちは。 オークス、東海Sはまたあとで。
土曜のレースは 関西でスシトレイン、マンデームスメに注目してます。
が関東はいいレースがない、ので
超難解レース 目黒記念のみ 考察します。
またトニービン抑えないといけないのか? 軽ハンデはどうか? とか
どこからでも入れそうなメンツですね。
人気はサンライズ、レディ、ハッピー、ストップの順でしょうか? 
わたしの印はハンデが前走より下がってるのを少し重くみて、
◎ ストップザワールド (スタミナあり、武に頼むのは勝負掛かり。)
○ ハッピーパス (トニービン3頭からこれにする。デザーモ信頼)
▲ ゼンノショウグン(川原騎手にはずいぶん世話になってる)
実馬券は3頭のみ
ストップ単複1:2 ◎ー○馬単1点 ワイド3頭ボックスでいきます。
◎○軸にした3連複ながしも迷ったけど。。
レディ、サンライズ怖いですね。。確かに。
97プヨ:03/05/23 14:26 ID:lpwwvB9E
>>96
イケさん、目黒記念ですか…何か上がり馬もいれば、実力馬のいる
混戦ムードのレースですな(^^)
大きなお世話かもしれませんが、
〇ハッピーパス→ハッピールックでは?

本当にどこからでも入れそうな感じですな。
98イケ:03/05/23 14:50 ID:D8pQUcct
なんと馬の名前を間違えるなんて、、、 
当たらなそうだな、このレース。。
ご指摘どうも。。
99プヨ:03/05/23 15:16 ID:JiY6YjwS
>>98
私もハッピーは要注意だと思います。またデザーモは3着のような気もしますが…去年は雨が降ってたけど今年は大丈夫ですよね?
ならばレディパステルにも当然注目します。天皇賞組も好成績を残しているのでマークは必要かも…
100名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/23 16:47 ID:nKdW519d
このスレはレベル高いですね
みなさん期待してますよ
101プヨ:03/05/23 18:38 ID:VaEVBEHT
5月25日オークス
◎アドマイヤグルーヴ
短評:2着以下は大混戦と見る。普通にスティルやピースがきそうな気
もするし、ポップコーンやトーセンリリーもきそうな気がする。
こういうレースは馬券の選択は「単複勝負」が最適だろう。
しかし、アドマイヤグルーヴ騎乗の武豊の複勝の配当は、目もあてられない
ほど低い^^;ここはオイシさなしで複勝はパス
相手筆頭が簡単に見つかるならばワイド&3連複勝負or馬連&馬単勝負も
できるのだが……
もし、やるとするならば馬単の総流しがいいと思うが…
(人気馬が入れば、ゴメンなさい。穴が入ればボロ儲け)
ワイド総流しという手もあるが、人気馬が2、3着に来たときは………なので^^;
やめた方がいいいと思うのでパス
今回のオークスで一番リスクのない買い方は単勝だろう。
まぁ、馬単で自分の好きな馬に遊びで投票するつもりですが(^^)
(特に、東京コース経験馬へ)

あと、今回の見所。
・3歳女王のピースオブワールドが約6ヶ月の休養明け&距離+800Mに
耐えられるかどうか
・今の武豊は本当にダメなのか
・今年限定。東京コース経験馬が有利なのか
・混戦にはリーディング上位騎手が…は通用するか
・スティルは典型的なマイラーだと見ている。果たしてこの馬が連対できるのか?
・スイートピーS組は本当に消しなのか?今年がダメなら今後も無理だろう
102レオ:03/05/23 19:52 ID:XN3kDUdx
>>94
ありがとう。
最近は反省する事ばかりで回収率を維持するのがやっとです。・゚・(ノД`)・゚・。

目黒記念のベストタイクーンに乗る小野騎手は逃げ馬どうなんでしょうか?
逃げ馬に乗ってるレースを思い出せない...

オークスと東海Sは軸が決まってるので、とりあえずカキます。
オークス 
◎アドマイヤグルーヴ 
距離もこなせそうなのと決め脚もメンバー1だと思うので...
不安があるとすれば初の長距離輸送で馬体重が大幅に減ると、、
調教見る限りでは増えてそうなんですが...
東海S
◎ミツアキサイレンス
前走、オグリキャップ記念ではスタート後に大きく躓いて競馬になりませんでした。
それでも4着まで押し上げたように自力はあります。距離も問題ないですし、
調教も動いてるので普通にスタート切ればいい勝負。
 
>>101
プヨさんと同じくスティルは距離がどうかと思うのですが...
自信を持って切れないので困ります。明日のレースは後ほど
103プヨ:03/05/23 22:01 ID:5DqrBSby
>>102
ですよね(^^)スティルの走り方から、どうしてもマイラーの印象が強くて…
アドグルは一間歩がデカくて、直線の長い東京では切れると思うのですが…
ある意味、桜花賞の前まで切れない馬だなーって思っていたのですが、前走
の桜花賞を見て、これはホンモノだ!と思いました(^^)

東京10レース
◎アップアンドカマー
○カサロス

カサロスの実績は認める。しかし、今回はアップアンドが
関東へ殴りこみをかけてきた。2度東京へ来ている強みも
あるし、ここは勝ちもあるだろう。太宰騎手もこの馬のた
めに関東遠征してきている点からも勝負気配は十分。
この2頭がメンバーの中では抜けているだろう。
ワイドD−G一点
(ここまできて、ワイドはねーだろ!と思われるかもしれないが、私は
そういう人間なので^^;)
104プヨ:03/05/23 22:02 ID:5DqrBSby
目黒記念(これは勝負レースではないけど…)
短評:メンバーが大雑把になった感じのレース。実績からはサンライズ、レディ
と買える馬もいるが、安心できなく相手としか見れず…
◎はハッピールックにした。まず評価できるのはアルゼンチン共和国杯でトウカイ
オーザの2着があり、昨年は東京開催がないながらも今年の冬の上昇度は凄いもの
を感じる。それで今回はデザーモ騎乗で55キロだし、買える条件が揃いすぎてい
る(まぁ、揃いすぎてもいいわけではないが^^;)
○はもう一度アクティブバイオに期待する。万葉SではダイタクBの2着と健闘し
ているように、まだ衰えは感じないし、去年と同様のハンデだし、イイ!
あとは、レディ、サンライズ、トシは押さえ。
★はファイトコマンダーにつける。ここ3走は何故か好走続き(と言ってもあと
一歩の競馬が続いているが…)ハンデもソコソコだし、妙味は十分である。

馬券は迷っているが、単複勝負がリスクはないが、ハッピーの単も微妙であり
◎から馬連流しで買う。
105プヨ:03/05/23 22:56 ID:BsPTk2ru
東京1R
◎テツノカミカゼ
正直弱メン揃い、手が出にくいがレースが安定してきたテツノに注目。貧乏なので総流しもしたいが単複勝負をする
106レオ:03/05/24 00:41 ID:8BGYUcJr
明日は難解なレースが多いのでメインだけ買います。
東京11R【目黒記念】
◎レディパステル ハンデは厳しいけど実績と決め脚で
○ファイトコマンダー 前3走とも堅実、調教自己ベストマーク、一発あるかも
▲ストップザワールド 折り合えれば渋太いので
△ベストタイクーン 軽ハンデ、人気薄の逃げ馬
△サンライズジェガー 前走いい競馬なので...
△ハッピールック デザーモ騎手なので怖い...

馬券は馬連でレディとファイトから流します。(均等買い9点)
3連複も上位2頭から2軸流し4点(均等買い4点)外れても痛くない金額で買います。

中京11R【テレビ愛知オープン】
◎テンシノキセキ 仕上がり良さそう、同コースのCBC賞がいい内容
○サダムブルースカイ 内から有力馬を見ながらレースできそう
▲グリーリーランド 開幕週、ハナ切れればいい勝負
△ブラウンシャトレー、キングオブサンデー 紛れれば突っ込み

馬連BOXで一応買いますが◎からの馬券を厚めに買う予定です。
◎ー○のワイドで4〜5倍つけば馬体重次第で勝負したいです。
107こらこら:03/05/24 00:41 ID:EdSxwYtp
土曜は1鞍。
新潟 3R
3⇒9・10・11・12 ワイド2000円
2・3⇒9・10・11・12 3連複1000円

12000円投資
108ファントム:03/05/24 01:06 ID:hX9aGcXf
こんばんは。特別の中から2レース選んで予想しました。

【昇竜S〈中京10R)予想】
中一週でユニコーンSに行く組、この後短距離路線を行く馬、芝への活路を求める馬、
休養前の最後の一戦といろいろなタイプの馬が揃って楽しみな一戦。
中京1700ダートの種牡馬別実績をみてみたら、意外にもブライアンズタイム、
サンデーサイレンスのワンツーでした。平坦馬場ということでMr.Prospector系が
幅を利かせてると思いきや、わりと中距離向きのスタミナが問われるコースと
いうことなのかもしれません。ちなみに3,4位はMr.Prospector系でも距離に
融通がきくティンバーカントリーとアフリート、それからエルハーブ、ジェネラスと
続きます。ということで短距離路線で勝ってきた馬をまず嫌って、調子のあきらかに
落ちている馬を切ります。
本命はシアトルユー。初ダートで500万を勝ち上がりダート勝率100%(笑)
祖母ロイヤルコスマーは桜花賞2着馬。兄弟はダート短距離馬でしたが
この馬は父ブライアンズタイムで中距離でその力を発揮するのではないかと
見込んで狙います。叩き3走目で更なる前進に期待。
話が長くなるので以下印の通りで。馬券は単勝と馬連。

◎シアトルユー
○テイエムガルチオー
△ブイロッキー
△ダンツエナジー
△マンジュデンコウベ
△スシトレイン
*注 展開や血統に話が及んだときは自信がないとみてください(笑)
109ファントム:03/05/24 01:07 ID:hX9aGcXf
【目黒記念】
東京2400Mがスタートは平坦であるのに対して2500は上り坂の途中からの
スタートとなります。この差が長距離適性のある馬の台頭を促しているのではないかとみます。
ということで3000Mの長距離で実績のある馬。もしくは東京2500M
で好成績を収めている馬の中から軸馬を選びたいとおもいます。本命はトシザブイ。
昨年の目黒記念の覇者。当時は55キロで今回57キロ。すこしハンデが増えましたが
実績から仕方の無いところでしょう。7歳馬ですが力の衰えは感じません。
天皇賞で2着サンライズジェガーとは同斤で0.5秒差とそれほど差の無いレースを
してますし、人気もそれほど高くないでしょう。
馬体重は昨年の天皇賞時492キロで目黒記念時が482キロ。今年の天皇賞時も
492キロ(縁起がいいなあ)。今回の当レースも輸送、気温の上昇で少し絞れて
くるとみます。レディは牡馬相手の実績が乏しいことと、最初に書いた距離に関する
こじつけを重視して切り捨てます。馬券は薄く広くの多点数買いでいきます。
トシザブイの単複と ◎から5点馬連で。

◎トシザブイ
○サンライズジェガー
▲トウカイオーザ
△ハッピールック
△コスモレジスタ
△アサカブレイブリー
110考案中:03/05/24 02:28 ID:Std3c+b1
明日の予想

東京4R シルクプロシード
レベルの低い混戦で
コマンダー×ブラッシンググルームという狂気のの血統の爆発力に期待です。
幸い外目の枠にも入りました。
千八ならもっと良かったとも思いますが・・・
単複で。

もうひとつ
中京9R トウカイロゼット
前走からの距離延長、ローカル変わりがプラスにでるかと。
開幕週で、内側の芝の状態が把握できませんが、
中京ですので外枠も一応好材料と見ます。
今回は強い相手もいるので
単複 馬単11→14
111fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/24 03:41 ID:xdFtTb5y
【目黒記念】

◎サンライズジェガー
○トウカイオーザ

大外から各下のベストタイクーンが楽〜に行かせてもらえる展開になると、
先行馬の先行力が活かせない、マッタリしたペースの上がりだけの勝負になりそう・・・
となると、ストップ、レディ、ハッピーなどの、
先行馬と、テンに速いペースで好走した組がワリを食ってしまう。

で、実績上位で、スローの上がり勝負型のこの2頭で勝負。
・・・っていうか、みんなサンライズジェガー軽視しすぎ・・・
買い目は、◎→○の馬単、ワイドの2点。


明日はムツカシいというか、狙いたい馬が1頭も出てこない。
スシトレインを馬券を買わずに応援してマッタリします。
112名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 03:49 ID:l1WF9xBo
>>111
サンライズジェガーの何処をどう見たら
スローの上がり勝負型なのか・・・

どうみてもスタミナタイプでしょうに。
113ハナタレボーイ:03/05/24 06:51 ID:mjcQtK1J
自分の予想は小穴狙い傾向が強いですがオーソドックスだと思います
競馬新聞をあまり買わないため調教を活用するのが下手なことと
オッズを読むのが致命的に下手ですがヨロシクお願いします
以下お粗末ですが今日の予想

東京10R:ワイドで5−12&5−14
カサロスの複勝圏内はかなり堅いと思われますが、勝ちきるかどうかは微妙なところ
ブック本誌を見る限り印の少ないサクラティガーの逃げ切りは注意が必要
カサロスの標的となるがスタートがよければなんとか粘ることもありかと思います
後は休み明けのホーリーブラウン、東京コースの相性&休み明けも悪くないので狙い目では

中京11R:6→4・10・12・15・17
短距離の多頭数のわりに行きたい馬もいないのであまり速くはならない
そして開幕週でもありここは前にいく馬で好調なグリーリーランドを素直に
ここは馬単で狙ってもいいと思うので相手も手広く
マンデーにハナを奪われないことを祈ります

目黒記念:ワイド7−10
展開はスローでも逃げ馬は不利なコースで外伸びの馬場・・・なんですが
こんだけスローだとやはり中団より後ろの馬は買いたくない
安定感のあるパステルとある程度の位置で競馬をする(だろう)ストップの2頭で
差し勢ではジェガーとトシザブイ、逃げ馬のベストタイクーンが怖いが・・・
114ハナタレボーイ:03/05/24 06:52 ID:mjcQtK1J
ついでに日曜は私用でカキコできないのでオークスの予想も

グルーヴは人気程信頼性及び実力がある気がしないというのが僕の考えです
中間の過程もイマイチだしとても神経質そうで輸送がこたえそうな感じがします

スティルもピースはやはり距離が不安。ペースはスローなので
あまり関係ないかもしれないが距離の関係から詰めが甘くなるという懸念が強い

ここはワイドで買おうと思います。軸にしたいのはタイムウィルテル
前走も外を回って二着。セントポーリア賞までの中間で馬が変わってきた感じがしました
それ以降は自分の中では納得の結果を出しているし、ここも崩れないと思います
相手は折り合いさえつけば距離延長は確実にプラスなヤマカツリリー、この一点で勝負します

東海Sは2→3・7・9・13・16
プリエミネンスが快勝する姿はあまり想像できないんですがここは力を信用
大穴は13、格上挑戦ですが前走はあまりにも条件が悪すぎたし、もうちょっとやれてもいいはず
どう考えてもドスローで逃げそうなアルアランの逃げ切りがただただ怖いです

長駄文失礼しました、また反省しに来ます
115プヨ:03/05/24 07:20 ID:pw6xJ4NP
今日の見所
東京6Rフォーナインクロス
安定感抜群だが、こういう馬はメンバーが強くなれば3着止まりになる可能性が多い。
東京7R
オジジアンボーイ
この馬も上記と同様。また府中のダートのインは理由なしで後退していくときがある。どうか
東京8R
シルクエルフィン
前走人気薄で2着。普通なら即消しなのだが今回に限っては、あまり強い馬がいなく大丈夫なのかどうか
東京11R
サンライズジェガー
好走→近走惨敗→前走激走のパターンは消しだが、メンバーは楽であり、どうか
116名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 08:52 ID:9AJY8AM9
117こらこら:03/05/24 10:02 ID:8cH4Vqzd
>>107
訂正
新潟 3R
3⇒9・10・11・12 ワイド2000円
1・3⇒9・10・11・12 3連複1000円

12000円投資
118名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 11:41 ID:c5esJt26
>>111
もし、スローになって上がり勝負になれば
サンライズは飛ぶよ。
淀みない流れになってスタミナ勝負になれば
サンライズは3着以上は確保。
119イケ:03/05/24 12:23 ID:DMBS/24l
こんにちは。 オークスについていろいろ考えてるのですが、スティルに乗る幸騎手
のことです。当日はオークスの前には3クラしか乗らないし短距離ばかりなので、
実質目黒記念が大切な長距離試走なのだと思います。もちろん、陣営のそれも加味した
トウカイオーザの登録はさすが、だな。と思いますが、この点のみが気になります。
馬は普通に走ればいい結果が出ると思います。オッズがおいしくなければいかに切るか
おいしければ3連複にも手を出すか? 当日まで考えます。
 さて、目黒記念ですが、印変えます
展開はスローに賭けます。そうでも考えないと高配当は無理でしょう。
◎ ストップ (前走重め、ハンデ下降、上積み大きい、モチベーション高い)
○ ハッピールック(トニービンから選ぶなら牡馬でハンデの軽いこれにする)
▲ アクティブ(春天組から選ぶなら、疲れてないこれ、オペラハウスもチェック)
△ ゼンノショウグン  (前目で粘る?)
△ チョウカイリョウガ (穴ジョッキー)
120名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 15:24 ID:aATtAuum
目黒記念
ハッピールックとレディパステルの馬連、ワイド
121幸作:03/05/24 15:36 ID:ps3mTe5V
またギリギリですが・・、目黒記念はレディパステルの単で行きます。
この馬は鞍上の乗り損ねでG1を2つ損しています。
サンライズジェガーが危険な人気馬なので今日はこれで勝負です。
122幸作:03/05/24 15:51 ID:ps3mTe5V
早速反省・・・。
乗り損ねでG1を2回逃している鞍上が今回も乗っているので、買うべきでなかった・・・。
こういう外れ方をした時いつも、本命馬を負かせる馬との馬連を買っておくべきだったと悔やみます。
やっぱりそうなのかなあ。
123六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/24 16:17 ID:mLlJzcCi
コンニチハ(゚◇゚)ノ

653です。ハンドルが決まるまで653のトリップをつけたいと思います(^^;ゞ

オークスの予想
◎スティルインラブ  鞍上に不安がありますが、レースが上手な印象です。
○アドマイヤグルーヴ 突き抜けるか沈むか…どちらかのイメージ。
▲チューニー     ラストチャンス(^^;ゞ
△ピースオブワールド 能力はあると…
△ヤマカツリリー   そろそろ安勝?

◎と○から1着馬単で他の印に流す予定です。
牝馬ですから馬体重発表まで考えたいです…
124プヨ:03/05/24 16:26 ID:1GHt7ARo
>>103
やっぱワイドにして正解^^;まぁ140円なので大したことないけど、
チリも積もればヤマとなるって言うし、チマチマやってます。
>>104
まぁ、勝負レース以外に手を出した私も悪いが、まぁ小額投資だったので
いいか^^;やはり見解通りの大雑把なレースに大雑把な結果でしたな
>>105
わけもわからず、ケータイからカキコしてしまったが、結果は(゚゚)って感じでし
た。やっぱ混戦レースには向いていないのかな……
125晒しアゲ:03/05/24 16:43 ID:8P8yj/6m
111 名前:fuckey ◆5JYwhB/ZBQ [sage] 投稿日:03/05/24 03:41 ID:xdFtTb5y
【目黒記念】

◎サンライズジェガー
○トウカイオーザ

大外から各下のベストタイクーンが楽〜に行かせてもらえる展開になると、
先行馬の先行力が活かせない、マッタリしたペースの上がりだけの勝負になりそう・・・
となると、ストップ、レディ、ハッピーなどの、
先行馬と、テンに速いペースで好走した組がワリを食ってしまう。

で、実績上位で、スローの上がり勝負型のこの2頭で勝負。
・・・っていうか、みんなサンライズジェガー軽視しすぎ・・・
買い目は、◎→○の馬単、ワイドの2点。


明日はムツカシいというか、狙いたい馬が1頭も出てこない。
スシトレインを馬券を買わずに応援してマッタリします。

>で、実績上位で、スローの上がり勝負型のこの2頭で勝負。
>・・・っていうか、みんなサンライズジェガー軽視しすぎ・・・

バリバリの上がり勝負になっちゃいましたが、ジェガーはなぜ?
126晒しアゲ:03/05/24 16:46 ID:8P8yj/6m
112 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[sage] 投稿日:03/05/24 03:49 ID:l1WF9xBo
>>111
サンライズジェガーの何処をどう見たら
スローの上がり勝負型なのか・・・

どうみてもスタミナタイプでしょうに。

118 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[sage] 投稿日:03/05/24 11:41 ID:c5esJt26
>>111
もし、スローになって上がり勝負になれば
サンライズは飛ぶよ。
淀みない流れになってスタミナ勝負になれば
サンライズは3着以上は確保。

お見事です。
127六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/24 17:13 ID:mLlJzcCi
サンライズジェガーは後藤騎手の位置取り選択が裏目に出た感じでしたが
もう少し厳しい流れになっていたら中途半端な壁もできなかったのでしょうか。
アルゼンチン共和国杯も天皇賞も中〜外の位置取りで結果を出しているのですが
なかなかうまくいかないものです…
128名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 17:25 ID:NomPPO69

ジェガーは、前が壁で動けなかっただけだろ。
4角廻るときにはほぼ最後方だったが、着差は0.4秒。
後藤が外回していれば突き抜けていたような気もするぞ。

>126 は、もう一度レースを見直してみるのが良いと思われ。
129名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 17:59 ID:rb1j34f6
>>128
あの位置から外回して突き抜けるとすると33秒台半ば位出上がってこないと
いけないわけだが、この馬にそんな脚はない。
壁がなくても3着すらなかったと思う。
スローの上がり勝負はダメなんだよ。
今までの成績を見てみれば分かるのに・・・。
どうみたらこの馬がスローの上がり勝負型になるのか
教えて欲しい。


130名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 18:03 ID:UPQ4Vr4S
129が正しいと思う。
何度見ても128が言うようなレースにはならないと思う。
131名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 18:16 ID:dQZSRisp
とにかく東京では力不足だ
132プヨ:03/05/24 18:25 ID:fctv2pYW
>>131
そう思います。
前走のレースを見ても、上手くハマったなって感じだったんですよね
そう何度もハマる馬でもなさそうなので、今後も人気ならよく見極めなくては
と思いました
133名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 18:37 ID:v+dPE1hD
サンライズは終いに出入りの激しいロングスパート向きで、
上がり34秒をいくら持っててもSペース得意ではない。
でなければ、天皇賞2着の説明がつかない。
と言うより、有り得ない。

fuckey ◆5JYwhB/ZBQ
この人はペース理論の基礎が出来ていないようだ。
スローだと予測したのなら、真っ先に取り上げるのが
レディパステルであり、真っ先に消すのがサンライズ。
まあ、そうは言ってもなかなか思い通りになってくれないのが競馬。
134fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/24 18:53 ID:xdFtTb5y
>>111 目黒記念の反省

タイム的にはともかく、スローで先行馬がワリ食う流れという展開予想は、
間違ってなかったと思います。しかし、いかんせん選択した2頭が問題でした。
ただ、自分にはサンライズ、オーザとも仕掛けが早すぎた気がしました。

勝ったトシザブイはディフェンディングチャンピオンという裏づけがあったにせよ、
最後の最後まで追い出しを我慢するヨシトミ様の好騎乗もあったと思います。
レディパは普通に強かった気がします。


どうだ、ほらやっぱり、Sペースでサンライズなんて有り得んだろ? と言われたら、
今のところ、白旗を揚げるしかありませんが、自分にはトシザブイもメジロランバートも
買えませんでしたから、「しょうがない。」・・・でいいや・・・

この借りはオークスで取り返す!


ファントム さんのトシザブイの単複は見事でした。
135名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 19:16 ID:d56pZWbW
>ただ、自分にはサンライズ、オーザとも仕掛けが早すぎた気がしました。

あれ以上遅らせたら更に着順落としてたね。
溜めて切れる馬ではないから。
どうせならもっと早く仕掛けていれば、3着はあったかもしれない。
136名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 19:18 ID:1iYG4wrP
ジェガーは仕掛け云々じゃないだろ。
参考外で片付けるしかないわな。
137名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 19:22 ID:d56pZWbW
ファントムさんオメ!
138名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 19:25 ID:1iYG4wrP
ファントムはすごそうだ。
139名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 19:39 ID:LbPLq8xF
>>134
競馬を一緒に研究しませんか?
ってスレタイなんだから、もっと向上心持ってやってよ。
突っ込まれてるのに、「私の予想法は間違ってませんよ」的な
発言は見てて不愉快になる。
他の人は謙虚だし、しっかり反省もしてるのに、
キミだけは反省と言うより、今回も騎手の巧拙で片付けてしまってるよ。
サンライズの敗因を「仕掛けの早さ」で片付けてるから
進歩しないんだよ。名無しであろうと人の意見は
一度良く吟味してみることをやるべき。
140名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 20:12 ID:1iYG4wrP
fuckeyhは高度なネタやってんだよ実は。
141fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/24 21:48 ID:xdFtTb5y
【オークス】

◎マイネヌーヴェル
○ヤマカツリリー

まず、@niftyの武日記を読んだ限りでは、
武はアドマイヤグルーヴの能力に絶対的な自信を持ちきれていない感じがしました。
で、スティルインラブの隣の最内枠に入ってしまった・・・

これが展開にどう影響するかというと、
最内から最高方にまで下げて、その後に大外に持ち出すような
リスキーな競馬は武はやらない、1倍台の人気でできない気がします。
普通に、先行するスティルをマークの中団前目の競馬をするのではないか読みました。
当然、よどみないラップを刻む、先行勢がピリピリした緊張感につつまれるペース。

というわけで、今回も後方の馬から買います。
SペースでもHペースでも、結局後方の馬から・・・というのは、矛盾してるみたいですが、
>>139 反省を生かしてみました。

で、◎の末脚の説明は省きますが、ヤマカツリリーは、
前に行くのか、後で控えるのか、現段階でも情報不足なんですが、
思い切って後から行かせた場合、末脚が爆発する可能性がある気がします。
その根拠は、来週のダービーでも買いたいと思ってるスズノマーチと同じ父の
ティンバーカントリー産駒だから・・・というものです。
去年のダービーで、思いっきりガレてた同じ父のアドマイヤドンが6着にきた事実からも、
府中の2400mでティンバーが全くダメとは言い切れない気がします。

買い目は◎-○の馬連、ワイド。
142ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY :03/05/24 22:16 ID:z9HjWiPv
サンライズジェガーについての研究

◆昨年夏の好調期からの好走時のレースラップ
12.7-11.3-11.8-12.6-11.7-11.8-11.8-11.7-11.8-11.9 西部日刊S杯2着
前半1000M60.1 レースの上がり35.4 自身の上がり34.9(1)

12.7-11.1-11.8-12.0-11.6-11.8-11.7-12.1-12.2-12.1 九スポ杯2着
前半1000M59.2 レースの上がり36.4 自身の上がり35.4(1)

12.5-10.8-11.6-12.1-12.0-11.8-12.4-12.5-12.1-12.8 日南特別2着
前半1000M59.0 レースの上がり37.4 自身の上がり35.7(1)

12.4-10.7-11.2-12.4-12.2-12.6-12.7-12.1-11.9-12.5 不知火特別1着
前半1000M58.9 レースの上がり36.5 自身の上がり35.8(1)

12.7-11.0-12.0-13.0-13.3-13.0-12.2-11.7-11.6-11.5-11.3-11.5 鳴滝特別1着
前半1000M62.0 レースの上がり34.3 自身の上がり34.0(2)

7.3-11.3-11.5-12.1-12.4-13.2-12.7-11.8-11.7-11.8-11.3-11.6-11.9 アル共杯1着
前半900M54.6 レースの上がり34.8 自身の上がり34.3(1)

13.0-12.2-11.9-11.9-12.4-12.4-12.2-12.9-12.7-12.2-12.9-12.3-11.9-11.7-12.1-12.3 天春2着
前半1000M61.4 2000M123.8 レースの上がり36.1 自身の上がり35.4(1)

◆惨敗した年明け2戦のレース
13.2-11.3-13.3-12.8-12.8-12.8-12.4-12.1-11.8-11.8-12.2 京都記念10着
前半1000M63.4 レースの上がり35.8 自身の上がり35.5(9)

12.7-11.5-11.9-12.3-13.2-12.5-12.1-14.2-13.3-12.7-12.5-12.1-11.7-11.3-11.9 阪大12着
前半1000M61.6 2000M126.4 レースの上がり34.9 自身の上がり34.7(6)

括弧内は出走場中の上がり時計の順位
143ガスター基地 ◆MkKlyk/ohY :03/05/24 22:19 ID:z9HjWiPv
サンライズジェガーについての研究、その2

まず好走時のポイントとしてレースの上がりと比較して上がりの時計が出走馬中で
トップ、もしくは2番目ということが上げられる。たしかに鳴滝特別、
アルゼンチン共和国杯では34.0、34.3とかなりの時計を出している。
と、言ってもこの二つのレースは前者は開幕週、後者はインチキ高速馬場と
あまり時計が参考にできないレースである。
そこで、ラストの6,5,4ハロンのラップを見てほしい。
スローで好走しているレースでは6,5ハロンから一気にラップが加速していることがわかるだろう。
この時点でスピードの持続力勝負に優れていることがわかる。
負けた2戦のレースでは残り5,4ハロン目からゆっくりと加速して3ハロン目からの
追い比べ、つまり典型的な上がり勝負になっている。
年明け2戦は休み明けで重馬場だったり、不利を受けたりしていたが流石に負けすぎで
適性がない、と見たほうがよいだろう。

まぁ、当たり前のこと書いただけと言えばそうですけどね。
144名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 22:35 ID:1iYG4wrP
ジェガーは以前のように先行して自分でレース動かした方がいい。
いつの間に後方待機の他力本願馬になってしまったのか。
スタートはかなり上手だったはずだ。好スタートから祐一が控えたりしてたから…。
145プヨ:03/05/24 22:43 ID:dMEwfE1L
みなさんはホントに凄いですな(^^)
でも、私はリスクを少なくした堅い馬券をピックアップする
(あまり人の成績を気にすると、自分の調子がおかしくなるので…^^;)

明日のレースを見ていると全体的に、軸馬は見つかっても、相手が見つからず
というレースが多いのが印象的です(これは私の考えによるけどね^^;)
東京1レース
◎ジークレフ
○メジロオーエン
短評:そろそろ崩れそうな感じのジークレフだが、東京のダ2100Mは
開催自体が少なく、意外と特定の馬が続けて連対してしまうということが
多いので本命に。相手は距離延長がどうか、がポイントとなるメジロ。成績
もマトモになってきてバテない強みはあると思うが。正直やってみないとわ
からないときもある(こういうレースを勝負レースにしてしまう私って^^;)
また、ワイド1点
東京6レース
◎ルーベンスメモリー
短評:軸は決まっても、相手絞れずのメンバー構成。ヒモを多く選ぶよりも
◎の単複勝負の方がリスクが少なそうだし、もしかすれば、穴馬が飛び込む
可能性もあり、複勝もオイシクなるだろうという予想。後藤騎手へ乗り替り
も前々走でのゼンノロブロイの2着のレースで魅せた力を出せれば……
◎の単複
オークスは>>101の通りで相手探しの一戦とよんでいる。相手は結局、
今まで連対したことのないスイートピーS組のポップコーンジャズ
とメモリーキアヌを指名する
今年こそ連にきてもらいたい。今年限定の狙いだと私は思っている
前にも書いたけど、今年がダメなら今後はダメだ。
146プヨ:03/05/24 22:46 ID:dMEwfE1L
>>145
やっぱり明日の東京1レースはやめます
147ファントム:03/05/24 22:49 ID:8BGYUcJr
<今日の反省>
昇竜S>>108
まったく自信がなかったんですが、シアトルユーが頑張ってくれまして(藁)
2着入選。馬連が当たりました。単勝はハズレ。単勝のほうが当たってくれれば・・
ブイロッキーの決め手が一枚上でした。それとシアトルユーが頑張れた背景には
エイシンブーンの頑張りがあげられます。この馬ダートは相当強いですね。
息っぷりからして、芝のときとは雲泥の差。すこし一本調子な面があって
終いが甘いようですが、器はこのレースNo.1。次回条件があえば頭で狙ってみます。

目黒記念 >>109
トシザブイの単複は当たりました。馬連は完全に沈没。
考え方としてはそんなに悪くはなかったと思います。思ったよりスローになりました。
後方から行く馬の道中の不利はなかなか予想に結びつけ難い物ですが
一番人気の追い込み馬を買うときには、そういう危険性も考慮すべきなのかもしれません。
それはそうと、武豊騎手(ストップザワールド)はそれほど先行しませんでしたね・・

fuckey ◆5JYwhB/ZBQさん、みなさんお褒めの言葉ありがとうございます。
これからオークスの馬券の買い方をオッズと見比べて検討します。
148名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 23:44 ID:BI3fHHWd
ちょっと聞きたいんだが、バリバリの上がり勝負だって読んでトシザブイから
買った奴いる?

レース見てないんだけど、トシザブイに関しては切れ味勝負に強いというタイプで
ないという認識でいたので、ちょっと驚いているんだけど。
149名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 23:46 ID:aATtAuum
トーセンリリー柴田善臣の逃げのペースはどうなるとよみますか
150名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 23:47 ID:1iYG4wrP
勝ったヨシトミが一番不思議がってるんだから
おれらが考えてもわけわからんよ。
ヨシトミ勝つ気なかったみたいだし。
151名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/24 23:56 ID:BI3fHHWd
>>150
へ〜そーなんだ。
そしたら、展開で読んだら当たらんわな。

>>149
なんかさ、離し逃げ宣言してるとこがあるって聞いたんだけど、
それってトーセンリリーのこと?
ヨシトミが離し逃げって、イメージ沸かないんだけどさ。
152ファントム:03/05/25 01:24 ID:H+WzG9HZ
【オークス予想(東京11R)】
◎アドマイヤグルーヴ
マイル以下ならわかりませんが、この時期に2000Mで牡馬一線級相手に好勝負するような
馬がオークスで敗れるというのは想像できません。その若葉Sではスローでしたが後半のラップは
5ハ59.4で4ハが46.5秒で持久力を問われる展開。牡馬相手に勝つしか桜花賞に
進めない状況で早め先頭から最後まで凌ぎきった持久力、勝負根性は、相当優秀ではないでしょうか。
気性が勝ったタイプのようですが折り合いはつきますし、なによりゆったりと大きな
ストライドで伸びるそのフォームはマイラーではないとおもいます。。
○マイネヌーヴェル
スピード比べの桜花賞で惨敗。スピードの不足分は距離の2400で相殺できるものと思いたい。
桜花賞を除く4レース(いずれも超1800)とも上がりの時計が一番というのが強調材料。
34秒台で走ったことがないことを心配される向きもありますが、桜花賞までの5レース合計で
延べ60頭の馬と対戦してますが34秒台で上がってきたのはアドマイヤグルーヴのみ。
レース展開や馬場で上がり時計などは如何様にも変化するもので問題なしとみます。
ただ桜花賞でヘイセイピカイチだけは交わして欲しかったし(笑)、負けすぎかなという気も・・
馬券はアドマイヤグルーヴの単とグルーヴ頭の馬単で。
◎アドマイヤグルーヴ
○マイネヌーヴェル 
△ヤマカツスズラン
△スティルインラブ
△オースミハルカ
△センターアンジェロ
153レオ:03/05/25 02:40 ID:H+WzG9HZ
レース回顧(反省)は平日に...
【東海S】
◎ミツアキサイレンス 調教よく距離適正もあるので
○ワンモアマイライン 去年同レースの2着馬
▲アルアラン 長距離ダの実績、恐らく単騎逃げ
△ペルフェット 3走前がマクリ一発、51`なら通用するかも

買い目は馬連とワイドで◎から3点○▲を厚めに買います。

【オークス】
◎アドマイヤグルーヴ 強いと思います。それにしても人気しすぎ...
△センター、タイム、ピース、コイン、マイネ、メモリー

馬連で◎から△の6頭へ均等に買います。

【中京9R】
◎エイシンハリマオー 前走2着、芝2000もベスト

相手は休養明けも2頭いるのでパドック見て決めます。

 
154考案中:03/05/25 03:21 ID:K2gcvfEb
>>110 反省
東京4R
この馬は次はローカルで狙ってみたいですね。
ただ東京初出走2着ともなるとしばらく人気しそう・・・
人気では買いたくない血統なので
昇級→降級馬にもまれる→人気落ちる
まで待ってみたいです。

中京9R
今回は人気のメイショウドメニカが、
開幕週と勝ちを意識して、早めに外からきてしまったのがダメだったのかと。
難波は前々走もローカルでまくってたので、
それを考えて予想せねばならなかったですね。

155プヨ:03/05/25 11:45 ID:+xu5MnKl
みなさん、今日は忙しいのかな?
>>145より
東京6レースですが、調子に乗って馬連でいきます
◎ルーベンスメモリー
○スズカラムクン
▲マチカネウソブキ
△ガッサンカーネギー
×ヒカルフロンティア
×シルクリスペクト
先行して粘れる力あるスズカ、芝替りがどうでるかマチカネ、距離替りは
明らかにプラスのガッサン、押さえは昇級馬の2頭。
もちろん◎から馬連で流し
東京9レースっとも言いたいところだが、どぅも、あの2頭が抜けているとは
思えない(まぁ来ると思うが……)買ってもオイシさがないし、さすがの本命
党の私もやめます^^;
東京12レース
◎ウインラディウス
○モノポール
▲ロリポップガール
△イシノミューズ
△ミスターユニコン
★テイエムミシルオー
◎は抜けた印象。前走のメンバーが明らかにイイメンバーであった。
展開的にも競馬しやすいだろう。単まで狙える感じではあるが。
相手は順調なモノポールだろう。安定感を買う。あとは前走ビックリ
な末脚を魅せたロリ。昇級は関係ないが、反動が心配で少し狙いを下げた
イシノの末脚は東京向き。直線で末脚爆発を願いたいが、中枠で少し減点
あとは出遅れ癖はあるが、力はあるミスターを押える。あくまでスタート次第の
評価。怖いのは前走際どいところまで粘り通したテイエムだろう。一叩きされ
た効果がどうでるか(反動が出るのも考えられるけど)
◎から馬連で流し。
156プヨ:03/05/25 12:57 ID:ILW7ZmC6
>>155
やはり、たくさん買ってもイイ方に出るわけではないのは心得ていたのですが…
まぁ、東京12レースは伏兵も多いわけで、単複勝負にします(..)

今日得たこと(もうすでに…)
・ハイリスクでもハイリターンならOKだが、ハイリスク&ローリターンならば
素直に単複勝負をやるべきであった
157名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/25 13:08 ID:D3dfrGaY
オークス予想
◎アドマイヤから馬単で
スティル・タイム・マイネ・チューニー・ヤマカツに流します
メモリー怖いが掲示板(3着くらい)までとよみます
158プヨ:03/05/25 14:01 ID:OhpXsILG
私は日刊競馬を愛読しているのですが、
7面のコラムより
桧原さん「鞍上武豊はサンデー産駒の乗り方を熟知している」とある。
確かにそうだなと思った。
天皇賞ダイタク、マイルCキャスト、京王杯ローマンと、全て後方待機策をとって
失敗しているが、今回は直線での爆発力があるサンデー産駒のアドマイヤグルーヴ
に騎乗する。これは買いだな、と改めて感じた。
先ほど終了した東京8レースでも、サンデー産駒のキタノスザクに騎乗して
いつもの後方待機策で直線半ばで、一度下がってから、また追い込んで2着だった。
やはり武豊の後方一気策はサンデー産駒の爆発力とレースでのド根性さがなくては
なかなか決まりにくいな、と思った。
◎アドマイヤグルーヴ。◎武豊。
私は、このベストな組合せを改めて信じてみようと思いました(^^)
159名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/25 14:30 ID:6EmbNTyX
>>141
ヌーベルはこの距離を後方から差しきる脚は持ってないですよ。
淀みない流れなら、先行しなければ掲示板すら危ういです。
ヤマカツも同じく斬れる脚はありませんので、前にいなければ
惨敗も有り得ます。この距離ならペース不問のアドマイヤですね。
後はコインオブスタ−やメモリー、ポップコーンあたりですね。
160六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/25 14:32 ID:oJ0d7Gt1
アドマイヤグルーヴ+12kg。
戻りましたね(^^)
161心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/05/25 14:35 ID:cb5Gzr/f
中京10R 賢島特別(1000万下)芝1200b
◎ 15 ゲイリービリーブ 岩田
昨日のTV愛知OPを見て、このレースも前有利と決めつける。
バーデンフォンテン、マキシマムスピードと速い馬が揃ってるが、
◎ゲイリーも捨てたもんじゃない。
前走、休み明け太目を叩いて-6`。
さらに、短距離で先行押し切りなら信頼できる鞍上岩田。
ここで好走しても不思議はない。

まあ、何よりオッズが付いてるってのが、買う理由なんだが・・・

馬券は相手が絞れないので、単複。
162六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/25 14:37 ID:oJ0d7Gt1
ポップコーンジャズ 424 kg - 4
アドマイヤグルーヴ 460 kg + 12
スティルインラブ 442 kg 0
ピースオブワールド 488 kg - 4
センターアンジェロ 434 kg - 2
タイムウィルテル 438 kg + 2
シーイズトウショウ 442 kg + 4
メイプルロード   426 kg - 6
トーセンリリー   490 kg - 10
オースミハルカ   436 kg - 4
コインオブスター  448 kg 0
ヤマカツリリー   462 kg + 4
マイネヌーヴェル  480 kg 0
シンコールビー   434 kg 0
メモリーキアヌ   446 kg 0
チアズメッセージ  480 kg - 6
チューニー     438 kg + 2

頑張って打ったけどスーパー競馬に負けました(´・ω・`) ショボーン
163ファントム:03/05/25 14:49 ID:H+WzG9HZ
【東海S(中京11R)】
ワンモアマイラインは最近戦績が思わしくないのですが重馬場が苦手なのではないでしょうか。
スタミナが問われる良馬場で力を発揮するタイプで、スピード勝負の展開では力が
発揮できないとみると、ここ最近の不振でも買う勇気がでてくるでしょ?
つうことでパンパンの良馬場のここはスタミナが生きるでしょう。
ワンモアマイライン単勝。以下の印の通りで馬単購入。
◎ワンモアマイライン
○ゴールドプルーフ
△アグネスブレイブ
△ベルフェット
△カネトシオペラクン
△ディーエスサンダー

>>162

ヤマカツの強い調教は太めだったからっぽいですね。
あとちょっと気になってたチューニーは馬体戻りませんでした。
164六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/25 15:16 ID:oJ0d7Gt1
チューニー戻らなかったですねー(´・ω・`)
パドックはアドマイヤグルーヴをはじめ、みんな良く見える(^^;ゞ
ギリギリまで買えないです…
165心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/05/25 15:26 ID:cb5Gzr/f
中京11R 東海S(G2)
◎ 11 ゲイリーエクシード 四位
 どれもいまいち信用できず、あまり買う気にならないレースだが、
中京巧者、昨年の同時期に活躍したゲイリーの単を買って観戦。

東京11R オークス(G1)
◎ 3 スティルインラブ 幸
○ 2 アドマイヤグルーヴ 武豊
 距離延長は正直分からんが、桜の内容からも2頭が抜けてる。
 どちらも好位からの競馬で2頭の叩き合いを期待する。
 ◎と○の差は単にオッズがオイシイ順。
馬券は馬単と馬連。
166六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/25 15:34 ID:oJ0d7Gt1
スティルインラブとアドマイヤグルーヴの馬単表裏各3,000円
スティルインラヴの単1500円、複2500円
買ってしまいました(^^;ゞ
それから初志貫徹ということで
スティルからチューニー、ピース、ヤマカツの馬単500円ずつ。
PAT残額が…
167六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/25 16:18 ID:oJ0d7Gt1
当たりました(^^)
ありがとうございました。
馬単339,5倍もついていたとは…
168心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/05/25 16:24 ID:cb5Gzr/f
>>166-167
すばらしい。お見事です。

私は欲張ったばかりに・・・単勝にしとけばよかったよ(´・ω・`)
169ファントム:03/05/25 16:37 ID:H+WzG9HZ
>>167
やりましたね。おめでとうございます。馬単300倍越えは素晴らしい。
チューニーは最終段階で切った馬でした。
163で余計なこと書いてしまって冷や汗でました・・

今日の2レースは完敗。
ショックの為(笑)回顧はまた明日あたりでします。
そしてダービーに備えます。
170プヨ:03/05/25 16:51 ID:RDMg0Mlx
六五三さん(イメチェンも効いたかな)、的中本当におめでとうございます(^^)
1、2着馬はマイラーだと確信していたのに…(..)
しかし、ペースはSでしたし、過去にもそういうレースもあったことを知って
いましたが………手が出ませんでした。
アドマイヤグルーヴは出遅れ、口割る、届かず。のいいトコなしでしたが、
悔いはありません。
オークスより得たこと
・マイラーを軽視してはいけない
・ペースをよく考えて距離が持つかどうかを決定する
・やっぱりスイートピーS組は消しでした^^;
・ピースはやっぱりシンドかった
・武豊は本当に不調ムード(天才にもスランプあり)
・中山でズバ抜けた末脚を魅せた馬は東京では消し
・戦ってきたメンバーで競馬を考えるというのは危険だった
(アドグルは凄いメンバーと戦ってきた、チューニーは弱いメンバーと戦ってきた)
・今年のオークスは距離無関係だった
171六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/25 16:52 ID:oJ0d7Gt1
>>168>>169
ありがとうございます(^^;ゞ

でも買い方は下手でしたので僕も反省が必要かと…
これから同じレースを買うとしてもアドマイヤグルーヴは無視できないです。
入れ込んでなければ突き抜けていたかもしれません。

振り返ると僕の予想は自分の記憶に頼る部分が大きいので
決め手はかなり曖昧です(´・ω・`)
単にクイーンCのレース振りが印象に残っていただけなんです。
172fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/25 17:09 ID:9ku1Qxy5
>>141【オークス】の反省

アドグルが出遅れ、スティルが中団待機とあって、ペースはスローだったと思います。
スティルは先行するものと思ってましたが、気性のいい馬で、スローでも中団折り合えたことが勝因で、
血統的な不安を打ち消してしまいました。また、そう乗った幸騎手の好騎乗も光った思います。

自分のねらい馬は、ヤマカツが先行して粘りこむ形、ヌーヴェルは後方から伸びずという感じで、
これは素直に、>>159さんの言われた通りでした。
ヌーヴェルは1800で強い勝ち方をしたので、1800の馬かな?という考えもどこかにあったのですが・・・
ヤマカツは、あと一歩及ばずという感じながらも、来週のスズノマーチの「3連複のヒモ1点勝負」に
わずかに望みをつなげてくれました(相手は当然あの2頭です)。

結局、2着、3着とも重賞勝ち馬で、チューニーはクイーンCの鮮やかな勝ち方と、この馬もサンデー産駒、
前走は遠征で大幅馬体減という要因があって、大敗もやむなしと考えれば・・・
シンコールビーは前走左回りで一変、のフローラSの勝ち方も悪くなかったですから、
両方とも狙えなくもなかったと悔やみます。

また責任転嫁をするようで、申し訳ないですが、
いつも、いつも競馬マスコミに振り回されてしまう自分がいます。

アドグルは、気性的な成長待って、ズバリ秋華賞では必ずスティルを巻き返せるはずですから、
そこまで待ちたいと思います。


六五三 ◆ge653UMAV6 さんは馬単的中お見事です。
自分には、初志を貫くのって、かなり難しいです・・・
173レオ:03/05/25 18:15 ID:H+WzG9HZ
六五三 さんおめでとうです。
馬単3点で万馬券は凄い...4着のヤマカツもいい競馬でしたね。

ショック状態ですがオークスだけ回顧(反省)します。
勝ったスティルインラブは幸騎手が最高の競馬をしたように思います。
スティルは軽視していたので予想は外れて納得の結果でした...
◎のアドマイヤグルーヴは出遅れて大外回るという痛い競馬で言葉もありません...
(オークスの反省)
スティルの能力を見誤っていました。大反省です

他のレース回顧(反省)は平日にシマす。的中された方おめです
174六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/25 20:14 ID:mpqcTyjr
プヨさん、fuckeyさん、レオさん、本当にありがとうございます(^^;ゞ
でも1回だけならマグレということもありますし、来週からまた皆さんの考えも参考にしつつ自分なりに考えてみたいです。

自分のことはともかくとしても、このスレに常駐されている方が
途切れることなく素晴らしい予想を展開されて的中し続けているのは励みになります。

ダービーはゲンを担いで今週と同じ方法で予想してみたいと思います。

【反省(´・ω・`)】
当初はスティルから均等に流そうと思っていましたが
アドマイヤグルーヴの脅威を払拭することができず、振り返ってみても気弱な馬券でした。
上にも書きましたが同じメンバーのオークスが後100回あってもアドマイヤグルーヴを外すことは不可能です。
また、掲示板に上がったシンコールビーとセンターアンジェロは全く無視。
シンコーは12戦を嫌い、センターは桜花賞→フローラのステップが…
そこで来年へのの教訓です(^^;ゞ
「5月のステップ組を頭ごなしに切るのは危険」
175考案中:03/05/25 23:30 ID:K2gcvfEb
六五三さん、お見事です。

では早速オークスの反省を・・・
自信がなく書きませんでしたが、
馬券はアドマイヤから2点でした。(自信なかったので、小額小点でした)
マイネヌーヴェル、メモリーキアヌ。
マイネヌーヴェルは能力を過信しすぎたのかもしれません。
今考えれば、フラワーカップの上がりは35秒台ですし、
見た目ほどの脚を使う馬ではないといえます。
メモリーキアヌはトニービンという点がこわかったですが、
それ以上に能力の差でしょうか。
スイートピー組が掲示板にすらのってないのがその証ですね。

アドグルかかってましたね。
佐藤哲のマーク(?)も影響したのかもしれません。
少なくともあれの影響で、すんなりいけなかった事は確かです。
あと4コーナーの回り方。
幸がすんなり回ったのに対して、武はかなり置かれてました。
あそこの差がかなり大きかったのでしょう。

来年は今年こなかったからといって、
イントゥザグルーヴを切らない。
ということも反省でしょうか。w
176イケ:03/05/26 09:18 ID:lpelW+z8
六五三さん、 すばらしいです。おめでとうございます。
ファントムさん目黒記念おめでとうございます。

私の今週反省、目黒記念は予想どおりスローになったのにあの結果。
本命ストップザワールドは素晴らしい位置につけた、さすが武。
と思ってみれば全く伸びず、ぜんぜんだめ。 で、府中の馬場はもう
じりじりパワーのいる馬場から、スパっと切れる馬向き(トシザブイが
それに当たるとは思わなかったけど)になってきたのか? と思う。

日曜日、なんと私用により馬券全く買えず。。買ってたら損してた。
なんとかして買う努力をしなかった理由はイントゥザグルーヴのことを
最近知ってそっちのほうがU爺だからドラマチックかな?と思ったのもあり。
177幸作:03/05/26 11:06 ID:QgEA49Ub
六五三さん、ファントムさん、おめでとうございます。
僕は今週全然駄目でした。
オークスの予想は書き込みませんでしたが、みなさんの回顧が僕とかなり違っていたので
自分の思った事を書き込んでみなさんのご意見を頂きたいと思いました。

ちなみに僕のオークスの予想は次のような感じでした。
◎アドマイヤグルーブ ○タイムウィルテル ▲マイネヌーヴェル △メモリーキアヌ ×チューニー
この5頭の想定していた位置取りは◎が好位、○が中団内、のこりの3頭が後ろ、でした。
ところが実際は○がスタート良く先行、アドマイヤが出遅れ、と想定と逆で、これでは当たるはずがありません。

さて、ここから回顧です。
まず、◎は某衛星放送で裂蹄だという情報がありました。
裂蹄を踏まえて◎のレース振りを見てみると、やはりその影響は大きかったようだと思いました。
そして、この◎が出遅れて後方に控えた(そして最後まで何もしなかった)事によってレースの質が
完全に直線に入ってからのヨーイドンになってしまいました。
そうなると僕が評価した馬達に出番はありません。
レースラップを見ると7〜9Fあたりがゆったり流れて、ラスト3F目で一気に加速しています。
大本命馬のアドマイヤグルーブが後ろにいた事で仕掛けをぎりぎりまで我慢する馬がほとんどだったからでしょう。
先行して垂れた馬達はそういった急な加速はできない馬達で、連対した2頭のサンデー産駒は
そういった流れに強い馬だったという事だと思います。

この僕の見方が正しいとすると、今年のオークスは来年以降のオークスの参考にはなりません。
みなさんはどう思いますか?
178157:03/05/26 13:44 ID:HfoSGoqR
幸作さんの言うとおりアドは爪やっちゃってたみたいですね
情報不足でした
あと豊がかかる心配あるとも言ってたんですがなんか悪い面がでてしまった感じです
東スポの本紙渡辺が◎ー△で当ててるんですが予想解説もバッチシでした
チューニー穴でマークしてたのでアドを信用し過ぎた自分の未熟さを思い知らされたレースでした
179名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/26 22:21 ID:NZklgU8k
>>177
レースの流れの話で言うと、来年のメンバーがどのような構成になるのか
わからないので、今年の結果や去年の結果が来年に繋がるか繋がらないか
という考え方はナンセンスのような気がします。
180プヨ:03/05/26 22:43 ID:bladVdVE
今回も波乱の結果……
レースには様々なパターンがありますが、今回のオークスは
「2着争い」の見解でしたが、やはり思い込みも多分にあり、
簡単に見解を出したのは間違いだったと思います
しかし、ある意味相手が絞れなかったという点は当たっていたのでは
(2着にチューニー)とも思います^^;
今後こういうレースが再びあるかどうかはわかりませんが、
「2着争い」と見解を出したときは、その断然抜けていると思われる本命馬
から、もちろん買いますが、それ以外の穴馬(もしくは人気馬からでも)
押さえで買ってみようかな、と思います。みなさんの回顧は
一般的なものが多いですが、私は自分の見解の反省をしてみました^^;

さてさて、今週はダービーですが、正直メンバーをチラッと見る限りでは
どこからでも狙えるといった所でしょうか?
181心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/05/26 23:03 ID:veCLPQSW
>>161
日曜中京10R 賢島特別(1000万下 芝1200b)
◎ 15 ゲイリービリーヴ 岩田・・・11着
 全然先行してないし(苦藁
 岩田だから先行するだろうと思った私がダメでした。
 3 ディスカバリーベイも先行争いに絡みそうで、狙いたかったんですが、
 +16`と上村で切っちゃったんですよね。

>>165
日曜中京11R 東海S(G2 ダ2300b)
◎ 11 ゲイリーエクシード 四位・・・15着
 問題外でした。スローなのについて行くので一杯な感じ。ペースが上がった時に、
 四位もゴリゴリ押してたんですが、3角ではもう諦めてましたね。
 それにしても、この馬より人気薄が勝つとは・・・
182心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/05/26 23:21 ID:veCLPQSW
>>165
日曜東京11R オークス(G1 芝2400b)
◎ 3 スティルインラブ 幸・・・1着
○ 2 アドマイヤグルーヴ 武豊・・・7着

 ・・・まあ、出遅れの前科のある馬を、あんまり信用しちゃあいかんですな。
 馬単で高配を狙ったのがまずかったなぁ。桜、皐月に続いて馬単の相手選び失敗。
 5.6倍なら単勝でも十分だろ>俺

今週はダービーですか。ネオユニヴァースの本命は決めてるんですが、
単勝つかないだろうな。また相手選びで苦しみそう。
183かんて〜れ ◆KTVQQEFS3Q :03/05/26 23:39 ID:LspifCNB
>>182
オークスはスティルの単のみ買ってました。
桜花賞からアドグルとスティルの力は抜けてて、
1着になりそうなのはこの2頭だけかなと。

決め手は単勝オッズ。
武のおかげというのもあるが、1倍台というのはやりすぎ。
この2頭の人気が拮抗していたら
手は出せなかったと思います。


ダービーも皐月賞の2頭は抜けていると思いますので
このどちらかからいきたいですが、
ヒモを買うとしたら重賞の勝ち馬や上がり3Fで判断したいと思います。

それよりも宝塚のステップとなる
金鯱賞のほうが面白いと思うのですが。いかがでしょうか。
184名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/27 00:00 ID:QQYKhcC2
ダービーはネオとプレジデントがかなりの人気になるのは確実ですが
競馬の二強はあてになんない(三強はくるが)
逃げ馬がエースくらいなんでまた6頭のSSの出番ですかね

確かに金鯱賞の方が面白いです
ツルマル・オーシャン・バランス・マックス・マイソール・エミネム・タップと揃ってるね
185幸作:03/05/27 00:06 ID:mAnbURij
>>179
私の文章力不足で少し勘違いさせてしまったようです、すみません。
例年のオークスと比べて今年のオークスがかなり特殊な展開だったんです。
もちろん、オークスと言うのは3歳牝馬にとって初の2400mですから、スローの瞬発力勝負になる事はよくあります。
しかし過去10年のオークスを振り返っても、今年ほどヨーイドンのレースになった年はありません。
2400mのレースでマイルの競馬をして勝つ、今回のスティルインラブは正にそういったレースをしたんだと思います。

>今年の結果や去年の結果が来年に繋がるか繋がらないか
>という考え方はナンセンスのような気がします。
たしかにそういう部分もあると思います。
しかし、明らかに例年のオークスと違う流れだった事を無視して、結果だけをもとに回顧したり、
そこから教訓を導き出すのは少し危険なんじゃないかな、と思います。
186179:03/05/27 00:12 ID:I2Ud3F2G
>たしかにそういう部分もあると思います。
>しかし、明らかに例年のオークスと違う流れだった事を無視して、結果だけをもとに回顧したり、
>そこから教訓を導き出すのは少し危険なんじゃないかな、と思います。

俺はこの部分には同意で、何もオークスに限ったことでは無いと思うんですよ。
このスレの趣旨に反するんで申し訳ないが、すべての結果に理由付けをして
未来のレースに活かすのはちょっと違うのではないかなと。

187かんて〜れ ◆KTVQQEFS3Q :03/05/27 00:13 ID:5bL0U3Fh
今現在の◎候補は、
バランス(高速決着もいいし、左回り平坦もいい)
タップ(開幕週に実績が多いので良馬場なら)
ツルマル(中京巧者&昨年度の覇者)

単で1頭選ぶのは難しいが複勝ならどれでもよさそうな。
188幸作:03/05/27 00:41 ID:mAnbURij
>>179さん
ご意見ありがとうございます。
僕は結果に理由付けをするのは大切だと思います。それを予想への糧とする事も。
ただその理由付けが間違っていたのでは返ってマイナスになると思います。
その部分(間違っているかあっているか)をおろそかにするなら、179さんのおっしゃるように
ちょっと違う、のかなと思います。
189fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/27 02:34 ID:EUqImyCF
>>177
オークスについて・・・もう一言。
今朝の読売新聞によると、前年比で5.9%増の売り上げがあったそうです。
これはとにもかくにも、勝つことを宿命付けられたあの牝馬の影響でしょう・・・
JRAを含めた競馬村の人たちは、結果はともかく、
にんまりとした表情を浮かべたことだと思います。

そこで、先週どこぞの新聞が、予想家が大々的に
「アドマイヤグルーブ裂蹄!」と報じてればどうなったことでしょうか。
それが真実であれ、ガセであれ、結果がどうあれ、
この競馬村から総スカン、村八分を食らうことになったかもしれません。
結局は自分たちの首を絞めかない行為なのですから・・・

その某衛星放送の予想家は言ってました。
「トラックマンなら誰でも分かることなんですが・・・」と。
もしかすると、そういう裏の事情もあったのかもしれません。
190fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/27 02:43 ID:EUqImyCF
>>176

>府中の馬場はもう じりじりパワーのいる馬場から、
スパっと切れる馬向きになってきたのか? と思う。

これは僕も感じました。で、ほんのちょっと調べてみました。
東京開幕初日の2日間のサンデーサイレンス系種牡馬の馬(サンデーの仔と孫)の芝戦の成績・・・

全12Rで
1着 2頭(1日目1Rの武の乗った馬と、2日目、吉田で2400のスローを逃げ勝った馬)
2着 2頭
3着 4頭   

という成績が、先週の2日間は、

全13Rで
1着 6頭(スティルインラブ、ロイヤルキャンサー等)
2着 4頭
3着 2頭

という成績に・・・(手集計、間違いゴメンそ。4着以下は手集計じゃムリ。)

まあ、サンデー産駒はそもそもどういう条件でも強いので、そんなの誤差だよ!
と言われる方もいらっしゃるかもしれませんが、とにかく、もう、初日、二日目の
「とにかくブライアンズタイム買っときゃ、なんとかなるべ・・・」
は通用しなくなってきてるのは確かでしょう・・・


そして、ダービーを迎える・・・
191レオ:03/05/27 07:07 ID:9ntfn5Lu
レース回顧(反省)
>>106
【目黒記念】
勝ったトシザブイはスタミナで勝負するタイプだと思っていましたが
スローペースで追い込む味な競馬で騎手がうまく乗ったにせよ驚きです。
◎のパステルは2着なのでいいとしても○のファイトは道中もついていくのが
精一杯の競馬だったのを見ると明らかに力不足でした。
(目黒記念の反省)
前年覇者を忘れるな!(トシザ)調教動いても足りない馬は足りない...(ファイト)
【テレビ愛知オープン】
予想は当たりましたがトリガミです。
○サダムブルーは早目の競馬で直線垂れました。でもこのクラスなら
馬体重が絞れるという条件でこれからも買いたい馬です。
(テレビ愛知オープンの反省)
中京開幕週の1200は有力な先行馬を信じよう。(テンシ、グリー)
>>153
【東海S】
予想が酷すぎますが回顧...ほぼ勝ったディーエスは小回りでマクリ一発。
プリエミネンスはアルアラン回避で逃げる展開がよかったと思います。
ゴールドプルーフは老いて強し!これからも頑張ってください。
◎ミツアキは軽い馬場が合わなかったのかな?あんなに負ける馬ではないと
思うけどなぁ...ちょっと敗因が掴めません。ソコソコ勝負にいったので痛いレースでした
(東海Sの反省)
イーグルカフェ(実力馬)とハナ差は伊達じゃない。(ディーエス)
【中京9R】
◎エイシンハリマオーは2着でした。
このクラスで芝2000ならこれからも買いです。

あまり回顧になってないなぁ...
192イケ:03/05/27 10:10 ID:RD18JI5G
こんにちは。
前スレ落ちたので、今までの我格言を整理します。私用に使いすみません。
1)前々走A(一流)騎手で勝ち、前走B騎手で大負け、の馬の今回がA騎手に
  戻れば、買い目にいれる。 (チューニーはこれですね)
2)前走A騎手で突き抜ける脚がありながら騎手のせいで詰まり、
  今回もA騎手の場合は買い目にいれる。(騎手が一流の場合)
3)前走の反省でA騎手が「枠順がもっと外なら(内なら)違っていた」、
  と回顧しており、今回そのとおりになれば買い目にいれる
4)笹針打った休養明けは、印を下げる。(ほぼ無印)
5)熱発明けの馬も印を下げる。(ほぼ無印)
6)牝馬57キロのパワータイプでない馬は印を下げる。
7)デザーモテン乗りで負け、なのにいい評価を馬に与えていた場合、
  次は狙う。(できれば馬単一着の頭で)
8)一流ジョッキーの乗る連闘馬は狙う。
9)固いムードのレースなのに競馬ブックレース短評が「一角崩し」か
 「伏兵多し」なら、がんばって穴馬探す。
こんなものかな。
 7)によりダービーはゼンノジャンゴを買い目に入れる(笑
193プヨ:03/05/27 11:55 ID:pmPzJULr
>>192
こんにちは。イケさんの格言に人気馬の父と同じ人気薄は買いってのもありましたよね(^-^)ゝ
あれでチューニーも買えたのに…
194イケ:03/05/27 12:01 ID:RD18JI5G
>>193
あー、そうです。それ入れて10コにしときましょう。
でも、SS産駒は沢山でてるのであまり参考になりませんね。
そのレースに2頭のみ同じ親の馬出てるときに使います。
195名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/27 12:13 ID:QQYKhcC2
クラシックはSSとBTは人気薄でも必ず検討した方がいいですよ
これでも結構万券GETになります
トニービンは東京コースで。強い馬は中山でも京都でも走るが人気だしコケル方が多い
196プヨ:03/05/27 13:12 ID:9VvJqVOE
今週はダービーウィークで、メンバーも揃ってきましたな。ポイントは皐月賞組と不出走組の力関係といったところでしょうか。
197イケ:03/05/27 14:22 ID:RD18JI5G
ダービーについて、ですけど、皐月組からはネオとサイレントを
選ぼうと思います。 ネオとサクラの実力比ですが、きれいに馬群を
抜けてきたサクラと 苦しい狭い馬群を一瞬で抜けてきたネオでは
外に併せたサクラのほうが断然有利だった、と考えます。しかしあの結果。
単純にネオは外を広々走らせるほうがよさそう。と思っていたイメージを
払拭し、外でもよし、馬群でもよし。デムーロもすばらしい。
中京で勝てず、左回り不安を唱えるひともいますが、完全無視します。
ということでサクラのリベンジは無し、と考えます。
カッチーがダービージョッキーってのもちょっとね、、
そして今度こそ後方一気が決まりそうなサイレント(前走はスタートすぐ
アンカツザッツとぶつかった)。馬場もそんな感じ。
とデザーモ ゼンノの3頭、 あともう一頭穴馬探しをしようと思います。
198M:03/05/27 15:09 ID:QQYKhcC2
プヨさん、何度か書き込んだ事あるんですが
これからはMで参加していきたいのでよろしくおねがいします
やっぱ自分の予想を晒していかないと

ダービーはイケさんと一緒で豊に注目しています
ただ逃げの方に行くという情報もありまだまだ不確定です
藤沢が今年も結構出してきましたが勝負になるのはゼンノの2頭ですかね
前走だけなら昨年のシンボリとマチカネと同じです
でも今年はSSのレベルが高いので昨年とは一概に比較できませんがね
199プヨ:03/05/27 16:33 ID:pmPzJULr
Mさん、よろしくお願いします(^!^)y~どんどん話題や予想を書き込んで下さいね
馬券上手のみなさんはやはり豊でしたか…私も注目してます。
200イケ:03/05/27 17:33 ID:Ugd13wdE
Mさん 宜しくおねがいします。
「サイレントで武は逃げをかますかも?」という噂は聞いています。
しかし、秘策はメディアでも発表しないでしょうから、何をするだろう
という期待も込めてボックスに入れざるを得ない、と思っています。
 あと気になるのは天気ですね。まあ絞るなんてまだまだなので、
ダービーについてあれこれ語って楽しみましょう。
201ファントム:03/05/27 18:03 ID:9ntfn5Lu
【オークス回顧】
みなさんがレースを既に回顧されてるので、私は自分が馬券を買うにいたった過程に
ついての反省をしたいと思います。
トライアルの東京経験、距離経験よりも桜花賞の格を重視しようという戦略は
私が毎年オークスを予想するときの基本戦略です。今年についてもそれ自体は
間違ってはいなかったと思います。本命候補はみなさんとおなじくアドマイヤグルーヴと
スティルインラブでした。(穴狙いのfuckey ◆5JYwhB/ZBQ さんは違ってましたね)
ここでアドマイヤを選んでしまったのですが、特別それ自体は悔やんでいません。
人気し過ぎの面はありますが、人気のある無しで順位が決まる訳でもなし。人気になれば
購入金額を低くすれば言いだけですから、人気で買い目を変えることはしたくないです。
スティルインラブに関しては、桜花賞の勝ち方があまりにも完璧すぎた為に、かえって
距離に不安を持ち、抑え程度の評価に落としました。これは私自身の見る目が無かったのと
展開、ペースを読み切れなかったこと。その非は認めなければなりません。
自分の選んだ馬を見てもらえればわかりますが、桜花賞のTRや3歳戦の重賞勝ち馬で
占められてます。チューニーは前走の極端な馬体重減を嫌ったのと、クイーンCの
勝ちっぷりに強さを見出せなかったため最終で切りました。
アドマイヤについてレース後考えたことを最後に。2,3番手に付けるか、出遅れて最後方からの
競馬しかしてこなかった馬を、『中段で折り合えるはず』と決め付けてしまったこと。
この1点がすこしアマアマだったのかな。
202ファントム:03/05/27 18:04 ID:9ntfn5Lu
【東海S回顧】
本命のワンモアマイラインは4角でついていけず、そこで突き放された差がそのままゴールまで
続きました。無理にでもついて行ってくれていればともおもうんですが、現時点での力の差だと
いうことでしょうね。こちらはオッズを全く見てなかったんですが、2番人気はちょっと被りすぎの
ような気もします。自分としてはディーエスよりは人気が無いと見積もっていたんですけど。
対抗のゴールドプルーフが1着。こちらは1番人気で2着したプリエミネンスたちと
差の無い競馬をしてきてたのですが、地方の馬(あまり見たことがない)を本命にするのは
どうもという感情が働いたこともありまして本命に推し切れませんでした。
ダート競馬は力の衰えが芝にくらべ、ゆっくりやってくるというのが私の持論で、これは
年齢とともに芝に対応できるスピードからまず衰えるのではないかという仮定からのものです。
ですが、プリエミネンスは牝馬であるのと、母の一族が大体6歳ぐらいで引退していますので
そろそろ限界がきているのかなと決め付け(これがよくないないんだよね)てしまったこと
後悔しています(藁)。まあ、一番強かったのはディーエスサンダーだったということで
完敗です。

その他、前回自分が推していたモノポールが勝ちました。前走1800の反省時に
「道中掛かっていた。1600のほうが良い。」というような内容を書いたと思います。
これが今回はまって気持ちよかったこと、前走惨敗のマルターズローゼスが今回も
いいところが無く次走どうしようかなと迷っていることを付け加えておきます。
203トラヴィス ◆qDzlvlEahQ :03/05/27 21:42 ID:+KYv0P1u
ファントム氏キター。
後でゆっくり読もうっと。
204fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/27 22:40 ID:EUqImyCF
【ダービー】

 ネオユニヴァース×サクラプレジテント

この2頭で固いと思います。その根拠は、

 1)強力な逃げ、先行馬不在で、Sペースが予想されるが、
   SペースのG1皐月賞で圧倒的な力差を見せつけたこの2頭が、ダービーでも強い。

 2)異様にサンデーに優しい、今の府中馬場。

この2頭の牙城を崩す馬は? という観点で、1番手はゼンノロブロイ。
前走青葉賞で直線フラつくシーンがありましたが、あれはサンデーに厳しかったころの馬場状態のもので、
本番では多分ああはならない。となると、前走の1馬身差は3馬身くらいになってた可能性がある。
ネオ、サクラと同じサンデーの血というのも有力。

人気薄からは、スズノマーチを大抜擢。
この馬を推す理由は、この馬はデビューから皐月で9着に敗れるまで、
毎回、毎回、必ず末に切れる脚を使ってきた。1度として例外は無い、という事実です。
全然目立ちませんでしたが、皐月賞ですら、最後方から18頭中4番目の34.7秒という
上がりタイムで、9頭抜きの9着。
(ネオ、サクラ、ホシコマンダーの次。34秒台の末脚をくり出せたのもこの4頭のみ)
京都で勝ち上がったことからも、この末脚は中山よりも東京でさらに活かされるはずです。

血統的には一度説明しましたが、おさらいしておくと、
ガレガレのアドマイヤドンがダービー6着、先週のヤマカツリリーが4着。
穴馬の資格十分だと思います。
205プヨ:03/05/27 23:42 ID:mGtrtTUs
今回のダービーの短評は
「一騎打ち」とする
やはり、あの2頭は抜けた存在になるのはみなさんも、お分かりでしょう。
ただ、私が一騎打ちとしたときは、1着3着なども多く、配当に妙味はない
けどワイドを1点買おうと思います(2倍つけば最高だけど…)

みなさんは穴馬を見つけるのが上手なので、私も穴馬の見つけ方を考えていきたい
と思います。
まず、ダービーではスズカドリーム。前走は熱発明けで凡走→今回というパターン
は、テイエムオペラオーが勝った皐月賞で2着のオースミブライトが該当しており
まずは注目しておきたいと思います(今後も穴馬が見つかるかと思いますが)

あと、これは自分の格言ですが、
「穴馬がたくさん見つかったときは、ほとんど本命決着になる!^^;」
みなさんもこういうことありませんか?では。
206六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/28 01:57 ID:6w4ZDaYo
コンバンハ(゚◇゚)ノ

考案中さん、イケさん、幸作さん、どうもありがとうございます。
今後も前向きな予想聞かせてください(^^)

先週と同様にレースの傾向を…
@キャリアは2〜11戦
A通算2勝以上(×チャクラ)
BOP勝あり(×クラフトワーク、スズノマーチ、ゼンノジャンゴ、チャクラ)
Cキャリア7戦以上なら4連対以上(×コスモインペリアル、チャクラ、マーブルチーフ)
D前走以下の成績
・皐月賞なら6着以内(×コスモインペリアル、ザッツザプレンティ、スズノマーチ)
・重賞なら着差0,6秒以内(×スズカドリーム)
・それ以外は1着(×ゼンノジャンゴ)
E前々走以下の成績
・皐月賞なら8着以内(×エースインザレース)
・オープン以上なら5着以内(×ザッツザプレンティ、マーブルチーフ)
・それ以外は1着(×チャクラ)
F年内6走以内(×チャクラ)
G連対率1,000の馬を除き重賞出走経験あり(ゼンノジャンゴ)
H芝2000m以上に出走経験あり
I芝1600m以上で1着がある(×エースインザレース)
J重賞勝ち馬、連対率1.000の馬を除き東京芝コースに出走経験あり(×コスモインペリアル、スズノマーチ、チャクラ)
K通算4戦以上なら芝で4戦以上

×が0→エイシンチャンプ、サイレントディール、サクラプレジデント、ゼンノロブロイ、タカラシャーディ、ネオユニヴァース、マイネルソロモン、ラントゥザフリーズ、リンカーン
残った馬が多過ぎる〜(´・ω・`)
もう少し修行してきます。なお、当たり馬券は早速友人達の胃袋に収まりつつあります。
週末までお金が残ってますように(^^;ゞ
207名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/28 10:03 ID:TaxtiKd/
AGE
ちなみに境勝太郎 馬体診断 点数上位順
エイシンチャンプ、ザッツザプレンティ、ネオユニヴァース、
サクラプレジデント、ゼンノロブロイ、クラフトワーク、ゼンノジャンゴ
スズカドリーム、マイネルソロモン、リンカーン。
208山崎渉:03/05/28 10:31 ID:GNzkX+AH
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
209名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/28 10:56 ID:TaxtiKd/
パート1がみたいんだけど、どこで見れるの??
210プヨ:03/05/28 16:25 ID:wd0X4NIM
もう過去のはお蔵入りです(;-o-)
211名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/28 16:34 ID:1MpVQlwB
パート1で研究結果 出たの?
212あぼーん:03/05/28 16:35 ID:V51wqBYn
213ハナタレボーイ:03/05/28 18:57 ID:WQTjgtQm
メチャクチャ遅いですが今更反省させてください>>113-114

・目黒記念−スロー・一団・決めて勝負
ストップは府中では切れ味を発揮できなかった感じ、位置取りはあれぐらいでいいと思うし
この馬も伸びてはいることを考えると高く評価したことが間違いだったと思います
・テレビ愛知杯−開幕週で絶好の馬場
好スタートをしたとはいえグリーリーは完全に力負けでした、、、
休み明けでも今まで戦ってきた相手が違うということでしょう、情けない予想です
・東海S−スロー・前有利
プリエミが逃げることになるとは。さすがにマークされて勝ちきる程ではなかったのか?
ゴールドは自分の過小評価以外の何ものでもない。流れに乗ってスンナリ来ましたね
最近の走りはイマイチだったのであっさり消してしまった、これも情けない
ツルギセンタンは狙いすぎました。さすがにあの位置であのペースじゃあとどかにゃい
・オークス−スロー・前有利
タイムウィルテルは4角で二頭を捌けなかったがそれでも負けすぎ
前が詰まってやる気を失ったのだろうか?最高の位置にいたのでかなり期待してたのですが
ヤマカツはもう少し流れが速くなったらな〜とだけ思いますが納得のいく結果、仕方がないか
チューニーは前々で流れにのる最高の位置。おまけに後藤の特徴ともいえる速仕掛け
能力を過小評価してたこともありますが好騎乗によるものが大きいと思う
スティルの不安は距離だけだったのにそれだけで消したことを深く反省

自分のこの土日の反省は実績馬を侮るな、ということに尽きます
当たった方々にあやかりたいです、ホントに
214ファントム:03/05/28 21:06 ID:6Z6gDuNz
【中間こんなこと考えてます】
皐月賞で3・2/1馬身差は決定的な差じゃないの?いやいや、ダイナコスモスが勝った
レースは2着と3着の間が6馬身も離れてたのに、3着のアサヒエンペラーがダービーでは
着順を逆転してる。絶対とはいえないんじゃないのか?でもその時の皐月賞はハイペースで
後ろがかなり有利な状況。今回はスロー。ほとんどの馬が力を残して直線に向いた
状況下でこの着差はどうなのよ?しかも、ダイナコスモスはハンターコム産駒で距離不安が
あったけど、今回の2頭はレース振り、血統の字面とも申し分ないんじゃないの。
ところで、今年はスローなのハイペースなの?弥生賞とダービーのレースに因果関係が
あって弥生がハイペースのときはダービーもそこそこハイペースになってるみたいだけど。
とすると今年はある程度ハイペースと見て予想したほうがいいんじゃない?
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス産駒が活躍し始めてから、そんなことは
あまり関係なくなってきたんじゃないの?昔は多頭数で先行してのバテ合いで勝負が決まるような
ケースが目についたけど、最近は頭数が減ったこともあって、スローでもハイでも
直線あれだけ長けれは後ろから充分差し込める状況になってるし、またこれら3大種牡馬産駒には
その力をもつ馬が多いよ。何しろここ10年のうち15頭(7割5分)が3大種牡馬産駒で
占められてるんだから。ハイペースになっても中段より後ろに構えられたら、前に行く組は
苦しいんじゃないのか?
じゃあ、前に行くラントゥ、エイシンは用なしってこと?いやいやそうとばかりは言えないよ。
後ろが差し込むのに苦労するような馬場(NHKマイルのときのような)や、競り合ってると
見えてスローで折り合ってるような場合は後ろの仕掛けが遅れるので・・・。土日は天気
悪そうだし・・
215ファントム:03/05/28 21:08 ID:6Z6gDuNz
【中間こんなこと考えてます2】
種牡馬の話にもどるけど、その他の5頭の馬の父って何だっけ。持ち込み3頭(シャルード
カーリアン、クリスエス)とサッカーボーイとキンググローリアス。サッカーボーイは今に
なって思えばスタミナ系種牡馬だし、ボールドエンペラーの年は2着とはいっても5馬身
引き離されてたし、残りの3大種牡馬産駒がタヤスアゲインとディヴァインライト、
エリモソルジャーといまいちだったからね。今年にはその手の波乱は考えづらいんじゃないの?
今年はSS産駒が量・質ともに過去最高っぽいしなあ。
ダイナコスモスのときは、結局別路線組がワンツーを決めたんだけども(ダイナガリバー&
グランパズドリーム)その辺で食い込んでこれる馬って今年はいるのかなあ・・・
やっぱ買うなら青葉賞組かねえ。オークスの結果を見てみると東京のTR組が大健闘してるし、
同距離を経験しているのは多少なりとも有利だろうから。今年に限って言えば、皐月組は
東京経験がないからね。でもトウカイテイオーとかアグネスフライトも東京経験なかったし
そう深く考えることもないんじゃない?
216名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/28 22:27 ID:uutRRtDx
ダイナコスモスってあなた幾つ?
217名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/28 22:36 ID:uutRRtDx
ダイナって、、お幾つのかたですか?
218六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/29 02:23 ID:+FimBuPY
コンバンハ(゚◇゚)ノ
ダービーは2強なのか上位拮抗なのか今イチ判断に迷いますが…

@ 過去10年の1着馬
1枠×1回(2番) 2枠×2回(3番、4番) 3枠×1回(5番) 4枠×0回
5枠×1回(10番) 6枠×0回 7枠×2回(13番、14番) 8枠×3回(17番、18番×2)

A 過去10年の2着馬枠
1枠×1回(2番) 2枠×2回(3番、4番) 3枠×1回(5番) 4枠×1回(7番)
5枠×1回(9番) 6枠×2回(11番×2) 7枠×1回(13番) 8枠×1回(16番)

B 過去10年の3着馬枠
1枠×1回(1番) 2枠×0回 3枠×2回(5番、6番) 4枠×1回(8番)
5枠×0回 6枠×1回(11番) 7枠×5回(13番×1、14番×1、15番×3) 8枠×0回

C(@+A) 過去10年の連対馬枠
1枠×2回 2枠×4回 3枠×2回 4枠×1回 5枠×2回 6枠×2回 7枠×3回 8枠×4回

D 大きく内(1〜3枠)、中(4〜6枠)、外(7〜8枠)に分けてみると
内 8連対   中 5連対   外 7連対

E 過去10年のワイド馬枠
1枠×3回 2枠×4回 3枠×4回 4枠×2回 5枠×2回 6枠×3回 7枠×8回 8枠×4回
(内×11 中×7 外×15)

F 脚質別(区切りは曖昧です)
逃×1 先×7 差×7 追×5
219六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/29 02:24 ID:+FimBuPY
(続き)

G分析
枠の出目はオークスと同様で内と外の連対率がそれぞれ中のほぼ2倍です。
中よりの枠は内、外の半分程度の連対率、3着までなら7枠がかなり強い傾向となっております。
ただ、中よりの枠も連対が0ではないのでチャンスがないわけでもないですよね。

逃げ馬はサニブーだけで、かなり厳しそう(^^;
差してくる馬が流れ的にもいいのでしょうか。

オークスの予想でも書き込ませていただきましたが、ダービーも優勝するためには馬の『格』みたいなものが必要だと思います。
過去10年のダービーを振り返っても、1番人気は1着×6、2着×3、3着×1と、4着以下に沈んだことがありませんでした。

また皐月賞からのステップが強いのは桜花賞→オークスと同様ですが、5月のステップレースからの台頭も可能なのがダービーです。

迷う…
220M:03/05/29 07:52 ID:5bxGIwjI
10年以上さかのぼればミホノブルボンとかカブラヤオーとか逃げいたねえ
まあ皐月も勝てるくらいの実力がないと無理ですね

オークスはスティルをはじめ上がり3F33秒台とかなり瞬発力勝負でした
ダービーも似たような感じになりそうですが、週末雨らしいのでどうなることやらです
221名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/29 08:50 ID:XipPqZwR
カブラヤオーとかダイナとかリアルで見てるひといるのか。
相当おっさんの集まるスレだな。。
222:03/05/29 11:55 ID:5bxGIwjI
どうでもいいけど俺は20代
カブラヤオーはさすがにビデオです
223プヨ:03/05/29 13:03 ID:oZqG/4Qv
こんにちは(^_^!)今週末は雨ですか…確か、雨が降ったときは荒れた気がしたけど。ミホノ&ライス。スペ&ボールド。あとジャングルのとき、3着ダンシングがきたしね。上位拮抗ではないと思いますが、逆転できる素質を秘めた馬が多数いますな(@^^@)
224M:03/05/29 13:15 ID:5bxGIwjI
なんか台風らしいです
3着までに1頭くらい穴こないすかね
とりあえず土曜のレースチェックしてからです
225名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/29 15:35 ID:XipPqZwR
テス
226イケ:03/05/29 15:52 ID:TZOVPnqZ
こんにちは
天気が日曜まで持つといいですね。普通の馬場を前提にした現状予想ですけど
◎ ゼンノジャンゴ
○ ネオユニヴァース
▲ スズカドリーム
△ サイレントディール
単:複 ゼンノジャンゴ
馬単 ジャンゴからネオ
馬連 ネオ、ジャンゴ
ワイド 上位3頭ボックスと サイレントからジャンゴ、ネオの2通り。
でいきます。 着眼点はまたあとで。
227六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/29 23:54 ID:bbGcWPLC
コンバンハ(゚◇゚)ノ

YAHOO!Weatherによると土曜日は降水確率80%、日曜日は50%。
鵜呑みにすると馬場の悪化は避けられないですね(´・ω・`)
僕の本命候補であるサクラプレジデントの調教を見ますと
言われているほど雨に弱そうな走りはしていないように思えました。
母父マルゼンスキーというのも底力を予感させます。
問題は鞍上なんですが…頑張って欲しいなぁ(^^;ゞ

ネオユニヴァースも頭が低く柔軟な身のこなしの調教。強そうだ(-_-;)
個人的には6枠の2頭が気になります。
リンカーンが完治していればものすごく強いと思うのですが。

今回は手広く買ってしまいそう…
228ハナタレボーイ:03/05/30 00:39 ID:yOg+xaKp
おばんです
土日、特に土曜は大雨っぽいので馬場の悪化は避けられないみたいですが
パッと出走馬を見た感じ、雨が大きくマイナスという馬はいないように思えます
当然キレだけの馬には追い込むのは厳しいことになるわけで(ペースを考慮しても)
前で競馬をすることができる人気3頭の優位がさらに際立ちそうな感じがします

少し気になる馬は雨と展開でザッツザプレンティが匂います、があからさまに匂う穴馬は逆に不安
クラフトワークも相手が弱かったとはいえ中京の勝ちっぷりがいまだに印象が強いので
軽視はできないのですが前走の結果や展開を考えると破綻待ちなのは否めないですし
無謀な穴狙いは止めたほうがいいかな〜
229ファントム:03/05/30 00:46 ID:qXvHKB+m
>>748
小島太調教師というと現役時代サクラの馬に良く乗ってましたが
雨が降ると全く走らない馬ばかりでした。我々の仲間内ではサクラが
雨が弱いんじゃなくて太が雨がダメなだけじゃないか?
という話でよく盛り上がっていました。
ということで、つまらないデータをひとつ
【セダンフォーエバー(サクラプレジデントの母)の仔、孫の重馬場成績】
芝重 1-0-1-0
芝不良1-0-0-1
【サクラセダーン(サクラプレジデントの母母)一族の重馬場成績】(但し86年以降)
芝重 2-0-2-7
芝不良1-1-1-5

これだけサンプルが少ないとデータ的には価値が無いですね。
230ファントム:03/05/30 00:49 ID:qXvHKB+m
すみません。上の訂正です
>>748 ×
>>227
ダービーあたりそうにないな。これじゃあ・・

231六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/30 00:57 ID:w9QoqS5H
再びコンバンハ(゚◇゚)ノ

>>228
僕もすんなり好位を取れるのは重要だと思います。
サクラはゲートが疑問だし最内だし…
カッチーの気合と小島太調教師の執念が後押ししてくれることを願います。

ところでサンスポから気になる記事を…

「第10回の優勝馬セントライト(我が国最初の3冠馬)をはじめ、
第50回のミスターシービー(昭和39年シンザン以来の3冠馬)など
すべての節目(10、20、30、40、50、60回)で
歴史的名馬が誕生している。」
(参考)
20回 ボストニアン(春2冠+菊2着)
30回 メイズイ(春2冠+従来の記録を1秒5上回るレコード)
40回 タケホープ(ダービー、菊2冠)
50回 ウイニングチケット(まぁ名馬なんだろう)

今年は意外と良い馬が多い気がします。迷う…(-_-;)
232考案中:03/05/30 03:18 ID:5q/Nw6lP
今はそうでもないんですが、
新装東京が開幕した時は、芝でもミスプロがきてるなぁという印象がありました。
雨も降りそうですし、馬場が悪くなれば5年前のようにミスプロの連対もあるでしょうか?
(ボールドエンペラーは母父のおかげかもしれませんが・・・)
今年は2頭ミスプロがいますがどうでしょうか?

エイシンチャンプは母系を見てもそうスタミナがないとも思えませんし、
一応距離の不安はないと見ますが、
ただ、東京ともなると瞬発力が問われてくるのでその点が疑問です。
スズノマーチはティンバー×サンデー×ニジンスキー。
こちらははまればGTで一発やってくれそうな血統です。
ティンバーですので雨がかなりプラスにでるはずですし、
皐月の時はかなり後ろからとはいえ、34秒台の脚も使えました。

あとは山内+BTということで、ラントゥザフリーズが気になります。
233名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/30 18:31 ID:Up8Sp3p3
age
234プヨ:03/05/30 22:59 ID:wbtafVY+
こんばんは。明日の東京は雨でしょうか?まぁ雨前提で予想します
本命党の私は東京2レースのワイド(たぶん2倍もつかないかも^^;)を
奨めたいのですが、今日はあえて混戦レースを取り上げてみる。
東京9レース ガーベラ賞
まずメンバーを見てみると、人気している馬が牝馬で特に買いたいファクター
もないため、少しおもしろい結果になるだろうと読む
このレースこそ「混戦模様」といえると思います。
過去の成績を見ると、ここ3年間7枠が連対しています。これは京王杯のとき
と同様に東京芝1400Mは外枠有利であるということを強く表していると言
えますね。そこで7枠の中でオモシロイ馬は、と思い出馬表を見るとNマイネ
ルフルークという馬が浮かんだ。5走前函館3歳S勝ち馬アタゴタイショウを
約1馬身の差をつけて勝っている。しかも、このとき不良馬場でもあり、明日
はチャンスがあると思います。その後、休養を挟み2走くらい凡走はしたが、
前々走で復活の兆しを見せるかのように、35.0秒の末脚を繰り出し5着。
前走は距離不安のための負け。距離短縮で変わり身に期待。

正直なところ、この多頭数のメンバー&様々なローテの中で、力量比較をす
るのは困難でした^^;その中で、狙えるファクター(今回は枠を採用)を基
に予想をしてみました。
◎マイネルフルーク
○マルターズカイザー
▲アレグレッツァ
◎から○▲へ馬連&ワイド1:2の割合で……
あと単複勝負!!
235プヨ:03/05/30 23:33 ID:GYl8qgSg
中京11レース 金鯱賞
メンバーから、GTに手が届きそうで届かないような馬たちが揃った印象。
短評は「上位拮抗」たぶん、上位人気馬たちで決着すると思います。
まず、明日の中京も雨ということで、ツルマルの重適性に疑問。また、バラ
ンスオブゲームの輸送が微妙。タップダンスの休み明け走らない馬が、いき
なり激走で反動が心配。
と、いうことで、本命はテイエムオーシャン。この馬の休み明け成績は、全
て勝っていた。しかし、前走初めて3着と敗れてしまった。こういう馬は私
の持論から買える馬となっている。(例、宮記念のビリーヴなど)
しかも雨も気にしないため、牡馬でも十分勝負になるだろう。
◎テイエムオーシャン
○マイソールサウンド
▲バランスオブゲーム
△タップダンスシチー
×ツルマルボーイ
一応、印はつけたが、単複が基本。あくまで馬連は押さえに…
236ファントム:03/05/30 23:52 ID:qXvHKB+m
【金鯱賞予想(中京11R)】
ここ2,3年金鯱賞は追い込み馬の活躍が目立っており、差し追い込みでも充分届く
レースだと思われがちですが、ミッドナイトベットやフジヤマケンザンは2,3番手から
勝ってますし、ゼネラリストも前々の競馬をしています。高松宮杯があった時代は
ほとんどが逃げ先行馬の決着でした。あのバンブーメモリーですら好位につけたりして。
中京2000の脚質別の連対シェアをみてみると古馬OPでは
逃げ13.2% 先行50.0% 差し26.4% 追い込み1.9% まくり8.5%と
先行馬が有利。しかも今回は後方のツルマルボーイに人気が集まりそう。去年のレースは
前に目標(エアシャカール)がいる絶好の展開。今年は単独のマクリになりそうで去年ほど
レースは容易くないはずです。
そこでキングフィデリア◎。去年の中京記念4着から追い続け、早1年と3ヶ月。
新潟大賞典は成功したものの、あとのレースは・・。去年の宝塚2着の予定だったんですが〈藁)
エプソムCは後方の馬が上位を占める中6着、札幌記念は今振り返ると結構凄いメンツ、
この馬自身も調子を落としていた時期で6着。しかし両レースとも負けたとはいえ0.6秒差。
着順ほどには悪い負け方ではありませんでした。前走の都大路Sでは持ち前の先行力が復活しており
人気薄のここは単勝で狙ってみたいです。直線平坦で短い中京2000はこの馬の庭でしょう。
逃げるとすこし苦しくなりますので2、3番手に控えて直線抜け出しを、武しゃんお願いします。
馬連は、ようやく絞れてきて復活を期待したいエアエミネムを抜粋。
その他、マクリ脚のあるツルマルボーイ、テイエムオーシャン、バランスオブゲーム他
バラバラと流したいと思ってます。
◎キングフィデリア
○エアエミネム
△ツルマルボーイ
△テイエムオーシャン
△バランスオブゲーム
△マイソールサウンド
△アサカディフィート
237名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/31 00:09 ID:fvcg//fc
age
238ファントム:03/05/31 00:45 ID:HBWHIYdd
ダービーちょっと人気になってる?この馬は切ります】
*サイレントディール きさらぎ賞ネオと1/2馬身差で1キロ斤量が重いので能力的に5分。
 上がりはこちらのほうが速いなんて思ってたら大間違い。既に勝負はありました。
 後方組に有利な流れ、そこでの1/2馬身差は決定的。
*クラフトワーク 青葉賞はたしかに不利がありましたが、あの不利を直線の長さで補って突き抜ける ぐらいの素質を持ってないとダービーの舞台では通用しないと思います。
*エイシンチャンプ  朝日杯を勝ったということは、その時点でかなり完成しているということです それが休み明けとはいえ、弥生賞でスズノマーチ、コスモインペリアルあたりと接戦。
 能力が抜けているなら、突き放して勝たないと。成長力疑問。
*リンカーン  手術後の馬なんて間違っても買いません。
*スズカドリーム  順調に行ってても能力的にどうでしょうか?京成杯は毎年弱メンツ+今年は展開 の助けが大きくて。
*マイネルソロモン 完成度が足りないとみます。ダービー時のサイレンススズカのような。
*ゼンノロブロイ  今までのような楽なレースは望めないでしょう。母はG1馬といっても
 バレリーナH(ダ1400)の勝ち馬。マイニング、クレバートリックと短距離指向の種牡馬が
 付けられてきており、底力が問われるレースではきついとみます。青葉賞は59.7-13.3-13.6-59.7
 の1000〜1400m付近で完全に息の入る流れ。これでは距離適性をはかることはできません。
*タカラシャーディー  うまく言えないですけど、G1ではちょい役者不足の感じです。Danzigの
 系統からは長距離で活躍する馬も多数出ていますが、今までのシャーディーの産駒を見るかぎりでは
 距離に不安が。この馬に血統の色を打ち破るほどのオーラは感じないです。
239ファントム:03/05/31 00:48 ID:HBWHIYdd
【ダービー予想(日曜東京10R)】
皐月がスローだったからダービーには直接つながらないという意見をよく目にします。私はスロー
だからこそ皐月の着順がダービーに直結すると見ています。皐月賞にありがちなのは、後方組が
小回りで外を回り追走に汲々になり、先行馬有利の結果になるパターン。中山高速馬場のハイペース
でありながら前が有利という異常な馬場で結果を残してもダービーにはつながらないこと多数。
最近のダービーは持久力比べにはならず瞬発力比べになっているので、今回の皐月はそのまま素直に
着順・着差を受け止めたいと考えてます。別の言い方をすると、ヨーイドンの競馬向きではない
3,4着馬(エイシンチャンプ&ラントゥザフリーズ)に先着を許した5着馬以下はダービーでの
巻き返しは難しい。そして、3,4着馬も最近の傾向からは難しいということです。
◎ネオユニヴァース
先行もでき、差してもいい脚が使える。スローとはいえ中段から徐々に進出し
完璧に相手を封じこめたレースっぷりは力が一枚上の印象。(スプリングS)
また、皐月で狭いところをこじ開けてきた勝負根性はかなりの武器。(これはジョッキー込みで)
きさらぎ賞では重馬場(それほどの馬場でもなかったけど)も経験。他の先行馬が総崩れする中、
普通なら完全勝ちパターンだった重賞勝ち馬を「おいでおいで」で完封しスタミナも証明。
皐月は着差こそわずかでしたが、能力の差はかなりあるとおもいます。
○サクラプレジデント
相手もいろいろかんがえたのですが、結局この馬で。オッズがつかないから皆いろいろな
説を考えるようですが、どれも妄想の域を脱してないように感じます。
スタートの出遅れもここ2戦はありませんし、末も確かです。かかり癖も内枠に入って
気にする必要はなくなりました。(もともと気にしては無かったんですが)
日本では最優良の牝系にマルゼンスキーの底力。サンデーの切れ味。血統ではむしろ
こちらのほうが分があるかも。
ネオの単勝と馬単ネオ→サクラ 抑え 馬連 
明日からしばらく書き込みできないので1日早くダービーの予想をしました。反省文は
機会ができたときに書き込みたいと思います。では・・
240名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/31 00:56 ID:X3pRdg31
>>239
ファントムだけでなく、この板の住人の予想を見てると、まったく馬場の話が
出てこないな。
明日、関東は大雨で不良確定。そんな中で切れ味使えるのか?
不良実績あるネオはともかく、サクラは怪しいのでは?
241ファントム:03/05/31 01:20 ID:HBWHIYdd
>>240
ダービーは明後日の3時過ぎなので、やや重ぐらいの想定なんですが
ダメですかねえ?中間降雨がありませんでしたし、軽転圧かけたみたいですし。
1日、2日で馬場がぼこぼこになるとも思えなかったもんで。
馬場が重・不良だとどの辺りがおもしろいと240さんは思われますか?
先行スタミナ系ですか?
242名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/31 01:30 ID:X3pRdg31
>>241
土砂降り祈ってラントゥザフリーズとかな。
前売りとはいえ、ブービー人気とは舐められすぎじゃない?
243名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/31 01:32 ID:JWj3Fcus
>>240
サクラはピッチ走法だから重は大丈夫。
それよりも最内枠のほうが気になる。
なんたって鞍上はカッチー。
244ファントム:03/05/31 02:03 ID:HBWHIYdd
>>242
確かに。
実は私も重・不良ならラントゥザフリーズって一回書いたんですよ。
ミホノブルボンのときのライスシャワーの先行策が頭にこびりついてて(藁)
ただ、今の段階で重・不良なら〜っていうのを付け加えるのもなんだかなあ
って思いまして、とりあえずそこの部分は消去しちゃいました。
BT×リヴリアでスタミナ良さそうですし、一本調子なところがあるので
先行してこそって感じがしますよね。

で、ちょっと種牡馬別の重賞の重馬場実績をみてみました。
BT1-2-2-18
SS8-6-8-61
ターントゥ系っていまいちっぽいですね。ノーザンダンサー系がやはり
重・不良は強そうです。タカラシャーディー、クラフトワーク。
でもなあ・・
245名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/31 02:08 ID:X3pRdg31
>>244
そうなんだよ。BBは強いイメージあったんだけど、結果は出てないらしいね。
ザグレブ水上も言ってたよ。
246ファントム:03/05/31 02:22 ID:HBWHIYdd
ザグレブ(笑)

Mr.Prospectorはどうなんでしょうか。自分のイメージでは芝では
雨・不良というよりは時計のかかる良馬場っていう感じなんですけど。
個人的には道悪適性の前に距離が長いとおもってます。
ティンバーは重長距離芝で連対してますが、下級条件のものですし
あてになりません。
247fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/31 04:38 ID:aubSbzj1
【金鯱賞予想】

◎ユウワンプラテクト
○キングフィデリア

金鯱賞は差し追い込み、しかし、重、となれば、中京の重賞に異様に強い鞍上の安勝も加味して
ユウワンプラテクトに狙いの白羽の矢は立てられる。
この際、良馬場での切れ味が身上の人気馬たちにはお休みしていただきたい。

相手も重馬場得意の武鞍上のキングフィデリア。
逃がしたら渋太い馬に、逃げたらマジックを使いかねない武を乗せたらどうなるか?

この馬券は、安勝-武で面白いくらい付くのが狙い目。
まさに桶狭間、雨中決戦のような波乱が目に浮かぶ・・・
買い目は◎→○の馬単、馬連、ワイドの3点。

(なんか、清水成駿みたいな予想)
248ハナタレボーイ:03/05/31 05:26 ID:wxDbm3hA
自分の都合上、二場の10〜12Rしか予想できません
明日のレースは見るだけなら面白いレースばかりなんですが
馬券のことを考えると勝負し難いレース満載。もっとも自信があってもあたるわけではないですが

金鯱賞:5−単・複
先行勢が揃って馬場悪化以外の条件は全てが揃ってるツルマルの複勝圏内は堅いはず
ワイドにしようと思ったが相手選択がどうしても出来ないので単・複で

御嶽特別:13−単
ある程度前につけることができなおかつ末もしっかりしているブリヴェイルがそろそろ
相手にも恵まれた感もあり、酷く揉まれたり後方待機じゃなければ勝つことは可能かと
こちらも相手探しに難航したため単で。複は買いたくない

両馬ともガチガチの本命サイドなんで外れたら恥ずかしい・・・
249レオ:03/05/31 08:21 ID:HBWHIYdd
この雨では不良になるかな?
【欅S】
◎タイムパラドックス
4走前に道悪Hペースで楽勝してるように嵌れば強いです。
1400と坂が微妙ですが...橋本美騎手に戻ったのもプラスと見ます。
【金鯱賞】
◎キングフェデリア
有力馬が道悪、斤量、輸送とそれぞれ不安を抱えているのと
この馬自身調子がよさそうなので展開利と豊の単騎逃げで

時間がないので◎(軸)だけカキします。
最近当たらないから見当違いの予想してるんだろうなぁ...(´・∀・`)ハァ...

250心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/05/31 15:30 ID:aZj+YE40
昨日、ダービー用にPAT口座から引き出したんで残金600円・・・
今日は穴狙いで楽しみます。

東京11R 欅S(OP ダート1400b)
◎ 8 ダブルハピネス 小野
 10レースの上がり38秒台を見て、ふと昨年の武蔵野Sを思い出した。
 単勝。

中京11R 金鯱賞 (G2 芝2000b)
◎ 8 マイソールサウンド 本田
 前走でもツルマルとは差なく、馬場が渋る分でなんとかならないか。
 単勝。
251レオ:03/05/31 16:34 ID:HBWHIYdd
うぅ...回顧(反省)
【欅S】
◎タイムは見せ場なく着外でした。
4走前のインパクトが強くて過信してしまいました。(反省)
【金鯱賞】
勝ったタップダンスは小回り2000がどうかと思っていましたが(道悪も)
早目の競馬で押し切る強い内容でした。
有力馬の中で真っ先に切ってしまいました...泣けてきます。。・゚・(ノД`)・゚・。
◎キングは単騎で行けるかなぁ?などと甘い妄想ですた。
道中は先行集団にいながら全く伸びてなかったのを見ると上位馬とは
力の差でしょうか...G3で買います。

日々精進であります。
252イケ:03/05/31 17:27 ID:d7zc91AF
こんにちは
明日は回復しても重馬場でしょうね。切れ味タイプを
切らざるを得ません。
◎ ネオユニヴァ−ス
○ ゼンノジャンゴ
単 ネオ  複 ジャンゴ
馬単 ○ー◎ 馬連とワイド◎ー○のみにします。
ジャンゴは役不足、と言われてますが、前走外に出そうと
して、壁になりブレーキをかけてから思い切って最内まで
移動しながらの立て直しは見事でした。相手をネオに絞って
併せ馬にできれば、一緒にのびていけると思います。
もちろんデザーモも2回目でベストの騎乗を見せてくれるでしょう。
なんでこんなに人気がないのかわかりません。(笑
253六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/31 18:01 ID:nRca784m
出先からコンチニハ(゚◇゚)ノ

ダービー予想。
大雨もありますが今回はさすがダービーということもあり情報も多く
かなり混乱して前日を迎えました。
で、迷っても仕方ないので最初に考えていたサクラから行くことにしました。
>>230でファントムさんが指摘するように雨と小島太関係については
僕もろくな目にあってなかったことを思い出します(´・ω・`)
まぁどうせ明日まで混乱していると思いますので、やはり初志貫徹で(^^;ゞ

で、
○13ネオユニヴァース 納得して外す理由が最後まで見つからなかった。
▲03ゼンノロブロイ 同上
△18ザッツザプレンティ 大外を引いて他馬と接触しないようなら。
△06スズノマーチ 弥生賞G前のド根性を思い出してほしい。
注6枠2頭 気になる(^^;ゞ

明日は用事がありそうなので買ってしまいました。
馬単01→13(3,000円)
馬単13→01(2,000円)
馬単01→03、06、11、12、18(各1,000円)
単勝01(1,000円)複勝01(1,000円)応援馬券かな(^^;ゞ

それと多頭数では大外が通用するかどうかの実験を
実際にお金をかけて検証してみたいので
馬連18流しで03、06、11、12、13を200円ずつ購入しました(アホ)
しめて12,500円。オークス様のおかげで、たくさん買わせていただいております。

明日は極端な不良にはならないとのことで、サクラ頑張れ(゚◇゚)ノ
254名無しさん@お馬で人生アウト:03/05/31 18:08 ID:X3pRdg31
>>253
今日の最終レース見た?芝のレースなのに上がり40秒もかかってるんよ。
しかも明日も雨の予報。極端な不良になると思われ。
255プヨ:03/05/31 18:27 ID:+cntsRFZ
>>234-235
東京9レースは久々に単勝が当たりました(^^)まぁ、雨のおかげといっても
過言ではありません^^;
金鯱賞の方は持論が通用しませんでした…まぁ、通用しないときはしないとき
で素直に諦めるしかないですね。悔いはありません。
256ハナタレボーイ:03/05/31 19:02 ID:gvZGGDnD
>>248 
当たったというにはあまりにも低い配当でしたがとりあえず赤っ恥をかかずにすみました
実際買った他のレースの馬券はボロボロでしたが・・・

どうやらこの雨は明日の午前中まで降り続ける模様で馬場の回復は望めそうにありません
明日も府中は芝もダートも不良だと思われます
芝は最終レースの上がりなどをみると切れ味勝負の馬は疑ってかかるのが大前提ですね
ダートも追い込むなら余程の力がない場合内を突かないと厳しそうです
明日は後半からは全部芝のレースなんでこの重い芝を見極めなければいけないのですが
自分は雨で馬場が荒れた日に必ず損をするというジンクスがあります。打破したいです

中京の方はそんなに荒れているという印象を受けませんでした
そんなに大きな影響を与える程ではないと思うのですがどうでしょう?
257六五三 ◆ge653UMAV6 :03/05/31 19:04 ID:nRca784m
>>254
牝馬の条件戦で、勝馬自身の上がりでないにしてもかかってますね。
予報では明日は少しだけ晴れる時間もありそうですが、明日検討する時間がないので仕方ないですね。
ドロドロになったらこればっかりはしょうがないっす(^^;ゞ

明日は武豊が復活したら、僕の馬券は玉砕です(´・ω・`)
258fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/31 19:07 ID:aubSbzj1
【金鯱賞予想】の反省>>247

重馬場になりませんでした。なんとなく薄日が差してたような気もします。
自分の選んだ馬たちは、こうなると能力的に一歩も二歩も足らなかった印象です。

終わってみれば牡馬の一線級どころの力比べとなった印象があります。
勝ったタップダンスシチーは、みんな有馬の印象が強すぎて、人気になりませんが、
府中でレディパに0.3差つけて勝っていることから考えても、地力上位ですね。
こいういう馬を忘れないようにしたい。

2着のツルマルは去年との比較からいっても、衰えてるところはない感じです。
宝塚でも信頼できる1頭でしょう。

4着のエアエミネムは、春天を回避している時点で順調度に問題があったのかもしれません。
牝馬2騎、オーシャンとビコーは斤量、順調度ともに厳しいものがあったのかもしれません。

3着エアエミネムはじっくりビデオリプレイを見返してから判断つけたいと思います。
259fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/31 19:35 ID:aubSbzj1
>>254
自分は最終レースをみて、騎手がみんな外に持ち出して、
内をつく馬が1頭もいないことが気になりました。
もしかして、東京の内は予想以上に荒れてきてるのでしょうか。

また、どういう馬が連対する傾向にあるのか、今日はまったく読めませんでした。

 重適正? 長距離適正? ダート馬? スタミナ&瞬発力? ブラッドバイアス? 
 トラックバイアス? 実力通り? 勢い重視? 格重視? 鞍上重視?

さっぱり分からん・・・まるで、変則開催の正月競馬をやってたような印象。

そういえば、台風などで急激に気圧が下がると、人体の10倍位ある馬は
特に影響をうけるので、理解不能な荒れ方をするという説があったような、なかったような・・・

明日のダービーを前に不安だ・・・
260心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/05/31 20:47 ID:0/UFxXYN
>>250
東京11R 欅S(OP ダート1400b)
◎ 8 ダブルハピネス 小野・・・16着
 行き脚つかず、後方侭。単勝50倍つくだけのことはありました。

中京11R 金鯱賞 (G2 芝2000b)
◎ 8 マイソールサウンド ×本田→○石橋守・・・6着
 向こう正面で少し行きたがるような感じだったが。
 直線アサカにまで競り負けるし、うーん。
261fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/31 22:19 ID:aubSbzj1
>>659
>テレグノはデムーロらしいのでますます
>安田ではよさそうですね。

そうか。勝浦っちーは、騎乗停止中でした。
デムーロならまず問題ないでしょ・・・

>>660
>デムロ東京成績【2-0-3-8】 連帯率.154 勝率.154
>に加えて2年ぶりの東京。

って、早速ダメじゃん・・・

でも、明日のダービーも、ネオ抜きには自分には予想を組み立てられないので、
この2週はクリアしてくれ・・・


推奨馬のフォロー
スズノマーチ(ダービー)
穴馬としての評価はそれなりに高いのに、全然穴人気してない。
これは僕にとってはまことに有難い。夢がいっぱい買えます・・・

262fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/05/31 22:28 ID:aubSbzj1
すいません。誤爆してしまいました。
263fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/01 02:41 ID:nJd1Vwtd
【ダービー】
1600のNHKマイルをステップにしたエースインザエースが逃げたとして、
はたしてスローで折り合えっていけるのだろうか・・・という疑問があります。
前に府中がサンデー産駒に優しい馬場になっていると書きましたが、
自分はその理由は開幕当初のフカフカの馬場が、徐々に踏み固められて固くなってきたからと
推測しています。それがこの雨でゆるゆるに逆戻りしたなら、先週のように
サンデー産駒がその得意の瞬発力を使えるのだろうか・・・という疑問があります。

これまでの短-中距離のレースで好走していた馬、スローの瞬発力レースで好走していた馬、
つまり、上位人気のほとんどが今回のレースでそいういった流れになった場合、
適応しきれないケースもありえると思います。
なぜなら、そういう特殊なレースはこれまでの3歳戦では一度として無かったから。

というわけで、自分の連対馬のイメージとしては、
スタミナ血統で、自身は瞬発力を備えており、平坦あるいは広い馬場が向き、
道悪適正の裏づけも兼ね備えている馬。これまで、一度として強いと思える競馬、
つまり自身の適正を決め付けるようなレースをしてこれなかった馬・・・
それでもダービーに出られた「運」のいい馬。

ゆるぎない平均ペースでスタミナが問われ、ダービーで必ず要求される瞬発力が問われた場合、
サンデー産駒型のスタミナ×瞬発力が不発に終わるケースを考えて、
テイエムオペラオー型、ジャングルポケット型の馬を狙ってみたい。

◎スズノマーチ
○クラフトワーク

買い目は◎-○の馬連、ワイド。
ここからサクラ、チャンプ、ネオ、ディール、ザッツに馬連。ワイド。◎-○を軸にした3連複。
(ただし、ネオ絡みはちょっぴり厚く。)


誤爆がアダとなって、説得力全然ありませんね・・・
264考案中:03/06/01 04:51 ID:c+SSjayf
ダービー

今だ馬場状態もよくわからず、予想のしようがないです・・・
私情により、もう書きこむチャンスもないと思われるので、
連はともかくとりあえずおさえときたい馬を複で。

ラントゥザフリーズ
スズノマーチ

この2頭は、>>232であげた考え方により、購入です。
ただし、強い馬が他にいるので、単は考えない方向で・・・
(あまりにもつく場合は考えますが)
265心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/06/01 05:06 ID:IJUgPOA5
東京10R 東京優駿(G1 芝2400b)
◎13 ネオユニヴァース  デムーロ
○ 3 ゼンノロブロイ   横山典
▲ 1 サクラプレジデント 田中勝
△ 9 タカラシャーディー 佐藤哲
△14 クラフトワーク   後藤

 皐月賞組は、上位2頭とその他の勝負付けは済んだと見る。
◎ネオは折合い面で不安がなく、スプリングSなどは終始、外、外を回って強い競馬。
もう少し前で競馬してくれると、さらに安心なんだが。
▲サクラは前走、行きたがるような仕草を見せたので、ペースが緩んだ時がどうかだが、
その前走でもネオと頭差。能力は高い。
 別路線からは、メンバー、コース条件等で青葉賞組の上位3頭を。
○ゼンノロブロイは、すっと前につけられて鋭い決め脚。馬場改修で比較するのもなんだが、
好時計の青葉賞勝ち。◎を負かすとすればこの馬。
△の2頭は、東京2400b経験に加えて、最近乗れている鞍上。

馬券は馬単13→1,3,9,14の4点、3連複13-(1,3,9,14)の6点、計10点。
道悪らしいんで購入額は減らそうと思います。
266プヨ:03/06/01 07:25 ID:Ohkpb0nc
ダービーT
馬場状態が渋ったときは、3着以内に10番人気以下の馬が連対していた。
やはり、今年のメンバーを見ても、正直ネオユニヴァースでいいのか?
サクラでいいのか?と思ってしまった。たぶん、私の経験上、こういう馬たち
は「来るかもしれないけど、来ないかもしれない馬^^;」である可能性が高い。
これについて解説すると、昨日の東京10レースのニューベリーみたいな馬で
力はあるけど、たまたま走らなかったという馬たちである。もちろん、この馬
たちをノーマークにするのは危険ですから、別の馬を本命にして、それから相手
として買えば、後悔しないなと思いました。
そこで、10番人気以下でオイシイ馬と言えば、スズカ、チャクラ、スズノ、
エース、ラントゥ。この5頭である。まず、この馬たちを相手の本線として
採用したいと思いました。
ところで本命ですが、この馬場ではザッツザプレンティを買わないわけには
いかないでしょう(^^)
この馬は、ここ2走、運のないレースを繰り返してきたので、ここの大一番
で雨が降ってくれたことは、かなりラッキーだといえるでしょう。
ラジオたんぱ杯での末脚は強烈に印象に残っているので、今日の馬場でも、
グイグイと伸びてもらいたいと思います。
まぁザッツがダービー馬(もしくは3着以内)になるかどうかは、確かに
微妙ですが、先週のチューニーで、この不安を取り除くことができました^^;
競馬は「今後を予想する」のではなく、「今を予想しろ!」ということが
先週から得たことでした(今ごろになって…)
何が来ても納得できるので素晴らしいダービーを期待しましょう(^o^)丿
267プヨ:03/06/01 07:28 ID:Ohkpb0nc
◎ザッツザプレンティ
○ネオユニヴァース
▲エイシンチャンプ
△サイレントディール
×スズカドリーム
×チャクラ
×スズノマーチ
×エースインザレース
×ラントゥザフリーズ
◎から馬連&ワイド(×専用)流し。◎の単複勝負!!
268プヨ:03/06/01 08:09 ID:Zvh/xQoM
>>267
作戦変更。
◎○▲△にサクラを追加して、◎から3連複流し(6点)
◎の単複勝負!!
◎からワイドで×へ流し
269ハナタレボーイ:03/06/01 08:59 ID:HtCXTkcC
ダービー:クラフトワーク−ネオユニヴァース:ワイド&馬単裏表
青葉賞はドスローかつ不利を受けたがさすがにあそこまでスローにならないと思うし
力のいる馬場は恐らく合っているだろうクラフトワーク。人気面も考慮して抑えたい馬です
相手はネオユニヴァース。極端なマイナス材料もなく力と安定感はこのメンバー中上位。軸に
この馬場でチャンプ・ザッツも気になりますが皐月賞の差はこの馬場でも関係ないと消し
ロブロイもこの馬場は合う気がするがやや距離が不安だしモロそう、安心して買える馬ではないのでは?
サクラはこの内枠でカッカしそうなので消します

今日も他のレースはここに書くのはパスします、馬場状態も把握できてないですし
270プヨ:03/06/01 09:46 ID:Xb8gWynY
今日の勝負
昨日推奨のマイネルフルークは、もう少し人気ないのかな?と思っていたが…
やはりブックのオッズは信用できず。
さて、今日もマニアックに東京6レース
このレースは「混戦模様」の代表的なレースだと思います。
◎マジックベーカリー
人気馬と同じ父親ということで目をつけてみた。すると、今回ブリンカー
をつけてくるし、連闘だということなので、一発がありそう。
また、不良馬場でも勝っている強みもあることだろう。
逃げてスンナリ行けば、確実に粘れることだろう。
単複勝負!!(相手は何が来てもオカシクナイ^^;)
東京7レース
このレースは「力差はあるものの、伏兵注意」という感じです。
◎ヴィータローザ
マイジョーカー&ワールドスケールが人気を分け合いそうな雰囲気ではあるが、
どちらも追い込み馬なので、穴なら先行馬だと思いました。
そこで、トリリオンカットという馬が浮上してくるけれども、あまり直線が長い
コースは微妙なのではないか?(前走を見ていて)と思い、安定感抜群のヴィータ
を本命に。この馬は雨でも大丈夫だろうから、確実に伸びてくれると思います。
◎の単複勝負!!

271プヨ:03/06/01 09:58 ID:vIEp/pK0
今日は、あまり他の人のカキコが少ないですな^^;
東京9レース
◎マイネルジール
このレースは「人気馬過信禁物」
まず、人気馬の隣の馬に目がいった。すると、マイネルジールという馬が浮かんだ。
ポイントは、前走は57`で負けてしまったが、前々走に注目してもらいたい。
15人気で4着0.7秒差と意外にも好走している。このとき53`であった。
今回も53`であるから、1着は無理でも3着以内なら可能性があると思いました。
◎からエアスムースへ馬連&ワイド
◎の単複勝負!!

272レオ:03/06/01 11:11 ID:ze/UWeet
【日本ダービー】
◎エイシンチャンプ<枠、馬場、府中2400で逆転可能だと思います> 
○ネオユニヴァース<皐月賞馬、安定感あり軽視はできない...>
▲ゼンノロブロイ<青葉賞は強い内容、同じ舞台で>
△サクラプレジデント<究極の仕上げ>

皐月賞1,2着馬は強いとは思いますが...本命にできない。
ネオは枠もいいところ引いたので本命も考えましたが馬場が悪くなって
切れ味を最大限までは引き出せないとみてます。
サクラは枠がどうなんでしょう?プラスではないと思いますが...
それよりも調教が仕上げ過ぎじゃないのかなぁ...(うまく言えない...)

18頭が無事にレースを終わる事を祈ってます。(・∀・)ダービーイイ!!



273イケ:03/06/01 13:33 ID:mp1i3QeW
こんにちは
もうダービー馬券を買ってしまいました。普段は体重みてからですが、
ダービーでへんに体調管理失敗した、という調教師もいないでしょう。恥です。
馬場は内が伸びづらいのでは、と思っています。サクラは切り。騎手の思いも
調教師の思いも勝ちたいのはみな同じ。マスコミ取り上げられすぎで嫌な感じ。
単    ネオ   5000円
複    ジャンゴ 5000円 
馬単裏表 500円ずつ
ワイド  5000円
そのほか ネオから、
     タカラシャーディー、
     スズカ(初志貫徹)、
     リンカーン(手術後消しだが重うまい) 
3点ワイド1000円ずつでいきます。 みなさんダービーを満喫しましょう。
274M:03/06/01 13:38 ID:m8GSg3nR
日本ダービー予想
馬場は結局重で時計がかかりそうですが今年はSS産駒が
やはり強いとよみます
母父血統からも重もこなしてくれると思います(実力は完全に上位ですし)
◎ネオユニヴァース
○サクラプレジデント
▲ゼンノロブロイ
△サイレントディール
△タカラシャーディー
275M:03/06/01 14:05 ID:m8GSg3nR
(書き忘れ)買い目
馬連で◎−○ ◎−▲を厚めに5点BOX
276六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/01 14:19 ID:QU2KvXfi
帰宅しました(゚◇゚)ノ
ダービーの誘惑には勝てず(^^;ゞ
馬体重の変動は
01 サクラプレジデント486 kg 0
02 スズカドリーム 490 kg - 4
03 ゼンノロブロイ 490 kg + 2
04 チャクラ 460 kg 0
05 エイシンチャンプ 472 kg - 12
06 スズノマーチ 476 kg + 2
07 エースインザレース522 kg - 6
08 ラントゥザフリーズ482 kg - 2
09 タカラシャーディー466 kg - 2
10 マーブルチーフ 474 kg - 8
11 リンカーン 462 kg + 2
12 ゼンノジャンゴ 478 kg 0
13 ネオユニヴァース 486 kg - 2
14 クラフトワーク 450 kg + 2
15 コスモインペリアル478 kg - 6
16 サイレントディール520 kg + 10
17 マイネルソロモン 468 kg - 6
18 ザッツザプレンティ488 kg - 2

エイシンとディールが大きく変動している模様です。
成長なのか究極の仕上げなのか…
少し買い足ししようかな(^^;ゞ
277幸作:03/06/01 15:34 ID:j6IuGPJ2
ダービーはサイレントディールから2強へ馬連を少しだけ買います。
278六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/01 16:12 ID:QU2KvXfi
玉砕しました(-_-;)

サクラは結局3角までかかっていたようですが
ロケットスタートが決まり過ぎたようで(^^;ゞ
あれで7着に残したというのも、ある意味強いのかな…
やはり「両雄並び立たず」でした。
理想的なローテと自分の思い込みだけでサクラを本命にしたのが失敗でした。

今年は牡牝揃って2冠なんてすごいですね。
ネオは評価通り、スティルは色々な不安説をはねのけての優勝。

でもレース自体は楽しめました(^^)
やっぱオークス&ダービーは楽しくて冷静さを失います。

気にしていた18番は3着。う〜む…微妙です。

安田記念は冷静さを取り戻さないと(^^;ゞ
279六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/01 16:21 ID:QU2KvXfi
追記

今回は2強といわれながらも伏兵が強力で、予想が簡単なようで困難だったと思います。
幸作さん、Mさん、イケさん、プヨさん、心めぐりさん、
本当におめでとうございます(゚◇゚)ノ
280プヨ:03/06/01 17:08 ID:86lBlhd3
>>266-268&270-271
さてさて、今年のダービーは複勝のみ的中と少しショボイ感じでした
やはり、単複勝負の方がいいのでしょうか?馬連&ワイドは無駄な馬券
となってしまいました^^;ここはイケさんを見習って、馬連&ワイドは
少数の馬へビシっと流した方がいいな、と思いました。

ところで、ザマが悪いのが、ダービー前の穴予想です。
東京6レース。先週の競馬からも、単騎で逃げれるときは、東京でも
粘れると思ってマジックを本命にしたら、出遅れるわ、逃げないわ、
粘れないわ、の3拍子でした(..)「混戦模様」という短評は正解だった
のではないでしょうか?(結果的には本命決着ではあるが…)こういう
レースは、本命を買おうとするならやめる(ケン)また、穴を買う分に
は全く問題がない、と思いました。
次、7レース。このレースは人気馬2頭が、追い込み馬であり、雨も
降っていることだし、前残りだろう、と勝手に思い込んでいました。
あと、少し短評は間違っていましたね。「力差はついている」まで正解。
「伏兵注意」がいらんかったですね^^;
最後、マイネルジールには本当に期待していた(._.)外に出して、最後に
カゼニフカレテの外に併せたあたりまでは、イケるな、と思ったのですが、
坂を上ってきてからの伸びはポカーンとしてしまいました^^;
慣れない穴狙いなどをしてしまった自分が恥ずかしいです。しかし、来週
からも、少し狙っていきたいな、と思っています。
まぁ、短評は正解でしたね「人気馬過信禁物」ってね。少し狙い目がズレ
ていたように思いました^^;まぁ、でも荒れそうなレースを見つけること
も大事ですので、今後に繋がる予想だったのではと、自分自身に言い聞か
せております。
ダービー的中した方々、おめでとうございました。
来週は安田記念。これまた、どこからでも入れるメンバー構成。
「上位拮抗」か?「人気馬過信禁物」か?「混戦模様」か?
1週間、よく見極めていきたいと思います(^^ゞ
281幸作:03/06/01 17:43 ID:j6IuGPJ2
六五三さん、し、しどい・・・(笑)

ダービーに限らず、今日は分からないレースばかりでした。
昨日もそうだったんですが、流石にダービーは参加したかったので玉砕してしまいました(笑)

僕は信じているある理屈から2強のどちらか一方は連対しないと思っていました。
そうなると皐月賞と別路線の馬から軸を探さないといけません。
別路線の馬の場合は連勝中で来てる馬がいいですから、普通に選んでいれば馬券は当たってたかもしれません。
でも、去年のシンボリクリスエスにイメージを重ねる人が多く、人気が過剰気味になりそうだったので買いませんでした。
結果から見ると素直に別路線から買っていれば当たってた訳ですが、ゼンノとサイレントのどちらが上に来るか
というのははっきりとした尺度がある訳ではないので、どうするのが正解だったかは分かりません。
ただ、今回の結果を見ると皐月賞巻き返し組のランク付けはどうすればいいか、に関しては分かったような気はします。
これを忘れないようにマイノートにしっかりと記述しておかないと・・(笑)

今回得た教訓は、過剰人気は単体で考えるな、というところでしょうかね。
282心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/06/01 18:14 ID:dlI9DXQn
>>279 どうもです。
しかし、ザッツザプレンティには焦りました。
馬場も合ったんでしょうが、スムーズな競馬ができれば怖いですね。
たんぱ2歳Sのメンツが微妙だったのと、
大外枠から好位につけられるイメージが湧かなかったので、切ってしまいました。
3連複の方は完敗です。

来週は安田記念ですか。良馬場でやってほしいな・・・
283イケ:03/06/01 18:43 ID:zufwvR4P
馬券はガミりました。が、ダービーは単勝馬券を当てれば満足です。
私の狙っていたジャンゴは後方からの競馬、理想はロブロイの位置だったのに
後で見るとデザーモどうしたの?という騎乗でした。切れ味で勝負するタイプで
はないのに。ちょい残念です。

ネオはしかし、包まれるのを恐れず、外目の枠なのに、内にいったデムーロの
騎乗は驚きでした。外にいつ出すのだろう、しかしサイレントの武がブロック
してやがる。とドキドキしながら見てました。が、ムチもろくに使わずのあの
フィニッシュは着差以上の強さでした。3冠も、無事なら期待大です。
素直にデムーロの勝利に感銘できたいい日でした。

安田記念はアホか?と思われるかもしれませんが、パンパンの良馬場なら
本命はビリーヴでいくつもりです。 それではまた。
284レオ:03/06/02 00:17 ID:KWR8x+2u
ダービー回顧(反省)
◎チャンプは10着でした。ダメダメです...
勝ったネオユニは強いですね。3冠馬が久しぶりに出るかな?
2着のロブロイは道中2番手でマークされる立場にありながら
強い内容の2着だったと思います。菊花賞目指して欲しいけど藤沢さんがなぁ...
ダービーなので反省はしないですm(__)mいいレースでした。

安田記念はローエンが強そうですがデジタルの変わり身、テレグにデムーロと
伏兵も多くて直前まで迷いそうです。
285考案中:03/06/02 03:30 ID:3aGCjIdX
ダービー

散々の結果となってしまいました・・・
ラントゥザはもっと前で競馬をして欲しかった。
あと中山の方があっていそうですね。
それとローテーション。
BT産駒は皐月→TR→本番ぐらい叩かないとダメなのかもしれません。
スズノは距離でしょうか。中距離ぐらいが限界なのかも・・・

しかしネオユニ2冠でいいレース見れたので良かったです。
今後の鞍上が気になるところ・・・
ロブロイは折り合いもつくし、菊でもいい勝負しそうですが・・・
秋は神戸→天皇賞でしょうかねぇ。

安田はボールドブライアンを一応中心に見ていますが、
他にもかなり伏兵がいますね。
基本的に京王杯組を中心視します。
ただボールドは藤沢厩舎・・・
頼むからビシビシ調教やってください・・・
286六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/02 07:24 ID:M8wGaCVF
幸作さん、すすすすいません(´・ω・`)
サイレントディールとネオユニヴァースを間違えました!

申し訳ありませんがこの言葉は今週末まで保留ということで(^^;ゞ
287プヨ:03/06/02 13:17 ID:tgg6Cw9e
昨日のダービーから、去年、青葉賞を勝ったクリスエスと同じローテだったロブロイは、
@普通の人→買う。
A少しキャリアのある人→怪しんで買わない(連続連対するほど競馬は甘くないことを知っているから)
B怪しいのを理解しつつ裏の裏をかいた人→買う
ここで今年のダービーの勝敗が決まってしまったのではないか?もちろん私はAの負けさんでしたが…競馬にもヒトの心理も関係しているのでしょうかね(¨ )
288ハナタレボーイ:03/06/02 18:33 ID:1txMF98I
自分の買ったクラフトワークは道中は外を回りコーナーでも大外
おまけにそこでディールに被せられるという散々なレース
もっとも不利を受けてなくても3着は厳しかった気もします
やはり後方からいく馬を買った時点で自分の負けは確定したも同然
捻くれてロブロイを無視した自分に反省、ザッツも直前で消したしホントに散々です

自分が買った中京11Rの反省も
自分はキングサンバからウインスヴェルト・ロングターゲットにワイドを買ったんですが・・・
ペースも速くなったしこれなら差せる!と思ったのですが中京ダートはやはり前有利
外を回っても着はあると思ったのですがダメでした。クリバーンも注意してただけに悔しい
しかしこのペースで粘ったウインスヴェルトはやはりタフですね
もっと反応がよくなればますます上昇できそうです、次走も期待
289実験室 ◆m68dVLRBiQ :03/06/02 19:00 ID:HDU3cLpb
どうも皆さん初めまして。

6月1日の東京競馬スレッドでプヨさんにレスポンスされた実験室です。
あの場でプヨさんより『他のスレッドで予想してます』みたいな事を
書かれていたので少し興味がわきこのスレを見つけました。
これから、ちょくちょく覗いて見ようと思ってますので宜しくお願い致します。

さて、私の予想の手法についてですが、昔はスピード指数やら
週刊競馬ブックの成績データなんかをあれやこれやといじくりまわして
予想しておりましたが、最近は単勝人気によるワイド1点買いにシフトしております。

皆さんのように知識はないですが
なんとか年間プラスになるように頑張ってみたいと思います。

それでは。
290プヨ:03/06/02 21:28 ID:6gNeaucY
>>289
どーもです(^^ゞ実験室さん、
このスレは私用に使うのもよし、みなさんと議論するもよし、
とにかく自由なスレですので(^^)
では。
291プヨ:03/06/02 22:43 ID:HNukriWS
今週は安田記念ですな
先週、複勝当たってソロソロ一発を期待している今日この頃であります^^;

一応、中間の検討内容パートT
まず、メンバーを見ていると、ステップが様々といったところでしょうか。
京王杯SC組、マイラーズC組、新潟大賞典、都大路S組、前走ダート組
1600万下組などなど。
人気が、それぞれのステップから成立しそうなので、意外と荒れないかも…
しかし、その各ステップでのレースっぷりを良く見て
「巻き返せる馬」や「やはり強い馬」や「今回はどうか……」などという風
に考えようと思います
京王杯組→他の短距離戦組→距離違いの組→ダート組→昇級組
こんな感じで考えようかと……
292fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/03 02:03 ID:PpE6gKH2
>>263【ダービー】の反省

ペースは、意外にエースが折り合いつけてしまって、淡々としたスローに。
直線むいて、一瞬切れたのがサンデー系種牡馬の馬たちだったというレース。
自分が選んだ、スズノマーチとクラフトワークは全く勝負にならずで、
反省もしようがありません(夢を買ったからいいのさ。ハハハ)。

しかし、今回のレースで分かったのは、この世代は上位の差はほとんど無いということ。
ネオとサクラだけだという思い込みが、まず間違っていました。
特に上位4頭とサクラは、全く互角だと思います。今回明暗を分けたのは、

 ネオ:内から馬場の中どころに持ち出す最も完璧なコース取り。最も地力があった。
 ロブロイ:スローを終始2番手という、展開の恩恵が最も得られた。スローで折り合う最も素直な気質があった。
 ザッツ:スローを中団から徐々に前に取り付くという、鞍上が最も上手く乗った。最も重に適正があった。
 ディール:スローを最後方から直線だけで4着に詰めるという最も強い競馬。
 サクラ:前半かかって折り合いを欠いてしまったがため、直線伸びず。最も運がなかった。

次、もし同じレースを同じメンツでするというのなら、迷うことなくサイレントディールから買います。
もう少しペースが速くて、馬体重がもう少し減っていたなら、間違いなく差してた気がします。

前の日、その日、サンデーの連対が少なかったから、
サンデーには不向きな馬場なんだろう・・・という発想が間違っていました。
サンデーの強い馬が揃ったら、サンデーの能力比べのレースに変わってしまう。変えてしまう。
だから、サンデーはサンデーを連れてくるんだと思いました。
293イケ:03/06/03 08:57 ID:zQE0XMwM
こんにちは
いろんなスレでもあるようですが、秋はネオに誰を乗せるか?で話題に
なりそうですね。3冠を目指す馬が牡馬、牝馬ともにいるなんてとても
楽しみです。怪我には気をつけてほしい。 ネオに関しては、デムーロ
を特例でつれてこれればそりゃいいですが、だめならペリエを希望です。
藤沢の馬は秋天にいくのでしょうから、空いていると思います。
 さて、オークス、ダービーは単勝にロマンを求めるのが持論ですが、
また冷静に穴狙い馬券検討に戻そうと思います。安田記念ですが、
一番人気はローエングリンでしょう。逃げてもいいし、番手でもいいことを
証明した前走と府中マイルで必要といわれるスタミナも兼ね備え、鉄板の
声も聞こえます。また後藤のギャロップ記事をみれば一戦一戦相性を高めて
いることもわかり、厩舎とのつながりもあり、超勝負気配です。
高配当を狙うには切りたいですね。 
どうやって切りましょうかね? 一週間また考えます。
294六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/03 23:45 ID:JdHjFX+O
コンバンハ(゚◇゚)ノ

安田記念についても各メディアで傾向が語られております。
僕は軸馬の選定については過去のレース傾向を重視しますので
これだ!という決定打はないものの、絞込みに使っています。

目に付く範囲で集めたら膨大な量になったので結果だけ…
×が0 ダンツジャッジ、テレグノシス、ローエングリン
×が1 ダンツフレーム、ビリーヴ、ボールドブライアン
×が2 イーグルカフェ、オースミコスモ
×が3 アグネスデジタル、タイキトレジャー
×が4 アドマイヤマックス、キスミーテンダー、ミレニアムバイオ、ローズバド
×が5以上 ウインブレイズ、ハレルヤサンデー、ミスキャスト、ミデオンビット
(トウショウトリガー、ゲイリーエクシード、ホシオー)

波乱の主役になりがちなアグネスデジタル(僕は強いと思う)。
安田記念に強い藤沢厩舎。
上がり馬キスミーテンダーにお釣りはあるか。
前走は完全に叩き台で、今回が目イチ勝負の馬。
宝塚記念が最終目標の馬(今回は負けてもいいと思っている)。
意外と年寄りの馬も頑張る。

みたいな部分を考えながら1週間楽しみたいと思います(^^;ゞ
一応僕の持論なんですが「マイルはマイルのスペシャリストが強い」
根拠はあまりありません(-_-;)
295六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/04 00:10 ID:xelGy+xe
と思ったらキスミーは回避の可能性が高いようですね(^^;ゞ
根性ありそうで嫌いではないのですが…
296fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/04 01:22 ID:4YPzfNxV
安田記念はテレグノシスが中心です。

前走斤量59kgを背負って、メンバー最速の上がりがり3ハロン33秒6は、
並みの馬には真似できません。まして、フロックでは絶対に出来ません。
こういったことが出来るのは、正真正銘のG1馬だけです。
この馬は東京だから走ったとか、重馬場だから走らなかったとかではなくて、
単に調子を落としていただけで、それが完全に復調したと見ます。

相手は僕もアグネスデジタルを1番手に上げます。
前走の地方重賞の「かきつばた記念」ですが、久びさで59kg背負ってた分で、
手応え的には悪くはなかった印象です。

穴はイーグルカフェ。
鞍上オリヴァー(?)が、クニに帰る前になんか一つお土産を持って帰りそう・・・
なんとなく、それが最近のG1の習慣っぽいです。
冗談はさておき、外人ジョッキーは3人ともはっきり言って、
日本人の誰より乗れてる印象があります。
297黒田哲弘 ◆o0IpVB2Bl2 :03/06/04 10:30 ID:tJEI/Zyh
今週も、馬場しだいじゃないかな?
穴だと、ミスキャスト
マイル負けなし東京は合うと思うが、馬場が悪いと、
切れ味勝負なだけにいらない。
テレグノシスも馬場が悪いと、マイナスだろう。
298プヨ:03/06/04 13:05 ID:MOwe42mh
京王杯から狙えるのはテレグノくらいかな。個人的には穴ファンなのでイーグルカフェ。芝替り、GT勝ったコース、オリヴァーで何とかなりませんかね(^!^)y~
299名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/04 18:59 ID:JfgleyVP
今回テレグノを買う人はセンスないね。
まず前走無印にした人でしょ。
ソコソコ人気して消えるパターン。
買うなら前走だよ。
特に軸にする人はまず負け組だね。
買うなら押さえ程度のヒモ扱いが妥当。
300プヨ:03/06/04 21:57 ID:70IbHVnN
>>299
んーそうかもしれないね。人気馬の中では一番信頼できると思うケド、
それほど過信すると痛い感じもするし、私は相手筆頭に挙げようかと
思います。
301心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/06/04 22:23 ID:AAmTtqg+
>>299
ズバリ!私のことですね。
前回無印だったにもかかわらず、今回軸にします。
このパターンでハズした事数えきれず・・・
302実験室 ◆m68dVLRBiQ :03/06/04 23:05 ID:LlPlRCpO
安田記念って、末脚鋭い人気薄牝馬が穴をあけるイメージあります。
今年で言えばローズバトあたりでしょうか?
でも買えないよな。やっぱり。
303名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/04 23:42 ID:JsLR3CbR
今年一回も当たってないや・・・
304考案中:03/06/05 01:57 ID:4jbkXsZJ
こんばんは

安田も楽しみですが、白百合Sがベストアルバム参戦で注目です。
馬場状態が分からないので何とも言えませんが、
開催後半は外差し馬場になる傾向が強いので、一応、軸とします。
問題は相手なんですが、なんだか面白そうなメンバーです。
ミルフィオリ、サウスポール、プロンタテヤマ等が人気になりそうですが、
2番手以降は大混戦の模様です。
そこでウインジェネラーレ、スプリングゲントはどうかと。
ウインは前2走勝った馬が強かった、そして前走初芝と考えれば、
そんなに負けてるとは考えなくてもいいかと。
スプリングゲントは前走葵S負けてますが、距離延長がプラスにでることは確実ですし、
ラストが切れない馬で、後方からだと厳しいかもしれませんが、
短距離戦の後ですから今回はある程度好位置で競馬できるのではないかと。
末脚に関してもそうですが、オペラハウスですし、馬場渋ればもっといいと思います。

と、まぁ何となく気になった馬がでてきたので書いてみました。

>>299
私もその一人です・・・
ただ、今回切って外したら痛すぎなので・・・
プヨさんの言う通り、人気馬の中では信頼できる馬だと思います。
けど距離延長がどうでるか・・・なんか気になったので。
これまでテレグノの距離延長は【0.2.0.2】ちなみに距離短縮は【3.0.0.2】
距離短縮の2敗の原因をあげるなら、
富士S→休み明け、ダービー卿CT→重馬場
となりますが、別に重苦手とは思ってないので、あまり参考にはならないですかね・・・
距離延長の2回の着外は、一気の距離延長のダービーと休み明けの中山記念。
うーん、こう考えると別に距離延長は気にしなくていいのかなぁ・・・
305プヨ:03/06/05 06:52 ID:lVbR8HTE
おはようございます。テレグノは東京1400よりも東京1600の方がイイと思いますか?確かに東京1600のマイルCを勝ったのですから、得意に決まってはいますが、
もし、この馬が東京1400の方が得意だったなら、前走以上の走りは期待できない。考案中さんの言うように、距離延長は必ずしもプラスとは限らないと思います。だから相手評価止まりなんですよね。
306ハナタレボーイ:03/06/05 14:15 ID:NEpy7LJs
テレグノシスは府中1600はベストだと思います、が
前走はスローで流れ、逃げたマイネアイルなどはやや突き放したとはいえ
失礼な話だが力不足だったしあの馬を度外視すると前走はやや団子だったわけで
メンバー・展開から考えれば差しきるのは当然だったという気がします

ただ今回は距離も1600になり、斤量も軽くなり、騎手はデムーロになるというプラス要素満載
毎回確実に伸びて大崩れしない馬なので無様な競馬はしないとは思うのですが果たして・・・
307fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/05 23:15 ID:jgCy8s+k
府中の馬場について整理しておきます。
先週のレースをみて、皆さんもお気づきになられたでしょうが、
とにかく内に入った馬は、全く伸びませんでした。
見た目はそれほど悪くはなさそうな感じなのですが、
ニフチィの「武日記」を読むと、「内はボコボコに荒れている」状態だそうです。

ただ、今週から再び開幕週と同じAコースに戻ります。
内から4頭分くらいにグリーンベルトが生じることになりますので、
ここを走れる内枠の先行馬がそのまま逃げきってしまうシーンが第一に考えられます。

逆に先週最も伸びていた馬場の中どころが、最も悪いところに変わってしまうので、
ワールドスケールやネオユニヴァースががやってみせたような、
内から中に切れ込んでくるようなケースは難しくなると思います。

また、開幕当初のAコースは外差しが目立ちました。
開幕直後はどの競馬場でも、たとえ厳しい先行争いに加わることになっても、
「内の先行」というアドバンテージは捨てがたいものなのですが、
他の競馬場では大外鋭く追い込んで届かず・・・内の先行馬が逃げ切り・・・
で終わってたシーンを、新装府中の長くて坂のある直線が逆転してしまいました。
開幕週以上に先行争いの激化が、予想される以上、
この外差し有利の傾向が復活してくる可能性も十分に考えられます。

つまり、内のスピードタイプの先行馬か、外の長くいい脚を使える追い込み馬。
この両極端の傾向で展開していくものと思います。
308名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/05 23:59 ID:yluOkJgz
>>292
あまりに見識がお粗末だろ。
サイレントディールとネオユニヴァースは道中は後方から。
ネオが早めにインからまくってサイレントが直線だけの競馬。これは武がヘタレだった
だけだが、上がりの3ハロンは両方35.3。これじゃどこまで逝ってもネオの勝ちだわな。
309fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/06 12:40 ID:n6hL4RcY
>>308
ネオユニヴァースに対する評価ですがが、
僕は馬場のいいギリギリのところを走って直線内から中に切れ込むという
デムーロの騎乗技術によるところが大きいと思いました。

GCの「先週の結果分析」では、能勢俊介が
「ネオの影の立役者はワールドスケールにあります(ほとんど同じ乗り方)。」
といったニュアンスの発言をしていたように、だいたい自分と同じ見方だったと思います。

しかし、武とか蛯名とかいった、実際にダービーを騎乗していた騎手の話によると、
「馬場の悪い内目を平気で馬ナリで追走し、直線はムチも使わずに上がってきた。
 この馬1頭だけは、次元が違う。レベルが違う。」と、そろって発言しています。

で、考えられるのは、
 1.ネオユニバースは顕彰馬クラスのものすごい強い馬。
 2.ネオは普通に強い馬だが、他の馬が弱すぎ・・・
 3.外人ジョッキーにダービーを持ってかれて負け惜しみ。
のどれかでしょうか?

いずれにせよ、秋が楽しみです。

ディールは、ダートで一変してくれないでしょうか? ゴルアみたいに・・・
310イケ:03/06/06 12:53 ID:leUjQFZe
こんにちは
ユニコーンS 現予想ですが、
単勝 ユニコーン
馬単 ユニコーン → ビッグウルフ
3連複 ユニコーン、ビッグウルフを軸にした
    エコルプレイズ、タイガーモーション、フルーツマシン、メイショウ

安田記念
◎ ビリーヴ
○ タイキトレジャー
▲ ダンツフレーム
△ ボールドブライアン
ビリーヴ応援単勝馬券と、あとはボックス(馬連、ワイド)。
311イケ:03/06/06 13:01 ID:leUjQFZe
ユニコーンSは
ユートピアですよ。。。。 もうダメだ。。
312プヨ:03/06/06 23:20 ID:0+qNdoVU
ユニコーンS
見解「一騎打ちムード」
◎ビッグウルフ
○ユートピア
まず、ビッグウルフ。前走のレース振りからもわかるように、
3コーナー付近で他馬に置かれる馬不利がありながら、直線
だけの競馬(しかも園田で…)で約1馬身の差をつける勝利。
この競馬からもわかるように、強いことは確かである。
また、前々走のようにマクる競馬もできるという自在性もあ
り、今回の条件にピッタリだと思います(先行馬が多い中、
自由自在に動けるのは有利)
今回、同クラスダート戦→同クラス芝戦→格下ダート戦
という風に考えてみると、次にはブイロッキーが考えられるが
あまりにもダート替りがプラスになりそうなユートピアを
上にとってしまった^^;
それほど、得意でもない芝戦であれだけの競馬を魅せたところ
を高く評価したい。レースセンスも良く、条件も合うはず。
◎の単複勝負
◎○馬連&ワイドで
313名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/06 23:23 ID:X+v66KFf
>>311
エコルプレイ「ズ」もね
314名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/07 00:22 ID:Txs9p51l
>>307
何故に「内枠の差し馬」って発想をしないの?
だからお粗末って言われるのよ。
315fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/07 05:39 ID:2Wu4jI5C
>>314
よし、じゃあ勝負だ!

【東京9R 葉山特別】

◎ロッキーアロー
○ビルアンドクー

ロッキーアローは一度降級しているので馬柱には出てきませんが、
古馬1,000万条件の府中芝1400、鞍上同じで2着に来たこともある隠れた実力馬です。
(ただし、当時は減量の恩恵があったことも確か。)
僕自身は、この馬は馬場が渋ると能力が半減するタイプの芝馬で、
普通に強い馬だと思っています。今回晴れて良で戦えそうなのもプラス。

鞍上は、プヨさんおすすめの五十嵐騎手です。
なんかいつも、メインレースの2歩手前くらいで穴をあけてくるイメージがあります。
ただ、僕は五十嵐クンは、逃げよりも、差しで持ち味を発揮する騎手だと思っているので、
絶好1番枠、腹を据えて行けるかどうかにかかってる・・・と思います。

相手は武鞍上のビルアンドクー。前走やや速い平均ペースを中団から。
ちょっとした不利などもあって、鋭く伸びてくるも脚を余す2着。
鞍上人気も手伝って、グリグリ1番人気でしょうが、僕自身も鉄板級の評価をしてます。

この内の先行と外の差しという組み合わせ、◎-○の馬連、ワイドで勝負。

でも、一番の問題は、こんな時間まで起きてる自分が、
明日目覚めるのは何時になるのだろう・・・ということかも・・・


ユニコーンSは、誰も買わないなら、大好き、スシトレインから買います!
316プヨ:03/06/07 07:10 ID:pLvrJFlV
>>315
五十嵐ですか……確かに東京競馬での大穴騎手ですよね^^;

私は東京9Rは荒れるような気がしてます
見解「ハンデ戦で混戦ムード」
上位はシッカリしているようで、シッカリしていないようなメンバー構成。
◎テイエムミシルオー
○ビルアンドクー
◎は、ここ2走狙い続けてきた馬で、前走&前々走でも着順はイマイチだが、
着差はいずれも0.4秒差と意外と好勝負している。
単純に比較して、
ビルアンドクー  54`→0.2秒差  今回55`
テイエムミシルオー53`→0.4秒差  今回53`
と、1`差で0.2秒差がついていたが、今回は2`差であり、有利なのは
間違いないと思います。
また、
シンボリスナイパー 57`→0.3秒差 今回55`
テイエムミシルオー 57`→0.4秒差 今回53`
と、同じ斤量で0.1秒差なのに、更に今回は2`差もついている。
まぁ、斤量とかで力量比較するのは危険だとは思うけど、
あまりにも人気がないテイエムを狙わないと後悔すると思った
ので◎にしました。
また、展開的にも有力馬が後方待機なので、先行して粘れる可能性
が高いとみました。
◎の単複勝負
◎○の馬連&ワイド
317ハナタレボーイ:03/06/07 10:54 ID:MtzOApq+
中京11R:2・13・17のワイドBOX
テンの速い快速馬が終結、かなりの先行激化が予想されます。前に行く馬では
安定感もありタフなフミノトップヒル、近走からもこの馬の軸はゆるぎないとは思うのですが
このメンバーで中京1200というコースを考えると相手は中団の馬を狙いたい
そこで自分は父アスワンというタフなコスモラブシックをまず相手候補に
後は追込からイルバチオ、斤量も軽くここは激走の可能性がありでは

後は今日単勝が堅そうなレースが多い気がするので以下列挙
東京11R:ユートピア
父を考えるとそろそろコケそうな予感も力が抜けてる
芝のレースで控えることもできたし今回は外枠、死角はないのでは?
東京12R:テンケイ
テンが速くなっても自在性のあるこの馬には問題なし、相手にも恵まれた感があり
中京10R:プローサム
千田騎手ならそんなに後方にこだわらないという期待も込めての◎
昇級初戦の前走の結果も素直に信じてもいいのでは?力はつけている

後、今日の東京10Rは自信は全くないです大好きな東京に返ってきた
タケデンジュリアス&マチカネヤッコダコの2頭に期待
有力馬は比較的前にいくし展開も恵まれている。ここで狙わなきゃいつ?という感じも
近走は不甲斐ないし、東京ダートもやや重いので追込有利とは言いきれない
果たしてどうなるか?馬券はクロッサンドラから買う予定です
318六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/07 13:53 ID:nmo1kxZN
コンニチハ(゚◇゚)ノ

ユニコーンSは上位2頭が揃ってボロボロに敗退するイメージが湧きません。
少なくとも僕には切る理由が見つかりませんので、ここは3連複で(^^;ゞ
というわけでAビッグウルフとMユートピアを軸にしてなるべく前で競馬ができる馬をヒモにしてみました。
5エコルプレイス
6ブイロッキー
11フルーツマシン
12スシトレイン
16トラストセレビー
ショボく500円ずつ購入予定です。

|彡サッ
319イケ:03/06/07 14:16 ID:KdF2golH
こんにちは
明日書き込みできないので、今日馬券買いました。

ユニコーンSは昨日とほぼ同じ印ですが、
ユートピア単勝おいしくないのでやめ。
ユートピアが強い、と人気になると、それをマークする勉強家デムーロがどう
乗るか、を最も楽しみに見たいと思います。しかし、マークするあまり自分の
競馬に徹せず、連をも外してしまう、というのはまれにあると思いますので、
やっぱり3連複で ユートピア、ビッグウルフを軸に
エコルプレイス(puなのにbuになっちゃうね)(ブリンカー注意)
タイガーモーション(ブリンカー注意、明日は止めてここで穴あけてくれ)
メイショウオッチモ(ユートピアと同じフォーティーナイナーなので)
フルーツマシン でいきます。
怖いのは、トラスト、スシ(ブリンカー)、ワンダは距離が疑問。

明日愛知杯
圧倒的一番人気になりそうなタフネススターより
きっちりタフネスを後ろに感じながら先行でき、追い出しのタイミングも工夫
できる1,5流ジョッキー池添の エイシンハリマオー本命。
ハンデ最軽量と連闘のカゼニフカレテ含め
エイシン単複、エイシンからの馬単タフネスとカゼニフカレテの2点のみ。
320イケ:03/06/07 14:29 ID:KdF2golH
明日 安田記念
天気が持ちそうなので良馬場予測。今日(土曜)の6レースを見て
デムーロはやっぱ抑えないといかんね。と思う。が、一着はないだろう。
やはりグリーンベルトを通れる馬が一着では?
◎ダンツフレーム(藤田の同じ馬G12勝はないジンクスと杉本清の本命が心配)
○タイキトレジャー(お願いだから前にいって欲しい)
▲テレグノシス  (3着くらいかな)
△ビリーヴ    (ボールドブライアンと同じ戦法だろうからジョッキーで選ぶ)
印に関係なく応援馬券ビリーヴ単500円 複1000円。
あとは珍しく馬連、ワイドボックス1000円づつ。
ではまた。
321心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/06/07 15:39 ID:hroxVq/1
今日はあまりそそられるレースがないです。

東京11R ユニコーンS(G3 ダ1600b)
◎ 9 マンジュデンコウベ 中舘
 不器用なタイプなんで、東京替わりはプラスだろう。
 差し馬の流れになれば。
 馬券は複。
322六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/07 15:44 ID:nmo1kxZN
両雄並び立たず

早くもダービーの反省を忘れていた情けない僕(´・ω・`)
323プヨ:03/06/07 15:59 ID:b3IUByzf
全然ダメでした(;´Д`)まぁ、こういう日もあるか…
今日は全体的に荒れましたね。今日発見した馬券術で明日の予想をしようかと。
324心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/06/07 16:29 ID:hroxVq/1
>>321
東京11R ユニコーンS(G3 ダ1600b)
◎ 9 マンジュデンコウベ 中舘・・・8着
 道中後方、3角辺りからジワーッと上がって直線へ。
 いったんは4、5番手に上がったが、最後は一杯。
 後ろから来た3頭に差されては、まあ力不足ですな。

東京9Rは1000万下で1:32:8ですか。
安田記念はどうなることでしょう。
テレグノシスは届くかな・・・
325六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/07 17:04 ID:nmo1kxZN
今日はレコード連発でした。
芝のレースはなかなか前が止まらない状態でしょうか。
ただ明日の通り雨の予想が気になるといえばなりますが…
◎は以前のカキコで×が0だった馬のうち一番前につけられるローエングリンにします。
○は×が1で状態が良く実は強いダンツフレーム。
▲は×が2でも府中のGTを2勝(1つはダートですが)しているイーグルカフェ。
△は捨てきれない馬達を(^^;ゞ
アグネスデジタル、ボールドブライアン、ダンツジャッジ、タイキトレジャー。
テレグノシスは迷い中(-_-;)
7−8  1,500円
8−14 1,000円
8−△  各500円
買ってしまいました…(計4,500円)
でもマイルGTはマイルのスペシャリストという思いがありますので
明日ちょっといじろうかと考えております(^^;ゞ
326fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/07 23:43 ID:2Wu4jI5C
>>315【東京9R 葉山特別】の反省。

◎ロッキーアロー(7番人気17着)
気合をつけて先行しましたが、外から3頭にあっというまに被されてしまいました。
心配していた先行争いの激化に巻き込まれた感じです。
ここで鞍上は折り合いをつけることを選択しましたが、結果惨敗。
もし、これについていったとしても、先行3頭も粘りきれてないので、
好結果には到らなかったと思います。どっちにしろ流れが向きませんでした。
また、距離も長いのかもしれません。


【東京11R 安田記念】

◎テレグノシス
○アグネスデジタル
△イーグルカフェ

初志貫徹で行きます。理由は前回の通りなので、切った馬の見解。

ローエングリン
新装府中の芝の短距離は、意外に逃げ馬は苦戦しているように思う。
前走2着馬のキスミーテンダーをものさしにすると、同じ0.2差つけたローエンと
テレグノだが、1F短い距離で斤量2kg差のあったテレグノの方が上だと判断した。

ダンツフレーム
去年の2着馬だが、去年は京王杯から距離延長できたステップが、
今年は春天から短縮、短縮でくるステップが嫌。
一度最後方まで下げないければならない内目の枠も嫌。

しかし自分が買う馬たちが負けるなら、この2頭だろうなぁと思います。
327fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/07 23:49 ID:2Wu4jI5C
【東京12R 江の島特別】

◎フライトソング
○ロードフラッグ

久しぶりに自信のある勝負レースを打ちます。
◎フライトソングは、僕自身は、ある条件が揃えば牝馬G3クラスの馬だと思っています。
その条件とは、ズバリ、芝1800mの良馬場。これより距離が1Fでも伸びても縮んでも、
馬場が少しでも渋ってもダメ。500万条件くらいの能力しか発揮できません。

その根拠となるのが、5走前の早春賞。1番人気2着馬のハスラーと全く同じような
位置でレースをしていながら、直線ハスラーに0.3差つける凄い切れ味を発揮しました。
このハスラーは次走で普通に1,000万条件を勝ちあがって、前走準オープンの特別戦で
3着にきていることからも、フライトソングの早春賞がいかに強かったかを物語っています。
主戦の横典に戻るのもプラス。連闘もいい方に出てくれれば・・・

○ロードフラッグは現級勝ちに加え、前走よどみない平均ペースを、休み明け八分の仕上がりで
ハナ切って粘った4着。叩いた効果にも期待します。しかし、本音を言えば、実力拮抗の
マイティスピードとの逃げ勝負になった場合、差が出るのはやっぱり鞍上の差だろうと・・・

買い目は◎-○の馬連、ワイド。


いずれにせよ、安田記念のテレグノシスも、このレースのフライトソングも、
馬場がちょっとでも渋ればダメなので、
これから早速、てるてるボウズの製作に取り掛かります。
328考案中:03/06/08 02:51 ID:FuACoN7M
安田記念

◎テレグノシス
○ダンツフレーム

とりあえずこの2頭中心です。
テレグノはこのコースなら信頼できると思います。
デムーロも上手く乗ってくれると期待して。
ダンツは前走で復活した感じ。
弱メン相手でもきっちり勝てたところにポイントを置きました。
たたいてよくなるBTなので、このローテーションもあっていると思います。

あとはテレグノかこの2頭から3.4.8.15あたりに流す予定。


白百合S

みごと最内枠に入ってしまい、不安いっぱいのベストアルバム。
けど◎はベストアルバムで。
力の違いを見せて欲しい。
週中に挙げたスプリングゲントが相手。

ただ、軸に不安アリなんで、スプリングの単複を小額。
ぶっちゃけここは観戦レースです(w
329ハナタレボーイ:03/06/08 12:00 ID:Oj02i+y1
時間がないので土曜の反省はとりあえずおいといて
・中京9R:ワイド・8−1・13
スプリングゲントの人気が急落してますがこのメンバーでこんな人気はどうかと
力はあるだけにこれは狙いどころではないでしょうか?
差しも決まるがやはり前にいく馬が有利だと思うし
・中京11R:3連複6−7−9
夏に向かって調子が上昇中の6、復帰してからも安定感抜群の9、相手なりに走りそうな7
これらの馬の3連複。マイネルブラウの存在だけが怖い
・中京12R:2→4・12・13
少し前が速くなりそう。前走は追込も少し不利を受けてしまったジェットランを◎
相手は中団よりやや前につけそうな4・12、そして2と一緒に追込13。
・東京10R:9→3・4
グリーンベルトの恩恵があれどもこの小頭数でこのメンツ、中団につける馬から狙いたい
明け初戦の前走を好走した9が2戦目で上向き。展開も考えると頭は堅そう
前に行く馬では粘り強い4、後方からは差し切るのは無理でも展開も向き確実に伸びてきそうな3
・東京11R:ワイド:8-4・12
今の府中の内を進まなきゃどうしようもなく、展開も楽なローエンの軸は不動では?
後は混戦ではあるが東京マイル相性抜群のウインブレイズ、人気ほどの馬ではないはず
内を突いて差してきそうなボールドブライアンはワイドの相手に
これも前走だけで一気に人気を落としすぎた気がする

今日はちょっとオッズから予想しすぎた感がありますが、果たして・・・
330心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/06/08 14:49 ID:wKMhthmy
中京10R 桶狭間特別(1000万下・芝1200b)
◎ 7 マヤノタイム 石橋
○ 9 フォローザウインド 吉田稔
×17 スリーサンライズ 小林徹
 土曜メインを見て、もう差し差しもありかなと。
 このクラスでは上位の決め手を持つ7と9で勝負。
 馬券はワイド7-9、おまけで初芝17の単複。
331心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/06/08 15:20 ID:wKMhthmy
東京11R 安田記念(G1・芝1600b)
◎18 テレグノシス デムーロ
 外差し不利承知でこの馬買うか、鞍上後藤承知でローエン買うか。
 東京G1・G2勝ちの実績に期待して、テレグノシスで。
 馬券は単勝。

中京11R 愛知杯(G3・芝2000b)
◎ 7 カゼニフカレテ 吉田稔
 中京・少頭数・追込み馬に幸四郎・・・
 タフネススターが決め手上位なのは明かだが、差し損ねのケースもありそう。
 ハンデ52`、鞍上は好調の吉田稔、カゼニフカレテの一発に期待。
 馬券は7の単勝
332M:03/06/08 15:25 ID:wXDwYG/9
安田記念予想
長くいい足の使える馬と安田は荒れる割に実績馬(G1馬)
がくるのでそれを中心に考えました

◎ダンツフレーム
○イーグルカフェ
▲テレグノシス
△ローエングリン
△ビリーヴ
馬連で5点BOX ワイドも少しおさえます,
333六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/08 17:19 ID:VE5SXxh9
>>331
カゼニフカレテ見事でした(゚◇゚)ノ
タフネススターはインに閉じ込められた形で本当に差し損ねましたね(^^)

【反省 |\(-_-;)】
テレグノシスは二番が利かないと勝手に解釈して切ったのはともかく
武豊騎手の馬は全くのノーマークでした(-_-;)
マックスは経験不足だと思ったんですが、さすがは元クラシック候補です。
今回は久々に武騎手らしい上手な競馬だったと思います。
結局1着−3着で馬券は外れ(´・ω・`)
「強いと思う」とカキコさせていただいたアグネスデジタルが来てくれたのが救いかな(^^;ゞ
2着の誤算以外はそこそこに上位に来たので来週こそはピントを合わせたいなぁ…
ボールドブライアンは終始カラ馬に絡まれてかわいそうな競馬でした。

なお来週は僕がエコヒイキしているウインシュナイトが出走予定なので楽しみです(゚◇゚)ノ
藤沢ヲタではありませんが(^^;ゞ
334fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/08 17:26 ID:hy6roKtZ
>>326 【東京11R 安田記念】の反省
◎テレグノシス(2番人気7着)

グリーンベルトにやられてしまった感じがします。
アドマイヤマックスにはびっくりです。並みの馬ではありませんね・・・

>>327【東京12R 江の島特別】の反省
◎フライトソング(7番人気4着)

またも小林淳&後藤由コンビに3着の座を奪われてしまいました。
(ユウワンキングの是政特別に続いて2度目)
早速ワラ人形の製作に取り掛かります・・・
というのは冗談で、この組み合わせは今後チェックしておきます。
敗因はやっぱり連闘かなぁ?


もう、G1レースでハズしたくらいでは、何とも思いませんが、
勝負レースでハズすと、さすがにずんときます・・・
泥沼から抜け出せません・・・

心めぐり さん(◎ 7 カゼニフカレテ)、オメでとうございます。
335名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/08 17:27 ID:uWgmfj4l
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬!
難解!?な、昨年の有馬記念。
3連複を5点で的中!!
的中よりも、回収率に自信アリ!(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
336名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/08 17:30 ID:o3/+ZfWx
ここの人たちは借金しながら競馬してるの?
言いかえると、ぎりぎりの生活を賭けて勝負してるかってこと。
337プヨ:03/06/08 18:35 ID:wmkW34gz
さて、今日は昨日のトラウマからカキコしませんでした^^;
今日の安田記念は昨日の夜からずーっと考えていましたが、
結局わからず、はじめにイイなと思ったイーグルから買いました
(単複)さすがに直線5メートルぐらいでは叫びました(確か複勝
でも結構いいオッズだったような?)
まぁ結局武豊が2着だったんですが、普通に考えても買えないし、
一連の武豊の騎乗成績からも買えませんでした(..)
ホント重賞は難しいですな。もしかすると難しく考えすぎなのか?
ところで>>312の復習
六五三さんの言う通り「両雄並び立たず」でした
調子に乗って慣れない3連複勝負なんてするから、こういう痛い目
に合うんだな、と思いました。
また>>316の予想も
本命テイエムは、成績が安定していました。しかしセールスポイントが
なかった(結構イイとこまで来るのにあと一歩って感じ…)
こういう馬は明らかに「ヒモ馬」であり、軸にするのは間違っていた(._.)

あと、最近どうも「ヒモ馬」を本命にしてしまうことが多いように思えます。
例えば、先週のザッツ本命について。
1着は無理な馬を本命にして、3着に引っ掛かる感じの的中の仕方をしました。
これはホントは良くないんですよね。素直にネオを本命にすべきだったと思う。
昨日もビッグではなくユートピアを本命にすべきだった
(昨日は差し馬のビッグなら3着以内には来るだろうというバカな考えで
ビッグの方を本命にしたし…)
まず、こういう予想をしていては自分自身が潰れるな、と思ったので、
来週からは「勝ちそう」な馬を本命にしていこうか考えております。
338名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/08 18:57 ID:NQu2h6i1
>>334
ここで一度も当たったこと無いんじゃないの?
グリーンベルトにやられたって最初からわかってる事じゃんよ。
テレグノシスについての反省は無いから反省になってないよ。
だから、ここで軸に買う人はダメって言ったのに・・・。

339名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/08 19:03 ID:NQu2h6i1
>>338
追加。
内枠の先行馬じゃなくて、内枠の差し馬って発想が出来ないと
東京競馬場では勝てないよ。
340名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/08 19:15 ID:NYrr1b2y
>>339
いや、先行馬でいいだろ。好位差しを差しと解釈するならそれでいいが。
341名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/08 19:21 ID:o3/+ZfWx
上がり3Fが速くて
その気になれば好位に行ける馬、だな東京で狙えるのは。
外差し一辺倒はよほどハマらなきゃ無理。
342心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/06/08 21:37 ID:GUupJzHO
>>333-334 どうもです。
ただ、カゼニフカレテは、もっと前で競馬すると思ってたんですがね。
道中後方でタフネスと並んでるのを見て、あきらめてましたし。

>>331
東京11R 安田記念(G1・芝1600b)
◎18 テレグノシス デムーロ・・・7着
 外差し不利を承知の上でなどと予想で書いてましたが、
 Aコース替わりの芝レースを見たのは、安田記念が最初でしたw
 テレグノシスは、先週まで避けて通ってた所を思いっきり走ってましたね。
 京王杯があまりにも鮮やかな勝ちっぷりだったんで、力の差でなんとかするだろと
 甘くみておりました。完敗です。
343名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/08 21:41 ID:Sof+Mq0O
>>340
アグネスデジタルは好位差しですか?
344プヨ:03/06/08 21:41 ID:75M2CrVp
心めぐりさん、オメデト(^o^)丿
何か吉田稔騎手もノッてたしね
345fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/09 01:09 ID:rIejDt1Q
>>336>>338>>340>>341>>343
「グリーンベルトが発生すれば、内枠の先行馬が有利」というのは経験上のセオリーです。
具体例を挙げるなら、セイウンスカイの菊花賞とか、ノーリーズンの皐月賞とか・・・
ただ、今回の府中の場合は、馬場が軽くて直線が長かったためだと思いますが、
それが通用しませんでした。

また、外枠の馬でも、グリーンベルトを通ることの出来た馬は連対することができ、
内枠の差し馬でも、必ずしも有利だったわけでもありませんでした。
また、G1で連対レベルにあるような馬は、ほとんどが自在脚質みたいなところがありますから、
どの馬がグリーンベルトの恩恵を受けることが出来るのかは、
レース直前になっても、正確に把握しづらい部分がありました。
(ちゃんとレースリプレイを見てからでないと、具体的な馬名は挙げづらいです。)

>>ここで一度も当たったこと無いんじゃないの?

まあ、その通りですが、僕の予想は基本的に万券の1点予想みたいなのが多いので、
一発、二発当てればとんとんにもってけますので、長い目で見てやって下さいまし。

>>ぎりぎりの生活を賭けて勝負してるかってこと。

正直、僕は、お小遣いの範囲で小額張って楽しんでるだけで、
必ずしも生活を賭けてやってるわけではないです。
それで能書きをぐだぐだ垂れて予想している以上、普通に予想して当てるだけでは、
もう満足できなくなっているところがあります。

自分の理想はレースの展開、馬の能力、騎手の調子、何から何まで読みきって、
誰もが思いつかない馬券を、ゴルゴ13のように狙い済まして仕留めることです。
まさに神のごとき視点からの未来予知が今の僕の競馬の主眼です。
346名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 01:47 ID:abKUZher
G1連対馬が自在脚質って分かってるんだったら、
テレグノシスは軸にしないでしょ。
グリーンベルトの恩恵でアグネスデジタルが勝ったのかって話し。
同じ番手から仕掛けてるのに完璧に負けてるって事は単純に力負けでしょ?
更に後ろのイーグル・ボールドにも差されちゃってるんだから、話しにならない。
この馬、強い馬と戦ってないでしょ?
前走の弱い相手(条件の合わない馬も含めて)に幾ら凄い脚を使ったところで
タニノギムレットくらいしかホントに強いと思われる馬は負かしてないよね。
古馬相手には殆どといって良いほど通用していない。
前走の相手なんてG2レベル。これだけ不安のある馬を前走の末脚に釣られて
軸にしてるんだから、もっと反省しないとね。だから、叩かれちゃうんだよ?
347名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 02:39 ID:XEj0BIcC
たしかに前走ハマっただけの馬が
圧倒的に不利な枠入れられて、
グリーンベルトで絶望的なのに
人気背負っちゃって、
それを堂々と軸にしてはいかん、と言われると
なんの反論もできないな。
348名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 02:46 ID:XEj0BIcC
ところでノーリーズンの皐月賞にグリーンベルトなんかあったのかって
これがまた謎だ。
349名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 07:43 ID:KjJ7zRW9
>>346-348
偉そうなこと言うならまず予想晒してみろや
おまいら言ってる事は正しいがな
たしかに今回テレは軸では買えん
しかし人を叩くのはカスでもできるんじゃ
テレ◎にした予想家に同じこと言えんのか
350名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 08:15 ID:m/OOPxZ5
>>348
最近の皐月賞はグリーンベルトのときが多いでしょ。
秋開催当初のようなほんとうの緑の絨毯ではなくても、
その週から仮柵をはずして、内の3頭分があまり荒れてないから
そこを通らないとぜったい不利みたいな。記憶では
○グリーンベルト=サニーブライアン、セイウンスカイ、ノーリーズン
●じゃなかった=テイエムオペラオー、アグネスタキオン
サニブのときの大本命がメジロブライト、ウンスのときはスペシャルウイーク
どちらも直線外から追い込みきれず、スペの武豊が「公平な馬場でやらせてほしい」と
苦情をいったので、皐月賞の週に仮柵をはずすのをやめていたのに去年はまた。
安田記念の週に仮柵をとるのは東京競馬場改修による特殊なケースでおそらく初。
昔の安田は外枠有利だったけど。大外からいつのまにかグリーンベルトに
入っていたアドマイヤマックスは武の好プレーだと思う。
351イケ:03/06/09 08:54 ID:pZX2LYxC
ユニコーンSはビッグウルフも含めた3連複ではずれ。デムーロは
ずっと外出したかったみたいでものすごく膨らんだ。自分は内枠なので
デムーロのインつきが見られると思ってたのに残念。2着の馬はミキオが
信用できないのでお客さん扱い、ではずれ。

愛知杯は馬単でハリマオー→コーシロー 馬連でハリマオーからカゼニを
買ってたのでまあ当たり、吉田稔は大好きだけど差しきるとは思ってなかった。

安田記念、(自分の予想では絶対無理)
みなさん絞れれば買おうとしてたでしょう、デジタルがたいして絞れずに
一着。体重でつい印を左右する自分にはきつい。アドマックスも武は怖いが
休み明け体重増で切り、さらに差し馬と思い、テレグ>マックスの観点から
買い目に入れられない。武マジックでしょうねあの乗り方は。。
フレームはコース取りがデジタルと逆ならと思わせるじれったい騎乗でした。
ビリーヴ、タイキは買ってて恥ずかしい。。。
352fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/09 12:46 ID:rIejDt1Q
>>347>>348>>349

じゃあ、マイネル総帥の岡田氏(GCで◎テレグノシス)も痛い奴なんだな・・・と
反論しようかとも思ったが、何となくそのことについて考えないわけではない。
というのは、古馬重賞戦線は常に「先物買い」をしていかないとダメではないかということ。
自分の失敗を例に挙げれば、

前走強かったショウナンカンプ◎→高松宮杯惨敗
前走強かったサンライズジェガー◎→目黒記念惨敗。
前走強かったテレグノシス◎→安田記念惨敗。

で、これらのレースで連対したビリーヴ、トシザブイ、デジタル、マックスは、
近走不振や、休み明けという人気を落とす要因はあったにせよ、
連対に足る能力や実績の裏付けがあったことも確か。

前走強かった競馬をして、本走も強かったのは、
スティルインラブとネオユニヴァースの3歳クラッシック戦線だけだった気がします。

次は多分アドマイヤマックスを本命にして惨敗する番な気がします。
皆さんはどう思われるでしょうか?
353ハナタレボーイ:03/06/09 12:54 ID:MYdoLSrN
>>317
中京11R:13はやはり速くなって厳しくなった。買った僕が悪い
2は内でこれからというときに詰まって失速、残念
1〜3着の中で追込ということで注意してた2頭が来てたし悔しすぎる

東京12R:10Rまでそんなにダートは速くないと思ったのですが11Rから一変
前が全く止まらず、安定感はあるけど決め手不足、距離もやはり1400Mのがよかった模様
>>329
中京9R:軸の8がコーナーを回って失速。力云々より状態と精神的なモノが敗因か?
内が荒れてる感じがするが前は止まらないこの馬場でキレル脚がないのに外を回らされたのもマイナスだった

中京11R:意外にスローだった。最後の直線で9はまっすぐ走れず。差が差だけに悔しいところ
しかしあまり今まではよれたりすることもなくもっとキレた印象があり。衰えありか?

中京12R:まず展開の読み違えを猛省。2は逃げて目標となってしまったがそれでも勝てると思った
なので完全に自分の評価が間違ってました。4と12はあの位置で競馬した時点でアウト
13はやはり展開の恩恵が欲しいところ、馬は今回も伸びているので仕方がないか

東京10R:ペースは速くなったけど9はやはり本質的に距離が少し長いのか?
後、時計勝負もこたえてしまった感があり。買った馬が3〜5着、最後に消した馬が1・2着、トホホ

東京11R:4はカラ馬が邪魔で押し上げることが出来ずちょっと残念、しかし長い直線で真っ直ぐ走れず
12はもっとペースが上がっていればもっと見せ場はあったと思うがやはり相手が悪い、狙いすぎました
マックスは休み明けは走るとは思ってたが力は足りない、と考えていたので買えないです

日曜はボロボロ、特に中京最終の2は自信があっただけに凹みました
後は最近は友人からいつも言われる予想上手(?)の馬券下手病を暴露しすぎ、、、やんなる
354プヨ:03/06/09 14:24 ID:oeDmQfkH
んー今回からもオークスからも「勝ち馬を探す」ことがポイントだったように思えます。正直、自信満々でアドマイヤマックスを本命にできたヒトは少なかったのでは?
レースが始まるまで結果が読めませんでした(コレだ!と自分なりの結論が出ませんでした)最近、単複を狙うのに凝っているのでわからないレースの1、2着を予想しても当たるワケがない、と謙虚な姿勢で来週からの競馬に望もうかと考えています。
あと、先週3連複予想をしましたが…配当が安いヤツを狙ってもオイシクないんだなと感じました。
355イケ:03/06/09 15:25 ID:BmFR6H+D
前期もあと少しですが、安田も終わったので、前期をちょっと
整理して、単複買った重賞レースでの統計を調べてみました。
実馬券の基本は単複1:2多めで 馬単1点ワイドボックス3点を
ちょっとなのですが、レースにより買い方を変えたり金額も
ばらつきがあり、ワイドが当たったりもありますが、
統計上、単100円 複200円のみ購入と仮定した場合だと

レース数、   53レース 
単的中     19レース(的中率 36%) 
単 外れで複的中10レース(的中率 19%)
投資金額    15,900円(単、5、300円 複、10600円)
単回収額    15,150円
複回収額    14,200円
単複回収額   29,350円(回収率 185%) ですね。

思い出に残るレースベスト3、高松宮(ビリーヴ)、NHK(ウィン)、
              ダービー(ネオ)
単で儲けた額ベスト3、NHK(26倍)、平安(スマート、17,6倍)
           NZT(ツルギザン、17倍)
恥ずかしいレース3、安田(ビリーヴ)、毎日杯(マッキーマックス)
          中山記念(トウカイポイント、競争中止)
自分の傾向、藤田は当たらん(6回買って1回のみ)
      武豊の1人気もだめ(6回買って、1回のみ)
      アンカツ、デムーロ、がやはりいい。
こう見ると、「余計な馬券はやっぱり買うな。」ということでしょうね。
356チャイ:03/06/09 16:50 ID:QSUgKPh0
>>354
後付けと言われるのを覚悟で書かせていただきます。
アドマイヤマックスを本命にする必要は無いし、不安要素満載で
この馬を軸にするのはただのギャングルだと思います。
一方アグネスデジタルはどうでしょうか?
国内G1はマイルCS、天皇賞秋、フェブラリー、と3勝。
海外でもG1を勝ってますし、実績でいえばこの馬が一番人気でなければオカシイと思います。
それがふたを開けてみれば9.4倍の4番人気。期待値から考えれば当然買いの馬です。
不安要素なんて、馬体重くらいしかありませんから。
仮にもオペラオーを力で負かした馬ですよ?

このレースにはG1馬が5頭出ていますが、まずその中から軸を選ぶべきだと思います。

ビリーヴ:距離実績無し、
テレグノシス:古馬相手の重賞では前走が初勝利。しかし、G1級の馬はビリーヴ位しか出走しておらず、ヒモが妥当。
イーグルカフェ:近走ダート戦でしか実績を残せておらず、買うならヒモ。
ダンツフレーム:昨年の2着馬。実績は充分だが、ローテのきつさと前走の辛勝がやや不安。
アグネスデジタル:実績文句無く、不安要素は馬体重くらい。人気を考えると軸にはもってこいの馬。

こうやって見ていくと、自然と軸が見てくるのではないでしょうか?
さて一番人気のローエングリンですが、充実振りは誰の目にも明らかで人気になるのは
致し方ありませんが、1番人気は見込まれすぎでしょう。
こういう馬を軸にしていれば長期的に見れば、間違いなく回収率は100を切ってしまいます。
ご注意ください。
357チャイ:03/06/09 16:50 ID:QSUgKPh0
これがアグネスデジタルを軸にした思考過程です。
もちろんこれでいつも勝てるわけではありません。
ですが、こういう思考をしていれば、期待値の高い馬を見抜けることが多くなる為
回収率が100%を超える可能性が高くなります。
自分の予想方法を画一化してしまえば、一つのレースに一喜一憂することも無くなり
精神面にも効果を発揮すると思います。
最も悪いのは、予想方法をコロコロと変えてしまう事です。

アドマイヤマックスは武騎乗の割りに人気薄でしたし、休養前の京阪杯では
タップダンスシチーに先着している事に気が付けば、ヒモには充分買える馬だと思います。
4番人気の馬を軸にしていますので、点数は少々広げても構わないですしね。

1,2番人気は期待値的にも実力的にも軸にするには見合わない
典型的なレースであったと思います。

後付けで不愉快な思いをされましたら、お許しください。
長々とすみませんでした。
358名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 17:03 ID:Y5pFHyc2
>>356>>357
とりあえず 顔洗って出直しなさい
359名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/09 17:11 ID:+dR0l+Tv
>>356
>>357

真新しいものでは無いけど、非常に為になった。
ありがとう。
今週にでもここで予想してみれば?

>>358
とりあえず、ケツ洗って出直しなさい
360どん:03/06/09 17:39 ID:E7M4BI9O
>>356>>357
アグネスの9.4倍はむちゃくちゃ美味しかった。

前走は調教のレースだと競友に書かれていたので
もうこれは買うしかないと単を買い。
ワイドの3=8も取らせていただきました。
ただ武の2着は予想外、
こういう時にワイドに何度も助けられています。
361プヨ:03/06/09 21:57 ID:mdWI/CeW
>>356-357
チャイさん、はじめまして。
そうですね。おっしゃることは正しいかと思います(的中した人に間違ってるなんて
言えません^^;)
あと、マックスの評価も妥当だと思います
もちろん、買えない馬ではありませんが、当日になってからマックスまで手が
届くのか?って話なんですよね(^^)
オークスのチューニーだって重賞勝っていたのにも関わらず、結局チューニー
よりも買いたい馬が多数いたため手が届かなかったということも同じ理由では
ないか?と思います。

>>356>>360
チャイさん、どんさん、おめでとうございました(^o^)丿
私は後出しは別に嫌いではないですので…
どういうアプローチで結論に行き着いたのか、を知りたいので
私自身、全然未熟なので少しでも的中した人から学べるものが
あれば、と思っております。
362プヨ:03/06/09 23:32 ID:3HfG9TtO
まず、安田記念の復習をもう少し
まず、今回いらないと思った馬はトリガー、コスモ、ブレイズくらいでした^^;
それ以外の馬については、あいえないわけでもなかったかと思います
(これは私の偏見によります)
はっきり言って、武豊の先行策&絶好のインに入れる、という作戦は
みなさん読めたのでしょうか?要するに、マックスのようなベストの
レースをすれば2着が拾えたわけです。だから、テレグノシスだって
作戦ひとつで連対できたかもしれません。でも、流石に軸にするほど
信頼は置けなかったのが事実。(もちろんマックスも)
あと、ローエンですが、馬場のイイところを走れる強みがあったのです
が、逃げ切れる可能性も無きにしも非ずで、これもまた軸にはしづらい
イメージでした。またダンツについては1着はありえないなと思いまし
た。そう考えていくと「相手」としては狙える馬がたくさんいて、
「軸」という馬がいなかったように思えます。
こういうときには、別路線組である「前走ダート馬」もしくは「休み明け馬」
が狙えると今回ハッキリしました。
ポイントは「変わり身」に期待!!といったところでしょうか……
363fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/09 23:44 ID:rIejDt1Q
アドマイヤマックスについてもう少し・・・

ツルマルボーイの大阪杯の3着の後、武は調教師に「この馬で秋天に是非乗せてください」
とまで言っている。それほどこの馬の左回りの2000mには魅力を感じるらしい。
しかし、その左回り2000mのG2金鯱賞で実際にその馬の鞍上にいたのは、横典だった。
武は金鯱賞ではキングフィデリアという5番人気の馬の鞍上にいた。

なぜか? それは一つにマックスに金鯱賞の予定があったためである。
G2で堂々1番人気になる馬と、G1でほとんどの実績のないテン乗りの休み明けの4歳馬を
天秤にかけて、武はなんと後者を選択している(このへん、もの凄いしたたかさ・・・)。

しかもマックスが実際に使ってきたのは、G1安田記念だった。
いくらなんでもツルマルがいるのに、金鯱賞でマックスに跨ると、
誰でもこのことに気づいて人気になるだろうし、マークもきつくなる。
そこでG1安田記念という選択は、この件に関しては、上手い煙幕の役割を果たした。

実際は、ツルマル-横典のパイプが武とのパイプより強かっただけなのかもしれませんが、
なんか、すごーく臭います。(ソースはニフの武日記より)

あながち狙えない馬でもなかったのかも・・・
364プヨ:03/06/09 23:52 ID:k64OT5BO
>>363
こんばんは
そうですね。それがハジメからわかっていれば、
苦はないんですがね^^;
そういう事も、レース前にやらなくてはならないなら
予想に相当時間がかかりますよね。大変ですね予想は……(^^)
回顧としては完璧ですね
ただ、回顧の内容をレース前の予想の段階でカキコしたいものですね
今週がんばりましょう
365六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/10 02:57 ID:EfQzCvOm
コンバンハ(゚◇゚)ノ

過去ログ倉庫からパート1発見しました。
html化を待ちましょう(^^)
何ヶ月かかるかな(^^;ゞ

ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051007738/
366名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/10 09:10 ID:BSXEZBSP
競馬予想でもっとも恥ずかしいのは
1)後出し。 結果が出た後、実は当たってました、というやつは周りからすごい
  と思われたいのかもしれないが、見てるやつは実はなんとも思ってない。
  「当たったので、報告しよう」という根性が恥ずかしい。
2)人気薄で勝利した前走買わずに、その馬を「後追い」で次に狙うが、
  人気になりおいしくなく、さらに外すやつ。
  テレグノシス本命にするやつなどは センスゼロ
  そういうやつはデジタルの次走 買うでしょう。。
自分はほかのスレにいるのであえて 名無しです
367カイン:03/06/10 10:46 ID:fyvRjufc
まだ初心者ですが、参加してもいいですかね?
368名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/10 10:47 ID:HFXO31SW
こんにちは
安田記念についてですが、当たったかたはすごいです。うらやましい。。
反省ですが、出走馬のタイプって、大きく分けて、
1、戦績も順調で叩きも適量で、良化してる馬(人気が当然出る)
2、前走パっとしないが、「化ける」可能性のある馬(配当イイ)
3、未知の部分の大きい馬
のような感じと捕らえれば、
1、がローエン、フレーム、テレグ、タイキ?、ミスキャスト
2、がビリーヴ、ボールド、デジタル、ミレニアム、イーグル?、ミデオン?
3、がマックス、ウィン、ハレルヤ、 でしょうか?
基本3頭しか選ばないのでタイプ3は買えないのですが、荒れると踏んだときは、
タイプ3からも一頭選んでみるのもいいかな、と思っています。
あと本命はタイプ2に打つのが自分の常道なのですが、今回は弱気に
タイプ1を2頭も選んだことがまずかったですかね?
>>366さんおっしゃってるようにデジタルの次走は普通に考えれば
買い、ですよね(タイプ1になり、嫌な予感がしますが)
後追いで買うのが、恥ずかしい!! は同意しますので迷います。
369名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/10 10:51 ID:6j0P5HJ3
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2002/06/08/09.html

シンボリクリスエスが宝塚を回避した模様
370名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/10 11:06 ID:mhrdWxPB
>>366
1)予想の過程を聞くのは後付けであっても参考になる事が多い。自慢だと思わず聞けば面白い。
2)これは同意。テレグノシスは絶対に軸にしちゃダメ。長期的には必ず負け組。
371イケ:03/06/10 11:14 ID:HFXO31SW
368は私でした。
>>369
これ3才って書いてあるので去年のやつじゃん。
でもクリスエスは前哨戦使わないのが気になりますね。
>370
1)はそうですよね。自分にない観点からの予想を教えてくれれば、
参考になります。
2)がなかなか難しいですよね。わかっちゃいるけど。。。
372名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/10 11:32 ID:ATYFLEEJ
>>371
テレグノシスは東京コースに実績を持つ馬。
前走のコース変わり・人気薄で買わず、今回人気で軸として買うのは
期待値という賭け事において最も重要な要素を無視していることになります。
期待値を考慮した予想を続けていかなければ、回収率100%は愚か
75%も危ういと思いますよ。

373プヨ:03/06/10 12:41 ID:m6ZOQxsN
>>367
カインさん、はじめましてヨロシクお願いします(*^o^*)
今日スレ盛り上がっていますね。
374プヨ:03/06/10 12:59 ID:aqqQsekc
どっかのスレで安田は東京で重賞勝った馬を買えば良かったってヒトもいました(¨ )
万馬券を4頭BOXでとれるなんて…まぁ、こんなレースもありますね
375名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/10 14:05 ID:BSXEZBSP
>>372
なんでこういう自分を棚に上げてえらそうなこと言う奴が
出てくるかねー。
てめえは何%なんだっつーの
376372:03/06/10 14:12 ID:t5O5/fW+
>>375
馬単1点でとりましたが何か?
377名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/10 14:46 ID:EoXg/Tor
>>375
今年の通算は125.3%です。
昨年は118.4%です。
378名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/10 14:47 ID:EoXg/Tor
>>375
期待値を考えないあなたのような方は、競馬は止めたほうがいいですよ。
チリも積もれば山となります。親孝行にでも使ってください。
379名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/10 15:01 ID:BSXEZBSP
>>378
期待値を考えない、なんて言ってねーよ。ボケが!
テレグノシス本命にした、とも言ってない。
文章も読めねえ 障害者か?
お前のように
その程度の回収率で「こうするといいですよー」
なんて能書き垂れる奴は腹立つね。
ちなみに証明できないが、おれのほうが回収率
いいぞ。しかしちょっと当てたくらいで後出し
自慢する気にはなれないね(w
380イケ:03/06/10 15:06 ID:M6KWG8mu
プヨさんおっしゃるように 今日はすごいですね。
ちなみにわたしもテレグノシス本命ではないのですけど
>>372さん過去レス読んでくれました?

けんかはやめましょう。
381名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/10 15:56 ID:2rsLNCSD
>>379
120%をその程度って・・・。
あんたら120%がどれほど凄いことか分かってる?
382スバイラルキヤノンホウ  :03/06/10 15:57 ID:/BTrkqM1
パドックよりオッズに留意しましょう
そうすれば万馬券をとるのは難しくないと思います
383イケ:03/06/10 16:17 ID:TP99DcdB
>>382
自分はパドックは全くわからないです。ので体重の数値を気にするように
なったのですが、今回は完全にそれが裏目に出ました。
なぜか激ヤセしている馬は切ってうまくいくことが多いですが、
体重増に関しては20キロ増とかで無い限り、気にしすぎないほうが
いいのですかね?
オッズはようやく狙ってる馬のオッズが高い(高配当)とやったぜ、
と思えるようになりました。以前はあれ人気ないなー心配、、だったの
ですが。 今年は万券ひとつも当たってないです。。。
384通りすがり:03/06/10 17:22 ID:6nOWWVr2
>>383
馬体重
パドック
臨戦過程(ローテーションおよび中間の調教など)

少なくともこれらは関連付けて考えないといけないのではないでしょうか。

パドックがわからない、ということだったら馬体重も気にしすぎないほうが
いいんじゃないかと思います。
385プヨ:03/06/10 19:16 ID:rjV/FH1Q
今回はテレグノシスが連対しなかったから良かったけれども、
枠ひとつで逆転できた可能性はあったと思います。
結果からすればコケたワケですが、軸にすべきではなかった、
というのが正解ではないでしょうか?
考えれば、ヤマカツリリーだって阪神JFで2着と激走(前走500万下2着から)
その後、FRで人気になったけれども、メンバーを見ると、
軸にするには十分だった。(結果は1着)
だから、一概に穴をあけた馬を次走で消すのは危険だと思います。
(まぁ、トータルでは消した方がイイらしいですが……)
やはり、メンバーや枠順など様々なファクターを考慮した上で結論
を出した方がいいでしょう。私は枠が決定するまでテレグノシスは
買うつもりでしたが、当日のデムーロの騎乗&馬場を考えて買いません
でした。
386プヨ:03/06/10 21:11 ID:KVI8NFfd
私は、あまり新聞の情報を鵜呑みにしないのですが、
つい最近「競馬ブック」さんに新聞を変えました。
以前、レイティングを研究していたことがありましたが
今イチの結果で「なんだ、こんなもの!」と思っていましたが
先週は好調だったのか、レイティング1位の馬が3着以内に
6レースくらいは入っていました(12レース中)
その中から自分の考えをプラスして買える馬を探してみると、
意外と良かったです。今週も一応参考にはしますが、
「先週が良かったから今週も」などという単純なものでは
ないので、そこらへんは十分注意してみます。
もちろん、自分で狙えるな、と思った馬も狙ってはいきますが…^^;
(こっちがメインなんですけどね)
自分の限界を感じたら、別のものに乗り換える、という気分転換を
するのもいいかと思いまして(^^ゞ
387心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/06/10 22:11 ID:NvFAClv+
>>330
中京10R 桶狭間特別(1000万下・芝1200b)
◎ 7 マヤノタイム 石橋・・・8着
 後方からそれほど伸びず。芝1200【4,1,3,5】で中京芝1200【0,0,1,3】
 中京は向かないのかな。

ええっと、今週のファルコンSは、どれを軸にするとセンスゼロなんでしょうか。
私は今のところ、枠にもよりますが、ニシノシタンにしようかと思ってるんですが。
388考案中:03/06/11 01:22 ID:CwvxaN58
>>328 反省
安田記念
テレグノは外枠という部分が非常に大きく影響し、また前走弱メンだったにもかかわらず、
信頼してしまいました。
ダンツも前走弱メン相手でもきっちり勝つというのをポイントにしましたが、
あまりにも弱すぎて基準にならなかったようです。あんまり着差もありませんでした。
結果的には軸2頭ともきませんでしたが、
他にもきそうな馬がゴロゴロいるのに、絶対的信頼を置けない2頭馬を軸に選んだ買い方も間違いでした。
アドマイヤも結果的にはおさえたのですが、どうせ武はため殺ししてきても3着・・・と考えてしまったのもいけませんでしたね。
新装東京は4コーナーで馬群がばらけにくくなったので、内がよくても外枠から買ってしまった、というのもありました。

白百合S
不安的中見事にきませんでしたベストアルバム。
今回はイレ込んでいたようですが、やはり最内枠が影響したものと思われます。
スプリングゲントも好位追走できたのですがこの上がりでは・・・
上位が前の馬ということもあり、やはり力不足でしょうか・・・
389名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/11 02:32 ID:nja2543l
今回のテレグノシスは人気になったけど、
人気にならないパターンだと買うべきだよね
スプリンターSの後のダイタクヤマトとか
日経賞のイングランディーレとか
ともに15倍ぐらいついたんじゃないかな
390プヨ:03/06/11 10:48 ID:PCsDG8vA
今週はエプソムCですが、単オッズはバラけてオイシさがないって感じですな(・。・)
しかも、狙いたい馬がいなく再び頭を悩まされます。
391イケ:03/06/11 11:31 ID:2l7N26o0
こんにちは
昨日は荒れ気味になったようですが、夜は平穏だったようですね。
安田記念に関して、反省はいろいろありますが、今後に生かすという
意味ではいまさらで恥ずかしい話ですが、
「武はG1ではとりあえず▲くらいはつけとけ。」
「レーティング高い馬がおいしければ印に入れる」という感じでしょうか。
今回はデジタルとミレニアムが最高レーティングでした。

エプソムはトレジャー、ファルコンはゴルキャスが一番人気でしょうから、
その馬を負かせる馬をがんばって探そうと思います。
392名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/11 11:44 ID:jfXuXXdM
このスレ、だいぶ前から名無しでチョクチョク出入りしてたけどもう来るの止めるわ
『研究』なんて全然出来てないじゃん、毎回反省というか愚痴を語りっぱなしで生産性なし
「○○さん、おめ」とかこの空気を楽しむだけのただの馴れ合い予想スレだべ
もっと人の予想に煽るようなことをしたかったがそんな空気じゃないし
『研究』したいんならもっとバッシバシ言えよ
393イケ:03/06/11 12:10 ID:2l7N26o0
>>392
確かにそうかも、と思うところもありますが、
他人の予想に「それはおかしいだろ、前回の反省だと買えないよ」
みたいにけちつけるのは、なかなか難しいです。
バシバシ当たってる人がいれば研究材料にもなりますが、そうでもないこと
も事実ですし、「ひとにケチつけられるほど自信もない」というのが
本音ですね。
時々名無しで予想批判を書くひといますが、言葉の使い方さえ普通なら
スレの活性化にはなるとは思います。 名無しだからこそ批判だけして
自分が外れたらさっさと立ち去る、のが2ちゃんの特徴でしょうけど。
394プヨ:03/06/11 13:01 ID:smUc6PHn
>>392
ご指摘ありがとうございました。私は別にイイと思いますが、予想してくれる人が集まりますかね?
ハンドルの予想を名無しがツッコム!という感じが理想なんですか?詳しく教えて下さい。
395批判家:03/06/11 14:22 ID:xjhjyEAI
各自買いたいレースは勝手に予想して、
重賞は買うかわないに関わらず、全馬ひとこと触れれば、間接的に
他人の批判にもなるんじゃない?

ファルコンはゴルが内枠入った場合で◎打つ奴はセンスゼロ。
396プヨ:03/06/11 17:18 ID:40Y7S0ff
今度から、みなさんで研究テーマを持って予想しませんか?やはり、ただ予想して復習するのではなく〔何をそのレースから学ぶか〕に重点を置いた上で予想する、というのはいかがでしょう?(^_^!)
397六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/11 21:36 ID:Q5EJ2e/B
コンバンハ(゚◇゚)ノ

僕は意外と馴れ合いって感じはしないんですよね。
言葉遣いに騙されますけど
予想になると誰も他人の意見に迎合しないですし。
雑談もほとんどないのではないでしょうか。

例えば、A氏が印を打って見解を述べる
→B氏はA氏が無印(下位のヒモでもいいかな)にした馬に◎を打ち見解を述べる。
こんなのはどこの予想スレでもよく見られることだと思うけど
これも間接的批判になると思います。
予想に参加していればなおさらそう思うし
他人が自分とは別の馬を本命にしている理由も気になります。
ロムってると分かりにくいかもです。

また、こういう流れはもっとスレが成熟していくなら
ブレーンストーミングのような効果も期待できると思います。
他の予想スレと明確に差別化できると思うのですが…

>>396住人共通の研究テーマということでしょうか?
398プヨ:03/06/11 21:59 ID:ovE+JxzF
>>397
こんばんは。
いやいや、自分自身のテーマです。
なんでもイイですよ(^^)
例えば六五三さんの場合、データ予想派なので、
結論自体(予想)、過去のレースから参考にした
ものですし、予想が外れれば、ドコのファクターが
ダメだったのかがわかるのでは?
例えば、例年と全く違う結果になったとして、
なぜ?そうなったのか、を自分なりに検証する
これでも十分な研究になると思いますよ(^^ゞ

私は研究内容をレース前に出します
そして、レース終了後に結果と照らし合わせて
ここにカキコする、という風にしようかと考えております。
まぁ無理にとは言いませんが……
399プヨ:03/06/11 22:28 ID:KJr94SWX
あと、もう一つ。

みなさんに質問します。
これは、今後のこのスレの進行についてですので、
なるべく全員お願いします。(名無しもOK)
1今までと同様に進行する

2今とは別に進行する

この2つのうちどちらがいいでしょうか?
※2を選んだ人は、進行方法や利点などを
書き添えてくれると助かります^^;

どちらも捨てがたい気もしますが…
あえて、多数決で決めたいと考えております
400名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/11 22:31 ID:owYmCC52
研究というレベルの話が出てこない、という事じゃないでしょうか?
研究といえるほど深い考察がなされているようには感じられないんですよね。
たった一つの結果をもとにああすれば良かったこうすれば良かった、と
やっているから、感想を述べているようにしか見えないんだと思います。
レース毎にどのファクターが重要かというのは違ってきますし、実際の結果を見て
こうすれば当たっていた、という事だけ考えていても先には繋がらないと思います。
どんなレースでどのファクターが重要だったか、先のレースでそのファクターが重要になる
のはどんなレースなのか、などなど、少なくともそのくらいは考えないとあまり意味はないかも。
そんな風に思います。
401名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/11 22:40 ID:owYmCC52
今のままで続けるなら、スレタイを変えたらいいと思います。
研究という言葉を使っているから、違和感を感じるのでもう少し現実に即した
タイトルにすればああいう文句も出てこないかもしれない、と思います。
402プヨ:03/06/11 22:51 ID:bPfo6ho1
>>401
ご意見ありがとうございます。
なるほど、まず、このスレが終了するまでは
このままですが、今後は少し変えていきましょうかね
例えば「自分の予想に責任を持つスレ」とかがいいですかね?
403プヨ:03/06/11 23:11 ID:i9FdGs1P
行き詰まってしまいました………(._.)

誰か、もっと意見をカキコしてもらえないのでしょうか?
スレ主失格ですね
これから、どうすればいいのでしょうか?
404六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/12 00:17 ID:zkunJheK
>>403
前スレでモメていた頃から現在に至るまでのスレの流れを思い返していたのですが
以前からの住人も、最近参加を希望された方々も
研究という言葉よりもスレの流れを見て「自分も!(^^)」と考えたのではないかと推察しています。

ならば今までとは別に進行するよりも、>>401さんの提案するように
スレタイの『研究』という部分をもう少し広義に解釈できる言葉に
置き換えるのが適当かと思います。
たとえば「競馬を一緒に考えてみませんか?」とか(^^;ゞ

反省以外に感想のひとつも言いたいレースもありますよね…
405考案中:03/06/12 00:29 ID:KA6OA+Lh
まだ来て日が浅いので何とも言えませんが・・・
ここのスレは反省をカキコする、という点がいいと思ったんですが。
もし他の人が、「研究」という言葉に違和感を感じるのであれば、
スレタイを変えるのも一つの手ですが・・・
しかし反省をするという点で、研究になりうるのでは?
時間がたてば、予想の出し入れとかもできると思います。
私は、しばらくはこのまま様子を見てみるのもいいと思いますが・・・
406六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/12 01:09 ID:zkunJheK
本当は僕もこのままでいいと思います(-_-;)
407fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/12 01:28 ID:UHFiFdP5
自分もこのままの方でいいと思います。
今週の競馬だけでも自分はたくさん勉強できました。
例えば、
「小林淳&後藤厩舎の組み合わせ(日曜7Rでもきっちり勝ってます)」
「休み明けの馬は芝の速いケースでは息が持つ場合がある(マックス他、日曜10R、12R)」
「重賞戦線では重賞で前走強かった馬より、実績と先物買い(前者は上積み、余力を無くす?)」
「武はようやく復調気配か?(マックス、これまでだとタメ殺し)」
でも、「研究」ではないのかも・・・?

あと、名無しさんにお願いです。
是非、予想をさらしてから、レースが始まるまでに反論を述べてほしい。
(特に僕の場合、一人、二人ならまたアンチかと勘違いしてしまいかねません。)

馴れ合いと取られるかもしれませんが、コテがコテに反論するのは、
正直言って難しい場合と問題が多いのも事実。

安田記念をじっくりと見返した限り、テレグノシスの直接の敗因は4角で動いて
末を無くしたことが第一で、たとえグリーンベルトを通れたとしても
ローエンを差して3着くらいが精一杯かな・・という気がします。
前走の相手が弱かったというのが正解かもしれません。
ただ、内枠不利で外差しが有利な状況なら違ったたかもしれませんが・・・

いったん予想をさらしたら、手持ちの札を無くすことになるので、
なかなか反撃に転じることは難しいです。
それで無言になってしまいますが、決して無視しているわけではありません。
このごろは、、それで最終決断までに間に合えば十分だと思うようになってきました。

なんか、乱文スマソ・・・
408名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 02:01 ID:vH3Zw7eQ
皆様はじめまして。これまでロムさせてもらい、色々な意見
を興味深く拝見していました。
突然で申し訳ありませんが、もし宜しければ、安田記念につ
いてご意見を伺わせてもらえないでしょうか。

私はダンツフレームを買っていましたが、そのフレーム
直線はA・マックスと似たような位置にいましたが切れる脚
がないため、マックスに外に出られ前もローエンなどがいて
多少追いづらかったように見受けられました。
今後に向けて、馬が力を出し切れたかどうかを知りたいので
皆様の印象をお聞かせいただければ有り難く思います。
409名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 08:10 ID:qiZu+ron
>>407
>安田記念をじっくりと見返した限り、テレグノシスの直接の敗因は4角で動いて
>末を無くしたことが第一で、たとえグリーンベルトを通れたとしても
>ローエンを差して3着くらいが精一杯かな・・という気がします。

4角で動かないと勝ち目無いと騎手が判断したのだと思います。
それほど、前回のメンバーと今回のメンバー間では開きがあったと言うことではないでしょうか?
「4角で動いて末をなくした・・」などと書くと、騎手の責任のように感じてしまいますので
止めた方が宜しいかと。確かに、騎乗ミスと言うものは人間である以上、
どんな名手にもあり得ることだと思いますが、競馬とは不確定要素の固まりですから
それも含めて予想だと思います。予想が外れたことを、騎手に転嫁される方をよく見かけますが
これを止めない限り、それ以上の予想力向上は無理だと思います。
まず、自分に厳しくあることが競馬予想において、最も必要なことであると思います。

と書いている自分も以前はよく騎手のせいにしていました。
自分自身への戒めの為にも書き込みさせていただきました。
それから、名無しさんの意見にも注目すべきものは多々あります。
自分に無いもの何でも吟味してみると言う姿勢は非常に大切なことだと思います。

頑張ってください。
410名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 08:24 ID:qiZu+ron
>>408
初めまして。

私個人の印象としては、ほぼ同じです。
ローエンがもっと早く抜け出していれば、抜け出してこられたかもしれません
切れる馬ではなく徐々に加速して行くタイプですから、デジタルにはかなわなかったと思いますが。
馬は、現状の力は出し切ったと思います。
411俺様は勝組 ◆tHwkIlYXTE :03/06/12 08:44 ID:AIAOxoW3
くだらねー
大外テレグノ消し
晴れた時点でダンツ消し
軸はデジタルかローエン(ワイド一点が理想)アドマイヤは不確定要素部分なんでそんなん買ってたら他のレースの馬券がグチャグチャなる

大事なのは
安田は不確定要素多いレース
買わないか、張りを落とすのが利口だな
年トータルで勝てば良いんだよ、なんでもかんでも当てるなんざ神
今回は買ってねー
412名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 09:06 ID:yLYE7weH
>>409
私もロムをしているものですが、
今年の安田記念は騎手心理によって着順が極端に変わるレースだったと思います。
私はこういうレースは絶対に手を出さないと決めていますので、馬券は買いませんでした。
騎手のせいにするってより、騎手が馬の能力を出し切れない恐れが高い場合は
事前にそうなるんじゃないかと予想するのも必要な事じゃないかと思います。
413名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 10:06 ID:RRfC8Wki
>>411
すでにずっと↑の方に出てる既出のものですね。
しかもあなたのものは分析力に欠ける。

自ら勝ち組を名乗る人はたいていの場合、負け組みってのが相場なんですよね。
414名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 10:09 ID:RRfC8Wki
>>356
>>357

あなたの内容のものはこの二つですでに語られてますね。
このくらい説明しないとね。

あ、できないか(W
415イケ:03/06/12 10:11 ID:NTgBpoK8
おはようございます。
1)今後のこと(自分のこと)、2)レス、ですが。
1)各個人が自分の経験上ピンとくるレースの書き込みするのはイイと
  思います。しかしそれでは意見がクロスしないので、重賞に関しては、
  私はどなたかおっしゃるように全馬に対する取捨を書こうと思います。
  それに対して意見批判はしてもらいたいし、間接的に他のひとの批判
  にもなるのでイイ意味のクロスになると思います。ただし、人気薄の
  馬は不安要素が多いに決まってる(しかし狙いたい部分がある)の
  ですから、人気薄に印を打った場合は批判されても、買い目にいれる
  くらいいいじゃない、となるので、批判はやはり人気馬でおいしくない
  のに実は不安があるぞ。みたいなのがイイと思います。

2)>>411 不安なレースを見送る、のは馬券技術の大切なひとつだと思います
  が不安だから買わない、で来た場合悔しいので、購入金額を低くしてでも
  G1は記念に買うようにしています。金額が低いので無茶苦茶穴を買う
  のですが。
  年のトータルで考えるのは大切です。このスレもまだ半年も経っていません。
  研究材料集めの段階ともいえるでしょう。的中なんて3割あれば十分なのでは
  ないでしょうか?
長くなるので 一旦切ります。
416イケ:03/06/12 10:33 ID:NTgBpoK8
>>408
私もダンフレ◎でした。(単はビリーヴ!)
デジタルはテイエム差した秋天と的場騎乗のマイルCで、内でじっとして
スペースをスパっと抜けてくるイメージよりも馬場の真ん中を抜けてくる
印象があり、内枠マイナスと思いました。 それなら、包まれる枠ではない
ダンフレのほうが、と思いました。
>>409
騎手のせいにするのは、時々はアリだと思っています。
マークすべき相手を見定め、追い出しを操作する岩田や小牧、アンカツの
ような騎手や強い馬をブロックする武などは見てる私たちにも意図が伝わり
信頼できます。藤田もそういうことをするタイプなのですが、素人目に
みれば、下がってくるミデオンと抜かすべきローエンの後ろにいたのですから
今回はあーなんでー、と思うのは自然でしょう。不安>期待なら反省ですが、
安田に関してはダンフレに印をつけたこと自体は悪くはない、と思います。

あとどなたかおっしゃってるように、今回デジを無印にしたのですが、
「やっぱデジは強い、宝塚は本命だ!」という考えはほんとにやばい、と
思いますので、意地でも▲くらいにしとこうと思います。
417名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 11:00 ID:ray8t+2A
>>416
テレグノシスと違ってデジタルは国内G13勝の実績を持っていた訳ですから
実績どおり走っただけで,過小評価だったわけです。
一緒くたに扱うのも危険ですよ。

宝塚に出てくるかどうかは分かりませんが、ここを勝てるだけの実力は
充分兼ね備えていると思います。クリスエス位にしか負けることは無いと思いますが。
418イケ:03/06/12 11:41 ID:NTgBpoK8
書き忘れました。
「研究」についてですが、わたしは今までも研究という言葉のイメージとは
異なりますが「狙うとおいしいかも」の条件は書いてきたつもりです。
これからも、主眼点は
1)危ない人気馬
2)思い切って狙える高配当馬
3)信用できる人気馬
の3つで、あくまで印を絞って高配当、の観点から研究したいと思います。

>>417
デジタルは確かに非常においしい、印に入れるべき馬でした。が、
前哨戦の地方ダートを力が違う、と思い買ったひとは負けたわけですし、
体重が重いから様子見だな、と思い、前哨戦見送って勝ったひとは
今回もあまり減ってないので見送るというやり方をしたとしても結局
一勝一敗なのでそれほど批判される問題ではないと思います。

宝塚はクリスエスが休み明けだから心配、と思うか、力が違うから買うと
思うか、体重見てから印を決めるか、オッズをみてから決めるか、ですが
「とりあえず迷ったら抑えるか?」では多点買いになり、長期的には
おいしくないのかな、と思います。
419批判家:03/06/12 12:42 ID:Lg5Wpcai
安田記念に関して、後付理由を述べてるひと多いですが、
後から都合のいいことだけ引っ張りだしてもしょうがない。次につながる
ものを見つけないと。
都合のいい意見、と反論
1、テレグは前走あいてが弱かった→ ローエンの前走だって2着はキスミー
  なんだからローエンが3着にきた以上テレグだって展開ひとつで勝てる。
  しかも府中適正はテレグが上。ジョッキーもテレグが上。
2、テレグは大外→ 去年はダンツフレームが外から2着にきたのだから
  あながち切れない。(来てもおいしくは、ないが。)
3、ダンツフレームローテ厳しい→体重が減らないから新潟行って、藤田が
  乗らなかったことを考えれば無理やりのローテではない。
  去年の安田より体調がいい、とあり、枠もいいのだから狙える。
4、デジタル実績上位→調教師も手探りコメント、勝った後もびっくり、みたい
  なんだから完調でないことは確か。確か季節的にも走らないはず。
次につながる、といえば、オッズがおいしい実績馬はやはり抑えて、荒れると
思えば手広く買う、ことくらいじゃない?

>>418
印を絞る、とあるが、荒れると思うなら広く買っても損ではないはず。
クリスエス人気がかぶっておいしくないなら本命視はしないほうがいいかも。
420プヨ:03/06/12 13:12 ID:tOYAX461
どうも、みなさん。悩みに悩みましたが、今までと同じ雰囲気を保ちたいので。研究については、次回からは変更していこうかと思いますので、そこのところご理解下さいますようお願いします(_ _)

今日もすごいですな。批判家さんの言うとおり人気馬は買えたはずだった。でも、それほど信用できる馬たちではなく、押さえの評価が妥当だったかと思いました。
421名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 13:13 ID:7oiiv8bh
ダンフレは軸には不適当だったと思う。
前走で33秒の末足がテレグノと2頭で戦った相手が愛知杯で負けたタフネススタと弱く
調教を手控えていたのを見てもここは狙っていなかった。
テレグノは外に出したので終わったしトップかそこにいないかというタイプ。
基本的に軸が決まりにくいので買ってはいけなかったレース。
422名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 13:21 ID:hamkcOAN
消せた理由
テレグノシス→あの枠ではグリーンベルトを通れない(無理に突いても前が詰まる)
そもそも抜けた馬ではない
ダンツフレーム→多少太めだった事もあるし、
この速い馬場では切れ味の面で劣る(時計不足)
買えた理由
アドマイヤマックス→鉄砲は効く、府中1800で重賞勝ち(アカツキを突き放した)
アグネスデジタル→怪物
423批判家:03/06/12 13:28 ID:Lg5Wpcai
>>422
出た! 後付野郎。
しかもダンツ太目残りで切ってるくせに、
太いアドマイヤマックスを買えるんだからわけわからん。
>>418で言ってるように、デジタルの前走の地方ダートは馬券買えない場所
だったのかな?怪物だからって買ってたら負けだね。 よかったね。
424名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 13:33 ID:hamkcOAN
別に当てたとは一言も言ってないが…
後付けとか言ってたら今後のためにならないだろ。
アドマイヤ太かったか?成長分の可能性はないのか?
穴馬なんだからそっちの可能性のほうを支持するべきだったんじゃないのか?
デジタルは、地方で叩いてくる馬が59キロ背負って無理するわけないだろ。
それに、体重だけ見たって中身が伴うか伴わないかで違うし。
425批判家:03/06/12 13:56 ID:Lg5Wpcai
>>424
今後のためになる 後反省ならいい、と>>419で言ってるのでよく嫁。
あんたの文章で今後のためになる発言あんの?
体重だけ見てだめなら、どこでダンツが太め残りと思ったのか言ってくれ。
馬体を見て判断したのか? 中身はどうやって判断するのか教えてくれ。
あとアドマイヤマックスが先行してグリーンベルトを通るなんてどう予想するの?
今回マックスを買えるとすれば武の乗る馬なんでも抑える人くらいでは?
デジタルの59キロ試走はまあそうだろうね。だけど自力を発揮できる、という
サインが見当たらなかった。怪物なら次も勝つのかな?
426名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 14:04 ID:hamkcOAN
ダンツは結果的に太め残りと判断しただけで
調教では好タイムだったし俺の本命だった。
むしろ速い脚が無いのが致命的だったな。>>422で言ってるが。
アドマイヤが先行する可能性なんて考える必要はないな。
イーグル、ボールドが不利を受けながらも突っ込んで来れる馬場だったわけだ。
アドマイヤにおあつらえ向きの馬場だろ。
(つまり、当日の馬場の傾向を条件戦などでチェックしなかったのが俺の反省すべきところ)
怪物…はジョークのつもりだったんだが…
前走は4着とはいえ休み明け59キロでビワ、スターリングという強い相手に接戦したわけで、
安田のメンバーからしても少しの上積みで勝って不思議は無いな。
427名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 14:18 ID:7oiiv8bh
>>426
どこかの記事でダンツフの調教軽すぎ次の宝塚を狙っているのではというのが
あったので妙に納得したよ。
狙うのなら次だと思う。
428426:03/06/12 14:21 ID:6TxRyxSf
そうだったのか。
宝塚に強いメンバーが集まってるの見ると、
ここで目一杯勝負すべきだったと思うけどな…
429批判家:03/06/12 14:38 ID:Lg5Wpcai
>>427
それはおかしい。藤田はダンフレに関して去年以上の体調だから去年より上を
目指したいと記事で見た。だいいちG1をたたき台に使うわけない。
どちらにせよ記事なんか参考程度。
レースみてればコース取りよければより上位にいけたことは明らか。
調教オタはローエン買えねー、と言ってたので調教などあてにできない。
 安田のレース前にはむしろデジタルのほうが宝塚狙いだから、まだ太いかも
という声のほうが多かった。デジタルだって叩き台としてG1出すわけはないが。

どこかの記事くらいで、納得するなよ。

結局問題なのは宝塚で、デジタル、クリスエス、ダンツフレームをどう
絞るかの話でしょ。
430426:03/06/12 14:48 ID:6TxRyxSf
G1を叩き台にと言えば…最近ではサイレントディールがいたな。
後たった今思ったんだが、
デジ・ダンツ・ローエンは3頭とも調子イマイチだったけど、
他に大したのもいないから上位に来た。
だから、マックス程度が2着だったのかもな。イーグルの4着もな。
宝塚は終わってみればクリスエスだった、ってのが順当かも。
死角が見当たらないし。
431名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 15:47 ID:iWYDuKvU
競馬なんて所詮不確定要素だらけなんだから
そんなに粋がって言ってもみっともないよ
(落馬なんてだれも計算できないでしょ)
麻雀だって一局一半荘なんて時の運、だけどしっかり研究してるやつは
トータルでは勝てる
競馬もそういう風に研究せなあかん(トータルでプラスになる馬券術)

まあしかしこれこそ後付けだが、東京G1は全部馬番3が絡み相手は8枠
(昨秋の中山中距離G1も似た現象)そんなもんだよギャンブルなんて
432名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 16:21 ID:aW8zongw
>>425
書いてないぞ、カス
433批判家:03/06/12 16:40 ID:Lg5Wpcai
>>432
どういう意味のレスだ?これ。
ちゃんと質問するならしてくれ。
過去レスもないひとにいきなりカスと言われても、そんなことPCの前で
むなしく打ってるあんたは恥ずかしくないのか?
「安田記念を反省しての次につながること」が書いてないぞ、という
意味なら、「実績馬はオッズがおいしければ抑えようよ」と書いてるが
読解力もない小学生か?
434プヨ:03/06/12 17:19 ID:OT3nC6pE
みなさん、馬で予想しているんですな(¨ )私はメンバーを見て決めます。どんなにイイ条件が揃っていたとしても、相手が強くては話にならないかと思いますが…
どうも宝塚はメンバーが凄い印象があります。どれが勝ってもおかしくないので、自分がイイと思った馬4頭のBOXでいきたいと思います。
435名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 17:20 ID:aW8zongw
>後反省ならいい、と>>419で言ってるのでよく嫁

書いてないぞ。

ここまで書いてやらにゃ、読解力も無いのか・・・

小学生か?
436名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 18:48 ID:NzL83hTX
先週の東京マイルは1600ではやや距離が短いくらいの馬がよく好走してましたね
これに気付いていてもアドマイヤマックスは買いませんでしたが
437408:03/06/12 19:39 ID:rF3BZst6
皆様こんばんは、408です。
色々なご意見ありがとうございます。
自分一人だけの考えでは時折ものの見方が狭くなって
しまいますので、とても参考になります。

412氏が仰るように、騎手の判断によって結果が大きく
分かれたレースだったように思いました。その中で久し
ぶりに大レースでの武豊の好騎乗を観た気がします。
ただ、私は拙いため、事前にそういった判断をすること
ができず、レースを見送ることができませんでした。

安田記念は、長く良い脚を使える馬がいいというイメー
ジがあったのでDフレームで勝負していました。
たとえ前が開いていたとしても、410氏同様勝ち切れた
とは思いませんが、ちょっと惜しかったなと感じた競馬
でした。
438プヨ:03/06/12 21:44 ID:wh6TeZkX
今まで通り進行しますよ、このスレ(^o^)丿
みなさんが考える『研究』とは全然違うかもしれませんが、
次回からは、スレタイをよく吟味してスレを立てたいと思って
いますので、今はこのままでお願いします(..)

もう一度、安田記念を。
予想の段階での私の各馬の評価
まず、消せる馬がいない。というのが私の印象でした。
ローエングリン―見ての通り、Aコースとなり先行馬に有利となり、
持ち前のスピードを生かせば…というのが私の印象でした。
しかし、東京新聞杯のときボールドブライアンに差されたときのこ
とを思い出してしまい、「もしかすると惜敗するかも」と思いました。
ダンツフレーム―まず、気に入らなかったのが、普通安田記念を狙う
のならマイルもしくは1400Mの距離を使い、本番に臨む、という
のがベストだろうが、この馬の場合、狙いがドコなのかわからなかった。
(春天使ったり、ローカルの弱メンの重賞使ったり…)
あと、去年のレースを見る限り、「2着ならある!が1着はキビしい」
と思いました。前走59`で差しきったのは凄いとは思うが、距離短縮が
必ずしもプラスに出るとは思えず…
テレグノシス―まず、前走の京王杯SCでの末脚には驚いた。あの勝ち方
を見てもわかるように、今回も良なら「ローエン、ダンツよりも安心で
きるな」と思いました。(平日まで)しかし、ココまでは良かったのですが、
枠順が決定したとたん、評価は「1、2、3着あたり→3着までが精一杯」
となりました。なぜなら、外の方の馬場が伸びなかったことと、
この枠とテレの脚質から、どうしても馬場の悪いところを走らざるをえない
印象をもち、評価をグッと下げました。
439fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/12 21:57 ID:UHFiFdP5
>>409
僕はただ、デムーロがヘグったとか、そういうふうに言いたいわけではないです。
テレグノシスがあそこから、直線一気にかけて届かず3着で終わるか・・・
それとも、末が甘くなるのを承知で動いていくか・・・とデザーモが考えたとしたら、
あそこでマクったのは好騎乗に入れてもいいくらい、正解だと思ってます。

平場の条件戦なら一つでも上をいく競馬をしてもらいたいですが、
G1では常に勝つか、大敗するかの気持ちで臨んでもらいたいと思います。
強い馬がいるから・・・という理由の2着付けを狙った騎乗ほど見てて悲しいものはありません。
去年の秋華賞のサクラビクトリアとか・・・

ただ、自分は敗因を騎手のせい、グリーンベルトのせい、
前が壁になったせい、高速馬場のせい、スローペースのせいにして、
最後の最後に馬の能力のせいにしたいと考えてます。
次にその馬を買えなくなってしまうから・・・というもっともらしい理由だからですが、
いっしょうけんめい走ってくれている馬がかわいそうだから・・・が本音かも・・・

>>437
ダンツフレームは、芝1600m→春天→芝2000m使って安田記念と
むちゃくちゃなローテを使ってるわりに、短距離のハイペース先行と
非凡なのは確かだと思います。しかし本質は中距離馬ではないでしょうか?
440名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/12 22:00 ID:6+GnJNou
>>436
それはもう定説だろ
歴代の安田記念馬見てみい
2000mの重賞実績ある馬ばかりのはずだ
441プヨ:03/06/12 22:09 ID:9Q7iGjjf
>>438
それで結局、人気馬(順調に使ってきた馬たち)が今イチだったので
「変わり身馬」を狙おうかと思いました。
まず、前走ダート組
アグネスデジタル、トウショウトリガー、イーグルカフェ
一応、距離替り組
ダンツフレーム

ここで、まずダンツの軸はNGだったので(>>438より)
そしてトリガーは………だったので^^;
そして、残ったのがアグネスとイーグル。
「この2頭のどちらがいいのか?」
と迷い、オッズを見るとイーグルの方が断然オイシク、
少しアグネスは人気しすぎかな?と思ってしまうくらいでした。
また、アグネスの4歳時の安田記念のレースやNHKマイルC
を見ても、正直「東京マイルは向いていない」と勝手に天皇賞
のレースなどを無視して、消しました。
結局イーグルカフェを本命にし、単複買って、ダンツへ一点馬連
を買いました。
私の本命イーグルはハナ差の4着…(>_<)最後の5メートルだけ
燃えました^^;
まぁ、あまり過去にこだわりすぎたのが凶と出てしまったのでしょう。
442プヨ:03/06/12 22:10 ID:9Q7iGjjf
>>441の続き
普通ならアグネス。でも我々人間は、
(A、Bがどちらも来る確率が等しいとしたら)
A馬オッズ9倍
B馬オッズ30倍
なら、あなたはどちらに飛びつきますか?
私は当然B馬を買います^^;
まぁ、今回アグネスとイーグルの来る確率は違っていたかも
しれませんが、私的に変わり身を見せる馬の確率は等しいの
で、そこらへんのトコは違いがあるかもしれませんが……
2着のマックスは、はっきり言って「マジかよ…」と凹みました…
ヒモ馬中のヒモ馬であり、オッズもオイシイとは思いませんでした。
まぁ、マグれもあるだろうし、絶対買えない馬ではなかったですね。
443考案中:03/06/13 01:37 ID:lZjQmbBF
改めて安田記念
私の予想は◎テレグノ、○ダンツでした。
テレグノは明らかに鞍上が追えるし、多少外を回しても、ロングスパートにすれば、伸びるのでは?と思ったからです。
ただ、距離延長もそうですが、ペースが落ちた時に、前につけても、あくまで自分のペースでレースができるか、と考えました。
その際、大外枠ですんなりスタートがきれれば、どの位置でも勝負できるのではと考えました。
また、新装東京になって、4角で馬群がばらけにくいという点も考慮した結果がテレグノ◎です。
しかし、今年はグリーンベルトの恩恵が大きく、外からでは全然伸びない馬場でした。
前走は、グリーンベルトがない馬場でのあの脚ですから、今回に限っては信頼性が欠けましたね。
その馬場状態という今年の安田記念の一番のポイントを予想しきれなかった時点で、僕の負けは決まっていました。

ダンツは長いトンネルを抜けたBTのイメージでした。
そして、一度復活すれば強く、大舞台でドカンのBTです。
ビシビシローテを詰めてきた点にも、好印象でした。
しかし、前走弱メンすぎたレースを、過大評価してしまった時点で、アウトでした。

ローエンを本命にしなかった理由は、逃げ馬故の脆さを考えたからです。
本来なら一番不利がなく、ましてや今回グリーンベルトがあった訳ですが、
今年の東京は開幕週から差しが決まってた印象があったので、それも不安でした。

と、ほぼ既出の事をうだうだと書いてしまいました・・・
444批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/13 09:15 ID:vU9K0Yaj
ちわっす
ディーエスサンダーに武豊ですか。
勝浦に戻ってこないかもね。
445批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/13 12:50 ID:vU9K0Yaj
土曜日は、東京メイン
ヂィーエス、イサオ 銀行レース
446批判家:03/06/13 21:56 ID:M6dcdYru
明日単1で複3で買うとして狙う馬書きます
東1レース、2番 リュウタロー
 2、   7番 ホワイトキャンドル
 3、  15番 タヤスタカヒロ
 4、  10番 テンマ
 5、  13番 エフジーフリード
 6、   2番 アルビレオ
 7、   5番 カフェブリストル
 8、   8番 サイレントボーイ
 9、   3番 モンテタイウン
 11、  6番 ディーエスサンダー
 12、  7番 ロイスジュニア
中9、  14番 テイエムスラッガー
 10、 11番 ランドアバロン
 11、  4番 シーパッション
 12、  5番 ケージーマーベラス
結果でたら反省となぜ狙ったか書きます。こういうのもいいかな?
447プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/13 22:20 ID:rKVwOuFh
東京1レース
正直、狙いたいと思う馬が少なく、どれも2、3着にはなりそうだが、
1着はないような馬ばかり。
結局、人気馬が後ろからということもあり、先行馬を狙いたい、と思いました。
そこで
Hエプソムレイダー 単100円複200円
前走同様内田博騎手だし、間違いなくイイレースができる可能性はあると
思うが……
東京2レース
もう決めたいジェルソミーナが本命。いつも通り単複でいこうかと思いましたが
万が一1着ではなく2,3着になった場合、複勝オッズがヤバそうなので、
あえて馬単勝負へ切り替え、
馬単K→A、H
ワイド A−K
各100ずつ
東京3レース
まぁ普通ならフェニックスバードだが、それほど魅力を感じませんでした。
また、ココにきて初出走馬が5頭って^^;買いません
東京4レース
ここはマイネルポップスが決めると読む。他の馬の能力は、どれも同じくらい
なので波乱も十分考えられる。しかし、ここはマイネルの単複でいく
Kマイネルポップス 単100円複300円
448プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/13 22:38 ID:0kQvErHq
東京5レース
このレースも人気馬が2着のような予感が…(かなり曖昧だけど)
だから、変わり身がある馬と昇級馬を狙う
Bマチカネウソブキ
Lエスジーフリート
Oメイスンボーイ
各単勝100円ずつ
東京6レース
ここも5レース同様の見解
Aアルビレオ(←これはデザーモ騎乗というのが魅力で)
Bカームブレイカー
Kミナモトトニーオー
各単勝100円ずつ
東京7レース
何が勝ってもおかしくないが、どちらかといえば人気がありそうな馬が
勝ちそうなので、あまり狙ってもオイシクないので止めます
東京8レース
昇級馬が1番人気確定のレース。他に狙える馬は?と探したが、私が見る限り
では人気サイドの馬でしか逆転は無理だと思い、これも狙って当たったとして
も全然価値がないので止めます。
449プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/13 22:39 ID:0kQvErHq
東京9レース
今度は1年間休養していた馬が1番人気確定のレース。別に狙えないことは
ないが、オッズも低いだろうし、ここもケン。他に買いたい馬もいませんでした。
東京10レース
私は障害レースはわかりません(>_<)
東京11レース
ここは前走降着馬が2頭もいる珍しいレース。前走は明らかに力が抜けていた
ディーエスサンダーが勝つと思います。ここは単複か馬単かと悩み、結局は
馬単で買おうと思います。
馬単E→A、D、F
各100円ずつ
東京12レース
このレースも9レースと同じ理由でパス


明日の競馬は1900円でいく(安っ!!(^^ゞ)
450名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/14 00:01 ID:LZI3Fw6Q
>>446

予想の段階でなぜ狙うかをかけよ。ここで予想するんだったら
451批判家:03/06/14 00:36 ID:wVwE6PFL
>>450 すみません

東1、武の単騎逃げ 2、芝変わり初ブリンカーで大化け 
3、初ブリンカー、叩き2戦目大化け 4、長距離は騎手で2度目のオリヴァー
5、競馬ブックレーティング高い、小野はダートならうまい
6、SS良血、グリーンベルト 7、グリーンベルトをすいすい逃げる
8、そうとう強く逆らえず 9、府中実績よい、グリーンベルト
10、やらない 11、前走レースは圧勝で斤量さらにダウン 12、トニービン
中9、ノーマーク単騎逃げ 10、連闘 11、連闘、そろそろノーマーク逃げ

スレ主にも注意されてないのに、>>450は何様なんだろうね。
452プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/14 00:49 ID:Q4LfjxXd
>>451
まぁ確かに予想段階での理由は欲しいです^^;
ただ、今週から名無しさんの権利も増えたということなので…
ところで、何か狙いがイイですな(^^)批判家さんは、これまでに
このスレに訪れていましたか?
453 1000 ◆RoMANY6ZbY :03/06/14 01:40 ID:92HX++1k
自作能力指数派だが参加していいか?

まず今日の東京2R とある2頭の前走能力値

230 ジェルソミーナ   |llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
180 トニーズメモリイ |lllllllllllllllllllllllllllllllllll

今回の変遷値
  .  ジェルソミーナ   |      l―――――――l
  .  トニーズメモリイ |      l―――――――――l


どちらも上位必至ではあるが、今回トニーズが逆転してもおかしくない。
取りあえずトニーズの複勝を推しておく。眠いので機会があればまた。
454fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/14 01:46 ID:3vx0e+d7
【東京10R 東京ハイジャンプ(JG2)】
◎ダイワデュール
○カネトシガバナー

自分はジャンプ・レースはかなり好きな方です。
明日も一番買いたいと思うレースはこれになってしまいました。
「名無しさん、つっ込んで下さい」と言っておきながら、
これでは叩きづらいかもしれません・・・申し訳ない。m(_ _)m

◎ダイワデュールの前走はスタート直後に落馬も、なんと1着入線(笑)
まあ、参考外なんですが、この馬の持ち味はスピード。
5走前の中山コースレコード勝ちがそれを証明しています。
中山の重賞戦線では、重め残りとスタミナが要求されるコースのために、
持ち味がいかされませんでしたが、いまのスピードが要求される
東京はベストでしょう。関東障害レースのトップジョッキーである、
田中剛が辛抱強く主戦を務めているのがこの馬の素質を保証しています。

○カネトシガバナーはこのメンツなら実績、実力NO.1。
しかし、この馬も中山は走らない傾向にあるだけで、前走は度外視。

買い目は◎→○の馬単、馬連。
455六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/14 02:26 ID:LEEwesGb
コンバンハ(゚◇゚)ノ

予定通り中京11Rタイランドカップ
◎ウインシュナイト
シーパッションがいつもどおり大逃げを打つ展開になると思います。
北村宏騎手がマヤノアブソルートを意識し過ぎず早めに潰しにいけば確勝と思います。
馬場の悪化にも対応できるので、雨も減点にはならないはず。
不安材料は中京で走ったことがないことでしょうか。
平坦コースは小倉大賞典や札幌で経験済み。左回りも府中で3戦2勝2着1回。
頑張って欲しいなぁ・・・

相手ですが、
○マヤノアブソルート
シュナイトと人気を分け合うことが予想されます。安勝恐るべし(-_-;)

◎の単複と◎→○の馬単をちょっと奮発して買おうと思います。
○→◎は検討中(^^;ゞ
456名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/14 06:23 ID:iY5r7/j4
>>454
未だ3着を外していないタイキスティングやウィンマーベラスを消す理由も書いてくれませんか?
457プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/14 08:04 ID:JJxI/N/0
>>453
ルールを了解してくれるならOKですよ(^o^)丿
ヨロシクお願いします
458fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/14 08:04 ID:3vx0e+d7
>>456
タイキスティング
前走◎ダイワデュールと人気を分け合ったレースで1着。
2走前ややハイペース気味の前が潰れるレースで展開向いときながら、
2番人気3着は休み明けながらもいただけない。
3走前、やや低メンツで圧倒的1番人気ながら、意外に苦戦。
4走前、ダイワに負けている。

ウインマーベラス
一度もレースを見たことがない馬なので、正直判断のつけようがないんですが、
阪神SJの結果から、少なくとも○カネトシガバナーよりは下なのではと見ました。
ただし、最も強敵は当然この馬だとは思っています。

ユーセィシュタイン、クールジョイ、ビッグハンター
それぞれ、タイキ、ウインに前走負けている。

上位人気馬の見解はこんなところ・・・
ユウフヨウホウあたりが突然走りだしたら、そりゃあ、ハズれるさ。
459イケ:03/06/14 13:30 ID:l3tflCpR
こんにちは
今日はなかなか手が出ません。メインの馬単ディーエスーイサオが
果たして何倍つくのでしょうかね。 買わないです。今日は。

現時点予想
エプソムC (競馬ブック短評は 波乱含み)
 アムンゼン、トレジャーに逆らい辛いですが、あえて穴狙うと、
 ◎ テンジンオーカン(前走、外回りすぎ、馬群をさばければ一発あり)
 ○ ノブレスオブリッジ
 ▲ トレジャー
 △ アムンゼン

ファルコン (競馬ブック短評 高配含み)
 ◎ サンキンバスター(外枠差し、ヒューマの2着)
 ○ ギャラントアロー(58キロ不安、ラフレシアに絡まれる不安、しかしいければ)
 ▲ ハツラツ    (荒れ馬場強そうと勝手に判断)
 △ ゴルキャス   (ま、一応ね)

P.S. 批判家さんの予想はおもしろいです。共感できるところが多分にあります。
  今後ともよろしく。私の予想に批判くださいね(W
460六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/14 15:36 ID:7W0uljD6
コンニチハ(゚◇゚)ノ
中京は荒れ模様…
馬場の悪化でシュナイトの相手がマヤノだけでは心配になり
3から馬単で逃げる4、道悪まずまずの5,6をチョイと足しました。
7→3は買wないことにします(^_^)
461六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/14 15:50 ID:7W0uljD6
落ち込みました(-_-;)
こんなはずでは…じっくり反省しないと(´・ω・`)
手応え悪かったなぁ…
462プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/14 16:33 ID:CVIH/4kg
今日の感想
賭けた 1900円
きた  1940円
プラス40円(もはやお金ではない^^;でも負けるよりはずっといいけど…)
やはり、私は当日に馬券を買っていく、東京競馬スレッド方式の方が向いて
いると思えてきました。例えば、当日の気配や状態を考慮できるので。
結果的に馬券は、ここにカキコしただけでなく、もっと手を広げました^^;
まぁ300円くらい負けました…
明日は、狙いレースも作りつつ、当日に買えるレースがあれば、カキコする
ようにします。
463批判家:03/06/14 16:35 ID:FiZWBdbG
今日の反省(文句は受け付けます)
東1、逃げなかった、展開よみ間違い。 東2、まあまあ 
東3、実力不足。初ブリンカーの馬1着なので狙いは悪くないと思う。
東4、実力不足 東5、もっと前行ってほしかった 東6、OK
東7、まあまあ 東8、まあまあ 東9、カスハル出遅れて外ぶん回し。アフォ
東11、OK 東12、実力戻ってない。
中9、センスのない予想だったと反省。狙い馬より内に逃げたい馬がいたのに
   逃げ狙いをしてしまった。これはいけない。
中10、出遅れっぽい。 中11、つまづいた。 中12、競争中止!!

初ブリンカー狙いはいいのでは。中京10レースの1番もそうだし。
中京10レースは内枠のダートでいける馬がきたので明日も難しい。
カスハルは氏ね(特にイサオヒートの騎乗はひどい)
北村のメインぶっとばしは 順当でしょう。彼はダートジョッキー。
464名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/14 16:39 ID:T3Ci2leU
>>463
集計はしないんですか?
せめて何勝何敗か位はお願いします。
465批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/14 16:56 ID:FiZWBdbG
明日の狙い馬
東1、 2、レッドビリーヴァー (前走不利)
 2、10、ストロングレグルス (ダート代わり化け)
 3、 9、ラッキーマキシマム (連闘)
 4、17、スチェッソ     (デザーモ)
 5、 5、フルヴィクトリー  (連闘)
 6、13、スマートエッジ   (初ブリンカー)
 7、 1、ツイスティングラヴ (連闘)
 8、 8、ディナマッハ    (なんとなく)
 9、 3、ロードミカエル   (デザーモ)
10、 8、ストロングレオン  (北村相性よい)
11、 7、ヒマラヤンブルー  (重馬場適性あり)
12、 8、ミスティーク    (しょうがない)
中9、 4、エイシンテングサン (なんとなく)
10、11、ロードプリヴェイル (しょうがない)
11、 7、シゲルトリック   (連闘)
12、11、ダイイチライン   (叩き2戦目)

イケ氏の狙いも面白い、特にいうことない、ゴルキャスに◎打つやつは
だめだと思うが。
466批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/14 17:02 ID:FiZWBdbG
>>464
プラスを勝ち、ガミを負けとすると
15戦、4勝11敗。
回収率47%くらい。
批判したきゃどうぞ。
467DS455:03/06/14 17:08 ID:lZSb/6XF
競馬歴4年、馬券歴は1年のペーペーですがこのスレ参加してもいいですか?
468プヨ:03/06/14 17:30 ID:vlcg5ebg
>>467
いいですよ(*^o^*)ぺーぺーだろうが関係ないので…
よろしくお願いします
469fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/14 17:37 ID:3vx0e+d7
>>454【東京10R 東京ハイジャンプ(JG2)】 の反省

今日は、自分の中で尋常ならざる勝負気配を感じたので、
思い切って府中まで行ってきました(人生で5度目の競馬場)。

新装東京競馬場の感想は、正直言ってムシ暑かった〜・・・
お客さんもかなり入ってたように思います。

で、9Rそっちのけで、10Rのパドックに張り付いていたんですが、
一番よく見えたのは、カネトシガバナーで、ダイワデュールは覇気が足らず、
ウィンマーベラスはイレ気味に見え・・・と、皮肉な結果になってしまい、
素人がパドックなんか見るもんじゃないですね・・・と反省します。
(馬体の良し悪しはどっちにしろ、最初からまったく分かりません・・・)

レースはオーロラビジョンでチラッ、チラッ、と見たくらいなんで正確に回顧できませんが、
上位馬の能力は互角。互角だったが、関西のジョッキーに比べ、田中剛は一人
グリーンベルトの秘密を知っていたというところではないでしょうか?

障害レースは現地で見てもあんまり面白くありません。ということが分かりました。
5階席くらいから見れば違ったのかもしれませんが・・・
470プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/14 17:42 ID:0gADwUzb
今日の東京芝について
あまり内枠が断然有利!という馬場ではなかったのでは?
先週がスゴすぎただけに、今日は内枠に馬が殺到していた気がした
しかし最終の競馬を見る限りでは外の方もグングン伸びてきていた
ようだし、明日は外から差す馬を狙ってみようかと思っています
471 1000 ◆RoMANY6ZbY :03/06/14 19:30 ID:92HX++1k
> 453 : 1000 ◆RoMANY6ZbY :03/06/14 01:40 ID:92HX++1k
>
> まず今日の東京2R とある2頭の前走能力値
>
> 230 ジェルソミーナ   |llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
> 180 トニーズメモリイ |lllllllllllllllllllllllllllllllllll
>
> 今回の変遷値
>   .  ジェルソミーナ   |      l―――――――l
>   .  トニーズメモリイ |      l―――――――――l
>
> どちらも上位必至ではあるが、今回トニーズが逆転してもおかしくない。

前回    3着ジェルソミーナ  (←2馬身差→) 4着トニーズメモリイ
今回    1着トニーズメモリイ (←1馬身差→) 2着ジェルソミーナ


ほぼ完璧な分析だった。
たまにこういう完璧に読めるレースがある。機会があればまた書く。
ルールなんて見えやしねぇ。
472名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/15 01:19 ID:5zbn2Hxh
競馬は格だよ
今年さんざん思い知っただろ
別定のGVなんだからオークス馬買っとけ
10倍前後
チャレンジする意義はある
473考案中:03/06/15 03:51 ID:STsyh424
明日の予想
東京
3R 13番スズウィザード
この時期の休み明け+外枠+減量騎手。

4R 18番スタートラッカー
サンデー×トニービンでいかにも東京のあいそうな血統。

5R 3番ワールドバンパイア
ただ1頭の関西厩舎馬は狙い。トニービン×ノーザンテーストでいかにも東京向き。

6R 10番グロリアスウェイ
ちょっと距離がどうか?という感もあるが、馬場が渋って上がりがかかれば。
好調で追えるデザーモなのも心強い。

9R 13番アドマイヤテレサ
今回は前走からの距離短縮。しまい勝負に期待。

中京11R
◎ホーマンアピール
外枠に入ってくれたし、鞍上も追える騎手に強化。あせらず、じっくりいって欲しい。
対抗はモンパルナスという事になるのだが、前に行かれると不安があるので、伏兵も多数。手広く流す。

東京11R
あまり狙いたい馬がいないのですが・・・
あえていうなら、ノブレスオブリッジ、タニノエタニティです。
ノブレスは東京があう馬ですし、今回は相手が相手ですから、やってくれるのでは?
タニノは2回目の距離短縮+鞍上が追える騎手でイイです。
しまい勝負ではなくて、中団からひょこっとでてくるレースが理想です。
474fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/15 08:36 ID:+pDjWynn
【東京10R 伊勢佐木特別】
◎ユウワンキング
○タイキダイナスティ

2走前是政特別この距離で狙った◎ユウワンキングをもう一度狙います。
理由は前回と同じ。
1/6 中山10R ダート2400mの成田特別を鞍上、鹿戸で9番人気4着と好走。
このレース、展開向かなかったが、ただ1頭、直線4着に追い上げた。
これが昇級初戦。 ここ数戦の凡走は、このクラスの中距離だとついていけず、
実質、直線だけの競馬に終始していることが原因。

是政特別の敗因は連闘をかけたが絞れず。前とは離されたが4着とまずまず。
ダート長距離は確実に走る上に、是政特別より弱メンツ、ハンデ戦と期待が持てます。

○タイキダイナスティは、良血(タイキシャーロックの下)で芝よりは絶対ダート向き。
ダートを使っていたら、このクラスは軽く突破している器です。
このメンツで連を外すことはまず考えられない。

買い目は◎⇔○の裏表馬単とワイド
475プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/15 09:48 ID:beFJveWR
東京2レース
ここは堅い。もう決めたいコンレチェが軸。相手は差し脚鋭いキクノシーザー
馬連A−F100円
ワイド 200円
東京3レース
2、3着が多い馬が揃ったイメージ。そのなかで先行馬が比較的多く、
差し馬で一叩きされたシャドウリバーを本命
N単100円複200円
東京5レース
ここも本命サイドの決着。しかし、差し脚質に有力馬がいることと、
雨がどうか微妙だから、安くとも馬連でいく
馬連A−ILO
各100円ずつ
東京6レース
レベルが高い一戦。力はどの馬にもあるが、勝つならシャドウがキッチリ勝つ
と読む。雨が降っても、比較的前につけられるこの馬なら十分争覇圏
Pシャドウビンテージ
単100円複200円
476プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/15 09:56 ID:uMDNAOEp
東京7レース
んーヤマニンで堅い気もするが、この馬のローテがどうも気掛かりだ。
力で押し切る可能性が高いが……
ここは遊びとして、
Oチョコパフェ
単100円複200円
東京9レース
ようやくシッカリしてきたハッピートゥモローの末脚に期待。しかし、雨は
決してプラスではなく、少々不安はあるが…
Iハッピートゥモロー
単100円複200円
477プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/15 13:28 ID:ewxf0mhv
重賞予想
エプソムC
どれが勝ってもおかしくないメンバー。普通なら穴狙いするところだが、
あえて、雨&仕上がり絶好&展開ハマりそう&デザーモでトレジャーを
買う。こういう混戦時には騎手で買う、というのが私の馬券術なので^^;
単勝を買える馬はヤマノ、ニホンピロ、ローマン、タニノ、トレジャー
アムンゼン。
この中で吟味した結果、私はトレジャーが勝つのでは?と思いました。
Mトレジャー
単3000円

ファルコンS
こちらも、わからん(>_<)こちらは、人気がある馬が勝ち、2着にとんでもない
馬が入りそうなイメージです。でも、このレースもエプソム同様に騎手馬券で
攻めようかと思いました。
単勝を買える馬はゴールデン、ニシノ、ホーマン、サンキンの4頭。
ゴールデンの評価が低いのは当然でしょうが、この馬自体直線の短いコース
でキレる馬と思っているので、決して買えない馬ではないと思います。
しかし、単勝は微妙なので、
Lニシノシタン
Mホーマンアピール
Pサンキンバスター
単勝各1000円ずつ攻めてみようかと思います
478イケ:03/06/15 14:23 ID:wyhpM/mc
こんにちは。一応重賞の全馬に触れてみます。

エプソムC(印変えました)
1)テンジン、◎、府中良し、騎手相性良し、内枠さばき心配、アベコー本命不安
2)ヤマノ、不買、休み明け実績不安、実績は上だが。
3)アラタマ、不買、府中実績不明、平坦巧者ぽい
4)ノブレス、▲、府中1800相性最高、カッチー不安
5)クラフト、不買、騎手との相性良い、超大穴、だけど印が回らない
6)メイショウ、不買、ハンデ急増、けっこう狙ったきたが裏切られた
7)ヒマラヤン、不買、コース相性まあいい、荒れ馬場強い、穴候補、勝つかとぶか
8)スマイル、不買、実績断然もデジタルだって叩いてから。
9)ニホンピロ、不買、大穴、距離不安視されてるけど3着にもきてるし、怪しい
10)ローマン、不買、外はのびない、荒れ馬場対応できない
11)ミヤギ、不買、府中相性悪い、9歳は最近きてないみたい
12)タニノ、不買、買いたい、レーティング最高、しかし追い込みは、、
13)ツジノ、不買、鉄砲成績勝つかぼろ負け、騎手相性悪い、負けるほうを予想
14)トレジャー、△、前走よりハンデ増が気になる。アムンゼンにマークされる?
15)エーピー、不買、超大穴、鉄砲実績なし、初ブリンカー、コース相性よい
16)ゲイリー、不買、鉄砲実績なし、
17)アムンゼン、○、レーティングあまり高くない、ハンデ据え置き、前走圧巻
18)タイガー、不買、実績あるし、復調すれば怖いけど、荒れ馬場マイナス
こんな感じです。
479イケ:03/06/15 14:31 ID:wyhpM/mc
ファルコンは全くわかりませんし、みたことない馬ばかりなのでなんとも。。
馬連圏内、 サンキンバスター
      ギャラント
      ニシノシタン(稔さんはとりあえず買っておけばいい)
      ゴルキャス
ワイド圏  シゲルトリック (ハツラツやめてこっち)
でいきます。

P.S. 批判家さんは結局、連闘、初ブリンカー狙いということですね。
   全レースやったらやばいと思いますよ。(買ってないのかな?)
480心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/06/15 14:51 ID:htV5HOSn
中京10R ホンコンJCトロフィー(1600万下・ダ1700b)
◎ 8 ウインスヴェルト 太宰
 人気3頭はこのコース条件での勝ちもあるし、勝ってもおかしくない。
 ただ、アドマイヤ、ロードは昇級緒戦、ロスタイムは安定感の無さ(ロードも)から、
 他馬の付け入る隙はあると見る。
 で、◎はウインスヴェルト。3走前にロードには先着。当時と同様、今回も1`有利な斤量。
 馬場状態も前に行く馬に有利だろう。ハナでなくとも2,3番手で行ければ勝機はある。
 馬券は単勝。
481プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/15 16:17 ID:6yBVrqp+
今日
賭けた 1800円
きた  740円
回収率41%
今週
賭けた 3700円
きた 2680円
回収率72%
重賞予想
賭けた 6000円
きた 0円
回収率0%( ´,_ゝ‘)プッ


重賞を除けば、まずまずといったところでしょうか^^;
この反省は、今週多忙なので、来週末になるかもしれません

しかし、一つ。ファルコンSもエプソムCもリーディング上位騎手が
勝った。私は失礼だが幸騎手が関西3位ということをスッカリ忘れて
いた。今日は、これが痛かった(>_<)あとアムンゼンにも納得した。
当然、買っても良かったが、配当がオイシクなかったのでトレジャーに
したら、最終的に同じようなオッズに……^^;まぁ、こんなときもある
な……来週から夏競馬、みなさんの活躍を期待しています
では。
482批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/15 16:41 ID:iSlUjVzP
今日の反省
東1、まあまあ 東2、まあまあ 東3、はずれ理由不明 東4、手応えすぐに無くなる
東5、まあまあ 東6、大外れ 東7、出遅れ 東8、まあまあ 東9、まあまあ
東10、出遅れ気味 東11、まったくダメ 東12、順当 中9、ぜんぜんだめ
中10、順当 中11、まったくだめ 中12、まったくだめ

16戦7勝 結局 初ブリンカー馬は要チェックでその馬にいい騎手がのれば
そこからワイドで勝負するのがいいようだ。 それくらいだな。
イケ氏の超大穴おしかったな。買わなかったのか?
当然おれも 朝から馬券売り場行ってないし、研究材料提示したまでだよ。
後出しはしないからね。  ではまた機会があれば。  
483fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/15 17:06 ID:+pDjWynn
>>474【東京10R 伊勢佐木特別】の反省

ペースはそれほど遅くもなく、しかし前残りで決着と、
なんだか、小回りの1800m戦を見ているような感じがしました。
タイキは直線伸びきれず、ユウワンキングは後方ついてまわっただけ。
ちょっと理解不能です。


来週から夏競馬、福島開催です。
開幕福島の傾向としては、内枠の逃げ、先行が圧倒的有利ということが
挙げられるでしょうか・・・
484プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/16 00:05 ID:4jr7x7y4
>>481
訂正します
今日
賭けた 1800円
きた  1470円
回収率81%
今週
賭けた 3700円
きた  3410円
回収率92%
重賞成績
賭けた 6000円
きた     0円
回収率0%

今週からですが、単複中心に競馬を考えて正解だった。しかし、この好調も
いつまで続くのやら^^;もう少し単複中心派でいたいものです
来週は福島ですか……まず、ダ1700Mは逃げ馬を買おうっと(^^ゞ
(あと芝もイイから逃げ馬買うなら来週の2日間が狙い目(^^))
485心めぐり ◆TNoohXspv2 :03/06/16 00:13 ID:Q6Lplwc8
>>480
中京10R ホンコンJCトロフィー(1600万下・ダ1700b)
◎ 8 ウインスヴェルト 太宰・・・15着
 前半速すぎ・・・押して叩いてやっとこさ3番手。追走に余裕無し。
 3コーナー辺りで脱落。もっと楽に好位に付けられるかと思ったが。
 まあ、今回は逃げ先行タイプの馬には厳しい流れだった(ロスタイムは残ったが)。
 もっと緩い流れになるレースはいくらでもある。巻き返しの余地はあるだろう。
486プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/16 00:17 ID:4jr7x7y4
>>485
こんばんは(^o^)丿
やはりマクるような馬がいたときは先行馬は総潰れの恐れがある
ということですな
487六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/16 00:21 ID:n5WSTUSf
コンバンハ(゚◇゚)ノ

【反省】
結局今週は土曜中京11Rのみでした。
レース後の北村騎手のコメントによると、
@ちょっと掛かり気味だった。
A流れが落ち着いてしまったのでもっと早めに追い出せばよかった。
シーパッションの捨て身の逃げによるハイペースを予想したゲートで
気合をつけすぎたのでしょうか…
2着のマヤノは過去の戦績では荒れ馬場苦手なはずだったんですが
なかなか上手に走っていました。ここも僕の読み違い。
そもそも不確定要素が多いのが競馬。ケチらず押さえも買わないと…
というのが今回の反省でしょうか(^^;ゞ
エプソムCとファルコンSは最後までサッパリ分からなかったので見でした。

宝塚までは+収支でいたいなぁ…
488プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/16 00:29 ID:4jr7x7y4
>>487
こういうレースは忘れた方がいいと思いますよ
アクシデントまで予測しない方が…
決して予想は間違ってはいないと思いますよ(^^)
ただ、競馬に絶対はないということだけは感じます
489六五三 ◆ge653UMAV6 :03/06/16 02:26 ID:n5WSTUSf
>>488
忘れます(^^;ゞ

福島開幕週ダ1700→内枠の逃げ、先行は狙いたいですね。
夏競馬は例年赤字です(特に函館)
基本的には先行できないと苦しいレースが多いかな…
490名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/16 05:52 ID:YlMeHsuE
厳しい環境でのレースになると力が出せなくなる馬がいるのとは逆に
厳しい環境でのレースになるとまるで隠れていた力を発揮するかの如く走る馬がいるのでしょうね
そのようなレースでは前者の力が削がれてしまって後者のような馬が想像以上に押し上げられるのでしょうか
491イケ ◆3nzZq5TDnQ :03/06/16 08:56 ID:nBCt0hOy
おはようございます。
重賞は2つともハズレでした。
エプソムの反省から、
単複1:2多め、馬単1点、ワイド3点ボックスの今までのやり方に加えて、
通常の馬単ワイドを500円づつ(◎、○、▲)とすると、
◎、○、穴、大穴の4点ワイドボックスを100円づつためしに買い足して
みようかと思います。
492名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/16 18:34 ID:a6K0ObzQ
参考にしてたコテはみんな消えたちゃったけど、
スレ主は頑張ってるみたいだから応援してるよ。
>>491
それで反省と回顧になってんの?
493名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/16 18:36 ID:a6K0ObzQ
>>492
消えちゃった の間違い。スレ汚しゴメンね
494プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/16 19:16 ID:knQuQ2Qg
>>492
どうも(^^ゞ
そうですねー^^;たぶんGTが終わって、仕事などに精を出しているのでしょうか
まぁ、復活を希望します
495考案中:03/06/17 00:58 ID:i/Wopfmi
>>473 反省
東京3R スズウィザード 13着
すんなり先行できてこそなのに有力先行馬多数+距離短縮では先行できるはずもありませんでした。
それと東京向きではなさそうでした。ローカルにかわってやってくれそうです。

4R スタートラッカー 2着
スタートは遅れましたが、いい内容でした。直線で少しフラフラしてたので、まだまだこれからの馬だと思います。

5R ワールドバンパイア 12着
力不足ですね。同位置からあがっていった馬が上位ですし・・・関西馬といっても前走新潟で負けているのでは狙えませんね。

6R グロリアスウェイ 13着
好位置をキープも伸びを欠きました。休み明けでこの距離はきつかったのかもしれません。

9R アドマイヤテレサ 6着
この日の馬場では仕方ありませんが、マクリ気味に上がっていって伸びを欠きました。
もっと直線勝負に賭けて欲しかったでが、馬場も悪かったですし、好位集団が上位を占めている所を見ても、向かない条件で印を付けた僕の力不足です。

11R ノブレスオブリッジ 7着
道中、そして4コーナーで勝春がズルズル位置取りを下げたのか意味不明です。
好位から4コーナーで上がっていく感じの騎乗でいいと思うんですが・・・
よく見たら勝春は前乗ったときもこんな騎乗してたみたいですね。それを見落としていたのがミスか?

タニノエタニティ 8着
位置取りが後ろすぎでした。まああの位置取りだからこそ、メンバー中2位の上がりを使えたんでしょうが・・・
鞍上がテン乗りだったので、今までの競馬を見て後方待機策をとるのは仕方なかったかも・・・あるいは何か道中の指示があったのかもしれません・・・

中京11R
ホーマンアピール 2着
道中はヒヤヒヤでしたが、なんとか2着確保。もうちょっと距離伸びても良さそうでした。
496プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/17 02:37 ID:tiqcQpqr
今週から降級馬が続出しそうですね(^^)
買いたいけれど、単複派なので買いにくい印象があります
しかし、私は3歳馬を積極的に狙っていこうかと考えております
確か52`くらいで出走できたはず……
ダート戦や芝1700M以下のレースに出てきたら買い、ですね(^^ゞ

旬なものは旬なうちにってね
では。
497イケ:03/06/17 12:55 ID:vnKXPp/X
>>492
>>それで反省と回顧になってんの?

これは結構きびしいです。久々にカチンときました。
なんなんでしょう、予想も自分の考えも言ってくれない
のに「参考になることいえ。」みたいな卑怯な名無しさんは。
スレ主を応援してるなら参加してくれればいいのに。ほんとに卑怯です。
自分の予想がつまらないのは謝ります。しかし予想も反省も回顧もなにもして
ないひとにはちょっと。。 スレ主には悪いですが、自分の場所に戻ります。
498プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/17 13:05 ID:jFgmmdoC
>>497
ホントですか!(-_-;)
とても残念です

もう一度ご検討願えませんか?別に悪気があって言ったわけではないと
思いますので…
499名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/17 13:13 ID:J9Q66THj
>>495
アドマイヤテレサ推奨する時点で競馬やめたほうが良いですよ
分析も全く違うとおもいます。
いや、嫌味ではなく、真剣に心配です。
絶対続けても儲かることはないと思います。
500名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/17 13:15 ID:8/fNGqeo
さりげなく500ゲット
501プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/17 13:19 ID:bQq9xSJi
何かスレが殺伐としてきた……
502名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/17 13:24 ID:J9Q66THj
501
いや、そういうつもりはないですよ。
誤解されると困るので。
495さんは、かなり苦労してると思います。
結果も散々だし、なによりも、東京だから追い込み有利とかいう
推奨理由見え見えの予想じゃ、はじかくだけだと思うし
正直言って、ご自身でこっそり楽しまれる方が良いと思います。
503プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/17 13:34 ID:neGgGSRV
>>502
ここは、本来競馬ベタが毎週毎週行われるレースから
何かを学び取れれば、のちに役に立つ、と考えたスレです。
確かに「研究」なんて偉そうな名前を使用しましたが、ここは
自分自身をさらけ出して、改めて「自分の予想」を見つめ直そう
というのが、本来の目的でした

まぁ、こうなってしまったのも仕方ありません
504考案中:03/06/17 18:12 ID:i/Wopfmi
>>499 >>502
ご意見ありがとうございます。
アドマイヤテレサですが、別に東京→追いこみという理由で推奨したのではありませんよ。
この馬は不器用な馬で、死んだふり→直線一気しかできない馬だと思ってます。そこで、東京か京都で本領発揮かと思ったわけです。
重馬場も克服してますし、期待できるのではと思ったのですが、後はご覧の通り、早めに動いてしまって伸びを欠いたと思ったわけです。
確かに予想は下手くそですが、このスレであげてる予想が全てではないので、ご心配には及びません。
あと、分析も全然違うというのであれば、自分の分析も挙げていただけませんか?
505fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/17 22:16 ID:heSY/tt7
暇なので、今から宝塚記念の予想でもやっておこうと思います。

まず、人気馬の中で絶対ぶった切れる馬が2頭いる。
それは、シンボリクリスエスとネオユニヴァース。

シンボリは休み明けで宝塚ぶっつけというローテが明らかに異常。
勝ち負けにならないまでも、春天か安田、最低限でもトライアルは
使っておくべきだった。それができなかった背景には
当然去年3歳馬の身での秋天、JC、有馬の激闘があるのでしょう。
予想以上に回復に手間取ってしまったものと推測します。

ネオユニは、自分は今年の3歳馬の世代レベルはそれほど高いものだとは思ってません。
去年のダービーと今年のダービーで似たような馬同士で比較しても、

 タニノギムレット>ネオユニヴァース(幻の2冠とあっさり2冠)
 シンボリクリスエス>ゼンノロブロイ(藤沢厩舎、青葉賞勝ち)
 ゴールドアリュール>サイレントディール(ダートの方が強そう)

の不等号は成り立つんじゃないでしょうか?
あと、クラッシック戦線およびNHKマイルでは、ほとんど距離適正の問わない決着となった。
言い換えれば、馬の適正を問わない決着で、個体の能力差だけが問われた決着。
パパがサンデーというエリート坊ちゃまたちの争い。そこでトップに立ったからといって、
厳しい流れの中、真に適正と能力、底力が問われる古馬G1でやってけるのかどうか大いに疑問。

1番人気、3番人気、ハイ消えた!
506名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/17 23:44 ID:iBv1bta6
>>505
言ってることは至極常識的なことばかりだね。
休み明けG1なんか不安視されるのは当然でしょ。G1のみ参加の素人でも気が付くよ。
ではその馬が1番人気になるとすれば、相手は相対的に弱い馬ってことになるよね?
じゃあ、ほかの馬がどうなのかって事まで言及しないとあんまり意味が無いよ。
それを踏まえて消せるかどうか判断しないと。

世代レベルを語るのならそれなりの根拠を提示してくださいな。
「距離適正を問わない」「馬の適正を問わない」とは
何を持って判断しているのか?
果たしてそれは正しい判断なのか?
それで世代レベルを適正に判断できるのか?

突っ込みどころ満載なんだけど?
507競馬は難しい:03/06/17 23:53 ID:QMi0Uc4Z
508506じゃないけど:03/06/18 00:44 ID:1G/pj/Ro
>>505
>シンボリは休み明けで宝塚ぶっつけというローテが明らかに異常。
>勝ち負けにならないまでも、春天か安田、最低限でもトライアルは
>使っておくべきだった。

別に異常じゃないでしょ、菊花賞だって出そうと思えば好勝負間違いなかった
のに出さなかったし、天皇賞だって出てれば良い勝負したんじゃないの?
それを出さないのが藤沢流なんだろう
菊花賞、天皇賞と開業以来一度も出してないんじゃないか?
安田はボールドとタイキが居ただろーに、出てたら(シンボリが)勝ってたとは言わないけど
好意にしている馬主の馬が良い線いきそうなところで、
なんでジョーカー出さなきゃいけんの?
まぁ、今から断言しちゃうのは勝手なんだけどさ、仕上がり見てからでも遅くないと思うよ。

509名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 00:57 ID:zbNMP5+P
ヤマノブリザード去年菊走ってるよ

まあ、ぶっつけローテおれもありだと思うけどね
510506じゃないけど:03/06/18 01:06 ID:1G/pj/Ro
>>509
そりゃすまん
不覚。
511名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 01:07 ID:1x2sO+f9
ぶっつけローテ自体はありだと思う。
ただ、藤沢の休み明けって全然走ってないようなイメージがあるのだが・・・

誰かネタ持ってる人いないかな?
512プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/18 01:14 ID:sKOTXavO
>>511
藤沢の休み明け、というよりも
クリスエスは休み明け走る、ということの方を強調した方が
良さそう
去年の神戸新聞杯だって抜け出してからノーリーズンを
突き放したし、強い競馬だったと思います
今回だって十分勝負になると思いますよ
513名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 01:18 ID:HhuIGkYo
>>506ちょっと疑問なのだが

言ってることが至極常識的なことばかりなのに突っ込みどころ満載なのはなぜ?
1番人気でない馬が相対的に弱いと言えてしまうのはなぜ?
人気馬の中でという前提があるのに他馬に言及しなければならないのはなぜ?
「果たして〜できるのか?」は君の感情に任せた発言だから不必要なのでは?
煽りとかではなく素朴な疑問なので気に障ったら謝る。
514名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 01:27 ID:HhuIGkYo
>>511
96年11月24日にJCで惨敗したバブルガムフェローが
97年6月15日に鳴尾記念で優勝している。本番は負けたが。
タイキブリザードの京王杯SCも11ヶ月振りのレースでの勝利。
タイキシャトルも半年振りの京王杯を制している。
一線級の馬は別に見るのが正解と思う。
515511:03/06/18 01:58 ID:1x2sO+f9
>>512
>>514
なるほど。
確かに神戸新聞杯は強かったし、一線級の馬は別にみるべきというのにも納得。
まあ、まだこの時点では買うとも切るとも決められないけど、とりあえず、
「藤沢の馬」という判断基準だけで取捨選択するのはやめておこう。

>>505の言っているネオユニヴァースの取捨についてはどうですか?
とりあえず世代レベル云々についてはちょっと??(失礼)なんで納得できませんが、
このローテではお釣りが残ってないんじゃないかと思うので個人的には切る方向で
検討中ですが。
516名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 02:02 ID:AzOxAicx
>>513
>1番人気でない馬が相対的に弱いと言えてしまうのはなぜ?

ぶっつけG1の馬が1番人気になるとすると、他馬がその馬より遥かに弱いと評価されていることの証明でしょ。

>人気馬の中でという前提があるのに他馬に言及しなければならないのはなぜ?

ぶった切るには、その馬を負かせる馬がいると言うことだよ。休み明けだからという理由のみで
簡単に消せるのであれば、そもそも大して実力差がないって言ってるようなもんでしょうが。
他の人気になりそうな馬と比較するのは当たり前だよ。で、他馬を見てみてもどれも一長一短がある
馬ばかりで、休み明けでもそれなりの仕上がりで勝てるくらいの実力差があるよ。
そんなに簡単にぶった切れる馬じゃない。

>「果たして〜できるのか?」は君の感情に任せた発言だから不必要なのでは?

何処が感情的なのか説明してください。

世代間のレベルは単純には比較できない。
だとすると、古馬との対戦成績から判断するのが望ましいと思う。
3歳馬で初めての古馬対決となる今回、人気なら期待値的は当然低く
それを持って消しとするのならともかく、根拠と言うには甚だ稚拙な論法だったから
突っ込んでみたくなっただけ。
517名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 02:13 ID:AzOxAicx
>>512
こんばんわ。
クリスエスが休み明けでなかったら・・・
と言うところから、単純に馬の能力のみで比較してみると
展開やペースにさほど左右されない万能型のこの馬は抜けていると思います。
そのアドバンテージは休み明けという不利を考慮しても頭一つ抜けていると個人的には
判断しています。ただし、この馬のみを軸とする馬券は選択しない予定です。
2頭軸の馬連・3連複と、クリスエスの単勝を買う予定です。
休み明けの分オッズ的に単勝を買えるのは今回だけだと思いますので・・。
518プヨ:03/06/18 02:15 ID:WsKMgzS5
>>515
おそらくダービー馬だけで人気先行しそうなタイプ。去年ローエンが3着ではあったが、正直弱メンだった。
しかし、レースセンスも良く勝ち負けもありえると思う。決断は早いかもしれませんが、クリスエスの単複でいこうと考えています。
519プヨ:03/06/18 02:20 ID:6efdC6IJ
>>517
こんばんは。
そうですねー。正直相手は確信して買えるような馬がいないのでリスクが大きくなりそうなので、たぶん馬連とか連勝は買いません(たぶん)
520名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 02:29 ID:4o4Rqr3G
今年の3歳ってレベル低いと思うんですけど。何故だよって言われても
上手く答えられませんけど・・・
だから宝塚でネオユニ連対しないんじゃないかと・・・
なんか漠然とした話ですね・・・ごめんなさい・・・
521名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 02:33 ID:fQfEM595
niftyの予想ってどう?
直結とタイムフィルターにひかれるのだが。
522プヨ:03/06/18 02:37 ID:qguolnw3
まぁ3歳馬のレベルについては今週末の競馬を見てからでも遅くないはず。
手始めにワンダフルデイズの競馬っぷりに注目しましょう(@^^@)
523名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 02:39 ID:HhuIGkYo
>>516サンクス

@「相対的に弱い」ことと「相対的に弱いと評価されている」こととはちょっと違うと思う。
>>506では「弱い」と断言していたので気になった。

A>>505には続きがあると思ったわけ。人気馬という括りでの話だから、
根拠が稚拙であったとしてもここで突っ込む必要はないんじゃないのかと。
もちろん簡単に切ることができない馬であることには同意する。

B>>505は現時点で自分が正しいと思ったことを書いているはず。
完全に正しいと判断して書いていることに対して
正しい判断なのか?と尋ねる必要性が見当たらなかった。俺にはちょっぴり余計な悪意を感じたわけ。

世代間のレベルの話は>>513でも書かなかったけど、それは君の世代間に関する意見と同じだな。
524プヨ:03/06/18 03:06 ID:TRarPlO5
今日も凄かったな…週末もこれくらいの人がくればいいのに。
お願いだからイケさん、カムバックしてくれませんか?もう一度よく考えてもらいませんか?
525批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/18 10:53 ID:rveZVzrS
競馬歴長そうでいろいろ知ってるようだったファントム氏も
ウインクリューガー的中させて穴狙い騎手重視みたいだったイケ氏も去りましたか。

結局名無しの無責任発言、偉そうな口調で断言するのにさっさと逃げるやつらに
愛想がつきたのもわかるね。
>>516とか>>523とか すぐ逃げるのに偉そうな長文書くなよ。
526名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 11:13 ID:l1eFA0b4
>>525
自分には書けないからって、僻むなよ。
どうみてもお前よりマシなこと書いてるだろ。
527批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/18 11:18 ID:rveZVzrS
>>526
あんただれ??
528名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 11:28 ID:l1eFA0b4
466 名前:批判家 ◆DnH0jkg8I2 [] 投稿日:03/06/14 17:02 ID:FiZWBdbG
>>464
プラスを勝ち、ガミを負けとすると
15戦、4勝11敗。
回収率47%くらい。
批判したきゃどうぞ。






下手糞!
529批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/18 11:34 ID:rveZVzrS
気づいたけど、自分の狙い馬と一番人気のワイドの一点勝負すると
そんなに悪くないのよ。 土日トントンくらいね。

>>528
で、負けてるほうの土曜を晒す根性の悪さ、と自分の予想は晒さずに批判する
根性。 そういう自分を顧みて恥ずかしくないのか???
まともな名無しもいるが、お前のようなクズがいることで名無しが全部卑劣に
思えるんだよね、こういう常駐スレだと。
530障害:03/06/18 11:37 ID:er5Tddv7
ttp://weg.infoseek.livedoor.com/03takara.pdf
世代間較差については上のグラフをみてもらいたい。
赤ラインが1年前 赤字が阪神2200mです。
宝塚の時計2.12.9が悪いのは前日3歳500万ヒシミラクル2.12.6との比較からもあきらかである。
シンボリのダービー時にマークしたTIMEレベルが≒ネオユニバースのダービー。
あとは勝手に考えてください。

531名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 11:40 ID:l1eFA0b4
>>529
お前の根性と大して変わらない。
コテハンで批判すればえらいとでも?
同じ事だよ。
お前みたいなのがいるから、スレが荒れるんだよ。
まともな名無しを批判している自分を顧みて恥ずかしくないのか?
532批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/18 11:49 ID:rveZVzrS
>>531
罵倒してすぐ逃げるかと思いきや粘るね。
1)狙いを書く→結果が出る→反省する
2)狙いをあいまいに言う→ はいさようなら
どちらが「まとも」でしょうか?

つうか最初の質問、「あんた誰?」に答えてないぞ。
名前つけなくてもいいから、526とかにして今週予想しろよ。
狙い馬を書いてるおれと批判のみしてるあんたとどちらがスレ荒らしだか
考えろよ。
533名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 11:55 ID:QOelKXK6
はいはい。 結局予想スレはこういった展開なるねんな。永遠のテーマやね
534526:03/06/18 12:00 ID:l1eFA0b4
おまえあふぉだな〜。
名無しって書いてあるだろ。

狙いを曖昧に言ってるんじゃなくて、
コテハンの予想が曖昧だから突っ込んでるわけだ。
俺が批判してるのはあんたのみだが。

予想?いいよ。
何なら勝負でもしますか?
キミと同じ条件でいいよ。
負けた方は「fusianasan」でIP晒すってのはどう?
535名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 12:03 ID:m9gWUOi5
↑が1番のアフォ決定でみんないいですか?
536526:03/06/18 12:05 ID:l1eFA0b4
>>535
いいよ
537名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 12:07 ID:h7mBkdY1
批判家と526で新スレ立てて二人で
他でしてくれ!つまらんバトルはさ・・・・
538初書きこ:03/06/18 12:11 ID:ofjLYCTq
漏れも競馬必勝法だか必儲法だかをハートピアに影響受けて研究したけど今の所
そんなのないんじゃないかと思うよ




539名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 12:13 ID:1Vk1Ci5l
>538そんなん当たり前。
540526:03/06/18 12:14 ID:l1eFA0b4
>>537
まあ、俺は批判家を批判してるだけで、それ以外を批判するつもりはないんだけどね。
コテハンがエライと勘違いするブルーみたいな奴見ると、ついつい批判したくなる。
541批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/18 12:17 ID:rveZVzrS
>>540
おっ、526にしたのか素直な奴だな。
今週からよろしくね。
スレ主のためにも これ以上余計なレスはつけるなよ。また金曜日に会おう。
542526:03/06/18 12:20 ID:l1eFA0b4
>>541
お前が余計なレスつけなきゃ、俺も出て来なかった訳だ。
少しは反省くらいしろよ。

で条件は
>>534で良いんだな?
回収率で勝負って事で良いか?

楽しみにしてるよ。
543名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 12:24 ID:Ajtn0if4
ここは競馬研究をマターリとするところです。あんた達のオナニーバトルは他でやってください
544イケ ◆3nzZq5TDnQ :03/06/18 12:36 ID:ksq+7n+h
横からすみません。
スレ主が今日はいないようですので、一応参加してたものとして、ですが
批判家さん526さん、だめですよ。 スレ主が迷惑するはずです。
やめてください。 普通にいままでどおりのやりかたで参加するならしてください。
マジでお願いします。
545批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/18 12:47 ID:rveZVzrS
おっ、イケ氏復活するのか?

一理あるから、526氏はちゃんとコテつけて牧原氏の単勝スレに参加しろ。
ちょうど今週末からだ、おれはもう登録してある。ちなみに526じゃ参加
できないと思うぞ!(w  普通は名無しは相手にされないからな。
546プヨ:03/06/18 12:52 ID:2xbid7id
イケさん発見!お願いします、もう一度考え直してくれませんか?
547526:03/06/18 12:58 ID:l1eFA0b4
>>544
すみませんね。批判家が下らん批判しなければ俺もでてこなかったわけですが・・・。
予想は普通にやりますのでこちらに参加します。
厭くまでも目的は「批判家」を叩きのめすだけですが。


>>545
あそこは縛りがあんだろ。あんなのはただの予想大会だよ。
548イケ ◆3nzZq5TDnQ :03/06/18 13:34 ID:ksq+7n+h
自分も単勝の整理をするために牧原さんの大会は入れてもらおうと思っています。
失礼ながらおふたりの勝負(けんか?)の場になってはこのスレのほかのひとも気分が悪いでしょう。
競馬は長期的な回収率だと思いますので、今日勝った、明日負けたの勝負では意味がない
と思います。スレを荒らさないためにも勝負だけしたいなら縛りのあるほうで一緒にやりましょう。
いい勝負ならわたしだって望むところです。

批判家さんが名無しを良く思わないのもわかる気がしますが、言い方もあるのかなー?
と思います。
526さんも競馬好きなら冷静にいろいろ教えてください。
えらそうにすみませんでした。

プヨさん、再三のお誘い感謝します。 すみません、としか言えません。
549名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 13:40 ID:eueP0WTM
>5482ちゃんだから仕方ない展開でしょうね。これはいずれ訪れる結果でしょうね
550プヨ:03/06/18 13:43 ID:uadUZKK8
>>548
そうですか…φ(.. )ただ予想しなくてもいいので、これからもカキコしてください。
批判家さん、526さん勝負は認めます。しかし、やるからには白黒ハッキリつけて下さい。それくらいの覚悟がないなら止めて下さい。
551批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/18 14:05 ID:rveZVzrS
イケ氏も登録あったな。そういえば。
スターリングローズ買うのか楽しみだ。
OK。単勝スレで勝負しよう。ルールのちゃんとしてないとこでの
勝負じゃ逃げられそうだからな。
552プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/18 14:41 ID:NVfpuO0e
>>551
では、ここでは勝負はナシということですか?
と、いうことはここでは、もう予想ナシですか?
お願いですから、このスレから離れないで…

あと、このスレで予想する人を希望します
馬券ヘタだろうが素人だろうが関係ないので。
553プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/18 15:09 ID:9cC2WeBh
先週の結果
東京1レース
個人的には穴を狙ったわけだが、結果は普通の決着。しかし、2、3着馬は
買わない方がイイタイプであり、買うとしたら1着馬ロケットブースターの
単複勝負が賢かったように思える。前走の決め脚の評価が少し低かったと
反省しています。しかしエプソムもイイレースはしてたように思えたけど…
東京5レース
単なら推奨した3頭だと思ったが、マチカネウソブキがようやく3着と
全然検討違いだったように思いました。勝ったストロングメモリーは2着
っぽいなと思いましたが勝ちきってしまいましたね^^;ここはダート替り
のマチカネを強調して、昇級馬エスジーやメイスンを蹴飛ばし、マチカネ
一本で単複勝負すればよかったと思いました

東京土曜から得たこと
・未勝利戦で、去年好走していて(53`で)休みを挟んで今年に入り、
56`で凡走していて、今回減量騎手騎乗で53`で出走してくれば
買い。
該当)トーセンダイチ
この馬は、前2走とも目はつけていたが、今回53`でどうなのか?と
思ってレースを見るとラクに勝ちましたね^^;やはり斤量にもポイントが
あるのですね
554プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/18 15:28 ID:L2I839du
先週の結果
東京2レース
言い訳のようで悪いが、コンレチェが出遅れては話にならず、結局
コンレチェは2着には届いたが、相手として選んだキクノは消化不良
の1戦だったように見えた。理想は、コンレチェが4コーナーで先頭
に接近して、直線400Mくらいまで馬ナリで200Mくらで仕掛け
て、2番手を突き放しキレアジ&ストロングが粘るところをキクノが
ギリギリ届く、というものでした^^;(少し理想的すぎるかな?)
出遅れまで読めませんでした…競馬に絶対はない……当たり前ですね
次走は圧勝かも
東京3レース
狙ったシャドウは……(-_-;)前走出遅れて3着まで押し上げた脚を評価
したのですが(人気も先行馬だったし…)この馬もラッキーも2、3着
はあったが、着差を見ると離され過ぎ…の印象もあった。やはりツメが
甘いとはこういうことを言うのだろうか…勝ったミスティーは距離が伸び
て強かったと思う。このレースはミスティーの単複がオイシかったですね
・ツメが甘い馬を本命にしない(単複を買わない)
東京7レース
このレースは自分がアホらしく思えた。何でチョコパフェなんて本命に
したのか…自分でもセンスがないな、と思いました。正直ヤマニンのローテ
が気掛かりではあったが、素直に上位人気同士での決着はないなと思いました
(こういうのも後付けですが、チョコパフェの単複勝負から、相手は絞れず、
単複勝負が適しているなと判断したからです、まぁチョコパフェが負けては
全然意味ナシなわけですが……^^;)

555プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/18 15:45 ID:KF1ib7A1
重賞回顧
エプソムC
まず、最初本命は前走の勝ちっぷり上々のマイネルアムンゼンでした(後付け)
どうしてトレジャーで心移りしたのか、というと
・何故か1番人気に推されていた
・少頭数→多頭数へ替わるときは怪しむ(しかも楽勝しているし…)
この2点でトレジャー本命に………(>_<)
一応カキコしていたけど、混戦時には騎手で買え!!
ということで、ヤマノ、ニホンピロ、ローマン、タニノ、トレジャー、マイネル
の中から勝ち馬が、って予想で一応は的中したのですが、結局欲が出て、
トレジャー一本にして玉砕…という悲惨な感じでした。
エーピーについては他スレでもカキコしましたが、出馬表の上部(騎手&初B
&東京芝1800M成績など)を見れば買えなくもなかったですが、下部
(〜前走の成績など)を見ると絶対無理でした……まぁ、私はそういう
来るかもしれないけれど、来ないかもしれないなどというハンパな馬は
買いたくないので、こういう馬は今の私では無理だと思いました
556プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/18 15:56 ID:KJ5XCBTz
ファルコンS
これは自分のミス。このレースも正直わからんでした(>_<)
こういうときには騎手だ!!と思い、上位騎手を選択すると
武豊―ゴールデン、吉田稔―ニシノ、藤田―ホーマン、安勝―サンキン
の以上4頭………っと思っていたら、幸を忘れていたー(゚o゚)
ゴメンなさい幸ファンの方々(..)最近週刊競馬ブックを買ってないから(バカらしくなり)
自分の思い込みで6位くらいだろ、と思っていたら結構上位でしたね
失敗しました…しかも1着に来るなんて…(-_-;)これが競馬ですね
久々にミスりました。

・わからないレースは関東&関西5位以内の騎手の単勝を買う
(ちなみに、数頭いる場合は自分自身で抜粋した方が儲けるポイントですが、
その抜粋をミスると私のようになります^^;)
↑コレは、あくまで私の偏見によるものなので…その辺は考慮してください

557お目目:03/06/18 17:48 ID:rIHaKvB5
プヨさん
予想の仕方が間違っています。
わからないときは買うな です。
558お目目:03/06/18 17:57 ID:rIHaKvB5
買うときは新聞の人気から10番までで
来そうなもの6頭の3連複ボックスの20点にするとか
買い方を考えないと
いつも負け組みになりますよ。
559昔の参加者:03/06/18 18:28 ID:juIwxH9E
今日の批判家と526のやりとりを冷静に見ると、
「このスレのコテ参加者を増やそうとあおった」批判家と、
「まんまと釣られて名無し擁護だったのに結局名前がついた」526という図式にも
とれて、かなり役者が違うんでないか?と思った。

ま、馬券の才能は別かもしれないが、論理的なのは
批判家>>>>>526 だな。   割り込みスマソ
560プヨ:03/06/18 18:30 ID:1TJKwHBJ
>>558
どうも。私は3点買いを心掛けています。リスクもそれほどないですし…3連複の20点買いをしてもプラスになるのでしょうか?
一応、今週末は予想のみしてみることにします。
561100円競馬:03/06/18 18:35 ID:oBE+4iri

<<<<<<<<<<<<<100円競馬>>>>>>>>>>>

JRAのレースの予想を発表しています。

競馬関係者からの特殊情報は、悪材料を中心に入手していますので
人気がありながら着に絡まない馬をはじく事で穴馬券を予想しています。

http://www.yumedoki.com/100/
携帯http://www.yumedoki.com/100/i/
562お目目:03/06/18 18:45 ID:rIHaKvB5
3連複の20点買いは勝つための方法では有りません。
負けにくい方法だと思います。
プラスにするだけなら複やワイドより難しくないと思います。
563プヨ:03/06/18 18:49 ID:npMWR/zy
>>562
私は複・ワイドで勝とうは考えていません。あくまで掛け金回収といったところでしょうか。
564名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/18 21:23 ID:8243K4uA
>>559
批判家のレス見てもそんな意図は全く感じられんね。
お前はアフォかと・・・。

名無しの煽りは無視すりゃ良いのに、すぐに逆上する批判家は
競馬には向かんな。
名無しの批判は2ちゃんなら当たり前の事なんだから
それが嫌なら、とにかく下げ進行で徹底しろっての。
565てれぐのしす:03/06/18 21:48 ID:QxD9hE+B
オカルトにて、予知夢で競馬を当てるスレできますたーーーーーー
566てれぐのしす:03/06/18 21:49 ID:QxD9hE+B
見てーーーー
567レオ:03/06/18 22:35 ID:dI1igjig
プヨさんお久しぶりです。

プロキオンSはスターリン軸でしょうがないかな...
スターリンは好きだけど4コーナーで持ったまま上がってくる裕一がムカツク(w
568プヨ:03/06/18 22:51 ID:eSQhok1i
>>567
お久しぶりです(*^o^*)
確かに軸はイイとは思いますが、私は過信できません。59キロも微妙に怪しいし…でも逆転候補がいるのか?と言えば、これまた微妙…
569526:03/06/18 23:19 ID:ppFYwsOK
>>551
勝手に決めてくれるな。
重賞オンリーだったら試行回数少なすぎるだろ。
つまらん。
>>550>>552
どうもです。俺はこちらで予想させていただきます。
ヨロ。
570お目目:03/06/18 23:31 ID:rIHaKvB5
プロキオンSは負け覚悟でテンシノキセキを軸にします。
571名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/19 00:25 ID:oqIZrg3X
526氏のこの自信
かなりの大物と見た
572プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/19 01:13 ID:7Lolt0Fz
>>569
526さん、よろしく(^o^)丿
レース選択&買い方&考え方もちろん自由です
がんばって下さい。名無しさんのツッコミにもメゲず
予想し続けてください

あと、名無しさんへ。ツッコムのは自由ですが、あまり人を
バカにするような発言は慎んでください。
相手のことも尊重しつつカキコしてください。
では、よろしくお願いします(..)
573プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/19 01:23 ID:7Lolt0Fz
みなさんに質問

Qみなさんは、本命党や穴党など「〜党」をきめていますか?
私の場合はレースのメンバーを見てから決定するのですが、
みなさんはいかがでしょうか?
574名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/19 01:35 ID:AK/ZHSOf
党などない。来ると思えば2倍だろうが2000倍だろうが
同じ金額を買う。

嫌いな言葉
予想上手の馬券下手→予想とは馬券購入までのことだぞ。
一発狙いのホームラン→馬単3連複が発売されてる今、万馬券などあたりまえ。
575名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/19 02:56 ID:TKRgPdnE
>>574
>予想上手の馬券下手→予想とは馬券購入までのことだぞ。

違うと思いますよ。予想は完璧なのに、オッズ見て直前で変える人って
かなりいますよね?そう言う人の事を言うんだと思います。

>一発狙いのホームラン→馬単3連複が発売されてる今、万馬券などあたりまえ。

馬単3連複で買おうとするとどうしても点数が増えがちですよね?
そうすると、回収率が下がるわけです。
馬連のみの頃と回収率自体はあまり変わってないと思いますから
未だに一発狙いは存在します。

>党などない。来ると思えば2倍だろうが2000倍だろうが同じ金額を買う。

機械的(デジタル)に買っている人はそうでしょうが、
どちらかに偏るのは普通の事だと思います。
一般的には
資金に余裕のある方⇒本命党
資金が少額の方⇒穴党
って感じだと思います。

ですが、均等買いで利益を出せる方が安定するのは間違いないですね。
576プヨ:03/06/19 02:58 ID:gQHaAgCW
今夜は客少ないですねー。では。私も寝ますか…
577名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/19 03:08 ID:AK/ZHSOf
>違うと思いますよ。予想は完璧なのに、オッズ見て直前で変える人って
かなりいますよね?そう言う人の事を言うんだと思います。

しらん。俺はオッズ見て直前で変えない。

>馬単3連複で買おうとするとどうしても点数が増えがちですよね?
そうすると、回収率が下がるわけです。
馬連のみの頃と回収率自体はあまり変わってないと思いますから
未だに一発狙いは存在します。

点数は増えてないし、馬単3連複発売で飛躍的に回収率が伸びた。


すべて俺個人の話ね。一般的なんて考えてるといつまでたっても
競馬で勝てんよ。
578fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/19 03:10 ID:thtaLhqF
>>506
遅レス。すみません。

まず藤沢厩舎の休み明けですが、基本的には問題は無いとは思います。
他の厩舎と違って、叩き初戦だから・・・という概念は全く無い厩舎だと思います。
出すからには当然狙ってくる厩舎、仕上げてくる厩舎だとは思います。

しかし、例年のG2のような宝塚ならならいざ知らず、プレストン、デジタルの参戦で、
まことに紛れの無い、おそらくはレベルの高いであろう今年の宝塚でもそれが通用するのかは、
藤沢師の思惑を超えて、常識的には疑問なのと、
普通にクリが無事な状態なら、新装府中の試走をしておきたいのが本当の所でしょうが、
それが出来なかった点、さらには、宝塚を使った後のローテが全く不明瞭な点などから、
やっぱり春は某に振ってしまったと考えるのが一番筋が通っている気がします。

さらにこの馬を嫌いたい要因として、
鞍上が関西騎手ではない点、宝塚記念は阪神を知り尽くしているジョッキーの為の
レースであるという側面。秋の古馬G1は全て中山コースであった点、
オペ-ドトウクラスとそのまま同一視するわけにはいかない点が挙げられれます。

ネオに関する今年の3歳戦の「距離適正を問わない」点というのは、
スティルインラブと、ゼンノロブロイの、血統に長距離適正が無いと思われる
両馬が2400m戦で好走している点、
NHKマイルで。例年中距離適正が重視されるという要素が覆っている点などです。
例年、ジャングルポケットやタニノギムレットのように、強烈な印象を与えながらも、
悔し涙を飲まされる馬がいる世代というのは、レベルが高い世代だと思っています。
こういう馬を今年の3歳の芝のオープン以上の牡馬混合戦で見てないような気がします。
強いてこの世代でそういう資質をもった馬を挙げるなら、アドグル、ユートピア、ビッグウルフ。
牝馬とダート馬。(この辺は自分の感覚的な部分でアレなんですが・・・)
2冠といっても、「プレ3冠馬のシャカ世代とは断じて違う」とは言い切れない。

ネオ個人(個馬)に関しては、これまで、一度として厳しい流れというものを経験していない点。
また、クリと同じく鞍上が阪神を知るものではない点が挙げられます。
579名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/19 03:17 ID:D3i3WPDw
>>577
一般的なことを主観で否定するなよ。
全く有益な情報持て維持してないし。

自分で勝ってるって言ってる奴はほぼ負け組ってのが相場だからね。
予想して見せろって言えば、言い訳して逃げるのもこういうタイプ。
どんなものもコラ出来るご時世、事前予想の結果でしか誰も信用しないよ。
580名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/19 03:24 ID:D3i3WPDw
>>578
デムーロは今年阪神20勝してるし、
デザーモも昨年3−1−0−4と連対率5割なんですが・・・。
581なすび ◆fHUDY9dFJs :03/06/19 06:56 ID:heK6yAwM
>>578
プレストンは天皇賞秋でクリスエスに完全に力負けしてますし、
その2頭が加わったところでそれほどレベルが上がるとは個人的には思えないです。
未だ3着を外していない安定感は他馬の追随を許しません。
4歳の身で古馬G1を2勝している馬に初コースと言う点がそれほど不利な材料になるとも
考えづらいですね。
まあ、休み明けですので軸にするのは危険かもしれませんが、
簡単に切ってしまうのもどうかと思います。
穴党だからという理由なら結構なのでしょうが、ここは一応馬券力向上の為のスレだと
思うので、自分の見解だけを書くのではなく、例え名無しさんの意見であっても、
一旦噛み砕いてみることも大事だと思います。

騎手に関しては既出ですが、もっとよく調べてから書き込みされた方がいいと思います。
公の場ですから、間違った情報を堂々と書かれていては、勘違いされる方も多数いらっしゃるかも知れません。
関東・関西のコースに拘るのも少し変ですね。関東のG1を関西馬が勝つのはよくあることで
この点はどう考慮されているのかを出来たらお聞かせください。
582なすび ◆fHUDY9dFJs :03/06/19 06:56 ID:heK6yAwM
スティルインラヴの血統の事は以前にも指摘されて外れてしまったようですが
この点は修正されなかったのでしょうか?
ダービーの予想でもロブロイの事を書いていますが、この時に距離適性の話しは全く出ていないようです。
根拠を教えていただけないでしょうか??

オークスがスローなのに前が残らなかったのは、先行馬が弱かった、
或いは距離適正がなかったからだと思います。
この点からスティルが2400に適正が合ったのかどうかは?ですが。
ダービーは重馬場の割にはスローではなく、淀みがなかった(厳しい流れ)ので、
距離適正と能力勝負になりました。荒れたところを差して快勝のネオは
この面子で何度やっても負けないだろうと思います。
馬場も距離も展開も問わない、こういう馬こそ「強い馬」って言うのではないでしょうか?
この点はクリスエスと似ていますね。
世代間のレベル差がこの馬の走りでハッキリとするでしょうね。
その差が分からない以上、底を見せていない馬は買い続けると言うのが
私の持論です。

決して煽りのつもりで書いているのではありませんので、気に障られたら済みません。
ただ、fuckeyさんだけに煽りが偏ると言うのは、そちらにも少しは原因があるのでは?と思いました。

言い放しもカッコ悪いので、宝塚の時には予想を書き込みに参ります。
スレ主さん、よろしくお願いします。
583プヨ:03/06/19 07:50 ID:GEKwC90o
なすびさん、ヨロシクお願いします。
584名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/19 07:50 ID:fyRnLaYm
ここなっつにかもん!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
585批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/19 08:56 ID:3i9X8p/O
結果的に参加者増えたねー
あながち昨日の低レベル議論も無駄ではなかったわけだ。
スレ主も喜んでくれるかな?

整理するとさ、競馬は難しいよ。でも勝てるふりは誰でもできるし、後から勝ちました
も誰でもいえるわけ、俺が日曜中京10レースロードーロスタイム馬単5千円買ってた
って言っても信じないでしょ。
人の事前予想にけちつけるひとはじゃあ今までその考えでどれくらい当たったのか?
今回もそれでいけるのか、など長期的に教えて欲しいのに、いなくなるんだよね。
コテでもいなくなるひといるけど、名無しで書き込んでるひとに多いよね、やはり。
普通の予想スレならいいんだけど、ここは基本的には常駐してほしいスレでしょ。
スレが盛り下がってるから全レースなんてやるわけないのに書き込んでみたりしてる
わけで、名無しへのつっこみも煽りなわけだ。
なすび氏のように、「あなたの意見にはこういう疑問がある、わたしはこう買うのが
スタンスだ、それでレース後もまた検証しにくるよ」みたいなひとこそ嬉しいね。
526氏は回収率で勝負したいなら勝手に勝負レース書き込んで勝手に集計しなさい。
おれは実際お金を出すレースはお金出す、と書く。
まあスレ盛り上がりのために協力しなさいね。
586カイン:03/06/19 09:42 ID:dG8R2Ru+
今週、スターリングローズ以外を本命にする人は、
お目目さん以外他にいますか?
候補としては、スターキング・テンシ・ワンダ・サンキンぐらいかな?
587批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/19 09:51 ID:3i9X8p/O
もうひとつおれの考えを言う。
みなが興味を引かれるタイムや血統、パドック、調教、などは 我々素人よりプロの
競馬予想家(新聞記者)のほうが詳しいはずだ。(おたくなら別だが)
記者は厩舎のしがらみ、社の方針による予想方針の固定化などのマイナスはあるが、
データなどで予想するのなら記者>>>>我々素人であることは間違いないはず。

しかししかし、記者の印で回収率は100%超えているひとがあまりに少ないのは
みながわかっていると思う。客観的なデータで優位な馬は印も集まるしオッズも低い。
しかしそういう馬がとぶことなどザラにある。
なにがいいたいかと言うと、おれの3年くらい参加してる個人の予想大会でも
一発でかいのを当てた人がいつも上位で、本命党のひとは的中率はいいが、100%
以上の回収率はなかなかいかない。論理的には消したくなるような馬でしかし来る馬
を見つけることが自分には競馬を楽しむ正しい道だと思っている。
実はなすび氏のようなことこそ誰でも考え付くのであえて言う必要のないことなのでは
とも思ったりする。(どこかの新聞読めば出てきそうだからね)
588批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/19 10:17 ID:3i9X8p/O
プロキオンSに関しても言っておくか。
スターリングローズは単勝1.6か1.7くらいのオッズだと思う。単はきつい。
59キロを心配はしない、脚質がじりじり伸びるタイプだから。
対抗する相手としてはスターリングより先行する馬は狙わない、スターリングは
逃げ先行馬をみて競馬を進め、早め抜け出しはソラを使うからぎりぎりゴール
ちょい前で抜かすのが常道、祐一なら抜かし損ねました。。という失敗はしない
のではないか、くらい信頼している。
注目してるのはスターリングを後ろからみてレースを進め、一瞬の脚で差し切る
馬を探そうと思う。当然重量は少なめの馬から。
テンシノキセキのようにダート適正不明だが、実力のある馬は触手が動くが
脚質より本命視はしないと思う。 たぶん武の馬を狙うと思う。
589名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/19 10:28 ID:dG8R2Ru+

590カイン:03/06/19 10:37 ID:dG8R2Ru+
↑間違えた。(T_T)
今週は、当たる気がしないな。
やはり、スターリングは外せないですよね。
飛んでくれると荒れるだろうな〜
591なすび ◆fHUDY9dFJs :03/06/19 11:09 ID:xbd6FS4M
プヨさん、批判家さんどうも。
>>587
個人のスタイルはそれぞれですので、楽しめればそれでいいのだとは思いますが
主観は主観として客観的に見る事をしないと、予想力向上は望めないと思います。
そう言う意味でfuckeyさんを敢えて批判させていただきました。
私のものもそうですが、fuckeyさんの言うこともどこかの新聞で書かれることだと思います。
どちらが正しいとか正しくないとかではなく、「向上する為には何をすべきか?」と言うのが
このスレの主旨だと思いましたので、書かせて頂きました。
他意はありませんので、気分を悪くされたらご容赦ください。

批判家さんのレスを極論すると、「穴馬券も取らなければ競馬には勝てない」という感じでしょうか?
もしそうだとすると、反論はありません。穴予想というものは配当の高さも魅力だし
多くの人の裏をかくと言う面白さがあります。
ただし、穴予想をする人の説得力と言うのは、例えばテイエムオペラオーが出て来た場合
「さすがにこの馬には◎以外は打てません」と言える事だと思います。
穴にならないレースを指摘できて、実際にそれがその通りに収まってこそ、
穴予想に対する信頼度も出てくるのではないでしょうか?
どんな時でも人気のない馬ばかりを狙って、その結果万馬券を幾つ当てたと言うようなものは
個人的には「予想」ではないと思っています。
人気薄の馬に◎を打つ時には、その馬を買う理由とともに、何故その人気馬が切れるのか?
と言う根拠が必要だと思います。
その点ではfuckeyさんは自分なりに消しの材料を挙げていますので、実は評価していたりもします。
ただ、その内容に進境が見られないようなので、突っ込んでみたって感じです。
反省は次に活かさなければ意味がないと思いますので、名無しさんの意見であろうと
真剣に受け止めるべきだと思いました。

また長々と書き連ねてしまいまして申し分けありません。
では、失礼します。
592批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/19 11:26 ID:3i9X8p/O
>>519
うーん、素晴らしい。丁寧な口調で会話になっている。
わたしもなすび氏には丁寧に応対する。

私はなんでも穴ではないです。プロキオンもスターリングは○か◎です。
ですが、自分がとても気にしてる条件としてですが、「目立った人気馬がいる場合、
一生懸命そいつを蹴落とそうと工夫する馬(騎手)はいないか?」をよく
考えます。 (これって新聞はあまり言わないのでは?)
テイエムでいえば、後藤、岡部、武は一生懸命マークしてました。
ネオも武はマークしてました。
さかのぼればタイキシャトルも武はシーキングで負かしにいきました。
果たしてマークされる大本命がきちんとそれでも勝つのか、マークして逆転する馬
がいるのか、マークしたせいで玉砕してへんな馬がくるか、共倒れになるか、
などは 論理ではありませんよね。 期待です。 そういう感じですねわたしは。

あと「向上するためには」に関しては、前回こう思って外したのにまた同じこと
してる、というのはさすがにまずいと思いますので、fuckey氏の意見はちょっと
突っ込み甲斐のよくわからん意見が多いのでスルーしています。

またなにか意見あればお聞かせください。
593名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/19 14:36 ID:9bayAgvt
↑ キャラかわってきたね。
594名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/19 14:57 ID:RftquVo0
馬券の方は知りませんが人間として
少し成長しましたね
595名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/19 15:03 ID:CDpi5wX3
まあ普通に考えれば12レース全部買うわけはないか。
中京10レース当てたのかな? ほんとに。
596プヨ:03/06/19 16:51 ID:LGktTka9
プロキオンSは笑われるかもしれないけどブラウンシャトレーがおもしろいかと。前2走前にスターリングと好勝負しているので力は証明しているし、過去に阪神競馬場で(芝で)3着しているように、ワイド圏なら十分の印象。
597なお ◆8xHX/esB26 :03/06/19 18:17 ID:bdxsVJjk
はろ♪良い感じのスレですね。
週末は長文書きにくいので平日だけ参加させて下さい
なのでオッズ等で変更あるので買い目指定せずに印だけになりますがよろしく〜
後、書きこむのは基本的に本命サイドのレースになると思います。
予想方法は基本は積み木式です。
だから最終的には、どちらかというとアナログ派になります。

土曜阪神7R
【なおCPU 1号機】
1位シンボリブレイド 2位デンバースワン 3位インターコウキ
〜傾向と対策〜
1位シンボリは休養明け。3位インターは距離不足。軸は2位デンバーが妥当。
3歳馬での上位はアグネスとカオリ。
【結論】要オッズと相談レース、インターはそこそこ人気ならバッサリ切る!
◎デンバースワン ○シンボリブレイド
▲アグネスギンガ △カオリジョリー

土曜阪神8R
【なおCPU 1号機】
1位ヒシアスカ 2位ゲイリービリーブ 3位エイシンシャイアン
〜傾向と対策〜
3強構造。堅実度で2位が若干劣るのみ。
【結論】堅い決着、点数絞って確実に当てるレース。
◎ヒシアスカ ○エイシンシャイアン
▲ゲイリービリーブ △ウイッシュウイング
598なお ◆8xHX/esB26 :03/06/19 18:18 ID:bdxsVJjk
土曜阪神10R
【なおCPU 1号機】
1位 ファイブソルジャー 2位トゥルーサーパス 3位 ミヤビリージェント
〜傾向と対策〜
上位2頭突出。逆転あれば3位のみ、押さえ程度に。1位ファイブの連体確率8割↑
【結論】よほどのことがない限り、馬連2点で取れるレース
◎ファイブソルジャー ○トゥルーサーパス ▲ミヤビリージェント

土曜阪神12R
【なおCPU 1号機】
1位ロングキングダム 2位ツルマルバクシン 3位キングアカデミー
〜傾向と対策〜
降級の1位ロングの人気がどこまで落ちるかが焦点。
2位ツルマルは同型で末甘く若干不安も鞍乗魅力。キングは状態の見極め必要。
【結論】1位ロングから流すのが今の所ベター
◎ロングキングダム ○ツルマルバクシン
▲オースミハリケーン △オースミハリケーン
×サインオブラブ、サニーハシレ  
599お目目:03/06/19 18:39 ID:Q1nb2AfP
たとえばひとつの型として
3連複 6頭 20点買いの買い方。
一番と二番人気は無条件。
3と4は騎手の良い方一つ
5から8までの中から調教の悪いの一つはずす。
こんなのでも元は取れると思います。
600プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/19 18:43 ID:3gkU96BQ
>>597-598
なおさん、はじめまして(^^ゞ
おもしろそうな指数ですね。(原理は良くわかりませんが)
がんばって下さいね

>>599
本当にそれで元は取れるのでしょうか?
だって3連複はリスクがデカいし、ハズレ続けたら
やっていけなくなるような……あくまでも回収率を重視した
買い方なんですか?
601プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/19 19:30 ID:lkZuqVxt
さぁ週末が近づいてきましたね
もう一度プロキオンSを
スターリングローズ……強さは認める。しかし59`が、どうしても引っ掛かる。
以前、京王杯SCのテレグノシスを59`だけで切った反省をいかせば、この馬
で仕方ない印象ではあるが、あのときは人気もそれほどなかったが、今回は批判家
さんの言う通り2倍は切るか切らないか、だと思います。
少し伸び脚がジリなタイプで、斤量は関係なさそうだけど、1着はどうか?
最後に差しきられ2着、というイメージが浮かぶのは私だけか?
4、5着だって考えられるので、今回この馬の軸は無理です。
(木曜日現在)
602お目目:03/06/19 21:58 ID:Q1nb2AfP
>>600
3連複は荒れるような気がしますが半分ぐらいは
6番人気までで決まります。
下手にレースを選ばなければ万馬券も取れるので
プラスになると思います。
しかし私はそんな買い方はしていません。
研究した結果で複やワイドなどより安定感があると思います。
603プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/19 23:20 ID:RRf3JVTn
>>602
そうなんですか………
でも、私はまだ3連複を買えるような
身分でないので、まず単複とかを極めないと…(^^ゞ
604なお:03/06/19 23:52 ID:bdxsVJjk
>>600
よろしく〜
>>603
例えば今のプヨさんが単複に対して分の悪い予想スタイルで
3連複に対して実は合ってたりすることもあるから
色々気にせず試してるのも良いんじゃないでしょーか??
605プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/20 00:02 ID:+qbak9HE
>>604
貧乏なので、あまりリスクの大きい馬券は買いたくないんですよね^^;
もう少し金銭的に裕福になったら、チャレンジしてみようと思います
そのときのために、今週は予想のみしてみようかと思います(^^ゞ
606プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/20 00:07 ID:+qbak9HE
ところで、なおさんのプロキオンSの予想はナシですか?
あと、週末だって長文バリバリOKなんですが……^^;
(ってゆーか、そういうのが理想的です(^^ゞ)
まぁどうしても、というのであれば仕方ありませんが…
607レオ:03/06/20 00:11 ID:bxAOHKv1
スターリングローズは内枠引いたら不安かなぁ、外から被されたり、
内に閉じ込められるような競馬になると案外脆いと思います。
ただ、この馬はホント内枠引かない(w 枠運最強!
608fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/20 00:16 ID:bKVhr/vl
まあ、宝塚は置いといて、ここらで新装府中競馬場の総括をしておきたい。
まずはダート。

ダートは力のある先行馬がいるレースと、いないレースではレースの内容が180度変わりました。
力のある先行馬がいるレースでは、平均以上のペースで周回してそのまま押し切り、
レコードタイムが続出。後続は凡走してしまう。これをよく表しているのが、
ユートピアが勝ってビッグウルフが凡走したユニコーンS(6/7 3歳G3)。
(ちなみにビッグウルフは昨日の地方の名古屋優駿で3馬身差のレコード勝ち。)
このタイプは他に是政特別、伊勢佐木特別など。

で、力のない逃げ馬が前にいくレースや、力があってもスローに落として逃げた場合、
前と後が逆転してしまい、しかし恐ろしく時計がかかってしまう。
これをよく表しているのが、ディエスサンダーが勝ってクーリンガーが3着に敗れた
ブリリアントS(6/14 古馬オープン)。このレースのタイムは次の日の1000万条件の
伊勢佐木特別よりも2秒以上遅い勝ちタイムでした(多少の馬場の違いはあったが、同じ良馬場)。
このタイプは他に麦秋Sなど。

この2つのまったく傾向が全く違うレースを演出する馬場とはどういうものか。
恐らくこのコースは平均的なスピードを持続させるが、
直線だけの後方一気、タメ逃げが効きにくい馬場ではないかと推測します。

●力の有る先行馬がいる場合は、先行馬から。この場合後方の有力馬は軽視。
●力の有る先行馬がいない場合、普通に後方の馬から。
●東京コースを単純にタイム面で馬の優劣をつけるのは危険。
●凡走した差し馬の巻き返しに注意。

スレの流れをさえぎってしまってゴメンなさい・・・
609なお:03/06/20 00:16 ID:4kMFd8ZY
やた〜貧乏仲間だ(笑

さておき、予想のみでも後にきっと何かの役に立ったり
新しい発見に繋がることもあるでしょうから
やる価値はあると思いますよ〜
>>606
週末は予想の詰めで結構一杯一杯なんです。。
実は買い目指定して外すのが怖くて印で誤魔化してるだけだったりして(笑
でもその分平日の保守代わりに色々書かせて貰います。
プロキオンSは難しいですね、今の所わかるのは
スターキングマンが京都より阪神が合うこと。
そのコーラスSではサンキン、タニノ(1.2着)を凌ぐ内容で走っていること。
ぐらいですか?どっちにしろスターリングローズの存在は大きいと見てます。。
610プヨ:03/06/20 00:30 ID:2mDpV5cC
このレースはエプソムCと違って、まだ納得できるような馬たちが上位を占めると読みます。特に3着っぽい馬が多数いるし、迷う…(・。・)
お目目さんではないけど、ダート替りなどの変わり身を魅せる馬がきそうな予感…スターリングは今回相手までの評価が精一杯です…どれだけ人気になるかもポイントになりそうですが…
611なすび ◆fHUDY9dFJs :03/06/20 02:07 ID:wd8J29UK
>>608
こんばんわ。早速ですが反論させていただきます。
頭数を無視してペース判断するのはどうでしょうか?
ブリSは完全に上がりの競馬。少頭数の中距離は芝ダート問わず殆どこういうレースになります。
クーリンガーが差されたのは、単純に決め手の差だと思います。
クーリンガーの好走したレースのラップを見てみれば分かると思いますが、
比較的速いペースで上がりの掛かるレースがこの馬の好走条件です。
3歳時の端午S惨敗がいい例です。今回の競馬ではこの馬の持ち味は殺されています。
平均ペースで以上で逃げていれば、もしくは多頭数であれば、少頭数の今回よりは
ペースが上がった筈ですから、2着は確保していたかもしれません。

一方、伊勢佐木特別は12秒台が連発する流れのレースでしたので、後方から差すのは
至難の業です。また、このペースは先行した馬にもキツイ流れなので、力がない馬では
粘りこむことは出来ません。人気薄で好走した2着馬がフロック視され次走も人気しない
様であれば、積極的に買って見たいと思います。
このペースの違いがブリSとのタイム差に現れるのは当然ですから、こういう場合は
上がり時計を重要視すればいいと思います。このレースの上位組がブリSに出走しても
35秒台の脚を使える馬は一頭もいませんから、当然惨敗するわけです。
そもそもそんな脚の使える馬なら、1000万クラスにいるわけがありませんしね。
当たり前の事ですが。
これは何処のコースでも同じ事です。東京ダートに限ったことではありません。

長くなりそうなので一旦投稿します。

612なすび ◆fHUDY9dFJs :03/06/20 02:12 ID:wd8J29UK
>ダートは力のある先行馬がいるレースと、いないレースではレースの内容が180度変わりました。

「変わった」と書くからには「以前はどうだったのか」を書かなければ説得力に乏しいと思います。

>力のある先行馬がいるレースでは、平均以上のペースで周回してそのまま押し切り、
>レコードタイムが続出。後続は凡走してしまう。

これは普通のことではないですか?何処の競馬場でも力のある先行馬がいれば
そのまま押し切ってしまいます。ペース次第ではもちろん変わりますが・・。
このレースはペース自体は速いですが、速かったのはエコルプレイスの暴走のせいであって
ユートピア以下はそれほど速いペースだったとは思いません。レースは見ましたか?
ビッグウルフが凡走したから、こういう印象を持たれたのでしょうが、ビッグウルフは
そもそもこの距離は向家内と思います
。デビュー2戦目の1400mでサカラート程度に負けていますが
この後1800mを使い出してからは圧勝の連続でした。このことから、この馬の適正は
1800辺りにあると推測できるはずです。この惨敗も充分に考えられたことです。
是政特別は、重馬場でしたのでこの影響がかなりあったでしょう。

馬場そのものの影響があるとしたら、全てのレースに説明のつかない状況が必ず
現れてくるはずです。ですが、今の東京ダートに関しては、ほぼ全てのレースに
後付けでも説明が出来てしまいます。
それが出来ない状況があって初めて馬場を考慮すれば良いと思うのですが。
芝ほどに馬場差が表れないのがダートの特徴でもありますし、
だからこそ、的中させやすいのだと思います。
当然、雨前後は馬場チェックは必要になるとは思いますが、
気にしすぎて、買い目を変更したりすると、「当初の予想通りに買っていれば
当たっていたのに・・」と成りかねませんから、私は基本的に馬場で買い目を買えることは
あまりありません。

613なすび ◆fHUDY9dFJs :03/06/20 02:13 ID:wd8J29UK
ダートは基本的に先行馬が有利です。後方から競馬をすること自体がすでに不利を
受けていることになります。予想の段階で完全にHペース潰しあいが読めることがあるとしたら
後方の馬から買うのもありなのでしょうけど、そんなことは稀ですし、
展開予想というのは、えてして外れる事が多いものです。

研究材料として書いてくださったのかもしれませんから、今後この馬場による考察を
基本に東京の次開催の予想をお待ちしています。
コピペして保存させていただきますので、了承ください。

いつも反論ばかりで申し訳ありませんが、このスレの向上と言う意味でも
コテハン同士が議論するのは非常に有意義なことだと思いますので、今後もよろしくお願いします。
今週から私も予想しますので、どんどん突っ込みお待ちしています。
では・・・。
614名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/20 08:27 ID:vOlC/dfF
なすび氏に一票
ダートの基本だけどね
ダート戦は研究しただけ馬券がとれるからみなさん頑張ってください
615 1000 ◆RoMANY6ZbY :03/06/20 10:19 ID:GrCDsmdo
あんまレベルの高い議論とは言えんがな。
ダートが前残り、ってのはトーシロの理論。

> 私は基本的に馬場で買い目を買えることはあまりありません。

それは良い。芝でもそうした方が良い。
616批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/20 10:48 ID:OelWOb3Z
プロキオンS (お金出すよ)
馬連 11 スターリングー2 タニノ   3,000円
   11 スターリングー3 サンキン 2,000円
2 タニノ - 3 サンキン  1,000円
馬単 2 タニノ - 11 スターリング  1,000円
3 サンキン - 11 スターリング 1,000円
3連複 11 - 2 - 3          500円
   11 - 2 - 6 キング      500円
    11 - 2 - 7 ホクザン     500円
    11 - 2 -12 テンシ      500円
理由は>>588で書いた感じ。
617批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/20 11:02 ID:OelWOb3Z
↑ すごくずれた。ごめん。
>>588で書いたとおり スターリング逆らわず、だが
>>588で書いたのと異なり、好調幸の内枠からの逃げを普通に信用する。
サンキンは前走輸送がマイナスだったみたいなので普通に狙う。
618批判家 ◆DnH0jkg8I2 :03/06/20 12:43 ID:OelWOb3Z
土曜日 阪神9レース (お金出します)
馬単
2、ゼンノソロモン → 9、サクラ  500円
2、ゼンノソロモン → 8、コマノ  500円
馬連 同上             1000円ずつ
ワイド
2、ゼンノソロモン − 9、サクラ 1000円
2、ゼンノソロモン − 5、マルイチ1000円

土日でお金賭けるのは これだけね。
619名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/20 14:28 ID:xUCJelIu
↑ 理由がないな。
620プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/20 19:19 ID:SuAB7zwo
こういうスレは週末になると人少ないんですよね…
名無しさんも、平日のみツッコミしても、意味がないのでは?
それとも、結果が出る前にツッコムのは……なのか?
621名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/20 19:27 ID:dztswCd4
>>615
またアフォが一匹混じってるよ・・・。
622考案中:03/06/20 19:30 ID:nrBKmeJF
こんばんわ。週末駄目っぽいので予想だけ。反省は来週。
プロキオンS
スターリングローズは去年56`→59`は明らかにキツイ。
去年は2ハロン目が緩み、道中が緩まないペースになった事で、後続馬用なしの先行馬決着。
同距離同コースのシリウスSは、58`でしたが、ヤマカツの暴走ラップを後続馬が脚をなくしていくのに対し、好位から楽な競馬で差す。
そんなに抜けた力があるとは思いません。

結論は
◎サンキンヘイロー 阪神はよく走るし、内枠から好位つければ。
○タニノゴードン  前走の先行粘りはなかなか。すんなり逃げれるいい枠引いた。

伏兵も考えたんですが、スターの存在を考えると3着以内は厳しいと考えました。
あえていうならツルマルファイター。外枠からもまれずに好位にいければ、好走できると思います。
623名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/20 20:09 ID:KAoRGRJF
>>615
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
区分 着別度数 勝率 連対率複勝率単回値複回値 賞金合計シェア1走当賞金データ数1着数マーク数 マーク率
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
逃げ 225- 128- 105- 459/ 917 24.5% 38.5% 49.9% 215 155 242962万 19.1% 264万 7.4% 26.5% 0 0.0%
先行 457- 477- 366-1586/2886 15.8% 32.4% 45.0% 164 148 628882万 49.5% 217万 23.3% 53.9% 0 0.0%
中団 129- 199- 309-3947/4584 2.8% 7.2% 13.9% 41 60 313547万 24.7% 68万 37.0% 15.2% 0 0.0%
後方 18- 35- 47-3771/3871 0.5% 1.4% 2.6% 9 13 59770万 4.7% 15万 31.3% 2.1% 0 0.0%
マクリ 19- 13- 18- 39/ 89 21.3% 36.0% 56.2% 324 198 24607万 1.9% 276万 0.7% 2.2% 0 0.0%

見づらいが、明らかに逃げ先行が有利。
軸にするのは先行馬が最適。
マクリは殆どがローカル開催のもの。
後方からの馬はやはり不利。
もちろん展開次第ではあるがね。
624プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/21 00:22 ID:DOUB7JMi
福島7レース
◎エースズチャイム
降級効果が随分出そうな感じ。それほど抜けた馬もいなく、ここは
単までありえる
◎の単100円複200円
625プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/21 00:27 ID:SMv66TxV
福島9レース
◎アイアドベンチャー
これも降級馬に注目!!まず今の芝なら逃げ・先行馬が
断然であり、展開も有利で初ブリンカー、あと、何と
言っても、休み明け成績が【2100】と抜群の成績
狙うなら今回がいい。
人気しそうな2頭はそれほど信用できぬため、少しおも
しろい馬を選択してみた
◎の単100円複200円
626プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/21 00:43 ID:B4ZaRg7j
明日の福島の印象
正直、午前中は低レベル必死^^;
だから、常に荒れるということを意識せざるを得ない…
(これは必ず荒れる、という意味ではありません)
わざわざ、こんなレースを買っていては、運が良くないと
勝てないような気がしますので、午前中はパス(新馬もね)
後半のレースだって、正直微妙な感じが……その中でも、
まだマシなレースを挙げました。
(明日もう少し増やすかも……)
627プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/21 00:47 ID:sTsiDTCx
>>624
やっぱり止めます。たぶん来るとは思いましたが、
このレースは伏兵ばっかりが揃った感じのレース
なので…
628 1000 ◆RoMANY6ZbY :03/06/21 00:56 ID:4aqmJK79
>>623
? 統計学上のデータが直接の因果関係に結びつくと考え結論付けるのはアホのする事。
事実・意見・予測の見極め、データの評価の方法それら全てが
素人レベルなら考えも一般レベルにしか終始しないわな。

何かと何かが因果関係をなしているか見極める事は難しい。
ただ一つ言えるのは結果が原因を引き起こす、そんな循環的な輪の中で因果関係を見つけ出
そうとしない奴は何もわからないままだ。
武豊の騎乗成績が良ければ「武豊がうまいから」
重馬場で勝った馬がいれば「重が得意だから」 果たしてそうなるか
それが因果関係であるか相関関係であるか、脳みそ使って考えてみろ。
629名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/21 01:00 ID:q4XzmJLF
>>628豊が他より連対率高いのは事実だし重走るヤツが重走るのもある意味事実ですよ。考え方が硬いよ
630fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/21 01:09 ID:Pn4XI4Oa
>>611-613

>伊勢佐木特別は12秒台が連発する流れのレースでしたので、後方から差すのは
>至難の業です。また、このペースは先行した馬にもキツイ流れなので、力がない馬では
>粘りこむことは出来ません。人気薄で好走した2着馬がフロック視され次走も人気しない
>様であれば、積極的に買って見たいと思います。

僕はこのレースの2着馬(ビコーアファイア)はフロックだと見ましたので、
ここを対立点にしてくれるとうれしい・・・


で、夏競馬が始まる前に府中の芝コースの総括もやっておく。
とはいえ、総論はこのスレで長々とやってる気がするのでコース別の各論のみ。

 開幕〜4日目(Aコース)
●ブライアンズタイム産駒の連対が目立つ。●ちょっと長めの距離指向。●外差しが目立つ。
 1回5日目〜8日目(Bコース)
●長めの距離指向が少し緩む。●内の馬が残すケースが出てくる。
 2回1日目〜4日目(Cコース)
●サンデー系産駒の天下。●内から外に切れ込む差し。●内は見た目以上に荒れてる。
 2回5日目〜8日目(Aコース)
●グリーンベルトを巡る争い。●休み明けの馬が芝で好成績。

全体を通して
●Tビン産駒はどのコースでも普通に強い。
●長距離のスローでは力のある逃げ馬が残す。
●馬場がゆるいとサンデー産駒はふらつく。
631 1000 ◆RoMANY6ZbY :03/06/21 01:16 ID:4aqmJK79
もうちっとまともな反論はないのか。

サクラバクシンオーの仔は短距離に良績が集まる
それがサクラバクシンオー産駒=短距離に強いという因果関係を証明する事にはならない
調教師や陣営がサクラバクシンオーという先入観に従って
レースを使っている以上、それは少なくとも相関関係にしかなりえない。

原因と、結果が正しく繋がっているのか
ダートの馬場で前が残るとしたらそれはなぜなのか。表面(例えば数字)だけなぞっていても
それは上記の様なくだらない結論しか導かない。こんだけ覚えておけ。
ここには>>629程度の人しかいないようなのでこの辺で終わる。
632fuckey ◆5JYwhB/ZBQ :03/06/21 01:17 ID:Pn4XI4Oa
【福島9R 3歳500万】

◎シトラスブリーズ
○ステルスエミオ
▲ロングストーリー

◎シトラスブリーズの前走は、馬体重+32kg、やや速いペースをテンについていけなくて
最後方まで下げてしまいましたが、 前残りの流れを直線内を付いて猛然と追い込んできましたた。
切れ味は上位に勝るとも劣りません。今にして思えば、この直線のキレ味は、
直線一気のききにくい府中コースを鑑みて、一クラス上の実力だったかもしれません。
叩いて絞れてくるでしょうし、地方転厩馬でまだ能力の甲乙がはっきり認識されていない
今回が絶好の狙い目。距離延長になるが、テンについていけないから延長するのであって気にしない。

○ステルスエミオは正直レース内容を一度もチェックしてません。
でも牝馬限定戦で圧倒的1番人気になりそうなので、素直に信頼します。

▲ロングストーリーは去年の同じ時期に凄い差し脚で今回と同条件の未勝利を勝ちあがってます。

降級馬、ジョリーズバタフライの昇級したレースは半分以上ヨストミの腕、
3歳馬、ブライアンズジェルの前走は、半分以上デザーモの腕。

買い目はオッズを見て考える。
633プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/21 01:24 ID:Z7wOVaEl
>>631
あなたは原因と結果が正しく繋がったものを見つけたのか?
私には無理ですね(少なくともね)
634プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/21 01:32 ID:ez6kHFxc
>>631
私は少なくとも因果関係を見つけることよりも
相関関係を見極める力の方が大事かと思いますが…
635プヨ ◆NhrIGiVcRc :03/06/21 01:45 ID:ABY+HoUo
1000 ◆RoMANY6ZbYはもう帰ったのか………
やはり、少し考え方に問題があると思うけど、
まぁ人それぞれ考えが違うっていうし
636 1000 ◆RoMANY6ZbY
今日は時間がないのでその話はまた後日。
明日は難しいレースが多いが福島メインだけ取り挙げる。>>453の続きだが。


リワードアンセル | 450 llllllllllllllllllllllllllllll
リワードアンセル | シフト       |←→|

スプリングクレタ | 380 lllllllllllllll
スプリングクレタ | シフト |←――――‐→|

白河特別は難しいがこの2頭が目玉。リワードの変化幅は少ないが
単までは狙いづらくとも3着圏内ならかなり信頼できる。
スプリングクレタは惨敗から勝利まで、視野に入る。秘めた爆発力からリワードに先着してもおかしくない。
結論は危ない橋を渡らずリワードの3連複を推しておく。
ついでにあんまりダラダラ予想するとスレもダラダラ流れるぞ。俺の予想は1週2鞍までにする。