2003顕彰馬選考 2

http://www.daily.co.jp/newsflash/2003/04/04/077543.shtml
ＴＭオペラオー顕彰馬に選出されず
日本中央競馬会（ＪＲＡ）は４日、２００３年度の顕彰馬選出記者投票の結果を発表。
テイエムオペラオーが最多の１０５票を獲得したが、選考基準である投票者数の3/4以上
（今回は１１６票）に届かず、選出されなかった。顕彰馬は94年度のタイキシャトルを最後に
選出されていない。

JRA : 平成１５年度顕彰馬選出記者投票の結果について
http://www.jra.go.jp/info/osirase/20030404-kensho.html

■前スレ
【当然?】オペラオー、顕彰馬に選ばれず【意外?】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049459555/

2?

乙

■過去スレ
殿堂入りを議論 2000/11/28〜
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/975/975404921.html
殿堂入りについて議論しよう 2000/12/28〜
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977973199.html
殿堂入りについて議論しようpart2 2001/01/15〜
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/979/979502001.html
顕彰馬の選出なし 2001/04/21〜
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987853838.html
第26代顕彰馬はどの馬だ！ 2001/05/29〜
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/991/991126558.html
顕彰馬の基準って・・・ 2001/12/24〜
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10091/1009154000.html
顕彰馬について語る 2001/12/30〜
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1009/10097/1009701903.html
◎ｶﾞﾝ･ｽﾍﾟ･ｸﾞﾗ◎をｵﾍﾟより先に顕彰馬にするスレ 2002/02/15〜
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1013/10137/1013744924.html
◎ｴﾙｽﾍﾟｸﾞﾗ竹柴◎をｵﾍﾟより先に顕彰馬２するスレ 2002/04/25〜
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1019/10197/1019742133.html
【ｵﾍﾟ危機】ﾋﾟﾛvsｴﾙｸﾞﾗｽﾍﾟvs竹柴透明【顕彰ｽﾚ】�B 2002/08/05〜
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1028/10284/1028491196.html

１ テイエムオペラオー １０５ ６８．２％
２ エルコンドルパサー ５５ ３５．７％
３ タケシバオー 　　４７ ３０．５％
４ スペシャルウィーク １７ １１．０％
----------------------------------
１２　グラスワンダー　１　０．６％

顕彰馬の選考
1．競走成績が特に優秀　原則としてGI3勝以上
2．競走成績が優秀でその産駒成績が特に優秀　1を満たしGI勝った産駒が種牡馬で
　　5頭以上、繁殖牝馬で2頭以上のもの
3．その他中央競馬の発展に貢献のあったもの
　　国際的に活躍し中央競馬の評価を高めたもの
　　又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に貢献のあったもの

顕彰馬一覧：
http://www.jra.go.jp/datafile/kensyou/
参考記事：2001年4月に行われた顕彰馬選考委員会
http://www.milkyhorse.com/milk-keiba/kako/20010421f.html

824 名前：ななし[] 投稿日：02/04/15 20:02 ID:G/lvmuKn
ブックに記事が載ってたのでもう少し詳しいことがわかった。
今回の投票者は競馬記者137名、顕彰馬選出のボーダーは103票以上。上位票は
　[65票]　エルコンドルパサー
　[46票]　タケシバオー
　[31票]　スペシャルウィーク
　[19票]　グラスワンダー
　[08票]　トウメイ

なお昨年の投票では投票者132名、ボーダー99票以上で
　[60票]　エルコンドルパサー
　[54票]　スペシャルウィーク
　[26票]　タケシバオー
　[11票]　マヤノトップガン
　[08票]　エアグルーヴ

それにしても、エルコンドルパサーとテイエムオペラオーが殿堂入りできない
なんておかしな話だな。
エルコンドルパサーは凱旋門賞２着馬、テイエムオペラオーは古馬チャンピオン
ロード完全制覇という奇跡を起こした馬なのにな。
　

>>8
2着はそんなに評価してはいけないと思う。
サンクルー勝ちで十分資格有りだが。

Ｇ�T７勝（全て格式の高いＧ�T）　年間無敗の８連勝（うちＧ�T５勝）
歴代賞金王。中央４場でＧ�T制覇。馬場・展開不問

タイムが遅い→持ち時計では過去の顕彰馬に全く劣らない
相手が弱い→ナリタブライアン・タイキシャトルの相手よりは強い
僅差でしか勝てない→無駄な力を使わない頭のいい馬だから。
　　　　　しっかり追った00年秋天では、ラスト１ハロンで2.5馬身突き放す。

>>10
騎手：デビューから引退まで和田竜二

も加えてやってくれ
これが如何にすごいかｗ

１　テイエムオペラオー　１０５　６８．２％
２　エルコンドルパサー　５５　　３５．７％
３　タケシバオー　　　　　４７　　３０．５％
４　スペシャルウィーク　 １７　　１１．０％
５　トウメイ　　　　　　　　　８　　　５．２％
６　ニホンピロウイナー　 ５　　　３．２％
７　クロフネ　　　　　　　　 ４　　　２．６％
７　ミホノブルボン　　　　 ４　　　２．６％
９　タケホープ　　　　　　　３　　　１．９％
１０　アグネスタキオン　　２　　　１．３％
１０　サイレンススズカ　　２　　　１．３％
１２　アグネスフローラ　　１　　　０．６％
１２　カブラヤオー　　　　 １　　　０．６％
１２　グラスワンダー　　　１　　　０．６％
１２　タニノチカラ　　　　　１　　　０．６％
１２　タニノムーティエ　　 １　　　０．６％
１２　タマモクロス　　　　　１　　　０．６％
１２　テスコガビー　　　　 １　　　０．６％
１２　ベガ　　　　　　　　　 １　　　０．６％
１２　マックスビューティ　 １　　　０．６％
１２　マヤノトップガン　　　１　　 ０．６％

該当馬なし　　　　　　　　　２　

タニノムーティエってのも、何とも・・・

>>１
顕彰馬は94年度のタイキシャトルを最後に選出されていない。

シャトルって当歳で殿堂入りしたんですか？

テロ東、結局一言も触れず…。
何を考えているんだ?

タニノに2票入ってますな。

>>15
ドバイ放映があったからね。来週分じゃないかな？

あとは明日のフジがどうなるか･･･。

とりあえず、繁殖で結果を出してるわけでもない１０年以上前の馬への投票を不可にしろと。
一年に２頭以上の選出もありにしろと。
少なくとも２年に１頭は選出しろと。
投票システム自体を変えろと。

>>17
オレはドバイより重要だと思うんだが?
さすがに井崎はなんか言ってくれると思うけどなぁ。

>>14
デイリーの誤植ですね。タイキシャトルは1999年1月28日の顕彰馬選考委員会で
満場一致で選出されています。

http://www.keibanihon.co.jp/free/news/h110131.htm

>>19
テレビ局ってのは予定とかあるしねぇ。
ドバイ放映は速報性もある程度考慮しなきゃいけないけど、
この顕彰馬選考については速報したからどうだってわけでもないし。

むしろ来週じっくりやってほしいところだが･･･。

挙げ

そんなに騒ぐ事かい？

スーパー/ドリーム、どっちも何も言わなかったらヌッコロス。

>>18
>一年に２頭以上の選出もありにしろと。
>投票システム自体を変えろと。
ここはわかるが、

>少なくとも２年に１頭は選出しろと。
ここは、反対。

>>21
一言だけでもふれて欲しかっただけでつ。
来週も何にもない悪寒…。

>>23
アンチの事ボロクソ言うの楽しみにしてたみたいだよ、選ばれた後に

>25
同意。数の問題ではなく、選出されるべき馬が複数で
票の食い合いをして1頭も選出されないことが問題。

確か去年の顕彰馬選考の結果もテレビは黙殺してたから期待しない方がええて。

>>18
現行システムでも
1年に2頭の選出は可能

タニノチカラ、タニノムーティエ、マックスビューティあたりに
投票した香具師らは、本当に顕彰馬の資格があると思ってるのか？

しかしこれでデジタルが厳しくなったな
あと一つＧＩ欲しいところだ

これじゃあ多田野ファン投票じゃん

昔の馬を知っているということを自慢したいだけだろうな

タケシバオーなんて何でいまさらって感じだ

22 ：一応テンプレ ：03/04/05 01:39 ID:jFvHblbJ
なんか丁寧すぎる気が・・・

拝啓
早春の候、貴社ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
今回平成１５年度顕彰馬選出記者投票がおこなわれましたが　
記者投票の結果では選出馬なしとなりました。
この投票に関してですが他の顕彰馬に比べ実績等で遜色のない結果を
あげていると思われるテイエムオペラオー号はなぜ
選出されなかったのでしょうか？
また今年度中に再度この件に関しまして審議することは
できないのでしょうか？
また現行の制度に関しまして貴社の見解も
教えていただきたくおもいます。
お手数をおかけしますがなにとぞとよろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

真中らへんを何通りかえたらいいとはおもうけど・・・
もっと怒りが伝わるほうがいいのかな？？

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/05 01:40 ID:psZAh1wV
JRA宛なら「貴社」ではなく「貴会」かと思われ。

覇王スレよりコピペ

>>35
タケシバオーを推す声は以前からあったが、異論も多かった。
で、これまで保留されてたわけだが、今回の一件で、竹芝基地の多さと
おぞましさが垣間見えた感じ。

参考までに。まぁ、決定的証拠はないが。

＞461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/05 04:08 ID:4fY6d2WL
＞一票しか使わなかった記者が　　　 　４２人
＞タケシバオーに投票した記者が　　 　４７人
＞オペラオーに投票しなかった記者が ４９人

＞相当重なってるんじゃないかな。少なくとも３０人くらいは。

もう一頭GI馬出すようならベガも取りざたされるようになりそうだな。

さすがに難しいとは思うが

だから記名式にすればよいって。
自分の投票には責任をもつべし。

ニュー側に立ってます

【JRA】テイエムオペラオー顕彰馬に選出されず【顕彰馬】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1049527257/l50

２ちゃんのグラ基地なんかかわいいもんだと認識した。実害ないからな。

それに引き換え竹芝基地は・・・

Ｇ�T２勝（100歩譲ってスプリンターズＳをＧ�Tとしても３勝）の
主要産駒はハツシバオー・ドウカンヤシマのタケシバオー基地が
こんなに多いとはね

>>30
現実的には無理だわな。

繁殖成績ということなら
フローラが菊花賞馬を出せば文句なしだろな

ユタカオーは、もう１頭GI馬を出しても無理かな。
GI馬出すのが、ほとんど絶望的だが。

>>46
バクシンオーが種牡馬として活躍しても無理なのか？

顕彰のことについて一言も触れようとしない競馬マスコミ萌え。

>>43
ちなみに、その２勝って何のレース？

顕彰馬を選出する記者にも定年制を導入しないとな。
竹芝マンセーじじいを排除するためにも

>>49
朝日杯と天皇賞(春)

そのじいさんらの顔見てみたいもんだ。

おまいらガタガタ文句ぬかす前にここをもう一度見ろ
　　顕彰馬一覧：http://www.jra.go.jp/datafile/kensyou/

顕彰馬ってのは最強とか優秀とかそんな安っぽいもんじゃないの。
おまいら（おいらもだが）厨房の感情論やデータの羅列なんかじゃ
語ることもできない日本競馬の至宝・象徴・伝説・神話。そんな馬。

たしかにオペには十分資格があると思うが、決して無条件ではない。
一般世間には何の影響も与えてないし、何より競馬サークル内での
投票でこれだけの人が実際オペに”入れてない”んだから。
エルなんかは仮に選ばれずに終わったとしてもいちおう納得できるし
むしろシャトルがすんなり選ばれたのが甘かったくらいだ。
まあそれでも欧州のＡ級Ｇ１を勝ったのはかなりインパクトあったが。

昔の馬は天皇賞重複出来ないから数は大目に見てもいい気はするが･･･

でも竹芝はいまさらだよな

サンデーは選考対象にならないの?

>>53
ガタガタ文句ぬかす前にそのコテハンを何とかしろ

>>56
だから、
＞日本競馬の至宝・象徴・伝説・神話
レベルの馬になるであろう、グラスイーグルとかエアフォースワンダーくらいしか、
顕彰馬の資格がないわけだｗ

>>57
その２頭なら確実だね。

>>57　これでしょ？ｗ

・G1は最低10勝以上
・もちろん三冠とってないと不可
・海外遠征は必須条件
・海外G1勝ってれば更に好印象
・騎手は武豊などのスタージョッキー
・血統はSSやBTなどの流行血統
・短距離G1と長距離G1を勝つオールマイティー
・名門厩舎
・マスコミに接待出来るだけの財力
・掲示板を外してはいけない。
・3歳以降は全部1番人気
・最低でも10連勝
・無敗なら完璧
・見た目が派手な追いこみ馬
・最低3馬身以上の圧勝で勝つレースが8割以上
・葦毛もしくは白馬
・社台ブランド

ｸﾞﾗｰｽｲｰｸﾞﾙのデビューが待ち遠しい
俺が生きてるうちで最後の顕彰馬となるだろう

最終レース(G1以外不可)を勝って引退も加えるとか

>>61　最終レースは恐らくドバイじゃないと認められないでしょう

>>48
いや、馬路でこの分だとテレビでは報道もされず、ギャロップやブックも
淡々と記事を書くだけど関係者のコメント一切無しだぞ。
アンカツの騎手試験落ちはJRAの問題なのでマスコミもいろいろ言うが、
今回は身内の不祥事(言い過ぎか？)なので、言論封殺しそう。

エルコンドルは嫌いじゃないが、99年度代表をスペシャルから
奪い、今回もなあ・・・

99の時にどこぞの記者も書いてたけど、あの年のエルコンは
海外馬として処理すべきじゃないんかな。仮にもＪＣへの出走を
意味が無いとして蹴った馬で、中央競馬へ貢献したとは言いがたい。

あえて言うなら

・G1は最低４〜５勝以上
・もちろん三冠とっていれば有力
・海外遠征は絶好のアピール
・海外G1勝ってれば更に好印象
・騎手は武豊などきちんと喋るジョッキー
・血統は父系か母系に物語性が欲しい
・短距離G1より長距離G1を勝つ威厳性
・名門厩舎であってもいい
・マスコミに接待したっていい
・掲示板を外しては悪印象
・3歳秋以降はたいてい1番人気
・最低でも５連勝
・無敗だとドラマに乏しい面も
・見た目が派手なら逃げ馬もよかろう
・圧勝もいいがライバルを競り負かすのも見たい
・毛色は関係ないだろう、あえて言うなら響きのいい名前
・社台ブランドは勝負服がけっこう好き

>>65
おまいはこのスレの趣旨が
分かってないからカエレ

>>62
じゃぁあれだ、
最終レースは凱旋門、JC、有馬、ドバイのどれかでなおかつ勝利にしよう

>>65
これに加えて、最終レースは骨折して予後不良。
ただし完走する（タガノテイオーのように）するのが望ましい。

>>65　あえて言うなら


空気嫁

ごめんよ。ネタスレだったのか。

>>70
ネタスレじゃネーよ！ｗ　ただ空気読めと。おまえは最後まで読めてないなｗ

>>71
いや、すまんが本当にわからんｗ
だって前スレの流れが「該当馬なし」にした記者逝ってよしって
感じだったからね。
おいらはそれ、さほどおかしい事だと思わないから。

というかファン投票じゃねえんだよ

>>72　マジレスなのか何なのかわからんｗ　どっちでもいーや。


というかやっぱどのサイトもニュースになってないな・・・。

わからんのならしばらくロムってろ。
2ちゃん初心者でもそれくらいの分別はあるもんだ。

クソコテ相手にするのやめろよ。
きっと>>65も本気なんだよ。

なんで小ネタにいちいちマジギレすんのかな・・・。
オペファンにとってそこまでショックな出来事なのか？

つーか天然なのかネタなのか

オペファン限定のネタでもないし

あぐねす焚き怨さん萌え

だってオペという名馬の殿堂入りが、今年度のところは見送られましたって
ただそれだけの話じゃん。別に「信じられない！」ってほどでもないしさ、
マジメにＪＲＡ批判を論ずるような話題でもないっしょ。
かといって「オペ基地ざまあみろ」なんてのもあまりに馬鹿げてる。
どうせ再来年度あたり新方式で選出されるよ。
だったらここはその「新方式」と、今後選出される馬はどんな”伝説”を
残せばいいのかをﾏﾀｰﾘ語るくらいがちょうどｲｲじゃん。

晒しage

>>59
・全戦レコード勝ち
・全戦大差勝ち
も加えてやってくれ

まあ仮にそんな馬がこの地球上に現れたとしても
「でも相手が弱いじゃん」の一言で全否定されかねんが

ガスター基地さんナイス。
煽りにしても単なるアフォにしても

>別に「信じられない！」ってほどでもないしさ、
>マジメにＪＲＡ批判を論ずるような話題でもないっしょ。

ってあたりどうしようもない。
コテハンからしてどうしようもないけど(ｗ

>>82
>「でも相手が弱いじゃん」の一言で全否定されかねんが
ﾜﾗﾀ。レコードは相手は関係ないけど、「馬場がよかっただけ」になるかな。

ちょっとこのスレタイ、インパクト弱くないか？
これじゃあ書き込み増えねえぞ。

【老害】顕彰馬選考改め私的最強馬選考【竹芝】
これくらいのじゃないとな

>>80
もし来年、新方式でルール変わって選ばれたら
もう「ラッキー珍馬」での一言では済まされんな（w

>>86
ていうか、テイエム落選のニュースをまだ知らない香具師が
このスレタイだと祭りになってることに気づかない。

今回の顕彰馬投票はアレな事この上ないが
竹芝47票→ピロ47票
だったならまだ我慢出来、ないが強引に
納得できたかもしれない・・・

それ以前の問題としてススズ・フネ・タキあたりに
「顕彰馬」票を入れた連中に対する疑問、というのも
馬鹿馬鹿しい何かがある訳だが

【当然?】オペラオー、顕彰馬に選ばれず【意外?】２
の方が食いつき良かったな。

>>88
貼って宣伝するしかないな。

ニュー速のスレ見て今知った。
アンチオペのオレでもアフォかと思う。

ショック！

この速さなら言える。

フ　ァ　ン　ド　リ　リ　ヴ　リ　ア　殿　堂　入　り　さ　せ　ろ

こんな意味の無い顕彰馬なんぞ、年度代表馬とともに
やめてしまえ！！
・
・
・
と、叫ぶオレはスペシャルウィークファンです

なぜレスが伸びないかというと
オペが顕彰馬に選ばれなかった事が変だと
思わない人間がこの板に多いって事じゃない？
ここの住人って反骨ぶる割にはブランド品マンセー
なとこあるし
（例、モノポ・アドグル・モビー他多数）
つまりメンタリティー的には
競馬記者＝競馬板住人って事じゃないのかな
（まあ単に唖然としてるだけかもしれんが）

それが良いか悪いかなんてのは主観になっちゃうから
このさいおいとくとして

Q:なぜレスが伸びないか

A:覇王様スレに話題が移っているから。

>96
昨日から既に2スレ消費してさらにこことオペスレでやってるわけだが…
昨日の祭りにいなかった？

>>96
武豊ミリオネアに次ぐ
２日連続の祭りでしたが？
しかもオペ基地、アンチオペ
同じ意見でしたが。

>>98
いや昨日の祭りも一応いたし、書き込んだりもした
とりあえずこの事を知らないであろう連中が土日に
乱入して荒れるのかな？と思ってた割にはここも
オペスレも伸びが鈍いし
正直またしてもというか今回に関しては本当に実りのない
基地とアンチの罵りあいをみせられるのかと思ってたので
拍子抜けというかさっき書いたレスの通りというか
または住人を少し見直したというか

明日の競馬中継番組は顕彰馬についてふれるか楽しみだな〜

基地とアンチの罵り合いにならないというより、こと今回の
結果については、好き嫌いとは別に疑問を抱かざるをえない
という点で同意している人間が大多数だったからな…

春のクラシックシーズン目前に燃料大量投下されて競馬板の中の人も大変だな

>>101
「顕彰馬は選ばれませんでした」じゃニュースバリュー０だから
制度批判的な視点でしか取り上げられないだろうな。
ただ、顕彰馬選考が記者投票に委ねられている点が今回の問題だから
身内の批判ができるかどうか。

>>101
一切触れないと思う

さっきオペスレ見たら
基地も安置も現実から逃げるかのごとく
いつものどつき漫才やってた
昨日の晩はあの手の煽り・釣りがほとんど無いっていうか
まるで無視されてたけど

まあ普通この件についてどつき合おうにも
両方の結論がほぼ同じである以上は漫才しようもないし
やっぱり「もう呆れるしかない」状態なのかもね

一人二票なのがおかしいと思うのだが。

オペラオーつーバスを作りたくねーんだよ

>>106
まあな
どつきあいの始まりの合図は「オペラオー顕彰馬に」のはずだったのが
まさかの展開だからな

選考会＝ウンコ、って事で結論出ちまってるからなぁ。語る事もあんまりないや。

取り敢えず、竹園と岩元厩舎スタッフと牧場関係者に激しく同情しとく。
可哀想すぎるだろ・・・

タニノチカラ、タニノムーティエに入れたヤシは、
来年はギムレットにも入れるんだろうか・・・

>>109
満票じゃなかったらそれをネタに煽ろうと思っていたが
その大前提がなかったからね、激しく意外な結果だべ

ベガって競走馬としてもすごかったけど
繁殖牝馬としてはとってもとってもすごいんじゃないの？

オペは旧年齢６歳時の戦績が見劣るから顕彰馬になれなかったんだろう。
勝ち続けて当然、という前提で見られるのが分かっていて現役続行したのは
名誉の上では愚かだったな。

名より実をとったのだからオーナーサイドには何の文句もあるまいよ。

>>113
ベガもあと一頭くらいG1馬生まれれば候補的には全然上がっていい存在だと思うな。

基地としては5歳に現役続行したのは素直に嬉しかったな。
やっぱりあれだけ走ってあれだけの成績を残したんだからオペラオーはヒーローだよ。

>>114
だからって４歳時の実績は全く無視ですか？
都合のいい考え方というか何というか。

それを言い始めると、シービー、オグリ、マックなど
過去の顕彰馬にはオペ5歳時以上に悲惨な成績の時期が
あるわけだが…

投票権を与えられた記者には、責任ある投票行動を行う義務がある。
オペ嫌いでも、並ぶ者のない金字塔を打ち立ててしまったオペには投票せざるを得ないのが責任ある投票行動だろ。
オペ嫌いだから入れない、というのはただのわがまま。

明日
いちろうたがつっこまなければ杉本清が突っ込むだろうね
俺的にはかみまくりながら怒りをあらわにして記者を痛烈批判する大坪さんが見てみたい

該当なし　２　　ってのがむかつくなぁ

>>121
そいつらがオペに投票していて、
オペ以外の馬は顕彰馬には値しないと思って
もう一票を該当なしにしていたら全然間違っていないだろ。

スポーツ紙にもほとんどふれられていなかったが、
どっかの新聞にはＪＲＡのコメントとして
「これを機会に選定の見直し議論が噴出するのは確実」
というのが載っていた。

該当馬なしは1票行使扱いじゃないの？
2票行使者が110人、1票行使者が44人、1票行使者のうちの2人が「該当馬なし」だと思う。

>>123
だろうね。アメリカみたいに毎年１頭殿堂入りさせるようになったりして。

ＪＲＡの回答まだーーーー？？

府中の競馬博物館の顕彰馬のコーナーに行ったことがあるが、
肖像画・馬像・血統書の写しで１頭の馬に空間を広く取っている。
でも、あれを見るとJRAには顕彰馬を増やす気が無いのかと思える。

東京ドームの地下の野球殿堂のようにレリーフとその馬の説明程度にして、
顕彰馬のハードルを下げて、なるべくは多くの名馬を後世に伝えた方がいいと思う。
あと、騎手・調教師など人物も顕彰対象に加えるべき。（その後、不祥事を起こしたらそれはそれで仕方ない。）

そういえば、有馬さんは野球殿堂入りしてたな。

>>123
何だそのコメント。他人事じゃねぇんだぞゴルァァァァァァ！！！！！

>>125
年度代表馬と違いが分からんぞ。

>>122
すまん。俺、投票方法全然わかってなかった。

>>128
ようするにJRAとしては
「馬鹿記者ども、年度代表馬選考から考えなおす余地は十分与えたぞ。
だがおまえ達は悔い改めなかった、制度改正だ文句言うなよ」
ってことなんじゃない

ナリタブライアンが３冠＋有馬を圧勝した年には
年度代表馬でドキュソ記者がノースフライトに１票はいったんだったな。
牝馬としては素晴らしい成績で、全く理解できなくはないが、
ルドルフが年度代表馬で満票取れなかったのは理解できない。
３冠＋有馬を勝った1984年は、ＪＣ日本馬初優勝で宝塚も勝った
カツラギエースがいたが、1985年には何に投票したんだ？
まさかミホシンザンか？

>>131
その責任の一端はこのまま進めたＪＲＡにもあるんでないの？

ルドルフはどちらかの年は満票だったと思う。
これまで満票での選出例は、テンポイント、ルドルフ、
オペの3頭だけだと見た記憶あるから。

さすがのＪＲＡも顕彰馬にタキオンやらクロフネ入れる記者がいるとは思わんだろう

ヌー速のスレ

【JRA】テイエムオペラオー顕彰馬に選出されず【顕彰馬】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1049527257/

2ちゃんではクロフネは予想されてたけどな。


462 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：02/03/31 00:14 ID:Q2T+LAGB
クロフネだよ！クロフネ！
絶対奴に何票か票が流れるはず！

474 名前：ななし[] 投稿日：02/03/31 00:43 ID:Y5Oewlnf
まあエアグルーヴに8票入ってるんだから今の規定ならクロフネにも票は入るだろうな。
昔の規定ならG1 2勝馬は選考の俎上にすら上がらなかったんだが。
どっちにしろクロフネは今年の投票対象ではない。

>>134
オペラオーはテンポイント以来の満票と聞いたが。

タニノに入れてる香具師って一体・・・

年度代表馬選出もそうだが記者ってのはクソだな。
JRAが決めろよ

とりあえず無記名投票をやめれ
それで無責任な投票はなくなるだろう

>>140 JRAに選考を任せるに足る人材っていたっけ？

>>138
満票選出はテンポイント・ルド・オペだよ。

>>132
ナリタブライアンの年にノースフライトに入れた記者は、
「満票で年度代表馬になっていいのはルドルフだけ」

とかなんとか言ったとか聞いたことがある。

これってもはや悪平等でしょう。

顕彰馬を決めるはずの投票が単なる人気投票や、　　　
自分たちの権益を守る為のものならば、そんなものはもはや必要ないでしょう。

JRAは制度の改正か、さもなくば顕彰馬自体を廃止すべし！！

>>144
とりあえずそのＤＱＮ記者から晒そうぜ。

こうやってますます殿堂の権威が落ちてゆく・・・

>>143
ルドルフもか。サンクス
さすがに昭和６０年にミホシンザンに年度代表馬を投じた椰子はいないだろうな。

このスレ、メインのスレになるはずだったのに
あまりにもスレタイが地味過ぎてだめだったな。

「テイエムオペラオー」と題に入っていないのが悪いな

年配の記者が一票をオペラオーに入れた上で、もう一票を入れたってのなら
別に目くじら立てるほど異常じゃねぇだろう。
タニノムーティエやタニノチカラやタケシバオー。
というか、タケシバオー47票のうちのほとんどはオペラオーに
入れた記者なんじゃないの？
おそらく年配の方が多いから、オペラオーの戦績の価値自体は良く分かってる
人が多いと思うな。

ってか、投票方法自体理解した上でカキコしてる香具師ってどれぐらいいるのよ

>>151　それは確かに思った
竹芝投票者＝諸悪の根源、な話になってたけど
竹芝に入れた記者はおそらく年配者中心だろうから
八大競争＋ＪＣに重きを置いているのは間違いない
そんな年配連中が皐月・春天（二回）・秋天・ＪＣ・有馬、
以上六つ勝っている馬を軽視するとは思えない
竹芝最強！それ以外は断じて認めないという方々ばかり
による47票だとすれば話は別だが

まあ誰が何に投票ってのがわからない限りは全てが
仮定の話になっちゃうんだけどね

つかフネとかタキに投票していいの？
殿堂馬ってＧ�T３勝以上って最低条件無かった？

ちなみに漏れスペ基地だけど、オペラオーが殿堂入りしないことにはトップガンもスペシャルもグラスも殿堂入り以前の問題だと思う。
だいたいオペラオーを殿堂入りさせないならマックやシャトルは殿堂から外すべきだろう。
あいつら勝ったときのつまらなさがそっくりだぞ。

でも竹芝プラス該当無しに入れた人の数を足すとちょうどオペに入れなかった人の数と同じになるから、疑われても仕方が無いよね。違ってたら気の毒だけど

オペは負けすぎたのが駄目なのでは？
確かにＧＩ勝ちも多いけど負けも多い。
勝率が低いから落ちたのでは？

勝率ならブライアンと大差無い。

ブライアンとテイオーは怪我といういいわけで
惨敗したレースは消されているから。

オペラオーも怪我していたが…

マックイーンなんかも結構負けてるよね

>>155
その理屈で行くと
なおさらタケシバオーへの投票はおかしい
という事になる

なんにしても一番おかしいのは選考の制度だろう

>>159
マックは以外に負けていない。

マックは９敗だったかな

それとマックは天皇賞３代制覇！が大きいのだと思う。

オペ、あんだけ勝ってもちっとも盛り上がらなかったから仕方ないんじゃ?
競馬にあまり興味が無い人も巻き込んで、なんて事は言わないけど
競馬ファンすら「このメンツにこの勝ち方かよ」「強い馬が相手だと勝てないじゃん」みたいな感じで冷めてたし。

オペの場合は小細工無しで殿堂の成績だからな。

一応歴代顕彰馬とその簡単な表彰理由
クモハタ 21戦 ９勝：内国産種牡馬冷遇時代に活躍、５年連続リーディングサイヤー
セントライト 12戦 ９勝：初の三冠馬
クリフジ 11戦11勝：牝馬でダービー優勝、無敗馬
トキツカゼ 30戦11勝：皐月賞・オークス優勝、繁殖牝馬としても年度代表馬二頭出す大活躍
トサミドリ 31戦21勝：種牡馬として大活躍
トキノミノル 10戦10勝：無敗のダービー馬
ハクチカラ 49戦21勝：日本産馬初の海外重賞制覇
シンザン 19戦15勝：三冠馬、種牡馬としても活躍
ハイセイコー 22戦13勝：地方出身のアイドルホース、種牡馬としても成功
トウショウボーイ 15戦10勝：快速馬、「お助けボーイ」と呼ばれるほど種牡馬として成功
セイユウ 49戦26勝：アラブの怪物
グランドマーチス 63戦23勝：障害の名馬
ミスターシービー 15戦 ８勝：シンザン以来の三冠馬
シンボリルドルフ 16戦13勝：無敗の三冠馬、G1七勝
メジロラモーヌ 12戦 ９勝：初の牝馬三冠
メイヂヒカリ 21戦16勝：幻の三冠馬
コダマ 17戦12勝：カミソリの切れ味
スピードシンボリ 43戦17勝：海外遠征、有馬記念連覇
テンポイント 18戦11勝：悲運の名馬
マルゼンスキー ８ 戦 ８勝：圧倒的なスピードの快速馬、種牡馬としても大成功
オグリキャップ 32戦22勝：地方出身の芦毛のアイドルホース、オグリブーム
メジロマックイーン 21戦12勝：親子三代天皇賞制覇
トウカイテイオー 12戦 ９勝：親子二代の無敗二冠、親子JC・有馬記念優勝
ナリタブライアン 21戦12勝：圧倒的な強さでの三冠制覇
タイキシャトル 13戦11勝：史上最強短距離馬、海外G1優勝

今回の投票上位６頭。このあたりは歴代顕彰馬とそんなに遜色ないと思われ。

テイエムオペラオー　26戦14勝：賞金王、G1七勝
エルコンドルパサー　11戦８勝：日本調教馬の凱旋門賞最先着馬、海外G1優勝
タケシバオー　29戦16勝：天皇賞・スプリンターズS制覇
スペシャルウィーク　17戦10勝：G1四勝
トウメイ　31戦16勝：牝馬ながら有馬記念・天皇賞優勝、母子天皇賞制覇
ニホンピロウイナー　26戦16勝：希有のマイラー、種牡馬としても成功

テイエムオペラオー 26戦14勝：ＧＩ７勝、重賞８連勝、初の古馬中長距離ＧＩ完全制覇、賞金王

この馬がなぜ駄目なんだ・・・

>>165
言ってる事はよく解るし概ね同意だが、残した結果には然るべき
敬意が図られなければならないと思う。

ＧIを７つも勝っているのに選ばれないのも仕方がないってことは
ないと思う

オペは肩書き書こうと思えばいくらでも書けるのがすごいな

オペに入れなかった記者たちは説明責任があるよな
名乗ってどうして入れなかったのか説明するべきだ

>>168
この中でオペ(歴代賞金王)、トウメイ(古馬中長距離歴代No１牝馬)、
ニホンピロウイナー(マイル路線制定黎明期、発展に大きく貢献)
は文句なしに顕彰馬に選ぶべきだよなあ・・・・・・・。
トウメイとニホンピロは繁殖としても成功してるし。

テイエムオペラオー 26戦14勝：
４才で引退しておけば顕彰馬間違いなしだったのに...

>>174
俺は一緒だと思うが
これは強い弱いとか負けすぎとか４歳で引退していたらとか
そういうことじゃないだろ
顕彰馬選定の欠陥が１番の問題だよ
オペでもなれないくらい今の状態がおかしいんだよ

>>175
顕彰馬は最強馬の選定をするものじゃないからな。
成績・繁殖・人気などさまざまな面で競馬界に貢献した
馬を称えるものだし。

テイエムもスペシャルも子供が走れば後々選ばれる可能性があるだけに
まだチャンスはある。
まあテイエムはこれだけたくさん勝ってんのに、ってのはあるだろうが。

成績で判断されるのは一年目だけで翌年からは繁殖良くないと無理
ってのはもうなくなったのかな？

年間無敗は何頭もいるが
年間「フル出場」ですべてGII以上の重賞に出走
全て一番人気で全勝

実はこの条件を「全クリア」した馬って過去に
一頭もいなかったんじゃないの？誰も触れないけど
（「他にいる」のなら不勉強を恥じるが）
これってはっきり言って空前絶後のとんでもない事だと
思うのだけど・・・

相手が弱いってのは無しね、それを突き詰めると
この世に「強い馬」なんて存在しない事になるから

オペはたくさん票とっているし
今回落ちたのは事故みたいなもんだろ。
グラはあれほど頑張ったのにＧ�T４勝しているのに
たった１票かわいそうだと同情してくれ。

てかグランドマーチスいれんならフジノオー入れろゴルァ！

http://makimo.to/2ch/curry_keiba/1010/1010582659.html
http://makimo.to/2ch/ebi_keiba/1009/1009126842.html
http://makimo.to/2ch/cocoa_keiba/1019/1019742133.html#
http://makimo.to/2ch/cocoa_keiba/1013/1013744924.html

結論言うと、競馬記者に人気がないってことかな。

それにしても、タケシバオーやトウメイに
これから票が伸びるような好材料はあるのかな。

あとアグネスフローラ入れた奴だれだよ？
こいつ絶対もう１頭はタキオンなんだろうな。回しもんじゃねーの？

まあ専門家だからといって
ここに書き込んでる奴らと考え方に
大きな差があるわけでもなし
むしろ専門家な分ある意味タチが悪いというか

野球殿堂と比較。
野球　経験15年以上の記者が10人まで
競馬　経験10年以上の記者が2頭まで

2頭というのは少なすぎないか？？
せめて5頭くらい入れられるようにしないと。
あるいはアメリカの殿堂を参考に
近代名馬、往年の名馬といった具合に。

>>186
そりゃいくら何でもやばいだろ、、
条件満たせばほとんど当選してしまう、

さんざん相手が弱いといわれたオペだが
「０３顕彰馬選定競走」では皮肉にも歴代最強メンバーだね。

１頭ずつ相応しいかふさわしくないかの投票制にしろよとか思ったがそれだとモノポでも入ってしまうかも知れない罠。

>>186
「タケシバオー　他該当馬なし」と投票するバカは2頭まででも5頭まででも同じこと。
こいつらを排除する方策はないものか。

繁殖成績がすごければ嫌でも選ぶんじゃない？

>>188
凄い風刺がきいてるね（ｗ。しかもこのメンバー相手で圧勝だしなあ。

>>183
＞結論言うと、競馬記者に人気がないってことかな。

競馬記者たちは概して今のスローペース症候群を嫌ってる節があるから、
スローペースからの瞬発力勝負のイメージが強いオペは人気がないのだろう。

海外に挑戦しないからだろ
日本で無敵だったんだから海外に行けよとみんな思ってる
人気がないのはオペのせいじゃなく
時代に逆行した考えを持ってたオペ陣営のせい
オペは被害馬
オペ（陣営）＝近鉄の中村
こんなイメージだ。

オグリとラモーヌが入ってる時点で繁殖成績は関係ないって事だよな

>>195
(*ﾟーﾟ)？

所詮、混合Ｇ�Tを勝った牝馬より牝馬限定Ｇ�Tの２着馬を選ぶ連中ですから。

>>190
方法はある。
顕彰馬選出の条件にこれを入れれば良いのでは？

「引退して十五年を経過したら、顕彰馬選出の資格を失う」

これを入れればタケシバオーは排除できるよ。

>>198
古い馬の場合は、記者投票ではなく委員会選考にする。

引退後10年を経過した馬は、その他の馬とは別枠で選考する。

>>181
グランドマーチスを入れたら中山大障害5勝のバローネターフも入れなければならないな．
グランドマーチスが中山大障害5連勝かかった時，フジノオーの馬主が暗躍したという
噂は本当なのだろうか．

>>173
トウメイの有馬記念は、流感で他の一流馬が居なかったんだよ。
当時を知る人間としては、顕彰馬の条件を満たしてるとは思えない。

流感にかからないのも強さではあるが、Ｇ�Tクラス2勝では
繁殖実績がテンメイ1頭では難しい。トキツカゼは年度代表馬
2頭の母だし、現在も子孫が大繁栄しているスターロッチも
オークス＋有馬を勝っているが顕彰されていない。
そして、天皇賞と有馬を勝ったガーネットも顕彰されていない。

ニホンピロウイナーは入れるべきだと思うがね。

>>175の
これは強い弱いとか負けすぎとか４歳で引退していたらとか
そういうことじゃないだろ
顕彰馬選定の欠陥が１番の問題だよ
オペでもなれないくらい今の状態がおかしいんだよ

これが全てなんでしょうねぇ。
154人の記者達とJRAに改めて問いたい。

こ　　れ　　で　　い　　い　　の　　か　　？

多分ね、
今後成績はGI2勝程度でもナリタブライアンクラスの人気を
得られればあっさり殿堂入り出来ると思う

どんな状況になればGI2勝程度でそれだけの人気を取れるかはわからんが

>>204
ＪＲＡと１５４の記者たちは頭固くて厨房だからそんな問いかけしても無駄。

>>204
>154人の記者達とJRAに改めて問いたい。
一応オペに入れた105人の記者は許してやれ。
･･･フネやタキとセットにしている可能性はあるが。

>>205
オグリとロジータ最後の仔で出産後に両親脂肪
生れはド田舎のボロ牧場、倒産寸前
父と同じく笠松から中央移籍、河内厩舎、主戦アンカツ、実況杉本
猛烈な強さでダービーゲッツ、父よ母よ見てくれこの脚。
菊花賞直線で落馬骨折、一年のブランクを経てマイルCSハナ差2着
連投でJCもクビ差二着、有馬で有終の美、右手を挙げたアンカツ。

めでたしめでたし。

毎年竹芝王に組織票らしき投票があるから
何が何でも竹芝王を顕商馬にしたくなくなってきた

>>205
そうそう。JRAが求めているのもファンが求めているのも、ついでにマスコミが求めているのも
「G1をいっぱい勝つ馬」じゃないんだよね。
「G1を7個も勝った馬が選ばれないんなら、じゃあいったいどんな成績の馬が選ばれるんだよ！！」って
成績じゃないっての。

１頭ずつふさわしいかどうかを投票すりゃいいのに

だからもうはっきり言っちゃうけど、テイエムオペラオーは確かに
競走成績は抜群に優秀だったし、中長古馬Ｇ１総ナメという空前の
大偉業を達成したけれども、まあ莫大な賞金を持ってった割には
たいして中央競馬の発展には貢献しなかったねって事でしょ？
それはまあ誰のせいでもありゃしないんだろうけども。

顕彰馬になっておかしくないエルとスペの票見れば制度がおかしいことくらいすぐわかるだろ
なんでオペが認められてるとかられて無いとかの話になるんだか
オペはぶっちぎりで一位なんだぜ

しかしまあエルに投票してオペに投票しないって椰子に
この先10年間で凱旋門賞2着馬と古馬中長距離G1グランドスラム馬と
どっちが出現しにくいって思ってるのか聞きたいなあ。
別に10年に限らなくてもいいんだけど。

>>213
今年引退だから得票数が多いだけで、来年は変わらんぐらいかもよ。
「エルスペはすでに1回落ちている馬。今年はオペを評価すべし」って人も多かっただろうし。

でもこれって1人2票投票できるんだろ？
あの実績のオペに投票しない理由がわからんのだが
「たんなるアンチなのか？」と普通に思う

凱旋門賞二着もそうそう出ないんじゃないか？
しかも雨の化身みたいなあの時点の欧州最強馬が相手だったからねえ
しかも相手は絶対的有利な3歳馬。

それはそうとして真っ先にオペは選ばれるべきだが

>>217
確かにあの雨でかなりモンジュー有利になったけど
良だったら良でデイラミがいたんだよねｗ
たった1年違うだけでサガミックスでも勝てちゃうのにエルコンはついてなかったね

>>217
凱旋門賞2着なんて毎年必ず1頭いるからな。
参加しつづければ近い将来また日本馬の順番がくるだろ。
勝ち馬だってすぐに出ると思うし。

>>205
簡単なこと、
素人でもわかりやすいパフォーマンスが人気の鍵だよ。
実力、結果より、パフォーマンスを重視してるんだよ。

中には実力とパフォーマンスを両方とも兼ね備えている者もいるけどな・・・

>>219
しかるべき馬が挑戦しつづけるならな。
「最強馬」とやらが春全休したりするようじゃ駄目だろう。

エルは凱旋門賞2着以外のレースもパーフェクトに近いから。
オペは2000年全勝以外の部分は、他世代のトップにやられ続けてるだけだから。
都合のいい部分だけで比べようとしても仕方ないと思う。

つーか竹園はこれから顕彰馬に選ばれたとしても拒否しちゃえば？

>>220
人気ってのは総合評価だと思うけど。
パフォーマンスだけでもなく結果だけでもなく。

ブロードアピールやサンエムエックスみたいに
パフォーマンスは素晴らしいけど成績はぼちぼち、みたいな馬は
一部マニア受けにとどまるわけだし。

>>222
エルにもつっこめば都合の悪い部分いくらでも出てきますが。
それらを総合的に評価して、オペよりエルの方が顕彰にふさわしいと思うかい？

>210
　何度も繰り返されているけど、顕彰馬は人気投票じゃないから。
　現役時代にG�T4勝馬以上ならば、よほどのことがない限り選出されるべき
もののはずなんだが。。。
　パフォーマンスやら人気やらを加味して考えたがる人間がわんさかしている
時点で、JRAは顕彰馬制度の啓蒙に失敗していたということなのかな。
　問題は、ただのファンが顕彰馬論議に誤解・偏見を入り混ぜるのはまだ無害
だけど、プロのはずの記者連中が同レベルだと有害だという話なのでは?

>>224
総合評価は例えばなんですか？

ブロードとサンエムは結果残していなかったからじゃん？

>>226
人気の無い馬のファンが何度も間違った意見を繰り返してるだけでしょ。

「パフォーマンスや人気やら」を排除して考え、成績だけで純粋に決めるようになったら、将来
「顕彰馬って純粋に成績で決めるんでしょ？
このハイセイコーとかテンポイント、マルゼンスキーって馬はこの程度の成績でなぜ選ばれたの？」
とか言われて肩身の狭い思いをすることになるだろうね。
そんな事になるなら「顕彰馬」なんてたいそうな看板はとっぱらって欲しい。

>>226に追記
　競走成績だけでは足りなかったときにはじめて繁殖成績や
人気・国際性・競馬腐朽への貢献度等が考慮されるはずなの
だが。。。
　顕彰馬選出の3条件をすべて同列に捉えているのは誤解。
競争成績が最優先のはずだよ。

競争成績はあくまで目安だと思ってたんだが…

>>229
本来そのはずがトップガンが漏れたときからおかしくなった。

史上初の比類なき成績と記録、話題性・人気ともにあった。

>228
　ハイセイコーやテンポイント、マルゼンスキーについては、
「競走成績のG�T勝ちは数が足りないけど、それを補って余り
あるほど人気や繁殖成績が良かったんだよ」ってことで選ば
れたんじゃなかったっけ?

>>226
>現役時代にG�T4勝馬以上ならば、よほどのことがない限り選出されるべき
　もののはずなんだが。。。

それは違うと思うぞ・・・
だいたい現状中央だけでも２０以上のＧ１競走があるんだし、４勝馬なんて
今後もたくさん出るだろ。
顕彰馬選出の際競走成績ってのは１つの大きな判断要素でしかない。
競馬の発展に寄与したその業績を後世に伝えるべきメモリアルホースが
顕彰馬なのであって、数勝ったからどうって事じゃないよ。

それでもオペは前代未聞のチャンピオンロード完全制覇で、エルは日本
競馬界に大きな希望を与える海外での活躍で、選ばれてもおかしくない
とは思うけどね。

トップガンとオペを同列に考えるのも失礼な話だ。

>>229
　マヤノトップガンのときは、選考委員会だったから、それなりに
落選理由が説明されたんだよ。
　今回は、投票結果だけで落選理由が明らかでないから、こんなに
(少なくともここでは)反響が大きいわけで。

>>234
　うん。G�T3〜4勝がボーダーとして妥当かどうかは、昔とはG�Tの
数が違うから今となっては妥当とは言い切れないと思う。
　だけど、G�T勝利数歴代1位タイが競走成績不足で選ばれないの
は冗談にも程があるということ。
　スペやエルについては、競走成績だけだと、今となってはボーダー
かも知れないけど、記録性や国際性を加味して選ばれるのであれば
それはそれでひとつの考え方だと思う。

>>234
トップガンの時代はたしかＧ１４勝＝殿堂入りって考えが一般的には普通だった気がするが。

>>236
確かに説明はあったけどさ。
GI4勝して初めてもれたのがトップガンだったわけで。
その後も5勝したドーベルが牝馬相手だからダメとか、
なにかとケチをつけるようになった。

>>238
　今も昔も基準はG�T3勝以上だから、当時は4勝なら当確という
雰囲気だった。トップガンが落選してから、4勝でも微妙な場合が
あるということが分かって、ドーベルのときは5勝だったけど牝馬
限定G�Tだけだったから割り引かれたという認識。
　確認するけど、今回は牡馬で5勝以上だったから、多分大丈夫?　
しょうがねえよなあ、ってのが事前の予想だったはず。
　

そもそも同一年度に限らずとも
春天・宝塚・秋天・ＪＣ・有馬の全てを勝った馬史上初（だよな？）なのに
競馬のプロたちがその記録の偉大さを否定するのもおかしな話だよな
だったらG1なんて看板無くしてしまえって感じ。

　少なくとも、今回の投票結果は、現行の選考基準に沿って
選ぶ以上は、裁量の幅を超えすぎている。
　確かに、顕彰馬論議は荒れがちだけど、本来ならば、オペ
が選出された後に、やれ相手関係だの人気だのって批判が
浴びせられて、「これでスペやグラが選ばれないのはｵｶｼｰｲ。
今の選考基準は本当に妥当か?　」て話になるはずだった…
んだよね?

>>242を言い換えると、そもそも、今回の記者投票結果は、
「おいおい、そいつぁ、２ちゃんねらーの仕事だったはずだぜ」って言いたい。

>>243
投票した記者の大半が2ちゃんねらーな罠。

オペ基地いい加減しつけーよ。
珍馬だから選ばれなかった。
いたってまっとうな理由だろ。
オペは偉大だなんて思ってないって事だ

凱旋門は社台or社台共有がエース級を毎年３歳で持っていけば、
そのうち出るよ。

今日テレビ中継途中からしか見れなかったんですが、スーパー競馬かドリーム競馬で
は触れられてたんでしょうか。

>>239-240
ドーベルが落ちたのは選考方法改悪後だよ。エル・スペ・ドーベルがまとめて落ちた。

>>247
触れられてないってば。

>>248
スーパーは何にも無し。
関係無いけど、竹芝がレコード出した
ダート1700m無くなるんだね。

>>245
死ね、バーカ。

>>247
触れるわけ無い。

>>226
210が言いたいのは、現状のシステムで７５％以上の支持を集めるには何が必要か
ということを現実的に考えただけだと思われ

人気投票化しているシステムで当選するには人気が必要だ、と言っているに過ぎない。

もちろん、人気投票化するようなシステムにこそ問題があるのは言うまでもないが・・・。

おいらは顕彰馬なんて５年に１頭出ないかくらいがちょうどいいと思うよ。
そのかわりＪＲＡ特別賞を準顕彰的な意味合いで活用できないかな？
顕彰馬にもなったテイオー以降で特別賞を受賞しているのは

1993　トウカイテイオー
　　　　　（１年ぶり有馬記念で奇跡の復活、Ｇ１４勝目）
1995　ライスシャワー
　　　　　（７歳春天で復活Ｇ１４勝目も人気投票１位の宝塚で予後不良）
1998　サイレンススズカ
　　　　　（宝塚含む重賞５連勝後、圧倒的１番人気の秋天で予後不良）
1999　グラスワンダー
　　　　　（宝塚・有馬両グランプリ制覇）　
1999　スペシャルウィーク
　　　　　（天皇賞春秋連覇＆ＪＣ勝利）
2001　ステイゴールド
　　　　　（７歳にしてドバイシーマ＆香港ヴァーズ制覇）

といったところ。これはおそらく
　
　・ファンや世間に広く語られた大衆性
　・年度代表馬にも遜色のない競走成績

のいずれかが受賞基準になっていると思える。この特別賞を繁殖成績の
特に優秀な馬にも与えれば、あとは本来の最高名誉である年度代表馬と
あわせて歴史を彩った名馬の業績はほぼ後世に残せる。
あとはその中から５年毎くらいに、有識者の委員会が特別顕彰推薦馬を
選出（もちろん該当なしも）して、関係者200名程度による信認投票でどうか。

すまん。ライスは３勝だったな。

オペは名前が糞（冠名+父親の名前じゃ栗と一緒、萎え）
存在感ナシ（基地以外はその存在すら忘れてる）
影響力もたいしてナシ（ほとんどないね、良い反面教師にはなれるかも）
人気は最悪（これだけの成績の馬でここまで嫌われた馬も珍しい）
海外へ挑戦せず（時代の流れに逆行する行為、行ってほしかったな・・・）

結論：でも実績を評価して顕彰馬にすべきだった
記者の皆さんがこの馬を嫌う気持ちはよく判るけどな。

死んだ馬は別としてグラスワンダーとスペシャルウィークは
実際のところは収拾がつかないから賞をあげたんじゃないの？
ステイゴールドはよくわからん。

255が厨房なのは良く分かった

世間に知られた＝競馬に貢献した(オグリキャップなど)だから
顕彰馬で良いが,ファンが多い馬たちが貰う賞はやはり特別賞だね。
顕彰馬の場合、メモリアルな意味合いをもつ場合も多いので
(例えば三冠とか、初の○○とか）そう考えるとますます
初の完全制覇を成し遂げた馬を無視するのはどうかと思うんだけどなぁ

スペシャル・エルコンドル・グラスはどれか１頭顕彰馬にしたら
「他の２頭は？」ってなってしまいそうで選びにくいってのはあるかもな。

テイエムは成績的には選ばれておかしくない。
ニホンピロは選ばれるべき。

ステゴに大衆性があったのか。それは初めて知った。
ネイチャやトプロと同種の人気は確かにあったがな。

オペラオーは名前が全て。冠名（しかも馬主のイニシャル）＋親の名前では人気も出まい。
強さは認めるがね。

ティーエムオペラなら殿堂入りしていた

>>261
ナリタブライアン
>>262
そっちがのほうが嫌だ。

顕彰馬選出の条件に問題があるのでは？
投票者数の７５％なんてどんな馬も取れないし、１５７人しか投票できない
なんて少なすぎる。
投票者を３００人ぐらいにしてその５０％をとった馬を顕彰馬に選出すれば
よいのではないでしょうか？
あともう一つ、
「引退してから十五年を経過した馬は顕彰馬選出の資格を失う」
この条件を加えれば、古い馬（例えば、タケシバオーなど）
は条件から外れるから良いのではないでしょうか？
どう思います、みなさん？

>>262
わからんでもない。

とりあえず以前の選考方法の方が良いということだな。

人気投票じゃないんだから、変に民主主義然とした方法は止めてほしいね。

>>264
新聞社に投書でもしる。

>>263
オーが引っ掛かってるヤシ、結構いると思うぞ。俺もそのクチ。
だから、ティーエムオペラは何かわかる気がする。

「引退してから15年を経過した馬は資格を失う」
その必要はないと思うぞ。種牡馬成績などで再評価される
こともありうると考えれば。
例えばニホンピロウイナー(自分的には顕彰の資格十分と
思っている)はシービーと同世代で、ルドルフとも路線は別でも
活躍時期が被る。当時は短距離路線の評価がまだ曖昧だったが、
現在は知っての通りの状況で、かつ種牡馬成績も優秀。
こういう馬が今後また出ないとも限らんわけだし。
ただ、引退後間もない馬とは分けて選考するべきだろう。

>>268
そういう人もいるんだ。オーといえばサクラスピードオーとかケイザンオー
がなにげに好きだったなぁ。

オーなら、カブラヤオーやヤマブキオー、キタノオーなど
いろいろいるぞ。

そんなに気になるなら誰かスポーツ紙と競馬新聞に
貴紙の記者は顕彰馬の投票でどの馬に投票したか教えてくださいとメール送れ。
それで丁寧に答えてくれたらそれで内容も分かるし結構。
無視されたらその新聞社晒せ。

フェラチオー

オーは関係ないだろ。
現に問題のやつらはタケシバ”オー”に入れてるわけだしｗ

>>270
サクラはひねりがあるから。
もしブライアンがナリタタイムオーって名前だったら今のオペと同じ状況だったかも知れない。

ナリブでも落ちている気がする
晩年はオペ以上に醜かっただけに落選の予感

「名前が嫌だから」なんてこじつけ以外の何者でもないと思うのだが。
それにアンチ一般が言うならともかく、10年以上の競馬記者が･･･。

東西の対立に竹芝懐古じじいとタキクロススズ厨とわけわからんの数名
まとも票はすでに3/4も残ってない罠

オペラでもオーでもねぇだろ。
テイエムだろ、マズイのは。
だがしかし、そんな理由で落ちたとも思えないけど。

テイエムってだめか？マチカネとかマイネルより全然マシだと思うが。

今回の騒動で再確認できたが、
オペ基地ってのはやっぱりオペ以降しか競馬観とらんな。
長くてエルグラスペあたりからか。過去の名馬をクソミソやもんな。
オペ時代の弱メン馬たちと過去の名馬を平気で比較しよるし。

記者連中も、たしかにあの実績を額面通り受けとらないといけないってのはつらいこと
（過去の名馬達に失礼）だろうが、競馬界全体として運が悪かったんだと思うしかないだろう。
丈夫で皆勤したし１〜２年もの長きにわたって主役張ったんだから。
あれだけの実績だと文句言えんだろ。能力は関係無い。
今回の件は単にシステムの問題（欠陥）だろうが...。

しかし、単にシステムの問題としてもオペってのは、基地以外が思ってた以上に評価低かったのかな？
たしかにあの年は、皆いやこんなはずでわって思いながら観てたもんなあ。
強いのは認めるがそれほど飛び抜けてはいないって感じの馬なのに。
アレ？っていうか何か物足りなさを感じながらの１年だった。
秋口あたりにドトウ以上の馬が出現してればなあ。新しいライバルとして。
オペとドトウにはハッキリ差があると思うから。

いや、別に漏れはオペ基地でもなく決して最強馬なんて思っていない。
ハヤヒデと一緒に走ったら勝ったり負けたりだろうと思う。
それでもハヤヒデが選ばれないのには納得できるし
オペが選ばれないのは納得いかない。

>>282
同意だなあ。

とりあえずオペ以降は売り上げ減もあって冬の時代な感が。

売上下がったのはスペグラ時代からだよ

とりあえずタニノに入れたチンカス記者は、名乗り出て納得出来る理由を書いてみろ
出来なければ首吊って氏ね

メジロマックイーン如きが顕彰馬になってるのはなんで？

Ｇ１４勝など

おまえごときがマックイーンをごとき扱いするのはなんで？

他馬を貶めるのはやめれ。荒らしと似たレベルだぞ。

オペに入れなかった４９人の競馬観はどんなもんなんだろうか？

>>289
工作員もいるわけで

>>290
海外オタでタケシバ＆エルコンに入れたというのが一番理解できる。
むしろ該当なしや１頭（オペ以外で）というのが理解できん。

マックは史上初の10億円ホース。
オペラオーは「１年で」10億円（＋2億円ボーナス）獲得。

もちろんオペもそうなんだけど
G1の意義自体を否定された気になる

>>281
ただ単に、「丈夫で皆勤し、２年以上主役を張り続け、勝ちつづけた」ことに価
値を見出すかどうかでしょう。オペ基地にとってオペの評価が高いのは正にこの
ためなのであり、かつての名馬達がなし得なかったことなのだから。

だからそれに価値を見出せる人はオペ基地になるし、パフォーマンス至上主義の
人はサイレンススズカやナリタブライアンなどにより魅力を感じるのだろう。
ナリタブライアンなどは晩年はさほど活躍できなかったが、その評価は下がる
ことがない。しかしオペは晩年結果が落ちたとはいえ、ブライアンより活躍して
いるにもかかわらず、オペの評価は下がってしまった。

人間の主観はこのようにいい加減なものだよ。主観の混じりにくいポイント制なら、
オペは過去の殆どの名馬を上回る点数をもらえるはずの馬だから。

顕彰馬の選定には（実際ポイント制にするかどうかは別として）そういう視点が必
要なのだが、それを理解してない記者が多数いたのは残念だし、あきれるより他ない。

圧倒的なパフォーマンスを見せる馬はきっと今後出るが、オペのような馬は今後出
るとしても一体何年後になるんだろうなぁ。。

競馬記者自体、チンカスみたいな存在だもんな
主催者発表垂れ流しの小間使いに投票させるほうが間違ってる

拝啓
早春の候、貴社ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
今回平成１５年度顕彰馬選出記者投票がおこなわれましたが　
記者投票の結果では選出馬なしとなりました。
この投票に関してですが他の顕彰馬に比べ実績等で遜色のない結果を
あげていると思われるテイエムオペラオー号はなぜ
選出されなかったのでしょうか？
また今年度中に再度この件に関しまして審議することは
できないのでしょうか？
また現行の制度に関しまして貴社の見解も
教えていただきたくおもいます。
お手数をおかけしますがなにとぞとよろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

真中らへんを何通りかえたらいいとはおもうけど・・・
もっと怒りが伝わるほうがいいのかな？？

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/05 01:40 ID:psZAh1wV
JRA宛なら「貴社」ではなく「貴会」かと思われ。

覇王スレよりコピペ


抗議メールあて先はここから
http://www.jra.go.jp/jramail/mail-bosyu.html

>>297
むしろ>>59みたいな内容を厭味ったらしく入れた方が効果的かと。

今回の件で投票方式は改められると思うよほっといても

厩舎には何もいえないけどJRAには威勢が良いからな競馬記者（pu

299が今いいこと言った

誰か「競馬マスコミってクズだよな」みたいなスレ立ててくれよ
不満に思ってる奴がいかに多いか知らしめようぜ

微妙にスレ違いだったな
もう逝く

三冠馬は無条件に記入してやってもいいよ、エア釈迦が三冠でもね。
競馬殿堂とはそういうもんだ、勘違いしてる奴が多いな。

サンデー死亡前後の報道で
競馬マスコミが糞なのはわかりきった事
だったと思うが

＞三冠馬は無条件に記入してやってもいいよ、エア釈迦が三冠でもね。

同意

2ちゃん的にはタケシバオーに資格なしと考えてる奴の方がおおいのか？
オペが選ばれてしかるべきというのはおいといて。

フジヤマケンザンに1票

「この馬は顕彰馬にすべきか否か」の投票を対象馬１頭ごとに行った方がいいような気がする。

>>305
タケシバオーは候補としては面白いが、顕彰馬にはしなくていいかと
ただ、ここにいる奴らは極論＋非論理的なのも多い

今回の件は選出システムに原因があるのは言うまでもないが、
結果は結果として受け取るべき
オペラオーの人気の無さもまた事実だろう

記者の投票なんてこんなもの
みんな同じ意見だったら逆に怖い

>>308
この条件で２分の１をクリアしたオペは殿堂にふさわしいよな

じゃタケシバとオペを二頭同時に顕彰馬にすれば問題解決だな
それとも二頭同時はダメなの？

オペラオーに投票しなかった記者は自分とこの新聞や雑誌でその理由を書いてみろや。
あの成績で選ばれなかったらもう３冠馬しか選ばれなくなってしまう。

殿堂入りにふさわしいのは成績プラス何かってこった
確かに非論理的な理由かもしれんがね

ほっとした奴の方が多いはずさ

タケシバは偉大な馬だと思うが
どれか条件を満たしているのか？と言われれば何一つ満たしていない
タケシバを顕彰馬にしたら顕彰馬の条件が軽視されるから入れて欲しくはないな
今でも十分に顕彰馬の条件は軽視されてるけどね

競馬の厳しさを知る連中ゆえに記名投票ならほぼ満票だろうよ

デジが引退したら顕彰馬としての評価どうなるんだろう

デジがなったらもう終わりだよ
殿堂入り制度なんて無くしちまえ

海外厨なら、クロフネミステリーも顕彰馬に！とくらい主張してみよ！

なんかデジとタケシバオーってタイプが似てる気がするから
以外に記者受けしそうじゃないか？

漠然とした言い方だがデジには強さが感じられないよ
成績は確かに良いけど

>>311
並の３冠馬よりオペラオーの方が上だろう。
過去の顕彰馬でオペラオーを越えるのはルドルフくらいなわけだし。
エアシャカールが仮にダービーを勝っても、オペラオーよりは数段下。

>>320
それには同意

>>320
「並の三冠馬」とは例えば？ｗ

>>313
禿堂。タケシバは凄いとは思うけど顕彰にはニ歩か三歩足りないと思う。

>>322
ミスターシービーだろ。

>>324
は？

>>281
着差は少なくても、2000年のレースは全て圧勝だっただろう。
2000年古馬中朝距離ではオペラオーが完全に飛び抜けた存在だった。

>>326
結局弱い中の先頭だと感じられたんだよ
せめてスペがもう1年続けてたら話は違ったと思うよ

　１位推薦　テイエムオペラオー
　　　　　　　　〜壁〜
　２位推薦　エルコンドルパサー
　３位推薦　スペシャルウィーク

　タケシバオー票はあきらかにヤラセ

>2000年古馬中朝距離
常駐してる板がばれるぞｗ

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/06 19:42 ID:W2DTcp85
>>320
「並の三冠馬」とは例えば？ｗ

324 ：ななし ：03/04/06 19:44 ID:lTJuH9Th
>>322
ミスターシービーだろ。

所詮オペはラッキー珍馬。選ばれないのが当然。
オペ程度を選んだら、エルグラスペも選ばないといけなくなるからな

>>331
グラスは無いっしょ
立ち回りが悪すぎる。ＪＣ２年連続回避、天皇賞回避

ドーベル系だな

3歳時 戦数/戦績　　　勝率 連対率 G1 顕彰　馬名
1983　26/16-03-01-06　62%　073%　3　◇　ニホンピロウイナー　マイルＣＳ　安田記念　マイルＣＳ　
1983　15/08-03-01-03　53%　073%　4　◆　ミスターシービー　皐月賞　ダービー　菊花賞　天皇賞(秋)　
1984　16/13-01-01-01　81%　088%　7　◆　シンボリルドルフ　皐月賞　ダービー　菊花賞　有馬記念　天皇賞(春)　ジャパンＣ　有馬記念　
1985　16/09-01-04-02　56%　063%　3　◇　ミホシンザン　皐月賞　菊花賞　天皇賞(春)　
1986　21/08-08-02-03　38%　076%　3　◇　ニッポーテイオー　天皇賞(秋)　マイルＣＳ　安田記念　
1986　12/09-00-00-03　75%　075%　3　◆　メジロラモーヌ　桜花賞　オークス　エリザベス女王杯　
1987　25/12-03-02-08　48%　060%　3　◇　イナリワン　天皇賞(春)　宝塚記念　有馬記念　
1987　18/09-03-02-04　50%　067%　3　◇　タマモクロス　天皇賞(春)　宝塚記念　天皇賞(秋)　
1988　32/22-06-01-03　69%　088%　4　◆　オグリキャップ　有馬記念　マイルＣＳ　安田記念　有馬記念　
1988　16/08-02-02-04　50%　063%　3　◇　スーパークリーク　菊花賞　天皇賞(秋)　天皇賞(春)　
1990　21/12-06-01-02　57%　086%　4　◆　メジロマックイーン　菊花賞　天皇賞(春)　天皇賞(春)　宝塚記念　
1991　12/09-00-00-03　75%　075%　4　◆　トウカイテイオー　皐月賞　ダービー　ジャパンＣ　有馬記念　
1991　20/08-05-02-05　40%　065%　4　◇　ヤマニンゼファー　安田記念　安田記念　天皇賞(秋)　
1992　25/06-05-02-12　24%　044%　3　◇　ライスシャワー　菊花賞　天皇賞(春)　天皇賞(春)　
1993　16/10-05-00-01　63%　094%　3　◇　ビワハヤヒデ　菊花賞　天皇賞(春)　宝塚記念　
1994　21/12-03-01-05　57%　071%　5　◆　ナリタブライアン　朝日杯３歳Ｓ　皐月賞　ダービー　菊花賞　有馬記念　
1995　21/08-04-05-04　38%　057%　4　◇　マヤノトップガン　菊花賞　有馬記念　宝塚記念　天皇賞(春)　
1997　13/11-01-01-00　85%　092%　5　◆　タイキシャトル　マイルＣＳ　スプリンターズＳ　安田記念　ジャックルマロワ賞　マイルＣＳ　

2日たって衝撃が薄れたのか微妙に煽りというか釣り師がでてきたな。

3歳時 戦数/戦績　　　勝率 連対率 G1 顕彰　馬名
1997　21/10-03-01-07　48%　062%　5　◇　メジロドーベル　阪神３歳牝馬Ｓ　オークス　秋華賞　エリザベス女王杯　エリザベス女王杯　
1998　11/08-03-00-00　73%　100%　3　◇　エルコンドルパサー　NHKマイルＣ　ジャパンＣ　サンクルー大賞　
1998　15/09-01-00-05　60%　067%　4　◇　グラスワンダー　朝日杯３歳Ｓ　有馬記念　宝塚記念　有馬記念　
1998　16/07-01-01-07　44%　050%　3　◇　ファレノプシス　桜花賞　秋華賞　エリザベス女王杯　
1998　17/10-04-02-01　59%　082%　4　◇　スペシャルウィーク　ダービー　天皇賞(春)　天皇賞(秋)　ジャパンＣ　
1999　26/14-06-03-03　54%　077%　7　◇　テイエムオペラオー　皐月賞　天皇賞(春)　宝塚記念　天皇賞(秋)　ジャパンＣ　有馬記念　天皇賞(春)　
2000　25/11-04-04-06　44%　060%　4　◇　アグネスデジタル　マイルＣＳ　天皇賞(秋)　香港Ｃ　フェブラリーＳ　
2001　12/06-00-01-05　50%　050%　3　◇　マンハッタンカフェ　菊花賞　有馬記念　天皇賞(春)　

いやライスシャワー系かも

オペが海外ＧＩで好走してたら間違いなく選ばれてた

>>333-335
グレード制施行以降でG1 3勝以上の馬すべて。
>>333は顕彰馬選考方法の改悪前に選考された馬、>>335は改悪後に選考された馬。
G1勝数はJRA G1と国際G1を含み統一G1は数えない。


1981年 ジャパンカップ設立、それまで勝ち抜け制だった天皇賞が過去の優勝馬にも
　　　　出走資格が与えられるようになった。
1984年 グレード制施行、天皇賞(秋)が3200mから2000mに距離変更、顕彰馬制度発足。

>>332
グラスは中距離馬だから天皇賞回避は大目にみていい

>>337
しなくても選ばれてるよ　名前記入投票ならｗ

>>340
でも現実は違うだろ
これからも名前記入になることは無い

>>341
そんなファン不在のことばっかりできるわけないだろ。

いくらなんでも今回の件でJRAは動くと思うよ。

年度代表場選考にしてもファンの願いが届くことは無い

>>343
ＩＤオペｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

トドウ、（ステイ）、デシ、ポケ、カフェと最後に負け続けたのと海外遠征拒否したのが印象悪いな

ＪＲＡはお役所体質で無能丸出しだから

テレビでマスコミが取り上げないのは、自分の首を絞めることだからしゃーないけど、
普通にこの結果はヤバイと思ってるだろ・・・
もし思ってなくて、JRAも動かなかったら･･･


まぁ、馬券売り上げが下がる原因ってーのは一生わからんだろうなぁ

オペが殿堂入りするにふさわしい何かを残したとは思えないから
別に良いんじゃない？

>>346
負けたレースでも凄いパフォーマンスだったとおもうけど。
負けてなおつよしというか・・・力負けって印象はないなぁ。
しいてあげれば降着のときが一番だめなレースだった気がする。

>>349
釣れそうですか？

3歳時 戦数/戦績　　　勝率 連対率 G1 顕彰　馬名
1983　15/08-03-01-03　53%　073%　4　◆　ミスターシービー　皐月賞　ダービー　菊花賞　天皇賞(秋)　
1984　16/13-01-01-01　81%　088%　7　◆　シンボリルドルフ　皐月賞　ダービー　菊花賞　有馬記念　天皇賞(春)　ジャパンＣ　有馬記念　
1986　12/09-00-00-03　75%　075%　3　◆　メジロラモーヌ　桜花賞　オークス　エリザベス女王杯　
1988　32/22-06-01-03　69%　088%　4　◆　オグリキャップ　有馬記念　マイルＣＳ　安田記念　有馬記念　
1990　21/12-06-01-02　57%　086%　4　◆　メジロマックイーン　菊花賞　天皇賞(春)　天皇賞(春)　宝塚記念　
1991　12/09-00-00-03　75%　075%　4　◆　トウカイテイオー　皐月賞　ダービー　ジャパンＣ　有馬記念　
1994　21/12-03-01-05　57%　071%　5　◆　ナリタブライアン　朝日杯３歳Ｓ　皐月賞　ダービー　菊花賞　有馬記念　
1997　13/11-01-01-00　85%　092%　5　◆　タイキシャトル　マイルＣＳ　スプリンターズＳ　安田記念　ジャックルマロワ賞　マイルＣＳ　
1999　26/14-06-03-03　54%　077%　7　◇　テイエムオペラオー　皐月賞　天皇賞(春)　宝塚記念　天皇賞(秋)　ジャパンＣ　有馬記念　天皇賞(春)　

別に釣りじゃないけど
殿堂入りするには成績プラス「何か」が無いとね

>>353
アホ？

>>354
何が？

>>353
真性？

まあ競馬ファンでもホッとしてる方が多いんじゃないの？
オペが選ばれたら過去の名馬たちに申し訳無いもん

年間グランドスラムを、何かと考えられないヴァカがいるスレはここですか？

357 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/06 20:30 ID:0Sp+fAFY
まあ競馬ファンでもホッとしてる方が多いんじゃないの？
オペが選ばれたら過去の名馬たちに申し訳無いもん

なんだただの下手糞な釣りか
真性かと思って心配しちゃったじゃないか

>>358
結局相手が弱かったと取られたんだろ

ID:0Sp+fAFY
釣り(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>361
1度釣れなかったんだからもう諦めなさい
君に釣り師の才能はないって

>>357
エル基地くらいじゃないの？ホっとしてるのは
自分と同じ世界にいてもらいたい・・・

殿堂入りってのは成績だけで軽々選ばれるもんじゃないんだよ
グランドスラムしたから何だって？大崩しなかったから何だって？
どうも殿堂入りを舐めている奴が多数
挙句の果てには記者達を無能だと言い始める始末

>>365
しつこい香具師だな

>>364
そうでもないんじゃないか？
オペに人を魅了する力があったとは思えんよ

オペが殿堂にふさわしくないなら
残るのはシンザンとルドルフぐらいなもんでしょ

エル基地はうれしいだろう
もしオペが選ばれていたら制度が変わることもなくエルは選ばれないままだった
おそらく変更したらついでにエルも選ばれる

>>367
いい加減鬱陶しい

>>368
成績だけで競馬を語っちゃダメよ
オグリやテイオーから何を感じたかだ

>>367
現に魅了されてる人間がいることについてはどう考えてるの？

>>369
そんな都合の良い話は無い

ID:0Sp+fAFYは放置

テイエムオペラオー

ＧＩ勝ち鞍：２着馬
皐月賞(オースミブライト)
天皇賞(春)(ラスカルスズカ)
宝塚記念(メイショウドトウ)
天皇賞(秋)(メイショウドトウ)
ジャパンＣ(メイショウドトウ)
有馬記念(メイショウドトウ)
天皇賞(春)(メイショウドトウ)

ってのもイメージ悪かったんじゃ？

オペの場合はあまりに結果が凄すぎてなにか平常感覚を麻痺させて
しまうものがあるのではないかなあ。よく言われるところの「同じ相手
に勝ち続けただけ」なる話にしても、これなら３冠馬についても似たような
ことが言えるわけだし。しかし、この理屈が通るのなら皐月賞馬がそのまま
３冠馬になる可能性など極めて高いはずだが、現実は全然違う。
こんなことは誰もが知ってるはずなのに、2000年の競馬に関しては
感覚が麻痺してしまい、この考えをできないと。で、結果粗探しばかりを
行ってしまう、という流れかのう。

>>372
殿堂入りってのは中途半端な魅了じゃダメだ
競馬ファンを引きこませたかどうか

>>372
IDがオペ。

>375
それで問題あると思ってる？

>>365
おまい、釣りが下手過ぎて見てられませんw
おまいの言い方でいくと、三冠だからって何？って言い方まで許されるベ。
相手関係も同じだし、自分の論点も理解してないで、
釣りをやろうとは、百年早すぎますなw

オペを貶しつつ>>364を否定するとこにID:0Sp+fAFYがアレ系である証拠

>>376
丁度いろんな馬たちが引退しちまって損な馬であったよなオペは

ID:0Sp+fAFYは放置

>>380
まあ三冠ってのは観念上凄いものと捕らえられるからな
ただいずれ三冠馬さえ選ばれない時代も来ると思うよ

構ってくんが一人いるね

ID:0Sp+fAFYは放置

>>379
あの時期の古馬中長距離戦線見ててただ惰性でやってるようにしか思えなかったんで

>>381
別にオペを馬鹿にしているわけではないんだけどね
ただ殿堂入り出来るかどうかの基準で語ってるだけで
2000年を代表する強い馬であったとは思うよ

>>387

惰性という感覚は少なくともＪＣまでは無かったよ

今の選考方法じゃ普通の三冠馬は無理だろ。
相手はオペだぜ

いいんじゃない？　俺は高いところから見てるぜぇって奴が一人くらいいても。
まぁ俺らには高すぎてそいつは見えないけどね。空気空気。

>>389
阪神大章典→天皇賞→宝塚記念くらいでもう飽きてたw
もうオペが強いのはわかったよ…みたいに

>>392
00年のクラシックが小粒だったのもオペにとっては痛かったな

>>392
よほどグラスが豚化したのがショックだったと見える(ｗ

年間グランドスラムを否定してしまったら、
ルドルフすらも落選してしまうことになる。
結局、記者連中は最低限の判断能力も持ち合わせてない事を証明してしまった。

ID:0Sp+fAFYは、ちょっと論法を変えて粘っているが、相手にしちゃダメ。

もう一匹オペみたいな馬がいても無理
三国状態から群雄割拠になるだけ

>>395
無敗の三冠馬＞年間グランドスラムって観念なんだな

>>392

そうなの？

俺はやっぱり惰性としか思えなかった00最後の有馬が悪影響与えたと
思うんだけどね。で、結果論的によくある00年の悪評が広がったと思うんだけど。
いつも２着ドトウ・・・の意見だって、有馬の２着にドトウが飛び込んで
無かったらどう変わっていただろうとか思うしね

まあ、0Sp+fAFYはステイゴールドの顕彰馬入り運動でもとてなさいってことだ。

オペが顕彰馬に相応しいかが問題なんじゃない。
オペが選ばれなかったことで、今後顕彰馬になれない馬が多数出ることの方が問題。

>>400
ステゴが殿堂入りしたらおしまいだよｗ

>>401
殿堂入りする馬は殿堂入りする
決して「グランドスラム以上やらないと入れない」みたいな
事態になることは無い。

>>401

たしかにこのままだとオペ以降は顕彰馬議論から最強馬議論へと
以降しそうな感じ

別に顕彰馬なんて乱造するもんじゃないし、
そんなに多数出なくてもいいよ。
顕彰馬にふさわしくないのであれば、別に問題じゃない。

ID:0Sp+fAFYよ見苦しい
引き際ぐらい悟れよ

ドトウが常に2着だったからオペの強さが際立ってたように見えるけど。

そういう相手の仕方も見苦しいよ＞カエサル
論破するか無視するかにしたら？

ファン投票と顕彰馬を間違えているドキュソ記者は死ね。

しかしオペエル竹柴スペウイナー相手に3/4取るのは、
今回タニノに入れたようなおちゃらけ野郎の存在も
考えると限りなく不可能に近い。

>>405
その通り。逆にオペが殿堂入りしたら
今後成績を盾にどんどん殿堂入りがうまれてしまう危険性もある。
殿堂入りの意議をもう1度考えないと

>>408
スマソ

>>401
デジも当然アウトで、クリもインモーも駄目だろうな。
ヴァカな記者連中のおかげで、過去の名馬の価値もさがってしまった。
まったく寄生虫の分際で、香具師等は何を考えているんだ？

Ｇ１最多勝
重賞最多勝
重賞最多連勝
Ｇ１最多連対
年間無敗
古馬王道完全制覇

これだけ色んなカンバンもってりゃ人気だの三冠だのの小細工は不要だと思うんだが。

>411
意義くらい一発で変換できんのか？

>>413
デジなんか当然アウトだよ
インモーは牝馬という立場上今年の成績次第で分からんが

>>390
今の選考方法のままならナリタブライアン級でも無理。
まあどうせ選考方法変わるから意味ないが。

オペの実績はそれだけで十分顕彰に価する。414に同意。

この事態を喜んでるのは、アンチオペではなくただのキチガイ。
アンチならアンチらしく、殿堂入りした後で「ラッキー顕彰馬必死だな（藁」とでも煽ってくれ。

インモーは古馬混合複数取らないと無理だろ
ドーベルで０票なんだから

今回の騒動で想定される欠点の無い馬というのが、どうも
現実的でないという感覚が強い。
オペラオーなど５歳時がイメージを落としたと言うが、果たして
前年にあのローテをこなして、オペラオー以上の成績を残せたかは
疑問。だいたいの馬が有馬を勝った後はガクッとなってしまうケースが
多いのに。

多くの馬のピークは、およそ一年間ぐらいのものだ。
だから、ルドルフやオペの残した成績が際立ったものだということを、
理解してない厨房が記者の中にまで出始めたのか…。

>>421
激しく同意

>422
一年もない。およそ半年前後が普通だよ。
もちろん個体差はあるが。

藤沢もそんなこと言ってた気がする＞競走馬のピークは半年
オペのピークはまさに00年の秋だと思うがそのあとであれだけやれたんだから凄い。

>>411
成績を盾にって･･･。
成績で選ぶもんなんじゃないですか？

>>422
JRAもアフォだが記者連中はさらにその上を行ってるよ。
まじでこいつら頭弱いよ。
記者じゃなくて身体障害者施設に頼んだじゃねえの？

>>426
ヴァカ、香具師は下手な釣り師なんだぞ。
スルーを汁！

3歳で皐月賞勝ちつつ、
4歳では出たレース全勝（しかもG1とG2のみ）
5歳でも掲示板をはずした事はないってーな馬のどこに文句をつけたらいいのやら･･･
しかも古馬2年間でG1に10戦皆勤賞してるってーのによ。

>>427
お前は人間のクズだな。
今すぐリストカットしろ。

>427
大きな誤解があるようなので訂正しておく。
身体障害者は精神障害者とは別な、フィジカル面での
障害者(肢体不自由者など)を指す語として用いられる
ことがほとんど。

マチカネタンホイザは?

ほんとオペ基地必死。見苦しい。
素直に来年の制度改正を待てよ。

>>433
俺はスペ基地だが何か？

オペがまず選ばれてくれない事には、スペも殿堂入りは絶対無理だから必死なんだよｺﾞﾙｧ！

最近は2chの意見をファンの声として紹介する新聞すら存在するから。
不満がある場合は書いておいたほうがいい

いまだにＢＣから逃げ、最後には豚になりラヴ負けるシャトルが
殿堂入りしているわけがよくわかりません。

オペ基地は何もオペラオーしか応援しなかった連中じゃないんだから
すでにファンであるオグリ、テイオー、ブライアンは顕彰馬なわけよ

>>234
それはムリ。
逆にオペがあんまりすんなり選ばれたんじゃエルグラスペあたりの
基地が我もワレもで五月蝿いから、オペでさえ無条件ではないのだ、と、示してくれてよかったかも。
来年三度目の正直で選べばよい。

ジャック・ル・マロワ賞ってサンクルー大賞典とどっちが格上なんだろ？
トライアル勝ちと言えば、エルコンも条件にあってるけどね。
本番にチャレンジして負けたのがマイナスなのか。
要するに記者の印象で選ぶわけね。

エルコンが顕彰入りに値するかどうかは別モンだけど、あまりに不公平すぎる。

関東馬主導的な流れってあるのかな。
エルコンドルの場合もそれで随分憤慨した記者のコメントを見たけど。

00年はそういや、関東馬弱しとやたらと叫ばれてた年だったような気が。
関東系がそれに未だに憤りを感じて票を入れないとかね

>>435
２ちゃんの意見を汲み取ったかどうかは不明だが、ＪＲＡ賞（ビコー）に
関して問題視するメディアはあったよね。

制度がこのまま、または来年から変更のいずれの
場合でも、スペが来年顕彰されることはまずないのだが…

>>439
エルコンの選考は選考方法改悪後だから。
従来の選考委員による選考ならエルコンもまず間違いなく顕彰馬に選ばれてたよ。
委員会選考ではタイキシャトルが満票、トップガンも落ちたとはいえ1票足りなかっただけ。

相手関係での評価ならエルのほうが上田と思ふ
アマングメン、ケープクロスレベルだし。

これじゃあこの賞の存在自体意味ないじゃん！

やめちゃえやめちゃえ〜！

来年オペが顕彰馬になるとして
その次の年はデジタルやクリが対象になる
ここでエルスぺデジクリの争いだろ？
これも激戦必至だぞ
どれも決定力なく今以上にひどい状況になるな

>>438

来年もタケシバオーフェチの記者どもの抵抗があるから、難しいと思うけど。

>>446
顕彰馬なんてそうでるもんじゃないから安心汁

こんなもんだろ。所詮、ラッキー珍馬だったんだよ。

デジは終わっていると主。
クリが秋惨敗すれば、エルコンが選出される目も出てくるけど、
この制度の下じゃ無理じゃないの。
票が割れる上にタケシバオー基地は粘着だから。

>>446
クリは、秋Ｇ１全制覇しても厳しそうな……。
というか、全制覇じたい難しいだろうし。

デジが今年、あと１個Ｇ１勝ったら、顕彰確定でも良さそうなんだけど・・・
エルと争うことになるんだろな・・・

デジタルはトップガンと同じ議論になって難しいんじゃないかな。
シンボリは今後次第だが、エルコンドルがそこまで顕彰馬に近い存在なら
年度代表の記者投票で上回ったスペシャルウィークも必ず選ぶべき
だと思うんだが

競馬で言えば昨年はレベルが低すぎた
今年は昨年の相手をまとめてオペが２位以下を５０票馬身差をつける圧勝劇
来年はどうなることやら

俺はスペ基地だがあの成績では顕彰馬に選ばれるべきではないと思うが。
種牡馬としてＧＩ馬の2〜3頭も出してＳＳのサイヤーラインを繋いだら
話は別だが。

マチカネタンホイザは?鼻血のマチカネタンホイザは?

不気味な現実として記者の中に２ちゃねらーがいるかも、、

>>456
２ちゃんねらーの定義にROMも含めていいなら、確実に居るでしょ。
書き込んでる奴すら居るかもしれん。

>>455
ナイスネイチャの友達

オペ基地にデカイ顔されたくないんで書かなかった奴がいるとすれば
あぁ悲しい

競馬好きな人間は掲示板種のもの大好きだからな

票数の遷移。

　'01　　　'02　　　'03
132名　 137名　 154名
　　　　　　　　　　105票　テイエムオペラオー
060票→065票→055票　エルコンドルパサー
026票→046票→047票　タケシバオー
054票→031票→017票　スペシャルウィーク
不明. →008票→008票　トウメイ
不明. →不明. →005票　ニホンピロウイナー
　　　　　019票→001票　グラスワンダー
011票→不明. →001票　マヤノトップガン
008票→不明 →000票　エアグルーヴ
　　　　　　　　　　004票　クロフネ
不明. →不明. →004票　ミホノブルボン
不明. →不明. →003票　タケホープ
　　　　　　　　　　002票　アグネスタキオン
不明. →不明. →002票　サイレンススズカ

>>459
下手っすっと３．４名ぐらいいるかもしれん

年々増えてるタケシバオーにﾜﾛﾀ。
いや、笑い事じゃないが。

タケシバ票に真面目さは感じないね

>>460
ルール上の問題がネックなだけで　こりゃもう雲泥の差だね。
オペラオーは他馬とは格が違うと言いきってよかろう。

02→03でいきなり17人増えてるけど
そいつらが今年になって
フネ・タキ・ススズとか本来資格が無いと
言われる馬達に入れたんだろうか？
もし無効票に入れてたら笑、えねーけど
いきなり拒否権かよ！って

>>465
クロフネとタキオンは投票対象になったのが今年から。
スズカに入れてる二人は01年・02年にもスズカに入れてたと思われる。
01年・02年は5位までしかデータがない。JRAのサイトに全票が公表されたのは今年が初めて。

成績で評価する場合原則G1三勝以上じゃなかったっけ？なんかG1一勝馬とかも見えるけど。

いまこそ叫ぼう最も信用できる競馬メディアは
２ｃｈ競馬板であると！！

>>467
あくまで原則ってことだろ。

>>467
選考方法改悪と同時にG1 3勝の基準はなくなったらしい。

ってことはその原則を補うほどの凄い付加価値があるんだ。

一般人が投票したらスペが２位とか変なんなるし
記者はこの通りだし
２ちゃんねらが投票したらダメポとかが選ばれる
結局一握りの上の人間に任せとけばいいんだよ

これ無効票の中にサンデーサイレンスがかなりある気がする。

２ちゃんで練り上げられる以上のことはどこもやってないから

　オペ（当確）　　エル＞スペ　　＞＞＞ウイナー　ってとこか？

一応審議は出し尽くしてるからな

であるか。

>>473
無効票あったのかな？？

うむ。

今回はJRAより記者が悪い。
1人に2票与えたのは「空気嫁」てことだろ？
まさか49人も読めない人間がいるとは。

>>473
無投票になっている44票の謎はそこか！！

タケシバオーの場合、最強馬だと主張する人が多いから
票が入るのだろうけど、顕彰馬＝最強馬では無いと思う
のだが。

おまいら鼻血の美学を軽く美杉

>>478
激しく同意。
オペは満票で決まるべき。
投票しなかった奴は競馬記者じゃない。

懐古主義者は死ね

ほんとに競馬記者歴１０年以上２０年以下の人たちで
おながいします。

ナリブのときにノースに入れたのって誰よ。ＪＲＡ賞

>>483
必死だな

>>486
ランドシーアを選ばないカスどもは死ぬべきだ

こんな出鱈目な選考方法で決めるぐらいなら井崎一人に決めさせた方がよっぽどいいよ。

プロとして当然の仕事じゃんよオペを顕彰入りさせるのは
「あいつが投票するから俺はやめとこ」
「オペは嫌いだから入れない」
「これとこれ書いてオナっちゃえ」じゃぁ〜ね〜

マジでオペを避けた記者の競馬観と殿堂に対する価値観を聞きたいね

>>488
キングヘイローが殿堂入りしますが、何か？

無記名投票が全ての元凶
自分の票に責任問われないなら自分勝手に好きな馬に投票するやつが出てくる
さすがにここまで多いとは思わなかったが

>>491
まるで2ちゃんねるですね

はっきりいって無記名なんてことにしてるところに
ＪＲＡの建前公正主義がよくあらわれている。

こんなもん記者投票させるのが間違い。
民主主義の多数決でロクな結果が出なかった＝競馬マスコミは糞
ってことがはっきりしただけでも良かったな。

>>491
記名式のＪＲＡ賞の投票でもおかしな票があるが。

いっそ２ちゃんねらに決めさせればイイ！
それだと、シルヴァーコックピットが
顕彰馬になるが（ｗ

>>495
あんなの記名式じゃない。
なにが非公表だ。

もう、ＪＲＡが誇る７人のハンデキャッパーに決めさせようぜ。
嫌になるくらい広い視野で見ているんだし、海外も頻繁に見てるし。

2ちゃん顕彰スレでの結論
オペ＝確定
エル、ウイナー＝資格充分
スペ、竹柴＝審議の対象にはなる
が一番真っ当な気がする。

まあ最低でも引退後五年は寝かさないとな
一時的な盛り上がりで選ばれると後でﾊｱ？てな選考になる
ハイセイコーやオグリは特別な功績でいいとして
ボーイとテンポイントは後になって見れば成績的に足りないからな
シャトルだって、エルのサンクルー大賞典に比べればショボイ
エルはダートも芝も、千四も二千四百もこなした
サンクルー大賞典で負かしたのは前年の凱旋門賞馬と欧州�ｂPなど強豪揃い
時間を置いて冷静になって選べと言いたいね
その意味ではタケシバオーはいいだろう、時が経つにつれて評価すべき点が
明確になってきて、他の馬が忘れられる中で再評価の声が高まるのは本物だね

顕彰馬選考が記者投票制になって今年で3度目だが今年やっと全票を公表した。
01年は上位5頭までしか票を公表せず、02年にいたってはJRA公式サイトでの報告なし。
JRAおわっとる。

>>500
トウショウボーイは三冠馬の父って点も。
でも概ね同意。

ボーイとテンポイントが顕彰されないんだったら殿堂なんていらんよ
あの2頭は十分特別な功績とみなされると思う

ＪＲＡ「博物館に銅像立てるのめんどくさいんで今年はなしの方向で・・・」

記者連中「タケシバオーに５０票くらいでどうかな・・・」

そもそもどういう理由で一人２票ってことになってるんだ？

トウショウボーイはＧ�Tクラス3勝+産駒のG�Tホース6頭。
結果的には合わせ技で文句なしだろう。

ボーイとテンポイントは後になって見れば成績的に足りないからな
シャトルだって、エルのサンクルー大賞典に比べればショボイ
エルはダートも芝も、千四も二千四百もこなした
サンクルー大賞典で負かしたのは前年の凱旋門賞馬と欧州�ｂPなど強豪揃い
時間を置いて冷静になって選べと言いたいね
その意味ではタケシバオーはいいだろう、時が経つにつれて評価すべき点が
明確になってきて、他の馬が忘れられる中で再評価の声が高まるのは本物だね

>>507
前年の凱旋門賞馬は（ｒｙ

将来的にタケシバオーが顕彰の対象になるのは別に構わないが、
オペラオーを差し置いて選出されるべき馬なのかという点に
ついては、自分的にはノーとしか言えない。

暗黙の了解事として大人の対処をしなければならないのになんだこの結果は？
遊び票が多いような、、、本気ならオペ＞＞エルスペだって

>>505
まじでテキト−根拠ナシ。
あいつらマジで馬鹿だから。

>>494
競馬マスコミが「本当に」馬鹿だったということで。
半端なこだわり（と呼ぶのもなんだが）の為に
顕彰馬制度への疑問まで生む結果となってしまった。

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/06 22:31 ID:kSFA1JSY
無記名投票が全ての元凶
自分の票に責任問われないなら自分勝手に好きな馬に投票するやつが出てくる
さすがにここまで多いとは思わなかったが


492 ：天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo ：03/04/06 22:31 ID:W3At6DkP
>>491
まるで2ちゃんねるですね

ｷﾞｬﾊﾊ

幻の凱旋門賞馬と幻のドバイＷＣ馬が
一票も入っていないからヤオ。

オペが顕賞馬にならないと他が迷惑するんだよ

オペが殿堂にそぐわないとする理由を私たちに述べれば最後
「よって今年は該当馬無しです。」とならなければ誰も納得しないでしょ

>>505
2001年に選考方法が変更される前に予備投票を行って調整している。
2001年にエル・スペ・ドーベルが選考対象となるのでこれらが顕彰馬に
『ならないように』持ち票数を調節した。

グラを顕賞馬にしないとオペがかわいそうだ…

テンポイントは骨折死しなければ選ばれてなかったんじゃないか？
グリーングラスもＧ�T３勝（しかも菊花・天皇賞・有馬）なのに選ばれていない。
サイレンススズカに票が入った点など、
やたら予後馬に甘い感じがする。

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/06 22:51 ID:5CzCc3dB
グラを顕賞馬にしないとオペがかわいそうだ…

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/06 22:51 ID:5CzCc3dB
グラを顕賞馬にしないとオペがかわいそうだ…

>518
どさくさに紛れて何を(ｗ
あ、懸賞馬か。一等賞は桜肉？

記者に力説してもらいたいよオペを２ボックスから外した理由を

>>519
海外惨敗→ｱﾎﾞｰﾝ→凍傷少年も巻き添え食らって選ばれない→しかし3冠馬だし、凍傷のみ殿堂入り
海外で勝利→有馬でグラスと激しい叩き合い→殿堂入り→ＴＴＧは（・∀・）ﾁｺﾞｲ!!!→3頭殿堂入り

こういうのを情報公開できないようなＪＲＡがいくら公正とかいっても
寒いだけ。

ま、正直に言って、競馬に特別な貢献をした馬はハイセイコーとオグリだけ
他の馬の功績云々は個人的な愛着であって、それは選考理由にすべきではない
はっきりと競馬に対する世間の意識を変え大量の人を集め注目させたのは上記ニ頭だけだ
何ならば経済効果という露骨な言葉を使ってもいい
今日行ってきた東京競馬場の新しいパドックや電光掲示板など、数多の市井の庶民の
捨て金で出来ているのだからな・・・・・・・ﾄﾎﾎ

>>525
平成の競馬ブームを作ったのがオグリだと思ったら大間違い。

525も526もイタイな。

>525
いや、2行目は不同意。

>>519
　俺も其れは感じている｡
　テンポイントがもし無事に種牡馬入りしていたとしても、
　トウショウボーイのような抜群の成績を残したとは思えないので、
　平成２年の顕彰馬増設の時に選ばれなかった可能性もあるわな｡

痛い痛いオグリ厨がやってまいりました

その意味はよくわからんが、それだけが理由ではないというならその通り
しかし象徴としてオグリがクローズアップされるべきなのは確か

他人任せの民主主義、変なところは共産主義。

もうどうでもいいや。何か鬱。

>>532
日本は唯一成功した共産主義国、とはよく言ったものだよな。
もうアホかとヴァカかと。

あれれ、ずいぶん人がいるなあ
531は>>526だったのです

だが、ハイセイコーは高度成長期(の最後)、オグリは
バブル時代に出た馬だから、好景気の時代に馬の個性が
マッチしてあそこまでになったと見るのが自然だろう。
もちろん2頭は多大な貢献をした名馬ではあるが。

これは俺らにとってもきつい洗礼だよな
めっちゃくちゃ頑張って働いて
会社の為に上司の為に部下の為に社会の為に家族の為に
尽くして尽くして、どでかい手柄いっぱい立てて
速攻リストラみたいな

>>519
グリーングラスは負け過ぎなのが痛かったんだろう。
予後不良ゆえに中ぶらりんになってしまった色々な
想いが関与したこともあるだろうけど、マルゼンを
入れる為にはテンポイントも入れないとバランスが
悪いというのもあったような気もする。

タケホープのほうが偉大だがな

実績以外の面も考慮してしかるべき、だが
オペはその実績だけで殿堂入りに価する。
と、思う。

ようはＪＲＡ明日にでも銅像発注しろってことですよ。
もちろんオペの。

現在のシステムだと顕彰馬がこの先出ない可能性があるな。

なんとかしろよ。JRA！

関係者が一番怒ってるだろうな。竹園とか凄そう。

>>543
竹園は怒るだろうなぁ。
岩元は……怒るを通り越して凹んでそう。

コダマやメイヂヒカリあたりまで顕彰馬になってるのが問題なんだよなあ・・・・・・・・。

まったく個人的な意見だけど
ミホノブルボンは顕彰馬にしてやりたいです。（競馬歴２５年）
惜しいな。

最悪なヒエラルキーだな　
潰すために名前晒していいんじゃないか？今回に限っては。

抗議の数も例年の１００倍くらいに達してるだろ？

http://jukujuku.muvc.net/

タキオンとかクロフネに票が入ってるのは何故？アホ？知障？

竹園にとっては大損害だろ
たぶん記念品とか作っていたと思うぞ

和田が勝利ジョッキーインタビューで重賞勝ったのに元気なかったのは顕彰のせいか！！

コダマはともかくメイヂヒカリはいいと思うぞ。

>>549
正解です。タキオンに入れたのは知障、クロフネにいれたのは
アホだからです。

ミホノブルボンは、古馬成績ないからなあ…
2歳G�Tはほとんど考慮されないし、本命サイドで
勝った二冠馬のカブラヤオーやメイズイも
顕彰されてないから仕方ないかと。
3000以上でライスを抑えるのは、凡百の馬には不可能
だし、ブルボンは距離適性外で大健闘したと思うけど。

つーかもう制度変わらない限り、１頭たりとも選ばれない気がするのだが

ダービーで当時としては破格のラスト３Ｆ３６秒切りを
演じたんだっけ？＞メイヂヒカリ

評価するものは評価してやらないと
オペが門前払いされるような敷地の中には何様がいるんだ？ってな話だよな。
「ルドルフとシンザンしかおりませんのよ♪」と言うのなら納得するが

>>545
　コダマは結構スターだったようだ。
　昭和３０年代を語る上では欠かせない馬っぽい。
　メイヂヒカリもその点では同じようだし、タケシバオーマンセーの更に上の世代にマンセーが多そう｡
　それに唯一の３年連続年度代表馬だし。

ダービーは出てない。出せば勝負になるかもしれんが
今無理させるのはこの馬のためにならないと大川慶次郎が止めた。
結果菊・春天・第1回有馬を勝つ。

仮にシンザンとルドルフしかいないとしても
門前払いはないだろ
応接間でお茶ぐらい飲ませてくれ

>>550
今年オペが落ちるのは事前にかなり予想されていたからそれはないと思う。

竹芝にいれたやつらもどうせオペだろうって思ったんだろうな。

>561
ほう、それは初耳だ。

俺が絵描きなら

　この門前払いの風景を描くね

　　オペが入ろうとしてるところに首輪のヒモをひっぱって
　　必死に入らせないようしてる柏木一同
　　で、 歴代の顕彰馬が敷地内からその光景を覗いてるような絵

>>564
風刺画ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

これからは実績だけでは顕彰馬にはなれない予感。
血のドラマが必要なのでは？

ドラフトでの清原の気持ちがわかりました。裏切りだねこりゃ

柏木集保の名前出す奴は一体何なのか

どっちにしろたいした価値は無いって事は今回のでよくわかった
年度代表馬と同じように・・・。

やっぱり最後べつの世代の馬に3連敗したのがまずかったかな

制度はかわるでしょ。かわらなきゃいけないものを
放置しとくほどＪＲＡは愚かじゃないはずだ。

どうせオペで決まるんだから俺様の貴重な票は大好きな○○に使うぜ！
てやつがたくさんいたのかもな

>>570
それを言うならシービーに顕彰馬の価値は無い（ｗ

いまさらだがエルの年度代表馬はおかしいよ

>>570

歴代の顕彰馬みてもいっぱい負けてる馬ばっかだよ
むしろマルゼンスキーのほうが違和感ありあり

まぁ、エルの年度代表馬は色々文句言われてるけど、
特別賞出してるとこ見ると、色々苦労したんだなぁ･･･と思えるからまだよし。

それに引き換え、今回の（ｒｙ

エルコンとグラスは日本競馬の歴史で見たことのないようなスケールを持っていた
グラは海外へ出ていけなかったが（調教師がアレでは）エルは日本での走りが
世界で通用することを示した。凄い馬はどこでも凄いんだと証明した
あのインパクトには足りないスペやオペも日本のレースで言えば歴史的名馬としか
言いようがない。これらの馬が三すくみ四すくみが原因で一頭も殿堂に入れないというのは
JRAの官僚主義的な体質をはっきりと示している。
硬直化し、変化に対応できない鈍牛も同然なのだ。だが、このような事例は日本中でいくら
でも散見できる。そこで今度の統一地方選挙なのだが・・・しかし、ああ眠くなってきた
もう寝よう。そうだ、もう寝よう。さようなら。
最後に告白する。恥のかき捨てさ。実は俺は内山理名のファンなのだ・・ハハハ

名前はあかさないでいいから（番号制にして）
二票をどのように使ったのかを公表して頂きたい。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

最後の一行にﾜﾗﾀ

>>579

ttp://210.136.155.95/

こんなサイト見つけた！

ちょっと気になる・・・(；・∀・)

博物館に銅像を飾るスペースが無いから、
これ以上顕彰馬を選びたくないというネタもあったな

柏木は大喜びしてるの？

来年はＪＲＡ創立５０周年。だから「50周年記念枠」ということで、

タケシバオー　（距離万能・レコード勝ち多数）
ホクトベガ　（ダートの女王）
ニホンピロウイナー　（最強短距離馬）
フジノオー　（障害チャンピオン）
メジロドーベル　（Ｇ１牝馬最多勝）

以上の５頭が主催者推薦で顕彰馬というのは？

この賞が無くならない限り、いずれ選ばれるに決まってるんだから
そんなに熱くならなくとも

むしろ、エル基地必死だなと

ホクトベガは地方交流競争をここまでメジャーにしたって意味合いが大きい
ライブリマウントって先駆者もいたが・・・

白人至上主義に邪魔されたイエロージャップみたいな構図だな。

>>586
一発でえらばれなかったのが凄く問題。

タケシバオーの大幅な票数アップは
エル基地がオペに入れたくない為に流れた数かも。

ミュージックターフ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞その他の競馬マスコミ

>>583
じっさい今の時点で相当つめるか中を改装しないと
新しい展示スペース無いからねぇ・・・

>>554
ミホノブルボンは種牡馬でも活躍してほしかったけど、
あの産駒ではなあ

>>590
開票すればモロにそんなところだろうな

累積得票数も認めればいいのに。500票とか。
そうすりゃ数年でオペ選ばれるよ。

昨年までの１位のプライドから理性を失う
サジェクション心理学からもうなずける。

顕彰馬っていうほどだから、１０年に１頭くらいしか
選ばれないような選出方法ってできないのかねぇ？

アメリカの競馬の殿堂のように騎手や調教師等も称えて欲しい。
選定方法に関しても現状は妙に基準が厳しすぎる。

選考方法の変更と記者の愚行のせいで、現実には達成
不可能と思われるところまでハードルが高くなってしまった。
過去の顕彰馬と比較してもまったく遜色ない馬が複数落選
している現状では、顕彰制度自体に疑問が出されかねない。

テイエムオペラオー　556
エルコンドルパサー　191
スペシャルウィーク　304
タケシバオー　　　　 23
メイショウドトウ　　230
ナリタトップロード　519

やはり気持ち悪いのはエル基地
一番、表紙にテイエムオペラオーと書きづらかったに違いないから。
感情に流された人も多いことだろう。

ここは大人の対処をしてほしかったよ創価学会マンセー

>>601
そういえばエルは学会系の・・・・なるほど

なんらかの粘着気質がないと起こり得ない事態でもあるしな

タキオンに投票した奴は氏ね
あの馬に顕彰馬の資格なんてある訳ないじゃん

まあスペよりエルに年度代表馬投票したような記者にとっちゃ
日本競馬の塊みたいなオペは許し難い存在だろうな

発表を目にした時、「お前ら正気か？」と疑ってしまったくらいだ
暗黙の了解を怠って遊びに走る者は二桁もいないだろう。
いくらなんでも四十数名は多すぎると思うよ。（２頭選べるルールの中で）
満票でも「なるほどな」級の殿堂にふさわしい名馬だからね

そういう意味でも
６０１さんの見解はまったくのデタラメではないような気が

エルコン基地の陰謀か。
記者に学会の連中がいて組織票を組んだとかはあるかな？

このすれは今から、創価学会を叩くスレになりました。

１５人に一人が学会員っていうのは真実なのか？

まあ名馬なんてものは脳内には残り続けるからいいが
もしオペラオーとかエルコンとかのような歴史を作った馬が
もし今後顕彰馬になれなかったとしたらこの顕彰馬の価値って何？ってなりそう
たとえるなら商業色が強くなった最近のサッカーのWカップみたいになりそうだ

>>609
デマ。
せいぜい15.74人に一人くらい。

マスコミ関係にも結構いるという話はあるな

エルコンの馬主が創価なら安田富雄に騎乗させれば良かったのに。

ちなみに創価の芸能人一覧
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html

>>609
約８００万人ぐらいらしいよ、学会員は。

エルコン票とタケシバオー票はかぶるけど、
でも昨年もタケシバオーに票がわれてエルコン落選したんだっけ。
どっちも要注意だな。

景気がよくなって豊が超良血のいい馬見つけてマスコミが煽りまくるまで
顕彰馬は待てってこった

>>609
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Syoukai/Data/

競馬サークルは創価が多いという噂があるから、それが本当なら1/15なんてもんじゃないだろう。

拝啓
早春の候、貴社ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
今回平成１５年度顕彰馬選出記者投票がおこなわれましたが　
記者投票の結果では選出馬なしとなりました。
この投票に関してですが他の顕彰馬に比べ実績等で遜色のない結果を
あげていると思われるテイエムオペラオー号はなぜ
選出されなかったのでしょうか？
また今年度中に再度この件に関しまして審議することは
できないのでしょうか？
また現行の制度に関しまして貴社の見解も
教えていただきたくおもいます。
お手数をおかけしますがなにとぞとよろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

真中らへんを何通りかえたらいいとはおもうけど・・・
もっと怒りが伝わるほうがいいのかな？？

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/05 01:40 ID:psZAh1wV
JRA宛なら「貴社」ではなく「貴会」かと思われ。

覇王スレよりコピペ


抗議メールあて先はここから
http://www.jra.go.jp/jramail/mail-bosyu.html

>>617
トゥザヴィクトリーのクロフネの娘が牝馬三冠＆有馬勝って、翌年凱旋門賞勝てば
顕彰馬なれるな。もちろん芦毛な。

っていうか、層化層化ってエルコンドルの馬主は層化じゃないっての。クリスチャン。
ここは素人ばっかりか？

>>621
どこから流れてきたデマなんだ？ソウカって

　〜素直になれなくて〜　バイ：エル基地

選考委員会の選定から投票による選定に変えたのは
マヤノトップガンの一件からだっけ？

昨年１位のプライドから書けなかったというのはイイとこ付くね
竹芝軍団は枯れ葉の賑わい。（これもどうにかしてくれ）

>>624
トップガンはまったく関係ない。1999年の年度代表馬選考が大問題になって
年度代表馬の選考方法と同時に顕彰馬の選考方法も変更された。

>>626
意味がわからんな、変更するなら年度代表馬選考法だけでいいだろ

>>626
その矢先にビリーヴ問題が起きたわけか。

>>621　火のないところに煙は立たないよ

まあ結局は「競馬のプロ」の人たちが
Ｇ１勝つことの意義を否定したってことだろ。

なら、もうグレード制なんてやめちまえよ。

来年からはＳＧ３連勝が基準となります。

短距離、ダートなら物議の余地ありだが
誰もが待ち望んでいたグランドタイトルを手中に納めた根性馬を
はなっから無視して誰を称える気になれるんだ？
しかもその後に天皇賞３連覇だしな、文句のつけようがないよ。

最後の有馬で予後ればよかったか？

投票できる馬を年代で分ければいいのに。
過去10年内の該当馬、過去10年から20年の・・・とか。
一緒に走ってない馬同士で競っても、何の意味もないだろ。
で、一度落ちたら投票できない。
竹芝はもうウンザリ

数年後、オペラオーはウンザリという時代が来たりして・・・

1999年の年度代表馬選考では記者投票でスペシャルウィークが1位、2位がエルコンドルパサー
だった。当時の規定では得票が1/2以上なら1位の馬に自動的に決まるが、この年は3位の
グラスワンダーにもかなりの票が入ったためスペシャルウィークの得票は1/2に達しなかった。
このため11名からなるＪＲＡ賞受賞馬選考委員会が開かれ、協議の結果逆転で
エルコンドルパサーが年度代表馬に決まった。委員会で決めてになったのはJRA所属の
ハンディキャッパーがエルコンドルパサーを強く推したことだと言われている。
記者投票が委員会でくつがえされたのは後にも先にもこの時が初めて。

この経緯に対して競馬マスコミが猛反発し、記者投票結果を委員会でくつがえすことは
できないよう選考方法が変更された。
ほぼ同時に顕彰馬の選考方法も従来の委員会制から記者投票制に変更されることが
発表された。準備期間として2000年の顕彰馬選考は見送られ、予備投票を行った後、
2001年4月に最初の顕彰馬選考投票が行われた。

しかし、エルコンドルの調教師は層化

アグネスの勝負服も層化カラーだけど、あれは違うの？

エル押してたやつは目先の年度代表馬にこだわったせいで顕彰馬を逃したんだな
馬鹿なやつだ

それにしてもほんとにふざけてやがるな。ありえねえよ。

◎テイエムオペラオー・ニホンピロウイナー
○テイエムオペラオー・エルコンドルパサー
▲テイエムオペラオー・スペシャルウィーク
△テイエムオペラオー・ミホノブルボン

はぁ　またしてもエル基地公害注意報発生

他の馬と票を取り合うような決め方はどうなんだろ？
１頭１頭、この馬は顕彰馬にするべきかどうかで、投票すればいいんじゃない？

まじで開示してほしい（名前いらない）
有効票２票の使われ方で投票した者の心中を探る。

マックイーンなんぞが選ばれるんだから、オペは選ばれなきゃおかしい。
スター性がないのは、マックも同じだし、負かした相手弱いのもマックと一緒。
でもオペは、マックと違いクラシックから５歳まで３年トップクラスで走ったんだから実績では上。
オペ＞マックは「確実」だろ。
実力じゃなくて選考理由として。
タケシバオーとか毎年入れてるジジイは排除しろ。

じじいどもがオペはオペでもオペックホースと勘違いしたとしか思えない

>>644
マックイーンはクラシックから５歳どころか６歳までトップを張り、かつ毎年Ｇ１勝ちを挙げましたが何か？
おそらくお前はマックイーンの現役時代には精通もまだだったんだろうが、批判するにはよく調べてから書かないと恥かくぜ。

好きな馬が顕彰馬に選ばれなかったからって顕彰馬を貶すのは見苦しいからやめろ。
怒りの矛先を向ける相手が違うだろう？

マックは長い期間走ってたイメージがあるが、
古馬戦は３年間で１３戦しかしてないんだよな。
まあ故障があったからだが。

エル馬主の勝負服かわった？
キリスト教っつぽい青と白
回転寿司ってちがうの？

>>646 煽りでしょ
ただしマックイーンにケチをつける訳ではないが
四歳　春天で王座に就きさあこれからという時に
　　　宝塚で敗北以降年内GIは勝てず（運も無かったが）
五歳　春天二番人気も連覇、王座奪回に成功し
　　　さあこれからという時に骨折で一年休養
六歳　春天でライスに完敗も宝塚奪取・大賞典R勝ち
　　　でさあこれからという時に故障で引退
と毎年実にタイミングの悪いところでつまづいている
そこが人によってマイナスイメージを持つ原因かも
もちろん当時「中心」であったのは間違いない
あえて言うなら「五歳オペ状態」が三年間続いた
ようなものか？
（オペほどのもどかしさはなかっただろうけど）

オペ危なっかしかったとか言われてるけど単勝オッズ見るとそうでもないような気がするんだが。

>>634
100回ぐらい既出だろうが、現行の顕彰馬制度に無理がありすぎ。

やっぱり北米の殿堂並みに緩和（というと語弊があるけど）すべきでしょう。
タケシバオーあたりは「歴史上の名馬」枠での顕彰を考えるべきかと。

タケシバオーはどこをどう見ても
顕彰馬の選考基準には達してないと思うんだが…

>>638
スペが哀れだ･･･
年度代表馬選考･･･記者投票で１位だったにもかかわらずひっくり返される
顕彰馬･･･新制度のおかげで、お話にもならない次元で顕彰馬入りできず(理由示しての落選なら納得もできようが)

まあ何よりも問題なのは
「選ばれたキャリアのある競馬のプロ」がこんなふざけた結果を出したってことだろ。

ファンの目から見て組織的に腐っているようにしか見えん。
結果ファン離れは確実だろうな。

俺はオペはどっちかつーと嫌いだったし馬券的にも随分損した馬だが
今回のこの結果は競馬そのものを冒瀆されたようでかなり気分悪い。
特に2票投票できるのにオペを無視した連中は真剣にやってるとはとても思えん。

記者数１５４名
※１人２票まで投票
合計 　２６４票＝１３２人が投票 　

残りの２２人は？

>>656
１票いれてあとは無投票の可能性もある。
２票とも投票しないのは考え難いとおもうぞ

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/04/07 10:55 ID:iMwFPonG
記者数１５４名
※１人２票まで投票
合計 　２６４票＝１３２人が投票 　

残りの２２人は？

価値のないG1を7勝って判断したとしか思えない。
価値って普遍なものなはずだが

拝啓
早春の候、貴会ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
今回平成１５年度顕彰馬選出記者投票がおこなわれましたが記者投票の結果では選出馬なしとなりました。
この投票に関してですが他の顕彰馬に比べ実績等で遜色のない結果をあげていると思われるテイエムオペラオー号はなぜ
選出されなかったのでしょうか？
また今年度中に再度この件に関しまして審議することはできないのでしょうか？
また現行の制度に関しまして貴社の見解も えていただきたくおもいます。
お手数をおかけしますがなにとぞとよろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

抗議メールあて先はここから
http://www.jra.go.jp/jramail/mail-bosyu.html

＜参考＞
1999年の年度代表馬選考では記者投票でスペシャルウィークが1位、2位がエルコンドルパサー
だった。当時の規定では得票が1/2以上なら1位の馬に自動的に決まるが、この年は3位の
グラスワンダーにもかなりの票が入ったためスペシャルウィークの得票は1/2に達しなかった。
このため11名からなるＪＲＡ賞受賞馬選考委員会が開かれ、協議の結果逆転で
エルコンドルパサーが年度代表馬に決まった。委員会で決めてになったのはJRA所属の
ハンディキャッパーがエルコンドルパサーを強く推したことだと言われている。
記者投票が委員会でくつがえされたのは後にも先にもこの時が初めて。

この経緯に対して競馬マスコミが猛反発し、記者投票結果を委員会でくつがえすことは
できないよう選考方法が変更された。
ほぼ同時に顕彰馬の選考方法も従来の委員会制から記者投票制に変更されることが
発表された。準備期間として2000年の顕彰馬選考は見送られ、予備投票を行った後、
2001年4月に最初の顕彰馬選考投票が行われた。

メジロマックイーンが選ばれてるのが不思議だ

その他の顕彰馬を見るとマックとテイオーは浮きまくりだな。

>>662
コダマも結構浮いてると思うが
現役時の評価は知らないが

メジロマックイーンは当時の賞金王だったわけで…
初の１０億円だっけ？
天皇賞（春）連覇、親子３代制覇など
記録的には画期的だったわけなので…
と記憶しているわけです。

確かに成績だけ見るとマックイーンが選ばれているのは浮いて見えるね。
でも、マックイーンはＧＩを一つ損しているのでねぇ（負けは負けだけど）。
まぁ若干甘かった気もしないでもないが、親子３代天皇賞制覇というオマケもある。

遅レスだが>>525
何も競馬ファンを増やしたとか競馬の認知度を世間に広めたとか、経済的貢献だけ
が貢献ではない。

例えばエルコンドルパサーの凱旋門賞２着は、成績としてはオマケ程度にし
か考えられないが、世界に日本馬の実力を知らしめた点で、国内に広げた認知度は
ともかく、世界に広げた認知度はタイキシャトルの功績をも凌ぐものだ。だからこ
そエルは顕彰馬として相応しい。

テンポイントは実績も足りないし、繁殖成績もないが、所謂「悲劇の名馬」の代名詞
となった。有名馬の故障の折には必ずと言っていいほどその名前を耳にするし、
今に至ってもテンポイントにその代名詞を取って代わる馬は出ていない。これを
貢献と思うかどうかはそれぞれだろうが、とにかく他のどの馬にもない際立った存在感
と知名度がテンポイントにはある。

個人的にはエルコンドルパサーは選ばれなければならない馬だと思うし、テンポイント
も、選ばれて当然と思うだけのものはある。

基地外記者逝って良し！！

>>666
俺もエルコンも選ばれるべき馬だとは思ってるよ。
なんだっけ？海外のG1も勝ってるし。
ただそれとオペの落選はまた違う話かと。

冷静に考えてみろ。年間王道路線で無敗だぞ

シンザン　シンボリルドルフ　タマモクロス　ナリタブライアン　スペシャルウィーク

ですらできなかった偉業だよ。これが評価されないとなると、凱旋門勝つくらいしかもう無理なんじゃない？


っていうか釈迦が三冠取ってたら選ばれたのかな…菊花賞後の戦績は同じにして

「オペラオー落選　そのウラ事情とは…」
〜事前に落選！？　その怪情報を分析〜

競馬界不滅のスーパースターテイエムオペラオーが2003年度顕彰馬選考においてのまさかの落選
ファンならずとも疑問を感じる結果だが競馬サークル内ではこのような仰天情報が
「この結果は事前に予想できました。サークル内では当然という判断です。」
とある競馬事情通は話す　一体何故か？
「競馬界は政治のように派閥―即ち色々と繋がりがある。それは競馬記者も同じ。」
と話すのは競馬界のあるOB　さらにこう話す
「今回投票するに当たってある有力競馬記者が工作をしたとウワサになったんです。
　誰とは言えませんがTV、CMにも出演している有名な記者です。彼が事を起こした。」
俄かに信じがたい内容であるが事情通によると理由はもう一つあるのだという
「オペラオー以上にクリーンなイメージは無い。競馬界で絶大な人気を誇るオペラオーが顕彰馬になると
　他の顕彰馬が霞んでしまうという記者やJRAの思慮が今回の結果になった。」
確かにその通りだ　現在人気の低迷しているJRAにとって不滅の人気を誇るオペラオーは正に救世主
しかし今までの顕彰馬にもプライドがある　オペラオーが顕彰馬になれば他の馬の居場所がなくなるのは間違いないだろう
人気も実力もあまりにも完璧であった王者オペラオー
その完璧さが災いとなって帰ってこようとは…
夕刊フジ解説委員　江尻　良文


って、工作員はカシワ○シュ○ホなのか？

レースに出られないほどの故障は新馬後の骨折ただ一回のみ（00年有馬は目の上
が膨れるほどのコブが出来るが走り抜き１着）であとはきちんと
クラシック路線〜クラシック後は次年まで休養を選択する馬が多い中有馬に出て
、なおかつ最近は春はやすませまーすって言う奴らが多い中きちんと
古馬中長距離路線を走り抜き、その次の年も古馬中長距離路線を走り抜いた。
00年には年間グランドスラムも達成。残りのGIIも全勝。

しかも4歳以降はすべて一番人気を背負い、ほぼ一本かぶりとなったため他馬に
激しくマークされながら10-3-0-2と勝率.667、連帯率.800と成績も立派。

中でも１番人気は12連敗中と言われ、顕彰馬のオグリ、マックイーン、テイオー
ブライアン、ビワハヤヒデでも止められなかった１番人気馬は秋天に勝てない
と言うジンクスも止めた。

アメリカのように名誉の殿堂システムにすればいい
過去の名馬部門に繁殖牝馬としての部門もあるし

>>670
工作員はともかく、その記事自体全くの検討違いじゃないか？
オペラオーが顕彰馬になったからといって過去の顕彰馬が霞むほど
オペラオーに絶大な人気があったとは到底思えないのだが。

まあ夕刊○ジだしな。あと個人的にそいつ（江○）は嫌いだ。

顕彰馬ってのは最強馬を選ぶのじゃなくて、一定の基準を
超えた馬を選定するんだから、他が霞むとか、今後に影響とか
そういう話ではないよな。

まあ皮肉を言えば、オペが落選ということで、相対的に過去の顕彰馬
の価値が増したとも言えるがｗ

>>664
メジロマックイーンが選ばれたのが尚納得行かなくなるなぁ。
初の10億とかってオペほどぶっちぎったわけでなく、賞金は
どんどん高額になっていってるわけだし。
天皇賞春連覇もつい数年前までは勝ち抜けだったことを考えると
別に画期的でもない。
親子3代制覇は確かに心温まるエピソードだが…

>>674
考え方によっては逆にもとれる。これまで選ばれた顕彰馬の多くも、記者の１／３
ぐらいにとっては顕彰馬として相応しくないと見なされているということではないかな。

>>675
あとは実質ＧＩ５勝みたいなもんだっていうオマケ

>>675
春天二連覇と逝っても
ラスカルやドトウに�T馬身未満に
追い詰められたオペと一緒にして
欲しくないなぁ

>>678

カミノクレッセ、ミスターアダムスへの２馬身差との比較になるが？
それとも距離不適のトウカイテイオーの存在が重要？

>675

選定委員会が選んでいた頃は安定性というのを重視する傾向もあった。
マヤノトップガンはＧ１４勝でも安定性に欠ける点でマイナスと見られ
たぐらいだから。

メジロマックイーンの場合、降着した天皇賞（秋）を除くと、ジャパン
Ｃの４着が最悪で、それ以外は全て連対している。

>>680の補足だが、これはオペラオーとの比較ではなく、
マックイーンが選ばれた根拠なので。

>>678-679
オペが選ばれなかったことによってこういうことになるから
過去の顕彰馬への威厳を損なうってことなんだね。

あとID:KADLGQc5はヘタな釣りで魚がついてきてよかったね。

みんな忘れがちだが
　
　オ　ペ　も　二　冠　馬　に　圧　勝　し　て　い　る

釣りとかそういう話はもういいって。

別にマックの存在を否定する気など無いし。
ただ完全無欠な馬などいないだろうという話だよ。

マックの頃はＧ1を4勝したら無条件で選出、みたいな暗黙の了解があった。
あと強い馬を負かしていないっていう点ではオペと同じだが
圧倒的な力の差を見せ付けて勝っていたから強さに関して疑問の声が上がることは無かった。

>>680
ダウト。3戦目のあやめ賞で3着がある。

>>686

一応、↓のＵＲＬで確認してから書いたんだが、そっちは間違い
という事？

http://www.katch.ne.jp/~nishioka/kensyouba/kensyou/s-meziromacqueen.htm

>>687
そのサイトの間違いだろうね。「メジロマックイーン あやめ賞」で検索してみそ。

2着と表示しているサイトが多いが3着が正しい・・・はず

>687
JRA-VANで確認した。あやめ賞3着です。

オペラオーの鞍上がゴだったら
間違いなく顕彰馬だったな

んなこたぁない

まあ豊や岡部だったら顕彰馬だったろうよ

個人的に歴代顕彰馬で一番浮いてるのはタイキシャトル…

>>694
どうして？

短距離しか走ってないからでは？

年度代表馬になったときも話題になったしな。短距離馬ってことで

>>696
う〜ん、短距離しか走っていないことがどうして顕彰馬入りに相応しくない
という理由になるんだ？（そこまで思ってないかもだけど）

短距離がクラシック路線の落ちこぼれの集まりと思ってる人が多いからだよ

>>698
おそらく若いんだと思うがつい最近までは短距離路線なんて本当オマケ見たいなもんだったから
今ではそんな気持ちなくなったけどね

>>700
年寄りほど短距離軽視でないの？

最後の年のラストはもう短距離に敵はいないし、シャトルなら十分距離も対応出来そうだから
有馬に挑戦して欲しいっていう声が結構あったよね。
それでやっぱりスプリンター選択してしかも負けちゃったから印象が悪･･･ってあれ？
顕彰馬選ばれてるやん。そういやシャトルは改悪前の選出馬だったか。

まぁ、ニホンピロウイナーも不当に低く評価されているわけだし

有馬はさすがに無茶だと思うけど、秋天には出るべきだった。＞シャトル

いや、短距離だからって理由じゃなくて
なんとなく地味かなと思っただけ。

歴代顕彰馬って自然発生した二つ名を持ってる馬が多いから…

>>704

>>704

ＢＣに出なかった辞典でカス馬＞シャトル

サクラユタカオーとニホンピロウイナーの評価が低いのは納得いかねぇ！

「オペラオー落選　そのウラ事情とは…」
〜事前に落選！？　その怪情報を分析〜

競馬界不滅のスーパースターテイエムオペラオーが2003年度顕彰馬選考においてのまさかの落選
ファンならずとも疑問を感じる結果だが競馬サークル内ではこのような仰天情報が
「この結果は事前に予想できました。サークル内では当然という判断です。」
とある競馬事情通は話す　一体何故か？
「競馬界は政治のように派閥―即ち色々と繋がりがある。それは競馬記者も同じ。」
と話すのは競馬界のあるOB　さらにこう話す
「今回投票するに当たってある有力競馬記者が工作をしたとウワサになったんです。
　誰とは言えませんがTV、CMにも出演している有名な記者です。彼が事を起こした。」
俄かに信じがたい内容であるが事情通によると理由はもう一つあるのだという
「オペラオー以上にクリーンなイメージは無い。競馬界で絶大な人気を誇るオペラオーが顕彰馬になると
　他の顕彰馬が霞んでしまうという記者やJRAの思慮が今回の結果になった。」
確かにその通りだ　現在人気の低迷しているJRAにとって不滅の人気を誇るオペラオーは正に救世主
しかし今までの顕彰馬にもプライドがある　オペラオーが顕彰馬になれば他の馬の居場所がなくなるのは間違いないだろう
人気も実力もあまりにも完璧であった王者オペラオー
その完璧さが災いとなって帰ってこようとは…

夕刊フジ解説委員　江尻　良文

>>710
何度も貼らなくていいよ

>>710
>>670

あと>>704は時系列をしっかり把握汁。

>>702
最後のは「マイルCSで体重増だったのにまた＋かよ」、
「レース後即引退式って、なめとんのかワレ」で
ほとんど調教師のせいになってしまったような。

しかも、引退式でしっかり最後のスピロンターズＳ勝ったことになってるしｗ

>>713
＞スピロン→スプリン
すまん

相当あわててるなｗ
スピロンターズSﾜﾗﾀ

スプリンター、スピード、ニホンピロウィナーが同時に頭を
過ぎったと推測

今年のスピロンターズＳは何が勝つかなぁ？

>718
海外のレースですか？

しかも藤沢の
「もう種馬の身体になってるし」にファン激怒

岡部曰く、馬がもう走りたくないと怒っていたらしい

シャトルって、海外遠征はもちろん大変な負担だっただろうが
そんなにハードなローテで使われてたっけ？
不適の2000ｍを走った疲れが取れずにガレた体で
(ラッパ吹きで有名だった故・服部調教師も河内も「体調最悪」
「マイルでも今度ばかりは自信がもてん」と言っていた)
引退レースを3馬身差の勝ちで飾ったニホンピロウイナーは
ホントえらかったなあ…

ハードというか、３歳時は全く一貫性の無い使い詰めという印象しかない

ttp://210.153.114.238/img-box/img20030407225830.jpg
アダルトなおみやげ（ｖ)
爆ワロタ。

シャトルのビデオ持ってるが引退レース前に藤沢調教師に
シャトルの馬房の前でインタビューしてるシーンがあって
そこで藤沢調教師がシャトルに向かって
「おい、あと一回で良いんだからな頑張れよ」
とか言ってたがシャトルにシカトされてた。

シャトルにはムーランドロンシャンかクイーンエリザベス�U世Ｓに出て
デザートプリンスと対戦してほしかったね。

ジャックルマロワで勝ったことはもちろん賞賛すべきことだけど、
アマングメンと接戦での勝利だし、評価を決定付けるものでは無い感があった。

>>726
そうそう。ジャックルマロワって、日本で言うと関屋記念が
GIIになったというか、札幌記念がマイルになったというか、
そんなレースだもんな。フランスは見栄っぱりだからGIに
してるけど。

インティカブがいなかったのもポイント低い。

>>727
ジャックルマロワの格が低いんじゃなく、あの年が弱メンだっただけ。
前2年はスピニングワールドが連覇してるし、翌年はドバイミレニアムが勝ってる。

マイルまでしか走らなかったシャトルを思えばニホンピロの過小評価は？だが
河内が最も印象に残っているレースとしてあげたのはタキオンのたんぱ杯だという罠
日本競馬の水準がそれだけ上がったということだろうがね

>>730
それはレースそのものじゃなくて馬から伝わってくるインパクトが一番って言ってたんだが

>>730
フライトのダービーじゃなかったっけ?

今後の種牡馬実績によって変わる可能性はあるが、現段階で
実績と日本競馬界への貢献度でタキオンがウイナー以上と考えるのは、
真性厨と今回タキオンに投票した記者くらいのものだろう。

>>731
そうだとすれば、よりいっそうネタとしては使える
実際に馬に乗っていた当事者が他に記憶が無いようなしびれるほどの手応えを
感じた馬が種牡馬として成功しない限り殿堂入りできない
故障で消えた、何かのきっかけで能力を発揮できなくなって消えた。そういう逸材も多くいた、
競馬好きが各々考える「これが名馬だ」は常に現実との間に幾重にも張られた
ベール越しの想像に過ぎない
顕彰馬というものはしょせんある一つの結果に対して与えられるもので、それが馬の能力
や価値に対する決定的な評価にはならず、誰からも異論のない選考などあり得ない
結局、基準や方法に一貫性がないから不満が出るわけで、それを避けるためには
常に物事の判断に一定の時間を置くべきだと言うのが私の言い分
引退後数年すれば、前後の世代との比較や時代状況を冷静に見られるようになるから
とりあえずある程度の一貫性は実現できる。
シャトルやマックを引退直後に選んだのはあまりにも早計
テンポイントにしても、一時的な感傷にとどまらず、多くの人間が長い時を越えて熱い思いを
寄せる存在だというなら、成績的に足りなくても選ばれていいと思うが

旧4歳 戦数/戦績　　　　勝率 連率 旧八 顕彰　馬名
1976　15/10-03-01-01　67%　087%　　2　◆　トウショウボーイ　皐月賞　有馬記念
1976 18/11-04-01-02 61% 083%　　2　◆ テンポイント　　　　天皇賞(春) 有馬記念

>>734-735
やっぱりグリーングラスは選ばれないですかねぇ。八大競走３つ勝ってんのに…

旧八大競争勝ち数（＋JC）
７勝　ルドルフ（三冠、有馬２回、春天、JC）
６勝　オペ（春天２回、秋天、有馬、皐月、JC）
５勝　シンザン（三冠、秋天、有馬）
４勝だと
ブライアン・シービー・テイオー・スペ、ってとこ？
（他にもまだ何頭かはいそうだが忘れた）

ちなみに宝塚を加えた古馬混合JRAGI級レースの勝ち数
だとオペが６勝でぶっちぎりトップになってしまう
ついでルドルフが４勝で続き、以下３勝馬がちらほら
（短距離路線も加えるとオグリ・シャトルが４勝してるが）
JC創設以前とか天皇賞勝ち抜け制など過去の馬と一緒
に括れないところがあるにせよやはり抜けた成績な訳で
基地・アンチ以前の問題として、オペが顕彰馬になれない
理由を見いだす事が出来ないのだが、記者連中は彼らにしか
わからない「何か」を見いだしたのだろうか（w

>>737
スピードシンボリも古馬の大競走４勝してるよ

有馬２回・天皇賞（春？秋？）宝塚
の４つだっけ？

オペラオー落選　そのウラ事情とは…」
〜事前に落選！？　その怪情報を分析〜

競馬界不滅のスーパースターテイエムオペラオーが2003年度顕彰馬選考においてのまさかの落選
ファンならずとも疑問を感じる結果だが競馬サークル内ではこのような仰天情報が
「この結果は事前に予想できました。サークル内では当然という判断です。」
とある競馬事情通は話す　一体何故か？
「競馬界は政治のように派閥―即ち色々と繋がりがある。それは競馬記者も同じ。」
と話すのは競馬界のあるOB　さらにこう話す
「今回投票するに当たってある有力競馬記者が工作をしたとウワサになったんです。
　誰とは言えませんがTV、CMにも出演している有名な記者です。彼が事を起こした。」
俄かに信じがたい内容であるが事情通によると理由はもう一つあるのだという
「オペラオー以上にクリーンなイメージは無い。競馬界で絶大な人気を誇るオペラオーが顕彰馬になると
　他の顕彰馬が霞んでしまうという記者やJRAの思慮が今回の結果になった。」
確かにその通りだ　現在人気の低迷しているJRAにとって不滅の人気を誇るオペラオーは正に救世主
しかし今までの顕彰馬にもプライドがある　オペラオーが顕彰馬になれば他の馬の居場所がなくなるのは間違いないだろう
人気も実力もあまりにも完璧であった王者オペラオー
その完璧さが災いとなって帰ってこようとは…

夕刊フジ解説委員　江尻　良文

けさのサンスポのコラム（橋本忠）が今回の
顕彰馬の件に触れてた（多分サンスポのみ）
JRAは投票制度の改正自体は考えていたけど
とりあえずオペが対象になる今年は改正を待った
みたいな事が書かれてた
（つまりJRAもオペラオーの顕彰馬入りを既定の事実と
して考えていたという事がわかる）

あとはさんざん2chで言われてる事
・歴代の顕彰馬と比べても上位
・この馬に入れなかった49人は？
・そもそも該当馬なし二票って何やねん
・制度の改正は必至
みたいな事が書かれてた（立ち読みでうろ覚えだが）
ここを見ての反応って訳じゃないだろうけど
普通はそう考えるよな・・・

エルよりスペが下なんておかしいだろ

>>742
順番としてスペ＞エルだろうからね（委員会的にも）

>>740
糞みたいな記事を何度も貼らんでくれ。晒す価値も梨。

というか、オペってほんときらわれものだな。
実力は間違いなくあるのに

740はネタ

釣られすぎ

>>746
そうなのか。夕刊○ジだからあり得ると思ったｗ

プロ野球関連の記事を筆頭に江○は糞記事ばかりだから･･･

>>745
層化系に嫌われてるってことだよ

>>741
なるほど。まぁ普通の反応だな。

カスケードは顕彰馬になれるかな？

っていうかこのままじゃ今年無敗で３冠＋ＪＣ＋有馬勝つ馬が出ても
オペ・エル・竹芝に票取られて選出されないじゃん

>>751
その馬が関東馬だったらあっさり選出されるかも
で藤沢の馬だったら完璧？

>>751
っていうかとっくに気づいてたし

考えてみたら藤沢なら菊なんかに出さないな
無敗で春二冠＋秋GI三連勝ってとこか
でもこれならアリかも

>>754
なんかはてしなく無理っぽいんですけど・・・

>>754
今年は既に不可だね。
無敗で皐月賞に出れる馬いないし。

>>755
問題はそんな仮に、はてしなく無理っぽい成績を残しても
選出されそうもない現状だから

アドマイヤグルーヴが仮に牝馬三冠達成しても
選ばれそうも無いな

>>750
ピーターIIと票の取り合い。
ヒロポン、ホラフキーにもいくらか入るかな？

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
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>>758
牝馬三冠＋有馬＋凱旋門なら選ばれるよ。

>>758
いや亜度尊師がそれを（無敗ならなおよし）
達成出来たら選出されてもおかしくない
母子三代オークス制覇という付加価値も付くし
エルはまだしもオペクラスを差し置いて
選ばれるべきかとなると正直疑問だが
こっちの方がウケがいいのは間違い無い

>>761-762
オペ・エル・竹芝を相手にして４分の３も票が集まるとは思わないな

エル・竹芝の票はもう固定化されているし、
オペもある程度票は集めるだろう

>>762
無理。
無敗3冠プラスJC、有馬でクリ、インモー撃破。
これくらいで3分の2を取れるかな。ってくらい。

>>764
でも当たり前のようにススズやタキオンに入れる
連中もいるから>>762みたいな成績あげられたら
雪崩現象が起きないとも言い切れない
「世間」が盛り上がればなお票が流れそう

>>764
アドマイヤグルーヴよりエアグルーブに票が集まりそう。

>>765
タキオンやススズに入れたのは棄権票と考えた方がいい
それともう世間と競馬ファンは大きく乖離している
盛り上げることはない

記名投票

記者が記名であろうがなかろうが選ぶことは
今回の件で顕彰馬選定にふさわしくないことは
わかったのだから記名投票などの安易な解決方法では
納得できない。
明確な基準による信頼できる人物による委員会での選考
以外は顕彰馬選定にふさわしいとはおもえない。

＞納得できない。

何様だ

ＪＲＡが顕彰馬該当馬リスト(資格のあるもの)を予め用意して、
その中から選ぶというのはどうだろうと考えたのだが、
ＪＲＡが勝手に決めるというのもまたどうかと。

>>770
いち競馬ファンですが何か？
顕彰馬というものが名馬１００と同程度のものなら
別に記者投票でも構わないと思う。
しかし顕彰馬というのは本来ならば競走馬最高の栄誉で
あるしその馬に携わった人間がほこりを持てるような賞であるべきだ。
記者投票というのはこのような賞にふさわしい選考方法だとおもえない。

競馬ファンの皆さんにも記名投票などという
安易な解決策で納得して欲しくない。

ていうか、このスレでマックイーンが資格なしとか良く言われてるけど
競馬歴２５年の俺からしてみれば、マックイーンは一時代築いたよ。
殿堂入りの価値あるよ。
おそらくブライアンやテイオーよりも古いから、若い奴らが
あんまり記憶にないからだと思う。
というようにこの板でも、世代ギャップが感じられるので
実際、タケシバオーとかでもめてるのもある意味仕方ないな。

>>771
ハンディキャッパーとかでもよいとはおもうが・・・
記者にしてもその選考委員を投票で選ぶ慎重さがほしい。

問題なのはリストを製作する際の基準を明確にして欲しい。
顕彰馬制度ができた当時と今ではＧＩの数や海外競馬の評価など
状況がかわってきているから。

とにかく選ぶ側にきちんとした責任が発生しないような
方法は顕彰馬という制度に失礼だと思う。

オペクラスを差し置いて、牝馬三冠なんかが選ばれるようなら、もう競馬やめるよ。
厩舎側や騎手含めマスコミも生産者も競馬ファンも頭の悪い金の亡者だ。

>>791
普通に80点って思っていただければｵｹｰです。

誤爆しやがった

そんな俺でもオペが選ばれなかったのはおかしいと思うよ

だから競馬記者たちはエルグラスペオペまんせーなんて言う
若い競馬ファンはいらないって言っているの。
竹柴あたりで昔を思い出しつつオナニーしたいの。
おっさんを舐めんな！！老害まんせー。

>>776
ＪＲＡは主催者責任として具体的に牝馬限定ＧＩと混合ＧＩ
の違いなんかも説明してもらいたいな。

>>764
秋華→エリ女→ＪＣ→有馬は無茶だろ。

>>773
オペラオー級の実績馬が選ばれなかった事で
オペに対する重箱の隅攻撃のとばっちりが
他の馬にも及んだから（でなきゃただの煽り）

めちゃめちゃ突っ込まれそうだが、こーなると
シャトルぐらいで選ばれてたのに？みたいな気持ちにさえなる

意外に、エルも評価ひくいな
五十前後から、支持者増える気配もないし

記者の評価ってのが信頼に足りうるものでなくなってしまったので
のこる砦はＪＲＡしかないのだが・・・
このことにきちんと対処できるかできないかってのはいろんな
意味で大きいと思う。
ただあんまりきちっと決まると競馬の楽しみを半減してしまうおそれが
あるのでＪＲＡには知恵をしぼって顕彰馬にふさわしい選考方法を
考えていただきたい。

グリーンチャンネルが折角あるんだから公開投票にすればいい。
記者達あつめてさ。

で読み上げるの。〜スポーツ誰々、タニノチカラ、タニノムーティエ
って感じで。150人前後ならそんなに読み上げるの時間かからないでしょ。

グリーンチャンネルも競馬以外は別に面白い番組やってないんだから時間
余裕で取れるだろうし

競馬記者は今回の件でかなりの信頼をうしなっている。
これを回復させるには紙面で取り上げる、ＪＲＡにアプローチを
起こすなど自浄作用が働くところを見せなければならなかった。
しかし・・・

オペラオーの悲劇は「ごっこ」に付き合わされたっつーことだ。
はなっから昨年のメンツとは格が違うってわかってんのにわざわざ
下界の人間に票を渡すから、妨害されちゃうんだよな（ｗ

グリーンチャンネルで朝まで生テレビみたいなのやってほしいね。
もちろん国会みたいに顕彰馬選考会も生でみたいな。「プロ」の見解が聞きたい。

787の言うように公開投票＆開票キボン。
もちろん記名投票で、逐一読み上げて。

そうでないなら、今回だけはＪＲＡが記者投票を
ひっくり返す形で決めても良いだろうと思う。
99年の年度代表馬で記者投票をひっくり返している以上、
お役所の好きな「前例」は既に存在するんだし。

記者名と投票馬２頭、それに理由を添えて提出させれば
下手な小細工は打てないだろうよ

匿名でチンタラ無責任にやってるからスペがタケシバに負けたりするんだよ

>>792
それをテレビ公開でもすればファンの信頼を回復できるかもな
関東馬連盟基地にとっては屈辱かもしれないが

エルスペが入ってもオペが入っても増え続ける竹芝票
恥も外聞も無い政治活動ご苦労様でつ

>>791
それをやったから今の記者投票制になったんだろうが。

プロとして責任ある一票を投じているなら
万人の前で公表されたところで動揺することもなかろう。

きちんとしたご意見番が欲しい今日この頃・・・

オペラオー・・・歌劇王・・・
その名の通りいろいろあるな〜

はっきり申しまして
　
　　オグリキャップ　＞　タケシバオー　です。

これからの怪物は実績でオグリを超えて下さい。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　うんち

オグリキャップの貢献度は絶大だし、顕彰されて当然だが
「実績」だけで見ると、勝ち鞍が安田、マイルＣＳ、有馬×2、
2着が秋天、宝塚、ＪＣ。「顕彰馬の中では」平凡。
オグリが顕彰されたのはそれ以外の部分も大きいだろ。

実績だけで見てもタケシバよりオグリかな。

３歳ですでに本番３戦　
有馬記念優勝（タマモクロス・サッカーボーイ・スーパークリーク撃破）
秋天２着（優勝馬タマモクロス）
ＪＣ３着（先着馬タマモクロス）

あとはタケシバオーになぞって本番無視を決め込めば
１０連勝も夢ではない。

この件で皮肉にもトップガンスレの住人が
中々冷静な意見を交わしていた
顕彰馬問題で辛酸をなめていただけに
今回の件は他人事とは思えないのだろう

>>801
そりゃ無茶苦茶だって。オグリは3歳時クラシックに出られなかったんだから。

８８年度　皐月賞、ダービー
まともに競馬すればオグリが二冠かもね
菊花賞のクリークはちょい強かったわ

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

顕彰馬選考というのは過去の名馬との比較が重要なわけで、そういう意味で遜色ない能力が本当に彼にあったかどうか、いまいち？だったんじゃないかな。
3200でマックイーンに勝てるとは思えないし、2000ではトウショウボーイの影も踏めないと思うよ。92年のメンバーのジャパンカップを勝てる力があるのは、顕彰馬のなかでもほとんどいない（左回り苦手のルドルフも含めて）と思う。
オペラオーは嫌いでないし、皐月一冠の馬が主役を張るのは珍しいからどっちかというと応援していたけれども、同じような馬相手で勝ち続けても、こんなすごい馬もう当分でないよな、という衝撃はなかった。
超一流というのに少し足りないなあという記者が今回はかなりいたということだとおもう。

釣りか…？

ぱくっといっちゃえ

シービーやラモーヌに強さは求められちゃいない
その達成度がすばらしい故に一発合格。

>>807
どこを立て読みするのか教えて

じゃあ釣られてやるか。
タラレバでマックとオペが3200の同じレースで走るなら、
俺はオペの単に軽く10000円はぶち込める。
マックが前、オペが後ろからになるだろうからな。

今の馬たちは２０年も前の馬たちより弱いのか・・・
馬のレベルは逆行してるんだ・・・知らんかった

俺はマック−オペの馬連で勝負

オペは切れるからな、切れたらライス現象の二の舞じゃの

直線で前に馬がいる時のオペの競馬の楽しみ様は
ランナーズハイじゃねーかって思えてくる

俺はスペ−オペの馬連で。

９２年は重馬場でっせ
ナチュラリズムを差す帝王の外からオペ強襲

>>818
そんな感じだろうね、勝ち負けはともかく。

>816
確かにオペほど「前にいる馬を抜く喜び」を感じてるんじゃ
ないかと思わせる馬は見たことないな。
ルドルフは喜びとはちょっと違う気がしたし。

選考基準が間違ってるわな
すごい馬がたくさんいると逆にどの馬も選出されないというのもバカげた話

だから、絶対入れるべき馬の出現に備えて一人二票なんだろ？

オペの実績をも超え、人気も上々。う〜ん無理
ルドルフ、シンザンもアンチだらけですからね

当時日本最強馬のマックが並ぶ間もなく、
ゴールデンフェザントとマジックナイトに交わされたのは、マジ泣けた

タニノチカラに一票しか入らなかったのか・・・

オペは名前が良ければ決まってただろうね
ダサすぎるのはふさわしくないだろう
サスガやアッパレアッパレなんかGI20勝しても無理
つうかなんで記者が決めるんだろ？
結局スジンだろ
せめてファン投票にしろっての

>>826
名前ねぇ・・・ナリタブライアンとかってかっこいいのか？
そんな主観を入れられたってなぁ・・・

>>825
Ｇ１二勝では・・・ 武柴も浮いてるよ

名前ね〜・・・
マックとかどうなんだ？

じじいやおっさんばかりだから名前なんて覚えるのも一苦労だろう
名前がかっこいいなんて考えるはずもない

そもそも名前で顕彰入りどうこうっていうなら、
それは唯のファン投票でしかない

>>828
骨折で２０ヶ月も休んだから実績では見劣るけれど、
あの圧倒的な強さは顕彰馬として永遠に語り継がれるべきだと思う。

トウショウボーイって名前、かっこいいよナ！

格好良くなくてもいいがダサすぎるのは気品が落ちると見られそうだ
オモシロイなんてそれこそ記念館あたりで指差されて笑いの的だよ
オペの成績で名前がグラスやスぺなら顕彰馬は堅いね
過去に無く今後も出てこないような成績だし
やはり違和感のあった人が二名は居たと思われる

顕彰馬選考ってのはその馬の残した実績、功績が後世に
伝えるべきものかどうかを客観的に判断するものだろ。
不毛な異世代間最強馬論争はよそでやってくれ。

>>834
お前アフォだろ

主観の入った選考の方が面白味があると思う。
歴代顕彰馬には戦績だけではなく、
選考者の心を掴む何かがあったんだろう。

タケシバやオペラの前にグリーングラスを顕彰馬にせんか。記者共め

名前というか、テイエムという名前が既にイマイチホースという
印象を与えてしまう。

投票制度を改善しない限り今後顕彰馬は出ない。

>>837
昔と今とじゃ選考制度が違うんだが？今の選考制度で選ばれた馬はいない。

死んだ馬が亡霊のように覇王様の邪魔をしますね
悪霊払いしないと

主観が入りまくったとしてもオペは外せないんだよなマジで
主観以前の問題だと思われ・・

名前云々言ってるやつは氏ね。この外国かぶれがっ！
何がいまいちだボケッ！

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　ｲﾏｲﾁだな

名前：競馬基地外 ◆DWiyOg9kJ. 03/04/09 02:13 ID:V3Nz8DLi
錦糸町のＷＩＮＳＢ館でさ（丸井の右隣にあるほう）新聞とか持ち寄って、桜花賞の検討会やろうよ。
名無しだろうが、空気コテだろうが、有名コテだろうが、イケメンだろうが、オタクだろうが。誰でも参加自由にしてさ。
正確に言わせてもらうと

場所・・・錦糸町ＷＩＮＳＢ館の７階
日時・・・４月１２日の９時半〜１０時半辺りまでに集合
備考・・・人数多くなったらどこかに移動（人の少ない喫茶店とか良いね）
参加制限・・・無し（老若男女誰でもオッケー）

持ってきてくれる新聞を予めここにカキコしてくれるとダブらなくて良いかも。
あと、参加者は適度に多いほうが良いので、色々な所にコピペしてくれると有難いかも。

詳しい事は突発ＯＦＦ板

うんちトイレにでも流されてろっ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　遅いな

今の制度になってから一番票を集めたのが
オペになるんだっけ、それとも他にいた？

　ワシが記者やったら

　　　１、テイエムオペラオー　　　２、棄権　　　　　やな

　　　これしか思いあたらん。

エルコンドルパサーには画竜点睛の最後の部分が欠けてるように思う。

エルコンに画竜点睛の最後が欠けたのは不運だな。
シャトルに比較して成績も遜色ないのに。
シャトルは先駆者の利かな？
でもムーランドロンシャン賞は大事を取って敵前逃亡したんだよな。

エルコンもサンクルーだけでやめときゃよかったのか･･･
この馬が、凱旋門棄権→有馬で惨敗してたら、どんな扱い受けたのか興味ある。

今日の日刊スポーツには、『「殿堂」選出方法見直せ』というコラムが
載っていた。

ttp://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-030409-0001.html

せめて該当馬票くらいはJRAも用意すべき。
タキオソなどにいれる白痴がいてはどうしようもないよ

竹芝のようなどうみても資格なしなのに粘着がいる馬は
タキオンより有害だと思うので最初にJRAが対象馬を指定
して足切りしてほしいとおもう。

竹芝はどのくらい強かったの？
生涯成績は？

タケシバオー　２９戦１６勝
主な勝ち鞍　天皇賞　朝日杯３歳Ｓ　スプリンターズＳ
皐月賞　ダービー２着

っていうかタケシバオーって確かに基準満たしてないよな。
スプリンターズＳもグレード制導入当初はＧ�Vって事はＧ�T２勝だし。
こういうのって票数獲得してもダメなのかな？

>>849
今の制度になってから過半数以上獲得したのはオペだけ
エルでさえ過半数にも達していない。

>>853
そんなあまちゃんな解決方法なんて許せない。
そんなやり方ではさらに顕彰馬の価値を下げるだけ。
この期におよんでまだ記者が信頼の置ける存在
であるといっていることがみぐるしい。
もっと記者は反省すべきだ級の記事は書けないのか？
はっきりいって謝罪広告級の不祥事なのに・・・

>>851
エルに決め手が無いというのには同意。

自分が見てきた競馬人生の中で駆け引き無しで顕彰馬にふさわしいと
思う馬は

　ミスターシービー
　シンボリルドルフ
　メジロラモーヌ
　ナリタブライアン
　テイエムオペラオー　のみ

この５頭に惜しみない一票を投じることができないならば
競馬を辞めてもいいんじゃないかとさえ思う。

＞だが委員のキャリア差、→（タキクロススズ厨票）
＞東西の地域差、→（エル入れてオペ入れず）
＞現代と過去で馬への印象度→（竹芝組織票）
＞の違いがある。
＞記名馬が２頭以内では票が割れすぎて、今回のような事態が起きてしまう。

自ら認める糞の集まり競馬記者
記者投票など止めてしまえ

>>860
冷静に考えれば考えるほど
オペラオーを外しにかかる理由が思い当たらない。
納得の行く理由付けで２票枠から漏れたのであれば
スペシャルウィークとグラスワンダーに票が流れるはず
グラスに関しては有り得ない１票だ。
（昨年１票制であれだけ一押しした人間がいるにもかかわらず）
情報開示してほしい唯一の点は
「あなたの２票に誠実性はあるのか？」という疑念からかな

>>860
実際、ハイセイコーやオグリキャップやテンポイントみたいな馬がいなくて
オペラオーみたいな馬しかいなかったばっかりに
みんな競馬やめていってるし。

成績だけ優秀で魅力の無い馬はｲﾗﾈ

皆さん絶対に記名投票なんかで納得って流れをつくっちゃだめですよ。

>>863
なんか誤解してるね、８６０の言いたいことをちゃんと察したれ

>>863
国語の勉強からやり直し、だね

>>861 特に最後の行は真実を覆い隠しているよね

　＞記名馬が２頭以内では票が割れすぎて、今回のような事態が起きてしまう。

　３票渡したとしてもオペラオーに入れない連中がいるであろうことと
　その根拠のプロらしからぬ観点の未熟さを指摘すべき。
　

>>867
言えないんじゃないか。実際馬鹿でも解るだろう。
エルオペに入れる香具師は兎も角、タキスズクロビューティタニノなんかに入れてる馬鹿は5票だろうが10票だろうが入れないよ。

>>868
そういう顕彰馬の選考にふさわしくない輩が介入してくるような
方式ではだめってことですよ。
社会人として責任ある投票をしてほしい。
ましてや顕彰馬としてなら投票理由も皆の前でいえる位でないと。
記者連中が信頼を回復するにはいいかげんな記事じゃだめ。
身内を切って捨てるくらいの記事でないと・・・それぐらいの失態なのに。
わかってないんだろうなぁ

クロフネ＝タキオンなんかに投票した奴がいるとすれば、そいつは
どういう基準からオペエルスペグラ以上にタキクロが称えるにふさわしく
殿堂馬として飾られるべきだとお考えなのか？

理由を述べようものなら、競馬関係者＆競馬ファンからどうしようもない失笑を
買うだけであろうことは断言できる。

ファンからすると、あの場所で遊んでもらっちゃ困るんだよな。

おまいら、そんなことより注目はタニノ-タニノで投票した香具師ですよ
来年義務を入れるのか、それとも今年と一緒か。
実績的には後者だが、なんとなく義務に入れそうなﾖｶｿ。
その時はどちらが消えるのか。
興味がつきませんね。

って言うか
なんで競馬記者なんて社会的クズに
顕彰馬決めさせんの？
ヤクザに聞いた方がまだマシでしょ

グラスなんかに入れるくらいならクロフネに入れるがな。

ＴＭオペラオーを２ボックス席から省く理由は一つしかないだろう。つまり
「今回の選考対象馬の中には顕彰馬に相応しい馬は一頭もおりません」と

これが最も正直な見解。（しかし現実は・・・）

店頭のウインドーをジーっと眺めていた客がぽつり一言
「テイエムオペラオー以外は、眉唾物ばかりやな..」

少数アンチが五十人くらいいるんだな
柏木？

競走馬の理想モデルを完成させた馬に投票できないなんて恥だな

クラシックはルドルフのように
古馬王道路線はオペのように　　これが理想の境地。

エルの海外成果はまだ未完成の部類だ
ワールドワイドの２着はトゥザヴィクトリーもいるんで

エルは勝ったモンジューがJCでスペに芝質が違うとかあるけどあっさり
負けたってのが印象悪くしてるわな

エミレーツで１着になってる日本馬が現にいる以上、、、
やはりドバイ・キングジョージ・凱旋門賞・ＢＣでの優勝が顕彰馬対象でしょう。

海外を上位に置くことは日本競馬への侮辱だと思うけどなぁ。

theダービー勝つ馬にもあげたい所だが挑戦する馬がまずいないか。

オペスレからのコピペだけど

○今回、投票された馬で選考基準１の条件を満たす馬。
テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、ニホンピロウイナー、タケホープ、グラスワンダー、タマモクロス、マヤノトップガン
○今回、投票された馬で選考基準１の条件を３歳ＧＩを含めれば満たす馬。
ミホノブルボン、タニノムーティエ
○今回、投票された馬で選考基準２の条件を満たす馬。
ベガ
○今回、投票された馬で選考基準３の条件を満たす馬。
トウメイ、タケシバオー
○今回、投票された馬で選考基準を満たしていない馬
クロフネ、アグネスタキオン、サイレンススズカ、アグネスフローラ、カブラヤオー、タニノチカラ、テスコガビー、マックスビューティ

オペラオーが選ばれなかったのが問題なのではなく、選考基準すら満たしていない馬に投票する事が問題。

かの４大レースを勝つことは意味があると思うよ。
決定的に世界に広まるからね、優勝者として

何はともあれ○○○「２着」よりもまずは国内完全制覇者に軍配かな

>>882
カームは無事に朝日杯を勝ったら行くつもりだったとか・・・

選考基準2は「1を満たし」って書いてあるからベガは
だめでないかな。
選考基準3はトウメイとタケシバオーって
どこに合致したんだろ。

タケシバオーは天皇賞の一冠馬
ＳＰシンボリを押し退けて有馬記念で史上初のグランプリ連覇でもしてりゃー
無事に顕彰入りしてるって。

本番の厳しさわかってるだろうよ

>>886
1に順ずるだからGI２勝で産駒が優秀ってことだとおもうよ。

タニノムーテーとタニノチカラに投票した奴は
去年の年度代表馬でタニノギムレットに投票した奴と同一人物だろ。
ＪＲＡ賞は記名式だったので、過去ログをみると誰かわかるんじゃないか。

>>889
それは飛躍しすぎのような気もするが。
ギムレットは年度代表馬に少なくとも1,2票は入る活躍はしてたよ。

サニブは････

>>890
Ｇ�T１勝でか？
天皇賞・有馬記念を３歳で勝ち、ＪＣで日本馬最先着の３着
ダービーも２着のクリスエスなら満票で選ばれてもおかしくないと思ったが。

「ギムレットはクリスエスに直接対決で勝った」というのも
「アグネスタキオンはマンハッタンカフェに勝った」というのと同じで
参考にならないと思う。

>>886
○タケシバオー
重賞５連勝は当時の記録（ＯＰを含めると８連勝）←記録性
惨敗しているとはいえ２回の海外遠征←話題性
負担重量65ｋｇでの勝利←記録性
芝1000〜3200、Ｄ1700〜2100での勝ち星
通算成績　16-10-1-2　国内で走ったレースで連を外したのは１回だけ。

○トウメイ
牝馬による天皇賞、有馬記念制覇←当時としては記録性、話題性ともにあった。

よって、選考基準３を満たすものと考えられる。
が、テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、スペシャルウィークと言ったような
1999年までの方法なら確実に顕彰馬になってそうな馬を差し置いて投票するような馬ではないとは思う。

投票内容の完全公開。
そんでもって2、3年に1度くらい最高裁判所の裁判官の罷免投票のように
投票権利を持っている記者の罷免投票を行うくらいの責任を記者にはもってほしいと思う。
冗談半分で顕彰馬選出投票やられたらたまったもんじゃない。

一部の記者の無責任な態度でこの様だからな
猿から投票権利を奪えば顕彰馬まで素通りだろうに
好きな帽子やバッグを選んでるわけじゃねえべ

アグネスフローラは基準満たしてないの？

オークス２着を、もう一頭のＧ１馬で補うべきだ。

東西の確執で投票しないってのは衝撃的だったよ
公正に評価できないのなら投票権利剥奪しろ

>>892
G1一勝でも上半期の中心は重賞を連勝して皐月・NHKマイルで好走し、
ダービー勝ったギムレットだった。下半期はクリスエス中心だったけど。
直接対決でも勝ってるしまぁ1,2票は入ってもいい馬だとは思うよ。

一番やっちゃいけない茶番を見せられたね
他人任せ、派閥抗争、オナニー　←もう最悪。

>>897
桜花賞１着、オークス２着の６戦５勝では選考基準２の条件に少し足りないからね。
もう１頭ＧＩ馬でも出せば話題性と貢献度で選考基準３をクリアするかも知れないけど・・微妙だな

自分が入れなくてもオペラオーは選ばれるだろう。

だが、私は顕彰馬は成績だけで判断していいものかと考える。
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、グラスワンダー、彼らがもし
オペラオーと同じ立場だったら同じ成績、いやそれ以上の成績を残していたかも
しれない。オペラオーはライバルが弱すぎた。現に01年はその年のクラシック世代
に完敗を喫している。果たして細かいところまで気にせず成績をもってして
諸手をあげてオペラオーオペラオーと言っていいものなのであろうか。

それに未だ選ばれていないが昔の馬にも表彰されるべき馬もいる。タケシバオーなど
は顕彰馬に値する物を持ちながら未だに選ばれていない不運の馬と言えよう。
今の若い人たちにはなじみが薄いかも知れない。だがだからこそ競馬の足跡として
昔の馬の功績を知って貰う意味でも真に選ばれるべきはこのような馬だと考える。

誤解して欲しくはないが私はオペラオーが選ばれたからと言ってふさわしくないと
言うようなことはしない。成績だけみれば彼は選ばれるべき馬だからだ。
彼は間違いなく選ばれるだろう。だが、私は以上の理由を持って真の顕彰馬とは？　
と言う疑問を皆に投げかけるため他の馬に入れた。結果を見てオペラオーが満票で
選ばれていないことを不思議に思う人がいるかもしれない。が、たとえ１票であっても
それが顕彰馬とは何かと言う意味を皆に問いかけることが出来たなら幸いである。




などと偉そうにコラムで書こうとして予定外の事態に焦っている記者が多数いる悪寒

>>900
勝つなら兎も角、好走じゃあ駄目だろ。好走で評価されんのは弱い馬だけ。
オペラオーだって5歳時だけみれば宝塚、秋天、JCを好走してるが、評価を上げてはいないよな。
寧ろ評価が落ちているとはいわれる可能性もある。

>>903
花束が二つある中で誰にこれを捧げるべきかを自問した場合。
テイエムオペラオーをはずして誰かに捧げることなど私にはできない。

オグリキャップ＞＞タケシバオー
理由：本番儀礼を通過しない中での連勝・着外無しならオグリでもできる。

>>906
べつにオグリと比べなくても・・・

>>903
そんな大げさな事じゃねーって
東西確執が浮きぼりになっただっけって感じだが？
ここに来てる競馬愛好者に聞いてごらんよ
３人に１人がオペを２枠から省くなら誰もこの結果を問題にしないよ

選考方法改悪前の顕彰馬についてはそれなりに妥当な選考がされていたと
思うが、その中でも真の顕彰馬を選ぶとしたら、

シンザン
ハイセイコー
シンボリルドルフ
オグリキャップ
テイエムオペラオー

だと思う。次点でナリタブライアン。シンザンより前の馬は古すぎるので除外として。

>>907
客観的にオグリ以上にならなければ
オペラオーを蹴って推薦すことなどできないよ

>>910
オペラオーを蹴って推薦するって・・・
顕彰馬ってのは他馬との相対的な比較でなく
ある絶対的な基準のもとに選ばれるべきではないんでしょうか？

>>911
でも2票って決まりがあるから
結局比較して選んでるんじゃない？

>>912
それゆえにこのシステムには問題がある、ってことですな。

ある絶対的な基準とは？

>>912
そうなんでしょうけどね。
今回のことで顕彰馬を選ぶのに投票と言う手段がふさわしくないこと
がよくわかったよ。
委員会を批判してたのも奴等がＤＱＮだっただけ。
ちゃんと評価できないようなのがどんな言い訳してもだめってことだよ。

>>909
ナリタブライアンとミスターシービーは入れてもいいんじゃないか？

本当のところどうなのよ？タケシバオーって
ＪＲＡがボーナスあげてもいいような事やってるんなら
すでにもらってるって。
平成の名馬の邪魔すんな！

>>914
いままでならばＧＩ三勝という基準に加え２つあった。
トップガンの時に崩れたのはその基準に選考委員が
安定性という曖昧なものを加えてしまったしまったから。
海外競馬の評価、２０に増えたＧＩ、交流ＧＩ、牝馬限定ＧＩ
これらをＪＲＡは顕彰馬の評価にどう用いるか見解を示す必要がある。
ＧＩ乱発はＪＲＡの売上増のため勝手にやったことだから、
今回の原因の一端はＪＲＡにもある。

>>917
ファンが待ち望んでいた有馬記念に姿を現してくれなかったとか
理由があるんじゃないの？

オペラオーなんて誰の記憶にも残っていないんだよ。
活躍した時期が悪すぎる。
ナリタブライアンが皆に認知されているのは、まだ世の中にバブルの頃の気分が残っていたからだよ。
不況真っ只中に、弱面相手にコツコツ資金を稼いでいた馬の事なんて誰も気にかけちゃいないよ。
お前ら、それがわかっていて騒いでいるんだろ。
ほんと暇人どもの集まりなんだな、このスレ。

タケシバオーとオペラオーという競馬を取り巻く状況も
時間軸もまったくちがう2頭を選べてしまう制度がナンセンス。
もしタケをいれるならアメリカの競馬の殿堂のように過去の名馬と現代の名馬を
分ける必要があるよ。

ＪＲＡの賞である以上
有馬記念パスはマイナス要因だろ、エルと同じく

>>918
基準は年が経つにつれて変わっていってよいと思う。
GIが少なかった頃のGI３勝と、現在のGI３勝では価値が違う（同じな場合もあるに
せよ）わけだから。その時の状況で考えるしかない。

トプガンの場合、もともとがGI４勝という競走成績だけでは厳しいかった上、
（安定性が考慮されたというよりは）安定性がなかったために主役を張れなか
ったことが大きいのではないか？

>>894
解説ありがとう。

タケシバ入れるならスズズやヒシアマゾン入れてもよさそうな
程度の気がする。選考基準3ってハイセイコーやオグリキャップ
が基準だと思うのでいずれにしても全然足りてない気がするけど。

ＪＲＡがフサイチペガサスを称える必要などないわけで

顕彰馬を顕彰馬たらしめるのは選ぶ側の格式や厳正さであるのに
記者はファン投票かなにかと勘違いしてしまった。
これはホントに痛すぎる。

ダイナナホウシュウもＧ�T３勝したのだが

ＪＲＡの見地からいけばタケシバオーの落選はうなずけるよ

>>923
確かに時代によってかわるべきだとおもう。
競馬を取り巻く状況は常に変化しているのだから。
自分の前のレスのコピペだが

数ではなくてＧＩの制覇率って基準もありかも。
今はオペなら7/20＝0.35
ＧＩ数が16の時の3勝は0.1875
今の3勝は0.15、4勝は0.2
0.18くらいをラインにして牝馬ＧＩを0.6とかにするとか
時代と実績が一致する方法を考え出して欲しい。
まぁこの方法は非難殺到だろうが（ｗ

牝馬のＧＩの価値はレーティングから算出する
などをして出したらいいかも。

投票権持ってた記者全員晒せ

もし選考委員会制にもどってくれるなら選考委員は
だれがやるべきだと思いますか？

記者？ハンディキャッパー？だれが適任なんでしょう？

>>913
そういうことですな

>>915
ま、結局は過去の選出方法の方がしっかりした理由が出てただけ良かったんだろね…

>>904
負けた試合も内容によっては付加価値的にプラスするものがあると思うが、
勝ち鞍には全然及ばないものの。俺は惨敗と惜敗じゃまた違うものがあると思うがどう？
つーかなんで年度代表投票で1,2票ギムに入ったくらいでそんなに突っかかる？
アンチギム？それともクリ基地？

>>909
オレも同意。

しかし厨房記者の頭の中の「ボクの顕彰馬」は･･･

タケシバオー
アグネスタキオン
クロフネ
エアグルーヴ
サンデーサイレンス

だから･･･

とりあえずJRAはサンデーサイレンスと過去の偉人達も殿堂入りさせろや

次スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1049527452/l50

本気でエルやタケシバオーを選ばせたいなら、ひとまずオペを選出しちゃって次の年にかけたほうがいいのにな。
オペが候補でいる限り、他の馬が選ばれることはないから。

顕彰馬のタカシマアヤ馬（２５頭中１７頭）
クモハ「タ」
トキツ「カ」ゼ
ハクチ「カ」ラ
「シ」ンザン
グランド「マ」ーチス
トウ「シ」ョウボーイ
ミス「タ」ー「シ」ービー
「シ」ンボリルドルフ
選考年度（平成）：１０頭中９頭！！！
コダ「マ」
スピード「シ」ンボリ
「マ」ルゼンスキー
メイヂヒ「カ」リ
オグリキ「ャ」ップ
メジロ「マ」ックイーン
トウ「カ」イテイオー
ナリ「タ」ブライ「ア」ン
「タ」イキ「シ」「ャ」トル

テイエムオペラオーは無理だな！チーン！

メジロマックイーン
↑
天皇賞降着でファンに迷惑をかけた馬が顕彰馬とはこれ如何に、ぷくす

須田が「名馬の渋滞」とオペが顕彰馬に選ばれなかったことを評しているな。
1票行使者が42人、該当馬なしが2人という事実をなぜ無視しているのか？
それとも馬鹿だから単に気付いていないだけか。

>>940
42人の中で、1票行使者がオペだけに投票した可能性が最も高いのではないか？
外してるのかな？

>>941
数字的にはわからない。ここでは竹芝基地の記者が1票行使者の大半を占めているのではないかと疑われているが、これも根拠はない。
でも、変な馬に投票している記者もいる上に、延べ46票も死票があるのに
「渋滞」はないだろう。
記者のレベルが一番の問題だと俺は思うよ。

１９８０年以前は天皇賞は勝ち抜け制（優勝馬再出走不可）だったというのを
知ってるのはどれだけいることだろうか？

>>943
勝ち抜け制度だからといってタケシバオーのＧ１勝利数が増えるわけじゃないんだが・・・

>>944
勝ち抜けでなければ旧5歳の秋のアメリカ遠征は無かった・・・かもしれないね。
したら秋天勝ってたでしょうな。
その年の有馬も最有力だったでしょう。
あくまでもタラレバなので意味が無い話ではあるが。

オペより前の天皇賞は○外ご禁制（出走不可）だったというのを
知ってるのはどれだけいることだろうか？

>>927
馬格が顕彰馬にふさわしくないから落ちたんだよな
もともと1頭って決まってた障害とアラブの問題も微妙に残ってるし
（まあアラブはあれとしても）

オペに投票するのがレヴェルが高い記者だっつう根拠は何なんだよ。
　資格がある人間が、顕彰馬に相応しいと思う馬に投票した結果なん
だからしょーがねーだろ。
　ようは２００１年の秋に、海外遠征にチャレンジしなかったにも
かかわらず、国内で結果を出せなかったのがダメだったってこったろ。
　

ことだろう

>>948
何かの暗号ですか？

>>948
行間を読め・・・という事ですか？

>>947
中山グランプリで故障とはいえ，惨敗したしね．

マリンレオも後１０年ほど早く出ていれば
顕彰馬のチャンスがあったかもね…

天皇賞が勝ち抜けだったおかげで天皇賞勝ちのチャンスが減った名馬なんて腐るほどいるぞ＞タケシバ
スピードシンボリなんぞどうなる。
67年に4歳で天皇賞･春を勝って勝ち抜け
→67年有馬記念1番人気
　68年3勝、有馬記念2番人気
　69年3勝、有馬記念1着
　70年3勝、宝塚記念・有馬記念1着
かれこれ天皇賞制覇のチャンスを７回逃したことになる。
69年の天皇賞･春を勝ったタケシバオー自身、スピードシンボリ勝ち抜けの恩恵を受けたラッキー珍馬、ということも可能。

>>953
まぁ，勝ち抜けがあったからこそ海外に遠征したとも言えるけどな．
ここは若い人間が多いのか，タケシバオーの評価がやたら低いのが気になるが．

>>954
低いも何もＧ�T２勝馬には資格無し。

>>953
まぁそうなんだけどね。
タケシバの場合はその秋のアメリカ遠征で熱発体調不良をおして出走、
結果は惨敗、そして故障、引退だったからその辺も妄想膨らます原因
になってるのかも。
悲運の名馬、みたいな。

>>955
やっぱりG�Tの数で判断されてしまうのか．
どうせならグレード制導入前と導入後で別に顕彰馬を選んだ方がいいのでは?

>>954
「やたら低い」というのがどのあたりのことなのか気になるけど。
もちろん競馬史を彩った特筆すべき名馬の1頭ではあるだろう。
キタノオー、キタノカチドキ、カブラヤオーといった、顕彰入りしてない名馬より上かというと、違うと思う。

>>957
俺にいわずにJRAに言って。

>>959
失礼．

>>954
低い、というよりは他の全ての馬を押し退けてまで
顕彰馬入りしなければならない馬か？
という事じゃないの？
国内で着外無しの16-10-1という成績にしても
「勝ち味に遅い」とも言えるし（八連勝してるとはいえ）
考え方によってはオペに似ている、と言えなくもない？

明確に成績で劣ってるのに
粘着竹芝厨の投票がうざいせいか悪者にされてるな。

>>958
>>961
まぁ，野球で言えば「金田は160km/h出していた」という感じになってしまうのかも
知れないが，うちの親父とかは「オールマイティでとにかく強かった」って話を聞くもので．

1200m-3200m，芝・ダート構わず出た(かつ勝った)ので今までないタイプ，
ということで印象が無茶苦茶強いだけなのかも知れないけど．

タケシバオー擁護派ではないけど，タケシバオー擁護みたいな発言になってしまった．
スマソ．

次スレは？
オペスレでやるのかな？

１００捕り合戦やる？

当時のダート戦に価値があったのは激しく疑問

今論議すべきは
「タケシバオーが顕彰されるに足る馬か否か」ではなく
「タケシバオーがオペより先に顕彰されるべき馬か否か」
という点かと思うのだが。

あったのかだった・・・チョソだってバレちまったじゃねーか。

まあ結論はよほどの基地外でない限り明らかだろうが、
今回その結論に反する投票をした香具師が相当数いたのが
つくづくアフォらしいわけで。

>>961
＞考え方によってはオペに似ている、と言えなくもない？
いい着眼点だ。同じような相手と戦い続けたあたりも共通している。

朝日杯　1着タケシバオー2着ステートターフ3着アサカオー
弥生賞　1着アサカオー2着タケシバオー3着マーチス
スプリングＳ　1着マーチス2着タケシバオー3着アサカオー
皐月賞　1着マーチス2着タケシバオー3着アサカオー
ＮＨＫ杯　1着マーチス2着タケシバオー
ダービー　1着タニノハローモア2着タケシバオー3着アサカオー
天皇賞　1着タケシバオー2着アサカオー

>>961
竹芝の凄さは（本でだが）知ってはいるけど
あくまで「もの凄い個性派」止まりだと思う
通ならコイツを押すね、では基本というか当然というか
まあ、あくまでこちらが竹芝に受けた印象なんで・・・

次スレは以前立った重複の廃物利用じゃないの？

>>970
朝日杯からダービーまでは同世代での闘いなので同じような相手と戦うのは
ある意味必然なわけだが・・・？

>>967
そうですね．タケシバオーを顕彰馬にしたい記者は
「とにかくタケシバオーが先だ!」という考え方が大多数のファンと
かけ離れている，ということに気が付いていないようですし．

>>970
1968年の3強ですね．

>>972
そうともいうが、普通上位がここまで固まらないだろう。
トライアルを含めて出られるレースを全部出て、ここまで同じような結果になるなんて稀。