石川ワタルの競馬タイムスってどう?

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611名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/20 13:34 ID:babw2jd2
age
612名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/20 22:27 ID:nSbXuYiY
こんなスレが勃ってるぞ

西田式スピード指数で予想している人
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1048150223/l50
6131です・・・:03/03/20 22:44 ID:ioqL90N/
おつかれー。
参考にさせていただきます>612

で、このスレも終わりかな(w
614名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/20 23:03 ID:2wq9751z
西田式じゃないからこっちはこっちでいいんでない?
ソフトをどう作るか?って部分も多少あるし。
スレタイからはスレの中身想像できないけど。
615名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/20 23:04 ID:DLD4GbwI
そこは、ほら、(w ってなってるし。
続ける気はあると。
616名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/20 23:43 ID:kRcKgvJ8
ま、作るスレと、使うスレ、2つあってもいいんじゃないですかね。
617名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/21 02:49 ID:ujH8wwWI
西田式の公式指数ってレース前に書き込めないっしょ。
指数表をコピペして、あーだこーだ討論できるなら面白いだろうけど、
そうじゃないから盛り上がらんと思うな。
618名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/21 02:51 ID:ujH8wwWI
そんなことをなぜこっちに書くかというと、
俺なんかの個人的意見で向こうに水差しちゃ悪いと思ってさ。
619名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/21 12:15 ID:fD6mLR0F
    ,...::::::::::::::::::..、
  /::ノ^`ヾミ、;;;;;;;;;:\
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  ト、::| !、__/ !、_,リ
  L ゙゛   (._,_,}  |    ここは保守しておいた方がいいですね。
  ゙l! 、   __  |   
  ,ト、 \___,/         
/ヽ.ヽ \  ,/|`ー-、  
   ヽ ヽ `>< { ヽ.  ヽ
   丶 Vヽ_∧j、 ヽ  ゙i
620名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/21 21:58 ID:/yAxac86
hoshu
621名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/22 01:44 ID:47MzHBOv
単位を時間にするのと、速度にするのとでは、結局どう違うの?
単位を速度にするメリットは?
6221です・・・:03/03/22 07:25 ID:sXOLfpIO
ちょっと実家(オマーン共和国)に帰ってたよ。

>621
異距離間のレースのパフォーマンス比較やペース・ハンディキャッピングとの連動が容易。
といったところですか。着差の問題や、分布については過去ログを。

速度ベースのクラス指数相当のものを計算中だが、目からウロコ、って感じで面白い。
東京、中山の各距離における1000万クラスと500万、1600万、OPの差を重回帰使って出し
たんだが、やはり傾向は一致した。推論や仮定、期待または占いと計算結果が合ったときは
うれしいね。
623名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/22 19:17 ID:rOEKbSSc
これほど時間と労力を注ぎ込むなら、金融商品のほうが寺銭も低くて儲かるよっと言ってみるテスト。
6241です・・・(家族サ終了:03/03/22 21:17 ID:tjVEAq0l
金融商品ですか、、、へへへ。
もしやるなら徹底的に勉強したいなぁ。たとえ小口でもさ。

俺にとっての競馬は利殖の手段ではないです。
競馬でマンションを買おう、とかそんなこと考えたりしたことないなぁ。
趣味ですよ、趣味。趣味だからこそ、なんだよな。

まんまんするために時間と労力をつぎ込むなら、プ〜ソ〜行ったほうがいいというは(以下省略
6251です・・・:03/03/22 21:33 ID:hMM3eP0M
そういや昔、一緒に指数やってる友達に言われたよ。
"おまえも元気だな" と。みんな生活に疲れてやがる(泣
ま、仕事があって家族があるから趣味に時間を割けるんだよね。

元フルタイムのライターの某社部長(競馬知らない)にちょっと今遊んでること話したら、
「本を書きたいなら、本気で相談にのるよ」
「でも、競馬予想だろ?なんかゲームとかエロとかの要素ないの?」
と言われてしまった。あまり色気なんて出さんほうがいい。

あ、ちょっと金儲けのこと考えてたんじゃねえかよ、という突っ込みは不可でお願い。
週末です。突っ込みは、奥様や彼女のまんまんへどうぞ(w

さ、EXCEL開こ。
626623:03/03/22 21:58 ID:rOEKbSSc
なるほど。
6271です・・・:03/03/23 01:10 ID:/QnSkMHW
うーむ、やっぱりオープンの勝ち馬を基準に関東、関西の1000万下勝ち馬の
能力差を求めるのは危険だな。整合がとれないような。そもそもサンプルも
少ないし、グレードに分けて精度をあげることもできない。

まあ、従来のスピード指数も500万、1000万下のタイムを基準にしてソコソコ
の結果を出してるんだしな。いろいろやってると、石川さんも西田さんもエライ
こと考え出したもんだと妙に関心したりして・・・。なるほどな、と。

馬場差の算出には
1. 1000-1800mのレースしか使わん
2. 古馬の500万、1000万を基本に、あとは1600万を(仕方なく)使う
3. それでも困った場合、上位入選馬の過去のパフォーマンスから推定値を出す

これで行くしかないな。でも、過去の経験からこれじゃあ苦労すること確実。

6281です・・・:03/03/23 01:13 ID:/QnSkMHW
ところで、スピード指数はダートの短距離でこそ有効という意見を良く聞くが、
芝/ダの種別&距離別で回収率やら的中率なんかを示した資料ってあるんですか?
629名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/23 01:40 ID:Z0ST0iUS
西田式の公式ガイドブックみたいなので見たような気が。
630名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/23 01:54 ID:Gly/TMx/
>>625
ひょっとして重回帰分析ってEXCELの分析ツール使ってる?
6311です・・・:03/03/23 02:00 ID:/QnSkMHW
>630
使ってないです。バグがあるんで。
例えば、独立変数に「0」を設定すると計算できません(苦笑
それでは、ダミー変数を使って云々できないんで。
632古いけど:03/03/23 02:04 ID:woIQFxkE
>>628
>>420のスレからコピペ
ーーーー
97年1月5日〜11月9日(3061R)
ランク 勝率 連対率 複勝率
 A  22.3% 39.2% 52.2% (3061件
AX 29.9% 52.9% 64.9% ( 666件

回収率載ってない・・・。
ちなみに
過去5走で出走馬中、最高指数をマークしていた馬(芝なら芝、ダならダ)
     勝率 連対率 複勝率
    19.1% 34.9% 47.2% ( 4241件 
過去5走の平均値が最も高い馬
     勝率 連対率 複勝率
    20.2% 36.0% 48.1% ( 4262件

ついでながら>>35
      ランク 勝率 連対率 複勝率
ダ1000    AX 38.5% 60.0% 75.4% ( 65R
ダ1200    AX 39.4% 59.2% 73.2% ( 71R
ダ1400    AX 17.8% 42.2% 55.6% ( 45R
ダ1600    AX 23.5% 58.8% 70.6% ( 17R
ダ1800    AX 30.2% 56.4% 68.0% (172R

芝1800    AX 15.8% 40.4% 52.6% ( 57R
芝2000以上 AX 37.8% 58.1% 62.1% ( 74R
6331です・・・:03/03/23 02:25 ID:/QnSkMHW
>632
どうもありがとうございます。

やはり短いダートのレースに強いように見えるなぁ。
今さらですけど、1800mを超えると、クラス間の速度差に一貫性がなくなってくる。
やっぱりペースに左右されちゃうんですよね。タイムにしろ速度にしろ。
634名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/23 02:29 ID:Gly/TMx/
>>632
よかった。
分析ツールは多重共線性をまったく考えて無いからね。
俺は精度の事とか考えるとEXCELが使えなくなってきたから、
統計ソフトを自作することになりそうだ。
まあ手が届く範囲でできればいいから気楽だけど。
6351です・・・:03/03/23 02:31 ID:/QnSkMHW
重回帰ごっこして、クラスの差を競馬場ごとにだしてるんだけど、
・東京≒中山 ・阪神≒京都 関西>関東はOKだとしても、
・中京&小倉  福島&新潟  は違う傾向が見えるし、
札幌&函館 なんてのは母集団が小さいので、傾向すら見えない。
エイヤ、で決めるしかないのか。むむ。
636名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/23 19:02 ID:Kr0ECMot
age
637595と600の人:03/03/24 01:48 ID:ZYDWjj7S
PCIの謎に挑んでいます。

1600mの走破タイム:1.36.0
上がり3Fタイム:36.0
結果PCI値:46.6

結局わかんない・・・(;´Д`)
>>581に出ているPCIの定義と照らし合わせても・・・。

>つまり、3ハロン「前後」で、どれだけ速度が変わったかを表しています。
>数値が「約」50で前後半が同一「程度」のペースになり、

ヘルプ自体がアバウトな表現だなぁ・・・。
PCIはかなり使えそうなんで、なんとかしたいんですが。
638名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/24 01:54 ID:TfIMmQ/3
べつにターゲットの指数と一致しなくてもいいんじゃない?
自作の指数で同じような結果がでるのなら。
639637:03/03/24 01:59 ID:ZYDWjj7S
>>638
>>637の例はハロン12.0秒で、前後半の差はないと思うんですよ。
なぜ差が生まれるかを知りたいのです。

また明日以降・・・。
640名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/24 02:04 ID:TfIMmQ/3
多分西田式のペース指数のようなものなんじゃないかな。
あんまりターゲットの作者は指数の部分には力を入れていないような気がするんだよね。
だから計算方法なんかは他人のをある程度流用しているんじゃないかと思うけどどうだろう。

問題は俺がペース指数ってどんなんだったか忘れてしまったということなんだが(w
6411です・・・@そろそろ寝ないと:03/03/24 02:46 ID:Gq+mDo1b
どもです。
やっとクラス指数相当のデータを作成し終わった。
あとは使いながら磨いていくしかない。
結局、統計値と推論の間を取ったりのアナログ作業(w

>637-640
その指数がどんな式で成り立っているかわからんと俺、やはり使う気がしないんですよね。
そういう意味で、西田さんのスピード指数研究ノートは本当にスゲー。何度も読んだよ。
ということで>637氏の気持ちはわかるなー。期待してるぞー。

上がり指数を俺は捨てて、違う方法(前述)を採用したわけですけど、早く使いてぇ。
自分で自分に期待(w DewaDewa...
642OZ ◆OGTxAdNdWk :03/03/24 02:56 ID:1Ry6ZHjE
>>641
スピード指数研究ノートってどんな内容の本なの?
結構名前聞くんだけど絶版で手に入らないんだ。
よければ簡単に内容説明してくれるとありがたい。
6431です・・・@寝ます:03/03/24 03:11 ID:Gq+mDo1b
>642

目次はこんな感じです。
雑でごめんなさい。

・はじめに
・始まりの初め
・スピード指数とは何か
・能力は走破タイムに表れる
・スピード指数とペース
・スローペースをチェックする
・先行指数と上がり指数
・ペースと上がりを生かしてレースを考える
・新しい始まりに向けて
あとがき

革命理論・西田式スピード指数から4年後に出されたこの本。
上がりやペースの謎について試行錯誤しながら立ち向かう西田氏の渾身の作。
なんでそう考えたか、どんな式を使ったかがしっかり書かれているので、そのアプローチの
仕方とか、俺、本当にインスパイアされました。ホント、Book Off で買ったのが申し訳ないくらい。
644名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/24 03:16 ID:TfIMmQ/3
>>642
ttp://www.rightniks.ne.jp/keiba/speed/index.html
■ペース指数で何が分かるか
■先行指数について
■上がり指数について
上記三項目を読めば大体理解できると思う。
645OZ ◆OGTxAdNdWk :03/03/24 03:21 ID:1Ry6ZHjE
>>643 >>644
ども。644の見つつブックオフとかで無いか探してみるわ。
もっとも別に独自のスピード指数作りたい訳じゃないんだけどね。
646名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/24 09:27 ID:NcFksp0J
>>645
ちなみにその本は、赤褐色のカバーに金色の文字でタイトルが書かれています。
647名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/24 18:42 ID:3DVhx/IC
研究ノートは先日松戸のブクオフで見たかも。
648名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/25 00:10 ID:VMgMtAZA
久しぶりにスピード指数を自作しようとしたら
距離指数の段階から詰まってしまった。
このスレ読んだせいだ。

結局>>1は距離指数はどうすればいいと思う?
責任とって返答汁!
649名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/25 00:24 ID:bnJzM3bU
基準タイムを作るのには詰まらなかったの?
650名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/25 00:27 ID:VMgMtAZA
>>649
んー、基準タイムはすでにつくってあったし、
見直す部分も特にないかなと思って。

一方、距離指数を見直す必要はこのスレを見ていたら
感じてしまったので。
6511です・・・:03/03/25 00:53 ID:WfBYJT82
ただいまー(w

>648
>責任とって返答汁!

思い切り笑ったよ。
俺の指数は速度ベースで、距離指数なんてないよ。

Track/距離 競馬場 サンプル 速度平均 標準偏差
芝1600   京都   1168   16.71    0.25
芝1600   阪神   1408   16.62    0.28
芝1600   新潟   1066   16.70    0.30
芝1600   中山   1300   16.67    0.31
芝1600   東京   1199   16.64    0.28

芝1200   京都   895   17.08    0.32
芝1200   阪神   833   17.00    0.32
芝1200   札幌   1014   16.81    0.28
芝1200   小倉   2433   16.90    0.34
芝1200   新潟   699   16.96    0.34
芝1200   中京   1667   16.91    0.26
芝1200   中山   1048   17.13    0.36
芝1200   函館   971   16.63    0.28
芝1200   福島   1948   16.86    0.32

ちょっと風呂。
6521です・・・:03/03/25 01:12 ID:WfBYJT82
>513を基本として俺は指数を出すことにした。
上の表は全出走馬の平均速度とその標準偏差だけど、たぶん、サンプルを増やしていけばどこかに収束する。
つまり、速度の分布の幅は距離にかかわらず、ほぼ等しくなると思う(希望)。

ほんとに風呂行く。ちんぽくらい洗わんとな(w
653名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/25 02:44 ID:8nByo7M9
中央とローカルの差はどうすればいいと思う?
このスレのせいで指数1から作り直してる奴が続出だぞ。
責任とって返答汁!
654名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/25 02:56 ID:vREVGXjD
クラスの偏りは補正したんだっけ?
655名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/25 02:58 ID:VMgMtAZA
速度分布の幅は距離にかかわらずほぼ等しくなるってことは、
西田式もどきの指数を使う場合でも、距離指数は不必要ってこと?

>>1じゃなくてもいいんで誰かわかる人返答プリーズ。
6561です・・・@ねる:03/03/25 03:04 ID:WfBYJT82
>655
タイムの標準偏差を出してみればわかる。
このスレにもダイス萬さんらが出してくれてるぞ。

距離につれて分布の幅は大きくなる。しかも正規分布(に似た形状)とならない。

答:距離指数チックなことをやってもいい。やらないとどうなるかわからん(w
6571です・・・@ねむ:03/03/25 03:10 ID:WfBYJT82
>653
>このスレのせいで指数1から作り直してる奴が続出だぞ。

ほんとかよ(w

これはですね、
1) 競馬場毎に重回帰分析してクラスによってどの位速度が変わるかを調べる
2) 競馬場間の差はですね、関東、関西なら、OPと1600万は東西あまり変わらんだろ、という出鱈目な推定を元に調整。
  ローカルはやはりどこかのクラスを基準に中央と比べたりして、いい加減極まりない推定を元に調整(涙

でも結果は納得してるね。
658名無しさん@お馬で人生アウト:03/03/25 03:22 ID:+zTRgKjs
>距離につれて分布の幅は大きくなる。しかも正規分布(に似た形状)とならない。
標準偏差は正規分布している限り有効だから、
長距離レースの指数を作るのは難しいかもね。
6591です・・・:03/03/25 07:18 ID:2kIuJpwf
>658
おはやうございます。
いや、まったくその通りです。
ほんとに社会と数学の成績は正規分布していたのかと!
660名無しさん@お馬で人生アウト
age