☆★☆ IK理論は逝ってよし～第拾六章～ ☆★☆

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 09:54 ID:5yMIpHYK

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::|　ノノノハヽ　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　もう去年のようなことはないモナーモナー
::|　入*＾▽＾入.旦~/　/|（ｍ　つ / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ii|　（_＿）＿）　　 .|優　　 (＿）駿|/
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:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从www
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ｗ从 (　　,,) ＜　先生、いよいよ秋競馬ですね。
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w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

ＩＫ血統研究所: http://www.i-k.co.jp
過去ログ等は>>2-10のどっか

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 09:54 ID:5yMIpHYK

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 09:57 ID:5yMIpHYK

セリフの「モナー」がひとつ多かった（汗

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 12:52 ID:O6oX/AdN

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　やっぱ樹海は涼しいモナー!
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ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱｶﾞﾄｳ|/
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ｗ从 (　　,,) ＜マターリしましょう。
wrw;;/　　|　 └────────────────
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从／ｗｗｗｗ(・∀wwwriwirrwwwwirrwrw

5 ：sage推奨：02/10/02 14:54 ID:lWPlGhwN

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）; ﾊﾔｸ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾｵｲﾃﾞﾖ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　I理論でマターリGI予想だモナー
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ii|/⌒从.|;:. i　.l..∫ 陰毛が㌧だら拉致って北朝鮮・・・ｸｸｸ
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:l:|从ｗﾊｗｗ从从ｗﾊｗ从ｗ(・∀・っｱﾊwi从wﾊww从
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ｗ从 (　　,,) ＜先生、アンチのアツイ視線を感じませんか
wrw;;/　　|　 └──────────────────
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从. ノｗﾊｗｗｗ(・∀wﾊwwriwirrwwﾊwwirrwrwｗ从

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 15:28 ID:R1SlYfb7

ゴールデンキャスト骨折
http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-021002-01.html

しかしなんで「NHKマイルCには間に合わせたい」なんだ？
ハナから短距離馬って決め付けられてるような。

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 15:52 ID:cT8C/y5O

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
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::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　未勝利なのにオープンに出走するからモナー
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ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱｶﾞﾄｳ|/
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ｗ从 (　　,,) ＜先生、面白そうな馬が怪我です。
wrw;;/　　|　 └────────────────
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从／ｗｗｗｗ(・∀wwwriwirrwwwwirrwrw
エイシンワシントンを語る時は新馬→朝日が語られるのを参考にｗ

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 15:52 ID:+H+9jZIX

>>6
何と。こりゃ残念だな。
やはり高速馬場のせい、になっちゃうのか？

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 16:06 ID:R1SlYfb7

>>7
＞未勝利なのにオープンに出走するからモナー

こんなこといってるのは、キミの脳内粂だけでしょう。

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 16:19 ID:cT8C/y5O

ｽﾏﾝね、ここん所内炭氏とかが降臨しないから暇でやってしまったのだよ
折れ、坊やだからｗ

ま、粂ﾓﾅｰが言ってる事が全部自分の思うと～りにはならない事ぐらい覚えようねw

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 16:36 ID:R1SlYfb7

ところでタイキシャトル産駒といえば
ＩＫがニシノハーロックを推奨してたな。
まだデビューしてないけど・・・。

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 22:59 ID:5DpORxUH

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　「アリガトウ」の方がいいモナー!
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ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱﾘｶﾞﾄｳ|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗ(・∀・っwi从www
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ｗ从 (　　,,) ＜ｷﾞﾑ夢ｦ【ｱｶﾞﾄｳ】を直しておきました。
wrw;;/　　|　 └────────────────
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从／ｗｗｗｗ(・∀wwwriwirrwwwwirrwrw

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 23:19 ID:UA6gRcIu

おーい職人さん来てくれ～
ズレてるウザいのばっか貼られてるよぉ～

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 23:48 ID:na/p8gdV

>>13
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:08 ID:VT8b1nV7

>>12
ネタを解せず、ズレを直せず・・・かよ
お前のようなゴミを必要としてる奴なんかいないんだから
回線切って首吊って士ね

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:15 ID:74BWLjtN

１３＝１５
必　死　だ　な　（藁

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:19 ID:+BnxWIri

>>16
違うけど

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:23 ID:bEczD366

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
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　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､　 /
　　　　　　`ｰ､__　　　　　　　　　　　　／ﾆｬｰﾝ
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:45 ID:Hv+0fQ8O

>>16
必死なのはテメエだろ呆け。

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:52 ID:bEczD366

ﾆｬｰﾝでもまたーりにならんかｗ

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:53 ID:hTw8iohK

前スレがまだおわってないからしょうがないよ。

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 10:47 ID:6IzEOEau

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）; ﾊﾔｸ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾｵｲﾃﾞﾖ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　∧粂∧ ｜|ＵＵ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　アガトウは２ｃｈ語だモナー
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ii|/⌒从.|;:. i　.l..∫ >>12はもうエリア51・・・ｸｸｸ
l:|r从iwirw从wi从～～～～～～～～～～～～～～～～～
:l:|从ｗﾊｗｗ从从ｗﾊｗ从ｗ(・∀・っｱﾊwi从wﾊww从
:i::＼ ∧ ∧　┌──────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜先生、それより２歳馬の評価教えてくだちい
wrw;;/　　|　 └──────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiｗ从wrwiwﾊw
从. ノｗﾊｗｗｗ(・∀wﾊwwriwirrwwﾊwwirrwrwｗ从

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 14:18 ID:6PTYvveu

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　あいけ～あいけ～！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧粂∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧粂∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　あいけ～あいけ～あいけ～！
あいけ～～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 16:40 ID:n5llnFsI

クラシックロード秋号はどうなるの？

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 23:50 ID:YJ6emJMR

　　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　オレはアンチだけどＩ理論の良い
　（　　　　）　│　部分は認めるべきだと思うよ。
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 13:51 ID:4uLxfAj7

前スレ倉庫落ち

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 14:35 ID:4uLxfAj7

さて、サイアーラインが届いた。
９月３０日までｖｏｌ．１とｖｏｌ．２がセットで３０００円だったので
駆け込みで買ったやつだけど。

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 21:45 ID:GkNWhtnB

保守

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 22:27 ID:w/EckYU9

>>25
あんなこじつけで金儲けしてるあつかましさをな　(w

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 22:30 ID:w/EckYU9

南タンは宣伝が下手とかいってたけど
ニッチだからこそ生き延びる道があるわけで
競馬ファンみんなに支持・研究されたら
価値ないでしょ

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 22:34 ID:w/EckYU9

それにしても南タンよ
ビジネスマンはいいかげんなインプットからは
でたらめなアウトプットしか得られないと考えるのか
それならあんたのこじつけ論文をやめれ
読んだ本のつぎだけじゃないか
やれ競馬の先進国になれとかいいながら
機種は使用人だったから乗せてもらえるだけで
ありがたいと思えとか
いつの時代の発言かと眼をこらしてしまうよ
もうやめれ

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 22:35 ID:nsDZExW4

南よ。自分の血統調べたほうがいいんじゃないかい？

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 22:54 ID:4uLxfAj7

南と議論したいなら南のサイト逝けば？

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 23:00 ID:7C8BnEi7

>>29
そんなこじつけの顧客になってますが、何か？

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 23:02 ID:4uLxfAj7

>>30
タイキシャトルの見解でも同じIK派で意見が分かれたように
I理論を学べば全員同じ答えってわけじゃないんだよん。
競馬ファンみんながI理論を研究したら価値がなくなるってのは逆だね。
みんなが研究したら、I理論以上のことを研究する必要があるだけで
I理論を無視していいことにはならない。
キミのいってることは
微積分をやるのに２次方程式はやらなくてもいいという理屈と同じ。
あるいは古文をやるのに漢文はやらなくてもいいという理屈と同じ。
I理論だけ学べば十分とは言わないけど、I理論にも学ぶべきところはあるんだよ。

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 23:08 ID:4uLxfAj7

まああと、南たんが何言ってるか知らないけど
ひとつだけ弁護しておくと、他人の書いた本を読んだり
その意見を自分の言葉に置き換えて発表したりするのは
自分の頭で考えるトレーニングとしては最適だよ。
誰の影響も受けずに自分だけで意見や思想を構築する
ということは不可能だからね。
他人の意見の受け売りなどと批判するのは簡単なことだけど
他人の意見の受け売りすら言えない人は
他人の意見の否定以上のことは何も言えないよね。

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 00:02 ID:6yg+45a/

ウインクリューガー（父タイキシャトル）
配合○　将来性○　信頼度□　普通　短中　芝○　ダ□　まとまり有り

38 ：南　元彦：02/10/05 00:03 ID:mFfyVBIw

>>30
「ニッチ」の意味を誤解してないかい?
ライバルがいない隙間産業であるからといって、商売のレベルが低くて良いという論理は通用しないよ。
そんな考えじゃ、その隙間もすぐ無くなっちまう。

商品がメジャーであるかマイナーであるか、と品質が高いか低いか、は全く別問題。
商品寿命の観点からは、品質は高くあるのが商売の上での大前提。

>>36
ついでに言わせて貰うと、随分「ご立派でオリジナルな意見」を希望されている人はいるけれども、
得てしてこういうタイプは、特異な意見があると、無防備に飛びついてしまいがちで、
自分でよく噛み砕いて考える、という一番大事な過程をすっ飛ばすタイプなんではなかろうか。
とにかく新しい物好きで、一度見たものを見直すのが大嫌いな性癖なんだから。

前から繰り返していることだが「オリジナル厨」の根っこは「鵜呑み信者」とほぼ同一。

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 00:09 ID:1okSfsn4

>>38
私はね、南さんが好きなンですよ。
こうと思った道を突き詰めようとする態度。
すばらしいですね。
でもね、IKはいかんですよ
まおおきなおせわですね
失礼しました

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 00:12 ID:7NKqCf3f

このスレも創立から早２年。やっぱＩＫ理論って凄いのかも…

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 00:15 ID:T/qvOh2x

984 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：02/10/04 01:56 ID:OXuheASp
＞南ﾀｿ
お願いだからsageでやってくれ。
E-mail欄に半角でsageと記入してからレスしてくれ。

986 名前：南　元彦投稿日：02/10/04 02:10 ID:l+hBRx8B
>>984
たまにそういう意見を見かけるが、
「E-mail欄に半角でsageと記入」する場合のメリットとデメリットを示してもらえんか。
でないと、単に一部もしくは個人の要望では無いのか、と思ってしまう。

989 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：02/10/04 02:27 ID:4uLxfAj7
>>986
キミは浦っちと同じで「名無しさん＠お馬で人生アウト」は全員
同一人物だとでも思ってるのか？
横にIDがついてるんだから、ある程度の複数人
それも多くの人がsage進行を守ってることに気がつかない？
議論系のスレッドは余計な煽りや勘違いレスを招かないためにも
sage進行が基本。これ2chじゃ常識ですぜ。

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 00:16 ID:NN8HldoG

内炭氏が出てきてた時にまともに出ず
叩かれたりすると出てくるしｗ

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 00:17 ID:T/qvOh2x

>>39
IKはいかんですよ
と頭ごなしに決め付けるのはいかんですよ
は桃屋ですよ

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/05 15:43 ID:T/qvOh2x

天神王冠惜しかったね。

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 00:53 ID:+p228vQy

hoshiu

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 01:07 ID:vGl436sa

さて、凱旋門賞はハイチャパラルが勝つのが
最善なのかね？

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 16:09 ID:VRovp1vS

京都は2B-2B-3Bか？

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 16:32 ID:EHSIkCNj

>>47
2B-2B-2B。

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 16:41 ID:VRovp1vS

>>48
失敬＆ｻﾝｸｽ

50 ：：02/10/06 17:31 ID:/osUGNC4

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）; ﾊﾔｸ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾｵｲﾃﾞﾖ
::|　　　＼ ; : i./　　　 /＿＿＿＿__/|ゞ; |
::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　∧粂∧ ｜|ＵＵ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　ハイチャパラルがやってくれるモナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/l⌒i⌒l ）/　/｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　
::|　( ﾟ∋ﾟ|;:;。o O　～～～～～～～～～～～～～～～～～
ii|/⌒从.|;:. i　.l..∫ この、非国民が･･･
l:|r从iwirw从wi从～～～～～～～～～～～～～～～～～
:l:|从ｗﾊｗｗ从从ｗﾊｗ从ｗ(・∀・っｱﾊwi从wﾊww从
:i::＼ ∧ ∧　┌──────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜先生、もうすぐ凱旋門賞です。
wrw;;/　　|　 └──────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiｗ从wrwiwﾊw
从. ノｗﾊｗｗｗ(・∀wﾊwwriwirrwwﾊwwirrwrwｗ从

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 17:52 ID:nH0rCHMK

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）; ﾊﾔｸ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾｵｲﾃﾞﾖ
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::i∠￣＼|;l;,　|　　　　｜　∧粂∧ ｜|ＵＵ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　|/ﾟUﾟ||::l　l,| 　　　._|　（´∀｀；）LL__　＜　に、忍者まで粂を見張ってるモナー
::|　（｀二|;:;i 　l　　　/　/l⌒i⌒l ）/　/｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　
::|　( ﾟ∋ﾟ|;:;。o O　～～～～～～～～～～～～～～～～～
ii|/⌒从.|;:. i　.l..∫ うふふふふふ・・・
l:|r从iwirw从wi从～～～～～～～～～～～～～～～～～
:l:|从ｗﾊｗｗ从从ｗﾊｗ从ｗ(・∀・っｱﾊwi从wﾊww从
:i::＼ ∧ ∧　┌──────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜〆る準備でしょうかねえ（ｗ
wrw;;/　　|　 └──────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiｗ从wrwiwﾊw
从. ノｗﾊｗｗｗ(・∀wﾊwwriwirrwwﾊwwirrwrwｗ从

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/06 18:12 ID:8C+nRs2q

２Ｂ最強

53 ：カフェのライバル達：02/10/06 21:26 ID:55oOXccP

１Ａ９～１５Ｆ High Chaparral
１Ａ９～１２Ｆ Islington
１Ａ８～１１Ｆ Anabaa Blue

３Ｂ９～１２Ｆ Sulamani
３Ｂ９～１２Ｆ Marienbard
３Ｂ９～１２Ｆ Boreal
３Ｂ９～１１Ｆ Aquarelliste
３Ｂ８～１０Ｆ Black Minnaloushe

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 01:18 ID:GSR0reZG

３Ｂ　３Ｂ　１Ａの決着か・・・
しかし、いずれもスタミナ優位だなあ。

55 ：南　元彦：02/10/07 01:55 ID:R6qdbtIK

>>53
>３Ｂ８～１０Ｆ Black Minnaloushe
これ関係ないよ。

ハイチャパラルのラビット役はブラックサムベラミーだもの。
ガリレオの全弟だから、1Aね。

仏ダービー5着とそこそこの馬を「噛ませ」に使うオブライエン厩舎の懐は深いね。
本気で勝つ気があるなら、日本も帯同馬じゃなくローエングリンくらいの先導役をセットで持ってこないと。
今年のレースはジリ馬揃いの上がり勝負で、上位馬とて際立ったスピード血統じゃなかった。
単純に馬と騎手の経験差で決まった着差だと思います。

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 01:58 ID:pxvoLn2f

>>54
日本のメインが2B勝ちで終わった後だけに、
う～んなるほどな、と思わされるとも無くは無いかな。プレストンは次有力だろうけど。

でもマンハッタンはちょっと負けすぎだよな。
いくら2Bでスロー競馬しか勝ってないとはいえ、
日本を代表する長距離Ｇ１を３勝してみせた馬なんだから。
ぶっつけはきつかったか・・・。

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 13:32 ID:4KCjr0vm

所詮はカフェじゃねーかよ
エルコンほど強い競馬も見せてなかったし
センスを感じる走り・レースしてないジャン

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 19:56 ID:Yzu21ugp

>>56-57
ていうか、日経賞６着馬だし。

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 22:55 ID:Fm8DWOP+

挑戦した馬を悪く言ってはいけない…

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/07 23:09 ID:mMNh9IG0

ageてはいけない・・・

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 07:10 ID:GFBIRMN1

つまりあれかな、1Ａ9～12Ｆのファインモーションが逝くべきだったかな

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 12:43 ID:jioaC6Lb

>>61
プレストンが逝くべきだったかな。折角２０００Ｍを克服したのだから、安田記念を
使わずに超２０００Ｍを試して欲しかった。

63 ：やはり出版社で揉めてたみたい・・・：02/10/08 21:17 ID:+jxavrjQ

なので発売はまだ先になりそう＜クラシックロード
というわけで秋華賞をうｐしませう。

ファインモーション△○
オースミコスモ□○、マイネミモーゼ△○
コスモプロフィール□○、シュテルンプレスト□□、シャイニンルビー○□、
ヘルスウォール□□、カネトシディザイア□□、サクラヴィクトリア○□、
シアリアスバイオ□□、チャペルコンサート○△
オースミバーディー○△、ジョーフュージョン□□、トシザダンサー○□、
ニシオノーブル□□、メジロベネット□□、ユウキャラット□△、
タムロチェリー□□、ニシノハナグルマ□△、ブルーリッジリバー□△

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/08 23:49 ID:W18n0S3h

>>62
マグナーテンにあっさり逃げ切られる馬がいっても・・・
てか、ユーイチがいっても・・・

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:11 ID:Cs814z5Q

>>64
あっさり逃げ切りはルドルフでもやられた事だし・・・
まぁ、仕方が無いんじゃないかなとか言ってみる

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 00:18 ID:1vJhIqau

実はマグナーテンがカツラギエースの再現をやるのではないか
とこっそり思ってたりする。

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:25 ID:janPz8e8

既出かもしれないけど質問！

例えば極端な例として
3A馬、仮にリボーがクローン技術なりなんなりで現代に蘇った！
さあ、このリボーは活躍できるのでしょうか？

サラブレットは淘汰され強くなっていると思います。昔の名馬クラスでは今の競馬のG３もしかしたら条件クラスかもしれません。
ですからリボーと同じの能力の馬がいてたとえ能力が全開になっていても、現代の2Bあたりの条件馬に負けてしまう可能性は大きいでしょう。
言い方は変ですけど、IKではそれでも古い3A馬＞新しい2B馬と見ているのでしょうか？

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 12:51 ID:/AIBh4rR

>>67
今はどうか知らないけど少なくとも以前は、
「時代・国を超えた同一のモノサシで判定できるのがI理論」と謳っていたので、
「古い３Ａ馬＞新しい２Ｂ馬」なんじゃないのかな。
つか「全てのサラブレッドが「淘汰されて強くなる」わけではない」という立場なのではないのかな？
と思ったり。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 13:21 ID:EJhffiD3

>>67
ＳｅｃｒｅｔａｒｉａｔやＤｒ．Ｆａｇｅｒ等は走破タイムからすると、今でも断トツ
だと思うけど。つまり「昔の名馬クラス」ってケタ違いのレベルだったと思うよ。

＞サラブレットは淘汰され強くなっていると思います。
強くなったのではなく、スピード能力の高い馬が多くなったのではと思います。
直線が３１０Ｍしかない中山でも、３Ｆを３３秒で上がれるような今の競馬なら、
昔の名馬たちは苦戦するでしょうが。ですから古い３Ａ馬は日本適性が△になっているでしょ（ｗ

まあ、昔の馬と今の馬との能力比較は難しいですけどね。それでも負けないと思うけど・・・。

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 15:44 ID:B7pa65Vo

まともにセクレが走ったら
勝てる馬いるのかよ・・・って速さだからな

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:20 ID:xNeHhMVU

過去の名馬については「サイアーライン」を買って勉強しましょうw

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 17:27 ID:K5uDSkv2

>>67
グランディはキングジョージのレコードホルダーだが？
種牡馬としては大失敗したが。

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 18:11 ID:LIYsTbQj

つまりサラブレットは進化ではなく退化していっている
ということ？

74 ：なにがサラブレット、だ：02/10/09 18:52 ID:rDhZUFcv

>>73
どこを読んだらそうなるんだよ。
要は数十年で進化だの退化だの言ってるおまえが厨房だってこった。

だいたい進化の反対が退化だと思ってる時点で（ｒｙ

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:00 ID:EJhffiD3

>>73
退化しているわけではないけど、スタミナに良さを持った馬が少なくなっているのは
事実でしょう。ＩＫっぽく言えば、良いスタミナがあってこそスピードが生きる。

言葉は悪いが、小手先のスピード勝負になり台頭してきたのが日本適性の高い、どちらか
といえば低評価の馬たち。というのがＩＫの言い分といったところかな。ちなみにカフェも
「欧州の馬場ならもって２０００Ｍまで」との評価だからね。

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:06 ID:K5uDSkv2

今年の米三歳路線・・・　ウォーエンブレム以外は（略

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:37 ID:/J8zW0Cy

>>67
少なくとも「サラブレッドが進化している」ことを証明することはできない。
例えばリボーが現代に蘇ったとして、現代の育成・馴致・調教を施されれば
たぶん当時のリボーよりも格段に強いはず。
じゃあそれが現代の一流馬をも凌駕するものなのか
それともせいぜい現代の一流馬と互角程度なのか
あるいはキミの考えているように現代の一流馬の足元にも及ばないのか
それは全くどのように検証しても結論は絶対に出ません。

もうひとつ考えなければならないのは
過去の馬が現代に蘇ったらというのなら
逆に現代の馬が過去にタイムスリップしたら
という仮定も話さなければ意味がない。
たとえ現代の基準で現代の馬が過去の馬より強かったとしても
過去の基準で現代の馬が過去の馬より強いとは限らない。
芝で芝馬とダート馬を戦わせて芝馬が勝ったとしても
それだけでは芝馬のほうが強いとは言い切れないのと同じだ。

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 19:50 ID:/AIBh4rR

>>73
そういう意見も、まあ無くは無い｡

【スピード重視がサラブレッドを駄目にしている（イギリス）】
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2001/2001/a13208.html

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 21:05 ID:6jvC6MGR

ところで、タイキシャトル（２Ｂ）とリキサンフラッシュ（Ｃ）の子供
テイエムリキサンに対する粂っちの東スポのコメントが
けっこう好意的だったぞ。あのコメントだと３Ｂくらいか？

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 21:30 ID:kBvZzrwz

何気に100名馬更新エアグルーヴ追加
アドマイヤグルーヴに付いても触れられてます
内炭氏の解釈も教えてﾎｽｨな

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 22:00 ID:6jvC6MGR

>>80
アドマイヤグルーヴが生まれる前にFUKKU氏が評価してる
http://k-fukku.site.ne.jp/ketsubun/kasou/016ss-air.html
粂たんの評価とは若干ズレてるが、だいたい似たような評価。

しかしなんで今になってエアグルーヴなんだろ？
ていうか、そんなことより血統クラシックロードはどうなってんだｙｏ！

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 22:01 ID:6jvC6MGR

ていうか、ダイナカールもいつの間にか１Ａ→３Ｂに下げられてたんだね（ｗ

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 22:37 ID:jHTApT/p

>>81
ｻﾝｸｽ
fukku氏のサイト量が多くて見るのが大変

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 22:48 ID:J8IJGrhR

>>78
そのリンク先はよく春天スレや菊花賞スレで張られてるけど、
サッカーの釜本が「今のＦＷはクソ」って言ってるのと同じよう
に見えるのは漏れだけ？

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/09 23:00 ID:6jvC6MGR

>>84
個人技重視の古典的スタイルでは高原は通用しないかもしれないし
システム重視の最近のスタイルでは釜本は通用しないかもしれない。

とはいえ１頭あたりの調教量が減ってきてるのは多分事実なんだろう。
その典型が、日本でも指折りの実績を持ちながら
マイラー工場とまで揶揄されてるあの厩舎なのでは。

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 01:01 ID:qBq0aZDO

age

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 05:11 ID:x/d2kbGn

>>82
いつダイナカールが1Aだったの?

すぐ事実はわかるんだから下手糞な煽りはやめとき。

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 06:55 ID:0BNVdeDS

>>87
おまえ「血闘競馬論Ｉ」持ってないの？
競馬塾もないの？

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 08:40 ID:0BNVdeDS

粂はデイリー杯マイネルモルゲンを推してるな
シルクコジーンが出るのに（ｗ

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 12:45 ID:B89sbAfD

>>88
血闘競馬論にはダイナカールは名前だけしか載っていないと思われ。

>>87
おもしろ競馬塾の連載4回目に「Ａ下」と載っている。

>>89
上はIKが絡んでるのを聞いたことがあるけどシルクコジーンも関係してるの？
聞いたことないなぁ・・・

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 12:50 ID:2PkFx+PO

シルクコジーン、坂路で５０秒切ったらしいが・・・どうなの？ｗ

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 13:38 ID:BFd1I8Ct

>>90
前スレにもあったけど、シルクコジーンはＩＫ配合だよ。プリマドンナ以上の内容との事だったが。
８項目評価では標準的な３Ｂレベルだけどね。

ヤマニンミラクルも１Ａに変わっていたなぁ。1ランク評価が下がった馬は結構多いね。

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 13:47 ID:0BNVdeDS

なんかＩＫマニア度の低いウォッチャーが増えてきたな。
シルクコジーンネタはさんざん既出だっていうのに。
といいつつも血闘競馬論にダイナカールの評価は載ってない
と指摘されてしまつた。すんまそん。

おもしろ競馬塾の記事は以下に転載されてる
http://web.archive.org/web/20001219085600/www.interq.or.jp/hokkaido/kamikoji/jyuku04.htm
転載者が血統評価ランクの表記を新方式に直してしまっているので
ダイナカールは１Ａと書かれているが、もちろん当時の記事はＡ下。

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 13:55 ID:NrvimcWT

ＩＫマニア度の低いウォッチャーは発言すんな
拾伍＋αある過去スレを隅々まで目をとおしてから発言しろボケ共が

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 13:59 ID:0BNVdeDS

>>91
念のため補足しておくと
ダンツジャッジという滅法速い馬と併せたからその時計が出たのだと思われ。
ちょっと疲れが心配だね。気になるようならパドックで確認してから買おう。

>>94
なにもそこまでいわんでもええやんけ。

96 ：90：02/10/10 14:09 ID:B89sbAfD

>>93-94
このｽﾚのは１章から住人なのだが･･･
IKの雑誌記事はほとんどスクラップして持っているし･･･
シルクコジーンネタはここでしか出ていなかったのでソースが知りたかっただけです。

97 ：90：02/10/10 14:26 ID:B89sbAfD

付け足し。
シルクコジーンネタは第拾四章の147が初出だと思うけど、どこからの情報か書いてないので

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/10 15:45 ID:A0r5zjw+

>>97
シルクコジーンのネタはパート６で既に出ていた。

654 名前：ＩＫ会員投稿日：2001/04/16(月) 03:33
>>652
シルクプリマドンナの弟（父コジーン）もそうです。
実績の無い種牡馬だと子馬が売れないからダメだそうです。（藁

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 00:28 ID:rkpw/HbZ

南氏の日記「GIをミテ」の一言メッセージにツッコミ入れている香具師がいますね(w

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 02:26 ID:L+JYeFY9

南タソ
人名くらい間違えずに書けよ
後藤浩紀じゃなくて浩輝な
週間競馬ブックじゃなくて
週刊競馬ブックな

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 04:02 ID:WE/8UATo

おいおまえら！オグリキャップの復活劇を考えてみた。繁殖牝馬を大幅
に入れ替える必要がある。Ｉ理論的に答えてみろ！なお血統表などは
自分で調べたまえ！自分でいい配合があったらそれも述べよ！
１．ダイヤモンドビコー（父サンデーサイレンス）
２．タイバーバラ（父Ｓaratogasix）
３．ニホンピロサンデー（父サンデーサイレンス）
４．オレンジピール（父サンデーサイレンス）
５．ナイトスペル
６．ユキノビジン＝ターフティファニー（父サクラユタカオー）
あと他にもいたが忘れた。母父リアルシャダイも母系しだいで・・・どうなの?
番外ローレルチアーズ（父オグリキャップ）にタヤスツヨシはどうかスレよ
！

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 04:11 ID:L+JYeFY9

>>101
どうレスしていいのか困るけど、
とりあえずそんなくだらないことでageるな。
キミの挙げた牝馬は、どれもオグリとベストマッチとはいえない。

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 04:14 ID:OVaXqQLn

ナイトスペルの父はＦairy kingと思われ！オグリの配合は過去良く
なっかたと思われ！今の評価は少しかわいそうと思われる。

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 04:17 ID:OVaXqQLn

みんなくだらない。おれが一番くだらない。

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 04:21 ID:L+JYeFY9

ただの電波か・・・

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 04:22 ID:JBMZexmj

ネイティヴダンサーの世代が近すぎるのが難点。

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 10:52 ID:fHOfGn0t

>>101
無能のくせに仕切りたがり
日本語崩壊、しかもage

地の果てまで逝ってよし

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 19:24 ID:nNthNCpx

http://www.jra.go.jp/info/osirase/20021010-mile.html
ロックオブジブラルタルがマイルＣＳに登録してるそうだが
２Ｂとか言わないよね？ｗ

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 19:30 ID:nNthNCpx

IKのページにありますた
逝ってきます

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/11 21:15 ID:eRefpSt0

>>108
ということはファーガソンも日本に来ますか？w

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/12 04:25 ID:PH7I0r2R

>>110
「ザロック出走予定レースの日はマンUの試合日と全部重なり観戦は不可。」
とは、世界の合田の解説。

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/12 09:07 ID:rwu0RzkX

シルクコジーン云々は元々会報にのっていた。
ただそれが粂っちの文章か、弟子の文章だったかは覚えてない。
（プリマドンナより上という記述）

オグリにはビクトリアクラウンがいいということだったから、ファバージ×
ダイハード牝馬がいいんだろうけど、もう世代が古くなっちゃったね。
ま、テディ系が主体ではなく、ネヴァーセイダイを主導に出来て、フランス系の
血もおさえられる繁殖がいいのかな（知ったかぶり）

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/12 15:11 ID:UPT6Y/WS

age

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/12 17:00 ID:lTXfvKLW

>>112
巻頭言に書いてあったから、粂氏の文章ですね。しかし今日のレース振りはだらしなかった。
マイネルモルゲンもやっと３着ではね。まぁ、距離はそこそこ持ちそうな内容だったけど。

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/12 19:57 ID:PeMt5FXV

まあ、シルクブラボーもまずまずの素質馬だからいいんじゃないの？
今回は経験の差がでたってことで。

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/12 22:28 ID:qE8SGGe2

秋華賞期待age

117 ：(　´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/10/13 12:53 ID:mj38+/4W

>>55
> 仏ダービー5着とそこそこの馬を「噛ませ」に使う
> オブライエン厩舎の懐は深いね。

何となく、今年に入ってからこの厩舎はペースメイカーの
質を上げているような気がしてる。恐らく障害送りになるような
糞馬では、ペースメイカーとしても役に立ちづらいということに
気が付き始めたということだろう。
しかし何とも贅沢なやり方だとは思うね。

スレ違いｽﾏｿ。

118 ：(　´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/10/13 12:57 ID:mj38+/4W

>>111
マンUが昨季のCL獲れなかったのは今にして思えば惜しいね。
ひょっとしたら、馬主がトヨタカップ来るついでとかで、JCダートに
Rockが出てきたかも知れなかったのに（ｗ
＃トレブルの年は本当に府中に来てたからな＞ファギー

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 15:53 ID:DaGX6bZ1

圧勝
ファインモーション△○-サクラヴィクトリア○□-シアリアスバイオ□□

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 16:07 ID:uou5nSxU

いやあ強かったねえ

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/13 20:53 ID:eaEq8IE+

ＩＫにとって今日はいい日だったな…

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 00:07 ID:lUiCIUqo

高評価馬が勝つとこのスレは静かになるな（ｗ

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 00:52 ID:Vlm4e0h7

まぁ、今年は調子良いね。数年前とは雲泥の差だ。
相変わらず良血馬でだけですが高評価で走っているのは・・・

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 01:11 ID:lUiCIUqo

馬は調子よくても会社の業績は・・・
まじでクラシックロード出ないんじゃないかと心配。

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 01:19 ID:QXGRVGz0

Ｉ理論素人の俺でもファインモーションの血統は高評価に
なりそうだなって思ったよ。過去の惨状を鑑みればよかったな
南タン♪

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 02:17 ID:aTUA/nvB

>>123
一般的な良血と高評価馬のすみ分けをIK評価が図ってる以上、
IKの本質的には実はあまり問題ないのでは無いか、と言ってみる。
まあマグナーテンのように「一般的に超良血、IK的に低評価」でも走ってる馬もいるけどね。

俺としては重賞勝ってないどころか、
賞金的には準オープンで終わったタニノクリスタルの仔がダービー勝っただけで充分。
でも父ブライアンズタイムというだけで一般的には良血扱いか。

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 05:22 ID:Z4+dFzCJ

＞＞１２６
準オープンって十分活躍した部類にはいらないか？

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 05:55 ID:deuVAhcP

>>127
馬主や厩務員側にはそうだろうけど
第三者にゃ駄馬扱いする香具師もいるだろうから

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 07:58 ID:I8JbXLgW

>>117
前からそうだよ

130 ：南　元彦：02/10/14 11:52 ID:NujHAZ/2

>>125
逆にファインモーションのような歴史的な馬がIK的にヘンな血統構成でなくてよかったよね。
単に血統だけでなく、エイダンオブライエンとクールモアグループの的確な育成による面が大きいさ。

IKのオリジナル生産馬がカプリッチョ、チェネレントラ、イェヌーファであることは忘れてはいけない。

2B級でも相手次第で国内GIまでは到達できる。
GIを連戦し、海外GIで勝負になるか、というところで高評価馬とそうでない馬との差が出てくる。
IK的に良い血統構成を持つ馬は取りこぼさず、確実に能力を発揮できる、というところを見せて欲しいね。

>>127
GIクラスと評した馬が3～4勝で終わったら、評価側としては失敗の部類と考えるものでは?
もちろん、中央競馬で3つも勝つのは確率からも至難の業であるのは言うまでも無い。

コンピューターゲームも1000頭に1頭くらいしかGI馬出なくすれば、ありがたみが分かるのにね。

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 11:58 ID:IV91zfgx

>>130
ゲームを言うなら、リアルに地方を入れた方がいい。
ダビスタ以後だと地方のことを全く知らずに生産全般を語る奴とかいるし。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 14:36 ID:/z4gGieW

ノーリーズソは１Ａらしいけど、菊花賞の3000ｍはどうなの？
母系にミスプロ、ダマスカス、ネバーベンドと代々スピード血脈が重ねられた
配合だけど・・。

133 ：南　元彦：02/10/14 15:37 ID:gwKUp+Fi

>>132
メンバー中、3000mを守備範囲とする血統の馬は0頭。
ライスやナリタブライアンみたいなのはいない、というのがここ最近の菊花賞。

マンハッタンカフェのようなジリ脚ステイヤータイプの2Bもあるので一概には言えんが、
2B～1Bと評価された馬は距離に壁があるタイプが多い。
1Aのようなまとまりのある血統構成のほうが距離への対応能力は高い。

そもそも最近の菊花賞でスタミナは要求されないし、距離に壁があって負けたというような
情けなくも懐かしいタイプの馬は今どき絶無でしょう?

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 15:37 ID:lUiCIUqo

>>132
まあ力比べになれば、ノーリーズン優位でしょうな。
瞬発力勝負になると、他の馬に分があるかも・・・。
それと、アドマイヤドンをお忘れなく。
この馬、まだ終わってませんよ。

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 15:40 ID:lUiCIUqo

>>133
トップロや、ユーセイトップランのようなケースもあることをお忘れなく。
ちなみにユーセイトップランの距離適性は５～９Ｆ（ﾜﾗ

136 ：(　´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ：02/10/14 16:32 ID:gMabE9i1

>>130
まぁ、もうタイキシャトルとかエルコンドルパサーとか歴史的な馬に
IK的にヘンな血統構成の馬が出てしまっているワナ。
ただ、例えば笠雄二郎さんなんかがルドルフを巧く説明できてない
のと同じように、そういうアラがある方が「理論」としては面白いかも。

でもまぁ歴史的な馬が５頭も出れば、そのうち下見ても２頭くらいは、
ほとんどの血統理論で名馬と説明できるくらいのクリーンヒット配合
じゃないかと思うし、その辺がやっぱり血統やってて面白い所では
あるんだよな。

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 19:16 ID:lkKgaM3D

>>136
スピードシンボリは笠ツボ的配合だけどね

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 20:26 ID:wu9a+ibU

>>135
エイシンワシントンなんかもある意味凄いけどなｗ

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 21:13 ID:AH11FnBf

>>138
中長距離馬を短距離で使って結果を出すのは
逆に比べたら簡単なんですよ。
馬にとっては、短距離のほうが楽だからね。

そん中でもエイシンワシントンは血統評価も高かったし
現実にオープン上位で活躍しちゃったから目立つだけで
IKの評価を別としても、中長距離タイプの血統馬が
現実には短距離で使われ、なおかつそこそこの結果を出す
ケースは珍しくないですよ。

ナリタトップロードみたいに、スタミナがないと判定されながら
長距離で活躍するのはＩＫにとって痛いけど
その逆は痛くないんですよ、調教師のせいにできるから（ｗ

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:19 ID:yK2JRn66

エイシンワシントンは特別だろ。
スタミナがないから短距離使っていたのではなく、
スピードが並外れてあったから
短距離使わないともったいないということで
短距離路線を使っていたから。
まあ当時の○混の番組は短距離に
偏っていた影響もあると思う。

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/14 23:36 ID:HTvlwxAW

てゆうか
あんな厩舎であんな調教してたら
そりゃ短距離馬になりますは。。。

まあそのおかげでスピード馬として
種牡馬になれたんだし結果オーライ

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 00:48 ID:0rev92+B

ワシントン産駒、意外と勝ちあがり率高いんだよなぁ

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 01:03 ID:hW7jZe5f

ファインモーションが大活躍して牡馬を蹴散らしたら
エアグルーヴの恥辱が帳消しになりますね。

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 01:15 ID:eWHD11Ce

エアグルーヴの”恥辱”ってなあに？

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 02:39 ID:eWHD11Ce

>>133
マンハッタンがジリ脚？菊の上がり３４．０だけど。

距離の壁で負けた馬・・・アドマイヤベガ、アグネスフライトとか

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:05 ID:MXT7onjA

>>145
菊でのカフェの３４．０はどうってことないでしょう。２歳馬チトセサクセスも同じ
上がりタイム出しているし。どちらかといえばジリっぽい感じがするが。

アグネスフライトの時はスタミナ勝負になったけど、アドマイヤベガの時は去年同様
スローの上がり勝負になったから、距離の壁で負けたとは言えないね。両馬ともスタミナは
今いちだけど。要はトウショウボーイが菊で負けたようなケースを、「距離の壁」と
ＩＫが語る訳で、現代の菊花賞ではＩＫがいうスタミナ云々はあまり的確じゃないよ。
みんな知っている事ではあるが（ｗ

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 04:08 ID:eWHD11Ce

>>146
じゃあウイニングチケット・・・古いか？

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 09:08 ID:AJ9ne0fA

ミホノブルボンの時も結構スタミナ要求される展開じゃなかった？

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 10:19 ID:ueNQZHXJ

>>148
粂タンの見解は、キョウエイボーガンを早く交わさず、ラップタイムを落とした事がブルボンの
敗因だというものだったね。ただ、ペースを上げたところで、必ずライスが食らいついて来たような
気がします。それでもトップロードやカフェのペースよりは、遥かにスタミナが要求されるペース
だったのは確かだけど。

>>147
「血闘競馬論」が発行された年の菊花賞ですね。私は当然のように、ビワの相手としてキングファラオで
思いっきり勝負しました（ｗ。ビワとチケットの成長力の違いが歴然と出たので、粂タンに付いて行きます、
って思ったのが懐かしいですな。

ところで、現３歳世代の勝ち上がり馬の中では、２Ａ級が１頭も出てないんだよね～。去年までは、
この時期までに２Ａ級が少なくとも１頭は出現していたと思うんだけど・・・。
インモーを２Ａ評価してたら良かったのにね、粂タン。

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 11:15 ID:Bxhy9zIJ

>>149
そーいやステチャンもIKではマイラーなんだよなあ。
さすがにそりゃあないだろうと思ったけどね。

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 11:19 ID:eWHD11Ce

>>150
テキトーなこと言うなよ
ステージチャンプの距離適性は　～１０Ｆ～　だったぞ、たしか

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 12:22 ID:oRPKCI2x

そういやたまに見かける～１０Ｆ～ってどう言う意味なの？
１０F前後に適正があるってことでいいの？

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 13:19 ID:ahVIQq3X

３B以上の馬では見る事が無い気がするな
２Ｂに多い感じ＞～９f～など

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/15 17:18 ID:RYZN23o0

>>152
欠陥・質の低下・影響度バランスの極端な崩れなどを抱える馬に多い評価。
ＩＫとしては上記の特徴がある場合、距離に対する融通性を欠くと評価する。

そういう意味で>>153のような感想は正解で、２Ｂ以下に多く、10Ｆ前後に適正
があるというよりは、得意距離からの距離延長or短縮に対する融通性がない
と見る方が妥当。

155 ：第63回菊花賞：02/10/16 20:54 ID:6Hm7WDzw

アドマイヤドン９～１２△○、ノーリーズン９～１２□○
シンデレラボーイ９～１１□□、マイソールサウンド９～１２□○、
アドマイヤマックス６～１０○□、ダンツシェイク９～１２□○
オペラカスタム９～１２△□、トニーディアマンテ８～１０○□、
ヒシミラクル９～１１□□、ファストタテヤマ９～１１□□、
ローエングリン１０～１２△□、コスモレジスタ９～１１□□、
バランスオブゲーム８～１０□□、タイガーカフェ９～１１□□、
バンブーユベントス～９～□□、レニングラード９～１０○□
ダイタクフラッグ～９～□□、ナムラハクシャ９～１１□□、
マイネルアムンゼン９～１０□□、メガスターダム５～９□□、
キーボランチ６～９□△、ヤマノブリザード６～９□△、
ナムラサンクス～９～□△

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/17 12:38 ID:2VJC4eex

>>37
簡易評価って粂タンはほとんど関与してなさそうだね。正式評価の距離適性は
９～１２Ｆだった。ただスタミナ優位というわけではなく、中距離ホースとの事
（１２Ｆは□）。このギャップがおもしろいところだな。

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 00:20 ID:Q3Jsmkse

保全

158 ：南　元彦：02/10/18 00:21 ID:dqBs3Nr2

3Aの名馬の血統に弱点?、というネタ。遅ればせながらあれについて少し考えてみた｡

Ribotの弱点? 2箇所(どちらもSunstarの部分)
El Greco内と、Buchan内のSunstar　6～8代クロス馬ゼロ、9代目クロス馬が7ヶ。
(7ヶという時点で弱点とは程遠いと認められるのだが)
中でも、以下の3つは主導に関与している。

Hermit　「主導Cyllene(5代目より系列ぐるみ)内の8代目」「主導サポートPersimmon(5代目より系列ぐるみ)内の8代目」に存在。
Lord Crifden　「主導サポートPersimmon(5代目より系列ぐるみ)内の8代目」に存在。
St.Albans　「主導サポートPersimmon(5代目より系列ぐるみ)内の9代目」に存在｡

この3つのクロスにより、やはり弱点(=クロスの構成が示す、能力形成に関与していない箇所)とは認められない｡
むしろ、いかにRibotの血統に何一つ無駄がなく、コンパクトに主導に収まっている形態なのか、を示しているのではないか｡

159 ：南　元彦：02/10/18 00:22 ID:dqBs3Nr2

Sea Birdの弱点? 2箇所

Native Dancer内Black Queen　6～8代クロス馬ゼロ、9代目クロス馬が2ヶのみ。
Polymelus　「主導Pharalis(4代目より系列ぐるみ)内の5代目」に存在｡
9×9で存在しているGallinuleだけだったらまず弱点として扱っていただろう。

Native Dancer内のJohn P Grier　6～8代クロス馬ゼロ、9代目クロス馬が2ヶのみ。
Galopin　「主導Phalaris(4代目より系列ぐるみ)内の8代目」に存在。

Secretariatの弱点? 1箇所

Discovery内のAdrienne　6～8代クロス馬ゼロ、9代目クロス馬が3ヶのみ。
Bend Or　「主導Polymelus(5代目より系列ぐるみ)内の8代目」に存在。
残り2つは牝馬クロスのため、クロス構成への影響微弱｡

160 ：南　元彦：02/10/18 00:23 ID:dqBs3Nr2

3者の弱点と疑われる全ての箇所には
「１．主導に含まれるクロス」があり、
それは、「２．主導の箇所の8代目以内に収まるクロス」、つまり直接能力形成に参加している重要なクロス
が必ず存在している｡

逆に考えれば、重要なクロス馬が存在し、主導に組み込まれている箇所を指して
「能力形成に参加していない勢力(部分)」である「弱点」と同等と考える方が不自然である。

つまり、１と２を満たしていれば、8代目までにクロスが現れなくとも能力形成に強く参加いる以上、
欠陥や弱点と扱わない、とすれば良いのではなかろうか｡

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 08:31 ID:1w01AQUv

>南さま
なるほど、御指摘ごもっともです。
でも、そういうこと、当の粂自身が説明しないから、アンチに格好の
攻撃材料与えていると思うんですけどね。
クラシックロードで説明しろとは言わないが、スタリオンブックでは
説明できただろうと。
ところで、Ribotの血統見ていると、St.Frusquinの5×８ってあります
けど、これってI理論的には「世代ずれ」と一般には解釈されると思いま
すが、五十嵐氏はクロスと認めていますよね。
粂もわざわざ御丁寧に、自動処理なら問答無用で世代ズレマークつくは
ずのコンピュータ打ち出し血統表でまでちゃんとクロスマークつけさせ
ていますし。
よく「戦績を見てクロス効果があるかどうか云々」の説明がありますけ
ど、これもその手のものなんでしょうか。

話はかわりますが五十嵐氏は基本的には八代まで、必要があれば九代ま
で辿るというスタンスだった、と粂は語っていますけど、確かに種牡馬
の数の少なさと結合の土台となる血のことを考えればその通りだったと
思いますが、名馬10傑レベルでも、弱点・欠陥を探るのに九代まで辿る
必要があることを考えれば、五十嵐氏は「必要があれば」ではなく、結
構マメに九代まで見ていたのではないかと思えますが。

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 11:16 ID:MBJTw51f

南ﾀﾝの議論は昔IKの掲示板で見た記憶がある気がする…

163 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/10/18 14:05 ID:hI0brYls

>>161
「必要があれば」9代まで見ていたと言うよりは、
「必要箇所だけを」9代まで見てたんじゃないかな。

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 14:09 ID:ayt1BhGr

>>161
Ribotの件は、以前ライトニックスのころに、掲示板で説明されてたよ。

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 14:16 ID:1w01AQUv

>>164
それ知らない。詳細プリーズ。

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 18:53 ID:s7c3+0pT

メガスターダムを軸に３連複勝負する予定だが、やっぱり距離は持たないのか？

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 21:35 ID:mIqFw/Ed

遂に血統クラシックロード発売決定。
12月中旬・白夜書房より。詳しくはＩＫのページを。

それにしても、この時期に発売だと「2002 冬」になるのだろうか？

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/18 23:21 ID:Nm/6lctU

なぜ白夜なんだ
ケシハタたんが編集するの?

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 01:37 ID:vbkLnKG0

ＩＫ掲示板が賑わってると思ったのに・・・。丁寧なレスだったのにあんな風に
受け取るとはねぇ。

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 05:33 ID:2QilND2m

>>168
競馬王で連載「プロジェクトＩ」があるからかねぇ・・・。もうツテがそこしかないと･･･w

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 06:48 ID:wOJrEru8

発行して純利益（発行する社に）があるなら何処だって関係ないだろ

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 07:44 ID:l2jcd5Is

なんだあの「特別週」とかいう厨房は？

＞それはとぽさんがどう感じたか、又私がどうかんじたかの問題であなたがどうこう言う事ではありませんので。
じゃあメールでやれよバカ。

ＩＫ板に書くのは忍びないのでここに書く（藁

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 10:16 ID:EfgsYhgj

「特別週」はこっちに登場したほうがいいな。ＩＫ板では相手をする人達がかわいそうだ（ｗ
Ｉ理論派でも柔軟な捉え方をしている人が数多くいるんだ、ということが、ずっと
続いてきたこのスレでわかるはずなんだけど。あんな厨房に比べたら２ｃｈの住人
の方が断然好感が持てるよ。

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 10:34 ID:WqG4RmBV

>>173
ここも長いからね。スレタイも変わりそうで変わらなかったし（ｗ

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 12:09 ID:R7rJLnCX

>>172-173
激しく同意

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 12:46 ID:LzRDrLRp

難しい卓上理論は詳しく存知ませんが・・・IKをこのように言いながら
確かに少しはIK理論も知っていますが・・・ぉぃぉぃ

私も雑誌での所見や他所で言われているIKのイメージが一方的に走ってしまって行き過ぎた見方があったかも知れません。
私自信はIK理論について賛同出来る部分は大いにあります。
・・・どっちなんだよ

だいたい突然出てきて私にそんな言い方をするのは止めましょう。・・・突然IK板に湧いた分際で口が過ぎるｗ

IKが優れた理論である事は私にも重々理解出来ます。
だからこそ軽々しくIKは一番優れていると思いますよとか、そう言う発言はしてほしくないのです。
いや～サンデーは一番言い馬だね、とかと同レベルじゃないの？ｗ

後、満天って名前を普通女子に付けるかボケっ

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 12:56 ID:JTeiTuqj

見てきますた
前回の大論議（uraちゃんパシフィ問題）よりも低次元っすね

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 13:28 ID:l2jcd5Is

>>177
次元は低くても、精神構造は浦＝特別週で大差ないかと。

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 16:21 ID:6Gl+ET2g

ラムセスsage

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 17:08 ID:EfgsYhgj

>>178
せめて「以前のuraちゃん」と言わなきゃかわいそうだよ（ｗ。
あんな感覚してる奴って結構いるのかな・・・。誰にも擁護されないよ。

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 19:12 ID:hbXsJa+c

>>177
その書き方はやめれ。前にuraがそれで「個人情報を暴露している」
と抗議して揉めた経緯を知らんのか?

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 19:12 ID:hbXsJa+c

あ、間違い。>>178だった。

183 ：特別週：02/10/19 21:34 ID:MveX+tab

オラ～～掛かってこいや！！
俺だってあんな風にか書きたくはなかったんだよ！
最初は奴等のドカチン頭と言うか見下した様な態度にカチンと着たんだよ！
ま～それは問題じゃね～んだが、その後のウジャウジャ出るわ出るわの擁護レスがうぜ～んだよ！
その内自分でも何書いてるか分からん様なって、奴等ほど頭よくね～から理屈で勝負しようとしても敵わんわ。
一人じゃ何も出来ね～のか奴等は！
ガキかっつうの。
おらおらスパイは帰ってIK教の奴等に報告しとけ。

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 21:39 ID:L3FKdVSZ

>>183
突然出てきて私達にそんな言い方をするのは止めてください

185 ：特別週：02/10/19 21:40 ID:MveX+tab

て言うかここIK糾弾スレとちゃうんかよ？

186 ：特別週：02/10/19 21:42 ID:MveX+tab

>>184
はよ居ねやコラ

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 21:52 ID:M1gELXVl

>>185
ここ最近の流れを眺める限り、ここではＩＫそのものを叩くより、ＩＫにたかる
痛い信者と痛いアンチを糾弾することの方が多いよ。

188 ：特別週：02/10/19 22:03 ID:MveX+tab

何人かは向こうの住民と被ってんだろ？
だったらそいつら出てこいや。

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 22:36 ID:l2jcd5Is

>>183
本人降臨か？

公開板で議論する以上、後からうじゃうじゃ擁護レスが出てくるのは
当然だわな。それがイヤなら最初から公開板に書き込むなっつーこと。
ちなみに俺は>>169のレスを読んでIK板に出向いた。
つまりそれまではIK板は全くノーチェックだったということ。

それとテメーととぽ氏の二人だけの問題だと言い張る精神構造が
ガキンチョそのもの。テメーで一方的に煽っておいて、形勢不利と
なるや逆ギレかよ。おめでてーな。

ニトロだかネギトロだか知らんが、勝手に他人様の看板を背負って
他流試合を挑んでおいて、ちょっとつつかれただけで泣き言いう
んじゃねえ。あんたのとこの教祖様だって悲しむぞ。

ロクに理論武装もしないで丸腰で他流試合を挑むような無謀な輩が
見下されるのは当然だ。それにテメーは最初から文章の端々に
相手に対して著しく礼儀を書くような表現を使ってる。そういうのは
すぐに相手に読まれるんだよ。もうちょっと文章の勉強からやり直せ。

190 ：特別週：02/10/19 23:09 ID:MveX+tab

ば～か、俺に教祖なんかおらんわ。
テメェみたいなのは単なる野次馬のカスに過ぎね～んだよ。
理論武装なんか興味ね～の、頭でっかちさんよ。
形成不利で逆ギレ？
面倒癖ぇだけだなんだよお前みたいなゲロ相手にすんのが。

191 ：特別週：02/10/19 23:13 ID:MveX+tab

ついでに言うと理論じゃなくて、お前等みたいな信者が痛ぇの。
部外者の振りしてご苦労だな。

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/19 23:43 ID:l2jcd5Is

激しく痛い香具師だな・・・
ロクに反論もできねえみたいだし・・・

放置でいいか？（ﾜﾗ

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 00:16 ID:88lJ+yGD

>>192
まあ、折角登場して来たのだから話を聞いてみましょうよ。
＜特別週
煽り文句だけでなく言いたい事を書けば？ここも盛り上げてくだされ。

194 ：南　元彦：02/10/20 00:45 ID:Y+DPSDMl

…こういう初心者もいるんだよね。

昔と違ってネットのやりとりってシビアになったから、「どーだすげーだろう」みたいな
かわいらしい意見だってきちんと議論の台上にあげられて、弱点をびっしり指摘されてしまうんだよね。

一昔前ならキミの望んだ通りの答え方をしてくれる人いたんだよ。
でもね、それはネットが何でも有料だった時代。
金も払わず自分を褒めてくれる奴がこの世にいるかっての。

ま、暴れるのもよし。矛盾の無い論旨展開を期待するほうが酷だしね。
自分でGI予想でもして当たったら褒めてくれる人も出てくるんでないの?

195 ：南　元彦：02/10/20 00:51 ID:Y+DPSDMl

>>189
下の一言以外は正しいことを言ってると思う。
当人の本意ではない方向に持っていくと余計暴れるぞ。それが狙いならまあいいが。

>あんたのとこの教祖様だって悲しむぞ。

196 ：特別週：02/10/20 01:47 ID:QDdU9+T/

あのな～自分が出した話が凄いだろって事言ってんのとちゃうって何回言えば分かんねん？
別にそれが理論だとも思ってへんし、あそこでは話のネタとして理論として呼んでただけやろが。
あんあもんだけで理論として成り立つ訳がないし、何でそんなに比較の対象にしたがるねん？
そう言う所がごっつ痛いねん。
俺が以前ちょっと目にした事をあそこで、IK的に見ても何か秘密があるんか聞こうとしただけやろが最初は。
その時にIK的に見ればどうっちゅう事ないねんゆう風に見えたから、あんたらの考えがどんな大層なもんか知らんけどえらい軽々しく片付けよんな～とムカついただけや。
別にその考えが否定され様がそんなもん知った事か。
その後ああ言う風になだれ込んで来る様な所はマジアホかとおもたで。
そうまでせんとこの馬鹿一匹対処出来んのか？
本当は言いたい事はいっぱいあったろうに最後まであくまで議論的に話を進め様としたとぽ氏やP氏は偉いで。
しかし、お前等みたいにこんなとこで馬鹿だの糞だの罵ってる奴等は情けないのう。
アフォらしくてまともに話する気起こらんわ。
いいたい事と言ってもIK理論にいちゃもん付けてる訳とはちゃうしね。
取り巻きのな～な～振りが異常にキモイからあんまし見せ付けんな。

197 ：南　元彦：02/10/20 01:59 ID:Y+DPSDMl

>>196
せっかくフォローしたのにな…。

【まさに笑いの宝庫】
リアルです。リアルなドキュンが今ココにいらっしゃいました。

>マジアホかとおもたで
→そら君や。

>まともに話する気起こらんわ。
→清原口調で逃げるなって。

>最後まであくまで議論的に話を進め様としたとぽ氏やP氏は偉いで。
→知恵を絞って「褒めてみた」訳ですね。そのごまかし方、まさにドキュンですね。

さてと、それでは皆さんどうぞご自由に。

198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 02:00 ID:H7zYEPTY

>>196
その文章そっくりそのままお返しします。

あっちに書いてあったけど「木を見て森を見ず」って言葉で言い表されていると思う。
ＩＫは一つのクロスだけでどうこう言うものではなく、血統表全体のクロスで判断するから。

199 ：特別週：02/10/20 02:09 ID:5V4pY55A

>>197
あんたって結構名の通った知識人に見えたけど、思いのほかアフォなんね。
お前等の共通した性質ってやたら引用文が多いな。
まさに理屈じゃ勝てる気がしまへんわ。
清原って例えが古いの～おっさん。
どうせやったら松井稼頭夫と呼んでくれ(ゲラ
気が済むまでコテンパンにして満足してくれ。
俺は的中予想に入るから。

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 02:35 ID:88lJ+yGD

＞特別週
「軽々しく片付けた」と感じたのは恐らくキミだけだよ。少し前の話題に「弱点」
というのが出て来てるが、その辺りを少し勉強してごらんよ。「全体のバランス」
という表現に秘められた意味がわからなきゃ、議論のスタートラインに着けない。

よってたかって叩かれてるな、と感じているだろうけど、Ｉ理論での最低限の認識を
持ち合わせてないから、みんな同じようにキミを叩いているだけだ。それぞれ見ている
方向は様々なのになぁ。このままではどこ行っても同じだよ・・・。

201 ：特別週：02/10/20 02:52 ID:ibGhysVr

あなたの様にきちんと向き合って意見を述べてくれる人には俺も聞く耳を持つ。
確かに俺は知識が浅すぎるのは自分でも認める。
次からはもう少し備えを持ってから書き込みに望む。
今回の事も俺なりに教訓になったのでね。

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 03:40 ID:QIibCwZj

>>201
＞　あなたの様にきちんと向き合って意見を述べてくれる人には俺も聞く耳を持つ。

はは～ん、自分はきちんと向き合って意見を述べられないのに
他人様にはそれを求めるわけですか。
求めてない、なんて言わせないよ。
求めてなかったら逆ギレして公式板荒らしたりしないよね？

それとも、自分が公式板の連中に真正面から向き合えてなかった
ことにすら気付かないほど鈍感なのかな？
多分そうだと思う。

キミの書き込みにはIKへの偏見が随所に感じられるね。
誤解だとは言わせないよ。

＞　ただ、ここで合理的とおっしゃってるのはIK理論の事ですよね？
＞　そんな単純な見方は甘いので、もっとIK的な見方で考えましょうと言われてる様な気がして、いきなり何でそんな書き方するの？という気がしたのですが。
＞　IKについては色々と他所での書き込みを目にしてるので、こちらも先入観が入ってしまってそう感じたのかも知れませんが。

これが証拠な。あとこれも

＞　難しい卓上理論は詳しく存知ませんが
暗にIKを謗ってるよな。

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 03:48 ID:QIibCwZj

これはテメー自身が、テメーに紳士的に向き合ってくれた方々に吐いた暴言な

＞　私はこの配合が気になってあちこちの血統掲示板で意見を聞いているのですが、否定的な意見や肯定的な意見等いろいろありました。
＞　もっと合理的な見方をしましょうかとまるで自分達が血統論に置いて全知全能の様な態度が理解出来ないのです。
＞　上の書き方に置いても、これはIKで説明が付く、そしてニトロ配合(仮名)で無くてもIKでは説明が付く、あれも裏付けがあるとか固執し過ぎなんですよ。

＞　私が憤りを感じるのは、普通はそう言った規格外を踏まえた上で多くの血統論者の人は持論を語っているのに、頭ごなしに「見所無し、もっと合理的な見方(IK理論の様な)をしましょう」みたいな答えが？なのです。
＞　はっきり言って過信し過ぎです。

誰もそんなことは言ってないのに、テメーの偏見が、相手の意見を
ねじ曲げてるわけだ。こんなこと言われりゃ誰だって怒るわな。
ギャラリーにだってブーイングを浴びせる権利くらいあるわな。
ギャラリーにだってブーイングを浴びせる権利くらいあるわな。

ていうか、テメーの知性も品性もない文章みたら目が腐るわ。
これがテメーの本性なんだろ。真摯に応答してた連中が可哀相だよ。
なにがキャンペンガールにブライアンズタイムだ。
公式板でオナニーしてんじゃねえぞ。

204 ：gera：02/10/20 03:48 ID:YvAlFy99

>>202
なんかＩＫ擁護者の必死さが伝わってくるね（ｗ
頑張ってくれたまえ。
でも馬券が外れたら「馬券を取ることだけが競馬にあらず」であり、
馬券を取ったら得意顔になるヤツって何なんだろう。

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 03:54 ID:gvjqXu0v

あんたもしつこいよ。
もういいだろその辺で。
本人だって少しは理解のありそうな事言ってるんだから。
そうやって煽ると又出てくるよ。

206 ：gera：02/10/20 03:54 ID:YvAlFy99

>>202
君さぁ、他人に品性と知性に欠けるとかいってるけどバカでしょ？（ｗ
正しく公正なのは我々であり、それに歯向かったヤツはあらゆる手段で罵倒してやるってとこがトクに笑える。
程度の低い正義感ぶった圧力団体チックなストレス発散野郎ってとこかな。
まあ君は太ったブタの権力者に首輪でつながれたまま棒で引っ叩かれてのたうちまわって死ぬのがお似合いだね（ｗ

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 04:10 ID:QIibCwZj

>>205
煽りたきゃ煽ればいいさ。
煽れば煽るほど、香具師の不明を証明するだけだから。
まあ俺は>>193が盛り上げてくれっていったからそうしただけなんだけどね。

みてごらんよ、IDまでわざわざご丁寧に変えて
別コテで下品な書き込みしてるよ。
それも、こっちが書き込んで間髪入れずにな・・・
ずーっとこのスレに張り付いてるのかねえ。

まあ、どっちにしろ不毛であることは確かだな。
いくらこっちが理論的に煽っても、
コイツはパラった罵倒しかできないみたいだから。
やっぱ放置が妥当だわ。

ちなみに、俺は>>189と>>192しか書いてないから、
しつこいといわれるほど煽ったつもりはないよ。
そこだけは誤解のないようにおながいします。

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 04:10 ID:ZissG7mY

>>202、203
を見るとIKのヤツら必死だな（ｗ
こいつらってまだ滅びてなかったのな。
特別週もがんがってこいつらに自爆テロでも敢行してくれ。
俺も応援してるじょ！

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 04:13 ID:QIibCwZj

>>208
必死に見えますか（ｗ

べつにたいしたことは書いてないつもりでしたがねえ・・・
バカをバカにするだけで「必死」なのか。
よくわかんねえな。まあいいや。
あんたと喧嘩したって面白くなさそうだし。

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 04:27 ID:6XnQM9Fn

209＝血統書付きのアホ

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 08:30 ID:2pOOrjRp

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕ
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::|　ノノノハヽ　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　今日で部屋に帰れるモナー
::|　入*＾▽＾入.旦~/　/|（ｍ　つ / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ii|　（_＿）＿）　　 .|優　　 (＿）駿|/
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ｗ从 (　　,,) ＜　先生、菊花賞はノリズとドンで決まりですね
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w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 13:45 ID:fTSJ0QN5

>211
メガスーダムが勝ったらどうするよ。いや、幹夫だし、勝てる可能性は低いと思うけど。

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 13:45 ID:fTSJ0QN5

メガスターダムな。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 14:54 ID:fR0H3QZ2

繋ぎなおして自演っぷりがプンプン

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 15:36 ID:QIibCwZj

俺は繋ぎなおしてないからな

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 16:03 ID:NW7oDlJF

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|　ノノノハヽ　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　落馬は想定外モナー
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ii|　（_＿）＿）　　 .|優　　 (＿）駿|/
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ｗ从 (　　,,) ＜　先生、部屋に帰れませんね
wrw;;/　　|　 └────────────────────
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从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 16:10 ID:gj3Vzido

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）; ﾊﾔｸ
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::|　|/ﾟUﾟ||::l　l,| 　　　._|　（´∀｀；）LL__　＜　笑えないモナー
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ii|/⌒从.|;:. i　.l..∫ ・・・惨めだな
l:|r从iwirw从wi从～～～～～～～～～～～～～～～～～
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ｗ从 (　　,,) ＜・・・
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从. ノｗﾊｗｗｗ(・∀wﾊwwriwirrwwﾊwwirrwrwｗ从

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 16:13 ID:fTSJ0QN5

うーむ、散々な菊花賞じゃったのう。

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 16:30 ID:fTSJ0QN5

結局、３Ｂ－３Ｂ－１Ｂだったのかな？

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 17:03 ID:krx6DV2Z

あれ、逆ギレDQNリア厨の特別州は
もう逃げたの？
漏れが遊んであげるのに（藁

221 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/20 17:10 ID:u8tD3a9d

父内国産馬が上位独占。本当は喜ばしい事なんだけどねえ。
IK的には散々というのも皮肉というのかな。

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 17:43 ID:QIibCwZj

ＩＫ的には散々でもないでしょ。
俺は散々だけど（苦藁

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/20 17:58 ID:krx6DV2Z

ttodはどこのスレでもシタリ顔で出てくるくせに
ピントがズレてるね。

224 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/20 20:25 ID:KIxnmo4R

>>223
どうも。いやここは初めてなんだが・・・無謀な挑戦だったかな（ｗ

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 03:54 ID:Z11RSp59

結局、特別臭はなにが言いたかったんだろう？

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 04:00 ID:Z11RSp59

ところで全然関係ない話なんだけど
アンバランスの血統データベースの2000-2001年度版（旧バージョンのほうね）で
馬の検索のところに「配合診断」って入力して検索すると
フサイチコンコルド×ダイナドライブっていう配合の血統表が出てくるんだが
これはなんなんだろう？

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 08:56 ID:zEXnggDX

ビワシンセイキの名前が出て無いな
勝ったのに

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 11:21 ID:y3h9SA3V

>>226
http://www.ruffian.co.jp/00_uma/00173.htm
馬体はともかく、配合はとても良く見えないんだけど？
まだこっちの方がいいよね
http://www.ruffian.co.jp/99_uma/99167.htm
http://k-fukku.site.ne.jp/ketsubun/1999/154fus-ich.html

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 11:34 ID:q+wSrpRx

>>226
動作テスト用データの残骸では？

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 15:25 ID:oX8x8LpW

DAT行きになるのか・・・このまま
ここまで続いたのに

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 15:47 ID:e9QNhrh/

>>230
２ｃｈ初心者が要らぬ心配をするな。
ageなくとも、書き込みがある限りdat落ちなどしない。

sage進行を守れない奴は厨房か基地外（南ﾀﾝはどっちかなｗ）

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 16:35 ID:MmTecciC

sage進行でも保守できるのはわかってるｗ
ただね・・・以前ほど活発な論議（意味が無くとも）もないし
南ﾀﾝは都合の悪い部分はﾚｽしないし
一番まともに見える内炭ﾀﾝはまれにしか来ないし

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 16:39 ID:MmTecciC

ってか折れ２ｃｈ初心者じゃねーよヽ（｀Д´）ノｗ

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 16:45 ID:Z11RSp59

>>233
毎日最低でも２，３件程度の書き込みはあるんだから
議論が活発でなくともdat落ちの心配なんてねーよ。
失せろ初心者め。

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 17:07 ID:MmTecciC

その２，３の一回が折れって事もあるから心配なんだよｗ

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 17:10 ID:Rowt1+/F

誰かネタふれ

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 17:11 ID:Z11RSp59

>>235
だから、２，３回のうち１回がオマエなら、後の２回は俺だから
心配すんなっつーの。

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 17:19 ID:Z11RSp59

ちなみに
>>228
すでにデビューしている
http://61.206.38.220/db/horse.php?hid=1999107240

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 19:30 ID:aiDhOEdG

血統データベース今月分でアップデート終了。12月に新バージョンか・・・

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 21:51 ID:mk48eB45

ネタというほどではないが、粂タンの菊花賞展望でメガスターダムについて少し
触れていたね。距離適性の見直しぐらいはするのかな？

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 23:35 ID:F9lt9Aud

特別週はあほあほあほあほ　　　あほあほあほあほあほ
　　　　　　　　あほあほ　　　あほあほ
　　　　あほあほ　　　　　　　　あほあほ
　　　　　　　　　　あほ　　　あほ
　　　　　　　　　　あほ　　　あほ
　　　　　　　　　　あほ　　　あほ
　　　　　　　　あほあほ　　　あほあほ
　　　　　　　　あほ　　　　　　　あほ
　　　　　　　　あほあほあほあほあほあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・鼻くそ
　　　　　あほあほあほあほあほあほあほあほあほ
　　　　　あほ　　　　　　　　　　　　　　あほ　　　
　　　　　あほあほあほあほあほあほあほあほああ
　　　　　あほ　　　　　　　　　　　　　　あほ
　　　　　あほ　　　　　　　　　　　　　　あほ
　　　　　　あほあほあほあほあほあほあほあ

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/21 23:52 ID:SNlXNK3t

>>241
ageてまで言うことじゃない
ゴミは放っておけ

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 00:48 ID:R0pfHyuB

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）; ﾊﾔｸ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾｵｲﾃﾞﾖ
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::i∠￣＼|;l;,　|　　　　｜　∧粂∧ ｜|ＵＵ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　|/ﾟUﾟ||::l　l,| 　　　._|　（´∀｀；）LL__　＜　早速、評価の見直しをするモナー
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l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　
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ii|/⌒从.|;:. i　.l..∫ また奥の手を・・・
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:l:|从ｗﾊｗｗ从从ｗﾊｗ从ｗ(・∀・っｱﾊwi从wﾊww从
:i::＼ ∧ ∧　┌──────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜三冠すべて掲示板はメガスターダムだけですが
wrw;;/　　|　 └──────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiｗ从wrwiwﾊw
从. ノｗﾊｗｗｗ(・∀wﾊwwriwirrwwﾊwwirrwrwｗ从

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 06:58 ID:9XTHIkoe

>>237
了解w

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 06:59 ID:9XTHIkoe

カリズマティックはIK的に見たら父としてはどうなんだろ
だめぽな予感するんだが

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 07:36 ID:1k+nUGko

当分の間「何故南ﾀｿはｽﾚをあげてしまうのか？」について議論しませう。

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 10:11 ID:wI+RZijm

南age＝自己主張激しい
と解釈してるがｗ

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 10:17 ID:scfj/6wK

>>245
昔IKのサイトに載ってたのをコピペ。結構IK的にはいいんだろうけど、
IK的にいいというのが一般にどうかは知らん。

●Ｃharismatic＝ケンタッキーダービー（ダ10Ｆ）、プリークネスＳ（ダ9.5Ｆ）
Ｓir Ｇaylord－Ｓomething Ｒoyal、Ｔom Ｆool、Ｂold Ｒuler、Ｐolynesianの中間断絶、Ｍahmoud、Ｎearcoの系列ぐるみと、５代以内に種類の異なるクロスを多用しており、主導が不明確。
キングヘイローと共通性の多い内容で、さすがに大きな弱点・欠陥はなく、血の結合もよいが、バランスが悪く、キングヘイローの戦績にもよく現れているように、調子の波は非常に大きいタイプ。
とはいっても、欠陥がないことや、結合強固さによさがあるので、競走馬としてよりも、うまく特徴をつかめば種牡馬として効果が望める内容。

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 15:54 ID:Em661D8V

>>248
Charismatic自身の評価は確か２Ｂだったかな。
種牡馬としても、Northern Dancer、Secretariat - Bold Ruler、Buckpasser、
Sir Gaylord - Turn-toなどが前面でクロスする可能性が高いので、
Charismaticと同様に主導の不明確な産駒を多く輩出するタイプと思う。
サンデーやトニービンのように、押並べて産駒が走るというタイプではないな。
粂たんは「うまく特徴をつかめば」と書いてるが、特徴をつかんだ配合は
けっこう難しそうに思える。
ＩＫ的に低評価の馬が何頭か短距離路線で活躍するかもな。

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 20:41 ID:Em661D8V

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=51228&mdata=33360
これくらい異系の牝馬を使えば、そこそこの配合にはなるが。

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 22:57 ID:Re6v9ArW

>>250
本当に配合してほしいな。ま、芝のレースには出てこなさそうだけど。

今週の萩ステークスの登録馬は、なかなか見所のある配合馬が揃っている。来年に
向けて注目の一戦になるかな。

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/22 23:36 ID:QBr0qP+P

ヒシミラクルとサクラローレルってクロス馬の形成が似てるよね
ナスルーラ主導で7・8代目にブレニム、ブランドフォードがビッシリみたいな
いわゆる傾向が良いってやつかな

アグネスタキオン、フジキセキなんかもそうなんだけどブランドフォードが強い馬って
一気にまくってそのまま他馬を圧倒する豪傑が多い、重馬場が巧いのも共通かな
やっぱナスルーラを介して日本では特別な血なのかなぁとか思ったりする

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 00:20 ID:LqGdGaCN

セクレタリアトのインブリードって萌えるな

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 10:57 ID:oxdyT3/T

８代にしてみるとクロスのずれは少ない様にかんじるが
IK的にずれてないと言う判断で良いのかな？

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/23 11:56 ID:bK8OY9qI

>>252
Ｂlandfordの影響が強い馬はＪＣでの実績が高いね。

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 00:43 ID:dnYQt1r1

age

257 ：　：02/10/24 15:48 ID:XIP5J391

HOZEN

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 22:50 ID:1x8ZZtVC

>>257
sage保全、ｲｲ! （・∀・）

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 23:22 ID:mMPhzUU5

１２月１６日に決まりました。

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/24 23:34 ID:pF8KVmk7

>>259
２才馬入れてそれくらいの時期の発売の方がいいかもね

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/25 12:54 ID:zRju6Aye

>>260
今はここ見れば評価が分かることもあるしね（ｗ。
ただ、秋のクラシックに間に合わないのはどうかと思うね。昔はそれが楽しみだった。

262 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/10/25 18:54 ID:smRx+Fp4

私は◎エイシンプレストン、○テイエムオーシャン。
I理論でもGI有資格の1A馬エイシンプレストンと、
2B最強説が頼もしいテイエムオーシャン。I理論的にも注目かも。

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/25 19:02 ID:2NxJuNmi

内炭ﾀﾝ的にアグネススペシャル（たしか１Aよね）はどうでつか？
配当も付くけど

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/25 20:56 ID:z9Nf/Ffl

６（プレストン）－１０（オーシャン）・19.5
１０－６・34.0
６－１０・50.5

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 04:57 ID:obSlc1Xx

>>263
足りないでしょ。
むしろエアシャカールのほうが一発ありそう。

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 11:09 ID:YC+CS6sz

>>262
波乱含みのレースで本田とユーイチを選ばねばならない辺りが血統馬券の限界かも

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 12:16 ID:obSlc1Xx

血統で馬券を取ろうとすること自体が間違い。

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 14:17 ID:RjJArigw

age

269 ：：02/10/26 14:49 ID:N7IcOMSp

萩ステークス・・・

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/26 16:46 ID:yJcyzNO5

萩ステークス＞
武兄弟が乗った２頭はちょっとだらしなかったな。現時点ではまだまだ力不足。
それよりもベストアルバムは良さそう。気が早いが来年のオークス候補ということで。

271 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/10/27 02:43 ID:DhZ45PeQ

明日は仕事(涙)なので、仕方なく前売りで買ってきた。
ちなみにエイシンプレストンと心中。

＞263
さほど興味ない。活躍馬の全弟と言うだけでげんなり。
プレストン→スペシャルは遊びで買ったけど。

＞266
でも、前走見てもユーイチは本当に上手く乗ってるよ。
香港マイルはイマイチだったけど、クイーンエリザベスも
好騎乗だったし、2000mなら問題ないでしょう。
本田もオークス以外はヘタに乗ってるとは思わないし。

＞270
ベストアルバムは3B(9-12F)っぽいね。
おっしゃる通り、オークス向き。

萩ステークスは、タイキシャトル産駒の2騎が目に付いた。
繁殖牝馬に恵まれたのもあるだろうけど、良い仔出すね。
どちらも3Bと思うけど。

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 03:45 ID:yt3SlHm2

福永はよくポカをして馬を負かす。エイシンプレストンの不安材料は
福永だ。武かぺリエか安勝だったら・・・

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 03:47 ID:yt3SlHm2

内炭さん忘れてた。あんたかわいそうだね。いくら負けるの?

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 12:02 ID:sMGNGNJV

テイエムオーシャンはかなり強いと思う。
ところでこの馬って2Bだけど成長力〇だよね。
既出な話とは思うが、そういう形態の馬って他にいたっけ。
俺が知ってるのはこの馬とフサイチコンコルドくらいだが・・・。

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 12:03 ID:sMGNGNJV

>>274「そういう形態」つうか、「そういう評価」だね。

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 15:02 ID:6yMAD7T1

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|　ノノノハヽ　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　今日で部屋に帰れるモナー
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ｗ从 (　　,,) ＜　先生、プレストンとハイチャパラルのおかげで・・・
wrw;;/　　|　 └────────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 16:53 ID:JyhY3wrk

エイシンプレストン惨敗…
ハイチャパラルは勝ったけど海外の結果まで考慮してたら
キリが無いからやめようぜ…

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/27 17:57 ID:jWCCXo8D

一人女付属のAAにこだわってるな

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 00:18 ID:HQNOE7kr

sage保全

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 12:57 ID:ze3zPen0

プレストンはＪＣに行かないんだろうな・・・。三角過ぎてから絶望的な手応えだったが、
その割には大してバテずに入線。超２０００Ｍのレースで果敢な先行策をとる競馬を
見たかったのだが。

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/28 14:52 ID:i2/phB2M

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）; ﾊﾔｸ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾｵｲﾃﾞﾖ
::|　　　＼ ; : i./　　　 /＿＿＿＿__/|ゞ; |
::i∠￣＼|;l;,　|　　　　｜　∧粂∧ ｜|ＵＵ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　|/ﾟUﾟ||::l　l,| 　　　._|　（´∀｀；）LL__　＜　なんか言ってくれモナー
::|　（｀二|;:;i 　l　　　/　/l⌒i⌒l ）/　/｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　
::|　( ﾟ∋ﾟ|;:;。o O　～～～～～～～～～～～～～～～～～
ii|/⌒从.|;:. i　.l..∫ そろそろか・・・
l:|r从iwirw从wi从～～～～～～～～～～～～～～～～～
:l:|从ｗﾊｗｗ从从ｗﾊｗ从ｗ(・∀・っｱﾊwi从wﾊww从
:i::＼ ∧ ∧　┌──────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜・・・
wrw;;/　　|　 └──────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiｗ从wrwiwﾊw
从. ノｗﾊｗｗｗ(・∀wﾊwwriwirrwwﾊwwirrwrwｗ从

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 00:34 ID:EDn0fLjX

保護

283 ：保全：02/10/29 00:57 ID:nDSNMS48

保全sage

284 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/10/29 11:01 ID:zxV5embB

　　　　　キ　　　　　 //　　　/::::://O/,|　　　　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　　　/
　　　　　　.ッ　　　＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　ヾ、/
　　　　　　：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　　ヽ／＼　　ヽ___ノ　／ . へ、,／　　　　
　　　　　　　／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　　　く　／＿＼　　 !、.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　　''"　 //
　| ＼／、／　　　　　　゛′
　|＼／|＼￣
　　　＼|

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 13:17 ID:v+4Vxtup

>>284(･∀･)ｲｲ！
プレストンにはやられますたね。

最近このスレは静かになっちゃいましたね。何かインパクトが強いネタないかなぁ。

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 17:24 ID:K1QIhmAC

age

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 17:25 ID:3cQbdhhd

ヒューマって評価どうなんだろうな？
ピルサドと血統構成はかなり似ているが。

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 17:54 ID:BulP5PXj

高評価が予想されるエルドールが
福島の新馬戦でデビュー予定ですが、
先週の調教時計を見る限りはだめぽ。

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 18:13 ID:lkNl3RHT

鍛錬が足りないな。

290 ：　：02/10/29 19:20 ID:aOjL6w67

>289 IDがIKっぽい

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/30 03:36 ID:+hgMGgwf

はやく落ちろ

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/30 08:57 ID:fDIxY9GC

と言いながら保全する>>291に萌え

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 00:06 ID:Nx/nN0QE

sage-hozen

294 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/10/31 12:35 ID:LGdCRUtv

では今日は「かくし味」について。

影響度数値には加算されないが、その血がクロスすることで
スピード、スタミナにひと味加わるクロス馬のことを
Ｉ理論では「かくし味」と読んでいる。

ミスターシービーも、テスコボーイのキーホースHurry Onや
Bachelor's Doubleをクロスさせたことが三冠制覇に大きく影響した、
と言うような解説が、「スタリオン・ブック」にあった。
本当はHurry Onはテスコボーイのキーホースではないけど。

そのミスターシービーの1歳下のシンボリルドルフは
スピード・スタミナの比率が5：5で、戦績では、長距離でも
ルドルフのほうがシービーを圧倒していたが、スタミナは
シービーのほうが上だと、どこかで書かれていた。

が、ルドルフの血統表を見ると7～9代の位置にSt. Simonが38個あり、
かくし味の定義を適用すれば、贅沢過ぎるほどのスタミナが
目覚めていると思うのだが？

主導のPharosに直結するChaucer以外にもSt.FrusquinやDesmond、Rabelaisなど
スタミナの血はかくし味として活きているし、そもそもSt.Simon自身の
血統構成が、アスコット・ゴールドカップを勝ったことからもわかるように
素晴らしいスタミナの伝え手であるのだが。

295 ：保守：02/10/31 15:20 ID:vRFs7TP1

St.Simonはかくし味ではなく､土台構造でしょう。
かくし味という言葉はもっとマイナーな血のことを言うと思います。

で､話は変わって､土台構造の事ですが､次代の土台構造はNearcoだと
よく言われていますが､これはありえない話です。
なぜなら、Pharos＝Fairwayの方が土台になりやすいからです。
これは､最近の活躍馬や有名種牡馬でNearcoとPharos＝Fairwayの数を見ると､
Pharos＝FairwayがNearcoの２倍以上あるケースが多い事から明らかです。

以上､保守のため書き込んでみました。

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 17:43 ID:W/9wDaQS

>>295は天然？
Nearcoの数がPharos兄弟の半分しかなくても、1代近い位置
にある（血量は２倍）んだから、影響力はそう変わらんだろ。
本数だけで見るのは馬鹿げてる。

ようするにNearcoでもPharos＝Fairwayでも
　ど　っ　ち　で　も　い　い　ってこった。

どうせPharosにしても、しばらくしたらNearcoに移るんだし。

297 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/10/31 18:17 ID:LGdCRUtv

>>295
St.Simonが「かくし味」とは言っていない。
なぜシービー内の、たかだか3本のHurry Onがスタミナにひと味加えているのに、
ルドルフ内の38本のSt.Simonは、スタミナにプラスされないのだろう、
と言いたい訳だ。

298 ：295：02/10/31 18:53 ID:vRFs7TP1

>>296
Pharos＝Fairwayの数が２倍以上(2.5ー3倍ぐらいか？）だと言っているのだ。
つまり、Nearcoの影響はPharos＝Fairwayよりも必ず低くなるということだ。
にもかかわらず、Pharos＝Fairwayが土台になる事は難しいが､Nearcoは次代の
土台構造として期待できるということが言われているのは明らかにおかしいわけだ。

>>297
シービー内にも何本か知らんが､St.Simonのクロスはあるだろう。
それがルドルフ内の38本のSt.Simonと同等の役割をしていると考えれば､
Hurry Onの分、シービーの方がスタミナがあると考えても無理はない、
という感じだろう。

議論が盛り上がって保守できるか？

299 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/10/31 19:02 ID:LGdCRUtv

>>298
シービー内のSt.Simonの本数は調べてないが、結合度も◎だし割と多いはず。
もっとも、大半は主導のNearcoとHyperion内のものだけど。
St.FrusquinもRabelaisもこの中にあるし。

で、言いたかったのはルドルフとシービーのスタミナ比較ではなく、
ルドルフも結構スタミナ豊富なのでは？と言う事だが。
シービーがかくし味の要因でスタミナが一味違うのならば、
ルドルフもSt.Simonの影響で、相当にスタミナが強化されているはず。

あと、1日書き込みなかった程度じゃ落ちませんよ。

300 ：参考：02/10/31 19:17 ID:vRFs7TP1

最近の活躍馬のNearcoとPharos＝Fairwayの数(８代以内)。
タニノギムレット　　N３　PF８
ノーリーズン　　　　N４　PF７
アドマイヤコジーン　N５　PF１０
ビリーヴ　　　　　　N４　PF８
ジャングルポケット　N５　PF１０
マンハッタンカフェ　N３　PF７
ナリタトップロード　N４　PF７
テイエムオペラオー　N８　PF８
メイショウドトウ　　N６　PF１３
テイエムオーシャン　N７　PF１４

2.5ー3倍というのは言いすぎだった。
２倍強といったところか。

301 ：295：02/10/31 19:42 ID:vRFs7TP1

>>299
シンボリルドルフ　　N１　PF４
ミスターシービー　　N２　PF４
これはともかくとして、ルドルフはMumtaz MahalやThe Tetrarchが
クロスしてスピードがあるのに対して､シービーはこれらのクロスがなく
スタミナ型(あるいはスピード不足)だということだろう。
また、ルドルフのスタミナは当時の馬の中では相対的に平凡だっただろうが､
スピードには恵まれていたということだろう(あくまでその当時の相対的な話)。
つまり､当時はSt.Simonが２０本や３０本ぐらいあるのは特に珍しくなかったので、
St.Simonが３８本あるからといってスタミナ的に特に有利だというわけでは
なかったはずだということ。
むろん、最近の馬と比べれば､スタミナ豊富なのは明らかだが。

302 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/10/31 19:50 ID:LGdCRUtv

>>301
よくわかりまへん。

> ルドルフはMumtaz MahalやThe Tetrarchがクロスしてスピードがある

スタミナが一定で良質のスピードが豊富であれば、それは距離適正が
幅広くなるだけの話で、スピードが増えればスタミナが減ることはない。
ビワハヤヒデの距離適正は8～15Ｆ、ブライアンは8～16だがルドルフは8～12Ｆ。

> また、ルドルフのスタミナは当時の馬の中では相対的に平凡だっただろうが､
> スピードには恵まれていたということだろう(あくまでその当時の相対的な話)。
> つまり､当時はSt.Simonが２０本や３０本ぐらいあるのは特に珍しくなかったので、
> St.Simonが３８本あるからといってスタミナ的に特に有利だというわけでは
> なかったはずだということ。
> むろん、最近の馬と比べれば､スタミナ豊富なのは明らかだが。

だから他のどの馬と比較して言っているわけではなく、
ルドルフにはSt.FrusquinやRabelais、そして
I理論上では(確か)かなり重要なスタミナ源であるDesmondが
かくし味としてスタミナを強化しているはずではないかな。

現に三冠達成、春の天皇賞でも楽勝しているし。

303 ：295：02/10/31 19:55 ID:vRFs7TP1

今日はもう書き込めないので､また明日ひまな時に書き込みます。
IK理論を弁護する気はさらさらないですが。

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/31 19:55 ID:g9FWwSbD

>>295
今後、主要クロスとなる
Hail to Reason ～ Royal Charger、Nasrullah、Northern Dancer、Mr.Prospector
これかはすべてNearcoを含んでいる。
逆に、非Nearco血脈の主要クロスというのは考えにくく、
土台として期待される連動性についての差異は少ない。
結合は近い世代であるほど強固であり、
Nearcoが次世代の土台構造を形成すると期待されるのは当然と思われる。
Nearco = St.Simon、Pharos（Fairway） = Galopin　と、こんな感じか。

305 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/10/31 20:01 ID:LGdCRUtv

>>295
よくI理論での血統分析に「St.Simon～Gallopinが強力な土台を形成し」
と言うのがありますが、それと同じでNearco～Pharos＝Fair Wayが
強力な土台を形成すると考えれば良いでしょう。難しく考えすぎです。

306 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/10/31 20:12 ID:LGdCRUtv

>>295
もう一度分りやすく書くと、「シービーのHurry Onはかくし味でもスタミナ強化なのに、
ルドルフのSt.FrusquinやRabelais、そしてDesmondはスタミナ源として不足ですか？」

と言うこと。

>>304
内容被りましたね。

ところで日本を席巻したスーパーサイヤーサンデーサイレンス、
そして今や、世界のトップスタリオンであるデインヒル。
前者はNorthern Dancerを持つ牝馬との配合でAlmahmoudクロスを生じ、
後者はAlmahmoudの娘Natalmaクロスを生じる。

と言うことは、将来的に両馬の血が広がると、Northern Dancerクロス時に
ND～Natalma～Almahmoud～Mahmoud(サンデーがあれば自動的にクロス)と
系列ぐるみを形成できる。

今まではNDが土台となってもNearcticの血が広まらない限り、
St.Simonの再来とはなりえない、と言うのがI理論上の見解だったと思うが、
ここへ来て新たな展開を見せつつある。

NDが6～7代目あたりですでに土台を作り、Nearco～Pharosが8、9代目で
さらに強力な基礎構造を固めるような事になれば、St.Simon全盛の時代を
凌駕する名馬誕生の予感が・・・と言うのは妄想し過ぎかな。

307 ：295：02/10/31 21:14 ID:12BX+1Ee

もう完全に時間がないので今日最後の書き込みになります。
あと、IDが変わってると思います。
>>306他
まず、Mumtaz MahalやThe Tetrarch云々はルドルフのスピード・スタミナ
の比率が5：5というあたりの説明(スピードも豊富ということ)。
ルドルフがスタミナ不足(というほどでもないが)とされる理由は、父方の
Gay CrusaderやClarissimus、Asterus、Sardanapaleといった「かくし味」を
クロスできなかったことと、母方のHyperionーGainsboroughの欠落のせい。
つまり、St.FrusquinやRabelais、Desmondのクロスはさして珍しくもなく、
スタミナ豊富というにはそれだけでは不足だということ。

あと、Nearcoは９代内にせいぜい15－20本にしかならないはずなので、
St.Simonほどの強固さは望めないでしょう。

次に書き込めるのは明日の昼になります。

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 02:06 ID:1B83Dodq

age

309 ：295：02/11/01 13:40 ID:KnQhlVzJ

307で書いたことを一部補足します。
300に書いた馬同士を交配すると､Nearcoが８､９本､Pharos＝Fairwayが２０本程度になる。
更に世代が進んでも､Pharos＝Fairwayは１０代目以降に消えるので､２５本程度が限界。
NearcoはPharos＝Fairwayより減る事が予測されるので､15－20本といったあたり。
また、メイショウドトウやテイエムオーシャンのようにNearcoとPharos＝Fairwayを
多く持つ馬は､Northern Dancer、Turn-to、Nasrullahを全て持つことが多く､
シンプルな構造の配合が作りにくい。つまり、IK理論では完全異型交配＞近親交配だが、
Nearco、Pharos＝Fairwayを土台にした完全異型交配の配合はSt.Simon、Galopinを
土台にした完全異型交配の配合より作りにくいことが予測される。

310 ：かいいん：02/11/01 14:40 ID:eoQFClAt

>>309
>>メイショウドトウやテイエムオーシャンのようにNearcoとPharos＝Fairwayを
>>多く持つ馬は､Northern Dancer、Turn-to、Nasrullahを全て持つことが多く､
>>シンプルな構造の配合が作りにくい。

Ｕｒａｂｏｏなみのトンチンカンな説だな。
Ｒｉｂｏｔの血統表を見れば解ると思うが
Ｓｔ．Ｆｒｕｓｑｕｉｎ、Ｐｅｒｓｉｍｏｎ、Ｏｒｍｅと言った
Ｓｔ．Ｓｉｍｏｎの血を引く連合勢力で血統表を覆いつくしたのが
Ｒｉｂｏｔの強さの秘訣、

ルドルフに至っては、Ｒａｂｅｌａｉｓ、ＬａＦｌｅｃｈｅ、Ｃｈａｕｃｅｒ、
Ｓｔ．Ｓｅｒｆ、Ｓｔ．Ｆｒｕｓｑｕｉｎ、ＷｉｌｌｉａｍＴｈｅＴｈｉｒｄ、
そしてＤｅｓｍｏｎｄがＳｔ．Ｓｉｍｏｎの直仔として存在しているだろうが。

８～９代でＮｅａｒｃｏがあるならＮｏｒｔｈｅｒｎＤａｎｃｅｒ、Ｔｕｒｎ－ｔｏ、Ｎａｓｒｕｌｌａｈが
乱立しようが、最終的にシンプルな主導が形成できればなんら土台構造に問題はない。
まさかＳｔ．Ｓｉｍｏｎ土台の全盛期に、主導内以外の全てのＳｔ．Ｓｉｍｏｎが
単独で存在していたとでも言うのか？

311 ：かいいん：02/11/01 14:56 ID:eoQFClAt

>>『当時はSt.Simonが２０本や３０本ぐらいあるのは特に珍しくなかったので』

これも間違い。以前にＩＫの会報でも触れられていたが、
この当時と言えどもシンボリルドルフのＳＴ．Ｓｉｍｏｎ×３８は
特筆モノの多さで、他馬を圧倒していた。
ちなみにミスターシービーも×３０だが、これも多い部類。

なお、会報では世界の名馬でも、特にＳｔ．Ｓｉｍｏｎの
土台構造に優れた馬の例としてＨａｗａｉｉを上げていたが、
そのＨａｗａｉｉでＳｔ．Ｓｉｍｏｎ×３７。
いかにルドルフの×３８が白眉かが分る。

平均すると１５本程度、結合のよい馬でようやく２５程度。
したがって、Ｓｔ．Ｓｉｍｏｎが２０や３０本くらいあるのは当時としては珍しく、
３８本となればなおさらだと言うこと。
ルドルフ、シービー、ニホンピロウイナーなどごく一部の
優れた血統構成の馬だけが、３０超を実現できたのだ。

参考までに

タマモクロス２４
オグリキャップ１７
ナリタタイシン１４
エイシンワシントン１７
サクラスターオー１７
ビワハヤヒデ１４

オグリ以外は３Ａ馬、ビワ、スターオー以外は結合◎だ。

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 14:57 ID:9g5oSlTH

>>295=>>298=>>300=>>301=>>303=>>307=>>309=復活ura厨
と言ってみるﾃｽﾄ。本人じゃなくても痛さは変わらん（ｗ

313 ：かいいん：02/11/01 15:01 ID:eoQFClAt

ちなみにシービーについて触れる。シービーのＳｔ．Ｓｉｍｏｎは３０本あるが
Ｎｅａｒｃｏ、Ｈｙｐｅｒｉｏｎ内だけで半数近いの１２本、
Ｐｈａｒｏｓ、Ｇａｉｎｓｂｏｒｏｕｇｈも含めると１４本で、
ほぼ半数が主導内にすでに含まれているＳｔ．Ｓｉｍｏｎだ。

>>307の
>>ルドルフがスタミナ不足(というほどでもないが)とされる理由は、父方の
>>Gay CrusaderやClarissimus、Asterus、Sardanapaleといった「かくし味」を
>>クロスできなかったことと、母方のHyperionーGainsboroughの欠落のせい。

と言う見立ては正しい。良く勉強している。が、しかし。

ルドルフの場合、主導のＰｈａｒｏｓ内にはＳｔ．Ｓｉｍｏｎはわずか６本、
主導に次いで影響力の高いＢｌａｎｄｆｏｒｄ内にもわずか１本しか
Ｓｔ．Ｓｉｍｏｎが存在していない。

残りの３１本が各血統中に散らばり、Ｒａｂｅｌａｉｓ、Ｓｔ．Ｓｅｒｆ、
Ｓｔ．Ｆｒｕｓｑｕｉｎ、ＷｉｌｌｉａｍＴｈｅＴｈｉｒｄ、
そしてＤｅｓｍｏｎｄのスタミナをかくし味的に加えているとすれば、
ルドルフのスタミナはもう少し上、少なくともＳＰ：ＳＴが４：６程度で
あったかもしれないと言う仮説は立てられる。

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 15:04 ID:eoQFClAt

滅多に出現しない内炭氏が登場すると、
なかなか刺激になる話が聞けて有意義だ。

では名無しに戻る。

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 18:36 ID:HyzZ0o0k

ご苦労にもずいぶんと細かなことを話してくれましたね。
丁寧に数えてくれたいわゆるクロス馬の本数も、
その元になる馬の能力が正確に計量できていないという前提があるので、
折角の結論も結局は虚構に等しいということになってしまいますね。
しかも、馬の能力を伝える遺伝のメカニズムがわかっていないのだから、
スピードやスタミナの本数などをいくら細かく数えてみても、
結果的に精度の無いものでしかないのは明らかなことだと思います。
精度の悪いものを数多く掛け合わせれば、ますます誤差が大きくなることくらいは、
普通の人間なら簡単にわかる話ではないでしょうか?
もし、そんなことは先刻承知の上でやっているのだということなら、
私が野暮だったということで、もう何もいうことはありません。

316 ：295：02/11/01 19:26 ID:KnQhlVzJ

やっと書き込むひまが出来た。
ここまで、主に２つの事を主張したわけだが､
1つ目が､ルドルフのスタミナがたいした事ないということ､
2つ目が､Nearco、Pharos＝Fairwayを土台にしたIK理論的高評価馬は作りにくいということ。

1つ目は大体わかってもらえたようで､312では４：６だとかとも言われていますが､
312の議論ではスピードとスタミナの比を見るのにスタミナのクロスしか検討していないので
片手落ちでしょう。まあ、294の「贅沢過ぎるほどのスタミナ」は言い過ぎだということで。

2つ目ですが､これを検証するには､300で書いたあたりの最近の活躍馬を２代目４頭に配置し、
(そのくらいの世代でNearco、Pharos＝Fairwayが最も土台になりやすい)、
それでどういう配合になるかをいろいろ調べてみて､シンプルで土台もしっかりした配合を
作るのは難しそうだということ。
シンプルにしようとしたら､Nearco、Pharos＝Fairwayの土台の本数が減り､
土台の本数を３０本とかになるようにしたら､シンプルな異型交配はまず無理。
実際、うまい仮想配合があれば、それを反例として示して欲しい。

317 ：かいいん：02/11/01 19:47 ID:eoQFClAt

>>316
ごめん、まさか本当にＵｒａｂｏｏ君だとは気が付かなかったよ。

サヨナラ

318 ：295：02/11/01 19:50 ID:KnQhlVzJ

>>311
St.Simonの本数の話は勉強になりました。どうも。
ただ、311で書かれているナリタタイシンとかは、すでにSt.Simonがだいぶ後退したもので､
例えばタイシンの父リヴリアは９代内に２６本あります。(今数えた)
つまり、St.Simonはピーク時には９代内に２０本を軽く超えるのは珍しくなかったということで、
すでにSt.Simonのピークを越えた馬を例として出されても意味はないことです。
それに対してNearcoはピーク時でも２０本を軽く超えるようにはなりにくそうだというのが主張です。

ところで、Stockwellが土台の時代は３０本や４０本は当たり前だったのが､
St.Simonで２０本から３０本ぐらいになり､Nearcoではもっと減るだろうと考えられる。
こういう事態にもかかわらず､Stockwellを土台にする馬とNearcoを土台にする馬を
同じ尺度で考えようとするIK理論は今後どうなっていくのだろう。

319 ：295：02/11/01 19:57 ID:KnQhlVzJ

>>317
サヨナラ

わざと中途半端な内容で書き込むと議論が盛り上がるな。
しかし､わたしがIKの否定派だというぐらいは読み取ってもらいたいもんだ。

次に書き込めるのは多分火曜日。

では、サヨナラ。

320 ：かいいん：02/11/01 20:15 ID:eoQFClAt

>>しかし､わたしがIKの否定派だというぐらいは読み取ってもらいたいもんだ。

君が信者だろうが否定派だろうがどうでもいいのよ。
否定派でも理論の勉強になる発言はあるし、
アンチの発言も耳が痛くなることばかりでも、Ｉ理論の発展に役立つ指摘が多い。
もちろん信者やファンの意見もそうだ。

しかし君の意見は役に立たんのよ。
内炭氏とか>>304とか、他人の話は理解できてないし、
自分の書いた内容は支離滅裂で、あげくに
「わざと中途半端な内容で書き込むと」とか苦し紛れの言い訳。
こういう発言をされたら、もう呆れて議論する気もたちまち消えたわ。

君が否定派だろうが信者であろうが、
発言に見るべき箇所が極めて少ないというのは問題だぞ。
もう君へ回答することはないだろう。

本当にサヨナラ。

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 20:45 ID:8T8mM3+u

>>311
＞　これも間違い。以前にＩＫの会報でも触れられていたが、
＞　この当時と言えどもシンボリルドルフのＳＴ．Ｓｉｍｏｎ×３８は
＞　特筆モノの多さで、他馬を圧倒していた。
これは間違いで、２０～３０本程度なら珍しくない時期はあった。
キミが挙げている馬はすべてルドルフより後の馬だろう。
St.Simonがいちばん多かった時期はルドルフより少し前だ。
アグネスレディー（1976年生)は38本(結合度◎)
マルゼンスキー(1974年生)は23本(結合度○)
グリーングラス(1973年生)は38本(結合度○)
サクラショウリ(1977年生)は31本
カツトップエース（1978年生）は28本
ブレイヴェストローマン（1972年生)は21本(結合度□)
ノーザンテースト（1971年生)は28本(結合度□)

ちなみに、キミの挙げた世代の馬だと、血闘競馬論Iで
悪い血統の例として挙げられたオグリドンですら26本の
St.Simonがある。

アグネスレディーやグリーングラスは名馬だが飛びぬけて
良い血統の馬ではないが、ルドルフと同じ38本で
しかもグリーングラスの結合度は○止まりだ。

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 20:46 ID:eoQFClAt

>>304

ＩＫ的には、より血の質のよいＨｙｐｅｒｉｏｎが土台を作るほうが
都合がよいんですが、Ｎｅａｒｃｏも基礎を作るに足る質であって、
しかも現在の血の分布から言えば、Ｓｔ．Ｓｉｍｏｎのように
突然変異で３０後半、結合のよい馬で２５～３０というパターンではなく
普通の馬ですでに１５～２０は行く可能性が高いですね。

で、いろいろシミュレーションしてみたところ、
２０～３０年後くらいには、ＮｏｒｔｈｅｒｎＤａｎｃｅｒが
６～７代目あたりに後退、６～７代目あたりで１０本前後のクロスをすでに生じ
Ｎｅａｒｃｏはほとんどの馬が２０～２５本程度、Ｐｈａｒｏｓも９代目に若干残る、
という血統を形成するであろうと、予測できた。しかし、同時に、
Ｎａｓｒｕｌｌａｈも８代目あたりで２０本近いクロスによって
土台を作っているようである。

これは興味深い形態であるね。Ｓｔ．Ｓｉｍｏｎ全盛期とも一味違う
面白い土台構成となりそうだ。

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 20:54 ID:8T8mM3+u

ちなみにテイエムオーシャンはPhalarisが16本ある。

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 20:56 ID:eoQFClAt

>>321

ほほ、そうでしたか。これは当方の勘違い。
あるいは手書き時代の数値が頭にあったかもしれない。

しかし、ノーザンテーストは久米氏も
「あの血統構成でＧＩを勝ち、種牡馬として成功したのは
Ｓｔ．Ｓｉｍｏｎが多数存在していたからであろう」
と言っておりましたので、例外かと。

で、それ以外の馬は結局理論上優秀な馬であって、
俺が「一般的な馬で平均～」と書いた、一般的な馬の
分析ではないと思いますが。

では俺ももう落ちます。

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 21:02 ID:eoQFClAt

>>323
ちなみにウワサされているテイエムオペラオー×テイエムオーシャンだと、
Ｎｅａｒｃｏが１５本、Ｐｈａｒｏｓは２２本ある。

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 21:04 ID:8T8mM3+u

>>324
ノーザンテーストがSt.Simonを多く含むのはLady Angelaの３×２を
持っているからで、当たり前といえば当たり前。
ブレイヴェストローマンやマルゼンスキーを見ればわかるように
アメリカ系を多く含む馬がSt.Simonがやや少ない傾向にある。
サクラショウリもRelicの部分にSt.Simonが9代までにない。
当時(1970年代)の日本はまだヨーロッパ系の血が全盛で、
St.Simonが30本未満の馬はむしろ少数派だったはず。

>>325
まあ、そんなもんだろうな。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 21:21 ID:8T8mM3+u

>>322
あと、これは公式見解はどうなのかよくわからんが、たぶん
土台というのは必ずしも１つの系統である必要はないはず。
例えばナリタタイシンならSt.Simon以外にもBay Ronaldなども
土台構造を形成しているのではないか？(ちなみに9代目のみに14本)
数としてはSt.Simonと同数だが、数の多寡が問題ではなく
主導と直結する血が多数派かどうかが問題なわけで
ナリタタイシンの場合はBay RonaldもSt.Simonも主導に直結するので
両者によって土台を築いていると考えられると思う。

で将来的にNearco単独による土台というのは確かに295のいうように難しいが
Nasrullah系を主体にするならNearco＋Blandford
Northern Dancer系を主体にするならNearco＋Hyperion
Hail to Reason系やNijinsky、Danzigあたりを主体とするなら
これにSir Gallahadも加えていいのではないかと思うがどうよ？

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 22:11 ID:W+q3EnEq

長生きなスレだね

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/01 22:26 ID:OcDSCYIV

>>322
Hyperionの方が都合が良いってのは質より傾向面からという気もするが・・・
これは最近の形態を見てて思うのだけど前面にNorthernDancerのクロスがあって
土台がHyperion、GainsboroughとなっていればTeddyとの繋がりも良くなる
一見、傾向が悪く見えるトウカイポイントなんかも、この方法でまとめてるでしょ？

今更だけど、クロス馬自身のI理論上の評価は重要ではないというか
最近のNjinskyが重要性を無くしDanzigやNureyevが躍進している状況も上記のような
カラクリが成立しているからとも考えられる

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 07:48 ID:EEDL8ffE

>>315
ここはアンチと信者のスレですよ。
皆が迷惑しますから真面目な議論は止めてください。
ここで真面目な議論はヤボな奴がやることですよ。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 08:08 ID:73t1I1mQ

>>315=330
つまらん自作自演すなｗ。一人だけ空気が読めてないからバレバレやぞ。
>>329
そうやね、個々のクロス馬に関してはそれ自身の評価よりクロス馬としての機能が重要。
これがI理論の肝であるにも関わらず血の質などというファクターで誤魔化すのは自ら墓穴を掘ってるだろう。

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 10:57 ID:BHfVXMtJ

age

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 12:27 ID:RcArC5YR

ttp://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news/2002/a21906.html

これ読んだらIKって…あんまり意味ないよね。

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 14:58 ID:GofBjTLE

どこが？

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:11 ID:r0LX6/zf

ビッグゴールド勝利age

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 17:43 ID:m7+OX+zi

祝マイネルモルゲン、レコード勝ち。最後までしっかり追えよなぁ蛯名・・・（涙）。

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:03 ID:y31B9asV

5倍の秋華取れても、900倍の菊は取れない新興宗教の溜まり場

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 18:05 ID:CulDsDJV

>>337
900倍の菊とれる宗教ってあるのですか？

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:14 ID:Co7FDGzB

2B最強学会

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 19:16 ID:+h0bmuUt

近年の2B最強説を生み出したのもIK

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/02 23:46 ID:aLz0Hb7C

２Ｂ最強だったら今までの好評価された馬はどうなる?
結局自分たちの好きな馬が２Ｂ級だったんじゃねのか?
世の中血統だけで走ると思っているのか?
ＩＫも血統外の要因で走る事は否定してないだろうが！

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 01:39 ID:os9PKIBV

あ～あ～信者はこれだから。

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 06:15 ID:tYhwdPdi

２Ｂ最強なんて逝ってるのはオペ基地だけだろ。
それにしても、Ｉモードアンチが空気を変えようと必死に頑張ってるな。
>>294以降の話は実はIKの根幹を揺るがしかねない話だったのだが
頭の悪いアンチにはまるで理解できなかったようで。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 07:28 ID:GD4C43oN

？

345 ：南　元彦：02/11/03 11:56 ID:lokj2bSJ

>>306
このような発言が非常に意義深い。
久米氏と同じ視点に立って、お前等の考え方おかしいんと違うか、と言う。これが一番良く効く。

NearcoかHyperionが今後の血統の基盤になって、Northern Dancerはそうならない、というのが
久米氏の説明だったが、デインヒルの登場はそういう意味があったんだね。
自分としてもNorthern Dancerの圧倒的な数量を無視するのはおかしいと思ったんで、
久米氏の説には納得が行ってなかったが、ようやくはっきりした。セイントリーの主導の時と同じ着想で解決できたんだね。
セイントリーの主導はMy BabuからDjbel - Loika(牝) - Gay Crusader - Bayardoに流れる。
全体に流れる重厚なGainsboroughの流れを上手く直結させて取り入れていたのだ。

それから「シンボリルドルフはSt.Simonが一杯あるからスタミナあり、と違うんか」という提議だったが、
St.Simonは電気が走ったように爆発的に走るスピード馬だった、あるいは
後世のサラブレッドの「スピード化」を加速させて劇的に競馬を変えた、いうのがよく伝えられる話だから、
あの時代の馬としてはスピード馬だったのだと私は思う。
もっとも昔の馬は4000mとか6000mをのんびりのんびり走ってたんでそれに比べて、だけどね。

346 ：南　元彦：02/11/03 11:58 ID:lokj2bSJ

>>315 >>330
一人だけ空気が読めてない上に自作自演ですか?。ﾎﾟﾂｰﾝですな。
アンチにもいろいろな種類がいるが、"人間的にタチの悪い"のがこの種。
I理論が科学的チックなのがとにかく気に入らないんだ。
なになに学かは分からんが、自分のいる世界は論理がしっかりしていて矛盾が無い?!のが彼等の自慢なんだ。
で、I理論は矛盾があっておかしい、と。何が科学的なんだと。俺達の科学と一緒にするな、と言いたい訳だ。

しかしもう数年にもわたってこのスレが続くということは、「サラブレッドの血統を科学的に見れるようにしたい」
という"積極的に「なぜなんだ」を追求する人々"が多い、ということ。
この人々にとってはI理論はなかなか興味深い研究対象?であり続けてしまっているのだ。

ところがどうだろう。科学的な人たち?は自分達の科学は進んでいて矛盾が無くて優れているのが自慢なのだろうが、
その科学を進めたのは君達だろうか?、もし矛盾があったら矛盾を解決する努力を君達はしてきたのだろうか?

矛盾があるから劣っていると決め付けて馬鹿にするような類の人々がそのような努力をするとはとても想像できないのだ。

科学的な人々?さん達は、先人が作り上げた知識基盤のおかげで「自分達の完璧な?世界」があるだけで、自分は実は何の努力もしていない。
使命感に溢れて実験だの証明だのしているのかもしれないが、違うものに興味を持たず馬鹿にするだけの君達は、君達の先人に比すれば
単にあぐらをかいているだけではなかろうか。
「なぜ」を追求しない君たちが何をしたいのか、と言えば「血統を科学的にもしくは論理的に説明する」という行為を
邪魔して、諦めさせたくてたまらないだけなのだ。

つまりね、「このスレに来なくていいよ」と言いたいのです。

347 ：南　元彦：02/11/03 12:16 ID:lokj2bSJ

>>340
>近年の2B最強説を生み出したのもIK
じゃあファストタテヤマは切りだよね。…1Bだもの。
2Bのメガスターダム買って、バランスオブゲーム買って、バンブーユベントス買ってたら外すわね。
2B最強、とかいう「いい加減な煽り=ネタ」を真に受けて、結局馬券すら取れないという…。

いいって、ワイド買ってたよとか。
したたかな奴は「最強」なんて言い出さないんだから。

>>338
>5倍の秋華取れても、900倍の菊は取れない新興宗教の溜まり場
金銭感覚の欠如、負け組の基本。
5倍に5万円放り込んだ奴と、900倍をまぐれで100円で取った奴とどっちが上なんだろう。
自信を持って馬券が買える「根拠」を持つ方が馬券も取れるし、競馬も楽しいし、レースも良く分かる。
マスコミは万馬券の配当ばかりニュースで報道しているが、
ああいうのが競馬の負け組を増やして、社会の荒廃に繋がる。
もっとも高配当厨、万券ドキュソのおかげで競馬経済は潤うのだがね。

それからさ、新興なんとかって煽りやめな。
馬柱に「サンデーサイレンス」の名前を見ただけでコメントが突如好意的に跳ね上がる奴等とか、
繁殖として結果も出ていないGI勝ち牝馬の仔に素晴らしい良血とか言い出す奴等のほうが新興宗教じみているのは明らかなんだから。
日本の競馬界の方が遥かに新興宗教化してるんだよ。無意識のうちにね。

自分達で自覚できている分、IK派の方がまだマシじゃあないですか。

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 12:49 ID:Vw5pYXn5

>>345-347
とりあえず下げろよ。何回言われてんだ己は！！

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 12:54 ID:nERAeZ0h

5倍に5マソ放り込むヤシがマトモか？
確固たる自信を持っているなら900倍に1000円賭けるヤシの方が偉い。
自分らの理論のそぐわないからって高配はマグレで片付けんなよ。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 13:03 ID:Z9qCSk98

>>343
＞２Ｂ最強なんて逝ってるのはオペ基地だけだろ。

エルコン基地の可能性もある。

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 13:39 ID:lokj2bSJ

>>287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/29 17:25 ID:3cQbdhhd
>ヒューマって評価どうなんだろうな？
>ピルサドと血統構成はかなり似ているが。

今日新馬勝ちしましたね。

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 13:54 ID:tYhwdPdi

>>346-347
無意味にageで駄文を投稿するあんたも来なくていいよ。

>>347
どうでもいいけどファストタテヤマは２Ｂでメガスターダムは１Ｂだ。
１レースに5万も突っ込む香具師がまともなわけない。

353 ：南　元彦：02/11/03 13:57 ID:jPptFtfc

>>351名無しさん＠お馬で人生アウト =>>345-347南　元彦
という訳で、

では、なぜ私が>>348の命令を聞かないのか。
これら主張には「雰囲気を守りたい」という意図があるのは分かった。
つまり、｢このスレの存在を知っている奴以外は参加して欲しくない｣という意識だ。
これには到底納得できない。私の理由は以下に再掲しておく。

>502 名前：南　元彦投稿日： 02/09/07 11:11 ID:1rvXZLGm
>>>494
>>＞「I理論が分かる凡人が増えること」の方が大事なんじゃないの?、と思ってる。
>>それってそんなに大事なことか？
>
>これこそが「普及」であり、I理論の普及こそ五十嵐氏が、久米氏が、本来目指したものだ。
>(そして、そうなることでIKの商業的意味が無くなるのが現状だが。)
>
>I理論を普及するためには批判を克服しなければならない。
>つまり2ちゃんのような場に出向き、批判とともに屈辱も克服しなければならない。

>いま久米氏はどう考えているのかは分からんが、個人的にはI理論が不完全であればこそ尚更、
>「普及されるべきだ」と思っている。
>数多くの目に触れることで今まで無かったアイデアが出て来ることを期待している。
>賢い人はI理論の面白さに気付くだろうし、I理論はそういう人の期待に耐えうる面白さがある。
>
>面白くないんなら注目は無くなり、市場主義経済の法則にのっとり自然消滅する事だろう。
>批判という注目がある限りは少なくともI理論は無くならない。
>
>また批判されないようなお利口な血統理論に今のところ何の面白さも無い、というのが
>科学の限界であり、現実だ。
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1028/10280/1028030798.html

354 ：南　元彦：02/11/03 14:04 ID:jPptFtfc

>>352
>どうでもいいけどファストタテヤマは２Ｂでメガスターダムは１Ｂだ。

をを、勘違いをしていた。
という事は皆さんこっそり9万馬券をお当てになられていたのですな。

「２Ｂ最強」

(もちろんネタ)

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 14:05 ID:tYhwdPdi

>>353
＞　つまり、｢このスレの存在を知っている奴以外は参加して欲しくない｣という意識だ。
これは大きな勘違い。
これだけ長く続いてるスレッドはそうはないし、競馬板に来てる香具師で
血統を少しでもかじってる香具師ならこのスレの存在は誰でも知ってる。
が、大半の人間には興味を抱かせないチンプンカンプンな話であり
そういうスレッドをageれば他のスレッドが下がる。
その結果「つまんねースレageるな」となる。
不用意な反感を買い、低脳アンチを増やすだけだ。
もっとハッキリ言うと、このスレ自体が「逝ってよし」という
アンチスレッドであることを忘れるな。
アンチスレッドで普及だの批判だのということ自体お門違い。
やりたければ自分でスレを立てなさい。

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 14:10 ID:NPknR3yG

>>355
ここは既に単なるアンチスレッドの域を超えてるのでは。だからこそここまで生き長らえているわけで｡
それにかつて幾度か真っ当なタイトルのスレが立てられたが､いずれもうまく機能しなかったという経緯もあったし｡

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 14:16 ID:tYhwdPdi

>>356
うまく機能しなかったのは、粘着アンチの自作自演のせい

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 14:46 ID:u3feCntp

>>357
そゆことも含めて機能しなかったという話なのでは。長くこの
スレに居すぎて自分がファンなのかアンチなのか分からなく
なってしまったがスレタイは「逝ってよし」以外ないと思う。

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 14:53 ID:tYhwdPdi

>>358
すっかりアンチに飼いならされてしまったわけだな。
厨房以下。

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 15:51 ID:XWsTLg1y

どっちにしろ愛情を込めた「逝ってよし」には違いないｗ

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 18:19 ID:V5noVcuV

age厨の南が来たのか

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 18:21 ID:43FPVgnu

>>354
馬鹿じゃねーの？
340もネタに決まってるジャンｗ

空気読めないage厨は自分のＨＰだけにしなさい

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 18:56 ID:f8LkNIm3

競馬王か何かで近年の菊はスローで本当の長距離馬が台頭しないって言い訳じみた事を久米のおっさん言ってたけど、今年の菊はペースやタイムもそこそこだったし馬場も重い底力の試されるサヴァイバルレースで無いの。

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 19:24 ID:tYhwdPdi

3マイル (3200m)あるいは、4マイル (4800m)のレースにおいて、
勝ち馬はスピードは無いが、ただ疲れない能力を持っている馬で
あることがよくある。こういう馬は比較的ゆっくり走る。
なぜなら、速く走れないからだ。ただ決して疲れたように見えない。
ゆっくり走る馬が速く走る馬より疲れが少ない、というのは明らかである。

だが、この｢ゆっくりだが確実に」という馬が、これに楽についていき、
ある地点で爆発的にスピードを出せる馬を相手に走ったとすれば、
この方の馬は確実に負けるだろう。

持久力だけを持っている馬、つまり足取りの遅い馬、というのは、
学生によく似たタイプがいる。
才気の閃きには欠けているが、コツコツと勉強してあらゆる試験に
優秀な成績で合格するが、人生の戦いにおいては、より鋭敏なセンスを
持った人達に打ち負かされる、といった人間である。

http://homepage1.nifty.com/nereide/tesio_4.htm

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 19:28 ID:BrkAh3b+

>>363
ペースがそこそこ？
途中でペースカーが入ったカーレースのよう展開だったが･･･

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 19:38 ID:tYhwdPdi

ちなみに今年の菊花賞の勝ちタイムは過去10年で6番目。
通常ペースが速ければ勝ちタイムも速くなるものなので
3.05.9程度ではタイムがそこそことはいえないな。
むしろ平凡というべき。
サバイバルレースといえば聞こえはいいが
中身のないただの消耗戦。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 19:40 ID:tYhwdPdi

>>365
1200m～2200mの間5Fは13秒台のラップが5回続いてる。

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 20:06 ID:Ea0/SHnu

勝った馬が強いと素直に認めなつぁい。
アハハ～！

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 22:07 ID:rtoZzh9C

てことは、有馬記念はヒシミラクルが勝つということですね？

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/03 23:47 ID:tYhwdPdi

勝ったヒシミラクルは強いよ。長距離の消耗戦ならね。
でも、いつも消耗戦になるわけじゃないし、むしろそういうレースは
少ないよね。今後オープンでやっていくための唯一の武器が
「脚は遅いけどスタミナ豊富」じゃ苦労すると思うよ。

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 00:07 ID:8IL7inDB

アンチが菊花賞の事で何を言っても無駄！実際調教師や生産者が菊花賞や
天皇賞などの長距離を軽視してるんだから。つまりレースもスピード重視に
なってるし、菊花賞でのレースが粂氏の言ってることになってるからだろう。
それとぺーすは上がり下がりがあって当然なんじゃない。
むしろ全体時計が平凡ではね・・・それに馬場が重いって元々の地盤が
年々硬く作られるようになってるから・・・

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 00:16 ID:JDMxyNT/

有馬勝ったら3Bになる予定。

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 00:34 ID:yHXW/Q3g

サンデーサイレンスが死んで、ＢＴも高齢ときて日本の生産界も混沌として
きそう。

血統通のみなさん、優秀な種牡馬になりそうな馬はなんですか？

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 00:36 ID:6bwALUYh

タイキシャトル

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 01:40 ID:t4WikC2O

前スレの982にみんながシカトなので

前スレ982に･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 01:53 ID:DCOlI1xp

982 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日： 02/10/04 01:53 ID:f8gJDsmm

質問タイムのようですので昔からの疑問聞いてもいいですか？
もしかして俺が根本的に理解していないのかもしれないけど
サッカーボーイで前面にあるクロスは
Paros５×６.６.６
Mahmoud５×６
で数がParosの方が多くてもそれ以上にMahmoudに含まれるGainsbourough,Blenheim,Blandfordが
多くあるのでMahmoud主導といわれれば,はまあ納得できるとしても
バランスが6.8.3.6と一番影響度が高い所にMahmoudがなくてParosがある｡
いくらMahmoud主導とはいえその次位に影響力の高いParosは直接には８×９のCanterbury Pilgrしか結合しない｡
なのにMahmoudが明確で主導と結合が◎なのは行き過ぎではないですか？
納得できないのは俺だけかなぁ？

内炭たんか会員さんキボンヌ

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 01:56 ID:V4o/+UpJ

一方、前年の覇者というだけで行き過ぎた敬意を受けたトロットスターが喫した「8馬身」という着差はそのまま前年と今年のスプリント路線のレベルの違いを示している。
去年我々は、このレースの≪8馬身後方より後ろからのアングル≫のみで、「これが日本のGIレースです」と聞かされて見せられていた、という事になる。

調子等の概念は無視かね

騎手の人間関係の癒着のせいで負けたと言われるサーガノヴェルだが、
この馬スピードがある、と言われ続けてはいたが、何のことはない、
「フェアリーS、クリスタルC、NZTが行われた日の馬場は通常より
2秒から3秒も早いタイムが出ていた」という事実には触れられていない。
同馬の持ち時計はタイムの補正が全く考慮されずに数字だけが報道されていた。

お前は吉田の動きを見ていってるのかと

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 03:41 ID:XWiOldaX

↑スレ間違い？

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 03:57 ID:K4h1fe/C

南ﾀｿのﾃﾞﾑﾊﾟ日記じゃないの

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 06:46 ID:zGPlVM2Z

この程度の質問をシカトするなよｗ
>>376（前スレ>>982）
結合度が◎なのはI理論でいうところの「St.Simonの土台がしっかりしている」からだよ
前面で発生したクロス馬のほとんどがSt.Simon-Galopin主導の形態なのは分かるね
本来なら傾向が良いと表現されるべきものなんだけど実のところI理論の
「結合度」「傾向」という要素に大きな差異はない

アウトクロスの血統構成の場合は必然的にクロス馬同士の結合が遠くの世代で行われるため
クロス馬同士の血統構成の類似点、すなわち「傾向」と呼ぶ要素からクロス馬同士の相性を示す
「結合度」を量っているようだ
尚、これを量る際は明確な数式などは存在せず、血統表の見かけのイメージで判断している
例えば上で述べたように
「双方のクロス馬は結合こそ弱いものの同じ主導をもつ血統構成なので相性が良いだろう」
という風にだ、とりあえず今回はここまで（取り留めのない文章で申し訳ない）

381 ：南　元彦：02/11/04 11:38 ID:wSMyza52

>>380
なんか雑なレスだなぁ。
「とりあえず今回はここまで（取り留めのない文章で申し訳ない）」なんて
わざわざ尾を引くような締め方をする人はどこかで見たことがあるヨーナ。

「実は明確な数式が存在しない」「見かけで判断している」のはそれでも個人レベルでは大体の感じがつかめるからで、
それを根拠にアイケーも同じ程度だとするのは暴論ではないかな。
分かっちゃった気でいると、「卒業」したり、「独自理論を構築」したり始めるんでね。
自分はいつもこわいこわいと思っているんですよ。(あくまで"分かった"には至ってないのだから)

382 ：南　元彦：02/11/04 11:40 ID:wSMyza52

>>376
なぜサッカーボーイの主導が「5×6666のPharos」ではなく「5×6のMahmoud」なのか。
第一条件である、主導としての明快さを見ても、どちらも傘下に同程度の数の系列ぐるみのクロスを発生させており、
一系列の強固さでは同程度であるのに、IKはMahmoudを取ったのだろうか。
どうも主導は単に本数だけでは決まらない、ようなのだ。

ここでI理論の基本に立ち返ってみよう。
「全体のクロス馬をリードする主導勢力が存在することが必要」が主導の概念なのだが、
クロス馬の配置(つまり血統全体)をよく見て、血統全体の力をバランス良く引っ張り出しているクロスこそが
主導と呼ぶべきではなかろうか。

ちなみに、サッカーボーイの血統におけるPharosとMahmoudの配置上の特徴は、
系列化しているクロスのみを対象に、9×9の補助的なクロスを除外すると、
Pharos ・5×6・66 (4個)
Phalaris ・67×79・777 (7個)
Polymelus 9・789×89・888 (9個)
Cyllene ・8999×99・8999 (10個)
「合計30個」が系列を形成している

Mahmoud 5・×6・ (2個)
Blenheim 66・6×7・6 (5個)
Blandford 77・67×8・67 (7個)
Swynford 88・78×789・788 (10個)
John O'Gaunt 99・89×89・8899 (10個)
「合計34個」が系列を形成している

(×で父母を区切り、・で祖父母を区切った)

383 ：南　元彦：02/11/04 11:40 ID:wSMyza52

ここから分かるのは、「ディクタスの父方にはPharos系がほとんど無い」のと
「単に個数をカウントするだけでもMahmoud系の方が数量が上」という事ははっきりした。

父の父方には存在が薄いPharos系よりも、祖父母4箇所において満遍なく配置されているMahmoud系の方が
「クロス全体」を引っ張る力が強い、と考えても良いはずだ。

さらにGainsborough系やMumtaz Mahalの存在を考慮すると、一勢力としての存在はMahmoud系が圧倒していることが見えてくる。

384 ：南　元彦：02/11/04 11:42 ID:wSMyza52

>Mahmoud主導とはいえその次位に影響力の高いParosは直接には８×９のCanterbury Pilgrしか結合しない｡

結合が◎である理由としてはよく「8代目以内で結合が完成」していることが挙げられる。
質問者は結合のキーとなるCantabury Pilglimが「8×9しかない」と言っているが、
これは「ディクタスの父方のMahmoudの9代目」と、「ディクタスの母方Pharosの8代目」を取り上げて指摘している。

しかし、「Swynfordの母としてのCantabury Pilglim」や「Chaucerの母としてのCantabury Pilglim」は血統表のいたる所に存在している。

Cantabury Pilglimは、…
ディクタスの母方
5代目より系列化しているPharos内にあり、
6代目より系列化しているBlandford内にもあり、

ノーザンテースト内
7代目より系列化しているSwynford内にあり、

母の母方
6代目より系列化しているBlandford内にある。

これらのCantabury Pilglimは「各主導傘下のCantabury Pilglim」であるのには違いないから、8代以内で両者は直結している、と言うのである。

>>380のように～クロス馬同士の血統構成の類似点、(中略)クロス馬同士の相性を示す「結合度」を量っている～
といろいろ類推する以前に解決する問題である。

385 ：南　元彦：02/11/04 11:43 ID:wSMyza52

私が申し上げたいのは、よく分からなかったら蛍光ペンでも片手に血統表とクロス馬集計表を眺めましょうよ、という事。
五十嵐氏みたいに穴が開くほど何日も頑張らなくていいから。
特にIKのソフトで一発印刷できる「クロス馬集計表」は各クロスの配置と本数が一覧できるから、いろいろ面白いことが発見できますよ。

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 13:34 ID:6bwALUYh

南厨はsageないのでシカトしましょう。

387 ：295：02/11/04 14:53 ID:rjkxOrBb

何とか今日書き込めます。
わたしの主張した､
ルドルフのスタミナがたいした事ないということ、
Nearco、Pharos＝Fairwayを土台にしたIK理論的高評価馬は作りにくいということ、
あと、当時はSt.Simonが２０本や３０本ぐらいあるのは特に珍しくなかった、
といったあたりは大体の方には分かって頂けたようですね。

かいいんサンに対しては､出来るだけ傷つけずに間違いを指摘しようとしたのですが､
激怒されてしまった事は残念です。
311で、具体例をあげて反論しようとされたあたりは感心したのですが。

では、今はサッカーボーイの話題になったようなので､このへんで。

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 14:58 ID:RWFxSVNF

レスの内容以前にまずsageるのがマナー。
社会性の欠如を感じさせますな。

389 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/11/04 15:28 ID:6w/ASUJ7

>>295
そのうちゆっくりと意見交換もしてみたいが、

> Nearco、Pharos＝Fairwayを土台にしたIK理論的高評価馬は作りにくいということ
> 大体の方には分かって頂けたようですね。

これは何よ？

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 16:02 ID:D/z3uk9E

アドマイヤドン圧勝age

391 ：295：02/11/04 16:02 ID:rjkxOrBb

>>389

327の方が「将来的にNearco単独による土台というのは確かに295のいうように難しい」
と書かれたあたりから、大体の方には分かって頂けたと判断しました。
あと､322の方が､「Nearcoはほとんどの馬が２０～２５本程度」と書かれていますが､
エリシオのようにNearcoが世代ずれしている馬も将来の血統に入ってくるであろうことを
考慮に入れると､２０～２５本は割と理想的にいった場合の話だと思います。

また、318で指摘したように､
「Stockwellが土台の時代は３０本や４０本は当たり前だったのが､
St.Simonで２０本から３０本ぐらいになり､Nearcoではもっと減る」
にもかかわらず、StockwellやSt.Simonが土台の馬とNearcoが土台の馬を
同じ基準で判断すると､当然IK理論的高評価馬は作りにくくなるはずです。
むろん､土台構造だけでは判断できませんが､少なくとも土台構造がしっかりしている方が
しっかりしていないよりもIK理論的高評価馬を作る際に有利になるでしょう。

392 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/11/04 16:07 ID:6w/ASUJ7

アイタタタ・・・

同じアンチとして恥ずかスー

393 ：295：02/11/04 16:28 ID:rjkxOrBb

>>392
具体的に何をおっしゃりたいのか､せめて311のように具体例をあげて
わかりやすく書いて頂かないと､こちらとしても相手のしようがありません。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 17:03 ID:6bwALUYh

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　やっと部屋に戻れたモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　、　＜　アドマイヤドンが圧勝しましたね。
　　 /　　/　　|　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　＼　ノ
　￣￣／　　　￣￣￣￣

395 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/11/04 17:47 ID:6w/ASUJ7

>>393
書いたらちゃんと読んでくれる？

それだけお願い。

あと「それは存じていましたが、しかし」とか
後で屁理屈こねるのもご勘弁。

それから理論を勝手に曲解して「自分だけのI理論」を構築した挙句
「これは理論から明らかで、これを理解していないようでは云々」と
電波を飛ばすのも止めてね。

396 ：295：02/11/04 18:10 ID:rjkxOrBb

>>395
それは当然読みますが､あまりけんか腰で書き込みされるとこちらとしても不愉快になり､
相手をする気にならなくなる可能性はあります。

内炭さんもルドルフに贅沢過ぎるほどのスタミナがあると勘違いをされたように､
わたしにも勘違いをして書き込んでしまった部分があるだろうと存じます。
お互いに謙虚な気持ちで議論をしようという気持ちでおられるのでしたら､
こちらとしても出来るだけ丁寧にお相手をさせていただきます。

あと､本日も８時くらいまでしか書き込めませんので､ご容赦ください。

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 18:12 ID:5qE2IcwR

会員か内炭氏に頼んでるのに勝手に答えるage厨はｲﾗﾅｲ

398 ：295：02/11/04 19:22 ID:rjkxOrBb

Nearcoの数についてもう少し書きますと､今最も氾濫しているサンデーサイレンスに
Nearcoが１本しかないこともNearcoの数が多くなりにくいと予測される原因だと指摘しておきます。

まだ８時前ですが､本日の書き込みはこれで最後とさせていただきます。
次に書き込めるのは､明日の夕方か明後日になります。

では、サヨナラ。

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/04 22:19 ID:FcJIiZ7g

295厨うざーい！boooooo
文字読めてないダロ
おまえまるで　u　r　a　b　o　o　ooooo

あと南もうざすぎ
ガイキチみたいなage荒しすんな

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 00:12 ID:1NbNjJkv

>>399
何怒ってるの？
そんなに粂教が否定されるのがイヤなの？

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 00:31 ID:KtarHchQ

でも、Nearco-PharosよりHyperion-Gainsboroughが優勢なのは間違いないでしょう
TonyBinとSundaySilenceの成功が決定打と言えるけど、前も言ったように
こっちの方がBullDog-Teddyとの繋がりも良い
これはNorthernDancerとMr.Prospectorを繋ぐ最も有効な方法論だよ

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 11:39 ID:NUtbSIcl

南って別スレで血統ヲタに負かされてから敗者に弁なしと言わんばかりの扱いだね。
まあ、sageくらい覚えろとは思うがIKスレでくらい発言させてやっても良いのでは？

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 12:57 ID:Xv26aRwA

>>397
南タンの説明は丁寧で分かり易かったと思います。だからあんまりイジメないであげてね。

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 13:25 ID:ErcHmDEH

ttp://www.kt.rim.or.jp/~ymura/I97.html

なかなかおもろい

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 18:17 ID:kJ6q7WDD

>>403
sageを覚えない限り甘やかしません

406 ：295：02/11/05 18:29 ID:u0IPUZV+

何もわたしに対する書き込みはないようですし､
どうもウザいと思われているようなのでこのへんで。

サヨナラ。

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 19:33 ID:vrwQtb+U

>>406
そうだね、良い子は寝る時間だね

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 20:10 ID:14pxXOg/

>>391
>>327は「土台は単独である必要はない」と書いたつもりだが。

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 20:42 ID:8j36omec

age

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 21:07 ID:8gC9TZ8W

内炭＝かいいん＝４０７

内　炭　必　死　だ　な　（ｗ

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 21:29 ID:ERF68lzP

アンチが会員なわけないじゃんｗ

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/05 23:35 ID:14pxXOg/

いや、内炭が実は会員って、あるかもｗ
アンチにしちゃ詳しすぎだよ・・・

413 ：厨房職人：02/11/06 00:08 ID:2GH8JgFq

よ～し俺馬鹿だけどクラシックロード買ってIKを越える俺理論考えちゃうぞ！

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 01:02 ID:Rsl8nVk7

内炭氏は精通？したアンチでしょ

415 ：保全：02/11/06 02:04 ID:QQ+DzMgp

保全さげ

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 05:06 ID:POUeN8SN

最終書き込みから僅か１時間で保全する意味がどこにあるのかと
小一時間問い詰めたい。

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 05:11 ID:EqsrgPOh

409で上げられてるのに上がって無かったのが不思議で敵わん

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 06:39 ID:POUeN8SN

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　Ａ級馬のワンツーに期待モナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　、　＜　今週もファインモーションで鉄板ですね。
　　 /　　/　　|　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　＼　ノ
　￣￣／　　　￣￣￣￣

419 ：　：02/11/06 09:49 ID:nPtGJKoI

もうすぐ一番下だ！

しかし下げ進行守られている「3000円を10万円に」と「99が指定した～」
のスレが強敵だ。

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 09:58 ID:CmR3zMYo

570/99が指定した馬券を100が買うスレの148
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1036338978/
569/【ダービー】　春競馬はどうすべきか　【宝塚記念】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1025968042/
568/競馬で3000円を10万円にする方法【第10R】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1035522753/

567/☆★☆ IK理論は逝ってよし～第拾六章～ ☆★☆
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1033520052/

566/(1)　　　　　　　　　　　青木るえか　うざいわ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1032706688/

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 10:20 ID:Bbf76aS0

age

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 10:24 ID:i7kvL1Wf

オフィシャルの掲示板に
＞これはI理論の構造的欠陥というか、I理論自体は近親交配を半ば否定しながら、
＞祖先の代においては近親交配馬の存在なしには構築し得ない理論だってことです。

これは鋭い指摘だと思ったよ。いろいろＩ理論は突っ込まれたがこの誤謬を
説明できる人はいないかもな・・

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 12:26 ID:nsXwtk7k

あげ

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 13:21 ID:if7Lrfik

じゃあ、問題を出すぞ
NorthernDancer系の中で今後最も主導勢力として優れているであろう血統の馬を一頭挙げてみろ

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 13:32 ID:km8iFSgn

>>424
その前に自分の日本語を直せ

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 13:35 ID:km8iFSgn

>>422
昔のスレでさんざん言い尽くされてるだろ
要するにＩ理論が適用できるのはある時代だけってこった

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 14:37 ID:UPWXJFMt

>>425-426
おまえ295だろ？ヴァカだからすぐ分かるんだよｗ粘着するなアフォ

428 ：295：02/11/06 17:55 ID:E6GiimaM

やっと書き込む時間が取れました。

>>327
>>408
Nearco単独による土台が、St.Simon単独の土台に劣るということまでは
理解されているようですので簡潔に書きますと､
Nearco＋Blandfordは世代的に明らかに無理があり、
Nearco＋HyperionとNearco＋Sir Gallahadも世代的にやや苦しく､
Nearcoがピークになる頃には１０代目以降に後退するものが多いと思われます。
そういうことを考え合わせますと､Nearco＋HyperionなどがSt.Simon＋Bay Ronald
よりも良い土台になるとはちょっと思えません。

今日は忙しく､この程度しか書き込めませんが､まだわたしの書き込みに対する疑問点などが
ございましたら、出来るだけわかりやすく答えさせていただきます。
何もないようでしたら､またウザがられると困るので､これで最後にさせていただきます。

では、サヨナラ。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 18:26 ID:Pb47bIsd

　　　
　　　　　　　 -v- ､　
　　　　　　 , '/　/ヽヘヽ.
　　　　　　 i/ ﾉﾉﾉ )）） )〉　　　
　　　　　　　!(| ! T　T | ﾘｸﾞｽｯ　　
　　　　　 l | lゝ'' ~ノ |　　
　　　　　　 .ﾉ .| l'´ヽﾉ` l |

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 18:31 ID:hTvypgQ6

>>424
NorthernDancer

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 18:34 ID:P3WM+IOS

>>428
ナリタタイシンはBay RonaldもSt.Simonも9代目にしか存在しませんが。

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 19:40 ID:zMzYdC/F

>>431
ナリタタイシンはSt.Simonのピークを過ぎた馬だと前にあっただろうが
内炭を一蹴したようなやつを相手にすんなって、絶対負けるぞ

２９５は言ってることは正しいだろうが

煽　り　を　無　視　す　る　か　ら　面　白　く　な　い（ｗ

２　度　と　来　る　な

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 19:51 ID:P3WM+IOS

>>432
何怒ってんの？マジでわからん。ていうかオマエ日本語読めてる？
俺は

　ナリタタイシンはSt.SimonもBay Ronaldも9代目にしかなく
　しかもそれぞれたったの14個ずつしかないのに3Aなんだよ。
　土台を構築する祖先の本数云々でいうなら、全然足りてないだろ
　これはどうなんだ？

っていってるんだぞ。295が正しいとか正しくないとかいう次元で
煽ってるようじゃキミは半人前だな。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 19:54 ID:P3WM+IOS

正直、ナリタタイシンを高評価できたのは五十嵐だからで
まっさらな状態で粂にタイシンの分析をやらせたら
せいぜい１A程度だったような気がしないでもないがｗ

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 21:01 ID:LPd+xZXM

だいたい、アンチ相手にナリタタイシンを出しても
成績からいって、そもそも３Ａというのが間違い
と言われたらしまいだろｗ

あと432は、あまり295を相手にするとまた出てこられてウザイと言いたいのだと思う

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 22:27 ID:P3WM+IOS

>>435
なるほど。てことは煽り厨は295＝uraboo説を引っ込めたわけだｗ
あ、俺はurabooじゃないからねｗｗ　念のため。

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/06 23:33 ID:P3WM+IOS

それより>>432をよく読んだら295が内炭を一蹴したことになってるが
これは内炭に対する煽りじゃないのか？
こんなこと言われて内炭は黙ってられるのか？

もしかして>>432が内炭自身だったりしてなｗ
んなわきゃねーか。

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 10:13 ID:ZA0idXVz

いつから9代以前に存在する土台の本数が評価の対象になったんだよｗ
君たち本当にIを理解してるか？
どうもクロス馬の結合という概念だけに目を奪われてる気がするなぁ

439 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/11/07 10:41 ID:m+ZA+m6P

>>438
おっ！いいこと言いますねぇ。

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 11:02 ID:Bq0FaoZL

まあ、粂ですら要素ごとに得点を付けて総合点からランクを決めてるからな
これは、どの要素がどれくらい重要かすら分かっていない段階では全く無意味な手法
現状のI理論は分析者の感性に左右される状態だが俺はそこが気に入ってる

I理論というゲームの中で無数のプレイヤーが競い合ってるとでも言うかな（微笑）

441 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/11/07 11:07 ID:m+ZA+m6P

ここ数スレは元々、それほど頻繁にレスしてなかったのですが
書き逃げと思われるのもアレなので、一つだけ。

Nearcoの本数が云々言われているが、それは「結合の良い馬を作りやすいかどうか」
という意味では判断基準になりうるが、それ以上ではない。すなわち
「Nearcoの本数が何本であろうと、理論上の名馬は生産可能」と言うこと。

442 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/11/07 11:08 ID:m+ZA+m6P

つまり>>391を

「Stockwellが土台の時代は３０本や４０本は当たり前だったのが､
St.Simonで２０本から３０本ぐらいになり､Nearcoではもっと減る」
にもかかわらず、StockwellやSt.Simonが土台の馬とNearcoが土台の馬を
同じ基準で判断すると､当然IK理論的に『結合の良い馬』は作りにくくなるはずです。
むろん､土台構造だけでは判断できませんが､少なくとも土台構造がしっかりしている方が
しっかりしていないよりも『結合の良い馬』を作る際に有利になるでしょう。

であれば、内容的にはほぼパーフェクト、と言うことだ。
無論前半部分はまだ突っ込める余地はあるが。

443 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/11/07 11:21 ID:m+ZA+m6P

突っ込まれないように補足はしておく。

結合度は、8項目の中でも最重要項目の一つなため、『結合の良い馬』は
単に「結合度が高い」だけにはとどまらないケースは確かに存在する。
結合が良い場合、「弱点・欠陥」、「主導勢力」に関わる場合もあるからだ。

しかしそれでも、結合度だけ見て全体を評するのは、「木を見て森を見ず」
とまでは言わないが、せいぜい「林を見て森を見ず」と言えるのではないだろうか。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 11:39 ID:rSrtzdkF

内炭booに胴衣

9代内での本数を問題にするほど
理論的には名馬へ近づくはずだが、
現実には名馬から遠ざかる

ヘロドやセントサイモンのような神がいなくなると
クロスの本数は瑣末な問題になる罠

445 ：295：02/11/07 16:19 ID:msVbcRwV

さすがに内炭さんあたりには大体の主張を理解してもらえたようで､安心しました。
まさに内炭さんがおっしゃる通り､土台構造の弱化が､「結合度」の評価だけでなく、
「弱点・欠陥」､「主導勢力」あたりの評価にも影響しIK理論的高評価馬が作りにくくなります。

わたしがここまで土台構造の話に絞って書いてきたのは､土台構造の本数は簡単に数えられ､
客観的な議論がしやすくなると考えたからです(主導がどうこうとか言う議論よりも)。

295でちょっと保守をしようかという安易な気持ちで書き込みをしたばっかりに
議論が拡大してここの雰囲気が変わってしまったことを後悔しています。
粂モナーのまったりした雰囲気が好きだっただけに。

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/07 17:39 ID:UnL5TDXb

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　有意義な論議だったモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　、　＜　勉強になりましたね。
　　 /　　/　　|　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　＼　ノ
　￣￣／　　　￣￣￣￣

447 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/11/07 18:28 ID:EgXOvZuz

>>さすがに内炭さんあたりには大体の主張を理解してもらえたようで､安心しました。

う～ん、ちょっと違うんだけどなぁ。

448 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/11/07 18:32 ID:EgXOvZuz

>>295
土台の本数と結合度はイコールではないし、
結合度と名馬かどうかとも直結しない。
したがって、土台の本数で、名馬生産のしやすさを
語るのはちょっと難しいと思うのだが。

449 ：295：02/11/07 19:29 ID:msVbcRwV

確かに内炭さんがおっしゃる通り､土台の本数だけで名馬生産のしやすさを語ると
間違いを犯す可能性はあると思います。
将来どういった血が強力な主導になるかといったような議論も必要でしょう。
ただそういった議論は､客観的に本数で議論できる土台構造の話よりも煩雑になり､
また､現時点では完全に予測できる事でもないと思われます。

「林を見て森を見ず」と言われましたが､森を見るのに､まあせめて林が分かれば
森のこともある程度は分かるのではないかといった感じですかね。

450 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/11/07 19:42 ID:EgXOvZuz

>>449
さてどうでしょう。
古来より、土台構造を担うクロス馬の本数は増えたり減ったりを繰り返していたはず。
しかし、土台構造の本数が少ない時代に名馬がいなかったか？と言われれば、
答えは「NO」です。今後Nearcoがある程度の本数になるとすれば、
それは、以前の土台が少なかった時代よりは幾分ましになるでしょう。

> ただそういった議論は､客観的に本数で議論できる土台構造の話よりも煩雑になり､
> また､現時点では完全に予測できる事でもないと思われます。

Nearcoの本数も、現時点では完全に予測できないと思いますよ。

451 ：295：02/11/07 20:04 ID:msVbcRwV

確かにNearcoの本数も完全には予測できず､わたしが１５ー２０本と予測したのに対し､
２０－２５本と予測された方がおられたように､今後の世代ずれや人気種牡馬の変化などの
要素によって予測は変わってくるでしょう。
それでも､Nearcoの本数の方が主導とかよりは予測しやすい事は分かって頂けると思います。

＞今後Nearcoがある程度の本数になるとすれば、
＞それは、以前の土台が少なかった時代よりは幾分ましになるでしょう。

それはそうでしょうね。わたしはSt.Simon全盛期よりは劣ると主張しただけですよ。
ただ昔の馬は少なくても２０本ぐらいの土台とかは平気でもっていたりしますからね。
以前の土台が少なかった時代というのが実際にいつ頃をさしているのか良く分からないので､
具体的なことは説明できませんが。

本日はこれ以上書き込めません。
まだ何かありましたら明日お答えさせていただきます。

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 04:03 ID:vvGsRHGv

最近土台がどうとか多いなあ～そんなアンチにはわからん議論やってるから
アンチが増えるんだよ！
でも結局アンチって二通りあるよね。
ひとつは自分の好きな馬がＩ理論で評価が低いため
納得できない→信用しない→理解しない
二つ目はＩ理論の魅力にとりつかれ
理解する→信用する→より詳しくなる→疑問を持つ
↑これも自分の馬が高評価であればのめりこむ要因になりやすいよね
こんなもんじゃない?
つまりＩ理論しらんのにアンチになるか知りすぎてアンチになる。
自分は好きな馬が高評価→理解して→のめり込むだけど
疑問点も感じたりするけど競馬は血統だけじゃないと思ってるから
アンチになってない。ＩＫもそれは否定してないからね！
最近の議論からかなりずれてるからあれだけどみんなはどうなの?

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 05:28 ID:asnSB9IP

>>452
人それぞれ捕らえどころが違うからそんなところだろうね
以下駄文　誰を否定しているわけでもないので
別にこの先どのような馬が出てくるかは競馬ファンとしてはどうでもいい話
これが本当のI理論orI理論はインチキだって言い切りたいのなら自分で責任
を背負って何かアクションを起こすべきでばないのかと思う。
ネット上での公表は自分の主張を公表する１つの手だけど手軽にできる上に
何のリスクもないから誰も本当のことを信じない。
もちろん自分にとって有益な情報だけをいい意味に解釈して他人の言葉には
耳もくれない痛い奴は論外だけど。
粂氏の凄い所はたとえその主張が間違えているというアンチがいても研究所
という組織を10年以上継続させ出版界というシビアな世界で生き残っている
ところかな
何が言いたいかというとここの書き込みはあくまでも自己満足
もちろん私もその一人であることは否定しない

私流I理論の活用方法
下級条件にいるA級馬をPOのつもりで暖かく見守る
上手く馬券を買えばいつか万馬券ｳﾏｰ
実際にこの考え方で何頭かいい思いさせていただいたので

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 09:00 ID:5Rdpcq4v

アグネスプラネットが穴人気２着した２週間前のレース
IK知ってる奴は勝負したはず

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 09:57 ID:T3YHjKe4

マヤノピュアレスト追っかけてた香具師は今更そんなことしないと思うぞ

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 09:58 ID:wh959iBf

>>454
エリモマキシムとのワイド一点ですたが何か？
確か20倍以上付いたはず。マジよ

・・・あの馬ハレルヤサンデー化しつつあるよな

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 10:02 ID:NpdRY3p7

デルマポラリスを買い続けて散財しましたが何か？

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 10:27 ID:VoMEXy1F

>>454
アグネスプラネット馬連流しでハズしましたが何か？

ついでにその日のスワンＳ、リキアイタイカン馬連流しでハズしましたが何か？

459 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/11/08 18:06 ID:oB5GjDYn

>>273
3万負け。

明後日は、ファインモーション＝ダイヤモンドビコーで勝負。
ってI理論を使おうが使うまいが、この馬券しか思い浮かばん・・・。
強いて言えばダイヤモンドビコーの頭に馬券的妙味あり、くらいか。

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 18:39 ID:q/nFZ+kf

>>459
中山牝馬Ｓくらい走ればいい勝負になるでしょう。私は３連複勝負に出ますが。

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 19:38 ID:3VaItuTr

>>459
ビコーの単はオススメだよ。
ファインは放馬したり追い切りもチグハグだったからね。

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/08 19:43 ID:VD5lPBy/

ファイン＝ビコーで決まったら粂モナーの扱いはどうしよう。
議論に気を取られているスキに部屋に戻った上に､
コタツ＋お茶になってるし・・・(笑)。

463 ：内炭 ◆PhNIJInskY ：02/11/08 20:19 ID:oB5GjDYn

>>460
香港の三連単経験者としては、いまさら三連複は買えん・・・。

>>461
いや、I理論では同等の1A級だが、パフォーマンスははっきり
ファイン＞ビコー。多少の追い切りのチグハグ差で埋まるのかどうか。
とはいえビコー頭の単、馬単で勝負してみますが。

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 02:17 ID:KPDIGl0O

丼はJCDには出る？

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 04:51 ID:PYY1NPiY

ビコー＝ローズバドも少し押さえよう

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 05:15 ID:B4eE84rM

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　この次期は室内に限るモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　、　＜　屋外は寒いですからね。
　　 /　　/　　|　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　＼　ノ
　￣￣／　　　￣￣￣￣

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 15:28 ID:lHPh8yxV

保全sage

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 21:10 ID:qIAGR/QG

>>462
当然みかん追加。

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/09 23:13 ID:Kq/TNdzC

>>468
でも、マイルＣＳで２Ｂ以下が来たら
みかん没収だけじゃすまないんだろ？

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 01:29 ID:YSdRHS+F

　
　
　　　（♥А♥）かーわーいー

471 ：知ったかぶり：02/11/10 07:12 ID:HFcq1hU7

タイシンは主導となるNearco、Roman、Alibhaiへの結合がいいので◎だと思ってた

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 12:48 ID:Ow8az6RA

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　昨日の走りなら平地でも通用するモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　、　＜　メジロライデンが重賞を勝ちましたね。
　　 /　　/　　|　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　＼　ノ
　￣￣／　　　￣￣￣￣

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 15:35 ID:vJz0qF2t

間もなくエリザベス女王杯発走age

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 15:47 ID:jbYVBmku

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　どんな待遇になるか職人さんに期待モナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　、　＜　1A決着です
　　 /　　/　　|　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　＼　ノ
　￣￣／　　　￣￣￣￣

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 15:48 ID:072r8Dia

いやー強ええな。
馬連５－１２、馬単５⇒１２の１点ずつ買ってたんだが・・・。

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 15:58 ID:66IIxEeQ

おめでとう。かなりの好待遇が期待できるね。

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 16:08 ID:eJnaPBiq

でも、調子が良過ぎてアンチも出てこれないから
あまり面白くないスレになっちゃってるね。

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 16:28 ID:Sf0E3ihA

グリーンチャンネルにまた出演するのか・・・

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 16:29 ID:CqcEA78F

久米裕氏、JCウィークにグリーンチャンネル血統予想特番「赤い血のブレイン」に出演。
「血統」をファクターにレース予想。その他の出演者、マイネル岡田繁幸氏。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 16:33 ID:0LlKM0aa

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　∧＿∧　　　（´∀｀　）　　＜　ﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝはね、Petitionの5×4を呼び水に…
ノノノハヽ　　　（　　　　つ,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
入*＾▽＾／￣￣￣目￣／＼
.　 /　／.∧∧目＿＿／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　 /￣(　　,,)　　　、　＜　先生、梨華ちゃんにそんなこと言っても・・・
　　 /　　/　　|　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　＼　ノ
　￣￣／　　　￣￣￣￣

481 ：やり直し：02/11/10 16:38 ID:0LlKM0aa

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿∧　　　（´∀｀　）　　＜　今晩は何を食べようか、梨華ちゃん
ノノノハヽ　　　（　　　　つ,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
入*＾▽＾／￣￣￣目￣／＼
.　 /　／.∧∧目＿＿／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　 /￣(　　,,)　　　、　＜　先生、久々にいじったらズレたそうです(聞いてねーし)
　　 /　　/　　|　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　＼　ノ
　￣￣／　　　￣￣￣￣

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 18:15 ID:GGFotNH4

半年振りくらいにageカキコだ。アンチだがＩＫよ、おめでとう。
それと>>479は本当なの？粂は我が世の春ですな。

483 ：479：02/11/10 18:34 ID:CqcEA78F

>>482
ソース　GC番組お知らせ
http://www.gch.jrao.ne.jp/osirase/osirase.html

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 19:40 ID:JwVSQNa7

ちょっと気は早いが、ファインモーションの繁殖としての相手探し。
諸君ならどの馬をつけるか聞きたい。このスレなのでIK的に。
言い出しっぺが意見を言わないのはアレだが目下研究中。

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 19:56 ID:jbYVBmku

>>481
粂モナー幸せそう

486 ：：02/11/10 22:59 ID:tAjeBZ9+

>>480-481
ﾜﾗﾀ

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 23:03 ID:71b8VVsj

>>484
確かにアレだが、一応ステイゴールドと言っておくｗ

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/10 23:14 ID:KonaYtwr

>>484
バランスは悪いがブライアンズタイム

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 00:52 ID:VfsaMUvD

>>484
ノーザンテーストを持つサンデー産駒なら、NorthernDancerのクロス内に血が集中しますよね。
ステイゴールドは既出なので、ローゼンカバリーで。（G1勝ちのない馬を付けることはないだろうが）
Determineの系列ぐるみというシブいものも発生するが、さて。

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 02:07 ID:7C4VBk6M

>>484
受狙いも含めて、オグリキャップとか言ってみる

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 10:45 ID:qNHfA3sm

>>484
メジロライアンあたりが無難そうだけど、輸入種牡馬しか付けないだろうね

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 11:23 ID:xL2M5QoG

別にIK理論じゃなくてもミルリーフ入ってるから
サドラー産駒が合うと考えるのが普通かな

信者としてはオールドヴィックがｲｲ!が。。。

トブーグはどうだろ。後継牝馬も欲しいだろうし（ｗ

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 11:33 ID:0H/5aO2t

>>484
タニノギムレット

494 ：　：02/11/11 16:42 ID:sHvEtD0d

ミホノブルボンでミルリーフクロスはどうですか？

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 16:59 ID:WWrTsiZJ

>>494
インモーの血の流れを生かすという意味ではベストとはいえないだろう。
HyperionとMahmoudを生かしつつ、アメリカ系とも連携できる血となると
ありきたりだがNorthern Dancerという結論になってしまう。

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 17:02 ID:PcH1WBX2

>>494
それはスタリオンブックか何かで粂が解説済みだったと思う。
配合の方向性を考えると良い方向に働くが、スタミナ過多（＝スピード不足）に
陥りやすい諸刃の剣、という説明じゃなかったかな？

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 17:04 ID:PcH1WBX2

今回のインモーとの組み合わせでもRibotとの相性でスタミナ全開＆スピード不足で
スタミナ偏重になってかなり重すぎる印象有り。

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 17:18 ID:6TNwOlBP

イナリワンでミルリーフクロスはどうですか？

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 17:30 ID:xL2M5QoG

ミルリーフを見て
いきなりミルリーフを重ねに逝く香具師は素人
リヴァーマンやサドラーやダンブレを持って来る香具師は玄人

リボーを見て
いきなりリボーを重ねに逝く香具師は素人
プリンスキロやミルリーフを持って来る香具師は玄人

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 18:40 ID:IETiX2te

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 21:24 ID:3d/STipE

>>487,489,491
素人質問。
上のテースト内のNDをクロスさせてもので、実際評価はどのくらいでしょうか。
１Ａ以上いきますか？

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 21:57 ID:WWrTsiZJ

>>501
インモー内にリボーやプリンスキロがあるので
テースト内NDを使うことが大きな問題にはならないと思うが
それを考慮してもNatalma-AlmahmoudにLady Angelaまで
全部クロスにするのはどうなのかと思う。

503 ：491(ライアン推奨）：02/11/11 23:00 ID:4vhRYeSK

>>501
大丈夫です。ライアンとの組み合わせならテースト内とは捉えずアンバー内と捉えますから。
1Aもしくは限りなくそれに近い3Bで9～15Fまでカバーできるオープン級の内容です。
もう少しシンプルな構成にしたいところですが挙がってる中では最良の配合だと思います。

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 23:30 ID:WWrTsiZJ

アンバーシャダイ自身はLady AngelaはもちろんHyperionもクロスして
なかったのに、アンバー内と捉えるというのはムリがありすぎ。

それにライアンではNever BendのスピードやBuckpasserのスタミナが
生かせないので結局、質は高くないのにスピードの血も不足している
という典型的な条件クラスの血統構成になるだけ。

505 ：：02/11/11 23:32 ID:wSt2lw57

>>488にあるブライアンズタイム×ファインモーションの配合なら
Turn toのクロスが主導になるんだけど
このクロスを主導にするのはどうなんでしょう…？

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/11 23:41 ID:PMtZ5CDJ

とりあえず必死になるなよ・・・・と言いたい

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 00:24 ID:oxGdPN4E

＞４９０オグリとファインモーションの配合を調べてみた
問題は母の父デインヒルなネイティヴダンサーが世代ズレしてしまう。
これが大きな能力減になる。
ただ粂氏次第だが自分的にはＳｉｒ　Ｇａｌｌａｓｈａｄのクロス効果
はあると判断できるし血もオグリにあうと思うただ
ファインモーション自体より
母Ｃｏｃｏｔｔｅの方が血としては合っているおそらく３Ｂ級は
あるだろうファインモーションよりレベルは落ちるが・・・

508 ：491(ライアン推奨）：02/11/12 00:55 ID:AjDrUwJu

>>504
ごめん、漏れって実はアンチだから信者の気持ちに反して成功してしまう配合だろうと思って
ライアン推したんだｗ

509 ：490：02/11/12 01:01 ID:2W2NmDVk

>>507
検証ｻﾝｸｽ
ネイティブダンサーの世代ズレは、漏れも気になっていたところ。が、ナスルーラがほぼ全開になるのが気に
入って、上げてみましたです。マイル～２０００辺りで、そこそこ活躍してくれそうな気はするんだけどね。って、
インモーの子に「そこそこ」程度の活躍で満足しちゃいかんのか(苦笑)

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 01:42 ID:XLaccasS

マンボツイスト付けてダンチヒ主導、
なんてどうよ

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 04:23 ID:NrbrG5nI

>>508
ライアンじゃスピードがないからダメだよ。
どうせアンチっぽいこと言うならサクラバクシンオーにしとけよ。

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 05:18 ID:AUeaJadW

>>511
実際には走るというのが味噌だからバクシンオーでは駄目なんだよｗ

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 06:40 ID:NrbrG5nI

>>512
ライアンとバクシンオーのサイアーランキング見てごらんよ。
バクシンオーが６位でライアンは１７位だぜ？
ちなみにＥＩも勝ち上がり率もバクシンオーのほうが断然上。

ていうかさ、ライアンなら確実に走ると思い込んでるところが
何教だか知らないけどヲタっぽいよアンタｗｗ

スタミナ優位な馬は能力開花した時に評価以上の走りを
見せることは少なくないけど、開花率は非常に低いです。
ライアンをつければ評価としては２Ｂ～３Ｂ程度の
スタミナ・中長距離タイプになるだろうけど、
いかんせんスピードの血が不足しすぎです。
このタイプが活躍することは非常に稀です。

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 07:58 ID:7rjQSLwb

>>513
おいおい、桜ローレルやオペの名を出すまでも無く実際の大物は
IKで言うところのスタミナ・中長距離タイプの低評価馬なんだぜｗいい加減学べよな～
まあ、バクシンオーも重要な種牡馬なんだがライアンほどじゃない
ランキングや勝ち上がり率といったデータだけで種牡馬見てる内は厨房だぞ
（南元彦を初めとするIK信者らしいスタンスだけどな。競馬は数字が走るんじゃないぞ）

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 08:14 ID:NrbrG5nI

>>514
サクラローレルはIKでは「スピードタイプ」だよ。
ちなみにセイウンスカイやナリタトップロードも
IKでは「スピードタイプ」だからね。
勉強が足りないのはキミのほうみたいだね。

競馬は数字が走るんじゃないってのはその通りだけど
じゃあメジロライアンがベストマッチだという根拠は何？
そこまで偉そうなこと言うなら根拠くらいあるよね？

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 08:22 ID:NrbrG5nI

その他では、ヒシアマゾン、エアグルーヴ、マチカネフクキタル、
エルコンドルパサー、ジャングルポケットなども全部スピードタイプだね。

結局、ＩＫでスタミナタイプの低評価馬で走ったのってオペくらいかな？
マンハッタンカフェですらＩＫでは「スタミナの核不足」だからね。

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 08:26 ID:NrbrG5nI

ああ、フサイチコンコルドがいたっけな、スタミナ型で走った低評価馬。
３Ｂクラスまでいれると、メジロブライトやスペシャルウィークも入るけど。

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 13:04 ID:2gseyFRD

マイネルの岡田氏と絡むのかなぁ？＜粂タンのＧＣ出演
今までにＩＫとマイネルとの接点って何かある？

519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 16:39 ID:ED2cErCk

>>518
出演がたまたま一緒になるだけでしょ。どっちも今までＧＣにゲストで出てることだし。
キャスティングなんて番組が決めることなのに・・・

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 17:29 ID:GFABFt5U

ファインモーションの相手、サッカーボーイはどうよ？

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 17:48 ID:HhyH8WUJ

(´д｀)・・・

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 18:34 ID:2gseyFRD

>>519
そういう意味で聞いたのではないんだよな・・・。
もし絡むのなら、お互いどんなスタンスなのか知りたかったわけなのだが。

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 19:29 ID:ogAnFZn9

＞５０９オグリの配合で合う馬はいないか普段調べているので
独断と偏見になってしまうが伝えとく。
ＩＫのＨＰに載っている推奨馬はトウカイパルサーの母
イングリッシュホーマー（母父Ｃｏｎｑｕｉｓｔａｄｏｒ）だが
同じ母父でダンシングカラー母シビルコンクエストはどうだろう?
影響度数字⑪③④⑥父の父ネイティヴダンサーを強調した配合。
主導はナスルーラでその後でＰｈａｉａｒｉｓ２２個Ｐｈａｒｏｓ１６個
Ｐｏｌｙｍｅｌｕｓ１１個のクロスがあり土台を補っているし
（ダンシングカラーも同様だがオグリの方が血があっている）
Ｓｉｒ　Ｇａｌｌａｈａｄも９×７・９・９・９・８・８・８と大半が
８代９代目に血が後退してるので血の効果はあると思う。
その他のクロスとしてＤｉｓｃｏｖｅｒｙ、ブラックトニー、マンノウォー
Ｔｅｔｒａｔｅｍａ、Ｓａｎｓ　ＳｏｕｃｉⅡ、Ｈｕｒｒｙ　Ｏｎ等が
クロスしている評価的には３Ｂ～１Ａは出るのではないか?
その他ではヒサコーボンバー、ジンワラベウタの母フミノイメージ
（母父ダンサーズイメージ）はどうだろうか
?もし付けれるならというと安い繁殖牝馬が条件になるがそんな事で
探してみたのが本馬である。オグリの主要な血を持っていて血の位置に
問題がない。（この母の産駒は血の位置に問題を抱えていたが、
オグリにはプラスに働きそう）オグリの生命線である血の効果も期待できる。
ただ母の血は質が低いのが問題だが・・・

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 20:04 ID:8jscBPrn

>>523
＞　オグリの配合で合う馬はいないか普段調べているので

無駄な努力を・・・（藁

525 ：５２３：02/11/12 20:47 ID:h36+PMBb

５２３だけど、父の父ネイティヴダンサーは怠りです訂正します。
父の父はダンシングキャップです。
＞５２４無駄でもいいんだよ！こっちの勝手だろ！
好きな馬のことを考えるのは当たり前じゃないか！

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 20:54 ID:N+XgkxJ+

ファインモーションの相手は、偉大な名馬ピルサドスキー閣下しかおるまいに。

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 21:03 ID:8jscBPrn

>>525
考えるのはキミの勝手
煽るのはボクの勝手

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 21:06 ID:8jscBPrn

>>525
どうでもいいけど
「父の父ネイティヴダンサーは怠りです」ってどういう意味だろ？
どういう入力をしたらこんな誤変換できるのか不思議。

あとsage進行まもってね。

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 21:07 ID:7vZ6ohpN

>>525
禿同や。
好きな馬の子供がなんで走らんのかと思って、
血統に興味もった。俺も同じようなことやってる。

530 ：Miss.B.B：02/11/12 21:12 ID:41n2zFCk

IK理論なんかよりKBR理論よ
だって実績が違うんですもん(苦笑)

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 21:12 ID:8jscBPrn

sage進行を守れない名無しが突然ふたりも現れるわけがないので
ＩＤを変えた自作自演とみなします。

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/12 22:30 ID:SQGyKb4t

age荒らしの厨房ウザイ

533 ：５２３：02/11/12 23:54 ID:mS+kMaZU

＞５２８
その意味はオグリの父はダンシングキャップすなわち血統に直すと
オグリが一代目の父になるから表現はダンシングキャップが父の父になる。
ここを自分はネイティヴダンサーと書いてしまった。
だからそれに気づいてあわてて訂正したまで・・・

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 01:07 ID:ji8D1XAQ

sageの守れない、激しく頭の悪いヤツがいるな！

>>528は

　　「父の父ネイティヴダンサーの ”おこたり” です」ってナンだよバーカ
　　そんな日本語ネーヨ！！

って言ってるだけで、訂正がどうとかなんて聞いてないんだｙｏ！！

空気も読めない、日本語もぁゃιぃ、妙な自作自演をする
しかもsageを知らない、最低の厨房だな！！

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 01:18 ID:ji8D1XAQ

《　スレッドをあげずにレスをする方法（age sage）　》

□2ちゃんねるではレスを返すとスレッドが上がる仕組みになっています
　よく見受けられる「age」とは、下のほうに沈んで目に付きにくくなったスレッドを
　目に触れやすいように上げることを指します
　ただ、「age」と書かなくても、発言をすればスレッドは上がります

　レスしたいけどスレッドは上げたくない場合はE-mail欄に半角で「sage」と書きましょう
　ただし、上がらないと言うだけで、今現在の位置より下がるわけではありません
　他のスレッドが上がることにより相対的に下がるだけです
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536 ：５２３：02/11/13 03:23 ID:UKFW47yO

＞５３４＝５３５そんなの知ってるよ！
お前は頭基地が以下か！周りから頭堅いって言われるだろう！
おいあほおまえなんかネットじゃなかったら・・・ってしてやるよ！

537 ：５２３：02/11/13 03:28 ID:UKFW47yO

おい＞５３４＝５３５ｓａｇｅしてない奴結構多いぞ
他のやつにも言って来い！
お前を監視してやるからな！
お前の方が厨房だよ！Ｉ理論でスレてみろ！

538 ：５２３：02/11/13 03:36 ID:UKFW47yO

＞５３１＞５３２＞５３４＝５３５俺を＞５２９＞５３０
と思ってるだろ！全然しらねえよ！自作自演って自分らが
しょっちゅうやっているからって人に言うなおれはやってねえよ
この馬鹿どもめ！

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 04:00 ID:sDXJe0kt

みなさんに質問です。過去２０年で競争成績関係なしで
一番いい血統（配合）はどの馬なの?（日本国内でＩＫ的に）

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 07:18 ID:ji8D1XAQ

＞５２３
で、「おこたり」ってなんですか？

525 名前：５２３投稿日：02/11/12 20:47 ID:h36+PMBb
５２３だけど、父の父ネイティヴダンサーは怠りです訂正します。
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541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 08:20 ID:fLMoekqQ

>>523
細かく研究してるところ申し訳ないけど、オグリの場合
Nasrullah使って母方のBlandfordに頼るのが無難な方法と思われ
例えばロゼカラーであったりメジロナガサキであったり
まるで実績のない種牡馬で込み入った配合の馬を作ったところで育ててもらえないよ

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 08:29 ID:WCx9r+a3

>>539
過去20年というと昭和57年からだな。
サクラスターオー、タマモクロス、ビワハヤヒデ辺りか?

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 08:39 ID:ji8D1XAQ

>>490はネタのつもりで書いたんだろうが
とんだ厨を呼び込んでしまったね（藁

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 09:30 ID:vIXUM6IP

エイシンワシントン（リンカーン）も忘れずに

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 10:28 ID:nuUaz9D4

エイシンワシントン×オレンジシェード
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=18985&mdata=21908

オジジアンとノーザンテーストの相性の良さと、トニービンに対するPretence
の生かし方（アドマイヤドンが参考になります）をヒントに考えた配合です。
社台ではこういう配合はやらないと思いますが・・・。

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 10:36 ID:WCx9r+a3

>>544
忘れてはいないし、「戦績関係無しに」という元のコメントも読んでる
けど、条件で埋もれた3Aとかも20年となるとたぶんいると思うので、
あえてタイシンも省いて上三頭にしてみた。

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 10:52 ID:nuUaz9D4

サクラスターオー　◎○○○○◎◎◎　８～１２
タマモクロス　　　　◎◎◎○○○○◎　９～１６
ビワハヤヒデ　　　 ◎◎○○◎○○◎　８～１５
ナリタタイシン　　　◎◎◎○○□◎◎　９～１５
エイシンワシントン ◎◎◎○○□◎◎　８～１５

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 12:52 ID:tdxTway3

上記の５頭以外の３Ａ評価馬って何かいますか？また、「ズバリこの１頭」
といえばどの馬になりますか？

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 15:47 ID:Yno8Gn+W

スタミナはナリタタイシン＞ビワハヤヒデって記事を
競馬塾か何かで見て天皇賞ナリタの単勝買ったこと思い出した・・・

あとオグリキャップ×ノースフライトってよさげに見えるけど

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 16:06 ID:rGueCX48

>>548
公式に発表されてるのは>>547の５頭だけ。
（ＩＫでは全きょうだいは同一馬と考えるのでリンカーンはノーカウント）。

>>549
そこを思いとどまってビワ＝ナリタの馬連で勝負するべきだったね。
スローペースは見え見えだったのだから、無理にスタミナのある馬を
上位に取っても確率的には分が悪いでしょ。それにムッシュシェクル
がそこそこ人気してたから、十分勝負になったよ。
とはいいつつも、もし当時馬単があったら、俺も資金の半分を
ナリタ⇒ビワの馬券につっこんでたかもなあ（藁

オグリ×ノースって、昔どこかのサイトにあったね（藁

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 22:24 ID:4nmFlVdV

＞オグリ×ノースフライト

如何にも評価倒れで終わりそうなとこが、このスレ向きだよね

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 22:27 ID:t54OvlEh

＞５４１確かにナスルーラを使うのはオグリの血統上どうしてもたいがいが
クロスしてしまうし、ある意味当たり前と思う。ただその前にオグリの
場合Ｓｉｒ　Ｇａｉｉａｈａｄのクロスのが効果あるかないかが一番重要
のはず。前面で生かすならネイティヴダンサーの単一を作って主導を
ナスルーラの系列クロスにするか、グレイソヴリン－ナスルーラの系列クロス
にするのが一番いいと思う。その上で５２３の言う事は配合の
方向性で合っていると思う。母シビルコンクエストみたいな配合は
オグリに過去なかったのでぜひつけてほしいが・・・
それと単純にナスルーラのクロスを作ろうとすると、結構余分な
クロスが出来てしまったりしてしまう。
ヴェンチア＝Ｂｕｉｓｓｏｎ　Ａｒｄｅｎｔ、レリック、ネヴァービート
等・・・（例イシノミライ）
＞５４９オグリ×ノースフライトの配合は父の父トニービンが
全体の傾向と違う事がマイナスだと思う。それと
過去にＳｉｒ　Ｇａｌｌａｈａｄのクロス馬がない馬で３Ｂ級の
馬（キラリヒカル現岩手中央１勝）がいたが思ったほど走っていない。
世代ズレしている馬よりマシだと思うが・・・

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 22:35 ID:LJdWFB4Z

マイネルガーランド(２歳)ってのが３Aらしい・・・
父フォティテンだと思う。

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 22:46 ID:d7G3Hoai

>>552
IK理論上オグリの血統構成でSirGallahadもGainsboroughも重要じゃなかった点が
種牡馬としての大失敗に繋がったと指摘できるわけだから
今更、SirGallahadの遺伝効果も何もあったもんじゃないと思うけど

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 23:11 ID:rGueCX48

>>522はなんで五十嵐氏がビクトリアクラウンを推奨してたのか理解してないのかな？
Sir Gallahadの遺伝効果なんてものは重要でもないし期待するべきでもない。

トニービンの傾向が異なることは大きな問題ではない。
グラスワンダーは父母の傾向が異なるとしながらも１Ａだし、
アドマイヤドンもトニービンと傾向の異なるアンティックヴァリューを強調してる。
オグリ×ノースの場合、Hyperionがクロスしないことは
GainsboroughとSeleneがクロスするから問題ないし、
それ以外のトニービンの主要なキーホースも最低限押さえられる。

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 23:14 ID:rGueCX48

>>522じゃなくて>>552だった。

>>553
それってソフトの判定で？
ソフトの評価はアテにならんよ。

557 ：５５２：02/11/13 23:14 ID:2UY1x836

＞５５４
それではＩ理論を否定する事にならないか?
今の時代アメリカ系の血とＳｉｒ　Ｇａｌｌａｈａｄの血は確かにセットに
なっている事が多いし、オグリがＳｉｒ　Ｇａｌｌａｈａｄのクロスを
持たなかったのは事実だ。だがそれでもオグリが２Ａ級の配合馬であることに
変わりはない。
それに、ＩＫはオグリに関してＳｉｒ　Ｇａｌｌａｈａｄの
クロス効果が必要だと言ってるだろう！
君は知っているかオグリにＳｉｒ　Ｇａｌｌａｈａｄのクロス効果を
持っている馬がほとんど皆無であった事を・・・
それはＩＫも言ってるんだよ！
ただ俺的にはオグリそのもがＳｉｒ　Ｇａｌｌａｈａｄのクロスを持って
なかったから持たない馬で上級馬をつくれないかと疑問に思うこともあるよ！

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 23:18 ID:rGueCX48

>>552
どうでもいいけど、おまえ５２３だろ。
メール欄に全角で「ｓａｇｅ」って書いてるアフォはおまえくらいだからな。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 23:21 ID:rGueCX48

>>557
＞　それではＩ理論を否定する事にならないか?
なりません。競走馬としての評価が２Ａだからといって
それが種牡馬になった場合に有利になるわけじゃないですので。

＞　それに、ＩＫはオグリに関してＳｉｒ　Ｇａｌｌａｈａｄの
＞　クロス効果が必要だと言ってるだろう！
そんなことは言ってません。

ていうか、コイツなんか痛いな。uraboo以下。

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 23:22 ID:NDmDv2zp

IK診断の依頼も受けてくれるんですか？このスレは。

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 23:25 ID:rb2t6sMS

ファインモーションの相手、何頭か挙がってるけど
現実的なのがブライアンズタイムしかいないような気がする…

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 23:28 ID:rGueCX48

>>561
いや現実的じゃないな。
インモーはたぶん社台が買うだろうし、そしたらBTなんかつけないだろう。
いままで挙がった中で可能性があるとしたらタニノギムレットくらいかな。

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 23:41 ID:EXPbvlpu

オグリ×イングリッシュホ－マーは、走る仔をつくるというより種牡馬としての
成功に重点を置いた配合に見える。

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 23:51 ID:ptc/yUIM

ファインモーションはオーナー（ブリーダーでもある）が基礎牝馬にする為に買った馬だよん
社台には売らないだろう・・・たぶん

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/13 23:55 ID:F0/ybIgH

オグリとノースフライトの配合が出ていたがクロスを前で作りすぎだろ?
＞５５９言ってるよ！必ずとは言っていないがスタリオンブック
のオグリの欄に載ってるよ！（配合のポイント）
しかしここのスレは乱暴者が多いな～ネットお宅ばっかか?
どいつもこいつも同一人物じゃないのか?

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 00:02 ID:1MfeOMuo

>>564
あら、インモーのオーナーってブリーダーだったんだ。
知らなかった。スマソ。

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 00:13 ID:M/P4QgfM

クロフネ×ファインモーションってどうよ

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 00:15 ID:a2WCJ/gj

オグリの種牡馬としての欠点は
バリバリのアメリカ血統でありながら、Teddy系の血がほとんど(まったく?)
無いという点ではなかったかな？

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 00:16 ID:1MfeOMuo

>>565
指摘されてメール欄の「ｓａｇｅ」をコッソリ半角に直してるあたりが藁えるな。
しかも回線切ってIDまで変えたって文章のクセが一緒だからわかりやすい（藁

それから、スタリオンブックには「Sir Gallahadが9代目に１つしかないのが難点」
と書いてあるだけで、必要だとはどこにも書いてません。
繰り返すがビクトリアクラウンとの仮想配合においてSir Gallahadはクロスにならない。
（というか、Never Say Die以外にSir Gallahadを持つ血が存在しない）

オグリ×ノースについては、俺は良いとも悪いともいってないのだが
少なくとも5代以内にあるクロス馬はGrey SovereignとPalestine、War Admiral
の３つだけで、作りすぎとはいえない。
この程度で作りすぎだというならシスタートウショウも作りすぎ。

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 00:21 ID:a2WCJ/gj

メジロパーマー×ノースフライト　でどや!　(ありえないか・・・

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 00:24 ID:oU5RtY0r

しかし＞５５８はすごいな、どうでもいいけどある意味感心する。
（メール欄に全角で「ｓａｇｅ」って書いてる）
そこまで見るのか普通・・・ネット初心者が一生懸命夢中になってん
だろほっとけよ！お前普段ネット以外で何もいえない小心者だろう！
もしかして＞５３４＞５３５＞５５４＞５５５＝５５６＝５５８＝５５９
は同一人物か・・・執念深い・・・
煽るんならオグリのスレはほかにあるからそっちでしなさい。
＞５６３の意見が全て・・・
みなさんこっからは馬鹿はほっといてインモーネタでお願いします。
　

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 00:31 ID:Hpyn+Szt

んでマイネルガーランドの評価は結局何なの？
理論なんだから機械がやっても人間がやっても自動的に同じ評価にならんとおかしいんじゃ無いの？

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 00:36 ID:a2WCJ/gj

>>572
マイネル関連のHPだか、、に載ってたよ。
だれか真相きぼん。

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 00:42 ID:1MfeOMuo

>>571
アンタは初心者のクセに態度がデカイから叩かれてるの。
I理論の知識もない上にネットの知識もないんじゃ話にならん。
俺がバカかどうかは知らんけど、アンタは間違いなく俺よりバカですよ。
明らかにI理論に関する知識も乏しいし、文章も稚拙だし、
２ｃｈに対する造詣も浅いみたいだからね。
しかも二言目には「ネットでは何もいえない小心者」って、ワンパすぎるよ。
少なくとも、俺は自分の知識の裏付けがないことについて
虚勢を張って恥じをかくようなマネはできません、実社会でも、ネット上でも。

でさ、何番と何番が同一人物かくらいはIDを見ればわかるだろ？
メール欄ネタなんて２ｃｈじゃ常識だけどな。

>>572
そう思うなら、キミがソフトを開発したらどうだ？
きっとIKからたくさんお金がもらえるよ。
いや、IKは貧乏だからそうでもないか（藁

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 00:55 ID:Hpyn+Szt

つ～かさ～IKって馬の評価も人によってバラバラじゃ無い？
その辺が理論だって豪語する割に？な訳よ。
俺は元々信じてね～からど～でもいいけど。
ただの血統学って事でいいんじゃね～の。

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 00:58 ID:1MfeOMuo

>>575
それでいいよ別に。
ていうか、理論てつくだけで「豪語」なのか（藁

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 01:10 ID:1MfeOMuo

ああそうか、「理論」って言葉のせいで勘違いしるアンチが後を絶たないわけか。

そもそもこの血統分析手法についての評価は
「信じる」「信じない」っていう、白か黒かで語るべきものじゃなくて
妥当性があるかないか、どの程度の妥当性があるのか
という評価をすべきなんだけどな。

まあ、そこらへんをわかってない「信者」ってのも利用者の中にはいるんだろうが
少なくともこのスレに巣食ってる「支持者」の中にはいないはず。
>>523はちょっとぁゃιぃけどな（藁

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 01:37 ID:ycy69Q8S

>>575
「理論」に関する議論はがいしゅつです。単純アンチによく見られる誤解。

りろん【理論】
（1）科学研究において、個々の現象や事実を統一的に説明し、予測する力をもつ体系的知識。
狭義には、明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説を組み合わせることに
よって形作られた演繹的体系を指す。「―を確立する」
（2）特定の研究領域や個々の学者の学説や見解を指すこともある。「批評―」「湯川―」

Ｉ(五十嵐)理論とは(2)の意。だから粂も五十嵐の遺志を引き継ぐと述べている。

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 02:14 ID:BacXF9Jw

＞５７４叩いてるのはちみだけだろ。いい加減自作自演はやめためえ
ちなみに僕はちみと争っている奴とは違うよ。
信じようが信じないちみの勝手だが
ちみも初心者じゃないのか？人に噛み付いて噛み付かれると人を貶す。
だいたいＩ理論では比較対照やってないでしょ。
（オグリｘノースフライトとオグリｘシスタートウショウ）これについて
あまりゆうとちみはだれでも噛み付くからやめとくけど
Ｉ理論スレってちみしかいないのかな、大半がちみの書き込みだからな
じょうきゅうしゃぬるのはいいけど、ちぶんが一番と思わない方がいいよ
ちみのせいでここのスレあまりおもしろく
なくなってるよ。後ちみの意見に合わないからって誰でもかまわず
捨て台詞吐くようなことやめた方がいいよ
このスレから出てけば。

580 ：５７９：02/11/14 02:34 ID:BacXF9Jw

＞５７４一応謝っておくね
だいたいI理論では比較対照やってないでしょ。
（オグリｘノースフライトとオグリｘシスタートウショウ）って
正しくはオグリｘノースフライトとシスタートウショウだね。
スマソ。でも煽るなよ！

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 03:11 ID:kneQakt9

結局はオグリ基地なら→アイケーのＨＰや書籍等で５２３の配合に
行き着くんだろな。オグリアンチなら５２４＝５５５他になるんだろう。
でもアンチは凄いね。どこまでもおってくんだね。
暇なのか煽るのが好きなのか自分が一番正しいと思ってんだろね。
あそこまで自分の考えが正しいと思えばアイケーに就職すればいいのにね。

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 03:47 ID:lGF6GH2k

さっきアイケーのＨＰの日本の百名馬みて来たよ
スタリ音ブックも見てみた。
結論から言うとＳｉｒ　Ｇａｌｌａｈａｄのクロスはアイケーは
確かに必要性は説いてるね。
アイケーの推奨馬＝５６３の言う配合と５２３の言う配合は似てるような
きがするけど。ちがうかな？

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 07:19 ID:WyxQWcrt

どのみちオグリを使って父以上の配合馬を作るのは無理だな
オグリは使えない種牡馬と判定するのがI理論の上手な使い方で
それを使って強引に良血を作ろうなどというのは下手な使い方に思えるね

今の状況でいうと人気種牡馬になるであろうジャンポケは難しい種牡馬だと
想定できるのがIの便利なとこなのに
わざわざ使えない種牡馬の利用法まで考えなくていいというか
利用するなという結論がでてるものを何故？っていう・・・上手く言えないけど

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 09:34 ID:w63atA3e

オグリキャップなんて突然変異で産まれた名馬だから結果が残せないのは
当たり前っていうか仕方がないと馬産地では思われてるよ。

それよりクロフネ×ファインモーションについて誰か詳しい人説明きぼん

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 09:35 ID:/N28/gOW

>>579-582
いつの間にかアンチにされてるし・・・（苦藁
おまえ文体一緒だからバレバレだよ。ていうかわざとやってるだろ。

俺がいちばん正しいのではなくて、アンタが一方的に間違ってるの。
どうせオグリ×ビクトリアクラウンの記事も知らないんだろ？
悔しいからって荒らすなよな。

アンタが論陣の拠り所としているイングリッシュホーマーとの仮想配合ですら
ＩＫ自身が「３Ｂ」と言ってるんだよ。これはＩＫ的には名馬の配合とは言い難い。
なのに、それと血統的に大差のない（しかもＢＭＳが全く同じ）シビルコンクエスト
を持ち出して、「自分の意見」だと言ってることがイタイの。

もう一つ、スタリオンブックの記述はこう。
「オグリとの配合ではアメリカ系の血は不可欠なので、母方にそれに見合う
血統を持ち込もうとすると、それに付随するTeddy系の血を生かせなくなる」

ＩＫが「必要」と言っているは「Teddy系の血(Sir Gallahad)」ではなく
「アメリカ系の血(Man o"War、Black Toney、Sweep等)だぞ？
Teddy系は（オグリでは)生かせない、って書いてあるんだよ？

つまり、オグリにとっていちばん都合がいいのは、Teddy系を含まない
アメリカ系の血(リンボーや月友、ブリッカバック等)が該当する。
あるいは、ビクトリアクラウンとの仮想配合のように、Never Say Dieを
クロスさせるのも有効だし、オグリ産駒の中でもっとも高評価だった
エンペラージョージ（３Ｂ）のようにNever Bend（Black Toneyを内包)と
月友(Man o'Warの仔)という組み合わせもアリだろう。

ただし、Teddy系を含まない繁殖をあてがって名馬が生まれたとしても
繁殖に回ったときにはオグリと同じ問題がつきまとうわけだけどね。

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 10:07 ID:L0rZ2NVW

トウカイテイオーはどうなんでつか？IK的には。配合のポイントなんか
ありますか？

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 10:35 ID:JGyXWykZ

>>584
サンデーサイレンスも父や母の血統から言えば、程度こそ違うが突然変異だよ。

クロフネ×ファインモーションは良さそうだね。前に出ていたブライアンズタイムより上。
Pharos計22本による基礎をどう評価するか難しいけど、１Ａ前後はあると思う。

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 10:53 ID:PSi8WmWd

なんか一気にレベルが下がったぞ

>>584
突然変異の意味も知らず使うな

>>523＝以降のカス
アンチ信者両方あわせても、最も読解力がなくて
最も説得力がなくて、最も窺知外なのはお前だ
uraboo同様次元の狭間に消えてくれ

>>その他
インモーは繁殖入りしたら即アイルランド行くので
国内の種牡馬でどれだけ考えても実現可能性ゼロよ
サドラー付けてもそれなりの高評価なんだから
おとなしくあきらめろ

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 11:37 ID:Ds9e0zVS

オーナーはアイルランドに預けるのかｗ

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 12:20 ID:PSi8WmWd

>>589
知らないの？(´・c_,・` ) ﾌﾟｯ

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 13:02 ID:gmvOjV2A

>>590
オーナーが基礎牝馬にするの知らないの？(´・c_,・` ) ﾌﾟｯ

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 13:02 ID:FBhimKkf

海外に預けたら基礎牝馬として機能しないなｗ

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 13:03 ID:stxlLBcZ

と言う訳でｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでした（・∀・）

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 13:50 ID:PSi8WmWd

>>591-593
お前らの無知さには恐れ入ったよ
所詮このスレにいるのはI理論を齧っただけの素人か。。。

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 13:53 ID:/NYp7Yzx

社台Ｆが１０億円でファインモーションを買うんだってよ

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:05 ID:QVXf+ifU

>>548
イージーゴーアなどの海外馬ではまだ何頭かいたような。

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:07 ID:gAQejPp+

愛蘭に行くのとI理論は関係ないのに混同して悦に浸ってるPSi8WmWdﾀﾝ
ﾁｺﾞｲﾈ

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:10 ID:HbgGenw6

１１時前から２ちゃんに入り浸ってるPSi8WmWdﾀﾝ
ﾁｺﾞｲﾈ

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:13 ID:/N28/gOW

>>586
配合相手にはヨーロッパ系、特にフランス系の血を多く持つ牝馬が
ＩＫ的には望ましい。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=2667&mdata=14637
この配合なら、スピード系のFair Trialを主導に、NasrullahやMahmoudからも
スピードのアシストを受けられるので日本のスピード競馬にも対応できる
んじゃないかな？つーか、テイオーが社台にいるので、社台にいる牝馬から
選んでみたってのもあるんだが（汗

オグリ×ノースは分析してみたけど、おそらく３Ｂ級のマイラーだろうね。
バランスと結合に良さがある反面、質や傾向に問題を抱えるのと
スタミナ勢力が弱いのがマイナス。

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:13 ID:n3IZNRyT

PSi8WmWdﾀﾝ＝uraﾀﾝ
PSi8WmWdﾀﾝ＝南ﾀｿ

どっちだろうか

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:16 ID:l8R0u3PL

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=2227&mdata=59285
こんなんどうよ？
オグリじゃないが

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:17 ID:7nOSziwK

>>595
敢えてつられてみるかw
伏木田牧場という自分の牧場の基礎牝馬にするために買ったのに
どうして社台に売るんですか？

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:19 ID:l8R0u3PL

>>602
それを散々言ってやってるのに解らないPSi8WmWdﾀｿに言ってもむだぽ

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:21 ID:+CvscQBZ

ナリブ＊マヤノメイビーなんて一見よさげだが・・・どうなんだろ
結合とかの判断がわかんねーべ

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:28 ID:PSi8WmWd

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・マジで無知だな（ｗ

SSが芯だから日本で繁殖入りする意味なくなったんだよ
クールモアも完全には権利売ってないし
アイルランドに戻って繁殖入りするのが既定路線
牡馬ならクールモアが取り
牝馬なら1頭は伏木田が持っていくんだよ

わぁったか底なしのｳﾞｧｶども（ｗ

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:30 ID:+CvscQBZ

え～っと、とりあえず言って上げる

PSi8WmWd、スポーツ新聞のオーナーのコメントだけ読め
それ以外の電波は受信も発信もしなくていいから

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:31 ID:jx44RlMh

嘘か真か存ぜぬが
裏ネタ的事を持ち出して
俺は知っているお前等は無知だとのたまうPSi8WmWd

誰かに似てないか？

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:36 ID:PSi8WmWd

ほう誰に似てるんだ？

裏ネタでも何でもないよ
競馬雑誌にも載ってるんじゃないか？
お前らの読んでるスポーツ新聞には出てないかも知れんが（ｗ

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:49 ID:/N28/gOW

予定は未定って言葉もあるし、今後インモーが勝ち進んでいく間に
周辺事情もいろいろ変わってくるだろう。
現時点で「日本での繁殖入りは絶対無い」などと断言はできないはず。
ましてやソースのあやふやな情報を笠に着て「おまえら無知だな」と
のたまう香具師の発言は放置でよろしい。

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 14:57 ID:PSi8WmWd

>>609
情けない香具師ら（ｗ
これ以上勝ち進んだらますます
日本での繁殖入りなんてなくなるぞ
思考力もないんだな（ｗ

ソースあやふやだと（ｗ
競馬最強の法則に雄二が連載してたろ
最低でもあれには載ってるよ

現実から目をそむけてるわりに
I理論もち－ともわかっとらんし（ｗ
おまいら面白すぎるYO（ｗｗ

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 15:08 ID:/N28/gOW

「競馬最強の法則」ってそんなに信憑性の高いソースなの？
俺はてっきり、競馬界の「噂の真相」程度の雑誌だと思ってたけど（藁

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 15:25 ID:PSi8WmWd

お前らどんどんトーンが下がってるぞ（ｗ

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 18:31 ID:tRQ2FLhC

競馬最強の法則が真実で後の新聞雑誌はすべて嘘の情報だそうです

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 18:35 ID:tRQ2FLhC

10:53から一気にレベルさがったよね、確実に
レベル低い俺らと同レベルのレスしか出来ないPSi8WmWdが一番書き込んでるんだからｗ

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 19:53 ID:sZM6uflg

ようわからんけどID:PSi8WmWdなんて程度の低い煽り野郎にヤラレたらまずいだろう
サドラーｘインモーは１Bですみたいな反撃はできんのかな
漏れにわそんなに高評価と思われん

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 20:26 ID:/N28/gOW

＞　サドラーｘインモーは１Bですみたいな反撃はできんのかな
＞　漏れにわそんなに高評価と思われん

ていうか、そんなことが書いてあったことすら気付かなかったよ（藁

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 21:44 ID:a5RctAWY

とりあえずI理論以外のネタで揉めるな。普通にスレ違いだぞ

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 21:56 ID:Y1ZJLaex

>>610
なんか『　（ｗ　』ばっかだね。
なんとかの一つ覚えみたい。

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 22:35 ID:/N28/gOW

日本サラブレッド血統データベース2000～2001年度版(旧バージョン)の
データファイルの内容を解析しました。

「data\itp2.udb」というファイルを適当なバイナリエディタで開いて
書き換えると検索できます。

+00～　馬番号
+04～　馬の名前(半角)
+24～　馬の生年
+28　　馬の性別(01:牡馬 02:牝馬 03:セン馬)
+32～　父馬の番号
+36～　母馬の番号

データを見る限り、けっこう空き番号があるようです。
自分はタニノギムレット、アドマイヤドン、ファインモーション
の３頭をとりあえず追加してみました。

あと、生年のデータを1990年以降にすれば、どんな馬でも
いちおう評価を出せます（藁
ちなみに、St.Simonは２Ｂ、Nearcoは１Ａでした（藁

データの改造をやる場合は、各自の責任でやってください。
元データのバックアップは忘れずに。

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 22:56 ID:a2WCJ/gj

>>619
St.Simonが２B? 血の質がいいということなのか。
ちょっとビックリ。

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 22:57 ID:r+6ZEe+Y

>>619
リボー・セクレタリアト・アレッジドきぼん

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 23:09 ID:/N28/gOW

Ribot…２Ａ
Secretariat…３Ｂ
Alleged…２Ｂ

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/14 23:11 ID:/N28/gOW

>>620
あくまでソフトが出した判定結果なので（藁

>>621
Ribot…２Ａ
Secretariat…３Ｂ
Alleged…２Ｂ

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 00:11 ID:zwAqzkRa

ｻﾝｸｽ！
ソフトだと高いのはリボーだけなのか・・・ｗ

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 00:22 ID:mi3Wt3bH

ていうかタイシン１Ｂは周知の事実だし（藁

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 00:22 ID:fzI9ulhS

う～ん、どうなってんだ？

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 00:23 ID:fzI9ulhS

う～ん、どうなってんだ？

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 00:26 ID:mi3Wt3bH

上げやがった・・・厨房523も煽り588もsage進行守っていたのに

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 00:42 ID:X3EP/j7g

旧バージョンの自動評価は糞だから・・・
現バージョンだとどうなるんだろう・・・
さらに新バージョンだとどうなるんだろう・・・

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 01:10 ID:j572C3sR

過去レス読んでたら>>101-107あたりに頭のおかしな香具師が紛れ込んでた。
こいつと>>523って同一人物っぽいね（藁

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 01:32 ID:rj4dqjVz

ここは暗いね競馬馬鹿か人間失格かＩ理論語るだけで能がないね
アイケーからは馬鹿にされてるよ
講釈ばかりで中身がないって

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 02:16 ID:L9Pkimur

煽るかもしれんので最初に謝ります。スマソ。
>>585
かなりのＩ理論者と見て質問です。まだいたら答えてちょ
あなたの過去レスにオグリキャップ×ノースフライトとシスタートウショウ
の前面でクロスを複数持っている馬同士の比較みたいのがでていたが
前者は種類の違う馬同士の系列クロスに対して
後者は主導ハイペリオンと同じく５代目にＭａｈｍｏｕｄがクロス
していたけど近い位置でＧａｉｎｓｂｏｒｏｕｇｈを通じて
直結してるように見えたけど
そんなに違いはないの？
あくまで初心者の見方なので違う点もあると思うので恐縮です。

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 02:18 ID:L9Pkimur

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 03:57 ID:j572C3sR

>>632
シスタートウショウはHyperionとMahmoudの他にEastonのクロスが父方４代目にあって
Bay Ronaldまで遡らないとGainsboroughと結合する血がない。しかしBay Ronald系の
血は父母に豊富にあるので結合は十分というわけ。

オグリ×ノースの場合、前面にあるクロスはいずれも相手側の６代以降にしか存在しない。
PalestineはPharos＝FairwayとThe Tetrarch、Lady Josephine等によって結合は強固。
残るWar AdmiralもSwynford＝Harry of HelefordとSpearmint、Sainfoinを共有するので、
主導のGrey Sovereignとは直結する形。結合度としてはシスタートウショウほど強固には
ならんが「前面で種類の異なるクロスが乱立してる」状態とまではいえない。

ナリタタイシン（前面にNearco、Alibhai、Roman、Princequilloが並ぶ)のクロス馬の状態を
よく見てちょ。

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 04:13 ID:AOG95Oj9

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　二重カキコはやめろ
漏れはオグリ×ノースフライトの架空の配合依頼出したことあるので
教えちゃる
主導□位置配置□結合□弱点欠陥□影響度○種類□質□スピスタ○
２Ｂ級

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 05:51 ID:x9C34g7J

>>634
　↑こやつはいったい何時間Ｉ理論スレにいるんじゃ？
あほ丸出しやな！ここでレスってるのはこいつしかおらんのじゃないか？
全てこいつの自分の自己満足と他の奴からちやほやされるための
自作自演と違うのか？こいつの自作自演と思えるレスが多すぎる！
少し褒められると文面も丁寧に書きやがって！
恥さらしてたのしいんか～
お前なんか厨房>>523と同列馬鹿！市ね！
あっもしかしてお前厨房のふりしてるんじゃないのか？これも自作自演か？
おまえマジであぶない

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 05:59 ID:adlJPq8V

>>635＝523
それだと２Ｂにはなりませんよ(ﾌﾟｯ

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 06:02 ID:j572C3sR

>>637
ageるなヴォケ
ネタは放置

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 06:21 ID:j572C3sR

>>636
こいつわ常時接続っていうものを知らんド田舎のダイヤルアップ君かな？
IDの意味もわかってないようだし・・・。
だいたい、名無しで普通に書き込むことを「自作自演」とは言わんよ。
ここでレスつけてるのが俺だけとか、よくそんな恥ずかしい妄想できるな（藁
いくら悔しいからって他人をヒキコモリ扱いしないでね。
世の中のすべての人が休みが週末とは限らないんだよ。
わかったかい、５２３君（藁

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 08:19 ID:l52ySwKO

で、結局なんの話だっけ？とりあえずMCSから目を背けようとしても無駄だと言っとく

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/15 23:07 ID:LrfPwYAp

ファインモーションの話からオグリの話になって
荒れちゃったなぁ…
沈みすぎなので一度あげとく。

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 05:30 ID:5dW4V7th

去年のマイルＣＳはＩＫ上位馬で決まったよ

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 14:59 ID:Tg26Ysxz

ビワシンセイキ・アグネスアラシおめでとう

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 15:02 ID:TTDAeyn+

>>643
馬連・ワイド５ｋずつ逝って良かったです。
信者はやめられそうにないです。

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 15:36 ID:Tg26Ysxz

ビワシンセイキはタイキシャーロック級(強いか弱いかわからんが)の活躍をしそう。

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 16:57 ID:qm0a25fq

>>645
高速馬場はダメそうですが、とりあえず芝のレースに出て欲しいです。初勝利は芝でしたからね。

京都の９Ｒでブッチ切ったエイシンブーンは、なかなか見所のある配合だと思います。
他のみなさんはどう見られますか？

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 17:00 ID:Iv64CQpP

タイムが1,25,5だったっけ
大差勝ち、判断材料の一つとしてドウゾｗ

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 21:17 ID:l5PVVUZq

ブルーイレヴンの評価は如何ですか？

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 21:52 ID:AC6spKut

>>648
公式評価は知らないけど、よさげだね。Wordenの単一がｉｋ好みの気がする。

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/16 23:02 ID:7jGP7k6z

>>648
スタミナがしっかりしていて悪くない配合だと思うけど、”今週の重賞注目馬”に
名前が載っていなかったからなぁ・・・。

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 01:05 ID:Lyt3M3Y8

age

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 01:55 ID:Tyk32RC8

あれ？最近ここの雰囲気変わったね。
つまんなくなった。
アンチこないかなぁ。

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 02:36 ID:XDYDU/QH

トニービンでAランクの馬は出来ね～のかよ？

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 02:50 ID:3Umq6FV4

>>653
できるよ。

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 03:12 ID:PsN+YDEG

トニービンでＡ級、と思って
スイートトニーをいつも買っていたよ（涙）

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 06:07 ID:l6Wz39M9

トニービンは死んだのでもう絶対無理

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 06:25 ID:59sE4x3A

>>648
月曜日にはわかることだけど
ブルーイレブン　２B　9-11
○□□△□□□□－□□

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 07:03 ID:2StTF/id

ナリタタイシンの妹もＡ級じゃなかったっけ？

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 08:58 ID:XfJYAt+z

>>659
弟のナリタアトラスは１Ａだよ。道営行ったけど。

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 10:29 ID:ytDxBdHi

>>658
ローレルで募集してまだ未勝利。

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 11:18 ID:EPvpc3PW

社台以外のクラブ馬、特に内国産馬Ｇ１馬の弟妹
走らない奴ばっかよな、偶然だろうけどｗ

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 11:49 ID:4rbwp23w

>>643
マークミスでアグネスアラシがシンデレラボーイに化けてました。

逝ってきます・・・

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 14:32 ID:P5pILuwV

>>658
あの素人配合をA級と評せるのもIKならではかも

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 15:45 ID:l6Wz39M9

こりゃまたヒドイ万馬券になりそうだな。

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 15:51 ID:l6Wz39M9

プレストン2着か・・・惜しいな。
１Ｂ－１Ａ決着か。アンチのみなさんおめでとう。

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 15:52 ID:WCVy5o80

リキアイタイカンとエイシンプレストンの表裏で勝負したのに・・・（泣）

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 15:53 ID:IntEUrMx

>>666
ワイドでも万券・・・ｗ

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 15:56 ID:l6Wz39M9

俺は今日はケンだったよ。こんな混戦レースには手が出ません（藁
来週はＪＣもあるけど、ＪＣＤのほうが面白そうだね。
女王杯の貯金で、また１点勝負しようかな・・・
と思いきやトーホウエンペラーもいるのか・・・

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 16:10 ID:qNYkAtJj

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　来週はドン、アリュールで部屋に戻るモナー
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌───────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　ダンツとブレイクタイムは沈んだのですが
wrw;;/　　|　 └───────────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 16:13 ID:NFNHPg+v

だからトウカイポイントは良い配合だっていってるのにｗ
KがIをもう一つ理解してないだけでさ
ま、有馬で狙ってた馬なんでここで勝たれたのはガックシだけど

いいかげん8項目をポイント換算するのは止めたほうがいいと思われ

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 16:24 ID:oLD1viyy

>>669
1BにG1勝たれたのは事実としても、2着1A3着2B。
土曜の結果とあわせて、ちと厳しすぎな感じもしない事は無いけど…まあいいか。

672 ：671：02/11/17 16:25 ID:oLD1viyy

3着3Bの間違い

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 16:31 ID:WCVy5o80

>>669
樹海はちょっとかわいそうだよ。リキアイタイカンはＩＫ派から見れば人気無さ過ぎ。
ちなみに粂タンはプレストンが◎でリキアイタイカンを▲だったね。トウカイポイントも
会報でちょっと取り上げてたし（ｗ

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 16:43 ID:/0aIAnz4

ビワシンセイキもOP入りだしめでたいんじゃないの？ｗ

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 17:19 ID:fMW3AwjT

>>666
なぜワイドを買わないのかと小一時間(ry

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 17:37 ID:l6Wz39M9

>>670
後だしジャンケンみっともない

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 17:48 ID:PV1tAFIM

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜一発で樹海はいかがなものかモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣／|
　　　∧ ∧　　　　／／|
　／_(　　,,)＿＿／／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　＜>>673氏に感謝ですね。
　||, （＿__/　　　||　　　└─────────

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 17:57 ID:l6Wz39M9

>>673
そっかートウカイポイントさえいなけりゃ格下げどころか
超好待遇だったわけだね。まあたらればですが。

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 21:50 ID:YE04lV4Q

みんな優しいな･･･

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 23:08 ID:rWpiumIT

ここのスレは自分の中途半端な知識を自慢するから
アイケーから馬鹿にされるんだ。
いちいちアンチや厨房に反論や反発するからＩ理論が駄目になる。
お前たちが実はＩ理論、アイケーの敵である事にいい加減気づけ！
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
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アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/17 23:37 ID:GFJDbL7m

透明あぼーんっと

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 01:27 ID:3qdflkIZ

１ＢもＧ１勝てるし　１ＡもＧ１勝てる。
それだけのような気がしてきた晩秋の夜・・・

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 01:56 ID:tj5E2PCP

いや～みんな馬鹿だね～途中から>>523のふり煽っていたのにに気づかず
俺を５２３と思ってふっふっふっふお前らホント馬鹿だよ！
でも面白かったよ！よく食いついてホント馬鹿と思った特に>>639
君にはある意味感謝してるよ！馬鹿丸出しで！ほとんど食いついて来たの
君だろ。
今パソコンやってるのに常時接続知らん馬鹿いないだろ、今２ちゃんねる
やっているんだからＩＤのことぐらい誰でも理解できるだろ。
わざわざ反発して食いついてきてお前だけだよそんな馬鹿！
わざとやってるのに気づかないって笑えて来るね！
>>637わざと嘘の評価レスったのに５２３と思ってたのお前も相当の
馬鹿だね！ヒントに架空の配合依頼って書いたのに・・・意味わかった？
架空だよ！どうせお前らＩＫのソフトないとわからないんだろ！
いちいち自分の知識自慢しようとせずちゃんと仕事しろよ！
お前らがみたいな短絡的に物事判断する人間だと日本の将来が心配だよ！

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 05:14 ID:cN9lvfWJ

透明あぼーんっと

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 10:54 ID:A5yQBfXf

なんかワケの分からん香具師が紛れ込んでるなぁ
このスレには解析ソフトなんて無かった時代からIやってる連中が
混ざってるからアイケー（というか粂）以上のI使いなど普通にいるはずだぞ

だいたい粂自身、I以外の血統論は山野や巨泉しか知らんと書籍で語ってたからな
粂は偉そうなことを言いつつ、その程度の認識しか持っておらんのよ
だから血統ヲタから馬鹿にされてるし、粂信者（南元彦）もIKスレを出ればあっさり捻られてる
多種多様な血統論を複合して自己流を築き上げてる血統ヲタなんて腐るほどいるし
血統に熱心な生産者もそのレベルなのさ
なのにアイケー（粂）の厚顔無恥ぶりといったら目も当てられない

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 11:22 ID:5qLgUgPU

685も十分ワケの分からん香具師だけどな

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 12:01 ID:1/dXqa86

>>685
Iしか知らないKが組織するIKが血統研究所として10年以上組織として
受け入れられているのは何故？

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 12:50 ID:Bo5a2VwH

>>687
685じゃないが、世にこれだけ怪しい新興宗教やらトンデモ本がはび
こっている理由を君は考えた事がないのか。
人間は君が思っているほど賢くはないのだよ。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 13:35 ID:5qLgUgPU

まあ人間が賢くないというのは>>685を読めばわかるがな。

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 14:09 ID:MA5CkGm9

必死だなｗ

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 18:42 ID:I2ArYwGB

今週はJCウィークです。とくにダートは中山1800とスタミナの要求度が高い上に
北米馬参戦でHペースが予想されるでしょう。
スピード優位のゴールドアリュール、アドマイヤドンより
スタミナ優位のアルアラン、トーホウエンペラー等を狙う手も考えられるでしょう。
荒れる確率は60％、とくに頭が高く平坦向きと言えるゴールドアリュールは危険です。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 19:07 ID:BRlVXjm9

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/18 23:57 ID:BRlVXjm9

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 00:49 ID:UQsI8q1Y

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜ドンとノーリーズンが勝てば静まるモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣／|
　　　∧ ∧　　　　／／|
　／_(　　,,)＿＿／／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　＜>>先生、スレが荒れ気味です。
　||, （＿__/　　　||　　　└─────────

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 07:28 ID:j4saHWO9

JCとJCDの外国馬で見所のある血統の馬って何だ？

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 18:06 ID:0thTNY/n

>>695
これといった外国馬はいなさそう。今晩粂タンが解説してくれるだろうけど。

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 19:13 ID:j+WRtNas

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=139546

今、一部のファンの間で熱い2歳馬、タヤスツヨシニセイの評価はいかがなものでしょうか？
判定おながいします。

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 19:51 ID:hHCJjnfa

すげー名前だな・・・
よく解らんがこの馬もSSの子供に多い主導か？

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 22:32 ID:tX3/MO/S

3A

　　　　　　　　　　　　　　　　　　かもしれないと言ってみるﾃｽﾄ。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/19 23:49 ID:BqEeMYdw

７００
ゲト

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 00:03 ID:s/sjDC/K

ＧＣ出演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 00:05 ID:FbfZ8jtv

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 00:06 ID:SIPgcVGK

>>698
スレズレなんだろうけど俺もビビった、つかワロタよ

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 00:19 ID:rGXcea0D

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜やっぱり1Ａのノーリーズンモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣／|
　　　∧ ∧　　　　／／|
　／_(　　,,)＿＿／／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　＜岡田氏は大否定ですが。
　||, （＿__/　　　||　　　└─────────

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 00:37 ID:rGXcea0D

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（； ´∀｀）＜いやーとにかく混戦モナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣／|
　　　∧ ∧　　　　／／|
　／_(　　,,)＿＿／／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　＜ブライトスカイは逃げ口上ですか？
　||, （＿__/　　　||　　　└─────────

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 00:48 ID:7HO4nMpg

タイキシャトルとピースオブワールドって
あまり血統表の顔ぶれに違いはないように思うんだけど、
どこが2Bと3Bの違いのポイントなの？

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 03:52 ID:+M8HiMWl

ニセイはＡ２。

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 04:40 ID:HJ8f7xKL

>>705
粂出演部分をmpegにしてMXで共有しる！

>>706
○□○○□□□□　ピースオブワールド
○△○□△□□○　タイキシャトル

「位置･配置」と「影響度バランス」の差。
・・・そんなに差はないようにも思えるけどね（藁
ていうか、タイキシャトルとは３／４同血なのか。

>>707
座布団１枚。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 15:24 ID:RXZsJGxj

>>708
「位置･配置」はMahmoudが５代目にしかないDevil's Bagと
６代目にもあるサンデーの違いということかな。

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/20 19:40 ID:rBg4qVQw

>>685　南ﾀﾝは五十嵐ｼﾝﾊﾟでむしろアンチ粂かと思うんだけど・・・

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 16:51 ID:zc4dMsPj

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/21 20:39 ID:xao6nnmi

外国馬の評価おながいします。

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 08:36 ID:xPqaqubn

保全

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 11:39 ID:Lpg7qdus

△　アブリーズ
高齢馬で上がり目はないが、東京2100ｍではなく、中山1800ｍに距離が短縮されて
行われることは有利な条件。招待馬の中では安定性が見込める配合内容。

△　リーバズゴールド
アカ抜けした内容とはいえず、上級の配合馬ではないが、Ｂuckpasserのスタミナは
全開している。時計を要する馬場状態が、当馬に味方する可能性はわずかに残る。

×　パプウス
ダート３勝の実績はあるが、本質は芝向きの配合内容。日本のダート実績馬には
ほとんど見られない形態。

×　レッドサン
この馬もダート２勝の実績はあるが、生きている血はＬyphard、Ｓanta Ｃlausなど、
むしろ芝向き。これまでの傾向からは狙いづらい。

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 11:41 ID:Lpg7qdus

×　イリジスティブルジュエル
今はやりのデインヒル産駒でＮatalmaの効用を利用し、走る構造は備わる。しかし、
いかにも近親度が強く信頼に欠ける。

×　インディジュナス
シンプルな構造で確かにスペシャルウィークの２着と実績はある。しかし、年齢に伴う
スタミナ補給の少ない配合で上がり目は乏しい。

○　ゴーラン
昨年はジャングルポケットの６着に敗れているが、配合上、日本の馬場では瞬発力よりも
平均ペースで持ち味の生きるタイプ。中山の2200ｍのほうが合う可能性をもつ。

△　サラファン
一般評どうり、まさに日本的は配合。それだけに今回の不安は2200ｍという距離が微妙。
好走条件はスローペースか…。

×　ストーシングホーム
馬具の効果により２連勝と上昇中。血統構成上、母の父の底力は備わるが、Ｍr.Ｐrospectorの
２×３はやはり信頼に欠ける。当日の気配に注意。

□　ファルブラヴ
配合の方向性は合っており地味だが堅実性は備わる。日本の馬場で実績に欠けるＤjebelの
スタミナは瞬発力勝負では不利。少し時計を要する馬場が好走条件。

○　ブライトスカイ
３歳牝馬、日本の高速馬場は不利な条件。しかしＭenow、Ｎasrullahのスピードに
53キロという斤量差を見方につければ、好走しても不思議にない血統構成の持ち主。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/22 17:56 ID:QuKpgFs0

age

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 03:42 ID:QaelL+xI

あげます。
明日はＪＣダート勝って
どんべい買うぞ！
食うぞ！
しかしここのスレは嘘のウンチクしか知らない奴ばかりだな
お前らもどんべい食え！
関西のどんべいの方がうまいぞ！

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 14:16 ID:Q6svswZ0

ドンとノーリーズンが勝てば、コタツにみかんだね。

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 14:29 ID:qxJAXx3F

age

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 14:41 ID:Q6svswZ0

ドン、＋３ｋｇだね。がんがれ。

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 15:37 ID:ttPiOUHC

３Ｂ－１Ｂ－１Ａか・・・
先週降格するくらいだから、今日も降格？

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 15:38 ID:ttPiOUHC

って、女とられただけだったか。
すまん。

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 15:42 ID:ryKPPYUN

リージェントブラフが余計だったね。でなければ最低限の格好はついたのに。

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 15:50 ID:fqnst2wP

丼はローテーションがきつかったし情状酌量の余地はあるけどな…

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 16:01 ID:zRs8l+Y3

ジャパンカップの結果によっては樹海に逝ってもらおう

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/23 22:52 ID:yjDpKAs3

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　蝦名には勢いがあるから期待できるモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣／|
　　　∧ ∧　　　　／／|
　／_(　　,,)＿＿／／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　＜　ノーリーズンには頑張って欲しいですね。
　||, （＿__/　　　||　　　└─────────
　／

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 01:49 ID:efhapKXp

京阪杯の１Ｂ－１Ｂは・・・　　　　
（しかも１Ｂは２頭だけ）

即刻樹海に逝ってほしいのだが

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 02:31 ID:G+E6PN1w

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　アンチが減ったので誰も指摘しないと思ったモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣／|
　　　∧ ∧　　　　／／|
　／_(　　,,)＿＿／／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　＜　先生、京阪杯バレちゃいました・・・
　||, （＿__/　　　||　　　└─────────
　／

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 02:46 ID:mTKNHvTB

今日の中央競馬ダイジェストでは、京阪杯カットされまくりの内容だったんですが、
粂モナーがフジに手を回したのですか？

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 13:25 ID:SMpVE2go

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　どうせ２時間後には部屋に戻れるモナー
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌───────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　リージェントはともかく京阪杯は酷いです
wrw;;/　　|　 └───────────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 15:47 ID:61LfoO7Y

で、粂モナー敗戦コメントはどうなの？

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 16:03 ID:c6pwhgNt

なにげにタニノエタニティ勝ってたんだね

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 18:09 ID:QSzFWTaL

ＪＣの結果はＩＫ的にはどうなの？

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 18:57 ID:DV8XObUv

>>715

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:00 ID:RVuNvinH

>>733

2B-3B-3B

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:04 ID:eq8Zq+xm

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　インディジェナスにすら負けるとは恥ずかしいモナー
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌───────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、ノーリーズンは惨敗ですが
wrw;;/　　|　 └───────────────
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737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:35 ID:C/RSgXGS

デットーリのＩＫ的血統評価をおながいします
主導勢力は父親？

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/24 23:38 ID:bkfxDTMX

>>737
9代アウトクロスの気がするが…

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 12:04 ID:nafLyuJU

タケコウシロウ　C　
タケユタカの全弟。クロスがなく弱点・欠陥が多いため全兄弟でも
能力に差が出やすい。人気の時にポカもあり。

３行コメントで人気時のどうとか○○が強く出ており気性難に注意って
時々あるけど血統評価にこんなコメント入れていいの？

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 12:57 ID:Z3ex+2wZ

>>739
「人気時のポカ」っていうのはつまり
「影響度バランスが悪い→好調が長く続かない→前走好走で人気の時は注意」
ということだと思う。IK的には筋が通っている。

741 ：　：02/11/25 12:59 ID:n/a2e8ob

ゴウハラ　Ｃ
父のよさを全く無視した配合。早熟タイプで成長力を欠く。
減量の恩恵を受ける早い時期が勝負。

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 13:05 ID:gHKdy/o9

ファルブラヴは２Ｂだが質・傾向、スピスタが○評価で悪くはない配合。また、ペースに
恵まれたとはいえマグナーテンが４着に踏ん張った点など、IK的にはまずまず見所があったか。
去年の夏頃、マグナーテンは短距離馬だという意見が多かったからね。

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 13:57 ID:MDMshq27

>>741
早熟というほど完成度が高いわけでもない罠ｗ

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 16:06 ID:JHIueEJP

ゴッキーはいつも作曲するとき、仮の歌詞をつけていて
それもかなり変な歌詞だという話をきいたことがありますが
これは自分でも変だな～と思った歌詞があったら教えてください。

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 16:06 ID:JHIueEJP

誤爆った（汗

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 17:11 ID:nafLyuJU

３行コメントってよく読むと謎だらけだ
これとクロスの関係も解説して
・決め手、底力、ツメ
・意外性、堅実、派手さ
・平坦、芝は重、ダート
・脚質(先行してどうとかジリ脚）

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 21:19 ID:r3WlxWdQ

>>746
「決め手、ツメ」
ツメが甘いと決め手を欠くはほぼ同義。
決め手といえば、Tetratemaクロスの効果として紹介されることが多い。

「底力」
主にスタミナに起因する底力。一流馬とそれ以外の差という意味も。

「意外性」
血統構成から読み取れる競走能力の意外性。

「堅実、派手さ」
堅実は能力の説明に対して、派手さは血統構成の説明に使われることが多い。
「血統構成に派手さは無いが、弱点・欠陥は無く、影響度バランスも良いので堅実なタイプ」というという具合。

「平坦」
平坦向きとは、逆説的にそうでなければ苦しいという意味。
能力面での問題。

「芝は重、ダート」
血統構成の特徴がどのような馬場に合っているか。
スタミナに偏ってスピード不足の場合は時計勝負に向かないから芝の重向きだとか
Bull Dogの影響が強いのでダート向きだとか。

「脚質」
決め手の有無やスピード・スタミナ比などから判断。
スタミナ優位の場合はジリ脚の傾向があるので先行脚質だという具合。

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 21:41 ID:YjaVkCP/

age

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 22:45 ID:KJ1uTO68

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"､ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;.~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;┃;ヾ;ヾヾ/ヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／;┃ヾヾ;ゞ;
::i| 　　　|;l;.　|　　|::i |　　　　(-＿-)　ｾﾝｾｲﾜｹｶﾞﾜｶﾘﾏｾﾝ･･･
::|　　　　|::l　l.|　　|;; | 　　　　U　U　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l. 　|;;l .| 　　　　UU　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧.|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜決め手と意外性があるダート向きで、勝負は他馬の成長前だモナー。
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　..) ＜　ゴッキーの血統解説をお願いします。
wrw;;/　　|　 └──────────
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750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 22:50 ID:mHD+b0jV

IKのせいで早田牧場が逝きました

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 22:55 ID:7ko4kKwC

>>750
やっぱそうなのかな？

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/25 22:57 ID:Gq+RSy8C

>>750
納得・・・・・

753 ：通行人さん＠無名タレント：02/11/25 23:09 ID:8n1Y6cQV

配合がよくても、育成、調教が悪いと駄目なんだな

754 ：sage：02/11/26 01:10 ID:eOvLEouF

凝った作りの血統論でも屁理屈だけじゃ馬は走らないよね。

中島は明和の倒産とともに忘れられた存在になったことだし、ＩＫも・・・・

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 01:41 ID:D3GOxk3w

競馬の世界に栄枯盛衰はつきもの。
別に明和が潰れたのも中島のせいじゃないし
ましてや早田とＩＫの関係なんて前者に比べりゃ希薄だろ。
なんてマジレスぶつのもバカバカしいが・・・。

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 10:05 ID:evG3/10p

ジュべナイルFの登録馬
３B・・・２
２B・・・12
１B・・・9
３Bが２頭しかいない・・・おそらく１、２番人気だけど

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 10:08 ID:rb0gVZPw

ピースオブワールドで鉄板じゃないの？
ま、２以下でどう評価が転ぶかはしらんが

最悪の場合抽選漏れするし

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 17:27 ID:pAkZzb0w

早田がIKに好意的だと言う話を聞いて大丈夫かいなと思っていたけど、
やっぱり駄目だったね。

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 17:40 ID:d+OuXPkQ

>>758
IKに好意的であるのと自己破産とがどう関係あるのだ？

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 18:42 ID:y1rSwwIT

生産者が最も大切な配合に関して
オカルトに頼るようになったらおしまいだということでしょう。

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 19:14 ID:GQuaR64A

配合が理に適った馬が強くなるんじゃ無く、強い馬の配合が理に適っているのだよ。
馬場やペースのせいにするのはいい加減止めろ。

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 19:16 ID:hpWBzr2w

まだ>>760みたいなこといってる香具師がいるのか。
成長がないんだな。

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 19:17 ID:d+OuXPkQ

相変わらずオカルト呼ばわりですか・・・。ま、そんなオカルトに頼ってるようには
あまり見えなかったけどな。

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/26 20:47 ID:yLCXB5DR

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　所詮２Ｂクラスの生産者だモナー。
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　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　早田さんが逝ってしまいました。
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
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765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 00:45 ID:HOIzUXS1

公式HP
阪神ジュベナイ「ズ」フィリーズ？
ステイヤーズステークス・Ｇ「１」？
どっちも間違ってるし…

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 01:59 ID:CT7PJW5T

早田がIKに好意的だったのではなく、ビワが好意的だったようだよ。
フェアジャッジメントやブラッシングジョン・レオダーバンなどはIK的に難しい
種牡馬だし、早田がIK派ならマーベラスサンデーの下に父ナリタブライアンなんて
のは作らないだろう。

パシフィカス・バウンドトゥダンス・オシアナ（ビワシンセイキの母)などIKが
絡んでるのはビワ系繁殖だから。

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 03:37 ID:fw3XTDpa

ビワハヤヒデは個人所有だったおかげで難を逃れたな。
ビワタケヒデは・・・どうすんだろ？

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 14:40 ID:xWvVZmKb

種牡馬の大半は、複数の株主によるシンジケート所有のため直接的な影響はないが、
近日中にも別の施設などに移される見込み。

http://www.nikkansports.com/news/horserace/p-hr-tp0-021127-09.html

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 17:41 ID:BRfglCSW

IKを本気に信じて配合してきた牧場で、
結果的に成功した例ってどのくらいありますか?

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 17:53 ID:KX0rBjBn

>769　IKオンリーの牧場はないだろう。

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 18:54 ID:fw3XTDpa

>>769-770
まあ、配合に悩んだときに、少し相談してみよっか
程度のもんだろう。

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 20:14 ID:hA1kB3Cz

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
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::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　実はＩＫが絡まなくても良血牝馬という罠だモナー。
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l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　ビワ系繁殖牝馬って要するNorthern Dancer牝馬のことなのですか。
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 20:50 ID:fw3XTDpa

グラスポジションはリアルシャダイ×リズム肌だったと思うが

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 21:03 ID:6flIC4ti

オフサイドトラップの評価はどんなもん？

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 21:12 ID:fw3XTDpa

>>774
競走馬として？種牡馬として？

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 21:19 ID:6flIC4ti

両方教えてちょ

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 21:22 ID:fw3XTDpa

競走馬・・・３Ｂ
種牡馬・・・あんまし期待せんといてちょー

これでＯＫ？

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 21:25 ID:6flIC4ti

さんくすちょ
確変取られたちょ…

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 21:35 ID:ibRuCFFM

117 ：７２Ｒ派：02/11/27 19:49 ID:GqADLgeo
血統９割なら３０Ｒ/週なら可能でしょ。
おれ血統５割で７２Ｒ。病気ファンファーレシンドローム。
シルバー、ブラックタイアフェア-についていつからいつの資料でしゃべってるのかな？
クロフネってフレンチじゃなかったっけ？
おれ７２Ｒこなすのに自作新聞作ってやってる。
http://www.geocities.jp/umazanpai/e58.pdf/
nakayama１１Ｒ分２Ｍ　Ａ３に印刷しても虫眼鏡必要かも。

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/27 22:17 ID:P/I7yOAF

>>774
オフサイドトラップは青木氏の配合馬やね

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 00:51 ID:QgOwNqV+

中島・青木・久米で３大オカルト血統師ってか（藁
世代的には久米じゃなくて五十嵐のほうだろうけど

ていうか、青木って五十嵐のパクリでしょ？

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 07:56 ID:BpPpDLSy

>>772　ビワハヤヒデで成功して片っ端からNorthern Dancer牝馬を買いたくなる
馬主の気持ちもわかるわな

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 08:09 ID:vYCErx8q

>>781
青木は理論も糞もないただのおっさんだけど
五十嵐のパクリではない、それは青木に失礼だ

しかし、青木は何ら体系立てた理論は持ってない、ただの馬鹿
彼の功績は笠とかその他諸々の血統ライターの活躍の素地を作っ
たことぐらい。

オカルト度では中島＞＞＞＞五十嵐
でも実績は中島が一番、曲がりなりにもダービー馬２頭を生産している。
ダイナコスモスからＧ１馬生産するなんて五十嵐には無理だろう。

粂の唯一エラいところは血統厨房を巻き込んで一応、それで飯を食っている
ことぐらい、血統師としては実績はないに等しい。事実でしょ

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 21:27 ID:wStbvbTS

>>783
たとえインチキでもそれで飯を食っていればえらいと言うことか？

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 21:52 ID:9zzZtSwk

ちなみに粂タンはインチキではありませんけど。

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 22:11 ID:ldYtT5xF

何よりも粂自身がＩＫの滅茶苦茶さを自覚してんじゃないの・・・
もう、Ｉ理論を商売道具としか考えてないと思うね。
以前の情熱が全然無いじゃん。

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 22:12 ID:5DrWNOFW

粂たんは実は単なる信者。

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 22:17 ID:ztL+VesV

今年はＩＫ的には最大の当たり年なのに、やる気無いな。
その証拠にステイヤーズがずっとＧ１のまんま　
http://www.i-k.co.jp/

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/28 22:37 ID:CuAyEHlC

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"､ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;.~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;┃;ヾ;ヾヾ/ヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／;┃ヾヾ;ゞ;
::i| 　　　|;l;.　|　　|::i |　　　　(-＿-)　ｽﾃｲﾔｰｽﾞSﾊG2ﾃﾞｽﾖｾﾝｾｲ
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::|　　　　|;:;i 　l. 　|;;l .| 　　　　UU　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧.|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜支払いを延滞しているので言っても直してくれないモナー。
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　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
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ｗ从 (　　..) ＜　先生、ジュベナイ「ル」フィリーズなんですが・・・
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 13:16 ID:b9TMGiBo

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 14:25 ID:GghvJuFj

２勝目を上げたヒューマだったが、１４００Ｍ→１２００Ｍと使われてきて今後は
どうするんだろうか。

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 19:38 ID:gCJm5dN0

競馬はすべて結果論です　　　　　　　　　

793 ：うんちくん ◆IRunti9nOw ：02/11/29 19:46 ID:W8Nnfyow

関係ないんですがＩＫ何とかっていう
詐欺グループが捕まったって最近ニュースでやってました。

このスレとは関係ありませんが。

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 19:48 ID:AdIj2hGD

マイナー種牡馬でＡ級配合作って、地方から中央になぐり込めばいい。

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 20:37 ID:b+2kSkqI

この理論での一番の功績はSS×NTのダメダメさを事前に指摘していた事と個人的に思ったり。

スリリングアワーのプロフィール
BMSノーザンテーストにサンデーの組み合わせなので、例によって主導はAlmahmoud。
当馬の場合、母の母方にSweep、Ben Brush、Fair Play、そしてChicleなど、
主導内に含まれる血を多く持っていることが有利に作用し、
アメリカ系の血の結合状態が比較的スムーズにいっている。
The Tetrarchなど、日本適性を示すスピードの地を豊富に持ち、一時的には上位でも通用すると思われる｡
しかし、気になるのは、サマーサスピションを初め、この組み合わせの馬には故障が多い事である｡
当馬も、上質のスタミナの核が不足しているだけに、無事を願いたい｡

つか初年度から、この組み合わせは故障が多かったのか…｡

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 21:19 ID:7FlpB2J4

SS×NTはＧ１こそ勝てないが勝ち上がり率は凄いぞ
エアグルーヴのところで粂自身が認めているではないか。

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 22:12 ID:E0Tj/3XA

ギムレットに合う相手いないかな～あと思って、調べていたらなにげに
ニシノフラワーが合うんと思うんですけどどうでしようね。

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 22:26 ID:NgmTwokd

>>796
そこそこの配合（２B～３B）にはなりやすい組み合わせ。
しかしそれ以上にはなりにくい組み合わせ。
SS×NTで１A以上の評価を受けたのは
ステッペンウルフ（母シャダイアイバー）だけのはず。

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/29 22:54 ID:7I+pTSD9

>>795
大局的な見解は当ってるんだよね、でも固体レベルの評価は当らない
この辺がI理論を利用する上でのコツかと思ふ
今更、Aランク馬を追いかけるなんて流行らないって感じかな

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 00:48 ID:FD38Xahh

大局的な見解としてサンシャインフォーエヴァーが失敗した理由を説明して欲しい

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:01 ID:9+4UfizO

つまり全兄弟は別の馬って事だよ

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:03 ID:9+4UfizO

一卵性双生児でもない限り、父と母が同じ＝遺伝子同じ
なんて考え方がおかしい
人間で考えりゃ一目瞭然だろ、兄弟なんてまるで違う生物だよｗ

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:40 ID:dwjsC7Br

「紙上分析の限界」というやつね。まあこれはIKに限った話ではないが｡

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 01:42 ID:7IplgqzL

>>799
＞今更、Aランク馬を追いかけるなんて流行らないって感じかな
昔ワイルドブラスターでかなり稼がしてもらったけどそれ以外は・・・
PO馬追いかけるのと同じレベルだわな

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 02:19 ID:T62AAIDM

真面目な議論スレになったな…

だんだん悲惨な目にあう粂モナーでにぎわっていたのも今は昔か…

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 13:10 ID:UTVmYdIc

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"､ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;.~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;┃;ヾ;ヾヾ/ヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／;┃ヾヾ;ゞ;
::i| 　　　|;l;.　|　　|::i |　　　　(-＿-)　ｽﾃｲﾔｰｽﾞSﾊG2ﾃﾞｽﾖｾﾝｾｲ
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l.|　　 ∧粂∧.|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　どうせ誰も見てないからあのままでいいモナー
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　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌────────────────────
ｗ从 (　　..) ＜　先生、いい加減トップページ修正しませんか？
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从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/11/30 21:27 ID:facasq6/

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜マイネルアンブルとサンライズジェガーが回避でたすかったモナー。
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　　　∧ ∧　　　　／／|
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　||￣/　　|￣￣||／　＜唯一の３Ｂホットシークレットがやりました。
　||, （＿__/　　　||　　　└─────────

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 00:00 ID:ej/Emruo

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　とにかく年末年始は炬燵で過ごしたいモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣／|
　　　∧ ∧　　　　／／|
　／_(　　,,)＿＿／／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　＜これからは３Ｂ勝ちも手柄にしちゃいましょう。
　||, （＿__/　　　||　　　└─────────
　／

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 01:02 ID:EaUVGx3t

age

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 01:06 ID:puWn1oI8

んでこの理論は何の役に立つんだ？
会員になるメリットは？

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 02:21 ID:pkfjuFWi

何かの役に立たなきゃいけないのか？
会員になるメリット？気持ちよくなれること。

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 05:03 ID:fqL4MoFr

素人なら机上で配合を楽しんでいればいくらでも暇つぶしができます。
生産者だと早田牧場のようになれます。

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 06:29 ID:ZahXEQxu

信者を含めIKの痛い所は自分達の考えが一番優れていると信じて疑わない事。
だったら御自慢の理論で最初は安い馬で自分達で生産を初めて、徐々に規模を拡大すればいい。
IKの言う所の真の良血馬ばかりが出来て、生産効率は社台の比ではないだろうよ。
本当に有効性を信じて疑わないなら、後々確実に回収出来るんだから初期投資のリスクなんてどうって事ないだろ。
配合コンサルタントなんて他人にリスク背負わせる様な事せずに、自分達で何故やらないIKよ？
日本の馬場が合わないなら海外でやればいいだろ？
金が足りないならスポンサーを付ければいいだろ？
実績として認められるほど成果を出してたら出資者なんて飛び付いて来るけどな。
理論だけじゃ無く実践で証明してみろ。

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 07:25 ID:pkfjuFWi

＞　信者を含めIKの痛い所は自分達の考えが一番優れていると信じて疑わない事。
自分の考えすら信じられないような香具師の話など誰も信用しないな。

＞　だったら御自慢の理論で最初は安い馬で自分達で生産を初めて、徐々に規模を拡大すればいい。
アンチの痛い所は↑のような考えが一番優れていると信じて疑わないこと。

＞　IKの言う所の真の良血馬ばかりが出来て、生産効率は社台の比ではないだろうよ。
純粋な意味での生産コストでいうなら、そうなる可能性はなくもないけどね。
でも育成コストは高馬も安馬も基本的には変わらないからねえ。

＞　本当に有効性を信じて疑わないなら、後々確実に回収出来るんだから初期投資のリスクなんてどうって事ないだろ。
有効性と確実性を混同してますね。論理のすり替え。

＞　配合コンサルタントなんて他人にリスク背負わせる様な事せずに、自分達で何故やらないIKよ？
元手がなくても始められるからでしょ。
「最初は安い馬で自分達で生産を始め」るための資金はどっから調達するのかな？

＞　金が足りないならスポンサーを付ければいいだろ？
配合コンサルタントって、見方を変えれば生産者をスポンサーにつけてるって言えなくもないと思うけど。

＞　実績として認められるほど成果を出してたら出資者なんて飛び付いて来るけどな。
それなりの成果もあるから、それなりに賛同してくれる出資者もいるわけで。

いやー、それにしても>>813の考えは、青いな。もう少し社会経験を積んだほうがいいと思われ。
それともスカイファームだったりしてな（藁

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 07:41 ID:faaXF0ZB

>>813は
・ＩＫの独善性を批判しているクセに、自らが独善的であること。
・有効性と確実性を混同し、理論のすり替えをおこなっていること。
・他人にリスクを負わせるなと言いながら、スポンサーをつけろなどと
　矛盾したことを言っていること。
・ageでカキコしてること。

この４点において完全に理論破綻してますな。

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 08:41 ID:E0IBWa18

有効性と確実性って意味では信者も同程度にバカだと思うけど。
例えば３Ａってのは「（Ｉ理論による）統計的にＧⅠ級の可能性が高
い」ってことなんだけど、一部信者は「絶対値・潜在能力はＧⅠ級」
と勘違いしてる。前者と後者じゃぜんぜん違うのにね。ちなみにこ
のバカってのは南ﾀﾝなんだけどねｗ

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 10:13 ID:7mEFCynq

IKに（一般的な意味での）非良血馬でG1クラスを作れって言うの、信者もアンチも
言うけど、実際のところ生産者が売れない血統を作らないんだから難しいよ。
ミホノブルボンのときに「ダンディールートが付けられなくってシャレーを付けた」
「ミルジョージが付けられなくってマグニテュードを付けた」なんて言われたけど
(実際はマグニテュードの株を持ってたとか)、今じゃミルジョージも良血とは言え
ないでしょ？

ナリタブライアンのときに「母がノーザンダンサーの直子ってすごいな」とか
「なんでもチョウカイキャロルの母の父ミスタープロスペクターってのはノーザン
ダンサーと同じくらい良血らしいぞ」とか言わなかった(俺のまわりだけ)？

今じゃそんな血統ザラだからね。オーナーブリーダーでもなきゃヘンテコ血統の
2Aは作れないよ。

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 11:25 ID:qRs98XAt

>>814
スカイファームﾀﾝは自分のアイデアが友駿に横取り???されて
落ち込んでいるんですから、そっとしておいてあげてください。

>最近、いろいろ考えていたビジネスモデルが次々と先を越され、１つは特許志願された（泣）

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 12:13 ID:faaXF0ZB

>>817
だから自分で馬主資格とって自分で生産して自分で走らせてみろゴルァ
ってのが>>813の理屈だと思うけど、それって実は信者の願いでもあったり
するんだよな（藁
しかし、そんな馬を作っても、なかなか厩舎が預かってくれない罠。
そしたら>>813は自分で調教師資格も取れとかいうのかな（藁

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 13:43 ID:YQvKtKnv

だとしたら一般的にもそこそこ良血といわれる内容で2A～3A馬を作り、
飛びぬけた実績を示すことで土台作りを。
信頼という基盤を作ってこそマイナー血統生産もできるようになるということで｡
1A・ラムタラ産駒だけど母父カツラギエースのタニノエタニティが重賞勝ったりしたら少しは注目されるかな。

そういえばサイレンススズカはサンデー産駒初の2A級馬ということでIK派の注目は当初から高かったが、
一般的にも超良血扱いだったのかなこの馬｡

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 14:42 ID:faaXF0ZB

>>820
父サンデーサイレンスってだけでも敷居が高いと思われ。

ていうか、一般的にもそこそこ良血を生産するためのコストを
誰が負担するんよ？ＩＫにはもちろんそんな金はないぞ（藁

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 15:42 ID:fqL4MoFr

青木は自分で配合した馬を走らせたりしてるよね、地方ばっかだけど。

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 15:49 ID:faaXF0ZB

青木のほうが金もってるってこと。
人脈があるのも青木のほうでしょ。

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 15:50 ID:faaXF0ZB

まあ人脈がないのは粂自身の不徳でもあるのだが。

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 16:00 ID:jZHxplOX

人脈はあっても粂より青木の方が金があるってことはない

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 16:23 ID:W6hY5HG9

ランニングゲイルの皐月賞までは熱かった

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 20:24 ID:wYFGzk9U

チェレネントラが走っていれば祭だったわけだが。

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 20:30 ID:ExINExvM

>>827
テリオス産駒、しかも牝馬ときちゃなあ。
よく１勝したものだよ。

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 22:09 ID:NmS6ByVB

あげ

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 22:11 ID:oUPuZjMO

結局>>810のマジレスに誰も答えてくれる人は居なかったわけだが

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 22:54 ID:SMo0a0PI

>>810
>>830
んなもん自分で考えろっちゅうことだ罠。ＩＫに限らず

832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/01 23:47 ID:oUPuZjMO

じゃあメリットは何もないという事で（ｗ
こんな事書くと、またアンチは馬鹿とか書かれそうだけど…

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 00:09 ID:pGzLOTJw

>>832
βακα...＿〆(ﾟ▽ﾟ*)

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 00:12 ID:VN5CQfCB

別に売る必要ね～だろ。
稼いでくれると仮定されるIK的良血馬を手離してたら意味ね～じゃん。
いちいち産馬を売らなくてもオーナーブリーダーでやりゃあいい。
本当に走るならその方が儲かるだろ。
自信が馬主になった方が調教やレース選択に口挟めるし、下手に有力厩舎で面倒見てもらうよりは、若手の厩舎にでも入れた方が融通が利くだろ。
調教師の手腕が足りない分は御自慢の知識でバックアップしてやりゃ良いじやん。

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 00:22 ID:pz+QcnOV

>>830
>>811はいちおうマジレスなんですが。
キミが生きてることがなんの役に立ってるの？

>>834
しょーこりもなくageカキコしてるのは理論破綻してる>>813かな？
いい加減、有効性と確実性の違いを理解してほしいんだけど。
もうバカバカしくて突っ込む気力も失せるが
キミはもう少し社会勉強をしたほうがいいと思うよ。

836 ：あげまくり：02/12/02 00:41 ID:VN5CQfCB

>>835
おたくさ～言葉の揚げ足取って突付くの好きだな。
いちいちこの言葉が厳密に言うとどんな意味持ってるかとか考えて話するか？
そんなもんいちいち調べる気ね～よ。
言葉がど～だとか関係無しに言わんとしてる事位分かんだろ？
何かに付けて粗探しして理屈こねてイチャモン付けるのが信者の専売特許だな。

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 00:51 ID:O9b3Xpf1

冗談抜きに、ＩＫ理論って商品としてはワンパンチ不足だな。
まあそもそも所詮血統理論そのものが商売になりにくいんだろうけど。

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 01:11 ID:NCRi4O79

>>837
商品や商売になっていなければ粂は飢え死にしてると思うが

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 02:09 ID:pz+QcnOV

>>836
逆切れﾐﾄﾓﾅｲ
キミは完全に理論破綻してるのに、
それを言葉尻の問題だと言い逃れようとするつもりか？
「言わんとしてる事くらいわかるだろ？」じゃなくて
「言わんとしてる事が間違ってる」から指摘してんだよ。
まあオマエのオツムじゃ一生わかんねえだろうな？

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 08:14 ID:cnDIz2yX

>>834
＞いちいち産馬を売らなくてもオーナーブリーダーでやりゃあいい。

これをやるには生まれ持った相当の環境がないと不可能だよ。
道営程度の馬主じゃ、とてもじゃないが採算に乗らないから、中央か
せめて南関東の馬主資格くらいは持っていないと・・・。

当然馬主資格を持つ以外にも、生産に必要な設備をそろえる必要が
あるが、そんな潤沢な資本を持っているとは思えないね。＞粂

841 ：840：02/12/02 08:24 ID:cnDIz2yX

因みに不世出のオーナーブリーダーであるフェデリコテシオは
・親の遺産を相続
・牧場主の娘と結婚
という環境にあったのだが、牧場を開いてから最初の活躍馬を生産するまでに、
２０年以上掛かっている。

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 09:19 ID:cdQBpyx2

>>841
それよりインチサ卿の経済的支援が大きかったね

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 11:09 ID:PPYeAdmZ

久米が牧場を持つのは無理としても
繁殖牝馬を預託して自分で種牡馬を選んで配合するくらいは
できると思うんだが。

地方でだけ走らせてると採算にはのらないだろうけど、強い馬
だったらJRAの認定競走に勝って、JRAのレースに出走して
どんどん稼げるんだから問題ないでしょ。

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 11:36 ID:0xzuBVKV

>>843 粂ってそんなに金持ってんのかね？
そりゃ地方競馬の馬主になるくらいの年収(500万以上)は有るだろうけど、実際繁殖や
競走馬を所有するには金がかかるぞ。
南関東なら雑費含めて30万くらいはかかるし、他地域でも20万位かかる。
デビュー前だって育成だのなんだのあるし。

まあチェネントラだの持ってた馬主に頑張ってもらうか。
ダート適性のある1Aあたりを持ってもらって。

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 11:51 ID:IJxcyHwa

粂に繁殖持つ金なんてない。
・・・と否定するばかりでは能がないので１つ現実的なアイデアを言うと
ＩＫの会員有志の賛同を募って、繁殖牝馬を共有する。
配合はもちろん粂。種付け料は当然、共同負担。
競走馬デビューは公営ってのが現実的かな。
粂は江戸っ子なんで関東か、もしくは馬産地の道営で走らせるのがいいかも。
出資法とかよーわからんので、実現性があるかどうかは知らんが
粂が金出して馬持つとしたら、これくらいしかやりようはないだろ。
馬が走るかどうかはともかく、夢のある話だし、一口乗ってやろう
という物好きはそれなりにいると思う。
ただ、そのレベルからスタートして、中央で結果を残すまでに
10年20年、場合によってはもっとかかるかもしれん。
その前に粂が寿命でくたばるか
出資者が経済的等の理由で離れていくか、どちらかだろうけどな。

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 12:10 ID:PPYeAdmZ

確立した理論を元にA級馬だけを生産していけば10年もかからんでしょ。

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 12:11 ID:cdQBpyx2

846 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト本日の投稿：02/12/02 12:10 ID:PPYeAdmZ
確立した理論を元にA級馬だけを生産していけば10年もかからんでしょ。

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 12:26 ID:IJxcyHwa

>>846
ここにも有効性と確実性の違いが理解できない厨房がおられるようで。

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 12:36 ID:IJxcyHwa

ちなみに、ＩＫが発表しているオープン率だと
１Ａ級以上の馬がオープン馬になれる確率は
年度によっても違うがだいたい１５％程度
しかもこれは公営所属馬・未勝利・未出走馬
引退馬などを除いた数字なので、実際は１割を切ると思われる。
毎年１頭生産するとして、最低２０年はかかってもおかしくないし
（実際には不受胎などもあるので、もっとかかるだろう）
安馬で、公営からスタートするとなれば、当然もっとかかると予想される。
中央Ｇ１なんて夢のまた夢だろうし
仮に運良く中央Ｇ１を勝てても、１頭Ｇ１馬を出したという程度では
世間は全く認めないからね。
世間に認めさせることを念頭において実績作りとかいうなら
時間的なことを考えても
最低でも数10頭程度の生産規模は必要。
よほどの金持ちでなければ無理な話だね。

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 12:37 ID:IJxcyHwa

改めていう必要も本当はないんだけど、>>849は結果を出す前に
破産しなかった場合、という前提で話してるからね。

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 12:49 ID:0xzuBVKV

>>845　その会員有志が馬主資格を持ってないと｢名義貸し」になる
ってことでボツになったのがカプリッチョじゃなかったかな

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 15:14 ID:PPYeAdmZ

自分で配合するんだから1Aなんてけちなこといわずに
常に3Aを作ればもっと確率はあがるだろ。
別にオープンじゃなくてもJRA認定競走に勝って中央で
2つくらい勝ってそこそこ掲示板争いができればいけば
かなり収支はプラスになるだろう。

以前読んだ久米の本では未勝利クラスならほぼ確実に
判定できると豪語してた気がするし。久米の配合がほぼ
確実にJRA認定競走に勝っていけるのなら中央G1なんか
勝たなくても十分世間は認めてくれると思うぞ。

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 15:15 ID:ysogvCPe

別にG1を勝つだけが結果じゃ無くて、優秀な馬なら重賞なりそこそこ稼いでくれるはずだよね。
そう言う馬がポンポン出ればもっと早く認められる。
上でもあった様に会員の皆様が出資して運命を供にすればいい。

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 16:24 ID:0xzuBVKV

>852 簡単に3Aなんて出来ないって。2Aなら何とかなるかな。
>853　だから会員の皆様が馬主資格を持ってないと名義貸しになる。
既存の一口クラブが協力してくれればJRAデビューも可能だが。

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 17:02 ID:ydOe5ly6

>>852
３Ａなんて狙っても作れない。２Ａでも難しい。
ＩＫ的に言うと、安い馬というのは「配合が難しい」から安いのであって
ましてや限られた予算で種付け相手を探すとなると
牝馬によっては３Ｂの産駒を出すことすら難しい場合だってある。

それから、粂が昔の本で書いてたのは「未勝利を脱出できない馬を
言い当てることのほうが得意」だと書いてただけ。逆は真ならずだ。
「ほぼ確実にＪＲＡ認定競走を勝っていける」配合なんてのは不可能。

>>853
あほか。そんな簡単に重賞勝てるわけないだろ。
ダビスタと違うんだぞ？

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 17:25 ID:am4hMrgC

＞「未勝利を脱出できない馬を
＞言い当てることのほうが得意」

かなり恥ずかしい・・・
本当にこんなこと言っていたのか
言い当てるんじゃなくて、ちゃんと数値に変化してくれ（藁

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 17:29 ID:LYDGd6vK

>2Aなら何とかなるかな。

そうやってできた2Aがチェレネントラという罠。
所詮IKの実力なんてその程度。
できた2Aがオグリなら祭だけどな。

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 17:35 ID:0xzuBVKV

>857　芝向きステイヤーで日本適性△、おまけに牝馬じゃね
この配合は五十嵐ﾀﾝが考えたんじゃなかったっけ？

って事でダート可の1Aあたりを作ってほしいのだが。モーストリヘローかなんかで

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 17:51 ID:Da9+B+Qm

もっと手っ取り早くIK理論を広める方法。
まず、セリ市に出てくる馬を全て評価し、そのデータを馬主に売る。
その後､その評価と実際の活躍具合の間に統計的に有意な差がでれば、
そのことを宣伝し､差が出なければ知らん顔する。
最悪､データを売るときに金は入るので悪くないと思うのだが。

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:11 ID:cdQBpyx2

>そのことを宣伝し､差が出なければ知らん顔する。

この時点で信用を失ってお終い
馬券術と同じにするなよ。。

久しぶりにアンチが来たのはいいんだが
どうしようもなく社会常識が欠如しているな
高校生ですか？

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:13 ID:FfDUKUhf

地方では調教のレベルが低くて素質の開花が望めないのでは？

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:27 ID:fP9iGpn7

地方の方が調教のレベルは高いよ

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:30 ID:Da9+B+Qm

>>860
自分にとって都合の悪い事は知らん顔するのがむしろ社会常識だってｗ
一口馬主クラブが収支をはっきり示しているか？

まあ本当に､粂が「未勝利を脱出できない馬を言い当てることが得意」なら、
セリ市に出る馬のレベルからして､有意差が出るはずなのだが。

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:43 ID:NCRi4O79

一口クラブと提携してってのは既に行ってるけど
提携した先がクローバだった罠

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:50 ID:0xzuBVKV

>864　簡易評価を出しただけじゃなかったっけか？

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 18:51 ID:GY6ZMNzs

クローバー（･∀･)

867 ：840：02/12/02 19:35 ID:cnDIz2yX

>>855
ランダムに安い牝馬を選んで配合を考えても、せいぜい良くて３Ｂだろう。牧場規模
から種付け相手もかなり限られるしね。これで日本適正やダート適正を考えたら、
かなり厳しいよ。あのテシオですら、Catnipから広げるのに何年掛かったか考え
たら、軌道に乗るまでにどれだけかかることやら。
コンサルタントとして既存牧場や既存団体の軌道修正を担う方が現実的だろう。

>>864
仮に購入（馬の選定）にまで粂が口を出すなら、あんな高額でスターエルドラドを
購入しないと思われ。

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 19:38 ID:ydOe5ly6

>>867
キミだけだよ、物の道理がわかってるのは。

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 19:42 ID:ydOe5ly6

>>859
そんなことしてもムダ。
実際にやれば東スポの簡易評価程度の有意差はでるだろうが
その程度の有意差でバイヤーが納得するかといえば
大方のバイヤーは納得しないだろう。
アンチだって東スポの簡易評価程度の有意差では
価値がないと思ってるからアンチやってるんだろう？
単純に確率統計論が理解できなくてアンチやってるアホも
少なくないようだが（藁

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 19:59 ID:pbPe1drU

>>864
提携の目的はゲームソフトがメインだよ。

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 20:06 ID:S4Lh4eU5

>>867
ネアルコは２Ｂだヽ(*｀Д´)ノ

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 20:11 ID:ydOe5ly6

>>871
そりゃ俺が教えてやったソフトのロジックネタだろ？

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 20:13 ID:ydOe5ly6

と思って>>619を読み返したらネアルコは１Ａだった（藁

874 ：871：02/12/02 20:16 ID:S4Lh4eU5

>>872
３Ｂかもしれんが、Ａ評価ではないのは確か。
Catnipにはセントサイモンの血が一滴も流れてないやん。
テシオが安馬のCatnipを買った理由はココでしょ。
リボーを論拠にＩＫの正当性を語られても
ネアルコを無視しているから話にならねぇヽ(*｀Д´)ノ

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 20:23 ID:PPYeAdmZ

早田牧場にクローバーって
ギャグのような実績だな。

876 ：871：02/12/02 20:26 ID:S4Lh4eU5

ソフトは知らんが、ＩＫ的には１Ａじゃないでしょ。

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 22:13 ID:NCRi4O79

阪神JFで唯一の３B馬が勝ったんだからもう少し誉めてやれよ
２着も２Bの中では１番いい評価なんだし(主導○の2B76)
今週は
１A・・２、３B・・８
２B・・５、１B・・７
注目馬（重賞勝ち馬。粂氏推奨馬）
２Bシルクブラボー：評価は低いが活躍を続けると昇格するパターンの血統
３Bサクラプレジデント：一応走る形態はしているが評価には疑問
２Bブルーイレヴン：これまた走る形、他の３Bより走る構成だが鞍上次第
１Aサイレントディール：姉同様期待はできる、豊が選ぶとのことで（多分粂氏の◎）
マイネルモルゲン：粂氏推奨の馬、鞍上はペリエかなり期待（多分粂氏の○）
？？？：父のイメージとは異なる芝向きの馬（多分粂氏の▲）
？？？：２頭いるが出走できれば（多分粂氏の△）

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 22:24 ID:ydOe5ly6

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　ぐ、偶然だモナー
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣／|
　　　∧ ∧　　　　／／|
　／_(　　,,)＿＿／／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　＜先週は先生の◎が2頭とも勝ちましたね。
　||, （＿__/　　　||　　　└─────────
　／

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/02 23:45 ID:OhGIwTDO

age

880 ：転載：02/12/02 23:58 ID:7t320Dfz

ピースオブワールド
３Ｂ(81)　(1)○(2)□(3)○(4)○(5)□(6)□(7)□(8)□

タイキシャトル
２Ｂ(75)　(1)○(2)△(3)○(4)□(5)△(6)□(7)□(8)○

両者は3/4同血なわけですが、(2)(4)(5)(8)の違いはどこから読み取れるのでしょうか。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:15 ID:lU/rNyKJ

11月の重賞勝ち馬のうち４頭が１Ｂだね。

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:29 ID:jBmevuqv

ま、あれだ。ビワシンセイキが重賞勝ちも間近という事でﾁﾄ許してやってよ。
なに、タイキフォーチュンやシルクプリマドンナ、ビワシンセイキなんてどう
考えても良血だろって？

883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:32 ID:kRkSwc3V

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　ゝ
　　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　>>836さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　根が正直っていうか世間知らずっていうか
.　　 | /　　　　　　　　　　　|,|_ノ　 |　　　　状況判断や空間把握の能力に欠けてるっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼　　|＼
　　　 /ヽ　≡　　　　　／　　＼_|　　＼　ヴァカの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　ヽ　　　／　　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　／| 　　　　|

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 00:54 ID:+7mdgaYj

以前に久米氏が、高評価で走らなかった馬を調教師のせいにしてた過去は忘れないよ。

885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 01:14 ID:cGyO9sd9

>>880
ここで出たネタを転載したものを、こっちに戻してどうする。

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 08:45 ID:SOtJF+hh

>>880

3/4同血といえば、父ｘBMSが同じであればいくらでも存在するわけだが

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 09:41 ID:1zBCAcE4

>>884
それは五十嵐氏の影響と思われ。つか今でもそうなんじゃないのw

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 10:05 ID:UKQ5w65I

基本的な質問で恐縮ですが　3分の2同血だと評価ランクのブレはせいぜい
一ランクに収斂するのでしょうか、もっと差が出ますか？

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:13 ID:LEIOTIVP

>>888
三分の二同血ってどんなよ。

四分の三同血でも、その四分の一部分に強いクロスが発生したり
逆に全くクロスが生じないと、2ランク以上違う場合がある。
八分の七同血だと1ランクぐらいで収まると思うが。

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:51 ID:8ry4mMM2

>>888
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ 2A
父・母父が同じ：ｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅ 3B
父・母母が同じ：ﾌｧﾚﾉｼﾌﾟｽ 3B

高評価馬ほど大きく評価が変わる可能性はある。

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 11:56 ID:kRkSwc3V

>>888-890
たしかトニービン×ノーザンテーストで１Ｂっていたよね。
エアグルーヴは３Ｂだけど。

でもタイキシャトルは３Ｂだと思うよ本当は。
（１）（３）（８）の項目が○だからね。

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 12:27 ID:kJh4Uiq2

四分の三については、
一番初めにテイオーのことが浮かんだなぁ。

893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 15:43 ID:QNjl2gt1

シンボリルドルフ＊トウカイローマン（ﾌﾞﾚｲｳﾞｪｽﾄﾛｰﾏﾝ）＝名馬列伝（コーエー）じゃ悪い評価だったな
シンボリルドルフ＊トウカイナチュラル（ﾅｲｽﾀﾞﾝｻｰ）でｲｲ!!評価って訳で

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 16:07 ID:kRkSwc3V

エアグルーヴ：３B
インターライセンス：１B
※トニービン×（ノーザンテースト）

メジロブライト：３B
コウエイテンカイチ：１B
※メジロライアン×（マルゼンスキー）

センターライジング：３B
メイプルシロップ：１B
※ヘクタープロテクター×（ノーザンテースト）

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 16:15 ID:AB77pQZt

ﾌﾞﾚｲｳﾞｪｽﾄﾛｰﾏﾝはアメリカ系だから合わない
ﾅｲｽﾀﾞﾝｻｰもアメリカ系だがﾅｲｽﾀﾞﾝｻｰの母はヨーロッパの血だらけなので合う
ただこれだけのこと

ステイゴールドの血統も面白いな
父母ともに２Aさらに同じMahmoud主導で傾向はあっているのにNTが
１代下がったために・・・

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 17:24 ID:n1pC84Wj

>>895

ステゴは粂の評価ミスってことはないのか?
メジロブライトだって初め1Bだったのが2B,3Bと一段階ずつ上がった
んだし、いかにもIK好みの「古馬になって開花」の成績といい、NTに
こだわり過ぎて評価間違えているんじゃないか、という可能性はあると
思うんだが。
1Aまでとは思わないが、中身のある3Bくらいの評価にはならない?

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 18:23 ID:kRkSwc3V

>>896
ならないよ。

898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 22:37 ID:YttZL2eB

血統関係のスレはあまり目立たなくなりましたが、このＩＫスレは別格ですね。
いろんな話題が尽きないようです。

倒産した早田牧場とＩＫとの関係が取りざたされていましたが、「直接仕事で関わったことはなく」
との事（会報より）。アンチのみなさんには残念なニュースでしょうか・・・。

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/03 23:25 ID:XYefMAUZ

ユニオン

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 00:19 ID:AhuK5OYo

９００ｇｅｔ！

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 00:46 ID:2H3lufKg

ロサード(1Bか2B？)も久米タンは最初ケチョンケチョンにけなしてたのに今は何故か3B。

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 00:57 ID:lomAtjqg

ロサードは最初から３Ｂだよ

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 01:22 ID:0C3dcW8K

＞倒産した早田牧場とＩＫとの関係が取りざたされていましたが、「直接仕事で関わったことはなく」
＞との事（会報より）。アンチのみなさんには残念なニュースでしょうか・・・。

散々シルクプリマドンナをＩＫの手柄にしときながら、結局これですか
だからダメだと思うんですがね。ビワのオーナー以外にＩＫの意見を
取り入れている生産者なんてあるのか？

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 01:27 ID:yyUxAZZo

>>903
シルクの社長も3日付のスポーツ報知のインタビューで同じようなこと逝ってます。

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 01:39 ID:AhuK5OYo

>>903
グラスポジション

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 01:56 ID:ET4oMfqu

早田が預かってるだけの牝馬なら直接的な関係じゃないしｗ

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 04:12 ID:BFSf4moZ

>>903
どこの牧場か忘れたがＨＰで見たけどＩ理論を取り入れてると書いてあった。
全面的じゃないみたいだけど・・・
他にも参考程度に取り入れている牧場はあるんじゃないかな？
牧場はいちいちどんな血統論を取り入れてるなんて言わないし・・・

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 04:36 ID:npjawbac

>>907
あると思うよ。結局は確率の世界だしね。
だったら、参考に使っても悪くは無い。
自分で走る馬を作れる理論があるわけでもなし。

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 05:14 ID:Ss4Jbwpd

つまりシルクプリマドンナの配合にはIKは関わってないということですか。

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 12:39 ID:VKiWFpGo

>>909
どうしてそんな事言えるの？全く話が分かってないようだな。

バウンドトゥダンスはビワの所有馬。ビワからＩＫに種牡馬選定を依頼して誕生したのが
シルクプリマドンナとシルクコジーン。バウンドトゥダンスを早田牧場が預かっていた
だけで、ＩＫとの直接の接点はないって事だ。

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 13:10 ID:ozX1yqNK

>>910
アンチには、それが都合良過ぎるようにみえるワナ

912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 14:18 ID:ZfYSVp1i

ND直仔の種牡馬選定依頼への回答がBTって、わざわざＩＫに依頼した意味がないような・・・

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 15:08 ID:JZ7VNblx

>>912
おそらくトニービン・リアルシャダイあたりとの比較だったと思われ。

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 15:53 ID:tlJ8haAx

早田が自分とこの牝馬に社台の種牡馬を考えるなんて不自然だと思われ。

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 16:30 ID:NRcYZ0Um

早田の倒産はアンチIKにとっては格好のニュースだと思うが?

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 17:05 ID:JZ7VNblx

>>914
預託という言葉の意味も知らないの？
因みに早田牧場産で社台種牡馬のついた馬などいくらでもいるぞ。（特にビワ関係に多い）

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 17:08 ID:JZ7VNblx

参考までに下を見てみれば？
http://umasql.netkeiba.com/db/horse_list.php?key=%A5%D3%A5%EF&del=1&mode=k6

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 18:19 ID:+PvZc+jN

スマートカイザー(デアリングダンジグの2000)はサンデーの仔の中では
種牡馬として使いやすそうだが､種牡馬入りできるだけの活躍が出来るのか。
高かったくせに話は聞かんわ､依然未入厩でしかも田村厩舎。

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 18:45 ID:VKiWFpGo

>>912
ＴＢ、サクラユタカオー、コタシャーン、ティッカネン、そしてＢＴの中からの選定。
コジーンはＩＫからの進言。

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 21:59 ID:OjdgrmR2

疑惑の多すぎるプリマドンナ以外で粂が関わったＧ１馬はいないのか(-_-;
カツラノハイセコとかアイネスフウジンとかトロットスターとか
実績がないとどーしようもないね。ビワシンセイキなんて仮に重賞勝っても
庵だけの良血だし粂の功績にはならんと思うな。

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 22:21 ID:Tde3XLcM

>>919の証言を得てもまだ疑惑というか。

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 22:51 ID:NqKyN1aR

だいたいアンチは生産者から依頼される配合依頼の仕組み自体知らずに
文句を言ってんだろう？
仕組みや理論もろくに知らずによく批判できるな・・・

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 23:11 ID:Se7JGDJX

９２０は逝っちゃってるな。粂タンから直に言われても「疑惑が・・・」なんて言いそうだ（ｗ
もうこんなアンチしか居なくなったのか？

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/04 23:49 ID:Vp89doeH

胡散臭いんだよ、シルクプリマドンナの種付けは
ナリタブライアンが３冠とった後だろ
自分の所にＢＴがいるのに、何でわざわざ社台に逝く必要があるんだよ（藁

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 00:01 ID:snwtKWli

理論の粗については信者よりも深く理解しているつもりですが・・・

926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 00:02 ID:W/YqLmhY

>>924
バウンドトゥダンスは早田の馬ではないって出てますが？
事実から目を背けるのが楽しいか。胡散臭いアンチはおもしろくないよ。

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 00:11 ID:OS6zxz1m

とりあえず、イチャモンつければつけるほど己の無知を晒してるだけ
ということに気付け。普通、どんなに頭が悪くてそれが理解できなくても
空気くらいは読めそうなもんだが・・・

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 02:06 ID:Og4BStQA

シルクプリマドンナはおいといて
もっとマイナーな種牡馬を使ってG1とまでは行かなくても
重賞勝ち馬を配合してたらかっこいいのにね。
オレはマイシンザンからのシンザン系をなんとかIKの力で
つなげて欲しかった。

生産者の依頼で何頭かの種牡馬からいいのを選ぶスタイル
だとなかなかうまくいかんのだろうけど。

929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 02:42 ID:OS6zxz1m

五十嵐氏自体、シンザンに否定的だったからなあ。

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 02:49 ID:9PQhaRfw

>>928
粂氏によるミホシンザン評（結構古い）より抜粋。

五十嵐良治氏のシンザン評も、かなりきびしい内容のものであった｡
その論旨は、世界に通用する馬づくりということを考えるならば、シンザンの血では
「万に一つもその可能性は無い」と、シンザン信者に警告を発したものであった｡
（最近では、ノーザンテーストに対して、同じ論法で警告されていた）

まあ五十嵐氏の評価がアレと言っても、
粂氏自身はミホシンザンには思い入れがあったらしいし、
もしシンザン系をのばせたら相当な功労になったんだろうけれど｡

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 03:08 ID:OS6zxz1m

>>930
早いねえ。俺も探してたんだけど。
まあ誰かが上のほうでいってたように「大局的」には当ってるよね。
ノーザンテースト系もいずれは消滅するんだろう。

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 07:47 ID:NBiAlqdR

>>931
なんだかんだいってもメジロブライトまで４代伸びたからな。
ライアンにはもう一頑張りしてもらって、種牡馬としても期待できる
名馬を一頭は出してほしいところだが。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 08:03 ID:ZBxo+OkH

なんだかんだいって父系が４代以上続いた種牡馬って国内じゃめちゃ少ない
これは血統以前の問題だと俺は思うが・・・（他の要因が多い）

あとＮＴ絡みのＡ評価馬はどうも評価の底上げがあるような気がしてならない
サカーボーイとかアンバーシャダイとか・・・

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 09:50 ID:6eAXNoaN

>>931
そうでも無いでしょ、NTの欠陥とかいっても3代目以降に下がれば全く問題ないし
むしろアンバーシャダイはND系としてはDanzigに迫る可能性を秘めてるよ
（NureyevはHyperionが強いだけで案外融通の利かない血統だから近々沈む）
アンバーシャダイ×サクラハゴロモの同血クロスなんて面白そうだと思わない？

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 09:57 ID:SgscYgt3

同血クロス云々だとＩＫから離れちゃうでしょ。
同血＝同じ馬なんだから

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 10:21 ID:OS6zxz1m

>>935
多少の脱線はかまわんと思うが

>>934
「全く」問題ない？んなわけないだろ。
もう少し表現には慎重になったほうがいいんじゃないか？
アンバーシャダイがDanzigに迫るって・・・妄想もいいとこだなｗ
現実を見てから言いんしゃい。

アンバーをクロスさせるとLady Angelaがクロスするので
やっぱりノーザンテーストが強くなってアンバー自身とは
能力が変わってくるね。

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 11:31 ID:cWshsIOf

IKに詳しそうな人たちが増えてきたようなので教えてもらいたいのですが、
IKが有効なことを示しているデータ等があるところはどこかありませんでしょうか?

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 12:08 ID:SgscYgt3

>>937
評価馬のオープン出世率のみですね。
この数値は「クラシックロード」に載ってるはず
他のデータは無い(出せない？）

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 12:18 ID:NJAmzYe/

>>934
世代が奥まっても問題がなくなるわけではない。影響力を持ちにくい部分が小さくなるだけ。
また、NTが相対的に強調されれば、いくら優れた構成であっても、能力限界を持つことは
Ｉ理論上あり得るよ。

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 14:02 ID:5L2hDyG2

>>937
大スポ、東スポの簡易評価と勝ち上がり率について調べた人もいる

NT内にNDクロスがあるとどうしてもその部分が強調されてしまう
特に多くの繁殖がもつ２代目にNTがある場合だと影響度数が20前後
になっておりこの部分に生じるNTの欠陥が評価を下げる
３代目だと影響度も８～10程度となるので他に強いクロスがあれば
その部分が弱められる可能性もあるが２代目母内にクロスがないことは
まず考えられず影響度は実質15くらいになる可能性が高い
また、この場合でもVictoriana、Chop Chop内が弱点になるのは必死
４代目でND以外のクロスがなければ影響度も３になるが
Victoria Parkは間違いなく欠陥

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 14:06 ID:5L2hDyG2

>>940　補足
NTの問題はNDがクロスすることによりHyperion、Lady Angela
がセットでクロスする（Nearcoもほぼ間違いなくクロスするが）
ということ

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 15:27 ID:hIdxy03A

トウカイポイントはNTが３代目で、NDクロスがあり、
NT部分が最も影響度が高いが、それでもG1を勝った。
要はIKの理論上でNTのせいで低評価になりやすいからといって､
NT系がだめだというのは短絡的だということだ。

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 16:19 ID:OS6zxz1m

トウカイポイント程度では世界じゃ通用しないよｗｗ
相手や展開に恵まれれば、あの程度の実力でもG1を勝つことはあるというだけの話。
別にトウカイポイントが弱いって言ってるわけじゃないからね。勘違いしないよーに！

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 16:46 ID:hIdxy03A

別にトウカイポイントが強いと言いたかったわけではなく､
NT系でNDがクロスして理論的に低評価になった馬でも、G1を勝ち､
NT系がつながる可能性はあるだろうということを言いたかったのだが。
オレもトウカイポイントはたいした事ないとは思うが､
世界じゃ通用しないかどうかは香港を見てから。

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 16:59 ID:OS6zxz1m

トウカイポイントはセン馬ですがｗｗ

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 17:07 ID:5L2hDyG2

I理論的に低評価になりうるだけでNT内NDのクロスが悪いとは言っていない
また、配合によってはメジロブライトのようにそこそこの評価も得られている
３Bメジロブライト(天皇賞）（ただし２Bからの格上げ）
１Bマイネルコンバット（ジャパンダートダービー）
１Bブゼンキャンドル（秋華賞）
１Bトウカイポイント（マイルチャンピオンシップ)
重賞馬やNDのクロスに関しては鞘氏が詳しい
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/b7_nd_inbreed.html

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 17:13 ID:hIdxy03A

話が噛み合わんなww
トウカイポイントは、NT内のNDクロスがあり、NT部分が最も影響度が高くても
G1を勝つことはあるという例として出しただけだって。
NT系で一番伸びているメジロブライトもNT内のNDクロスがあり、
NT部分が最も影響度が高いがG1を勝っただろ。
理論上のことだけでなく､実際の活躍馬の配合をもっと勉強しろや。

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 17:15 ID:hIdxy03A

おっと、946さん、どうも。

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 17:24 ID:OS6zxz1m

>>947
例を出したかららどうだというんだ？
父系統の話をするんだったら、Ｇ１を勝った負けたのレベルで話してもしょーがないと思うが。
別にNT部分が強く出たら絶対にＧ１を勝てないなんて誰も言ってないし。

ちなみに以前、母父ＮＴのＧ１勝ち馬の影響度バランスを調べたら
ＮＴがもっとも強く出ている馬はバンブービギンとフラワーパークの２頭だけだった
（どっかの過去ログ漁れば出てくるだろ）。しかし２頭いたって言い方もできるよな？

あんたの言ってることは「勝てないわけじゃない」というだけの話であって
そこからじゃんじゃん次世代につながる系統が生まれるという意味じゃ
ほとんど絶望的であることには全く変わりないわけだが。

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 17:41 ID:5L2hDyG2

次世代につながる直系の系統が生まれるのが殆ど絶望的であるのは
I理論他の血統論的な問題ではなく次々と海外の血を求める傾向にある
日本の馬産に問題がある方が大きいと思うが

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 17:44 ID:OS6zxz1m

>>950
これまでの日本に残す価値のある系統がなかったのだから仕方ない。

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 17:52 ID:hIdxy03A

>>950
同感。そんな中、父系を伸ばすテスコボーイ系とNT系はたいしたものだと思うが。
父系が伸びるかどうかは､ある程度、質より量で決まる傾向にあるんじゃないかな。
NT系が絶望的になるかどうかは､メジロブライト産駒を見てから判断しよう。

>>951
貴方の考える､残す価値のある系統とはなんですか？

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 17:58 ID:5L2hDyG2

>>951
それもいえる
私的には残したいがトーショウボーイあたりは仕方がないとして
マルゼンスキーが海外で繁殖になっていればと思うと

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 18:07 ID:OS6zxz1m

>>952
例えば、トウショウボーイが系列ぐるみになるためには
それ以前の世代のどこかでテスコボーイがクロスしている必要があるが
そういった馬がなかなか走らないので、後世に血を残すまでに至らない。
質より量というのはその通りだが、ここの部分で「量」がオミットされてしまうのだ。
ＰＯＧとかやればわかると思うが（俺はやんねーけど）ノーザンテースト内の
ノーザンダンサーをクロスさせていたり、プリンスリーギフトやテスコボーイの
クロスを持つ馬は意外に多い。が多くは出世できずに終わる。
それでも、そういう馬をたくさん作れば、ショウナンカンプやトウカイポイント
みたいなのも（確率は低いが）現れることもあるが
そこまでして特定の父系統を残す必要性はあるのか、ということ。
まあ機会があったらＮＴやテスコボーイの直父系の世代別種牡馬数でも
数えてみるといいよ。代を追うごとに頭数が減ってるのがわかるから。
系統が残るためには、量も大事だけど質も大事なんだよ。

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 18:21 ID:hIdxy03A

>>954
母方でテスコボーイがクロスしていれば､そういった馬が走らなくても
トウショウボーイが系列ぐるみになる可能性はある。
ただ、質が低い馬が父系を伸ばす確率が低いかどうかとこの話はまた別。
父系部分を系列ぐるみで主導にする必要性は全くない。
で、貴方の考える､残す価値のある系統とはなんですか？

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 18:29 ID:5L2hDyG2

NDも系列でクロスしている馬ほとんどいないが

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 18:49 ID:OS6zxz1m

>>955
例えばNorthern Dancerの血統構成は、五十嵐氏はあまり高く評価してないが
しかし構成する血統はNearco、Hyperion、Native Dancer、Mahmoudなどどれも一流。
こういう血統は代を重ねれば重ねるほど重要度が高くなる。
Nasrullahや、最近だとKingmamboなんかもそういう雰囲気はある。

対してトウショウボーイなんかは、自身の完成度は高いものの
構成する血統、特にテスコボーイの影響が強いので、直仔の代では成功しても
そこからなかなか広がらない。>>953のいうマルゼンスキーなんかは
ハイレベルの血統を多く含んでた馬だけど、脆弱な内国産の牝馬と
配合されてしまったので、今後もそれがネックになって広がりを見せる
ことはないだろうね。

サンデーサイレンスもどちらかというと後者のタイプなので、今後の
系統の広がりという意味では疑問が残る。ただしサンデーはかなりの
良血牝馬に多く配合されたので、一時的に落ち込んでもどこかで
盛り返す可能性はあると思うが。

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 18:56 ID:OS6zxz1m

>>955
あと、系列ぐるみ云々の話をしたのは、順序としてはあべこべになるが
ほとんどの場合、父系が残らないと系列ぐるみにはなれない
（例外的に牝馬クロスによって系列ぐるみとなる場合もあるが）
母方でテスコボーイをクロスさせても、その馬自身が走らなければ肉になる可能性が高いし
肉にならなくても、産駒は安い種牡馬をつけられたり、産駒が安く買い叩かれたりして
結局は後世に残らない。

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 19:10 ID:hIdxy03A

サクラユタカオーもトウショウボーイと同じようなことが言えるはずだが､
ショウナンカンプが出たように広がる可能性はまだある。
957の主張だとNT系でも他の部分にハイレベルの血統があればいいということなのか？
それだと、NT系があまり広がらないのは､NTの質が低いせいではなくて､
マルゼンスキーの様に脆弱な内国産の牝馬と配合されてしまったせいだと
いう主張も成り立つわけだが。
結局､貴方の考える､残す価値のある系統とはハイレベルの血統を多く含む血という事なの？

>>958
だから、何も父系の部分に系列ぐるみの主導を作る必要はないって。

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 19:50 ID:5L2hDyG2

マルゼンスキーの場合は種牡馬としていい形はしているけど
当時米血を含んだ繁殖牝馬があまりいなかったことが大成功しなかった
とスタリオンブックで粂氏が述べてるね

あと種牡馬として後継を残すには自身が5代内に血をまとめる(その馬自身だけで
なく産駒内においても）ことのできる近交を持つこともも重要かも
(＝父内クロス、母内クロス)

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 20:34 ID:OS6zxz1m

>>959
前半2行はちょっと痛いよ。
ショウナンカンプなんてバクシンオーの縮小再生産じゃん（ｗ
バクシンオーやエアジハードを「超えるような」馬が
彼らから何頭も出てくるようじゃなきゃその系統は途絶えるよ。

あと、ＮＴは社台の屈指のハイレベル牝馬につけられたから
その主張は成り立たないね。

それと、系列ぐるみにこだわってるわけじゃないよ。
系統が広がればクロスになる機会も増えるだろう。
機会ばっかり増えても肉になる馬ばかり出したんじゃ意味がないってこと。

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 21:14 ID:pTfQz9i+

そろそる次スレ立てようよ
950さんたのむ

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 21:17 ID:IGoz8029

ショウナンカンプはバクシンオーより強いと思うが

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 21:40 ID:5L2hDyG2

ショウナンカンプもND4×4だったね
ショウナンカンプが種牡馬になった場合ランダムに交配させてもNijinsky
ND、Hyperion、Nasrullah以外にクロスしやすい血が少ないので
Nijinsky(ND)の中間断裂でまとめることができる（テスコやNTのクロスは避けた方が無難だが）
米血をまとめる意味ではNjinskyクロスがベストだが父とは異なる傾向になる
ただしNasrullahがないと父母内に穴が開くので注意
また、Phararis、Man o'War、Mah Mahal、Swynfordは9代目のみだが
これらを含む場所は７－８代にもクロスしやすい血があるので
弱点ができやすい部位は殆どないと考えられる
以上よりショウナンカンプからはI理論的にはそこそこの馬が出てくると思う
また短距離中心の競走成績からもスピード系種牡馬として繁殖は集まるはず

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 21:45 ID:OS6zxz1m

>>964
残念だかおそらくNijinskyよりもNTやテスコボーイのほうがクロスになる機会は多いだろう。
繁殖の数はそこそこ集まるかもしれんが、質のいいのはそれほど集まらんだろうし。

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 22:07 ID:5L2hDyG2

sage忘れてた
>>965　
NTがクロスすることによる質の低下ばかり考えたが
HyperionとNearcoをまとめることができるので血の質は低いが主導が明確になる
というメリットもある。日本適正も高そうだし
反対にNTがクロスにならずテスコボーイのみがクロスになるときつい
>質のいいのはそれほど集まらんだろうし
さっきからこの表現が多いがこれは母単独で見た場合を指しているの？
I理論信者を相手にするにはでは少々ナンセンスだと思うのだが
ちなみに私はI理論は一つの手段として認めるがIKに対してはアンチなので
あしからず

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/05 22:36 ID:QfF845bv

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜生真面目な議論が続いてますね。
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧粂∧　　　／／|
　／_ （　´∀｀）＿／／ ┌─────────
　||￣（　　　つ　||／　＜ＩＫ理論の素晴らしさの証明モナー。
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 00:22 ID:UZCHvQn2

>>966
ナンセンス云々の話をするなら、ＮＴやテスコボーイに未来があると
考えるほうがナンセンス。ＩＫ云々じゃなくてさ。

969 ：930：02/12/06 00:25 ID:lRp5NrWO

>>931
まあ元会員なので、かつての名馬の評価はファイルで手元に残ってる。
でもあなたの書き込みの最後の一行もこのスレを盛り上げたようで何より（ｗ

スレも残り少ないし（？）、粂氏のミホシンザン評を全文あげてみる｡怒られるかも知れんが…

◎ミホシンザン　評価：A下（1A）

父シンザンは、⑧⑧②④という影響度バランスで、穴や弱点はないが、主導の明確さには欠けていた｡
ただし、クロス馬の種類が22と少なく、無難な配合で、評価としてはＡ下級程度の内容であった｡
当時はまだ日本の競馬のレベルが低かったために、「五冠」という活躍ができたと見るのが妥当なようだ｡
ちなみに、五十嵐良治氏のシンザン評も、かなりきびしい内容のものであった｡
その論旨は、世界に通用する馬づくりということを考えるならば、シンザンの血では
「万に一つもその可能性は無い」と、シンザン信者に警告を発したものであった｡
（最近では、ノーザンテーストに対して、同じ論法で警告されていた）

970 ：930：02/12/06 00:26 ID:lRp5NrWO

シンザンに対する評価は、10年以上前のものだが、やはりその警告は現実のものとなったようだ｡
シンザンの代表産駒であるミホシンザンが、それを証明してくれている。
ミホシンザンの分析表を見ると、シンザンのキーホースであるGainsboroughを系列ぐるみのクロスとし、
「ナタの切れ味」といわれたシンザン内では眠っていたTetratemaの血を目覚めさせる事にも成功している｡
その意味では、同馬は「カミソリの切れ味」を発揮できる内容に変貌している事がわかる｡
また、26とクロス馬の種類が少ない事と、
異系交配のために、大きな欠陥を露呈させずにすんだ事が、この馬の長所といえるだろう｡
しかし、影響度バランスに00があるように、名馬の血統構成でない事は明らかである｡
クロス馬の種類が少ない事で、仕上がりは早く、皐月賞を圧倒的な強さで勝ったのも、
そうした要因と、プラス相手関係に恵まれた為と思われる｡

971 ：930：02/12/06 00:26 ID:lRp5NrWO

ゴメンあげちゃいました…

私は、ミホシンザンは、心情的には決して嫌いな馬ではないが、
こうして分析表上で判定する時には、理論に沿ってありのままに判定せざるを得ない｡
五十嵐理論の理解度が進むにつれて、また近年のナリタブライアンやビワハヤヒデの血統構成を見るにつけ、
氏が以前に述べておられたシンザンの評価の正当性を改めて実感させられている｡
ミホシンザンも、残念ながら、種牡馬としては、大きな期待はもてないと思う｡
特に現代の趨勢として、繁殖牝馬の方にアメリカ系の血が入ってきている以上、
当馬との配合でマッチした産駒を出す事は極めて難しい状況となってしまった｡
また、もしもマッチした配合馬が出現したとしても、
それはあくまでも日本国内で通用する馬であって、世界レベルで論ずる事はできないだろう｡
その根本的な原因も、血の質が低いシンザンが、血統全体の中で大きな比重を占め、
その及ぼす影響が大であるからである｡

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 01:07 ID:IetTu/mq

素朴な質問です。

トニービン導入以前の日本馬に２ＡやＡ評価の馬が多数みられるのですが、
それらの馬は現在の３Ｂ級より速いんでしょうか？　
あきらかに日本馬は強くなってるはずなのに、どうも腑に落ちません。

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 01:15 ID:qhNI6zhq

トニービン以前の産駒の評価は五十嵐先生
以降は粂、ランク付けは粂が勝手に始めたことだから
過去の名馬には評価付けが甘くなる、それだけのことだ。
所詮ＩＫなんてそんなもんだ。

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 01:17 ID:YgotqV8M

絹孤児院の評価は？

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 01:58 ID:UZCHvQn2

>>972
ほんとうに強くなってるのかな？
仮に強くなってるとして、それは本当に血統レベルの向上の成果なのかな？
トニービン以前てのは、関東馬が強くて関西馬が弱かったよね？
それがトニービン（よりちょっと前だけど）あたりから関西馬が急に強くなったよね？
もしかして、強くなってるのは日本馬じゃなくて関西馬だけかもしれないよ？

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 02:38 ID:rUP6y96G

>>975
トニービン以前から西高東低だったでしょｗ
個人的に種牡馬トニービン最大の功績はIKのランク付けは当らないと証明してくれたことかなぁ？
以後、自分で評価するようになってトウカイポイントなどを発掘する分析力を身に付けられたし

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 03:49 ID:UZCHvQn2

>>976
「よりちょっと前だけど」と書いたけど？
「急に」って表現がマズかったかな？
今調べたけど、東西の勝利数が初めて逆転したのが1988年。
トニービンの初年度産駒のデビューは1992年だね。
ちなみに栗東に坂路が完成したのが1985年だけど
完成当初はまだ上手く使いこなせる調教師はいなかった。
坂路調教による初めてのダービー馬がトウカイテイオー(1991年)で
以降ミホノブルボン、ビワハヤヒデと立て続けに名馬が生まれた。
（ビワハヤヒデはダービー勝てなかったけど）
ＪＣを日本馬が３連勝したのもこの頃だよね。
メジロマックイーンも坂路調教に切り替えてから
大阪杯や京都大賞典をレコード勝ちするなど、さらに強くなった印象だし。

それから、トニービンは粂が始めて本を出したときからすでに居たけど？

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 03:51 ID:+/NIxDZ2

トウカイポイントのコメントってどんな感じだったの？

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 04:21 ID:Umpacp9a

走破タイムは速くなっているけど
サンエムエックスやナリタトップロードが
メジロマックイーンと同等以上に強いとは思えん。
日本馬が強くなったというより
外国馬が弱くなったというのが
IK的な見方なのか？

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 05:18 ID:UZCHvQn2

>>797
ＩＫ的な見方は知らんが、俺の持論は>>977。
強くなったのは日本馬じゃなくて関西馬。
1990年頃の関西馬はすでに海外で通用する実力があったと思う
ＪＣ3連覇はその証明だし、1992年に仏でデビューしたジャムシード(仏重賞2着)が
国内でも同レベルの成績(ダイヤモンドS2着)からも、それは窺える。

海外で結果を残せるようになったのは、1993年以降、それまで途絶えていた
海外遠征が、香港遠征という形で始まったのが大きい。
香港に遠征してた馬は当初は国内でも一流半かそれ以下のメンバー。
当然、勝負になる馬はいなかったが、継続的に遠征を続けたことで
さまざまなノウハウを得て、1995年にはフジヤマケンザンの勝利、
ダンスパートナーが仏重賞で2着という成果を収めた。
クロフネミステリーも米重賞で3着している。
http://www.mirai.ne.jp/~dropout/keikou/ensei/hall.html
↑これを見ればわかる通り、92年以降、海外遠征が急増してる。
それ以前の日本馬は、海外で通用する、しない以前に
挑戦する機会がほとんどなかったというべきだと思う。
ただし、これまで海外重賞で入着したのは関西馬と外国産馬だけ。

981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 05:30 ID:UZCHvQn2

俺の予想だと、今後日本馬の海外遠征は、招待競走の香港やドバイを除くと
減る傾向になると思う。これだけ不況が続くと、賞金の安い海外に出向くリスクを
抱えるのはシンドイだろうからね。今年の香港の出走馬も、去年に比べると
ちょっと落ちるし、もしかしたら１つも勝てないかもしれない。
またJCでも外国馬にワン・ツーを決められてしまったように、これまでのような
日本馬の優勢は崩れるだろうね。
ただ、それをトニービンやサンデーが死んだことと結びつけるのは短絡的。
たまたまそういう事象が同時期に起きただけ。

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 05:45 ID:rTNJdthp

日本で通用すれば別に世界に通用する必要はないと
思うんだけど、まぁいずれにしろ既に当て馬になっている
ミホシンザンはもうどうしようもないとは思うけど。

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 06:32 ID:UZCHvQn2

>>982
海外からの輸入を禁止でもしない限りその論法は通用しないよ。

984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 08:35 ID:8SS3Jn8y

関西馬が調教施設や調教技術の向上によって強くなったといいたいわけだね
しかし、その後美浦にもウッドチップや坂路ができて、さらにBTC等育成施設も
新設され日本全体の調教、育成技術が向上したはずなのに
IKが言うGayCrusaderが生かされた上質のスタミナをもつ高評価馬どころか
スピードタイプの高評価馬ですら芳しくない
IKは以前から高評価馬が走らなかった場合は管理する人間に責任転嫁していたが
実はそうではなくIKの評価の方に問題があったことが証明されたと言えるだろう

これは過去のNijinsky,MillReefといった高評価の名馬たちも
Aランク馬だから後世に名を残した、というわけではないということを物語っている
つまり過去の名馬をAランクと評価できるからIKは素晴しい理論なんですよ
という論法すら根本的に疑わしいということになるね

985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 08:48 ID:ebyFz/r5

>つまり過去の名馬をAランクと評価できるからIKは素晴しい理論なんですよ
>という論法すら根本的に疑わしいということになるね

そりゃ本末転倒だ。過去の名馬をモデルにしてできたのがI理論なんだか
らランクが高いのは当り前で、それが「素晴らしさ」にはならない。
それを「カビの生えた証拠」というなら分かるが。

986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 10:18 ID:UZCHvQn2

>>984
しかし、その後美浦にもウッドチップや坂路ができて、さらにBTC等育成施設も
新設され日本全体の調教、育成技術が向上したはずなのに、栗東に追いつけてないよね。
施設じゃなくて実績で証明してから言おうぜ。

最後４行は噴飯モノ。そんなこと誰もいってないでしょ。

987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 14:18 ID:JLpR3gZv

栗東と美浦でAランクの馬の活躍度に差があるの？
栗東のAランクの馬でも埋もれているケースが多いと思うが。

988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 15:45 ID:vWVfHUNo

>>984
関東の調教師のひとりが、美浦の坂路は栗東の坂路に較べると、距離や傾斜から
楽な調教になってしまう、関東で坂路調教のみでは難しい、と言っている記事を見
ました。

これについてはどう思います？

やはり関西馬優勢となった時期と坂路調教の開始が密接している以上は、切り離
せない話だと思いますので。

989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:04 ID:Ei4ZtxyT

990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:45 ID:53xYjTPb

991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:46 ID:53xYjTPb

992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:47 ID:53xYjTPb

993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:47 ID:53xYjTPb

994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:47 ID:53xYjTPb

995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:49 ID:53xYjTPb

996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:49 ID:53xYjTPb

997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:49 ID:53xYjTPb

998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:49 ID:53xYjTPb

999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/12/06 16:50 ID:53xYjTPb

1000 ：美浦ぎゃらりー ◆MIHOG9H0d. ：02/12/06 16:50 ID:53xYjTPb

(ﾟДﾟ)What?

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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