☆★☆ IK理論は逝ってよし～第拾五章～ ☆★☆

1 ： ◆IK/3AHEg ：02/07/30 21:06 ID:AQsKRwjY

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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　ギムのおかげで玉座を手に入れたモナー
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ｗ从 (　　,,) ＜　先生、ダービー祭りもめでたく終わりましたね
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从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

ＩＫ血統研究所: http://www.i-k.co.jp
公式掲示板: http://www.i-k.co.jp/keijiban.htm
過去ログ等は>>2-10のどっか

2 ： ◆IK/3AHEg ：02/07/30 21:06 ID:AQsKRwjY

3 ： ◆IK/3AHEg ：02/07/30 21:17 ID:AQsKRwjY

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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（； ´∀｀）旦~~＜　dat落ちさえしなければいいモナー
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ｗ从 (　　,,) ＜　先生、今スレは季節的にﾏﾀｰﾘ進行です
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4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/30 22:10 ID:+wOogoCj

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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（； ´∀｀）旦~~＜　ギムが秋のＧ１を総なめしたら風向きが変わるモナー。
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ｗ从 (　　,,) ＜　ダービーを勝ったのに、今ひとつ世の中の評価が上がりませんが。
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从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

5 ：馬運斎：02/07/30 22:16 ID:/FngjqfM

馬運を知らなきゃ競馬に勝てない。
勝負の世界は「運」に恵まれなければ絶対に勝てない。
「運」は人間には知ることは出来ない。
馬名占いは騎手の運命・馬の運命を総合的に判断する。
幸運馬を捜し求めて45年。今までに見られない画期的な
占い方法を確立しました。

7月２７日（土曜日)の的中結果をお知らせします。
新潟：5Ｒ占い5Ｒ的中
函館：1Ｒ占い1Ｒ的中
小倉：3Ｒ占い3Ｒ的中

詳細は　http://www.baunsai.com

夏競馬も楽しい・・・。

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/30 22:43 ID:MS/QY/H/

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（； ´∀｀）旦~~＜　スレッド名が不本意だし荒らされても構わないモナー。
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ｗ从 (　　,,) ＜　いきなり荒らしが書き込んできて鬱です。
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7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/30 23:29 ID:jVkIHs8/

>>1
乙！

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/30 23:47 ID:rS4gzXRe

＞◆IK/3AHEg
いつもおつかれです。夏はマターリですね。

9 ：内炭 ◆AntiIkH6 ：02/07/31 02:16 ID:GneVz4mU

>>3
>>ﾏﾀｰﾘ進行
そんなことはさせないぞ！

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 02:32 ID:8oEQ1l5H

こっちにも貼っておくか

539 名前：　投稿日：02/02/14 08:26 ID:JsSHT8u7
失礼、Cランクの数が多すぎた(0が1桁多い)。
本当はこっち。

　　　OP　　非OP　　合計
1A上　12　　67　　　79
3B　　93　　699　　 792
2B　　104　 1553　　1657
1B　　 54　　870　　924
C　　　3　　 60　　 63
合計　 266　 3249　　3515

検定統計量 χ2 = 34.8779　自由度 = 4
有意確率 P 値 = 4.92147e-07

φ係数 =0.0996122
コンティンジェンシー係数 = 0.0991216
クラメール係数 = 0.0996122

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 05:10 ID:91umCrYU

>>10
このスレ打ね。
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1010/10101/1010146918.html

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 05:19 ID:91umCrYU

統計学、χ二乗検定あたりについて参考になりそうなページ
ttp://www.bb.wakwak.com/~bird/statistics/

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 21:54 ID:IEql5fKY

いくら統計学で武装しても、「勝ち上がった時点で初めてランク付け」
しているから無意味。確信犯なら良いけど・・・本当の馬鹿かも（藁

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 22:24 ID:DXLnTUDk

>>13
960 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：02/07/31 00:08 ID:Bhulx6Uh
あー、そんで結局ここに戻るわけだ。「有意性あり」と。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~takem/imethod5.htm

>以下にあげる項目については今年も同じような傾向が見られた。
>
>①全ての層別集計において、Ⅰ理論的に血統評価の高い馬の方が勝ち上がり率が高い。
>②牡馬に比べ、牝馬では①の傾向が出難い。
>③外車の勝ち上がり率は内国産よりも高い（外車の○評価の馬の勝ち上がり率は50%を超え、△評価の馬でも内国産の○評価の馬と同等の勝ち上がり率を示す）。

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 22:32 ID:+xCeH1hA

>>14
粂の公式評価って現状では勝ち上がった馬にしか下されてない
のを知っているか？
そういう事実があるのに
>①全ての層別集計において、Ⅰ理論的に血統評価の高い馬の方が勝ち上がり率が高い。
なんてよく言えたものだ。引用も結構だが自分の頭で考えろや、低脳が

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 22:34 ID:DXLnTUDk

>>15
＞粂の公式評価って現状では勝ち上がった馬にしか下されてない
＞のを知っているか？

ここしかつっこみどころがないんだね、結局。
もう散々既出なネタなんで放置しますわ。

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 23:10 ID:snNVq1Mg

>>16
そしてまさにここを突っ込まれると逃げ出す信者どもばかり（藁
ＩＫには一回ぐらい生産馬を全て評価付けしなくては永遠に
「宗教」扱いされることから免れることはできないだろう。
ま、やったら自殺行為だろうけどな　うひひ

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 23:32 ID:DXLnTUDk

反論は過去ログに散々既出なんで
読み返してくださいな。つか煽りｳｻﾞ

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 23:35 ID:rOc/JZat

>>13
あんまり反論するのも信者と思われて嫌だけどさ、
統計学ってのはな、全数調査できないものの母集団の
特性の推定に使うものだろ。勝ち上がった時点での
ランクなんて無意味、なんて統計学からの武装を全くの
無意味とするその言い草は、統計学の蓄積を全く
考えない不誠実な物言いだ。

確かにバイアスはあるかも知れんがな。

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/31 23:42 ID:iKMAiniP

１回勝ってる馬達が母集団ってのがアンチにとっては問題なわけだ

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 00:05 ID:jNtvBP+v

>>15
分かっているとは思うが、たけまー氏の検証は新馬、未勝利戦の出走馬が対象だからね。
ただ簡易評価と言っているだけに、トレジャーが公式評価２Ｂだったりする罠。

＞Ⅰ理論的に血統評価の高い馬の方が勝ち上がり率が高い。
簡易評価を始めた年に会報でもそのようなコメントしていたよ。数字は何もなかったが。

>>17
＞ＩＫには一回ぐらい生産馬を全て評価付けしなくては
一度でいいから見てみたい（ｗ

前から語り尽くされていることだが、２Ｂと３Ｂ、３Ｂと１Ａなんかホントに微妙なケースが
多いと思うよ。確かに、実際のレース内容によって、評価の匙加減が変っていると感じることも
あるね。セイウンスカイやジャンポケなんかは、あの活躍がなかったらそのままだっただろうし。
ただ、それでも相変わらず重宝している人は、いい利用法のコツを掴んでいるのだけれども。
血統に対する価値観は人それぞれって事で。

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 00:08 ID:pFcxHG3T

勝ち上がったときのレース内容とタイムをみればだいたいの
将来性の見当はつくよなぁ。

あとは何頭かは粂の配合した馬もデビューしているわけだからさ
その馬名ぐらい公表して欲しいよな。

ビワシンセイキみたいにある程度出世してから「あれは私の配合」
とかいってズルい。粂っちはいつも後出しジャンケンばっかりしているから
信頼を得られないって気がついていないのかしらねぇ。

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 02:22 ID:qlyXALPM

ほとぼりが冷めたら自分の説が通用すると思ってるよ。
アンチIKってのはもう論旨が破綻してておかしいし、いやまあタチが悪い。

もう無視無視なんだが、「反論できねぇのかよ」って絡んで来るんだろうね。
いやまあタチが悪い。

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 02:36 ID:qlyXALPM

>>22
馬鹿丁寧に教えてあげるのもなんだけどさ、
勝ち上がってすぐから「ビワシンセイキに期待」とここの過去スレでひっそりと話題になってたのだ。

確かに高馬の血統ではあったが、タイムも遅かったし、芝だったし、当時の状態からすれば随分出世してきた。
アンタがトンチンカンに絡んでるこの態度に比べれば、「IK厨房の先見の明(笑)」はここで実証済みな訳。

という事で、
「IKバカ＞間抜けアンチ」、これは客観的に認められる事実。

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 02:39 ID:8fLG43HP

484 名前：　投稿日：02/07/31 03:53 ID:8oEQ1l5H
ネーハイシーザーやトロットサンダーのような糞血統の三区は
日本のサラブレッドのレベル低下をもたらす要因となるので
応援するべきではありません！！

応援するべきは、内国産種牡馬でありながらも
世界に通用する血統背景を持つ
フジキセキやフサイチコンコルドの三区なのでＲ。

486 名前：名無し募集中。。。投稿日：02/07/31 17:01 ID:y6LzAPHL
>>484

お前は競馬必敗法信者か？

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 02:43 ID:qlyXALPM

粘着で失礼だが、

論旨破綻きたしてそれでも敢然と煽るという姿勢は歓迎する。
ただ自分が一番間抜けたことをやってる、という
アファさ加減を自覚した上で煽ってくれないとスレ自体盛り上がらんね。このスレは煽りへの耐性がついてるし。

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 03:53 ID:8fLG43HP

おれも煽りに回ろうかな・・・
そっちのほうが面白いかも。

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 04:34 ID:AUzLmu8n

一ＩＫ好きとしては粂モナーが最近信者に甘やかされすぎていまひとつ不満。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 07:47 ID:27FSRn3D

結　局　信　者　は　具　体　的　な　反　論　は　何　も　で　き　な　い　　ん　で　す　ね。

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 13:41 ID:8fLG43HP

>>29
そりゃキミ達のほうでしょうが・・・。

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 13:42 ID:2/hVETVT

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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　主役だから当然だモナー
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ｗ从 (　　,,) ＜　先生、我々は甘やかされているそうです
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32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 15:26 ID:HSOlKPyl

未勝利勝ちの良い馬がシンザン記念に出るだと？
よし！応援だ！→信者

ニシノセイリュウ（ＢＴ×西花）だぁ？良血だろうが
走って当然→血統厨

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 15:28 ID:HSOlKPyl

キングフラダンス最強！→血統厨
ダンシングオン最強→血統厨
モノポライザー最強→独占者（行方不明）

折れ→暑さにやられて意味不明

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 23:39 ID:HMoZbZ9l

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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　逆境に強いのがＩＫの強みだモナー。
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ｗ从 (　　,,) ＜　樹海も夏は涼しくて快適ですね。
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35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/01 23:49 ID:J3GLKTHH

東スポ／大スポ簡易評価と勝ち上がってからの評価の関係

９８年産
　　２Ａ　　１Ａ　　３Ｂ　　２Ｂ　　１Ｂ　　Ｃ
○：　１　　１５　　４７　　３２　　　０　　０
□：　０　　　０　　３５　１５３　　４９　　０
△：　０　　　０　　　１　　１４　　３８　　３

出走前の厩舎情報うんぬんについてはわからないけど、
この程度の誤差で収まってるんだから立派なんじゃない？

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 00:58 ID:CUObfT8B

この期に及んでのアンチなんだが、「低脳が」だの「うひひ」だの、語尾に付けて
厨房装ってるけど、違うと思うな。

ガキはそもそも飽きっぽい。まず第一にここに該当せん。
また最強宣言ならともかく、パッとせん立場(=アンチ)にこだわるガキはまずおらん。

ちょっと頭のヨワい「オズィさん」が２ちゃん慣れしてないだけだと思われ。

いつまでもイタい事で文句付けてるのは、なんでI理論がそれなりの評価を受けているのかという
根本的な部分で理解が追いつかず、あげく納得に至るまでやたら要領が悪い。
こういう大人になるとハヅいね、という見本。

・・・見てな、図星喰らうと回線がショートした様に意味不明に暴れ出して、勝手なストレス解消するからな。こういうヤバいオッサンは。
いい加減、心理面成長しなよ。

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 01:02 ID:ZPhhwkho

>>36
貴様の方がよっぽど低脳だ
何を言いたいのかサッパリ分からんぞ
まずは日本語の勉強してからだな
血統のお勉強は（藁

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 01:04 ID:MvryfHhn

>>36
たぶん、パート１からずーーーーっと貼りついてるんだろうな。
キモッ

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 01:09 ID:X9WJBkTW

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（； ´∀｀）旦~~＜　正直uraboo以下だと思うモナー。
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ｗ从 (　　,,) ＜　>>36はひょっとしてurabooさんじゃないでしょうか？
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40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 01:17 ID:6Pm7V0jr

>956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/07/30 22:18 ID:+wOogoCj

>殆ど占いに近い
>血統表仮説（理論とは言いたくない）に未だに信者がいるって
>世の中にはヴァカが多いなぁと思う今日この頃です。

頭のいい人が解説する血統理論は素晴らしいの一言ですね。さすがだと思います。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1024453825/764-765

なんたって、走る馬の条件がもう分かっていると豪語して、何なら「社台グループ」に(ﾌﾟｯ) 配合アドヴァイスしてやっても良い、とのたまう方の解説ですから。

41 ：36：02/08/02 01:24 ID:6Pm7V0jr

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 01:02 ID:ZPhhwkho
>>36
貴様の方がよっぽど低脳だ
何を言いたいのかサッパリ分からんぞ

ちょっと頭のヨワい「オズィさん」へ、って書いてあるのに高速レスがこれだもん。
言ったとおりの焦り方だろ。

「図星喰らうと回線がショートした様に」って釘まで刺しておいたのに、オズィさん…。

42 ：信者は賤民：02/08/02 01:31 ID:qpXllH+g

>>41
＞「図星喰らうと回線がショートした様に」って釘まで刺しておいたのに、オズィさん…。
自分のことをいっているのですか　ﾌﾟﾌﾟ

煽りに過敏に反応するのは目くそ鼻くそですな。
高卒ですか？

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 01:34 ID:XkVesh62

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　ダービーを勝ったから当然だモナー
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
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ｗ从 (　　,,) ＜　先生、我々はそれなりの評価を受けているのですか？
wrw;;/　　|　 └────────────────
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从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

44 ：偽いたろう ◆b3Z1EE76 ：02/08/02 01:37 ID:pwVDzyXu

>>36のような痛い信者が面白いから
このシリーズが長続きしているのだと思われ

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 01:45 ID:0qwwEp84

競馬は必要とされる能力の幅が狭い上に均質化されているから･･･。
それでクロス馬のチェックでそれなりの結果が出るんだろうね。
確率的に速く走れる要素が遺伝して易い配合パターンを見てるんでしょ。

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 01:50 ID:MvryfHhn

>>39-44
必　死　だ　な　（藁

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 01:51 ID:MvryfHhn

前スレ落ちた？

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 02:03 ID:MvryfHhn

なんだよ、祭り終了かよ。つまんねえの。

49 ：Block Sabbath：02/08/02 10:31 ID:TaVLdqoD

urabou､DarkStar､いたろうの話題は止める事。
それが守れるまではこのスレは封印。
でないと、また話が変な方向に進み兼ねないからね。独自で進行する事も禁止。

50 ：能天気信者：02/08/02 11:13 ID:eQoDYQ7N

ビワシンセイキに関しては「関係者の了解が取れたから」IK掲示板で公開、という
事だったよね。

種牡馬選定なんて１０万円ぽっちの仕事で、自慢げにIKに公開されたら生産者が
いい迷惑だよ。

ただ会員向に毎週送られて来る勝ち上がり馬の評価には「理論をもとに配合された」
などの記述があるはず。

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/02 19:15 ID:kHlfOFop

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　輝かしい思い出になるスレだったモナー
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ｗ从 (　　,,) ＜　先生、ダービー祭りスレが終わりました
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/03 10:42 ID:BO6ryIK+

age

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/03 20:45 ID:sTQC0jVp

ほぜん

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/03 23:53 ID:XUnS4jZn

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（； ´∀｀）旦~~＜　過去のことは忘れたモナー。
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ｗ从 (　　,,) ＜　いたろうさんは元気でしょうか。
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55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 09:01 ID:wcPwwXzh

今日､ファインモーションが復帰するんだね…

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 11:40 ID:KC4uWN3h

>>55
2A馬ワカオーカンの息子(=テンジンオーカン)との対戦だね。

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 14:24 ID:nn0kqCSP

ファインモーション勝利age

58 ：_：02/08/04 15:07 ID:ORQfO60Y

ファインモーションどんな勝ち方だったの？
秋華賞は決まりって感じですか？

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 16:25 ID:NIdqY0Cn

新世紀勝利age

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 18:10 ID:KC4uWN3h

>>58
デビュー戦と同じような展開。直線だけでズバーっと抜けてきた。
相手が弱すぎて、まだ本気で走ってない。

ビワシンセイキは10kgは重い体でしっかり勝てた。客観的に見てもあと2つは勝てそう。
調教師に「足がパンとしたら芝で使いたい」と言わせる馬だから、来年あたりは芝転向かね。

61 ：：02/08/04 20:29 ID:eMZ2YrDy

>>58
条件戦で低迷する事はないと思うが
秋華賞には間に合わないと･･･

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 20:47 ID:L4d2FrhN

秋華賞なんて２勝馬が出られるレースだからなあ

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/04 23:33 ID:7x/gzG7d

>>50
>種牡馬選定なんて１０万円ぽっちの仕事で、自慢げにIKに公開されたら生産者が
>いい迷惑だよ。

そうかね。
海外では「自分が配合した」と堂々と広告に載せて配合診断商売してる血統評論家(と名乗るライター)が結構いるんだが。
それこそ「社台レースホース＆サンデーレーシング 2002年募集馬血統評価ファイル」8,000円なんて売ってる某君なんかよりも
よっぽどタチの悪い商売かも知れんよ。

>などの記述があるはず。
と空想で>>50は言ってるが、実際「理論をもとに配合された」などと厨房ライクな表現は
徹頭徹尾五十嵐氏が責任を持ったカプリッチョ、チェネレントラくらいしか会報で見た事ないし、
あっても「配合時にアドバイスした」というような控えめな表現でしかない。

64 ：63のつづき：02/08/04 23:38 ID:7x/gzG7d

そもそも配合診断時の契約に
「もし当方の提示した配合を実際に行って生産された場合、その馬が以後活躍した際には、I理論によって生産された、と公表、あるいは宣伝広告において使用させていただくことを了解いただきます。」
という一文にサインさせておけばジャンジャン宣伝に使えるのだ。

なぜできないかというと、日本では生産者と繁殖牝馬所有者の2種類があるからというのが大きい。
それから馬の販売時に書面で契約を交わさないから、
「この馬はI理論で生産された馬なので、活躍した場合IKの企業宣伝に当馬を使用する許諾契約を交わしております。」
という了解も得られない。

「種牡馬選定なんて１０万円ぽっちの仕事で、自慢げにIKに公開されたら生産者がいい迷惑」
という発言は、金銭感覚が庶民ズレしてるし、おそらく生産関係者が発言の主だとは思うが、
何でもかんでも俺の手柄なんだと言い張るのは農民の悪い癖だ。
そういう発想だからマーケットが縮小するんだし、困ったときに誰の助けも得られないのだ。

「面白いことしてる奴はどんどん来いよ」、という姿勢が無いとマーケットは拡大しないよ。
これつまり、今いる奴らが競馬業界に入りたい奴を締め出していて、どう頑張っても入れないような仕組みになってる、ってこった。

最後に一言、内容の良し悪しを言うなら別だが、10万円取る仕事は十分立派な仕事だよ。
10万円を軽く見るのは見識を疑う。

65 ：50：02/08/05 13:41 ID:PrzJtKpE

>>63-64　「会報で見たことがない」といってるくらいだから会員なんだろうな。
（俺信者なのにまさか会員から文句を言われるとは）

一口やるのに血統表（簡易ではなく）買ったら、理論で配合したことを書いてた馬
がいたよ。記述は「理論をもとに配合された」か「配合時にアドバイスした」かは
忘れたけどさ。

チコーって、理論でネアルコの世代ズレを意図的に起こしたんだろ？
これも1万か10万かは発生してるんだろ？（知らんけど）

IKの手柄（シルクプリマドンナ・タイキフォーチュン）はおそらく会報にチロッと
載せただけで、それがオモテに出てきてるのは信者が口を滑らしたからなんだと
思うが、それがIKの基本スタンス（ビワシンセイキも了解が取れたから掲示板に
載せただけ）なら、ここで熱弁をふるっても意味はないと思うけどね。

「おそらく生産関係者が発言の主」ってのがよくわからんが、馬にかかる費用
から考えればそんなに重い仕事でもないと思うがなあ。
俺にとっての10万円は、「G1のたびに使う額」だ。軽くはないが重くもない。

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/05 17:16 ID:wa+2iPPU

タイキフォーチュンがＩＫの手柄（ﾌﾟﾌﾟ

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/05 18:05 ID:JM6SlG3Y

>>65
私は64ではありませんが

＞馬にかかる費用から考えれば
これは比べるべき話じゃありません。馬にいくらかかるからとかいうのは
本来「仕事」を評価するのに関係のない話です。
典型的な経済オンチの意見ですね。

>>66
日本人が海外に牧場を持ち
日本人が生産する外国産馬が日本のターフを跋扈するようになって
久しいですがなにか？

68 ：50（経済オンチ）：02/08/05 19:33 ID:PrzJtKpE

>>67 シロアリ駆除と変わらない値段だろ？
「○○家の害虫を駆除しました！」と誇らしげに言われても。
もちろんそれが顧客の了承を得て広告に出すならいいし、得られなかったら広告に
出さない、これとIKのスタンスはあまり違わないと思うんだが。

IKは了承を取っても（ビワシンセイキ）広告には出さない、奥ゆかしい企業だが。
まあG1を連勝するような産駒を出せば広告にも使うかな？

>>66　いや、ホントらしいぞ。知らんけど。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/05 19:55 ID:JM6SlG3Y

>>68
＞「○○家の害虫を駆除しました！」と誇らしげに言われても。

経済センスはないようですが、ユーモアセンスは抜群なようですね。
嫌味じゃなくて、素直に脱帽です。

ただ、現実問題として「○○家のシロアリを駆除した」というのが
宣伝文句になるか？といったらｶﾅｰﾘぁゃιぃですよね？

それに、シロアリ駆除と配合診断では、顧客数も、１軒あたりの費用も
結果（仕事）に対する評価も、まるで違いますからね。
配合診断で生産された産駒の勝ちあがり率が仮に７割だったら
その会社（または研究家）は絶賛されるでしょうが
シロアリ駆除の成功率が７割だったら、その会社の信用は失墜する
でしょう。

もちろん、いちばんｲｹﾅｲのは、契約時に「産駒が活躍した場合に
それを宣伝に使わせてもらう」旨を契約書に明記してない（と思われる）
IKサイドなんですけどね。

仮にその場合、それを宣伝文句として使われることを迷惑と感じる
生産者がどのくらいいるか、というのはまた別問題です。
あまりに多いようなら、秘匿オプション付きの契約コースを用意する
などの対応も必要でしょうが。

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/05 19:58 ID:GTqTPkV0

7割ぐらいで絶賛するかｳﾞｫｹ

と厨なアンチ発言が来る悪寒。

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/05 20:07 ID:JM6SlG3Y

>>70
寒いから、無意味な改行をたくさん入れて
スレッドの可読性を損なわないようにしてください。

ちなみに、サンデーサイレンスの産駒の勝ちあがり率でさえ
5割を切ってるわけなんですけどね。

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/05 20:36 ID:dp3XNii5

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"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（； ´∀｀）旦~~＜　何もシロアリじゃなくてもよいと思うモナー。
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
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ｗ从 (　　,,) ＜　シロアリ駆除が引き合いに出されていますが・・・
wrw;;/　　|　 └──────────────────
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73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/05 20:37 ID:7/fa2gpd

>>71
勝ち上がり率と勝ち上がってからの出世率を
同等に扱う厨房発見（･∀･)

74 ：71ではないが：02/08/05 20:47 ID:1BiQ7mL5

>>73
傍から見る限り、お前の方がボケだぞ。
>>71の理屈は、

7割＞ＳＳの勝ち上がり率(５割)＞ＳＳの出世率

だろうに。勝ち上がり率「でさえ」と書いてあるのが読めないのかい？

因みにＩＫの成功率は７割もなかろう。せいぜい１割あるかないか。
リスクマネージメントを加味したコストパフォーマンスでＳＳを付けるのと
どっちがマシか微妙だがな。

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/05 23:53 ID:a3TonXIm

＞因みにＩＫの成功率は７割もなかろう。せいぜい１割あるかないか。
何をもって成功とするかによって解釈は異なるが、勝ち上がり率で言うならば、
ダービー終了時点で中央で勝ち上がることができる馬は平均４頭に１頭。
その時点におけるＩＫでよい配合とされる馬の勝ち上がり率が３頭に１頭とすれば、
勝ち上がり率を２５％から３３％に向上させたことになる。
この８％の違いがＩＫのパフォーマンスということになるので、
成功率が何割とかいう論議はナンセンスだと思う。

こう言うと「たった８％」という声が聞こえてきそうだが、８％勝ち上がり率を
上げることができる血統理論が他にあるなら教えて欲しい。

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 00:41 ID:I31KP4rh

なんかそれって違うような・・・

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 00:47 ID:ICLG+QYF

ちなみに、IKの「推奨した馬」の勝ち上がり率は6割くらいあるらしい。
あくまで「配合」ではなく「推奨」なんだけど。

78 ：内科医：02/08/06 00:49 ID:rSVmnh+I

>>75
一世代の競走馬のnは１万近くにもなるので８%の差はかなり有意
オープン率が正式に公表されてるみたいだけど１A以上が２２％ 1Bは７％
この差も計算するまでもなく有意ですね

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 00:55 ID:SyHGQ9pC

＞こう言うと「たった８％」という声が聞こえてきそうだが、８％勝ち上がり率を
＞上げることができる血統理論が他にあるなら教えて欲しい。

私がたった今その血統理論を開発しました。
SS産駒をすべて「良い配合」と評価する理論です。
これなら25％から40％ぐらいに勝ち上がり率を向上させられます。

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 01:16 ID:ICLG+QYF

>>79
それはすばらしい理論ですね。
でも来年までサンデーサイレンス生きてるかなあ？

81 ：くどいようだが・・・：02/08/06 01:42 ID:EnGpLGtU

だ　か　ら
一度で良いから生産馬全頭の評価付けをしろよ
なんでやらないんだよ、結局自信がないだけでしょ。
血統論とはそもそも配合した段階で生産馬の能力を
推測できないと役に立たないんだよ。
バイアスかかりまくりの後付評価をいくら統計処理
してもダメなんだよ。

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 02:12 ID:gbJsRpOn

>>81
全頭評価って、無茶苦茶なことをいう御仁ですねえ。
あらゆる統計は全数調査でないと駄目なんでつか？

ランダムサンプリング→統計
っていう学問の蓄積があるんだからさあ。

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 02:23 ID:NffgnUEr

>>82
別にサラブレッドの生産馬ってなん１０万頭も１００万頭も
いるわけではないでしょ。コンピュータソフトも導入したわけだしね。
それに統計処理において全数処理が理想なのは自明のことでしょ。

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 02:55 ID:1+TVR6m7

てーか、地方馬を･･･。
いい配合続出だったら笑うな。

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 02:57 ID:ICLG+QYF

全数調査の結果が
一定の足切り（すべてのサンプルが同条件、つまり恣意性はなし）
によって選ばれたサンプルのみの調査による結果と
著しく異なる結果が出るであろう、と推測するその根拠を教えてください。

ちなみに、テレビ（地上波）の視聴率のサンプル数は数百～数千世帯
日本の総世帯数の１万分の１にも満たないわけですが。

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 03:01 ID:ICLG+QYF

>>84
それはほぼ確実にありえません。
公営の重賞勝ち馬の血統を見てるだけでも
「ああこれＩＫだったら１Ｂとか２Ｂなんだろうなあ」
ってのが、圧倒的に多いです。
（全部ではありません。過去スレで話題になったトーシンブリザード（３Ｂ）がいい例でしょう）

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 03:09 ID:ICLG+QYF

>>81
＞一度で良いから生産馬全頭の評価付けをしろよ
一度じゃ意味ないと思いますよ。
小学校で習いませんでしたか、概数って。
たぶん全数調査にこだわってケチつけてる人たちって
極端に数字とか経済に弱い人たちだと思うんですけど
（学校ｗの成績は別としてね）

テレビの視聴率のサンプル数を例えば10倍にしても
その数字の信頼性は10倍にはならないですよ。
でも費用は10倍かかる。だからやらないんです。

ＩＫも、費用（労力）に見合った結果が得られるなら
全数調査はやるかもしれませんけどね、
やっても意味ないでしょう。

88 ：＠：02/08/06 03:11 ID:GGnSIHeA

タイキシャトル　２Ｂ
テイエムオペラオー　２Ｂ
エルコンドルパサー　２Ｂ

チョウカイリョウガ　１Ａ

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 03:54 ID:TKSOXQ98

>>87
サンプルのみの調査による結果と全数調査の結果に違いがなくとも、
どちらを信頼するかというと絶対に後者だろう？
全数調査することによってＩＫの信頼性が向上するならやるべきではないのかね？

どんなソフトか知らないが、ソフトの導入で労力はかなり減ったはずだろ。

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 04:17 ID:ICLG+QYF

>>89
＞どんなソフトか知らないが、ソフトの導入で労力はかなり減ったはずだろ。

知らないなら無責任なこと言うなよ。

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 04:22 ID:ICLG+QYF

まあ、とりあえず「全数調査でなければ信憑性ゼロ」というのは
世間の常識から大きく逸脱していることは認識してくれ。

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 05:09 ID:TKSOXQ98

どちらもＩＫ理論で、

Ａ：サンプルのみの調査をする会社
Ｂ：全数調査する会社

の２社があったら、同じ結果が出たとしてもＢの会社を信頼するだろ？

ソフトを導入で労力が減ったのであれば、より多くのサンプル（出来れば全数）で
調査したほうがＩＫの信頼性につながるんじゃないのか？

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 06:59 ID:Oa1HVHM4

全数調査して、仮にCよりB、BよりAのほうかOPになる確率が高かったとしても
ここのアンチはやっぱり信者にはならんだろ？

労力の割に報われんよ。

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 07:56 ID:4UtLYOat

＞労力の割に報われんよ。

ではなくてやったら終わりってことだな（ｗ

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 08:02 ID:TKSOXQ98

>>93
まあそうだな。ソフトを導入したことで軽減できた労力を、
信者に対してのサービスにまわす方がいいかもな。

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 10:37 ID:MnukkBxS

>>92
全数調査に拘ってるアンチたんは本気でヴァカですか？
標本数は全数に近ければ近いほど良い訳ではありません。
抽出の方法が最も重要なのです。

また、１世代の全数調査よりは数世代の（まともな）概数
調査の方がはるかに信頼できます。

そういえば過去スレで統計学は科学じゃないと言い切ってる
電波たんもいたね。。。高校からやり直してヨシ

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 12:57 ID:2r945JLG

>>81
＞血統論とはそもそも配合した段階で生産馬の能力を推測できないと役に立たないんだよ。
それがＩＫの売りの一つですが（ｗ

「バイアスかかりまくりの後付評価」と捉えてしまうのはいささか研究が足らないようです。
セイウンスカイやジャンポケが３Ｂに変更されたのと、エルコンが２Ｂ評価のままだったのとを
じっくり考えてみて下さい。
じっくり

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 13:20 ID:SLd+P0bA

食わず嫌いに何を言っても、ムダ。

99 ：ハァ？：02/08/06 13:54 ID:hj0xB2+S

>>96
統計学は科学じゃないよ　常識でしょ
これだから高卒は困る･･･

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 13:56 ID:SLd+P0bA

>>99
ネタだよね？
頼む、ネタだと逝ってくれ・・・腹がよじれる・・・。

100get

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 14:03 ID:eVYsdrvj

>>99
sageない時点でお前に常識がない事が分かりました

102 ：ハァ？：02/08/06 14:04 ID:hj0xB2+S

自然や社会など世界の特定領域に関する法則的認識を目指す
合理的知識の体系または探究の営みを科学というんだよ。
ここで議論になっている「統計」は稚拙な手法のことであって
ぜんぜん「科学」になってないだろ。
「科学｣としての統計学を持ち出されると敵前逃亡
するのがＩＫ信者達だろ。違うか？

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 14:07 ID:SLd+P0bA

(´-`).｡ｏO(どこからのコピペだろ・・・？)

104 ：96：02/08/06 14:52 ID:MnukkBxS

>>102
科学の定義は大辞林からのｺﾋﾟﾍﾟだろ（藁
その定義に基づくと統計学は当然科学。
http://www.qmss.jp/qmss/related/hacking.htm
読めやこのｱﾌｫ。しかも>>99と矛盾しまくり

だいたい全数調査にこだわって統計学から逃亡しているのは
粘着馬鹿アンチだろ。
漏れもアンチ寄りだがお前みたいな電波は話にならんよ

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 14:55 ID:op38pd6D

全数調査にこだわるのは、単にいろんな馬の評価を知りたいだけ

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 14:59 ID:SLd+P0bA

>>105
なるほど、信者だったのか（藁

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 15:06 ID:Lh2/k1gn

>>106
１０４氏の言ってることに反論しろよ。

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 15:12 ID:SLd+P0bA

>>107
なんでだよ

109 ：104：02/08/06 15:19 ID:MnukkBxS

>>107
100=103=106=108だぞ。とりちがえてないか。

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 15:23 ID:TYfiKPkN

統計学が科学か？なんてどうでもいいことで盛り上がるんですな。

統計学は数学の範疇に入るわけで、統計学そのものは当然科学。
しかし「如何なる統計手法を用いて分析するか」という部分で人の
恣意性が混入しアウトプットが大きく変動することが間々あるので、
目的とする結論を得る為に適切な手法が用いられているかが問題。

この場合、
ある世代のA評価の勝ち上がり率が知りたいなら、全頭調査するべき。
もしくは完全にランダムな標本抽出を行っているかが問題。

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 15:42 ID:MnukkBxS

>>96で書いたけど。
東スポの簡易評価が勝ち上がり率を知るための全頭調査とみなせないなら
その理由を統計学を踏まえて説明しなきゃな。
東スポの簡易評価と公式評価の間に正の回帰があり
公式評価と勝ち上がり率及び出世率の間にも正の回帰があんでしょ？
アンチとしても吟味した上で事実なら認めにゃならんと思ふ。

出走馬全頭ではなく生産馬全頭を調査しろ。。。とか？
それは勝ち上がり率じゃない。。。

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 15:50 ID:hj0xB2+S

>だいたい全数調査にこだわって統計学から逃亡しているのは
>粘着馬鹿アンチだろ。

統計学的には全数調査にこだわる方が「科学的」ですよ
といっているんですがね。>>99は舌足らずだったけど
それでもＩＫの考えている「統計学」は科学じゃないだろ。
グダグダ言っている暇あれば全数調査しろよ。
やれば誰も文句は言わないだろ。

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 15:54 ID:TYfiKPkN

全頭調査に拘っている人はそもそも「何が」知りたいのでしょう？

・生産頭数を分母として、その中でのA評価の割合？
・生産頭数を分母として、その中での中央競馬勝ち上がり率？

現在IKがやっているのは「中央競馬で勝ちあがった馬の中で」（これは生産頭数
全体の中からランダムに標本抽出したとは言えない）の評価だから、
上の目的のためだったら全頭調査（もしくはランダム標本調査）は有効かもしれない。
けど、実際はIKに有利な結果が出るだろうと思うが。

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 15:56 ID:SLd+P0bA

>>112
壊れたか？酔っ払いがクダ巻いてるようにしかみえんぞ（ｗ

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 16:02 ID:hj0xB2+S

>>114
反論できずに煽りですか(ﾌﾟﾌﾟ

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 16:02 ID:SLd+P0bA

＞グダグダ言っている暇あれば全数調査しろよ。

ってこれ、誰に向かって言ってるんだろう？
なんか、粂もＩＫも会員も一般信者も、ただ単に統計学を弁護してるだけの非信者も
コイツの頭の中では全部同一人物になってるんだろうな（藁

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 16:04 ID:SLd+P0bA

>>115
反論なら>>82-111までに、同じことが延々と何度も書かれている。
少しは違うこと書けＹＯ！

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 16:23 ID:TYfiKPkN

「中央競馬で勝ちあがった馬しか調査していないから、A評価馬の勝ち上がり率や
オープン率というのは信用ならん！」というアンチの意見は理解できる。
つまり、あきらかに能力が劣っている馬や、もしくは血統が漂流血統だと地方競馬に
回される運命にあるし（ここで標本に人の手が加わる第一段階）、中央競馬で
勝ちあがった馬という時点である程度の能力を持った馬という篩がかけられているわけで、
大きく2段階の”ランダムでない”標本抽出が行われているから。

しかし実際問題として最近のIKがSS産駒やBT産駒、外国産馬などの流行血統を
相対的に高く評価する傾向にあるから、全頭調査をやったとしてもむしろIKに有利な
結果になると予想する。

だがしかし、A評価馬の勝ち上がり率は例えばダビスタ厨房やPOG厨房が血統表だけ
見て高い評価した馬との勝ち上がり率を比較した場合に大きな差異は無いのではないか？
つまり、SS産駒やBT産駒を無条件にA評価した場合とそんなに有為な差が認められない
としたら大きな問題ではないだろうか？

どうでしょう？信者の方々。

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 16:44 ID:SLd+P0bA

>>110
やっとまともな意見が出たな（まあ既出といえば既出だが）

ＳＳやＢＴの産駒、あるいは外国産馬の評価が相対的に高い
傾向にあるっつーのは、そのまま現状を反映してるだけだよ。
逆にＳＳやＢＴや外国産馬が不振なのに、ＩＫの評価が高かったら
その時点で「現実と乖離した結果」と言わざるを得ないだろ。

ＳＳ産駒だけを標本に取った場合でも、ＡＢＣのランク分布は
ほぼ全体と同一になることは過去スレで証明されている。

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 16:48 ID:SLd+P0bA

ちなみに、パート１の６８５、７２５、７２６な。

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 17:09 ID:TYfiKPkN

>>120
＞ＳＳ産駒だけを標本に取った場合でも、ＡＢＣのランク分布は
＞ほぼ全体と同一になることは過去スレで証明されている。

そのパート1の685、725、726を見たが、これは「各種牡馬のABCランク分布と
そのOP率」を示していて、これだけでは全体の評価ランク分布との比較が
できないのだが…　これらからわかることはトニービン産駒がSS産駒やBT産駒より
全体的に1ランク低い評価を受けていることだけ。

＞ＳＳやＢＴの産駒、あるいは外国産馬の評価が相対的に高い
＞傾向にあるっつーのは、そのまま現状を反映してるだけだよ。

これはまさにその通りなのかも知れないが、上で言っているようにIKが苦労して
（つまり信者が高い金を払って）、様々な血統馬の評価を下したとしても結果的に
一般的な評価と対して有為な差異が認められなかったとしたらIKの存在意義に
関わってくる問題では？

つまり時々出現する漂流血統の大物を的確に評価していてこそ（商売上は）
存在意義が認められるのだと思う。昔はオグリキャップやナリタブライアン、メジロパーマー
ビワハヤヒデなんかを高評価していたからこそ、IKの評価が高かったんでしょう。
そういう意味（漂流血統から大物が出にくくなったという意味）ではIKに取って
つらい時代なのかもしれないけど、テイエムオペラオーやメイショウドトウ、エルコンドル
などに高評価を与えていてこそIKの存在意義が認められるのだと思うんだが？

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 17:19 ID:MnukkBxS

>>121
だいたい同意できるが。。。漂流つ－のは傍流のこと？

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 17:27 ID:TYfiKPkN

▼「IKの全体のランク分布率とSS,BT,TBのランク分布率」

ランク　　全体の分布率　　　SS　　　　BT　　　　TB
1A　　　　　　　2%　　　　　　11.1%　　　 4.8%　　　　0%
3B　　　　　　 23%　　　　　 45.0%　　　41.0%　　　14.9%
2B　　　　　　 48%　　　　　40.0%　　　45.8%　　　52.1%
1B　　　　　　 26%　　　　　　 4.1%　　　 8.4%　　　 33.0%
C　　　　　　　 2%　　　　　　　0%　　　　　0%　　　　0%

>>119
ナンダカンダで自分で調べてみた。上の表の全体の分布率は
IKのHP上から取得。SS、BT、TBはPart1の685、725、726から。
で、やっぱりSS産駒やBT産駒は全体より1ランク高い評価を
受けているよ。トニービンは全体より低め。

>>122
すんまそ。

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 17:36 ID:SLd+P0bA

>>121
＞これは「各種牡馬のABCランク分布とそのOP率」を示していて

そう書いたつもりだった。スマソ。
重要なのはOP率のほう。
高評価馬が増えても減っても、そのランクにおけるOP率は
全体の傾向とほぼ一致する、ということ。

＞一般的な評価と対して有為な差異が認められなかったとしたらIKの存在意義に
＞関わってくる問題では？
上で言ったように、サンデーサイレンス産駒自体のOP率がどうであろうと
サンデーサイレンス産駒のABCランク別のOP率が全体の傾向とほぼ一致する
つまり、高評価なサンデーサイレンス産駒のほうがOP率が高いということが
わかれば十分に利用価値はある。

＞テイエムオペラオーやメイショウドトウ、エルコンドル
＞などに高評価を与えていてこそIKの存在意義が認められるのだと思うんだが？

腐るほど既出な意見だが、そうそうピンポイントで当たりまくってたら
そっちのほうがキモチ悪いだろ。錬金術じゃないんだから。

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 17:50 ID:TYfiKPkN

＞サンデーサイレンス産駒のABCランク別のOP率が全体の傾向とほぼ一致する
＞つまり、高評価なサンデーサイレンス産駒のほうがOP率が高いということが
＞わかれば十分に利用価値はある。

だからさ、SS産駒の中でも実際はデビュー前から十分にランク付け
されてるわけよ。近親に活躍馬がいるとか、母父NTは大物にならないとか、
母父サドラーズは云々…　こういう一般的な評価とIKの高評価馬と
差異が認められなかったら、存在意義ないでしょ？そこんところが知りたいわけ。

＞腐るほど既出な意見だが、そうそうピンポイントで当たりまくってたら
＞そっちのほうがキモチ悪いだろ。錬金術じゃないんだから。

最近はピンポイントも何もほとんど当たってないじゃん。
昔はGIを2､3個勝つ馬はほとんど高い評価だったのに。

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 18:17 ID:SLd+P0bA

>>125
＞こういう一般的な評価とIKの高評価馬と差異が認められなかったら
差異はありますよ。
例えばビークワイエットでしたっけ？サッカーボーイの弟。
当然、良血評価が一般的でしたけど、IKでは２B。
まあ、マンハッタンカフェみたいな、差異が仇になってるケースもありますから、
平均すれば差異はないだろうってのがそちらの主張なんでしょうが。

でもＳＳってのは、良血度がわりと高評価に結びつきやすい血統構成を
しているのも確かなんで、その事例をすべての種牡馬に当てはめるのは
ムリがありますよ。安い牝馬のほうが相性がいい種牡馬だっていますし。

最近はって、最近はずっとテイエムオペラオーの天下が続いてたじゃないですか。
その前は外国産馬ですがグラスワンダーがいましたし、今後はタニノギムレットに
期待ってところじゃないですか？これもＢＴ産駒ですけど・・・。

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 18:29 ID:MnukkBxS

>>125
＞だからさ、SS産駒の中でも実際はデビュー前から十分にランク付け
＞されてるわけよ。近親に活躍馬がいるとか、母父NTは大物にならないとか、
＞母父サドラーズは云々…　こういう一般的な評価とIKの高評価馬と
＞差異が認められなかったら、存在意義ないでしょ？そこんところが知りたいわけ。
知らないなら過去スレでもクラシックロードでも読みなよ
一般的な評価とIKのずれ方はアンチにとってこっけいな程度
信者にとって喜べる程度にはある。でなきゃこんなスレ続かない

だけど世の配合論や常識すべてと対立するほどの差はない
あたりまえだが。
実際には演繹的に他のクロス論の一部と重なってくる
帰納的に母父NTなどの経験則とも重なってくる

君はアンチのつもりだろうがハッキリ言って
IKに過大な期待をかけすぎでしょう。おめでたいな。
信者でもそこまで唯一絶対独立な理論とは思ってないだろ。

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 18:32 ID:TYfiKPkN

＞平均すれば差異はないだろうってのがそちらの主張なんでしょうが。
その通りです。別にSSに話を限定するつもりは無いけど、馬全体から
選択した時もある種牡馬の産駒に限定したときも、一般的評価よりIKで
評価した馬のほうが走るというのであれば、それは十分に利用価値が
あると思う。まぁ俺が言っている「一般的評価」を見積もるのは難しいですが。

あと付け加えると、OP率が高いとか言ってるけど、元々GIを2つも3つも
勝つような馬を見つけるための理論でしょ？昔の（10年ぐらい前の）名馬たちに
ことごとく高い評価を与えているというのは凄いことだと思うのだが、最近は
SS産駒、BT産駒、外国産馬には高い評価を与えて確かにそこから時々
大物が出現しているのだけど、他の血統がGI馬になったとしてもほとんどが
（というか全頭）A評価馬ではないことに不満がある。SS、BT、外国産馬全盛期とは
言っても他の血統が全く活躍してないわけではなく、下に書いているように
十分勝負になっている。これらの馬を救い上げないと存在意義は見出せないと
思うのだが。（こう言うと下記の馬でも内容的には高い評価馬もいると反論されるが、
A評価馬より相対的に低い評価だからこそB評価になっているわけで）

スマイルトゥマロー、テレグノシス、アローキャリー、ショウナンカンプ
タムロチェリー、ジャングルポケット、テイエムオーシャン、トロットスター
メイショウドトウ、レディパステル、テイエムオペラオー、ウイングアロー
ティコティコタック、ダイタクヤマト、キングヘイロー、ヤマカツスズラン
エアジハード、メジロドーベル、ナリタトップロード、ブゼンキャンドル、
ウメノファイバー、プリモディーネ、マサラッキ、メイセイオペラ、
オフサイドトラップ、セイウンスカイ、エリモエクセル、メジロブライト

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 18:32 ID:SLd+P0bA

>>127
うまくまとめましたね。

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 18:39 ID:TYfiKPkN

>>127
IK理論が一般的な評価や経験則と結果的に差異が無いなら
（つまりIK理論が一般的評価の一つである）、詐欺商売も
いいところですな。

＞IKに過大な期待をかけすぎでしょう。おめでたいな。
＞信者でもそこまで唯一絶対独立な理論とは思ってないだろ。

活躍馬全部を評価しろとは決して言ってない。IKの存在意義を
考えたときに一般的評価とは異なる独自性が見出せないと
意味がない。それは雑草血統の大物を評価することでしょ。
最初はそういう風に宣伝したんでしょ？

上で述べているようにSS、BT、〇外以外の高評価馬から
全く活躍馬が出せてない状況はやっぱりおかしいでしょ？
信者も疑問抱いてるでしょ？

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 18:41 ID:SLd+P0bA

＞元々GIを2つも3つも勝つような馬を見つけるための理論でしょ？
血統評価が正規分布を示せば、上位評価の馬がより高条件のレースを勝つ
可能性が高くなり、その頂点のG1馬も輩出しやすい、という単純な理屈は
理解できますよね。どちらも根っこは同じことです。

＞昔の（10年ぐらい前の）名馬たちにことごとく高い評価を与えている
そうでもないですよ、実は。シンザンやスーパークリークはよく引き合いに
出されますが、未発表の馬で、これは（IK的に）ダメだろうっていう名馬は
もっといます。素人判定につき名前は挙げませんが。

＞最近はSS産駒、BT産駒、外国産馬には高い評価を与えて
SS産駒、BT産駒、外国産馬だから、という理由で高い評価を与えてるわけでは
ないのだよん。わかって書いているのだと思うが。

＞他の血統が全く活躍してないわけではなく
でも相対的にはグンと減ってますよ。なぜSS以前と以後で血統地図が変わった
とまで評されるのか、マックイーンの出てた頃の天皇賞や有馬記念の出走馬の
父の名前をズラっと書き並べてみるといいでしょう。セイウンスカイやテイエム
オペラオーの存在なんて、それこそ「まぐれ」に思えてきちゃいますから。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 18:47 ID:SLd+P0bA

＞IK理論が一般的な評価や経験則と結果的に差異が無いなら
＞（つまりIK理論が一般的評価の一つである）、詐欺商売も
＞いいところですな。

ん？>>127は、一般的な評価や経験則と「重なる」としか書いてないのに
どこをどうひっくり返したら「差異がない」と読めるのかな？
アンチお得意の「論旨のすり替え」ですか？
百歩譲って、全く差異がないとしても、それが詐欺だというのなら
学校の先生とかはみんな詐欺師になってしまうよ。だって彼らが生徒に
教えてることは「一般的な評価や経験則と差異のない」事柄のはずだから（建前は）。

＞それは雑草血統の大物を評価することでしょ。
＞最初はそういう風に宣伝したんでしょ？

してませんよ。ちょっとアンタのフィルタきつくない？

＞上で述べているようにSS、BT、〇外以外の高評価馬から
＞全く活躍馬が出せてない状況はやっぱりおかしいでしょ？

おかしくないよ。だって、めぼしい高評価馬がいないんだもん。
指折り数える程度しかいないんじゃ、いないのと同じ。

133 ：127：02/08/06 18:51 ID:MnukkBxS

>>128
＞他の血統がGI馬になったとしてもほとんどが
＞（というか全頭）A評価馬ではないことに不満がある。SS、BT、外国産馬全盛期とは
＞言っても他の血統が全く活躍してないわけではなく、下に書いているように
＞十分勝負になっている。これらの馬を救い上げないと存在意義は見出せないと

そういうこと言いたかったのか。それならわかる煽ってスマソ
B評価GI馬全部を評価見直しで掬い上げたらそれこそ詐欺だが（藁
B評価GI馬の活躍理由をもっと掘り下げて説明する必要はあるな粂たんは
昔は日本適性や硬い馬場を苦しい言い訳にしてたが
今はなにか舌足らずなかんじ。。。

>>130　結果的に差異がないとは書いとらんぞ。よう読めや

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 18:52 ID:TYfiKPkN

>>131
>>131
なんか意図的に誤読してるのか…

＞OP率、正規分布
実際にGIを2、3個も勝つような馬を見た場合に高い評価馬が
いないじゃん。統計学的にはリンクするはずだけど。
最近ではグラスワンダーだけ？

＞そうでもないですよ、実は。
現在に比べれば比較にならないほどヒットしているでしょ。

＞SS産駒、BT産駒、外国産馬だから、という理由で高い評価を与えてるわけでは
ないのだよん。
SS、BT、〇外の高評価馬は確かに時々大物が出現しているが…という意味

＞相対的にはグンと減ってますよ。
だからこそ存在意義を見出すために雑草血統を評価して欲しい。

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 18:55 ID:TYfiKPkN

うわぁ…　もうツライツライ…
俺の負けだよ。もうダメポ。

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 19:00 ID:SLd+P0bA

>>134
＞実際にGIを2、3個も勝つような馬を見た場合に高い評価馬が
G1クラスの標本となると、標本数が絶対的に不足しるので
近数年だけのデータでは有意とはいえません。

＞現在に比べれば比較にならないほどヒットしているでしょ。
さあ、どうだか。

＞だからこそ存在意義を見出すために雑草血統を評価して欲しい。
なんのこっちゃ。
雑草血統を評価するのが目的だなんて本末転倒だね。
雑草血統であろうとなかろうと、強い馬を評価するのが目的です。
G1クラスの話についていうなら（コピペですまんが）
G1クラスの標本となると、標本数が絶対的に不足しるので
近数年だけのデータでは有意とはいえません。

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 19:10 ID:LPsonabJ

ずいぶんと盛り上がってますね・・。

読んでるだけでもｵﾓｼﾛｲ。

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 19:15 ID:TYfiKPkN

＞学校の先生とかはみんな詐欺師になってしまうよ。だって彼らが生徒に
＞教えてることは「一般的な評価や経験則と差異のない」事柄のはずだから（建前は）。

一般的評価や経験則はそこらじゅうの本に転がっているわけで
結果的にそういう評価と重なってしまうのに、高いFeeを取るのは
おかしいよね？

＞最初はそういう風に宣伝したんでしょ？
＞＞してませんよ。ちょっとアンタのフィルタきつくない？

言い方が悪かったかもしれないが、オグリやマック、テイオーあたりの
血統がIK理論ではこんなに高い評価になりますよぉ～　
っては意図的でないにしろ、かなり宣伝になったと思われ。

＞おかしくないよ。だって、めぼしい高評価馬がいないんだもん。
＞指折り数える程度しかいないんじゃ、いないのと同じ。

言い方が逆だったかな。結果的に活躍した馬（つまり上で挙げたSS、
BT、〇外以外のGI馬）でA評価馬が一頭もいないのはおかしいじゃん。

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 19:15 ID:TYfiKPkN

＞近数年だけのデータでは有意とはいえません。

5年もデータ取ってくれば十分傾向はつかめるじゃん。
5年も空白の期間作ったらそれこそ意味ないよ。

＞雑草血統を評価するのが目的だなんて本末転倒だね。
＞雑草血統であろうとなかろうと、強い馬を評価するのが目的です。

「雑草血統の活躍馬を全く評価していないのはおかしい」ということだな。
なんでもかんでも雑草血統を評価しろとは決して言ってない。
GIは毎年20レース行われていて、5年もデータ取ればサンプル数は100。
十分に検証できるレベルだと思われ。その中で上であげたような
SS、BT、〇外以外のGI馬がことごとくB評価なのはおかしい。

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 19:28 ID:SLd+P0bA

＞結果的にそういう評価と重なってしまうのに、高いFeeを取るのは
＞おかしいよね？

全部が全部重なるわけじゃないし、10万円なんてちっとも高くないよ。
キミの大学の入試費用と月々の授業料はいくら？

＞っては意図的でないにしろ、かなり宣伝になったと思われ。

意図的でないなら、キミの勘違いだな。

＞言い方が逆だったかな。結果的に活躍した馬（つまり上で挙げたSS、
＞BT、〇外以外のGI馬）でA評価馬が一頭もいないのはおかしいじゃん。

ええと、それらの馬がどれくらいいましたっけ？
先のセイウンスカイとテイエムオペラオーくらいしか思いつきませんが。
それと、ナリタトップロードか。

＞5年もデータ取ってくれば十分傾向はつかめるじゃん。
＞5年も空白の期間作ったらそれこそ意味ないよ。

5年で十分かどうか検定しましたか？

＞SS、BT、〇外以外のGI馬がことごとくB評価なのはおかしい。
おかしいのは、石頭なキミのほう。

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 19:28 ID:MnukkBxS

>>137
暇人が何人かいるだけ。ﾓﾚﾓﾅｰ
全数調査＞サンプル調査と思いこんでる厨房には参ったが
アンチのID:TYfiKPkN・信者のID:SLd+P0bA両方ともｲｲ!点
ついてるとは思う

>>139
検証できるレベルかどうかは手続踏んで検定しないとわからんよ
漏れの半素人感覚的にはGIのみ5年間では不足。

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 19:31 ID:MnukkBxS

>>140
ｹｺｰﾝ。。。君も１人相手にそこまで煽るなよ
ID:TYfiKPkNは確かにアンチだがまともだぞ？

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 19:41 ID:TYfiKPkN

＞全部が全部重なるわけじゃないし、10万円なんてちっとも高くないよ。
＞キミの大学の入試費用と月々の授業料はいくら？

入試費用なんてﾏﾏﾝに出してもらったから覚えてねーよ。
10万円なんて一般的レベルで十分たけーよ。
高いFeeも問題だが、シタリ顔でメディアに露出していたのは
もっと問題。（これはメディア側の問題かもしれんが。）
これによって世にIKオンリーでしか血統を捉えられなくなった
人間（君らじゃないよ）があふれ返った。

＞先のセイウンスカイとテイエムオペラオーくらいしか思いつきませんが。
ドーベルやウイングアロー、トロットスター、ジャンポケットとか一杯いるじゃん。
さらにIKに不利なことを言うとタイキシャトルやエルコンドルも。

だからこれらのGI馬がことごとくB評価なのを説明しる！
スマイルトゥマロー、テレグノシス、アローキャリー、ショウナンカンプ
タムロチェリー、ジャングルポケット、テイエムオーシャン、トロットスター
メイショウドトウ、レディパステル、テイエムオペラオー、ウイングアロー
ティコティコタック、ダイタクヤマト、キングヘイロー、ヤマカツスズラン
エアジハード、メジロドーベル、ナリタトップロード、ブゼンキャンドル、
ウメノファイバー、プリモディーネ、マサラッキ、メイセイオペラ、
オフサイドトラップ、セイウンスカイ、エリモエクセル、メジロブライト

＞5年で十分かどうか検定しましたか？
＞GIのみ5年間では不足。
ここ5～6年で競馬は一気に変わったわけだから、むしろこの期間に
限定して検証するのは十分意義があることだと思われ。
いまさらマックやテイオーの時代を調査してもアウトプットが
現在の流れを反映しているかどうか疑問だよ。

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 19:45 ID:TYfiKPkN

あとそろそろ俺は下校の時間だ。俺は卑怯だとわかっていても逃げる。またな。

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 20:00 ID:jD0iue6F

>>141
全数調査＞サンプル調査と思いこんでる厨房

厨房は貴様、母数が少なすぎるんだよサラブレッドの場合は
あの程度の母数ではサンプル調査で有意な数字は出せないよ。
統計学の本でも読んでから書き込んで欲しいね。

146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 20:16 ID:dbXgF6Iv

>>145
母数が少なすぎることを統計学の手法で証明してみせてほしいね。

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 20:31 ID:dbXgF6Iv

>>143
統計的に解析することに拘るのであれば、検定できていない集団で論じる
無意味さも判るでしょ？
もちろん、期間を限定して検証する意義は充分にあるけど、断定は無理。
>>139で君が書いた傾向をつかむまでには到らない。せいぜい仮説どまり。

あと、1Bと3Bの違いと3Bと1Aの違いを比べれば、後者の方が差異は圧倒的に
小さい。現行の8項目5段階評価法では、BとAで対峙させる手法が妥当だとは
俺は思わないよ。あくまでも個人的な考えだがな。

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 20:36 ID:SLd+P0bA

>>143
おお、ありがとう。でもジャンポケはトニービン産駒だね。
ウイングアローはマイナーな血統だけど、ＪＣＤでは粂たん本命に推してたよ。

入試費用と授業料はママに聞いておいてね（ｗ

>>147
実は後半3行については同意だったりする罠。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 21:10 ID:gbJsRpOn

>>146
145ではないが…統計学じゃなくて数学だけど、証明できるYo

大数の法則の証明を追うと良い。ただしどんなに母数が
あっても足りないという罠。極限って難しいのよ。

150 ：＠：02/08/06 21:38 ID:tcBnk5U9

良血牝馬にＳＳやＢＴつけりゃ走る馬が出来ることぐらいきょうび
ダビスタやってる厨房でも分かる。
無名の種牡馬、牝馬から「配合だけ（爆笑）」で走る馬を作り出せることを
データでもって示さないと何の価値もない。
いまの現状ならアドベカやマンカフェを高評価した常識的な考えのが
ＩＫはるかに上といえる。

つまり、現状ではＩＫ理論は全くの無価値。
強い馬を作るのも馬券を取るのも
競馬界の常識＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＩＫ

オグリやマックイーンを後出しジャンケンで高評価して悦に入ることにいったい何の意味がある？（激藁

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 21:48 ID:ylqECQhP

あの・・デルマポラリスとか非良血のＡ評価馬は
その後どうなったのでしょうか？

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 21:59 ID:QT/TCW8c

>>150
父トウショウペガサス・母父ファバージ・母母父バーボンプリンス・牝系5号族・
近親にブラックタイプ１頭も無し。

父内国産限定の未勝利戦を1/2馬身差で４戦目に勝ち上がった馬に君なら
どういう評価を下すかね？ｗ

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 22:18 ID:kkJiMX/I

元ＩＫファンだが、クラシックロードでのG1戦回顧を読む限りでは、久米氏は競馬のことを知らなすぎる。２Ｂの馬が活躍すると強引に展開と馬場のせいにし、Ａ馬が活躍すると血統のせいにする。ムチャクチャ。
ここにいる人たちの方が、よっぽどＩＫをちゃんと捉えていると思う。
冗談じゃなくて、狂言の和泉元彌一派みたいに勝手に本家を名乗ってここのスレの人たちでＩＫ本家を標榜して一団体はじめてしまえばいいと思う。

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 22:33 ID:SLd+P0bA

>>153
実は前半２行についても同意なんだなこれが（藁

南たんなんかは（どこまでホンキか知らんけど）粂超え目指してる
んじゃないのかな？でも彼はまた周波帯の違う電波だけど・・・。

155 ：南　元彦：02/08/06 22:51 ID:7Tr40Bbl

全頭調査は実施可能かどうか、を大雑把に見積もってみた｡

素人なら1頭あたり2時間(私が初めての頃の経験)。慣れても30分かかるだろう｡
毎日血統表を見ている熟練のIK判定師でも15分はかかる。

更にIKが公式見解として発表する為には、久米氏が最終チェックが必要｡最短5分。
つまり、アナログの現状「1頭あたりの判定に最短20分はかかる」として、見積もりを出してみた｡
「全頭調査に必要な数を8000頭」「IKのスタッフは3名」とする。

20分×8000頭＝120000分(＝2000時間)
2000時間÷3人(スタッフの総数)＝666時間

毎日コンスタントに血統表につきっきりになれる時間は1日5時間が限度だろう｡他の業務もあるだろうし｡
666時間÷5時間(1日あたりの労働量)＝133日

この労働に週4日携わるとした。月に16日。
133日÷16＝8.01ヶ月

つまり年間最大労働日数192日に対し、必要労働量は133日＝8.01ヶ月。

始めは「アナログ労働だから無理だよ」と思って見積もってみたが･･･、頑張ればできるじゃん｡

156 ：根性：02/08/06 22:53 ID:WeVZCX31

根性出せばできるって事で是非やってくれ＞粂

157 ：南　元彦：02/08/06 22:59 ID:SsEHy3g0

>>155
>更にIKが公式見解として発表する為には、久米氏が最終チェックが必要｡最短5分。
↓
更にIKが公式見解として発表する為には、久米氏「の」最終チェックが必要｡最短5分。

まちがえちった。

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 23:03 ID:gbJsRpOn

>>155
どういう馬が生産されたか、全リストってどこかから
簡単に手に入るの？
漏れはPOGとかやったことないから分からんけど、
こういうのの調査時間も必要なんではないかな。

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 23:06 ID:SLd+P0bA

>>155
なるほどな。

しかし粂たんの体調や年齢も考慮にいれてやりなよ。
もうあの人は若くないんだから。

オマエモナー
オレモナー
なんちゃって（汗

160 ：南　元彦：02/08/06 23:26 ID:iBEhi6oU

>>158
スタリオンブックというのがあるよ。昔は「種雄馬別種付け一覧」とか言って非売品だったが、今年から市販してきた｡
ttp://www.jrhr.jrao.ne.jp/stalionbook/sb2001f.html

>>159
久米氏を気遣って「1頭あたり5分でいい」と計算してあげた｡
つまり久米氏に必要な労働時間は
8000頭×5分＝1600分(26.6時間)
でいいんだ｡

1日5時間のペースでチェックしても1週間はかからん。1日2時間でも2週間以内で終わる量。
いくら病気明けの人でも、1日2時間のデスクワークを2週間、てのは十分可能でしょう｡

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/06 23:31 ID:Gu8Jooe+

>>155
それでその作業による事業収入はどれほど上がると見込まれるのでしょうか？
統計を理解できない厨相手としてその効果の程を見積もってくださいな。

162 ：南　元彦：02/08/07 00:39 ID:3FyQD+Nb

>>161
事業収入がどれだけ上がるか、ってIKの決算書を見ないと見当もつかんよね。
実施して結果を公表して、例えば3ヵ月後に売上倍増(新規会員倍増or配合診断倍増)なんて事はありえない｡
3年位してじわじわ支持が高まるかも知れん、という程度｡仮に売上3割増としよう。

しかし他に雑務もあるだろうし、あと一人は増員せんと駄目だろう｡
大雑把だが、「新社員1名に払う3年分の給料」と「1～3年後の各年の収入増」を比べて、儲けが上ならやるべきだ。
必要経費が給料毎年400万円として、計1200万円。3年でそんだけ儲けられるかどうか。
「1回10万の配合診断が、3年で延べ120人(年平均40人)増加するか」、と。
もちろん、資金提供者やメインバンクが新規融資してくれて、3年間の決算悪化を許してくれる、という条件付きだ｡

無理なくやって8ヶ月。これ最初の移行期間だけ「血統診断ボランティア」を募集しても面白いね｡
「50頭一口」としてボランティアを50人集めれば、2.5ヶ月は短縮できる｡
「シャレーは久米氏の添削と一言コメントだけ」でも参加者は集まると思うぞ｡

極端な話、優秀な会員とボランティアを毎年160人集めたら実現可能、と｡
間違っとったら、ツッコんでくれ。

163 ：南　元彦：02/08/07 00:42 ID:3FyQD+Nb

>>143
>高いFeeも問題だが、シタリ顔でメディアに露出していたのは
>もっと問題。

「サンデーサイレンスとブライアンズタイムは同じヘイルトゥリーズン系なんですよ｡」
「サンデーサイレンスとノーザンダンサー系はニックスと言って相性のいい配合なんです。」
とテレビで素晴らしい血統解説をされていた方がいらっしゃいましたが、どうなんでしょう。
国営放送で。しかも「血統講座」と称するコーナーを設けて｡

そしてこういう方が日本を代表する著名な血統評論家と名乗って、高い原稿料と講演料を取るというのは、どうなんでしょう。
彼らの理論に中卒以上の数的根拠があるとは思えません｡

164 ：南　元彦：02/08/07 00:42 ID:3FyQD+Nb

>>147
>あと、1Bと3Bの違いと3Bと1Aの違いを比べれば、後者の方が差異は圧倒的に
>小さい。現行の8項目5段階評価法では、BとAで対峙させる手法が妥当だとは
>俺は思わないよ

同意｡
区切りをA、B、Cで区切るのではなく、3A～3B、2B～1B、Cで区切ったほうが意味がありそう｡
あくまで感覚的なものだが。

165 ：南　元彦：02/08/07 00:45 ID:3FyQD+Nb

>>150
まちかいたらけでわらひましたが。
>オグリやマックイーンを後出しジャンケンで高評価して悦に入ることに

オグリキャップは中央緒戦のペガサスS出走前から「世界的マイラーに成長し得る血統構成」と絶賛していた｡
先代の五十嵐氏がな｡
I理論の未来予測は少なくともサクラスターオーの皐月賞以降からスタートしている｡とびとびに、ではあるが。

こういう中途半端な事実把握をすると、信者か厨房アンチのどっちかになるので注意｡

166 ：南　元彦：02/08/07 01:05 ID:UvCnDs13

>>162
つじつまを考えたんだが、前提として、1回10万の配合診断の顧客が100人以上いるという現実が必要みたいだ｡
会員から徴収する会費の総量で穴埋めできる範囲なんかな｡
「配合診断2回」と「A会員の年間会費」は大体同じとして、A会員は50人以上いるのか。
ちょっと微妙っぽいぞ。

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/07 02:32 ID:L3r1h7gt

オグリをマイラーって時点で既に終了してるんだが。

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/07 04:25 ID:HRb1yyln

東大８０％＝中
慶應７５％＝哩
関西７０％＝ス

慶應に受かってもシュウリョウか？

169 ：名無しさん＠お陰で愛敬アンチ：02/08/07 10:57 ID:yDXc428S

>>145
＞厨房は貴様、母数が少なすぎるんだよサラブレッドの場合は
＞あの程度の母数ではサンプル調査で有意な数字は出せないよ。
（ﾌﾟ
母数はいくつですか？
「サラブレッドの場合」なぜ母数が少なすぎると言えるんですか？
母数がいくつ以上なら有意だと言えるんですか？
何気にこの問い答えれんだろ。全然筋がとおってないんだよ厨房（藁

>>149
ベルヌーイだたか
だが現実の科学である統計学では全数調査＞サンプル調査ではない。
非サンプリング誤差は全数調査の方が大きくなるから
全数調査に近づけようとするほど別の懸念が出てくる
切りがない。たしかに極限って難しいよ。結論だけ同意

IKの調査が全数調査でないことが問題なのか？
統計学的にはそのサンプリング方法が統計学的に
妥当だと言えるかどうかが問題なんじゃ？

>>163
ここだけは南タンに激しく同意

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/07 11:33 ID:Ia9A3BvZ

>IKの調査が全数調査でないことが問題なのか？

そのとおりです。

＞統計学的にはそのサンプリング方法が統計学的に
＞妥当だと言えるかどうかが問題なんじゃ？

統計学的に妥当なサンプリング方法を是非ＩＫに
教えてあげてください。

ていうかＩＫが全数調査すればいいだけじゃんか・・・
何で諍いになるのか、ムキになる奴がいるのか理解不能

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/07 12:12 ID:Jq9+WJTb

>>170
もうやめとけって。

＞何で諍いになるのか、ムキになる奴がいるのか理解不能

いい争いになってるんじゃなくて、おまえが一方的に嗤われてるの。
で、おまえは
　「なんで俺が嗤われるのか理解不能」
ってほざいてるだけなの。

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/07 12:51 ID:xU9yxKE3

>>167
何か問題ありますか？

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/07 13:26 ID:Ia9A3BvZ

>>171
煽るばっかりで具体的な反論をしないのはアンタの方だろが･･･
ベルヌーイが正しいっていってるだけなのに。電波は貴様じゃ(ﾌﾟ
8000頭前後の調査の世界でベルヌーイの否証性を語るのは頭悪いでしょ。
母数8000の全数調査より有意な結果が出る統計学的サンプリングなんか
ないでしょ？　あるんなら「具体例」をもって反論しろ。

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/07 14:58 ID:u7PozbzW

>>143
スマイルトゥモロー
主導がいま一つ不明確。My Babu、Reric、Court Martialなど前面でクロスが過多になってしまっているから。

テレグノシス
母方のノーザンテーストやSecretariatなどの米血に「弱点」をかかえているから

B評価なのを説明しるってあるけど、こういいう説明は期待してないよね（w

175 ：傍観者：02/08/07 15:45 ID:o0T5rgjW

誰かFUKKUさんのところの98年産99年産の配合評価と
勝ち上がり率､獲得賞金額の関係を調べてくれない？
サンプル方法にやや問題はあるものの(クラブ馬が多い)
勝ち上がり前の評価ということでは意味があると思うのだが。
評価と活躍度に差がなくても、FUKKUさんの分析能力のせいに出来てしまうが､
もし逆に差があれば､FUKKUさん程度の分析能力があればI理論で活躍度を
予測できるということを証明できるわけで､
信者にとっては調べる価値があるだろう。
96年産97年産はFUKKUさんの分析能力が低かった頃で評価が間違っている事も多いが
これも調べて98年産99年産と比べれば､I理論的分析能力の向上が
活躍度の推定能力の向上につながったかどうかも調べられる。
誰か暇な人､調べてみてくれ。

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/07 20:52 ID:HVc8ik4Q

>>175
勝ち上がり率に関しては、東スポの簡易評価の分析で充分。簡易評価
と公式評価に正の相関があるからね。

あと獲得賞金を調べるつもりなら98年産や99年産では年数が浅すぎる
と思う。

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/07 23:06 ID:3lmdV2ne

>>170=>>173
ムキになってないつもりですか（藁
何がベルヌーイの卑小性だヴァカか

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 09:27 ID:lWwcep7P

こ　こ　は　A　A　ス　レ　じ　ゃ　な　か　っ　た　ん　で　す　か　？

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 11:22 ID:XuJOe7Av

>>177
結局｢具体的な反論」はできないんですね。
君には失望したよ。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 11:42 ID:f+/6aA1n

ベルヌーイの否証性ってなんですか？
ぐぐるしてもヒットしなかったです。
もうちょっと頭の悪い僕たちにも分かるように教えてね。

＞母数8000の全数調査より有意な結果が出る統計学的サンプリングなんか

これは、全数調査じゃないとその有為性が否定されるほど重要な問題なんですか？

例えば、800頭の調査と8000頭の調査で違う結果が出る可能性は
どのくらいあるんですか？
君の好きな「具体的な」数字で教えてくださいよ。

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 11:54 ID:9ClNAldF

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ; : i./　　　 /＿＿＿＿__/|ゞ; |
::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　小難しい事言い合ってるのでイスで休憩モナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/|（ｍ　つ / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
::|　　　 |;:;i 　l　　 |　（＿_）⌒|_|　 |　,l
ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、イスに居座るつもりですね
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 12:27 ID:V5A0FBi6

　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　　｀`'‐.､
　　　　　　　　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､.
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　　　　　 ,i´_,,.. --───‐‐.､.._ _,,─‐‐- .､.._ _,,.. - .､.._`:、
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　　　　　　　　　　　　　　　　○ ミ´ﾟ∀ﾟ｀彡○　＜もう見ておれんぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））-））／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |⌒I、│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

183 ：新展開？：02/08/08 13:07 ID:f65FkMUZ

五十嵐ﾌｻｷﾞｺ登場か（ｗ

184 ：THE END：02/08/08 13:16 ID:XuJOe7Av

｢ベルヌーイの大数の法則｣
より多くのデータからその割合を求めた方が，真の割合(確率)に近づく

「否証性」
理にかなってないと認められる状態であること。

「ベルヌーイの否証性」
ベルヌーイの法則が理にかなってないと認められる状態
及びより上位の法則から演繹的に否定された状態。

＞例えば、800頭の調査と8000頭の調査で違う結果が出る可能性は
＞どのくらいあるんですか？

サイコロ800回振って1が出る確率と8000回振って1が出る確率
のどちらがより6分の1に近いか、自分でやってごらん。
夏休みの自由研究にはちょうど良いかもね(藁

最後に
「大数の法則」を否定するのは血統論にとって
自殺行為ですよ。散々議論してきたことなのに
やっぱり夏厨房の季節ですな～～～

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 13:34 ID:f+/6aA1n

>>184
解説ありがとう。

それでだね、「大数の法則の否定」なんて誰もしてないと思うんですが
いかがでしょうか？

＞サイコロ800回振って1が出る確率と8000回振って1が出る確率
＞のどちらがより6分の1に近いか、自分でやってごらん。

どうも日本語理解力に乏しいようで。こんなことは聞いてないんだよね。
サイコロ800回振った場合と、サイコロ8000回振った場合で
どのくらい違いが出るのか、その違いは有意なのかって聞いてるの。
有意な差異がなければ、800回で”十分”とするのは「科学」ですよ？

夏厨はあんたじゃん。

186 ：AA職人＞＞夏厨：02/08/08 13:36 ID:f65FkMUZ

>「否証性」
>理にかなってないと認められる状態であること。

それあんたの脳内定義じゃないの。

>サイコロ800回振って1が出る確率と8000回振って1が出る確率
>のどちらがより6分の1に近いか、自分でやってごらん。

歪んだサイコロ800回振って1が出る確率と8000回振って1が出る確率
のどちらがより6分の1に近いか、自分でやってごらん。
これが非サンプリング誤差だ。数学ではなく統計学の話。そもそも
大数の法則を否定している奴なんかいない。お前が誤読してるだけ
何ムキになってんだよ夏厨。

187 ：186：02/08/08 13:37 ID:f65FkMUZ

悪いカブッタ>>185

188 ： ◆IK/3AHEg ：02/08/08 14:03 ID:V5A0FBi6

最近２Ｂばっか重賞勝つな・・・

189 ：ヤレヤレ：02/08/08 17:31 ID:XuJOe7Av

>>185 186 自作自演すんなボケ

｢ベルヌーイの大数の法則｣
より多くのデータからその割合を求めた方が，真の割合(確率)に近づく

サイコロ800回と8000回なら8000回といっているだけだろうがｺﾞﾙｧ
有意な差異が生じるかどうかは8000回サイコロ振って初めて分かることだろ？
だ　か　ら　一回ぐらいは8000回サイコロ振らないと統計学的にも
「科学」に成らないといってんだよ。間違ったこといっているか？？？
それにな、サイコロが歪んでいるんなら、なおさら母数を一つでも多く求めなくては
「科学」にならんだろ？？？　

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 17:42 ID:cL9Yqy03

知ったかドキュソのあつまりですな。
スレの趣旨には相応しいが

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 18:09 ID:IouM1yHk

話の方向をすごく元にもどすけど、もともとはサイコロの
「ゆがみ方」が問題視されてたんじゃねーの？
正確には「800回」vs「8000回」ぢゃなくて「既出走で血統以
外のバイアスがかたった（可能性のある）800頭」vs「海の
ものとも山のものとも知れん未出走の8000頭」でしょ？
もちろん後者の方が統計的に有為かつＩＫにキツイわな（ｗ

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 18:32 ID:f65FkMUZ

>>189
>>183=>>185=>>186だぞ
自作自演に見えるとはあんたかなり頭に血が上っているな（藁
DQN夏厨の相手は疲れる。。。漏れのレスはこれが最後だ

＞だ　か　ら　一回ぐらいは8000回サイコロ振らないと統計学的にも
＞「科学」に成らないといってんだよ。間違ったこといっているか？？？

うむ間違っている。標本抽出と検定を勉強しなおせ
あと科学の脳内定義も修正しておくといい

＞それにな、サイコロが歪んでいるんなら、なおさら母数を一つでも多く求めなくては
＞「科学」にならんだろ？？？　

ぜんぜん判ってないな。非標本誤差を勉強しなおせ

盲目的に「母数を一つでも多く」へこだわるのは無意味
問題視すべきは母数の数ではなくそのバイアス
>>191は判っているみたいだがな。。。

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 19:30 ID:jY3w2dxD

久しぶりに来たけど･･･
話が難しすぎて俺のｶﾆﾐｿ頭じゃ理解できない･･･

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 19:35 ID:f+/6aA1n

>>189
自分が自作自演するからって、
他人を自作自演扱いするのはやめましょうね。
恥の上塗りですよ。

>>191
ランクの分割数を減らせば、後者でもかなり有意な
数値が得られると思いますよ（これは実感としてです）。
７段階ってのは、多すぎると思いますね。

ただ、その有為性と、有意だからすぐさま生産に活用
すれば成績向上の特効薬となるかは別問題ね。
俺の感覚では、特効薬にはならないはず。

長い目で見れば、生産馬の質向上にはある程度貢献するはず
（ただしＩＫに偏った生産をすれば、弊害のほうが多いはず）
という程度。

あくまで実体験に基づかない「感覚」での話ですので
あんまりキビシイツッコミ入れないでください。

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 20:40 ID:pu7aG6+t

>>194
未出走馬でランクの分割数を下げた調査は東スポの簡易評価についての解析結果と
近似するだろうね。
東スポの簡易評価はＪＲＡの新馬戦出走馬限定だから、ある程度のバイアスは掛かるが、
既出走馬ほどではないことは容易に予想が付くからね。

あと成績向上の即効薬には絶対にならないと俺も思う。テシオですら２０数年掛かったの
だから。特効薬にもならないだろう。育成などの要素が相まって初めて結果につながると
思う。

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 22:13 ID:f+/6aA1n

＞育成などの要素が相まって初めて結果につながると思う。

いや、これは当たり前のことであって
自分がいいたかったのはそういうことじゃなくて
例えばビタミンCが健康にいいからといって
少し摂取した程度ではなんの意味もないし
摂取過剰でもかえって健康によくない
てなイメージでの発言ですた。

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 22:14 ID:vwqpkIVB

＞盲目的に「母数を一つでも多く」へこだわるのは無意味

んなことない。統計学においてベルヌーイの大数の法則が演繹体系の
頂点あるのは事実。これを踏まえたうえでバイアス云々を語るのは
全く正しいけど

＞問題視すべきは母数の数ではなくそのバイアス

なんてこと言うから厨房扱いされるのでは？
バイアスが見えてくるのは母数が確保できたときだけですけど。

198 ：：02/08/08 22:21 ID:uL3mulDK

俺は高評価の馬を闇雲に買うのではなく、能力が開花したと思われるAを大きく買う
から、タニノギムレット、エイシンプレストン、ニホンピロニール、ファイン
モーション、ダイヤモンドビコーあたりが秋に頑張ってくれればそれでいい。

グラスワンダー引退後はIKにとっては鬱な時代が続いたが、朝日杯、皐月賞、ダービー
で1Aが勝利して、最悪の時代は過ぎたと思うよ。

雑草血統のA馬の活躍を求めている人がいるけど、過去のそういった馬が１ランク
ダウンしてる場合があること、一般的な意味での血統レベルが上がり、好き好んで
安馬をつける人が少なくなっている（売れる血統をつけたがる）生産者がいる事
も考えないと。

昔のクラシックロードを見ると結構A級（２A）の馬って多かった。
いっぱいいる中で３３％がOPに進んでた。
今はその絶対数が少ないからね。

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 22:37 ID:cpWhKZml

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"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　実は去年やってみたんだモナー。
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　全数調査してアンチを見返してやりましょうよ。
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 22:38 ID:cpWhKZml

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"､ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;.~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;┃;ヾ;ヾヾ/ヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／;┃ヾヾ;ゞ;
::i| 　　　|;l;.　|　　|::i |　　　　(-＿-)　ｾﾝｾｲﾓｳﾂﾅﾝﾀﾞﾈ
::|　　　　|::l　l.|　　|;; | 　　　　U　U　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l. 　|;;l .| 　　　　UU　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧.|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； -＿-）＜……………………………
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌────────────────────
ｗ从 (　　..) ＜　をを、それで結果はどうでしたか？
wrw;;/　　|　 └────────────────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/08 23:15 ID:f+/6aA1n

あと全数調査をやらない（公表しない）のは商売上の理由もあるでしょ。
クラブ法人の募集馬の診断結果とか、POG向けのやつとか
クラシックロードとは別に売ってるからね。
全部公表したら売れなくなるし、マスコミで発表したら
営業妨害と受け取られかねない。

案外、労働力やコストの問題よりも
そっちのほうが大きいかも。

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/09 23:42 ID:USVlmsKP

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"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／;┃ヾヾ;ゞ;
::i| 　　　|;l;.　|　　|::i |　　　　(-＿-)　ｹﾝｷｭｳｼｮﾓｵﾜﾘﾅﾉ？
::|　　　　|::l　l.|　　|;; | 　　　　U　U　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l. 　|;;l .| 　　　　UU　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧.|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； -＿-）＜　どうしようモナー。
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌────────────────────
ｗ从 (　　..) ＜ダービー取ったし勝ち逃げするなら今しかありません。
wrw;;/　　|　 └────────────────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 02:07 ID:y8OKhnY2

すでに配合診断依頼も結構来てるみたいだから
生産界でも一定のコンセンサスが得られてるのかな

全数調査の前にIK配合馬の勝ち上がり率、オープン率を公表して欲しいね
あと平均種付け料と（笑）
これで大体全数調査に準じた結果が出ると思うのだが
印象としてはIKに有利な結果が出るような感じだけど

204 ：：02/08/10 13:05 ID:XlwijHRE

age

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 13:40 ID:2IxM0WIY

中央競馬の歴代の顕彰馬の評価って分かります？
http://www.jra.go.jp/datafile/kensyou/index.html

トキノミノル　　　：３Ａ（８～１２）
コダマ　　　　　　：２Ａ（９～１２）　
シンザン　　　　　：３Ｂ（８～１１）
ハイセイコー　　　：１Ａ（９～１１）　
トウショウボーイ　：１Ａ（９～１２）
テンポイント　　　：２Ａ（８～１５）
マルゼンスキー　　：１Ａ（８～１１）　
ミスターシービー　：２Ａ（８～１２）　
シンボリルドルフ　：２Ａ（８～１２）
オグリキャップ　　：２Ａ（６～１０）
メジロマックイーン：２Ａ（１０～１６）
トウカイテイオー　：２Ａ（８～１２）
ナリタブライアン　：２Ａ（８～１６）
タイキシャトル　　：２Ｂ（６～１０）

確かこんな感じだったと思うのですが、他の馬の評価は
どんなものだったのでしょうか？

206 ：生産地：02/08/10 15:07 ID:nhm5aoz8

ＩＫは評判悪いというか、やり方が拙い。
実績だって無いし、あってもＳＳ産駒やＢＴ産駒・・・
配合診断以前にお金がかかるんですよ。
Ａ評価馬の３割がＯＰになるのであれば素晴らしいですし
１００万円払っても診断依頼しますけど、その３割が良血馬
ばっかりじゃ１０万円だって高いですよ。

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/10 15:55 ID:OkvdQny5

トウメイが２Ａだった。

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 03:40 ID:mX2kU1vz

もう、ＩＫのスレって語るべきことがないのでは？
おそらくこのスレは１０００まで逝かないだろうな。
アンチも信者もＩＫに飽きているような気がするな。

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 07:42 ID:2hKGVG/k

>>208
IKに飽きてるというより、粘着アンチの
あまりにパターン化された煽りに免疫ができてしまったので・・・。
彼らの攻撃材料のほどんとはパート１で既出なものばかりで
ちっとも新しいネタが出てこないんだもん。
いかに彼らが勉強不足かを如実に表してるよ。

でも、このスレもまだまだ続くよ。
ネタがなくても粘着が空ageするからね。
パート１が立った日付見たらもう２年も前だよ。
よく２年も飽きずに粘着してるなって関心しちゃうよ。

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 12:19 ID:+t/AyY5T

勉強不足も何も単にＩＫの底が浅いだけのような気がするけどな・・・

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 13:25 ID:Ii/HeobD

アンチを論破できてないだろ。

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 13:28 ID:ySqaePmm

>>208
お前は勉強不足
そんな簡単な話ならここまで続かないよ

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 15:47 ID:kBYix1Lj

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　ＩＫ怒濤攻勢の嚆矢になるモナー。
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l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、ダイヤモンドビコーが宿敵を撃破しました。
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

214 ：：02/08/11 15:55 ID:UwC1Z4PM

みなさん、２１３は晒してもいいんでしょうか？

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 15:56 ID:LLuoWsKo

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（； ´∀｀）旦~~＜　で、でもレディパとティコには勝ったモナー。
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l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌──────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　ダイヤモンドビコーは２着でした。
wrw;;/　　|　 └──────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 16:08 ID:PLKoj/TT

ミツワトップレディは1Bだった。

小倉記念はきっちり3B決着。デキ加味すれば馬券も楽勝でしたが。

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/11 20:55 ID:lnBTVND8

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（； ´∀｀）旦~~＜　フジキセキ産駒の評価を水増しするモナー。
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l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
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ｗ从 (　　,,) ＜　ＳＳが逝った場合の戦略はどうしますか？
wrw;;/　　|　 └──────────────────
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从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 04:41 ID:qbY0SlfC

ノーザンテーストやトニービンの産駒の評価が低いと「現実と乖離」と言い
サンデーサイレンスやブライアンズタイムの産駒の評価が高いと「水増し」と言う

なんで馬鹿アンチはこういう矛盾した主張を平気で言えるのだろう？

単純にテーストやトニービンはＩＫと相性の悪いタイプの血統で
サンデーやブライアンズはＩＫと相性の良いタイプの血統だと
言うだけの話に過ぎないのに。

フジキセキはＩＫとはどちらかというと相性の悪い種牡馬なので
産駒の評価は低くなる。

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 06:29 ID:qbY0SlfC

実績はさほどでもないのにＩＫとは相性のいい種牡馬っつーのも当然いてね
タマモクロスなんてのはその典型だね。

ひまな人は数えてみるといいが、SSやBTあたりと比べても
Ａ評価馬が（比率的に）かなり多い。
タマモクロスは種牡馬としてそこそこ成功したとはいえ
G1で通用するような馬はまだ出してないから
これは明らかにＩＫの過大評価といえなくもない。

どうせつつくなら、こういうところをつつけばいいのに
アンチって馬鹿ばっかりだね。

220 ： ◆IK/3AHEg ：02/08/12 07:38 ID:fKJuMUqF

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　実は信者も同じくらい馬鹿という罠モナー
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l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
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:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、アンチが馬鹿でよかったですね
wrw;;/　　|　 └────────────────
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从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

221 ： ◆IK/3AHEg ：02/08/12 07:52 ID:fKJuMUqF

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　たまには良ﾀﾝの墓参りでも逝くかモナー
::|五∧　|;:;i 　l　　　/　/|（ｍ　つ / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|∀ﾟ｀彡|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
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:i::＼ ∧ ∧　┌─────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、そろそろ今年もお盆なわけですが
wrw;;/　　|　 └─────────────────
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222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 09:27 ID:QjGS+k7q

タマモクロスの高評価馬は
公式で準OP級がおおいきがする

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 23:30 ID:2oosp5p5

今週､街金が出走予定ですが一言お願いします。

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/12 23:43 ID:8AgjrCyx

>>221
>たまには良ﾀﾝの墓参りでも逝くかモナー

たまになのかよｗ。この恩知らず！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/13 00:05 ID:naljc32m

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　ギムがいるから見苦しくない程度に走ればよいモナー。
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/|（ｍ　つ / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
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:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　マチキンにひと言どうぞ。
wrw;;/　　|　 └────────────────
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226 ：　　：02/08/13 15:22 ID:xleq0buh

そういえばＩＫ的には、
サンゼウスとメジロパーマーは種牡馬としては案外使えるとか、
「スタリオンブック」で書いてなかったっけか。

227 ：：02/08/14 07:45 ID:vOI132gb

age

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/14 13:29 ID:SFmxJd7Z

>>226
書いてないよ

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/14 14:32 ID:IQNGXphT

そういえばニホンピロニールも出ますね＞札幌記念

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/14 15:49 ID:GT6OMpHQ

>>223 たまには本気出して走ってくれ､頼むから!

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/14 16:27 ID:pEZ7TjnK

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　そんな馬もいた気がするモナー。
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:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　札幌記念には丼もでます｡
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232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/15 17:55 ID:pWPvzOWo

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　ギムの写真を表紙に載せるモナー。
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ｗ从 (　　,,) ＜　クラシックロード秋号の編集が順調です。
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233 ：ユースケ：02/08/15 19:19 ID:HK3Rk3gE

知り合いが「ここを利用して本当に儲かった」といっている競馬サイトを教えてもらいました。自分はちょっと参加は無理だけど面白そうなサイトなので紹介します。
http://keiba.pinky.ne.jp/

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/15 19:43 ID:1pWUYUlv

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　http://www.i-k.co.jpがあるモナー。
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ｗ从 (　　,,) ＜　本当に儲かるサイトなんてあるんですか？
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235 ： ◆IK/3AHEg ：02/08/15 19:47 ID:Yd7GV/nr

名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：02/08/11 15:56 ID:LLuoWsKo
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（； ´∀｀）旦~~＜　ＩＫの宣伝になれば何でもいいモナー
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l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
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:i::＼ ∧ ∧　┌──────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、sageでﾏﾀｰﾘ進行が守られてませんが
wrw;;/　　|　 └──────────────────
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236 ：ユースケ：02/08/15 19:48 ID:HK3Rk3gE

237 ： ◆IK/3AHEg ：02/08/15 19:49 ID:Yd7GV/nr

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（； ´∀｀）旦~~＜　そ、そ、それも含めてこのスレの味だモナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/|（ｍ　つ / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
::|　　　 |;:;i 　l　　 |　（＿_）⌒|_|　 |　,l
ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
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:i::＼ ∧ ∧　┌──────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、１さんがコピペをミスりましたが
wrw;;/　　|　 └──────────────────
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238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 05:21 ID:6kAVaHLC

札幌記念はかなりの好面子だね。ここで活躍すればG1でも期待できそう。
それだけに、ここでマチキンとかコイントス辺りに走られても白けるなあ。

アドマイヤドンかニホンピロニールとヒマラヤンブルーにがんがってホスィ。
テイエムオーシャンも強いと思うけどね。

ていうか、２頭出しするなよ伊藤雄。もったいない。

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 19:04 ID:lhidId8e

ヒマラヤンブルーってＡ評価だっけ？

240 ：根性：02/08/16 19:08 ID:3ugPnigf

３Ｂ

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 22:50 ID:eMOV2WnP

>>239

クラシックロードには「テスコボーイの影響が強くなったのは残念だが、
父母の傾向は合っており、マイナーな父の産駒としてはよくできている」
と書かれている。

>>121あたりが粘着に「SS・BT・外国産馬以外で実績を示せ」と叩いて
いるが、また別の角度から同じような感慨を持っているIKファンがいる
のもまた事実なんだよね。

ていうか、この傾向は粂自身にも言えることで、ライデンリーダーや
ランニングゲイル（共に１Ａ）を、必要以上に持ち上げたり、
グルメフロンティアやウイングアロー（共に３Ｂ）に対しても
評価ランク以上に、好意的なコメントを書いたりする。
今年の例だと、ローマンエンパイア（３Ｂ）がまさにその典型。

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/16 23:58 ID:Ip8YBink

評価が（・∀・）ｲｲ!! 馬がいてもダメ調教師によって素質を潰されるのも多い。

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 11:09 ID:xAdH1Pkj

>>242
デルマポラリスは藤沢厩舎に入っていれば
オープンまで行けたでしょうか？

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 11:26 ID:0h0YsI/1

あげ

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 12:08 ID:fWIOHRNl

>>242
マイラー九社なので無理でしょう｡
街金もまあそうだけど、
かつて折れ的に期待した大器エルドラドも駄目だったしな。

そういえばかつての会報かなにかで､サンデー初年度産駒に対して､
「全体的に高評価な産駒が多いが､
Ａ級（今で言う２Ａ）馬が一頭も居ないのが物足りない」とコメントしていた。

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 12:31 ID:xAdH1Pkj

久米先生のように命がけで闘っている偉大な知性を
認められないひずんだ性格の輩ども。

嫉妬はみっともないですよ。
世界の識者、知性が認める久米先生をどうしてわからないの？
わかりたくないんだろ。認めたくないんだろ。
恐いんだろ先生が。

恐いんだろ、真の血統分析の団体であるＩＫが。

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 13:01 ID:jqK4xu+R

ローレルファイターもうだめぽ

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 13:07 ID:jvegSpIj

まだまだ！福島までには勝てるぽ

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 13:09 ID:TrgLL8ju

>>246
このスレの煽り耐久度は競馬板屈指だから
その程度じゃ釣れないよ。

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 13:13 ID:wTBy4ffz

>>247-248
一口板情報では何故かこの後休養らしいぞ。
大丈夫か？

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 13:15 ID:fWIOHRNl

まったりsageていこうや

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 14:34 ID:qiYEsKKr

>>249
ﾜﾗﾀ

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 16:42 ID:PaAHYnKd

>>249
一部信者＝煽り側・煽りに過剰反応・楽しんでる

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 17:13 ID:LoOJQLRM

イチロースワン勝利sage

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 17:49 ID:0qQWxViQ

いつぞやのクラシックロードに英国に布教に逝った
って書いてあったけど、それっきりですか？

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/17 18:25 ID:rLdsho63

なんか話題にもならないけど
いちおうアドマイヤロードも１Ａですんで。

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 14:51 ID:oDsGRYPg

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（； ´∀｀）旦~~＜　ちょっとホッとしたモナー
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l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
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ｗ从 (　　,,) ＜　先生、オーシャンの馬体重が凄い事になってますが
wrw;;/　　|　 └──────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 14:54 ID:tqYorQBI

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（； ´,,,,,｀）旦~~＜　粂宏の真似をしてみたモナー
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l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌──────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、カコイイです。（（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、似合わね～よ）
wrw;;/　　|　 └──────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 15:00 ID:rXHPnS9m

>>258
ﾜﾗﾀよ。実物はどうなの？

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 15:03 ID:tqYorQBI

白髪のおっさんだった。

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 15:13 ID:GY4G6v6A

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（； ´∀｀）旦~~＜　どっちにしろ大差無いモナー
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
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:i::＼ ∧ ∧　┌──────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、マチキンの騎手が典じゃないようです。
wrw;;/　　|　 └──────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 15:37 ID:8pow5q+P

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（； ´∀｀）旦~~＜　し、所詮ＧＩＩモナー。
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/|（ｍ　つ / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
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:i::＼ ∧ ∧　┌──────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生・・・・
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263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 15:48 ID:oDsGRYPg

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
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::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　泣けてくるモナー
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　＼ ∧ ∧.　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、２A１Aが大勢いたので言い訳しようがありません
wrw;;/　　|　 └────────────────
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264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/18 20:32 ID:kr2z0fWC

オーシャン強い！

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 16:29 ID:Sp5ulwVT

栄進播磨Ｏは強かったね。

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 18:35 ID:gZ1g+WTN

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　ＩＫの敵が消えてくれて助かったモナー
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　＼ ∧ ∧.　┌───────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、サンデーサイレンスが死んだそうです
wrw;;/　　|　 └───────────────────
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267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 19:34 ID:VRngGtMQ

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　SS産駒を適当に高評価すればよい楽な時代は終わったモナー。
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、さっきの発言は失言では・・・
wrw;;/　　|　 └──────────
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268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 19:46 ID:Rk6H207s

>>266-267
どっちなんだＹＯ

ばかかおまえら（藁

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 20:09 ID:OleaKkzQ

ここ５年で２Ａ以上でＧ１勝ったのって
サイレンススズカだけじゃなかった？

ＩＫもサンデーには感謝しなきゃ。
そして冥福を祈る。

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 20:12 ID:9XxrclfR

352 名前：名無しさん＠３周年 02/08/19 18:15 ID:NEsfXEzd
スペシャルウィーク
母方の血がしょぼいので成功しない

テイエムオペラオー
父はサドラー系＆母父も日本ではぜんぜんダメな血統で成功はしない

俺の予想
プレミアムサンダー
現役時は怪我で大成はしなかったがレコードホルダーで潜在能力はかなりあった

父はあのイージーゴアで日本で成功してるレイズアネイティブ系
ノーザンやヘイローの血が入ってないので配合しやすい
バックボーンさえちゃんとしてればBEST５には入ってくる

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/19 21:46 ID:1ISUF3u2

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　粂モナーは別モナー。
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、オマエモナーが商標登録されましたが
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
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272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 00:39 ID:EEUIn7rw

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
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::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　それなんだっけモナー。
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、血統クラシフィケーション見てるは人いるのでしょうか？
wrw;;/　　|　 └──────────
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273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 07:20 ID:le6hbsZJ

>>269
1997 南部杯ﾀｲｷｼｬｰﾛｯｸ

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 14:25 ID:HsnW4do0

何だかんだでサンデーにより日本の競走馬のレベルが上がったというのは、
ＩＫ的に見ても正しいということでいいんだな。

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 14:31 ID:fnlerQx2

>>274
ＩＫ派の連中は認めないだろうが、産駒のデビュー前は

・アルゼンチンのマイナーな血が入っていてそこが欠陥になりやすい。
・質の低いアルマムードが主導の配合が多くなる

の二つを主張してＳＳは成功しないと断言していたんだよ(藁

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 14:34 ID:HsnW4do0

>>275
なるほどね。
だとしたらその二つは実際にはどうだったかという検証も、
当然・・なされてるんだろうなあ？（ｗ

同期デビューの種牡馬では、リズムを推していたのは知ってる。
実際日本では・・？という所だが、オーストラリアでは大成功してるね。

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 17:51 ID:Dyf8mbfy

>>275
その２つは指摘してましたが
「だから成功しない」とは言ってませんよ。

当時の雑誌記事ならたぶん全部持ってますが
「成功しない」とはどこにも書いてないと思いますよ。

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 18:11 ID:UiAWQW1o

>>275
>・質の低いアルマムードが主導の配合が多くなる
>>276
>だとしたらその二つは実際にはどうだったかという検証も、
>当然・・なされてるんだろうなあ？（ｗ

ここらへんがただの信者と血統屋の分かれ目かも。
昔どっかでの鞘vs浦厨のやりとりで、鞘「Almahmoud
主導は質は低いというのはもはや誤り」、浦「そんなこ
とはない。Almahmoudの血は・・・・」みたいなのがあっ
た。テメエの目で見てテメエでモノを考えなきゃ一口馬
も走らんわなｗ

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 18:35 ID:Dyf8mbfy

久米氏はAlmahmoudの主導については、血の質が低いという点は
譲らなかったものの、米欧の血をまとめるには有効と認めたんじゃ
ないかなあと思います。まあ、上手く誤魔化されたといってしまえば
それまでですが。

アルゼンチン系の個所については、厳密にいうと「弱点になりやすい」
であって>>275の指摘は正確ではないですね。
これは２Ａ、３Ａ級の配合を目指す上でネックになるというだけで
成功しないというほどの要因にはならないです。

当時の記事を少し探してみましたが、やっぱり「成功しない」という
記述はなかったですね。探し方が足りないのかもしれませんが。

ただ、自分の記憶では「Ｇ１をいくつも勝つような産駒は作りにくい」
というようなニュアンスのことは言ってたと思います。
実際、Ｇ１を３つ以上勝ったのはスペシャルウィークだけじゃない
でしょうか。

>>276
リズムはサンデーと同期じゃないです。１年後です。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 18:36 ID:sIAHZbAd

まてよ、アングロアラブにサラ付けて高評価馬作れないのか？
それが走ったら凄い宣伝になると思うが。

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 18:38 ID:LOW/oh1J

サンデーと同期は宝石泥棒

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 19:01 ID:R+k0BdOY

>>278
Almahmoudの母系では、Fair Play，Bloomstick，Peter Pan等の米血や、ＳＳにとって大事な
スタミナ供給源であるSir Gallahad=Bull Dogにも呼応するSpearmintを含んでいて、常に他の
部分からの能力参加を受けやすく開花しやすい形態を取っている。つまり、Ｉ理論でいう能力
転換が常に起き易い状態。だから、Almahmoud自身の質の悪さを気にしすぎるのは、木を
見すぎて森を見ない見方だと思うね。いかにも浦某らしい誤りだと思う。

>>279
Ｉ理論的にはその見解で正しいと思うよ。ただ、ＳＳの場合、ほぼ常に主導勢力内で米欧の
血を簡潔にまとめるのに有効に働いていて、しかも主導勢力となる可能性が非常に強い。
考え合わせれば、マイナス材料ではなく、プラス材料とみるべきだったんでしょうね。粂の
ミスだったと思う。

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 19:09 ID:UiAWQW1o

>>279
>ただ、自分の記憶では「Ｇ１をいくつも勝つような産駒は作りにくい」
>というようなニュアンスのことは言ってたと思います。
>実際、Ｇ１を３つ以上勝ったのはスペシャルウィークだけじゃない
>でしょうか。

いやあなたのようなこのスレに似合わぬ穏当な人に突っ込む
のもアレなんですが、複数形は２つからであって、ＧⅠ２つ以
上ならゾロゾロいるのではないでしょうか？（ＳＳ産駒同士討
ちを加えればさらに）

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 19:22 ID:WE8vdlve

>>283
どこに突っ込んでいるのか分かりませんが・・・
「G1をいくつも」が２つじゃ寂しいと思われw

285 ：根性：02/08/20 19:23 ID:5PLlhP3Z

ＧＩを３勝以上した馬ってどんだけいるんだよ、おい
かなり少なくねえか？

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 19:25 ID:JUZ3fG1w

サンデー同士で星のつぶしあいをしたからしょうがない

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 19:44 ID:5HcQaAsE

＞ただ、自分の記憶では「Ｇ１をいくつも勝つような産駒は作りにくい」
＞というようなニュアンスのことは言ってたと思います。
＞実際、Ｇ１を３つ以上勝ったのはスペシャルウィークだけじゃないでしょうか。

単純に繰り上がりになるとは思えないけど
ジェニュイン＝タヤスツヨシがいなければG１3勝
バブルガムフェロー＝マーベラスがいなければG１3勝
エアシャカール＝アグネスフライトがいなければG１3勝（3冠）
ステイゴールド＝サイレンススズカ・スペシャルウィークがいなければG１3勝
ダンスパートナー＝バブル・マーベラスがいなければG１3勝

つまりサンデー産駒1頭がG１をいくつも勝てなかったのは
同じサンデー産駒によって阻止されたわけですね

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 19:58 ID:Dyf8mbfy

＞つまりサンデー産駒1頭がG１をいくつも勝てなかったのは
＞同じサンデー産駒によって阻止されたわけですね

その理屈だと、
ロイヤルタッチ（皐月賞で同じ父のイシノサンデーに、菊花賞で同じ父のダンスインザダークに敗れ2着）
シルクライトニング（皐月賞で同じ父のサニーブライアンに敗れ2着）
ナリタルナパーク（秋華賞で同じ父のファレノプシスに敗れ2着）
ステージチャンプ（天皇賞で同じ父のライスシャワーに敗れ2着）
ムッシュシェクル（天皇賞で同じ父のライスシャワー・ステージチャンプに敗れ3着）

これらのＧ１未勝利馬は、すべてＧ１馬ということになってしまいますが？

あるいは、有馬記念でダイナガリバーに敗れたギャロップダイナもＧ１3勝馬ってことになりますが？

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 20:37 ID:Dyf8mbfy

・ジェニュイン
　　　マヤノトップガンに3戦3敗
　　　タイキブリザードに3戦3敗
　　　サクラローレルに3戦3敗
　　　サクラチトセオーに3戦3敗
　　　エアグルーヴに2戦2敗

・バブルガムフェロー
　　　エアグルーヴに2戦2敗

・エアシャカール
　　　メイショウドトウに3戦3敗、古馬未勝利

・ステイゴールド
　　　テイエムオペラオーに11戦11敗、国内Ｇ１未勝利

・ダンスパートナー
　　　シルクジャスティスに2戦2敗、牡牝混合Ｇ１未勝利

こういったデータを挙げるまでもなく
これらの馬は同じ父の産駒だけに負けつづけてきたわけじゃないので
元々Ｇ１を３つ以上勝てる能力はなかったと考えるべきですね。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 21:18 ID:r7WfFNDn

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
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::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　これがIKの真髄モナー。
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、ｻﾝﾃﾞｰの種牡馬としての見解お見事です
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
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291 ：276：02/08/20 22:03 ID:x03TtEka

まあ当時にしてみれば、
「Ｇ１を勝つにふさわしい馬＝Ａ級（２Ａ）馬」だったから、
構造的にサンデー産駒はＡ級馬が出にくいということを指していた、
という推察は出来るけどね。

かつて粂氏もよく書いていたが、
重ね重ねリヴリアの早逝惜しまれるな。

>>279
ｻﾝｸｽ。

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 22:09 ID:CRPysl7D

粂っちが当初サンデー産駒についてあまりよく言ってなかったのは、NT牝馬に付ける
可能性が高いことと、サンデー以前はずっと２A以上の馬が走ってたことによると思う。

SS×NT牝馬でAクラスといえばステッペンウルフ（１A）くらいだし、２Aは全産駒を
通してもサイレンススズカ程度だよね

アルゼンチン系の血に関しては、そこは影響度バランスが低くなりやすいので
弱点は軽減されるかもね

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 22:12 ID:mwRuNrL8

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"､ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／;┃ヾヾ;ゞ;
::i| 　　　|;l;.　|　　|::i |　　　　(-＿-)　ｸﾒｻﾝｿﾚﾊｷﾍﾞﾝﾀﾞﾖ
::|　　　　|::l　l.|　　|;; | 　　　　U　U　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l. 　|;;l .| 　　　　UU　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧.|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　全くもってそのとおりだモナー。
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l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　..) ＜　Ｇ１を３勝するような馬を複数輩出してこそ名種牡馬ですね。
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 22:59 ID:EP+ViSTm

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"､ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::i| 　　　|;l;.　|　　|::i |　　　　(-＿-)　
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l.|　　 ∧粂∧.|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　他のサンデーサイレンス産駒様々モナー。
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　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　..) ＜　ｻﾝﾃﾞｰがＧ１を３勝するような馬を複数輩出しなくて良かったですね
wrw;;/　　|　 └──────────
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从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 23:17 ID:n13piQn/

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"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
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l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　ｵﾍﾟやﾄﾞﾄｳやﾛｰﾚﾙ様々モナー。
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ｗ从 (　　,,) ＜　ｻﾝﾃﾞｰがＧ１を３勝するような馬を複数輩出しなくて良かったですね
wrw;;/　　|　 └──────────
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296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 23:19 ID:D67jWbfL

２Ｂ最強馬説

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 23:22 ID:Dyf8mbfy

簡単にまとめると

Ｉ理論でもサンデーサイレンスの成功は予想できた。
しかし、これほどまでの圧倒的な成功は予想できなかった。

だが、これほどまでの成功を予想してた評論家も皆無だろう。

・・・ということじゃない？

298 ：　：02/08/20 23:31 ID:NUFAM1yg

ところで、ここにカキコされてるＩＫに詳しい方は、ＳＳ２世の血の質や種牡馬と
しての有利・不利さ、可能性についてどういう意見をお持ちですか？

なにか、クラシックロードを読んでいてもＳＳ２世種牡馬産駒の評価があまり高く
ないような気がするのですが・・。

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 23:39 ID:Dyf8mbfy

>>298
後継種牡馬はどれも一長一短で、多くは期待できないと思います。

ちょうど今日の東スポ最終面に、久米氏がサンデー追悼記事を
書いてますが、内容を要約すると

「サンデーサイレンス系といわれる種牡馬に、サンデーと同様の
実績を期待することは難しい。今後の生産界はいわば種牡馬の
『戦国時代』に突入し、一つの転換期を迎えるだろう」

300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 23:54 ID:x03TtEka

では300GETで

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/20 23:55 ID:CRPysl7D

ダンスインザダーク×ワコーチカコっていい配合なんじゃなかったかな

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 00:03 ID:eMqoD3WM

>>298
ＳＳ2世の多くは純粋な意味でのＳＳの後継にはなりえない。

ＳＳの最大のメリットは、シンプルでかつ明確な主導勢力を持った馬が量産できること。
ＳＳ2世ではＮＤやNasrullahを持つ馬はどうしてもシンプルさに欠けるし、ﾌｼﾞｷｾｷは血の
傾向と世代がズレやすくＳＳに比べるとバランスが悪すぎる。
ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰがＩ理論的には優秀な産駒は生み出せても、優秀な後継種牡馬を出せなかった
のと同じだと思う。

惜しまれるのはｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶかなぁ。あの馬はＳＳと傾向は異なるが、比較的シンプルな産駒
がつくれたとは思う。あとはﾊﾚﾙﾔｻﾝﾃﾞｰは比較的父の血統的特徴を生かせるけど、世代が
奥まる分だけ、確実に一回りは小型になるね。

303 ：　：02/08/21 09:20 ID:U+ttarp3

>今後の生産界はいわば種牡馬の『戦国時代』に突入し、一つの転換期を迎えるだろう
BTの位置が相対的にだいぶ上昇するようにも思うがどうよ。

>>302
IK的には種牡馬サイレンススズカはさほどではないと思う。
「比較的」という意味でいうならそうは思うけど。

304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 12:11 ID:+EveQc1T

サンデーにいっていた良血繁殖牝馬がこれからは低評価になりやすい
フジキセキやダンスにいくだろうから
今以上に低評価馬が走ってきそうな予感

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 12:29 ID:lnyF62a+

IK理論に詳しい方にお伺いします。
IKの直接の関係者は答えにくいでしょうが、過去の失敗した種牡馬の中で、
IK的には評価の高かった馬にはどんなのがいるのでしょうか?
また、逆に成功した種牡馬でIK的に評価の低かった馬も教えていただければ幸いです。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 13:17 ID:KW/zhkk2

成功というか勝ち上がり馬がそこそこでると
サンゼウス・ソヴィエトスター・ヒシマサルにはいってたな
質はいいけど重過ぎて駄目だろうとオペラハウスにはいってたな

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 14:49 ID:MVAA6wTK

>>305
メジロパーマーは案外つかえる種牡馬、みたいなことも言ってたような。
成功した種牡馬でＩＫ低評価といえば、何と言ってもＮＴ！（ｗ

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 18:40 ID:Vea/RzST

サンシャインフォーエヴァーはブライアンズタイムと
ほぼ同じ評価のはずであったが・・・

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 18:40 ID:ZN/NZePg

>>306
サ、サンゼウスと同列扱いとはソヴィエトスター
にさすがに失礼ではないかと

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 19:27 ID:B34sC2SH

>>308
「ほぼ同じ」って全く同じ血統なんだからＩＫ的に評価の違いが
でたらおかしいよ。

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 20:15 ID:RB5BnB+K

>>307
だから、そんなこと書いてないって。
「パーマーと同じHyperion系で血をまとめやすいという、種牡馬としては意外に使いやすい一面を持っている」
「Nasrullahを持たない種牡馬として貴重な存在」
とは書いてあるが、「使える」なんて一言も書いてないよ。スピードの血が不足しているって書いてあるし。

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 20:54 ID:MVAA6wTK

>>311
そいつはすまなかったね。
「意外に使いやすい一面を持っている」と「案外つかえる」は似て非なるものということなのね。
そこまで頑なに否定するほどの違いは無い気もするんだけど、
まあいいや。

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 21:02 ID:GK9khbEr

>>303
＞BTの位置が相対的にだいぶ上昇するようにも思うがどうよ。

ＩＫとは関係ない話になるが、年齢的に考えて、
数回リーディングをとるかもしれんが、長期政権にはならないはず。
ノーザンテーストから首位を奪ったリアルシャダイのようになるのでは。
血統総合スレの前スレ940くらいから後ろと、現スレ20番台あたりも
読んでみては。

>>307
五十嵐論文自体がノーザンテースト産駒が既に活躍していた1983年に
発表されており、ノーザンテーストへの評価自体も、世評への反論的な
意味合いがあったので、いわゆる予想行為とは違うね。

>>311
アンチの読解力不足が如実に表れてるな。

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 21:08 ID:MVAA6wTK

>>313
アンチって俺のことかい。
94年からの会員だった（資金難につき現在退会）んだけど、そう思われてしまうのね・・。
まあ記憶の曖昧さは認めるところではあるがね。

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/21 21:18 ID:B34sC2SH

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::|　　（； ´∀｀）＜　何ごとも断言せずに曖昧にすることモナー。
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ｗ从 (　　,,) ＜　先生の処世術はなんですか？
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316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/22 01:25 ID:LG7i30C7

ＩＫは共同オーナークラブの経営をしてほしい。
募集馬は全て、１Ａ以上。馬の名前は「アイケー○○○○○」で。

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/22 01:28 ID:I6+BF9/Q

>>316
厩舎がどこも預かってくれんでしょ。馬が走らなかったら
「調教が悪いからじゃー！！」ってな会員がわんさか発生しそうだし。

318 ：（・∀・）ｱﾋｬ!!：02/08/22 01:51 ID:XtBXX7oQ

>>310
勉強し直せ

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/22 01:53 ID:LG7i30C7

生産現場では早田牧場等、配合コンサルタントとしてＩＫを利用している牧場があるのだから、
厩舎でもＩＫに好意あるところが一つくらいはあると思うだけど、どうなんでしょうね。

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/22 03:55 ID:VVveKoHQ

久米裕さん拉致事件
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/kidnap.html

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/22 07:22 ID:1dmCVjWz

>>319
IKを利用したという牧場が実績をあげていないからどんなものだろうか？

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/22 14:45 ID:wGNH+whR

>>320
不謹慎にもﾜﾗﾀよ

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/22 19:06 ID:QbfyaBJA

ブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァーの
話になると必ず>>318みたいなレスが付くけど、信者
の人はＩ理論を用いて説明してみてよ。出来ないんで
しょ？煽りでも何でもなく。だったら認めろよ。

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/22 19:34 ID:wGNH+whR

>>323
何を認めろと言ってるのかな。「説明できない」という事をかな。
粂氏自身は「全兄弟の能力差は紙上分析の限界」と、
やや開き直り気味ながら「説明できない」事を認めてるが。

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/22 20:09 ID:ZIRyvHvf

もしサンシャインフォーエヴァーが先に輸入されていたら
A級評価の駄馬が続出になっていることだろう。

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/22 20:27 ID:9ogA8I3H

>>323
ん？>>310は正解なんだけど、>>318はアンチじゃないの？
ブライアンズタイムとサンシャインフォーエヴァーは
紙の上では全く同一馬扱いですよ。

>>325
サンシャインフォーエヴァー産駒で１Ａ以上って
外国産馬のケイズドリームくらいしか思い浮かばんけど
他にいたか？

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/22 20:55 ID:dgtDGiYh

>>326
＞サンシャインフォーエヴァー産駒で１Ａ以上って

サンシャインフォーエヴァーが先に日本に輸入されていれば
パシフィカスやウィットワタースランド、アルプミープリーズ、ミスマーベラスらに
つけられていた可能性が高いでしょ？

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/22 21:17 ID:9ogA8I3H

>>327
納得。

でも、それらの牝馬につけてれば、やっぱりその産駒は活躍してたかも
っていう言い方もできるけどね。言うだけなら。

329 ：　：02/08/23 10:51 ID:P5eKOt1w

>>319 坂口正大の息子が調教師になるのを待て。

バウンドトゥダンスは早田牧場に繋養されているが、個人馬主の所有との事。
だから早田よりはビワがIKに理解があるのかも。
（シルクプリマドンナの上がビワだったこと、ビワシンセイキ、チコーなど
ビワの馬に理論を利用してること、パシフィカスに対しても粂に相談したこと
が有るらしい事による俺の想像）

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/23 21:11 ID:8Y/l08hx

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜毎年行くお墓参りのおかげモナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/|（ｍ　つ / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
::|　　　 |;:;i 　l　　 |　（＿_）⌒|_|　 |　,l
ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　サンシャインじゃなくてBTが来てよかったですね
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/23 21:29 ID:ApY55tjz

なんで玉座なんだよ

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/23 21:34 ID:QApXbQ7l

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
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l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　もうAAにこだわっている奴はいないと思ったモナー。
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ｗ从 (　　,,) ＜ｲﾝﾁｷはいけません。ｱｸﾞﾈｽｽﾍﾟｼｬﾙ・ﾁｮｳｶｲﾘｮｳｶﾞで取り戻しましょう。
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333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/24 11:37 ID:Pt+y9UX0

ユアライフスタル―ビープジティブの
馬単の裏表でも買うかな。

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/24 12:59 ID:rW/MOiX5

　∧∧　
(,, ﾟДﾟ)＜先生、例のﾌﾗﾜｰｱﾓﾝ01が全く走りません。

　 ∧粂∧　
(；´∀｀)＜非会員が勝手に高評価しただけモナー

　∧∧　
(,, ﾟДﾟ)＜先生、ｲｸｼｰﾄﾞﾗ01も駄目なようです。

　 ∧粂∧　
(；´∀｀)＜ﾌｸや浦が勝手に高評価しただけモナー

　∧∧　
(,, ﾟДﾟ)＜先生、ﾛｰﾚﾙﾌｧｲﾀｰはどうでしょう？

　 ∧粂∧　
(；´∀｀)＜間違って勝ってしまって高評価馬の出世率を下げないで欲しいモナー

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/24 13:03 ID:rW/MOiX5

　∧∧　
(,, ﾟДﾟ)＜先生、例のﾌﾗﾜｰｱﾓﾝは00ですた。

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/24 13:03 ID:rW/MOiX5

　∧∧　
(,, ﾟДﾟ)＜先生、ｲｸｼｰﾄﾞﾗも00です

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/24 13:03 ID:qcdgYc65

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/24 14:29 ID:55PpR9UM

>>336
イクシードラ00は馬名も決まってないのに、「駄目」とか言えるのか??
I理論は2歳新馬デビューで活躍するか、を判定する理論だったのか??

五十嵐論文を読んだ限りでは、
調教や騎手などの外部環境の全てが十分満たされているという極めてハイレベルな条件下で
馬を並べてレースさせた場合、優劣の差を分けるのは血統構成である、と
言いたいという論理構成にしかなってないが。

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/24 23:58 ID:Wtndxz9z

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
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l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　ＩＫの素晴らしさが認知された結果モナー
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　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　夏期もスレッドが死なないのは素敵ですね。
wrw;;/　　|　 └──────────
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340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/25 12:19 ID:mdHicaAI

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
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::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　結果次第で祭になるモナー
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　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　Aが複数でますが盛り上がりませんね。
wrw;;/　　|　 └──────────
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341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/25 14:07 ID:7sYxOl4z

皆さんこんにちは｡僕も血統研究者です｡まだ無名なんですけどね｡
でも僕の理論で配合した馬をダビスタでシミュレーションすると
ほとんどがG1を勝っちゃうくらい理論的には完璧なんです｡
それで実際に僕の理論で馬を生産しようかと思ったんですけど先立つものがなく断念｡
それじゃあ理論にそった馬の馬券を買ったり一口クラブに出資して
資金を貯めようかと思っていたのにその馬が全く走らないんです｡
僕の理論はシミュレーションを見ても完璧です｡理由を調べた結果その原因を発見しました｡
ダビスタの調教は僕がやるじゃないですか、それに比べ実際の競馬は調教師まかせ｡
しかも鞍上も僕がいつも依頼する騎手とは比べ物にならない騎手ばかり
まったく素人の僕よりも調教が下手で騎手のレベルも理解できてない調教師なんて信じられませんよ｡
そんな下手な調教師が大手をふって歩いている日本競馬界にはあきれてしまいますね｡

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/25 15:05 ID:1bHQf4yy

インモーｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/25 16:54 ID:cLuf8Cln

>>341
あなたの考え方は血統研究者として正常であり日本の競馬の現状分析も鋭く、かつ、的確です。
今後も引き続き精進すれば、久米某氏にも負けない血統研究者になれると思います。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/25 17:53 ID:mdHicaAI

何処をたて読みするのですか？

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/25 21:09 ID:9O/zi4Db

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　２Ｂで勝ったら研究所を閉鎖してやるモナー。
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l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　マンハッタンカフェが凱旋門賞を勝ったらどうしましょう？
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/25 21:12 ID:9O/zi4Db

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"､ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;.~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;┃;ヾ;ヾヾ/ヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／;┃ヾヾ;ゞ;
::i| 　　　|;l;.　|　　|::i |　　　　(-＿-)　ｾﾝｾｲﾊﾂｹﾞﾝﾊｼﾝﾁｮｳﾆ･･･
::|　　　　|::l　l.|　　|;; | 　　　　U　U　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l. 　|;;l .| 　　　　UU　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧.|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； -＿-）＜　さっきのは失言だったモナー。
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　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌────────────────────
ｗ从 (　　..) ＜　先生、エルコンやシャトルが・・・・
wrw;;/　　|　 └────────────────────
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从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/25 21:12 ID:Zi54oOYC

http://www.koei-kanagata.com/cgi-bin/choco02/chocobo.cgi

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/25 23:07 ID:/MN4AYmS

２Ｂ評価の馬は最強なのですか？

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/26 01:11 ID:P0dyc3uZ

>>341 >>343
つまらん。

ｲﾝﾓｰを2A評価しておけばよかったと後悔しているに100ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/26 12:52 ID:qQ+FS59k

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
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::|　　（； ´∀｀）＜　すでに再評価の原稿を考えてるところモナー。
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ｗ从 (　　,,) ＜　マンハッタンカフェが凱旋門賞を勝ったらどうしましょう？
wrw;;/　　|　 └──────────
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从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/26 12:58 ID:J8oEoJvW

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
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::|　　（； ´∀｀）＜　すでに再評価の原稿を考えてるところモナー。
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ｗ从 (　　,,) ＜　マンハッタンカフェが凱旋門賞を勝ったらどうしましょう？
wrw;;/　　|　 └──────────
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352 ：350＝351：02/08/26 13:01 ID:X4ZefBdz

二重投稿すまん

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/26 13:03 ID:8GBrHD5a

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
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l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　秋もIK祭モナー。
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　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　ファインモーション、秋華賞では武豊が乗るそうです。
wrw;;/　　|　 └──────────
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354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 00:01 ID:GTjRMm77

3A
2A
サイレンススズカ
A
エアウイングス,キングオブダイヤ,サイレントハピネス,スティンガー,ダイヤモンドビコー
タヤスツヨシ,マーベラスサンデー,トゥザヴィクトリー,バブルガムフェロー,フューチャサンデー
フジキセキ,ブライトサンディー
3B
ダンスパートナー,ダンスインザダーク,チアズグレイス,チアズシュタルク,ボーンキング
アグネスゴールド,アグネスタキオン,アグネスフライト,アドマイヤベガ,アドマイヤボス
アドマイヤマックス,イシノサンデー,エアシャカール,メジロベイリー,ヤマニンセラフィム
スペシャルウィーク,ロサード,ジェニュイン, ロイヤルタッチ,トウカイオーザ
2B
マンハッタンカフェ,ローゼンカバリー
B
C
後は忘れた＆修正よろ
アグネスカミカゼ,サンデーウェル,　　
サンデーセイラ,ミレニアムバイオ
サンプレイス,トラストファイヤー,メイショウオウドウ
サンライズペガサス,ビッグサンデー
シャイニンルビー,フサイチエアデール,ヤマニンリスペクト
ジョービッグバン,フサイチゼノン,ステイゴールド
フサイチランハート,ローズバド,
エイシンルーデンス,エガオヲミセテダイワルージュプライムステージ　
オレンジピール,タガノテイオーブラックタキシード,タヤスアゲイン
ペインテドブラック,サイキョウサンデー,タヤスメドウ,マジックキス　　　
サイレントハンター,マニックサンデー,サクセスビューティ,マルカキャンディ　
サマーサスピション,マルカコマチ

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 00:45 ID:whFug/1b

A
サンデーウェル　マジックキス　マルカコマチ　サンデーブランチ

フューチャサンデーとキングオブダイヤはAではないですね。どこか忘れました。

リンカーンがいねぇ･･･と思ったらSS限定だったのね。

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 04:19 ID:jfazjNc5

A
マルカコマチ、マジックキス
3B
トラストファイヤー,メイショウオウドウ、ミレニアムバイオ
サイレントハンター､オレンジピール、,タガノテイオー
サンライズペガサス,ビッグサンデー､ジョービッグバン,フサイチゼノン
エイシンルーデンス、プライムステージ　
サイキョウサンデー,タヤスメドウ,
２Ｂ
サマーサスピション、サンプレイス、シャイニンルビー,フサイチエアデール
ステイゴールド、フサイチランハート,ローズバド
エガオヲミセテ、ダイワルージュ、ブラックタキシード

？
アグネスカミカゼ,サンデーウェル,ヤマニンリスペクト、　　
マニックサンデー,サクセスビューティ,マルカキャンディ　
サンデーセイラ、タヤスアゲイン、ペインテドブラック

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 07:15 ID:yWJNuZd+

1a サンデーウェル
3b マニックサンデータヤスアゲインペインテドブラックフューチャサンデー
　　ダイワルージュ(>>356間違ってるよ)
2b キングオブダイヤアグネスカミカゼヤマニンリスペクトマルカキャンディサクセスビューティ
1b サンデーセイラ

で、なんすかコレ？

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 14:35 ID:3shZj5Se

SS全Ｇレース勝馬？

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 15:11 ID:BOsQe1kV

オペラハウスとトニービンの全Ｇレース勝馬もキボン

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 16:18 ID:3shZj5Se

テイエムオペラオー
ニホンピロジュピタ
ミラクルオペラ
オペラハット
カリスマサンオペラ

エアグルーヴ
ジャングルポケット
サクラチトセオー
ベガ
ノースフライト
ウイニングチケット
エアダブリン
オフサイドトラップ
レディパステル
アイリッシュダンス
エモシオン
エアトゥーレ
テンザンセイザ
ロードプラチナム
ユウキビバーチェ
マックロウ
ミスズシャルダン
アイランドオオジャ
ロングカイウン
ロードクロノス
ダービーレグノ

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 16:21 ID:3shZj5Se

ナリタブライアン
マヤノトップガン
ファレノプシス
トーホウエンペラー
サニーブライアン
マイネルマックス
エムアイブラン
シルクジャスティス
チョウカイキャロル
ダンツフレーム
ブリリアントロード
ブライアンズロマン
シルクプリマドンナ
エリモダンディー
エリモブライアン
ナリタルナパーク
マイネルブライアン
セイリューオー
ビッグゴールド
ポートブライアンズ
ビワタケヒデ
タニノギムレット

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 16:22 ID:3shZj5Se

修正評価よろw

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 16:58 ID:A9fA7enL

トニビンにテレグノシス追加

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 18:20 ID:jfazjNc5

２Ａ
ナリタブライアン　ビワタケヒデ
１Ａ
マヤノトップガン　チョウカイキャロルエリモダンディー　ビッグゴールド
タニノギムレット　ノーリーズン
３Ｂ
ファレノプシス　トーホウエンペラー　サニーブライアンエムアイブラン　
シルクジャスティス　ブリリアントロード　シルクプリマドンナ
エリモブライアン　ナリタルナパーク　セイリューオー　ポートブライアンズ
２Ｂ
マイネルマックス　マイネルブライアン
１Ｂ
ダンツフレーム
？
ブライアンズロマン

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 18:21 ID:jfazjNc5

２Ｂ
テイエムオペラオー
１Ｂ
ミラクルオペラ　カリスマサンオペラ　ニホンピロジュピタ
？
カリスマサンオペラ

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 18:22 ID:jfazjNc5

あ、オペラハットが？でした。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 18:52 ID:XpVKBB90

>>364
チョウカイキャロルは2A

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 18:54 ID:6r7SlqeM

２Ｂブライアンズロマン
１Ｂカリスマサンオペラ

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 18:59 ID:XpVKBB90

あとセイリューオーが2B
ブライアンズロマンも2B

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 19:32 ID:cIBb2bNq

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 07:15 ID:yWJNuZd+
1a サンデーウェル
3b マニックサンデータヤスアゲインペインテドブラックフューチャサンデー
　　ダイワルージュ(>>356間違ってるよ)
2b キングオブダイヤアグネスカミカゼヤマニンリスペクトマルカキャンディサクセスビューティ
1b サンデーセイラ

で、なんすかコレ？

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 21:03 ID:S5fDR1oz

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　意味不明でも皆が力を合わせる事に意味があるモナー。
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　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　意味不明に盛り上がってます
wrw;;/　　|　 └──────────
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372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/27 21:05 ID:S5fDR1oz

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　でもオペラハウス産駒の評価は勘弁してほしいモナー。
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　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　なるほど美しいです
wrw;;/　　|　 └──────────
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从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 08:39 ID:9kS7lVtw

種牡馬、系統によって理論との間に相性があるのは疑いようが無いな
ガイシュツだがタマモクロスとリヴリアが相性最高クラスの種牡馬

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 17:37 ID:gGQtkBtB

高評価でも公式コメントが準OPの多いタマモクロス

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 19:41 ID:paF3UTGN

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　ニュースステーションに出たいモナー。
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　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　無理かと思われ。
wrw;;/　　|　 └──────────
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376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 21:11 ID:F+RlJUZq

ttp://www1.ocn.ne.jp/~saitost/6mating.html

参考にしている牧場もあるんだぁ～

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 21:25 ID:Au+5br/c

>>376
零細牧場なんてこんな程度なんだろうね。

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 21:46 ID:mZNDGBkV

>>376-377
ソコソコの肌馬が９頭いるから零細ではないよ。＞斉藤スタッド
確か過去スレでも紹介されていたと思う。

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/28 22:08 ID:ppldE8G4

>>373
リヴリアはさほどでもない（まあ相性はいいほうだが）
高評価だったナリタタイシン、ワコーチカコ、マイヨジョンヌ等は
いずれもほぼ評価に近い（ワンランク下程度の？）実績を残した。

むしろジェイドロバリーのほうが実績のわりに高評価馬が多い気がする。

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 01:26 ID:FiId4WDM

>>379
そう？
スタリオンブックを読んで、この理論（つうか日本の繁殖牝馬というべき？）
との相性は最高だったんだなと思わされたが。

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 11:09 ID:/JWZh/wO

>>380
リヴリアは実績も残したから。
ナリタタイシン、ワコーチカコ、マイヨジョンヌはどれも評価どおりとは
いわないまでも、それに近い実績残したじゃん。

ジェイドロバリーのＡ評価馬で、実際に活躍したのは
タイキシャーロック程度だし、それもＧ１を勝ったとはいっても公営で
中央だと同じ父のオースミジェットとどっちが上かわかんない程度。

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 13:58 ID:/JWZh/wO

失礼。俺勘違いしてたかも。
>>373がどういう意味で「理論と相性のいい種牡馬」といったのかよくわからんが、
リヴリアを相性のいい種牡馬というのなら、タマモクロスはむしろ相性の悪い種牡馬になるぞ。
なぜって評価どおりの走りをしないんだからな。オペラハウスとかとは逆の意味で相性悪い。
産駒の評価が低くて、現実も走らなかったジャッジアンジェルーチは相性がいいことになる。

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 16:48 ID:6ksAR/3A

>>382
だれが予想しても相性のいいのと悪いの（つまりは当たり外れ）はありますよ。

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 18:07 ID:YocAZuS0

>>382
普通に今まで流れから
理論と相性のいい種牡馬＝高評価を出しやすい種牡馬
だと思われ。

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 18:17 ID:QSa71Ax2

先生が保身のために玉虫色の言葉を駆使するために、信者共が解釈
に苦労するのよねー。最初に好材料と不安材料を出しといて、結果しだいで
有効な方を「私が○○と言った通り」とかいう後だしジャンケンだもんな。

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 18:18 ID:tCpfC1mt

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　タイムウィルテルはダービーを勝つモナー
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　牝馬なので向かわないと思われ。
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

387 ：380：02/08/29 19:36 ID:FiId4WDM

>>382
>>384の通りでしょう。俺もそう思ったし。

>>385
それは別段ＩＫに限った事ではないでしょ。つうか生きていくための常套手段。
バカ正直なままでは生きていけないよ,世の中は。
（むしろＩＫサークルはかつてバカ正直すぎたきらいがあるし）

かといって不正行為に走られても困るけどね（ｗ

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 20:38 ID:j1/danOr

>>387
だったら久米の発言を論拠にしてるここの連中の話はかなり怪しくならないか？

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 20:52 ID:C1s6l2OY

>>388
それを言ったらIKは科学的根拠が無いのでアヤシすぎますw

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 21:13 ID:OOwzP8U/

考古学を研究している私は、先日、研究室にこもる生活のあいまの息抜きのつもりで、
近所にある縄文遺跡を散策していた。
そのとき、ふと傍らの草むらを見た私は、偶然そこに1册の本が転がっているのを発見した。
縄文時代の遺跡に製本された本？！こいつは大発見だ！
私は震える手で本を抱え込み、研究室に戻るとその分析を開始した。
もし、これを縄文人が造ったのであれば、彼らはわれわれがこれまで考えていたよりも
ずっと高度な文明を有していたということになる。
本の表面には文字らしきものが書いてあった。
驚くべきことにそれはｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄと漢字とカタカナとひらがなだった！
なんということだ。縄文人は地中海文明と黄河文明を行き来し、
現代も使われている完成度の高い日本の独自の文字も確立させているほどの一大文明だったのだ！
アルファベットを読んでみると「CLASSIC ROAD　IK」
漢字を読んでみる「理論」…クラシックロード　IK理論！
まさに空前の発見だった！わたしはおもわず天を仰いで涙した。自らの幸運に感謝した！
縄文文明は地中海にまで版図をのばし、製本印刷技術、
さらにサラブレッドを生産するほどの高度な文明だった！
そして、その時代からすでに血統理論、IK理論は存在していたのだ！
それから、私は文字通り寝食を忘れて新たな論文の作成にとりかかった。

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 21:14 ID:/JWZh/wO

>>384
それはおかしいでしょ。
理論で高評価を出しやすい種牡馬がすべて相性がいいと
いえるためには、その高評価の馬が現実に活躍しないと。
もう一度>>219を読むといいんじゃない？

392 ：384：02/08/29 21:46 ID:YocAZuS0

>>391
あなたは現実の競走成績と血統評価との関係を「相性」と捉えているようで。
>>373 >>379 >>384は種牡馬の血統構成が高評価を出しやすい構造になっていることを
ＩＫ理論と種牡馬の「相性」と捉えている。

>>219の「相性」も後者。前者は>>219では「実績」と表現されていると思うが・・・

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 21:51 ID:/JWZh/wO

>>392
＞あなたは現実の競走成績と血統評価との関係を「相性」と捉えているようで。

そうですよ。だってそう捉えなければ意味ないでしょ。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/29 22:30 ID:c8Ydfh5/

>>393
意味がある、ないの問題でなくはなく、ましてや意味なんて求めてませんでしたが。
それとは別の話題で、単にIK理論と相性のいい種牡馬の話が出ていただけなのに・・・。

だから１人だけ話がかみ合ってなかったんですね。

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 00:33 ID:xKIkLhoB

>>392
理論に対する考え方の違いというよりも、
「相性」という日本語そのものの捉え方の違い。
（理論と評価の「相性」or理論と実績の「相性」）
で、単にここで話していたのは前者の「相性」についてだった、と。

396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 07:27 ID:e496q6vp

評価自体の相性なんか議論してもほとんど意味がないんだから、
もし相性についてやるんだったら評価と結果について議論してもらいたいな。
ところで、IKに興味のある人たちは、評価に対する結果に関心があるのだろうか？

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 08:16 ID:xKIkLhoB

>>396
理論と実績上で相性が悪いといえばダイタク一族が有名だね。
「評価以上の実績を残す傾向がある」と粂氏自らもそれを認めてたし。

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 09:10 ID:Mz5r6KeW

>>397
種牡馬で見た場合の理論と実績の相性の良し悪しはどんなものでしょうか?
評価に反して実績のいいのと悪いのとがあると思いますが?

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 09:29 ID:ZiswKBzp

>>397
「妥当な結論からそこに至る過程を導き出す」
これがまともな考え方。

しかし粂は｢結論が間違ってる｣と言いたいわけだ。

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 10:57 ID:j1MODNvP

南ﾀﾝだけ？リーヴァを高評価だって言ってるのは
粂ﾀﾝは柔軟な発想を取り入れるべきだよね

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/30 18:50 ID:r+pVpY4W

>>396
俺はそういったんだけどな・・・

>>398
>>382をよめ。

>>400
南は結果を見ていってるからインチキ。
実際リーヴァはＧ１勝てなかったし距離にも限界があった。

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/31 01:02 ID:iHTEVZHq

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
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l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　正直、もう疲れたモナー。
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　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　なんか議論が空回りしていますね。
wrw;;/　　|　 └──────────
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403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/31 05:51 ID:oFLdXIgB

>>402
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
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l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　飯の種なんで予想に保険をかけるのは当然モナー
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　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
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ｗ从 (　　,,) ＜　先生がもっとハッキリ予想すればいい問題では？
wrw;;/　　|　 └──────────
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404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/31 06:10 ID:Btfmy2Wa

>>403
そういう問題とはまた別次元の議論だったはずだがな。

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/31 06:51 ID:6xQzcDhN

>>403
保険をかけたくなる気持ちもわからんでもないが、
そう言う姿勢が胡散臭い感じの原因の一つでもあるだろうね。

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/31 09:28 ID:GKRLiHAa

>>404
話があまりに別の次元に逝ってしまったために空転してた感じ。

407 ：南　元彦：02/08/31 11:27 ID:7pDeDQil

>>401
インチキ??　…まぁいいんだけどね。

本来、研究とは現実の結果を見て真実を追究することだ。変化の早い分野では柔軟すぎるくらいで丁度良い。
ただその意見に筋が無く、コロコロ立場を変える論理的根拠の無いアホゥな研究が馬鹿にされるだけなのだ。
IKは真偽のほどは当分解明されなくとも、一定の根拠をもとに発言している点が大きな差異。

IKは「血統研究所」という看板を掲げながら、結果を見て物事を研究する姿勢に消極的過ぎる。
それは諸君らのような「予想が当たった外れた」程度で物事を判断する未熟な市場環境が原因だということは自覚して欲しい。

しかしダイタクリーヴァ、ピーク期間短かったし、2000mが限界だったね。
ただ、GI勝てなかったから、という厨的な批判は的外れもはなはだしい。
競馬場で示した能力はGI勝ちに匹敵するという世間、業界内の評価。
これに反意するというのは、DanzigもMr.ProspectorもForliも大した馬じゃない、というのに近い。
これじゃ、IK信者と同等の判断力と受け取られても仕方がない。

ところでIKの「競走能力」というのは馬のどこを指して能力というのやら。
ダイタクリーヴァの見せた競走能力もある程度認めないと理論の有効性が狭すぎる。

テシオ式の「いかなる距離も斤量も克服して連戦連勝」という60年前の定義をいまだ使用し続けるのであれば、
もう日本だと「ダイヤモンドS専用理論」になってしまうのだが…。

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/31 12:33 ID:6xQzcDhN

>>407
南元彦さん、あなたはなかなかまともなことを言ってるように見えますが、
いかんせん文章が良くないですね。
もう少し書き方に気をつけていただければ判りやすくなると思います。

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/31 16:18 ID:tLk3V0TV

>>407
おれ思うんだけどね、これまで理論と実績の相性って話になってたじゃん。
例えばタマモクロスは過大評価とか、トニービン、オペラハウスは過小評価とか
じゃあ過大評価に共通する事例はなにか、あるいは過小評価に共通する事例はなにか
まずそこが出発点じゃないかと思うんだよね。
タイタクリーヴァがどうか、なんて話をダイタクリーヴァだけ見てても結論は出ないと思うよ。
ダイタクリーヴァを高評価したいなら、まずダイタクリーヴァと共通項のある血統構成を
持つ馬をランダムに調査して、それらの共通項を持つ馬が活躍する可能性が有意なレベルで
高い水準にあることを証明しなきゃ、単なる後追い評価といわれてもしょーがない。
いや南たんは見てるつもりなんだろうけど、そこの部分の説明が欠けてるんじゃないかと。

410 ：南　元彦：02/08/31 16:34 ID:7pDeDQil

>>409
そういう論理展開は至極当然だと思う。

私がIK血統研究所に勤めてたら当然そういう調査をする。
あいにくそういう時間が取れないし、血統のデータを短時間で抽出する上手い方法も持ち合わせていない。
私の意見が説明不足なのは当然で、単なる個人的な妄想と判断されても仕方が無い。

問題なのは、当のIK血統研究所に疑問を追及する姿勢が見られない、という点。
本当に血統を「研究」しているのか、という疑問が出てくる。

このまま単なるデータ提供会社に成り下がるのであれば、馬券情報会社と大差が無い。

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/08/31 17:18 ID:tLk3V0TV

>>410
いや、おれ信者なんだけどさ（藁
はっきりいってもう今のＩＫには何も期待してないんだわ。
だから南たんには期待してたんだけど、ちょっと失望しちゃったなあ。

＞あいにくそういう時間が取れないし、血統のデータを短時間で抽出する上手い方法も持ち合わせていない。
＞私の意見が説明不足なのは当然で、単なる個人的な妄想と判断されても仕方が無い。

これじゃ俺らと変わんねーじゃん（藁

粂たんはバカかもしれないけど、脱サラしてひたすら血統表と向かい合ってたっつーだけでも
俺らより上だし南たんより上だよ、血統に対する姿勢としてね。
だから粂たんは馬券情報会社程度にはお金を稼ぐ価値はあると思うし
南たんは自分でプロバ料金を払って自分のホムペで無料で電波垂れ流す程度の価値しかない。

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 09:10 ID:xJwolh7t

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　五十嵐先生ばっかり崇拝するヤツなんかどうでもイイモナー。
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　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　南さんが壊れかかってます。
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413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/01 22:47 ID:f9E9qZ1X

南たん、411の正論でへこまされて出て来ないのかな？

414 ：義務烈斗 ◆5GIMLET2 ：02/09/01 22:51 ID:Yew16/Zu

そのくらいでへこむわけがない

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 10:34 ID:/VzxSqtx

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
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l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　不向きな時期に頑張ったモナー。
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　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　タイムウィルテル4着でした。
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416 ：sexyね：02/09/02 13:41 ID:tZxE2i2t

過去すれざっとよんだんですが，南さんの厨房っぷりにびっくりです．

1.南発言「粂は何千枚も血統表を書いたんだ.ほめてやれ」
．．．商売でやっているのならそれぐらい当然でしょう.
　内炭さんみたいに，趣味でただで出すならまだしも.
　本当にこの人社会人ですか？常識ないなぁ.

2.南発言「日本の調教師はレベルが低いから馬がIKどおりに出世しない」
　じゃぁ，10年前にIKどおりに出世してたのはなぜ？いきなり10年で
　同じ調教師のレベルが落ちたの？馬場がそんなに変わったの？
　アインシュタインですら，宇宙定数や不確定原理の間違いを
　現実にあわせて直したのに.現実を直視しない姿勢は
「太陽は熱くないんだ」とかいってるとんでもと一緒ですね.

417 ：sexyね：02/09/02 13:44 ID:tZxE2i2t

3.南発言「Iはメンデルの法則は馬には当てはまらないといっている」
　おーい．．．I理論の元の「共通の祖先の遺伝子をホモかする」という
　概念は，「メンデルの優勢の法則」と「分離の法則」そのままでは？
　IK知らんやつが否定するなとか言う前に,メンデルの理論ぐらい勉強しろ
　他人には勉強強制するんだから.

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 14:15 ID:KJsvHc6s

南さんて論理的にものを考えることができない人だな
いろんな人の考えをつぎはぎしているだけなのに
独創的な意見を言っていると思いこんでいる。

たいした根拠もないのに自分が一番正しいと思っている
人って結構いるけど彼もその同類ですね。

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 14:55 ID:qjGGwKSj

またコテハン叩きが始まったのか世

420 ：sexyね：02/09/02 15:23 ID:tZxE2i2t

↑
たたかれるだけのことは言っていると思う。
自業自得

421 ：sexyね：02/09/02 15:25 ID:tZxE2i2t

あとさぁ、競争成績がよくて、種牡馬としてだめで、母父でいい馬って
劣性遺伝子がホモかしてるんじゃないのかねぇ。
だから、一代おかないと優勢のだめな遺伝子が発現しちゃうとか。
IKとは関係ないね。さげ。

422 ：sexyね：02/09/02 15:33 ID:tZxE2i2t

あとさぁ、南君、他人のことものすごく馬鹿にしてるでしょ。
俺様みたいな天才にはおまえら凡人はついてこれねぇだろ
ってのがありあり。

で、かいてることがあのていどと。

423 ：sexyね：02/09/02 15:35 ID:tZxE2i2t

実際さ、IKは今理論の限界なんでしょうな。
A評価が少ないしね。
今度は10代まで血統表見たら？

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 15:36 ID:nvlpHM8C

>>419
出る杭打たれる
電波、矛盾だとなおさら

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 15:37 ID:nvlpHM8C

sexy～
まとめてレスしちくりw

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 16:02 ID:sz2slc10

421 名前：sexyね本日の投稿：02/09/02 15:25 ID:tZxE2i2t
あとさぁ、競争成績がよくて、種牡馬としてだめで、母父でいい馬って
劣性遺伝子がホモかしてるんじゃないのかねぇ。
だから、一代おかないと優勢のだめな遺伝子が発現しちゃうとか。
IKとは関係ないね。さげ。

お前も相当痛いぞ。論理的にものを考えることができない人だな
いろんな人の考えをつぎはぎしているだけなのに
独創的な意見を言っていると思いこんでいる。（ｗ

427 ：名無しさん＠馬なりくん：02/09/02 16:07 ID:5RwJ+yV2

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　私以外が叩かれるのは全く構わないモナー
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l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
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:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、何やら主役を奪われた気がしますが
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 17:01 ID:nvlpHM8C

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
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::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　厳しい粘着モナー
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　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　不正却下。
wrw;;/　　|　 └──────────
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429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 17:03 ID:w7fGO+fR

どっちもどっちだろ（藁

430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 18:30 ID:w7fGO+fR

すごくスレ違いなんだけど
http://www.keiba-tsushin.co.jp/ao19920226.html

石井明美ってCHA-CHA-CHAの人？

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 18:51 ID:TjTPOJ8n

南ﾀﾝの引き出しの中味をもう少し引き出してみましょう。書き込まれた文章を額面通り
受け止めていたら、彼の良さはなかなかわからないと思いますよ。

432 ：419：02/09/02 19:51 ID:zIAtfHL7

>>420
いや、個人的にコテハンを叩くのは虫が好かなくて見てて気持ちいいもんじゃないんでね。
俺もかつて苦い経験持ちなので。もち2chでじゃないけど（ｗ
まあ止めはしないが、俺も口は挟まない。
あと>>423サクラローレルの評価を変更しなかった理由（のひとつ）は、
「10代まで血統を遡るわけにもいかず」だったような気が。？？

>>430
流石にそれは違うような気が（ｗ
というか彼女は何か馬社会と関連もってるの？俺が知らんだけ？

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 20:10 ID:o9CFMGXQ

小倉２歳Ｓの覇者、メイプルロードはＩK的にはどないですか？。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 20:30 ID:w7fGO+fR

>>433
ダメっぽいね。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 21:23 ID:OVt4xXjs

>>434
ということはかなり期待できるということか。

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 21:57 ID:w7fGO+fR

>>435
頭の悪い切り替えしをどうも（藁

まさか小倉２歳Ｓの内容や時計を見てそういってるわけじゃないよね？
このレースは勝ち馬の血統とか関係なしにレベルが低かったんじゃない？
説明はいらないと思うけど。

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/02 22:26 ID:P6PEbkPR

>>436
時計もレベルも低くても、次に走るレースもまたレベルが低くて展開がはまれば
走るかもな。去年のタムロチェリーなんか、まさにそうだったし。

438 ：南　元彦：02/09/03 00:15 ID:b9iLSeb6

コテハン叩きというものは往々にして感情的なものだ。
その感情の根源となるものは、ごく可愛らしいものであれ「嫉妬」なのだ。
息の長いコテハンは叩かれるほど優越感すら感じるのではないのか?
ただ発言の中身についての批判には答ようと思う。

それから「気になるあの子はボクの事どう思ってるんだろう」式の思考は卒業したほうがいい。モテないし。

正直、でしゃばりたくて名前を使ってるんじゃない。
発言する上で名乗るくらい当然だ、という、古い時代の名残を引きずってるだけなんで、
書いてる方は実にひょうひょう、ぬけぬけと、やってるつもりだ。
君達が思うような邪心はさらさら無い。単に私が古いだけだ。すまんね。

439 ：南　元彦：02/09/03 00:16 ID:b9iLSeb6

>>416
>1.南発言「粂は何千枚も血統表を書いたんだ.ほめてやれ」
>．．．商売でやっているのならそれぐらい当然でしょう.

例えば、1軍の試合に出られないようなプロ野球選手でも1日1万回くらい素振りしてるかも知れん。(たとえが古典的過ぎるが)
それをスタンドでアイス食いながら見てる小僧はこう言うだろう。「プロだから当たり前でしょ」。
そういう小僧にいざやらしてみたら、50回でもうバテバテでバットを持ち上げることすらできなくなる。

この例は極端な話、1日100枚の書類をチェックして電卓を叩くOLになぞらえてみても良い。
「当たり前だ」と簡単に思ってる事はほとんどできないものだ。

自分がやったらできないような事をしてる人には最低限の敬意は表さなければいかんと思うぞ。
できる上での批判なら、間違いなく「もう少し的を得た内容」になるしね。
もっとも、南　元彦がやってる事は大した事ではない、と思ってるんだろうから、当方への敬意は無用だ。

440 ：南　元彦：02/09/03 00:18 ID:b9iLSeb6

>>416
>2.南発言「日本の調教師はレベルが低いから馬がIKどおりに出世しない」
>　じゃぁ，10年前にIKどおりに出世してたのはなぜ？いきなり10年で
>　同じ調教師のレベルが落ちたの？馬場がそんなに変わったの？

批判が核心を突けてないよね。
10年前だって本格的なステイヤーはなかなか活躍してない。
メジロマックイーンは稀有な例として、良い線シャコーグレイドでしょ。
その頃活躍してたA級馬は中身を見たら「スピード型のA級馬」がほとんどだ。
日本の馬場はスピードしか要求しない。これはいつの時代も変わっていない。
シンザンの頃はスタミナ型しか血統が無かっただけだし。
埋もれていったスタミナ型の2A～1Aの馬の割合は今も昔もそんなに変わっていないはずだ。

10年前と現代と何が変わったか。
これは当時の血統では、Mumtaz Mahalのような超がつくような一流のスピード源が
近い代(6代以内)でクロスを有する形が取れていた、という点が大きいと見ている。(前にも書いたか?)

現代の血統だと、このような怪物的なスピードを示した名血を6代以内で強く打ち出す血統構成が取れなくなっている。
サイレンススズカを除けば、現代のA級馬はほぼ全て1マイル半からロングディスタンス向きの距離適正でしょ。
日本適正の高いトゥザヴィクトリー、スティンガーやらイチロースワン等を見ていると、伸び悩む率はかなり低く見えるし、
矛盾なき意見だと思うが。(あいにくベルモットは馬格が足りず伸び悩んでいるが…)

441 ：南　元彦：02/09/03 00:19 ID:b9iLSeb6

>>417
>3.南発言「Iはメンデルの法則は馬には当てはまらないといっている」
>　おーい．．．I理論の元の「共通の祖先の遺伝子をホモかする」という
>　概念は，「メンデルの優勢の法則」と「分離の法則」そのままでは？

せっかくの指摘なんだから、では?、なんて弱気でいいの?

五十嵐論文を見直してみたが、そういう表現は無かった。
もし自分がそう発言してたのなら間違って理解してたね。君の指摘は結構正しそうだ。
むしろ五十嵐氏はメンデルの法則を意識して論文を書いていた、と言った方が正しい位だし。

でも正直、メンデルの法則に合ってる外れてる、なんて個人的には重要性を感じていない。
そういうことを表現したくて発言した内容だったと思う。

メンデル的に正しいを第一とする血統理論ばっかり考えてて、そのうちベラボーにアホくさいことしか
言えなくなって血統語るのが馬鹿馬鹿しくなって辞めちゃう、っていう人が意外と後を立たないんだ。
そんな無駄を費やすくらいならメンデルの是非なんてそっちのけでいい、と私は思っております。

「それが血統論議を深めるのにどれほど意味があるのか」に重点を置きたい、という心境。

442 ：南　元彦：02/09/03 00:22 ID:b9iLSeb6

>>441
>血統語るのが馬鹿馬鹿しくなって辞めちゃう、っていう人が意外と後を立たない

「後を絶たない」だね。誤変換であった。

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 02:42 ID:vrtLDvyX

＞南
>>411は痛いところを突いていたので放置ですか？

それと、>>442程度の誤変換はいちいち訂正しなくていいよ。

444 ：南　元彦：02/09/03 07:08 ID:YG+PTn66

>>443
ふむ。そうだね、と納得したので、
別に特別コメントする気にもならんかったんだが。それは痛いところを突かれた、というのか?

できないことでは全然ないんで、まあのんびり見といてや。
こっちも遊びの範疇でやってんだから。

それとも何だな、年俸800万くらいで専門家として君が雇ってくれるとでも言うんなら話は別だが。

誤変換の訂正はうっとうしいかも知れんが、自分の中での「しきたり」。
仮にも原稿料貰ったことのある奴が誤変換放置などできない。

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 07:54 ID:TwTQ+zuV

>50回でもうバテバテでバットを持ち上げることすらできなくなる
どんな虚弱体質なんだよw

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 17:54 ID:+wHyQF+R

納得したから放置、ってのが
悪い意味でのプライドの高さを感じさせるね。
そういうとこ直したほうがいいよ。
南たんが言ってること自体はいいこともたくさん言ってるんだから。

年俸800万円くらいで・・・のくだりは、あまりにお子様すぎて
苦笑するしかないな。
ま、そういうところも含めて、南たんの魅力ってことにしておこうか（藁
がんがれよ、永遠の競馬少年よ。

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 18:50 ID:whScrRiL

>>445
バットを全力で振り続ければ、まあ・・50回でもバテバテにはなるかな。

>>446
2chに合わせてる、という事にしておこうや（ｗ

因みに誤変換放置がお嫌いというので指摘させて頂くと、
>>439『的』は「得る」ものではなくて「射る」ものだよね（ｗ
（実は俺もここで指摘された恥ずかしい過去持ちなんだが）

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 18:53 ID:ArnJPXnK

>>447
南ﾀﾝはバッティングセンター行っても金がそんなにいらないって事かｗ

セントウルはカルストンとブレイクタイムが怖いのかな
粂ﾓﾅｰ的には

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 18:57 ID:+wHyQF+R

ブレイクタイムは京成杯だろ

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/03 19:01 ID:ArnJPXnK

登録だけ？間違えてたのならｽﾏｿ

451 ： ◆hyRACOa6 ：02/09/04 00:26 ID:2XaFLJ/O

日本海Sが楽しみだ

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 06:33 ID:GeTA4h8L

いいんだよいいんだよ、秋華賞でファインモーションが勝ってくれれば。
いいんだよいいんだよ、菊花賞でタニノギムレットが勝ってくれれば。
いいんだよいいんだよ、天皇賞でエイシンプレストンが勝ってくれれば。
いいんだよいいんだよ、エリ女でファインモーションかダイヤモンドビコーが
勝ってくれれば。
いいんだよいいんだよ、朝日杯でシルクコジーンが勝ってくれれば（無理そう）。

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 06:43 ID:3TSbvY84

>>452
朝日杯はシルクコジーンよりマイネルモルゲンだと思われ。

それより、「サイアーライン」シリーズ購入している人っていますか？

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 07:10 ID:GeTA4h8L

>>453　いいんだよいいんだよ、IK配合の馬をオチに使っただけだから。
でも俺にとってはマイネルモルゲン＝リザーブユアハート

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 08:12 ID:ShspglK7

>>451
レース後、粂モナーが
三連複ＧＥＴとかいいそうだな

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 09:52 ID:Uytsfw+r

マイネルモルゲンよりはサイレントディールがｲｲ！

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 09:56 ID:VOeC2ttt

全兄弟じゃない馬でのIK的期待馬じゃないと
外野が五月蝿いだろうが

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 15:08 ID:X+QP6YrS

いいんだよいいんだよ、菊花賞でアドマイヤドンかノーリーズンが勝ってくれれば。
ｼｮﾎﾞｰﾝ

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 15:29 ID:W0fajOcW

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
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l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　日本の馬場が中略モナー。
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l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　ギムが壊れました。
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 16:29 ID:xYVwwmlQ

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ; : i./　　　 /＿＿＿＿__/|ゞ; |
::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　それは残念。でもこれで玉座は安泰だモナー
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l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、ギムが引退かもしれませんが
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 18:33 ID:JdfdhMRb

粂がまた「使いづめがたたって」とか余計なことを書くんじゃないかと心配になるな。

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 18:36 ID:JdfdhMRb

もし菊花賞をノーリーズン（母父ミスプロ）かアドマイヤドン（祖父ミスプロ）が
勝ったら、ＩＫは世評に勝ったといえるかな？

もっとも、本番が超スローペースになって
「展開が幸いして」みたいな論調にならんとも限らんが。

463 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/04 20:30 ID:cgFN7e8l

＞461
しかし、実際マイルCはともかくも、アーリントンCは
余計ではなかったかと思うが。

＞462
両馬ともに15FOKなタイプではないので
ある程度スローにならなければ潰れる可能性もある。
むしろ超スローでは紛れが起きる可能性のほうが高いのでは？

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 20:39 ID:z0uoNmAw

お前ら、意外とマヤノグレイシーの配合いいぞ。

菊の砦はグレイシーが落して見せるわ、わっはっは。

465 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/04 20:44 ID:cgFN7e8l

＞464
確かに未勝利戦1着、500万下1着、1000万下2着と
期待を持たせる戦績ではあるが、どうもインパクトに欠けるというか
重賞ではちょっと足りないような気がする。
I理論的には及第点の配合なのだろうが。(3B？)

それよりエイシンハリマオーは期待できるのでは？
これなら重賞勝てそうだが・・・カブトヤマ記念くらいは。

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 20:54 ID:JdfdhMRb

>>463
菊花賞に関する見解は仰る通りです。すんまそん。
アーリントンCは余計っていえば余計だったかもしれんけど
武豊がG1級だと認めたレースだからね・・・。
あれがなければ皐月賞で1番人気になることもなければ
ＮＨＫマイルＣへの参戦もなかったかも。

>>465
エイシンハリマオーって古馬じゃん。
でもトウカイテイオー×エイシンサニーだもんね。
ＩＫ抜きで応援したいけど、名前がちょっと・・・・。

467 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/04 21:04 ID:cgFN7e8l

＞466
マイルCについては、「レースで馬を鍛える」と言う
松田師の確固たる信念の元の参戦であったはずで、
これは久米氏が何と言おうと非難すべきではない。

ただ、アーリントンCの時点では「レースで馬を育てる」
と言う方針は、明言していなかったのでは？

エイシンハリマオーは古馬です。菊花賞の有力馬ではなく
マヤノグレイシー同様に、秋に期待できる条件馬、
という意味で挙げました。

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 21:10 ID:JdfdhMRb

>>467
そうかなあ？
皐月賞負けたから、場当たり的に出走しただけのように思えたけど。
さらに言えば、モノポライザーから武豊を強奪する口実とも言われたけど。

粂氏が何と言おうと・・・ってのは違うんじゃん？
むしろ、世間が何と言おうと粂氏が横やりを入れる筋合いじゃないと思うんだけど。
そういう意味で「心配」っていったわけ。
また「日本の堅い馬場が・・・」とか書きそうだし（鬱

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 21:56 ID:US1cghGL

トリップが違う
おもむろに現れてﾅﾝﾅﾝﾀﾞよ

南ﾀﾝと討論して下さいおながいしまうま

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/04 22:33 ID:00X57/v2

>>1
タニノギムレット故障しましたが…

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 06:12 ID:dhSaNZfV

南さんが提言している「父内のみ、母内のみのクロスも認める」という例外を適用すると
ダイタクリーヴァだけでなくすべての馬を評価しなおさないといけないと思うのですけど。

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 12:30 ID:Kg/vJgLL

>>471
あれは単なる思い付きだろ。検証なんてほとんどしてないに一票。

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 14:19 ID:DgdD5Bi2

それやると３AがＣになたーりしてなｗ

474 ： ◆IK/3AHEg ：02/09/05 14:22 ID:P2doavgP

>>470
かなりショックですね・・・
今後はタニノバラライカに期待することにします

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 16:30 ID:BS6JyABS

ハリマオーの次、どこ使うの？

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 16:33 ID:pwQBQJI2

>>475日本海S

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 16:58 ID:SEjUU0zW

ダイタクリーヴァを高評価することはＩ理論の全否定に等しい暴挙、
そのことに南タンは気がついてないのか・・・

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 17:43 ID:O+hL7QYv

>>477
ura厨みたいなこと言ってんじゃねーよ
リーヴァはそれなりによくできた血統構成なんだし
全否定にはならん

ヘクターチェリーを高評価すれば全否定だが（ｗ

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/05 23:07 ID:/tzU9esN

>(９/４)毎年10月上旬に発売しておりました「血統クラシックロード」の今年度秋号は、
>諸般の都合により発売時期が遅くなります。
>どうかご了承いただきますよう、お願い申し上げます。

諸般の都合age

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 06:00 ID:RLLBz5gL

>>439
>この例は極端な話、1日100枚の書類をチェックして電卓を叩くOLになぞらえてみても良い。
「当たり前だ」と簡単に思ってる事はほとんどできないものだ。

>自分がやったらできないような事をしてる人には最低限の敬意は表さなければいかんと思うぞ。
できる上での批判なら、間違いなく「もう少し的を得た内容」になるしね。
もっとも、南　元彦がやってる事は大した事ではない、と思ってるんだろうから、当方への敬意は無用だ。

はぁ？バッカじゃねーの？
血統書たくさん書くのに特殊なスキルなんて競馬ファンなら必要ない。時間があれば書けるよ。
粂厨は五十嵐の敷いたレールに乗っかって時間とヒマと金があるから書ける。
批判的な人間からすれば「血統書書いたからってどうした？」になる。

またコツをつかめばできることに何でもかんでも敬意を払う必要はない。
コツをつかんで何を成し遂げたかが問題。
素人にはできないことをしたから評価しろ、というのは無能な努力家の言い分。
無能な努力家ほど手前の努力を見せて誉められようとするよね、南くん。

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 06:36 ID:aK720gij

>>480
批判的な人間、といってもいろいろスタンスに差はある。

どういう面で批判的なのかによっては、
血統表をたくさん書いた、あるいはたくさん覚えたという特殊なスキルは
たとえＩＫには否定的であっても、評価の対象となりうる。

ＩＫに批判的な人が全員同じ意見だとは、思ってないよね？

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 06:53 ID:RLLBz5gL

１）努力する才人
２）努力しない才人
３）努力する凡人
４）努力しない凡人

浦は自らを１）とし、批判する人間を無条件に４）にカテゴリーすることで否定しようとする。
わかりやすいバカなのでとっととフェードアウトした。

南は何とか自分を１）であるかのように見せかける努力をする。
そのための論理武装は巧み。
>>440がいい例。反論者の論理的な未熟さを巧みに利用して
「しょせんバカがボクに嫉妬して文句いってるよ」という構図を作る。

ただ調教師のレベルが高ければＩＫ通りになるのかというのは解明していない。
相手を４）に仕立て上げたら後はご自身の講釈に酔い、自分は１）と推測させようとする。

２）ならこんなことできないし、３）ならこんなに優れた意見は言わないから１）でしょというパターン分類を逆手に取った方法。

ただ南くんは３）の存在。誰かの作ったものを学んで語る御仁。そこからオリジナルの理論を構築できない。
よって才人ではない。努力する凡人の域を脱しない。

そしてアンチが南を嫌うのは１）を装った３）であることを嗅ぎついているからさ。

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 09:21 ID:BFC+zDg2

ポイントギヴン・ブレイクタイム・ダイタクリーヴァ
再評価っても完全な後だしじゃんけんだしね

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 13:33 ID:UYidKBtZ

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
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::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　歌手は歌手からモナー。
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　ウタダヒカルが繁殖入りです。
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 14:30 ID:6YLUJ7Oy

>>484
この場所で初めて知ったよ（ｗ

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 17:49 ID:axGuouX0

>>482
＞ただ調教師のレベルが高ければＩＫ通りになるのかというのは解明していない。

いちおうＩＫ支持派だけど、ならないと思うよ。
日本の調教師の優秀さは、すでに世界レベルで証明されてると思う。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 18:19 ID:P38Rnr/y

>>486
ごく一部はな・・・

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 18:21 ID:axGuouX0

>>487
欧米だって優秀なのはごく一部だけでしょう。
って、こういう話になると、馬房制度がどうとかって話になるので
やめようか（ｗ

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 20:52 ID:FNf52GnC

3Aを生産して
オブライエンに預ける馬主きぼん

490 ：南　元彦：02/09/06 21:54 ID:fXMs8jH9

>>482
なかなかいい線いってるね。オリジナル大好き君。
でもさ、自分は才人である、などと自分で言った覚えは無いし、自覚も無いし、特になりたくも無いしね。
凡人呼ばわりされて世俗にまぎれてる方がよっぽど気分がいいね。

「I理論が分かる凡人が増えること」の方が大事なんじゃないの?、と思ってる。

>>480
>粂厨は五十嵐の敷いたレールに乗っかって時間とヒマと金があるから書ける。

かなしいねぇ。
この3つがある、という歴然たる事実。この意味がまるでお分かりでない。
おれだって時間と金と技術があればできる、なんて実社会で全く通用しない。
それを言ったら「私は何もできないし、何も持っていません」と言ってしまったのとイコールだ。

自分の意見も持たず批判だけしてるとハマる罠だね。

491 ：つきだし：02/09/06 22:04 ID:Hqswx9FD

南元彦萌え～～～～～～～～～～～。
南元彦マンセ～～～～～～～～～～。
南元彦結婚して～～～～～～～～～。そして３秒で離婚して～～～～～～～。
南元彦は謝罪しる！
南元彦は腸捻転で氏にますた。　

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 22:43 ID:FNf52GnC

２ちゃんに通常のハン㌦で来て
講釈垂れる南ﾀﾝもえ

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/06 23:55 ID:G6VAQ8TW

みんななんで南ﾀﾝいじりたがるのかなと不思議だったが>>490
読んで納得。

>凡人呼ばわりされて世俗にまぎれてる方がよっぽど気分がいいね。

>>482の指摘そのまんまじゃねーかｗ
よっぽど頭が悪いのかプライドが高いのか

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 01:43 ID:/y55+YFe

>>490
南たん、落ち着こう（いや、わかっててワザと煽ってるんだと思うが）

＞でもさ、自分は才人である、などと自分で言った覚えは無いし、自覚も無いし、特になりたくも無いしね。
南たんの場合
「自分が才人だという自覚がない」のではなく
「自分が才人だと思ってるという自覚がない」だからね。
だから、他人がバカに見えてしょうがないんでしょ。
いや、実際バカ数人いるけどさ、このスレ（藁

＞「I理論が分かる凡人が増えること」の方が大事なんじゃないの?、と思ってる。
それってそんなに大事なことか？
解ってないのに批判する人が増えるのは困りもんだと思うけどさ・・・。

＞この3つがある、という歴然たる事実。この意味がまるでお分かりでない。
＞おれだって時間と金と技術があればできる、なんて実社会で全く通用しない。
どうでもいいけど、３つじゃないな。「情熱」を忘れてますよ。
これがいちばん重要なんじゃないですか？
時間と金だけなら、粂以上にたくさんある人はたくさんいたはずだし
粂は脱サラして時間はあっても金はなかったよ。
（もっとどうでもいいけど>>480の「時間とヒマ」って重複しとるやんｗ）

まあ、オリジナルな意見を持たない人（生み出す意思・情熱のない人）が
オリジナルな意見を持たない人を批判するのもどうかと思うけどね。
その点だけは同意だわ。

495 ：南　元彦：02/09/07 02:25 ID:3hT7eQIT

最近思うんだけどね、「名無しの世界」ってさ、典型的なムラ社会なんだよね。

君ら、2ちゃんやってるって事で内心「時代の先端」を行ってる気でいるんだろうけど、
やってることは昔ながらの「ムラ社会大好き The日本のオッサン・オバハン」の集まりに過ぎんよ。
とどのつまり、「世界に馬鹿にされる日本人」と何ら変わりない行為。
それが君達がやった「ボク達の自分らしさ」の正体だ。

とりあえず、ここまで勝手な想像の上、トンチンカンな人格批判をした君達。
君らは特定個人に意識を集中してネガティブなキャラクターを作り、自己を隠しておきたい、が本心でしょう?
魂胆がダサいんだ。足の引っ張り合いで何も進まん。それが望みか?
ダサい子供が「名無しの世界」でこんだけ再生産されてるってんなら、日本の将来も暗いね。

大衆に迎合しないキャラクターは「プライドが高い」だの、「自分が一番」だの、「偉そうに」だの、
妄想ゆんゆんで頑張ってキャラクターを勝手に作り上げる。
こちらとしては失笑を禁じえない。頑張り方がおかしくておかしくて。

いいかい。ちょっとその賢い頭で考えてもみなはれ。
そういう「プライドが高い人間」だったら、そもそもこんなとこ来ないの。隠れてコソコソ一人笑いしてるの。
そう、君達みたいにね。

(プライド高いばっかりにコソコソ陰から発言しつつ、自分より偉そうにしてると思った奴が許せない、という
ご立派なプライドの持ち主のボク達。人様のプライドがどうの、と言えた筋合いかね。)

自分のプライドなんか実際ドーデも良くて、「みんなと一緒に遊ぼうっと」と、ヘラヘラしてられるから
ここにいるのよ。そのへん勘違いされちゃ困るやね。　まいっか、ちょっと楽しめたし。

496 ：南　元彦：02/09/07 02:26 ID:3hT7eQIT

>>494
「情熱」は最も大事だったね。
「情熱の無い奴が他人の情熱をコソコソ笑う」これは人として恥ずべき行為だね。

平たく言うと、「モテナイ君、恋愛を笑う」に等しい恥ずかしさ。
人間として一番恥ずかしい。

497 ：ちょっとちょっと：02/09/07 03:35 ID:aV+7Cyup

南タン！ここは２ちゃんですぞ！あなたのお言葉の真意が絶対に厨房共の耳に入るまでに
変な風に捻じ曲げられて伝えられるだけだからほっとけほっとけ。そんなに感情を表に出して・・・。
まったく・・・。リアル消防じゃあないんだから・・・、あなたは・・・。

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 07:00 ID:N+gFDzBM

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　根本的なところで勘違いしていると思うモナー。
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　南さんが２ちゃんねるで道徳を語っておられます。
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 07:10 ID:o5EZ3bmr

南タン２ちゃんは、あなたのいっているとおりの場所なんだよ
みんな承知で匿名で馴れ合って楽しんでいるんだよ。
トンチンカンな論理で実名晒して、挙げ句にプライド傷つけられ
て憤ってるだけなんだ君は、匿名の不特定多数に向かって
道徳を語る虚しさに気がついてない君は馬鹿だと思うよ。

500 ：キリ番ゲッター：02/09/07 07:24 ID:ZFdU9tmA

ここでも500をいただくわけだが

501 ：南　元彦：02/09/07 11:10 ID:1rvXZLGm

>>497-499
最初に言っておくが、こんなもんで傷つくようなしょーもないプライド、そもそも持ってないからね。
爽やかな朝の風にあたりながら穏やかに、ただ来た球を素直に打ち返してるだけ。
プンプン怒ってんのは、思い通りに行かない「名無しくん」達の方じゃないの?

諌めてもらうのはありがたいが、前にも聞いた逃げ口上なんだなー。「ここは2ちゃんなんだよ」

あほくさいからほっとくと、放置ですか、逃げですか、と言い、
軽く返すと「ここは2ちゃんなんだから」って話にして逃ようって筋書きなんだな。
どこまでアマちゃんな論理なんだろうね。

「場違いな生真面目君が一人で怒ってる」ってことで片付けよう、って考えてる奴がいるとしたら甘いね。
匿名掲示板であろうが、公開討論レセプションであろうが、意見ではなく人間をを批判した以上リスクは取ってもらう。
匿名だから何をしても攻撃されないなんて甘い甘い。

こういう考え方をする気の毒な人間は珍しいから、びっくらこいたんか?
しかしこれが君達がお望みの「フェアな扱い」なんだよ。

「お高くとまるな」「フェアに扱え」と要求した以上、
場合によっては自分が人格的にも攻撃されるリスクを背負う必要もあるんだって。

あとはもうひとつ「大衆に迎合する」という方法があるんだが、個人的にはふざけんなと即答だな。

502 ：南　元彦：02/09/07 11:11 ID:1rvXZLGm

>>494
>＞「I理論が分かる凡人が増えること」の方が大事なんじゃないの?、と思ってる。
>それってそんなに大事なことか？

これこそが「普及」であり、I理論の普及こそ五十嵐氏が、久米氏が、本来目指したものだ。
(そして、そうなることでIKの商業的意味が無くなるのが現状だが。)

I理論を普及するためには批判を克服しなければならない。
つまり2ちゃんのような場に出向き、批判とともに屈辱も克服しなければならない。
しかし、かつてニフティ会員でもあるIK会員が血統論議に参加するよう久米氏に進言したところ
久米氏はこう反応してしまった。「無理解な批判をする人がいる場に出向くつもりはありません。」と。
これは明らかに間違った判断だった。

いま久米氏はどう考えているのかは分からんが、個人的にはI理論が不完全であればこそ尚更、
「普及されるべきだ」と思っている。
数多くの目に触れることで今まで無かったアイデアが出て来ることを期待している。
賢い人はI理論の面白さに気付くだろうし、I理論はそういう人の期待に耐えうる面白さがある。

面白くないんなら注目は無くなり、市場主義経済の法則にのっとり自然消滅する事だろう。
批判という注目がある限りは少なくともI理論は無くならない。

また批判されないようなお利口な血統理論に今のところ何の面白さも無い、というのが
科学の限界であり、現実だ。

503 ：牝２　ハイトオブザ配当 ◆P2Ho1QhY ：02/09/07 11:12 ID:/5pF2jXw

レス内容が鼬飼いだと思うけど＞南君

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 11:18 ID:toTitll2

>>501
せめてsage進行にしようよ。いつもsageないのも何か意図あってなの？

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 12:20 ID:m4JqWABA

>>502
南　元彦さんはIK理論を普及させることが大切であるとおっしゃっていますが、
なぜこの理論を普及させることが大切なのでしょうか？
また、普及の対象はどのような人たちを考えているのでしょうか？

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 12:24 ID:mA3vgFft

ageてんのは虚栄心の賜物だろ。人を見下したような文章ばっかり
実名で書いて虚しくならないのかなぁ。要するに匿名さん相手
にしか虚勢が張れないんだろ。お粗末なこと（藁

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 13:04 ID:D/6d/0Wu

阿呆か馬鹿かとって感じだな
ここで実名でうんちく語るやつの精神状態・性格を専門家にみてもらいたい

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 17:03 ID:anSU+dhF

>>506-507
匿名で書いても文章見れば南ﾀﾝだとわかるでしょ。このスレの内容なら実名でも
いいんじゃないか？

どうせなら、もっとうまく釣られたほうが・・・。

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 18:11 ID:h105eWhS

>>501
南のほうが甘いだろ。
プライドないだの、傷ついてないだのといってるわりには
怒涛の如くスレ違いな反論してるし・・・。
言動不一致もええとこやん。

結局ね、「自分が才人だと思ってるという自覚がない」から
「自分がプライドを傷つけられたという自覚」すらもないんだろうね。
「自分がプライドを傷つけられた」という事実を素直に認められる
程度の冷静さがあれば、つまらん煽りにハメられたりしねえって。

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 18:39 ID:h105eWhS

>>502
俺は粂は今以上の普及は望んでないと思う。
普及すればするほど、理解者も増えるだろうが誤解も批判も増える。
今の粂に、それに耐えられるだけのバイタリティがあるとは思えん。
粂もおそらく自覚してるんじゃないの？
それが、俺が今のＩＫに何も期待してない理由（のひとつ）。

「無理解な批判をする人がいる場に出向かなかった」ことを批判するのは簡単だが
実際それがどんなに大変なことかくらいは南自身、骨身に染みてわかってるだろ？
まあ、南はそれでも「自分はタフで鈍感だから」とうそぶくんだろうがな。

Ｉ理論は発展も消滅もしないと思う。
ただ、血統研究の歴史に、ファミナンとかドサージュのように、名前が残るのみだろう。
仮にＩ理論のエッセンスを取り入れた新理論が構築されても、それはＩ理論とは言えない。
Ｉ理論がＰ．ウィレットやＦ．テシオの理論だと言われないのと同じことだ。

もしかしたら、Ｉ理論の役割はもう終わってるのかもしれない、と思うこともある。
ただ、Ｉ理論のファンとしてはその前に、Ｉ理論で生産したＡ級馬に
Ｇ１勝ってほしいなあって思いはあるけどね。
それも、できれば（どこぞの馬鹿アンチみたいな意見になるが）マイナー種牡馬の産駒で。

511 ：　：02/09/07 19:11 ID:LO2D8pDO

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　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　　＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
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　　ヽ　　 γ´~⌒ヽ.　　　　　　 |　　 /　　　　　　　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ　 /　　　　　ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　　　 |_/　　　　　　／　　　ヽ +★
　　　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マヤノグレイシー、１Ａ級だよね♪

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 20:56 ID:toTitll2

エイシンハリマオーをﾏﾀｰﾘ応援しようよ

513 ：uraboo：02/09/07 22:23 ID:VyzzaFx3

議論に参加するつもり無いのを最初断っておくけど、俺のこと書いてる連中に言うよ。
俺は政治家でも無ければ芸能人でもない。単なる一般人だ。
実名出して「バカ」を初め、散々誹謗中傷書いてさ、
２ｃｈだし何やっても安全だと勘違いして喜んでるんだろうけど
明らかに名誉毀損なんだぜ。わかってやってるのか？
わかってやってるんなら何も言うことないけど。
じゃ！

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/07 23:27 ID:h105eWhS

>>513
なんで今更うらぼーやねん。

　　　つ　　ま　　ら　　ん

ネタとしての完成度低すぎるぞおまえ。
どうせなら、せめてメール欄に面白いこと書くとかすれや。

515 ：uraboo：02/09/07 23:59 ID:VyzzaFx3

>>514
ネタとしての完成度についてだけれども、
そもそもそんなものを目指しておらんしキミの期待に応える義理も無いな。

ちなみに俺自身は一度たりともインターネット上で本名は公開していない。
また他者に対して本名の公開を認めたことも無い。
何処かの馬鹿nifty会員が規約違反を犯してプライバシー情報を漏洩したに過ぎない。

まずコテハン叩き自体問題な上に本名で名指ししていれば名誉毀損は明らか。
それをわかってやってるのか聞いてるだけなんじゃがな。

それとウザいからレスはいらん。

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:09 ID:dnzUGSfd

本名だろうがハンドルだろうが
ここでやる事じゃないｗ

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:16 ID:auATShq1

ギムレットってＩｋ的にはいい仔出しそうだけどどうよ？　>ＡＬＬ
ＢＭＳがサンデー、ジェイドロバリーなんかいいと思うが。

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 00:54 ID:rGF3QcSD

>>uraboo
「アレ」以来、自分の掲示板以外は出入り禁止だろｗ

519 ：５１４：02/09/08 01:50 ID:Bakw+VLb

え、もしかして、urabooって本物のurabooなんですか？

・・・・今更でてくんなよ、空気読め。場違いなんだよ。
どうせ出てくるなら盛り上がってるときに出てこいよ。

520 ：uraboo：02/09/08 05:50 ID:wHRDyLwD

>>518
＞自分の掲示板以外は出入り禁止
旧ライトニックスの掲示板で出入りを自粛すると発言した記憶はあるが
そんなこと誰がいつ言ったんだ？
捏造もほどほどに。

>>519
＞それとウザいからレスはいらん。
これ意味わかる？

＞空気読め。場違いなんだよ。
「議論に参加するつもり無いのを最初断っておくけど」
これも意味わかる？

なんで俺がキミらを馬鹿にしたような態度をとっているかって？
それはこんな日本語に不自由なレスが帰ってくるからだ。

念を押して言うがウザいからレスはいらん。
俺の目的は名誉毀損の自覚があるかを確認することのみだ。
それにしても何処ぞのﾃﾞﾑﾊﾟ国家の住人を相手にしているよう気分だね。

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 05:55 ID:cir1lwJ0

>>513
どうせならコケ脅しなどではなくて、徹底的にやってみてもらいたいけどな。
別に煽りじゃなくてね。

522 ：uraboo：02/09/08 06:06 ID:wHRDyLwD

>>521
勘違いされては困るがコケ脅しをしているわけじゃないし、ましてや脅しているつもりもない。
犯罪を犯している可能性が高いと理解しているかを確認しているだけだから。

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 13:19 ID:GVw2OszW

なにげに日本海ＳはＩＫ的好メンバー

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 13:43 ID:1w+oV2Q/

uraboo？帰って良いよ
レスはいらんからｗ

525 ：５１４：02/09/08 17:29 ID:6JjGQHDE

だからよー、なんで　今　更　urabooが出てくるんだ
ということを言ってるのだが、意味わかんねーのか？
議論に参加するつもりがないのなら、なおさら出てくるな！！

念のため断っておくが>>509-510と>>514のIDを見ればわかるとおり
俺はIKファンだしurabooの悪口をいったことはない。

urabooにとってどうしても許せない書き込みがあるなら
ここじゃなくて削除依頼（本名などのプライバシーは削除対象）に書け。
その上で誹謗中傷がどうとかいうなら法廷で争え。

526 ：５１４：02/09/08 17:35 ID:6JjGQHDE

urabooよ、今更の意味はここに載ってる
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%A4%A4%DE%A4%B5%A4%E9&sw=2

「今となっては（もう遅すぎる）」という意味だぞ。
もうみんなオマエのことなんか忘れてたのに
自分から話を蒸し返すようなアフォなマネはやめておきなさい。

527 ：５１４：02/09/08 18:40 ID:6JjGQHDE

ついでに言っておくと、２ｃｈで「中傷やめれ」というのは
刑事が犯人に向かって「待てー」というのと同じくらい効果のない発言です。

528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 19:22 ID:5bD/BnPX

>>513-515

> 実名出して「バカ」を初め、散々誹謗中傷書いてさ、
> ２ｃｈだし何やっても安全だと勘違いして喜んでるんだろうけど
> 明らかに名誉毀損なんだぜ。わかってやってるのか？
>
> まずコテハン叩き自体問題な上に本名で名指ししていれば名誉毀損は明らか。
> それをわかってやってるのか聞いてるだけなんじゃがな。

パシフィカスを2B(実は正解)だと言った内炭さんを、
「理論を根本的に理解してない基地外」だと
思いっきり名誉毀損したのはどなたでしたっけ?

529 ：uraboo：02/09/08 20:38 ID:wHRDyLwD

＞５１４君
なぜ削除依頼に出さないかって？
それはそれ以前の問題として問題解決を図りたいと思ったことと
2chの削除依頼システムにはかなり問題があると認識しているからだ。
が、キミのご忠告はありがたく頂戴しておく。

>>528
キミは>>518君かどうかわからんが捏造はいかんぞ。
＞内炭さんを、「理論を根本的に理解してない基地外」
いつどこでそんな発言をした？
たしかに自分の掲示板で馬鹿アンチども（特定の個人名は名指ししていない）にたいして
キティーガイという表現はつかった覚えがあるが
そのようなあいまいな対象には名誉毀損は該当しにいくと思うが。

ま、今後については様子を見ることにするから、
ご希望通りに消えるとする。

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 21:12 ID:Y5JQpp3o

名誉毀損だって(ﾌﾟ
法律なんかわかんねえクセに粋がってる厨房がよく使う言葉だわな(ﾜﾗ
漏れ10年以上ネットやってるけど、名誉毀損名誉毀損って騒いでるﾔｼから
訴えられたこと一度もないよ(ﾜﾗ
今どき名誉毀損とか言われてビビるﾔｼなんかいねーよ！

ちなみにアドバイスしておくと、名誉毀損は親告罪だから
ｵﾏｴが告訴しない限り法的には完璧にｾｰﾌだよ。
ｵﾏｴがネット上での中傷が原因で精神異常者にでもなれば
傷害罪に問える可能性も無くはないけどな。
でもｵﾏｴは元から精神異常者だから関係ないか(ﾜﾗ

> なんで俺がキミらを馬鹿にしたような態度をとっているかって？

誰もそんなこと聞いてねえだろ(ﾜﾗ
ｵﾏｴが馬鹿にされてるんだよ！裸の王様ｻｿ！
urabooってほんとｱﾌｫだな(ﾜﾗ

> それはこんな日本語に不自由なレスが帰ってくるからだ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そりゃｵﾏｴだろうがよ……

531 ：馬鹿アンチ：02/09/08 22:28 ID:NhFHQpfC

urabooに基地GUY呼ばわりされたせいで精神的に追い詰め
られ、カローラに轢かれて重傷を負ってしまいました。先日よ
うやく退院できましたが、今でも右足の薬指と小指の間の水
虫の後遺症に苦しんでます。民事・刑事の両方からurabooを
訴えようと思います。絶対に許しません。

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 22:29 ID:kdf9Cp8q

>>529
>>たしかに自分の掲示板で馬鹿アンチども（特定の個人名は名指ししていない）にたいして
>>キティーガイという表現はつかった覚えがあるが
>>そのようなあいまいな対象には名誉毀損は該当しにいくと思うが。

あれだけ、誰が見ても内炭本人を指していると取れる書き込みを、
いまさら「あいまいな対象」ときた。ま、日本語不自由だからしゃ～ないの～！。ﾌﾟﾌﾟｯ！

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/08 23:03 ID:GVw2OszW

>>530
>漏れ10年以上ネットやってるけど、名誉毀損名誉毀損って騒いでるﾔｼから
>訴えられたこと一度もないよ(ﾜﾗ
名誉毀損名誉毀損などとﾔｼが騒ぐようなことをずっとしてるのか？（ｗ
10年以上も？もう少し大人になろうよ。
訴えられる事はないかも知れんが、周りは決していい思いしてないんじゃないかな。

すっかり雰囲気がギスギスしちゃってるな。
俺としては真に放っておいて欲しいんだけどな。

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 00:02 ID:dhLlOmuM

>>533
ｲﾔｰ痛いトコ突かれたな（ﾜﾗ
その言葉、ura厨にも言ってやんなよ。
「もう少し大人になろうよ。」

しかしura厨ってなんなんだろうね。
全然関係ない話題が進行してるときに突然降臨してきて
「明らかに名誉毀損なんだぜ。」って、ｽｹﾞｰ意味不明だし
「なんで俺がキミらを馬鹿にしたような態度をとっているかって？」
とか言って、ﾁｮｰ自意識過剰だし
「それにしても何処ぞのﾃﾞﾑﾊﾟ国家の住人を相手にしているよう気分だね。」
何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ分からないし（ura厨が日本語不自由な証拠だﾈ!）
「2chの削除依頼システムにはかなり問題があると認識しているからだ。」
って、ﾃﾒｴがどう思ってようがここは2chだということをまるで理解してない様子だし
（そういえばｺｺって「便所の落書き」じゃなかったっけ？
　んじゃura厨は便所に落書きしたくてｺｺに来たんだな！
　だったら聞く耳持つ必要もねーなｗ）
だいたいﾃﾒｴから喧嘩ふっかけてるｸｾに
「議論に参加するつもり無い」とかいって最初から逃げ腰ってのがｽｹﾞｰｶｺﾜﾙｲぞ(ﾜﾗ

結局、裏厨は何しに来たん？
裏厨祭りをもう1度やってほしくて来たんかな？
ﾃﾒｴがｺﾃﾊﾝで出てくること自体がとんだヤブヘビだってこと、わからないのかな？
やっぱ裏厨は自意識過剰で救いようのないｱﾌｫでし。

もしこれが高度なﾈﾀだったら、ﾈﾀ職人を尊敬するけどな、きっと本人なんだろう(ﾜﾗ

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 00:08 ID:KsKi8g8Q

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ; : i./　　　 /＿＿＿＿__/|ゞ; |
::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　御輿にすわるモナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/|（ｍ　つ / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
::|　　　 |;:;i 　l　　 |　（＿_）⌒|_|　 |　,l
ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、ある意味祭りです
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

536 ：南　元彦：02/09/09 00:15 ID:OQ2hVUIl

にしても、なかなか難しかったね。
簡単に書くと適当な解釈されるし、丁寧に書くとムキになってる、ということになる。

まあ今日は上り調子のエイシンハリマオーがあっさり2Bのゴーステディに負けるし、
I理論もすんなり思い通りに行かない。世の中なかなか難しいものだね。
人間性ともども、もう少し勉強しなおしまっさ。
私は自分に傷つけられるほどの名誉が自分にある、とはとても思えんので告訴は考えません。悪しからず。

余談だけど、uraboo氏、内心かまって欲しくなったんだと思うよ。
ただ愛され方をもう少し考えてみてはどうかと思う。「自分的に正しい行為」が愛に繋がるとは限らないしね。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 01:03 ID:3fxu1Y2y

>>南たん
正しい事言ってもここでは叩かれるだけだよ
そーゆー場所になってしまってるんだから

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 01:04 ID:3fxu1Y2y

訂正・正しい事を言ってたとしても

誰が正しいかなんて２ちゃんじゃわからんぽ

539 ：１ ◆IK/3AHEg ：02/09/09 01:08 ID:MYQQT8H4

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ; : i./　　　 /＿＿＿＿__/|ゞ; |
::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　久しぶりに会えて正直嬉しかったモナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/|（ｍ　つ / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
::|　　　 |;:;i 　l　　 |　（＿_）⌒|_|　 |　,l
ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、ギムレット引退がurabooを呼び覚ましました
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

540 ：信者だけど：02/09/09 01:39 ID:IkIDjpbO

何でいまさらuraたんが出てきたのかは理解できん。
どうせならuraたん、南たん、内炭たんの今後のG1戦線で期待する馬を教えてほしい
んだが（特にギムレットが消えた菊花賞）

541 ：ｱﾝﾁだけど：02/09/09 02:10 ID:f2Mi8E+/

>>540
一行目同意。なぜいまさらura厨が?
ﾊﾟｼﾌｨｶｽA級評価で信用地に落ち
ネタ的な賞味期限も切れたのに。。。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 02:23 ID:AzgYyMHa

それにしても空気をガラッと変える彼の力は悪い意味で凄いな（ｗ

543 ：uが信用をなくすまで：02/09/09 03:30 ID:Lp3MXKg4

内炭
パシフィカスのように5代以内にある血を無秩序にクロスさせてしまい、
その結果血の集合が不明瞭になってしまった馬は、低評価になると思われます。

ura
これは明らかに誤解なさっています。よく「５代以内に複数の・・・」という表現をみますが
何でもかんでも５代以内に複数のクロスができれば血の集合が悪くなるのではありません。
そして決定的なことを書きますと、ビワハヤヒデのＩＫの解説に「それを補って余りあるのが、
ＢＭＳ（ブルードメアサイア＝母の父）内Ｎearcticへの血の集合力です。」とクロスマークの
解説書に説明があります。

内炭
どこがどう「決定的」かは存じませんが、パシフィカスのように血の集結が
万全ではない近親交配と、ビワハヤヒデのような異系交配馬を同列に並べて
論じても仕方がないでしょうに・・・。

ura
ちょっと待って下さい！パシフィカスはビワハヤヒデの母ですよ。
パシフィカスの血統をほとんど「そのまま生かした」ハヤヒデの血統構成ではNearcticへの
集合力が大変優れているのに、パシフィカスの血統ではNearcticへの集合力に問題があると
いうのは可笑しくありませんか？公式の見解であるだけに議論の余地が無く、「決定的」に、
あなたの認識が間違っているということだと思いますよ。

544 ：uが信用をなくすまで：02/09/09 03:35 ID:Lp3MXKg4

内炭
「公式の見解なので議論の余地がない」のはビワハヤヒデのクロス馬の、Northern Dancer-Nearcticへの集合であって
パシフィカスのことではありません。パシフィカス内のAcropolisは5代目にクロス馬が居並ぶため
影響が必要以上に強く、かつ強度の近親交配のためこの箇所が離反しているとも推定されます。
対してビワハヤヒデは異系交配でFiji内のクロス馬はすべて6代目以降に後退しているため
Acropolisの離反を防ぎ、なおかつNearcticへの集合が明らかなのです。
このあたり、「ノーザンテーストも代が後退することで影響が弱まる」のと同じ現象が起きていると言えます。
そもそも3×5という近親クロスが6・6・6×4・6というアウトクロスになっており、まったく異なる血統構成を
呈しているのですから、どちらが間違っているにせよ「決定的に認識が間違っている」などとは言えないはずですが。

ＩＫ基地
何をムキになってるんですか？僕にはurabooさんが自分の意見とＩＫの公式見解を
混同しているように見えますよ。それに、「あなたは決定的に間違ってる」とか
「私の理論は破綻しない」とかっていうのは、端から見て凄く傲慢だと思うんですが。

・・・あれから1年たちますたが、uの傲慢さには何の変化もないようです

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 07:17 ID:AIapa5j/

>>543 ご苦労様

でもね、本当いうと俺、浦坊には感謝してるんだよ。
浦坊祭りで、ＩＫ派にもマトモな奴は大勢いるってことが
安痴のみんなにもわかってもらえたからね。
ＩＫファンがおかしいのではなくて、浦坊一派だけがおかしいって
みんなにわかってもらえたからね。

ところで>>537って浦坊じゃないかなあ？
そんなこと言って南を味方につけようとしたって無駄だよ。
いくら南の発言だからといっても>>536の内容じゃ叩きようがないし
そもそも南は浦坊を軽蔑してるんですが（藁

>>536
たまにはしおらしいことも言うんだね（藁
南も内心（浦坊の降臨に救われた）と思ってるんじゃないの？
そんなことはどうでもいいんだけどさ、
「丁寧」のベクトルがおかしいから叩かれるんじゃないの？
本当に傷ついてないなら、個人的な中傷はフフンと流して
肝心の議論の部分にだけ「丁寧」に答えればいいのであってさ。
それが出来ないんだったらコテハンやめたほうがいいと思うよ。
俺だって無責任な発言をしてるつもりはないけど
心無い中傷に耐えられる自信はないからね。
タフでなければ発言するべからず、ってのは前時代的発想だと思う。
匿名だから、誰にも叩かれずに言える正義ってのも、あるんじゃないの？

546 ：537：02/09/09 10:03 ID:2GXDy/m1

>>545
urabooたんと一緒にしないでくれ（；´Д｀）
ネタとして遊んでるんだからw

547 ：537：02/09/09 10:08 ID:2GXDy/m1

ﾑｷになってる折れｗ
ノリズンスレの書き込みだぽ
uraたんと違うって事わかってほすぃ・・・

118 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：02/09/09 01:57 ID:3fxu1Y2y
>>116
3年後同じ事が言えるかどうか

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 12:04 ID:C+ZdiP3d

[511] 確認おねがいします。投稿者：名無しさん投稿日：2002/09/09(Mon) 12:02:55
　突然の訪問で失礼します。

２ちゃんねるの
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1028030798/513n-
こちらのスレッドに「uraboo」と名乗る人物が投稿しているのですが
投稿の内容とタイミングが不自然で、urabooさん本人の書き込みとは
私には思えません。

もしこれがurabooさん自身の投稿でないのなら、この場でNOと仰ってください。
もしurabooさん本人の投稿でしたら、この場でYESと仰っていただくか、
もしくは私のこの投稿を削除してください。

ぶしづけな質問で申し訳ありませんが、urabooさんの名誉にもかかわること
かと思いご連絡させていただいた次第で、他意はありませんのであしからず。

※２ちゃんねらーの皆さんへ
　私の投稿に対してurabooさんがどのような対応をしても、この掲示板
　で煽ったり、荒らしたりといった行為はくれぐれも慎んでいただくよう
　強くお願いします。

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 12:48 ID:UtO77X27

うーん、ここに書き込んだのはuraboo氏本人じゃない気がするなー。ま、ちょっとした
祭りになったから、さすがuraちゃん！と言ってあげたいけど。（ｗ

ＲＯＭする側から見ると、名が知れた人達が登場するのはとても楽しいな。

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 14:33 ID:jPWeW/u7

Re: 確認おねがいします。投稿者：uraboo - 2002/09/09(Mon) 13:37:13
こんにちは。管理人のurabooです。

文面から察するに色々ご心配した抱いた様子で大変申し訳なく思います。
もともとあのスレッドは私自身嫌いですし、関わり合いたくないと常々思ってきました。
ですから「uraboo逝ってよし」程度のことなら放置しているつもりでした。
ただ「本名」で「わかりやすいバカ」と書き込まれていたものですから
さすがに限度を超えているのではないかと思った次第です。
煽られるのを半ば承知していましたが、「本名」で誹謗中傷がなされている以上、
実社会にも関わる名誉の問題ですから抗議しました。
したがって書き込みは私本人です。

もしよろしければ私が書き込んだにしては内容とタイミングが不自然だと思われたのか
お教え頂ければありがたく思います。メールでも構いません。

これ書いたの本人になりすました２ちゃんねらーじゃないよな？ｗ

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 15:04 ID:C+ZdiP3d

>>550
さすがに本人だろ、それは。

で、俺は浦坊の本名は知らないのだが、
「わかりやすいバカ」と書かれているレスを検索したら>>482が該当した。

----------------------------------------------------------------------------
浦は自らを１）とし、批判する人間を無条件に４）にカテゴリーすることで否定しようとする。
わかりやすいバカなのでとっととフェードアウトした。
----------------------------------------------------------------------------

これ以外に浦坊の本名らしき書き込みは見当たらないのだが・・・。
urabooというHNから、本名が浦●であることは誰でも容易に推測が付くはずだし
例えば久米を「粂」と表記したりするように、urabooを漢字一字で表すなら
本名なんぞ知らなくても「浦」を選択するだろ普通（他に選択肢は「裏」しかない）。
それとも、浦坊の本名って「浦」一文字なんかね？

さらに言えば、urabooがわかりやすいバカなのは、
このスレの住人（信者、アンチ問わず）の共通認識だし
これのどこが「名誉毀損」なの？
だいいちコレ浦坊のこと書いてるわけじゃなくて、
南のこと書く上で引き合いに出してるだけじゃん。
どこが限度を超えてるのかサッパリわからん。自意識過剰なんじゃ？

しかも、「関わりたくない」と言いながら
毎日監視してることもこれでバレたわけだしな。
最低だな、浦坊って。

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 15:05 ID:0D7sQYgM

uraたんは>>482が気に障ったと思われ

uraと書かれるのは平気で、浦と書かれるのは許せないらしい
それで散々軽蔑していた２ちゃんにｺﾃﾊﾝ初登場か、おめでてーな
何をかん違いしているのか、と。。。つくづく香ばしい香具師であるな

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 15:07 ID:0D7sQYgM

ｶﾌﾞｯﾀｽﾏｿ

最低は「限度を越えている」ぞ
最弱ぐらいにしておけ（ｗ

554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 15:07 ID:78jOfL0Y

つーか嫌いな割には逐一目を通しているという・・・

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 15:18 ID:C+ZdiP3d

そうそう、浦坊の質問にも答えてやんねえとな。
どうせココ見てるんだろうから、ココに書くよ。

浦坊祭りって随分昔のことだったよね？もう１年くらい経つ？
その時は、少なくとも「uraboo」ってHNでは、浦ちゃんは書き込みしてなかったよね？
だから、urabooがコテハンでココに書くっていうことは永久にないと思ってたわけ。
これがまずひとつ。

次に、唐突に「本名を書かれた」「誹謗中傷を受けた」といわれても
俺にはどのレスのことだかサッパリわからなかった。
たぶん、このスレッドの住人のほとんどの人がそうだと思う。
>>482を書いた本人ですら、まさか自分のことだとは思ってなかったのでは？
どこに本名が書いてあるのかもわからなければ、
どのレスが名誉毀損にあたるのかも全然わからんかった。
（「わかりやすいバカ」程度では弁護士も検察も取り合ってくれないよ）
正直言うと、レス読み返してやっと浦ちゃんのこと”も”書かれてたんだなあ
って気がついたくらいで、あの文章自体、南批判が主体だからね。

だから、唐突に「本名書かれた」「誹謗中傷を受けた」といわれても
誰もわかんないし、たぶんこのスレの住人の全員が
（uraboo？騙りか？ネタか？それとも本人の気がふれたか？）
程度にしか考えなかったはず。

なんで浦ちゃんが>>482に過敏に反応したのか
俺にはいまでもサッパリわかんねえんだ。
やっぱ浦ちゃんって、どっか頭のネジが歪んでるのかなあ・・・？

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 15:33 ID:C+ZdiP3d

粘着でスマソが、レスを遡ると、南氏がこんな発言をしてる

＞余談だけど、uraboo氏、内心かまって欲しくなったんだと思うよ

このスレッドの中では比較的聡明な（←まあこの部分には異論もあろうがｗ）
南氏ですらこの程度の認識だったわけだ。
誰も>>482が原因だったなんて、想像すらできなかった。
当の>>482自身もそうに違いない。

浦以上にクソミソに言われてた（降臨している以上やむをえんが）南氏の発言

＞私は自分に傷つけられるほどの名誉が自分にある、とはとても思えんので告訴は考えません。悪しからず。

これが浦ちゃんへの皮肉だってこと気がつかないほど鈍いんですね（ｗ

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 15:33 ID:GFq7Vtlw

＞>>529
＞>>たしかに自分の掲示板で馬鹿アンチども（特定の個人名は名指ししていない）にたいして
＞>>キティーガイという表現はつかった覚えがあるが
＞>>そのようなあいまいな対象には名誉毀損は該当しにいくと思うが。
＞
＞あれだけ、誰が見ても内炭本人を指していると取れる書き込みを、
＞いまさら「あいまいな対象」ときた。ま、日本語不自由だからしゃ～ないの～！。ﾌﾟﾌﾟｯ！

結局これ↑は放置とｷﾀか。ホームラン級のバカだな。

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 15:34 ID:C+ZdiP3d

>>567
場外な

559 ：うんちくん：02/09/09 15:36 ID:78jOfL0Y

自分の行動を客観視できないのは電波の特徴。

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 15:43 ID:0D7sQYgM

>>555
激しく同意。。。つ－か　ﾊ　ｹﾞ　ｼ　ｸ　ﾜ　ﾗ　ﾀ　ﾖ

みんなsageてるのに昼から祭りのﾖｶーﾝ
IK理論レベルはともかく、uraの芸人レベルは南タンより上（ｗ

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 16:14 ID:YCvQU01k

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ; : i./　　　 /＿＿＿＿__/|ゞ; |
::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　祭は何時でも楽しいモナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/|（ｍ　つ / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
::|　　　 |;:;i 　l　　 |　（＿_）⌒|_|　 |　,l
ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、祭りはまだまだ終らないようです
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 16:21 ID:jPWeW/u7

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　このままばれないと思っていたのに不覚モナー。
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　ここぞとばかりに椅子に座るのは止めましょう。
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 16:24 ID:4M2Rx5Ce

浦坊の本名は昔、南ﾀﾝが
まともに晒しているけど、これは放置なのかな？
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 16:31 ID:YCvQU01k

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾ ;ヾ｀_´";"ヾ;ヾ;ヾヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ;: i /ヾ;"ヾ |　ヽヾ;／ヾヾ;ゞ;　|
::i| 　　　|;l;,　|　　|::i |　　　＼;:;i　ヾＵＵ
::|　　　　|::l　l,|　　|;; | 　　　|::l　|
::|　　　　|;:;i 　l, 　|;;l ,| 　　　|;:;i　|
l.|　　 ∧粂∧,|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　（； ´∀｀）＜　お前が黙っていれば誰も気が付かなかったモナー。
ii|　　（l⌒i⌒l）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l::|r从i（＿l＿)从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从
　|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从w
　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　折れのせいかよ！。
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 16:48 ID:GFq7Vtlw

>>555
まさか>>482で
「とっととフェードアウトした」一文から
祭りが始まるとはね(ﾜﾗ

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 17:51 ID:UtO77X27

なんだ、uraちゃん本人だったか。いつもここを見ていたとはうれしい限りだよ（ｗ

uraさま、もっと書き込んで下さい。おながいします。

567 ：uraboo：02/09/09 18:49 ID:bMTjis/y

本来ならとっととフェードアウトしているつもりだったんだけども
いくつか疑問に思われている点について答えておこうかと思います。

まず本名での誹謗中傷について。スレッド自体、連続性のあるものだから
今回のように過去にＡＢという本名が書かれた経緯があれば、伏字の意味はなくなる。
したがって伏字でＡ〇はバカと書けば問題が無いという論理は成り立たないと考えている。

つぎに直接的に問題としたのは>>482の発言についてであるのは確かだかれども、
上記のような論理でＡ〇に対する誹謗中傷はすべて名誉毀損に該当するとも考えている。

また、ハンドルから推測出来るという指摘について説明すると、
これは確かにヤブヘビだったことを認めざるを得ないが、過去ログで暴露されているのは
調べればわかるし、>>563の言うように南氏が書き込んでもいる。
南氏の発言は謝罪していただいているので当人間では解決済みの話。

内炭氏に対する誹謗中傷ではないかとの指摘については、先に書いてもいるように
キティーガイという発言を彼に向けてしたつもりはない。
対象としたのはもっとレベルの低いアンチだから馬鹿アンチと書いていたはずだ。
また、一応念のため書いておくけれども、本名や住所はもちろん、メアドもわからないコテハンが
公共性を著しく害される恐れはないので名誉毀損は成り立たないとも思う。
今回は上にも説明してきたように本名が出ている経緯があり、
自分自身のみならず家族や親類にも迷惑の及ぶ恐れがあり、抗議しているわけで、
これ以上の誹謗中傷がなされないと約束されるなら問題を大きくしたくないというのが本音。

若干なら質問に答えますのでどうそ。

568 ：質問１：02/09/09 18:56 ID:2nMYrn84

内炭氏にきちんと謝罪してミゾギを済ませてＩＫ界（このスレ含む）
に復帰する意思はなんですか？

569 ：568：02/09/09 18:58 ID:2nMYrn84

脱字訂正
×意思はなんですか？
○意思はないんですか？

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 19:03 ID:HBnx9xYt

>>567、いやuraboo
＞本名や住所はもちろん、メアドもわからないコテハンが
＞公共性を著しく害される恐れはないので名誉毀損は成り立たないとも思う。

先に言っておくが、メアドを公開しているからと言って
名誉毀損が成り立つことはない。本名がわかったところでこの場合は同じ。
少しは過去の判例でも遡って調べることを推奨する。

また、こちらが「名無しさん」だからと言って同一視するのは
愚行であると指摘しよう。わざわざ出向いた意味が理解不能となる。
南のように、確信的に「名無しさん」を同一視するか
内炭のように「名無しさん」にも個々の人格ありと見るなど
もう少し工夫してみればどうだ？

何人いるかもわからん「名無しさん」相手に、
「何処ぞのﾃﾞﾑﾊﾟ国家の住人を相手にしているよう気分」とはなんとも滑稽。

ところで、あなたの日本語はところどころおかしいのですが、
よく人のことを日本語が出来ないといってバカにできますよね。

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 19:15 ID:YmLFllW8

盛り上がってるねえ。しかもsage進行継続で盛り上がってるのが尚ﾖｲ（ｗ
祭りと言っても、みんなガンガン書き込みまくりみたいな形ばかりじゃないんだね。

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 19:24 ID:8bhg8g65

>>571
sage進行はいいね。でも、まだuraちゃん降臨を知らない奴らが一杯いそうな気がする。
久し振りに良い展開だ。

折角だから、uraちゃんには愛馬の愚痴などを２ｃｈ的に語って欲しいね。内炭さんや
南ﾀﾝとのバトルも是非期待したいところですよ。

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 19:50 ID:C+ZdiP3d

>>567
よく来たね（藁

俺も法律はあんまし詳しくないんで難しいことはよくわからんが
浦っちのことを浦と書いてバカにしたところで名誉毀損には該当しない
ことくらいはよくわかるよ。

それと家族や親類に迷惑がかかるというけど、木森クンのケースとは
違うしキミの家族にまで影響が及ぶとは到底考えられないなあ。
住所や電話番号や家族構成等が晒されたんならまた話も違ってくるけど、そうじゃないでしょ？
キミの場合はたまたま本名とＨＮに類似性があるから浦と呼ばれる
だけの話であって、それが苦痛ならＨＮを変えるか、名無しさんになるべき。

ところで浦ちゃんは２ちゃんねるのみんなにバカにされてもしかたない
と思える行動をいくつも取っているのだが
そういった自覚はおありか？
もし自覚がなくて抗議してるなら真性バカだと思うし
自覚があって抗議してるなら厚顔無恥だと思うよ。

574 ：　：02/09/09 20:01 ID:IkIDjpbO

>うらちょんぺ

菊花賞何がいい？
俺はなんとかストレイラルホークが出走できる状況になればいいなと思ってるんだが

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 20:05 ID:C+ZdiP3d

>>574
IDがIk

576 ：ｱｿﾊﾟｿﾏｿﾂﾞｬﾊﾟｿ：02/09/09 20:09 ID:v7lLgb/w

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　| 　　 -■■　　 |　＜　ストレイラルホークだと？　５００万下も勝てねーのに無理だぞ、おめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　　ー　　ﾉ　　
　　　＼＿＿＿_／

577 ：uraboo：02/09/09 20:36 ID:bMTjis/y

>>568
過去にライトニックス板での発言で、内炭氏に対して謝罪をした経緯があるけれど、
これは謝罪された側の捉え方次第であると思うので、話し合いが必要なら連絡を貰えれば対応したいと思う。

「ＩＫ界（このスレ含む）に復帰する」については対象が広いので個々で述べると、
旧ライトニックス（現IK板）には、自ら宣言した約束があるので出入りを自粛するつもり。
このスレについては、申し訳ないが昔から生理的に受け付けない物があるので遠慮させてもらいたい。
したがって現状のままで良いのではないか思ってます。

>>570
名誉毀損の該当する条件については、貴殿が専門家であるかわからないけれども
こちらとは意見が異なりますし、それこそ裁判で決着しなければ結論は出ないのではないでしょうか。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-h9-5-26.htm
一応判例というのはこれなどを指しているものと思われますが、
ネット被害者対策室によれば、
＞まず、メールアドレス、サイトのＵＲＬ、本人の住所・氏名、親の住所・氏名等、とにかく本人を特定できる事項が記載されているかどうかがポイントになります。
とあり十分に該当するものと考えます。

名無しさんに対する工夫については、分別して対応できるほどの器用な人間ではありませんし、
また上にもありますが、このスレに長居する予定はないのでご希望には添えないでしょう。

日本語が出来ないという指摘は主観も多分に含むと思いますし、私自身も立派な日本語を使っているという
自覚もありませんが、それなりに考えて書いた文章ですから、もうすこし文章を読んでほしいという意味です。

578 ：uraboo：02/09/09 20:36 ID:bMTjis/y

>>572
愛馬については、今のところ4頭出資して引退したのは怪我で引退した1頭だけですし、
デビューしている2頭は賞金を稼げていますから、まあ順調なほうだと思います。

>>573
名誉毀損についてのこちらとしての考えは上記の通りです。
実際、家族や知り合いがこのスレを見ていますし、何も実害が無いわけではありません。
また私自身、精神的苦痛を感じています。

行動についてはIK支持者のコテハンという時点で攻撃の対象になる可能性が高い現状がありますし、
こちらとしてはバカにされたいと思っているわけではありませんが、私の未熟さがあるのも否定しません。

>>574
菊花賞は当日出かける予定になりましたのでジックリ考えたいと思います。
血統だけで選んでいるように思われているかもしれませんが、結構、騎手を重視してます。
皐月賞で痛い目にあったので四位クンは買わないと思いますし、
あと、藤田クンや福永クンもあまり好きじゃない・・・。
とか言ってたら全然買えませんけどね。

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 20:59 ID:C+ZdiP3d

>>577
＞過去にライトニックス板での発言で、内炭氏に対して謝罪をした経緯があるけれど、
キミが謝ったのは、パシフィカスを２Ａと評価したことに対してだけであって
内炭氏を罵倒したことに関しては何も謝ってなかったよ。
過去ログが残ってないのが残念だけど、これは捉え方というレベルの問題じゃなかった。
キミ自身の文章自体が「パシフィカスの評価を誤ったことに関しては謝罪します」
というようなニュアンスの、限定つき謝罪だったと記憶している。

＞このスレについては、申し訳ないが昔から生理的に受け付けない物があるので遠慮させてもらいたい。
どうせ名無しで書き込んでるクセに（藁

＞したがって現状のままで良いのではないか思ってます。
じゃあ何でしゃしゃり出てきたの？

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 21:10 ID:51+Ds4Q/

競馬王にて定期連載開始age

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 21:15 ID:/agppA/6

>>580
何ageとんねん！空気読まんかい！（ｗ

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 21:19 ID:C+ZdiP3d

>>578
＞名誉毀損についてのこちらとしての考えは上記の通りです。
キミがどう考えていようがキミが行動に出ない限りは意味ないよ。
便所板でいくら吼えても無駄。

＞実際、家族や知り合いがこのスレを見ていますし、何も実害が無いわけではありません。
家族が見てキミだとわかるような行動を取ってるからでしょう。
因果応報だね。

＞また私自身、精神的苦痛を感じています。
自業自得だね。

＞行動についてはIK支持者のコテハンという時点で攻撃の対象になる可能性が高い現状がありますし、
問題のすり替え。
キミが叩かれてるのはコテハンかどうかというレベルの問題じゃない。
南もコテハンということで叩かれてはいるがそれなりに尊敬も集めている。
南がキミのことを「夜郎自大」と批判した理由がわからないのか？

＞こちらとしてはバカにされたいと思っているわけではありませんが、私の未熟さがあるのも否定しません。
具体的に自分のどこが未熟なのかという自覚がなければ成長はありえないし
たとえ自覚があっても議論の場で揉まれなければ成長はありえない。
キミのように最初から「議論に参加するつもりはない」「長居するつもりはない」
などと逃げ道を作っておいて、言いたいことだけ言って批判は受け付けません
という態度では永遠に厨房のまま。

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 21:26 ID:C+ZdiP3d

コテハンということで言うなら、内炭やＩＫ会員、鞘次郎とかも
コテハンだが、彼らが叩かれてるのを見たことはほとんどないし
逆に名無しでも一部のバカアンチはアンチにすら叩かれてる。

コテハンだから叩かれてる、というのは問題のすり替えでしかなく
浦坊の行動自体に問題があるから。

浦坊は自分が批判されるとよく「未熟者だから」などというが
自分がどう未熟なのかまるでわかってないから
何度でも何度でも同じ過ちを繰り返す。

584 ：uraboo：02/09/09 21:48 ID:bMTjis/y

>>579
言われて改めて思い出しましたが、確かにそうでした。
当時の自分を思い直すと相当頭にきていたのは確かですし、大人げないと言われれば仰る通りです。
その件については、ご本人から連絡を頂ければ対応したいと思います。

名無しで書き込んでいるというご指摘ですが、他のコテハンの方はどうか知りませんけれど、
私自身は書き込んだ記憶はありません。証拠を出せと言われても出しようがありませんが。

また現状のままでよいというのは、何も現状のまま誹謗中傷を続けてくださいというのではなくて、
>>568でいうような復帰は考えていないという事です。
なぜ出てきたかは何度も説明しているように、今の現状は名誉毀損だと考えますから
これ以上の誹謗中傷を止めて頂きたいということです。

>>582
行動に出なけば意味が無いということですが、行動を起こしてほしいと煽っているですか？
私自身、大げさになるのを何とか避けたいと思っているからこそ、こうして出てきているのですが。

それに私が起こした行動での因果応報であろうが、自業自得であろうが、
家族や知り合いが嫌な思いをする必要はないでしょう。また、今の現状はやり過ぎだと思います。

585 ：uraboo：02/09/09 21:50 ID:bMTjis/y

>>882（続き）
＞問題のすり替え

ですから私自身の未熟さも認めています。

＞具体的に自分のどこが未熟なのかという自覚がなければ成長はありえないし
＞たとえ自覚があっても議論の場で揉まれなければ成長はありえない。
＞キミのように最初から「議論に参加するつもりはない」「長居するつもりはない」
＞などと逃げ道を作っておいて、言いたいことだけ言って批判は受け付けません
＞という態度では永遠に厨房のまま。

私の成長を望んでくださるのは、大変ありがたいことなのですが、
貴殿としては成長させるためには相手の名誉を傷つけ、追い詰めるのが正当だという論理なのですか？
私としては精神的にも参っていますし「参加したくない」が結論です。
これは私自身のプライベートな問題であって、逃げだと言われて無理やり引っ張り出される理由はないと思うのですが。

>>583
何度も言うようで私も辛いのですが、批判が正当でも名誉毀損は該当するのです。
その批判そのものの正当性と私が問題にしている名誉毀損の問題は別問題ですからご理解頂きたい。

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 22:05 ID:9Cpl1nqX

>その件については、ご本人から連絡を頂ければ対応したいと思います。
自分で出向いて謝罪汁

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 22:05 ID:C+ZdiP3d

>>585
「わかりやすいバカ」と批判されただけで精神的に参ってしまうような御仁に
コテハンを名乗る資格はないんじゃない？
さもなくば、批判されないような行動を取るか、どっちかだね。

内炭はちゃんとこのスレッドには目を通してるので
謝罪する意思があるなら、「連絡をいただければ」などという
逃げ口上はやめて、この場を借りて、はっきり謝罪するべき。

ちなみに俺はキミの成長なんか望んでいないよ。
バカがバカな行動を取るのは見ていて楽しいからね。
キミがマトモな人間になったら貴重なネタがひとつなくなってしまうだろ。
バカをバカと罵るのは名誉毀損には該当しません。

※中傷内容に具体性がなければ「名誉毀損」には該当しない。
　強いて言うなら「侮辱罪」のほう。
　本名や住所等を晒すのはどちらでもなく「プライバシーの侵害」
　法律論争をしたいのなら、最低限この程度は理解しれ。

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 22:13 ID:FbbOOTRB

>>uraboo

内炭氏や団亭氏とあんな風になっちゃった根底にはＩ理論
に対するスタンスの違いがあったんだけど、その辺りはど
う考えてるの？
今でもＩ理論は「学ぶ」ものなの？団亭氏みたいに能動的
に研鑽・進歩させようとは思わないの？そうしようとしてい
るヤツは虫唾が走る？

589 ：uraboo：02/09/09 23:00 ID:bMTjis/y

>>586
同一内容ですので下記をご覧ください。

>>587
コテハンを名乗る資格についてですが、別に2chでコテハン活動するつもりはないのです。
今、ここでコテハンで出ているのは名無しでは意味がないからですし、自分の掲示板を始め
匿名掲示板以外ではコテハンを使うのは常識なのではないでしょうか。

また内炭氏についてですが、まず、ご本人の意思がわかりませんし、
互いの問題ですから本人同士で解決を図るのが最善であると考えています。

法律論をよく持ち出されますが、私としては法律論争を望んでいるつもりはありません。
前にも書きましたように結論を出したいのであれば、それは法廷でしかありえないでしょう。
何度も確認するようですが、「これから」誹謗中傷を止めて頂ければ良いと思うであって
あなたを何の罪名で告訴できるかを確認しているつもりはないのです。

それにバカをバカと罵るのは名誉毀損には該当しないということですが、
法律論争を抜きして、貴殿自身、そういった考えの御仁なのですか？
であるならば、これ以上のレスはし辛いのですが。

590 ：uraboo：02/09/09 23:01 ID:bMTjis/y

>>588
Ｉ理論に対するスタンスの違いについてですが、思い返せば、人間それぞれ価値観が違いますから、
互いが正義、あるいは真実だと思う部分があって譲れない状況というのがあると思います。
内炭氏については分かりかねるのですが、団亭氏とはそうした理由がが大きかったのではないでしょうか。
私自身のスタンスとしては、（この例を出すと誤解されそうですが他に良い例えが思い当たらないので）
やや大げさに言えばブッダに学ぶというような感じのものです。
ですから、団亭氏とはＩ理論そのものの考え方は根本から違っていたはずだと思います。
勘違いしているかもしれませんが、団亭氏はＩ理論は利用するものであったのに対し、
私自身はＩ理論の哲学が素晴らしいと思いましたから、その理論の端々さえも学ぶというスタンス。
もちろん、五十嵐氏の言葉が神の言葉だとは思いませんし、
Ｉ理論が変化してはならない絶対的なものだと、過去においても現在においても思ったことはありません。
その点では相当誤解があるのではないかと思います。
問題になっていたのはそうしたギャップだったのだと認識していますし、虫唾が走るということはありません。

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 23:12 ID:C+ZdiP3d

>>589
＞また内炭氏についてですが、まず、ご本人の意思がわかりませんし、
＞互いの問題ですから本人同士で解決を図るのが最善であると考えています。
オマエの言ってることのほうが全然わからないよ。
オマエは相手が「謝ってください」というまで謝らない主義なのですか？
自分に非があったという自覚があるなら、相手がどうあろうとまずは
自発的に謝罪するのは常識だぞ？！

＞法律論をよく持ち出されますが、私としては法律論争を望んでいるつもりはありません。
ではなぜ「名誉毀損」などという誤った法律用語を用いた？
結局そのように中途半端な知識をひけらかして失笑を買うだけだろ。
いつもオマエはそうだ。だから馬鹿にされるのに

・それとウザいからレスはいらん。
・なんで俺がキミらを馬鹿にしたような態度をとっているかって？
・それはこんな日本語に不自由なレスが帰ってくるからだ。

このように尊大に構えている。叩かれるのは当たり前。
実社会でこんな奴がいたら、どこの誰でもつまはじきにされる。
ネットを舐めるな。

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 23:17 ID:C+ZdiP3d

urabooの名言

・まず、今回も大前提そのものについての反論をしたいと思います
・これは明らかに誤解なさっています
・これらはパシフィカスの集合力が悪いという前提でしかなりたちませんので、反論する「必要」がないでしょう
・そのようなモクロミは恐らく私に通用しないと思いますよ
・ご自身で依頼なさって「納得」されるべきことだと思います
・可笑しくありませんか？
・「決定的」に、あなたの認識が間違っているということだと思いますよ
・理論から私を攻めたところで、私自身、理論によって破綻しないということでもあるということですよ
・うしろめたいからなのか、商売上マズイからなのか具体的な理由は知りませんけど、結構有名な方々が別名で参加なさっているのを存じております
・私は意図的に思えたので
・必要以上に詮索する気がありませんし、相手の名を公にするつもりもありませんのでお教えできません
・それにしても見る人間が変わると、ここまで印象がかわるのかと驚かされます
・結合が弱いというのもよくわからないご意見です
・傾向が合っていないというのもよくわかりません
・サッカーのような競技をしていて一人下手な人がいたとすると、「おまえが動くとかえってじゃまだからじっとしていろ」ってのがあるでしょう
・どうしても理論に忠実な姿勢をとりたいという思いもあるのですよ
・便所板で何を言われようと全く気にならんのですが
・出来た人間じゃないので許してね、ってのはあります
・会員になれというご意見ですが、会員にならずとも十分な資料はそろっています

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 23:21 ID:C+ZdiP3d

>>588
横槍すまんが、俺は鞘次郎のやり方が正しいとは思えない。
理由は>>409と>>510に書いてある。これは南氏への批判だが、
そのまま鞘次郎にも当てはまると思うね。

鞘はエルコンドルパサーをＩＫが高評価しなかったことを
ずいぶん批判したが、それってそんなに重要なことだろうか。
なんかそれって、逆にＩＫを過信してるんじゃないかと思う。

例えば的中率重視の馬券理論と、回収率重視の馬券理論が
あったとして、両者の予想は重なる場合もあれば重ならない
場合もあるというだけの話だと思うんだけどな。

的中率も回収率もと欲張れば、中穴をそこそこ取れてトータルでは
ガミっていう中途半端な理論しか生まれないと思う。

せっかくuraboo叩きで盛り上がってるところ言うのも
なんだとは思ったが、uraboo叩いてる奴全員が鞘に心頭してる
わけじゃないってことを言っておきたかったのでね。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 23:28 ID:FbbOOTRB

>>ID:C+ZdiP3d

まあ経緯はどうあれ本人がこのスレで真摯にレスしてる
最中なんだからあんまり煽るなよ。
それにuraちゃんはどうもカッとなりやすいみたいでキレる
と>>592のようなレスしちゃうけど、平常モードだとある種プ
ラグマティスト的な人間みたいなんで、その辺りも踏まえ
て「質疑応答」しましょうよ。せっかくの機会なんだしｗ

595 ：588：02/09/09 23:33 ID:FbbOOTRB

>>593
うん、面白そうなトピックだけど、いかんせん今すごく
いいところなんでｗ、uraちゃん祭りが終わってからに
しましょう。出来ればuraちゃんにも参加してほしいけど。

596 ：uraboo：02/09/09 23:36 ID:bMTjis/y

>>591
どうしても水掛け論になってしまいますが、貴殿が第三者である内炭氏に対しての謝罪を
強行に、さもご自身の当然の権利であるかのように要求される意図がどうしても理解できません。
もしかしてご本人なのですか？　であればわかります。
私としてはこの場が問題の場所ではありませんし、ここで謝罪して終わりではなく、
互いによく話し合って結論を出すのが最善であるという考えは変わりません。

私の発言が尊大であるというご指摘については、私自身が未熟であるという発言にも
含まれるとご理解頂ければと思いますが、少しは反省して、こうしてお話を続けているのですから
もう少し温和に書いて頂けませんか？

>>594
私がカッとなりやすい。確かにそうだと思います。

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 23:37 ID:C+ZdiP3d

>>594
スマソ。今日は雨降りだしWPNPも氏んでしまって
ヒマだったんでついつい構いすぎてしまった。
しばらくレスは控えることにするは。

文中「木森クン」という名前を出したが、まだ知らない人もいるだろうから
興味があったら
http://dempa.2ch.net/prj/page/paratteru/index.html
これ見てくれ。フラッシュは絶品だぞ。
（競馬には全然関係ないけどな）

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 23:39 ID:C+ZdiP3d

>>596
俺が謝罪を要求しているのではなく
「相手がどう思っていようと謝罪するのが常識」ということを
説いてるだけですよ。

キミへのレスはしばらく控えます。
他にいろいろキミに質問がある人もいっぱいいるだろうし。

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 23:51 ID:/agppA/6

>>597
え、まだWPNP氏んでるのか。今からならできると思ってたのに。

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 23:52 ID:8bhg8g65

>>uraちゃん
がんばってレスしてるね。ご苦労さま。まあ、「生理的に受け付けない」なんて言わずに
もうちょっとみんなの相手をして下さいな。uraちゃんにとっても貴重な意見が出てくる
かもしれないよ。もっと肩の力を抜いてね・・・。

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 23:55 ID:C+ZdiP3d

>>599
昨日あたりからDNSサーバーが繋がらなくて
今日の午後からは直IPでも一度も繋がらない。
早く3.3に移行しろということだろう。
詳しいことはﾀﾞｳｿ板読んでくれ。

つか、板違いｽﾏｿ

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/09 23:58 ID:9Cpl1nqX

>>601
数分で３つもレスか～って期待したじゃないか
うち２つは違う話題かよ

ｳﾜ－－―ﾝ

603 ：599：02/09/10 00:00 ID:MKYoeRm3

>>601了解
>>602ゴメンゴメン。でも少しは和んだっしょ？（ｗ

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 00:28 ID:jLLCiXlg

かちゅが違うスレ読んだのかとオモタよｗ

605 ：uraboo：02/09/10 00:47 ID:BIi97Bc/

とりあえず今日はここまでということでお願いします。

>>596
ご意見は理解しました。
これから書くことは言い訳して、自己を一方的に正当化するものではないとお断りしておきますが
当時の経緯としては、内炭氏が好戦的な調子で私に対して食って掛かってきたような印象で、
それこそ、頭にきてカッとなって不躾な対応をしてしまったような記憶があります。
ですから、不躾な態度をとったことを詫びるのはやぶさかではありませんが、
ただ単に私が謝罪するというのはどうにも納得できない思いがあり、やはり直接お話がしたいと思います。

>>600
私も2chのすべてを毛嫌いしているわけではありません。必要な面もあると思います。
スレ違いの話ですが、私自身、自作PC板等の情報は利用させてもってます。
ただ、どうしてもこのスレには肌に合わないものがありますので、努力しないと居続けるのは辛いです。
応答は必要以上に長居はしませんけれども、しばらくの間はするつもりです。

606 ：uraboo：02/09/10 00:54 ID:BIi97Bc/

（追加）
私の掲示板での発言につきましては私の判断で削除させて頂きます。

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 01:23 ID:VihosTLt

私は昨年、人を殺しました。
ちょっとした口論からついカッとなってナイフで刺してしまったのです。
口論のきっかけは、私がお酒を飲んで放言しているところに、
彼が食ってかかってきたのでした。
今、私は法廷で裁きを受けている身です。
ご遺族の方からの連絡があれば謝罪も考えてます。
しかし、ここは私が彼を刺し殺した場所ではありませんので、
この場で謝罪ということは考えていません。

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 10:57 ID:oTILmdwK

>>605
> 当時の経緯としては、内炭氏が好戦的な調子で私に対して食って掛かってきたような印象で

ん？話を作りかえてませんか？私の記憶では、

　内炭さんがＩＫ板に新規に質問を投稿して
　IK派の代表気取りのurabooさんが勝手に答えて墓穴を掘った

こうだったと思いますよ？

そもそも「批判的＝好戦的」っていう捉え方は間違ってると思いますが。

「議論に参加するつもり無い」「ウザイからレス不要」
「理論から私を攻めたところで、私自身、理論によって破綻しない」

urabooさんは、いつもこういう態度です。
『自分が間違っているわけがないから議論など必要ない、
　批判は一切受け付けない』　とお考えなのでしょうね。

だから、真摯な批判ですらも「好戦的」に思えてしまうのです。

609 ：-儲：02/09/10 11:58 ID:1BzbQSOT

ある意味信用を失ったuraちゃんが，未だに信用されて当然という顔でいるから
叩かれるんでないかな．

＞当時の経緯としては、内炭氏が好戦的な調子で私に対して食って掛かってきたような印象で、
＞それこそ、頭にきてカッとなって不躾な対応をしてしまったような記憶があります。

ログをたどったが，内炭がuraちゃんに議論を挑んだのはある意味当然と思う．
当時はuraちゃんが，ライトニクス板の議論を無理にリードしようとしてたろ．
信者歴五年の俺から見ても理解が足りないのに，キミはなぜか傲慢，不寛容な態度で．．．

そこへというか，だからこそ内炭は丁寧な言葉で論理だてて議論を挑んだんでは？
好戦的とみなすのはuraちゃんの勝手だが，彼は議論の場においてはまっとうな
プレイヤーだったよ．俺も内炭発言にはそうとう耳が痛い思いしたが，
じゃ彼にuraちゃんほどの暴言があったかというと，ＮＯ．

そう，論理が転倒したり乱暴な言葉使いになっていたのは，uraちゃんキミだ．
（カッとなってたのか知らんが，それは何の言訳にも，謝罪の替りにもならない）
なのにキミは，パシフィカスの評価についてだけ誤りを認めて，その他の
批判をスルーした．なぜ自分が誤った結論に行きついたのか，わからない？
undo勝巳氏は優しく諭してくれたのに．．．

610 ：-儲：02/09/10 12:02 ID:1BzbQSOT

個人的なことだが，俺が一番怒ったのはこの発言↓
「会員になれというご意見ですが、会員にならずとも十分な資料はそろっています」
アイケーへのダメージで言えば，内炭の指摘よりuraちゃんの
この暴言の方がよほど大きかったんじゃないか。

仮にも企業のサイト．業務内容や理念を問うのはアリかもしれないが
正面から営業活動を妨害するような発言はナシだろうよ．
やりたきゃ自分のサイトでやれ．あれ以来俺はキミを信用できない．
中傷するつもりはないが，自分のやったことを理解，反省していないんだなと思う．

611 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/10 12:54 ID:FWCzAcpJ

なにやら面白い展開を見せていますね。
ちょっと当時のライトニックス掲示板のログを探してみます。
あの時は話が流れてしまいましたが、聞きたいこともありますし。

urabooさんの掲示板は、二、三度しか覗いたことがありませんし
正直どう言う書き方がされていたのか存じませんのでスルーします。

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 13:40 ID:d5DEaP1J

役者が揃ってきましたな
どうせなら勢揃いという事にはならんかなぁ

613 ：uraboo：02/09/10 13:40 ID:BIi97Bc/

>>607
私が殺人犯ですか。まあ、言いたいころはわかりますが、気分の良いものじゃありませんね。
それが狙いでしょうけれども。

>>608
旧ライトニックス板は参照できないので正確にはわかりませんが、
ここの過去ログを見た感じでは、「I理論を初めから相手にしていない」「I理論は久米氏の主観」
というような発言があったことに当時は腹立たしく思ったのではないかと思いますし、
このスレ発のuraboo叩きとして、旧ライトックス板に新規投稿された流れで見ていましたから。
好戦的な捉え方をしていたのだと思います。
私の発言の拙さについては弁解するつもりはありません。

614 ：uraboo：02/09/10 13:40 ID:BIi97Bc/

>>609
>>610
信用されて当然、それに当時も今も完全に理解していると思っていたわけでもないのです。
すべてではありませんが、あまりに無理解な批判が多かったので、
自分がなんとかしなければと思ったのは確かです。
そして当時も自分の対応に限界があるのを承知していましたから、
バトンタッチして対応してくれる方を望んでいる旨の発言をしていたのですけれども、
IKを始めとして、そうした方が現れずにI理論を背負って立つような形になってしまいました。
外から見れば貴殿の言われるように映ったのは否定しません。

また、会員にならずともについてですが、会員でもないのに的な発言に対して
会員でなければI理論を理解出来ないのかと反感を持って発言したような記憶がありますが、
それが営業妨害にあたる恐れのある発言だったと言われては反論できません。

>>611
内炭さん、こちらに出向いて頂いて有難く思います。
私がこちらに出向いているのは、個人的な都合による真に勝手なものですけれども
こうして応答している中で、内炭さんに対する罵倒を謝罪すべきとの批判を受けています。
私自身、どうしても直接お話をして非をお詫びすべきだと考えています。
できればメールでお話したいと思うのですが如何でしょうか。
ここで謝罪すべきと言われるのでしたら、そのように致しますので
宜しくお願いします。

615 ： ◆IK/655g. ：02/09/10 13:49 ID:dX03cgGq

テスト

616 ： ◆IK/655g. ：02/09/10 13:58 ID:dX03cgGq

水面下で事を済ませようというのかね？
少なくとも信者アンチ捲き込んで論議してたんじゃなかったか？

617 ：１ ◆IK/3AHEg ：02/09/10 14:58 ID:kO9e06SD

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ; : i./　　　 /＿＿＿＿__/|ゞ; |
::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　面白くなってきたから我々は黙るモナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/|（ｍ　つ / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
::|　　　 |;:;i 　l　　 |　（＿_）⌒|_|　 |　,l
ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　先生、ダービー祭りよりも盛り上がってますが
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

618 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/10 15:21 ID:FWCzAcpJ

＞614-urabooさん

メールはご容赦を。理由は＞616と一部重複しておりますが、
urabooさんが現れてから1日で100レスと
急速にスレが伸びておりますが、私の発言は611のみです。

つまり、もはやurabooさんと私の二者間の問題と言うよりも、
I理論を取り巻くあらゆる人々が少なからず
関心を持っていると思われるためです。

619 ：uraboo：02/09/10 15:39 ID:BIi97Bc/

>>616
>>618
そうですね。ご指摘にように内炭さんだけではなく、
多くの方との議論の中で失礼があったのは間違いありません。
この場を借りて私の無礼についてお詫び致します。

内炭さん、その他の皆様、真に申し訳ありませんでした。

議論の中で皆様は、I理論に対する疑問を真摯に問われてにすぎず、
それに対し、私は独善的で不躾な態度をとり、多くの苦痛を感じられたことだと思います。
その苦痛を与えた責任はまぎれもなく私自身にあります。

当時、そして今も私自身の怠慢で皆様にご迷惑をお掛けしている現状を認識すると
今後の自分が果たして過ちを繰り返さないだろうかと心配になります。
なんとか過ちを繰り返さないためにも、常に発言には自制をかけるよう心がけるとともに
現在の質疑応答が落ち着いた後に、私のHP以外においてのネット上の活動は
今後もしばらくの間自粛していく所存です。

本当に申し訳ありませんでした。

620 ： ◆IK/655g. ：02/09/10 15:46 ID:Pl0sD66k

偉そうな事を言える立場じゃないが
自粛しなくてもいいんじゃないの？
間違いを指摘されれば内容を認識して
必要なら謝罪すりゃいいじゃん

と思うのだが

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 15:53 ID:oTILmdwK

あれ、urabooが謝っちゃった。
祭りは終わり？

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 16:06 ID:oTILmdwK

えと、「現在の質疑応答が落ち着いた後に」ってことは
もうしばらくはこのスレに居てくれるのかな？

居てくれるということを前提にひとつ聞くが
＞　ここの過去ログを見た感じでは、「I理論を初めから相手にしていない」「I理論は久米氏の主観」
＞　というような発言があったことに当時は腹立たしく思ったのではないかと思いますし、

自分はＩＫ派だが、粂の主観というのは俺個人としては程度問題として認識していたぞ。
つまり、従来の血統観（論とはいえない）ほど主観の介在する余地はないが
それでも評価者の主観が全く反映されないとはいえない
というのが、当時も今も変わらぬ俺の認識。
なので、内炭の批判というのは俺個人としては、ああ当たり前のことを
いってるだけでちっともアンチらしくねえなあ（藁
という程度の感想しかなかったのだが、なぜ「腹立たしく思った」のか？
百歩譲って、内炭が間違ったことを言っていたとしても
本当にuraboo自身が正しいという確証があるならそれを説明すればいいだけであって
腹を立てるというのは、自分に自信がないことの裏返しじゃないかと思うが、どうよ？

＞　このスレ発のuraboo叩きとして、旧ライトックス板に新規投稿された流れで見ていましたから。
＞　好戦的な捉え方をしていたのだと思います。

今でもそうだと思っているのか？

623 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/10 17:27 ID:LwcH9P1I

> urabooさん
> 「I理論を初めから相手にしていない」「I理論は久米氏の主観」

前者については誤りです。I理論が欠陥を抱えた理論であるということは、
ちょっと理論を齧った人ならご存知でしょう。
その欠陥を容認できるか否か、個人によって許容範囲の差はあり、
私は「容認できない」と感じているわけですが、
だからといって「相手にしていない」と思ったことはないですよ。

まぁI理論、現状ではさほど魅力を感じない理論と思ってはいますが、
だからこそ「アンチIK」を名乗っているわけで、それは当然でしょう。
ひょっとしたら文章の端々からそれが見て取れたので、
I理論のファンの方には鼻に付いたかもしれませんがね。

後者についてはその通りです。
久米氏、と言うよりも分析者の主観が入っていると書きましたが、
反論の余地はありますか？

もちろん、「勝ちっぷりが良かったので判断基準が甘くなる」と
決め付けているわけではありませんが、ある程度
評価にブレが出ることは事実であり、
ここに来られている多くの方はご存知だと思いますが。

624 ：ＩＫ会員：02/09/10 17:31 ID:LjqvLNdx

＞urabooさん
前の騒動の時に、HPに書き込ませてもらいましたので、今、こうやってurabooさんの
謝罪を目の当たりにすると、ちょっと大げさですが、何か感慨深いものがあります。

でも、折角そこまでの謝罪の言葉を述べられているなら、「自粛する」なんて言わず、
この２ｃｈやＩＫ掲示板で発言されても問題ないと思います。過ぎた態度になれば、
また誰かが教えてくれますよ。そこで新しい一面を見せる事ができれば、あなたにとっても
プラスになることでしょう。（エラそうに言ってすいません・・・）

正直、私は良い意味で、あなたに期待しています。勝手な言い分ですが、また興味ある発言を聞きたい次第です。

625 ：ｰ儲：02/09/10 17:50 ID:1BzbQSOT

唐突に現われて名誉毀損を言ってた人間が，急に謝りだした様子に
俺は正直，胡散臭さを感じんでもない．．．．が，これは多分俺の
警戒心からくる「邪推」なんだろう．

邪推を捨て去ることはできんが（ここは２ちゃんだからな）俺は
邪推に基づいてキミを批判したりはしない．笑いものにもしない．
キミが謝罪した以上は．

しかしuraちゃん，キミが内炭やこのスレ住人の大多数に抱いたのも，
もっと昔，摩春や鞘や増山に抱いたのも，この類の「邪推」だったんでは
ないかと，最後にそれだけは指摘しておく．
邪推に基づいて攻撃するのは，けして立派なことでないよ

では．．．．ローレルファイターとキミの健闘を祈る．

626 ：uraboo：02/09/10 18:49 ID:BIi97Bc/

>>622
＞従来の血統観（論とはいえない）ほど主観の介在する余地はないが
＞それでも評価者の主観が全く反映されないとはいえない
久米氏の主観についてですが、仰るような意味において主観が働く要素があると思います。
実際、評価の変更は行われるわけですし、そのような要素を常に含んでいるのは間違いありませんが、
このスレでも見られたような恣意的で久米氏の主観でどうにでもなるという見方は違うと思います。

＞今でもそうだと思っているのか？
当時はＩＫ（Ｉ理論）叩きが壮絶でしたし、私もその渦中にいたのでそう思ったのですが今は違います。

627 ：uraboo：02/09/10 18:50 ID:BIi97Bc/

>>623
＞> 「I理論を初めから相手にしていない」
＞ＩＫ理論は逝ってよし-３
＞572 名前：内炭投稿日： 2001/01/16(火) 00:09
＞アンチというよりは、最初から相手にしてないという感じでしょうか。

恐らくこれの事だと思います。

主観については上のレスにも書きましたが、若干、評価のブレは認められます。
また恣意的に評価を操作しているように思われているかもしれませんが、
私にはサンダーガルチ等にように嬉しさのあまり高く評価しすぎた程度のことだと思っています。

>>620
>>624
私自身の心境の問題でもありますので、しばらくは自粛しておきます。

>>625
＞邪推に基づいて攻撃するのは，けして立派なことでないよ

たしかにそうですね。肝に銘じておきます。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 19:09 ID:oTILmdwK

>>626
　なぜ「腹立たしく思った」のか？
　百歩譲って、内炭が間違ったことを言っていたとしても
　本当にuraboo自身が正しいという確証があるならそれを説明すればいいだけであって
　腹を立てるというのは、自分に自信がないことの裏返しじゃないかと思うが、どうよ？

この部分の回答がなかったのでもう一度。
urabooはＩＫの代表者でもないのになぜ「腹を立てる」必要があったか？
仮に今、同様の状況が起こったとして、
urabooは「怒り」によってＩＫ弁護の論陣を張るのか
それとも、冷静にＩＫ弁護の論陣を張れるのか

活動自粛というのは、冷静にＩＫ弁護の論陣を張る自信がないからなのか
それとも論戦で勝てる自信がないからかどうか？

629 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/10 19:23 ID:jlyeyugv

＞627

＞＞> 「I理論を初めから相手にしていない」
＞＞ＩＫ理論は逝ってよし-３
＞＞572 名前：内炭投稿日： 2001/01/16(火) 00:09
＞＞アンチというよりは、最初から相手にしてないという感じでしょうか。
＞
＞恐らくこれの事だと思います。

なるほど、確かにかような発言がありましたね。お詫びします。
ただ、この発言の真意は、「アンチIK」と名乗ってはいたものの、
「アンチ」と名乗るほど、I理論、IKが大層なものだったかな？と思ったので。

「アンチ巨人」はよく使う言葉ですが、「アンチ千葉ロッテ」なんて
普通は言わないでしょう？そういう、自分(とIK)を揶揄する意味での発言でした。
しかし私の記憶が間違っていたことは、重ねてお詫びします。

＞また恣意的に評価を操作しているように思われているかもしれませんが、
＞私にはサンダーガルチ等にように嬉しさのあまり高く評価しすぎた程度のことだと思っています。

人はこれを、「分析者の主観で評価が変わる」と言っているのでは？
つまり8項目の◎と○に明確な基準がない以上、あいまいな評価は
分析者の主観で決められる、と。私がこれを指摘したところ、
「I理論を理解していない証拠」とご自分の掲示板で書かれていたはずですが。

ちなみにここで指す「あいまいな判断」、例として◎○の差を挙げましたが
8項目のランクではなく、I理論そのものの分析でもあいまいなケースがあるので、
突っ込みは不要のこと。

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 19:31 ID:oTILmdwK

千葉ロッテのファンは１２球団中もっとも熱心なんですよ！

631 ： ◆IK/655g. ：02/09/10 19:39 ID:cHNWiXyj

ロッテは虚塵に応援パクられたり
しかも虚塵はそれを自分らで作ったかのように公式ＨＰに書くし

かわいそうなロッチ

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 19:47 ID:d5DEaP1J

>>629
>>630に同意。俺もその一人
でも「アンチ千葉ロッテ」などという言葉は聞いた事が無いのも悲しいかな事実
つか千葉ロッテ＝ＩＫですか…ﾄﾎﾎ

雰囲気を和ませたい単なる茶々入れなんで気にせずに（ｗ

633 ：uraboo：02/09/10 19:50 ID:BIi97Bc/

>>628
＞本当にuraboo自身が正しいという確証があるならそれを説明すればいいだけであって

当時もその「つもり」ではありました。

＞活動自粛というのは、冷静にＩＫ弁護の論陣を張る自信がないからなのか
＞それとも論戦で勝てる自信がないからかどうか？

両方です。そして当時もそのように感じていましたから、
バトンタッチできる人間が現れるのを待っていたわけですが、
結局、ほとんど一人で反論する形になってしまいました。
そうした状況への苛立ちがあのような態度になったのだと思います。
私も最初の内はわりと冷静に対処していたような記憶がありますし。

>>629
＞人はこれを、「分析者の主観で評価が変わる」と言っているのでは？
＞つまり8項目の◎と○に明確な基準がない以上、あいまいな評価は
＞分析者の主観で決められる、と。私がこれを指摘したところ、
＞「I理論を理解していない証拠」とご自分の掲示板で書かれていたはずですが。

その辺りの主観の認識が私とズレているのだと思います。
内炭さんのいうレベルでの主観が働くとすれば、相当、恣意的な評価もできるはずで、
私のいうレベルでの主観とは、自動車でいうならヴィッツかフィットのどちらが良い車
というレベルの違いでしかありません。
実際、両方良く売れているようですし良い車であるのには違いないと思います。
ただ、人によってどちらが上かが変わるというレベルにおいての主観であると思うのですが。

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 20:17 ID:oTILmdwK

>>633
＞冷静にＩＫ弁護の論陣を張る自信がない

つまり過剰に感情移入しすぎる、と。
その原因をuraboo自身はどこにあると考えてる？

635 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/10 20:21 ID:jlyeyugv

すみません、急な用事があるので今日はおそらくコレが最後。
しかも急いで書き上げたため、支離滅裂になっているかも。平にご容赦。

＞630、＞632
私もロッテは好きです。堀、初芝、モトリー(←嘘)。
「アンチ千葉ロッテ」と言う言葉がない、と言う意味で
使っただけですが、お気を悪くされたのならすみません。

＞633
＞内炭さんのいうレベルでの主観が働くとすれば、相当、恣意的な評価もできるはずで、
＞私のいうレベルでの主観とは、自動車でいうならヴィッツかフィットのどちらが良い車
＞というレベルの違いでしかありません。

いや、I理論で評価を下す際に働く主観は、それこそ恣意的なものから
ヴィッツとフィットのどちらが良いか、という主観までさまざまです。
しかし、結局以前に私を「I理論に対して理解していない証拠」と言われたのは
言い換えれば「ヴィッツとフィットの評価」についてではなかったかな？

636 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/10 20:22 ID:jlyeyugv

それと、(善し悪しはともかく)恣意的な評価の変更も間違いなくあります。
ナリタブライアンの8項目が、初めて世に出たときの評価は
「◎○○□○□◎◎」だったはずが、いつの間にか
「位置・配置」の項目が◎になっていますね。

個人的には、弱点・欠陥は○でもおかしくないので
3Aにしても良いのでは、と思えますが、いまさらの評価変更は
さすがにためらったのでしょうか？とまれ、
8項目が確かに変更されたことは間違いありませんよね。

ハレルヤサンデーが、当初2Aと会報に載せたにもかかわらず
いつの間にやら「○○○○○□□○」にランクが下げられていたのは？
質・項目が□である理由については、「クラシックロード」からは
読み取ることは不可能で、これは「ヴィッツとフィットの差」どころではない。

他にも「実際の走りを見て」
「世代ズレのマイナスはないものと判断」
「単一クロスへ血が集合していると判断」
「弱点は軽微になっているものと判断」
「質の高い○○の活かし方に拘りすぎたと判断」
「10代目で結合が完了したと判断」できたため
評価が変更となった馬は何頭いました？

637 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/10 20:33 ID:jlyeyugv

＞636-自己レス
＞ナリタブライアンの8項目が、初めて世に出たときの評価は
＞「◎○○□○□◎◎」だったはずが、いつの間にか
＞「位置・配置」の項目が◎になっていますね。

申し訳ない、これについては私の完全な勘違いの可能性も。
ブライアン世代(91年生)の8項目は、コアなファンなら
ご存知と思うが、「クラシックロード」には掲載されてはおらず、
会員以外には、しばらくは明かされてはいなかった。
ひょっとしたら、会員向けに配布されている資料では
8項目設定当初から「位置・配置」の項目は◎であったかも。

とすると、私が初めて見た「位置・配置」が○と言うデータは
単なる誤植であったのかもしれない。

IK会員様、あるいはその他の会員の皆様。
このデータの補足が出来るのならお願いしたいのですが。

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 21:29 ID:d5DEaP1J

>>637
第二期会員（現在退会）なんですが、
ＩＫが8項目評価自体を始めたのが、92年生（ブライアンの一つ下の世代）から。
つまり会員もブライアンの8項目評価はしばらくの間知らなかったはずです。
（会報に載る事も無かった）
ブライアンの8項目評価が明らかになったのは、
恐らく準会員向けの重賞レース登録馬の簡易評価表に8項目評価が載るようになって以降だと思います。

埃に塗れてるであろう、当時の簡易評価表をあさってみようかな。

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 21:33 ID:oTILmdwK

ちょっと一服

｢本の雑誌」が選ぶ１９９３年度ベスト１０
http://member.nifty.ne.jp/misogura/list/93best.htm

640 ：uraboo：02/09/10 21:48 ID:BIi97Bc/

>>634
それは先が見えないことの畏怖ではないかと。
だから冷静では居られなくなるのかもしれません。

>>635-637
私としては恣意的主観について否定的見解を述べたつもりであって、
「ヴィッツとフィットの評価」程度の違いは恣意的とは違うのではないかと思うのです。
ハレルヤサンデーについては残念な評価でしたが、1ランクのズレでしかありません。
判断に迷ったところ、見落とし等があれば、実際の走りを見てから
訂正する事がありえるとＩＫ自身認めているところですし、
それは久米氏のさじ加減一つで恣意的評価がいくらでも可能という表現とは違うように思います。
本当に恣意的な評価を下しているのだとしたら、クラシックロードは信用に値しませんし
私もＩＫを支持するのを止めることになるかもしれません。

私の質疑応答はとりあえずここまでで終わりたいと思います。
どうしてもこれだけは、という事がありましたらレスしてください。

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 21:54 ID:oTILmdwK

>>640
＞それは先が見えないことの畏怖ではないかと。

抽象的すぎて意味がわかりません。
もう少し具体的におながいします。

642 ：uraboo：02/09/10 21:59 ID:BIi97Bc/

>>641
議論の終着点が見えないという意味です。

643 ：638：02/09/10 22:04 ID:d5DEaP1J

95年有馬記念の登録馬の簡易評価表には8項目は載っていませんが、
96年阪神大賞典のそれには載っています。確かに「◎○○□○□◎◎」。
これ以前については私にはわかりかねます。内炭さんがご覧になったのはこれですか？

あと>>635茶々入れにレスは不要ですって（ｗ
因みに堀・初芝・あとIraboo（ｗのサインが部屋には飾られてます。
（これまた他意の無い茶々なので気にせずに＞ura氏）

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 22:17 ID:eUKuYqiX

>>643
直筆？印刷？

urabooたんも精神的にしんどいだろうから
ほどほどにしておいた方がええよ（´ー｀）

内炭たんが戻らないと本質の部分で進展しないだろうから
南ﾀﾝが出てきた時はしらないけど

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 22:20 ID:io2ZaD/O

8項目評価については、あのRibotでさえ、スタリオンブックと旧ホームページでも
違っている（ｗ。ＩＫは恣意的というよりもおマヌケ的な部分もまたありなのだよ。

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 22:31 ID:U0qw0anJ

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ 　 |ＵＵ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（　´∀｀）旦~~＜　それでもﾌｧｲﾝﾓｰｼｮﾝが勝ったら大きく主張するモナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/|（ｍ　つ / | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　　　　|::l　l,|　　 l⌒l／⌒ヽ　l⌒l　 |
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ii|　　从.|;:. i　.l...　　|優　　 (＿）駿|/
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ｗ从 (　　,,) ＜　ﾌﾞﾚｲｸﾀｲﾑの大勝やﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽのﾚｺｰﾄﾞ勝利がうやむやになりそうですね
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/旦~~ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwwwirrwrw

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 22:33 ID:IPsGEmlh

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
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::|　　（； ´∀｀）＜　　いちいちチェックうるさいモナー。
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　＼ ∧ ∧.　┌──────────
ｗ从 (　　,,) ＜　ドサクサに紛れて勝手に椅子に座らないで下さい。
wrw;;/　　|　 └──────────
w.ｗ（＿__/从ｗｗｗ从从ｗｗｗ从
从／ｗｗｗｗ(-дwwwriwirrwwww

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 22:36 ID:Nb5/1TNK

>>647
>>617で１さんが座らせてることだし、ＧＩシリーズ開始までは座らせてあげたら？

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 22:59 ID:oTILmdwK

>>642
議論の終着点などないし、終着する必要もない。
終着点の見えている議論など楽しくない。

恋愛に終着点が必要か？恋愛が終着する必要ないのと同じだよ。
終着点の見えている恋愛など楽しくないだろ。

楽しむってことは、えへらえへら笑って楽しむという意味じゃない。
真剣勝負だから楽しいんだ。
負けて悔しくない勝負が楽しいわけがない。
urabooはもうちょっと、議論を楽しむことを覚えたらどうだろう？
「議論をするつもりはない」というのは
「勝負をするつもりはない」ということ。
勝負をする意思のない者は、勝負のグラウンド上に立ってはいけないと思う。
まあ、今回urabooがこの場に降臨して、イヤイヤながらも真剣勝負を
受けたということはいちおう評価するよ。
そして、潔く負けを認めたこともね。

>>645
それが株価とかだったらマジ切れするかもしれないけど
たかが馬の評価だから、笑って許せるって部分はあるよね。

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/10 23:58 ID:GBKD9O6V

全く話がずれるけど
誰か、シルクサンライズの距離適正を教えて。

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 01:02 ID:5lBeIAmW

>>643
初芝のサイン・・・いいなぁ。欲しいなぁ。
ってＩＫ周りにロッテファソ多すぎ？（ｗ

漏れも古いＩＫ資料を探してみますた。
ブライアンの８項目は、内炭さんが書かれたもの、
そして643に書かれてあるものと同じ。
◎○○□○□◎◎

逆に、ブライアン引退直前の資料は
見当たりませんでした。

内炭さんはどこからこの資料を？
会員向け以外には、ブライアンの８項目は
「スタリオンブック」およびホームページ掲載分しか
明らかになっていないはずですが。

> > uraboo
> > 判断に迷ったところ、見落とし等があれば、実際の走りを見てから
> > 訂正する事がありえるとＩＫ自身認めているところですし、
> > それは久米氏のさじ加減一つで恣意的評価がいくらでも可能という表現とは違うように思います。

それを恣意的って言うのと違うかな？
恣意的：その時々の思いつきで物事を判断するさま。「大辞林」

実際のレースを見て判断＝
凡走すれば低評価、好走すれば高評価。

実際ＩＫの会報では、そのような言い方されることもある。
会員は、信者が思うほどＩ理論を万能とは思っていないのだよ。

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 01:09 ID:jhXuG0kQ

>>635
「モトリー」でﾜﾗﾀヨ（w
めっちゃマイナーな外人やん(笑)。

>>640
I理論の評価が恣意的と言うのは、内炭さんはおろか
IK会員の方々や、あの南さんでも「厳然たる事実」と
されている。「恣意的」と言う言葉が相応しいかどうかは
さておき、評価にある程度のブレがあるのは動かし難い事実では？

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 01:13 ID:4m526dDG

ブライアン
ttp://www.i-k.co.jp/meiba6.htm

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 01:13 ID:jhXuG0kQ

そういや内炭さんは、サンデーについてどう思う？
久米氏は事ある毎に、サンデーを「嫌いな種牡馬」と
公言して憚らなかったが(ちなみに好きな種馬はリヴリアとか)
I理論の評価自体は、軒並み良かったし、またと戦績がなかなかマッチしていた。

655 ：654：02/09/11 01:14 ID:jhXuG0kQ

ごめん、最後は「評価と戦績がマッチしていた」。

>>653懐かしいね。内炭 vs urabooのパシフィカ論争の
さなかにアップされた、ブライアンの評価か。

656 ：会員：02/09/11 01:24 ID:ZkIvQsuN

深夜とは思えぬ盛り上がりだね。

ＩＫが評価を恣意的に操作すると言うのは間違いないよ。
内炭氏が以前に過去ログだったかな？で数頭
評価が後に変わった馬について挙げていたけど他にも結構いるもん。
８項目導入以後もＡランクだったのが、突然３Ｂに降格とかね。

それは、戦績を見てという場合もあるし、単に再評価の結果
ランクが下がった場合もある。
逆にランクにコダワリすぎて、８項目が歪んだ馬とかね。

ちょっと公表すると、Nijinskyは３Ａから２Ａに降格になりました。
戦績は３Ａ級だが、これは８項目にコダワリ過ぎたためのミスだね。

レオダーバンは、突如１Ａから３Ｂに降格になった。
これは戦績も加味してのことかもしれない。

Northern DancerやNureyevなどは逆に、
ランクにコダワリ過ぎたために８項目がイビツになってるね。

657 ：会員：02/09/11 01:45 ID:ZkIvQsuN

ちなみに評価が主観によって若干変わると言うのは
少なくともここに巣食う大部分の信者、アンチにとっては
「何を今更」なことであり、内炭氏、南氏に至っては
小学生の算数を解くがごとくアタリマエに認識している問題のはずだ。

「内炭の批判というのは俺個人としては、ああ当たり前のことを
いってるだけでちっともアンチらしくねえなあ（藁という程度の感想」
と揶揄した方もいたが、これも至極もっともな感想。俺も同じ感想を抱いた。

むしろ、誰の目にも明らかな問題点を敢えて提示することで
少しずつＩＫの問題点を明らかにしようと言う意図が見て取れたが？
正直、俺を含めた多くの人にとっては、
なぜurabooがこのことを認めないのか不思議でならないと思うよ。

「ヴィッツとフィット」について言えば、今日はヴィッツが最高だ！
明日はフィットが最高だ！昨日は甲乙付け難い、と言うのが
恣意的な評価だと思う。これぞまさにＩＫの評価ではないかい？

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 02:00 ID:/eDo993Y

>>652　>>656
まずランクありきで、それに合わせて8項目を加減しているような
印象すらあるね。

確かにランク付けするのは素人目にもわかりやすいウケもいい
んだろうけど、誤解も生みやすいし、少なくともI理論の精度で
7段階にも細かく分けるのはあまり意味ないと思う。
（個人的にはテイエムオーシャンがいまだに２Ｂのままなのは
　納得がいかない）

そもそも血統のランク付けなんて、どういう方法をとっても
ある程度の恣意性が生まれるのはやむをえないことなのに
あたかも機械的にランク付けされてるかのような印象を
与えているのが、間違いの元なんだと思う。

自分もかつては努力すれば粂と寸分違わぬ評価を下せる
ようになると考えていたけど、ミークアピールの件とか
いろいろあって、それは違うのかなって気付いてしまった。

せっかく優れた理論なのに、無理に全馬をランク付けする
ことで、逆に損をしてる部分もあるように思う。

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 02:09 ID:uJnXM0GZ

>>658
>まずランクありきで、それに合わせて8項目を加減しているような印象すらある

うーん、上手いこと書きますねぇ。その他の文章も完全に同意。
たしかにただでさえ恣意的であるI理論の評価に加え、
どう考えても主観が入ることが避けられない8項目の導入だもんね。

ところで「ミークアピールの件」て何?

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 02:12 ID:/eDo993Y

>>659
同血馬（母が全兄弟）なのに評価が違ってたんですよ。

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 02:20 ID:ITFGVDft

ブライアンvsトップガンの「阪神大賞典」の資料出てきた。
あのときは、中山にてマーチS見てたっけな。
アミサイクロン、懐かしい。

で、8項目の評価ですが「◎○○□○□◎◎」のままです。
突然内炭さんが「勘違いだったかも」と言い出した
原因が凄く気になるのですが、
結果的に引退レースとなった高松宮杯の資料はなかったけど
評価が変わったという記憶はないからこのままかと。

で、最新段階の評価はIKの会報で掲載された
「日本の百名馬」のナリタブライアンの評価(>>653と同じ)、
およびビワタケヒデ、ビワタイテイの公式評価である
◎◎○□○□◎◎。これに間違いないですよ。

内炭さんが次いつ登場されるかわかりませんが、
議論の参考になればよいのですが。

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 04:50 ID:q+WAUeLs

>>648
647氏じゃないけど不当なランクアップは(・Ａ・)ｲｸﾅｲと思ふ。

663 ：陰毛一筋 ◆INMO.kGc ：02/09/11 10:39 ID:5KGrbA/I

現在464。このまま底まで下がるんじゃないか？海底祭り萌え～

>>658
>I理論の精度で7段階にも細かく分けるのはあまり意味ないと思う

同意。南タンも書いてたな。距離適性やダート適性、成長力さえ
詳しく書いてもらえれば、総合点は東・大スポの簡易評価で十分だろ。

>あたかも機械的にランク付けされてるかのような印象を
>与えているのが、間違いの元なんだと思う。

>せっかく優れた理論なのに、無理に全馬をランク付けする
>ことで、逆に損をしてる部分もあるように思う。

これも同意。だが全馬機械的にランク付けした（ことにして）
統計的に有意だと主張するのが粂タンの路線なのかもしれん。。。

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 11:00 ID:MqxtfBiT

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ｗ从 (　　,,) ＜　５０：５０でしょうか
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665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 11:22 ID:F9hznlj2

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ｗ从 (　　,,) ＜　先生、微妙に哀愁が漂ってますね
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666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 11:54 ID:MqxtfBiT

綺麗になってるｻﾝｸｽ

667 ：663：02/09/11 11:58 ID:5KGrbA/I

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ｗ从 (　　,,) ＜　先生、まるでしがみついてるようです。
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668 ：663：02/09/11 12:01 ID:5KGrbA/I

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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀；）LL__　＜　もう一丁修正モナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/l⌒i⌒l ）/　/｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗｗ_-)っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜　批判へ真摯に向き合う姿勢ですね、先生
wrw;;/　　|　 └────────────────
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669 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/11 12:10 ID:uo40+v4D

＞ urabooさん
＞「会員になれというご意見ですが、会員にならずとも十分な資料はそろっています」

それはどうだとろうか。確かに会員でない者が充分なスキルを身につけることは
不可能ではないと思う。ただ、会員でない者が手に入れられる資料だけで
充分なスキルを身につけようとするなら、相当な努力が必要だと思いますが。
その意味では、会員以外が手に出来る資料は、充分とは思えません。

＞このスレ発のuraboo叩きとして、旧ライトックス板に新規投稿された流れで見ていましたから。
＞好戦的な捉え方をしていたのだと思います。

これは絶対に違います。私はI理論について納得のいかないことが多いので、
本家の掲示板で、それをぶつけてみようと試みただけです。
事実初めてのレスで、urabooさんのお名前を別の方と間違えたように、
あなたを叩くという意図はまったくありませんでした。

当初からuraboo叩き(失礼)は存在していたとは言え、酷くなり始めたのは
むしろ私とのやりとりの、その後ではなかったかな？

＞すべてではありませんが、あまりに無理解な批判が多かったので、
＞自分がなんとかしなければと思ったのは確かです。

＞久米氏のさじ加減一つで恣意的評価がいくらでも可能という表現とは違うように思います。

urabooさんの考えている「恣意的」の意味が、私を含めた理解と異なっているのでしょう。
「恣意的評価」と言うのは「『気まぐれな』評価」、「『思いつきの』評価」の意味です。
「(実際のレースを見るなどした上で)さじ加減で、熟考の上評価を決める」のでしたら
それはすでに「恣意的」ではないでしょう。

670 ：663：02/09/11 12:15 ID:5KGrbA/I

「恣意的」。
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/kotoba/Shiiteki.html

uraくんは辞書引く癖をつけよう。昔、蛸の「以前」にも噛みついていたね（ｗ

671 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/11 12:20 ID:uo40+v4D

IKの評価が恣意的であるという証明を一つ。
全きょうだいであるThunder Gulch(2A)とムーディサンダー(1A)の例だけでは
恣意的どころか戦績を見ての後出しジャンケンと批判されかねず、
それはアンチの私としても本意ではない。

そこで良い例として＞658にある、また先々代IKの掲示板でも話題になっていた、
マチカネササメユキ(3B)とピープロヒーロー＝ミークアピール(2B)の例を挙げよう。

マチカネササメユキは、当初勝ち上がり時には3Bと判断されていたが、
同血馬ピープルヒーローは、勝ち上がり時に2Bと評価された。
また、あろうことか距離適正にも若干の変更があった。
評価：『□□○○□△□□ 芝9～10F、ダ8～10F』

しかし、ササメユキが新馬戦で強い競馬を見せたとか、ピープルヒーローが
逆に未勝利戦をやっとこさ勝ち上がったとかではなく、むしろ評価の高かった
ササメユキのほうが、勝ち上がり10戦を要するなど苦労した。(ピープルは3戦)

これは何を意味するのであろうか？

ある程度のスキルがある人ならわかるであろうが、○と□のちょっとした差は
時間を掛けようが掛けまいが、はっきり判断することは困難である。
「勝ち上がり全頭を分析するので、どうしても一頭一頭の分析制度は落ちる」
と言う問題ではない。(このことは、久米氏は明言してはいないが)
距離適正も、つねにピタリと評価することは、やはり難しいと言うことだろう。

つまるところ、評価のゆれが否めない箇所においては、恣意的に判断せざるを
得ないのである。もちろん判定者が異なっていたため、若干の評価ブレが
あったのかもしれないが、いずれにせよ、現状のI理論の判定において、
「これが正解」と言うのはないのである。

# そういや両馬の祖母、名牝Sex Appearlからはシロキタクロスなんかも出てますが、
# 今年の2歳に、シロキタの全妹ムゼッタがいますね。ステイヤーなんで開化は困難かな。

672 ：638：02/09/11 13:06 ID:vBi6g8Bi

>>671
Thunder Gulchって今２Ａなのですか。
95年5月発行の会報では「〇〇〇〇〇□〇〇」で１Ａ（8～12Fの芝タイプ）でしたが・・。

673 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/11 13:10 ID:YKb8cD8Q

＞672
Thunder Gulchが2Aなのは「I理論で読むスタリオンブック」のデータです。
やはり「後出しジャンケン」ではなかったことは証明されましたが、
評価が恣意的と言うことが、さらに裏付けられるのではないでしょうか。

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 13:37 ID:KkjPuGni

サニブーは時計かかって先行粘りが合うと
クラシックロードに書いてるんですが（春版で皐月前）
脚質も主導やクロスで判断してるのですか？
長い事IK見てるが脚質判断の基準がわからんぽ

675 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/11 13:50 ID:YKb8cD8Q

＞643、＞651、＞661
ブライアンの資料、わざわざ探していただきありがとうございます。
以前は『◎○○□○□◎◎』であったこと、そして現在は
2番目の項目が◎にランクアップされていることがわかり、大変参考になりました。

＞638
＞ 95年有馬記念の登録馬の簡易評価表には8項目は載っていませんが、
＞ 96年阪神大賞典のそれには載っています。確かに「◎○○□○□◎◎」。
＞これ以前については私にはわかりかねます。内炭さんがご覧になったのはこれですか？

いえ、私が見たのは光栄が発行している「名馬列伝ナリタブライアン」での評価です。
この本、シリーズになっているのですが、久米氏の血統分析が載っているものが多く
なかなか良い資料です。この本にある評価では、2番目の項目が○でしたが
後の評価では、◎にランクアップされていました。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 14:05 ID:Pun1gm4g

多分、ｕｒａﾀﾝは、恣意的と意図的を混同しているんじゃないかな？

677 ：uraboo：02/09/11 14:19 ID:GZ5BDpD6

恣意的という言葉について私が誤った認識をしていたのか確認してみました。

漢語林によると、元々、恣意的の「恣」には
１．ほしいまま（太字）。わがまま。気まま。２．ほしいままにする。思うままにする。わがままにふるまう。
とあり、単純に時と「気ままさや、場合によって変わる」という意味だけではないことがわかります。

大辞林においても、恣意は
その時々の気ままな思いつき。自分勝手な考え。

とあり、恣意的という言葉には、わがまま、自分勝手、思うままにするという意味が含まれ、
私の認識はそれほど間違っていないと思うのですが。

678 ：uraboo：02/09/11 14:21 ID:GZ5BDpD6

訂正

誤）時と「気ままさや、場合によって変わる」
正）「気ままさや、時と場合によって変わる」

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 14:29 ID:5KGrbA/I

uraくん、見苦しいよ。>>670のリンク先を見てくれ。

仮に二通りの解釈が可能だったとしても
腹立てて批判するなら、その前にどちらの意味か
話者の意図を確認する必要があるだろう？
でなければ、uraくんのやってることは邪推にもとづく攻撃。
三国人発言時のヒステリック朝日みたいだよ

680 ：uraboo：02/09/11 14:44 ID:GZ5BDpD6

>>679
すみません。仰っておられる意味がよくわかりませんので確認させていただきたいのですが、
私の認識が間違っていないという事実があって、間違いだと指摘されれば反論してもよいと思うのですが
それは見苦しい事なのでしょうか？

＞話者の意図を確認する必要があるだろう？
＞でなければ、uraくんのやってることは邪推にもとづく攻撃。

特にここの意味がさっぱりわからないので困惑しています。

681 ：uraboo：02/09/11 15:09 ID:GZ5BDpD6

＞＞邪推に基づいて攻撃するのは，けして立派なことでないよ
＞たしかにそうですね。肝に銘じておきます。

私自身、こうした発言をしたそばから「邪推にもとづく攻撃」をしていると言われ。
何が何やらさっぱりわからず、非常に困惑しています。
是非、ご教授頂きたくお願い申し上げます。

682 ：679：02/09/11 15:16 ID:5KGrbA/I

ようするに>>669の下４行と>>670のリンク先

>実は私は恥ずかしながら、「恣意的」と云う言葉を２０年以上の間
>「（物事を、）自分（や自分の論理・主張）に都合のいいように（解釈する）」
>というような意味に理解していました。例えば「生物学者は、事実を恣意的に
>解釈する傾向があるように思われる」など…
>
>でも、実際には「その場限りの、気ままな」という意味だと知らされ、大変
>恥ずかしい思いを致しました。

から「恣意的」についてのuraくんの認識は間違い。漢和辞典から拡大解釈するのは不可。
世の中、このスレの中でも誤解してる人多いからしかたないかもしれんが

>>話者の意図を確認する必要があるだろう？

これは、アンチの批判の中の「恣意的」という言葉に腹立てて反論する前に、
自分の解釈が誤解でないか、「恣意的」という言葉をどのような意味で使ってるのか
確認しなよつーこと。邪推関係は>>625にあったから

683 ：uraboo：02/09/11 16:33 ID:GZ5BDpD6

１．＞urabooさんの考えている「恣意的」の意味が、私を含めた理解と異なっているのでしょう。

まずこの点ですが、
私の理解としては、「私の恣意的と内炭さんを含めた方が考える恣意的とは違う」と
表現されたように思いましたが、それ自体が間違いであるという意味でしょうか？

２．そして恣意的の意味とは

＞「恣意的評価」と言うのは「『気まぐれな』評価」、「『思いつきの』評価」の意味です。

という意味でしかなく、それは>>670のリンク先で証明されているということでしょうか？
私としては、この時点でも上記の内炭さんの言う恣意と、私の考える恣意が同居出来る
と考えていましたが、それは間違っているということでしょうか？

３．＞「(実際のレースを見るなどした上で)さじ加減で、熟考の上評価を決める」のでしたら
＞それはすでに「恣意的」ではないでしょう。

この点において恣意的でないというのは、私が元々、恣意的ではないと考えているので
何ら反論する部分ではありません。

684 ：uraboo：02/09/11 16:33 ID:GZ5BDpD6

そして２．に戻らせて頂きますが、私としては内炭さんの考える恣意と私の考える恣意が
同居出来ていると考えていたものですから、実際に漢和辞典だけでなく、大辞林も調べて
私の考えている恣意も恣意と表現してよいと判断しましたので、それを提示して反論致しました。
だだし、内炭さんは何ら私の考える恣意が間違いだと仰っていませんから、
私が反論致しましたのは、

＞>>670　uraくんは辞書引く癖をつけよう。昔、蛸の「以前」にも噛みついていたね（ｗ
＞>>676　多分、ｕｒａﾀﾝは、恣意的と意図的を混同しているんじゃないかな？

の私が間違っていたというご指摘のみであり、
もし、誤解されているようでしたらご理解頂けますようお願い致します。

＞自分の解釈が誤解でないか、「恣意的」という言葉をどのような意味で使ってるのか
＞確認しなよつーこと。

が、と書かれている様子から、私が恣意的を間違って使っていると思われているようですね。
長々と書いて申し訳ありません。

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 16:36 ID:DKWkVsp3

自分が普段使わない言葉を使うからややこしくなるんだーよ

686 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/11 17:00 ID:YKb8cD8Q

＞私の理解としては、「私の恣意的と内炭さんを含めた方が考える恣意的とは違う」と
＞表現されたように思いましたが、それ自体が間違いであるという意味でしょうか？

Yes。

＞＞「恣意的評価」と言うのは「『気まぐれな』評価」、「『思いつきの』評価」の意味です。
＞
＞という意味でしかなく、それは>>670のリンク先で証明されているということでしょうか？

少なくとも、私が学習した「国語」では、Yesでした。

＞私としては、この時点でも上記の内炭さんの言う恣意と、私の考える恣意が同居出来る
＞と考えていましたが、それは間違っているということでしょうか？

間違っているとは言えませんが、一般的な解釈ではないですよね。

*****

「恣意」と「恣」は違う。

漢字ヨミカタ
「恣意的」：シイテキ
「恣」：ホシイママ

したがって、漢語林から「ホシイママ」を引いたとしても
「ホシイママ」＝「シイテキ」と拡大解釈すのは不可。

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 17:01 ID:DKWkVsp3

揚げ足取りがしたいだけなら自分のＨＰでやってくれ
アンチ信者捲き込んでたから水面下でするのか？って突っ込み入れたが
これだとここでヤル意味が感じれない
内炭さんに後で結果聞けば終るようなかんじじゃねーか

688 ：uraboo：02/09/11 17:14 ID:GZ5BDpD6

「恣意」についてですが、元々は私が大辞林で調べたように
「その時々の気ままな思いつき。」「自分勝手な考え。」
というような意味合いがあり、私としても久米氏の自分勝手な考えの評価というように考えていました。
一応、理論の枠組みがありますから、自分勝手に評価しているとは思っていませんでしたので、
恣意的ではないと発言していたのですが、普通は「『気まぐれな』評価」、
「『思いつきの』評価」という意味を指す言葉であり、
そういう意味では時と場合によってズレが生じている評価の現状は恣意的であり、
また、意図的にという意味で勘違いしていることが多い言葉であるので、
そして、>>670のように注意されることがある。と理解いたしました。

したがって、私が不勉強でしたので、Ｉ理論は恣意的な面のある理論で間違いないと思います。
お騒がせ致しました。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 17:47 ID:ahuU2jlF

>>663
＞これも同意。だが全馬機械的にランク付けした（ことにして）
＞統計的に有意だと主張するのが粂タンの路線なのかもしれん。。。

ていうか、統計的な方法で理論と現実の相関関係を示すには
それより他に方法がないってのはあると思う。

ただ実際、評価変更などの作為が加わるケースというのはオープン馬の
ごく一部だけであり、条件クラスに埋もれるような馬の大半は、
評価が高すぎようが低すぎようが放置状態にあるんではないかと思われ。

この評価のブレは「意図的」ではなく「恣意的」なものだから、
全体で見れば妥当な範囲に収斂するはずで、ＩＫの提示しているデータは、
本当の意味で有意とはいえないかもしれないが、血統分析方法の
「ある程度の妥当性」を証明するだけなら十分なものではないかと俺は思う。

逆に言うなら、評価ランクというのはその程度のものでしかなく
個々の馬の評価のものさしとして使うには危険が高いと思われ。

690 ：根性：02/09/11 17:48 ID:PXSVlHib

>>689
つまり「IK理論は逝ってよし」って事か

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 17:55 ID:ahuU2jlF

少し浦たんを弁護すると、最初にムーディーサンダーの件で
ＩＫに噛み付いたのは浦たんなんだよね。

そういう意味じゃ、浦たんも全くの狂信者ではなく
批判精神のかけらのようなものはあるはずなんだけど
自分が批判される立場に回ると、脆かったね。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 17:56 ID:ahuU2jlF

>>690
なんでだよ（藁

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 17:59 ID:3rhaZBPt

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ｗ从 (　　,,) ＜　いい加減ローズＳの話をしてくれませんか、先生
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694 ： ◆IK/3AHEg ：02/09/11 18:16 ID:B0UD7Eix

>>690で綺麗に落ちがついたようでよかったよかった

え？　まだ？

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 18:28 ID:xYtxD7mV

uraちゃん祭りもなかなかマターリしていいね。
>>693
じゃ、ローズＳの話題を。
ＩＫのＨＰでは、ファインモーションを「兄と甲乙つけがたい優秀な配合の持ち主」
とあるが、２Ａ疑惑があったぐらいだから兄より上では？　と思う人はいませんか。

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 18:35 ID:eRWeQLcb

インモーションだって新馬後評価が出てるよな
休み明けｗの連勝で騒いでる馬鹿も多いが・・・

IKはよくわからん

697 ：根性：02/09/11 18:48 ID:PXSVlHib

ビーポジティブ○、ファインモーション△

エメラルドアイル○、タイフィール、ツルマルグラマー、マイネミモーゼ

サクラヴィクトリア○、アローキャリー、カネトシディザイア、シュテルンプレスト、トリプレックス

タムロチェリー、ブルーリッジリバー、ユウキャラット

？トシザダンサー、ニシオノーブル、バハムート、メジロベネット

698 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/11 18:59 ID:YKb8cD8Q

今日は限界。もう落ちます。

＞659
＞たしかにただでさえ恣意的であるI理論の評価に加え、
＞どう考えても主観が入ることが避けられない8項目の導入だもんね。

主観的と言えばミスターシービーの主導も、「スタリオンブック」によると、
「父と同じBay Ronald系の流れを受け継ぎ」
また「主導に明確性を持たせるためには、Nearcoクロスはないほうが良かった」と
Hyperion主導であるような書き方をしているのですが、
IKのホームページにある「日本の百名馬」では
「アドミラルバード内Nearcoが主導」と書かれていますね。

＞540
菊花賞の、と言うわけではないですが、セントライト記念で
穴で注目したいのは、ダンツシェイク、バランスオブゲーム。
カッツミーは人気するのかな？

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 19:15 ID:BrvE6tOt

>>691
批判ではなく確認しただけだと思われ。噛み付いてはいなかったね。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 20:36 ID:b9clP1RS

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ;ゞヽ;ヾ;"ヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀；）LL__　＜　どうして南ﾀｿは出てこないモナー
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ｗ从 (　　,,) ＜　後出しじゃんけん狙いで傍観してるのでしょうね。
wrw;;/　　|　 └────────────────
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701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 21:18 ID:FXG3biq2

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;ヾヾ,_ゝ`）;ゞヽ;ヾ
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀；）LL__　＜　周りの目が気になるモナー
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ｗ从 (　　,,) ＜　まるであの世へ誘ってるかのようですね（藁
wrw;;/　　|　 └────────────────
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702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 21:29 ID:vBi6g8Bi

只今489。
このまま落ちて終了、なんてオチはなしよ（ｗ

でも何か、ageるの勿体無いんだよなあ。

703 ：根性：02/09/11 21:38 ID:PXSVlHib

>>702
dat落ちの優先順位を勘違いしてるなお前は

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 21:41 ID:ahuU2jlF

――dat落ち――
基本的に最終書き込み日順。
10レス以下と981以上は即落ちの可能性有り。
あと異様にでかいスレも落ちる可能性大。 512KBオーバーは即墜落。
981以上でも容量が少ないすれ、例えば一行レスで1000まで行くような奴は
最終書き込み日順。

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 22:08 ID:hC1EdeNi

>>701
顔が増えてる！（ｗ　樹海だもんな
『激しく忍者』と『ぃょぅ』も追加きぼんぬ

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 22:31 ID:FXG3biq2

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
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ｗ从 (　　,,) ＜いつの間にか、モナ観のお世話になったキャラが増えてますね（藁
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忍者は頭がでかすぎるのでクックルでご勘弁を。

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 22:38 ID:FXG3biq2

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;,_ゝ`）;
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（;゜Д゜）LL__　＜セントライト記念、鬱な展開だモナー…
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l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　いい結果を出さないとクックルが…
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ｗ从 (　　,,) ＜アドマイヤマックスにご期待・・・（ろくな上がり馬がいね～な）
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708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/11 23:21 ID:ahuU2jlF

粂の本音はアドマイヤマックスなんて思ってないでしょ。
ほかにろくなのがいないからしょーがなく推してるだけで。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 00:02 ID:eDfmuXcA

南さんは傍観してるかもしれないが、
役者が揃ったところでもう一度聞きたい。
エルコンドルパサーの近親度が高いのは

Uraboo 強度の近親交配
鞘次郎多重近交

さてどっちが正解なんですか？
どうもすべての発端はここにあり、ってな感がある。

710 ：発端か？ｺﾋﾟﾍﾟ：02/09/12 01:22 ID:SE4P+fKi

res(4): 投稿者：鞘＠Relaxing 投稿日： 5月11日(金)00時31分07秒
▼IKスレ8の768さぁん

ついでにそっちまでレスしまぁす（＜壊れ気味か、オイ）。

> >>765
> ここで蒸し返すのもアレだけど
>
> 浦：「強度の近親交配」「多重近交ではない」
> 鞘：「多重近交である」「それほど強度ではない」
> ＩＫ：つまり、エルコンドルパサーの血統では（中略）近親クロスが3種類もある（＝多重近交）。
> クロスの配置としては、余りにも近い世代にありすぎる（＝強度の近交）。
>
> おめーらどっちも間違ってるよ（藁

申し訳ないんですけど、折角蒸し返すなら、もう少し読んでから
批判していただきたいです。
拙はドルパサについて、一つ一つのクロスについて見ると「それほど
強度でない」、しかし多重にあるせいで、近親度は高くなって
いると判断されている、と繰り返し、繰り返し、繰り返し書きました。
つまりIK記述を、文脈に沿って「余りにも近い世代に（3種類とは）
ありすぎる」と読んでるわけです。

711 ：発端か？コヒ?ヘ?：02/09/12 01:26 ID:SE4P+fKi

>> Je suis harasse d'aggression... 投稿者：鞘投稿日：10月30日(月)07時58分56秒
>> ２点目、
>> ＩＫがエルコンドルパサーについて言う「近親度の高さ」とは
>> 主に Special:4x3*4 の単一クロスからくるものですが、これ
>> だけでは殊更不健全さを云々する程のものではないでしょう。
>> ＩＫは、Lando や Spectacular Bid のように3x3の単一クロスが
>> ある配合馬を「実質異系交配」とさえ呼んでいるのですから。
>> - - - - - - 8< - - ココカラ思考展開 - - >8 - - - - - -
>> したがって、わざわざ「近親度が高すぎる」などと書いたのは
>> クロスが「多重に」集まったことによるものである、と言える
>> のではないか、と私の考えを申し上げております。
>> そうでないなら、具体的に4x3*4の単一クロスか、4x3の中間断絶
>> クロスか、4*6x5の中間断絶クロスか、そのいずれかひとつを
>> 持つだけで「近親度が高すぎる」なんて書いてる馬のことを
>> 教えてください、とも。

>> うわっ、また書き込んでる投稿者：鞘＠憔悴投稿日：10月30日(月)08時55分28秒
>>
>> あのね、エルコンドルパサーの「近親度が高い」ことは否定して
>> ないんです。それが単独のインブリードではなく「多重近交」に
>> よるものだと言うてるだけで。よう読みなされ、ホント。

712 ：発端なのか？：02/09/12 01:27 ID:SE4P+fKi

>> 逆順れす(2) 投稿者：鞘投稿日：11月 8日(水)21時33分42秒
>>
>> すなわちエルコンドルパサーの場合、「多重近交」でなければ
>> 「近親度が高い」ことにはならなかった。「近親度が高」くなければ、
>> ああした「低評価」にもならなかった。
>>
>> これはよろしゅうございますね？
>> ＃もちろん、短絡して「多重近交だから低評価に決まってる」
>> などと言っているわけではないですよ。
>> ここをurabooさんに確認とろうとしても、聞く耳持ってもらえなかったので。
>>
>> むしろ逆に、「多重近交でも低い確率ながら名馬になりうる」というような
>> 記述が、ある程度の意味を持ってくるということを指摘しているんです。

おーらい？

713 ：ｺﾋﾟﾊﾟ：02/09/12 01:36 ID:SE4P+fKi

>>709
貼っておいて言うのもナニだけど
正直、どうでもよい些事と思われ・・・

＞どうもすべての発端はここにあり、ってな感がある。
なぜ？ura坊がｷﾚたから？
当時の彼は何にでもｷﾚてたよｳﾅｰ

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 03:06 ID:qFsktDwj

>>713
ほんと、すげえどうでもいいや（藁
鞘次郎もなんでこんなしょーもないことでムキってたんだか・・・。

はっきりいって、この件に関してはどっちもどっちだな。
正しいとか、間違ってるとかいう以前の問題。

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 03:08 ID:5OSChIxQ

昔の事を掘り返すのはちょっと嫌だなあ。
せっかく落ち着いたのに、
またuraの自己弁護ショーが始まっちゃうじゃん。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 03:20 ID:37oiatqi

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;,_ゝ`）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ; : i./　　　 /＿＿＿＿__/|ゞ; |
::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　Λ粂Λ ｜|ＵＵ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜タ、タイムレスワールド・・・　菊はこ、この馬が貰うモナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/l⌒i⌒l ）/　/｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　
::|　( ﾟ∋ﾟ|;:;i 　l　　 |　 |＿＿＿_.|　 |　l
ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱｶﾞﾄｳ|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗ,_ゝ`）っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜厨長距離向けの馬ですからね
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ（´,_wwwriwirrwwwwirrwrw

717 ：sage：02/09/12 07:30 ID:i0kErKIt

>>716
IK的にはアドマイヤドンがいいんじゃないの。
世間の評価は距離不適正だし。

718 ：717：02/09/12 07:31 ID:i0kErKIt

すまん。ageてしまった。
逝ってきます・・・

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 08:10 ID:t4ms63GI

>>717
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 08:44 ID:Zy9n37q+

>>719
IDがG1･･･とおもったらGIだった

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 09:34 ID:WHzXOpcA

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;,_ゝ`）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ; : i./　　　 /＿＿＿＿__/|ゞ; |
::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　∧粂∧ ｜|ＵＵ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜不吉な事いわないでくれモナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/l⌒i⌒l ）/　/｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　
::|　( ﾟ∋ﾟ|;:;i 　l　　 |　 |＿＿＿_.|　 |　l
ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱｶﾞﾄｳ|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗ,_ゝ`）っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜モーションが惨敗すれば面白いですね
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ（´,_wwwriwirrwwwwirrwrw

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 11:57 ID:+5Tm5M+C

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";・∀・;,_ゝ`）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ; : i./　　　 /＿＿＿＿__/|ゞ; |
::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　∧粂∧ ｜|ＵＵ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜関係ない事モナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/l⌒i⌒l ）/　/｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　
::|　( ﾟ∋ﾟ|;:;i 　l　　 |　 |＿＿＿_.|　 |　l
ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱｶﾞﾄｳ|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗ,_ゝ`）っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜ウォーエンブレムが来るそうです
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ（´,_wwwriwirrwwwwirrwrw

723 ：偽717：02/09/12 11:59 ID:h71IEchb

　゜　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　＿_　　　゜　　　 | 連続160ﾚｽ深度500に及んだ |
　　　／愛 /＼　　　　 | 潜行祭りも終了だ､急速浮上!!|
。　　| 敬／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|￣＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　 ∠717∧　　　⊿
　〃：＼￣＼　　＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼￣＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 12:34 ID:kYFzxmaq

>>723
そうか、160レスも連続だったのか。沈黙を破ってageるのは南ﾀﾝで鉄板だと思ったのだが・・・。

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 14:46 ID:nUCh8IxR

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";・∀・;,_ゝ`）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ; : i./　　　 /＿＿＿＿__/|ゞ; |
::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　∧粂∧ ｜|ＵＵ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　725のスキルじゃイスに座らせる事しか出来ないモナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/l⌒i⌒l ）/　/｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　
::|　( ﾟ∋ﾟ|;:;i 　l　　 |　 |＿＿＿_.|　 |　l
ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱｶﾞﾄｳ|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗ,_ゝ`）っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜インモーションが飛んだ時の希望が出てますが
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ（´,_wwwriwirrwwwwirrwrw

726 ： ◆IK/3AHEg ：02/09/12 14:51 ID:iST5gd7Q

いい案があれば作りますよ

727 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/12 15:06 ID:zCZoC+Vd

＞709
また不毛な論争になりそうなので、止めておきます。
ま、鞘次郎さんが100％正しいと言うのは間違いないですが、
かと言ってurabooさんの「理解が」間違いと言うわけでもない。

728 ：偽717：02/09/12 15:11 ID:h71IEchb

>>726　やはりこの路線でしょう。
　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　（　　 ∧粂∧
　　ﾐヘ丿　∩Д<　；)　
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ
　　　　　　　　　　　　　,彡ﾉﾉﾉﾉ　
　　　　　　　　　　　くく_,( ﾟ∋ﾟ)　,_
　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼/　　⌒)
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　（￣彡
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ⌒丶）
　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　へハ
　　　　　　　　　　　　　　　 !　|| 　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　∥|∥ 　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　从/∧粂∧　彡
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ/ つ； TДT）

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;) 　|　WARNING　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　エリア51　 |
(　ミ　　∨粂∨　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　∥、,,

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 15:14 ID:qFsktDwj

>>727
鞘が正しいのは「説明」だけであって
浦厨相手にムキって罵倒合戦を繰り広げてたことは
弁護の余地が全くないとは言わんが、
あまり感心はしなかったなあ。

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 15:14 ID:qFsktDwj

偽717ウザイよ。

731 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/12 15:18 ID:zCZoC+Vd

＞729
だから不毛な論争になりそうなんですよね。
鞘さんも、ムキにならざるを得ないという言い分があったみたいですが。

＞709
ということで、この話題は打ち止めにしたいのですが、よろしいですか？

732 ：偽717：02/09/12 15:23 ID:h71IEchb

　　＿＿＿＿＿＿_
　／:＼.＿＿＿＿＿＼　／￣￣￣￣＼
　|:￣＼ﾐ∩・п・ﾐ＼　＜　正直､ｽﾏｿ　|
　|:　　 |:￣￣￣U　:|　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__
　|￣＼　　　　　＼
　|　　 |:￣￣￣￣:|

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 16:23 ID:kTsaTuOL

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧粂∧　∠　　おらっ！出てこい、偽7321
　　　　　/　⌒￣／ "'''"'|　　　　||　　　　　（´∀｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　　　　/ 　　＼
. 　　　　| 　　| 　| 　　　|　　　　||　　　　 | | 　　/＼ヽ
　　　　 |　　| 　.| 　　　|　　　　| 　　へ//|　　|　　| |
　　　　（　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　ﾞ!ｌ''ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |
　　　　 | .lヽ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　　　　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　　　　 |　|

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/12 16:25 ID:kTsaTuOL

ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";・∀・;,_ゝ`）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ; : i./　　　 /＿＿＿＿__/|ゞ; |
::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　∧粂∧ ｜|ＵＵ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　ずれて来てるuraちゃんネタは余所でやって欲しいﾓﾅｰ
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/l⌒i⌒l ）/　/｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　
::|　( ﾟ∋ﾟ|;:;i 　l　　 |　 |＿＿＿_.|　 |　l
ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱｶﾞﾄｳ|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗ,_ゝ`）っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜何を想像しているんですか？
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ（´,_wwwriwirrwwwwirrwrw

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 09:33 ID:G2QUIFxl

hosu

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 14:41 ID:61B2nX/m

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 00:55 ID:N6lZa+Sq
９／１２の夕方発売の東京スポーツ久米理論編のコラムにて、Ｇ１級と載ってる。
しかしこの馬は運が悪い・・・
何故なら夢競馬が所有してるからね（W

↑グロリアスウェイのところにあった

737 ：義務烈斗 ◆5GIMLET2 ：02/09/13 16:20 ID:Uz2Tl78h

Ｇ１級なん？
俺は自分で見て勝手に２Ｂだと決め付けてたんだけど(汗

738 ：義務烈斗 ◆5GIMLET2 ：02/09/13 16:20 ID:Uz2Tl78h

>>737はワンダーボーイの事ね
グロリアスウェイは見てないから知らん

739 ：義務烈斗 ◆5GIMLET2 ：02/09/13 16:32 ID:Uz2Tl78h

なんでワンダーボーイが出てきたかっつうと
東スポにグロリアスウェイと共にG1級って書いてあったから
説明終了

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 22:11 ID:aXmc9bub

南タンも結局
１　IK分析には時間がかかるから簡単・直感的に論評する従来の血統論がヴァカ
　　に見えて仕方がない
2 昔の馬をいろいろ知って、知らない人達がｳﾞｧｶに見える

でしょ
挙句競馬の達人みたいに競馬の運営やら日本競馬の行く末など
心配といいながら分析に時間がかかった代償を求めようと
している
自由主義とは自分も他人も自由であることが前提なんよ
特定の血統論に拘泥し、他人や組織のやることを批判すること
そのものが自由主義の否定なんだよ

741 ：ｱｿﾊﾟｿﾏｿﾂﾞｬﾊﾟｿ：02/09/13 22:13 ID:Fnjb9JYK

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　| 　　 -■■　　 |　＜　否定するのも自由だぞ、おめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　　ー　　ﾉ　　
　　　＼＿＿＿_／

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 22:15 ID:aXmc9bub

そんなに日本競馬がいやなら　スキな国にいけばいい

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 22:17 ID:aXmc9bub

転居の自由は憲法で保障されています

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 23:00 ID:YqgBfrPT

>>736-739
ホントにＧ１級って書いてあった？その２頭の配合内容でそこまで言うかなぁ。

745 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/13 23:09 ID:Bw823TOw

＞736-738
ワンダーボーイ、グロリアスウェイともに3Bかな。
I理論から言えばグロリアスウェイのほうが上、
と言うか「走る馬のわかりやすい形態」だけど。

ワンダーボーイのほうは、アフリートとイージーマインドの
血の傾向がなかなか合っているのが配合の長所。
父母でやや世代ズレを起こしているのが残念だけど、
スピードは豊富で、私的にはこちらの配合のほうが好きだ。
スプリンターでしょう。

ただ、母の血の優秀性を考えると、歯がゆさが残る。(粂氏風に)

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 23:17 ID:yEPX7Tzb

日本競馬の行く末考えるなら、地方に力入れなきゃ（w

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 23:24 ID:PwvFLL93

>>740
南たんの考え方には同意できない部分も多いし
少なからず反発すら覚えるが
自分の考えを自分の言葉で正々堂々と主張している
という点については敬意を抱くね俺は。
あんたらみたいにやみくもに南たんの人格だけを
攻撃してる連中は軽蔑するけどね。
（南たんの人格に全く問題なしとは思わないけどね）

748 ：南　元彦：02/09/13 23:46 ID:EL039mV9

しばらく書けなかったのには忙しいのもあるが、少々訳がある。
ちょいと、とばっちりを受けたもので。

>>740
なんら要領を得ない「結局でしょ」だね。
1についてはおおむね同意しよう。

>挙句競馬の達人みたいに競馬の運営やら日本競馬の行く末など
>心配といいながら分析に時間がかかった代償を求めようと
>している

ひどいこじつけだね。
そもそも「競馬の達人」でないと競馬運営に対しておかしいよ、と言ってはいけない、
というこだわり方がヘンだ。
それに私は競馬の達人じゃなく、ただの素人さんだ。

次に「分析に時間がかかった代償を求めようと」したか?、俺の評論に感謝しろみたいなドキュソな発言したか?
私は久米氏に努力すべき余地があるとして批判されるべきという点には同意も、
他人にできないことをやっているという事実と、先達として、最低限の敬意は払うべきだ、
と言っているだけだが。

749 ：南　元彦：02/09/13 23:47 ID:EL039mV9

>自由主義とは自分も他人も自由であることが前提なんよ
>特定の血統論に拘泥し、他人や組織のやることを批判すること
>そのものが自由主義の否定なんだよ

自由主義を喧伝するなら、私の主張を批判する時点で論理的におかしい。
せめてマターリでいくのが、その主義に沿うのではないか?
その点、>>741 ｱｿﾊﾟｿﾏｿﾂﾞｬﾊﾟｿの発言の方がよほど自由主義的だ。

それで、「特定の血統論に拘泥」と「批判」を安易に結び付けているようだが、
これも傍目から見ても明らかなこじつけ。
それからI理論は「特定の血統論」ではなく、ただ単に血統表を見る、という実にシンプルな行為に過ぎない。
つまり「拘泥」という表現も当てはまらない。

なんだ、最近のアンチIKはこじつけで人の行為を叩いて
無理やり血統理論の価値を下げようというやり方しかできなくなったのか?
それとも、質の低いアンチを装った煽りで私を引っ張り込もうとしたのか?

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 23:54 ID:YSS0d+IT

＞それからI理論は「特定の血統論」ではなく、ただ単に血統表を
＞見る、という実にシンプルな行為に過ぎない。

この一文は釣りですか？

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/13 23:55 ID:PwvFLL93

>>749
禿同だね。
ＩＫ使いというだけで、ＩＫに関係ない競馬一般の話題をしても
「ＩＫに拘泥している」などと勝手にこじつけて解釈する
バカなアンチが多すぎる。
ＩＫ使いは血統以外を語っちゃいかんのか？
必ずしもＩＫ使いが粂の意見に全面的同意だなんて思ったら大間違い。

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 00:09 ID:TOQ6rYtX

>ちょいと、とばっちりを受けたもので。

uraたんが名誉毀損叫んで登場したら
南たんが消えた

uraたんは直メ－ルにこだわる

。。。つ－ことはもしかして

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 00:13 ID:/RFf/Vfy

南ﾀﾝて厨にしかレス付けないのね。議論好きそうに見え
て議論してるとこ見たことない。uraboo祭りからも逃げた
し。もうどうでもいいや。ゴミ友の方がまだマシって感じ。

754 ：南　元彦：02/09/14 00:49 ID:rJaPTXFZ

>>753
それはこのスレに入った時期が最近だからでは?
「議論してるとこ見たことない」と思っているのは、
基本的に私が中に入って議論、という展開になるケースが特に少ないからね。
あるにはあるが、自ら自慢できる内容も少ないし。
自分に関しては、たいがい変なこじつけで絡まれるので、説明を加えてフォローするパターン。

>>709について
>エルコンドルパサーの近親度が高いのは
>
>Uraboo 強度の近親交配
>鞘次郎多重近交
>
>さてどっちが正解なんですか？

なんてのにコメントすると、
前者は「近親度が高い」を久米的な表現として理解しているのに対し、
後者は累代配合的な血統作りの経緯を踏まえて「近親度が高い」を理解しているのかと。

久米的な表現だと、aの4×4＋Bの4×3を持つ馬「X」も、fの2×3を持つ馬「Z」もどっちも血が濃すぎるんじゃボケェ、と理解しているのに対し、
後者は「いやいやそれは内容次第ではXの方は実質アウトブリード的な形態になってるかも知れんよ」
「それに近親度が高いってのは、同じ家系が連続して強調されてる方を言うんでないの」と言いたかったのだと考える。

単なる言葉の解釈の違いであって、実際、論争するほど大した問題ではない。
どちらかがその「意味・言葉の解釈の違い」に気づかず、
俺の言ってることが間違ってるってのかコラァ、とやったから喧嘩になったのだ。

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 02:22 ID:nK+AHTE2

なんか話がループしてるので、ここらで新しいネタを。
社台が20億円で購入したウォーエンブレムについて。
一般にミスプロ系＝主流血脈と思われがちだけど、
５代以内でクロスになる可能性のある血がほとんどなく、
むしろ異系血脈といえる。ただし６～９代にはメジャーな
血統が多く、弱点・欠陥を作りにくいタイプ。
これらのことから、活躍する産駒は母方を強調したタイプが
多くなるだろうが、日本で実績のあるスピードの血に乏しく
コンスタントに活躍馬を出すタイプではないと推測できる。

母父サンデーとの相性となると、ウォーエンブレムが
Mahmoudの血を持たないので、サンデーの影響力が薄くなるため
母の母方の血によって大きく傾向が分かれそう。

756 ：753：02/09/14 09:03 ID:hP/9BFXi

>>南ﾀﾝ
煽ってｺﾞﾒﾝ。煽ればいっぱいレスしてくれると思ったのさ。
ホントは好きなんだYO。

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 10:29 ID:q4vl97x+

>>755
Mahmoudもないけど、The Tetrachも薄いし少ない。Pharamond=Sickleを
活かすしかなさそう。

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 12:08 ID:nK+AHTE2

>>757
ていうかね、あんましこの種牡馬の場合、父を生かそうとするのは
無意味なんじゃないかと思うわけ。ミスプロの近交とか作っても
あんまし有効性なさそうだし。

なんで母方を強調する以外に方法なさそうなんだけど
いずれにしてもスピード系の血が少ないのはネックになりそうだな。

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 12:18 ID:8Srp1WfR

【種牡馬】

滝怨・義務・黒船　＞＞＞＞＞＞　エンブレム

ってことで決まり！！

760 ：南　元彦：02/09/14 12:40 ID:qPHhpI0E

>>759
せっかく各人がウォーエンブレムについての根拠を述べているのに。
何一つ根拠も無く突然、「何とかが上」…。

こういう書き込みをするのは、
「アグネスタキオン」、「タニノギムレット」「クロフネ」の価値を下げる効果しかない、ことになぜ気付かないのか。

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 12:49 ID:mItyNH2y

>>760
もっともらしく根拠とやらを述べてる方たちも、
もともと根拠なんてないのだから「目くそ鼻くそ」と同じだよね。

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 12:58 ID:nK+AHTE2

>>761
もっともらしい根拠すら挙げられずに難癖ばかりつけてる
おまいらよりかは1000倍マシなつもりっす。

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 15:01 ID:mItyNH2y

ごめん、言葉が足りなかったかもしれないが、私がもっともらしい根拠と言ったのは、
怪しげな血統理論をさももっともらしく根拠があるように発言しているような、
そういう人たちに対して思い上がらないよう注意を促しているだけです。

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 15:32 ID:kLPzF4Wj

オグリを突然変異で片づける奴等よりはましだがなｗ

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 15:42 ID:nK+AHTE2

>>762
うんじゃあ怪しげではない血統理論とやらを教えてください。

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 15:50 ID:HnCWnVBD

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;,_ゝ`）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
::|　　　＼ ; : i./　　　 /＿＿＿＿__/|ゞ; |
::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　∧粂∧ ｜|ＵＵ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　　　一頭だけ抜けてるモナー
::|　　　　|;:;i 　l　　　/　/l⌒i⌒l ）/　/｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　
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ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱｶﾞﾄｳ|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗ,_ゝ`）っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜圧勝して欲しいですね
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ（´,_wwwriwirrwwwwirrwrw

767 ：７６３：02/09/14 16:01 ID:mItyNH2y

>>765
え？　そんなのあるのかな？　

768 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/14 16:28 ID:rMt1sO4I

イチロースワン、負けちゃった・・・

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 16:29 ID:HnCWnVBD

イチローも不調と言う事で

すいません（；´Д｀）

770 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/14 16:32 ID:rMt1sO4I

＞764
んじゃタイキシャトル、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー。
これらはI理論から見た「突然変異の馬」ではないのかね？

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 16:39 ID:g2aA/Y8H

>>内炭ﾀｿ
IK信者でもないしアンチでもないのでｲﾁﾞﾒﾅｲﾃﾞ
強い馬は強い、それでいいぢゃないか

772 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/14 16:48 ID:rMt1sO4I

＞771
ゴメンね。

しかし、父マグニテュード、母の父シャレー。
あるいは父ダンシングキャップ、母の父シルバーシャーク。
こう言った馬の素質をズバリ当てることができるのに、
父オペラハウス、母の父Blushing Groomなんて
一般的に評価されやすい馬がわからないなんて、皮肉じゃない？

773 ：根性：02/09/14 16:49 ID:fXIXGtW7

>>772
そこがＩＫのＩＫたる所以でしょう

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 16:57 ID:g2aA/Y8H

>>772
わかってくれてｱﾘｶﾞﾄ

IKは罪って事ですね

775 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/14 17:04 ID:rMt1sO4I

＞774
罪じゃないけどね。

しかし新潟9Rのシルクブラボーは強かった。2Bくらいだろうけど
短距離路線で期待が持てそう。1200m限定かもしれないけど。

明日は馬券買いに行けないどころかテレビも見られないので、
友達に頼んで前売りで馬券買ってもらった。
セントライト記念がカッツミー＝ウィンデュエルが本線で
両馬からオモシロイ、コスモレジスタ、タイムレスワールドへ(w

ローズSはマトモでファインモーションがもちろん本命。流しで
ビーポジティブ、マイネミモーゼ、アローキャリーを厚めに
トリプレックス、トシザダンサーまで。

776 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/14 17:21 ID:rMt1sO4I

まだおられたらurabooさんに質問したいのですが、以前に
ライトニックスの掲示板かどこかで、
「種牡馬ラムタラの不振も、I理論からは予測できていた」と
書かれていたことがありましたよね。

これってどう言う意味で書いたのでしょうか？ラムタラがI理論で
それほど評価が高くないから？
もちろん購入価格33億円と言う投資を回収できるほどに活躍するとは
思えませんが、今日は阪神で9R重賞勝ち、10、11Rと特別2連勝するなど
ここへ来て健闘を見せているのですが。他の方のご意見も伺ってみたい。

777 ：777 ◆777qqqy6 ：02/09/14 17:23 ID:iL/OueiM

777get

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 17:28 ID:oHzEmQIT

>>776
ノーザンダンサーの２Ｘ４があるから、ノーザンダンサーを含む牝馬には
不向きってことでは？

一応タニノエタニティは１Ａだし。

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 18:16 ID:dS6S1/0g

>>775
シルクブラボーは2B。
○□□○△□□□○□
芝・ダとも6～9F

780 ：南　元彦：02/09/14 18:31 ID:qPHhpI0E

>>776
ラムタラは母父Blushing Groomという事もあり、Menowクロスが強いんだが、
この流れをインブリード無しに引き継ぐことができる血統というのはBuckpasser系くらいと意外に少ない。
という事は、ノーザンダンサー系に配合するだけで、Mahmoudの流れを強く出せたサンデーに比べ、自身の良さを伝える配合パターンが少ないという事。

またBlushing Groomや母系にある欧州系のスタミナ血統が生きてしまう(I理論ではクロスによって)と、
スピード優先の産駒は出づらい。これは長距離や障害でないと活躍の場が無いラムタラ産駒の実情からも明らか。
この辺はオペラハウスと良く似た現象。

簡単に思いつくだけで以上の特徴がラムタラの血統には存在するが、最も重要なのはこの特徴を把握して配合されていたか、という点だ。
ラムタラはサンデーと違い、適当な配合でも自身の良さを生かせる成功パターンが実に望みにくい種牡馬であったのだ。
輸入当時「20億円のサンデーであれだけ走るのだから、33億円のラムタラがどれだけ走るか…考えただけでも恐ろしい」というような
ひどい提灯記事が競馬ブックにも掲載されていたような背景と合わせ、配合や血統を実に安易に考えていた人々がラムタラに関わっていたという事実。
ツボを押さえたラムタラ産駒がそれほど出ないのは予想できたはずだ。

にしても、今日の阪神はラムタラ祭りだね。

781 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/14 19:16 ID:rMt1sO4I

＞780
ラムタラの主導はNearco、次いでMenowなので、Nearcoのクロスは
必須、というか嫌でも出来るだろうが、MenowがなくともPharamondさえあれば
理論上の評価は下がらないと思うが。
事実ラムタラ産駒のA級馬、タニノエタニティもMenowのクロスはない。
Menowのクロスが必要なのは、欧米の血を結合させる面においてでは？

# そう言えば、競馬ブックの久米氏連載の中で、ホクトベガを
# 取り上げたことがあったが、その中でもMenowクロスの重要性について
# すでに指摘されていたような・・・

余談だが、余計なクロスなしにMenowの流れを受け継ぐことが出来るのは、
Buckpasserの他に、隠し玉としてボールドリックなんてのもありますね。
この血はI理論的には結構重要な血を含んでおり、後世に受け継ぐべき血と
言えると思うが、現代の競走馬の中ではめったに見られなくなった。
時代はI理論を求めていないのか、理論が余りにも先鋭的過ぎたのか、さて。

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 19:33 ID:mic9yhqN

>内炭さん
罪じゃないなら罠って事で

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 19:43 ID:gGGGkmfw

ラムタラ産駒で上級配合馬となるような例は何かありますか？

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 19:47 ID:SZZwVyOV

>>783
凄いなG4連チャン

どこかでみたのが、オースミメリー（？）の母×ラムタラで上級配合馬になる、というやつ。
ここの過去ログだったか、公式掲示板だったか・・？

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 21:09 ID:v+X0QoSd

以前から思っているが、アングロアラブの牝馬にサラブレッド付けて
A級馬作れないのかね。
それが走れば物凄い宣伝になると思うんだが。

まあ、アラブの血統の信頼性という最大の弱点があるのだが。

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/14 21:16 ID:OePcjljL

>>780
内容には何も言いませんが、南ﾀﾝ、スレの空気読んでますか？
この流れで内炭氏がuraに質問をした意味を組んで欲しかったなあ。

後だしジャンケンの定評がある中、喜び勇んで後だしでラムタラを
買った陣営を叩きに叩くのもなんだかなあと思うし。

南ﾀﾝの言っていることが正しいのかどうか以前の問題として、
俺は南ﾀﾝの書き込みを読んでもあまりいい気がしないな。

787 ：南　元彦：02/09/14 23:03 ID:A6BsZ9DK

>>786
ふむふむ。後だしねぇ。
…だってラムタラ導入の時はココ無かったじゃない。

ラムタラ輸入決まった当時、さほど論理的ではないが、当時ニフティで
到底成功など考えられない、と書き込んでおいた記憶があるが。
それでもやっぱり後出しなのかね。

とにかく先に出そうが、後に出そうが、主張は全く変わっていないよ。
再度同じ事をここに書き直しただけなのね。
こういう哲学はI理論的でありたい、と思っている。

788 ：　：02/09/15 01:35 ID:teWVg8fQ

>>776
Ｉ理論でもはっきり

種牡馬
滝怨・義務・黒船・戦紋章　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　神馬（ラムタラ）

は証明できる。

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 09:54 ID:oHeYqWAf

だったらＩ理論的「ＳＳの最良後継種牡馬」は何なのかな。
「ＳＳほどの成功はどれも望めない」という粂氏のコメントは知っているが…。

790 ：南　元彦：02/09/15 10:58 ID:bjPsgBpz

>>789
50年後に「The Tetrarchに近い貢献」という期待も含めて、サイレンススズカが断トツだったのだが。

ランダムに配合して成功するというのは血統表だけでは半分しか予想できない。
集まる牝馬の血統がどういうタイプか、まで読めないから。それを了承の上で読んでもらいたい。

I理論的には「5代以内にクロスしそうな血があるか、その血の背後はどういう組み立てになっているか」
なんて事をチェックして見ていく。

サンデー産駒種牡馬だけにAlmahmoudにクロスを集めた形態の馬が最も多いが、
この流れを繋げるならば良質のNorthern Dancer系がクロスしていくのが常套。
NijinskyやNureyevのクロスが期待できる血統を持つ種牡馬となると、
スペシャルウィーク、現役馬だとゴールドアリュールあたりが自身の流れを崩さない配合が可能。

逆に自身の流れを崩してでも、というタイプの血統なのがアドマイヤベガ。配合次第でいろいろな産駒が期待できる。
ちなみに、アグネスタキオンはアウトブリード寄りの血統。母方の血統に依存する遺伝力の弱い種牡馬ではないか。
メジロマックイーンと良く似た気配がする。

実際期待しているのは、ニューイングランド。あの血統は種牡馬になってください、といわんばかり。
Danzig、Secretariat、Buckpasser、と中心に据えるべき血が豊富。
悪くてもティンバー、ヘクター並みのポテンシャルは持っている。モチロン集まる牝馬の内容次第。

意外にも、マチカネアカツキはMahmoudやTurn-toのクロスを5代以内で持っており、サンデー系としては最も正統な血統構成だった。

私が注目したのは、サンデー系としての正統後継者であり、後継であってもスケールダウンしてる可能性は大いにある。
一般的な意味での成功というのは、やはり「父には無かった素養・能力」を新たに持ち得た馬という事になるのだろう。
やっぱり、サイレンスズカ以外にそれはいないような…。

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 10:59 ID:z+hhbMju

化物種牡馬SSほどの成功を治める種牡馬は、そりゃぁ出ないだろ｡

＞「ＳＳの最良後継種牡馬」
個人的に一番と思っているのはスペ｡
なぜなら日本の古い血も生かせるし、
特にナスルーラがなくてNDクロスができても問題ないから｡

792 ：南　元彦：02/09/15 12:13 ID:bjPsgBpz

>>791
「日本の古い血も生かせるし」とは、そうなると具体的にどのような効果があるのですか?

「ナスルーラがなくてNDクロスができても問題ないから」
ナスルーラがある、と問題ですか?
NDクロスができても問題ない、のはなぜですか?

以上全3点についての根拠が書かれていないので、なぜ「個人的に一番と思っているのはスペ｡」なのか、よく分かりません。
勉強のためにもぜひ教えてください。

793 ：753：02/09/15 13:18 ID:msyeh0HT

>>南ﾀﾝ
何度も言うけどレスする相手を選べ。このスレ、そして
自分自身のバリューを上げるにはどうすべきかを考え
てみて。南ﾀﾝ流に言うと、２１世紀はフェラーリ商法が
もう一度盛り返す時代だYO。

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 15:03 ID:6erJFOpL

>>787の南ﾀﾝはちょっと勘違いだと思う。
「後出しジャンケン」はあくまでuraﾀﾝへの指摘、南氏の事は触れていない。
>>786はあくまでuraﾀﾝの反応を楽しもうとしていたのであって、「空気読め」
って事を言いたかったんだと思う。

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 15:56 ID:GBfEJy78

モーション圧勝

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 15:56 ID:94cyQAs2

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
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::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　｜　∧粂∧ ｜|ＵＵ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（・∀・　）LL__　＜　ファインモーション（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ
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l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　
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l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗ,_ゝ`）っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜ﾁｺﾞｲですね
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ（´,_wwwriwirrwwwwirrwrw

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 23:03 ID:oHeYqWAf

１Ａ馬が底知れぬ競馬を見せて圧勝した・・とはいえ、
別のところでさんざ祭りになってるからちっとも盛り上がらんねココは（ｗ

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 23:35 ID:PbBCLMTj

仕方ないageるか

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/15 23:36 ID:PbBCLMTj

こーゆー時にuraも南もでてこねーで
後になってうんたらうんたら

800 ：ﾏｯﾌｨｨｨｨﾝ：02/09/15 23:57 ID:7+Is+5+x

800げっとしておくかな

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 01:50 ID:IWZVSKtU

ファインモーションはIKの恣意性が完全に裏目に出たと思う。
このところ高評価馬があまり走ってなかったから気弱になったんじゃない？
今ごろ「２Ａにしとけばよかった・・・」とかって後悔してたりして（ｗ

ところでラムタラの評価を後だしジャンケンとかいってる人は
まじで頭悪すぎるよ。煽るなら足元見透かされるような煽りはやめとけって。

それから>>781タニノエタニティは確かに評価は高いけれど
日本適正が△だね。これはラムタラ自身のスピード血脈の
不足が要因だし、Menowのクロスが欠けたことで結合度も
□どまり。ボールドリックが日本に来た頃は適応できる
米血が日本の繁殖側に足りてなかったのでは？もっとも、
マルゼンスキーとかはそれでも実績を残したけどね。
隠しだまでもなんでもないけど、ジムフレンチ～バンブーアトラスとかの
Tom Fool持ってる馬はぼちぼちいるね。

>>790
サイレンススズカねえ・・・これもタキオンやフジキセキと同じ
アウトブリード寄りの血統だと思うけど。
HailtoReason～Turn-toの系統は、単一クロスではそこそこ
実績あるけど、系列になって強い影響力を発揮した場合どうなんだろ？

>>789
「最良」を決められるほど決定的な差はどれもないと思う。

>>788
意味わからん・・・。

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 02:04 ID:IWZVSKtU

>>783
ジムクインなんてどう？
分析はやってないのでわからんけど。

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 02:20 ID:nF0+kltp

>>801
ほぼ同意。ただし後悔する粂モナーは>>349でガイシュツ。

804 ：南　元彦：02/09/16 03:05 ID:9atiG6VR

ファインモーションに関しては、新馬勝ち当時、私が勝手に分析出してたでしょ。
過去スレ探してみれば出てくるさ。
確か、1A級だと先に予想して、その部分では当たってたな。

しかしね、やっぱり一級品の血統と比較すれば、血統構成的にはちょっと落ちるよ。
グラスワンダーの血統見たときと同じような感情を持った。

海外に出たらどんなもんか、という想像になるが、
悪くとも、仏のアクアレリストくらいの活躍はしてもおかしくは無い。

ここ最近、こういう一流の走りをする馬がいなかったもんだからキャーキャー騒ぎになってるが、
本来このクラスが年に1頭ずつは出てきて普通。
騒ぐほどではないが、ようやくスポーツとして興味を持って競馬が見れるようになったのは喜ばしい。

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 03:20 ID:ag6e1228

ありゃこのシリーズスレまだ生きてたんですね。
数ヶ月ぶりに上に上がってるのに気付きました。
南様健在ですか。
自分はＩ理論参考派ですが今日はファインモーションよりも
SisterSarah直系マイネルアムンゼンが菊に乗れた事に妙味を感じております。

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 08:57 ID:AW8W1NbC

テンジンオーカンマイルで2連勝、絶対菊花賞には出ないな。
来年の秋の天皇賞を楽しみにします。

807 ：これのことですな：02/09/16 11:39 ID:DAPuvCqL

55 名前：南元彦投稿日： 01/12/08 02:02 ID:Kdu1wcd5
>>37
>NearcoもHyperionもMarmoudも結合してるし、弱点・欠陥も無しか…
３者のクロスが存在する以上、ほぼいつも当然の状態なのだが…？！

そんなことより、Papyrusのクロスに注目してもらいたい。
コイツのあるなしではＩＫの評価は随分変わってくる貴重なクロスだからね。
このPapyrusと連動して、父方デインヒルの「Ribotの主要な血が生きている形態」が実現しているのだ。
つまり質の高さを示す事になる。
対して兄ピルサドは、Princequilloの単一が幾つかクロスしていただけだった。
つまり、兄よりNasrullahクロスが無い分スピードはやや劣るが、スタミナは妹の方が上。芝2000のデビューは理想的、と評価できる。

それから基本的なミスだが、Mahmoudね。

結局ファインモーションは血の質は兄より高いが、クロスの位置が兄同様万全ではない。
父方の中心を担うMahmoudが母方には１つだけで、位置的も１世代空いたクロスだから。
また、Alibhaiクロスも位置が１世代空いてる。
評価は兄と同等の１Ａだと思うが、細かく言うと兄より少しだけ上、と言うのが私の評価。ピルサドは父方に弱点が出るのに、妹はそれが出てない。（それにＩ理論は基本的にスタミナ好きだからね。）
今回のような配合は、兄と妹の内容が酷似していて区別が非常に楽。兄に劣る部分は見られなかったし。
血統内容が理解しやすくメリットが大きい。表面的評価も問題が少ない。生産者も非常に賢い配合を選んだと思う。

808 ：ブボ：02/09/16 11:58 ID:Vts9Fb8q

Ｉ理論はどの血統理論より優れてると思う。かなり理論的で理に
かなっていると思う。しかし競馬の世界は血統だけでは走らない！
育成牧場の力であったり、厩舎の技量しかり、騎手の腕であったり、
血統以外に走るための要素は多い！自分が馬主であったら入れたくない
育成牧場、厩舎なんて一杯あるわ～実際馬を壊す厩舎は結構あると思うよ
だからＩ理論上で評価が高くて走らなくても仕方がない。それに、日本向
適性もあるし、

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 12:15 ID:fQz8bQqZ

＞＞808
一行目は電波だな。
非科学的なＩ理論を、「理にかなっている」と言えるのか？
二行目以降は、オツムの弱い君に一から解説してもらわ
なくても、このスレの住人ならそんなこと知ってます。
ということで

　逝　っ　て　い　い　よ　。

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 12:45 ID:FhnHKJ34

>>808
相当なＩＫ信者でも、Ｉ理論が理論的で理にかなっていると言う人はいないのでは？

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 13:40 ID:IWZVSKtU

>>808が煽りでなければ明らかにこのスレの初心者だろう。
そんな彼にぶしづけに「電波だな」などと罵倒の即レスをする
>>809こそ逝ってよしだな。

812 ：++：02/09/16 15:09 ID:6+yq63QH

ラムタラはトロフィーポイントの2001が良い配合だと
前のほうに書き込んだが、
これにはMajestic LightのMenowがある。
Buckpasserもあるが。
あとはDamascusでPharamondの流れがある。
で、NasrullahがなくNijinskyを強調。
一応ラムタラでは理想的な形だろう。

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/16 15:17 ID:WayaIB6j

ラムタラについてのI理論評価はその通りなんだろうが、
果たしてurabooさんの意図は、
この通りだったのだろうかとふと思ったがね。

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 03:44 ID:QXWP8n73

保全

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 07:17 ID:uM2s4ds3

救出age

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 09:05 ID:HbH10KcC

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　２歳はサイレントディールに期待モナー
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ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱｶﾞﾄｳ|/
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:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗ(・∀・っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜トゥザビクトリーの全弟か・・・　よさそうですね。
wrw;;/　　|　 └────────────────
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从／ｗｗｗｗ(・∀wwwriwirrwwwwirrwrw

817 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/17 12:00 ID:B0vdrKRe

＞816
ビーポジティブにはこれっぽっちも期待しとらんが、
サイレントディールにはGIの期待掛けてもいいんじゃねーの？

818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 12:54 ID:lZFywnaK

中舘があんなしょぼい乗り方して楽勝なんだからＧ１獲れる器っぽいね＜ｻｲﾚﾝﾄﾃﾞｨｰﾙ

819 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/17 13:33 ID:B0vdrKRe

石川県で失跡した久米裕さん＝同（５２）＝

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/2t2002091702.html

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 14:31 ID:AsL6lgM0

>>819
生きてれば104歳だが
半島であぼーんしてるだろうね・・・

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 16:20 ID:uM2s4ds3

>>820
んなわきゃあない。それは「昭和」だ、ボケ。

822 ：820：02/09/17 16:40 ID:AsL6lgM0

sageつつ突っ込んでくれる、そんな>>821に萌え。

　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (д｀*　)
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 17:59 ID:Grc2ugc2

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　何事も謙虚に下手に出るのが一番モナー
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ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱｶﾞﾄｳ|/
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:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜ファインモーションが圧勝したのに謙虚ですね。
wrw;;/　　|　 └────────────────
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从／ｗｗｗｗ(・∀wwwriwirrwwwwirrwrw

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 18:42 ID:rjMocBi6

>>819
結局､久米裕さんの消息だけは不明・・・

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 18:58 ID:LyDt+uwl

>>812
これはかなり出来た配合だね。まるでＩＫが配合したかのようだ（ﾜﾗ
つか、トロフィーポイントがいかにも繁殖向きってこともあるけど。
勝ち上がればラムタラ産駒としては最高ランクの評価をもらえそう。

>>819
がいしゅつ>>320

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 22:17 ID:A+hkk/BY

さらわれてたの？

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 23:00 ID:NS4UTmzK

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　（　　 ∧粂∧
　　ﾐヘ丿　∩Д<　；)　
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ
　　　　　　　　　　　　　,彡ﾉﾉﾉﾉ　
　　　　　　　　　　　くく_,( ﾟ∋ﾟ)　,_
　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼/　　⌒)
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　（￣彡
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ⌒丶）
　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　へハ
　　　　　　　　　　　　　　　 !　|| 　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　∥|∥ 　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　从/∧粂∧　彡
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ/ つ； TДT）

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;) 　|　WARNING　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　北朝鮮　 |
(　ミ　　∨粂∨　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　∥、,,

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/17 23:57 ID:CFBmvKMQ

＜ﾟ∈ﾟ　＞

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 12:37 ID:+znnXWRA

北朝鮮競馬を席巻するＩＫ

830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 14:27 ID:m37Jn4TO

>>816
粂モナーが配合に関わったという噂の
シルクコジーン(3B?)は期待しないの？

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 14:38 ID:EbUJb4EB

やっと見つけた。
http://web.archive.org/web/20001219060900/www.interq.or.jp/hokkaido/kamikoji/jyuku01.htm

832 ：< ﾟ∋ﾟ>：02/09/18 14:40 ID:y9U8oCOL

発掘乙。けど貼るんならこっちかも（ｗ
http://web.archive.org/web/20001219085600/www.interq.or.jp/hokkaido/kamikoji/jyuku04.htm

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 14:42 ID:EbUJb4EB

>>832
その号は持ってるんだよ（ｗ

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 15:09 ID:EbUJb4EB

暇なんで今日のスポニチに取り上げられてた神戸新聞杯の上がり馬について。

シンデレラボーイ・・・ラティール（３Ｂ）の全弟。ラティール同様のジリ脚タイプか。
マイソールサウンド・・・タマモクロス×ＳＳ牝馬の配合で、半可通のＩＫマニアなら
　　　　　　　　　　　　　　色めきたちそうな配合だが、母の母方にテスコボーイがあり
　　　　　　　　　　　　　　ナスルーラがクロスするので主導が不鮮明。
オペラカスタム・・・オペラハウス×サンプリンスの配合。ＢＭＳのサンプリンスを
　　　　　　　　　　　　ひたすら強調した配合で、バランスが悪いが、Wild Riskのスタ
　　　　　　　　　　　　ミナが生きているので、意外と底力はあるかも。

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/18 15:11 ID:fiVx0pW7

３Ｂの９～１２Ｆなんだよね。
だからスタミナ面は不安なし。

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 08:07 ID:EnWzepUR

http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/1003936810.html
http://members.tripod.co.jp/ebi2ch/blood/index.html

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/19 11:27 ID:A33xPm+a

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀；　）LL__　＜　神戸新聞杯どうなるモナ・・・
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ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱｶﾞﾄｳ|/
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:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗ(・∀・っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜義務が引退さえしなければ。ですね
wrw;;/　　|　 └────────────────
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从／ｗｗｗｗ(・∀wwwriwirrwwwwirrwrw

838 ：ちょっとちょっと：02/09/20 03:20 ID:WonXPjcS

南・・・、糞・
見ない・・・。っここ
南・・・だっこ
南・・・便秘Ｂ

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 07:13 ID:b0AHK36f

シルクコジーンの下(父ベニ－ザディップ)もＩＫが絡んでるんだろうか

840 ：神戸新聞杯（Ｇ２）：02/09/20 10:39 ID:vHr9hKn/

ノーリーズン□○
シンデレラボーイ□□、マイソールサウンド□○、シンボリクリスエス○□
オペラカスタム△□、シルクフェイマス□□、ヒシミラクル□□、ローエングリン△□、
マイネルプレーリー□□、タイガーカフェ□□、レニングラード○□
ダイタクフラッグ□□、テイエムマズルカ△□、メガスターダム□□、
キーボランチ□△、ナムラサンクス□△

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 17:51 ID:8kq8s0cB

ビワパシフィカス引退だってさ。

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/20 19:32 ID:8JG1fxxG

そうか・・・ここまでデビュー遅れたのも何処か悪いのかも知れないしな
いい馬をうんでくれだっぽ

843 ：：02/09/21 06:01 ID:pn76EmXK

>>839
Benny the Dipと言えば、これこそ社台が輸入しそうな血統なんだけどなあ。
Silver Hawk産駒でサイレンススズカの叔父となればそれだけで人気が炸裂
しそうなもんだが、種牡馬としての日本適性も悪くなさそうだし。
最近FUKKUサイトでそんな企画やってるけど、ここの住人の見解キボンヌ。

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 06:13 ID:c8awNTVQ

>>843
時代が時代なら買ってたでしょ。今は景気も悪いし
向こうも手放したくないんじゃないの？
ていうか、ＩＫとなんの関連が？

845 ：：02/09/21 08:21 ID:pn76EmXK

>>844
いやさ、IK的に見た時の日本での種牡馬適性とか、知りたい事はあるもので。

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 12:11 ID:OYY9Wgo0

2チャンネル初心者ですが、Ｉ理論のスレあったのですね。ブライアンやハヤヒデ
が活躍していた頃、この理論を知って一時期興味を持っていたのですが。
最近活躍した馬のレーティングはどうなんだろうと気になって少し調べたらオペラ
オーの評価が低くてびっくりしましたね。個人的には、勝負どころでスッと上がっ
ていけないような競馬センスが好きでない馬だったので、特に異論は無いのですが。
ブライアンの頃からかなり年月がたっているけど、この理論が実践で有効かどうか
については、思ったほどの成果が出ていないという評判・評価なのだろうか？　

847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 12:28 ID:5IFfyawV

>846 「逆に2B買っときゃ大丈夫」と、北野誠の予想並の扱いです。
ま、朝日杯・皐月賞・ダービーは異なる馬で1Aが勝ったし一時の悲惨な
状況よりは上向いてますが（このスレが始まったのはエアシャカール3歳
の秋くらい）。

この秋はファインモーションやエイシンプレストンが頑張ってくれること
を祈ります。あと個人的にはニホンピロニール、チアズブライトリー、
ダイヤモンドビコーあたりにも。

848 ：846：02/09/21 18:17 ID:jKhsMhDK

>>847
ファインモーションは期待が持てそうですね。ノーリーズンはクラシックの前の時
点で1Ａ評価だったのなら、Ｉ理論もまだ捨てたもんじゃーないということでしょう
が。距離が持つかちょっと心配ですが、皐月賞馬は菊花賞に比較的強いというデー
タもあるし、神戸新聞杯で惨敗でもしてくれれば逆に狙って面白いかも知れないです
ね。

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 19:26 ID:c8awNTVQ

ノーリーズンは距離よりも骨折の影響のほうが問題。

850 ：847：02/09/21 20:20 ID:5IFfyawV

>>848　もちろんノーリーズンの評価は初勝利時に出ていますが、まぁ菊花賞は正直
どうでしょう。

私は来年の宝塚記念で岩田あたりが騎乗して2着になってくれれば御の字という感じ
です。

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 22:58 ID:SafUg161

>>843
そういったパチモン血統はCBスタッド(早田牧場)がよく導入する。

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/21 23:15 ID:c8awNTVQ

Benny the Dipがパチモンだってよ（藁
晒しあげ

851 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日：02/09/21 22:58 ID:SafUg161
>>843
そういったパチモン血統はCBスタッド(早田牧場)がよく導入する。

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 14:27 ID:3019Np0f

Benny the Dipは今どこにいるの？

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 14:34 ID:YbGeOGmn

検索して調べるぐらいしろよ

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 15:46 ID:9bHmZ7Cq

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　アグネススペシャルが連にｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
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ｗ从 (　　,,) ＜ノーリーズンも来て欲しいですね。。
wrw;;/　　|　 └────────────────
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从／ｗｗｗｗ(・∀wwwriwirrwwwwirrwrw

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 15:46 ID:9bHmZ7Cq

あげ

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 15:49 ID:9bHmZ7Cq

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　ノーリーズンも連にｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
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:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜審議ですがね。
wrw;;/　　|　 └────────────────
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从／ｗｗｗｗ(・∀wwwriwirrwwwwirrwrw

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 15:52 ID:U5qGGfTz

粂ﾓﾅｰのｹﾂには接着剤がついてるのか？
ここんところずーっとイスに座ってるがｗ

859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 15:59 ID:9bHmZ7Cq

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ　vヾ;;,~ヾ;"　ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　　　　　|;l;,　|　　　ＵＵ
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l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　（　´∀｀）＜今日は素晴らしい日だモナー
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ii|/⌒从.|;:. i　.l...　｜｜　|　.|;:. i　.l
l:|r从iwirw从wi从（_＿）＿）rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
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:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜今日だけでない事を・・・
wrw;;/　　|　 └────────────────
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从／ｗｗｗｗ(・∀wwwriwirrwwwwirrwrw

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 16:04 ID:U5qGGfTz

立った、粂ﾓﾅｰが立ったｗ

861 ：　：02/09/22 18:18 ID:atZpjGMx

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ　vヾ;;,~ヾ;"　ヾ/Ｕヾ
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::i| 　　　|;l;,　|　　　　　　　　|;l;,　|　　　ＵＵ
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::|　　　　|;:;i 　l　　 ∧粂∧　┌────────────────
l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　（　´∀｀）＜もう部屋に戻ってもいいモナー
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l:|r从iwirw从wi从（_＿）＿）rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
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ｗ从 (　　,,) ＜東西ともに3B-1A決着です。
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(・∀wwwriwirrwwwwirrwrw

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 18:51 ID:9bHmZ7Cq

漏れ的には樹海でマターリしてﾎｽｨのだが・・・

863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 19:39 ID:92IWV0ot

いきなり部屋に戻すのは辻褄あわないだろう
とりあえず、この辺で手を打とう
|
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|　　 ::|＿|（　 ´∀｀）＜　
|　　 ::|＿_（l⌒i⌒l）|￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ＿ノ　　 .(＿l＿) ￣￣
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　　 (　　,,) ＜
　　 /　　|　 └──────────
　　.（＿__/
　／

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 19:44 ID:9bHmZ7Cq

>>863
樹海がちょうどいいよ。

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 19:51 ID:92IWV0ot

>>864
じゃあ玉座と梨花を返してもらうよ

866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 19:52 ID:92IWV0ot

ついでにお茶もつけてもらおう。

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 21:01 ID:OYq0Cch6

いきなり部屋に戻すのは辻褄あわないだろう
とりあえず、この辺で手を打とう
|
　　 ::|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿
|　　 ::|＿|＿＿|＿＿|＿＿|　　 |
|　　 ::|＿__∧粂∧|＿__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　 ::|＿|（　 ´∀｀）＜　これからの季節樹海の方が良いﾓﾅｰ
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ゝ＿ノ　　 .(＿l＿) ￣旦~~
　　 ∧ ∧.　┌──────────
　　 (　　,,) ＜風邪がもろですね
　　 /　　|　 └──────────
　　.（＿__/ 旦~
　／

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/22 21:08 ID:9bHmZ7Cq

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　樹海でまたーりが一番いいモナー!
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l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　
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ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱｶﾞﾄｳ|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗ(・∀・っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜そうですね
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(・∀wwwriwirrwwwwirrwrw

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 02:38 ID:kF2C5crY

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげちゃえ！
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/23 16:19 ID:llLqjUEb

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）;
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　ゴールドアリュール素晴らしいモナー!
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l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　
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ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱｶﾞﾄｳ|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗ(・∀・っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜ドバイでもいいレースが出来そうですね
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(・∀wwwriwirrwwwwirrwrw

871 ：　：02/09/24 11:55 ID:8xwqqRd2

HOZEN

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 16:38 ID:yKBXclBv

ヾ・∀・ ;ヾ;",ヾ;ヾヾ"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;"ヾ;
ヾヾ;"ヾ ;ヾ;",ヾ;ヾ(｡ω`"ヾヾ"'｀ヾ;'´ゞヾ;ヾヾ;;ヾ;ヾ;
"ヾヾ;"ヾ ;ﾟ.ゝﾟヾ;;"（x　ヾ／ヾ;";ヾ∀ヾ;∀・）;
::／ゞヾvヾ;;,~ヾ;"ヾＵＵ＿＿＿＿＿_ヾ/Ｕヾ
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::|　　　　|::l　l,|　　　　_|　（´∀｀　）LL__　＜　やっぱ樹海は涼しいモナー!
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l.|　ﾉﾉﾉﾉ|::l　l,|　　 l⌒l.（＿l＿) l⌒|　| 　　　
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ii|/⌒从.|;:. i　.l...　　|ｷﾞﾑ夢ｦｱｶﾞﾄｳ|/
l:|r从iwirw从wir从rwiwｗ从ｗrw从ｗ从r
:l:|从ｗｗｗ从从ｗｗ从ｗ(・∀・っwi从www
:i::＼ ∧ ∧　┌────────────────
ｗ从 (　　,,) ＜マターリしましょう。
wrw;;/　　|　 └────────────────
w.ｗ（＿__/wi从ｗｗ从从ｗｗｗ从wrwiww
从／ｗｗｗｗ(・∀wwwriwirrwwwwirrwrw

873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 18:43 ID:pRk6THvO

この時期の樹海は寒くないか？

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 18:46 ID:hngnsoPS

寒くていいんだよ(ｗ

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 20:16 ID:m93qcsd8

しかしAAが充実してるのはこのスレだけだな。

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 20:20 ID:ydJEM+pJ

なんで現状維持なんだよ

877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 21:04 ID:03rd5ssZ

>>876
>>867で粂ﾓﾅｰが望んでる

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 21:39 ID:ydJEM+pJ

>>877
おもしろくねえよ

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 22:23 ID:bEIcPt/t

>>878
じゃあAA作って新展開で面白くしてくれ
え？無理だって？じゃあデカイ口たたかないでROMってろ

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 22:28 ID:ydJEM+pJ

コピペのＡＡで威張ってる香具師がいるな。

881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 22:32 ID:fet0ktGl

何も出来ない奴が威張るなってｗ

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 22:37 ID:GGivjWzq

職人や内炭氏が居なくなると馬鹿しか居ないのか
IKスレももうだめぽ

883 ： ◆IK/3AHEg ：02/09/24 22:48 ID:LwRE7UvZ

新作作りたいですね

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/24 23:16 ID:GGivjWzq

職人＞内炭氏＞＞＞維持人＞＞南ﾀｿ＝uraﾀｿ

885 ：：02/09/24 23:42 ID:GN6g9l2/

>>877
今のうちに待遇良くしておかないと有馬記念の頃には・・・

886 ：そして北朝鮮編へ：02/09/24 23:47 ID:asWbg/5F

クックルに拉致される粂モナー
用意しておくよ（ｗ

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 16:13 ID:RQLi8UsQ

ここの人たちはsage進行をきっちり守るのが素晴らしいな。

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 16:20 ID:HlgWwjrS

>>887
何故君は守れないのかね？

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 16:23 ID:TlzRAp4i

Ｉ理論を検証するには、血統以外の要因・因子を同じにしないといけない
わけで、そんなことは最初から無理な話だよなー。でもって、科学的に検証
できない理論にどれだけの価値があるのかなー。

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 16:26 ID:0FHW9B5n

>>889
厨房でふか？
血統以外のファクターをまったく同じにしなくても
統計的に有為性を検証することはできまふ

つーかさんざんガイシュツ。過去スレ読めや

891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 21:23 ID:8q0KV3+c

オレ信者なんだけど、アンチが可哀想なんで攻撃材料のヒントを１つ提供してあげる。
あのさ「土台構造」ってＩＫ用語あるじゃん。
例えばシンボリルドルフの解説読むと
「St.Simonの血が38個もあり、７～９代の位置にまんべんなく配置されている」
って書いてあるのね。
でもよく考えると４代目の祖先は述べ16頭なんだから、
４代目の祖先は自身の３～５代までに平均2.375個のSt.Simonの血を持つわけ。
もちろん近親クロスがある馬＝Ｉ理論的にダメな馬、ではないんだけど
しかし、これだけの高頻度で強度の近親クロスを持つ馬がいるのに、
それらがＩ理論的に優秀といえる馬である可能性って凄く低いわけです。
これらの４代祖先にはSt.Simon以外の近親クロスを持つ馬も数多くいるんだし。

さて、ここからどんな意見が出てくるか、楽しみにしてますね。

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/25 22:22 ID:q8MZpiXL

つまりI理論で評価しにくい近親交配馬を寄せ集めたら
I理論で評価される名配合が生まれてしまうのはなぜか
てことか。

893 ：889：02/09/26 00:43 ID:TOTflQiI

>>890
一通り見たけど、それらしいことは見当たらなかったけど。
統計のソフトを使って重回帰分析や主成分分析といった多変量解析などをどう
やって行っているのかということの説明くらいは無いと。

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 02:31 ID:C/Vcid0m

>>893
890ではないが、統計の話題は前ｽﾚか前々ｽﾚかな？
あっ、もっと前かも。興味がなかったんでよく覚えてないw

895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 13:46 ID:i0TkVFcL

よくわからんが沈ませない為にage

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 13:47 ID:QeX9JUOv

競馬番組表に基づいた理論で春Ｇ１成績１０戦８勝（うち万馬券２回的中！）

勝つべき条件！秋期第一回会員募集中
詳しくはhttp://sp.gooside.com/win/

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 15:09 ID:1zdrOgUi

クラシックロードの発売日はいつになるんだろう・・・

898 ：：02/09/26 18:15 ID:Ct0p5XhP

>>891
俺はアンチだけど、その理窟はどうかと思うぞ。
例えばHyperionはSt.Simonの4×3にGallopinの6・5・4×4・6なんていうのを
持っているけど、I理論的に見ていい形態だぞ。
要するに昔の馬はそういうもんだった、ということにならないか。

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 18:35 ID:n/WP+H11

>>897
10月の会報でお知らせします、とあっただけですね。また出版社がらみで揉めているのかな。
何よりも秋のＧ１シリーズに間に合わないのはマズイね。

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 18:36 ID:RzTg3r52

>>898
ハイペリオンは粂の評価が甘すぎるような気がする
馬名隠して虚心坦懐に見たらせいぜい３Bじゃん?

この馬が高評価になったら当時の馬は全部A級馬だろ

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 19:26 ID:OBQWEPTI

>>900
（　´,_ゝ`）プッ　

902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/26 20:30 ID:WcAo9toV

>>901
意外と>>900は的を射ているような気がするぞ。
内炭◆nijinsky氏の解説きぼんぬ

903 ：891：02/09/26 23:26 ID:YHMMEXko

>>898
Hyperionは>>900の指摘通り評価が甘いと思うね。
あれが３Ａならヒシアマゾンにも１Ａくらい与えたっていいことになる（？）。
もちろんそれでもHyperionは近親交配馬の中では優れた形態である
ことにはかわりないと思うが、ルドルフの血統中に出てくる
例えばCoronisという馬（牝馬）はDurban＝Heldiffanの２×１、なんていう
とんでもないクロスを持ってたりするのだが、この馬をＩ理論的に評価する
としたら、どの程度の評価になるかな？
まあこれは極端な例だけど、近親交配馬の中でもHyperionは特に優れた
形態なのであって、ルドルフの血統表に出てくる馬のすべてがこのように
優れた馬なのではなく、むしろＩ理論的には評価できないような馬のほうが
たぶん多いはずだよ。
ルドルフの血統表には出てこないけど、Ultimus（Dominoの２×２）なんて
Ｉ理論的には本来ならクロスさせないほうがいい馬なんじゃないかなあ？

・・・って、なんで信者が批判してアンチが擁護してんだか（藁

904 ：898：02/09/27 07:40 ID:ZJ3RFoDx

>>903
Hyperionは五十嵐氏がＡ上級評価した馬だからね。
弟子としては逆らうわけにはいかなかったとか(w
実際の所、五十嵐氏の評価法と粂の８項目評価が完全にオーバーラップする
わけじゃないからね。８項目評価で無理矢理３Ａにした五十嵐Ａ上級馬って
多分あると思うんだけど。

こういう話は南氏に聞くのが一番良いと思うので、御降臨キボンヌ。

905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 08:40 ID:PkN5R4OT

昔手作業で評価を出してたときに見落としたクロスが、ソフトを使ったら見つかった
ということもあるしなぁ（Hyperionとは関係ない？）

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/27 10:37 ID:limUDv22

オペ向きの展開を打破してくれそうで一時期待されていた三羽烏の一頭
3MXが引退乗馬ぽ

907 ：内炭 ◆NIJInskY ：02/09/27 12:33 ID:Ndwaj0+r

＞905
クロス馬の見落としって、8項目評価導入前は
そうそう問題にならなかったんじゃないかな。

五十嵐氏だって、オグリキャップの影響度に関わるクロス馬、
父の母にあるGrey Sovereingh内のMamtuz Mahalを
見落としていたけど、これを8項目導入後に判定していたらなら
厳しく見れば「影響度：○」もありえたが、8項目導入前の
判定だったので、なんら評価に変わりはなかった。

ナリタブライアンだって、Nashua内のクロス馬状況により
弱点・欠陥が□とされているが、8項目導入前だったら
「若干弱い箇所があるが、それほど問題ではない」で
片付けられていたはず。

＞891-904は興味深い話だけど、長くなりそうなのでまた後日。

908 ：905：02/09/27 14:26 ID:PkN5R4OT

>内炭たん
わざわざありがﾄﾝ。
ニゾン×ポリートウショウ（競走名は忘れた）を五十嵐たんはダービー有力と
言ってたみたいなんだけど、たしかSaritaのクロスを見落としてたと思うんだよね。

ま、別にいいんだけどね。

909 ：891：02/09/27 15:28 ID:Xnd2ZZuU

>>908
トウショウバレットかな？
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=113726

分析はしてないけど、PAT見にはよさそうな配合に思える。

ところで>>689にも少し書いたんだけど、
配合の良し悪しから、優駿誕生の可能性を探ることはできても、
配合の良し悪しから、個体の能力を演繹するのは結局のところ
不可能なんじゃないかと思う。
五十嵐氏は、それが可能だと信じていたんだろうけど
結局、それを証明する機会のないまま冥土へ逝かれてしまった
のではないか。

910 ：908：02/09/27 18:02 ID:PkN5R4OT

>909　うん、多分この馬（全兄弟がいるかもしれないから自信はなし）。
IK的には2A、父がトウショウボーイに変わったトウショウフェノマが1A。
もちろん1Aとか2Aとか言うのは五十嵐たんの管轄外だけど。

なんかプール調教だけで出走したりしてたらしい。
（多分その頃プールが出来て厩舎が試行錯誤してたんだろうけど）

ところで五十嵐たんって、何で死んだの？　病気？事故？

911 ：891：02/09/27 18:23 ID:T85Fpo4S

>>910
調べた限りでは全きょうだいはいないみたいです。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/colt.pl?data=5347

ちなみに、管理してたのはこの人
http://tip.pog.to/chokinf.cgi?SID=106&PMASK=2

912 ：891：02/09/27 18:27 ID:T85Fpo4S

>>910
死因は病気

913 ：898：02/09/27 20:34 ID:ZJ3RFoDx

>>903
補足になるけれど、超近親即悪、とはならないんじゃないかなあ。
あのCoronationだって確か2Aくらいじゃなかったっけ(間違いだったらｽﾏｿ)。

ま、一筋縄でいかないのは確かだわな。名血ベスト10のForegoやKelsoだって
ちょっと見たら「欠陥に近い弱点持ってるのになんでベスト10やねん」って
思うだろうしね。

914 ：891：02/09/27 20:57 ID:T85Fpo4S

>>913
＞　補足になるけれど、超近親即悪、とはならないんじゃないかなあ。
そんなことは百も承知。だから

　「まあこれは極端な例だけど、近親交配馬の中でもHyperionは特に優れた
　形態なのであって、ルドルフの血統表に出てくる馬のすべてがこのように
　優れた馬なのではなく、むしろＩ理論的には評価できないような馬のほうが
　たぶん多いはずだよ。」

と書いたのだが。

＞　あのCoronationだって確か2Aくらいじゃなかったっけ(間違いだったらｽﾏｿ)。
これはたぶん間違いでしょう。知らないけど。

915 ：891：02/09/28 05:47 ID:nE4VPRZL

＞　名血ベスト10のForegoやKelsoだって
＞　ちょっと見たら「欠陥に近い弱点持ってるのに

いま血統表を見返してみたけど
ForegoやKelsoにはないです。
Sea BirdやAllegedにはあったけど。

916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 21:26 ID:fQ2mZlms

age

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/28 21:57 ID:Io37sxDS

最近は1Aでもかなり高評価だもんな、
St.Simonが8代目付近にいっぱいの時代が終わったからか、
それとも五十嵐たんの評価が粂たんより甘かったのかな。

918 ：（ﾟ⊿ﾟ）ageｲﾗﾈ：02/09/28 22:08 ID:SWzj61yf

Ｓecretariatは３ヶ所弱点あって弱点・欠陥の項目◎
Ｒibotは２ヶ所弱点あって弱点・欠陥の項目◎
Ｈyperion,Ｎative Ｄancerは弱点あって弱点・欠陥の項目◎
Ｋelso,Ｓea Ｂird,Ｆoregoは２ヶ所弱点あって弱点・欠陥の項目○

外交馬・実質外交馬が多いから一概には言えないが、>>904の指摘するように
粂の八項目評価と五十嵐の評価はかなりずれていて、無理に整合性を取ったようだ。

919 ：（ﾟ⊿ﾟ）ageｲﾗﾈ：02/09/28 22:12 ID:SWzj61yf

>>917
五十嵐の評価が甘かったということはないと思う。

粂の方が重箱の隅つつきすぎて大きな流れを見落としているんでわ？
評価がほぼ正規分布になっているのは八項目評価の利点だが・・・。

920 ：891：02/09/28 22:31 ID:/n7nQlbs

>>918
リボーやセクレタリアトは一見すると弱点に見えるが
9代目まで見るとそうではないとわかると思う。
シーバードは明らかに弱点だと思う。

>>917
St.Simonの土台の時代が終わったのと
粂が重箱の隅をつつきすぎなのと
両方じゃないかと思う。

921 ：保全age：02/09/29 03:17 ID:HuFRMD2W

クロス馬見落としと言えばトウカイテイオーだな。
Orthodoxの全兄弟クロスを見落としていた。

おかげで「血闘競馬論」では、「強いものは美しい形を持っている」まで表現した
「１０・５・５・５」という影響度バランスが
「１１・６・５・５」に変わってしまうという悲劇が起こったんだよな（笑）

922 ：891：02/09/29 04:39 ID:Wz7hEYYn

あげなくても保全はできるつーの
別に１１，６，５，５になったからつーて
悲劇とまではいえんぞ。
１１，９，５，５くらいになったら困るだろうが

923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 15:00 ID:RYmYoues

先生、モンパルナスが惨敗してます･･･

924 ：891：02/09/29 15:23 ID:koL1nX+r

2,7,9,11の３連複ＢＯＸを買ってきました。
外れたら笑ってくれ（外れると思うけど）。

925 ：891：02/09/29 15:46 ID:koL1nX+r

ははは、２－３－４着だあ～。
さすがは武豊だな・・・。

926 ：891：02/09/29 16:05 ID:koL1nX+r

粂たん（◎－▲）と月地さん（◎－○）が当ててましたね。
今月絶好調だった水田さんはダメでしたが。

話は変わるけど、札幌３歳Ｓを勝ったサクラプレジデントと
ききょうＳを勝ったゴールデンキャストは
ＩＫ的にもなかなか良さそうな感じがする。
だれか東スポの簡易評価わかる人いる？

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 20:01 ID:YPdBwRc8

>>926
簡易評価は知らんけどサクラプレジデントは既に評価（３Ｂ）が出ている。
（全兄サクラエクセレント・現３歳）

今後もそれなりに期待できるのではないかと思う

928 ：891：02/09/29 21:37 ID:koL1nX+r

>>927
はは、そうでしたか。
ゴールデンキャストのほうは調べてみたら小倉デビューなんですね。
未勝利の分際でオープン使ってるとこ見ると、けっこうな期待馬なのかも。
タイキシャトルの産駒は、この馬みたいにNijinskyをクロスさせるのが
ひとつの成功パターンになりうるんじゃないかと睨んでるんです。
Nearco、Almahmoud、Pharamondといった異なるスピード系の血を
まとめることができるからね。
マルゼンスキー牝馬なんかも、相性いいはず。

929 ：891：02/09/29 22:07 ID:koL1nX+r

Ｇ１始まったのにちっとも盛り上がらないね。
あんましこっちの話も広がらないみたいだから
自分も０：００になったら名無しに戻るです。

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/29 23:55 ID:bwchO8uU

>>928
ゴールデンキャストの勝ちっぷりは良かったですね。距離適性としては中距離タイプなので
クラシック戦線でも期待できそうです。

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 03:35 ID:/lIVd5xw

タイキシャトルスレで『シャトルは良血か否か論』がえらく盛り上がってたけど、
（Ｉ理論支持者もちょっくら顔出してたな）
実際のところ、種牡馬としてのタイキシャトルはＩ理論的にはどうなのかな？

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 06:17 ID:ArQSy4Bf

>>931
サンデーサイレンスと比べるわけにはいかないが
サンデーサイレンスのどの後継よりもいいと思う。
おそらくエルコンドルパサーやグラスワンダーや
エアジハードよりも期待できると思っている。
あくまで個人的見解だが。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 15:50 ID:f0Rue6h4

age

934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 21:17 ID:A/wQRd5D

テスコボーイ系のためにエアジハードには頑張ってほしいのだけど、
ＩＫ的にはどうなんでしょう？

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 21:22 ID:tUGjoL88

このスレはsage進行が基本なんじゃないの？
書き込みが途絶えなけりゃ倉庫逝きはないんだし（だよね？）、空気読んでこうぜ。

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/09/30 23:37 ID:zd1tMlRu

>>932
なぜそういう見解なのか、説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 00:05 ID:4JP53moW

>>926
サクラプレジデント　○　□　□　普通　中　○　□　仕上易さ備る
ゴールデンキャスト　○　□　□　普通　中　○　○　スピード備る

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 08:29 ID:KC9R4EG9

>>936
>>928に書いてあるような成功パターンを持っていることと
いちばん大きいのはレイズアネイティヴを含まないこと。
現在ほとんどの馬がノーザンダンサー、ヘイルトゥリーズン、レイズアネイティヴ等の
血脈を持っていて、複数持っている馬もかなり多い。
エルコンドルパサーとグラスワンダーはこの３大血脈を全部内包しているので、
これらのクロスが前面に並ぶ可能性が高く、主導を明確にしづらい。
さらにいうとエルコンドルパサーは特にSeattle Slewの血の世代が新しすぎる。

エアジハードはテスコボーイの影響が強すぎるし
ノーザンダンサーのクロスを作ってもノーザンテーストなので限界がある。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 08:33 ID:kl5FxJrx

タイキシャトルは自信が評価低くとも子供はよくやり易いのか

940 ：：02/10/01 17:22 ID:AC2MUtJO

>>939
パシフィカスが種牡馬だったら同じような事態になるだろうね。

941 ：聞きかじり：02/10/01 17:49 ID:gfi8XpPH

ニジンスキークロスはその中にネアルコもハイペリオンもアメリカ系も含んでいる
のでノーザンダンサークロスよりI理論的にはいいんだが、その成功例がオースミ
ジェットというのがね。

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 19:40 ID:y3sUClrr

>>940
なるほどね、言われてみればパシフィカスの子供（欧州の三頭以外）は
シャルードで３A、ＢＴで２A、トニービンでも３Ｂだもんね
３Ｂっても内容は悪いことない様子だし

フェアジャッジメントはしらんがｗ

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/01 20:45 ID:KC9R4EG9

>>937
お礼を忘れてました。ありがとうございました。
その評価だと、だいたい３Ｂくらいかな？

>>941
ノーザンダンサークロスも成功例がないと言われつづけながら
幾多の名馬を輩出し、今じゃ当たり前のようになっている。

ニジンスキーの普及度はノーザンダンサーほどじゃないから
そこまで一般的にはならないだろうけど、いずれ多くの成功例が
報告されるはずだよ。

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 09:55 ID:5yMIpHYK

新スレ

☆★☆ IK理論は逝ってよし～第拾六章～ ☆★☆
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1033520052/1-50

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 12:47 ID:ruw/Rvbt

マンハッタンカフェはどんな走りをするのでしょうか。今年も欧州では３Ｂ～１Ａ級の
活躍が目立ってますからね。粂モナーの見解はどうなんでしょう？

946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 18:41 ID:ruw/Rvbt

ビーポジティブが勝ちましたね。姉同様ダートは走りますね。ゴールドアリュールと
比べると、ダート適性はどちらが高いのでしょうか。

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 21:21 ID:R1SlYfb7

>>946
♪そんなの微妙すぎ～

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/02 21:45 ID:xE4QNf2P

２ヶ月チョットで次スレですか。なかなかマターリしてますな。

ゴールデンキャストの故障は残念ですが、他の２歳馬で期待できそうな馬を上げておきましょう。
牡馬：シェイクマイハート、クレンデスターン
牝馬：ベストアルバム、タガノラフレシア
とりあえず、こんなところで。

949 ：ＦＵＫＫＵよりコピペ：02/10/02 23:09 ID:rELVWf20

>>931
種牡馬としてのタイキシャトルは、前面にクロスしやすい血を多く持っている事と、自身の血が現在では新しすぎる事が問題となりやすい傾向があり、良い配合を作るのは難しいタイプ。
そして、自身のような血の集合力と脚質の切れを持つ産駒がでにくい特徴があります。

950 ：ＦＵＫＫＵよりコピペ：02/10/02 23:10 ID:rELVWf20

上げてしまった・・・。

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:08 ID:Hv+0fQ8O

>>949
私見だが、その見解は間違ってると思う。
たしかにタイキシャトルの血の世代は比較的新しいが
繁殖牝馬側の血の世代もだいぶ新しくなっている。

前面にクロスしやすい血を多く持っているのは否めないが
これはタイキシャトルに限らず、最近の種牡馬全般にいえる特徴。
>>932で挙げたサンデーサイレンスの後継馬のほとんどと、
さらにエルコンドルパサー、グラスワンダーなどにもいえることで
たしかにタイキシャトルがサンデーサイレンスやトニービンのように
抜きん出て優れた（便利な）種牡馬とは言いがたいが
レイズアネイティヴを持たないことだけでも配合の幅は多少あるし
そこそこ使える種牡馬だと思う。

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:45 ID:gz9txyUC

レインボーリバイブ父リンドシェーバー母父ホープフリーオン・・・ん？

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 00:58 ID:Hv+0fQ8O

>>952
うひゃー
これかよ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=136945

954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 02:24 ID:1UD3qMt+

９４３簡易評価で将来一番重要になるのは将来性だと思います。
ここに丸がないと２Ｂもあり得ます。配合に○で将来性に□の馬が過去に
２Ｂになっていました。逆に配合□将来性○の馬で過去に３Ｂの馬がいまし
た。現３歳では確かアッパレアッパレがそうでした。ちなみにアッパレ
アッパレの妹（父オグリキャップ）が配合○将来性□でした。たぶん
ゴールデンキャストは２Ｂか３Ｂスピードは備わっているが早熟の傾向が
あるってもんじゃないかな？あくまでも簡易評価からの推測ね！

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 02:39 ID:t4xfahTE

>>954
過去には○○○で2Bもいましたが・・・

956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 03:02 ID:2EKMkxk5

>>９５５その馬を教えてくれ！補足＞＞９５４ゴールデンキャストは簡易評価
から推測するとスピードがあるが早熟傾向じゃなくて成長力が乏しいタイプ
２Ｂか良くて３Ｂだと思う。推測が正しいと骨折して復帰が長引くと
他の馬が成長してきたら厳しいかも？よくいる３歳春までが勝負の馬か？

957 ：南　元彦：02/10/03 07:55 ID:/QPadzIL

>>954
簡易評価は弟子がやっつけで付けてるんだろうから、どこまでアテになるかな。
まずNasrullahとAlmahmoudクロスが拮抗して、主導は若干不明確だから、勝ち上がるのに手間取ったのでは。
成長無く早熟と言えるタイプはI理論ではクロスの無い「弱点」を持つ血統、だが同馬は穴の無い血統構成。
母は母父はNiniskiはエルナンドの父だし、Ribotの4×4を持ち、典型的な長距離血統。
ゴールデンキャストは父母拮抗型の影響度バランスだが、若干Niniskiを強く出した型。

つまり、取りこぼしがあるが、基本的には堅実と見る。簡易評価の成長力○を信頼する。
2歳時に無理な追い込み競馬すると、骨折することはままある。
復帰するならプリンシパル～ダービーを考えて欲しいな。血統を父だけで安易に判断されて苦労しそうだ。

>>952
Alydar2×2の全きょうだいクロスね。
牝馬だから繁殖入り前提でしょうな。

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 08:11 ID:2+cXK934

sageない南ﾀﾝに萌えるとするか

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 08:20 ID:8r/FqNRF

ていうかsageてくだちい＞南タン

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 08:54 ID:Hv+0fQ8O

>>954 >>956
血統表を見る限り、成長力に乏しいとは思えんが。
>>937のサクラプレジデント（３Ｂ）との比較と
血統構成そのものから考えて２Ｂってことはないと思うね。
まあ、母系に弱いところがあるけど。

>>957
主導はNijinskyの単一だろ？
血の集合や影響度バランスから考えても、これしか考えられんよ。
AlmahmoudはNijinsky内にあるし、NasrullahもNearcoを通じて
Nijinskyと近い世代で直結する。Thong＝Ridanの中間断絶が
あるけど、これもNijinskyとは直結するからマイナスにはならんし。

＞牝馬だから繁殖入り前提でしょうな。
配合する前に牝馬かどうかわかるんかい

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 09:56 ID:iqgy3/bl

>>960正解！
3B　□□□○○□□□□○

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 11:35 ID:t4xfahTE

>>956
過去ｽﾚでも出ていたが○○○で2Bだったのはトレジャー。

963 ：：02/10/03 13:44 ID:GTTudSOo

南先生に質問なのですが
>>920の

リボーやセクレタリアトは一見すると弱点に見えるが
9代目まで見るとそうではないとわかると思う。

っていうのはどういうことなんでしょうか。

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 13:53 ID:2+cXK934

俺そんなに詳しくないけど9代目のクロスが豊富でしかもそれが主導に直結してる
とマイナスにならないんじゃなかったかな

あとは異系交配だとか影響度バランスが低い部分に出来てるとか。

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 14:56 ID:6IzEOEau

>>964
>>963もそれくらいはわかってんじゃない？
南ﾀﾝに聞かなくても

「マイナスにはならない」のは言う通りとして
弱点・欠陥の項目が◎になるのは？○でなく。
流石に不思議な希ガスる・・・

結局、八項目は団栗を選別するための仕掛けで
名馬は八項目を超越しているのか？（ｗ

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 17:23 ID:mp8Kg50a

すっかりマイラーと思われちゃったね。＜テンジンオーカン
レース内容からそう判断されるのはしょうがないと思うけど、チト残念な気がする。

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 17:37 ID:A+1TKkZp

ポートブライアンは晩年長めを使われてソコソコ結果も出したけど
使わずに決め付ける傾向が多いのは残念だよね、IK抜きでも

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 18:19 ID:2+cXK934

テンジンオーカンは安田記念で期待するよ。
今回で右回りがどうなのかがわかるかな

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 18:21 ID:74BWLjtN

松山厩舎だからか？

970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 18:26 ID:6PTYvveu

エイシンワシントンも決め付けられて短距離ばかり使われたクチだね。

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 18:27 ID:74BWLjtN

>>970
気性が悪すぎたのが原因かと・・・

972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 18:34 ID:lMj4jgtF

>>970
骨折明けの朝日ＣＣで逃げて5着になったときの調教師のコメント。
「今日のレースで、ある程度の距離延長に対応できる事はわかった。
でもあのダッシュみたやろ？あのスタートダッシュを最大限に活かす為には、
短距離レースに出してあげんとかわいそうや」

個人的には中距離路線でツインターボのような個性派になって欲しかったが、
1200m戦であれだけハナに行き続けられたんだから、
ことスタートに関して言えば真に「天才」だったのかも知れないね。

973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 18:42 ID:6PTYvveu

>>972
サイレンススズカのような、といってあげてください（汗

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 18:46 ID:6PTYvveu

ただ、あれだけの素質馬を、わけのわからん不振に陥らせたり
予後不良寸前の重症を負わせたりしてG1勝たせられなかった
のは、弁解の余地はあるまい。距離選択の是非を別としても
短距離でもＧ１級だったのはフラワーパークと叩き合った
スプリンターズＳを見ても明らかなんだから。

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 18:59 ID:lMj4jgtF

>>975
確かに（ｗ

友人はアンチＩＫなんだけど、
エイシンワシントンはいい馬だといってはばからなかった。
友人に限らす、別にＩＫ派でなくても、溢れる素質をこの馬に感じた人は多いと思う。
旧5歳春は「ついにこの馬の時代が来たか」と思わされたが…。
Ｇ１勝たしてあげたかったね。

976 ：975：02/10/03 19:03 ID:lMj4jgtF

>>973へのレスね。

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/03 19:15 ID:6PTYvveu

ちなみに、ツインターボは決してスタートダッシュがよかった
わけではなく、むしろゲートに難のある馬だった。
事実、逃げられずに惨敗、というケースもしばしばあった。
ツインターボは気性的に他馬を怖がるところがあったようで
出遅れたレースでも、ほとんどの場合ムリにハナを奪ってる。
大井のナイターで武豊が乗ったときは、ずーっと最後方だったかな？
どっちにしろミホノブルボンやワシントン、スズカとは
同じ逃げ馬でも全然タイプが違う。
むしろカブラヤオーに近いタイプだといえるのかな？

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:08 ID:ulKcoIJ5

Ｉ理論も完璧とはいえないがＩ理論にとって変わる理論も今のところない
と思うんだなぁ～。それと競馬は血統だけで走るものでもないし、アンチは
評価の割りに走らなかったのを批判しすぎではないのかなぁ。でもＩ理論
側も直す必要があるものがあると思う。評価の訂正が数が少ないがたまにある。
例えばジャングルポケットは走らなかったら訂正はしていたのか疑問に思う。
血統クラシックロードで弁明しているが理解しがたいと思う。企業であれば
血統柄もあるが活躍する前にちゃんと評価を出し、訂正は避けるべきであろう
。例えば１万円だして血統の分析を頼んだりするとあとで評価の訂正があった
りする。その訂正は普通Ｉ理論会員以外知らされる事はないと思う。現役で有
名だったら本で知る程度だと思う。通常企業だったらお金をもらって仕事をし
てるんだからどうだろうかと思う？Ｉ理論としては好きだが企業としての倫理
観はと考えてしまう時がある。

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:20 ID:OXuheASp

ジャンポケの評価が上がったってことはカサノバダンディの評価も上がったと言うことですよね？

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:21 ID:4uLxfAj7

＞　例えばジャングルポケットは走らなかったら訂正はしていたのか疑問に思う。

しなかったに決まってるじゃん。
現実にカサノバダンディが訂正されずにそのままジャンポケの評価になってたわけだし。
ミスがあったならジャンポケの新馬勝ちの時点で見つかるはず。
（ＩＫ的には、これはミスではなく再評価による評価変更ってことなんだろうが）

981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:22 ID:4uLxfAj7

>>979
かぶった（ｗ

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:53 ID:f8gJDsmm

質問タイムのようですので昔からの疑問聞いてもいいですか？
もしかして俺が根本的に理解していないのかもしれないけど
サッカーボーイで前面にあるクロスは
Paros５×６.６.６
Mahmoud５×６
で数がParosの方が多くてもそれ以上にMahmoudに含まれるGainsbourough,Blenheim,Blandfordが
多くあるのでMahmoud主導といわれれば,はまあ納得できるとしても
バランスが6.8.3.6と一番影響度が高い所にMahmoudがなくてParosがある｡
いくらMahmoud主導とはいえその次位に影響力の高いParosは直接には８×９のCanterbury Pilgrしか結合しない｡
なのにMahmoudが明確で主導と結合が◎なのは行き過ぎではないですか？
納得できないのは俺だけかなぁ？

983 ：南　元彦：02/10/04 01:54 ID:l+hBRx8B

>>960
>主導はNijinskyの単一だろ？

単一クロスを主導とするのはIKでも滅多に無いよね。
Spectacular Bidのように単一に「全部」集合するという特異な形態ならまだしも。
一応の「まとめ役」として単一クロスの機能は評価する、といった見方はされているけど、主導とまではなかなか…。

つまり、I理論の3つのクロス形態は、

系列ぐるみ>>>>中間断絶>>>>単一
くらいの格差があると考えておけばどうかな。

>＞牝馬だから繁殖入り前提でしょうな。
>配合する前に牝馬かどうかわかるんかい

種牡馬だって繁殖入りという表現は全くおかしく無いが。
極端な配合を見ると、競走時での能力云々よりも、子孫への能力伝達が主目的?、と考えてしまうのだ。
ダイタクリーヴァの母なんかは典型ではないか。

984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 01:56 ID:OXuheASp

＞南ﾀｿ
お願いだからsageでやってくれ。
E-mail欄に半角でsageと記入してからレスしてくれ。

985 ：南　元彦：02/10/04 02:01 ID:l+hBRx8B

>>963-965
IKが歴史上最良、としている名馬の血統にも弱点あり。これは良い所を突いたよね。

もちろん>>964の言うようなIKの説明が基本。
しかしIKも単純に言い過ぎているから、ホントカヨと思われてしまうのだろう。

私が個人的に考えているのは、ハイレベルな血統はあえて「クロスしない」という選択が好結果を生んでいる点にも着目してはどうか、と。
弱点を埋めるということは、ひっくり返せばクロス馬の数を増やすことになる訳だから。

もうちょっと詳しく調べたいのだが、時間が無いので、土日まで待ってくれ。

Sea Birdについては他とは別枠だと思いますぞ。五十嵐氏曰く、奇想天外、天衣無縫な配合なんだと。

986 ：南　元彦：02/10/04 02:10 ID:l+hBRx8B

>>984
たまにそういう意見を見かけるが、
「E-mail欄に半角でsageと記入」する場合のメリットとデメリットを示してもらえんか。
でないと、単に一部もしくは個人の要望では無いのか、と思ってしまう。

987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:15 ID:N07vKJdi

65 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 14:15 ID:s4ANyqRg
南
↑
一文字で方角表す漢字＝在日

ageで書き込むとこういうこと言う奴がいるんだよ。

988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:20 ID:5eay49I8

結果が出てから、三代母が云々なんて血統論ばかりだから目立つんだろうな。

989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/10/04 02:27 ID:4uLxfAj7

>>986
キミは浦っちと同じで「名無しさん＠お馬で人生アウト」は全員
同一人物だとでも思ってるのか？
横にIDがついてるんだから、ある程度の複数人
それも多くの人がsage進行を守ってることに気がつかない？
議論系のスレッドは余計な煽りや勘違いレスを招かないためにも
sage進行が基本。これ2chじゃ常識ですぜ。