【粂モナーと語る】愛の血闘・ＩＫ理論

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====│　　　　 　（´∀｀ ；）　　＜　過去ログ等は>>2-5のどこかにあるモナー
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ スレ題変更の要望が多かったので新シリーズとして立てました。
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ＩＫ血統研究所: http://www.i-k.co.jp
公式掲示板: http://www.i-k.co.jp/keijiban.htm
南元彦ＨＰ：http://homepage1.nifty.com/nereide/
日本サラブレッド血統データベース2002年度版：http://www.unbalance.co.jp/uma/jbp_iriron2002/index.html

過去ログ

その 1: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/968/968845375.html
その 2: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970667022.html
その 3: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977825050.html
その 4: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/981/981010185.html
その 5: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/984/984306531.html
その 6: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987232440.html
その 7: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987525043.html
その 8: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987946137.html
その 9: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/989/989479625.html
その10: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992091075.html
復活編: http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1003/10034/1003492180.html
第12章: http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1007567774/
AAスレ: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987910684.html
議論スレ: http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992014134.html

あーはじめて来た者なんですけど、南さんってスゴイ人なんですね。

3ゲットすらないとは…（ｗ

信者よ。性懲りもなくまた勝手にスレ名を変えるでない。
以前に同様の過ちを犯したのを忘れたか。

>>5
スレ名を変えたのではない。
あくまで「新シリーズ」だここは。

>>6
じゃあ他シリーズの「過去ログ」なんぞ張るでない。ﾎﾞｹｪ

>>7
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====│　　　　 　（´∀｀ ；）　　＜　参考資料として載せただけだモナー
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ わからずやが一人頑張ってますね。
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====│　　　　 　（´∀｀ ；）　　＜　これだからドキュンは困るモナー
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ ID:vNpFjpjDは>>1のメール欄すら見てないようですね。
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====│　　　　 　（´∀｀ ；）　　＜　ま、間違えた、ID:ZW0gzx5Lだモナー。鬱だ逝ってくる・・・
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ ID:vNpFjpjDはわたし自身ですが・・・
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I理論の概要が素早くわかる書籍ありますかね？
安くて大体でいいのですが。

参考資料ではなくはっきり「過去ログ」と書いてるではないか

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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　自己存在を他者に求める執着心の別名モナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　愛って何でしょうか？
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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　この齢になっては他に生きていく手段がないモナー。
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　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　先生この理論に拘泥されることにウンザリしてませんか？
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愛の血統ってマジで何なんだか、
そう言えば粂モナーは以前ライトニックスの受け付けにも、
血統は愛とか吹き込んでたね。

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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　ん？なんか言った？
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　 ／_(　　,,)＿＿／ ／
　||￣/　　|￣￣||／　 .｡oO(このオヤジ早く逝ってくれないかな…)
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>>11
概要だけでいいなら公式HP見れ

>>12
細かいことごちゃごちゃ言うな

>>15
愛＝Ｉ、だろ（藁

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====│　　　　 　（´∀｀ ；）　　＜　Ｉ理論は愛理論だモナー
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ >>1には「ＩＫ理論」って書いてありますが・・・
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====│　　.ρ　（´∀｀　）　　＜　血統と違ってアンチの言動は単純、予想通りモナー。
====│　 (∴) （　　　　つ, 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
――│ (∴)(∴)￣目￣／＼
━━　 ／∧ ∧目＿ ／ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜ おばかなアンチが暴れてますが･･･
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ

>>19
だから勝手に炬燵蜜柑にするなって。

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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　痛い信者は失笑を買うだけだモナー。
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　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　>>19がぶち壊しにしました。
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====│　　.ρ　（´∀｀　）　　＜　アンチの余命もあと4ヶ月モナー。
====│　 (∴) （　　　　つ, 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
――│ (∴)(∴)￣目￣／＼
━━　 ／∧ ∧目＿ ／ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜ アンチ絶滅のため、Aドンが二冠やってくれますよね。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ

昔はいわゆる非良血のＡ級が活躍したが、最近はＩＫでなくとも良血である馬しか走らないのでつまらんなあ。
２Ａ以上かＣとかで走るのが出てくるとここが楽しくなるんだけど。
以外な高評価のうまっていないの？　
今年の２歳の中で。

このスレはダメだな。
やっぱり誰か「逝ってよし」の１３個目を作ってくれや。

>>1
早めに削除依頼出しといてね。

このスレでいいじゃんよ。

>26
このスレでもいいけど、炬燵と蜜柑は没収しとけ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1012752405/

>>28
重複スレです。

このスレ立てたのは「ＩＫ議論スレッド」を作った１なのか？

>>30
第拾弐章を立てたものですがなにか？

>>31
　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　|　　　　|
　＼　　　　　　─￣　/　　　　　　　|＿ ＿ |─
　　　　　　　　　　　 /　　　　　─￣|　　　　|　　　　　　　　　　 ＿─
　／￣ヽ　　　　　／　_　　　　　　　|　　　　 |　　　＿ ＿ ─￣
/　　　　|　　　 ∠-￣　ヽ　　　　　 |　　　ヽ､|
　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　　　|
　　　　/　　　　　／ヽ、 /　　　　　 ヽ＿─ー
　　　ノ　　　　　　ヽ＿／

ここは重複スレですので新スレに移行してください。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1012752405/

>>33
その通り。タイトル見ればどっちが真スレか明らかだね。

いい加減にしろよ

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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　アドマイヤロードが勝つから大丈夫モナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　早く炬燵を取り戻したいですね。
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＞aj/wRLAn

むこうのスレ荒らすぞ！
ヴォケ！

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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　こっちは新シリーズだから関係ないモナー。
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　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　なんか重複スレッドが立ってますが…。
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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　２ｃｈのルールを知らない人たちには困ったモナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　なんかこのスレッドの削除依頼が出されてますが…。
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>>38-39
こっち荒らすな、むこう荒らすぞヴォケ！

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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　ドンが抜けてるけど、ライバルも粒揃いで混戦だモナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　今年のクラシック戦線を予想してください。
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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　去年のスプリント路線はレベルが低かったモナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　9歳馬が重賞を勝っちゃいましたね。
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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　それよりこっちを盛り上げて欲しいモナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　なんか荒らし依頼をしてる人がいますが…。
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387 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 本日の投稿：02/02/04 01:22 ID:suXMW/Mb
【粂モナーと語る】愛の血闘・ＩＫ理論
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1012744923/

長く続いてきたシリーズスレの続きをのっとってタイトルを変更した
スレッドです。
後継のスレッドが立ったので重複スレでもありますし削除お願いします。


388 名前：　　 本日の投稿：02/02/04 01:27 ID:HUj2q8Vy
>>387
いい加減にしろよ・・・
先にスレ立てた方が勝ちだ。

age

sage

このスレッドは（・∀・）ｲｲ！！

aj/wRLAnっていうIDが一瞬『アルアラン』って見えたよ…
何となく鬱だ…。

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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　明らかにこっちが正統スレだと断言できるモナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　先生！後から立てられた重複スレの方が上がってます！
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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　向こうが重複であることに変わりはないモナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　先生！このスレッドは「新シリーズ」なんですが…。
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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　もう終了したモナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　先生！つまり「逝ってよし」シリーズは…。
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http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000988.jpg

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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　おまえだモナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　上の雪像はなんでしょうか？
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　 ／

≪ダイヤモンドＳ・ＧIII≫
注目はアドマイヤロード。主導の明確さ、血の流れによさがあり、日本適性も
秘めた魅力ある配合馬。ステイヤーというわけではなく、極端なスタミナ勝負
になると不利だが、最近の長距離戦はスローの上がり勝負になりやすいので、
3200ｍの距離にも対応可能なはず。セリで３億2000万で取り引きされた全弟の
故障が先日伝えられただけに、その分までがんばってもらいたい。

≪きさらぎ賞・ＧIII≫
新馬を勝ったばかりだが、将来性を含めてノーリーズンに期待。父とＢＭＳの
組み合わせはチョウカイキャロル、ビッグゴールドと同じで、母の母方のアシ
ストから、スピード面はむしろ当馬が上。500万下こぶし賞にも登録があり、
このレースへの出否は微妙だが、どちらに出走しても注目してみたい馬。

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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　マネするのはやめてほしいモナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　向こうのスレにも>>54が貼りつけてありますね。
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====│　　　　 　（´∀｀； ）　　＜　アドマイヤロードがいるモナー
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　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 『今年はカフェが立ちはだかりそうです。』なんて言われてますが。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

あげ

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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　自分は心がおおらかだと思ってるところが痛いモナー。
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　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　旧来のスレ題に固執するアンチさんについてどう思われますか？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　このスレが先に立ったのに認めないのは心が狭い証拠モナー
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　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　そういえば削除依頼出してたのもアンチさんですね。
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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　騙りはルール違反モナー。
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　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　なんでも、yasai鯖時代には議論スレの１を装って削除依頼を出したとか。
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　 ／

436 名前：IK重複スレッド"削除"依頼 投稿日：2001/06/14(木) 00:48 ID:U9EmIIKE
ＩＫ＆Ｉ理論・議論スレッド−１０
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992014134
IK理論は逝ってよし-11
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992034996

重複スレッド削除依頼です。
上のほうは恐らく本当の１が削除してもう一つのスレに統一という
旨のカキコをしていますので。

441 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2001/06/15(金) 00:38 ID:nzpNlHc6
ＩＫ＆Ｉ理論・議論スレッド−１０
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992014134

こちらのスレを削除しなかった理由をお聞かせ下さい

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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　今回削除依頼を出した奴もきっと同一犯モナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　自作自演までしておいて「恐らく本当の１が」はひどいですね。
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====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　粘着度ではアンチのほうが断然上だモナー。
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　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　こんな奴に「心が狭い」なんて言われたくないですね。
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これが自作自演の証拠（議論スレより）
彼は偽者の１です。

153 名前：1 投稿日：2001/06/14(木) 00:09 ID:???
皆さんのご意見判りました。こちらが終了ということで
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=992091075&ls=50
に移動お願いします。
一応番外編みたいなかたちで１１立った時にリンクしといてね。
有意義な発言（面白い発言）も幾つかあったようですし。

─‐凸　　　　　 　.∧独∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
====│　　　　 　（´∀｀；）　　＜　とんでもない！モノポライザーの圧勝モナー。
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――│ ／￣￣￣...￣／|
━━..∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　今年のクラシックはアドマイヤドンに期待ですね。
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>>66
さみしい奴だな、お前。

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====│　　　　 　（´∀｀　）　　＜　ダイタクテイオークラスだモナー。
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━━..∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　お馬鹿な>>66に一言お願します。
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　 ／

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====│　　　　 　（´∀｀　）　　＜　>>68はスタイルザモナーク級だモナー。
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――│ ／￣￣￣...￣／|
━━..∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　先生のことを”ダイタクテイオークラス”と言ってる人がいますが。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

age

┐
｜
＜……ん…さーん
｜　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣
｜　　　　（（（　））　　　＜　・・・ん？
｜　　　　（´∀｀　）　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　【Σ】⊂）
　　　　　　ノ　人　（　　｝｝　　　　　
　　　　　（＿_）　（＿）

─‐凸　　　　　 　.∧独∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
====│　　　　 　（´∀｀　）　　＜　トリップも使えないヘタレだモナー。
====│　　　　 　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
――│ ／￣￣￣...￣／|
━━..∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　>>71はなんなんでしょうね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

72 名前：独占者 ◆monOPops 投稿日：02/02/05 23:57 ID:iNhQONyc
─‐凸　　　　　 　.∧独∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
====│　　　　 　（´∀｀　）　　＜　トリップも使えないヘタレだモナー。
====│　　　　 　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
――│ ／￣￣￣...￣／|
━━..∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　>>71はなんなんでしょうね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

晒すしか能がないのか。しかも「釣り」だってよ。

>>74
でもﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　　／　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　　　　 |　　　　　　　 （・∀・； ） ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　 |　　　　　　　／）　／ﾉ
　　　　　　　　　 |　　∋oノハヽo∈~) ）　))
　　　　　　　　　 |　　⊂_(;´�D｀;;)○__つ
　　＿＿＿　　　 ＼
　　|　　　　|ヽ　　　　￣￣（＿_）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　|;;;;|　　　　　　　 （_,,）　　　　　　　　| 　∩＿∩　oノハヽo∈
＿..|　　　　|;;;;|　　　　　　　○　　　　　　　　　 |　（ *・∀・） (´�D｀*)　ほのぼの
　　┐┐┐||￣￣￣￣￣|＼ 　　　　　　 　　　|　（　　　　つ○　　）
　┐┐┐　||　　　 ∩＿∩:::|　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿
　┐┐┐　||　　　（・∀・* ） oノハヽo∈　 　　　（__）
　┐┐┐　||　/'￣￣￣~/ヽ (´�D｀*) __　　　o ○
　　　　_.-ｰ"~ ￣￣￣￣ヽ⊇-ー─ "　 ヽ ≡=-
　　　/Oo┌┐　oO)　　o　　　　 - 〕　　　|　≡=-
　　　ヽ.,_i――i　　,l'⌒'l__.i＿_--- ｲ_l'⌒'lﾉ　 ≡=-
￣￣　`--'￣￣￣ '--'　`--' ￣￣　'--' ￣￣￣￣￣￣￣

>>74
75の様に笑ってくれる人が居ればコッチは満足だすよ

ビワハヤヒデ自身は非常にシンプルな配合だったが、種牡馬としては、
ランダムに配合した場合、Nasrullah、Madara(Royal Chargerの全妹)、
Relic、Spy Song、Solario、Precipitation、Bois Roussel、Donatello、
My Babuなど、クロスになる可能性が高い血が多いため、主導が不鮮明
でシンプルさに欠く産駒が多くなることが予想される。さらにSolario、
Precipitation、Bois Roussel、Donatelloは、スタミナ要素の強い血である
ために、それらがクロスになった場合、日本の芝では素軽さを欠く要因
となりやすい。

ミホノブルボンをランダムに配合した場合、やはり父同様に
スタミナタイプになりやすい。クロスして強い影響力を示す
可能性が高い血は、Nasrullah、Nearco、Hyperion、Solario、
次いでPrince Rose、Donatelloなどで、このうちスピード
勢力となり得るのはNasrullahだけである。したがって、
繁殖牝馬側からのスピードの引き出しが課題となる。

>>76で笑ってしまった

要するに、

ミホノブルボン　＝　スピードの血の不足
ビワハヤヒデ　 ＝　自身のシンプルさの再現の困難さ

が、それぞれ現在の種牡馬としての苦境を
あらわしてると思われ。

>>81
もう一つのIKスレの質問に対するコメントですね
俗に言う誤爆

ｽﾏｿ、アッチヲ認めてないって事ですね

>>83
認めてないも何もこっちは新シリーズなんだろ？

ミホノブルボンの配合を考えてみました。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=2892&mdata=58976

繁殖牝馬はグラスワンダーの母の全妹ですが、日本にいるようなので
こっちにしました。ミホノブルボンのスタミナに、Danzigのスピード
を加えた配合で、特に大きな欠陥もなく、シンプルにまとめられると
思います。これなら粂先生のお墨付きを得られるんじゃないかと。

age

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　毎度ありがとうございます。
|　Ｉ理論血統FAXインフォメーションです。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩粂∩ D
　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================
　　　　　　　　 C∧ ∧
　　 ___　　　　○(ﾟДﾟ#)
　／◎＼……C｜　 ＼
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　なんで粂本人が出るんだよ！ｺﾞﾙｧ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>85
3Ｂ〜1Ａてとこかな。

─‐凸　　　　　 　.∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
====│　　　　 　（´∀｀　）　　＜　アドマイヤロードがいるから楽勝モナー。
====│　　　　 　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
――│ ／￣￣￣...￣／|
━━..∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　先生！来週こそ炬燵と蜜柑が欲しいですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>85
タマモクロスでもよさそうだがどうでしょう？

>>90
ミホノブルボンをタマモクロスにつけるのですか？
♂同士ですが（ｗ

アフォな意見があったので晒し上げします。

77 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：02/02/06 21:57 ID:oM9JExBZ
ステイヤーが向く流れになるとＡ級馬は活躍できるんだっけ？
でもアドマイヤロードは瞬発力勝負の方が間違いなく向いてると思う。
この辺の矛盾はどうしたらいいものか･･･

>>92
晒すのは勝手だけど、こっちに晒されるのは心外だな
晒すならあちらのスレに晒してくれ。新シリーズのこっちには関係ないだろ

>>93
心外？
だったらなおさらこっちに晒さないとな（ｗ

ところで、晒した文章のどこが痛いかわかってる？

Ｉ理論の血統評価は、海外のスタミナ要求度の高い馬場での優劣を基準に評価しています
(これは、日本適性の項目とも関連します)。
そのため、スタミナ要求度の低い日本の軽い馬場では、
評価は低くともスピードの血さえ豊富にもてば、
ある程度活躍できる傾向にあります。

ってことですか？。よく分からないのですが自分の言ってることはおかしいとは思いました。
違うのでしたらご教授くださいな。

>>95
なにを質問されてるのかよくわからんのだが

・サイレンススズカ（２Ａ・６〜１１Ｆ）
・バブルガムフェロー（１A・８〜１２F）
・メジロパーマー（３Ｂ・１０〜１５Ｆ）

仮にこの３頭が芝16Fのレースで対戦して
ステイヤー有利の流れになったらどれが有利か？

評価は低いけどスピードの血が豊富で活躍した馬って
トロットスターやダイタクヤマトみたいな馬のこと？

96 名前：　 ：02/02/06 23:32 ID:Av9Hk9F+
>>95
なにを質問されてるのかよくわからんのだが

・サイレンススズカ（２Ａ・６〜１１Ｆ）
・バブルガムフェロー（１A・８〜１２F）
・メジロパーマー（３Ｂ・１０〜１５Ｆ）

仮にこの３頭が芝16Fのレースで対戦して
ステイヤー有利の流れになったらどれが有利か？

─‐凸　　　　　 .∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
====│　　.ρ　（´∀｀　）　　＜　最低限のＩ理論を理解してから言ってほしいモナー。
====│　 (∴) （　　　　つ, 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
――│ (∴)(∴)￣目￣／＼
━━　 ／∧ ∧目＿ ／ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜ またアンチが低脳ぶりを曝け出してますが･･･
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ

>>98
まったく・・・ですか（ｗ

ナリタブライアンの三冠をいち早く予言し
マヤノトップガンの菊花賞制覇をこれまたいち早く予言し
サイレンススズカをサンデーサイレンスの最高傑作と
これまたいち早く評したのに・・・。

あと、なんでも晒せばいいってもんじゃないよ。
書いてある内容がどうおかしいかいってごらん？

あとテイエムオペラオーなんかも
>>95に一応該当するのかな。
個人的には血統的にも、競争成績を見ても、
日本より欧州の重い馬場に合っているんじゃないかと思ってたけど。

─‐凸　　　　　 .∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
====│　　.ρ　（Ｔ∀Ｔ ）　　＜　必死さが伝わって、泣けてくるモナー。
====│　 (∴) （　　　　つ, 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
――│ (∴)(∴)￣目￣／＼
━━　 ／∧ ∧目＿ ／ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜ >>98は、自身を晒してるのことの自覚がないのでしょうか･･･
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ

逆にサイレンススズカやナリタブライアン、マチカネキンノホシ
ハレルヤサンデーやエイシンリンカーン、オグリキャップは
欧州で走ればもっと素晴らしい成績をあげる可能性がある（あった）
ということで>>95の内容を解釈すれば良いのかな？
誰か詳しい人の解説きぼん

でいつからサイレンススズカがSSの最高傑作になったのですか？

>>103
そういうことではないね。
その理屈だとSecretariatやAffirmedも欧州の深い芝のほうが
向いてるのかｺﾞﾙｧ！って話になってしまいます。

これはIKの説明が悪いんだけど、欧州の馬を基準に評価してる
んじゃなくて、欧州の馬（ミルリーフ、シーバード等）を参考に
理論が考案されたってだけの話。だから日本より欧州のほうが
理論通りになる可能性が高いだろう（あくまで推測）であって
個々の馬が欧州の深い芝向きなのか、日本の軽い芝向きなのか
あるいは北米のダート向きなのかってのは、個々の馬の血統を
分析してみなければ言えないです。

─‐凸　　　　　 .∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
====│　　.ρ　（´∀｀　）　　＜　気の毒だから許してやるモナー。
====│　 (∴) （　　　　つ, 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
――│ (∴)(∴)￣目￣／＼
━━　 ／∧ ∧目＿ ／ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜ アンチって、都合が悪くなるとすぐ退散しますね･･･
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ

>>105 なるほど勉強になります。
ということは>>95にある
Ｉ理論の血統評価は、海外のスタミナ要求度の高い馬場での優劣を基準に評価しています
の部分はあまり気にする必要がなくて、
ただたんに理論の元になったのが欧州の馬だったということで
理解すれば良いんですね。

そうすると、他にも能力が開花するかどうかという問題もあるでしょうが、
基本的に、評価の高い馬（日本適性が高ければ尚良し）が、
日本の競馬でも素晴らしい活躍が期待できると理解すれば良いんですね。

>>108
いや、それも違うと思う。

個人的見解だけど、日本適正を△と評された馬が
一旦日本で能力を開花させると、その馬は長い期間
安定して活躍する傾向があると思うんだ。
テイエムオペラオーはその典型だね。

要するに、日本適正ってのは単に日本での開花率であって
基礎能力の部分とはあんまり関係ないんじゃないかな。

９６氏の例はとてもいい例だと思うが、アンチがこれにからむのはどうかと思うぞ。
まぁ、なにをもって「まったく当たらない理論」といっているのかさえ良くわからんが・・・。

ちなみに「９〜１２Ｆ」などという距離適性の表記も額面どうりに取ってはいけない。
前スレで登場したノーリーズンとエイシンシティー（現３歳）はともに距離適性が９〜１２Ｆと
なっているが、内容は全然違う物だよ。単純に言えば、ノーリーズンは中距離型、エイシンシティーは
ステイヤー、という捉え方になる。

ならば>>100にもあった、ナリタブライアンやオグリキャップの活躍は
ＩＫ評価が正しかったことを証明するものだと思います。

すると逆に>>97や>>101で書いた馬や比較的評価の低いトニービン産駒の活躍は、
ＩＫ的には今のところどの様に考えられているのでしょうか？
例えば以下に当てはまるケースはありますか？
Ａ：ＩＫ的評価は低いが日本の軽い芝への適性が抜群だった。
Ｂ：理論的には低い評価だが理論自体欧州馬をモデルにしている為、
どうしても日本の競馬で考えると精度が落ちてしまうのでしょうがないかな。
Ｃ：ＩＫ的には低い評価をせざるを得ないが、（活躍した）結果は理解できない。

>>109 なるほど、そういう傾向は案外統計取ってみると面白いかもしれないですね。

いろいろ質問ばかり書いてしまって申し訳無い。特にトニービン産駒は本家の掲示板
等でさんざん語り尽くされた感のあるネタなので今更申し訳無いですが、
誰か詳しい人のレス待ってます。
それじゃもう落ちますわ。

>>91
いや、アナボタフォゴにタマクロといいたかったのだが・・・
自分でも笑ってし又。
>>111
Ａのタイプはエアグルーヴとサクラチトセオーではないでしょうか？
両方とも主導（Hyperion)の明確さとスピードの血（Tetratema,The Tetrach)
米系の血の弱点と評価は低くとも走りそうなことがすぐに読みとれる内容です。
ノースフライトは弱点どころか欠陥だらけ。
たしか２Ｂだったと記憶しているが、オペラオーの２Ｂとは全然違い９代図を書いてみてよくこれが走ったなあという内容でした。

>>113
いや、あれはミホノブルボンに合いそうな牝馬を考えよう
という趣旨なので。アナボタフォゴ自体、よい血統の馬ですから
いろんな種牡馬と相性がいいはずです。
その一例がシルヴァーホークだったわけですし。

ノースフライトは２Ｂですね。確かに血の傾向はあってないですが
母方の血の世代が古いため、８〜９代の位置に
St.Simon〜Galopin、Bay Ronald、Bend Orといった血が
わんさか出てくるんです。このため致命的な欠陥にならずに
済んでます。またNasrullah〜Nearcoがクロスにならないため
Hyperionの主導が非常に明確で、ここに先のSt.Simonなどの
古い血がすべて集結する形態となってます。
また、傾向が合ってないがゆえに、クロス馬の種類が
少ないという利点もあります。

>>111
まずＩＫ的に成功する種牡馬というのを考えると、
ランダムに配合した場合、平均点以上の血統構成の
産駒がうまれやすいってことだと思います。

で、トニービンの血統は、ほとんどの産駒がHornbeam内の
Hyperionを主導にしてます。これはHyperionの普及度と
血の世代から考えれば当然です。

もちろんＩＫで「相性がよくない」としているNorthern Dancer系と
の配合も例外ではなく、これがどの産駒もそれなりに走る理由です。

ではなぜＩＫがトニービンとNorthern Dancer系の配合を厳しく
見るかというと、Northern Dancer系との配合ではNative Dancerの
箇所に欠陥を抱えてしまうからですが、欠陥を抱えていても
活躍している馬はトニービン産駒に限らず数多くいます。
例えばマイルＣＳを制したゼンノエルシドも、弱点・欠陥の項目は△です。

しかしＩ理論のもうひとつの考え方として「結合」というのがあって
せっかくクロスさせても主導との結合が悪ければ評価はマイナスに
なるケースもあります。フジヤマケンザンがそうでした。

クロスさせれば「結合度」がマイナスになる
クロスさせなければ「弱点・欠陥」がマイナスになる

という両面があって、どちらが優れているとは一概にいえませんが
安定して走るのは前者で、一発大物を出すのは後者
ってのが私のイメージです。ただ大物といっても
圧倒的１番人気を背負って圧勝するようなイメージではありませんが。

要するにトニービン産駒の活躍はＩＫ的に見ても
大きく理論のフレームから逸脱したものではなく
Ａ，Ｂ，Ｃのどれも当てはまらないってことです。

日本適性△と評価された最近の主な活躍馬

アドマイヤカイザー（１Ａ）
エイシンプレストン（１Ａ）
ビッグゴールド（１Ａ）
ワシントンカラー（１Ａ）
アメリカンボス（３Ｂ）
ウイングアロー（３Ｂ）
エアエミネム（３Ｂ）
グレイスナムラ（３Ｂ）
ザカリヤ（３Ｂ）
ジョウテンブレーヴ（３Ｂ）
トーホウシデン（３Ｂ）
ブリリアントロード（３Ｂ）
マイネルブラウ（３Ｂ）
ミッキーダンス（３Ｂ）
ムガムチュウ（３Ｂ）
メジロサンドラ（３Ｂ）
メジロロンザン（３Ｂ）
レイズスズラン（３Ｂ）
ロードアックス（３Ｂ）

セレクトグリーン（２Ｂ）
タイムフェアレディ（２Ｂ）
タヤスケーポイント（２Ｂ）
ニホンピロスワン（２Ｂ）
マイネルビンテージ（２Ｂ）
マイネルブライアン（２Ｂ）
メジロダーリング（２Ｂ）
レオリュウホウ（２Ｂ）
ロードサクセサー（２Ｂ）
ワールドクリーク（２Ｂ）
イブキヤマノオー（１Ｂ）
グランドシンザン（１Ｂ）
サンフォードシチー（１Ｂ）
ツジノワンダー（１Ｂ）
ファイトコマンダー（Ｃ）

>>114
＞　アナボタフォゴ自体、よい血統の馬ですから
＞　いろんな種牡馬と相性がいいはずです。

アンチ派にはこの事が理解できてない輩が多いね。
IKがサンデーサイレンス好きって逝ってる輩はみんなそう。

　　アナボタフォゴ⇒サンデーサイレンス
　　種牡馬⇒繁殖牝馬

に置き換えて読めばすぐにわかること。

　　サンデーサイレンス自体、よい血統の馬ですから
　　いろんな繁殖牝馬と相性がいいはずです。

当然

　　相性がいい⇒（産駒の）血統評価が高い

だからね。

要するに、サンデーサイレンスは（比較的）繁殖牝馬を
選ばないタイプの種牡馬ってことなんだよな、IK的には。

>>119
そういや偏屈爺も自分の掲示板でこの勘違いしていたな。
「サンデー、ミスプロの出現に対応できず云々」ってやつ。

意外に陥りやすいのかもしれないね。

>>117-118 なるほど、これは興味深いデータですが、
ちょっと多彩な馬が揃い過ぎて共通点や傾向を見つけるのは簡単じゃなさそうですね。
ちょっと頑張って考えてみたいと思います。

>>115-116 うーん後半はいまいち納得がいかないですね。
＞要するにトニービン産駒の活躍はＩＫ的に見ても
＞大きく理論のフレームから逸脱したものではなく
＞Ａ，Ｂ，Ｃのどれも当てはまらないってことです。
データ的にもトニービン産駒は父亡き今も高い勝率と連対率を維持していますし、
ＧＩ級の大活躍をした馬も多く出していることから、
客観的に見て安定性と一発を備える優秀な種牡馬だと考えられますので、
Ａ，Ｂ，Ｃにあてはまらなくとも、もっと違ったＩＫ的な意見は無いですか？

>>121
すみません、>>111の質問の要項を勘違いしておりました。
トニービンの産駒がどうして走るか、ではなく
活躍したトニービン産駒はそれぞれどれに当てはまるのか、ですよね。

まずＢは欧州でも血統評価の低い馬が活躍することは珍しくありません
ので言い訳になりません。
よって、この項目に該当する馬は（トニービン産駒に限らず）皆無です。

次にＣは文章がヘンだと思いますが、要するに理論的に説明がつかない
活躍馬、ということでしょうか？これは稀にいます。ミルフォードスルー、
ダイタクテイオーがそうです。トニービン産駒の活躍馬には多分いません。
ほとんどの低評価馬は単に（確率的に）推奨しづらい配合という程度で
あって、走ってしまえばある程度の説明がつくのが大半です。

最後にＡが残りましたが、エアグルーヴやサクラチトセオーはいちおう
これに該当するのでしょうが、それで片付けてしまうのは不十分ですね。
この２頭はBMSノーザンテーストの箇所に欠陥を抱えていたので評価は
３Ｂ止まりですが、主導の明確さやスピードの血など見るべき点もあったのは
事実で、”低評価馬”の枠には入らないと思います。

＞客観的に見て安定性と一発を備える優秀な種牡馬だと考えられますので、
安定性については>>115で、一発は>>116で説明した通りですね。
ただしサンデーサイレンスのように”連発”とならないのは
やはりトニービンの限界だと思います。

>>104
サイレンススズカが勝ち上がった時点での評価が
サンデーサイレンス産駒唯一の2A。

>>123 天下のサンデーサイレンスと比べられるとトニービンがかわいそうです。
“連発”はしなくとも、トニービンは日本でトップレベルの種牡馬だと思いますよ。

>>122 日本語おかしくてすいません＆わかりやすい説明ありがとうございます。
なるほど過去に活躍したトニービン産駒は基本的に、低評価でも
走ってもおかしくない血統タイプだったわけですね。勉強になります。

ところでＩＫ愛好家の皆さんは本格化する前の低評価の馬に対して、
血統的な面からこの馬は活躍しそうだなあ、とか思うことはありますか？

>>125
メジロドーベル
９代図を書き上げたときシンプルさがいいとおもい期待していた。
牝馬限定で芝２０００までならいけるだろうし、開花も早そうとふんでいた

>>125
NZTの前にファビラスラフインの血統表を書いてみて、
この馬は1400〜1600じゃ短いだろ、と思ったことがある。
母がカドラン賞勝ってるから、当然出てくる評価ではあったけど、
当時「快速」ばかりが取り沙汰されていたから、将来の距離延長
が楽しみだった。

エアグルーヴ。
公式評価に「相手次第では一般の期待に応えられる可能性もある」
とあったが、母の母方は相当優秀に思えた。
で、相手関係関係無しに、これは走るな、と。
まあ俺は分析は全く出来ないのだけどね（ｗ

あとEasy Goarの血統表は、
そんな俺が見ても、物凄く見事なものに思えた。

手元にかつての会報（98年ダービー展望）があるのだけど、
キングヘイローを評して、
「理論上は父母の実績ほど、誉められたものではない。
また近親度の強さ、バランスの悪さから、今一つ信頼に欠ける事は否めない。
しかし競走馬としてよりも、種牡馬としての価値は認められる」
とある（要約）。

実際問題キングヘイローは種牡馬として、成功するのかな？

>>125
＞天下のサンデーサイレンスと比べられるとトニービンがかわいそうです。
＞“連発”はしなくとも、トニービンは日本でトップレベルの種牡馬だと思いますよ。
もちろんそうです。しかしＩＫの評価基準は常に最上のものと比較してマイナス点を
減点するという方法ですから、そういう評価になるのはやむを得ないですね。
トニービン産駒でＩＫがＡランクの評価をした馬は非常に少ない（たしか２頭か３頭
くらいだったと思います）ですが、事実トニービン産駒のＧ１馬で、ナリタブライアン、
サイレンススズカに匹敵する能力を見せた馬はいなかったのではないでしょうか。
ただし、Ａランクも少ないかわりにＣランクの馬もいない（たしか０頭だったと思います）
というように、極端な駄馬が産れにくい血統構成ではあるんです。
意外とそういう種牡馬っていそうでいないんですよ。

＞なるほど過去に活躍したトニービン産駒は基本的に、低評価でも
＞走ってもおかしくない血統タイプだったわけですね。勉強になります。
というより、低評価のわりに走りやすいタイプというのがあるんです。
これが日本独自の形態なのか、それとも理論の採点基準に問題があるのかというのは、
諸外国の低評価活躍馬の血統構成のデータをもっと多く収集することで判断できると
思うのですが、今の粂氏はそのことに気付いているのかどうか・・・。

＞血統的な面からこの馬は活躍しそうだなあ、とか思うことはありますか？
テイエムオペラオーは化ける可能性があるかも、と思いました。
テイエムオーシャンは内容のあるいい血統だと思いました。
あ、べつにテイエム基地じゃないですよ（ｗ

こっちが本スレ？

>>131
タイトル読めばわかるっしょ。

>>129
IKの評価が低いにもかかわらず活躍した馬
（特にインブリードが強い馬）は繁殖で成功し
やすいのら。なんでか考えてみれ。

>>125
ナリタトップロード。
特別悪く見えなかったし、２Ｂとは思わなかった。

ノーリーズン勝利age

本当に、今年は久々にＩＫにとって楽しみなクラシック戦線に
なりそうだね・・・なんて言ってたら、今から２Ｂ・１Ｂが台頭して
きたりしてな。

>>127 凄いですね。俺なんか、距離が長いという理由で、
秋華賞・ＪＣとぶった切って痛い目にあったものです。
>>130（後半） >>134 なるほど！個人的にもテイエムオペラオーや
ナリタトップロードはなかなか見事な血統な馬だと思いますよ。
特に母父アファームドの馬はどうしても過大評価になりがちで、
たまに痛い目にもあったりしますが･･･

>>130（前半）血統の安定性が好成績につながってるということですか？
う〜んやっぱりあまり納得できませんね。
同じ説明で例えばこれがフジキセキやジェイドロバリーの話なら
納得がいきそうですが、（あくまでも例えばですが）
なにしろトニービンはＧＩを複数勝つような馬も何頭か出してますからね。

>>131
どちらも本スレ
こちらが信者用で向うがアンチ用となっております

トニービンにはナリタタイシンの下がいますね。
オークスで期待できそうな配合だと思って追っかけてるんだけど...。

＞血統の安定性が好成績につながってるということですか？
＞同じ説明で例えばこれがフジキセキやジェイドロバリーの話なら
＞納得がいきそうですが、（あくまでも例えばですが）
フジキセキはEIがあまり良くないですし、
ジェイドロバリーは年度によってランキングが乱高下しますね。
少なくともこの2頭がトニービンより高いレベルで安定している
とは言い難いですね。

＞なにしろトニービンはＧＩを複数勝つような馬も何頭か出してますからね。
複数のＧ１を勝ったといっても今のところ２勝が最高ですよね。
そしてナリタブライアンのような完全無比に近いタイプの馬はいません。
トニービンはそういう馬を生み出しにくいジレンマを抱えています。
とはいえ、普通のＧ１馬ならたくさん出しても驚くには値しません。

２０世紀の名馬１００の上位３０頭のＩＫ評価
１　　ナリタブライアン　　　２Ａ
２　　スペシャルウィーク　　３Ｂ
３　　オグリキャップ　　　　２Ａ
４　　サイレンススズカ　　　２Ａ
５　　トウカイテイオー　　　２Ａ
６　　シンボリルドルフ　　　２Ａ
７　　シンザン　　　　　　　３Ｂ
８　　ハイセイコー　　　　　１Ａ
９　　エアグルーヴ　　　　　３Ｂ
１０　エルコンドルパサー　　２Ｂ
１１　ライスシャワー　　　　１Ａ
１２　メジロマックイーン　　２Ａ
１３　グラスワンダー　　　　１Ａ
１４　テンポイント　　　　　２Ａ
１５　マヤノトップガン　　　１Ａ
１６　タイキシャトル　　　　２Ｂ
１７　ミホノブルボン　　　　２Ａ
１８　ミスターシービー　　　２Ａ
１９　メジロドーベル　　　　２Ｂ
２０　ビワハヤヒデ　　　　　３Ａ
２１　ヒシアマゾン　　　　　２Ｂ
２２　トウショウボーイ　　　１Ａ
２３　サクラローレル　　　　２Ｂ
２４　タマモクロス　　　　　３Ａ
２５　ホクトベガ　　　　　　３Ｂ
２６　グリーングラス　　　　１Ａ
２７　テイエムオペラオー　　２Ｂ
２８　サニーブライアン　　　３Ｂ
２９　タケホープ　　　　　　２Ａ
３０　セイウンスカイ　　　　３Ｂ

>>138
タイトルの割に、最近粂モナーがあちらでしか見られないのが何とも皮肉（ｗ

>>141
ヒシアマゾンは3B

>>140 ちょっと私の例えがずれていましたが･･･
だいたいこれで、ＩＫ的なトニービンの評価がわかりました。
ありがとうございます。

ところで、ＩＫ理論を駆使して、一口馬主をやっている人も結構居ると思いますが、
馬を選ぶ時に血統面で特に重視している事は何かありますか？
（一口をやってないけど、自分がもし選ぶとしたらでもかまいません。）
例えば
Ａ：出来れば高評価な馬がいい。
Ｂ：日本の馬場に適応できて、且つ十分に能力開花しそうな馬。
Ｃ：欠点もあるけど、一芸に秀でている馬（例えばスピード能力抜群とか）
Ｄ：とにかく欠点の少ない馬。
などなど。できれば実際走った走らなかった等の話も書いて頂けたら嬉しいです。

その前にトニービン＆サンデーサイレンスについてもう少し説明をば。

トニービンは、産駒の大半がHyperionが明確な主導を形成するという
特徴があるのですが（例外はケントニーオー、ミスズシャルダン）、
こういう活躍馬の定型パターンを持っている種牡馬ってのは意外に少ないんですね。

これはトニービン自身がHyperionの近親交配馬で、またHyperion以外に
5代以内にクロスになりやすいメジャーな血を持たないため、余計なクロスが
出来ずに、シンプルな血統構成を得やすいということを示しています。

サンデーサイレンスも産駒の半数以上がAlmahmoud主導ですが、
これはNorthern Dancer系との交配機会が多いことを示しています。
サンデーサイレンス自身がMahmoudを主導としていたので、
その娘Almahmoudを主導にすることは、血の流れを生かす意味では有効です。

そして、やはりAlmahmoud以外に5代以内にクロスになりやすい
メジャーな血を持たないため、余計なクロスが出来ずに、シンプルな
血統構成を得やすいという特徴があるのです。

　　　　　　　　 ∧独∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　>>142 オレじゃダメか？
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ アンタ存在感薄いからねえ。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　　　　　　 ∧独∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　もう心は春モナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ なんでアンタまでストーブ没収されてんの？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
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　　　　　　　　 ∧独∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　あんなのただの早熟馬だモノー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ メジロマイヤーのきさらぎ賞制覇について一言おながいします。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>146-148
ウセロ

>>148
評価は低いが、メルシーステージくらいの活躍は見込めると思う。
あの粘り腰を見てそう感じた。
まあこういう血統の馬が台頭するのもいいと思うがな。

>>150
そういえばメルシーステージもPrincely Giftのクロスを持っていたね。

アンチスレに「ＩＫ理論は使えない」って言ってる人がいたね。
この人の「使える／使えない」の基準はどういうものか、
小一時間問い詰めたい気がする。

これはＩＫに限った話じゃないんだけど、
彼のようなAll or Nothing的発想しかできない人って
もっとも教条的信者に陥りやすいタイプでもあるんだよね。
信者になるかアンチになるかは、その理論との出会い方ひとつ。
彼のようなアンチは、教条的アンチっていえばいいのかな。
信者からも尊敬される内炭先生とは対極にある存在だよね。

百歩譲ってＩＫの血統評価ランクは使えないかもしれないけど
Ｉ理論の提示する諸々の概念は、他の理論でも応用が利くし
勉強の仕方さえ間違えなければ、有用な理論だと思うんだけどなあ。

なんでみんなトニービンをサンデーサイレンスとやたら比較したがるんだ？
ブライアンズタイムやアフリートと比べたっていいじゃないか。

>>144
一口オーナー等の馬選びに血統理論を役立てるとしたら・・・

１）スピードの血(The Tetarach、Mumtaz Mahal等)が豊富な馬
２）日本に実績のある血(Hyperion、Nasrullah等)を中心に組み立てられた馬
３）実績のある厩舎に入厩が予定されてる馬

まあ、こんなところでしょうか。３は血統理論と関係ないと
思われるかもしれませんが、いくら血統構成が優れていても
ヘボ厩舎に預けられてしまえば宝の持ち腐れですから・・・。

>>129
キングヘイローが種牡馬として活躍馬を次々と出すかというと疑わしいですね。
というのも、キングヘイローはNorthern DancerやHail to Reasonを
近い世代に持っているので、近親交配になりやすく、キングヘイロー同様
バランスの悪い血統構成の産駒が多くなりそうだからです。
少なくともトニービンやサンデーサイレンスのような一定の成功パターンは
持ち得ないので、産駒が安定して走るタイプではないですね。

走る走らないは別にして、ＩＫ的に合いそうな配合を考えると
例えばこんな感じでしょうか。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=21528&mdata=20026

本家板でグラスポジションの話題があったけど
ＩＫの支援者って

早田牧場⇒ビワハヤヒデ、ナリタブライアン
グラス○○⇒グラスワンダー

みたいな、ＩＫで高い評価を得たのがきっかけ
っていうパターンが多いみたいだね。

逆にダイタクなんて粂に直接怒鳴り込んだ
とかいう噂もあるけど（藁
やっぱ粘着アンチさんってこの手の生産者さんなんですかね？

>>156
ヘクターチェリーを生産した牧場の関係者（？）が、
北海道での粂氏の講演会に出席したという話は聞いた事あるけどね。
どういう話がなされたのかまでは知らないが、
粂氏が却って恐縮したとか。

でも生産馬に評価付けをしている以上、
敵が多いのは間違いないわな。

トニービンの活躍馬の配合見るとトニービンの生かし方
はみんなほぼ完璧だね。そして母方のアメリカ系で評価
落ちてる。
父母両方を生かさなければいけないってのがまちがいな
のかも。傾向あわなきゃ喧嘩するから逆に一方を強調で
きるトニービンはいいんかね。

>>158
トニービンに限らず、影響度が強く出る箇所に弱点・欠陥を
抱えると、能力低下の致命的な要因となります。

逆にいえば、トニービン産駒は大半が父の母Severn Bridgeが
最も影響度が強く出るため、この部分に弱点・欠陥を作らない
ように配慮すればいいのですが、この部分は特に配慮しなく
ても弱点・欠陥が出来ることはまずありません。

うりゃ。

あげとく

sage

age

hage

696 名前：　 ：02/02/16 11:05 ID:lwnIZ6bo
>>691
遺伝学的に意味のある血統理論は現状では実現不可能、なんですって。

つー事は別にＩＫに限らず全ての血統理論は意味がないだろ？
ＩＫは血統理論じゃないのか？
遺伝学的に意味のない血統理論の存在意義はあるのか？

「間違った思考過程であっても結果が満足できればいい」
っていうなら判るけど。
お前が言ってるのは
「結果が満足できるものだから間違った思考過程ではない」
だろ。

ＩＫ理論と結果の間には何の因果関係もないんだよ。
遺伝学的に意味のない血統理論なんだから。

678 ：６０４ ：02/02/16 04:38 ID:aa/cejrg
>>670
Ｉ理論については詳しいことは全く判らないのですが、
クロスや主導血脈（違いますか？）などという言葉が出てくる以上
私は遺伝学的には何の根拠もないと思います。

　もし遺伝学的に意味のある血統理論があるとすれば、
１　馬のＤＮＡの配列、遺伝子情報を全て解析し、その働きを明らかにする。
２　遺伝子の発現のためのバイアスを繁殖ごとに明らかにする。
３　個々の繁殖父母の配合によってＤＮＡの引継と遺伝子情報の発現に法則があるのかを明らかにする。
４　３を明らかにした上で、優秀な競走成績に必要な遺伝子情報の組み合わせを発現させるバイアスを明らかにする。
というとても実現不可能な方法によるしかないと考えます。

age

|　　 ::|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿
|　　 ::|＿|＿＿|＿＿|＿＿|　 　 |
|　　 ::|＿__∧粂∧|＿__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　 ::|＿|（； ´∀｀） ＜　 デジタルを再評価してみるモナー。
|　　 ::|＿_（l⌒i⌒l）|￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ＿ノ　　 .(＿l＿) ￣￣
　 　 ∧ ∧.　┌──────────
　 　 (　　,,) ＜　先生・・・・
　 　 /　　|　 └──────────
　　.（＿__/
　 ／

あげ

>>168
ま、再評価すれば必ず評価が上がるわけじゃないけどな。

思うにすでに能力がはっきりわかってる古馬のレースで
当たった外れたっていうのもナンセンスだと思う。

この理論を馬券に活用するとしたら、まだ能力が
未知数の若駒、あるいは古馬でも突如台頭して
きた上がり馬の潜在能力の上限を推測する際に
参考程度にするってのが正しい使い方じゃないのかな。

　

　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　ﾟρﾟ ）＜　　あうあうあうあー（ＩＫさいこー）
　（つ　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜　 っ|
　（_＿）__）

>>157
ヘクターチェリーとは懐かしい。
ＩＫ評価史上ワーストクラスの血統構成馬として名高いアレですね？（ｗ

>>173
スタリオンファイル97-98に出てましたな

ヘクターチェリーって奇跡みたいな血統構成だな。いや偶然か。

age

>>170
それが参考にもならないので悩みなのです。

age

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　逝ってよしより一ランク上にしたモナー
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　卓袱台はどこから？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　具を増やしてみました。
　２０％増量おでんマン。脅威のパワーアップ
　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　 　　　 　□
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼

粂っち東スポ登場age

やっぱこっちは伸びないね・・・

・ヤマノブリザード
ダイタクリーヴァ、トロットスターと同様に「強い１Ｂ」の典型でしょうか？

・テンジンオーカン
欧州系のシャレた配合だと思います。クラシック戦線に登場してくる可能性は？

いろんなご意見期待します。

＞・ヤマノブリザード
＞ダイタクリーヴァ、トロットスターと同様に「強い１Ｂ」の典型でしょうか？

粂たんは、Man'o War〜Fair Play がクロスにならないと厳しい見方をするからね。
パッと見で弱点はあるけど致命的な欠陥はなさそうに見えるし
そこそこ走っても不思議はないと思うけど。
鞘氏や南氏とかは母系のPetitionクロスに注目するんかな？

＞・テンジンオーカン
＞欧州系のシャレた配合だと思います。クラシック戦線に登場してくる可能性は？

粂たんはTetratema好きだからね。上のワカセイウンよりは期待できるんじゃない？
デビュー遅かったし、クラシックには間に合わんと思うけど。

ダイタクについては、血統表のどこかが間違ってるのかも（笑）。

実際、昔の種付けって今ほど厳密に管理されてないでしょ。
不受胎と思って別の種牡馬をつけたとき、本当に後の方の子かは
遺伝子調べないと分からない。

IK論者によく似た集団がいます。チャーチストです。
チャーチストは、チャートという株価指標をみて、株の売買を決めますが、
IK論者も同じような感じがします。
共通点は、科学的論拠がなく、過去の経験則で決める（未来に反映されるとか
は、関係なく）。
尤も、客に迷惑をかけない点で、IK論者はまだ救われるが・・・。
いいたいことは言ったのでROMに帰ります。

IKも根拠ないけど法則でも無い気がする