結局テイエムオペラオー ＝ シンボリルドルフ

７つで終わってしまったか。

＝にするな。オペごときを。

ルドルフ（骨折休養あり、旧５歳までの成績）と一緒にするなと。アホかと。

三冠と一冠では比較にならんだがや

負けた数比べてミロや

東「この馬は上がりが早くなるのは苦手ですね」

ハァ？

似たようなもんだろ。

オペなど貸すだろ

>>7
白痴

オペなんてルドルフどころかシービー以下

最後は運も尽きてメッキがハゲたな
去年でおとなしくやめてればよかったものを

へどがでる

>10
シービークイン？

＞11
お金は増えたので問題無し。

タキオン＞＞＞カフェ＞＞＞豚＞スペ＞オペ＞（省略）＞ルドルフ

ルドルフってまだ種牡馬しているの？
駄馬しかださないんだからもうやめれ。

　ルドルフは好きじゃないが16のようなオペ基地はキライ

似たようなもんだな。ルドルフも現役を５歳時も続けてれば
似たような成績だったろうね。引退レースのヘタレっぷり
を考えると。

>>10
シービーエンドレス？

>>15
>>16
>>18
お前らまとめて氏ね

>>18
ﾊｧ　　5歳の有馬記念見て　ﾓﾉｲｴ

>>21
勘違いだよな？
な？そうだろ？

>>21
おまえ…

早く１の父とか出てこいよ。

ﾊｧ？　　いちいち旧とか
いれなくちゃいかんのか？　　競馬しってんだったら
暗黙の了解ってもんがあるだろ？市ね

ルドルフ＝皇帝
オペ＝なし（ここではラッキー珍馬）

あだ名が全てを物語っている。

旧5歳のことだろ

サンルイレイＳ

旧５歳の話をするなら、オペもすごかったけどね。
コロッと変わるもんさ

>>25
同意。>>22は競馬歴１年未満とお見受けするがどうか？

今日のレースが全てを物語っている。
今年の3歳馬はとんでもなく強い。

国内で５着に負ける馬に最強馬の資格無し！

サンルイレイＳは故障だ。
着順だけで判断するような厨房は去れ。

少なくともルドルフは、上の世代にも下の世代にも勝った。
オペは・・・・・・

>>31
それは言えてるが
オペドトがいかにダメだったのかも同時に浮き彫りになったな（ｗ

完走

>>32
>>33が去れだってさ

>>37
故障したの？　オペが?

俺の好きな馬は引き際をまちがえる。
ブリザード、ジャスティス、グラス、オペ

今年の３歳の強さも凄いが、今の４歳の弱さは神がかり

>>33
それは斬新な意見だな。万年最下位の最強馬とかが
存在するという可能性もあるのか。

オペには史上最高獲得賞金額という名誉があるからいいじゃん。
無事之名馬だったよ。

>>41
故障したから　　っつてんだろ？
めくら？　　2行目しか見てないのか?

>>41
あるにはあるだろうが
その前に引退するだろ普通。

>>15,>>18は、頭悪いの丸だしだから許せる。
>>16は何者？

しかしオペはとうとうバケの皮剥がされたね。
最後の最後になって。
当然オペ基地以外は皆わかってたことなんだけど。まわりが弱いだけだったということは。
海外行っときゃ少なくともオペ基地には露呈せずに済んだのに。
けどもう少し強いと思ってたんだけどなあ。
去年のレースに目が慣らされてしまったのか。

>>41
？
言っている事が良くわからんが？

「めくら」は差別用語だからやめろ

ところでルドルフの故障ってなに？
足もとがモヤモヤしたっていう、ローレルみたいな
言い訳程度のもんだったんじゃなかったっけ

アグネスフライトは今、
エアシャカールは今・・・・・。
チアズグレイスは寿退社
シルクプリマドンナはどこ行った？

がんばってるのって、てこてこだけじゃん

シンボリルドルフ＞オペ
これ定説

オペキチは痛いがルドルフ信者もウザいよ
偏った判断しかできないヴァカは氏ね

オペラオーは三冠馬じゃないのが致命的だね。

ルドルフの方が上でしょ

>>48
レース前にすでに　やばかったんだよ。
国内いた頃から。　それを強行遠征したんだよ。和田が。
そんでレースでダートと芝の切れ目でつまづいて
やっちゃったんだよ！

>50
てか常識だろ、オペ基地以外では。

結局　和田　という名前が災いをもたらすのだな。

>>51
ﾊｧ？

>>53
だからやっちゃったって、なにさ。骨折でも屈腱炎でも
ないの？

ルドルフの関係者は嘘ばっかりつくから、
故障も嘘。
実力ブービーでした。
ステイゴールドの15馬身後方ぐらいがルドルフの真の力。

>>51
オペ基地とルドルフ信者のせめぎ合い
ここはそういう趣旨のスレですが何か？

ここはルドルフとオペを比べるだけのスレだろ？
別にルドルフ最強とほえているわけでもないし。
簡単な結論しか出てこない気がするんだが。
オペ基地最後の抵抗？

ルドルフの故障は左前脚繋靭帯損傷(全治6ヶ月)だ。
もともと旧6歳になってから、ずっと体調が思わしくなく、
サンルイレイＳでも野平調教師は岡部に、「馬運車が要るようなことになってくれるな」
といったようなことを言っている。
そんな状態で出したオーナーもオーナーだが。

いや、オペ信者でもルド信者でもない…。
今日の内容見てから立てたスレなら、ここって
オペ信者でもルド信者でもない人が集うスレなのかと
思ったよ

しかし、俺は３歳時での京都大賞典３着をみたとき、
この馬強いな〜って思ったよ。
後にも先にもこの時だけかもしれないけど。
そんで、有馬のワイドで儲けさせてもらった。

>>34
かってんじゃん。

>>56＝ルドルフ信者
故障なんて言い訳じゃん
所詮はそれまでの馬だったってこと
想い出を美化するのはよそうぜ

グラスワンダーとテイエムオペラオーを見てると今後4才での引退
という傾向は加速されると思う。

>>65
それまで？　　何がいいたいのかわからんが。

>>65
ルドルフがそれまでの馬とするのはいいとしてオペはどの程度の馬か聞きたい。

>>66
そうだよね…。

スペシャルウィークは賢い引き際だったね
勿体無いと思わせて引退が一番いい

>>68
丈夫なのが取り得の強い馬
走りは安定しているが鞍上が弱点
ってとこだな

故障が言い訳ならオペラオーのJC激走も言い訳になるな。

>>67
海外で負けた馬
日本では当時のほかの馬より強かった
それ以上でもそれ以下でもない

>>70
結局は豚に負けただけの馬。
豚が４歳で引退するのが賢かった。

>>71
でルドルフより上なの？下なの？

ギャックって書き込みを見てると相当アホそうな気がする。

>>73
じゃあ（偉大さは）ルドルフ＞＞＞＞＞ブライアンだな。

しかしオペほど強さと丈夫さを両立させた馬もいなかっただろう。
これだけは認めなしゃあないな。

>>76
お前よりはましだよ。

>>75
上。
相手が違う。

ギャックは贔屓の引き倒しになってる

>>80
馬のレベルが上がってるなんて
ナンセンスなこと言うんじゃないだろーなｗ

>>78
飼い食い悪いのも丈夫としていいのかな？

>80
そうか、がんばれな。

しかしオペほど強さと丈夫さとラッキーを持ち合わせた馬もいなかっただろう。
これだけは認めなしゃあないな。

ギャックは高卒のドキュソ。
今から工事現場で夜勤です。

>>75
上も下もねぇ
上でもあるし下でもある
期待に添えなくてスマソ

>>86
プ　　お前のことか？ｗ

>>83
いいでしょ。それでも故障してないんだから。
逆にそれは裏付けにもなるでしょ。

ドトウ以外の新参が出てきたら途端にかなわなくなった。
人気以外では負けなかったステイにまで京都大賞典で実力負けする始末。
去年で引退していれば、ケチつける奴はここまで増えなかった。
タラレバだが。

>>85
鞍上だけはアンラッキーだと思うが

Ｇ１獲得数はたしかに並んだけど．．．。
正直、オペとルドルフをまじめに比べるのはどうかしてる．．．。

オペの中身は今日明らかになったでしょ？
今年春までは単に相手が弱かったんだってこと。
強い相手が出てくるとこんなもん。

>>88
ドキュソ必死だな

名馬に順列をつけようと思うのが愚かだ。
ルドルフは名馬だし、オペラオーも名馬だ。
ブライアンにしてもそうだし、スペ、グラスにしても
同じ事。
名馬も負けることがあるんだから、貶めることは
良くない。
それぞれの立場で、自分の名馬を語ればいい。

>>93
おいおいｗ　お前がﾄﾞｷｭｿなんだろ？　ｗｗｗｗｗｗ

>>94
同意
だがそれを言っちゃ身も蓋もねぇ
ドキュソ観察会だと思って見逃してくれ

>94
ま、それが正論といえばそうなんだがな。

>>96
いい加減ヴァカの相手するのやめてちゃんと話し合おうぜ

>>96
すまん。

>94
普通すぎる意見つまんないよ

おいおい。
正論なんて言ってたら
話が進まない。　ネタスレが成り立たないだろう?

94さんのマジレスのおかげで
必死で煽り入れてるギヤックが哀れに見えてきたよ

>>90
ステイゴールドが、オペの衰えと去年から今年
にかけての日本馬のレベルの高さを同時に証明して
くれる存在ではないのですか？

ルドルフは馬名もスタッフもｶｺｲｲ。
オペは馬名もスタッフもｶｺﾜﾙｲ。

両馬に共通するのは馬体がｶｺｲｲところだけ。

>>98
ちゃんと話しあおう？
ネタスレだろ?　　こういう類のスレに
ちゃんとも糞もないだろう？
そんなのは暗黙の了解と思っていたが･･。

>>92
それはルドルフも似たようなもの

>>102
ｗ　　　ﾏｼﾞﾚｽ？
お前ら　こんなスレで真面目に話し合おうとしてたのか？

>>107
お前うざい
消えろ

>103
ステゴはもともと意味不明な馬だろ
物差しにはならないと思われ
ものさしならメイショウドトウというオペのちと弱いバージョンがいるだろ

>>108
お前が消えろ

話し変わるけどどっても名馬だよ。
引退レースがどちらも不本意なのが似てるね。

落ち着けよオペ基地

>>109
去年はオペに先着なんぞできなかったし、
海外行けば必ず勝つ。ものすごくわかりやすい
物差しだ

>>105
煽り合いは非生産的
ルドルフ信者なら信者らしくルドルフ様について熱く語れ

>>111
結局それ

とりあえずスレもっとたてれや
頼むわ

ギヤックはただの荒らし。
以下は放置で。

オペさいなら・・・
非難もあるがお前はマジで強かった。

>>114
じゃあ　どういう話し合いが生産的になると？

>113
ネタだよね？
マジでステゴが物差しになるような安定した馬と思ってるの？
マジレスなんだったら意見の相違としかいいようがない。

ＩＤオペだよ
なんか複雑・・・・。

>>117
荒らし？　　どこが？
お前が煽られたからか？　ｗｗ

こんなスレで真面目に書くのもなんだが、上でもだれか書いていたが、
オペラオーの場合、有馬記念で上下の世代に負けたのが、ケチの付き所かと。

どっちも一発勝負できちんと抑えておけば、文句なしだったのに。

>>123
時代の違う馬を比較するスレに
真面目なレスなど存在しない。　　

>>123
一つ下の世代には負けなかったよ
４歳時限定だけど(笑

日本のレベルがあがって海外馬と互角以上に戦える時代に比べると
海外馬に敵わなかったルドルフの時代はレベルが低い。

>>126
だから？
真の馬の強さでオペラオー＞ルドルフと言いたいのか?
いちいち書くのも面倒臭くない？　　

このスレの議論の前提は
真の馬の強さでオペラオー＞ルドルフ

俺も>>92と同じよーに思ってたな

ギャロップダイナ＞シンボリルドルフ
アグネスデジタル＞テイエムオペラオー

　ってことでどう？

ルドルフ＝時代を超えた名馬に名騎手のコンビ
オペラオー＝名馬にオモリのコンビ

そして駄スレか進行に拍車がかかる

>>130
下は同意

比較するには考えるべき要素が多すぎる。

ルドルフ自体シンザンを超えてないと思われ。なぜなら徹底的にマークされて外埒を走らされたラストランで問題にしなかったじゃん。

ねた？

>>131
禿げ銅

馬体事体は、例えば仔のツルマルと比べると少し見劣りがしたと思う。
ただ、大川氏も言っていたように、キャンターに移ったときの
肢運びは絶品だった。
さらにルドルフのすごいところは、その精神。
調教では2頭を相手にし、その2頭とも潰してしまうような馬だった。
一度見てみればいいが、他の馬と目つきが違う。
一言で言えば、狂気をはらんだ馬だった。
オペラオーには、そこまでの狂気というものは感じられない。

もっとも、それでルドルフ＞オペラオーなんて事は思わないが。
純粋な身体能力ではオペラオーの方が上かもしれんし。

上でマジレスした割りにこんなことを書くのは気が引けるが…
自分はルドルフ派だから勘弁してくれ。
こんな風にオペラオー派にも語ってほしいと思うが…。

上で、昔は海外馬にかなわなかった云々、という意見があるが、
当時の馬場が高速馬場でなかったこと、
初期は秋天が3200で、秋天→JCのローテがはるかにきつかったこと、
そんな中でも第3回ではキョウエイプロミスが2着に粘っていること
等を加味して欲しい。
大体日本馬のレベルが低かった、というのであれば、4回目で
カツラギエースが勝つなんて事はありえなかっただろう。
日本ではフロックだ、なんだと言われたが、当時の外国はカツラギの
事を「日本のエース」と呼んでたたえている。
ミホシンザンにしても、ジュピターアイランドとアレミロードの叩きあいの中、
3着に突っ込んでいる。上の2頭とも当時の欧州ではトップホースだ。
トップレベルの馬は、昔も今もそうは変わらんと思うが。

>>135
でも調教師の武田は、ルドルフはシンザンを超えたよって
言ってる。それもルドルフが三冠とる前に。
比べようが無い以上、この言葉に従うしかないでしょう。

海外馬に敵わなかったルドルフって言うけど、まともに勝負してないからねえ。
今の時代とはシステム的な差があったから。
ノウハウというか。スタッフの。
あの時代の海外遠征馬は概ねそんな感じ。レースで勝負っていう所までが行けなかった。
だいたい海外に怖くて行けなかったオペ（基地）が、海外云々言うのはどうかと。
弱馬相手にせっせとＧ１稼ぎしてた身で。

とにかく、競馬をよく知ってる者ほど、オペとルドルフを本気で比べるのはアホらしいと思ってるはず。
それでいいでしょう？オペ基地以外の人。

野平は　ブライアンは　ルドルフを超えたといったから
ブライアン＞ルドルフ＞シンザンかい。。。

調教師のリップサービスをマジに受け取るなよ･･･

従ったほうがいいんかな。ルドルフってシンザンのような厳しいマークにあったのってあるの？

野平は本気でいっているだろ。
後にギャロップ史上でブライアンは体が弱かったから
やっぱりルドルフのほうが上といっている。
そして、オペラオーがルドルフを超えたともいっている。

>>140
オペ基地じゃなくてもルドルフ最強とは思ってねーよ
思い込みの激しい信者らしい結論だな

>145
誰も最強といってないんじゃねーのか？
オペよりは･･･っていってるんだろ
一番思い込みの激しいのは実はあなたってパターンですか？

>>143
岡部に逆らえる騎手はいません。
根本は秋天の後に鉄拳制裁と加えられ干されました。

>>141
野平が言ったのはブライアンの4歳（当時）有馬記念終了時点だよ。
「これからいろんなことがあるだろう、でも現時点ではブライアンが上かな。」
って言っていた。
ブライアンが古馬になってからは言及してないよ。

　

>>131
確かにそうだよな。オペラオーの不人気の理由は、勝ち方がどう
とか、レベルや馬主が云々というよりは、和田の存在にあると思う。

競馬のファンが自認している、名馬には名騎手という鉄則が和田の場合
全然成立しないからね。たとえばみんな、
ルドルフ＝岡部　マックイーン・スズカ・スペシャルウィーク＝武豊
ブライアン＝南井　ハイセイコー＝増沢　シンザン＝栗田　ライスシャワー＝的場
といった誰もが納得できる組み合わせをたくさん知っているから。

ブルボン＝小島貞やシービー＝吉永正人やテイオー＝安田隆なんかは
決してトップジョッキーではなかったけど、苦労を重ねたベテランが掴んだ栄光
としてストーリーが成立し、ファンの共感もあった。若い和田にはそれもない。
結局、名馬に2流の騎手が乗り続けたという違和感が、ファンのオペラオー叩きの
主要因になったのではないか？したがって、引退後も和田の口から発せられる
オペラオー賛辞はあまり説得力がなく、ルドルフのような伝説にはなりえないだろうね。

>>142
手をとって涙ながらに「ありがとう・・・ありがとう。
これで安心して死ねる。」って何度も言ったんだから
あながちリップサービスではないでしょう。

でも、結局オペって今年たったの２勝か。

しかも一つは繰り上がり

ナリタブライアン
シンボリルドルフ
マルゼンスキー
=======(見えない壁)=======
エルコンドルパサー
シンザン
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
=======(卍の壁)=======
うちの犬

9 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 15:55 ID:KqgWb1VM
>>7
白痴
21 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:10 ID:KqgWb1VM
>>18
ﾊｧ　　5歳の有馬記念見て　ﾓﾉｲｴ
25 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:15 ID:KqgWb1VM
ﾊｧ？　　いちいち旧とか
いれなくちゃいかんのか？　　競馬しってんだったら
暗黙の了解ってもんがあるだろ？市ね
38 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:20 ID:KqgWb1VM
>>37
故障したの？　オペが?
43 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:23 ID:KqgWb1VM
>>41
故障したから　　っつてんだろ？
めくら？　　2行目しか見てないのか?
53 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:26 ID:KqgWb1VM
>>48
レース前にすでに　やばかったんだよ。
国内いた頃から。　それを強行遠征したんだよ。和田が。
そんでレースでダートと芝の切れ目でつまづいて
やっちゃったんだよ！
56 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:27 ID:KqgWb1VM
>>51
ﾊｧ？
67 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:33 ID:KqgWb1VM
>>65
それまで？　　何がいいたいのかわからんが。
77 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:39 ID:KqgWb1VM
>>73
じゃあ（偉大さは）ルドルフ＞＞＞＞＞ブライアンだな。
79 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:40 ID:KqgWb1VM
>>76
お前よりはましだよ。

82 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:41 ID:KqgWb1VM
>>80
馬のレベルが上がってるなんて
ナンセンスなこと言うんじゃないだろーなｗ
88 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:43 ID:KqgWb1VM
>>86
プ　　お前のことか？ｗ
95 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:46 ID:KqgWb1VM
>>93
おいおいｗ　お前がﾄﾞｷｭｿなんだろ？　ｗｗｗｗｗｗ
101 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:49 ID:KqgWb1VM
おいおい。
正論なんて言ってたら
話が進まない。　ネタスレが成り立たないだろう?
105 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:50 ID:KqgWb1VM
>>98
ちゃんと話しあおう？
ネタスレだろ?　　こういう類のスレに
ちゃんとも糞もないだろう？
そんなのは暗黙の了解と思っていたが･･。
107 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:52 ID:KqgWb1VM
>>102
ｗ　　　ﾏｼﾞﾚｽ？
お前ら　こんなスレで真面目に話し合おうとしてたのか？
110 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:54 ID:KqgWb1VM
>>108
お前が消えろ
119 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:58 ID:KqgWb1VM
>>114
じゃあ　どういう話し合いが生産的になると？
　

122 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 16:58 ID:KqgWb1VM
>>117
荒らし？　　どこが？
お前が煽られたからか？　ｗｗ
124 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 17:00 ID:KqgWb1VM
>>123
時代の違う馬を比較するスレに
真面目なレスなど存在しない。　
127 名前：ギヤック ◆VoWxzUuM 投稿日：01/12/23 17:06 ID:KqgWb1VM
>>126
だから？
真の馬の強さでオペラオー＞ルドルフと言いたいのか?
いちいち書くのも面倒臭くない？　

その馬の位置するランクがテイオムオペラオーとシンボリルドルフは同じだろ。

>>158
．．．．．違うと思うぞ．．．
俺はオペも好きなルド基地だが，
ビデヲでもいいからルドルフのレースを見てから，
ルドルフを批判して欲しい．．．


っていうか，ギヤックは氏んで欲しい．
他のルド基地に迷惑だ．

しかし、こんな晩年のオペでも顕彰馬の
選ばれてしまう。

>>160
残した成績は抜群だからね．
だって，顕彰馬で惨敗した馬だって，いっぱいいるべ？
ブライアンだって，テイオーだって惨敗ありだし．
あ，だからオペラオーの方が上，とか言わないから．
でも，１年負けなかったのも事実．
無事是名馬を実証したのも事実．
個人的には顕彰されるに足る馬だと思う．

惨敗した＝惨敗した経験のある

>>159
批判はしてないよ。

まぁ正論だね。
でも、同じメンツでレースして勝ち続け、
２つ下の世代が出てきたら歯が立たなかったじゃあ、
ちょっと物足りないような気もする。

神の領域・・・シンボリルドルフ
伝説・・・サイレンススズカ
アイドル・・・オグリキャップ
カリスマ・・・トウカイテイオー

何それ・・・テイエムオペラオー

俺もオペラオーは好きな馬だけど、ルドルフは馬が違った。
最後の有馬記念見ればよくわかる。
まあ、５歳（旧６歳か・・）になってもあの強さを
維持できたかどうかはわからないが。
実際アメリカでは体調崩したせいかまるでダメだったし・・

>>166

　アメリカのことは都合よく忘れるが吉（藁
故障したし．

　しかし，時代における突出度という点では，ルドルフを
超える馬はいないような気がする．
それこそ，１０年，２０年後にでも通用するような．
シンボリルドルフ，マルゼンスキー，トウショウボーイ，
この３頭は後の時代でも十分通用してしまうような気がする．．．

産駒では
マルゼン、ボーイは種牡馬でも活躍したけど
ルドルフはテイオーぐらいしかいないのかな？

サンデー以後の日本の競馬レベルは劇的なあがっている。
ルドルフ時代の日本のレベルは今の韓国並み。

>>169
劇的にあがっているという根拠は何？？？
今の韓国並みとする根拠は？
韓国競馬の現状を教えてくれ．

ルドルフが今の調教技術で調教が受けられたら
宝塚回避も秋天惜敗も無かったと思われ。
あと今の菊→ＪＣのローテなら負けなかったとオモーウ

オペの一番自慢できる安定度ってのも最後であららら…ってことになっちゃったわけだし、あほなアンチもオペの衰えた姿を見て満足できただろうね。
しかし、なんだかんだいってすごく強い馬なのに駄馬とか運しかないとか言ってたイタイちゃんはなんだったんだろう？
この板のレベルが低いってのはすごくうなずけるなぁ。
ルドルフとは記録でタイだけどオペラオーにルドルフを圧倒できる材料がないからオペが上とは言いづらいと思う。
ルドルフには三冠という材料があるから、今のところはルドルフのほうが上といっていいのではないだろうか？
だが後世似たようなタイプの馬が出たときにどう語られるかはわからない。
オペラオーのように2年以上もGI連帯を続けた馬ってのはそう簡単に現れないだろうし、オペラオーも十分に名馬といわれる資格はあると思う。

>>168
嗚呼ツルマルツヨシ．．．
クラッシャーのせいで．．．

結論、オペは昨年の有馬で引退してれば、
日本競馬史にのこる名馬になってた。
残念。

せいぜい
オぺ＝メジロブライトぐらいじゃないのか

劇的に上がっている根拠は欧米のトップホースが種牡馬として導入され、
良血繁殖牝馬もバブル期に大量に輸入されたこと。
それによりＪＣ、海外遠征での結果が劇的に変わった。
ルドルフの時代はＪＣで外国馬に勝ったのはカツラギエースとルドルフだけ。
その後テイオーが登場するまで勝てなかった。
対して最近の競馬はＪＣは日本の独壇場。
今年は日本馬の掲示板独占。
海外遠征はルドルフ、シリウスシンボリ、ギャロップダイナが惨敗。
日本馬のあまりの弱さに海外遠征が廃れる。
最近の海外遠征はシャトル、パールの海外ＧＩ勝利を機に、
エルコンが海外クラシックディスタンスＧＩ勝利、凱旋門２着。
国内ではＧＩ勝てなかったワールドが海外でＧＩ２勝。
国内ではＧＩ勝てなかったステイが海外クラシックディスタンスＧＩ勝利。
敵地で今年のカルティエ賞馬ファンタスティクライトを破る。
また、トゥザヴィクトリーがドバイで２着。
エイシンプレストン、アグネスデジタルも海外ＧＩ勝利。
来年はクロフネのドバイ制覇が確実視されている。
したがって、日本のレベルは劇的にあがっている。
韓国競馬の現状は海外では勝てないというレベル。
血統がへぼいという現状。

カブラヤオー＞カツラギエース＞ギャロップダイナ＞ションボリルドルフ
の順番であってる？

ちなみに時代のでの突出度はルドルフのほうが上。
純粋な馬のレベルはオペラオーのほうが上。
これが正しい結論。

>>172
おいおいオペは古馬５冠だぞ。過去にそんな馬いないぞ

オペラオーなんて運だけの馬なんだから語る事なんてないっしょ！！

>>178
正論ですね。禿同!
スレからずれるけど時代の突出と言う意味でマックイーンはどうかな?

＞171 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/12/23 19:01 ID:RRsOigRG
＞ルドルフが今の調教技術で調教が受けられたら
＞宝塚回避も秋天惜敗も無かったと思われ。
＞あと今の菊→ＪＣのローテなら負けなかったとオモーウ

いや、それはほかの馬にとっても有利になる。
まさに周りを考慮しないタラレバ。

ルドルフの存在価値を考えてみよう。
無敗の三冠馬（これは凄い）
七冠馬（ラッキー珍馬でも達成できるよ）
勝った相手が凄い（シービーもミホもＪＣで弱い外国馬に負けた駄馬だよ）
史上最強馬（相手が弱かったから実績を残せただけ）
テイオーを出した（後が続かず、テイオーが種牡馬失格で血統は途絶えそう）

結論
ルドルフは無敗の三冠馬として歴史に残るでしょう。
しかし、強い馬とも思われないし、血統も消滅しているでしょう。

>>176
では，タマモクロスもメジロマックイーンも
弱いということになるのか．．．

ルドルフは決して傑出した馬とは思わない。
オペラオーについては、周りがそれほど強い馬がいないと
言われているが、ルドルフの時代は同世代にスズパレード、
スズマッハ、ゴールドウェイ程度で、通常のオープン馬レベルから
毛が生えた程度の馬しかいなかった。
クラシック前に勝敗のついてしまったビゼンニシキという馬、
また、一年上にルドルフよりさらに弱い世代で相手に恵まれた
史上最弱の三冠馬・ミスターシービーもいたが、たかだかその程度。
それに比べると、ドトウやトップロードはずっと上のように感じる。

>>185
当時のレースを一度でも見てから語れ

>>185
シービー世代って、強いというのが定説でなかったっけ？

　ＣＢ世代がレベルが高いのは既定の事実とされていると
思ったが．．．
ＣＢの毎日王冠とか，見たことある？
ルドルフの日経賞，２度の有馬は？
あれを見て，傑出してると思えないとしたら，
どんな馬が傑出した馬になるのだ．
まさか，スペとかグラとか言わないよねえ？

しかしルドルフはまだ孫がＧ�T勝ってないのでその点で
備前錦に負けてる。テイオーで終わる可能性十分考えられる。
オペの種牡馬適性は論外でしょう！

ＣＢ世代はステイヤーのサンオーイが短距離路線で善戦できるぐらい
レベルが高かったです。

メジロとタマモクロスはその時代において突出していた。
しかし、馬のレベルは今のトップホースに比べると低い。

ＣＢ世代は当時のレベルでは突出していた。
しかし、世代のレベルは現在の各世代に比べると低い。

>>183
リーディング２０位に入ってるテイオーが種牡馬失格なら、
大半の種牡馬は失格だバカ。

ニホンピロウイナーもがんばってるな。

>>191
マックイーンとタマモクロスが、
今のトップホースよりもレベルが低いという根拠は？

ルドルフの現役時代をリアルタイムで見てない奴が最強、最強言ってるんじゃないだろうな。
それだけは勘弁してくれよ。
でもってリアルタイムで見てるって事は少なくとも３０オーバーのオッサンだよな？
なんだかなあ・・・・。

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馬のレベルって何だよ。わかんねーな。
近しい世代間で比べる以外にどうやってレベルを測るのさ？

>>195
俺は26歳だけど、シービーから競馬を観るようになったので、
ルドルフはリアルタイムです。
旧5歳時の有馬記念は、唖然として観てました。

あとＪＣを勝った直後、大川慶次郎氏はこう言っていました。
「やはりこの馬は・・日本の、大傑作ですねえ！」
（家のビデオに残っているので）

>>176
ついつい納得してしまいそうな話だけど．．．
ＪＣの結果が「劇的に変わった」と言うが，
「輸入された欧米のトップホース」とやらでＪＣ
勝ったの，スペシャルウィーク，テイエムオペラオー，
ジャングルポケットしかいないんですけど．
エルコンドルパサーは○外だぞ．
オペラハウス，トニービンも，「トップホース」に入れてるんだよね？

　あと，海外遠征での結果，とか言うけど，
ステイゴールド以外は○外じゃん．
思いっきり日本に輸入された種牡馬，繁殖牝馬とは関係ないぞ．

　レベルが上がっているのは無論認めるけど，
「全体のレベル」は上がったけど，トップホースは
タマモクロス以降の馬，及びシンボリルドルフについては
あまり変わっていないと思うな．
だから，ルドルフはあの時代，異様に突出してたわけだし．

200

そもそも、野平さんがGallop誌上で、オペラオーは私が管理してたルドルフと同じく、真の意味で強い馬で…とさんざん言ってたじゃん。

ロングエース、タイテイムの世代から、土日は外出もせず、
競馬を見て来ました。
その上で言います。ルドルフ・シービーの世代は、まさに
日本競馬の停滞期と言えると思います。
サンタアニタでの無残な結果をどう思われるのですか？

>>194
ＪＣでペイザバトラーに負けた馬とゴールデンフェザント、マジックナイト
ベリーアヴェニューに負けた馬だから。
ギャロップのブラット・レースの編集長のコラムを読むと
トウカイテイオーから日本のレベルが１段階あがり、
エルコンドルパサーからもう１段階レベルがあがったと認識している。
リドパレスの調教師Ｒ・フランケル師はペイザバトラーのときのように
楽に小遣いを稼ぐために来日したのに惨敗したため、
もう日本には勝てないから来たくないと発言した。

>>183
ならばおまえの言う強い馬とは？

>>185
おまえは厨房！

>>189
現役時代の強さだけで語れや！

185にとっての傑出した馬とは、ダビスタやウイニングポストで、G1を
二桁勝つような馬だよ。夢と現実のグレーゾーンを行き来している
かわいそうな人なのだよ。データでしか競馬を知らないし、競馬場
に逝ったことすらないんだ。

オペラオーが賞賛されるのは故障しなかったこと。
「無事是名馬」というがその代表でしょう、あの時故障さえなかったら、、、と思わせる馬
たくさんいる。

欧米のレベルに高いとき、低いときってないのか？

史上最弱の三冠馬って表現はどうだろ。
三冠馬って５頭しかいないのに。

>>203
なるほど。
俺はマックイーンはＪＣ以降に競馬の型をつかんだと思うので、
翌年、翌々年にＪＣに出て欲しかったと思ってる。

あと最近は、外国馬のレベル低下が顕著な気がするのだが、
卑下しすぎかしら？

202＝185です。間違え。

>>205
堕ビスタやらの虚構のゲームなど、何が楽しくて
やるんだか？？
競馬を絶え間なく何十年もみてると、どの馬が傑出してるか
してないかくらいわかる。
その結果、ルドルフやシービーが傑出してるようには思えん。

>>203
トウカイテイオーは思いっきり旧い血を引きまくってるんですが．．．
テイオー＞マックイーンと単純にこうなるのか？
確かに俺はテイオーの方が好きだが．

　エルコンドルパサーのレースは，出走馬のレベル，内容ともに
ＪＣ最低ランクだと私は認識しているのですが．．．

　っていうか，ティンボロアって，どう考えてもペイザバトラーより
弱いぞ．

しかし、強いだけでは三冠は取れない

>>206
同意
ついでにもう一年走っていれば・・・というのも。
馬の評価を考えると去年引退で良かったと思うが
金欲オーナーのおかげとはいえ今年も走ってくれたのは嬉しかった
オペいなかったらメンバースカスカで余計萎えたろう

>>203
日本があきらかにあがっているとおもうのだが、、、
そろそろ、大舞台で結果でるのでは

弱いだけでも3冠レース全部ビリにはなれないぞ

対戦相手が弱かったという話題ですが、オペラオーの場合皆勤賞ので
ほかの馬にＧ１をとるチャンスが無かったのではないでしょうか？
乱暴な仮定ですけど、グラスは、スペシャルに１度も負けていないのだから
グラスがＧＩ皆勤で出れたならば、スペシャルはメンバーに恵まれた
ダービーを勝った馬でしかなかった可能性もありますよね。

>>208
５頭の中で一番弱いってことと素直に読める。

>>209
有馬記念をみてしまうとその言葉に説得力がなくなる。
陣営もそんなに強くなったと思っていないだろう。
その証拠に陣営の発言をみると次の年のＪＣは回避濃だった。

>>215
三冠ビリの「裏三冠」は未だに１頭もなし。
サムソンビッグが準裏三冠だけどね。（皐月だけドベ２．ちなみに
裏三冠の野望を阻止したのはトラストカンカン）この年はブライア
ンが三冠達成した年でもある。
サムソンビッグの年でも三冠総てに出走したのはブライアンとサム
ソンだけ。出走するだけでも一応は大したものなのだ。

余談なのでとりあえずさげ。

>>208
史上最弱の２冠馬の釈迦がもしもダービー勝っていたら。。。＞史上最弱の三冠馬
今思うとゾっとするね。

ちなみに史上最弱のダービー馬がタヤスツヨシ、史上最弱の菊花賞馬がマチカネフクキタル
史上最弱の皐月賞馬は？？？

>>217
あの時は、武が秋天以降、スランプの真っ只中だったからなあ。
運が無かったようにしか見えなかった。

その武が２年後、「この馬、まだ強くなっている」と言ってたから、
せめて２年後（93年）のＪＣでの走りは、観てみたかった。

話がどんどんずれてるから、そろそろ終りにした方がいいかな。

史上最弱のダービー馬はオッペクだよ

>>219
＞史上最弱の皐月賞馬は？？？

いっぱいいるぞ。
最近はｿｺｿｺのレベルかと思うが、一昔前にはヒドイのがいた！
ex.ダイナコスモス、ハワイアンイメージ、ドクタースパートetc.

史上最弱の菊花賞馬＝ﾄﾌﾟﾛ

スマソ、俺的にはよっく考えると、混ぜくるけど最近ではやっぱ、オグリかな、、、（汗
クラシック出てたらト思うのと、れんとうでのＪＣの２：２２台の２着

実際に観ていない馬をさしおいて「史上最強」「史上最弱」
は語る気にはなれないなあ。

まあこんなこと言っちゃミもフタもないので、逝こう（ｗ

俺は見てる。30年。

>>226
トキノミノルは強かったか？

>>210

では，貴兄の長い競馬歴の中で，
傑出したと感じた馬を教えてください．
お願いだから，タキオンとかグラスとか言わないでね．．．

じゃあブルボン

>>225
そうそう，リアルタイムで見てなくても，
最低限ビデヲを見て，かつ当時の他の馬の勉強もしてからでないと，
語る資格はないよねえ．

古い馬は正直、忘れかけてる
思い出は信用しない。あくまでデータと映像のみ。

>>227
トキノミノルは見てない。流石に。

>>228
タキオソは強い。
その後の同世代の活躍を見てると、テンポイント、
トウショウボーイは強かったように思う。
マルゼンスキーとの対戦が、有馬記念で実現しなかったのは
未だに残念だ。

>>208

．．．．．時代が下った方が強いのであれば，
どう考えても，
セントライトやシンザンがＣＢより弱い，ってことは
なくなるんでないの？

おー
やっぱりトウショウボーイは強いってさ。

>>232

　そんな厨房でもわかるような馬を出してくれるのでなく，
貴兄が感じた馬を出してください．
トウショウボーイ，テンポイント，マルゼンスキーが強いのは
勿論認めますが．

>>228
俺、210じゃないけど上げとく

トキノミノル
タケシバオー
スピードシンボリ
グリーングラス
オグリキャップ
トウケイニセイ
ガレオン

私が見た中では，
少なくともその時代の中で傑出するという点については
ルドルフ以上の馬は考えられないんですけど．

トキノミノルはなんで伝説視されてるのじゃ？

追加で
サムソンビッグ
ゴッドスピード

その時代に突出していたという意味ではルドルフは本当に凄かったよ
ただ相手に恵まれたという気はする
シービー世代が強かったとか言われてるけど、シービーがあんな無茶な
乗り方で三冠を取れた世代だからあまり説得力ないように思う
オペラオーも４歳時だけはルドルフ並に無敵だと思ったよ

更に追加
タケノベルベット
メイショウテゾロ

>>228 ：　　 ：01/12/23 20:22 ID:p5X3ulti
>>210
では，貴兄の長い競馬歴の中で，
傑出したと感じた馬を教えてください

●結論
トキノミノル
タケシバオー
スピードシンボリ
グリーングラス
オグリキャップ
トウケイニセイ
ガレオン

サムソンビッグ
ゴッドスピード

タケノベルベット
メイショウテゾロ

>>242
地方出身のよしみで年度代表馬：ヒカリデュールさんを加えていただけませんか？

>>238
無敗でダービーとって、そのまま死んじゃったから。

ビデオでしか知らないがカブラヤオーやマルゼンスキーに比べると
ルドルフ・オペラオーは普通の強い馬にしか見えない。

カブラヤオーはツインターボあたりと走れば一緒に沈む

がれおんって名がありますが。
屋根（杉浦）抜きでってことでよろしいですか？

>>246
ナリブーの有馬制覇の時すっげー逃げだったな！
ゴールじゃ一番ケツだったがおもろかった。

トウケイニセイは地方限定かい？

>>246
でも皐月で競っていった馬、死んだんじゃなかったっけ

傑出という意味ではマルゼンスキーは凄かったね
ありゃ強すぎて笑える
といってもビデオでしか見たことないけど(w

>>245
カブラヤオーは絶頂期のサイレンススズカにイメージ的に
だぶるんだが、その辺はどうだろ。

>>251
あれは凄いよな。あの馬の存在が後々の○外の立場にも影響与えたしね。
あのまま有馬でたら、距離も問題なく克服して歴史を変えてたかもな。

>>252
ちょっと質は違うが、まあ強かったけど、ダービーの逃げ切りというより（さんくガ散々なんで)「テスコガビー」
の強さの脇役思えるが、今となっては、、、、

カブラヤオーは競りかけてきた逃げ馬、先行馬を
片っ端からぶっつぶして逃げきってた馬。
イメージとしては臆病なススズって感じ？

>>254
イメージはいいと思うが、ススズと鏑矢は決定的に違う点あり
鏑矢は「戦略的な逃げ」ススズは「絶対能力差による逃げ」
ちなみにツインターボは「逃げたいから逃げ（勝ち負け無視）」

>240
シービーが三冠を征した年の有馬は、４歳同士の決着です。有馬で４歳同士の
決着が、どういうレベルか調べてみては如何でしょうか。

カブラヤオーは他馬を怖がるからなぁ
もし当時それを知られてたらダービーでは潰されたんじゃないか？

だからカブラヤオーも「逃げたいから逃げ」タイプだろう

ルドルフはGI以外は無敗。
オペラはいろいろ負けてる。

ススズをツインターボと走らせたかった

カブラヤオーってＧ１産駒だしてたんじゃないっけ？

名前はどっちも最低クラスです

>>258
カブラヤオーは「逃げなくてはならない馬」だったんだよ。
馬群を異常に嫌っていたらしい。

ナリタブライアン
シンボリルドルフ
マルゼンスキー
=======(見えない壁)=======
エルコンドルパサー
シンザン
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
=======(卍の壁)=======
うちの犬

>>261
ミヤマポピーだったかな？タマモの妹。

>>256
つまりナリタブライアン・ヒシアマゾン世代もハイレベルってわけか
その上がもっとだらしなかったのかもね

>>265
そうだった、ありがと。
しかし兄がシービークロスで妹がカブラヤオーか・・・・
しぶすぎる配合だ」。

ヤネを考えろ！！岡部と和田だ！！

馬の力だけだったら
オペ＞ルドルフが正解

ていうかルドルフよりシンザンの方が強いよ

>>266
＞ナリタブライアン・ヒシアマゾン世代もハイレベル
はあ？何言ってんの？

１９６４・５年にシンザンが五冠馬になり
『シンザンを越えろ！』がホースマン達の合言葉だった。
そして１９８４・５年にシンボリルドルフが七冠馬になった時に武田文吾氏
（シンザンの調教師・故人）が『ルドルフはシンザンを超えた。』とおっしゃった。
シンザンを越える馬が出現するのに２０年を要したから
やはりルドルフを超えようとする馬の出現にはあと数年かかると思う。
天国の野平祐二さんはオペの事をどう思っているであろうか？

ルドルフよりメイショウオウドウの方が強いよ

しかしルドルフ信者が多いことに驚いた。

ある意味ルドルフって聖域って感じがする

４歳で無敗の三冠＋有馬＋αの馬が出てこないと、ルド基地を黙らす事は
出来ないでしょう。＋αが宝塚なら黙らないかもしれません。ＪＣなら
体調うんぬんといって黙らないかもしれません。ＭＣＳかＳＳなら認めるの
では？（ニホンピロウィナーが秋天に出た時のブック週報のコメント
「１０Ｆに挑むマイルの帝王」にしびれましたものです。）
＋αが桜花賞なら、大絶賛するのでは？

出てきても黙らないぞ、多分。

テイエムオペラオーの目からは涙が…
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2001/12/24/03.html
. .

三冠、JC、有馬、天皇賞、宝塚、凱旋門、BC勝てばルドルフキチガイも
認めるよ。

まぁ、来年の２歳に凄いのがいるとは関係者から聞いてる。
まだ、１歳だから何ともいえんがな。

まぁ、ルドルフ基地はそろそろ若い頃のタバコの乱用が原因で
肺ガン危険信号が灯る年齢だな。大半が絶命するだろうよ。
チ〜ン

基地は所詮基地だから何言っても無駄

>>1
いや、タイキシャトルだろう。

つか、古馬５冠＞＞＞＞クラシック３冠

ルドルフのダービー制覇シーンを見れば皆キチになるヨ
ルドルフは(今の)４歳で国内のレースを終えているから
５歳まで走ったオペラとは単純に比較できないよネ
岡部さんの馬上でのガッツポーズが楽しみだったサ
皐月賞から指が１本ずつ増えていったからネ
６冠目のＪＣ優勝の時、ちゃんと両手でやったよネ
あれは感動したヨ
　　　　　以上、ルドルフ基地より

結論
ルドルフ>>>>>>>トウカイテイオー>>>>>>>オグリ>>>>
>>>>サクラスターオー>>>>>>オペラ>>>>

というか和田もこれで収入が来年からガク落ちだねぇ…

しみじみ…

>>285
シンザンとNブライアンもいれてやってくれ…

>>287
シンボリルドルフ≧
セントライト＝シンザン＝ミスターシービー＝ナリタブライアン
>メジロラモーヌ>>>>トウカイテイオー>>>ってことで許して
クラシック３冠マンセー

クラシック三冠馬まで鼻差の実力のシャカールが
どうしてあんなに弱いの？
クラシック三冠馬５頭の次に強いはずでしょう。

勝つことに意義あるのであって、着差はあまり意味をなさないのよ。
マルゼンスキーだって鼻差があったし。

>>289
皐月賞…速い馬
ダービー馬…運がある馬
菊花賞馬…強い馬
つまりエアシャカールは運が無かっただけ。
それだけ３歳（旧４歳）クラシック３冠達成は難しいってことだな。
結論　シンボリルドルフ＞テイエムオペラオー。

オペ＝ローズ
皇帝＝王

和田が２ちゃんねらーだったら笑える。

グラス最強！！

産駒でダービー馬を出して、親子でＪＣ・有馬記念を制して
やっと土俵に上がれるんじゃないの？
レコードタイムが一つも無いなんて･･･
ナリタトップロードの方が価値のある結果を残したね
同じ７冠でも内容が全然違うし、当時担当調教助手だった
藤沢調教師や岡部騎手に失礼だ。
賞金だって額自体が上がってるんだから一番で当然だよね
やっぱりサラブレッドは（今の）３歳成績で評価すべき
ダービーとＪＣを制覇したジャンポケの方が思い出に残るね

>>295
レコードタイムが一つも無いなんて･･･
ナリタトップロードの方が価値のある結果を残したね

ってあんた気が触れてますか？

まさにラッキー珍馬だったねって言いたかっただけさ

ルドルフとオペラオーを競走成績で比較すると
同じＧ１を７賞でもシンボリルドルフが優っていると思う。
ちょうど、ルドルフの皐月賞から競馬を見始めたので
あのときの周りの評価と比較できるし。
あのころは負けてるのにシービー・シービーって感じで
うんざりだった。やっぱり無敗３冠馬＋４冠は違うと思う。
でも、やっとルドルフと比較できる馬が出てきたのは嬉しい。
そして、今ヘタレとか言われているオペラオーも
１０何年後かに、オペラと比較される馬が出てくるとすごく嬉しい。

どんなに強い、優秀な成績を残した馬も。現役＆引退時の評価は
かなりきついですね。
まぁ。オペ−ドドウという一時代をライヴでみれたこと。
後になって凄かったんだなーと感じるでしょう。

スペシャルウィークが旧６歳時も競走生活を続けていたら、
オペは７つも勝てなかったろうなぁ･･･。
ラッキーではあったな。クラシック三冠のルドルフとは比較にならないね。
ルドルフのオーナーだった和田さんは、旧６歳時は海外へ目を向けていたのだから。
オペの内弁慶オーナーはヘタレ決定。

ルドルフって負けたのはJCと秋天とラストだけ？

>>299
旧6才でも強さを維持できる保障はないし、故障でもなく勝手に引退した馬
を持ち出すのはおかしい。

>>300
はい。でも敗因がしっかりしている。
ＪＣ…菊花賞から中１週のローテ＋人気薄のカツラギエースの逃げにまんまとやられた。
秋天…春天以来の出走（宝塚は取り消し）で、これまた人気薄のギャロップダイナに不用意に差された。
国内の２敗後は次走できっちりと借りを返した。
サンルイレイＳ…レース中の故障。

リアルタイムでルドルフを見てた人に質問。
もしルドルフが海外遠征してなければＧ１の勝鞍を８つ以上にすることができたと思ういますか？
俺ビデオでしかルドルフ見てないんで・・・

>>303 愚問だね。当時のビデオでそのレースぶりを見れば、国内に敵なし状態だったのが一目瞭然だと思うが。

>>303
そうですよね。
でもやはりリアルタイムで見ないとわからないかなと。
自分の知らない世代はどうしても贔屓目でみてしまうので。
それでは海外遠征してなければ何冠くらいになってたんでしょうか？

ルドルフの強さは、今で言えば黒船がいつも東京ダート走るような
ものだね。

>>303
そうだなぁ。俺はミホシンザンの菊で競馬に嵌ったから、ルドルフの強さはあの最後の有馬に集約されちまう。
めっちゃ強かったぞ、ルドルフ。次の年のG1勝ち馬達が勝てるとは思わないな。

＞306
東京Ｄでハンデ無しで条件戦を走るようなもんと言っても
過言ではないハズ。

ルドルフの弱点は左回りじゃないかな。左回りで勝ったレースも結構苦労してたようだし。
右周りは無敵でしょう。海外遠征してなければ１０冠くらいいったのでは。

スミマセン>>305は>>304へのレスです。
実際ルドルフがオペのように海外に興味を示さなく、国内で走りつづけたらＧ１何勝したのか興味あります。

確かに東京は２割引だね。

ルドルフが中山のＧ�U戦の輪乗りのとき、明らかに格下の他の
出走馬を眺め回し、｢フン！｣と鼻で笑ったという話は本当ですか？

　ルドルフ時代と今では馬のレヴェルが違うので、
ルドルフがエルグラスペやタキオンより強いとは
思わないが、当時のレヴェルだと一年走れば五冠
プラス、落としても一つだと思う。

日経賞？

去年、一昨年の荒れ馬場の有馬なら勝っただろ

>>313
うーんつまり１０冠以上は取れたのでしょうか？
やはりルドルフはスゴイんですね。

ルドルフの２度の有馬の勝ちタイムは、
それぞれ２分３２秒８、２分３３秒１（３歳時はレコード勝ち）。

皐月賞も内が荒れていたので随分外を回ったのに、
２分１秒１（当時の皐月賞レコード）だからね。しかも馬体重−22キロで。

やはり今でも、充分通用すると思うな。

ルドルフのビデオ見た時は鳥肌が立った。
有馬(旧５歳）、ルドルフを必死で追うミホシンザンの姿が「絶対に縮まらない圧倒的な力の差」を感じさせた。
オペラオーの４歳時の快進撃を見ても、思うのは「ドトウとトップロードの鞍上変えろ」とか、「なんでまた雨なんだよ！」とか、「またいつものメンツかよ！」とか、そういうのばっかり。
これがルドルフとオペの決定的な差なんだろうな。

>>309
そうだね！
たしかにルドルフの２敗（旧４歳時のＪＣ、旧５歳時の秋天）は
いずれも東京コースだった。
ダービーなんかも苦しいながらも勝ったから。

>>318
私もビデオでみて鳥肌が立った。
Ｇ�Tでは無いが旧５歳の日経賞なハナに立ち岡部騎手が鞭もつかわず２５００�bを
なんなと逃げ切った。その時の単勝は元返し（１００円）だった。
オペでも単勝元返しは無いもんなぁ。

訂正。
【誤】旧５歳の日経賞な→【正】旧５歳時の日経賞は

すんまそん。

ルドルフの場合とオペとの違いは倒した相手にバリエーションがあった。

ビゼンニシキ・ミスターシービー・カツラギエース、
ミホシンザン、ロッキータイガー（異論有ると思うが私はかなりこの馬を評価している）
etc...

即引退したアドマイヤベガやドトウ、ナリタ、ラスカル、ステイとか
格下の固定面子の相手ばかりしていたオペラよりも明らかに

倒した相手にもハク（こういう言い方は正しく無いかもしれないが）
があるしな

来年以降、オペが倒してた連中がレジェンドな馬になれば評価は変わる。
トプロがG14勝するとかな

ルドルフも格下の固定面子だろうがボケ

>>324
その格下の固定メンツにすらオペは勝てるかどうか危ういぞ？

>>324
ルドルフが強すぎるから、どうしてもみんな格下になっちゃうのよ

ルドルフは２着１回、３着１回で後はすべて勝ってるからな。
ルド＞オペでもしかたない

>>303さんにお返事
多分私に質問だったと思うので。
ルドルフが海外遠征をしなかったらＧ１を８つ以上勝てたか？？

私はもしも、たら、れば、の話をしたくないです。
ただ、他の方もレス付けているとおり、その生涯成績から考えても、
もう一つくらい勝っていた気がします。ひいき目無しに。

ルドルフが３冠達成した年は天皇賞秋が２０００メートルになり
天皇賞勝ち馬の再挑戦が可能になった年です。
ご存知の方が殆どだと思いますが、１９８３年までは一度天皇賞を
勝ってしまうと出走権が無かったわけです。
マイルチャンピオンシップも新設。
確か目黒記念と京都記念がこの年から年一回の開催になったような。
ちなみにジャパンカップが始まる前はその日に天皇賞秋がありました。
３２００のレコードタイムはメジロティターンだったような？
と懐かしい話をしてみました。

シンボリルドルフ，トウカイテイオー，サクラスターオー
メジロマックイーン，メジロティターン，メジロアサマ
日本で花咲き、種を残せず、絶滅寸前のパーソロン系マンセー

>>329
サクラサニーオーも入れて。

>>329
サードステージ、メイジガルダン忘れないで。

ＪＲＡのクラシフィケーション（フリーハンデ）を調べてみた。これは横の比較
（同世代）と縦の比較（世代別）を組み合わせが可能で、世代別の応用も利く
馬の実力を測る基準とされているものである。それによると
ルドルフ（128→132）オペラオー（120→122）となっているね。
（左が4歳、右が古馬のときの評価）オペラオーは勝ち方が地味
なので、高い評価を得られなかったそうだ。解説によれば、シンザンも
同じく高いポイントは稼げなかっただろうと書いてあったよ。
（この制度が始まったのはシービーが4歳時の1983年より）

因みにほかの馬はというと、オグリキャップ（120→120）トウカイテイオー（117→128）
ナリタブライアン（129→121）タイキシャトル（121→129）エルコンドルパサー（126→133）
スペシャルウィーク（121→129）グラスワンダー（121→127）など。
これをみると４歳時の史上最強馬はブライアン、全体ではエルコンドル
パサーがわずかにトップで、ルドルフは2位となるね。
それからルドルフの時代からすると、レベルは凄く上がってきている。
ルドルフの時代は115以上の馬が4歳時には4頭、5歳時には5頭しかいない。（ルドルフ含む）
それが1999年には21頭、少しレベルが落ちたといわれる去年でも12頭いる
から層が厚くなっているよね。その分、ルドルフの傑出した天才ぶりが浮き彫り
にもなってくる。6歳時走ったらという仮定だけど、おそらく全勝したと思う。
なぜならこの年は115ポイント以上の馬がゼロだったから。（藁）そのすぐあと
からタマモ・オグリ・サッカーボーイなどによる名馬の時代が来るので、ちょうど
エアポケット的な年だったんだろうね。正直、もったいなかったと思うな。

>>312
それは弥生賞のときのエピソードだね。ルドルフとともに無敗で対決したビゼンニシキ
は気の荒い馬で、パドックを周回するときにいつもガンを飛ばしてたらしい。（藁）
（タイキシャトルタイプ？）それがルドルフだけはしれっーとしてたそうだね。それで
ビゼンニシキは凄く怒った、と井崎脩五郎の本に書いてあった。

>>332
ひいき目無しに冷静にレス付けてくれると助かります。
数字でも全体的に底あげされているんですね。

>>332
１つ教えるよ。
ＪＲＡクラシフィケーションは、９２年以前はフリーハンデとして
ＪＲＡ独自に決めていて、９３年からオブザーバとしてＩＣに参加。
９４年に、ＩＣを元に重量を大幅に変更。次に９７年に全面的に、
ＩＣに移行。ここでまた重量が変わります。
つまり、今の馬と９７年以前の馬のＩＣ値はそのまま比較できません

ルドルフ×0.0001>>>>>>>オペラオー×1000000

しかし、大阪の日刊でオペを近鉄のローズに例えていたのは、今から思えば何かの暗示だったのかも
ローズ・・・結局、王とタイの５５号止まり
オペ・・・結局、ルドルフとタイのG�T７勝止まり

引退レースのヘタレっぷりはどっちもたいしたことない
ってことを示していると思うぞ＞オペ・ルド

オペの引退式の時に付けるゼッケンは何番か？
ちなみにルドルフが引退式の時に付けたゼッケンは７番（Ｇ�T７冠の７）

ルドルフが倒した相手って、強いのいた？
葛城エースは舌越しながら、JCでルドルフを完封。
引退レースの有馬でやっと勝たせてもらっただけでしょ？
JC勝った時は馬場が悪くて、地方馬が２着だしな。

他に強い奴いたかなぁ？
ミスターシービーも菊花賞タイム悪すぎだし。

結局、今の方がレベルは格段に上がってると思う。
今、ルドルフが出てきても、G1を勝つのは無理なんじゃないの？
馬体的にも牝馬みたいな体型で、踏み込みの深さが目立つ程度だったしな。

今年の春天のゼッケンだから
一番じゃないの？
一番だったよな？確か？

クロフネの引退が決定したみたいだから、
お情けであげたら？
種牡馬としてはくもつくし。

ミホシンザンとかもいたと思うが

>>342
確かに美穂深山は同期の中では強い（２冠馬。幻の三冠馬）が、
有馬記念では２着争いのかろうじて一番手の扱いだしな。
大体、ルドルフの勝ち方で気に入らないのは、日経賞の逃げ切り。
これは普通、弱い奴がやる手で、「おいおい、マジかよ」って
感じで当時見てたし、何か八百長臭かった。
本当に名馬なら、そんなことする必要ないもんな。

タイム論はやめれ。あの菊花賞のシービーと同じ競馬ができる馬はなかなかいねぇぞ

ルド強の理論は馬鹿っぽいぞ。今出てきてもどうとかタイムが悪いからどうとか、展開論を無視しすぎ。

>>339
タイムで競馬を語るヤツがいるから
ダイユウサク最強とか言うのが出てくんだなぁ。

ＣＢの菊花賞は前代未聞の勝ち方だったし
あんな勝ち方をするのはもう出ないんじゃないか？
あんたも見てたんだろう？

それにルドルフの３歳のＪＣは体調不良を推して出てきたワケだし。

調教施設だって違う。能力だってＵＰしてる。
馬場管理も格段に良くなった。
でもそれは全体的な話。
「今走らせたら勝てるか？」なんて言うヤツには
正直耳を疑ってしまう。

>>343
あの時（件の日経賞）ルドルフはスタート良くポンとゲートを出て、
「誰も行かないなら、誰も来ないならまあそれでも別にいいか」
とでもいうかのように淡々と普通に走ったら結局誰もついてこられなかった。
他馬は「無理して今からルドルフの前に言ったら２着も無くなってしまう」
とばかりに、ルドルフに対し「どうか我々に構わず行って下さい」という
様子だった。
そおそも戦前から「いかにして（ルドルフの）２着になるか」がレース（他馬）
の焦点で、ルドルフに対しては明らかに戦意喪失状態だったが。

ネタにマジレスしちまったよ（ｗ

>>334
わざわざどうも。それは知らなかったよ。
97年の前後ではどの程度違ってくるものなんだろうね？

あと間違いの訂正を。ルドルフ6歳の年には115ポイント
以上の馬は皆無と書いたけど、ダイナガリバー（121）を忘れてた。

オペラ基地の言い分：ジョッキーが違えばルドルフを超えられてた
ルドルフ基地の言い分：海外さえ行かなきゃ１０冠は取ってた
例え８冠以上獲得する名馬が出ても上の二派にケチョンケチョンに
言われる。これ定説なり

>>349
渡辺か郷原を乗せて無敗でクラシック３冠を含むＧＩ8勝
(しかも着差はすべてナリタブライアン以上ですべてレコード)
それ以外に海外GIを５勝くらいする馬が現れたら？

勝負の世界では【たら・れば】は禁物。
【結論】Ｇ�T７勝の記録を称えようじゃないか！
無敗の３冠・有馬連覇・Ｇ�T７勝のシンボリルドルフは名馬。
古馬中長距離Ｇ�T総なめ・天皇賞３連覇・Ｇ�T７勝のテイエムオペラオーも名馬。
それでいいんじゃないかな？

>>350
文句なし、史上最強馬です
実際出現きぼんぬ

>>351
そーだそーだ全くだ

>>351 >>353
結論はスレのタイトルでいいんだな。

>>348
レートは、どこで調べたの？

>>350
そんな馬がでてきたら凄い。（わら）
シンザンもルドルフもエルコンドルもオペラオーも越えちゃうね。
でもこんな馬なら渡辺・郷原でデビューもオーナーサイドが途中でヤネを
替えるんじゃないかなぁ？

僕は両方ともリアルタイムで見ました。
ＧＩ７冠の内容は違いますが、351の言う通り二度と同じ
成績を出せる馬が現れないと思わせるだけの大記録です。
速さ、強さ、そして運を持った両頭は対等で良いと思います。

スピードだけで言えばオペの方が早いかもしれないが、
タイムが全てではないからな。
ルドルフのリアルタイム世代だけど、オペラも強いのは確かだが、
旧５歳時は相手に恵まれていた。やはりもう一年スペシャルウィークが
現役でいたら、オペラの評価も上がっただろうに。

>>343はネタ？　全然印象が違ったよ。
テイオーが大阪杯でやったレースが似てるよ。
テイオーは好位に付けて終始馬なり。直線ちょっと手が動いただけ。
ルドルフもそんな感じだけど誰も行かないからしょうがなく先頭、他馬は２着狙いミエミエ。
当然皆が皆ではないが、関係者もファンも騎手もそのほとんどがルドルフだけは別格視してた。

>>350
バブルガムの朝日杯を見て一瞬ルドルフを思い浮かべたことがある。
他馬が目いっぱい走ってる横で、自分だけは腹７分みたいな走り型をしてた時に。それで勝ったから。
ケガが残念だった。まあ後の成績を考えるとルドルフ級ではなかったんだけど。
まだサンデー２年目だったし、どんなバケモノを出すかっていう所があったし。
サンデーは超大物っていうのは出せないかな？

>>355
去年の分は今年の「優駿2月号」で。それ以前の記録は
「全日本フリーハンデ」という本に載っていた。この本は
山野浩一氏ほかが競馬ブックに連載したものをまとめたもので
ＪＲＡの出したものとは全然違った。買ってまだ読んでなかった
ので、そこらをキチンと把握してなかったよ。（汗）
したがって、おれは全然別のデータを比較していたことになる。

そこで今年の競馬ブック（全日本フリーハンデ）で去年のデータを
あらためて調べてみた。それによると2000年のポイントは
テイエムオペラオー（127）だった。また115ポイント以上の馬は
合計で23頭いた。上で書いたものにまとめると
ルドルフの世代は115以上が5頭前後。現在は22〜3頭おりレベル
は格段にあがった。ポイントの上位は、�@エルコンドルパサー（133）
�Aシンボリルドルフ（132）�Bカツラギエース（130）�Cナリタブライアン・タイキシャトル・スペシャルウィーク
（129）�Fトウカイテイオー・サイレンススズカ（128）�Hテイエムオペラオー
グラスワンダー（127）となる。ほかにはミスターシービー（120）テンポイント（118）
ハイセイコー（110）など。
いや、思い切り間違ってしまい、済まなかった。m(__)m

名馬といえばオペかルド。それ以外は名馬ではない。

>361
それはまたちょっと走りすぎ。ほかにも名馬は多々いるぞ。
「実績面で名馬として挙げて誰もが納得する2頭」ということで。

まあ、ちょっと聞いとくれよ、新馬戦ってあるんですよ、新馬戦。
１流馬がエリートコースに乗るためには、落しちゃあならない、
それこそ、その１戦が、その後のその馬の一生を左右する、そんな重要レースですよ。
シンボリルドルフ。聞いてますか？彼のデビュー時、テキの野平の祐ちゃんと
岡部Ｊの交わしたセリフ。「１０００ｍのレースだけど、１６００ｍのレース
をやりましょう」。これ。分かってる人たちは違う。もうスタートから英才教育。
イヤ、デビュー前から、シンボリの調教、育成ノウハウのすべてを折込済み。
名前も外国の皇帝さまから頂戴した、まさに期待を一身に背負った存在ですよ。
一流馬には、一流の環境、これ最強。覚えといてね。
オペラオー。聞いてる？鞍上、和田。もうね、アホかと、バカかと。将来超有望な馬に、
自分が教育必要な騎手乗せてどうするんじゃあボケ。で、２着。そこで、またブチキレですよ。
お前ホント、ただの錘ちゃうんかと。と、思ったら骨折までしてる。これで、新馬勝ち
の夢パーですよ。復帰初戦４着。しかしその後、３連勝で毎日杯勝ち。よーし、パパ、
皐月賞は本命にしちゃうぞ〜、と思ったら、オーナー、クラッシック登録してない、
とかいってんの、もう見ちゃあいらんない。お前、自分が北海道から自信もって選んで来た
馬じゃなかったんかと、ホントは牡馬だけに、たまたまツイてただけちゃうんかと、
第一、あの取って付けた様な名前は一体なんだと、問い詰めたい、問い詰めたい、小一時間、
問い・・・以下略。

>>359
>サンデーは超大物っていうのは出せないかな？

あれだけの産駒実績でまだ不満なのか
君のいう超大物ってどんな馬だ？
テイオーとか言わないでくれよ

王とイチロー、どっちが偉大かなんて馬鹿げているよ。
強いて言うなら三冠でルドルフかも知れないが、
どっちも種牡馬としては一発屋でしょ。

サイレンススズカ
アグネスタキオン
超大物

鳥肌度、人気度
ルドルフ＞オペ
実績度、名馬度
ルドルフ＝オペ
ルドルフの凄さはあの上下動のないスキップするような軽やかな走り方に
有ったような気がする。必死さが感じられない余裕の走りだった。

アグネスタキオンって、超大物か？美化されすぎだよ。

ルドルフも相当美化されてるぞ。
挙げ句の果てには史上最強馬とか言い出す奴とかいるし
こわいほど美化されているよ＞ルドルフ
相手も弱かったし

ルドルフの場合、二千ｍ以下では印象に残るような
強い勝ち方をしてないんだよね。
ステイヤーとしてはオペラオーより強いと思う。

こらこら皇帝様とオペを同等に扱うな。

まあ、スペシャルウイークが引退しなかったら、オペのＧ１勝利は５つは減っているな。
あっそれって、去年のＧ１全部じゃないか。
皇帝とオペくらべる事事態、ルドルフに失礼だよ。

出たなスペ基地逝って良し。
ま、妄想もここまで来るといっそ可愛いぞ。

スぺなんて去年のオペにかなうわけないだろう。
早く引退してよかったよ。
こんなところでスぺの名前出すなんて
ルドルフやオペに失礼だよ。

>>374
東京コースなら、スペとオペはかなりの名勝負をしただろう。

美化しすぎだってどっちも
ルドルフやオペよりグラスの方が強いって
それにスぺの方が強いって

グラスねえ…お脳に虫でも湧いてるんじゃないの？
ルドルフと比較するなんてお笑い。

グラスぺはもう終わったんだよ。
いいかげんに妄想はやめろ。

ルドルフこそ終わってるんじゃないの？
いつまでも美化されたルドルフをかたっとけよ
グラスやスぺ程度でも勝てるっていってるんのよ

ルドルフの産駒って見たことないよ。
今年のダービーにも１頭もいなかった。
もうルドフルって死んでるの？

ついでにエル程度でも勝てるよ
オペやルドルフぐらいなら

lz4i1BGzはよほどあの世代を最強世代として崇めたいらしいので
そっとしときましょう。つける薬なし。

別に最強世代とは全然思ってないよ
普通じゃねーの

そうそう放置だね。

369 ： ：01/12/25 00:37 ID:lz4i1BGz
ルドルフも相当美化されてるぞ。
挙げ句の果てには史上最強馬とか言い出す奴とかいるし
こわいほど美化されているよ＞ルドルフ
相手も弱かったし


馬鹿発見

>>364
これを不満ととれるのか？普通に読めばわかるやろ。アホなのか？
サンデーが凄いのはわかっとる。大物を大量に出して。
実績も伴った「超大物は？」。。。ということ。
（実績面ではまだスペが最高でしょ？）
ま、大物が異常に多すぎて逆に目立ちにくいというのもあるかもしれんが。

最強、最速って、単純に数字だけで割り切れるもんじゃないからねー。
陸上競技なんて毎年のように記録は塗り替えられるけど。

同じＧ�T７勝でも同一に語れるわけはない！
４歳（旧５歳）のうちに達成したルドルフ。
５歳いっぱい国内で走りつづけても記録更新
できなかったオペ。
まるで、今年のホームラン記録のローズみたいだ！

ローズと比べるのも失礼という気分がするのは俺だけ？

まあ、この２頭ともマルゼンスキー状態になったこと無いし。

>390
ルドルフの短小元返しはマルゼンスキー状態といっていいんじゃない？

厨房はどうして今の馬と比べるわけ？
まぁ、オペやクロフネも15年後には比べられるんだろうな。
今の馬に勝てるわけ無いって。

3点

すげえレヴェル低いスレだＮＥ

国民に養ってもらっている公務員が偉そうなことを言うな！

畜生と人間を比べるのは失礼だ

しかし「無敗の３冠馬」って形容はかっこいいね
オペにも何か考えてよ

>>407
とっくに決まってるじゃん
「ラッキー珍馬」「引きこもりチャンピオン」

>>407
「史上最強の内弁慶」 or 「賞金の亡者」

海外でヘタレっぷりをさらしたルドルフにも近いものがあるな
「史上最強の内弁慶」｢引きこもりチャンピオン」

>>410
ルドルフは海外に行っただけマシです。
行こうというやる気さえ見せなかったヘタレはオペラオーです。

じゃーどっちもヘタレだけどルドルフの方が一ミリくらいましってことで

>>412
それじゃ岡部の旦那と故和田オーナーに失礼だ。
せめてルドルフの方が３馬身くらいマシと言ってもらいたい。

オペラオー人気無いなあ。もしオペが今年の天皇賞かった時点で次は海外だとか言い出して
直前にエビ発症とかだったりしたらオペを最強馬とする人ももっといただろうに・・・。

>>351さんの意見に大賛成です。

今、勢いがあるのはスペシャルウィークと
グラスワンダーファンなんですね。
改めて実感しました。
競馬を見はじめて５年弱といったところでしょうか。
べつに何年見てるからスゴイとかないんですけど、
後輩に成績が良い奴が出てきて、ちょうどいじめたい世代なのですね。
私もまだ、競馬を見て２０年に満たないので、ＴＴＧ世代の事を語られると
気が引けますが・・・

１９９０年前後のタマモクロス、オグリキャップ、スーパークリーク
メジロマックィーンが最強！というお話が出てこないところをみると
１０年見て、はじめて周りが見えてくるのでしょうか。
１０年以上競馬を見ていてスペシャルウィーク・グラスワンダーを
最強と言える方はどのくらいいるのでしょうか。
（こう書くと食いついてくるんだろうな〜）
結構、挑発的に書いているけど、スペシャルウィークの単勝馬券を
かなり持っているので以外にアンチではないかも。

>>415さん賛同ありがとう。
年間１万頭のサラブレッドがうまれるが、
そのほとんどが未勝利で終わる。下手すればデビューも出来ずに馬肉になる馬もいる。
１勝するのも難しいのに、オープン馬しかもＧ�Tホースなんてホンの一握りに過ぎない。
勝つことの難しいＧ�Tを７つも獲るのだからテイエムオペラオーは凄い馬だと思う。
もちろんＧ�Tの数はオペよりも少ないがスペシャルウィーク・グラスワンダー・エルコンドルパサーも凄い名馬だ。
７冠馬シンボリルドルフも５冠馬シンザンもミスターシービーもナリタブライアンも偉大なる名馬だ。
サイレンススズカやテンポイント・ライスシャワー・ホクトベガみたいに記憶に残る名馬もいる。
だからオペラオーをラッキー珍馬なんて言うのはやめようよ！

>>416さん
チェック早いですね。
冷静に対処してくれると助かります。
けど、沈静化しちゃうとこのスレッド下がっちゃうよ・・
ところで市井紗耶香命。さんは故障が理由で実現間近で
ご破算になった対決で見たかったのは何ですか？

私はビワハヤヒデＶＳナリタブライアン
ミホノブルボンＪＣで古馬初対決
ニッポーテイオーＶＳオグリキャップかな

岡部＞和田
ゆえに　ルドルフ＜オペ
よって　和田氏ね！！

世紀の架け橋オペラオー
20世紀の名馬達が残した課題、古馬グランドスラムは達成されることなく
強い馬がどんどん海外に出る国際化時代に突入してしまったかと思われたが
オペラオーは海外を蹴って厳しいマークを乗り越えやってくれた。
ふがいない同世代、１コ下、鞍上を尻目に１頭気を吐き、ひたむきに走ったオペラオー。
逃げることなく引退レースを走り、新時代の主役を明け渡したオペラオー。
我々はその後ろ姿を決して忘れることはないだろう。

>419
海外を蹴ったのはグランドスラムの翌年。

>>419
よくいいすぎだよ。結局は３歳馬に歯がたたなかっただけじゃねえか

>>417さん
私もＵＥＱさん同様その３つは是非見たかったです。
特にミホノブルボンの逃げが世界の強豪にどれだけ通用するのかと？
他は
�@サクラスターオー（８７年度代表馬）vsタマモクロス（８８年度代表馬）vsイナリワン（８９年度代表馬）
この３頭は同い歳にもかかわらず全く対戦が無かった。スターオーが故障した後タマモがブレイクしたし、タマモ引退後にイナリ中央入りしたので。
�Aサッカーボーイvsオグリキャップ（マイルで）
この２頭は８８年有馬記念で対戦済み（オグリ１着、サッカー４位入線３着繰り上がり）
なのだが両馬とも２５００ｍは適正距離では無い筈。マイルＣＳの時のサッカーの爆発的な脚とオグリの神がかり的な末脚。
１６００ｍこそ両馬のベスト距離だと思う。そこにニッポーテイオーが居ればなお面白い。
�Bシンボリルドルフvsニホンピロウイナー（これもマイルで）
当時１６００ｍ以下では無敵だった【短距離の皇帝】ニホンピロウイナーの服部調教師（故人）が
『ルドルフよマイルで勝負しよう。』とシンボリ陣営に挑発したくらいにマイル以下では絶対的な自信があった。
�Cバブルガムフェローvsダンスインザダーク
ＳＳ産駒で社台ＲＨの所有馬、ともに皐月賞ＴＲ優勝馬(バブル＝スプリングＳ、ダンス＝弥生賞）
ながら本番直前に無念の回避（骨折のバブル、熱発のダンス）で皐月本番ではこの２頭よりもちょこっとだけ劣るＳＳ産駒２頭（イシノサンデー・ロイヤルタッチ）
のワンツーだった。
秋は別路線（バブル＝天皇賞・秋優勝。ダンス＝菊花賞優勝も故障で引退）でお互いの対決は無かった。
�Dフジキセキvsマヤノトップガン
幻の３冠馬と秋の上がり馬。この２頭も同い歳だったが対決は無かった。

まぁざっとこんなもんですねぇ。

1800でオグリ、サッカーボーイ、さらにシャトル、スズカ、クロフネを加えてみたい。
ゲーム的発想でごめんなさい。

シンボリルドルフvsサクラユタカオー（2000ｍで）
これは必見ですよ。

オペラオーがラッキーとか言われるのは
もうしょうがないよ。

だってこれだけの人がそう見えてるんだから。

そりゃ実力はすげーありますよ。
実際去年はすごかったし、今年も一線級で頑張った。

でも、シンボリルルドルフはもちろん、
ナリタブライアン、トウカイテイオー、ミホノブルボン
サイレンススズカ、エルコンドルパサー、グラスワンダー、
スペシャルウィークとかを「ラッキー馬」と思う奴はいない。

昨年負けなしの破竹の連勝街道を驀進しても
そう思われるんだから、やっぱりそうなんじゃないんの？

Ｇ１を７勝もしてるし、文句なく強いのはわかるが
逆にいえば、そんんだけ走ってても「ラッキー」って
思う人が、少々どころかたくさんいるんだから
もうこりゃ大衆の大きなひとつの感想で仕方ない。

だからとりあえずＧ１７勝馬対決はルドルフ圧勝。

オペラオー最強と信じてる人にはつらいがしょうがないよ。

一部の基地はおいとくとして、オペ好きでも最強とまでは言えないと思っている人の方が多いと思うよ。
ただ、相手関係に恵まれていたとはいえ運だけではＧ17勝、4歳時の8勝無敗はできない。
そこを無視してラッキー珍馬呼ばわりされたらちょっと…。
最強ではないまでも、間違いなく名馬だよ。
敢えて言うが、故障して3〜4歳でリタイアした馬を最強扱いする方がタラレバ厨と感じる。
走ってみなきゃ判らないのが競馬だしな。出走できない時点で負け。
競走生活続けていく間に文字通り馬脚をあらわす可能性だってある。
「ＡはＢに勝った。ＢはＣに勝った。故にＡはＣより強い」とも一概には言いきれない。
それは、ちょっと競馬をかじったばかりでも判るだろ。

自分としては、オペよりルドルフの方が上。
ただし、現3歳は強いと言っても微妙。あぽーんしたタキオンは論外。マンハッタンには期待。
展開、コースと騎手に注文が付くジャンポケ、ヘタレエミネムについては今後古馬完全Ｇ1制覇でもしない限り、海外に行って勝とうがオペより上とは認められない。

自分が競馬始めた頃にインパクト受けた馬って
誰しも思い入れつーか肩入れしたくなるのは確かにある。
でも結局そういう馬は何年後かに出て来る強い馬とは
対戦しないわけで、当初のインパクト以上のものを
求めてもそれはかなわない訳で、
そうこうしてるうちに競馬は淡々と行われる訳で。
気がつくと競馬に興味を失いつつある自分がいると。

ン？何が言いたかったかわからなくなったわ。

私はCBマンセーな人なんだけど、
ルドルフの強さってのは別格だったよ。
どんなﾚｰｽでも、負け方ってのが想像できなかった。
(だから秋天が衝撃だったんだ)
同世代にしか勝ててないｵﾍﾟﾗｵｰと比べれば、
印象度は比較にならないよね。
仮にもルドルフを超えた、なんて言いたいのなら、
少なくとも国内でコロコロ負けちゃダメだよ。

俺もルドルフ派。結局３歳のときには古馬に勝てなかったし
今年は３歳に勝てなかったし。
オペラが無事是名馬の代名詞で語られることには異論無し。
未だルドルフの迫力はすごいと思う。
負けたのが衝撃ってのはやっぱりそれほど強いってことなのでは・・・

正直、ルドルフは美化されすぎのような気がする。
時間と共に、否定的な部分は消えていくしね。
けど、美化されるだけの強さをもった名馬に違いない。

オペもまた、先々同じようになっていくと思う。
「あの騎手であれだけの結果…」というレッテル？と共に・・・

でもねえ、ルドルフについて当時のアンチ意見は
せいぜい「計ったようにいつも好位抜け出しで、強すぎて
レースに面白味が無い」ぐらいでしょ。
ルドルフはデビュー当初その名前から赤鼻のルドルフ(サンタのトナカイ
の名前がルドルフだった為)ってからかわれてたのが、戦績を重ねる度に
その強さに驚嘆して皇帝とよばれていった。
対してオペは戦績を重ねる度にラッキー珍馬と罵倒された。
こんな両馬を比べるのはかなり無理があるでしょう。

５歳のオペはオペじゃないよ。
どう見てもおかしくなかった？
去年勝っていた馬に負け出しているし。
終わっていたんじゃないの？

珍馬と罵倒してるのは2ちゃんぐらいだけどな(ﾜﾗ
自分ルドルフ派だけど、ルドルフには「皇帝」に相応しい完璧な強さがあった。
ルドルフの前にルドルフなく、ルドルフの後にルドルフなし。
オペも下の世代が不甲斐なく騎手も頼れない中、良く頑張った。
1頭で古馬戦線を背負って2年、最後は衰えを隠せなくなりながらも敵前逃亡はしなかった。
その結果が無敗の4歳時・8連勝を含むG17勝。立派な成績だ。運だけの凡馬に残せるものではない。
オペも、ルドルフと比較は出来なくてもそうそう出ない名馬。それで良いじゃないか。

古馬王道路線を、これだけの成績で結果を残してきたわけで、
こういう馬はそうそう現れないであろうから、
ルドルフとはまた別の形で賞賛される名馬じゃないかなあ。

とにかく、いろんな意味で印象に残った馬だったよ。
それにしてもドトウと一緒の引退式ってのも、なかなか乙なものだね。

まあオペの種牡馬としての結果が判明してから話そうや。

戦前の日本の新聞の記事�@
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・
兵庫 【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品が不
審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口 【渡
航】
『ブロ−カ−の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州一帯
では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口 【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20
〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴〜元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕 舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】

◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸
は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが
全体の５３．７％と、半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも、国
民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間であるから、単純に計算
しても、この期間に徴用されたものは16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり
1210人（全体 の１．４６％）に過ぎないことになる。そこに次項「昭和20年9月1日
以前」 の679名（０．８％）を加えた概算1889人（２．３％）ほどが、真に徴用の名
に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月来日者の推計数を全部
加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などでなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16〜
19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の
運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半の来日
徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、10％を
大きく超えることは有り得ないし、その僅かな徴用者達も戦後まもなく帰国してしま
った人がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の密航者や、朝鮮戦争時に受入れ
た難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が徴用とは全く
関係の無い、単に自主来日した人達ばかりだという事が分かる。

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などでなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16〜
19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の
運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半の来日
徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、10％を
大きく超えることは有り得ないし、その僅かな徴用者達も戦後まもなく帰国してしま
った人がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の密航者や、朝鮮戦争時に受入れ
た難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が徴用とは全く
関係の無い、単に自主来日した人達ばかりだという事が分かる。

両方ともヘタレってことでいいよ

440、本気で言ってるなら逝ってよし。

引退レースがそれをものがたってます。
海外で通用しなかったのよ、結局

>>442
んで、何が言いたいの？

>>442
。。。。なんで故障が海外で通用しなかったことになんの？
じゃ、へたれでない馬って何？
エルコンドルパサー、とか言ったら大笑いだぞ。

それは言える。実際、岡部もレースを放棄した乗り方だったし。

道中明らかにおかしくなったので追えなかっただけ。
ダートと芝の境目でバキッ。あれで目一杯追ったら予後不良です。
とにかく海外信奉者の440、442はほっときましょう。
香港の弱メンを考えてないらしいから。そのうちシンガポールや韓国競馬でも
海外挑戦したのだから国内より上とか言い出しかねん。

どうせオペが怒涛に負けた宝塚後に海外いっても国外逃亡とかぬかすんだよここの馬鹿共は

オペラオーをオッペという友人が好き

>>442
でもこの書き方だとルドルフ・オペラオー両方とも当てはまるような気がするが

どっちもつまんねー馬だと思うけど、世の中、この手のヤツがビッグネームとして
称えられるんだよね･･･

オペは名馬。
ルドルフは伝説の名馬。
オペに｢伝説の」がつくかどうかは今後の話。
どーやったらつくかな？

>>444
ヘタレでない馬？
セクレタリアトとかシガーとかかな？

>>451
ルドルフも伝説には早すぎます。
せいぜいシンザンだろ伝説は！連対率100％の５冠馬！


>>452
シガーは種なしだからダメです

岡部がルドルフ超えたと言った馬だけが、ルドルフを超えた馬。武文＝ルドルフ
と同じ様に。また、岡部ならそれぐらいの事をいってのける度量があるでしょう。

ただ、オペラオーが海外を選択しなかった事は否定しません。彼がいなければ、
今年春のＧ�Tは格を維持できなかったでしょう。残念なのは現４歳陣の不甲斐なさ。
現３歳がもう一年早く生まれていれば、オペラオーの為にも、また競馬ファンの
為にも、良い結果となったと思います。

>>454
去年の春のＧ�Tから既に格は維持されていないと思われ。

>>454
そう言えば、岡部のオペラオー評ってあるのかな。

>>454
野平がいない今、これを言えるのは確かに岡部の旦那しかいないかもな。
そうそうると、シンザン＜ルドルフの公式にすると、やっぱり３冠馬という
条件は必須ではないかな。よってオペラオーは条件満たしてないことになるが・・・。

>>454
岡部の場合、主観がもろにはいってしまうので意地でも
ルドルフを超えたなんて言わないと思うぞ。
それにあんたが思ってるほど岡部はクリーンな奴じゃないと思うし

>>455
ウソツキ

>>458
クリーンか否かは関係ないのでは？

ナリタブライアンとかは全くルドルフに及ばないって事になるのか？

>>456
すげえ曖昧な記憶なんだが、
ギャロップのコラムで「一度は乗ってみたい」と書いてあったような・・・
誉めていたような感じだった。
記憶違いならｽﾏﾝ

岡部はオペのこと大好きだぞ。
かなり誉めていたよ。
あれはかなり強いと。

岡部の馬の見方だけど。
岡部の言うには、とにかくルドルフはパーフェクトだったと。
特に旧５歳になってからは注文を付けるところがなくなった。
で、前にルドルフとオグリを比較してたのは何かの雑誌で読んだことある。
そこでは、ルドルフとオグリとではハッキリと差があると言ってた。
オグリは常に全力で走ってしまう所があってこれが欠点だと。
これでは長い距離が持たないし疲れも溜まりやすい。
（当然オグリが有馬を勝った後。ただあの無茶ローテの前か後だったかは覚えてない。）
ルドルフは道中手を抜いていいところは手を抜いてたと。だからいつも余力残しみたいな勝ち方してた。

競馬は時代とともに変わってきてるので（特に最近は急激に）、
岡部のパーフェクト観も変わってると思う。
ルドルフの時代に要求されていたものに、今はプラス何かが必要になってるかもしれない。

>>422　市井紗耶香命。さん
�@サクラスターオー（８７年度代表馬）vsタマモクロス（８８年度代表馬）vsイナリワン（８９年度代表馬)

そういえばそうでした。
と言うことは・・年度代表馬になっていない世代が２世代あるんですね。
オグリは特別賞ですね。

>>465 ＵＥＱさん
オグリキャップは８９年(旧５歳時）特別賞で９０年（旧６歳時）に年度代表馬になったよ。
最近の世代で年度代表馬になっていないのは
８９年旧４歳（ウィナーズサークル世代）９０年旧４歳（メジロマックイーン・ライアン・パーマー世代）
の２世代のみ。

オペラオーの産駒から４冠以上取る奴がでれば
オペ>ルドルフ
と認めよう

>>466
2000年旧４歳の釈迦・不来人世代も。

おれはとくにルドルフを贔屓にしているわけではないが、
「昔の馬なんだからいまの馬より弱いに決まってる」と
いう発想はおかしいと思う。
そんなことは誰もが認識しているように、当たり前のこと
だからね。とくに競馬は血統における淘汰の激しい世界だから
年代を経るにしたがってレベルがあがるのは当然のことだから。
それでは、50年前のダービー馬（トキノミノル）と現在の条件馬
を比較した場合どうなるだろう？そりゃいまの普通の馬の方が
速いに決まってるよ。でも普通、トキノミノルより現在の平凡な馬の
方が強いんだ、格が上だなんて言わないよ。
（ルドルフとオペラオーはまだ比較的世代が近いため、その理屈で語る
ことも可能だが）

名馬の唯一無二の基準は、「その時代でいかに傑出した存在であるか」
に尽きると思う。その発想は海外に於いてより顕著だよね。
去年、各国で「20世紀の名馬」の選出が行われたが、アメリカのＮｏ1
はマンノウォー、イギリスはニジンスキー、フランスとイタリアはシーバード
だった。マンノウォーはご存知「ビッグ・レッド」の愛称で親しまれた名馬だが
これは第一次世界大戦のころの馬（1917年生）。シーバードは日本でいえば
シンザンの1歳下。ニジンスキーは1967年生まれで、アローエクスプレスと同年。
最近の馬だからといって、特別扱いされたという形跡はどの国でもないようだ。

日本の場合、そのあたりがどうもおかしいんだよね。こういう話になると必ず
タイムなどで優劣を測ろうという考えが出てくる。はっきりいってそんなのは
ナンセンスだと思う。いったいそういう発想をする奴ってどんな人間なのか
理解に苦しむね。馬と電化製品を同列に扱っているんだろうか？
新製品ほど性能がいいという神話（それは事実だが）にどっぷり漬かってる奴
なのかも知れないね。企業の宣伝に最も都合のいいお得意様だな。

一生懸命書いてくれましたが
あなたのはガイシュツです。

和田〜野平〜岡部のチームの下で走ったルドルフに対し、岩元〜和田のコンビ
の下で走ったオペラオー。それを考えるとオペはよく走ったと思う。馬に実力が
なければあれだけの実績を残せない。

オペは記憶に残らない歴史的名馬

確かルドルフのときも同じことが言われてました。
ルドルフがここでこんなに話題になってることがなんか笑えます。
別に馬鹿にしているわけではありませんがおそらくテイエムオペラオーも
同じように数年後には語られるようになるのでしょうか？

少なくとも、3歳あるいはクラシック前にバキッといってあっさり引退･種牡馬入りする手合いよりはよほど名馬だ。
馬はレースに出て走ってこそ価値がある。回避は既に敗者。
他のスポーツなら「怪我した(または調子が悪い)ので出られませんでした」は何の言い訳にもならん。
ルドルフもオペも、疲労や条件に関わらず挑戦はきっちり受けて立っていたのは素晴らしい。
決して得意条件でなくても結果出したしな。

シーバードが高評価なのは最後の凱旋門賞でリライアンスをぶっちぎった
からでしょう。リライアンス自身も史上屈指のフランスダービー馬
（ついでにいうとフランス3冠馬、しかもレコード連発）と評価されて
いて、タイムフォームでは完敗した馬としては異例の138(6?)の評価
がついている。しかも当の凱旋門賞ではフロックでも凡走でもなく、
一番人気はシーバードで、結果もリライアンスより後ろもちぎれたいた。

まあ、こういう派手な伝説を築かないと（マンのウォーの百馬身）
史上最強とかという評価が得られないのでしょう。

オペラオーの戦歴はスキップアウェイみたいだな。

>>476
シルバーチャーム

　欧州、米国については１９７０年代ぐらいから馬自身の進化は
してないんじゃないかなあ。サドラーズウェルズが１０年？
リーディングにいるのが物語っているように。
多分欧州の人で、ミルリーフよりガリレオが強い、なんて人はいないと
思う。

　アメリカにしても、セクレタリアト、スペクタキュラービッドといった
７０年代の馬が残したレコードが残ってるしね。
ドクターフェイガーのレコードって、まだ残ってるの？？？
スレ違いスマソ。

オペはこいつには負けるんじゃないかといわれた相手に確実に負けたからな
アドマイヤベガ、スペグラ、ジャンポケ。
おまけに今年にいたっては負けるはずないだろってレースでも負けたし。
もちろん名馬ではあるが最強とかいう言葉は似合わない馬だな。

>>479
字が読めない人ですか（ｗ
誰も最強なんて言ってないぞ、豚基地は根暗で怖いよ（藁

>>479
アドマイヤベガは基本的にダービー以外は完敗してるから
関係ないだろ。

>>485

ﾜﾗﾀ

>480
俺はただたんに俺の考えをただ書いただけ。
実際最強とか言ってるの去年は発生してただろ。
もう忘れてしまったのか？
勝手に豚基地にするし、こういうやつがオペの評価を下げる原因だと考えると
オペラオーもかわいそうな馬だとは思う。

「ルドルフを超えられる存在。これほどまで走りに無駄な動きがないのは珍しい」
と、在りし日の野平祐二調教師が絶賛したほどの超一流馬。

http://www.sanspo.com/keiba/uma_top/uma_top2001122402.html

名馬とされる馬でも例えば
メジロマックイーンもライスとかゴールデンフェザントとかダイユウサク
とかに完敗してるし（特にＪＣは「なすすべも無い」という言葉がぴったり）
、トウカイテイオーも古馬成績では勝ったレース以外は理由はともかく惨敗
だらけで勝ったレースも殆ど千切ってないし、シンザンは調整とはいっても
バリモスニセイとかに負けてたりするし、
とかって言えてしまうから、ケチのつかない馬なんて殆どいないでしょうに。

馬の評価というのは基本的に長所を見るべきなんでないの？アメリカとかだと
負け数は少なければまあその方が良い、っていう感じで見てると思うし。
ケルソとかでも結構負けてたり、セクレタリアトがオニオンとかに負けても
そんなに評価を下げてないし。また勝ち続けた馬、っていうのもそれは
それで評価をされてるしで。

「最強」って言葉はまずアンチの方から出てくるよね。
「オペは強いけど最強馬とは言えない」←こんな感じに。
ファンもだれも最強なんて言ってないのにね。

3歳から5歳まで、オペの強さが均一だったと思われてるフシがあるのが痛い。
成長曲線として、3歳時に4歳スペとの実力差は確かにあった。
4歳で完成して絶頂期。ただし、ここで敵に恵まれなかったのが不運。
使い詰めもあり、5歳ではもう衰えが見えていた。
春天あたりからもう気力で走っている印象があったしな。
引き際を間違えた感はあるが、結論から言えば文句無しに名馬だ。
特に4歳時は歴代の名馬とでも好勝負になっただろう。

>486
きみどっかで記憶操作されてないか？

??

オペの存在感は、いなくなってみてじわじわと感じられるものじゃないかな。
爆発力こそないが、穴の少ない稀代のオールラウンダーであるこの馬を
どう負かす(自分が勝てる形に持って行く)かがここ2年各陣営の課題だった。
来年、そういった軸になる存在は見当たらないからな。
どの馬も展開、騎手や条件に注文が付くだけに。

衰えたのは運だべ。最後の有馬でも運がよければ勝ってるよ。

全てを運で片付けるのは厨房でしかない。
Ｇ17勝は運では無理。相手との力量差は明確だった。
有馬の敗戦は、馬がかかっていた上に騎手が位置どり失敗。
秋天でも苦手だと判っていた乱ペース→切れ味のみ勝負の直線ヨーイドンになったため。
過酷なローテで走り続けてきて、疲労の蓄積も否定できないしな。

考えてみれば来年オペいないと悲しいかも
ここまで叩かれてもよく走ったよね
２年間王道ローテーションを善戦した馬はもう出てこないかもな

>>492
言い訳多いよね。見苦しい。

ルドルフ記念って誰か作らんの？

言い訳云々ならオペ以外のほうがはるかに多くなるだろ。

>>496
それも言い訳だね。

以下494・497(同一人物)は放置ということで。
自分の意見を何一つ言わん奴は逝って良し。

>>498
言い訳多いっていう意見言ってますが？

丈夫さが馬に必要というのの証明にはなったよね。

粘着質な煽り厨房の活躍に注目

>>495
冠名がついてるからダメなんだって。（ナリブーもラモーヌも同）

>>499
意見っつうより、揚げ足取っていると違う？

>>503
う〜ん、そんなつもりはないですけどねぇ。
ま、基地には揚げ足取りに聞こえるのかな。

レベルノ低い議論ですねｗ

>>505
レベルが高い人はレスしないで下さい。(Ｗ

101 名前：とおりすがりの見物人 ：01/12/28 13:12 ID:u3yxT7up
キリバンゲッター
１００！

↑これがハイレベルな人のレスです。お手本にしましょうね。

オペラオーほど言い訳の少ない馬は珍しいと思うが。。。？
馬自身が言ってるわけでないし（藁

22 名前：とおりすがりの見物人 ：01/12/28 13:18 ID:u3yxT7up
勝った馬をすなおに評価できない奴のなんと多いこと…
オペドトのワンツーをずっと見てて頭が堅くなったんだね。
なんだかんだ言って、オペドトの枠連１点買いしてたんだね。
それで、当たったら『なんで馬連なのか小１時間……通は枠連。これだね！』とか
言いたかったんだろ。>>1よ。あほか！消えろｳｻﾞ

↑さすがハイレベルな人のレスは違うな〜って痛感させられました。

>>509
とりあえず「言い訳の少ない馬」の例を挙げてみてくれないかい？

俺もオペは言い訳の少ない馬だと思うよ
もちろん全てが運なんて思ってないし
ただ有馬は騎手の責任と言うより馬が疲れてたように思う
それとマンハッタンカフェが強かったと言うこと

492 ：　 ：01/12/28 12:30 ID:waI1MVmn
全てを運で片付けるのは厨房でしかない。
Ｇ17勝は運では無理。相手との力量差は明確だった。
有馬の敗戦は、馬がかかっていた上に騎手が位置どり失敗。
秋天でも苦手だと判っていた乱ペース→切れ味のみ勝負の直線ヨーイドンになったため。
過酷なローテで走り続けてきて、疲労の蓄積も否定できないしな。


あんたに厨房呼ばわりされる筋合いはない。過酷なローてとか衰えとかレース前には一言もなく、来年も使おうかとかいってたじゃん。
で、負けたら衰えかよ。お望みの展開にならなかったのは運が落ちたからよ。
他の馬の立場から見りゃ、勝てそうなときに馬場は渋るわ、行くべき馬が行かないわと望みどおりだったからな。
G1を7つも取れたのは運。普通なら2，3個だろ

>>512
アンタ、よっぽど暇なんだね･･･
何でもいいじゃん。時代時代でいろんな馬がいるんだから。
テレビでも見てろよな。

オペラオーがスペ世代でも皐月賞と翌年の春の天皇賞は勝てたと思う

いつまでたっても、オペ討論は決着つかないね・・・・
つくはずもないか。

結局スレタイトルが一番妥当な答え

>>516
禿同
ルド基地はそれを否定しようとするが真実だ

４歳のオペ、スペ、グラスの有馬記念だったらオペが勝ってたと思うが。

カフェ＞＞＞グラスペオペだけどな

オペのラストランは、和田は調教師の指示通りに乗っただけ。
最初から勝つ気などなかった。

皆さん、オペラがラス有馬を本気の本気で取りに行った、っていう前提
でものごと話してるところが、純朴でいいよね。オーバー１０億のシンジケート
既に組まれてる馬、君ら調教師だったらラス有馬で無理させるの？
で、もちオペラは特sss級の馬だって。あのフォーム見れば分かるじゃん。

オペがシンジケートを組まなかったことを知らない５２１は
ニューヨークにでも留学してたのか？

ルドルフのライバルっていうと何？

テイエムはライバルに恵まれた感じがする。

>>521
同感。路線は違うが、あのタイキシャトルも最後のスプリンターズはまさかの
３着だったしな。

>>523
皐月賞まではビゼンニシキだったが、それ以降は大したライバル馬はいなかった
ような気が．．．

そのとうり。よくわかったね。

４冠とか５冠って、３冠馬がさらにタイトル増やした場合に使われる言葉じゃない？
テイオーとかは、２冠プラスＪＣ、有馬。とか言われてたような
だけどムオペは７冠馬っていう呼ばれ方を定着させたでしょ
やっぱ凄いんじゃない

それはどうかな？

どっちも偉大じゃ駄目？

頂点は常に一つ

オペ基地は偉大な先人(先馬)に対するリスペクトが欠如しているな。
尊敬しろ。称えろ。

ダービーや菊花賞の時も、和田は調教師の指示通りに乗っただけで、乗り損ねた
わけではない。マル市馬にクラシックを２つ勝たせてもらうほどこの世界は
甘くない。新人調教師の管理馬ならなおさらだ。

岡部＞和田
ゆえに　ルドルフ＜オペ

今にして思えば旧5歳時にドトウトプロ以外のライバルと戦わせたかった。
あとハイペースでの戦いもさせてあげたかった。

あげ。

この話題でこれ以上の議論はもう望めないんじゃあ…。

明けましておめでとうございます。

この2頭の実績に迫る馬が今年は見られるだろうか。

ルドルフ＞オペに決まってる。
ルドルフの方が勝ったレースの質が上なのも、チャンピオンとしての
姿勢に長けているのももちろんだが、やはりレコードは先に作ったもん勝ちなのが常。
タイレコードは厳密には並んだわけじゃない。後者の方が下になる。

>>538
カフェくらいか。期待できるのは。

カフェはアメリカンボスよりちょっと強いしな

ニジンスキーの走りとルドの走り似てなくない。

オペのライバルがドトやトップロだからなぁ・・・

>>543
ルドのライバルだってヘタレたシービーやカツラギエースだろ？
どっちもどっちだよ。でもルドもオペも偉大。
両方とも愛着を感じるような馬ではないが。

>>544
カツラギエースはかなり強い部類にはいると思うが。
あとミホシンザンも忘れないでくれ。

ルドルフ≠オペラオーでしょ。
ルドルフは先輩・自分の世代・後輩
全ての世代を完膚なきまでに叩き潰した。
オペラオーは、
先輩に負け、自分の世代・１コ後輩には勝ったが、
２コ下の後輩にコテンパンにやられた。
同じＧ�T７勝でもルドルフの方が上。

>>546

オレはオペ基地でもルド基地でもないが、

・ルドルフは２コ下の後輩とは戦っていない。
・ルドルフが６歳（当時）も国内で走っていたとして、秋天２０００ｍでサクラユタカオー
　と対戦して勝ったかどうか？　・・・オレは多分ユタカオーには勝てなかったと思う。

どちらが上と単純には言えない。

>>547　秋天２０００ｍでサクラユタカオーと対戦して勝ったかどうか？

勝てそうにないとなったら、脚部不安とかなんとか言って回避しただろ、きっと。

>>547
ユタカオーはルドルフの１コ後輩なんだよね。
毎日王冠〜秋天　連続レコード勝ちした馬だったかな。

オペはルドルフと違い、３年かかってやっとＧ１を７勝した
ように受け止められるけど、７勝した時点でのＧ１成績は、
ルドルフ：９戦７勝、オペ：１０戦７勝
とそんなに大差ないんだよね。
相手関係はどうであれ、この部分はもう少し誉められてもいいと思う。

もしルドルフがもう一年現役を続けていたとしたら、Ｇ１を
１,２個上積みできたかもしれないけど、簡単に勝ち続けられたとは思えない。
レースでは７冠馬として全馬から目標にされ、プラス衰えとも戦わなきゃ
いけないわけだから。
勝ちつづけたかもしれないし、勝てたくなったかもしれない。ルドルフの５歳時は
想像でしかかたれないが、オペは現実に走ってＧ１戦線を完走し、
常に目標にされながらも有馬以外は連対し続けたのだから凄いと思う。

オペ基地ではないが、ルドルフをリアルタイムで見てない分
ルドルフよりオペに肩入れしてしまう。

中山2500mではルドルフには、どの馬たりとも　絶対勝てない。
東京の2400mでは、ルドルフとオペでは、よい勝負でしょう。

まあ、今の競馬ファンはルドルフの生の時代を知らん人
が多いだろうし、（自分も含めて）
どれだけ強かったかなんて実感がないから
オペと較べるのは無理かと・・・

自分はルドルフ派ですが、オペも近年稀に見る名馬だと思ってます。
このスレの大半の方は、2頭が実際に走った事を重視して、彼らの偉業を
偉業として認めた上で論議して下さってるのが嬉しい…
早期引退や敵前逃亡してばかりの連中を崇めてる手合いから皇帝やオペを
否定されると、厨相手とはいえどうにも情けない気分になるもので…

内容は違えど両馬ともＧ�Tレースを７勝したのは紛れも無い事実。
その偉業を後世に伝えようじゃあーりませんか！
そしていつの日がその記録を破る馬の出現を暖かく見守ろうよ。
私はルドルフもオペラオーもグラスもテイオーもスペシャルも好きです。

しかし今は、3歳で3冠、または4歳での５冠を達成するような馬は
翌年海外行かないと文句言われる時代だからな。
またそうしないと最大でもオペラオーと同ランクの評価に留まるだろうね。

>>553
禿同
ここは多いからね。妄想家が。
ラッキーとか言われちゃってるし

便所の落書き２ちゃんでボロクソ言われてもオペもルドルフも痛くも痒くもないだろう。

>>557
ファンが痛いんだよ。

オペとルドルフは毛色が違う｡
ルドルフは使われ方がいかにもエリート｡
ほぼ最短距離で頂点を極めたウマ｡
オペも名馬だけどステイヤーズSなんぞ使われてる時点で、
ルドルフとはフォーマットが違う｡

>>559
痛いところ突きますなぁ！
確かにオペラオーの輝かしい戦跡の中でも
旧４歳時のステイヤーズＳ２着は唯一の汚点かも？
（同年の京都大賞典＆有馬記念３着は評価できる。）

>>560
でも俺は別にルド＞オペって言い切るわけじゃないよ｡
比べる対象としてふさわしくないってこと｡
オペは基本的に負けつつ強くなるウマだから｡

そりゃ、オーナーブリーダーが手がけて「この馬こそ」と送り出したルドルフと
お世辞にもエリート出身ではないオペを比べたら……。
旧4歳時、翌年あそこまで走るとは調教師も思ってなかっただろうし。
名馬のローテ、戦績として汚点といえば確かに汚点だけどね。

オペラオーに海外遠征はきついと思ってた。
飼い食いが絶対落ちて、体重もガタオチになりそう･･･
もう、行け！と言われなくてすむんだな･･･
よかったよかった

≠

走った時代も強さの質も違うので、能力の絶対的な比較は不可能。
不毛な最強論争は避けたい。それは各人の受け取り方と捉え方次第。
けれど2頭とも競馬史に残る戦績を残した名馬だ。
シンザンには間に合わなかったが、この2頭をライブで見られて幸せだよ。
競馬の神様(Ｏ川氏にあらず)に素直に感謝したいね。

>>565
もう15年くらい生きてもう一頭くらいは歴史的名馬を見とこうぜ。

スレ違いかもしれないが、
今年ルドルフ･オペラオーのＧ�T７勝の記録に挑むのが
現在Ｇ�T４勝のアグネスデジタル（香港Ｃ,天皇賞･秋,マイルＣＳ,南部杯）
今年あとＧ�Tを３つ勝てば数字だけでは皇帝とオペに並ぶが、
はたしてデジタルは歴史的名馬と呼ばれるのかな？（海外Ｇ�Tと地方Ｇ�Tをどう評価するか？）

しかしこの２頭に対してナリタブライアンが全く比較の対象に挙がらないのは、
この２頭は僅差勝ちで、ブライアンは大差勝ちだからか。

>>567
正直、デジタルにはNHKマイル勝ってほしかった

ルドルフの場合は僅差っつうか楽勝だな。
ちぎろうと思えば有馬みたいなレースも出来るんじゃないの。

いつの間にＧ１＝冠になったの？

７大競争(クラシック＋天皇賞＋有馬)にあえて加えるならＪＣなんだが、
宝塚は違うでしょ！

>>571
八大競争でわ？

「オペラオーは３冠馬じゃないからルドルフより下」という意見が多いけど、
正確にはクラシック３冠馬ではないって事ですよね。
オペラオーは古馬３冠（秋天、ＪＣ、有馬）を取っています。
クラシック３冠はボーナス１億円、古馬３冠はボーナス２億円。
つまりＪＲＡは、
　クラシック３冠＜古馬３冠
と評価しているのではないのでしょうか。

>>573
それはないよ

古馬３冠はマスコミが作り出した称号

>>573
何を意味不明なこと言ってるんだか。
古馬３冠のボーナスが高いのは
レース間隔が詰まってて出走に負担がかかるがゆえ。
金やるから出ろ、っつーことだよ。
ま、勝たなきゃもらえないけどな。

旧八大競走とＪＣは、格としては他のＧ1より上に位置付けられていると思います。
もちろん、宝塚より有馬が上、などということは言えますが、クラシックと
古馬戦との間には評価の差はないのではないかと。
ここでデジタルが問題になるのは、八大競走以外のＧ1勝利をカウントして7勝したら
旧八大競走+ＪＣのみで7勝するのと同等の価値と見なすべきかということでは？
自分としては、それはそれで素晴らしい偉業だと思います。
ですが、現時点での地方交流Ｇ1のメンバー構成を考えると、皇帝やオペと同列の評価を
与えるのには？？？な部分があるのもまた正直なところです。

>>573
はぁ〜古馬３冠・・・はじめて聞いた。
誰がそんな訳わからん造語を造ったんや。
どうせどっかの雑誌から引用したんやろ。
恥ずかしくない程度に意見は言った方がいいと思うけどさ。
競馬歴１０年以上の連中がうじゃうじゃいるから
あまり訳わからん事を書かんように。

まぁあと１０年くらい競馬を根気よく見ていりゃ
何かつかめるよ。
あーレス付けるのもめんどくさ。
少なくともルドルフの時代前後の競馬をビデオ等で
確認してから書き込んでくれ。

これは、何年も後にオペラオーと比較される様な成績の
馬が出てきた時、同じ事を感じるはずだよ。君も

ルドルフは後継者トウカイテイオーを排出した。
それだけでも十分ルドルフは偉大だ。

オペの後継に「テイエムオペラクン」とか命名してくんないかな。

ルドルフ＝オペ　のタイトルと同じようなことを思って、
秋天でオペはルドルフのように負ける！
と思って、デジの単をシコタマ買って昇天した俺はダメですか？？

>>581
デジタル＝ギャロップダイナと考えた根拠がわからん。

>>581
良いんじゃないの〜
結果も２着だし
関係ないところから飛んできてやられたのも同じ。

>>573
東京競馬場内にある競馬博物館に行って殿堂入りの
名馬たちを見てきてごらん。オペとか言っている自分が
小さく見えるよ。
そうそう一応フォローしておくけど。アンチオペじゃないよ。
俺はオペの皐月賞の単勝馬券換金せずに持ってるし。
今では勝ったＧ１・７つ分持ってるからこれから宝物だね。

>>547
ルドルフの走っているレースを見てからものいえ。
ユタカオーごときがルドルフに勝てるわけがないだろ！
ルドルフは中〜長距離を走っていたが、野平調教師は
「ルドルフの本質はマイル」って言ってたくらい
短距離も走れるスピードがあるんだぞ。

>>582
ギャロップ、デジタル共にダート馬と思われていたから
じゃない。

＞東京競馬場内にある競馬博物館に行って殿堂入りの
＞名馬たちを見てきてごらん。オペとか言っている自分が小さく見えるよ。

これ、よくわからないので、できれば詳しく教えてください。
別に他意があるわけじゃないよ。

クラシック３冠馬は今後も出るだろうが、
古馬３冠馬はもう半永久的に出ないと思う。

>>583
じゃあルドとか言ってる奴はどう見えるんだ？

>>586
古馬３冠とか急に言い出す奴が出てきたので
ちょっと日本競馬の歴史を見てきたら？というニュアンスで書いただけ。
ちなみに。その古馬３冠だけ（つまりＧ１３勝）では殿堂には入れません。
クラシック３冠では殿堂に入れるけど。
やっぱり殿堂入りすると、しないとではインパクト的に薄いような
気がします。

>>588
ルドルフとオペラオーをリアルタイムで見てきた人だけ
ちゃんとわかるんじゃないの？という意味で書いたので・・・
誤解されやすい内容でしたね。気を悪くしたらスイマセン。

補足。
殿堂入りのリストリンク貼っておきます。
http://www.mirai.ne.jp/~dropout/keikou/kensyou.html
ここにはＧ１　３勝と書いてありますが、今の状況から考えて
クラシック３冠以外は最低４つ以上Ｇ１を勝たなければ入りません。
ちなみに最近では内容的には濃いＧ１を４つ勝っている
マヤノトップガンが選出されていません。
引退後に選出されないと、産駒の活躍に期待するしかないです。
テンポイントのようにはじめは選出されなくても追加選出された
馬もいますけど。
今年はオペラオーが間違いなく加わることでしょう。

＞ここにはＧ１　３勝と書いてありますが、今の状況から考えて
＞クラシック３冠以外は最低４つ以上Ｇ１を勝たなければ入りません。

クラシック３冠だけではもう無理でしょう。
セントライトは初の３冠馬だったからで、
今だと３冠プラスもう１つないと厳しいね。

う〜ん、一緒というのはどうなのだろうか。
ライバルの馬の差があると思います（古馬になってから）。
テイエムオペラオーの場合はメイショウドトウ、ナリタトップロード。
シンボリルドルフの場合はミスターシービー、ギャロップダイナ。
明らかにテイエムオペラオーの方が相手に恵まれた感じが・・・。

>>592
ったく。これだから中さんは困る。
シービーはいざ知らず、当時ギャロップがどう言われていたか知らないんだから･･
シービーだってカツラギエースに負けるヘタレ馬だったのよ。
カツラギエース自体がオミソ扱いだった。
別にオペが強いと言う訳ではないがね。

リアルタイムで両馬を見ていた人間としての感想。
ルドルフの方が、「馬券を買って、安心してレースを見れた」
って感じかな。
やっぱり強かったと、馬券買う立場から認めてたんだろね。
もちろんオペも強い。
和田なんかが乗って、７つもＧ�T獲ったんだから。
無事是名馬だよ。

>>584
ルドルフのレースは生でみたよ。淀で無敗の３冠達成の瞬間も現場で見ていた。
しかし、ユタカオーとは実際対戦してないんだからわからんだろ。

それに、そんなに能力があるのなら、なぜギャロップダイナに負けるんだ？

「久々だったｏｒＪＣが目標だった」
−＞これが理由ならユタカオーとの秋天でも同じ理由で負けるかもしれんだろ

「ギャロップダイナが強かった」
−＞これが理由ならユタカオーにも負けるだろ

「他馬をマークしすぎた」
−＞騎手のミスということになるが、それならまたミスを犯すかもしれんだろ

オレがいいたいのは、ルド＞オペ　という結論を出すためには、ルドルフの
６歳（当時）の国内実績が必要だということ。

>>590
スレ違いなのでsageでやるけど

なにか勘違いしているようだけど
「ＧＩ３勝」は「必要条件」であって「十分条件」じゃないのよ、最初から。
つまり、「ＧＩ３勝（or４勝）」してるから即ＯＫって種類ものもじゃない。
勝ったレースだけじゃなくて、負けたレースも判断材料にされてしまうのが
顕彰制度なんだよ。

続きは↓
顕彰馬について語る
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1009701903/l50

>>595
発端は>>547の
＞オレは多分ユタカオーには勝てなかったと思う。

これについても言及しないと不公平だよ。喧嘩両成敗でお願い。

今まで色々な基地を見てきたが、ルドルフ基地が何というか、一番硬派だ。

３歳７月にデビューしてクラシック〜古馬Ｇ１を戦ってくれば、６歳秋では能力のピークは過ぎていると思われ。
米国遠征で骨折したことからも、脚部へのダメージがかなり山積していただろうし、６歳秋の天皇賞をベストの
状態で出走できたとは考えにくい。
ゆえに、当時ピークにあったユタカオーと戦えば負けただろうというのがオレの意見。

他の方はどう思います？

>>596
フォロー有り難うございます。
おっしゃる通り負け方も加味されていました。
というわけで,顕彰馬についてはsageで

どっちも強いけどカワイゲのない馬だ。
時代は違うけど、どっちが上かと強いて言えば、三冠でルドかね･･･
ま、野球で言えば、イチローじゃなくて王。つまらん馬だよ。

イチローにカワイゲがあるとは思えんが・・

G1 8個取れないのなら,海外へ行っておけばよかったなー

オペはどう考えたって今年の秋の連敗はマイナスだろ

フサイチコンコルド最強

能力だけならオペが上
与えた印象はルドルフが上
人気が同じくらい
オペがグラとスペの三着で格下扱いうけるなら
ルドルフもカツラギエースの格下扱いをうけなければならない
ありえないでしょ？

>>606
＞オペがグラとスペの三着で格下扱いうけるなら
＞ルドルフもカツラギエースの格下扱いをうけなければならない
この例えでは説得力がない。

同じ負けでも内容が全然違うしルドルフは次走で借りを返してる。
だいたいルドルフ＜カツラギと思ってる人は、借りを返す前（ＪＣ後）でもそんなにいなかったと思う。
明らかな展開のアヤでしたから。カツラギも相当強かったけど。
なお、僕自身はオペがグラとスペのより格下とは思わない。同格。

>>605
お兄さん勇気あるねぇ〜

>>605
グラス最強よりマシかもしれない

age

正直東京ならオペのほうが強く思える俺は逝ってよし？
なんとなくルドルフが強い競馬をしたのは中山2500がおおいからそう思った

>605
ネタでしょ。フサローでもそうは思えまい。
でも遊び心を感じる分グラ基地よりはマシか。

>607
デジタルとジャンポケについては相手陣営が勝ち逃げを選択したからな。
逆に、2頭の有馬回避(デジタルは香港行ったが)がオペの地力を敵陣営が
どう評価していたかの表れでは。
結果的にはああだったが、予想では中山2500でオペ相手に勝ち負けできず、と。

>>611
同意。東京のﾙﾄﾞﾙﾌはたいしたことない。

ルドルフって偉大な馬だよね♪
何処がだ！？
と言われたら考え込んじゃうけど
走ってる姿に風格とゆとりが感じられるのかな？
何となく見ていて安心感がある(^^)
思わず横綱〜って言いたくなるよ（ｗ

>>612
エルコンは豚から逃げたとか言いたいのか？

>615
エルについては、別に逃げたとは思ってませんよ。
今年のデジタルとジャンポケについて言ってるだけです。
自意識過剰オチケツ。

オペラオーもルドルフもしょせんＧＩの数だけがとりえの馬。
最強かどうかは数で決めるものではない。中身が大事。
オペラオーとルドルフのどっちが上かなんてのはどんぐりの背比べ。

>>617
重賞の中で最高峰に位置するG1の価値をそこまで貶めていいものなのか。
重賞の価値を否定したら何が強いのかまったくわからなくなる。

ルドルフとオペがどんぐりねえ…ハァ。
この2頭は得意条件じゃなくても結果出してるというだけで
中身も伴ってると思うが。力がなければ、Ｇ17つも勝てん。
で、617の思う最強ってのは何だ？
グラやタキオンなら鼻で笑うぜ。着差やタイムだけが強さじゃない。

>>612
年下の馬に勝ち逃げされるのはｶｺﾜﾙｲﾖ

また場が荒れてきたな。
>>617
もっと言ってごらん。たった３行だけでは君の持論は言い尽くせないはずだ。
まさか　”とりえ””中身が大事””どんぐりの背比べ”この３語を
入れた文章を書きたかっただけではないでしょ？
きっと君は１１月の福島３歳最終未勝利で大差勝ちする
（レコードに遠く及ばず）ような馬を最強と言うだろうから。。。
数で決めるわけではないと言ってるくらいなら、まさかＧ１勝利馬を
最強と言うわけないよね？
君のＧ１未勝利馬への熱き思いを是非書き込んでくれ！！
ほーらこのくらいでも君の書き込みの２倍以上だよ。

オペの引退式京都でしかやらないのが寂しい。
北海道行くなら、東京でもやって欲しかったよ…

>>622
ゼッケンはルドルフみたいに７番つけてほしいね。

>>622
俺も引退式行きたいな。
不思議と勝ったＧ１・７個全部、現地に行ったし。
（でもルドルフの思い出の方がある）
去年の有馬記念はオペとドトウの送別会だったんだよ。
会費高かったけどさ。

ゼッケンは春天の1だってね。
引退式、どうせ併せ馬やるなら直線だけでなく1周走って欲しいよ。

春天か・・・あの時は
これが最後のＧ１制覇だとは思わなかったな。
宝塚でも秋天でもＪＣでも次こそは勝てると思っていたが
勝てなかった。
３歳のオペラオーを思い出したよ。
クラシックで一番強かったのに負けていた姿を。

ルドルフは同世代はもちろん上と下の世代両方を破ってるからねえ
オペは同世代の馬達にしか勝てなかったって所が痛い

上の世代ではグラスに勝ってるよ
下の世代では釈迦に勝ってるよ

また話題がループしてるよ〜。

>>628
突っ込んだ方がよろしいですか？

>>630
グラスは故障したって事？
まあそれも競馬だからしかたない

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>631
いや､って言うかむしろ釈迦

宝塚で勝ってるんじゃないの？

>>634
いやいや
そういう事じゃなくて､奴ごときに勝っても自慢は出来んぞ､と

>>635
それは下の世代の二冠馬のミホシンザンに勝っても
自慢は出来ないんじゃない？

>>636
ミホシンザンは古馬になって春天勝ったんじゃなかったっけ？
釈迦なんて仮にオペ、ドトウ、トプロ全馬が引退してても
Ｇ�T一つも勝てなかったと思うが。とにかく弱メン現５歳世代に
勝っても何も偉そうなことは言えないと思う（実際ドトウやステゴ
ですら勝ってるし）やっぱまともな実力を持った
現４歳世代に負けたことが致命的

ルドルフは二世代下とはやってないって
書いてなかったっけ？

旧４歳世代とはやっただけだけど、ミホシンザンより弱い二世代下
（ダイナガリバー世代ね）は、余裕で潰してるでしょう？
この時期に現役馬券師だった人は、異存ないのでは？

>>637
釈迦が今年の春天勝てば、ある意味ミホシンザンに並びますよ。
個人的に釈迦とミホシンザンって、微妙にダブるんだよね。
もしかしたら今年、春天勝っちゃうかもね（ｗ

>>639
ミホシンザン世代もメジロデュレン(ダイナガリバー)世代も
そんなに変わらない印象なのだが・・・
当時ガキだったので説得力ゼロだけど・・・

ミホシンザンが3着に頑張った秋天、ＪＣと有馬、釈迦は…並べないでくれ。

だいたいルドフルって五歳の有馬で４歳の地方馬に半馬身までせまられた駄馬だろ
産駒も走らないし、三冠馬の威厳を地に落としたよ。
シンザン先生がＧＩ無敗、産駒が大活躍と頑張って三冠馬の地位を高めたのに。
オペはシンザン先生のようなしぶいレースをしていてよかった。
今後オペの血統は世界中に広がってサドラー系の主流になるだろうね。
血統がださくて、２流馬だったパーソロンの血統はテイオーで終りだな。

>>641
なまじ３着になっているだけに能力の低さがわかるね。
シャカは気性が悪いだけで実力はブライアンより上って
照哉も認めているよ。

たしかにヒダカブライアンよりは上かもな。
エリモと互角ぐらいかな。

>642
俺はオペ好きだが、ルドルフを畏敬している。
お前みたいなやつと一緒にオペファンとは呼ばれたくない。
…と思ったら結局社台の回し者か釈迦ファンでチョット安心した。

ちなみに勝己はルドルフはユタカオーより能力が低いと思っているよ。
自分のところの繁殖をユタカオーにはつけたのに、
ルドルフにはつけてないからね。
今年はテイオーに１頭も種付けしなかったし。

>>645
ルド基地はオペ好きの振りをして悪質なやつらだな。
馬が駄馬なら、ファンも駄人だな。
あーぁ、ルドルフも早く死なないかなあ。
もう糞馬しか生む能力がないんだからぽっくりいったほうが、
シンボリ牧場も助かるし、日本人の99％が喜ぶ。

>>642
４歳の地方馬ってロッキータイガーか？ならジャパンカップだろ
有馬の２着はカツラギエースだったが、葛城は公営出身なのか？

やれやれ、マル市のカツラギとマル地のロッキータイガーを
混同しているあたりにA/PKgRTlの競馬歴の浅さとアホさ加減がうかがえる。
それと、あいにく俺はルド基地ではなく、好きの度合いで言えばオペだ。
それでも、ルドは畏敬すべき存在なんだよ。リアルタイムで見ていれば分かる。
もうこれでお前にレスするのはやめるがな。

>>649
ルド基地とぼけるな。
何が「ルドは異敬する存在」だ。
有馬記念とＪＣと間違えたぐらいわからないのかよ。
しかも、他人の指摘で始めて気付く馬鹿さ。
リアルタイムでルドルフを見てこんな時間にネットやってる
社会の落伍者だから当然か。
馬鹿は馬鹿なりに生きていけよ。

本当は「オペ＝タイキシャトル」だろ。
そんで、ドトウはマーベラスサンデーだ。

　昔の馬と今の馬を比較するこのスレそのものに無理があるのでは・・・

>>650
どうやったら異敬なんて変換できたんだ？

あれだけのＧ１勝ったんだからやっぱ
強いと言っていいんじゃないかな。
内容が悪いとかいうけど内容はいいけど
勝てないじゃ仕方ないし結果がすべて
の世界の気もするんだけど・・・

この２頭より
グラスのほうが強いね
潜在能力が違いすぎ（ｗ

>>655
今や天然記念物グラ基地ﾊｹｰﾝ！
潜在能力云々ならなんぼでも言える馬いるわ！

グラは潜在能力のリミット越えすぎて
宝塚でパンクしちゃったね。
オペドトウについていくのがよほどつらかったのかな？

>>656

俺はススズ基地だよ
でもグラスの強さは認めてるだけだよ
グラスを強いというとすぐ基地扱いする粘着オペ基地くん（ｗ

オペの事嫌いだけど、かなり強いでしょ。
だって和田乗っけてG1を七個も勝っちゃったんだから（ﾜﾗ

>>657

グラスは宝塚記念好タイムでスペちぎり捨てましたが何か？
オペ基地くん（ｗ

ルド＆グラ＆オペを5歳時で比べると、
東京2400で
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞グラ
中山2500で
ルド＞＞＞＞＞＞＞＞グラ
よって、
ルド＝オペ＞＞＞＞＞＞＞＞グラ
これ即ち潜在能力の差だよ〜ん。

>>658

和田は上手いよ
それにオペは誰が乗っても同じだね

グラスワンダー２．１２．１
メイショウドトウ２．１１．７

>>661

オペ基地うざい

グラ基地押されているな。

>>663

ちみには馬場差というものがないようだな
ステイゴールドとの差を考えたまえ
もう寝る

グラス最強

　史上最強の世代といわれた平成7年生まれのサラブレッド、始まりはアグネスワールドだった。世代の新馬勝ち第1号となった彼は、レコードで函館3歳Sを圧勝、
その時点で朝日杯3歳Sは当確といわれていた。
しかし、秋、9月の中山からかつて無い圧倒的な力を示す驚異の外国産馬が登場する。
新馬戦出遅れながら3馬身の差を付けて勝ったその馬・グラスワンダーは、続く東京のアイビーSで、
長い直線苦もなく坂をまっすぐ駆け上がり、上がり34秒0、5馬身もの差を付けて圧勝した。さらに、
重賞初挑戦となった京成杯3歳Sではさらに差を広げる6馬身。走るたびに差を広げていくその姿に、
これまでは比較されることさえなかった伝説の名馬の名が上がった。マルゼンスキー。
8戦全勝でつけた着差の合計63馬身。まるでマルゼンスキーのような
、いや、あるいはマルゼンスキーより強いかもしれない。
朝日杯3歳Sは目の前に立ちはだかる敵との対戦ではなく、マルゼンスキーに挑戦する舞台となった。
　函館チャンピオンのアグネスワールド、京都3歳Sのフィガロ、マイネルラヴと素質馬の揃った中、
上々のスタートを切ったグワスワンダーは、他の馬の邪魔がないよう馬群の外外を進んでいく。マウントアラタがハイペースでぶっ飛ばす中、
第3コーナーを回ったところで外外をグラスワンダーが進出してきた。そして第4コーナーを大外で回り、前脚を水平よりも高くあげ、
そのまま大地に叩きつける独特の走法で一気に全馬を交わし、マイネルラヴ、
フィガロらが懸命に追ってくる中悠々とゴールへ飛び込んだ。薄曇りの中山競馬場の掲示板に赤くレコードの文字が点灯する。
1分33秒6。リンドシェーバーの1分34秒0を破る破格のレコード。
マルゼンスキーの再来。問答無用の圧倒的な強さは
、希代のスターホースの誕生を確信させた。

レコード出せないオペとルドルフは駄馬ですね

オペ「豚基地が何かいってますよ。ルドルフさん」
ルド「時計基地だろう。放置しておくことだよ。オペラオー君」

また、場が荒れてきました。
スレタイに沿った内容を書き込んだ方が良いと思うんですが。
タイトルは別に最強馬について議論しているわけではないし
単にテイエムオペラオーとシンボリルドルフを比較しているだけ。
まぁ、たまにひやかしが来ることによって倉庫行きは免れているんだけどね。

最強馬を語り明かすスレッドや、グラスワンダー・サイレンススズカを語る
スレッドは他に山ほどあるのでは？
別にそこまで意固地になって最強！最強！と言わなくてもいいのに。
せっかく誤字脱字、データ間違いなど無く書き込んでも、効果無いと思うけど。
自己満足だけでの書き込みなら私は構わないけど。

ある意味、本当に幸せ者だねグラスワンダーやサイレンススズカは。
ただ、注意してほしいのは、何年か経過した後、必ず別の馬を推す輩が出てくるので
その人たちとは仲良くやってくださいね。もうそのとき君たちは今のように燃え
さかっている炎は多少収まっているんだから。
そして、新しい競馬ファンを暖かく迎えるようにしてください。

そうそう、たまに「グラス最強！」以外でａｇｅ保守をしてほしいな。

>>670
グラス最強は旧時代の名残でもう競馬板ではあまり意味を持たない言葉であって
合言葉とか挨拶みたいなもんですからいいんじゃないですか？

馬鹿かお前ら、ルドルフはダービー馬、オペはたかが皐月賞馬だろが
ダービー馬でもないのに８冠取ろうとしたから有馬であんな万馬券が
でたんだよ。
ダービー馬と皐月賞馬をいっしょにすんない。

>>668
ルドルフは皐月と有馬をレコードで勝ってますがなにか？

大阪杯４着はかなり痛々しい

その後の成績に目を覆いたくなるダービー馬はゴロゴロしてるぞ。
最近は、古馬と走る前に故障引退したりするヘタレ馬もいるし。
貶めるより、とかく早熟イメージの強い皐月賞馬が古馬戦線を旧6歳、
ボロボロになるまで走ってあの実績を残した事は素直に評価したい。

厳しく見れば無敗３冠達成したルドルフのほうが凄い気がする。
でもオペラオーの古馬中長距離グランドスラム達成もほとんど劣らない
大記録だと思う。しかもそれを年間無敗で行ったんだから。
この二頭を歴史的意義の観点から見るなら＝で結んだとしても
それほどおかしくもないんじゃないかと思う。

シャトル、マンセー！！

今676がいいこと言った。

>>676
定期的にこういう意見でてくるよね。

>>673
因みにセントライト記念もレコード勝ち。

ドーデモイイジャン。
ドッチモツマンエーウマダヨ。
ガイシテオウジャハコノテガオオイ。
トクガワイエヤス。オウサダハル。

俺も結構長い間競馬やってきたけど、両横綱はルドルフとオペラオー
日本の競馬においてはルドルフの方が突出していただろうが、
昔とは比較にならないくらい日本の競馬レベルが上がり、
また質量ともに優秀な外国産馬が解禁になった現在であれだけの
実績を積み上げた事は十分に評価されてしかるべきでは？
ルドルフの海外レースは失敗だったが、故障がなかったとしても
正直通用していなかったと思う。
シリウスシンボリとダンシングブレーブのあのどうしようもない
次元の違いを見ると。ルドルフ＞＞＞シリウスなのは
間違いないが、日本馬が海外の主要Ｇ１で勝負になる日が
これほど早く来るとはとても思えなかった。

>>682

ダンシングブレーヴと比較するのは無理があるのでは。。。
奴に勝てる馬なんてサラブレッドの歴史の中で何頭いることか（笑）

っていうか、史上最強馬はトウカイテイオーだし。

ルドルフ＞テイオーは確定だろう
故障多すぎ

>>685
いや、テイオー＞ルドルフだろう。
世界最強馬ビワハヤヒデを破ったんだぞ？

Ｇ�Tって、本来一回取ったら終わりの性格の競争でしょう？
（三冠は当然、天皇賞や東京大賞典も、かってはそうでしたね）
その意味では、ルドルフは有馬を一つ削って６勝、オペラオーは春天一つ
削って、６勝・・・。決着つかないか・・・。

では、ルドルフが勝ってオペラオーが勝てなかったレース＝宝塚、秋天
逆は、ダービー、菊花賞ですね。

ここで、（ルドキチと言われるのを承知の上で）ルドルフが宝塚を取り消さ
なければ、楽勝してたでしょう。（リアルタイムの方なら納得して頂ける筈）
秋天は、後で強いのが解ったといえ、負けてはいけない相手に負けてしまいました。

というわけで、オペラオーファンの御意見をお聞きしたいです。
菊は、負けてはいけない相手に負けた、優駿はベガのほうが強かったと
思ってますから。

同じＧ�T７勝でも内容はタイキシャトルと同じようなもんだ。
ルドルフ＞＞＞＞＞オペラオー＝シャトル

>>687
オペラオーが菊花賞とダービーを勝てなかった理由：
・マル市馬だから
・キャリアの浅い調教師の馬はダービーを勝てない（人気であればなおさら）

シンボリルドルフは名手岡部さんでＧ１を７つ勝った。
テイエムオペラオーは決して今は名手じゃない和田くんでもＧ１を７つ勝てた。

ある意味すごいんじゃないかな？
ぼちぼち結論を出そうよ！
ルドルフ＝オペラオーでいいんじゃないかな？（私的に）
そして今年はアグネスデジタル（現在Ｇ１、４勝）にルドルフ越えに期待しようよ！

オペ基地は、オペラオー ＝ ルドルフでも納得。
しかしルド基地はこれでは納得しないのだ。

デジタルは南部杯をG１と納得しないやつが多そうだ。

スペクターキュラ…