【日本競馬の血統は袋小路状態】

なのは、以前から言及されてるコト。
そろそろ亜流血統による血統革命の時代がやってくるかも。

そーだねー。このままいくと、そのうち脚が５本とか６本とか
の馬が生れてきて、レコード続出かもね。

ゼンノエルシドは既に5本足だが

鼻が三つあったら、早そう

僕は５本足ですが、何か？

母系にスカレー、これだね

ペイザバトラーの死は痛い アドマイヤロードみたいな配合萌え!

スキップアウェイを購入すれば全て上手くいくはずだ

＞＞７
浦和から来た牝馬がいたね

ダンスインザダークにダンスパートナーかけて代重ね。

来年救世主が種牡馬入りします。

その名はテイエムオペラオー

ということでオペは種牡馬として成功するでしょうか？

シルヴァーチャームを輸入したらどうだ？
かなり亜流だぞ。しかも、めちゃめちゃ強かったしさ。

トムフール、ｲｲね！

>>11
すっかり運を使い果たしてるじゃん。
しかもオーナー所有だろ？ダメな気がする。

>>9 パルブライト こいつも既にモガミとの配合

　　　　　　　　　　　　　　ゼファーに賭けろや
　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　（ヽ　　　　　 　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　／　＼ 　　 　 　　　∧＿∧ /　 　／（
　　　(／＾＼ ＼ _　 　　（´Д｀　（　　　＿＿＼
　　　　　　　 ＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　 　￣￣|　 　 　　／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
　 　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　 ＼)ヽ ヽ ヽ
　　　　　　 （　　＿ 　　　　　　）　　　　　　　　 ＼））~
　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　 ＼　ヽ　　　＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　 　 ｀し.　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀し

逆行フサコン･ラムタラ逝ってよし!

ラムタラは、見事に撃沈したね。
いまどきニジンスキーってのも古すぎるとは思ったけどさ。

初年度産駒で判断してはいかん

>>18
バランスオブゲームの父の父の父はだれーだ？

めじろまっくい〜んで解決！！

マッチョウノでも連れて来たらどうだ？

ラムタラは普通の価格で導入していたら充分大成功なんだけどね。

>>20
直子と代重ねしたのを、素直に比べてどーする。

俺に種付けさせろ！！

数十億のシンジケート組む奴らがヴァカに思えるのは俺だけ？

でも社台は次の策を講じてるよね。
最近の種牡馬輸入ラッシュもその一環だと思うが。

ウォーニング死なせちゃ話になりません

>>28
アヌスを殺した空港サイドに鉄鎚きぼん。

ノーザンダンサー最良の後継種牡馬は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1001182317/l50

サンデーサイレンス
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1000727702/l50

日本の競馬って世界で何位？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1001608178/l50

>>28
マークオブディスティンクションも九州送りで
しかもあっさりと.....

チャンウッドフォレストモコロシタ！

なんで英ダービー馬はいっぱい日本にくるのに
シャーミットはこなかったんだろうか。
ただ単にはやってる血統連れてくればいいと思ってるんだろ。

マックイーンもテイオーも飼い殺し
SS直仔を大量導入
こんな社台に未来はアルのか?

テイオーはともかく、マックは血の浄化に有効なのにね

血の浄化？
お前宗教やっとるやろ

>>34
少なくともマックとテイオーに未来はナイな･･･

たかまがはらに....
かむろみかむろぎ....

最近はダミスターだのフレンチデュピティだの
ﾁｮﾄマイナー系が勝つからな〜
フサイチエアデールもフレンチの仔を受胎中だってサ

>>33

ｼｬｰミットは氏んじゃったよ。
それに、あんな重厚そうな血統を誰が日本に持って来るの？
父MtotoはDonatelloクロスで、母はPrincequilloクロスだよ（ｗ

蛇足だけど、シュームーズの腹に入ってた
全妹にアグネスチーアフルってのは日本に居るらしい（ｗ

袋小路実篤

サクラローレルってどうだろうね。
そこそこ馬格のある仔が産まれてるみたいだけど

テイオーやマックをシャトルで出してみればいいのに・・・
オセアニアで大ブレイクしたりするんじゃないの

血統に関してはここが詳しい
http://www.jbbs.net/sports/17/keiba.html

>>44
バブル、ダンス、スペ辺りのどれか一頭分の繁殖をマック、テイオーに付けて欲しいよ。

>>44
向うがいらないってよ
>>46
仔が売れれば必然的に種付け数は増える
売れないんだもん、しょうがねえやな

エイシンワシントンは産駒が少ないなぁ…

マックの未来はメジロ牧場の執念にかかっている。

貴重なテディ系メジロデュレンがいるにょ

マックまだ社台系のスタリオンにいるの？
はよメジロ牧場に帰れや。

>>48
フラワーパークを負かしていれば、多少違ったかもね。

俺も５本足だが何か？

今こそ！シャーペンアップ系！！！

>>51
どーゆーこと？
メジロ帰るということはどんなことか知ってる？

アメリカンダミーを使おう。

>>55
馬の名前？

マークオブディスティンクション、ちょい昔に死亡
あれも貴重な血だったと思うよ
あぁ、ホッカイルソー、ユメノセテコウユー・・・

エアジハードに期待。

>>56
真偽は闇の中であるが、
クォーターとの雑種。

ブロードブラッシュっぽいのを輸入。

85 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/02 20:33 ID:hyWbM4R.
>>79
こんなのはどう？
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=18913&mdata=102399

なかなか壮観（藁

>>59
クォーターホースの雑種って、アメリカではまだ認められてるの？
昔にイギリスの圧力で駆逐されたって聞いたけど。

>>62
今は認められていないけど、
駆逐される前のテンプラの子孫。

ミスプロもそうだと言われてるでしょ

>60
ノボトゥルーで我慢しよう。一応GIタイトルはあるぞ。
母系も異系色は強いし。
ワキアオブスズカにつけてAckAckの３×４なんてのは
ゲーム的に過ぎるか。

ホーリーブル買え!

フォーリーブス？

マークオブディスティンクション折角買ったのに北海道では不人気、
九州でブレイクしたのが不幸中の幸いだけど、
すぐに死んでしまったのが勿体無い。

>>62
クォーターホースは片親がクォーターホースだったらＯＫなはずなので、
ある意味全部雑種といっても過言ではない。５代祖先の半分くらいはサラ
という馬もザラと思われ。

Tiznow輸入希望
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=88177&mdata=104240

>>69
マジ？

ネイティヴダンサー（の写真）見たことある？
あれ、どう見てもクォーターホースの姿カタチ。

見たことあるけど、よぅ分からん。
てか、クォーターホースって姿形ちがうんだ。
どんな特徴しとるん？

NATIVE DANCERの画像はこちら↓
http://www.dmtc.com/pedigree/tmp/132870.713300722185522.html

因みにフェデリコ天塩はアメリカンダミー説は「大嘘」と言ってたね。
あの人はアラブとサラブレッドを見分けるのがめちゃくちゃ上手いらしいが。
＃何かドバイのアラブ競走のパドックで「これとこれがサラブレッド」とか
＃言ってて、結果その「サラブレッド」と言われた馬が上位独占したらしい。

>>74
その表記ではすぐリンクが消えるぞ。

では画像に直リン
NATIVE DANCER
http://photo.starblvd.net/casablanca/6-1-5.jpg

ついでにPOLYNESIANとGEISHA
http://photo.starblvd.net/casablanca/6-4-1.jpg
http://photo.starblvd.net/casablanca/6-2-2.jpg

>>69
↓のリンクはクォーターホース界のノーザンダンサーと言われるほどの
大種牡馬Dash For Cashという馬の血統表だが、実は父の母以外は全部
サラブレッドであると言うことが分かる。
父系を辿るとガーサントとかと同じハーミット系。
少なくとも現在のクォーターホースってサラ系とそんなに大差は無いかも。
http://www.dmtc.com/cgi-bin/ped/allbreed/query.cgi?x=&horse=DASH+FOR+CASH&g=5&small_font=1&cellpadding=0&l=&t=&sire_bgcolor=CCCCFF&dam_bgcolor=FFCCCC

そういえば日本でもテンプラ疑惑があったらしい。
だから、カブトシローがアラブの生産界を席捲したかも

>>78
アンタの言ってるのはタイムラインのことらしいが
たとえタイムラインだとしても生産界を席捲したことにはならんよ
ライジングフレームだったら言えるけどね

デュレンは玉付いてません

>>73
76さんの画像を見てください。パッと見だけでも違うのが分かりませんか？
簡単に言えば、欧州系のスラっとしたサラに比べて、ずんぐりと頑丈そうな体型を
しています。そして短く立った繋が大きな特徴です。

>>81
た、たしかに言われてみれば・・・。
単刀直入にいってしまえば、ブサイクってことですかね？
わざわざ説明ありがとう！

確か、スマノダイドウの父・ミトタカラは実はカブトシローだったという噂がありました。

短く立った繋はゲイシャからの遺伝でないの？

ゲイシャの父DISCOVERY
http://hall.racingmuseum.org/Images/9521904.jpg

ゲイシャの母父JOHN P GRIER
http://www.midnight-media.com/pictures/JohnPGrier.jpg

>>84
○○からの遺伝云々ということではなく、
短く立った繋ぎはクォーターホースという
種の特徴なのです。

>>47マックイーンセリでまあまあ値が付いてたYO!

>>87
セリ値なんてあまりアテにできないよ
特に一般の種牡馬はね

今年のセリに、ゴールドレット産駒が上場されてたよ。
まだ種馬してたんだね。売れなかったけど。

>>89
これっすね
ttp://www.hba.or.jp/sales/pdf/aug2001/aug1055.pdf

ゴールドプルーフも頑張ってるんだし、誰か
買ってやれよと思ったり

>>78

　話は若干それてしまうかもしれませんが、私は現役で走っていた頃の
カブトシローを見ています。小さくて、見栄えのしない馬でした。
馬は埒を怖がるものですが、この馬は内埒スレスレの位置から追い上げて
くるという非常に特異な競馬をしました。人気になるとほとんど走らず、
見向きもされない頃に大穴を開けて勝つというパターン。「裏切り者」とか
「オッズを読む馬」と言われてました。勝っても負けても、いつも、罵声を
浴びせられながら引き上げる姿に痺れたファンもいたようです。

　当時は、アポッスルとかモンタヴァルといった異端児的な種牡馬がいて、
時折狂ったような勝ち方をする馬が結構いました。今の競馬を面白くする
要素として、こういった異端児の輸入も一考の価値はあると思います。
いかがでしょうか。

今さらだが、名スレの予感。。。

ただ異端馬入れると後々悪い影響を及ぼすかも
エンペリーのためにシンボリがえらい目にあったことは
事例として上げられると思う

＞94
そうなの？詳しく教えて下さい

>>94

　おっしゃるとおり、そうかもしれません。

　異論は甘受して、近年、日本競馬に貢献した種牡馬を１０頭挙げさせて
いただきます。

・ヒンドスタン ・チャイナロック ・ネバァービート ・トサミドリ ・テスコボーイ
・パーソロン ・ノーザンテースト ・シンザン ・トニービン ・サンデーサイレンス

　しかし、これらは最初から評判の高かったものばかりではありません。
チャイナロックは言うに及ばず、パーソロンも、そこそこでしたが、
最後にルドルフを輩出して、結果を築きました。

　種牡馬は結果で評価されるという帰納法的な代物ですから、今は持ち込み馬
のできがすごく重要なポイントですね。
フレンチデュピティもクロフネが沈没すると失敗の評価を免れません。
いかがでしょうか。

サラブレッドに資金を提供する人々が、業界の有り様を一変させた。

現在では、繋養牧場から一歩も出ずに４０株のシンジケートを組む種牡馬など、
ほぼ目にすることはない。むしろ要望があればどんなところにも出向く種牡馬が
人気になっている。

トップクラスの種牡馬の種付け料は多くの生産者にはとても手の届かないほど
高騰している。だからどこにでも出向く便利な種牡馬で間に合わせることが多く
なっている。血統背景を考え抜いた上で万全の配合が決定される牝馬というのは、
ごく一握りに過ぎない。

ことサラブレッドの生産は、因果関係は常に予測不可能であり、チャンスもリスクも
公平に存在する。

平均すると、１頭の繁殖牝馬は生涯で１２頭の産駒を生産する。逆に、１頭の種牡
馬が１年で生産できる産駒の数を最大３００頭とすると、１５年で世界のサラブレ
ッドの血統地図は様変わりしてしまい、新たな問題に直面することになる。１頭の
種牡馬が生涯で４５００頭もの産駒を生産し、その半分が牝馬だというのは大きな
問題だ。

特に最近では、良血牝馬への配合相手はごく一部の種牡馬に集中している。これから
の生産者にとってはこういった（トップクラスの人気を誇る）種牡馬を抜け目無く
利用していくか、ではなく、むしろどうやってこれらを回避していくか、が目標と
なる。ある意味では悪夢であるとも言えるのだが…。

私のように十分な数の繁殖牝馬を所有しているところでは、人気のないマイナーと
見なされている種牡馬を如何に活用するか、ということが大命題になっている。一見
無意味、または型破りとも言える配合が実は我々が生産者として存続できるかどうか
の鍵を握っている。

異端児か…ムーンマッドネスはフランスに帰っちゃったんでしたっけ？
弟のシェリフズスター共々、癖のありすぎる種牡馬でした。

>>96
シンザンいれるくらいならトウショウボーイとマルゼンスキー入れないと。
特にマルゼンは今や母の父として虫できない存在だよ。
ある意味、ノーザンテースト以上に重要な馬だとすら思える。

>>97
>>98

　ありがとうございました。

> 特に最近では、良血牝馬への配合相手はごく一部の種牡馬に集中している。これから
> の生産者にとってはこういった（トップクラスの人気を誇る）種牡馬を抜け目無く
> 利用していくか、ではなく、むしろどうやってこれらを回避していくか、が目標と
> なる。ある意味では悪夢であるとも言えるのだが…。

　２０年前にハギノカムイオーが騒がれましたが、ああいうのは失敗例と考えて
いいのでしょうか。

> 私のように十分な数の繁殖牝馬を所有しているところでは、人気のないマイナーと
> 見なされている種牡馬を如何に活用するか、ということが大命題になっている。一見
> 無意味、または型破りとも言える配合が実は我々が生産者として存続できるかどうか
> の鍵を握っている。

　存続の鍵を握る配合が、「賭け」ではなく「理論」として裏付けられるところまで、
考えられ実践できるものなのでしょうか。是非お聞きしたいです。

賭けの要素を完全に排除することは不可能だが、リスクを軽減することは可能かな。
川上悦夫氏のように数少ない生産馬から活躍馬を多数輩出した例もあるし。

>>50
セン馬になってなかった？

とりあえず、米の貴重な馬を連れてきても、
飼い殺しになる率が高いと思われるので、
連れてこないでくれ。

イージーゴアとサンデーサイレンスの血を見ると、共通点があると思う。
サンデーの母系はアルゼンチン血統が濃縮されている。
イージーゴアの母系は良血だが、見慣れない種牡馬がずらりと並んでいる。
だが、二頭の父親は主流血脈だ。
個人的にいいたいのはマイナー血統をどう生かすか？どう活用するかにかかっているといっていい。
だが日本は、>>96のような血しか母系には残っていないのが実情である。
だから在来といっても血が画一的と思いざるをえない。

BuckpasserやTo Marketが見なれない種牡馬か・・・。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=71
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=740

>>104　同意
マークオブディスティンクションやウォーニングがいい例だ

>>106　異系度が強いといいたい

んー異系かどうかってのは父系だけで見ても意味ないんだよねえ。
たとえばウォーニングなんてコマンダーの兄だっけか？
ロベルトやらレイズアネイティヴやらが入ってて
とても異系とはいえんなあ。

>>103
セン馬です。
今日本にいるテディ系はオジジアンとその産駒（エイシンワシントン、バトルライン）
あとソウルオブザマターくらいかな

演繹とか帰納を使っての競馬…同一人物かしら？

日本の生産頭数では、異系を保存するのは難しいかもね。
やっぱりアメリカ、欧州、オセアニアは懐が深いよ。

スペシャルウィークのような、母系が日本的なサンデーの子を
輸出すれば、それはアメリカや欧州にとっては異系の血なわけで
重宝がられると思うのだが、それをしないから「日本は種牡馬の
墓場」なんだよなあ…。日本に置いておいても、広がりすぎた
血でしかないもんな＜ＳＳ種牡馬

>>105

ちょっと無理があるんでない？

>>112
考え方は正しいと思うけど
欧州にとっては骨董品みたいな血統なんじゃないかな

>>112
同意。
このままではサンデーサイレンスによって日本の馬産は滅びる。

>>112
日本は国別では３位の生産頭数。十分に多い。
あと、異系を保存すると言えばドイツだが、生産頭数はたかだか
1500頭程度だ。

文化の差かね？

>>115
結局その場限りのサンデー頼りが招いた悲劇だよ

結論からいうと、経済活動としての馬産はなりたたないってことだ。
社台もあと１０年以内にガタガタになるよ、間違いなく。
まあそれでもこれまでの貯金で立てなおせるかもしれんが。

>>101
アガ・カーンくらいだったら父祖の代から80年近く生産をやっていて、
その間の走った配合・走らない配合や特徴なんてのを結構データの蓄積
として持っているだろうから、ある程度種牡馬の選択などでも理論とは
いかずとも意図的な配合は出来そうだと思われ。

>>114
今スペの血統表見たら、マルゼンスキー（は知ってるけど）、セントクレスピン
かあ…。ファミリーラインはともかく、母系は骨董品かもしれないね。

じゃあアグネスフライトで（ｗ　ノーザン入ってないし。

日本産の血統で血統図が埋められないのがもんだいなんだよね。
メジロドーベルみたいな血統の種牡馬を海外に出せればいいんだけど
（もちろん、骨董扱いはまぬがれないけどね）

じゃあTEL屋逝ってよしって事ですか?

>>121
ていうかそれこそタキオンはオファーあったんだよな。
TEL屋が断りやがっただけで。
ただ、タキオンにしてもフライトにしても、社台にいられる限りは
外国へリースはあると思うし、社台は種牡馬レンタル屋としての
ビジネスを結構柱にしてくつもりはあるだろうね。

・日本の馬は高い
・日本の馬は知名度が低い
・日本はパート２国なので価値が低く見られてる

馬を作らず馬を貸すだけの馬産家におちぶれるのか・・・。
それも商売としてはアリかもしんないけど。

>>112
>>125

　おっしゃるとおり、日本は種牡馬の墓場ですね。
これは本当に真剣に考えなければならない問題ですが、そういった逼迫した
意識が日本の生産界にあるのでしょうか。

　語弊のある言い方になるかも知れませんが、日本は、
競走馬は作っているがサラブレットは作っていない、と言えなくはないと思います。

　伝統とか歴史がない、という言葉で片付けてしまうのは簡単ですが、
生産ポリシーのレベルアップがなされないと、孤立の一途をたどるのが目に見えて
ますね。

　いかがでしょうか。

孤立するだけならまだマシ。
近い将来、サンデーサイレンスの入ってない血統を探すのが
困難になる。そうなるとどれも配合できなくなるので
輸入に頼らざるをえなくなるが、サンデーを超える馬は
世界中どこ探してもまず見つけられないはず。
結局、内国産のマイナー種牡馬と同程度のポテンシャルしか
ない馬を高い金を払って買わされるだけ。

>>116
アメリカは３万頭以上、オセアニアも合わせて２万頭を越える。
倍だとだいぶ違うでしょう。チャンスを与えられる種牡馬が倍になる、
ということですからね。
ヨーロッパは仰るとおりですね。系統繁殖ゆえですね。

生産馬の売却を主目的とした、小規模の生産者がたくさんいるのも
問題なんでしょうね、日本は。売れなきゃ首くくるしかないもんねえ。

>>129
単に頭数だけ見ても意味ない
日本の馬産は北海道に集中してるから、同じ種牡馬に牝馬が集まりやすい。

墓場からの脱出はオセアニアへのシャトルのみ。

＞生産馬の売却を主目的とした、小規模の生産者がたくさんいるのも
＞問題なんでしょうね、日本は。売れなきゃ首くくるしかないもんねえ。

こいつらはサンデーサイレンスなんかつけられないから問題ない。
問題は�чｮ。

アメリカの種牡馬数は約６０００頭

>>130
なるほど。例えばティズナウの例ですか？

キョウエイマーチもフサイチエアデールも
フレンチデュピティを受胎中だそうだね。
流行るかな〜？

>>132
問題は、サンデーをつけられなくても、サンデー系ならつけられちゃう
からなんですよ。

>>127
その通りだと思います。

商売するのもいいが、TEL屋あたりが率先して取り組んでくれないと・・。

>>134
ティズナウはフロリダ産ですね

>>136
�чｮがぜーんぶ海外に売っ払えば
つけたくてもつけられんべ（ｗ

>>137
無理だね。�чｮはベストトゥベストなどという
化石のような理論の信奉者だから。

>>127
正直、日本のいい馬見てると、結構生産者も考えてるんじゃないの
と思わされることも少なくない。
部外者が卑下しすぎるのはどうかと思うね。
もちろん、場当たり的生産者も結構いるだろうけど。

社台ファームにはサンデー種牡馬だけじゃなく
サンデー牝馬も腐るほどいるんだろうな
余ったら良血でも処分とかしてるのかな。

＞正直、日本のいい馬見てると、結構生産者も考えてるんじゃないの
＞と思わされることも少なくない。

そりゃいい馬だけ見てればそうだろう。
いい馬が少ないからやばいんじゃないの？

>>137
>>140
ＴＥＬ屋みたいな奴は一人くらいいた方が本当はいい。
ベストトゥベストは別に間違った方法論ではなく、「完璧な方法でない」
だけだからね。問題は、比較的中堅の生産者でも結構金回りがアヤシイ
っていう日本の底力の低さと思われ。
川上悦夫氏なんかもナリタタイシンが目黒記念勝った頃金策で行方知れず
になってたって話あったからな〜。

>>138
私の記憶ではカリフォルニア産だったような。

>>138
カルフォルニアだよ。

そうでした、スマソ・・・Ｍ（＿＿）Ｍ

>>110
一応補足しておきますが、ロビンランサーがまだ種牡馬していますね。

＞ＴＥＬ屋みたいな奴は一人くらいいた方が本当はいい。

本当はね。でも今の�чｮはガリバーだから。
本当は北野のばーさん（かその後継ぎ）がもっと頑張らんとなあ。
それとも、別の新しい勢力が出てきたほうがいいのか。

イメージ的に
フロリダ＝主流血統のＢ級馬から活躍馬を輩出
カリフォル＝マイナー血統馬から活躍馬を輩出
って感じがするのは、漏れの偏見だろうか。

ここ数年くらいで社台のオーナーやってたような人が、走った牝馬
を元手に自力で生産開始して独自路線・・・みたいなのが理想的な
気はするんだけどね。アメリカの生産界なんかみたいに。
ただ、オーナーの方が先細りばっかしだからな〜

151は149へのレス

>>151
竹園もやばいかもな・・・・
鹿児島に牧場作ったけど

>>153
あの心意気はいいと思うんだけどね。
でもあの人、それに伴う理論があるのかって言うと怪しいよね（ｗ
シンコーファームなんかはそういう点では長い目で見て評価できる
取り組みなんだけど、あそこも金運的には左前で・・・

エーピーインディ連れてきて解決だ

>>153
あの人は論外でしょう。

エイシンはどうでしょう。
しょーもない馬を次から次へと種牡馬にしてるけど（ｗ

>>151
シンコウさんも生産専門になっちゃったしね。
金子さんは趣味のオーナーライフだし、フサオはフサオだし…。

大富豪と噂の切込隊長氏あたりが馬産やってくれないかな、
一口会社作って代表ひろゆきで（藁

ひろゆきじゃ不安だ（ｗ

つーか今SS系の種牡馬何頭いるのよ?

32頭

>>157
エイシンヒエンとか（いつだよ）
ビンセンスとかサンルイスも種牡馬になるのかねえ。

そんなにいるの？！

日本で産まれるSS系産駒って1割ぐらいだっけ？

もっと多い。現時点で２〜３割くらい。
母父ＳＳもいれると半分ちかくなるはず。
この数字は今後もっと大きくなる。

でも母父ＳＳは走っていないんだよなぁ。
頭数が少ないとは言え。

>>166
母父の場合、年に１頭しか出せないし、いくらＳＳと言っても名繁殖は
ほんの一部な訳で、活躍馬が出るのは時間掛かると思われ。
トニービン×サンデーがたかが数年でやたら走りまくるのは気持ち悪い
くらいな現象だと思う。

>>161､>>165多いね〜。これだけ居てこの現状では…
10年後は…ブルブル

>>165
>>167

こういった近親相姦的な図式は何が元凶と思いわれます？

うぇ〜！　ＳＳもういらねぇー！
んで、ＴＥＬ屋が次に考えて入れた種牡馬がエリシオなわけぇ？
エリシオはハズレでしょ？

でも今年辺りそろそろ新種牡馬走ってきてるよね。
３〜４年のうちにサンデー系世代交代と他系統種牡馬の台頭は
あるような気がするね。今賢いのは、その他系統種牡馬のヤマ
を張るよりは、いい牝馬を輸入してサンデーの娘をうっぱらう
ことのような気がしている。

>>171
売るにしても、買ってくれる人がどれだけいるかが問題だと思われ。

>>172
シェイクなら買ってくれるよ。
ラム鱈でだまされた借りを返しましょう（ｗ

>>172
その買ってくれる人ってのが、また日本人だったりして。（W
あー。また血がぐるぐる。

>>161
現在日本にいない馬や種牡馬していない馬も含めて種牡馬登録した馬（わかる範囲）
他にも居るか？

アイランドキング　　キングオブダイヤ　　タヤスツヨシ　　　　マーベラスサンデー
アグネスカミカゼ　　サクラケイザンオー　ダンスインザダーク　マキシムトライ
アグネスタキオン　　サマーサスピション　ダンツサイレンス　　メジロディザイヤー
アサクサゴーフル　　サンデーウェル　　　チアズサイレンス　　ユウキサンデー
アドマイヤベガ　　　サンデーズショウ　　バブルガムフェロー　ユートカイザー
イシノサンデー　　　サンデーブランチ　　ビークァイエット　　リンデンパッション
エアジャスティス　　ジェニュイン　　　　ビッグサンデー　　　ロイヤルタッチ
エイシンサンディ　　ジンガロ　　　　　　フジキセキ　　　　　ローゼンカバリー
エーブサンデーサン　スペシャルウィーク　フジサンデーズサン
エックスコンコルド　ダイタクサージャン　ブラックタキシード

ステイゴールド（シンジケート結成済み）

多いな…個人的には、ケイザンオーとかステイゴールドには頑張って
欲しいのだが…。


そういや、エイシンマサムネってどうしてるの？

そのうちサンデーサイレンスの2X3なんて出てきそうだ。

アサクサゴーフル、エーブサンデーサン、サンデーズショウ、フジサンデーズサン

こいつら全然知らない・・・。

エリ塩…結局ノーザンダンサーかよ…
TEL屋何考えてんだよ･･･

エンドスウィ−プやブロッコだっているだろ。

これ以上TEL屋に頼るのはどうかと思われるが資金的にTel屋に頼らないといけないのも確かか・・・。
ラムタラをあんな額で買うなら別のを２頭買ったほうが良かったかもな・・・。
思いっきり今更だけど。

>>178
エックスコンコルドは？

>>180
ブロッコはロベルト系だしなぁ。

カ−リアンだって向こうにいたから成功したのに。
馬鹿だな日高は。

>>180両方とも使えね〜な
ブロッコは言うに及ばずエンドスウィープは
ノーザンダンサー入ってるし…
親父付ける方がマシだよ

>>167
いや、時間がかかるのは認めるけど、ＳＳ牝馬なら良質の種牡馬が
つけられていいるだろうし、社台グループのＳＳ牝馬の子は育成も
バッチリの馬が多いはず。
なのに母父トニービンには差をつけられている現状は
どうなのだろうか。
（母父トニービン産駒は初年度からサンプレイス、２世代目から
アドマイヤベガが出ている）
なにせハタノプリエ程度で稼ぎ頭だしなぁ。

BT牝馬にSS付けるのはどうかと…

>>186
マイライフスタイル(サンデーサイレンスの全妹)の
不振からも牝系に入ると難しいのかも。
BMSを生かすような相手を付けるのが吉なのかな？

フレンチデピュティ…はノーザン系だ、鬱だ。

>>185
母父ノーザンテーストの牝馬にエンドスウィープつけても３×４だし、
それほど大きな問題では無いと思うのだが。
同様にＳＳ肌にブロッコつけてもHail to Reason４×４だぞ。

>>187
サンライズペガサスがソレだね。

短期的には、ＳＳがこれだけ圧倒的な以上、ＳＳ牝馬は
「サンデー系つけれない」ってだけでちょっと不利になるよね。
多分、そのうち輸入した種牡馬の中からＳＳ牝馬使いこなせる
存在が出てくると思われるけど、それまでは辛いかも。
>>171でＳＳ牝馬うっぱらうと書いたけど、今のうちに放出した
ら高値つくけど、数年後には価格落ちて底買いが利くかなぁなんて
ことも考えたりする。

「ＳＳ牝馬使いこなせる種牡馬」を日本人は意図的に輸入できるのでしょうか？

>>191
そだね。ワシもソコソコ走った牝馬は売って、その金でＳＳの種を買い、
全きょうだいつくったほうがマーケットブリーダーとしては正解っぽい気がする。

トニービンがいれば、と勝己氏は思ってるだろうな。

>>192
まさに社台が模索中なんだろ。
意図的というより数打ちゃ当たるぐらいの気持ちで。

こんなのいいなぁ
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=68671&mdata=30351

ほんと、トニービンがねえ…。

ノーザン入っていないSS牝馬なら、エルコンドルパサーあたりが
妥当なんだろうけど、そんなSS牝馬少ないだろうなあ。

いいかげんサンデーは飽きた
父内国産馬にもっと頑張って欲しい
しかし名牝には付けてもらえない…
ダンスもフジキセキもそんなに凄いのかな?

>>196
正確には父父内国産ってコトね

>>196
サンデーに飽きたからってサンデーの仔に期待するのはどうかと

>>198
196氏はサンデーの仔に疑念を抱いているわけで、期待しているのは
例えばメジロライアンなりサクラバクシンオーなりってことでしょ？

自分はエアジハードに期待しときます。

>>199
なるほどね
がんばれ、テイオー、マックイーン！

メジロブライトもだ

>>201
ブライトは初年度が勝負だね。
アンバーはテーストの初年度、ライアンはアンバーの初年度
でブライトはライアンの初年度。
基本的に代替わりが早い血統なんだよね。

>>202
そういえばそうだね。
産駒も案外堅実だね

>>192
社台が言うには『エリシオ』がそうなんでしょ。

サンデー系種牡馬については、「オセアニアにリース」だけでなく北半球に売るって事、
真剣に考えた方が良いように思う。国内でダメになったらもったいないぞ。
タキオンとかススズとか長期的な目で見たら売った方が良かったと思ったりするのだが。
（ま、ススズは売りたくても売れんしねぇ、・・・合掌。）
イシノサンデー・タヤスツヨシなんかは母系からいってアメリカ向きだ、ってのは
よく聞く(読む)事だが、その辺とりあえず需要がどーのこーのってのは抜きにしてどーよ。

社台もテイオーやマックに力を入れてほしいな
日本が守らなければいけない血だから

正直タキオン海外に売れ！

マックが繁殖に上がった時、種牡馬でも成功すると思っていたんだけどなぁ。
北野のばーさまが、良い肌馬に恵まれるようにって社台にマックを置いたの
に、何か可哀相だよ。
こんなことなら、手元（メジロ）に置いといて、昔ながらのメジロの血をひく
自家生産の牝馬たちと交配させれば良かったのにね。

マックイーン産駒で春天制覇をｷﾎﾞｰﾝ

>>206
同意だぁ。

でも４代目はあの勝負服で見たいな。
婆さんの元気なうちに達成して欲しい。

>>207
被ったが、俺とじゃｹｺｰﾝもしたくあるめぇ（ｗ

　でも、マック産駒ってイマイチらしくない……。(^_^;)
　距離適性はレースの質の変化の影響が大きいのかもだけど、成長力が感じ
られないのがなぁ。
　パーマーの方が気になるよ。頑張れデルマポラリス！（スレ違い？）

>>202
ライアンはアンバーの3年度目だぞ

挙げ

日本の血統が袋小路？
ぬぁあに逝ってんだか・・・。血統を中途半端にかじって語られてもな。
サンデー仔が種牡馬に増えたところで、なんの問題もない。歴史を見ろや。
Ｓｔ．Ｓｉｍｏｎとサンデーを比較して同様に語るのが如何におかしいこと
かわかるだろうさ。

ナスルーラ（その当時）とサンデーサイレンス、勢いとしてどっちかね？

英国と日本じゃｷｬﾊﾟｼﾃｨｰ自体違うが

>>215
はぁ？血の占有率とかの問題としてだよ。

>>213
よほど血統について詳しいご様子なので、
どうして袋小路状態ではないと言い切れるのか説明してくれませんか？

>>213
サンデーとその一族だけじゃなくって、
溢れるほどいるノーザンダンサー系やミスプロ系なんかも考慮しないとダメじゃないの？
日本の生産界って、まるで先のことを考えて配合しないから、
どうしても血に偏りができてしまうからね。

ていうか、セントサイモンのときだって、
血が濃くなりすぎたから他の血統にとって代わられたんじゃん。
あれは袋小路とはいわないのか？

歴史が物語ってるのは、濃くなりすぎた血統はやがて消えゆく運命にあり、
あらたな血が主流にかわるってコトだと思うんだが。
213の「袋小路」の概念がよく分からん。

ナスルーラは全然消えてないけど。
日本の生産界は先のこと考えてないって言うけどさ、
じゃどこの国なら考えてるわけ？
サドラーにミスピー、世界中偏ってるじゃん。
今は何が流行りなの？パントルセレブルにストームキャット、
サンデーサイレンスまねっこのセイントバラード、どこでも同じじゃん。

消えゆく運命ってのは、消滅するって意味じゃないよ。
勢いがなくなるってコトね。
ナスルーラは全然消えてないっていうけど、すでに傍流になりつつあるじゃん。
そういう状態を言いたかったんだよ。

あと、世界と日本じゃ血統の多様性がちがうから、
むこうは血を薄めようと思えばできるだけの余裕がまだあるじゃん。
そんなリーディング級の名前だけをあげて、
世界中偏ってるなんて言われても困るよ。

つーかファロス系統が殆どだけどね
今後はアイスカペイド系が世界を席巻しますよ　多分

ﾊｧ？ナスルーラのどこが勢いなくなってるんだよ。
ボールドルーラーカロブラッシングミルリーフで十分だろ？
ハイエストオナーもバリバリ走るしシアトルスルーは大人気、
ドユーンが大物連発するし漏れの好きなモルシュディも辿ればナスルーラ。
ラーヒィはファンタも出すしグラッシンググルームの母父としての力は絶大。
これを傍流と言い放てるあんたの神経が理解できんぜ。

血が多様性？そりゃマンノウォーやらブランドフォードは乏しいけれど、
現役ダイタクヤマトやルドルフやペキンンリュウエン（ﾜﾗ）、それなりにはいると思うのだが。

鬱だ。「ン」を一つ多くしてしまた。
だいたい漏れは馬鹿コテ設定なんだＹＯ。
こういうひけらかしはもうしないＹＯ。

おいおい、ナスルーラの話は日本のケースだ。
日本の血統についてのスレなんだから、そのへんは察してくれよ。

将来、ダイタクヤマトの産駒が中央でどれだけ走ると思う？
日本で珍しい血統の馬が走ったところで、
しょせんは地方御用達になるだけ。
それをもって、日本も多様性があるというのなら、なにも言わないけどさ。

>>224
あっそう、ならいいんだけどさ。でも日本でナスルーラって逝ったら
傍流になりつつと言うか常に傍流なのではと言いたい。
今年マックに１４０頭、ダミスターにも１２０頭付きましたけど。
なんだかんだ逝って、けっこう中央でも走ると思うけどな。

母系では全然主流ですよ

>>225
Princely Giftが草葉の陰で泣いてるぞ。

オレもマックには期待してるよ。
思ったほど走ってないのが残念なんだよなぁ。

じゃ、なんか落ち着いてきたし、この辺にしとこうか。

>>227
今期の種付けは増えてたみたいだし、今後に期待しましょう

>>227
マックは種付け料が安いし、それなりに活躍馬もでてるし、セリでも売れやすい
らしいから人気があるみたいだよ。

マイシンザンが大ブレイクします

>>230
天変地異がおきそうだ。

ヤマニングローバルに頑張ってもらいたいけど
種付けしてるのかな？
トウショウボーイ、ミスターシービーのラインは
続いて欲しいんだけど。

ホッカイルソーガンバレ
君ががんばらないと日本は３代始祖が２代始祖
になってしまう。

やっぱりこのスレでの阿呆というか、無知は
メジロマックイーンを手元に置いておけとか言ってる奴らだろうなぁ。
メジロの牝馬にマックをつけたけりゃいつでもつけられるし、実際ついてるだろ？
結果がついてきてないんでベストの選択だったとはいいにくいが、
ベターな選択だったことは間違いないよ。
メジロに閉じこめておくよりもよっぽどね。
結果がついてこないのはそれが種牡馬としてのマックの能力なんだよ。

ヨーロッパからインディアンリッジ購入してこい｡

アガ・カーンのスピーチが載っていたので、つい。

＞一見無意味、または型破りとも言える配合存続の鍵を握る配合が、
＞「賭け」ではなく「理論」として裏付けられるところまで、考えられ実践できる
＞ものなのでしょうか。

シンダー、デイラミ（後ゴドルフィンに売却）、センドアウォーあたりの近年の作品
を見るだけでも明らかではないですか？
スプリント専用種牡馬から凱旋門賞馬を出し、誰も使わない種牡馬から歴史的名馬を続けて出しました。
ドヨーンなんて普通、失敗種牡馬に成り下がっているでしょうから、淘汰されているはず。
そんな種牡馬を大事に使い続けているのは理由・コンセプトがあるからでしょう？
ギャロップの記事では、以前から「ミルリーフに注目している」と明言していた結果が出た、とありました。
上記３頭、全部ミルリーフがらみの血統ですからね。

高橋源一郎がデイラミの父で知ってるから、って自家持ちの牝馬にドヨーンつけたら
、腰の悪い産駒が出やすいなんて知らなかった、こりゃ駄目だ、みたいに連載で嘆いてましたね。
そんなのわざわざ使うのは配合のプロだからでしょう。

　　http://cgi.kurige.net/cgi/kaibanojikan.cgi
氏ね氏ねって煩いわね
掲示板にきてみやがんなさい

センドアウォーって誰？

>>234
社台が全く使おうとしない現状を見るかぎり、
アローあたりに置いた方が、非社台系の牧場が
つけやすかったかもわからんよね。精神的に。
手元におけと言うのが馬鹿ということには禿同。

>>236
Doyounの仔ではKalanisiもわすれちゃだめだYO!

>>238

Sendawar

分かった！

>>236
アガ・カーン殿下もそうだし､フェデリコ・テシオもそうだけど
後世に名を残す生産者というのは独自の配合理論を持ってるんだねぇ｡
社台とかそういうの持ってるのか？

>>233
とーよーりふぁーる、がいるぞ。

>>242

Best to Bestです。

>>243
そうでしたトーヨーリファールもいましたね
がんばれゴドルフィン。

Best to Bestは行きすぎるとセントサイモンの悲劇の再来に

>>242
まぁ何にでも例外はあって、ノーザンダンサーの生産者E.P.テイラー
なんかはどっちかというとTEL屋みたいなベストトゥベスト的大規模
生産者ではある。

早く>>213の意見が聞きたいage

ところで、セントサイモンの悲劇ってどう悲劇なんだよ？
セントサイモンの父系が細っただけで、サラブレッドのレベルが
セントサイモンの血の飽和がによって下がったとはとても思われん。

　　　　くりげに氏んで欲しい人の数

　　↓

>>249
＞セントサイモンの父系が細っただけで
それが悲劇なんだって。

>>251
サラブレッドのレベル云々ではなく、
セントサイモンへの思い入れが悲劇という言葉をひきだした？

>>249

>>251に同意というか、
St.Simonの飽和とサラブレッドのレベル？

誤爆っす。下のは252だ。

ブロードブラッシュってどう？

>>252
思い入れ云々じゃないよ。

なんかセントサイモンの悲劇を理解していない奴が多いなぁ。

セントサイモンは強い競走馬を何頭も出して、当時の最強種牡馬だった。
今のサンデーサイレンスよりももっと凄い状況だったと考えればいいよ。
で、次々と、良い競走馬を送り出したがために、セントサイモンをこぞってつける。
近親交配も凄かったらしい。
ところがある時からパッタリとセントサイモンの血を持った馬が勝てなくなった。
サラブレッド全体のセントサイモンの血が占める割合が多くなり過ぎたためと言われている。
それがセントサイモンの悲劇。

何年後かにサンデーの仔がパッタリ勝てなくなったら悲劇だろ？

ノボトゥルーにブロードアピール・・・なんかダート専門って感じ。

>>256
セントサイモンそのものには特別な思い入れはなかったってコト？

ブロードブラッシュは貴重なヒムヤー系。
ブロードアピールがあの歳で元気なのもそのせいと思う。

>>258
思い入れがなかったかどうかは別にして、
悲劇と語られるのは、一時代を築いた種牡馬の凋落、という面。

>>260
じゃ、両方の面で悲劇だったというコトで。

サンデーばかりがクローズアップされてるけど
タイキシャトルなどのヘイロー系も煽りを喰うぞ

セントサイモンの悲劇は父ガロピンの大成功にも原因がある

>>256

らしいとか言ってるけど、誰の受売りですか？

>>263

血統から見るとそっちも面白いね。

セントサイモンの悲劇がある一方、ネアルコには悲劇らしいものが見られない。

ハワイアンイメージの実質的な生産者である中島氏が主張する「ゼロ遺伝」が
本当であるなら、サンデーサイレンスの悲劇も、2003年に誕生する牡馬により、
回避されるのではないでしょうか。
当然、1995年産の仔にも、その悲劇を回避する能力がありますが。

>>265
「ゼロ遺伝」って、なに？

種牡馬の活性が、8年ごとに極大を迎える周期を持つという理論。
これは中島氏の立案ではなくて、テシオの残したメモが原案なのよ。

簡単にいうと、８歳、１６歳、２４歳での種付けでは、
父親の遺伝による血の弊害がゼロになるということなの。

ＳＳは86年産なので、95年、03年の仔は、弊害を免れるという理論。

>>267
なるほど、説明ありがとう。

しかし、テシオの残したメモが原案ってだけで、
みょうに信憑性ある気がするな。

手塩にかけるといいますし

そうですね。
中島氏はテシオの未亡人にも会ったことある人で信憑性はありますね。

ただし、この267の説明だけで、名馬ができるわけではないので、
そこはご理解ください。

すごく難しいんですが、中島氏の著書によると、
テイオーが使い詰めに弱く、休養明けに強いことも、
代々の母系の交配時年齢で算出できるらしいです。
また、全兄弟の能力差も非常に納得のいく説明になっていました。

何より、彼の信憑性は、実際に馬産に携わったところにあると思います。

俺も「血とコンプレックス」持ってる。
月とか太陽とか出てきてちょっと胡散臭いけど
面白い本だよね。

>>266
血統ヲタの妄想だから、知らない方がいいと思ふよ。

と言いつつもエイシンプレストンの活躍には驚かされた。（ﾜﾗ

>>214
ナスルーラは1951年の英愛リーディングサイヤーだが
ノーザンテーストやサンデーサイレンスのように何度も、
何年も連続してリーディングにはなってないし、特定地域で
特定期間クラシックホースを金太郎飴のように出しまくった
わけでもない。ナスルーラ系のスーパーホースはむしろ
孫の代に多い（セクレタリアト、ミルリーフ等）のが特徴。
つまり瞬間最大風速ではサンデーのほうが圧倒的。
ただし日本でなければどうだったかというｉｆは抜きとしてな。


>>220
ハイフライヤー系やレキシントン系は完全に消滅したぞ。

>>245
トーヨーリファールとゴドルフィンて何か関係あるの？

失礼、ナスルーラは北米でも４度リーディングサイヤーだった。
ただ連続ではないね。

>>273
トーヨーリファールが「ゴドルフィン」アラビアンの子孫、
ってことだと思われ。

モルボルやらギヤックやらゴミが友達やらどくろ電波やら・・・
しばらく競馬板にきてなかったんだが、意見はまとも（つーか凡庸）なくせに
目立ちたがり屋が増えたもんだ

>>276
荒らしよりはいい。名無しがそういうこと言いだすと荒れる元だから
やめとけ。

>>256
「ある時期」っていつからいつなんでしょう？
欧州の20世紀前半でセントサイモンの血量が落ちた時期なんて恐らく
10年も無いんじゃないか？だいたいその時期が仮に存在したとしても、
すぐにハイペリオンとかファロスとかセントサイモンのインブリード
がサラブレッドの資質向上に貢献してるってのも歴史的事実。

ひょっとして、マンノウォーとかザテトラークとか、非主流父系の名馬
ってのがNonセントサイモンであることを差して言ってるのかもしれない
けど、この父系が結果としてセントサイモンの血量をしのぐ事はなかった
というのも歴史が証明している。

あと、一応自分に不利な事実の方も付け足しておくと、セントサイモン
の種牡馬実績は確かセントサイモンの16歳を契機に急速にダウンしたと
いうのはある。
ただ、それはセントサイモンの血統が飽和していたという訳ではない。
理由は、セントサイモンの産駒、つまりパーシモンやセントフラスキン、
フロリゼルと言った産駒種牡馬が活躍していたから。

ただこのままでは間違いなくSS系は廃れる。血が近すぎて種付けできなくなるよ。
フジキセキ、ダンス、バブル、スペシャル、ベガ、タキオン以外は外国へ売っぱらったほうがいい。
イシノやジェニュインは米、タヤスやステイは欧州に。

フジキセキ、頑張ってるなぁ。

京都大賞典で盛り上がるなかでageてみる。

ライアンは今年の2歳が勝負だったっけ?

ノーザンダンサーもそうだったけど、
一時期苦しくなるでしょうね。
程よく世代が離れると
インブリードさせたのが走り出す。

パーマーとかセイウンスカイってどうなんだろ?

>>284
インブリードって、本当に有効なの？
３×４の奇跡の血量とかあるけど、ただ血統的に偏ったことからくる一現象で、
ゲームみたく能力をUPさせる効果があるかは疑問なんだけど。

今も昔も主流はアウトブリード

>>286
ホモ化させて確実に遺伝させる手法。
当然リスクを伴います。
むしろアウトブリードの仔の素材としては最適。

>>286
ゲームのようにわかりやすくはないが、
効果、弊害ともにある。

日本は欧米に比べるとノーザンダンサー系の活躍馬が少ない｡

欧米っていうより、ヨーロッパと比べてなら、そうかも。
でも、オペラオーもドトウもエアエミネムもノーザンダンサー系だしねぇ。

↑知ったか発見！

↑無知発見！

>>175
一応フォローしておこうか

タヤスツヨシ、バブルガムフェロー、フジキセキ…豪州⇔日本
イシノサンデー…千葉
アサクサゴーフル、エアジャスティス、サンデーズショウ、ダンツサイレンス、リンデンパッション…九州
エーブサンデーサン、フジサンデーズサン、メジロディザイヤー…青森
ジンガロ…フィリピン
サンデーブランチ…死亡

終了なのか？

ベストトゥベストの配合と言われて
今年のダービー馬と結婚させられそうです。
助けてください。

アイネス風神

Tel屋、まるでサンデー産駒売らないな。
すっかりサンデーファミリーだらけなのに。
今のうちに資金を掻き集めとくつもりなんだろうか。

>>298
これぞＳＳの後継、という馬が見つかるまでは可能性のありそうな馬を
試しつづけるのだろうな。

今後はどうなんだろう。
アグネスフライト、エアシャカールは当然として、
ロサード、アグネスゴールド、アドマイヤボス、ボーンキング、
タヤスメドウ、サンプレイスも種牡馬？
今後の活躍次第かもしれないが、スリリングサンデーぐらいでも？

親父がサンデーなら、重賞勝っただけで種牡馬になれそうだ。

>>300
未出走でも血統がよければ。
元々自家生産用だったのに人気となったエイシンサンディ。

>>300
サイレントハンターもか・・・

まあ、いずれにしても日本の生産界は終わった。
１０年後はどうなるやら…

>>300
メジロディザイアー

先のことを考えて配合している牧場ってあんのかね。

目先の金のやりくりに汲々としている牧場は腐るほどあるだろう

ケントニーオーがブレイクする・・・わきゃねーか

ノーザンテーストの例もあるように、いずれは落ち着くと思う。ただ、サンデーの
対抗がブライアンズタイムやグラスワンダーだとなぁ… ヘイルトゥとロベルト系だけ
だもん。トニービンの死が悔やまれる…

サクラケイザンオーは重賞勝たないで種牡馬入りしたな
ＳＳの後継になってほしいと密かに期待・・・

>>308
社台的にはジャングルポケットに期待でしょ。
貴重なトニービンの後継だし。

ジャンポケはウイニングチケット級だから成功しないよ。
それにヌレイエフだし。

トニービン×ノーザンダンサーならいいのでは？ 個人的にはノースフライトが
牡馬なら最良だと思うけど… 配合広がるもんね。

＞トニービン×ノーザンダンサーならいいのでは？
意味わからん

今こそ、シャーペンアップ系

ノボトゥルーに期待でしょ。
ドミノ系。

正直、飼い殺しの得意な日本にマイナー系を生かす度量は無いように思える。

運だけ。

トゥナンテの現役続行の件で一言…　毎日王冠勝ち馬が乗馬に？
ＳＳ産駒というだけで下級条件馬が種牡馬になれる今、トゥナンテほどの実績馬が乗馬になるとはねえ…
アメリカではそのくらい実績をあげればたいていは種牡馬になれるけど、
日本はねえ…　これだから種牡馬の墓場・競馬後進国といわれるわけだ…

>>317
ユタカオーの後継者はエアジハードなの？やっぱり。

>>315
ドミノ系とはまたマイナーですな。
密かにススズにもドミノの血が…

バクシンオーも入れて

>>317
アメリカとは生産頭数がかなり違うので、いちがいに比較できないよ

>>318
バクシンオーだよ。Ｇ１級が出ないのが将来的に不安だけど

>>318
サクラバクシンオーもいるけど、イマイチパッとしないね。
ダイナマイトダディは全然駄目だったし。

>>320,321
どっちも気性がきついんですが… バクシンオーの子供は融通効きそう？

確か、アメリカでは種牡馬６０００と聞いたけど、どうなの？

これだけで4000ならいるかもね
http://www.stallionregister.com/free_listing/sr02_free_listing.html

サクラバクシンオーは種牡馬としては失格だろ。
残念ながら。
Ｇ１級はおろか重賞級すらいない。
潜在能力だけでもありそうな馬もいない。

エアジハードに期待するしかない。

バクシンオー産駒なのに1800の紫苑Ｓを勝った
メジロマリーは評価してやってほしい

>>327
で、その後の戦績は…（泣

バクシンオーは種牡馬として理想的だよ
先ず産駒の仕上がりが総じて早い
また、成長に持続性がある産駒も多い
福島を別格として、比較的どの競馬場でも得意不得意が少ない

これだけの好条件かつ社台種牡馬なら十分合格だよ
大物はそのうち？出てくるだろう

>>329しかし距離がもたん

>>329

なんだか成長力に欠けないか？

バクシンオーもエアジハードもちょっと勿体無いね

サクラバクシンオーは種牡馬としては失格だろ。
残念ながら。
Ｇ１級はおろか重賞級すらいない。
潜在能力だけでもありそうな馬もいない。

エアジハードに期待するしかない。

プリンスリーギフトの系統は悲しいかな消えていくよ････

ブレニム系来い！

バクシンオーは種牡馬としては成功だよ
競馬ファンから見れば失格かもしれないが馬主からみれば
使い込める短距離馬で２歳からもそこそこ走る、もう馬主
からみたらたまらない種牡馬だね、だから生産者もよろこ
んでつける。

うーん、良スレ。ということであげ。
皆さんの読んだお勧めの関連書物教えてください。

競馬ブックのバックナンバーをよく読む。四季報も東西合わせて読む。
海外のレース結果を見ると、血統表に思わぬ名前を見つけて嬉しい。
案外ハビタットなんかが３代前にいたりする。

BSの「世界の競馬」で勝ち馬の血統表がでるけど、
うなってしまうときがある。
おいおい、そんな渋い血統が走ってんのかよって。

>>339
そうだよね。父サドラーズウェルズでも母母父が案外渋めとか。

ニシノエトランゼみたいなもんだろう

>>337
「競馬の血統学」吉沢譲治
読みやすいし、このスレにも書いてあるセントサイモンのことなど
いろいろ参考になる話が載っていて、勉強になるよ。

マイネルプレーリーの血統が好きです

>>342
買って、読んだ。読み終わって、そっこう捨てました。
独創性無し。今までの、通説のまとめって感じです。
なにも知らない初心者にはいいかもしれませんが

ダイタクヤマトとかは父系も牝系も日本血統の塊だけどな。
外国人が血統表見てもほとんど分からないだろう。
こういう血統に続いていってほしいものなんだが……

>>345
奇特なヤシが欧米の良血牝馬持ってこない限り無理。
（例：ランニングゲイル　しかし痴呆もってかれてポアされたっけか）

若しくは痴呆競馬の名白楽に大切に育てられるか。

親 子 四 代 天皇賞 制覇 は 実 現 す る の だ ろ う か ？

>>347
マックイーンにはネアルコの血脈が入っていないので、実は大変貴重なんだよね。
問題は社台がそれなりの牝を用意するかどうか。配合できない血統は殆どない筈
なんだけど…　全部SS系に持ってかれてるから不安。
ところで、ランニングゲイル以後のランニングフリーの子供はどうなの？

ブルードメアサイアーがテスコボーイの馬って、血統があまり良くなくても結構走った馬多いよな。
ダイタクヤマト、トロットサンダー、ネーハイシーザーとか。

>>349
トロットサンダー　父ダイナコスモス　渋すぎ…　アウトサイダーから一発大物が
出ないと、血統のバランスが悪くなるもんね。

ブルドメアサイアーならティエポロだろ
一時期異常に走って（タニノチエリ・ウインジェストの時期）
みんなティエポロの繁殖探してたことを覚えてる
今のマルゼンスキー牝馬より争奪戦は凄かった

>>346
そうか……メジロダーリングが来てくれれば万事解決だな（苦藁
まぁ、牧場・馬主・調教師のバックアップが期待できる分他の内国産よりは
恵まれてるんだろうけどな、ヤマトは
あと、ランニングゲイルは近く引退してちゃんと種牡馬になるらしいぞ。
例え芽が出なくても功労馬として面倒は見るそうなので、とりあえず心配無用。

>>348
よおっく見ると、メジロティターンの母父内ムルヌの中に
ナスルーラがあるよ。世代的に随分遠いから、ネアルコ過剰の
血統にはいい効果があるかもしれんが。

�@アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→？
�Aメジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→？
どっちが早くＧＩ４代制覇するのかねぇ？
ＳＳ世代に抜かれないことを祈るけど。

>>352
ランニングゲイルって、もう乗馬になったと聞いたけど？

サクラユタカオー→バクシンオー、ジハードと同じ位
ニホンピロウイナー→ゼファーの血を大切にしろ！

異系種牡馬なら、フェイヴァリットトリックも面白いかもしれん。
この父系で、日本で種牡馬になってるのはワイルドブラスターくらいじゃ？

でもやっぱりダート血脈っぽい（ｗ

>>356
同意！　大体ゼファーがＧＩ２勝、１連対した年の代表馬が、ＧＩ1勝の
ビワハヤヒデなの？　所詮マイラーで地味だから？

ソウルオブザマターの産駒って、どうなんだろ？
ナスルーラは入ってるけど、かなり異系で貴重だと思うんだが。

>>355
そうなのか？ソースは優駿６月号なんだが……それ以降？

>>358
そうだろう。

>>358
なんたって全連隊だったからね。

>>359
ナスルーラが3本入ってるけど、入り方がなかなか乙ですな。

>>356
大事も何も結果が全て。普通、初めの２年くらいで結果が出なけりゃダメだしね。
やっぱり、ゼファーは傍流になる血統だよ

ゼファー自身も晩成でしたから…（泣　サーゲイロードの貴重な血脈なの
ですけど。　地方でも活躍できないかなぁ。

>>360
たしか、それ以降のメルマガで知った。

うーん、どうも母系が優秀じゃなくてBMSの影響で名馬になった
種牡馬はいまいちのような。
そういう意味ではバクシンオーはいいかも。

呼んだ？（　・∀・）

>>367
バクシンオーは、今までにＧ１戦線で活躍する馬が出なかったことを、
みると後継を出すのは難しいと思われ。アベレージヒッタータイプだね。

>>369
でもそういう種馬が馬主にはいいらしいから…　ジェイドロバリーも
ヤマカツが出る前から人気あったし。

じゃあフジヤマケンザンはどうであろう。
父系もマイナーで一応テンポイントの一族。

韋駄天に期待

バクシンオーもゼファーも駄目で・・・
ダイタクヘリオスは偉いね。

>>373
ビゼンニシキはとりあえずルドルフに一泡ふかせたわけだしね。

>>359
先週、一頭勝ちあがっていたね。
母がニジンスキーだったと思うから、結構走るかもよ。

>>373
ダイタクヘリオスは、ヤマトで打ち止めなのかな。

エイシンワシントンも異系だね。
ナスルーラを一滴も持たず、プリンスキロのクロスでまとめている。

もし、故障と気性難さえなければ中距離までの大物になったかもね

>>377
種馬になったんだっけ？

>>378
静内のレックススタッドにいるよ

>>378
なってるよ。

ワシントン×バーリンの仔はいくつ？

ワシントン×フラワーパークなんて夢のある配合だね。
実現しないかな。

>>382
エイシンワシントンは種付け頭数が少ないらしいから、
いい肌馬はまわらないかもね。

ルビー×ヘリオスっぽくってやだな。個人的にはＢＴ×ノースフライトで
打倒ＳＳをやってほしい。内国産ならタマモクロス×ブゼンキャンドル…
受けねらいなら、ダイユウサク×サンドピアリス！

ルビー×ヘリオスよりは魅力的な血統と思うが

良いじゃないか、ルビー×ヘリオス。何か悪いか？
実現が難しいことは分かってるが、両方とも好きだった身としては
ぜひ実現して欲しいんだが。

>>386
産まれてくる馬の身にもなってみよう

>>387
言いたいことがよく分からないが？

マック×イクノディクタスは大失敗だったね。
ファンの望む配合は夢だけで終わってしまうのかな。
例が少ないからなんともいえないけどさ。
他にも実現した夢配合ってありますか？

ラグビーボール×ユウミロク

ヒシマサル×ヒシアマゾン

メジロマックイーン×ユキノサンライズ

トウカイテイオー×エイシンサニー
現４歳にいる（１勝）

トウカイテイオー×フラワーパーク

日本じゃないけど

ダンシングブレーブ×グッバイヘイロー
イージーゴア×オープンマインド

あ、シンボリルドルフ×メジロラモーヌがいたか。

>>391-392
いるんじゃなかったっけ。

>>395
すかーり忘れてた

>>396
流れを読め。390以降のレスは全部389の
「他にも実現した夢配合ってありますか？」への答えだ

　セイウンスカイ×ニシノフラワー、やってくれないかな……。

>>399
西山ドキュだからやるかもなあ。
でもそのまえにブルボンやゼファーとの配合実現してないんだが

個人的には
ピルサド×グル−ヴ
バクシンオー×フライト
希望。

>>400
　別にドキュンって事はないんじゃ……。(T_T)
　こういうのって、オーナーブリーダーの夢でしょう。
　テイエムオペラオー×テイエムオーシャンも見てみたいな。タイプが正反対
だから、すごい大物が出るかも。

無視？（　・∀・）

>>402
タイプが似ているエイシンワシントン×エイシンバーリンはどうだ？

>>401
襟塩×ラフイン追加

>>403
本持ってるよ

>>404
距離持たないっぽいからイヤ。(^_^;)

>>405

うれぴぃ。マクリーン感激ヽ（゜皿゜）ヽ

正直、ティコにビギンかアトラスつけて欲しい。
パーマー×レールデュタンももう一度チャレンジして欲しい。

パーマー×ドーベルがｲｲ!

トロットサンダーの血はなんとか活かせないかな、と思うんだが、
血統表見るとノーザンダンサーもナスルーラも入ってるんだよね。
微妙にアウトブリードには使いにくいねぇ。

>>410
知ったか厨房

>>408
危険な配合です（ビギン×ティコ）

>>411
はあ？

>>412
ノーザンテーストっしょ？。
まぁ４×３なら許容範囲内ってことで。

自分のところでクラシックホース出したんだからこれからも頑張ってつなげて欲しくてねぇ・・・。

グローズターク４×５とかプリンスリーギフト５×５とかまである。

412 名前：どくろ電波 ◆HOcrmZ/s ：01/10/13 03:14 ID:cgThZeII
>>408
危険な配合です（ビギン×ティコ）

>>411
はあ？


理解できないお前も知ったか厨房決定。

>415
アカウンタビリティを無視するお前も厨房（ｗ

>>415
知ったか厨房はきみですね。
トロットサンダーはノーザンテーストとテスコボーイがあるので
ノーザンダンサーとナスルーラ入ってます。

>>415
まあ、どっちもどっちだ

２ちゃんやりたての工房はすぐに２ちゃんねる語を使いたがるんですよね
まあ自分を厨房だと思われたくないが為に乱用してるんでしょう
自分の知識に自身がない奴ってのは人を批判しないと不安になりますからね


要するにID:rd8rMAaIは厨房なんですよ

122 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/13 03:12 ID:rd8rMAaI
>>114
ホーリックスは地元の評価低いの知らんのか？
サンラインとホーリックス同列に語ったら笑われちまうよ。
おまえ厨房決定だな。


123 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/13 03:13 ID:yu6U8aj6
>>122
あなたは厨房っていうのが好きですね

どくろ電波 ◆HOcrmZ/s もやってることは同レベルだな

どくろ電波氏、規制解除されました？

>>421
同意、晒しすぎ

人がまじめに話してるのに意味のない煽りで
かき乱そうとする奴はブッツブス

>>422
おれが規制されてるんじゃない。単なる巻き添え。

851 ：マァヴ ★ ：01/10/12 11:21 ID:???
>>850
無料ISPとかzeroはかなりヒット率高いです(^_^;)
お手軽なんだろうなぁ・・・・。
あと巻き添えになりにくいのは、リモホに明示的にAP名称を入れてるところね。
単純に連番振ってたり、APがどれだか判りにくいリモホ吐くISPは巻き添え率高いです。

新しい規制手続きでは、いよいよ荒しさんのリモホ公開に踏み切ることになりました。
これはおいらの独断じゃなくてひろゆきの決定ね。
んで、規制した後にISPに対して報告して、ISPが対処するまでは規制解除しないって方式に(^_^;)うへへ
まあ、詳しくはそのうち大々的に告知することになるんではないかと・・・・。

とうとうID:rd8rMAaIが壊れて暴走したな。

>425
あちゃ〜　ますます使いづらく？なりましたねぇ
コピペとかする際も気をつけないと、いつ張ってるかわからないな
もっとも、近日中に全ての規制が一旦解除されるそうですけど

俺も時々ここに書き込めなくなることがあるんだが、>>425を見てやっと理由が分かったよ。
やっぱZEROは安いから厨房率が高いんだろうな。
プロバイダーを変えたほうが良さそうだな・・・

スレを壊さないで…　血統ネタのマターリスレにしようよぉ…

Bull Dogって強かったの？

メジロダーリング×ダイタクヤマトが見たい。
成功したら６歳くらいでやまびこSを勝ってOP入りしそう（ﾜﾗ

>>431
ダイタクヘリオス×ダイイチルビーは夢に終わった。

>>431
なんとなく追い込み馬になりそうだ（ｗ

アイネスフウジン×イソノルーブル
ミホノブルボン×キョウエイマーチ
両方ともダートなら強いのがミソ（Ｗ

同期同士の配合と言うことで、フジキセキ×レイナロバリー
のグランドレイナは見つけたとき驚いたよ。
しかもOP勝っちゃったし。骨折で早世したのは残念。
アウトブリード配合で、案外日本も手札持ってるじゃないか
などとも思ったりした。

>>435
地方競馬のことだけど、厩舎の隣同士の馬房にいた馬が
引退後に配合された例がある
仔も当然同厩舎に

>>430

お答えします。
競争成績は8戦2勝。
仏2000ギニー4着が目立つ程度。
兄は、ご存知Sir Gallahadです。

Plucky Liegeの子供はSir GallahadとBull Dogの全兄弟のほかに
Admiral DrakeやBois Rousselが有名だな。
Bois Rousselはヒンドスタンの父だから、シンザンを通じて
今も細々と父系をつむいでいるが、もはや風前の灯火。
Admiral DrakeはTurn-toの母父なので
サンデーサイレンスやブライアンズタイムにも入ってる。

>>111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/10/05 15:05 ID:CS8JrHbs
>演繹とか帰納を使っての競馬…同一人物かしら？

私ではありませ〜ん。

いまサンデーの血がはいってる馬って
日本で何％くらい？

>>438

Bois Rousselは1戦のキャリアで
ダービーを勝利にしていますね。

>>440
現役競走馬だとまだ２割程度だろうが
そろそろサンデー産駒の産駒（父父サンデー又は母父サンデー）が
増え出してきてるのであと４〜５年もすれば
約半数程度がそうなる可能性が高い

>>438
スペシャルウイークにもヒンドスタンの血が入ってますね
あとレベルは落ちますが重賞勝ち馬マイネルブライアンにも。

Sir GallahadとBull Dogの場合、競走成績は前者の方が上だけど、
繁殖成績では後者のほうが上回ったという評価。
どっちもかなり種牡馬としては（競走馬以上に）活躍したんだが、後者は
大種牡馬のBull Leaを出したってのが大きいし、アーニングＩＤＸなども
多分上回っていたと思われ。

Sir Gallahadは米三冠馬Gallant Foxを出してるけどね。
Gallant Foxはさらに米三冠馬Omahaを輩出。
Omahaはマルゼンスキーの母系に入ってる。
Omahaの全弟Flaresはノーザンテーストの母父Victoria Parkの祖父。

Bull LeaはNijinskyの母父Bull Pageや
16連勝したCitationが有名かな。
Cigarが16連勝に挑んだレースはCitation Challengeだっけか。

Teddy系はBull Dog系やSir Gallahad系は途絶えたけど
Sword Dancerから派生したDamascus系がぼちぼち頑張ってる。
現役種牡馬ではオジジアンやソウルオブザマターがこの父系。

ヒンドスタンはタマモクロスやメジロマックイーンにも入ってるよ。

TEL屋逝ってよし

>>445
Gallant Foxの頃にはそんなに３冠路線が確立されてなかったはず。
ていうか、Omahaで親子制覇した辺りから言われ始めたんじゃなかったっけ。
Omahaはイギリスでアスコットに遠征して２着して強い馬だったのだけど、
種牡馬としては失敗。

失礼、Cicationは15連勝。
こいつも米三冠馬。

Ｏｍａｈａの血はＮｉｊｉｎｓｋｙにはいってるけどね

>>450
そうだった。スマソ。
なんか間違いが多いな。ちょっと頭冷やしてくる。

かってのライジングフレーム、パーソロン、ノーザンテースト
などのときはこういった危惧は起こらなかったのだろうか。
いやスマン、歴史には疎いんで。

ダンスは本当にｲｲ種牡馬なんだろうか…

>>452
あの時は、本馬が成功しても、子供は冷遇されてたからね。
Ｓ３０年以後の輸入種牡馬ラッシュもあってどんどん血が更新されて行ったのも確か

＞＞４５４
そっか、昔はまだまだ日本は競馬発展途上国だったから、
内国産より舶来品だよね。ってことは今の日本の競馬が
生産の方面から見ても世界レベルに近づきつつあるって
事の証明でもあるってことかな。

>>455
もう世界レベルなんて「近づきつつある」レベルじゃないよ。
完全に追いついてる。

私見を申せば、アメリカのレベルは７０年代がピークだと思う

>457
解説キボンヌ

Secretariat、Seattle Slew、Affirmedと３頭の三冠馬が出たのが７０年代

スペクタキュラービットも最強馬クラス

なんせ、あの頃は二歳時から古馬の時期まで活躍した馬が多かったからね
最近は二歳は二歳、三歳は三歳しか走れんからね

Affirmedって種牡馬としてどうやったん?
BMSとしては成績ｲｲみたいだけど。

つまり、早熟化ってことで

売れる馬→早熟という結果かなぁ。なんか日本も心配だ。

だって全部の厩舎が藤澤みたいに４歳まで待ってくれないし。
今日も藤澤、４歳未勝利が出たとこ勝ちしてたな・・・
タイキエルドラドの弟

>>464
タイキステラ
大外からまとめて差しきり

どうでもいいが、ムーンライトタンゴとサンデーサイレンスの禁断交配するとどんな馬が出来るかな？

しかし、サンデー以前にも色々な種馬が日本に鳴り物入りで入ってきたのに、何故
極端にＳＳだけがブレイクしたのか。というより、近年の成功種馬を考えると大手
牧場が配合牝まで計算して引っ張ってきたのが多いと思う。トニービン、ＢＴ，
そしてＳＳ。それだけノーザンやマルゼンスキー牝馬が多くなったということなん
だろう。ただ、最近の競争馬は以外にノーザンダンサーやネイティヴダンサーの
インブリードが目立つので、彼らが種馬として主役を張るには、非ＮＤ系牝馬が
不可欠になるだろうな。ということは…　やっぱり父内国馬も重要だな。

ホッカイルソーにがんばってもらわねば

マックイーンどんな扱いなんだろ?
毎年1頭くらいG�T勝ってる牝馬に付けさせてもらってるんだろうか?
・・・たぶんそれはないだろうな・・・

>>469
おそらくはないと思われます。現時点ではＧ�Vクラスが関の山では？

>>470やっぱしそうですか…
それはそれとして、ダンスとかキセキって相手もｲｲらしいんですが、
例えば実例としてどんな相手につけられてるんでしょうか?

サンデー×サンデーとかって禁止されてるの？

>>472
禁止ってなぜ？

かなりの大物が出そうだけどなー。
サンデー×サンデー

2X3位なら時々いるけど
1X2は流石に......

>>472
別に禁止されているわけではないと思うけど…　リスクがでかいから誰も
やらないだけじゃない？　牝馬はその1年がパーになる可能性があるわけだし。

>>473
いや、そういう馬がいないからさ。

無理でしょ。まともに走らんぞ。

>>461
一流馬としてはまずまずの成績
三冠馬としてはSecretariatより上、Seattle Slewより下
でもライバルAlydarと比べられ、失敗と酷評されること多し

Peteskiに期待したけど続かんな

ダイシンフブキってゆー例もあるけど

>>477
そりゃそんな近親交配はめったにいないよ。
サンデーに関わらずね。

足が３本とかね。奇形が出たら能力以前の問題でしょ。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=22408&mdata=27493

これくらいがインブリードの限界かな。

http://www.silk-hc.co.jp/silk0115.htm

実際クラブで募集されている

>>483
濃いね〜　ヘイロー３ｘ２

>>479そなんだ、ありがと。
なんだかBMSで成功する種牡馬って必ずしも名種牡馬って訳じゃないねえ。
どういう事が求められるんだろ?

Coronation
Tourbillon 2 x 2
Teddy 4 x 4

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=33742

>>486
そこまでやるのか！

>>485
やっぱりその時点での「旬な」種馬との相性でしょ。そう考えると何か
ＳＳがＢＭＳとして大成するとは思えないんですが…　影響力が強すぎ
なんじゃないかと思う。

>>461
芝得意だった分、アメリカでは今ひとつだった。

しかしこれだけサンデーのG1勝ち馬がいながら未だに
母父ノーザンテーストのG1勝ちがないのって結構凄いことだよね。
相性が合わないのかな?

ダートならおるぞ。

>>490
レディアンジェラ２×３の影響じゃないの？
父を強調して良さの出るサンデーサイレンスなのに、
BMSが強調されちゃうからじゃないのかな。

母父だけが異系でその他が主流の血を多く含む配合でも
活躍馬は多数でています。インブリードとアウトブリードをうまく
組み合わせることによって、能力の固定と健常さが両立できるとき
もある。母父として特異な成功をおさめる種牡馬は異系の血を多く
含むことが多いと思います。

>>490
単にノーザンテーストの問題では？　歴代ＳＳ産駒のＢＭＳを見れば、
ノーザンテーストより上の馬ばっかでしょ。ローズバドだってシャーリーハイツ
だし。マルカキャンディでもセクレトだよ。２頭ともＧＩ勝ってなくても
このレベル。ここ数年の牝馬の導入には目を見張るものがあるよね。

ノーザンテーストはフィリーサイヤーだからだと思います。
牝馬ならエアグルーヴのように母父としても大物をだしています。

サンデーサイレンスとの相性はイマイチですが

>>490
成功の定義をＧ１に置くなら、相性が合わないってことになるけどね。
でもアメリカの血統関連の記事を読んでいたとき「ＳＳ×ＮＴの組み合
わせからはダイワルージュやフューチャサンデー、ローゼンカバリーな
どの多くのステークスウィナーが出ている」という記事があって、もの
は言い様だと感じたぞ（ｗ

それでいくとＳＳは大丈夫なのか？まだ日は浅いが、ＴＢ，ＢＴ共に
既に母父としてＧ１馬を出しているが、ＳＳはまだだね。

ケン・マクリーンもおなじようなことを書いてましたね。

SSってハイブリッド種みたいだな…　収穫はいいんだけど、種は出来ない…

BMSを強調するような相手を選と良いのでは？
あとリスクが伴いますが、サンデーサイレンスの孫が
種牡馬になったときに３×２のクロス作ってみるとか。
２×２は流石にやりすぎかな。

今の話題とはちとずれるが、

南関東・岩手と笠松に期待しよう＞内国産種牡馬の後継馬

中央だと厩舎数が絶対的に足りないから早熟傾向の短距離馬
ばっかりになるのは仕方なし。
そこいくと痴呆だとツキフクオーのように足弱すぎの馬でも
きちんと大切に育てている。
中央だとこういう馬は切り捨てられるんだろうけど、その辺は
痴呆が良い。それに親を育てた調教師が責任もって子供を
プロデュースしたりとか。ワカオライデンみたいに。

ageとく

ノーザンテーストがフィリーサイヤーなのは
やはりLady Angelaが影響が大きいのでしょう。
Coronationはbrilliantですよ。

マックイーンがむばれ

質問なんですが、俺の飼ってる柴犬の血統表はじめて見たんだけど、それによると、
父犬と母犬の父が一緒だったんです！！つまり、自分の娘に子供生ませてるってこと・・
これって、犬の世界では、普通にあることなの？教えて下さい。

>>506そんなもんだ

>>495
母父ノーザンテーストから出た牡馬のＧ１馬は
ダイナコスモス（父ハンターコム）
サッカーボーイ（父ディクタス）
バンブービギン（父バンブーアトラス）
イブキマイカグラ（父リアルシャダイ）
レッツゴーターキン（父ターゴワイス）
サクラバクシンオー（父サクラユタカオー）
サクラチトセオー（父トニービン）
アドマイヤコジーン（父Cozzene）

ちなみに牝馬は
サクラキャンドル（父サクラユタカオー）
フラワーパーク（父ニホンピロウイナー）
エアグルーヴ（父トニービン）

フィリーサイヤーだけでは何の説明にもなってない。

>>497
SS×NTの組み合わせで年間数十頭
通算すると最低でも200〜300頭程度は生産されているはず
にも拘らずG1馬がいないのは致命的。

>>494
タキオンはロイヤルスキーだが・・・。
エアシャカールのWell Decoratedなんて聞いたこともない。

>>467
サンデーサイレンスの成功はいくつかの偶発的要素があるだろうが
血脈のバランスの良さ（主流＋傍系）とスピード系の豊富さが主な要因と思われ。

>>479
Alyderは三冠全部でAffirmedの2着だったのな。

>>483-484
シンコウキングはNorthern Dancerの２×３
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=19179

>>486
Coronation Vは凱旋門賞などを勝った名牝だが産駒を残せなかった。

○父３代目から、Ｇ１馬が出てほしい。
ネーハイシーザーがんばれ。

Well Decoratedの日本での代表産駒はゴーゴーナカヤマくらいか・・・・・。

犬は親子交配が当たり前に行われている。
牛も１×２、２×２、１×３なんて当たり前。
馬も英国血統書第１巻にはそんなのが結構ある。
人間もプトレマイオス朝エジプトの王家では
全兄妹や全姉弟の結婚が当然だった。

>>479
明らかにセクレタリアトの方が、アファームドより
競争成績も繁殖成績も上だと思うが。

ブライアンズタイム×ノーザンテーストってどうなんやろ。
考えたことも無かったんだけど。

１×３ってことは孫娘とせくーすするわけか。すごいな。

>>513
リズンスターの種牡馬成績はどうなん？
日本ではスターバレリーナがそこそこ走ったけど

>>516
よくない。
一応スタースタンダードって言う牡馬がピムリコスペシャルっていう
格式あるG�T勝ったけど・・・親父と同じですぐ死んだし。

Lady Angelaの影響が大きいとフィリーサイアーに
なる理由を教えていただけますか？
個人的にはノーザンテーストがフィリーサイアーに
なった理由は、距離適性と成熟スピードの影響だと思われますが。
>>508
そうですね。私がいってるのは統計的な意味で、ノーザンテースト
はフィリーサイヤーではないかと思っているということです。
種牡馬としてノーザンテーストの産駒が活躍するのは、同時代に生きた
他の種牡馬に比べ牝馬に偏っているのではないでしょうか。

犬のブリーダーはドキュソが多いから平気でやってしまう。
そのために犬種によって特有の遺伝性疾患が多くなっている。

>>514
ナリタルナパークやセイリュウオー、ブリリアントロード等が出ている。
配合機会は多分サンデーの10分の1程度だろうから、アベレージ的には
かなりいいが、大物となるとどうだろう？

>>518
>>495は>>490や>>494への反論だと思ってたが
>>490-496の流れから察するに、
血糖氏は490の１行目と２行目を分けて読んでしまった？
だとしたら大勘違いしちゃったね。

昔ノーザンテーストの重賞勝ち馬を調べたことがあるんだが
確か牡馬と牝馬がほぼ同数くらいだったと思う。
通常は牡馬が圧倒的に多いので確かに偏ってはいるが
フィリーサイヤーというなら牡馬に互して戦える牝馬を出して欲しかった。
まあダイナアクトレスがそうだといわれればそうだと思うが
結局Ｇ１は勝てなかったしね。

意外にひそんでいるブラッシングルームに期待。ということで、サクラローレルに
なってしまうのがちょっと悲しい。ＢＭＳとしてはゼファー、トップガン、オペと
いい味をだしているのだが。種としてはクリスタルグリッターズ程度というのが…

ミカダンディーがマルゼンスキー×ヤマニンスキーじゃなかったっけ？

>>521
マチカネフクキタルじゃダメか？

＞種としてはクリスタルグリッターズ程度というのが…
アイシーグルーム（イナズマタカオー）
アラジ（ドラールアラビアン）
グルームダンサー
ツータイミング
バイアモン（ビッグバイアモン）
ブラッシングジョン
マラキム
アーミジャー（ステファニーチャン）
クロコルージュ
サンシャック
スプラッシュオブカラー

>>523
リストさんきゅ。でも見ればみるほど力がぬけるラインナップだ…
フクキタルは渋めに仔を出しそう。

>>522
ミカダンディー
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=94064

タガジョーウルフ
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=112683

ダイタクリーヴァの母スプリングネヴァー
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=40761

ジャムシード
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=19071

父系のみや母系のみに存在するクロス
牝馬のクロス（アルマームードとか）

これらもやっぱりインブリードというのでしょうか？

当方ダビスタから入ったもので・・・

ノーザンテースト産駒は成長力豊富といわれたけど、
完成が早いというイメージの方が俺は強い。
牝馬クラシックの勝馬の多さと、古馬Ｇ１を勝った馬の少なさが、そうさせてるのかな。
（アンバーシャダイとギャロップダイナとダイナガリバーしかいなかったはず。
しかもダイナガリバーは旧４歳時のもの）

大物が出ないのも、超近親の影響とかあるのかな、などと厨房のころは思ったものだが・・・。
横槍になってしまったかな。

>>521
　クリグリと言えばアブクマポーロっしょ。
　［地］出身のサイヤーとしてはかなりの数の肌を集めてるみたいだし。

>>518
伴性遺伝
ttp://members.tripod.co.jp/charlie/abc24.html
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/d4_1_wcopy_con.html
基本は押さえてからべしゃれ

>>521
日本でNashwan、Swain親子みたいなのは出ないかね。

>>508
>母父ノーザンテーストから出た牡馬のＧ１馬は
>ちなみに牝馬は

マイネルコンバットとファストフレンドもなー。

>タキオンはロイヤルスキーだが・・・。
>エアシャカールのWell Decoratedなんて聞いたこともない。

ゴーゴーナカヤマなんて聞いたこともないってか？（ｗ

ブランドフォード
オーエンテューダー

犬と馬の差は値段と生産可能頭数の差では
馬で1×2やるのはリスクの割に見返りが少ない。
犬なら失敗しても処分してしまえばいいから。

>>531
ゴーゴーナカヤマの血統までいちいち覚えてないよ

>>529
そういうマイナーな理論を基本と言いきるのは独善的ではないか？
別にマイナーだから信憑性に欠けるとは思わないが。

>>513
競走成績は対象にしてない。書き方悪かったｽﾏｿ

Affiermd産駒の大物はBint Pasha、Flawlessly、Peteski、Affirmed Success
Secretariat産駒の大物はRisen Star、General Assembly、Lady's Secret
同じようなもんか

Affiermdのほうが欧州など各地で活躍馬だしてるんで（芝向きだからだが）
好感持ってる
たしかにAlydarには及びつかんが、酷評されるのはかわいそうだな

今週もAffluentがG1勝ったし、しぶとくがんばってほしいもんだ

つーか、種牡馬として失敗と言われながらも
大物が数頭いるってのがアメリカの懐の深さかな。

馬体重ってなんで「偶数」だけなのですか？

>>538
地方なら奇数もある。
誤差をどの程度と見るかということ。

>>518氏

>>529氏のとおり伴性遺伝に基きます。
私は、元々Y染色体も重要視していたのですが、
それは、マリアンナ・ホーンらによって斥けられました。
しかし、色々と新たな説が提案され少しでも科学的に実証
されるのは嬉しい限りです。

それと、どくろ電波氏。
529氏のように強制的に読めとは申しませんが、
既存の血統理論と比較してみると、余程信憑性があるでしょう。
貴方が訝しいと思われるなら、既存の血統論に対して、
馬体派などの人々信用しないのと同じですよ。

>>540
訝しいだなんて一言もいってないんだけど。
ただ実用性には欠けるかな。

父
テイエムオペラオー
母父
サクラローレル
母母父
メジロマックイーン

ムトトを輸入しよう
シェリフズスターみたいにウンスクラスを出してくれるかも

ニジンスキーの悲劇はそのスピードを過信したためだといわれる。
まあ悲劇というほどでもないが、後継は少し寂しい。確かに成功
したのは母系がスピード系がほとんど。
それに対してＳＳの成功は、ＳＳが母系を生かす能力が高いから
だろう。影響力が強いといわれているが、それはボディや気性の
面であり、エンジンは母系に依存することが多いと思う。産駒の
距離の長短、切れ型か持続型かという判断は母父を見たほうが早
いくらいだ。
ＳＳの父系はほっといても伸びていくかもしれないが、ＳＳ牝馬
の繁殖としての成績はその繁殖の血統を全体的に考えて慎重に行
わなければ、単に「ＳＳの仔だから」と安易に種付けすると失敗
しそうな気がする。あくまで私見なので突っ込んでくれ。

>>541どくろ電波氏

実用性に欠ける…
私が著したクラシック馬の追求にも
既存の血統論も同じ配合を数回試さねば、
ならないと度々記しています。
貴方達は血統に大きな誤解がある、
一つの個体が全てであると考えてしまい、
能力のバラツキという観点が脱落している。
血統から馬券を当てるなどということは、
事実上不可能に等しいのです。
既存の血統論も、その意味で牧場関係者を除き
多くの人々には決して実用的ではありません。

どくろ電波は独善的だね

>>520
遅レスｽﾏｿでｻﾝｸｽ。
ナリタルナパークにセイリュウオーにブリリアントロードか。
もっと産駒が増えれば、大物が出そうな気も・・・。

インディアンリッジを輸入しよう｡
日本の馬場なら中距離馬を出す事も可能だろう｡

>>495
よく見たらドクロ電波の指摘以前にあんたが勘違いしてる＞血糖

フイリーサイアーは子孫は全部牝馬の方が走るって意味じゃない
・勅旨は牝馬の方が走る
・母父として優秀
だからほんとにテーストがフイリーサイアーなんだったら
母父テースト馬はどっちかってとオスの方が走るはず

とりゃず>>529の出した基本から勉強してこいや
フイリーサイアーがわかればそれなりに実用的だし
（アフリートとかマックの牡馬買わずに済んだりな（ｗ

つっこみ所多すぎ＞どくろ電波
あんたが知らんのは全部マイナー？非実用的？
偽マクリーンの逝ってる統計的観点の重要さが
わからん限り全部の理論が非実用的なんだって

>>509
Coronationは確かに産駒を残せなかったが
その全妹はみんな普通に産駒を出してる
ジャンプラ賞のロクリスとか走った馬も多いよ

袋小路に入ったのはブーサック個人と
Coronationとその他数頭
奴の牧場が全部だめになったわけでも
ヨーロッパの牧場がだめになったわけでもないし

ほんとに袋小路だとしたら破るには新種牡馬
の輸入より内国産に足りない工夫でしょ

>>聖徳太子は2×2氏

ふむ。欽明天皇だったかな。
>・勅旨は牝馬の方が走る
この変換ミス好きだな。天皇と繋がってる。

社台はマックイーンにSS牝馬をあてがった事って有るんだろうか?

クォーターホースの元祖と言われるのが１８世紀のジェイナスという種牡馬。
ジェイナスの娘にジェイナスをかけ、生まれた孫娘にまたジェイナスをかけ、
曾孫の代に血統の７／８がジェイナスになるようにして資質を固定したと。

>553
あまりの濃さに高血圧で倒れかけました

>>545
あんたこそ誤解している。

＞貴方達は血統に大きな誤解がある、
「達」でくくらないでほしい

＞一つの個体が全てであると考えてしまい、
考えてません

＞能力のバラツキという観点が脱落している。
脱落してません

＞血統から馬券を当てるなどということは、
＞事実上不可能に等しいのです。
基本的には同意。
しかし、血統からその個体のある程度の特徴をイメージすることは可能。

>>550
＞あんたが知らんのは全部マイナー？非実用的？

誰が知らんといった？

つっこみ所多すぎというわりには他になにもつっこんでないようだが？

ムーンライトタンゴＸサンデーサイレンス、あるいはムーンライトＸアグネスタキオンってのはどうよ？結構濃い…

あーあ、せっかくの良スレが袋小路論議）ｗ。

コテハンは攻撃的にならないでほしいよ・・・

オーストラリアから、日本の芝に向きそうな種牡馬をリースしたらどうだろう。
欧米や日本にない血統もたくさんあるみたいだし。

なんてのは素人考え？

>>561
どうだろ？
俺はオーストラリア＝重いってイメージがあるんだけど。
ボーザムが大失敗だったしね。

基地害すぎて放置されてるのを
反論の余地がない、自分の勝利だと勘違い（藁

なんだよ、結局どくろも結構詳しいんだな。
>>559
良スレとは思えない。袋小路だとは言えないから。
>>561
同意。でもマル外のフジキセキ産駒買ってる
日本のドキュ馬喰どもには発掘作業は無理かも。
>>562
漏れは軽いと思ふ。ザビール（藁）なんかは
日本に向きそうだし、一頭入れて欲しいもんだよ。
ボーザムは・・・・まぁ、ねぇ。

オーストラリア牝馬はいいと思うよ。種じゃなくて・・・

>>561
素人考えだって、当たればＯＫなのよ。
人のやってないコトをやってみるってのは価値あるかもね。

>>564
すまん、俺にとっては良スレだったんだば。
なんか世界の事を参考に日本の血統のこれからをみんな
まじめに語ってくれて、知識の乏しい漏れには参考になってて。

オーストラリアでディンヒル爆発。てことは・・・。

>>565

同意。

>>567
競馬板の中では良スレだと思うよ。

フィリピン産のサラブレッドが輸入されたとかって話あったけど、
血統的にはどんな感じなんだろ？

>>567
オレも良スレだと思うよ、勉強になることもあるし。

>>472
こんなのか？

リンクはり忘れ
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=71&mdata=19596

サンデーがアメリカで種牡馬になってても、成功したと思います？

>>526
誰もレス付けてくれなくて寂しかったろう。
牝馬のクロスはインブリードのうちに入る。識者によってはむしろ牡馬よりも
牝馬のクロスが重要だと言う人もいるくらいだ。あと、父内のみのクロスや母内
のみのクロスはインブリードと言う人と言わない人両方いる。
この辺は識者のスタンス次第ってことだ。

>>573
少なくとも日本ほどは成功しなかっただろう。
芝向きの種牡馬だと思うし、Affirmedみたいになってたようにも思われる。

>>570
すべて父はHeza Gone West

リーガルウエスタン母父In Reality
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=114939

スペクター母父Key to the Mint
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=114942

アイラスドリーム母父Peterhof
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=114936

どの馬も土着の牝系でも無いので、特に変な血統というわけでは
ないように思うが

社台って下り坂に入ってる気がしませんか？

>>577
しない。
去年牡馬３冠制覇、今年もしそう。

血統評価で漏れ個人的に注目している人がいるのよ。
競馬雑誌の血統特集で来年のクラッシック活躍馬を予言するみたいなのがあって、
ほとんどの血統評論家が重賞取った馬をピックアップしてたのに、この人、去年の
うちにローズバドが未勝利勝った時にクラシックでの好走を予言してた。なんだか、
既存の人々と違った評価体系をもってる風なんで。

インブリードについてマイナーな人が語ってます（ﾌﾟ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5059/b2_1_inbreed.html
漏れにはよくわかんないんでどくろの解説きぼんぬ

>>579
ローズバドの出資者でしょ(ｗ
名前は？それとも本人？（ｗｗ

>570
ジンガロ（タヤスツヨシの全弟）がフィリピン(?)に輸出
されたっぽいんだけど、どうなんだろ。結構メジャー嗜好なのかな。
ソースはここね。
http://www.jrhr.jrao.ne.jp/yu-uma/yusyutu2000/yusyutu.html

正直社台が余り活躍しなかった97年クラシック組萌え

そういやアフリートって買い戻されたんでしたっけ

やっぱサンダーガルチ子は米で人気沸騰なのだろうか
ttp://www.jrhr.jrao.ne.jp/yu-uma/yusyutu2001/yushutu-new.html

>>584
されてない

>>570
たしか３頭とも、地方で走るんだよな。
やはり激安だったんだろうか。

結局血統が一部の金持ちブリーダーに支配されているうちはダメということなのかな？
トップガンもタマモクロスもオグリキャップもオペもマイナー牧場出身なのだが…　でも
みながこぞってＳＳの株を求めてるうちはダメか…　

>>586
馬代金そのものは安いと思うが、諸経費込みだと結構するんじゃないですかね。
値段だけを考えると日高のトレーニングセールとかで内国産馬を買うほうがお徳ではないかと。

社台がまた種牡馬を輸入したよ
それもノーザンダンサー系の同系配合馬…

種付け料2000ドルの種牡馬から年度代表馬が出るアメリカはすごいなあ。

ダイタクヘリオス（昨年最優秀短距離馬の父）って種付け料かなり安くなかったっけ？

>>587
日本の馬主って、あまり金持ちじゃないんだよな。
#くず鉄屋の親父とかがやってるくらいだし。
それだから、確実に走る馬を買いたがるんだよ。
作る側も、それにあわせてダートの短距離馬と、
サンデーばかりになるわけ。メジロの先代とか、
シンボリの先代のような、金に糸目をつけない
オーナーブリーダーがどんどん出てくれないと、
独自の血なんて生まれないだろうね。本来なら、
社台がその役を担うべきなんだろうけど。

この前馬主の条件の規制緩和が行われて、確か３人からの
共同馬主がかなりの低資産でなれたはず。
そうなると中には「俺たちの手でオグリ産駒を！」なんて
息巻いたり（藁）内国産の安馬をファンだったからという
理由で走らせる人たちも出てくるかもしれない。
しかし年に必ず１頭は購入しないといけない規約もあるし
預託料はボッタクリやし、いずれは早熟な馬、確実に走る
ＳＳ系のばかりが売れることに繋がる恐れもありそう。
かといって金持ちは良血ＳＳばかりだし。うをっ、やはり
袋小路だ。

サンデーが存命中はほかの血統は難しいかな。

>>592
安くて確実に走るダートの短距離馬と
高〜いサンデー産駒は購買層が全く違うと思われ。
サンデー産駒が売れるのは日本人にありがちな
過剰なブランド信仰が最大要因でしょ。

>>593
組合馬主のこと？

だから「血の継承」は厨王なんかに期待しないで痴呆に期待しようぜ。

>>589
そうはいってもバチなら魅力的だなー
Ａワールド、Ｆコンコルド、ラムタラよりＮＤ薄いし

バチ×Ｄパートナー
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=58502&mdata=18920

>>597
これからは厳しさが増すと思われ

>>595
サンデーが去ってもブランド信仰が残るとしたら結局ダメとか。
あるいはブランド信仰を誘う何か特別なものがサンデーにあると見るべきか。

>>596
そうそう、ごめん、あいまいな記憶でかきこんでしまった。
>>600
ブランドというか、馬主である以上やっぱＧ１勝ちたいから
仕方ないのか。サンデー買ってりゃいつか獲れそうだもんな。
要は馬主さんたちかそのブランド信仰を捨ててサンデー以外
でＧ１獲るぐらいの気概が欲しいってことかな。竹園・・・。

>>599
ミスプロ系の存在をさしてる？

レイズ系の血の継承もコンサートボーイが立派に役目を果たすだろうよ。
痴呆は在厩馬の引退後の世話も厨王に比べれば手厚くやるからな。
例えば牝馬集めとか。

競走となると厨王が数段上だがこと引退後のサポートとなると痴呆がダントツ。
みんな、あまり厨王競馬に過大な幻想を持つのはやめたらどうだ?

地方は経費の問題でレベル維持しにくいのでは？

と書いたのだが、コンサートボーイ、種牡馬引退してやがった。

ってことは、もう肉か・・・
合掌

>>603
ただ地方向けの馬作ってもなあ・・・
大多数の生産者は中央にしか目が向いてないという
現実がある。特に金銭面の開きは大きい

>>606
いや、まだ功労馬として晒し者になっているようだ。

>>607
大多数の生産者とは大手ばかりではないのかね?


それと、タヤスツヨシの後継馬は痴呆から出る可能性が高い。

また、痴呆は松尾＠害務省が証明しているように馬主になりやすい
という利点がある。桝添も馬主やってたしな。賞金も南関東はまあまあ。

>>608
中小でも中央指向は明らか
「まかり間違って中央の調教師の目にとまれば」
と思っているのが現実

>>608
けどねえ、ヒカリデュールやサルノキングを屠場送りにしたからねえ
いつ屠場逝きになるか心配…

>>608
枡添が地方の馬主やってたのは預託料がとにかく安いからって言ってた。

>>608
タヤスツヨシ産駒は、地方では走ってんの？

>>609
まあ抽選馬に選ばれても喜ぶからな、生産者は。
恐らく普通より高く買ってくれるからだろうが。
それでも南関東はサンデー産駒が入厩したりとなかなかだぞ。

要するに高く売れる(生産者はうれしい）＝馬主の経済レベルが高い
ということだろう。
それなら南関東でも良いということになる。

>>612
初年度リーディングは上位だった。

生産者賞の関係じゃないの？

>>615
そうか。

スノーエンデバーって、まだ引退してないみたいだね。
はたして種牡馬になれるんだろうか。

>>616
生産者賞もバカにできない
地方はスズメの涙なのよん
また中央に入ることにより
その血統が中央の調教師の目にとまるという
好循環がうまれる

>>610
まじ？　本当だったらその種馬場はDQNだな

>>592
貴方は馬主に知合いがいないんじゃね〜の？本当に金持ってる人達のレベルも知
らずによくそんなことが言えるね。貴方の想像を超越した金持ち馬主って一杯い
るよ。ただ、その人達が競馬に情熱を持ち続けているかっていうと、最近、冷め
てきた人が多いように思えるのが残念だが。

レイズアネイティヴと
ノーザンダンサーは
どっちが凄い種牡馬ですか？

ノーザンダンサーに、清き一票。

クズ種牡馬に高い保険金かけちゃあ
供用１年かそこらで殺してた種馬場の方がＤＱＮだろ。

ここに巣食う血統オタは糞ばかり

>>624
そんなオマエを晒しage

いやいや､貴重スレだわ!

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：01/09/18 23:10 ID:h.xN2v06
週刊競馬ブックの馬産地リポートにもありましたが、フジキセキ２２５頭、サンデー
サイレンス２２１頭、ダンスインザダーク２０２頭、この種付け頭数が何を意味する
のか、という見解がなぜか競馬マスコミでは分析されていません。
サラブレッド血統センターの白井透氏とて、馬事通信の連載で「野平祐ちゃんありが
とう」「ガリレオ強い」とのんきなコラムを書いているくらいだから到底無理でしょう。
５分ほどで集計しましたが、サンデー系の種牡馬は１４頭います。ジェイエス発行の
フューチュリティ誌によると、北海道地区の種牡馬リストには２６７頭載っています
から、同系は５．２％のシェアを占めていることになります。
この１４頭・５．２％のグループが３３５３頭（馬事通信発表）の繁殖牝馬のうち、
何と「６０．９％にあたる２０４３頭」に種付けをしてしまいました。
２６７頭の種牡馬中にはアテ馬も含まれていますが、１頭あたり換算では、全ての
種牡馬は理論上、１頭につき１２．５頭は種付けする事ができるはずです。サンデー
系は実にこの１１倍も種付けをしてしまいました。
サンデー系は人気種牡馬だ、というのを加味しても、１頭につき１００頭が適正で
しょう。だとすると、「６４３頭の牝馬が過剰にサンデー系に流れた」という事です。
他の種牡馬は６４３頭分の種付け機会を失ったのです。年間でこれだけの損失は計り
知れないでしょう。
何より問題なのは、血統の選択肢が異常に狭まることです。サンデーサイレンスは
マクドナルドやマイクロソフトのようなもので、世界の競馬を変える種牡馬です。
的確なコントロールがなければ日本の馬産は壊滅する危険をはらんでいます。日高の
農協あたりは、この影響を試算して、的確な政策を発表できないのでしょうか。

コピペにレスするのもなんだが、そもそも前提が間違ってるね。
全ての種牡馬が同じ頭数の種付けをしなければならないなんていつ決まったの？

>２６７頭の種牡馬中にはアテ馬も含まれていますが、１頭あたり換算では、全ての
>種牡馬は理論上、１頭につき１２．５頭は種付けする事ができるはずです。サンデー
>系は実にこの１１倍も種付けをしてしまいました。
>サンデー系は人気種牡馬だ、というのを加味しても、１頭につき１００頭が適正で
>しょう。だとすると、「６４３頭の牝馬が過剰にサンデー系に流れた」という事です。
>他の種牡馬は６４３頭分の種付け機会を失ったのです。年間でこれだけの損失は計り
>知れないでしょう。

age

そのうち1頭が1年に種付けできる上限ができるかな？
それでもサンデー産駒の種牡馬が増えるだけの結果になりそうだが。

>>630
できるわけねーだろ（ｗ
実際の種付け数＞種付け頭数だからな
これが不等号でなく等号にするのはスタリオンの
努力。獣医学の進歩でそれも不可能でなくなるとこまで
きている。

>>628
論旨を理解できないとは哀れな

「理論上」って言葉の意味がわからんらしいな。

＞種牡馬は理論上、１頭につき１２．５頭は種付けする事ができるはずです。
＞サンデー系は人気種牡馬だ、というのを加味しても、１頭につき１００頭が適正で

これをどう読んだら
＞全ての種牡馬が同じ頭数の種付けをしなければならないなんていつ決まったの？
こう解釈できるのだ？

サンデーの牝馬って、かなりの確立でノーザンダンサーなどの
主流血脈がBMSとかにはいってる思うけど、
そういうのには、どんな種牡馬をあててるんだろう。

メジロマックイーンとか
エイシンワシントンとか
オフサイドトラップとか

>>632-633
まったくアホの相手は疲れるぜ ┐(´ｰ｀)┌

>「理論上」って言葉の意味がわからんらしいな。
わからんな。そもそも627の文のどこに理論などというものがあるんだ？
『全ての種牡馬は１頭につき１２．５頭は種付けする事ができるはず』 この部分か？
それとも、『サンデー系は人気種牡馬だ、というのを加味しても、１頭につき１００頭が適正でしょう。』ここか？
前者は繁殖牝馬数3353÷種牡馬数267=12.55・・という厨房丸出しの計算だろ。
後者の１００頭が適正だというのも、その数字は果たしてどっからきたんだ？
１４０頭や８０頭じゃだめなのか？ただ区切りのいい数字というだけだろ。

『１頭あたり換算では、全ての種牡馬は理論上、１頭につき１２．５頭は種付けする事ができるはずです』
特にこの部分は何回読んでも理解できないんだが、ぜひ説明してくれよ。

社台はエリシオに期待しているみたいだから、やっぱりエリシオ？
多少のインブリードは覚悟で。

>>636
たんに繁殖牝馬/種牡馬って計算してるだけで議論する可知ﾅｼ
ﾎﾄｹﾊﾞｲｲﾖ

>>636

>『１頭あたり換算では、全ての種牡馬は理論上、１頭につき１２．５頭は種付けする事ができるはずです』
>特にこの部分は何回読んでも理解できないんだが、ぜひ説明してくれよ。

割り算ができんのか？分数を知らぬのか？

岩手のタガジョーラーゼン
0-0-2-1
プロジェクターの仔なんで期待してるが勝てんなあ

スレ間違えた
逝ってきます・・・

>>636
まったくＤＱＮの相手は疲れるぜ ┐(´ｰ｀)┌

＞前者は繁殖牝馬数3353÷種牡馬数267=12.55・・という厨房丸出しの計算だろ。
その厨房丸だしの計算が「理論上」の意味だが？

＞後者の１００頭が適正だというのも、その数字は果たしてどっからきたんだ？
アバウトに言っただけだろ。
論旨をよく読め。

要するに「サンデーサイレンスとその後継種牡馬たち」は種付け頭数が多すぎる。
このままほっといたら血の袋小路に入っちゃいますよ。
ってことだろ。細かい数字のことでガタガタ喚くな。

ミスプロが日本で走ったら、乗馬または不人気種牡馬

日本ほど種牡馬になりにくい環境はそうそうない

そのうちぽっと出のアウト血脈が大流行…なんてことはないか。社台か早田が
どっかから持ってくるんじゃないの？

アバウトに言っただけって・・・
コテハンにしてはあまりにお粗末
DQN電波 ◆HOcrmZ/s はもう帰っていいよ
それともずっとご自宅ですか（ｗ

>>646
おれが100頭が適性っていったわけじゃないんですけど？

サンデーが行き詰まる前に他の何かをTEL矢様が持ってくるだろ
で今度持って来た何かが行き詰まる前にまた別の何かを持ってくるだろ

かくして自転車操業は続く

そうそうサンデー級は世界にも転がってないと思うが
�чｮばかりがいい牌ツモれるのだろうか

>>627
この元ネタ、私が自サイトで書いた書き込みなんですけど。

http://homepage1.nifty.com/nereide/

↑の掲示板にて
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=HQM00720&disp_no=37&log_no=37&msg_per_page=10&def=10

趣旨は>>643の通り。記事を読んでちょっと気になったんで
電卓でちょいと計算したら結構スゴい数字が出たんで文にしただけ。
あらかじめ断ってあるでしょ、「５分で計算しましたが」と。

こんな糞マスコミの新聞記事レベルのネタですが、どうして誰もおかしいぞ、って思わないのかな、と
言いたかっただけです。
ところでこれ、転載らしいですが、他にどこで話題になってたのですか？

>>649
種牡馬も、なんだかんだいって賭けみたいなトコあるから、
やっぱり資金力にものいわせて、がしがし輸入してこれるTel屋に分があるかと。

あ、JRAも資金力では負けとらんか。

>>650
競馬総合チャンネルのコラムにあった気がする。

ダイタクヤマトに期待age

「１頭につき１００頭が適正でしょう。」
を「１頭につき１００頭前後が適正じゃない？」と疑問形にして
「理論上」ってのを「単純計算で」と読めば済む話で
そこまでキツク指摘せんでもいいのではないかと思われ。

>>650
ブックの馬産地便りで後藤が２，３年前に指摘してたような気がする。

マックの大爆発に期待age

キャプテンスティーブ&ボストンハーバー導入age

>>656
血統はどうなの？

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=64389
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=20206

こういう話題だと結局、話は「サンデーの次は何が来る？」みたいな話になる。
これをやめぃ、と私は言いたいのです。

本来は、何を目指すのか、何が作りたいのか、を自分で考えて、何十年もかけて血統を作る
この結果が成功を生んでいるはずです。

例えば、キャプテンスティーブが輸入される。（情報ソース不明ですが）
何を目的として買ってきたのか、何を目指す生産者のための種牡馬なのか。
「リーディング１位が獲れると思って買ってきました」というのは、いい加減「ハァ？」でしょ。
日本一の弁当屋を始めたいんですと言って、金貸してくれる銀行がどこにありますか？
まずビジョンが欲しい。ビジネスとして当たり前のことです。

アメリカでは激安種牡馬から年度代表馬が出ますが、単なるラッキーパンチというだけではなく、
目指していたものを血統から窺わせる配合だな、という場合がほとんど。生産者のビジョンが見えるのです。

流行りだけが血統の話題になっているから、メジロマックイーンが日陰にいなくてはいけなくなる。
私はこう思っております。

ブラッシンググルームはなんで母父として優秀なんですか？

>>659

同意します。

＞本来は、何を目指すのか、何が作りたいのか、を自分で考えて、何十年もかけて血統を作る
＞この結果が成功を生んでいるはずです。

この辺りは実際にその通りではあっても現実的とはあまり言えませんね。
考えられる人があまり多くないということでしょうか。
売れないと話にならない訳ですし、
「サンデーの次は何が来る？」は多くのブリーダーが考えていることでは？
血統好きとしては寂しい限りではあります。

とりあえず一極集中化は避けて欲しいところ

SSはともかくその子供達は本当に凄い種牡馬なのか?
凄いと思えるような産駒が出てないんだが･･･
ダイタクリーヴァくらいか、G�T取れそうなのは。

>>659
>何を目的として買ってきたのか、何を目指す生産者のための種牡馬
目的：生活するため
目標：売れる馬作り
>アメリカでは生産者のビジョンが見える
血統でランク付けされて基本的にランク同士で種付けされている所の
どこにビジョンが？

>>664
そんな配合ばかりじゃないよ。

やはり底辺が広い分、色んな配合パターンがあり、
大当たりの率も大きいのかと。

>>664
おいおい、自分にビジョンがないからってそれはないだろ
日本の生産者にも「売れる馬作り」で思考止まってない
（売れるってことも考えてるけどさらに。。。）人はいるし
アメの生産者にも「G1勝ったらAPインディ」で満足しない
生産者は多い。。。どれくらい、と言われるとわからんが（ｗ
向こうの重賞勝ち馬でマイナー生産者、マイナー種牡馬
の馬の血統をよく見てみ

でも正直、活躍した牝馬にStorm Cat|A.P.Indy|ミスプロ(の代わりは誰？)
ってなパターンは見飽きたね。

ストロナックがHoly Bull沢山つけて活躍馬出したのは好感がもてる。
ここ最近のMan o'War系の活躍も好感が持てる。

ところでミスプロの代わりは誰なんだろう？
Thunder Gulch？ Unbridled？ 他にも沢山いるなぁ。

結論としては、今のままでも何も問題が無いということでしょう。

>マイナー種牡馬の血統
がまさにランク同士で種付けされている事の証明になると思うのだが…
>>668
サンデーが繁栄して最も困るの事は自身のBMSとしての能力の低さだと思われる

>>663
たしかに、サンデー産駒の種牡馬には、パッとしたのがいない。
なんだかアベレージヒッターが多いね。
これって、繁殖の質とかも関係あるんかな。

>>668
10年後には答えがでてるでしょう。

>>670
ぱっとしたのがいないって言うけど、まだフジキセキ産駒は実質２年、
ダンス産駒は１年しか走ってないよ。
それこそ答えが出るのは１０年後。

親父クラスの種牡馬ならしょっぱなから大活躍だけど、
流石に息子達は、そこまではいかなそうだね。

超ピンの肌馬は、みんなサンデーに集まるからなぁ。
二世がオヤジを越えるには、まずオヤジに死んでもらわにゃならん。

仮にそうなっても、TEL屋が子供たちに極上牝馬をあてるかどうかは疑問だが。

>>673
でも、歴史的な種牡馬は悪い繁殖相手からも活躍馬を出すよ。
ミスプロはフロリダからスタートしたし。

トニービンとダンシングブレーヴがいなくなったから、
良い肌馬がまわってくるかも。
ただその代わりにどんどんサンデー種牡馬が増えてるが・・・。

>>674
ただ、アメリカと日本じゃ、
おなじ悪い繁殖牝馬でも、相対的に差があるだろうしなぁ。

まぁ、サンデーの後継と期待されてる馬には、
糞みたいな肌馬はいってないだろうけど。

>>676
三角形の土台の広さも違うし、比べるのは難しいね。

アガカーン殿下はすばらしいね

完全に日本の生産会は糞だな。
メジロまでサンデーマンセーだし。最後の良心だと思っていたが。

よく「食っていく為には馬を売らなきゃいけないから
コストパフォーマンスの良いサンデー2世種牡馬に人気が
集まる」と言うが、俺から言わせれば「ハァ???」だね。
もともとは競馬なんざ貴族の娯楽であり、生活がかかっているとか
そういうのとは全く別の次元で行われてきたわけだし、
ビジネス主導で動くようなら競馬なんざ廃れちまえ！！！！！！

冗談でも“自殺する”なんて逝ってたら本当にそうなるよ。
言霊の怖さを知らないな＞１

書くスレ間違えた。スマソ

>>667
最近は何と言ってもStorm Cat。はじめは二流種牡馬だったのにね。
まあそれでも底辺が広すぎるから、これもありかな。

>>679
そいつはちょっと時代遅れですな。１０年２０年前からサラブレッド生産はビジネス主導で
進んできた。広大なケンタッキーとノーザンダンサーという大種牡馬のおかげで以上に活性化したんです。

問題なのは、マーケットが非常に狭い日本という市場でこれを真似る、という愚かさなのです。

また、ここまで環境が変化したにもかかわらず何十年前と同じやり方で商売をしよう、という発想は問題です。
かつての「強い馬づくり」はもう十分に達成されたのです。日本の馬、強くなりましたよ。
そろそろ市場にフィットするやり方に改めなければ。生産コストが高すぎる、質が安定しない、だから売れないのでしょう。
だったら、共同生産や業務分担に注力しなければいけない。安く作ってシンガポールに売る事も真剣に考えなきゃいけない。
それを怠るから生活が苦しい。
現状を変える気がないプレイヤーは退場してもらう、これがビジネスの原則です。

こういう事言うと、「俺達に死ねっていうのか」と凄まれてこられるのですがね。
ほんと手が付けられない。
別の仕事始める気がサラサラないんだから。このご時世に。

いずれにしても、十年後には日本の生産界はあぼーんってことでよろしいですか？

>>680
菊花賞スレだね

>>683
「2011年、マル外だらけの競馬」ね。
そんなつまらん香港みたいな競馬になったら、入場者も収益も激減でしょう。

優勝劣敗が徹底してる競輪に乗り換えますか？

センセ、香港は一人当りの馬券購入額世界一でっせ。
JRAよりも経営上手いんだから…。

>>683 にアガカーン賛成ってことになっちゃいますがな。

>>686
香港が経営上手いのは民営だし、元・フォードのアジア統括CEOなんて優秀な人が
トップだったから当然なんですが、「中国人は賭博好き」というのがあります。
賭博さえできたらサラブレッドだろうが、犬だろうが、鶏でも構わない、という民族性が大きいと思います。
こういうのと比較するのは、いかんせん無理があります。
日本人が繰り返し競馬場に足を運ぶのは、「知ってる馬の仔が出てる」というのが大きいと思います。
それがない上、ぬるま湯体質では、残った馬券ファンでさえTOTOと競輪へ移りますよ。

どの道、どう頑張っても日本で競馬が娯楽の王様にはなれないでしょう。
盛り上がってない競馬に金使うくらいなら、日本人はユニクロで買いだめして、ディズニーランドや海外で散財、が王道。
あらゆる人々が馬主としてポジティブに参加できる競馬なら面白くなるかな、とは思いますが。

もう一度盛り上げるにはハイセイコー・オグリのような雑草のヒーローが待ち望まれます。日本競馬の社会的役割ってこれだけでしょう。
その為にも、サンデー偏重主義は巨大なマイナス。
米国では、傍系のリローンチ系からオフィサーのような大物が出てると言うのに…。

日本人の嗜好は「浪花節」と「判官贔屓」それに「根性系」
クサくともお涙頂戴ストーリーが欲しいとこだね

>>南セソセイ
Siphonicも忘れんといたってくださいや

>>688
左様。
サンデー一族のエリートが成功したって、ファンはそんなの望んでない。
質が上がったとしても、競馬がつまらなくなる。そんな競馬じゃ馬主になる奴はいなくなる。

エルコンドルパサーなんかスマートに成功しすぎた。
テイエムオペラオーが嫌われるのはそれゆえ。
クロフネが大手を振ってＧＩ歩んでたら誰も見向きもしないでしょう。

つまり、マル外完全開放したら、また一つ話題がなくなる、って事。
国内馬産消滅、なんて愚の骨頂。スキャンダル以外に新聞ネタが完全になくなる。

トウメイ・ヒカルイマイ・ハイセイコー・テンポイント
タマモクロス・オグリキャップあたりが日本人の嗜好に
あう馬というとこかな

>>690
サンデー一族なんかが敵(？)として存在するからこそ、
雑草血統が生えると思います。

あと、よくわからないんですが、エリート血統のエルコンが成功したのが
なぜ比較的雑草のオペラオーが嫌われる理由なんでしょうか？

それとマル外枠のせいでフルゲートでないにもかかわらず、
クロフネが秋天を除外されるのは競馬の盛り上げにはマイナスだと
思うのですがどうでしょう？

>>692
オペはドラマがない。トップロ・ドトウはライバルなんかじゃないだろ？
あと、クロフネに関しては俺もマイナスだらけだと思ったが
もしかしたらこの秋天除外事件でファンがつくかもしれないな。

南元彦氏
もしかして本人？

>>693
どちらかと言うとトップロのほうにドラマがあるはずで、
実際アドベガ相手に色々勝負して、騎手との浪花節があるようなんだけど、
いかんせん馬が根性なしであまりに騎手がへたれだからなぁ。

>>692
オペラオーはかわいげがないを通り越して、単なるわがままジャイアン状態ですからな。
おまけにのび太並みの運の良さ（映画版）まで持ってる。
だから判官贔屓の日本人から嫌われるのです。
これで臆面もなく「日本の生産者を救う」なんて馬主が言えるのは、鹿児島の山奥に住んでいるからなんだろうと思います。
日本の競馬ファンが何を求めているか、なんて知ったこっちゃない、って感じですね。

さて、サンデー系が悪役として映えるのではないか、と言いますが、
日本の生産者全員がサンデー様万歳万歳でしょう。じゃなきゃ、ラムタラ買うべ、でしょ。
サンデー使わず全く違うやり方で競馬のヒーローを作る、なんて誰も考えなくなったと思います。
希望の星、マイネル岡田だってサンデーに走った。

アガカーンがＪＣに馬持ってきて、優勝スピーチでもしてくれないと誰も気付かないような。

>>694
私の名を語って連続投稿する奴がいたとして、一体何の得があるというのですか？

シルバーチャームはマジで交渉中らしいけどどうなることやら。

>>697
後継馬も出せずに肉屋逝きかもな

>>661
正論だが、聞く耳は持たない、助けてくれ、というのが実情でしょうね。
しかし頼みのＪＲＡ自体ヤバくなってきたんだから、もうおねだりできない。
どの道、生産界にも大きなリストラが待っていると思います。
私は発想の転換ができるかどうか、が生産界の生き残りを左右すると思っています。
「売れる→良い馬」から、「良い馬→売れる」へ。

高額商品なのだから、付加価値を付けてＰＲしないと売れる訳がありません。
サンデーの看板は確かに価値がありますが、あまりにイージーすぎる。
こういうのを「商売」と堂々とのたまわれたら、世の中必死で商売している人から見れば、何言ってんだ？という話。

それに流行りは必ず飽きられるでしょう。
投下資本に見合わないブランドになって結局苦しむ事になります。

>>697
私はファンだったのでシルバーチャームが来るのは楽しみですが、生産界の人々は動物園にパンダが来る感覚でこれを見ていては駄目でしょう。
「なぜ導入するのか」「どう使えばいいのか」、はっきりさせてから買うべきだと思います。
看板で馬が売れるのは、極めてマレで無駄に終わることの方が多い。エルハーブなんて悲惨でしたね。

日本に合わない馬を売りつけたという事実が、買う人をがっかりさせ、ますます市場が冷え込む、というリスクの方が怖いんです。
自分達の生産手法それ自体が信用を低下させているのでは？、という事を直視しないと。

TEL屋嫌い

正直海外馬主に日本の競馬を開放するときが来たと思う。
でもセールではサンデーにしか群がらないかもしれないな。

この際、極上のプロを雇ってサンデーを始末するしかないかもしれない。

>南元彦氏
正直どっかからのコピペだと
すいません
ここからマジに
本当に生産者だけが悪いんですか？
馬主に人気だからそのニーズに合わせて彼らは作っているに過ぎないと思います
現にマックの今年種付け量が増えました
それはマックの種の安さと仕上がりの早さが馬主に受けてそうなったと聞きます
又セールスポイントにおいてクラシックを軒並み勝ちだおしているサンデーと
どう戦えばいいでしょうか？
失礼に当たるかもしれませんがそれほどまでにはI理論は到達してはいない
「どう使えばいいのか」
の本当の正しい生産論はまだ存在してはいないし又これからもできる事はないと思われる
案としては、同系人気種牡馬をJRAが強制的に数を減らす事などを行っていく位しかないでしょうね
残念ながら

>>687
お前頭悪いな、競輪なんてもうすぐ潰れちまうぞ
平均年齢高すぎ　あいつらが逝ったらお終いだ

オグリキャップみたいな馬には２度と出てきて欲しくないね
馬券が売れなくなるから
スターホースなんていらないんだよ
みんながみんな特別レースだけやってると思ったら大間違いだよ
平場だってｵﾓｼﾛｲレースはあるんだよ
その中に自分のお気に入りだっているんだよ
わかったか　ゴルァ!!(￣Д￣)y-~~~

>>704煽るにしてももうちっと推敲しろよ…

>>688
それは必ずしも当てはまらんと思われ。
確かに90年代前半の競馬ブームはマックやテイオーのような○父の雄
なしには成り立たないが、シンザンくらいしかまともな内国産種牡馬
のいなかった時代にも競馬は右肩上がりの発展だった。

競馬の売上が次に上がるとすれば、それは再び「競馬ブーム」が起き
た時なのだろうが、別にブームがあればいいってものでもないよな。
もう一度「バブル」が起きるだけとも思われなくはなし。

あと、メジロがサンデーを使ったからと言ってそれで「ポリシー捨てた」
って訳ではあるまい。マイナー血統を生かすためにはマイナー血統を支える
メジャー血統の地力は不可欠だろうと思われ。

>南元彦氏
ずいぶんと安易に付加価値という言葉を使われているようですが、
競走成績向上以外に付加価値があるのでしょうか？
明確に競走成績向上が見込めるような（確率論でもよいのですが）
繁殖理論をごく一部の世界的ブリーダしか保有していない以上、
どんな付加価値をつけよと主張されておられるのか？
まさか、生産者に｢これは実験的配合なんで、チョ〜おすすめです｣
と馬主にセールスしろと言われているのか？
具体性をもたない抽象表現で現状否定（おれは別次元に行ってるよみ
たいな傲慢さ込み）では唯のいたずら書きと変わらないように思うが・・・

南先生、レス大変そう。

>>687
TIZNOWも忘れないでね。

がいしゅつかもしれないが、今のアメリカではマンノウォーは
ちょっとした主流血統でないかと思われ。
シーズティジーとか（　´∀｀）＆ｸﾞﾛｰﾘｰなんて種付け数凄い。

>710
BERTLANDOも忘れないでね。
注目すべきは母方が必ずSEATTLE　SLEWの系統だということでしょうな。
TIZNOWもOFFICERもそうだし。

日本でも、もっとトレーニングセールが盛んになれば、
マイナー血統でも良い馬が売れるようになるかもしれない。
ピンフッカーが儲かるだけかもしれないが…

>>712
売買時期が遅れれば遅れるほど、当然のことながら資金回収が
遅れてゆくのです。資金的に耐えられるところは少ないと思う
中小の生産牧場はより苦しくなるのでは

>>703
生産者だけが悪いのか？、とおっしゃいますが、生産者が製造責任を持つのは道理として仕方がないと思います。
買う側のニーズ、とおっしゃいますが、既に目に見えるニーズを追求するのが負け組、というのはご存じでしたか。目に見えないニーズを想像するのも製造者の任務である訳です。

それから、競馬場でサンデーと戦わなくても良いと思います。なぜ一番になりたがるのでしょう？
サンデーに勝つなら社台と同じ資金を持って、ストームキャットでも導入して同規模で馬産をするしかないでしょう。
身の丈にあった戦略というのを冷静に考えてられる生産者はなかなかいないようですが…。
本気でダートの王者を目指しても良いし、条件戦で確実に原資を回収できる馬を目指しても良いと思います。
長距離王というのはちょっと経済的ではないかも知れませんが。
とにかく健全経営ができる、というのは規模の大小問わず、もっとも素晴らしいことです。
その価値に気付いて欲しいと思います。

>>704
じゃあ地方競馬ファンになる、ってのはいかが。
競輪は制度として厳しそうだし、しっかりしてるんじゃないかと思うのですが。

>>708
成績や血統しか付加価値が付くものがない、と思い込まれているのでは？
売ったら売りっぱなしではない、と思いますよ。
例えば、ウチは社台と業務提携していまして、この馬は格安で社台の育成を受けるのが確定しています、とか、
ウチは冬場は南国に移すので、例年他馬より○ヶ月早く仕上がっています、とか、
何年間でいくら稼げなかったら、いくらでお引き取りいたします、とか。

そういう現実的な付加価値はいくらでも考えつくだろうし、買う側もむしろそういうものを重視すると思います。
「結局現状は変えられない」、といかんせん思い込まれ過ぎかと。

私は血統と生産理論だけが馬の価値を決めるとはとても思えないのです。
傲慢とのご指摘がありましたが、確かに外野からものを言っているので、その点は別次元と言えるかも知れませんが。
ただ「別世界にいると、そう見えるのですが」と申し上げただけです。
馬の世界は「素人が口を挟むな」と全く聞く耳を持ってくれないのが最大の問題かな、と思っています。

>>710
シーズティジーは明らかにティッズナウ人気だけですが、
オナーアンドグローリーは初年度産駒だけで２歳リーディングになって、
確かランキング１０位以内。新たなる大種牡馬か、という評判ですね。

>>711
そのシアトルスルーもセールで売れ残った馬ですね。
サンデーといい、スキップアウェイといい、売れ残り。
高額落札の馬の方がかえって走ってないのかな、と思うくらいです。

あれだけ市場志向の米国でこの現実はやはり面白い。
だからこそ、市場が冷え込まないのでしょうね。

>>712
>>713
ピンフッカーという新しい顧客を馬鹿にしてはいけないと思います。
単純に馬主に加えて新しい買い手が増えるのですから。
当歳で買って、満１歳で売る、というピンフックもありますから、
これが普及すれば生産者の資金回収は良化することになります。

ピンフッカーと提携して、生産馬が全て引き取ってもらうような契約があれば
生産者は更に安泰となるでしょう。買い叩かれるかも知れませんが。

Ｓｋｙ Ｗａｌｋｅｒってまだ生きてるの？

>>716
アメリカは敗者復活の市場が広いからね。
あとは高額落札の馬が意外とヨーロッパや日本に適度に吸われて
くれているのも一つの要素。

なんせ日本ではトゥナンテやアタラクシアですら種牡馬になれないんだからね

>>717
買い叩かれないためには、生産者がある程度海千山千に慣れた
存在でないといけなくて、そう考えると生産者＝農家ではなく、
生産者＝馬主(繁殖牝馬のオーナー)である方が望ましいだろうね。
つまり、預託生産が主流になるような形態。

>>721
競馬ブックで山田康文氏が長期コラムで展開していたように、個人生産者をグループ化して統合、
現場とマネジメントを分離して、専任のマネージャーが経営を管理する、という形態が必要でしょうか。

安易なサンデー一極集中の発想から、計画生産と育成、各専門技術者・企業との提携、
継続的な売買契約、やはりとても個人の寄り集まりではできないように感じてきました。

つまり異系種牡馬が活躍するためには、馬産を大きく変えないとどうにもならないと感じます。

>>718
今年の種付け数は62だったよ。

>競馬場でサンデーと戦わなくても良いと思います
G1馬がたくさんいるという事はその産駒の平均が高い
という事は未勝利で終わる確率も低いで産駒が欲しくなる
という循環に勝たなければ非人気種牡馬産駒は売れない
>既に目に見えるニーズを追求するのが負け組
目に見えないニーズに挑戦して失敗して負け組みになる人もいます
ノーザンダンサーのように二匹目のドジョウがたくさん起こる事もあります
既に目に見えるニーズを追求する事は勝ち組みではないけど大きな負け組みにもならない
身の丈にあわせてサンデー→キセキかダンス→ロイヤルタッチと成って行っているだけなのでは？
そのうちサンデー系が付けれる牝馬がいなくなって細くなっていくのがおちだと思います
もし私が生産者でも同じ事をしたと思います
今はカヤの外だから色々奇麗事がいえるだけで
3年後のマックの産駒に期待

>>721
預託生産が主流になるというのはここ近年の
傾向とは逆行することななるね
今は馬主側から「預託を切離す」ようになっているから
ただ牧場にとっては夢がなくなる
リスクはないが一発勝負が出来ないんだよなあ

>>710
Man o'War系の今年の種付け数の多い連中

Honour and Glory 192
Bertrando 107
Valid Expectations 106
Cee's Tizzy 105
Successful Appeal 77
Valid Wager 71
Skywalker 62
Kelly Kip 51
Kipper Kelly 43
Waquoit 33

頑張ってるよね。

オナーアンドグローリーがランキング10位以内？？
おいおい100位以内にもいないのにな。どこの受け売りだよ。

>>724
>G1馬がたくさんいるという事はその産駒の平均が高い
>という事は未勝利で終わる確率も低いで産駒が欲しくなる

データをご覧になった上での御発言とは思えません。
今年はサンデーよりシャンハイの方が勝ち上がり率は高かったはずです。
キングクローリアスもこの論理でいくとサンデーより優秀でした。
これらはある意味、サンデーより売りやすいはずです。
ジェイドロバリーは確実イメージがありますが、データ的には稼ぎの悪い種牡馬でした。
でも種付け時点では大人気です。

また、アフリートやフォーティナイナーは非常に優秀です。
ダート狙いならばサンデーと戦わずして評価され、買い手の付く馬、も現実的にあり得ると思います。
それなりの資金でも信用度の高い馬を生産することは無理ではない、と思います。
要は、それを販売時点でどこまでＰＲできているのか、なのでは？
（アフリートはかなり値上がりしてしまいましたが）


それでは菊花賞観戦のため移動するので、またね。

>>728
訂正。
今年はサンデーより →去年は

キングクローリアス →キンググローリアス

>>728
勘違いしてましたかな。勝ち上がり率は凄かったはずですが。
しかし100位以内にもいないか？

>>727
日本とアメリカを間違えてない？
アメリカでは去年の2歳リーディングだよ。

>>730
去年のことか。今年のこと言ったのだが。

>>729
米去年で、
Honour and Glory $1,436,584

10位内は無理だね。
10 End Sweep $4,866,774

日本での勝ち上がり率は高かったが、
頭数が頭数だよ。3頭中3頭勝ちあがりだったかな？
曖昧でスマン。

>>731
まぁ、今年の産駒の走りを見る限り、成長力は厳しめ。
全ての産駒がそうとは言わないけど、大多数が早熟気味。
勝ち上がり率に対してのその後が厳しいですな。
大種牡馬はツライと思う。頑張って欲しいが。

>>722
>つまり異系種牡馬が活躍するためには、馬産を大きく変えないとどうにもならないと感じます。

どんなに馬産を変えても、能力の高い異系種牡馬がいないと活躍できません。
サンデーだって日本に輸入された時点では異系血脈でしたが
自身のその能力の高さで見事に大成功しました。

サンデー人気はわかるけど、全産駒が種付け料以上の価格で売れてる
わけじゃないんですよね？

>>716
> 高額落札の馬の方がかえって走ってないのかな、と思うくらいです。

それは言いすぎ。

テイオー最近調子良くない?

>>735
しかしながらサンデーの仔は全産駒が売れているといってよい
さらにサンデーの仔が牧場にいるだけで、調教師はわらわら
寄ってくるため、他の仔が目に留まることになる
直接的効果もさることながら、間接的効果も凄いよ

>>734
そうなんだよな。
日本ではヘイルトゥリーズンは馬鹿みたいに成功してるけど、
アメリカでは２流父系、欧州ではそれ以下に近い評価になるから。

「キンググローリアスがサンデーより勝ち上がり率は高い」という
キャッチコピーは、そりゃ同レベルの種牡馬産駒との比較では有効
かもしれないが、ＳＳ産駒と２頭並べられてどっちを買うって言わ
れても・・・。買う側に競馬に対する確固たる哲学でもない限りサ
ンデーおよびサンデー系の産駒を買うことはある意味常識に敵った
ものかもしれない。しかしその買う側と生産者の間に調教師が入る
のが普通だから、調教師のビジョンの低さも問題かも知れない。

ところでランニングゲイルはオーナー主導の配合だったのか、調べても
分からなかったので知ってる人いたら教えてください。

>>740
オーナー＝牧場の配合です

生産者が、なんとかゲイルを成功させてやろうと自分の牧場で買ってきた最高の牝馬をフリーにつけたらゲイルが生まれた。
でも、一般の評価は「ゲイルは母に似たから走った」ということで、フリーの評価はあまりあがらなかった・・・

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　せちがないよ　 　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∩∧＿ ∧ ∩
　　　　ヽ ・ 　・　ヽﾉ
　　　　（兄 　）　　 /
　　　　　| 　　　　　|
　　　　⊂　　　　　|
　　　　　　ヽ　　 メ
　　　　　　　　∪

ちょっとおもったんだが
サンデー産駒が早く引退し
その他のマイナー血統が長く現役を続ける
活躍すればイイが大概はピーク時の評価からかけ離れた最終戦績で引退する

これって逆効果なんじゃないか
種牡馬評価が低い→現役長い　と考えず
現役短い→種牡馬評価高い　と考える事も出来るんじゃないか

ランニングゲイル、セイウンなどはあまりにも損だ

>>741,>>742
ありがとう。結果はともかく殊勝な話だね。

よくみたら
菊花賞の出走馬の父系全部Nearco系じゃん
どうりで萎えるわけだ　ああつまらん
鬱なのでsage

何で萎えるの？知ったかめ。

>>747

>>746は異系傍系基地なんじゃない？
っま、菊花賞だけじゃなく、
ほとんどNearcoなんだけど（ｗ
そこを突っ込んでるかな。

ネアルコ４段付け、５段付け最高！アホな異系傍系支持者は逝ってよし（ｗ
そんなヤツらはなぜオペが強いのかを考えてみよう（ｗ

ゲイルの母は気性がキツくて他の種牡馬だと蹴り上げる恐れがあったのでどうでもいい自家用のフリーを付けたのが真相よん（ｗ
高橋さんが言ってた。

菊花賞は母父もほとんどNearco。
別にいても構わんけど
そればかりじゃ競馬はつまらんってことでしょ？
>>747 >>748 は
このスレの少し上の方見てみたら？

>>749
それはラッキー珍馬だから（ｗ
って言われてしまう理由を考えてみよう（ｗ

モハメド殿下が日本に進出してくれれば良いと思う。
社台も慌てるだろ。

>>752
でシングスピールやらスウェインとか日本で受けそうなのを
持ってくるのか（ｗ

基本的に血統が最も重視されるこの国では
生産者は人気種牡馬を付けざるを得ないよね。

生まれた瞬間が最高値、リスクが減るごとになぜか価格も安くなる、不思議な世界。
だが、人気種牡馬の子供さえ獲れれば安泰だし、ある意味楽な業界だ。

>>752
自分の馬をほぼ走らせられない日本に来るのかな？
っていうか、外国人生産者、入ってもOKなの？
法律とかに引っかからない？

>>746は菊取ったのかな？
まさに異系雑草論者マンセーだよね。
母父リボー系とトゥルビヨン系のワンツー。

・・・デスポットの祖母は実はナスルーラ３本の主流飽和血統だけど（ｗ

おぺどとうがいなければ
サンデーやっぱり来るね。

>>737トウカイステラ今日も勝ったね
最近の短距離馬はどんな血統から出るかわからん
オーソリティはルドルフだし…

異系雑草論者がサンデー買わんでしょ（ｗ。しかも母父なら
アドマイヤロードに逝ってるはず。

今年もSSかよ

テイオーは今週４勝です。しかも+重賞２着。

>>758
バッチリ取らせてもらいましたよ、鏑矢特別

パーソロン系マンセー
とか逝ってみる

>>755
パカパカファームのボスは外国人だぞ

>>751

>そればかりじゃ競馬はつまらんってことでしょ？

746が菊花賞の出馬表を見て、
父系全部と言ってるみたいだから、
他のレースでもそうなのに、何を今更って
747が言ってるんでしょ？
このスレの少し上を見ろって、それは746では？
そもそも異系信仰って何さ。

良スレage

やっぱりサンデーなのかよ、、、age

>>767
長距離スローの上がりの切れ勝負はサンデー大得意。

>>768
僕はそれ得意じゃない

帰ってみたら活きのいいのが３匹も・・・

＞「逝ってよし」な方
別に煽りとかじゃなくて、スレのタイトルにしたがって
書き込んだだけなんで・・・
同系配合馬同士の競馬でも面白いんなら、別にいいんじゃないんですか？
ただし自分はイヤってだけ

＞756氏
菊は馬券買いませんでした（＾＾；生でパドック見れなかったんで。
デスポットの複ぐらい買いたかったですが・・・
馬券と応援馬は自分の場合別物ですネ


直系が異系だからってなんでもいいってわけではないわなw

アグネスデジタルは父だけ見るとダート短〜マイルオンリーなのに
母系血統を詳しく調べてみたら俺的にかなりヒット。
1800〜1900mで３勝無敗の上、芝で切れ味があるのは
ここをかなり強く受け継いでいるんだろう。
唯一大敗した2000ダートは大井特有の馬場が合わなかったようだ。

ダート適正は父、芝＆距離適正は母を受け継いでいるなら天皇賞秋は善戦可能？
オペドトで鉄板のような気もするが、ここは人気薄デジタルで一発狙ってみるわ。

あげ

>>771
早熟さでカポウティと双璧と呼ばれるクラフティプロスペクター
産駒にしてあそこまで踏ん張れるのは母方の立派さの証明。

>>765
746じゃないよ。687くらいから見てみるといいよ。

漏れは異系信仰なんて一言も言ってないけどな。
ファンとしちゃ、異系だろうが流行だろうが
本人が入れ込めるものがあればそれでいいんじゃないの？
入れ込めないからつまらんだけで。

他レースもNearcoばかりってそりゃそうでしょ。
菊花賞は偶々分かり易い例えだっただけ。

>>770

なんだ。まともじゃん。
746を見たらおかしいのかと思っちゃったよ。

>>774

うん。このスレは読んでたよ。
でも746と繋がっているとは思えなかったよ。
日本で異系馬が活躍してたら某○馬身みたいな人も
騒いでるだろうし、菊花賞の出馬表に異系が居ないって…

>他レースもNearcoばかりってそりゃそうでしょ。
>菊花賞は偶々分かり易い例えだっただけ。

そりゃそうだよ。Nearcoばっか。
菊花賞が分り易い例なのか…？

ダンスってどうなの

>>775
菊花賞は父を見れば一発でしょう。（藁

・・・でもそんなことよりも言いたかったのは、要するに血統の幅が狭まり
すぎることで、入れ込める人の幅も狭まってしまうってこと。
746=770が萎えてるのもそのせいだよね。

ナイキゴージャスになんとかしてもらいたい

>>776
ダンスインザダークのこと？

５代アウトブリードっても、遡ればＮearcoだらけって馬も
多いし、正直何処までをＮarcoの袋小路といっていいのか、
またそれほど危惧することなのか・・・難しい問題ですね。
Ｓir ＧaylordやＰrincely Ｇiftの系統をもはや傍流と
感じてしまう自分の感覚はおかしいのか（ｗ。

tel屋が海外から新種牡馬導入、でもＮearcoじゃんかって
叩く人もいるけど彼にしてみればもはや異系なのかな（ｗ。
その辺の感覚の境界線をはっきりしないと異系、異系といっても
単なるアンチメジャーのひねくれ者の烙印を押されて終わってしまう。

実はネイティブダンサーがあんまり好きじゃないんで気がついたら
ネアルコの方に肩入れしてる漏れは逝ってよしですか？

これらの種牡馬の現役の成績って凄かったのですか？
ノーザンダンサー、ニジンスキーの成績はわかるけどマンノウォーとかレイズアネイティヴ
とかハイペリオンとかトムフールとかネヴァーベンドとかグレイソブリンとかボールドルーラー
とかプリンスリーギフトとかボワイセルとかリボーとかプリンスローズとかレッドゴッド
とかオーエンテューダーとかエルバジュとかハンプトンとかファイントップとかフェアウェイ
とかテディとかサーゲイロードとかヘイルトゥリーズンとかロイヤルチャージャーとかリファール
とかブランドフォードとかネイティブダンサーとかトウルビヨンとかリュティエとかパーソロン
とかヒムヤーとかダンテとかニアークティックとかマンノウォーとか

マンノウォー２つかいちゃた

>>782
マンノウォー・・・アメリカで21戦20勝（プリークネスＳ、ベルモントＳなど）
この当時のケンタッキーダービーは格が今ほど高くなかったので不出走
グレイソヴリン・・・イギリスで21戦8勝
ボールドルーラー・・・アメリカで33戦23勝（プリークネスＳなど）
プリンスリーギフト・・・イギリスで23戦9勝
リボー・・・伊・仏・英で16戦無敗（凱旋門賞2回、キングジョージなど）
ハイペリオン・・・イギリスで13戦9勝（ダービー、セントレジャーなど）
ネイティヴダンサー・・・アメリカで22戦21勝（プリークネスＳ、ベルモントＳなど。ケンタッキーダービーは2着）
トウルビヨン・・・仏・独で12戦6勝（仏ダービー、リュパン賞など）

Bois Roussel ボワルセル 1935年産。英仏で3戦2勝(英ダービー)。
Hail to Reason ヘイルトゥリーズン 1958年産。米で18戦9勝(ホープフルS)。
Herbager エルバジェ 1958年産。仏で8戦6勝(仏ダービー、サンクルー大賞)。
Luthier リュティエ 1965年産。仏で10戦4勝(リュパン賞、ジャック・ル・マロワ賞)。
Lyphard リファール 1969年産。仏英で12戦6勝(ラフォレ賞、ジャック・ル・マロワ賞)。
Nearctic ニアークティック 1954年産。加米で47戦21勝。1958年加年度代表馬。
Never Bend ネヴァーベンド 1960年産。米で23戦13勝(フュテュリティS、シャンペンS)。
Owen Tudor オーエンテューダー 1938年産。13戦6勝(英ダービー、アスコット・ゴールドC)。
Partholon *パーソロン 1960年産。愛英で13戦2勝(愛ナショナルS)。
Prince Rose プリンスローズ 1928年。ベルギー、仏で20戦16勝。
Raise a Native レイズアネイティヴ 1961年産。米で4戦4勝。
Red God レッドゴッド 1954年産。英米で14戦5勝。
Royal Charger ロイヤルチャージャー 1942年産。英で20戦6勝。
Sir Gaylord サーゲイロード 1959年産。米で18戦10勝。
Tom Fool トムフール 1949年産。30戦21勝(ブルックリンH、サバーバンH、メトロポリタンH)。

良スレの予感（ｗ

リボーすげぇぇ！！

ネアルコばかりって、それ逝ったらダーレ…（以下略）

>>787
でも1回目の凱旋門賞は7番人気だったらしいよ

>>789
イタリアの馬だから馬鹿にされただけだよ。

牝馬版リボーって、パーソナルエンサインだっけ？

>>791
ＢＣで馬鹿勝ちしたやつだっけな？

>>791
13戦13勝
うちG1-8勝 G2-2勝
アメリカは牝馬路線が確立しているので、欧州や日本と単純に
比較は出来ないが、ホイットニーＨでGulchを破っており、
単に牝馬相手に連勝しつづけていただけではない。
BCディスタフではWinning Colors、グッバイヘイロー相手に
ハナ、頭差で勝って無敗のまま引退。
繁殖成績も優秀で、Miner's Mark 1990 （ 父Mr.Prospector ）
がジョッキークラブGC、 My Flag 1993 （ 父 Easy Goer ）が、
BC Juvenile Fillies、CCAオークス、ガゼルＳ、アシュランドS
を勝っている
ちなみに母の父がHoist The Flag（リボーの直孫）

>>793
TraditionallyもOaklawn H. G1を勝ったでぇ〜。

784、785さんありがとうございました。
どういうサイトで調べるのかなぁ？
そういえばリボーの成績は知ってました。

>>792

それはinside informationでない？

>>793
ウイニングカラーズはケンタッキーダービー馬
グッバイヘイローはＣＣＡオークス馬

>>795
ttp://www.thoroughbredchampions.com/gallery/pensign.htm
ttp://horseracing.about.com/library/blpensign.htm
日本語↓
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/mahal/meihin/pensign.html

age

シーバードの直系って世界的に見ても
ほとんどいないよね…
ベーリングくらいか？

>>800

Gyrもどうだかな。
ﾔﾊﾟﾘBeringだな。

ageyo

良スレ上げ

このスレも８００越えたことだし、
日本競馬の血統総合スレッドとして立て直してもイイかもね。
これが良スレだったから、次も期待できそう。

あくまで亜流血統にこだわるのもGOODだけど。

↑
一応、新しいスレたてておきました。

まだ使いきってないのに新スレは早すぎるだろ。

PC等のどこだかの板で、
800越えたら新スレたてたほうが安定するってレスを見たことあったんで、
1000いってないけど、あえて新スレ立てました。
混乱をまねいたのなら、スミマセン。

新スレたてたら、リンクはってくれ。

【日本競馬の血統総合スレッド】
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1003936810/

どうせなら使い切ったら？

あきすとぜねこ

使いきり推進上げ

参考アゲ

ティズナウがマンノウォーの評価あげ

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