雪国の軽自動車乗り Part2

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1261835126/

オフシーズンだけど語れることはあるはずだ

２ＷＤと４ＷＤを、ボタン等で任意で操作するのがパートタイム４ＷＤ。
全く人間が操作をしないで２ＷＤと４ＷＤが自動的に切り替わったり、常に４ＷＤだったりするものがフルタイム４ＷＤ。

フルタイム＝常時　っていう意味だと思っている人が多いみたいだけど、
フルタイムっていうのは常時という意味ではない。
常時＝オールオブタイムだから。

フルタイム４ＷＤってのは、パートタイム４ＷＤでない４ＷＤの総称。
スタンバイ四駆だろうが常時四駆だろうが、どっちもフルタイム４ＷＤ。

コレは基本だから覚えておかないといけない。

ま，all of timeなんていう表現は存在しないんだけどな．

えっとえっと
１乙

ちなみに>>2は前ｽﾚ住人の大半に理解してもらえなかった低能ｺﾋﾟﾍﾟ

理解はしろよｗ

1さん乙

full-timeは和製英語だ（ｷﾘｯ
とか言って大恥かいた馬鹿がまだ発狂してんの？

>>1乙だが4スレ目だぜ

1 名前： しあわせの黄色いナンバー 投稿日： 2009/12/26(土) 22:45:26 ID:xhnDQZmL
3スレ目だよね

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1241388924/l50

初代スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1229755804/l50

　スズキは１７日、軽自動車「ツイン」１万１０６台（２００３年１月〜０５年９月製造）のリコール（回収、無償交換）を国土交通省に届け出た。

　排気管の一部に亀裂が入り、排気管が折れることがある。排ガスが漏れて異音がするなどの不具合情報が２５件寄せられていた。

手が届かないとわかると
頭の中で封印を始めてしまうのが人間だ
都合のいいように理屈を考え出し
正当化しようとしたがる
プライドが邪魔をして
惨めな自分を隠そうとする

素直になれ
悲しい自分を見つめろ
そして叫べ！

高級車に乗りたい！
一戸建てに住みたい！
仕事よこせ！
給料上げろ！
と・・・・

貧乏に適応しようとしてんじゃねえよw

春になったなw

四畳半は安くて最高！
浮いたお金で豪華な生活
豪邸に住んで高い固定資産税払ってる奴は大馬鹿者
賢い選択四畳半
４０過ぎても四畳半

収入が減れば
支出を減らすしかないでしょう
不況下で軽に乗るのは
人間の防衛本能ですな

品質？
難がなければよし
生活一番！

ユニクロ・しまむら・１００円ショップ・・・・・
流行ってますぞw

次に流行るのは？
質屋・ヤミ金・司法書士・・・

まあ収入ってのは誰にでも限りがあるわけだし、
その限り有る収入を何に使うかって話だよね。
その使う先が車ではないってだけのこと。

つまり軽で充分。

まあ収入が少ないと惨めだよな・

四畳半
浮いたお金で
優雅な生活

こう言わずにいられないｗ

毎回思うんだが
今時四畳半一間の家（というか部屋）ってあるのか？
最低でも六畳一間じゃねーの。

いまどきの家じゃなければあるかと。
そんだけ古い家ってことでしょ。

四畳半
四畳半〜♪
賢い生活、四畳半〜
住めば都の四畳半〜
あっと言う間に４０過ぎ
エコで言い訳
１０年目・・・・w

四畳半を見下す六畳。

オフシーズンの話題は４畳半か。。。

来週また雪の予報

いつになったらポッカポッカな春がやって来るのか
今後が心配

春がこなかった年はない

Samurai Trucks on tracks in Summer and Winter
http://www.youtube.com/watch?v=3OemK3Rp90I&feature=fvw

春厨の俺がやってきましたよー

ターボ付の軽は速いよな

ロフト付の四畳半は広いしさ

豪邸に住んで高い税金払ってる奴は馬鹿
俺はネット付の四畳半
家賃も安くトイレも近い

エコにも貢献
賢い生活四畳半

政府は
不況で物が買えない貧しい人達が
暴動を起こすことを防ぐために
エコという妙案を考え出し
不満分子を封じ込めることに成功した

買えない不満を
我慢する、買わない、欲しくないという意識に変換させたのだ

優秀な官僚が考え出したこのシナリオ
馬鹿な国民は気づくまい

＾＾

豪邸に住んでわざわざ高い固定資産税払ってるより
四畳半に住んで安い家賃払ってるほうが
賢い選択だろw

豪邸は固定資産税が高い、広いし不便.
掃除も大変、回覧板まわすのも手間

四畳半は家賃が安いし便所と台所が部屋についてるからとても便利。

高い維持費払って豪邸に住んでる奴は馬鹿だ
安い四畳半に住んでる俺は賢い

雪国の軽自動車乗り、乗ってる車種は何？
今のところ候補は、ジムニー、タント、アトレーワゴンなんだけど。
地元の人は慣れてるから、普通の軽で四駆を買うのかな。

お前は６畳か
俺は四畳半

俺の勝ち

わごんRの４くでじゅうぶん

四畳半流し付きで十分

>>34

三菱アイの４WD
今年の豪雪もへっちゃらだぜ。

CVTって滑らないのか？
そんな場所走らなければいいって言われれば、それまでだが・・

>>34
today3AT二駆

豪邸暮らしは
高い税金払って馬鹿だよな

四畳半は
安い家賃で
賢いよな

>>33
風呂は付いてないのか？流しで行水か？

シャワーは風呂より安く済むだろがw

とぅ〜す！！

軽はゲタだろ
スーパー、量販店、コンビニ、農協、郵便局、米屋、たばこ屋、幼稚園・・・用
通勤も可

屋根付いてるからって
普通車と同じに考えるな

荷物が積めて
雨が当たらない原付と考えろ

来シーズンまで休みだ

手が届かないとわかると
頭の中で封印を始めてしまうのが人間だ
都合のいいように理屈を考え出し
正当化しようとしたがる
プライドが邪魔をして
惨めな自分を隠そうとする

素直になれ
悲しい自分を見つめろ
そして叫べ！

高級車に乗りたい！
一戸建てに住みたい！
仕事よこせ！
給料上げろ！
と・・・・

貧乏に適応しようとしてんじゃねえよw

金持ちはもっと金使って、世の中の景気を上げてくれよ。

貧乏人はもっと金稼げよ

２２日午前６時４５分ごろ、大阪府枚方市東田宮１丁目のマンションから「息子が暴れている」
と１１０番通報があった。枚方署員が駆けつけると、職業不詳の斎藤隆さん（５３）が腹部を
刺されて室内で倒れており、すでに死亡していた。

同署によると、この事件から約１時間１５分後、マンションから約２キロ北の枚方市内で、
斎藤さんの息子（２９）とみられる男性が運転する軽乗用車が京阪バスに衝突。男性は病院で
死亡が確認された。同署は、息子が斎藤さんを刺して逃走中に事故を起こした可能性があるとみている。
バスの運転手と乗客１人がけがをした。

[朝日新聞]2010 年4月22日10時8分
http://www.asahi.com/national/update/0422/OSK201004220010.html

げっ、雪降ってきた・・・

ステラAWD

豪邸に住んで高い税金払ってる奴は馬鹿
俺はネット付の四畳半
家賃も安くトイレも近い

エコにも貢献
賢い生活四畳半

もうええちゅうんじゃ

手が届かないとわかると
頭の中で封印を始めてしまうのが人間だ
都合のいいように理屈を考え出し
正当化しようとしたがる
プライドが邪魔をして
惨めな自分を隠そうとする

素直になれ
悲しい自分を見つめろ
そして叫べ！

高級車に乗りたい！
一戸建てに住みたい！
仕事よこせ！
給料上げろ！
と・・・・

貧乏に適応しようとしてんじゃねえよw

>>55
出たな、同じ文書のコピペしかできない耄碌爺め！

高い税金払うのって賢くないだろ

豪邸に住んで高い固定資産税払ってるより
四畳半で安い家賃払ってた方が賢いだろがw

テントに住めば、家賃もかからんよ。

ダンボールハウスに住めば、逆にお金もらえるよｗ

>>58
賢しこすぎ

中学生に火つけられるなw

連休に
混んでるとわかってて行楽地行く奴って
馬鹿すぎ
高速も大渋滞だっつうのw

俺は四畳半で賢く過ごすことに決めたぜ

身なりや持ち物を見ただけで
ホームレスを
貧乏人と決め付けるてしまうってのは
偏った人間のすることだろう

河川敷に住んでいるのは
河川敷が好きだからなのかもしれない

それを
金が無いとか貧しいとかと
決め付けてしまう人って

心のどこかが寂しい人のような気がする

　＞河川敷に住んでいるのは
河川敷が好きだからなのかもしれない



　　　　　　　 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　それはない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

ｗｗｗｗｗｗ

あるかもしれない

四畳半はトイレ掃除が楽でいい
大便器１つで済む
お前らは小便器も掃除してんのか？

バカ過ぎw

俺は賢く四畳半。

皿仕上げ

最近は収監されててもネットできるのか

光回線引けばできるだろ

雪用ワイパーを年中使ってる
2年目で使用不可になるが。。
実際はお徳＞？

>>70
温かくなるとギーコギコ五月蝿いじゃん
よく耐えられるな

ｒｙｊｒｊｒｙｊｙ

シリカって夏場の暑さに弱い

給料は１０万もあれば十分だ
１００円ショップに行けば何でも揃う
惣菜は夕方スーパーに行けば半額だ
パンの耳はタダでくれるとこもある
意外においしいし栄養もある
高い物が必ずしもいいとは限らない
安くていい物を選ぶことこそ大事なことだ

努力すれば
給料８万でもいける、７万でもいい
要は工夫次第だ
頭を使え

高級レストランで外食するのがステータス？
痛い奴、今頃時代錯誤だろw
食いたいものがうまいもの
安くて、たらふく食えるラーメンの方がマシ
コストパフォーマンスも高い

無駄な高級感など必要なし
腹の足しにもなりません

テリオスキッドやジムニーに目がいって一年。
未だに当時の車を乗ってて買い換えてはないけど
やっぱり今度買うのはエコカーになりそうだ。
雪国の人がみんなSUVに乗ってるわけでもないし。

ちょっと現実を見た、雪の降らない地域に住んでる俺。

雪国じゃないけどＳＵＶ乗ってる

えこかーでいいじゃん。

>>76
山道主体であれば可

平場のみ

砂利道オンリーなら可

鹿対策

羆対策

雪降りますか？

１１月になれば降る。

12月でもフルかどうか微妙

１月もわからんよ

２月までには何とか．．．

せめて３月

暑くてかなわん
雪が恋しいのう

t

雪国の軽自動車乗りといえば、パジェロミニやジムニーばかりかと想像してしまうが
そうでもないんだよね
まったく雪が降らない地域にいるんで雪への実感がないわ

普通にワゴンRやムーブとかの生活四駆が多い。
ただし、除雪もままならない山間部なら、話は別だが。

そういや「四駆盲信者」は何処にいった？

雪道だとパートタイム4WDよりフルタイムのがいいけど地上高あるのが3台だけだからなー
テリキもなにげに多い

A

ワゴンRやムーブの生活四駆で十分なんだが
時々入る林道では轍が・・・
地上高考えるとパジェロやジムニーになっちゃうしな。

山間部は軽トラがデフォ

い

>>93
4WDじゃなきゃ雪道走れないって残念な奴だろ？

>>96
自分も、山に行くのでその辺がネック。
無積雪地域に住んでるけど、行こうとして思いとどまったのは
長野だと、
北八つ：ピラタスロープウエイまでの上りが要注意とのこと。
南八つ：桜平までのアクセス、底打ちする(無雪時)
その他もろもろ、積雪時は轍がでかいと亀の子状態になる危険性大。

現地ではジムニーは心強いが、そこまでの高速使っての往復は
ワゴンRやムーブの方がずっと楽だしね。

冬山温泉派の俺にとっては４駆は必須だ。前輪駆動（フロンテ）で山道登ってたらだんだんタイヤが道をかまなくなって、「あれれ〜」と思ってたらそのままズズｚと落ちていって危うくがけに落ちそうになった事があった。

あれは本当に怖かった。雪見でも都市部なら２駆でいいかもしれんが山間部は４駆必須だぜ。

>>102
> 山間部は４駆必須だぜ。
その“４駆”、生活四駆で十分なのかジムニーなど本格四駆が必要なのか、って
とこでしょ。

>>102
そりゃアクセルの踏み過ぎ。

ま、そんなラフなアクセルワークでも走れるのが四駆なワケだが

このスレは夏でも四駆論議やってんのかw
「都市部」「山間部」の定義とか他にもいろんな事を切り分ければいいのに
わざとひとくくりにして断言して荒れるのを楽しんでるように見える。

最近普通車フルタイム四駆から切替式四駆軽バンに乗り換えたクチなので
この冬はこの車でどこまで走れるか試しながら乗る予定。

>>99
軽トラは無理だな。

雪道では、四駆の車より二駆の車のほうが
重量が軽いのでブレーキが効くというのは本当ですか？

>>107
あながち間違いじゃない。
ま、ABSが標準な今なら変わらないだろ。
てか四駆の方が制動距離が短いと信じてる人って、
どのくらい居るんだろうな？

ブレーキよりもタイヤが先に音を上げる感じ。

>>109
駆動方式の話なんだけど・・・
どゆこと？

MTでそれなりの技術があれば短い制動距離で行けるんじゃないかな
ま〜俺は信じてる派だな
軽くて燃費の良い２WDしか買わんけど
でも良いタイヤ履くのが一番いいよね

>>107
軽なら差が出るような感覚は無いな。

あ

>>110
最近のはエコタイヤだからABS働くような状況だとタイヤのグリップが先に無くなって滑る

って事だろ。

SUVが多いのって本格4WDがあるからじゃなくて地上高があるからってのが大きそうだな

地上高がそれなりに稼げるならSUVより生活四駆が欲しい。

>>115
視界の確保と熊・鹿対策

ぶつかっても自走可能かどうか。道東だと人住んでない所多いからなぁ。

んだんだ。
北海道なら生活四駆でなく本格四駆も意味があるだろうけど、本州四国九州なら生活四駆で十分なんじゃないか。

http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/

10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども

インサイトオーナーの休日は
ガソリンぶちまいて好燃費が出せそうなポイントを探し→ガソリンぶちまいて坂を登り→無駄に滑走して悦に浸って終了ｗｗｗ

「好燃費を出しているように見せかける技術」

冬は札幌近辺よりも新潟とか北東北のほうが
過酷な道路状況になると聞いたんですが本当ですか？

札幌近辺って言っても峠も海も数十km吹きさらしの田園地帯もあるが
「新潟とか北東北」って区切っちゃったらどんな僻地も入っちゃうから
そりゃ札幌の方がマシだろう。

>>120
新潟でも新潟市みたいに「雪国らしくない」場所もあるし、津南みた
いに目一杯雪が積もる場所もある。目一杯雪が積もる場所でも、
除雪体勢がしっかりしていればそんなに過酷にならないだろうし。

>>121のように場所によるとしか言えないな。

新潟市は雪が積もらない
（ほとんど降らない）

しかし、津南町は４ｍ積もる

新潟市は雪国ではないんですね

北陸だと
富山＞福井＞金沢＞新潟

こんな順じゃなかったか県庁所在地の降雪量

札幌市街地でドカっと降ってもせいぜい膝より上かどうか程度だからな。

>>126
いいなぁ。うちの方は一晩で80cmほど積もった事がある。新潟の
雪は湿って重くて粘るから、始末に負えない。

>>127
しかもパウダースノー多いから除雪が楽。

ここ数年2月くらいに急に暖かくなる日があって、30cm〜1mくらいの圧雪になっているのが全部シャーベットになったひにゃあ四駆じゃないと生きた心地がしない。
ホンダのリアルタイム4WDだとアクセル踏み込むとケツ振ってスピード出せない。

除雪してくれれば道路の雪が一気に消えて快適にはなる。

>>128
寒いのは嫌いだけど、パウダースノーは羨ましいぞ。家の方は特豪
（特別豪雪地帯）で除雪体勢はばっちりだから、四駆は不要だ。

確かに四駆の方が楽そうなんだけどね。

>>129
ハイエースやミドルセダンが亀になる中、安物軽の直結四駆でもなかなか侮れない実力を発揮するからね。
デフロック付きの軽トラはかなりの実力らしいし、ジムニーなら相当楽しめるよ。

ジムニーより軽トラのほうが軽いか
ランクルだとズブズブ沈むし

ランクルは沈む・・・・
ジムニーは浮く・・・・


？

お前には沈まないという選択肢は無いのか。

沈むような場所には行かないのが賢い

ジムニーでも沈むよ当たり前じゃん
馬鹿な信者は浮いてるように感じるんだろｗ

SUVを買いたいが燃費が悪いとかリスクもあるし、ってことで
生活四駆の軽で、なるべく最低地上高の高いものがいいんだけど
どういうのがあります？

>>136
アトレーとエブリィなんかは元が軽貨物だから車高は高い。

下手したらSUVより燃費悪いじゃん
他のはどれも大差ないし、立ち往生が嫌なら素直にSUV買った方がいい

アトレーもエブリィも地上高は軽セダン並みに低いし、4駆システムもカップリング式のスタンバイ4駆でワゴンRやムーヴなんかと同じだから、
雪道じゃ大して使えないぞ。4駆としての能力は軽トラに大きく劣る。

でも軽い分深雪シャーベットではハイエースより走るよね。

>>137
車高？

>>136
ジムニー
新しい型ならリッター15は走る

>>142
コンスタントに15走らすことは可能だが、それなりの条件じゃないと走らないぜ。

チウコでいいからスタッドレスが欲しい
さすがに02年製じゃーなぁ・・・北国なんでそろそろ交換です

もう交換すか

昨日札幌豊滝で１匹だが雪虫を見た。
最近は気候が異常だからいつ頃交換するのがベストか全然読めない…

10月中に換えればおｋ

年中スタッドレスってのは

>>148
年中スタッドレス、商用車ではやるところもあるらしいね

給料は１０万もあれば十分だ
１００円ショップに行けば何でも揃う
惣菜は夕方スーパーに行けば半額だ
パンの耳はタダでくれるとこもある
意外においしいし栄養もある
高い物が必ずしもいいとは限らない
安くていい物を選ぶことこそ大事なことだ

努力すれば
給料８万でもいける、７万でもいい
要は工夫次第だ
頭を使え

高級レストランで外食するのがステータス？
痛い奴、今頃時代錯誤だろw
食いたいものがうまいもの
安くて、たらふく食えるラーメンの方がマシ
コストパフォーマンスも高い

無駄な高級感など必要なし
腹の足しにもなりません

夕方にはスーパーに行けるのか。
羨ましいな。そんな仕事もいいなぁ。

俺も夜勤の仕事やってたが休みとか自由な時間が夜中で
何処も行くトコないし2chやっても誰もいなくてよーツマランかった。

あんだ、そろそろ〜冬支度すっぺや？

あんだあんだ

>>129
こんなものがあるんだな
しらんかった

http://www.sekkankyo.org/zenkoku.htm

同じく特別豪雪地帯の魚沼在住だが。
平場の人、意味なく4WD選びすぎ。
生活四駆必須の山奥集落なんぞ人口比じゃ、
1/10もいないんじないかと。
雪道慣れていない人が運転するであろう
湯沢のレンタカーでさえ、SUV以外は
ほとんどがFFだって。

20〜30センチ日常的に降るとこなら四駆がいいな
多めに降った時に一部50センチとかになるから
そうなるとFFじゃスタックする
場所によっては風の通り道の関係で吹き溜まるんだよね・・・
俺の住んでるとこがそうなんだけど
本通りにさえ出てしまえば何ともないんだが自宅周辺が吹き溜まるので
FFだとダメな時がある

俺の住んでるところは初雪が10月末で、根雪になるのは11月末
そんで５月始め頃まで雪が残っている豪雪地域なんで
四駆はデフォルト。しかしトラックはFRがデフォなんで
かなり怖い。とくに空荷だと滑る

幹線道路までの２０センチの積雪を豆に雪かきできるなら、２駆でOK
雪かき面倒臭いなら、生活４駆は必須。

シャーベットの坂は２駆じゃこわいど

>>156
冬場じゃないけどこの前、R352で福島から抜けてみた
たいへんな道だったわ

そんな秘境を持ち出されてもね〜

↑なに言ってんのコイツｗ
元からR352は冬期通行止め

その道はね、冬季閉鎖というより、夏季通行可という表現が正しい道だす。

秘境ったら、秋山郷。そこへのR405。
1.5車線、片側谷底、片側雪崩危険。
夏でも通るのおっかない。
そこを冬でも路線バスは毎日運行してんだよね。
運転手さん、尊敬するですよ。

お前がド下手なだけ

路線バスと言ってもマイクロバスに毛が生えた奴か、ハイエースなんだけどな。

>>156
俺も魚沼在住だが、場所によると思うよ。
六日町とか小出なら平気だろうけど、清水とか湯之谷みたいな所はFFじゃ死ねそう。

まあ、FRで冬場遊んでるバカも居るには居るけどさ。

清水ねぇ。二駆四駆関係なく、雪崩で氏んじゃいそう。

うちなんてまったく雪はふらないんだが、冬のうちは雪道林道を走ることがあるので
車の選択は悩ましい・・・
スキー場みたく整備されてなくて、未舗装の山道林道なんで
今はFF＋スタッドレス、状況を見てチェーンを巻いてる。

ご意見を聞くと、FFで良いのかな。

>>169
未舗装の積雪の山道林道で、FF＋スタッドレス、状況を見てチェーンを巻くので事足りていて、
その作業が苦にならなければ、ＦＦでいいんじゃないでしょうか。

俺なら、迷わず４駆にするけど。寒い中、雪まみれ泥まみれでチェーン巻く作業は俺にはつらい。

四駆の利点はスタックに強い事
凍結路面ならタイヤさえちゃんとしてればFFでもFRでも走れる
FRはアクセルワークと逆ハンで車体コントロール出来るから言うほど怖くも無い

出来もしない癖にｗ

>>171
あと直進安定性な。
軽の四駆はよく知らんけど

>>156
むしろ自分ちの敷地内でハマる。除雪は老体には大変。

一番大変なのは幹線道路に出るまでの自宅周辺だよなｗ
除雪も後回しか、されないかだし

新雪ならＦＦでも結構イケるよ。
内地みたいなベタ雪は知らんけど

蝦夷地なんて国外の話されてもね

俺も札幌だけど実質２駆でも走れないことは無いが
信号ダッシュでもストレスなく発進できるのが４駆の強み

>>176
ベタ雪でもFFで問題ないよ。それよりも最低地上高の方が問題になりやすい。
除雪後の固まりとか、下手な除雪で厚く残ったところを削られたとかの場合、
低いと引っかかる。

軽はタイアの外径が小さいので
雪国ではすぐ埋まりますのでAWDにした方が無難です

デフ無しの直結４駆ってコーナーとかですべりやすいの？
ジムニーとかパジェロミニとかの

>>181
ドアンダー
箱版MRのフルタイム４WDだとセンターのデフ次第ではドオーバー

じゃあ同クラスならデフ付いているテリオスキッドがベストチョイスなのか・・・
まぁ急激に破綻しないならアンダー出ても普通に走れそうだけど

雪国じゃ、おっさんやおばさんがお前らが散々運転し辛いと酷評する直結4駆の軽トラやパジェロミニやジムニーに乗って
バンバン走りまくってるわけだけどな。

普通雪道じゃ60キロまでしか出さないし軽トラでも関係無い。
むしろレガシィがやたら事故ってるが？

北海道なら雪道でも夏と変わらない速度で周りは走ってるけど。

郊外だけだろ

北海道、てか札幌近辺在住の人って
なんか雪道舐めてる感じの人が多いような気がするな

雪は舐めるものではありません。食べるものです。

by札幌市民

タバコ、てかマルボロの人って
なんか火を舐めてる感じの人が多いような気がするな

社員、てか営業の人って
なんか仕事舐めてる感じの人が多いような気がするな

地球、てか日本の人って
なんか宇宙舐めてる感じの人が多いような気がするな

公務員、てか警察の人って
なんか市民舐めてる感じの人が多いような気がするな

よしっ
いつ雪降ってもいいど

>>188
石狩湾の豪雪+除雪後の潮風アイスバーンなめんな
でも地下鉄のある範囲しか走らない奴は確かに雪を舐めている気がする。

まあ完璧に雪をなめ腐ってる奴らは
真冬に本州から北上して来る奴らだけどね
一昨年の冬に遭遇した夏タイヤにチェーンだけで、走ってる横浜ナンバーの車には本当に驚いた
慣れで雪を甘く見るレベルじゃないけどな

オールラウンドタイヤを冬用と言うからなぁ
確かにＭ＋Ｓとは書いてあるが・・・

雪道なんて車の性能も関係あるけどな

まずは地面に直接接しているタイヤからだろう

>>194
どっかのタイヤメーカーの研究者が、究極のタイヤは夏でも冬でも交換せずに使えるオールシーズンのスタッドレスだって言ってた。
まあ今のスタッドレスは良くなってるから下道だけならはき潰しでも平気だけどね。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200901/14/82/f0131382_112927100.jpg

最低地上高低すぎだよね
雪国仕様で、ただ最低地上高あげただけ
のグレードってだしてほしいな

でもリフトアップされたワゴンRって余りカッコ良くないよ？

だから雪国じゃジムニー、パジェロミニになっちゃうんだよな

Keiはいい線いってたけどなぁ

keiとかekアクティブとか、クロスオーバーは割と好きだが人気ないのかすぐ消えるよな

>>199
バンパー変えれば
リフトアップしてもカッコよくなるよ
あの据広がりのスカートのような
エアロ大嫌い

まちがえた　＞＞２００

>>201
だよね。
非雪国在住で、年に数回冬だけ雪道走るオイラは
その時だけ最低地上高かせぎたいけど
地元で走るときはジムニー・パジェロは長物になっちゃう。
せいぜい生活四駆かな

皆早いな、まだ10月だよ。

北海道の峠だと9月に雪が降る事がある。

ワゴンR、ムーブとかでもリフトアップってできるの！？
うちは逆に車高あげたいだけど、ムーブ乗りだけど方法あったらおせーて

以前、ハコバンのリフトアップやってるところに問い合わせたら、
当社では製作してないし、他社でも専用サスないのでやりようがないです
ワゴンＲとか車高落とすのしかできないとおもっていた

車高調って下げるだけじゃなく上げることも出来るんだぜ

ノーマルよりあがるけ？

>>209
ネイキッドのスプリングを組む。

900系に限るが・・・

雪に突き刺さらないようにするには(；^ω^)手間かかるっすねｗｗ

よく知らないけど地上高上げたら車検通らなくなるんでないの？
その時だけ戻すんなら素直に地上高高いの買った方がいいかも
あと下手に上げたらデメリットが際だつ

>>215
程度にもよるけど、記載事項変更で済むよ。
デメリットについては同意

http://livedoor.2.blogimg.jp/ayacnews/imgs/5/1/5177f884.jpg

来週タイア交換するたい

>>217　すげえｗｗ

なんかゴキブリっぽいフォルムだなw

配送の鬼だなｗ

ぬるぽ

>>217 道路痛みそっ

サンダーバードに、こんなの無かったっけ

赤色灯はなんのため？

やるじゃん

最強だな！w

峠越えでもするのか？

昨日うちの前走ってったトラクターがこんなんだった。

軽は　凍結路はそこそこいけるけど
”積もる”雪には弱いのぅ
北陸のもさもさ降る雪には毎年難儀するわ

同じ軽でも、”積もる”雪に強いジムニー

まぁ、凍結路はチト怖いが・・・

最近、ミラバン(L500V)から現行のムーヴNAに乗り換えたけど、アクセル軽く踏んだだけでスーっと進むから怖い…

鉄道車両に例えたら、781系が789系1000番台に置き換えられたような感覚に近い。
789系1000番台のような静けさと加速の滑らかさで驚いている。
ムーヴに今年初めての

>>232
ホワイトアローとスーパーカムイの差ですな。
スーパー宗谷とオホーツクの差でも良いかもしれんが。

はつかり5号

遅くてうるさいキハ40が好きな俺は商用車に乗っている

インバーター電気式のDF200が好きならプリウスか？

>>233
ライラックとスーパーカムイの差と思ってたが、そっちがKitaca!!

>>235
確かにミラバン末期は、キハ40並にうるさく、走りももっさり気味だった。


>>236
流石にキハ160-1みたいな車ってあるだろうか？

ハイブリッドで思い当たる車と言えば、プリウス、インサイト、生産中止したハイゼットカーゴハイブリッド、ツインとか？
MAハイブリッドは車のハイブリッドと違うらしいが…

いよいよ来週雪かな

全くの無積雪地域在住だが、12〜2月は雪山遠征で雪道走るので
四駆が欲しい。長距離はしないからジムニーが最強かも。

東北とか冬に ムーヴ
結構多く走ってるの見かけるんだが
なぜなんだ！？

このスレにもけっこうムーヴ乗りいるみたいだし
なにかいいとこでもあるのか
ジムニもう壊れそうなんで
今度はオールシーズンつかえて室内広い軽を思案中

ちょっと前のコンセプトカーでデリカのミニみたいなのあった気がするけど、
ポシャっちゃったのかなあ。

室内広そうだし、地上高ありそうだし意外に良いかもと思ってたんだけど。

iのプラットフォーム使えば新1BOXとしていい感じにできそうだよな

>>240ジムニーは氷結路でいかにも不安定な挙動を制御しながら走るじゃん？
ムーヴとライフはどっしりとして扱いやすいのよ。
滑り出しも穏やかだしね。
そのせいだと思うよ。

>>240
地元に密着した整備工場が販売してることが大きいかな。
あと、格好いいからという人が多いのでは？
ホイールベースが長いからスピンしにくいとか言ってた人もいた。
家の近所では軽乗用車は普通車乗りの冬の足というのが多い。

北海道は雪か・・

雪だ

札幌は雪っつうかみぞれにあられが混じってる。風が強いので顔に当たると痛い。
まだ地温が高いから市内は夏タイヤで大丈夫そうだが…

ダイハツは数年前からスズキに先駆けて
タイヤ径を一回り大きくしたから雪国では評価されてる。
あとダイハツのほうがNAエンジンのパワーが上なのも選ばれる要因かも。

それより217の写真でついてるフロントガードが気になる。
全長が変わるのに合法なら軽１BOXのクラッシュ対策に前々から
ぜひ欲しいと思っていたんだ。
溶接やボルト留めでなく着脱可能とかなら法規クリアできるのかな。

ダイハツの四駆にあって余所にない装備
リヤヒーターとミラーヒーター
俺には必須の装備。特にミラーヒーターがないと普通車も購入の選択肢から除外してる。
なのに嫁はワゴンＲ買ってきやがった。

ミラーヒーターって何だ

ドアミラー？ルームミラー？

ドアミラーは解氷剤吹きかければ溶けるから別に要らないもんだなと思った
ボディへのダメージは怖いがねｗ

>>248
ワゴンRも4WD車にはヒーター付ドアミラーとリアヒーターダクト付いてるんですが…
おまけに運転席はシートヒーターでお尻ぬくぬくだわ。

湿気の多い夏の夜でも一瞬で曇りが取れるぞ＠ヒータミラー

>>242
それは、ボツになった幻の3代目パジェロミニ。
試作までやりながらお蔵入り。

そんなもん車から降りて拭けばいいじゃんﾜﾗ

平成１３年ＮＡムーヴエアロカスタムが全部で４１万
よし！、ジムニー下取り連絡したのでおいらもムーヴだよ
エアロあっても、かなり車高高いのでこれなら大丈夫そう
今週中に決めるつもり
スタッドレス、大きなルーフキャリアもみつけなきゃな

>>248
> なのに嫁はワゴンＲ買ってきやがった。
そんなに簡単に車が買える家庭が羨ましい

いろいろこだわりあるよね。
車の基本性能は買ってからは変えようないからなあ
東北住みだがＦＦで今まで困る事はほぼなかった。
チェーンは積む事にしてるけど、去年は使わなかったし。
俺のこだわりはスタッドレスはブリザック。

>>254
それで済む所に住んでるオマイがウラヤマ

keiが再販売されたら買いたい。
本格SUBじゃないから雪のない時期でも不経済じゃないし
なにより最低地上高がありがたい。

keiっていつの間に無くなった？

ＳＸ４｢買って買って！買って買って！｣

タイア交換終わったぜ、ちょっと汗かいたｗ

オレ。キング。

オレ。キング。道あけろ

オレ。キング。クラクション鳴らすぞ

オレ。キング。煽るぞ

オレ。キング。強い

オレ。キング。ＢＩＰだぜ

カスゴミクズ人間ども

何もかもがキングだ

２ＣＨサラウンドＢＯＺＥサウンドシステム欲しいかコラッ！

文句ある奴　エルグランド専用スレで対決すっか？

あ？

ＢＩＰかよｗ

ホテル　エルグランドへようこそ。

>>259
クロスオーバーって人気ないんかね
個人的にはデリカD5みたいなのあればいいな

二十歳の記念にばあちゃんに100万貰ったので車を買いました。
ディーラーの中古車は安心だと聞きディーラーに行ったら、セルシオがあってマジ一目ぼれ！
凄い威圧感でマジでかい！かなりのオーラがある
30分ほど見ていたら営業の人が出て来て、セルシオの素晴らしさを説明され
その場で即決しました。
なんでも日本最高級車を作る為に当時の科学者を集めて、最高の技術を集結させて
作られた車だとか（ゴメン。自動車板にいる人なら僕よりよっぽど詳しいよね）

平成２年式でちょっと古いけど、外装も内装もマジで綺麗！
Cタイプでエアサスだから乗り心地も最高に良い！
乗りだしで79万円でした。

それで余ったお金で先輩から１５インチのホイールを１２万円で買って
オートバックスでカーテンを買いました＾＾

ホイールとカーテンを装着したらさらに威圧感が出て、煽る車はまったくいません。
（ひょっとしたらヤクザと間違われているかも・・・汗）

ドライブ行くのも楽しいし、なんか自分に自信がつきました。
でも、彼女は出来ませんでした。

軽オーナーの方、セルシオを存分に語りましょう

プログレなら状態いいの20万くらいで買えるのに

だせぇｗ

>>266
確かに日本では微妙。エクストレイルやランクルみたいな四駆らしい四駆の方が売れてる。
クロスオーバーは女装した男みたいな半端さが。

でもジムニーは男というより頑固爺だぜ

エクストレイルってクロスオーバーだと思ってた

>>272
俺も

じゃオレも

あのCMに騙されてるやつ多いだろうな
軽トラで上がれるちょっとした土のデコボコした上り坂も
ズルズル滑って登れないのにはワラタ

ま、日産だし

昔あったアルトとかミニカとかの車高上がった四駆っていいなあ。
何かパンダ4×4みたいで。
急に雪が降られると股下が高いほうが有利だし。

10へぇ

ぶっちゃけ乗用車タイプは何れも似たような走破性能だからそれよりもヒーターの効き具合も気になる。
効きが遅かったり、効きがイマイチだったらがっかりだ。

>>279
エアコン（冷房）の効きは車種によって差があるけど、
ヒーターなんて20年ぐらい前からどの車でも充分に効くだろ。

四駆システムより車高の方が重要。ただスタッドレスが高いのが難点。
HRVなんか良かったけど後継が出ない。

>>280
軽じゃないけど日産とかマツダってヒーターの効き具合がイマイチなんだよな。

軽四駆　MT　ターボ乗ってるんすが
やっとシーズン到来ですな
　

>>282
冷房はコンプレッサーで冷気を作るので、コンプレッサー性能次第で冷房能力に差がつく。
しかし暖房はエンジンルームの熱を流用してるだけなんで、軽でもボロ車でも充分暖かいはずなんだが。
20年ぐらい前のトゥデイでもマーチでも全く不足なかったしな。

漁船を衝突させ日本の巡視船を破損、領海侵犯を犯した中国人は無罪放免


YOUTUBEに衝突映像をUPした日本人は逮捕


民主党って何処の国の人ですか？中国人？朝鮮人？

>>284
寒冷地仕様とそれ以外ではヒーターのコアの大きさやリヤヒーターダクトの有無等、結構メーカーによって差はあるが対策されてる。
その中でも三菱とスバルはシートヒーターとかヒーターの効きは結構良かったんだけど。
帯広とか旭川って今はそうでもないけど上記２社の軽は多かった気がする。

今乗ってる軽は知らんけど寒冷地仕様の
普通車は車外がマイナス20℃以下でも
ガンガンヒーター効いて半そででもおｋ
風量も２までで十分

温風出るようになるまで数分かかるけどな

２０代の女性会社員に交際目的でつきまとったとして、熊本県警は８日、熊本市健軍本町、
無職、徳井昭三容疑者（８２）をストーカー規制法違反容疑で逮捕した。県警によると、
「女性に一目会いたかった」と容疑を認めているという。

逮捕容疑は、２月初旬〜今月８日、県内に住む２０代の女性会社員の自宅や勤務先に、
交際を求めに行くなど、ストーカー行為を繰り返したとしている。

県警によると、徳井容疑者は女性の勤務先に客として訪れた際に出会い
「親切にしてもらったのをきっかけに好意を持った」と話しているという。

昨年１２月に女性が警察に相談。今年２月、警察は徳井容疑者に文書警告したが、
その後もストーカー行為をやめず、これまでに２回、同じ女性に対するストーカー規制
法違反容疑で書類送検されていた。

http://www.youtube.com/watch?v=Nyb86SjIVNg
これスゲーな・・・
4駆かな？
よく出られたな・・・

>>290
柔らかそうな雪で羨ましい。うちの方は重たくてくっつく雪だから
もっと大変。でも、ここの場所よりは暖かいだろうから、まだいい
かも。

>>284
エンジンルームの熱ってw
ヒーターはLLCの熱使ってんだよ。だから水温低い車だとヒーターは弱い。
オーバーヒートした(しそう)な場合はヒーター全開にすると冷却効果があるのだよ。

夏にヒーター全開にして、なんでこんな苦行を…と思うこともありました

>>293
冬にサーモスタットがイカれて死にそうになったこともありました。

>>292
俺のクルマ、空冷なんだが・・・。

>295 なんで補助金が出てたときに買い替えなかったんだよ

>>290
昨年の大雪の時か
札幌だが俺のワゴンRもコレぐらい雪に埋まったよ
ワゴンRの発掘作業とその周辺の除雪でせっかくの休みに重労働しちまったよ

今年はどうなる事やら

雪が乗っかっているからトラクション上がってるのかな

>>295
ポルシェ？

>>290
車の横に除雪車のタイヤ跡があるから、こいつ路駐だろ。
除雪車がどれだけ迷惑してるのか知ってるのか？

いや、広場だろ。こんだけ降れば除雪車ぐらい使うだろ

>>290
俺のもそんな感じになったが雪下ろすの面倒だったので
Ｆガラスだけ雪のけて、一度に大量に降ったから
道路がガッタガタだったのを利用して、わざとスピードだして
車体に積もった雪、振り払って落としたわｗ＠札幌

>>292
てか、ヒーターが効かないのはたいていクーラントが減ってるかエア噛んでるろ

>>290の動画の横にあったやつ
http://www.youtube.com/watch?v=wLIAt4ISeCg&feature=related

果たしてこのヴィッツはこの後自力で脱出出来たと思う？

>>303
サーモスタット不良で水温上がらずのケース。
今の軽って水温計無いから判断しずらいかも？

>>305
寒い地域はサーモが壊れやすい気がする。気のせいかな。

サーモスタットが不良になる原因って何だろう？
LLCの水量が足らなかったとかエアー混入とかも一因になったりするかな

>>307
サーモスタットが古くなると中のバネがへたって伸びてしまい、弁が開きっぱなしになって水温が上がらなくなる。

>>308
なるほど

自分の車、メーター内の水温針が上がらないんだが、サーモが逝かれたかな？
元々、冷却系統も水漏れがあったりするんですけどね・・・。

>>309
まず水漏れ箇所の点検。ホース周り、ウォーターポンプ周り、ヘッドガスケット周り辺りを見てみる。
ターボ車はターボチャージャー周りの配管から漏れる事もある。
漏れが無いなら取り敢えずLLC、ラジエターキャップ、サーモスタットを交換する。部品代は高くないよ。
漏れが有ったら整備工場へ。

水温計もみたほうが、いい。

>>309
意外とよくあるよ
実家のパジェロミニも水温計が上がらなくなって、親父にサーモ送りつけて換えさせたら直った
でも１冬越してたし、既にシリンダーは傷だらけかも・・・

タイヤ交換+ワイパー交換終了。
あともう一度がっちりワックス掛けをしたかったんだけど雨が…orz

http://www.youtube.com/watch?v=ceWaZjm1NwQ&feature=player_embedded
果たして国内にこんな状況になる地方があるのか・・・・・

>>314
こんなの北海道ならどこでもなるぞ。
タイヤ次第でそれなりに走る。
それでも滑るなら砂まけばいいだけ。。

>>314
札幌なんかだとざらにある。
こういう道を〒のバイクが
チェーン付けて走ってて吃驚する…

寒冷地仕様
１　強化バッテリー
２　リヤヒーターダクト
３　ヒーテッドドアミラー
４　シートヒーター
５　スノーワイパーブレード
６　砂箱　

>>310-312
・冷却系等のゴム製パイプ交換
・サーモスタット交換
あと何だったっけなぁ・・・？
上のをディーラーに見積もって貰ったら工賃込みで4万近く掛かるそうな
高いですよね？

>>314
ロシアの人は道民の使い古したスタッドレスしか履かないからなー
それとも暖かくなってすべるのか？？　てか国産車ばっかじゃねーかｗ
オソロシア

>>318
街の修理工場に頼んでみたら？
かなり安く上がると思うよ。

>>318
人に頼んで高いとかありえない。
高いと思うなら自分で交換しろよ！！

>>319
サハリンとかの日本車率は90%

>>317
細かい箇所では
オルタネータ容量うp
セルモータ強力化
ヒーターコア容量うp
ワイパー周り強化
等がある。

規制解除記念age

>>320
やっぱ、いざ頼りになる街の修理工場、見っけといた方が良いのかな。
>>321
ごめんなさい。
ですが、その安く修理してくれた分、その工場で、何か他の買い物をしたいという
考えはあります。

元手のかからない工賃が一番美味いんですよ

そういう分かってる事平気で口出す人には頼みません

>>324
車検やいざというときの故障、事故の修理等、良い修理工場と付き合うと何かと助かるよ。
特に保険修理はディーラーより有利だし。
職場で使っている工場とかがあるのなら紹介してもらうとか。

>>322
どうでもいいがさっさと北方領土返せよ

いっそ共同で統治って話にしたほうが話が早そうじゃね？
それか西サハラみたいにするか。

>>327
�d
探してみます。

>>329
ならん。
島本島から200海里までが日本の漁場海域に
なるから日本人以外の居住は断じてならん

だったら島を吹き飛ばすしかないな

おれがそのうち核分裂を抑制するニュートロンジャマーを開発するから、その時が共産国家を滅ぼすチャンスだ

北緯50度のカムチャッカ沖はわが国ですか？

ロバトカ岬

いよいよ札幌市も積雪か？
先月買った車の冬タイヤが、目はあるけどちょっと古いんだよね。
でも硬くなって無いから大丈夫か？
駄目なら新調したいけど、おすすめってなんだろうか？

軽なら石橋さん以外．．．とか聞いたことある。

>>337
値段も超強気だしな。
トーヨー、ダンロップ辺りがコスパ良さそうだなぁ？

いや〜ちょっこっと積もったな札幌も
IG３０でテスト走行してみました、

結果言えよｗ

雪積もってｷﾀｰ！
軽トラと新品のW965で乗り切るで。

GARITよりもICE GUARDですかね？

ナンカンです

BLIZZAKだろJK

オーツだろＪＫ

orzタイヤ？

MZ-03は評判良かったみたいだけど、今のESPIAはあまり良くないみたいだね。

いいえ

ぐだぐだ言わずBS買っとけ

だが断る

デラ・ベッピン

マスカット通信

エロトピア

ビデオボーイ

マジレスすると、国産ならどれも一緒。

    　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
    _＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
    ─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
    　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
    ､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
    .ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
    .　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
    　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
    　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
    　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
    ,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談を
    　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
    　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
    　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
    　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
    　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
    .　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

濱田マリの声で脳内再生された。

なんでだろ？

それはね・・　　重度の幻覚末期症状だからなんだよ

わかってくれたかな？

降りましたな！北海道

>>359
はい。
我が家の有る田舎町、今朝7台スリップでコースアウト。

去年まではBS DM-V1だったが今年からはヨコハマ ジオランダーI/T-Sだ

タイヤは鳩山タイヤなんでしょ北国は

鳩山タイヤコマーシャルだけです。北海道札幌市某所で撮ってますwww

鳩山タイヤ、ブレナイカ？

今日は降らなかった。。

ジオランダーI/T-Sはしっかりでバッチリだった

凍結路面はホント怖いね。
むしろ、雪あったほうがいい。

鍾乳石みたいな氷路面怖い

冬ドラテクの見せ所じゃまいかｗ

スタッドレスや自分の腕を過信して飛ばすアホと
スタッドレス無しで馬鹿面下げてノロノロ走るアホは
いなくなって欲しいなー

>>370
お前みたいに下手じゃないから大丈夫

>>371みたいな奴がこうやって巻き込んで来るんだよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=AJrXpjuN_O0&feature=fvw

>>372
よぉド下手

馬鹿は死ななきゃ直らない
せいぜい他人を巻き込まずに死ね

ttp://www.youtube.com/watch?v=5jeRrfVG09U&feature=recentlik
ド下手なくせに、雪道でこんな運転するバカがいるからな。

付け加えるが、雪道でも２車線とれる道幅で２車線目を右折する訳でもなし、トロトロ走るのは勘弁してくれな。
飛ばす奴の為、空けるよう気遣いが必要じゃよ！

飛ばして飛ばしてチーン終了ーｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=MHEhLXbFg3g&feature=related

>>377
そのリンク先は見てないが、しゃせいしゃせい赤球終了でおｋ？

今日店いったらレボなんとかが４００００円
ＥＰＺが１７０００円
前回も履いて満足度の高いＥＰＺをゲットした
こんなばかげた値段差でも下手にはＢＳは人気あるんだよね

ま〜自己満足だからね。
自分の懐具合にあわせて買えばいいんじゃない？

俺はBS以外買うつもりは全く無いし。

それで満足度が高いと思えるアナタは上手い部類の人間ではありません

ＢＳでもうまく走れない場合、なに買えばいいですか。

スタッドレスならダンロップDSXの一択しかないだろ

鉄車輪に釘がいっぱいついた奴

>>382
長靴

スタッドレスはいてゆっくり走ってもダメって事はつるつるのミラーバーンか
あれはスパイクタイヤかスパイクタイヤみたいな前後チェーン装着しかないと思う

あれだFFとかFRじゃないの？四駆だといくらかましだ。

>>382
チェーンまけ

俺未だにチェーン苦手… 適当に巻きガッチャガッチャ あれいらい二度とチェーンは使わないと決めた｡ 真冬の雪の中でもチェーンつけられる人は神

ちゃんとゴムバンドで引っ張らないと駄目だよ。昔はそこらのおばさんでも普通に
チェーン巻いてたんだから、慣れれば大丈夫。

昔の人は慣れてるからね。まず、裏表わかりずらい…タイヤ下まできちんと通さずユルユル…締め上げる最後のチェーンが短すぎかからない…逆に長めにするとあまり過ぎて、タイヤハウス直撃。寒さで手がかじかみ涙目

高いブリヂストン買うなら、安いのを毎年買い換えた方がグリップは絶対良い。当方釧路だが周囲でもブリヂストン絶対じゃないぜ

石橋はルーピーに金やってるのとかわらないから買わない

昔けちってスタッドレス買わずにチェーン使ってたけど
滑って危ない目に合ったり雪の中でガタガタ震えながらチェーン巻く作業やれば
出し惜しみせず素直にスタッドレスを買う気になるね

路地裏ならともかく国道で坂道登れないって雪国でもスタッドレス無しの車多いのかな
写真見る限りスタッドレスあれば全然余裕なんだけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101226-00000277-yom-soci

ここまで積もればチェーンの方が強いよ、ちびて劣化したスタッドレスよりも。

最近は幹線道路の雪対策や温暖化（小雪化）で
積雪路と非積雪路が混在してチェーンでは対応しにくくなってるだけ。
中途半端なスタッドレス信奉も状況によるんだよ

>>394
それは乗用車は割りと平気でも大型が邪魔してるんでないか。
冬季は結構立ち往生してたりするし、何より夏タイヤも普通に居たりする。

大型車は積んでないとケツが浮く

ちびたスタッドレスと比較する意味がわからない。

ノーマルで前だけチェーンは進むけど挙動が乱れやすいから少し危ないよ
チェーンでけちってた頃アイスバーンゆっくり走っててスピンした事があるんだよね
スタッドレスも滑るけど前後輪で噛んでくれるからゆっくり走ってる限り楽に立て直せるんだよ
前後輪両方チェーンなら安全だろうけど前だけだとどうしても後輪が激弱だから

支笏湖線の札幌側でギア落として走ったら4タイヤとも滑りやがった。
5シーズン目のスタッドレスだからなあ。

5インチアップのジムニーに4輪チェーン巻いて積雪1mぐらいの新雪の林道
ぐらいならガンガン進むぜって感じだったんだが。
前後左右をスタック車に囲まれたら無力だと今回は痛感した。

ジムニー最強でしょ。あれは別格。みんながみんなジムニーとかの四駆じゃないからね。ジムニーやパジェロは悪路専用車ですし(笑)むしろ悪路だと、ｳﾎって 俺の車のみせどころ！って走ってるwww

そして５月頃には高速でぶち抜かれて涙目のジムニー(^w^

雪国は２車種所持しているか、半年あきらめるかだな

ジムニーって雪路は最強だけど凍結路にはホイールベースが短くて結構怖い思いをさせられる。
むしろkeiワークス辺りのほうがトータルでは勝っているのかも？

実はジムニーさ。
アイスバーンのタイトコーナーは怖いよ。
峠とか飛ばせねえもん。

>>404
keiワークスってクロカンも速かったんだ。
知らなかった。

ケイの車高じゃ苦しいだろ…積もったらジムニー＆パジェロミニだな

ホイールベース短いからブレーキ踏むとクンッ、ってノーズダイブするんだよね
あの荷重移動は怖いわ

ホイールベース云々よりスピード出しすぎが原因だよ。

運転が下手糞なのをクルマのせいにしてるだけ

駆動特性やホイールベースの違いの差を感じ取れないほうがヘタクソだと思う

違うの分かってもそれに合わせないのはバカだと思う

ノーズダイブの解消法

　その１：　フロントサスペンションを取り外す。

　その２：　フレームにリジットアクスルを完全に固定する。

　　結果：　これで急ブレーキをかけてもノーズダイブが起こることはない。

>>407 是非、実行してくれ！

>>412
フォークリフトでもノーズダイブはするぞ。
ノーサスリジッド=フォークリフトだし。

きょう下り坂油断してたら思いっきりスピンしたわ 怖かった。対向車いなくて良かった(T_T)風雪で見通し悪くて、10メートルぐらい滑り落ち段差にタイヤ挟まりようやく停止

フロントちょっと蓋のない側溝挟まり、こりゃ無理だな。と思いバックへ…最初滑ったけど四駆が幸いして脱出した…マジに怖かったわ…車はコントロール不能になるとどうしようもない

一生懸命立て直したんだがけつが振ってどうしょうもない…タイヤ溝みたら五分山だったからかな？下り坂はほんと怖い((ﾟДﾟll)) 四駆じゃなかったら脱出出来なかったよ。

速度20以下でもこれですからね…下り坂だからたろうけど

>>414
FFやFFベースのリアルタイム４駆動は、フロントのグリップを失いやすい。

フロントのグリップを失う
↓
アンダーが強くでる
↓
アクセルを戻しすぎる(余計にフロントのグリップが無くなる）
ハンドルを切りすぎる
↓
フロントのグリップが戻った瞬間、スピン

アンダーが強くでても、あわてずにハンドルは余り動かさず、
アクセルを少しづつ戻すか、ブレーキを少しかける。
（ブレーキなら、後輪にも制動がかかる）

山陰の平野部なんだけど、午前6時頃からの僅か半日余りで積雪無しから一気に50cm超えたんだけど、どうすればいい？orz
余りに雪の勢いが凄すぎて、ジムニーでも歯がたたん…

>>419
除雪する。半日50cmなら普通に除雪できる（by特別豪雪地帯、新潟）。

家の前ならやるけどやらない人がいる生活道路とかあるどうにもならんよな

>>420
今、積雪はどのくらいすか？

>>422
昨日今日と雨になったので40cmくらい。

〉〉418出来ればね…でもパニクってたらハンドル操作でいっぱいいっぱい（笑）運転中車一回転する恐怖半端じゃないよ…アクセル少しでも踏めば立ち直れたかもな。怖かった。下り坂恐怖症になりそうだ

雪が落ち着かないと除雪は無理だわ…
大雪警報発令中でまだこれから明日にかけて降り続く模様。
積雪は現在56cm。
初詣どころではなくなった。

藤原拓海の一回転しながら立て直しは神としか、いいようない（笑） 皆さんもくれぐれも気をつけてください。

まぁ世の中にはこんな場所も
ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/yukino.jpg
ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/500x_snow-canyon.jpg

>>425
出たければ消すしかないな。雪が降っている中での除雪は大変だけど、雨が降っている
時よりはまだましだから頑張るしか。屋根に上るのでなければ落ちることはないから、少し
は安全かも。

まあ、自分のところが消せてもその先が消えていなければ、出るのは無理だけど。

>>427
そこは個人で消す場所じゃないから。

>>404>>405
昨年新潟県でジムニーが凍結した路面でスリップして池に落ちて、おじいちゃんと女子高生が亡くなってしまった。
それなりに雪道に慣れていたはずのおじいちゃんなのに、急いでいたからタイトコーナーブレーキング現象でスリップしたみたい。

>>425
局地的な大雪だと、大通りに出てもそこが修羅場の場合があるから
諦めたほうがいい時もある。

数年前うちのとこで80cm一気に降ったときは、1日がかりで帰宅組とかザラにいたので。
一応雪国なんだけど、限度ってのはあるわな。

>>427
黒部・大谷の雪の回廊部分には、除雪された雪も含まれるらしいから、実際の降雪量
よりも壁は高いみたいね。

>>428
>>430
積雪80cm超えちまったから、さすがに諦めるわ・・・・・

ちなみに現在のR9の状態
http://hot-navi.jp/roadcctv/640x480/71A0210A20101231225902.jpg

この前の福島の再現かこれ・・・？

〉〉429わかる気がする。 だって俺20�`以下でこれだよ…いつも半端じゃなく安全運転派の俺（笑）絶対他の車もスリップするはずだ！と帰り道行ってみたら

ジムニーで雪道走ったけど、4駆にしてないと普通に滑って冷や汗かいた
4駆の安心感はさすがだったけどフルタイムのほうがいいわ

案の定…誰か突っ込んだな（笑）ガードレールべっこりで破片散らばってた。 多分俺は、安全運転で20�`ぐらいだったからスピンですんだけど誰か普通に40近くで行って滑り落ち一番したのガードで止まったんじゃないかな。多分フロント全損の予感WWW

信号手前で坂道になってる交差点で停止したら登れなくなってしまった
ちょっと下がって平地になってる所からほんのちょっとでも勢いつければ行けたんだけど、
後ろに車が居たので先に行かせた

なんかすげー情けない気持ちになった

あれじゃ誰でも滑り落ちる間違いなく。危ないと思ったら、素直に迂回が一番ですよね。あと下り坂はサイドブレーキ利用が安定します直線のみね。下り坂カーブはブレーキ厳禁。

>>429
あの場所はタイトコーナーじゃないよ
大晦日に長岡で土手の凍結路から転落した事故あったけど
これと同じような状況

大晦日じゃなくて30日だった
土手道とか橋だと凍結しやすいからよりいっそう注意しないとすぐ滑る

だろうね。多分俺も… ていうか橋に策とかあんのが普通だろ。橋はほんと危ない。

地熱が伝わらない所は要注意だね、特に橋は危険だから、十分減速するのを忘れずに。
去年の17号では大渋滞に巻き込まれてえらい目に遭ったが、今年はどうかな？
旧川口町の坂がガンなんだよな…。

http://hot-navi.jp/roadcctv/640x480/71A0210A20110101005902.jpg
>>432の現在の状態。
自衛隊出動するかも。

でちゃいましたね

【社会】 車1000台が立ち往生　陸上自衛隊に災害派遣要請・・・鳥取県の国道9号線
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293818271/

スタッドレスに巻くチェーンはスパイクゴムチェーンの方が金属チェーンよりいいよね？
ゴムの形状や負担を考えると

なんでもよし！！

自己責任でな！

>>442うわーえらいことになってる（笑）こりゃFFどころか四駆も無理だな。 車中泊になるから死にはしないにしろガソリン供給しないと

うちも東北だからこれぐらいになる時たまにあるよ。四駆ならバンパー壊しつつ（笑）少しずつ進むけど FFだと脱出すら困難だろう。

雪で閉じ込められて兵糧攻めにあったら軽だとタンクが小さいから心配だよね？

>>434
俺も乗ってるんだが
四駆状態のジムニーは曲らない
ホイールベースも短く凍結路での安定感もない
全然実用的じゃない
何をありがたがるのかわからない車だ

タンクが小さくても排気量小さいからアイドリング中の燃費は良いと思うけど
アイドリングストップ車とかハイブリッドは大丈夫なのかな

台風は来るわ、夏は暑いわの上にドカ雪とか最悪だなｗ
こっちほ北海道ですが、一度20センチくらいのまとまった雪が一回降っただけで
除雪車の稼動も一回だけ　今は全然積もってない
いやー快適ですわ

ジムニーとかパジェロミニより、通年快適に乗ることを考えると
生活四駆の方が良かったりして。

団地のアイスバーンになってる登り坂をトコトコ登っていくオバサンの乗ったライフ4WD
俺の愛車 FF スティングレーと
先月換えたばかりの
ブリザック
滑って登れなかった ‥
orz

http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20110101/?inb=yt
今回の鳥取の惨状

>>451
12-3年前にそんな感じで安心してたら年始早々にドカ雪が来て交通がマヒしたっけ…@札幌市

>>449
昔のレオーネに比べたら
無いに等しいよ、ブレーキング現象

ジムニー、パジェロミニは対積雪用車両みたいなもん
あとやっぱ凍結路面には強い、スピードださなきゃな

L950SMAXだが、165/70-13履いてる。

腹が高くなって、よく走るよ。

ジムニーとパジェロミニは、どっちがお買い得？

>>458それってフロントハンドル切るとタイヤハウスに接触しない?

ジムニーとパジェロミニって。大差ないですか？

アンダーステアとブレーキング現象を混同しない。

確かに下取り価格では大差が出るんで新車買うならジムニーをオススメするが。
ただ、ジムニーがパジェロミニに圧勝するのは競技で使うようなガレ場だとか、
下っ腹を岩にぶつけた場合の修復可能性とかであって（ニコイチのやり易さと言ってもいい）、
単なる雪道だったらパジェロミニの方が上と言っても良いくらいなレベル。

>>463　ほー　わかりやすく、ありがとうございました。

>>427
すげええええええええええ

アルペンルートは一般車走れません。

わかるわ…ジムニーリフトアップしたやつ凄いよね。競技なんかみると、あの走破性は恐ろしい。

アイスバーンではホイールベースが長いほうが勝ち
軽規格では4駆といえどもスピンしやすくて怖い思いをする

>>463
馬鹿な事言ってじゃねーよw
ジムニーがパジェロミニ如きに劣ってる訳がねーだろ。
国内最強の4駆だぞ。パジェロミニなんぞただの軽4駆じゃねーか。

俺もそう思いますよ。あれは別格だよ… そうゆうサークルみたいなのあるし。

ジムニー最強を謳ってるやつって、軽い事と嵌った時のことしか言わないのが多いんだけど、それ以外になんかあるのかな。

ジムニーマニアの友人からは、「どんな状態でも値段が付くのがランクルとジムニー」という話は聞いた。

悪路走破性は文句無く一番。

山に行くんだけど、登山口までの林道とかは楽なんだが
そこまでの高速〜一般道、長距離はきつい。(400km程度)

未舗装の山にでも行かなきゃジムニーの優位性なんてないよ
それ以外の快適性は論外だし

俺はエクストレイル乗ってるが、姉ちゃんのパジェロミニ

〜のが面白い。
自宅から半径10km以内に海、山、川とフルコースで遊び場あるがエクストレイルは狭い林道じゃ使えん。
だがパジェロミニは何処でも入ってける、さすがにジムニーほどの走破性は無いが
鬱蒼とした林道を駆け抜けて、秘境みたいなとこ辿り着く高揚感はタマランな。

>>469>>470
だからさぁ、田んぼの中走るとかなら別だが、一般の道路じゃリジッドサスのメリットってあまりないんだって。
むしろ、無茶な運転した場合に踏ん張り効かなくてバランス崩す危険が増すぐらいで。
雪道と凍結路はバランス崩さないように安定して走らすのが一番なんだからさ。

まあ俺様のホンダZが最強だな、ジムニーだのパジェロミニなどはミッドシップ4WDの前には頭を垂れるしかない。
雪道じゃ頭が軽くて最高だ、すいすいと向きが変わってしまうぞ。

関東住人だけど、豪雪地帯の雪道走行を体験したくて、R8長岡〜金沢あたりを走ってきた
一応4WD+スタッドレス。

路面状況はスルズルで滑りやすくてスゲー怖いが、みんな限界ぎりぎりで走っている感じ。
目の前の地元ナンバーの車がスピンして、ガードレールに激突しそうになったりしてた。
みんなもっと余裕を持った速度で走ればいいのにと思った。

本当はもっと色々走り回りたかったけど、怖くて帰ってきてしまった。

北海道の某国道でじっとり車間詰めてた後続車、凍結した屈曲路に入ったとたんフッとルームミラーから消えた。

少しは自分の車とタイヤの能力を考えようよ。

>>480
俺も日勝峠で前車に捲られた瞬間に前車が視界から消えたことがある。
サスペンス劇場に出てくるみたいに車は崖の下に落ち、乗員が血まみれになっていたが"こんな路面だってどうして知らせない？"と言われ"知るかボケ"と応えてあげた。

ブレーキとアクセル操作さえきちんと出来れば飛ばせるから

>>471
>>474
>>475
>>477
お前らパジェミヲタか？？ｗｗｗ
パジェミ擁護に必死だなｗｗｗｗ

必死だな

>>479
8号の海沿い走って雪国に来たって…┐('〜`;)┌
もっと内陸山間部の県道とか3桁国道走れよ、そこで始めて雪国の道路が理解できる。
できればカイエンとかハマー辺りで来て頂くと、一層雪国の道路状況が理解できるだろうw

471号おすすめ

みなさん　正しい判断で運転してる様で何よりです。

いけない事をして自爆した人には、"知るかボケ"と応えてあげましょう。
きっと相手にその思いやりが伝わるはずです。

>>485
北海道にも是非どうぞ。
雪深く気温も低い石北峠
ブラックアイスの中山峠
天下の酷道日勝峠
平地の直線に何故かシェルターのある抜海線
札幌市中心部のミラーバーン
お好きなのを是非どうぞww

みんな冷たいなwww

>>489
勘違いをしないでください。

思いやり　お・も・い・や・り　ですよ(笑)

>>489
そりゃこんな季節だし

>>489
愛なら仕方ない。

ハマった時は手をあげましょう、喜んで手伝うから。
困った顔してこっちチラ見されても俺は止まらないから

雪国って・・・こうなるともう日本中雪国だな

職場周辺はまだ正月休みで2km四方がほぼ無人なので
サンバーでアイスバーンの上をちょっとだけドリフトさせて曲がってたら
踏みすぎてカウンターが効くまでに270度ターンしてしまった。

石北峠は寒すぎて滑りにくい
日勝峠は濃霧さえなければ楽勝
中山峠は地吹雪注意
これらに気を配ってれば北海道の峠だからってビビルことはない

今って峠越えないと行けない場所ってあるの？
僻地の温泉街くらいか

長野とか岐阜とか僻地じゃなくても基本そうじゃね？

峠を越えなくて済むためにトンネルが有るんだろ

>>479
８号線で、雪道って、どれだけﾇﾙｹﾞｰだよ
８号線の酷道といえるのは、市振−糸魚川市内間の、親不知子不知だけだよ。

雪道走るなら、ｵﾇﾇﾒは、降雪があるときの数河峠。
除雪も比較的しっかりしているから、後続に気をもむ必要ない。
ｽﾀｯｸしたﾄﾚｰﾗｰ運転手が、結構路上でﾁｪｰﾝ巻いているぐらいの道の広さ。
事故っても、誰かが通る。

北海道なら、抜海のｽﾉｰｼｪﾙﾀｰ付近より、R40のｽﾉｰｼｪﾙﾀｰ付近の方が、酷い印象がある。
海岸沿いの抜海よりも、積雪は多いからね。
石北も日勝も、高速無料化で、すでにﾇﾙｹﾞｰの感じ。
中山の方が、車の量多くて、しかも流れ早いから嫌だ。

札幌市内や旭川市内の厳しさは同意。
ABSがｷﾞｨｷﾞｨいうだけで、全然止まらない。

場所によるけどもっとゆっくり走れよ。

中山峠は札幌に降りようとすると定山渓でミラーバーン・渋滞・抜け道なしのコンボが味わえる

石北峠は高低差があまりないからな。
怖かったのは夏はやたら道路が狭い熊石峠と
冬は180℃ターンが多い美幌峠かな？
日勝峠下り側はアクセル踏まんでも普通に100�`とか出ちゃうしな

これだけは、一応いっとく。
スタッドレスでも、雪道や凍結路面は万全じゃないってこと。
一応わかりきったことだけど。スタッドレスなのになんで滑るの？
とかアホな質問しないように（笑

FF＋スタッドレスだけど、雪の林道を登り下りするときだけはチェーン巻く。
周りからは過剰装備だって言われるけど。
雪道の下の氷が怖い。

チぇーンは市街地のほうが効果あるよ

>>506
市街地は路面がピッカピカに磨き上げられてるからね。
スケートリンク状態

大体、高台や橋の上とか風通しよいとこは
ガッチガッチだよね。明らかに普通の場所と異なる。
だから、下道で走れるから行けるな＝大間違い。
大体みんなそれでスリップしてる。路面状況は
場所によって、著しく異なる。

久しぶりにまとまって降ったな。しかもチョー寒いす・

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今日はあちこちで事故ってた

調子こいてドリフトさせまくって遊んでたら回った
もうちょっとでスーパーの出入り口の支柱にぶつけるとこだったわ

あほす（･∀･)

四駆だからって凍結路の停止距離短くなったりしないからね。夕べのおっちゃん。
何はともあれ怪我しなくてよかったね。
Ｔ字路角の家に住むものより。

ずこったのかい

ズコーっ

>>514
重量が同程度同士なら、直結四駆の場合は4輪が完全に同期するので
制動能力は高くなるらしい


もっとも、直結四駆はジムニーとか1BOXとかばかりなので
重量的に不利になるんだよな・・・

>>517
凍結路の話しなのに何言ってんの？
完全にツルツル滑りまくる路面で直結もなにもないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=U2nF5X6BcwA
コレ見る限り、普通の軽4駆でも意外と走るじゃん

>>519
もうちょい雪積もっているところに突っ込むと、腹が雪に乗っかって即スタック

>>520
そうだよな
前後の重量バランスさえ良ければ、軽さは武器だけど
もう少し雪が深くなると
最低地上高や重さ+パワーが物を言い出すな

まぁ、軽だとこんなところまでかな？
http://www.youtube.com/watch?v=1R6eQEFblfc

>>519
この程度ならFFでも普通に走れる

>>522
この程度ならFFでも普通に走れる

面白そうだから、>524が走って動画うｐしてくれ。
いや、マジにフツーのＦＦでふつーにこういうところ
走ってく動画って面白そうなもんで。

車もドライバーも普通じゃないだろｗｗ

>>519程度の雪でスタックしたら、北海道じゃ生活できません。
>>522の深雪なら普通の車高じゃムリ。エクトレイル・フォレスタークラスは亀の子決定

ヴィヴィオのNA4駆はパートタイムの直結4駆だから、>>519みたいな雪でも走れるんだろ。
今のビスカス4駆の軽じゃムリムリ。

直結と言っても前後だけでしょ
意味わかってる？ｗ

>>528
ミラ四駆乗ってるけど、あれ位は大丈夫だぞ

だからFFでも問題ないレベルだってのｗ
フロントバンパーにすら雪当たってない程度の積雪なんだからな

この前の鳥取の豪雪じゃ、ジムニー・パジェロミニ以外の軽4駆は軒並みスタックして動けなくなってたよ。
軽トラですらお手上げ状態。米子なんかの積雪が酷いところじゃ、ジムニーですらはまってた。

>>519はタイヤの3分の1しかないやん、そんなの駆動方式
関係なく走れるだろ
>>522は車高無いとほんとにラッセルになる、踏んで進むなら
ともかくあの重さの雪を押すのは無理

ジムニーもノーマルじゃ車高が高いだけの生活四駆だしね

軽は全車パートタイム式4WDだよ

サンバーは？

>>522の動画見て思ったんだけど、ジムニーって車高上げた方が
雪道の走破性よくなるの？

車高だけ上げても変わらんよ。
大きいタイヤを履かせれば、深雪での走破性はあがる。

なるほど。
タイヤでかくするために車高上げるってことか。

あとは、こんな手とかな
http://www.n-west.co.jp/sv/4x4.html

>>534
その理論だと車高上げた改造ジムニーでも車高高いだけの生活四駆ということになるが？

>>535
ホンダは別物だろ。

>>539
逆。
車高上げる(最低地上高上げる)ためにタイヤでかいの履く。
あとテパーチャーも上がる。

シュタイア・プフのハフリンガーって今では軽規格に納まるんだな。
ウニモグの軽トラみたいな感じで、四独サスなので股下は稼げそう。

>>541
いや逆ｗ
タイヤでかくするために車高上げるってこと

見た目重視かよｗ
ストリートオフローダーｗ

>>535
スタンバイ四駆もある意味パートタイム四駆だから間違いではないけど、
普通は含めないんでないかい？

その辺の話題は四駆の定義で数百レス無駄に荒れるんで控えましょう

スタンバイ四駆とパートタイム四駆は全くの別物だけどね。

前輪が滑ったのを感知して四駆状態になる
スタンバイ四駆は怖いよな
凍結路のカーブで
アクセル抜いてる時は二駆状態なんだろ
どんなに危ない路面でもアクセル踏み続けていなければ四駆にならないなんて
シャレならん

スタンバイ４駆は、後輪が滑ったら前輪が駆動するんだけど。
雪道ではまったり、藁や枯れ草の上では。役に立たないよ。
脱出できない。片方が駆動したら、もう片方は駆動をやめるから。
いたちごっこ。４駆はロック式じゃないと林道なんかは怖くて入れない。

そういう事を営業さんは売るときに説明するべきだと思う

>>548
軽には設定が無いけどe-4WDにくらべたらずっとましだよ。
発進時のアシストだけの四駆なので一度切れると停止する迄四駆にならない。
ほとんどの軽スタンバイ四駆は普通車よりもビスカスが硬めで、ある程度は後輪に常時トルクが配分されているのでは無いかと思われる。

オープンデフだと片輪が空転始めたら終了だがクロカン経験者だと
サイドブレーキを2ノッチ上げたりやブレーキペダルを適度に踏んで
人力LSDを発動する

実は、警察、メーカー、保険会社が言わないこともあって。
車のウィンカー（板）がクリアになって久しい（以前はオレンジ色）、
電球がオレンジ色になった。
これは、後方を走るバイクなどが。錯覚して事故が起きるからである。
なぜ、事故が起きるかというと。
後方を走るバイクは、車の右ウィンカーがついたと思い左から追い抜こうと
するからである。そこでその車が左折すると衝突するのである。
実は、車はこの時点でウィンカーを出してないのである。
では、なぜバイクは車のウィンカーを錯覚したのか。
それは、錯覚ではなく一筋の夕日がビルの隙間から射し。
幾重もの光線がウィンカーに反射したからである。

こういうことは、火事などにもあってなかなか公表されない。

単に着色バルブが作れるようになったからでしょ。

無知なオイラに教えて〜！
毎年、数回の10センチ程度の積雪ある所に住んでるんだけど、
嫁さんの車をパジェロJr.→4WDの軽に変えようと。
エッセが可愛いし、ミラもいいなと思ってますが、大きな違いはある？
ちなみにファーストカーはヴィッツの1.3U（2WD）です。

バンパーで雪を押しのけて走るくらいの積雪じゃなければ
普通の軽四駆で十分

i-Four乗ってた時期があったけどあれは車体が斜めにならないように
常時CPUでトルク配分行っていたから乗りやすかったな。FRベースだし
雪道でドリフトさせようもんなら2.5エンジンのアクセルほぼ全開にしないと
まったく滑らないと言うか傾むいてくれない。

>>557
i-Fourって、クラウンだけ？
マークXも含まれる？

高い車は凄いなー。そりゃ年寄りも運転できるわけだｗ

TRC制御車ならみんなそうじゃねｗ？

>>555
パジェロJr四駆じゃないモデルあったっけ？
その書き方だと2WDのパジェロJrから四駆の軽に変える．．．とも見えなくも無い。

雪降る地域でファーストが2WDのコンパクトなら、パジェロJr(四駆なら)は持ってて良いと思う。
日本全国異常気象な今日、いつしかドカ雪が降るとも限らないぜ？
雪国ではドカ雪が降っても普通に通勤できることは重要事項だからな。
家を早く出るだけで、四駆のパジェロ系ならまず安心。

まあ、ヴィッツがあるなら、kei、ジムニー、テリオスキッド、パジェロminiで良いと思うな。
ヴィッツがきついところはコイツらなら余裕で走破できるぜ。

>>560
トルコンついてたらアクセル制御きかんだろ

>>560
ああ、何とか制御か。道理で仕事先のライトバンや小型トラックすらまともに運転できないわけだ。何にも制御無いからな。
ABSすら付いてない車のMT車に乗せてやりてーｗ

ビスカス4駆は、実際にはその構造上後輪への駆動力を完全にゼロにすることは出来ないよ。
常に後輪にも3〜5％のトルクが伝わっているから、スタンバイではなくてある意味フルタイム4WDといえる。
今流行の電子制御カップリングを使った4駆なら、オートモード時に前100：後0にすることも可能で、完全なスタンバイ4駆に出来る。
トヨタや日産のやつはそうなってるみたいだけど、三菱のだけはカップリング自体を大型の強化されたものにすることで、
オートモード時でも85：15くらいで常時4駆状態を実現している。
この三菱のシステムってかなり評価は高いんだけど、軽クラスには使えないもんかね？

>>561
ありがとう！パジェロJr．は4駆です。←オイル漏れでヤバい／／／
セカンドカーにあまりお金かけれないのが実情。。。

>>556
ありがとうですw
なんせ資金がないからね〜電車もない田舎に住むと、つらいわ〜

夏場にプロペラ（フェラチオ）シャフトを外し走れば良いジャマイカ！
気持ちええぇ〜よぉ！

>>564
三菱軽の現状を見てから言ってやってくれ

三菱・・iを改良してインホイールモーター化すれば、
動力の配分なんて自由自在。左右逆転でその場で旋廻だってできちゃう

とかとか？

>>551
ビスカス硬いよね。
しかもスズキのカップリングユニットなん経年でどんどん硬くなって
しまいには急舵角でゴリゴリ鳴りはじめる。ほとんど直結。
まぁ、これはスズキの持病みたいなもので、大体二回目か三回目の
車検の時に無償交換されてる。

えええええ、もっと値上がりすんの＞灯油
もうダメだー。旦那の実家にも援助してんだけど（灯油値上げが原因）
もう家計が破綻するorz
でも援助しないと、義両親が凍死する。泣きたい

うれし泣き？

>>571
買いに行く度に2円づつ値上がりしてる。
風呂も灯油ボイラーなんで泣く。

うちは灯油で燃焼させる融雪槽なんで泣きたい気分

それでも日本はまだ円高のおかげで影響が少ないんだとさ

店頭92円、配達100円です。

>>576
それ高いな。どこよ。
うちの近隣は８０円

>>576
うちは店頭73円。
数年前まで48円とかだったのにね。

景気が少しでも上向けば投機の金が原油や穀物の値段を吊り上げる。
こんな実態の無い取り引きを規制せねばこんなことの繰り返しだ。

うちのまわりは店頭で70円前後。

FRBやECBが、景気回復のためにカネを刷りまくってるからね。不動産バブルは弾けたし、
債券も駄目、残るは株と商品相場だけ。株に比べると商品相場は規模が小さいから、投機
マネーの影響がでかくなる。

>579
中国のレアメタル輸出規制のせいで貴金属先物市場の資金が
原油先物市場に逃げ込んだというのも原因としてはある
ホント迷惑な話だわ

>>570
じゃぁウチのはもうほとんど直結だな。
転回駐車時なんかゴリゴリ鳴りまくり。
数年前に既に無償交換もしちまった。

福井でミニカバンのオプション無しはきついだろうか

それで何言いたいか理解できるか客観的に読み直してみ？

>>583
水ようかん食って落ち着け

寒冷地仕様じゃないときついか？　ってことでは？w

後ろ指さされてきついか？ ってことではw

なるほどｗ

オプション無しはきついな

先週より4円も灯油が値上がりしてた。

やっぱ軽の4駆じゃ「お助け4駆」程度の駆動力しかないな
さっき埋まって痛感したわ

積雪のスタックにはタイヤ幅、外径、地上高で
軽かどうかは関係ないけどな
パワーがあっても掘るだけだ

エアロッカー前後に付けて再挑戦

ジムニーで4トン車引っ張ろうと思ったが4Loでも無理だった

積雪のスタックにはタイヤ幅、外径、地上高は関係ないけどな
いわゆる生活四駆ってのは無力だよ

スタックするまではタイヤ幅、外径、地上高次第だけどな
生活四駆が搭載されているような車自体がそういう規格じゃないってだけで

スタックする為に突っ込むスノーアタックとかならともかく、
行けると思った雪道でのスタックはほとんど対角線スタック
だから足の伸びとLSDの性能だな

>>592
お前は4駆をよく分かってないようだな
高性能な4WDだと4輪ばらばらにトルク制御するもんだぜ
軽の4駆なんて前後輪わだちにハマッタだけで往生するぜ

FF軽乗りですが雪道で往生したことありません
へたくそ乙

その高性能電子制御AWDもスタックしたらオフにするんだけどな
あれは低μ路面で制御するためのものであって埋まらないためのデバイスじゃない

まあ亀になったら関係ないな

スズキの生活四区はダメダメだよ
左前輪が空転したら終わりだから

これな
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013849065

ビスカス四駆でも有りと無しじゃ大違いだよ。
プリウスがスタックしまくる状況で軽四駆はスイスイ行ける。

>>602-603
うわぁ、まだこんなバカなこと言ってるやついるんだ。
トランスファーがドラシャを包むようにしてあるだけで、
動力は前デフから直接持ってきてるのに。

スズキはダメダメって事はダイハツは違うのか？
ムーブ辺りはワゴンRと変わらないだろ？、ダイハツはなんか違うの？

>>606
同じだよ。>>202-203は昔からある風説。
トランスファーが右ドラシャを包むような構造だから、右ドラシャからのみ
動力をとっているというトンデモ。
実際はトランスファーの左にあるデフから動力もらってるんだけどね。
小型車含む他者でもほぼ同様のトランスファー構造があったと思うよ。

つーか、いまだにこんな話が出てくるのが驚き。

実際四駆買うときそんなの気にしないし、業者のマッチポンプに見えても仕方ない

消費者が気にしないからこういうアホなのが出るんだよｗ

右ドラシャのみにこんな不安定な荷重かかったら
まっすぐ走らんよな

悪評のホンダの生活四駆でさえFFよりはるかに走破性能あるからな

スバルのWRCが最強だなｗ

>>603
めちめちゃ工作員くさいなw

>>612
ﾒｶﾞﾈｷﾓﾃﾞﾌﾞの体重のせいでスタックします

>>607
右に曲がるときは後輪が遅く回り、左に曲がるときは後輪が早く回る
普通に考えて、そんな構造にすること事態ありえないなｗ

四駆って書いてありさえすれば
それがどんな機構であっても馬鹿が買うからな。

うちのミニキャブはLSD（デフロック）とABS装備の四駆。雪上こそが最上の喜び。

>>617
腹が低すぎてすぐスタックする。
雪道は弱いじゃん。

四駆って書いてりゃどんなFFにも負ける性能にはならんよ
少なくとも積雪に対しては

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

具体性の無い話しか出来ないなら帰っていいぞ

>>615
だよなwしかもFFの左前輪なんて一番空回りしやすいのに。
かなり前からある風説なんだけど（ここの前スレでも出てた）、
知恵袋とかが消えずに残ってるのがマズイんだろうな。

あ、607の202-203はもちろん602-603の間違いです。他者→他車も。

ウチにある２台で、雪道・凍結路での強さ比較だと圧倒的に
最低地上高150超のビスカスカップリング軽四駆＞＞最低地上高140程度のブレーキLSD付きFF普通車

この人のKEI、２ＷＤ化しているじゃん
この人バカなの？
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~kou1_alto/4wd_2wd_01.html

>>623
2WDにしたかったんだろ

>>607
デフから動力貰うってことは、
差動制限ないはずだから、右前、左前、後輪の
いずれかが空転したら、終わりってこと？

>>625
違う。動力は前デフのリングギヤから。
デフの構造・原理は自分で調べてもらうとして、左右どちらのドラシャ（タイヤ）が
回ってるかは関係なく、前デフリングギヤ→トランスファ→前ペラシャは回転する。
で、その後は、前ペラシャ→ビスカス→後ペラシャ→後デフなので、
前後ペラシャに回転差があれば動力が後ろに行く。

あ、だからつまり、前後デフがオープンの場合、
左右は関係なく、前後共に空転したら車が進まなくなる。

軽なんだから大差ないよｗ

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

>>623、見てきたw
外から見た配置としてはあの絵の通り。
ただ、前デフリングギヤから動力を持ってくることを考えれば
何の不思議もない配置なんだけどね。
右ドラシャはトランスファーの中を素通りしてるだけだし。

軽量化は意味有るからきっと真実知っても後悔しないと思うよｗ

ダートやジムカーナやるなら
センターデフ強化、LSD装着は必須だからねぇ

FFにしちゃったほうがやりやすいだろ

四駆の仕組みを色々言ってる人がいるけれど、もう少し詳しく教えてよ。
ジムニーみたいなクロカンの四駆が悪路にはいいことは分かったけど、ほかはどう駄目なの？

それと、ダメな四駆を積んでいる車はどれ？

説明サイトでもいいから教えてお。

>>633
>なんちゃって四駆

四輪が完全にグリップしてるとき「だけ」四駆

>なんちゃってじゃない四駆

一輪浮いてても全駆

本格的な四駆を軽四スレで言うこと自体無意味ww
だいたいどこ走りたいんだ？

普通にﾃﾘｵｽｷｯﾄﾞのｾﾝﾀｰﾃﾞﾌ+ｾﾝﾀｰﾃﾞﾌﾛｯｸで十分だと思うが。

たとえば、ｼﾞﾑﾆｰとかﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆとかはﾊﾟｰﾄﾀｲﾑなんだろうが、
内輪差などを吸収しきれないから、ｶｰﾌﾞとかは危険なような気がする

その「なんちゃって四駆は」大雪でワダチが出来てる時とかはどんな挙動するんだ？
FFだと、車がすぐ横向きそうになるんだけど。

フルタイム四駆っていうハイエースだとそれなりに安心して走れるぞ。

「なんちゃって四駆は」FFと一緒か？

ジムニーも純正は前後オープンデフだから簡単に対角線スタックするぞ

>>635はスレタイ嫁

ちなみに、クロカンで悪路を走り比べたことがないんで、お前が言う「本格の四駆」がどれほどのものか判らんのだ。
車買う以外走る機会はないからな。

だからこうして聞いているんだよ。

>>634
なんちゃって4駆は1輪浮いたら2駆
って方が分かりやすいと思うが

前2輪浮く＞何とかなる
後2輪浮く＞何とかなる
前1輪と後1輪浮く＞アウト

ワゴンRは「なんちゃって四駆」では無いよな？

何となくだが、前側の方が駆動力強い気がするんだよな。FFベースだからか？

>>638
このスレは軽のスレじゃないのか？
もし四駆の話をしたいのであれば、四駆のスレに往けばいいんじゃないか？
というか、四駆の機構の話をし始めると、スレ荒れるから、そちらに行ってくれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1271380553/l50

>>640
なんちゃって4駆だよ

というか、フロントデフロックとリヤデフロックなきゃ
なんちゃって4駆

>>642
ほー。

なんちゃって四駆=生活四駆でおｋ？

>>643
おけ

なるほどな。

まあ、本格的4WDが欲しかったらキャリィかジムニー買えば済む話だしな
そもそもそういう場所行くなら徒歩か原付オフ車でもおｋな訳で。
俺の使い方では、4WDでガレ場に行く必要は余り感じない

>>635
センターデフロック=パートタイムの4駆モード
いわゆる常時4駆なわけだが
これの良い所は、カーブ曲がるときでも常に挙動が同じって事かな
元々曲がりにくいから、それを見越した曲がり方が出来る

冬の積雪と、山の悪路とじゃまた話は別なんじゃないか
雪でのスタックは片輪浮きとかないので生活四駆でも十分無いよりマシっていう

キャリィの4WDで死なずに済んだことがあるんだけど
普通の軽四はあいつほど働いてくれないの？

あれを基準に新車4WDにしようか迷ってたんだが

なんちゃって四駆をまとめると、

四駆切り替えシフトレバー（切り替えボタン）
が無いのが「なんちゃって四駆」

でいいか？

するとハイゼットも本物四駆でいいか？

雪道ならワゴンRでも十分過ぎるほどだ。
キャリィあたりは4Lとか有るから、よっぽどじゃなければ大抵の所は行けるだろうな。

エブリイは判らん。2⇔4しか出来ないみたいだが。

>>648
どんな状況かしらんけど
キャリィの4WDで大丈夫なら普通の軽四でも大丈夫

そっか安心した
ありがとう

>>649
違うって、フロントデフとリヤデフのロックが無いと本物4駆じゃねーよ
極端だけど、本物4駆なら3輪浮いても走れる

>>649
おいおい、その理屈だとロータリー除雪車とかトラクターも「なんちゃって四駆」になっちゃうぞ。

前後デフロックの市販車って有るのか？

ちなみに、雪国で四駆が必要なのはこんな時

(1) もちろん発進時
(2) 登坂時
(3) カーブ時の安定

そして、
(4) 凍ったワダチを乗り越えるとき
実はこれが厄介で、危険。

FFの場合、前輪が乗り越えるが後輪は乗り越えれれない事がしばしばある。
これ、対向車がいると超ビビル。

特にタイヤ経の小さい軽自動車には辛いものがある。
ワダチが10cmもあればFFでは
走行困難な場合もある。
が、四駆の性能によっては回避できると思う。

雪国は氷の上を走れて、曲がり、止まれば良い訳じゃないですよ、と言う事を伝えたい。

>>655
常時じゃないぞ、切り替え式
後LSDでも代用可能だな

後ろエアロッカー、前カッティングブレーキが本物四駆と呼ぶのにふさわしいと思う

>>655
センターデフロックなら聞いた事あるけど…なあ？

>>655
ベンツとかについてるぞ
サファリやパジェロにも有るかと思ったが、こっちはリヤデフロックのみだな

>>660
ﾍﾞﾝﾂって、刺さったｾﾀﾞﾝすら、牽引できなかった、
あのﾍﾞﾝﾂのSUVのこと？

ウニモグか？

Gクラスじゃね

>>661
どっかで凄い動画見たんだよなぁ
URLは失念しちまった
で、調べたらGクラスだそうだ

個人的に乗った事が有って、雪道も夏場もサイキョーｗだったのが
MAX-RS-4WDだな
冬道で除雪車状態になってもお構い無しに進む凄い奴だった

>>664
おれも忘れた
だが、印象は強かったからね

>>664
失礼だが、
MAXも、去年だったかな、新婚を乗せた車が、
スピンして、新婚２人ともｱﾎﾞﾝしてしまった事故は、よく覚えているよ
確か、事故車特定スレで見たような気がする

雪に強い軽か…ジムニーとか、ワゴンＲとかか？

正直限界が低い方が速度出せないからむしろ安全って場合もあるし、一概には言えない。

>>667
パジェロミニのりだが、総合的に、
一番雪道に強そうなのが、テリオスキッドだと思う。
センターデフロック付きだし、
ジムニー・パジェロミニよりも、ﾎｲﾙﾍﾞｰｽが長いからね。

五十歩百歩かもしれないがね・・・

>>666
そりゃ、無茶しすぎだろ
かなりの悪路でも、凄い走破性と安定性があったから
大丈夫と思ってしまうのもしょうがないかも知れないが

デフ（差動装置）が働かない、
ﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆとか、ｼﾞﾑﾆｰは、下り坂でｽﾋﾟﾝしやすいような気がする。
それに、雪・凍結の上り坂で、FRにしたまま走行していたら、ｽﾋﾟﾝしやすい。
だから、俺的には、これらの二種の車は、さほど雪道に強いとは思わない。

こんなところ、走ろうと思わなければね・・・
http://www.youtube.com/user/TSURUGIpass#p/u/5/pG0hevRNUbM

>>670
パートタイムの軽トラに乗ることがよく有るけど
4駆解除で上り下りは死ねる、軽いってのもあるけど無茶苦茶すべる

4駆モードで曲がる（上り、下り含めて）時、後ろがズリズリする感覚はあるけど
なんていうか、スベリ量が一定
パジェロミニとかジムニーの4駆モードも同じ感覚なんじゃないだろうか

フルタイムみたいに4駆と2駆の微妙な切り替わりによる挙動変化が無い分運転しやすい
さらに元々曲がらないから無理なスピード出さないしね

自分は雪国の住人では無いけど、雪道で考えた場合
ジムニーの強みは最低地上高200mmだと思うよ。
深い新雪や轍でもグイグイと走っていける。
ただ、軽ゆえに轍が合わずハンドルを取られるし
デフロックが無いから対角線スタックすることも。
事実、自分も深い雪で対角線スタックして動けなくなったw

総合的に見ると、最低地上高が高くて
デフロック可能なテリオスキッドが、
雪国の生活では最強四駆ではないかと思う。
もちろん、ちゃんと除雪されている街中なら、
いわゆる生活四駆でもよいのではないかと。

>>671
内容については、ほぼ同意かな
いずれにしても、下りでｵｰﾊﾞｰｽﾋﾟｰﾄﾞで、ｶｰﾌﾞに入ったら、
あっという間に破綻してしまい、ｽﾋﾟﾝする（させたことがある）。
まぁ、それは、ﾊﾟｼﾞｴﾛﾐﾆ・ｼﾞﾑﾆｰ系に限ったことではないだろうけど、
やはり、これらはﾎｲﾙﾍﾞｰｽが短いだけに、限界が低いと思う。

ｽﾞﾘｽﾞﾘ感については、
三菱の中型SUVにも乗っている都合、
それと比べると、若干気になることがある。
破綻して、ｸﾞﾘｯﾌﾟを失わなければ、問題ないけどね！

以前、FRにしたまま、坂を上ってしまったことや、
覆道の中でFRにしたとき（北海道にいったとき）で、
おもいきりｽﾞﾙｯと後輪を滑らせたことがあるから、
雪・凍結の可能性があれば、4WDのままにしている。
駆動装置に対するﾀﾞﾒｰｼﾞはあるとしても、安全にはかえられない。

そういう経緯があるから、
次はｾﾝﾀｰﾃﾞﾌあるﾃﾘｵｽがいいなぁと思っている次第。

デフロックってセンターデフがロックされるって事だよね
センターデフが無い故にその状態がデフォのジムニー、パジェロミニが対角線スタックするなら
テリオスキッドも同じなんじゃないの

>デフロックってセンターデフがロックされるって事だよね

いや、そうとは限らないでしょ。
前にも後ろにもデフは存在するんだし。

>>670
除雪車こないとこんな状態のところに住んでいる人は
マジで大変だな。最低地上高かせげる車が必要に
なるわな

>>674
テリキも対角スタックは駄目だよ、空転する
リヤLSDオプション無くなったのが痛いよねぇ

>>677
社外LSDが有るけどな

>>678
社外LSD有ったのか、テリキの社外パーツって全然なかった記憶があるから。
というか、雪道はMT派（夏場もｗ）なんだけど今の車もそろそろ10年
次のMTはどれにするか

軽なんだからどれでも大して違いは無いよ
しょせん生活四駆なんだし

そうそう
邪魔だから駐車場から出るなってこと

>>678
どこの？

二駆の普通車乗ってる奴には言われたくないだろうな



まあ俺は二駆の軽なんだが

>>682
自己レス
いつの間にかキャロッセから出てるね。
リヤ用だけだが。

軽四駆なんだから、クロカン系，トラック（1BOX）系を除くと
ほぼビスカスカップリング四駆だろう。
その挙動としては、>>626-627，>>639で良いじゃないか。

>>664
MAXは確かビスカスじゃなくて電子制御カップリングがあったと思う。

ﾃﾘｷも前後１輪ずつｽﾀｯｸしたら、×だね。
毛布でも、段ボールの板でも、
車に入れておけば大丈夫なことだから、
大きく取り上げることではないと思うけどね。
普通に走る分には。

ﾃﾘｷの良いところは、
ｾﾝﾀｰﾃﾞﾌ、ﾎｲﾙﾍﾞｰｽの長さだけでなく、
デフォで４灯な所なんだよな。

>>682
ttp://www.cusco.co.jp/products/catalog/2011_catalog_lsd.html

お前ら四駆のったことねーだろｗｗｗ
半端じゃねー走破性だぞ。
俺のワゴンRは３０ｃｍの雪でも突き破って
走る。バンパー壊れるくらい。
ワゴンRの走破性は最強。

俺は昔からの住人なんで雪の怖さは知ってるつもりだ。
天候、風向き次第で、３０ｃｍぐらいあっという間に振るぞ。
除雪もしくは、踏み固められた雪ならFFでもいけるけど
深雪にFFは使いもんにならん。うちは街中なんで除雪もしくは
前車の車に踏み固められた、雪でFFでもなんとかなるようだが・・・

出勤前にあたふたしたくないなら、四駆選びなさい。

腐っても生活四駆という言葉がある

>>688　ワゴンＲは、評判いいね。
たしかにすごいと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=Xc-oZ6ywKVA

さすがに軽で北海道一周とか無理だろ
せいぜい近所のスーパーに買い物に行くぐらいが精一杯だし

うちの軽は20万km超えてるぜ
10万kmまではオイル、エアフィルターの交換以外はほぼノーメンテでトラブル皆無



10万超えてからは毎年何処かしら壊れてるけどな

まぁ、駆動系や足回りはMC型のワゴンRと同じだが、
最低地上高150mm確保した上で重心も低いウチの旧ラパン四駆も雪に強いよ。

MCワゴンRって意外と雪道でも走るよ
30センチ位の新雪を3キロ位押しながら走れたし
まあ、新雪じゃなければ無理だっただろうけどな。

今のMH系ワゴンRは雪道強いのかな？

大雪の札幌でJAFのジムニーが活躍していた
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1295258705187.jpg

>>697
雪無いジャン・・・

凍結轍とかボコボコ路面とかだと、短ホイールベース・高重心のジムニーは逆に怖い。

>>697
ﾊﾞｯｼﾞが、ｽｽﾞｷじゃない！

エンブレムとお言い

AZオフロードｗ

ホンダＺが最強だ

ミニカバンの四駆がいーよ

最終的には腕なんだよなぁ

それじゃ、どうしてタクシーがよく埋まってるんだ？

埋まってるだけならまだいいよ。
うちの近所じゃ道路から落ちてる。

不景気でリストラ組が大量にタクシー運転手に転職したからな
新米同然じゃ仕方ない

除雪車乗りの腕も地域格差があるしなあ

職業ドライバーが運転上手だなんて幻想抱いてんのか？

まあ、トラックとかだと技能競技会があるし、そういうのに出る人間はかなり良い腕してるだろうな

大型ドライバーの車両感覚は異常
俺なら絶対無理だわ

正直セルシオすら勘弁してって感じ
社長のセルシオを駐車場まで移動するはめになった時はめっちゃ緊張した
高い車だからとかじゃなくて車両感覚がつかめないせいで

北海道で除雪車が雪と一緒に埋まっていた人間も一緒に除雪しちゃったね・・・

まぁ雪の中に人間が埋ってるとは思わんしなぁ

夜にトラックしか通らない道では狭いトレッドの軽だとやっぱり怖いなぁ
わだちが合わなくてハンドル取られまくり

いま除雪のバイトでホイールローダーや大型ダンプに乗ってるんだけど
目茶忙しいわー

燃費にもこだわるから、好きだけどジムニーは買えないんだよな。

ＥｋアクティブかＫei復活しろ

ミラRV-4が復活したりして

>716
逆に考えるんだ
轍の幅がピッタリじゃないお蔭でスタックしにくくて助かる
と考えるんだ

>>718
ついついジムニー買ってしまったが
前乗ってたランクルの方が燃費良かったり…

パジェロミニだけど四駆多用する冬場はリッター7.2だった
夏場で二駆なら10�`くらい
どっちも街中ちょい乗りです

>>721
ワダチにタイヤをとられて”ズルッ”とすべることがよくあるね

あるある

結構雪の深い道で、ﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆ（ｼﾞｭﾆｱ）を
ｽﾋﾟﾝさせたことがあるんだが、あれ何でだろうね。
尻ふりまくりで、危ないなぁと思っていたんだが、
そのうち後ろが回り始めてしまった。
雪の抵抗があるから、車回りにくいと思っていたんだが

飛ばし過ぎ

>>726
JA11だと時々トランスファー抜けて２駆になって
同じようになる

もらい事故に注意しないとな。。。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WAK2EItorPc

>>729
この映像のコメントおかしくね？
＞相手は任意未加入なので、自分の保険で修理or新車買い換えをすることになりそうです。

任意未加入かどうかなんて被害者には関係ないだろ。相手は損害賠償する義務があるし

>>723
うちで乗ってたパジェロミニ（MT)は冬１３�`、夏９�`だった。
冬はあまりブーストかけないようにして走ってたから、えらく伸びた。

あと、深い雪で浮いて方向が定まらなくなる事もしばしば

>>730
金がないやつからは取れないからね

>>730
損害賠償する義務があるのと
損害賠償する能力があるのは別だからｗ

示談交渉も進まないしね。
過失割合（賠償の割合）が決まらないといつまでも直せないし。

まあ、車両保険に入ってるみたいだし。その点はよかった

この時期は職場着くまで充分水温上がらんから、ブーコンで純正以下に設定してるわ
朝駐車場から脱出する時が一番怖い！暖気より睡眠だからな。

つか駐車場から出るだけでエアロ割そうで恐いわ

この程度で割れるエアロなど雪国には不要だ

うちの車はノーマルバンパーが割れる
ほとんど消耗品扱い
2年に1回はバンパー買ってるわ

ドーザーブレード状の全金属製
除雪仕様バンパーってのがあれば良いのに

http://www.4wdchubu.co.jp/4wd/sow_plow.php

ドーザー仕様ってこんなのか？

いいけど軽自動車とかだとウケルな（笑

ドーザーブレード付きのジムニーやら軽トラやらは結構見かけるぞ
むしろ普通車のRVにこんなの付けてるのは見たことないな

７０・パジェロ・ジープ・サファリは見るが、一番の変わり者はレオーネにプラウつけた奴だろう。
近所のセイコーマートにあるけど、他の地域で見た事ねぇ。

>>742
そもそも、今時レオーネ自体を見ないんだが・・・

アルシオーネもあったな・・・
〜オーネって好きだねｗ

いまならレガシィだもんな

http://www.youtube.com/watch?v=lC3Ci9HkDFM

レオーネと言えばキャノンボール

>>726
抵抗あるからタイヤが底までまっすぐに刺さっていかずに
斜めに刺さっていくからお尻振るんでないか

明日からまーた大雪だとよ
面倒だなー

中途半端に解けたところに降るのが一番嫌だ

融雪剤が大量に撒かれてるから下回りのコーティングは重要だよね！
ちゃんとやってる？

>>748
斜めに刺さっているということの意味がわからないが、
おそらく腹がつかえて、しっかりとｸﾞﾘｯﾌﾟできていなかったんだと思う

凍ったワダチに雪が積もっちゃうと見えないので危ない。
特に昼間真っ白の道路を走っているとワダチが全く見えないから対向車を避けるのに結構ビビる

雪っつっても、新雪辺りだと粉状なわけだ。
それを踏み締めて走るからグリップするわけで、
スピードが上がればフカフカな粉の上走ってる様なもん。
グリップなんてするわけない。

わだちだけ溶けてる所が一番怖いわ。
トレッドが狭いから、ちょっと油断するとすぐに乗り上げて下手すりゃコントロールを失う。
圧雪だったらまだ走りやすいんだけどね。

例えばスバルのサンバー（ディアスワゴン含む)のような、
ＲＲだったら雪道や凍結路ってどうなんだろう
いくら軽ではトラクションがいいほうと言っても並のＦＦ以下ではあるのかな
雪国の赤帽って全て４ＷＤなんだろうか
youtubeで雪道走るＲＲのサンバー見た事あるけど、
なんか試しに運転したってだけで生活感なかったからやっぱ雪国で軽のＲＲは無理なんかな

秋田でAZ-1乗ってるけど全然問題なし
いや車高の関係で厳しい場面は多々あるけど、
駆動方式で苦労した事はない

久々に車を入れてない状態の車庫見たら
溶けた雪が乾いて塩が溜まりまくり
こりゃ錆びるわけだよ

>>758

おいらは、雪国のサンバー乗りだけど快適に乗ってるよ。
多少の雪でも、平気だよ。
駐車場の新雪の踏み固めに、重宝してるよ。

>>758
アンダーコーティングは必須だよ
やらないと錆だらけでしまいには穴があくよ

大昔、錆対策に困った
某伊太利亜メーカーが調べた結果
VWが一番しっかり防錆してたそうな。

意外にもN国のV社じゃないんだな。

>>756
MTの4WD軽ターボ乗ってるけどやっぱ雪道じゃ
電子制御４WDのほうが安定して走るわ

気持ちの問題だけどね
それは重要な要素なんだよね

四駆ですら滑るときは滑るが、二駆は滑り出したら止まらない
特にミッドシップだと制御しきれない所も……

すっごい雪っすよ。四駆だと安心感あるよね(^O^) しかし相変わらず皆飛ばすな〜 馬鹿だな。そうやってガード突っ込んだ車沢山みたから，俺は飛ばさない。

滑り出したら２駆でも４駆でも関係ないからね
滑らないように運転するには経験が必要。
というか北海道人は滑るのを計算して運転してるし

そうなんだよ…四駆は上るしガンガン走る。ただ下り坂は四駆意味ないって事認識せず，さっきまでと同じように走りいざブレーキ…うゎ とまんねー！で終り 下手すりゃ死ぬ。下り坂は特に慎重に…

走れる=止まれる。普通の道 走れる=止まれない 雪道

>>766
滑るのを計算は雪国ドライバーは当たり前で、計算するのが楽しかったりするのだが…ABSが計算狂わしちゃう。

それも計算のうちｗ

滑るのを計算して運転などしてないよ(笑)
滑って当たり前！で運転してるんだけどな

ABSが計算狂わしちゃう。←この装置は便利なもんだよ(笑)

滑って当たり前…うゎ怖い((ﾟДﾟll) 想定外の滑りはどうするんだろWWW

想定外の滑りも当然想定内だ

軽の4駆なんて普通に走ってる分にはただのFF
前輪が滑った時にだけ後輪に駆動が伝わるから通常走行時には却って邪魔

峠の下りは4駆だと曲がりやすい。
アンダーの時、アクセルオフでタック印
オーバーの時、アクセルオンでどアンダー

ただ、オーバーステアの場合、滑った時に一定の角度を超えると逆の動きになることもあるんでそこは経験で

>>776
そうそうオーバーって厄介なんだよねｗ

あと4駆は車種にもよるけどFFモデルと比べて
概ね一人分（50-100kg）余分に荷物積んでいるのと
同じくらい重いから、その辺考えた速度意識でブレーキや
ハンドル操作しないと、あらぬ方向にすっ飛んでいく事になるね

交差点で止まれるか微妙な時にABSはまじ勘弁な

なんか年末寒波だとか言う割に雪が大したことなさ気でつまらんな。
こないだ鳥取かどっかであったみたいな災害クラスのドカ雪こねーかな。
豪雪災害大歓迎だわ。ジムニーの本領発揮出来るし。

俺もせっかくパジェロミニ買ったのだからそんくらい降って欲しいぜ
どうせ無職だから会社に遅れるとかないしｗ

>>780
新潟県魚沼市に行ってこいｗ

>>780
宮崎の新燃岳に行け。
火山灰の砂場はスリップと横転の恐怖らしい。

>>780
アホかｗ
トラックに前後はさまれて、立ち往生するのがオチ

立ち往生だけならまだ良いが、突っ込まれてプレスされたら…

>>783
火山灰吸ってエンストして最悪エンジンあぼんコースですね

>>786
それが一番怖いよね

有珠山が噴いてる時の洞爺湖で思いっきり滑ったことある。
マジで圧雪路並かそれ以上。

エアクリーナー付いてないのかよｗ

>>780の地方に4mの積雪が出来るほど雪が降りますように。雪のつらさを分かって
いない事が丸わかりの発言だな。道が埋まるだけじゃなくて、家が埋まって潰れるんだよ。

>>782
残念ながら特豪は除雪体制がばっちりで、土建屋の腕も良いので道路除雪は完璧
だったりする（最近は上手な人が引退して駄目になる場所もあるけど）。降り慣れて
いない場所にそこそこ降った方が実は動けなくなる（去年の新潟市みたいに）。

4回目の屋根の雪下ろしが終わって、体が辛い。明日仕事に行けるかな。

>>789
火山灰なめてないか？
量と質がやばすぎる

>>791
なめてないけど、
エアクリーナーが付いてれば
エンストすることはあっても、あぼーんは無いからｗ

火山灰は雨に濡れると固まるぞ。
もう直ぐ溶岩ドームから火砕流が流れ出るからパニック好きな人は自慢の車で行け。
ボルケーノ体感できるぞ。

俺は普賢岳の時にシビックでマジで行ったぞ。
家が埋まってて２階しか出てなかった。
深江で自衛隊に止められた。
募金してきたぞ。

鹿児島仕様(桜島sp)ってまだ売ってた？

車中箔５日間で高速代とコンビニ弁当代だけで１０万円かかったな。
あの時の体験は一生忘れられない。

な、な、なあにぃ〜？！　雪が噴火したとなぁｗｗｗ
　
　噴火の話はよそで語りあっておくれよ　たのむべし！

福井で１０００台以上立ち往生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
こういうのって最初の１台がアホなだけなんだよなぁ・・・

>>797
最初の１台は加速ついてるし新雪だから上れるだろ
３代目くらいで固められてつるつる＆前がつっかえて
止まったから動けなくなるんじゃないの

R8の武生(現、越前市）〜敦賀の間は、昔から冬の難所だからな〜。北陸道開通前は、毎年、大渋滞だった。

家の親父なんか敦賀で巻き込まれて、一週間、足留め喰らった事があった。

近年は、当たり前の暖冬と融雪装置(散水）の充実で、大した事もなくなったけどね。

今回は、北陸の雪を舐めくさった県外ナンバーの貨物が原因だろうな。冬タイヤを装着してない、チェーンすらはめてない馬鹿が、たまにいるからな。

そんな奴に限って、除雪が悪いと文句たれくさる。

雪くらいなんぞ

パワードリフトしやすくて困るわ

ゆっくり加速するのがベストか

お前ら、トレーラーとか雪道で立ち往生していたら
自慢の雪道最強ジムニーで牽引して引っ張り上げてやれ

昔の話
同級生が180乗ってるときに生活道路で嵌った。
通りすがりのお姉ちゃんが乗ったワゴンRに引っ張ってもらったそうだ。
今そいつはランクルに乗ってる。
あんな恥ずかしいことは二度とごめんだとさ。

ワゴンRって普通車牽引出来るの？マジで？
ターボの4駆か？

>804
路面ツルテカならタイヤ次第だよ、スパイク＋チェーンが使えた時代なら
ノーマルタイヤのままでスタックしたアホなスキー客のパジェロ救助位は
地元の軽トラ4駆で余裕だったし

ワゴンRに乗ってるお姉ちゃんが牽引ロープ持ってるとは思えない

FR乗りは走破性能低いの知っているから
引っ張ってもらうために常備しているんだよｗ

大概牽引ロープは持ってると思うよ。引っ張ってもらうために。
自分のロープで引っ張ってもらう。人のロープやワイヤーだと車がもげるｗ

最近の車って牽引フックが無いのがある。
頭から突っ込んだ車を引っ張るつもりが後ろ側にフックが無い…

>>809
車載工具の中にアイボルト入ってない？
バンパーの一部をパカッと外してそのボルトねじ込むタイプじゃないかな

やはり先頭のトラックはﾂﾙﾂﾙの夏タイヤだよ・・・
もうチェーン規制しないとダメだろ

>>810フロントにはボルト穴があるけどリヤには無かったのよ…

穴ねぇ

ワゴンRに牽引フックが無い件ｗ
（あるのはフロントだけ）

>>814
今はどっちかしかないだろ
以前乗ってた100型マーク�Uは後ろにしかなかったし

付いてても道路で牽引はともかく、嵌ったの引き上げ
やるとボディごと歪むし

だから自分の車にあった牽引ロープ使えと

合うも何も、ロープなんてクッション性のある奴か無い奴かくらいしか違わないだろ

ボディが歪むのは引っ張る対象と抵抗が大きいって話だよな、恐らくは

耐荷重というものがある。

ボディというかフレームが歪む恐れがあるだろ
軽は牽引されることはあっても牽引しちゃダメだよ

ジムニー・パジェロミニ・軽トラも牽引しちゃだめなの？

JAFに任せとけ

踏切が故障→社員が手動で上げ下げ→何かがあって→ワゴン車と列車衝突→運転手死亡→乗客８人は無事
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296598844/

>>820
ロープが切れなかったからボディが歪んだと？

ジムニーでスタックしたジープを引っ張り上げたら、ラダーフレーム自体が歪んだ。
ってヤツならいたな〜

それは無いな、そんなトラクションは出ないし
牽引フックのボルト引きちぎれるのが先だし、
あれ怖いよ

家の前でとある車メーカーのトラックが埋まって
仲間のSUVが助けにきたけど全然引っ張れてなかったな
一回勢いつけ過ぎてガックン！ってなってたけどフレーム歪んだんじゃないだろうか

以外と丈夫な物だよ。
まぁ厳密には歪みも出てるのかも知れんが、
体感出来る程歪ませる方が難しい。
フレームに直接12mm位のワイヤー掛けて、トラックで引きずり廻せば
期待通りの歪みも出るかもな。

アメリカだったかでいすゞの車を牽引しようとして壊したヤツならいたな

まぁ普通に走ってたって車体なんか段々歪んでくるもんだし

MC22ワゴンRなのだが、155/65R13と165/65R13とでは、どちらがよいと思いますか。
幅が太いほうが、グリップはよいはずですが、面積当たりの過重が少なくなるので、逆にグリップしないような気がします。

155で十分なんじゃないの。

だろうな

俺は145か155で悩む。
仕事が配達なんで除雪してない新雪に突っ込まざるえないこともあるので。
たぶん155/80R13が最強なんだろうけど、燃費がなぁ。サンバーNAなんで。
ちなみに最近ノッキングするし、なんかトルクないなぁと思って、
燃料フィルター外したら、カラカラと中に氷が入ってまして、
あわてて水抜き剤入れたら、トルク復活ということがありました。
北国は水抜き剤は馬鹿にしないで入れてみた方がいいですよ。

200ml入れたらいいですかね

そんなに水たまるとか10年くらい放置だったのか・・

粗悪ガソリン入れてたとか

>>828
引っ張りきれないときは引く側の車も止めて置いて
アンカーにしてレバーブロックなんかでひっぱると
あがってくる。軽で普通車でも上がるよ。
荷閉め機でも結構引ける。

>>839
おいおい、あんまり無責任な事を言うなよ。
ワイヤーワーク知らなきゃ危険なだけだろ？

玉掛け1種なら持ってます（ｷﾘｯ

>>841
それどこの国の国家試験？

>>839
それやったことあるわ。
雪で亀になったサファリを引っ張ったけど駄目だった時に、
80を安価にしてサファリのウインチをダブルラインにして引き上げた。

なんか判り難い言い回しだな。

踏み固められて10cmくらいの圧雪の層が出来てたのが、急に気温が上がって溶けて
ザクザクのシャーベット状になってる
おかげで路地やアパートの駐車場はとてもじゃないが走れたもんじゃない状態になってる
昨日はなんとかかんとかアパートに辿り付き、今朝も止まったら最後とばかりに必死に
空転させつつも幹線道路まで出たけど、今日は諦めて近くのコンビニの駐車場に置いてきた
路地もちゃんと除雪してくれよ……

そんなところまで除雪が必要なんですか?
近隣住民しか通過しないところなら、その住民が自分たちで処置するべきです。
よって除雪費用は廃止とします。





こんなところか？

軽自動車２種ならありますが・・ｗ

今の東京生まれ東京育ちのお坊ちゃん政治家達には、理解できない世界だろうな。

>>844四駆じゃないでしょ？そうゆう時に四駆は役立つ。

さてタイヤ交換するかな・・・

はやいっつーの！ 突っ込んでおきました(^O^)

>>848
目の前で四駆のワゴンRがわだちから抜けられなくて、俺と同じように諦めてそのまま直進して行ってた

>>851
ほんと軽の四駆ってダメだよなｗ
ぬかるみに浜って前輪空転したと思ったら
今度は前輪止まって後輪が空転してるしｗ
4輪同時に動かないと四駆とは言えないんだけど。。

轍の乗り越しはどんな車でも気を使うよ。
四駆のハイエースでひょんな処でスピンしたことがあるし。
車重やコスト、内部抵抗によるパワーロスを考えると現行のスタンバイ四駆で十分だと思うし。

>>852
運転ヘタなだけかと

>>852
特性を理解してないだけ。
全デフロック以外はそれを防げない

へたなだけ 軽の四駆なめんなよ！ゴラァ(−_−＃)

>>852が下手糞に１票

うちも…一票

軽はしょせん生活４駆ですからｗ

>>858
じゃあ、俺は二票入れる

一人１票ですよぉ

てか>>859
しょせん生活四駆って意味が・・・
母国語でも良いよ。

>>861
今からでも遅くないさ。ググってみ？

北海道住みだが冬だからって特別なことしないよな。
スタッドレスに変えてワイパーも交換するくらい

俺は、プラス、ウォッシャー液を原液ストレートにする。

俺は毎日、蟹を食べるね

>>864
それ以外になにかあるのか？

オシャー液は夏の残りを抜くわけにいかないから
仕方なくそのまんま使ってるわ

>>866
昔はプラグ換えたりオイル換えたりキャブ調整したりシャーブラ吹いたり儀式が…年バレちゃうなw

スタッドレスだけでワイパーすら交換しない
普段水道水だけのウォッシャーにウォッシャー液薄めて入れる程度か

>>868
不凍液の交換を忘れとるぞ

>>852
四駆っつーか
アスファルトの見えない地域では
スタンバイ四駆はほんっと駄目だな

>>871
スタンバイ(パートタイム)四駆って、
センターデフロックしたフルタイムと同じだろ？
ロック機構が無いフルタイムより強いだろ？

もしかして、想像で書いてる南国の学生？

>>872
「もしかして、想像で書いている南国の学生？」

そのまんま、貴殿に、お返しします。

確かに切り替え四駆+スパイクタイヤの最強タッグと比べるとえらく見劣りするけど、
日常乗ってるときにはスタンバイ四駆で充分だと思う。@札幌市北東部住民

個人的には、ビスカス四駆って結構良いものだと思っている。
前輪が滑ればもちろん、通常走行時でも微妙に後輪に駆動力かかってるし。
軽は前後オーバーハングもほとんどないから、ビスカス四駆で最低地上高150も
あれば十分だと思う。＠札幌郊外

パートタイムやロック付センターオープンデフは結局切替が面倒くさい。

つかスタンバイ四駆って何だ？

２ちゃんでしか聞かないんだが・・・

昔のアルトとかフリーハブ迄付けてたからなあ。外でフリーハブをロックして中で切り替えスイッチなんて面倒くさいし。

>>876
昔のデュアルポンプとかは当に"スタンバイ"って感じがしたよ！

>>876
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%BC%AA%E9%A7%86%E5%8B%95#.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.83.B3.E3.83.90.E3.82.A4.E5.BC.8F

>>879
サンクス
そもそも勘違いしとったわ。
スタンバイ四駆＝フルタイムって解釈で良いのか？

>>880
少しはてめーで調べろ南国の学生ｗ

フルタイム四駆もスタンバイ式、リアルタイム、デュアルポンプ式、電子制御式だとか呼び方と構造は様々。
滑ったら駆動伝達したり、発進時から駆動が伝わってるかの違いがあったりする。
とりあえず手動でONにするのがパートタイム、自動でONになる四駆かどうかで良いんじゃない。
それも任意で二駆、フルタイム、パートタイム状態にできる車もあるが、これもセミオートみたいな感じじゃないのかな。

そしてスバヲタが「スバルの四駆は世界一！」と颯爽と乱入ですね？www

>>880
2駆でスタンバイしてるんだからフルタイムではない

スタンバイなのかセンターデフなのか、
考えて乗ってる奴の方が少ないじゃん。
むしろ、知らない奴の方が多くね？

ビスカスはシリコンオイルを介して前後を繋いでる構造上、
後輪への駆動を完全に切ることは出来ないよ。
だから後輪にも常に数％程度の僅かな割合だけど、駆動力は伝わってる。
それに通常走行でも、ある程度の前後回転差は出てるから、
それに応じて駆動力は増減してる。
その点では、一応フルタイム4WDと言えなくもない。
デュアルポンプや電子制御カップリングだと後ろの駆動力を完全にゼロに出来るから、
そっちの方は間違いなくスタンバイ4駆と言えるがね。

なんかものすごい勘違いをしている人がいるけど
４WDってのは、大きく分けて

フルタイム式　と　パートタイム式　の

二つに分類されるのね。
これ基本だから。

そもそも自動四駆と言っていたw
これどうやったら四駆になるの？→自動四駆なんだよ、と話してた。
ただ自動四駆は利きが悪いと話してた。

>>875が言ってるのはVﾌﾚｯｸｽﾌﾙﾀｲﾑとかってトヨタが言ってる奴じゃないのか?
トヨタは同じ車種でもﾌﾙﾀｲﾑとVﾌﾚｯｸｽをｸﾞﾚｰﾄﾞによって使い分けていたし。

>>889
>>875だけど？普通のビスカスの挙動しか言ってないつもりだけど？
まぁ、少し前のスズキのトリブレードも含むけどさ。
>>886の人も同じこと言ってんじゃん。

>>883
ああ確かにレックスのツインビスコは世界一だったなw

連続失礼。

>>
またその話かｗ
切り替えスイッチなければフルタイムでいいんでないの？
俺的にはそんなのフルタイムなんて呼びたくないがｗ
常時４輪に駆動かかってるのがフルタイムと言いたひ

>>892
それはオールタイム。

>>892
だからビスカスでも常時4輪に駆動かかってるって言ってるだろ？
知障ですかw

かならずビスカス話題でるねここの板

激しくどうでもいい。

そりゃぁ軽四駆はほとんどビスカスだから話題にもなるだろうさ。

けど軽の場合は走ってる分にはただのFF
コレ豆な

じゃあ燃費はFF車と変わらないの？

>>898
だから幾人か言及してるように、ビスカスの場合は少し駆動力かかってるってば。
人力じゃ回せないくらいビスカスって硬いよ。

ビスカスだとリアタイヤの減りが結構ある

>>899
トランスファ，ペラシャ，リアデフ，リアドラシャは結構重い。

>>900
走行中アクセル踏んでなくても駆動力かかる？

>>903
質問が少し微妙な感じがするが、エンブレのこと？
前輪にかかる力の何パーセントかはかかってると思うよ。
ユルい直結なんだから。

軽四駆はほとんどビスカスではない悲しさｗ

うわぁ、恥ずかしい奴>>905

>>906
それ以上は可哀想だからやめてあげよう

ほんとだね こんな恥ずかしい人居るんだ。なんか俺自信ついた（笑）

軽四駆でビスカスって言えばなあ・・・





あれ？ｗ

軽はセンターデフじゃないんだぞ、
、

少しはサイバー4WDも語ってくれ…

>>911
いいね、サイバー、乗った事ないけど、いつかは乗ってみたい
しかし、ビスカスって直線で後輪にトルク配分なんてしてるのか？回転差なんて出てないと思うけど

>>912
ふりだしに戻るって感じなんだけど、
ビスカスカップリングの場合は、半クラッチ〜直結をイメージして。
電制（クラッチ）カップリングの場合は、クラッチ切〜半クラ〜直結。

数%のトルクじゃ体感上わからなよな
アテーサE-TSに乗ってた時は7%位からわかる感じだったな
ホンダZ乗りはいないの？FFベースよりわかりやすい気がするんだけど

>>914
Zはビスカス？デュアルポンプ？
Dポンプだったら回転差ないと駆動力かからないと思う。

>>912>>913
なぜかテリオスキッドには採用されなかったなぁ。

>>916
クロカン系にビスカスはないだろ〜
ジムニー，パジェミニはパートタイム、テリキはセンターデフ（ひょっとして軽四駆唯一？）

>>915
ビスカス

>>916
スーパーLSDが欲しかった・・・

>>918
マジ？Zってホンダなのにビスカスだったんだ！知らなかった..。

Zと同じMRベースビスカス4駆システムのアクティ4WD乗りだけど、
メインは後輪ながら、確かに普段から前輪にもわずかながら駆動はかかってるよ。
FFベースのデュアルポンプと比べても、タイムラグは皆無だしな。
ただ、車庫入れ時にタイトコーナーブレーキング現象もしっかり起こる。
直結4WDと比べれば軽いけど。

テリキの4WDシステムの原形は、旧規格アトレーに積まれていた｢マルチセレクト4WD｣。
こいつは、軽ながらFR・フルタイム4WD(センターデフフリー)・直結4WD(センターデフロック)の切替が出来た。
これが550ccの時代からあったっていうから驚き。
テリキはこれからFRモードを省いたんだよ。

Zはセンターデフ（と呼ぶのもちょっと違うような気がする）だったはず
構造的にはFFのエンジンとミッションをまるごと90度横に（縦に？）向けたような状態で、
本来FFなら左右の駆動輪に繋がってるドライブシャフトを前後に伸ばし、その先に
更に前輪後輪のデフがある、という馬鹿みたいな作りになってる

ちなみにアクティやバモスのNA四駆は横置きエンジンで普通のビスカスカップリング
ターボ車（アクティに無かったかも）はZからの流用
だから同一車種なのにフロア下から見ると全然違う車に見える

Zはビスカス式4駆だよ。
http://imepita.jp/20110212/040710
で、アクティバンの4WD・ATとバモスの4WD(ターボもNAも)がZの流用。

軽四駆はほとんどビスカスだと思っていましたが、
数えるほどしかビスカスの車種がありませんでした。

お騒がせして申し訳ありません

>>924
ああ、そうだな。
ミラ，アルト，ワゴンR，ムーヴ，・・・

田宮榮一の発言みたいだな。

かっこいい
http://www.youtube.com/watch?v=0QJhwcurgao

ランボルギーニもビスカス四駆らしく凝ったメカでは無いみたい

ポルシェですら、一時期ビスカス式4WDだったからな。

ミラ，アルト，ワゴンR，ムーヴがビスカス？ｗ
馬鹿かコイツｗｗ

軽なんだからどうでもｲｲｼﾞｬﾝ

>>930
カッコ良すぎるぞ、お前w

じゃぁ何四駆なの？w教えて

>>930
頭大丈夫か？
屋根から落ちたのか？？

センターデフが無いのに
なんでビスカスなんだよｗ
無知にもほどがあるだろｗｗ

ビスカス式のデフじゃなくてビスカスカップリングが入ってるんだぞ
頭大丈夫か？

>>934
ビスカスLSDとビスカスカップリングは・・・

で、ワゴンRやムーブは何四駆なの？教えて

1輪滑ったらアウトとか言う阿呆もいるしなぁ
仕組みを知らない奴多すぎだろｗ

ビスカスLSDでもないし、もちろんビスカスカップリングでもないわけだがｗ
ビスカスという単語を覚えたばかりで使ってみたかった学生さんかな？

>>938
ぎゃぁwもうカッコ良すぎ！
で、ワゴンRやムーブは何四駆なの？教えて

それとも、そろそろ釣り宣言かな？w

やべぇ本物かｗｗｗ
早く病院行けｗ

>>939
自動四駆

FFベースの生活四駆は前輪が滑った時だけ後輪が駆動する。

ほぼ発進時にしか効果ないけど生活四駆だしこれで十分。

困るのは発進できないことだろ？

>>943
轍を越えるとき、曲がるとき、止まるとき
意外と効いてる
曲がるときとかは明らかにFFとは挙動が違うからねぇ
・・・それが乗りやすいかどうかは、その人しだいだろうけど

まあ、止まる時はABSついてればそんなに問題ないだろうけどさ
MTでABS無しだとエンブレ使い易い

>>943
ビスカスwだと雪の上をゆっくり直進してる時、前輪が空転してなくても
後輪に少し力がかかってるのを感じるけどな。
>>944
曲がるときははっきりわかるね。

生活四駆で十分威力があるというのには全く同意。

軽トラは雪道は立ち往生しまくり。
スリップにスタックに尻振りまくり。
雪道を走るなよ。
車庫で冬眠せよ。
ウチの軽トラも冬眠中。

エ〜〜、軽トラ直結四駆は雪には強いよ。
凍結路でタコ踊りの危険性とかはあるけど。
ある意味ジムニーと同じ挙動だし。

サニトラ乗った後だと軽トラでも物凄く心強い

そりゃ直結は悪路にはいいだろｗ

軽トラ＋荷台のブロックはデフォだろ？

おまえらの感覚がわからん軽トラ最強だぞ。坂道は最低だけど（笑）俺は雪道けつふりたのしんでる パートタイムだから、やばくなりゃ何時でも出れるし

軽トラ一番遊べる。

まぁ>>946が下手糞だって事だろ

世の中、曲がるときにクラッチ切って曲がんねぇ〜
って言う馬鹿が居るからな
恐ろしいぜぇ

>>921
すげえ

>>953
だね。雪国スレでFR二駆が雪に弱いとか吠えてるんだったら、バカの極み。

軽トラはともかく一般的な二駆FRは雪に弱い
「姿勢制御のし易さ」はあるがその他の面では劣る
特に積雪、これにはもうドライバーにはどうしようもないハード面での弱さ

雪国スレでFR二駆が雪に弱くないとか吠えてるんだったら、バカの極み。

強くはないけど
別に弱くもない。

まぁ、発進に難があるのは認める。

積雪があっても町道で支線扱いのため除雪対象外で、こっちから役場に依頼しないと除雪してくれないようなうちの実家前の坂道で、
中腹から無事に坂道発進出来たらFRでも雪に強いと認めてもいいけどな。
スタッドレス履いた4WDでも、ホイールスピンしながら何とか発進出来る程度だ。

うん。
だから強くはないけど
別に弱くもない。
お前に認めてもらうまでもない

いや弱いから
駆動特性知っていれば言うまでも無い事なんだが

ろくに積雪も無く、凍結した坂道も無い平和なところに住んでいる人なんだろう

>>950
荷台には砂袋じゃねーの？

信号なんかだとFRよりFFの方が発進しづらく感じるけど気のせいかな？

弱くはないようですね
ありがとうございました。

>>961
いや、弱いよハッキリ言って。

FFは駆動輪の上に重たいエンジンがあるのでトラクションがかかる
FRはそれがない　FRのトランクに砂積めっていうのはそのため
もちろん、そんな事すれば余計な車重が増えてブレーキで不利になる
四駆は全輪にトラクションが分散されるので無駄なくトラクションがかかる

物理的に見てもFRは弱いのはアホでも分かる

周りに迷惑をかけずに自分が運転しやすい車に乗っていればいいだけのことだと思うのだが
それでは気がすまないのかい？

>>967
FRでもクラウンやフーガなら重たいしトラコン有るから割と走る。
ただ上り坂は亀。

クラウンでも走るけどけっこうふわふわするぞ。
普段はどっしりしてるだけに、差が酷すぎる

ハッキリ言って強くはないけど
別に弱くもないね。

雪国でもセルシオやフーガ乗りこなしてるオヤジは居るし、走れなくはないがかなりのテクニックが要る。
FFみたいに誰でも簡単にとはいかない。

そだね。
強い弱いよりも、
上手い下手の方が重要って事だろ。

いる いる 一昨日の雪の中っても降り始め10cmだけど普通にFRのセダン登っていったし（笑）RRも…ようはアクセル加減なんじゃないかな。俺は安心感欲しいから四駆

一度怖い思いすると駄目だね。心に恐怖心残ってしまう。

雪ちょろっと降った程度じゃさすがにFRでも普通に走るｗ
俺は北国でS15に6年間乗ってたしな

札幌のでらは、FRではクラウンどころかマジェスタでも羊ヶ丘通りは厳しいと言ってたよ。
セルシオぐらい重量があれば安定するとも。
だからi-fourがあるのだと。

でも今のレクサスLSには4WDあるよな。

軽自動車の話しようぜ

んだ
軽のＦＲなんて絶滅してんだから・・・

スパイクが禁止になってから雪国のFRはホント減ったよなぁ

パジェロミニのFRがある

ジムニー「えっ」
エブリィ「なにっ」
ミニキャブ「ふぅん、そういうことか」
ハイゼット「なんか自分達のこと無視されてるみたいでムカつくんスけど」

アクティ「俺達はMRかな？」
i「マイノリティだが頑張ろうね」

お前らラインナップされてるだけで、売れてないじゃんｗ
売れてるのは、ＦＲベースの４ＷＤだし・・・

しかし、確かにここに存在するのである。

>>986
保護活動ご苦労様です。
トキ保護センターの方ですか？

つか、エブリィ・アクティ・ミニキャブ・ハイゼット
お前ら・・・





そうゆう事だよ。

テリオスキッド2WD｢俺って一体…｣

ちなみにタクシーなんで滑らないか知ってる？あれ後ろトランクにガスボンベとガス動力に変換する機械あるから。FRでもガンガン走ってる

軽自動車は基本的にFFだから、ガソリン満タンにしたところでまったく意味なし（笑）

>>991
後輪のﾌﾞﾚｰｷに影響があるんじゃあるまいか

>>989
瞬時に消え去ったジムニーの2WDよりいいじゃんw

ところで、誰か次スレを…

立てるか

立てた

雪国の軽自動車乗り Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1297668640/

>>995乙

そして梅

FRベースの四駆ったらスカイラインかマーク�Uの四駆しか知らんな

梅

埋め

会社のクルマはスタッドレスじゃねぇ！！！！

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