★★軽自動車買うならどれ？３２台目★★

1 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/24(火) 18:16:43 ID:7XTmVPnf

ここは、軽自動車を買うならどれ？というスレです。

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1174400861/

過去スレは>>2-10あたり。

軽自動車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

2 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/24(火) 18:17:03 ID:7XTmVPnf

3 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/24(火) 18:17:17 ID:7XTmVPnf

4 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/24(火) 18:17:32 ID:7XTmVPnf

【過去スレ３】
31 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1174400861/

5 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/24(火) 18:38:38 ID:7F24molj

実燃費のいいクルマのランキング発表！
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

6 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/24(火) 20:02:48 ID:CS3NmlI3

>1
スレ立て乙です

7 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/24(火) 20:23:54 ID:1/f5qK5O

>>1
乙

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/24(火) 20:33:33 ID:YhME/MPQ

ムーヴ（４年前）とワゴンＲ（買って半年）に乗った俺が登場
比較すると長所　ワゴンＲ：
リア席のドアポケットに２本ドリンク入るのはかなり良い、ハザードが使いやすい位置
助手席下のバスケットも良い、車内からドアの鉄板が見えないのも良い
ノーマルでもサスとタイヤはそこそこ良いので峠でちょっと飛ばす程度はＯＫ
自発光メーターも見やすくエンジンかけるとメーターの針が跳ね上がる演出も良い
販売店やメーカー窓口の対応が良い

ムーヴ：
エンジン音が静か、リア座席の乗り心地が良い、質感が高い、軽に乗ってるを
忘れる位の雰囲気、ＮＡでもトルクがあるので加速は楽々、燃費が良い、
タイヤを替えると別物。サスのセッティングも良く本気で峠を飛ばせる様になる
後席乗り心地がいいので片道４時間の長距離も行ける

短所　ワゴンＲ：
ホンダ、三菱のスポーツグレード軽に何故か煽られまくる。※すでに数十回と多め
意外にもダイハツの煽りは無かった。
エンジン音がうるさい、加速がエンジン音の割りに遅い、後部席の乗り心地が良くない為
片道２時間が限界、車内は使い勝手良く便利なのだが安っぽい

ムーヴ：
ノーマルタイヤが糞杉で峠どころか立体駐車場でもタイヤ鳴りまくりで
タイヤがやわらかくロールの様な恐怖さえ覚える。ハザードが使いにくい、収納が少ない、
本当の直営ディーラーは少なく大部分の店とメーカーのカスタマー窓口が最悪
車を作る設計部門やＣＭ作る企画広報部門と同じ会社か！？と思えるほどに
腹の立つ対応でクレームに直面すると実感出来る。

総評：セカンドカー軽として使い倒す、ノーマルのままで満足し店と長い付き合い出来る
のはワゴンＲ、ファーストカーにもなって高い質感だが自分で更に手を加えれば
もっと上質で楽しめる反面、壊れる前に店と縁を切りたくなるのがムーヴ

9 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/24(火) 22:13:45 ID:J9g+gu6W

ソニカ一択

10 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/24(火) 22:27:25 ID:QxIdMtle

>>9
人によって求めるものが違うため、決して一択にはならないかと。
コンセプト的に色々と冒険してくれた車であることは確か。

今後ソニカに対抗して発売されるであろう、背の低いホットハッチ風味な軽が待ち遠しい。
他のメーカーもがんばってほしいな。

11 ：ミラカスX買いましたが：2007/04/24(火) 22:33:55 ID:yQGwzdrt

>>9
3日で慣れるかも知れないがブス。

ミラカス格好良かったけど、乗ってみると重心高いな。
ソニカが、もう少しハンサムで、
新型ミラ・ムーブと同じくホイールベース2490mmで、
俺用にノンターボの低燃費のグレードを出してくれていたら、
買っていたと思うが。

12 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/24(火) 23:19:29 ID:9dUq6lyE

スバル・R1　『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BBR1

スバル・R2　『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BBR2

スバル・ステラ　『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A9

13 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/25(水) 11:20:22 ID:G+SMufHY

エッセ買うぐらいなら・・・買ったほうがいい

14 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/25(水) 14:43:17 ID:VIXV2+sh

プレオＲＳの一択だよ。
もう売ってないけど。

15 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/25(水) 16:20:42 ID:G+SMufHY

またお前か

16 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/25(水) 16:58:28 ID:c4okS/Xr

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17 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/25(水) 20:02:48 ID:zXW0PpyW

>>10
ソニカごときに対抗させて車つくるわけない

18 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/25(水) 20:50:34 ID:9u5TgsCl

平成１８年度自動車アセスメント結果
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/090425_.html

19 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 00:17:07 ID:KZQR/1eE

国のアセスメント結果まとめ
ttp://up.spawn.jp/file/up17169.bmp

20 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 00:24:00 ID:r157Oj5K

ソニカは流石のブレーキ性能ですね

21 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 00:33:18 ID:00ez19Ia

>>20
それに続くミラとアイも面白いな。
乾燥と雨で逆転しとる。

ジムニー、オフセット衝突に比較的弱かったのか。
ちょっとびっくりしたぞ。

22 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 00:38:07 ID:cKSqA5JP

ステラの衝突性能はなかなかですな。
あと、アイとソニカのブレーキ性能は優秀ですな。

23 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 00:41:53 ID:cKSqA5JP

こっちも一気に更新されてた。

毎度おなじみのNASVA

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_kei.html

24 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 01:37:02 ID:KZQR/1eE

ttp://up.spawn.jp/file/up17191.bmp

25 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 01:44:22 ID:r157Oj5K

ゼストは重いからいくら衝突安全性が高くても
いざとなった時危険を回避する能力は最低になってしまう

26 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 01:48:32 ID:MpSNlygk

サンバーが予想以上に酷いな。

オフセット衝突の映像なんかグロテスクの域。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/kei01_034.html

27 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 09:41:04 ID:eJDwUHHM

ビシ長

28 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 11:07:25 ID:CaZ75g0u

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29 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 12:33:10 ID:HaJyTG6A

やはりコペンが一番。

30 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 12:56:36 ID:A2ULWHsh

は？

31 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 18:23:05 ID:GKkYS2/Y

話題の
http://news.tbs.co.jp/ram/news3548698_11.ram

32 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 21:28:04 ID:2WK1IAjG

割と広いヤツで（BOX除く）スピーカーって言うか音響の良い軽ってどれ？

33 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/26(木) 23:07:29 ID:JtFj/THW

純正なんてどれもヘタレ
４スピーカーとかいって前後スピーカーが同じとか意味ねーのもあるし

34 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/27(金) 00:01:14 ID:iCmKH7TH

>>32
HONDA　LIFEに乗ってみて下さい

35 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/27(金) 00:28:08 ID:Ejiu0acP

>>32
ﾜｺﾞｿ尺

36 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/27(金) 01:42:45 ID:uLyUfGtJ

アルトワークスの１３年以降のやつってどうですか？あとムーブの平成１３年あたりのターボ車
結構速いの？

37 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/27(金) 01:57:38 ID:GSEk9jYG

>>26
動画怖いなー・・・

でも普通車バネットバンもｵｿﾛｼｽ・・・
やっぱバンは怖いね

38 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/27(金) 12:15:41 ID:J3Yr+jgH

>>34
今のLIFEは、あの丸っこいドアの取っ手が好きになれないので、論外。

>>35
嫁のワゴンRの純正スピーカー(2スピーカー)は音が悪いと思う。
純正から載せ替えた2DINのデッキが泣いている。

39 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/27(金) 12:32:13 ID:dZVjS5HA

アイはツィーター付ならそこそこ
エンジン音も後ろからでスピーカーと交じり合ってないし
ただハイトワゴンのようなゆとり空間はない

40 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/27(金) 13:04:29 ID:ugTLNnvf

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41 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/27(金) 13:49:19 ID:s3P/hBHn

>>40

ﾜﾛwwwwwwwwwwwww

42 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/27(金) 14:18:07 ID:W8qmHAej

>>40
ソニカにMTなんてねーよｗ

43 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/27(金) 17:22:51 ID:aLpxn6mF

>>38
今のライフのは丸くないよ、半年前から後期に変わったからね

44 ：38：2007/04/27(金) 18:11:30 ID:MsdYoYgf

>>43
同じだと思っていたけど、ドラえもんの手から、爪のない猫の手に変わっていたのか。

展示車(爪のない猫の手)を見て気に掛かっていたところ、
街で走っている(ドラえもんの手)のを見て、やっぱり論外だと思って…。

比べたら少しマシになっているけれど、いずれにしろ普通の取っ手の方がいいな。

45 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/27(金) 22:34:07 ID:kDCqCme7

スズキのセルボかっこいいじゃんかいつの間にそんなスタイルになったんだやればできるなスズキ

46 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/27(金) 23:33:12 ID:/Wn4M2+d

あの名前を使うなら、もっと本来のセルボっぽさに拘ってほしかった。

それ以外は上手くまとまってて好きな部類の車。
スズキの今後が楽しみだ。

47 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/27(金) 23:53:46 ID:kDCqCme7

タントやテリオスキッドみたいなデカぶつな軽がかっこいいっていう人もいるけど… ６６０ｃｃで重さ1t近い車を作られてもね … やっぱり軽はゼスト～ラパン～プレオ～ミラやアルト，ＭＡＸくらいの範囲がちょうどいい

48 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 01:09:10 ID:23FhtxVb

>>47
ゼスト　W　ターボ　990キロ

タントカスタムRS　920キロ

となってますがw

49 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 06:58:23 ID:VdDz0nNc

>>47
プレオも十分重い

50 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 08:22:20 ID:wbbzNMIu

>>47-48
ていうか、ゼストはワゴンRやムーブの対抗車種だろ？

ホンダでアルトやミラに相当するのは、ライフかと。
(元々はトゥデイだが現行車でないので)

車両重量の話に戻ると、700kg台が理想だろうけど、
個人的には装備も充実させたいから、800kg台前半までは許してって感じ。

51 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 12:05:49 ID:5mngnFy/

スズキの車なんてボディを乗せ変えてるだけで
素性はほとんど同じ車ばっかだろ
今後もクソもあるか

52 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 12:11:31 ID:hhBk3VfP

そんなに言うんだったらワゴンRを超える軽を作ってくれよ

53 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 12:15:54 ID:5mngnFy/

ワゴンＲが売れている一番の理由は値段でしょ

54 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 12:19:41 ID:hhBk3VfP

いつまで亜流でごまかしてるんだよ
ゼスト、ムーヴ、ekワゴン全部真似じゃねーか
アイみたく独自性を出せよ

55 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 12:25:09 ID:5mngnFy/

ワゴンＲのハイトワゴンとしてのリーズナブルさは評価している
軽は本来、もっと安くなければならない
ただスペシャルな車を作るうえで進歩が見られないスズキの姿勢がいかんのだ

56 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 13:02:11 ID:fy9dEzrd

スズキはもう軽に資本投下することはないっしょ。
輸出向け小型車の開発に生き残り掛けてるし。

57 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 13:23:44 ID:Av6mMvgu

>>54
どっちが先かって事よりも、ハイトワゴンの需要が多いって事だから、
市場から求められているなら全社作ったらいいと思うが。

需要が多ければメーカーやグレードを増やして細かいニーズにも対応可能なわけで、
メーカーが増えることで、スズキだけでは応えられないニーズにも対応できているわけで。

元祖に近いものがいい人はワゴンR、ハイトワゴンでちょっと違う物を求める人は他社でいいじゃないか。

58 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 13:41:11 ID:GstYK2JN

スズキの真似ばかりしてきたダﾒハツに未来はあるのかムーブ以降ダﾒハツを先行する車が生み出されてないじゃないか…

59 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 16:15:15 ID:9n4xImAf

独自性なくても困らないユーザー多くない？
単にいい車でいいのだ。

60 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 16:23:28 ID:K60QR1pb

タント
フロントグラスがやたらと前じゃないか？
ダッシュボードがやたらと広いし、室内の広さの演出じゃね
実質ワンボックスと言ってもいい。

61 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 16:51:52 ID:hIYP9dxP

ダイハツは「数打ちゃあたるからとにかく新車」的経営が見えてどうも好きになれません。
ネイキッド、マックス、ソニカ
ハズレを見込んで出しまくってる感じ。

62 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 16:55:14 ID:16hWuCMm

ネイキッドのデザインそのまんまで、今のエンジン＆プラットフォームで出してくんないかね。
あれ、好きだったんだけど。

63 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 16:59:31 ID:PfrI9lR6

なるほど、数打ちゃ当たる戦略だな
まぁ、選ぶ方も選択肢多い方がいいし売れなきゃ消える運命だから気にｽﾝﾅ

>>60
確かにあれは、荷室を抑えた１ＢＯＸと言っても過言ではない。
おかげでアトレー売上激減してるそうなｗｗｗｗ

64 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 18:29:40 ID:zmye9UEw

しかしネイキッドっていいインテリアだったのにな。

65 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 19:27:55 ID:8dhHvrbn

>>61
市場が求めている物を出したら亜流と言い、
独自性の強い物を出したら数打ちゃ当たるですか。

今まで無かった物で市場が求めている物を出すのが理想だが、
そもそもそういうものは残っていない可能性も高い。

66 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 19:32:32 ID:T4pdzJW/

三菱のＫｅワゴンやスズキのラパン
あたりが一番日常では使いやすそうな軽だと思うんですが...

67 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 19:58:12 ID:EnL3FQhB

デザインは地味だけど、以外と目立つのがオプティーのターボ。

68 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 19:58:19 ID:8dhHvrbn

>>66
その辺りは、個人の好みや生活様式によっても違ってくるし、
家に他にどんな車があるかによっても違ってくるし、一概には言えないよな。

69 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 20:13:11 ID:xBomK2tU

鉄カブトをかぶせたような車を出してるとこが２社有りますが、さてどこと
どこでしょうか。

70 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 20:28:27 ID:8dhHvrbn

>>60
2輪駆動なら1BOXはFR(ｴﾝｼﾞﾝは座席下)で、ﾀﾝﾄを含むトールﾜｺﾞﾝはFF(ｴﾝｼﾞﾝはﾎﾞﾝﾈｯﾄ内)という違いがあり、
衝突安全性から考えれば、室内が同じ広さならｴﾝｼﾞﾝがﾎﾞﾝﾈｯﾄ内の方がいいよな。

で、アトレーの話に戻ると、商用車ならハイゼットカード、5人以上乗るなら普通車であり、
アトレーの守備範囲は元々狭そうだが、タントの登場で結構食われてそうだな。

ただ、タントの客層は違う、というか正確には上位互換なんだろうけど、
結構女性が乗っているのを見かける。ﾄｰﾙﾜｺﾞﾝを求めていたが、ﾜｺﾞﾝRより少し広いのが欲しかったとか、
広いのが欲しかったがゴツい1BOXを運転するのは恥ずかしかった女性が結構買っているかと。

アトレーの売れ行きが下がって(それでも需要があれば生産中止にはできない)生産効率は悪いのだろうけど、
新たな客層を取り込んでいる点では、タントの登場は間違いじゃなかったような。

>>61
数打って当たっただけかも知れないが、タントはアタリだよな。

71 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 20:50:14 ID:5mngnFy/

もともと運動性能を犠牲にしているトールワゴン
その客層のほとんどが広さを求めて購入しているのだから
むしろタントのほうが魅力あると思う
特に走りを求めない女性には

問題は重さによる走りの鈍化と、燃費の低下
Ｔｈａｔ’ｓも、カスタム化するなど売り方を考えれば魅力ある商品だと思うが

72 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/28(土) 21:20:32 ID:hhBk3VfP

まあタントだけは許そう
数打ちゃ当たる理論で作った気がするが

73 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 00:22:38 ID:3gMORa48

【軽自動車】新車販売台数ランキング総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169860823/

74 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 00:49:16 ID:lrMZ69hZ

手頃な中古で乗ってて楽しい軽ってなんですか？

75 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 00:55:39 ID:GJVGO6Q7

>>74
お前なりの「楽しい」の定義を言わなきゃわからん。

76 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 01:22:31 ID:Bt5t8fHm

中古で軽を買おうかと思っているんですが、MTのターボで比較的高年式の軽自動車て何がおすすめですか？
ちなみに予算は105万です。

77 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 01:38:47 ID:KxS2kAON

>>76
その予算ならモデル末期だけどKeiBターボMT新車が買える
中古車より新車の方が維持するにも良いんじゃないの？

78 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 01:42:43 ID:8kltl5b7

先日より始まりました『AKB48メンバー募集オーディション』の
応募書類送付住所を明日4月24日から変更させて頂きます。
応募は下記私書箱へお願い致します。
応募資格は
・他のプロダクションに所属されていない方
・11歳～18歳までの女性

〒100-8693
東京中央郵便局　私書箱１４７１
AKB48メンバー募集係。
締め切りは5月15日消印有効となっておりますので、

AKB48の仲間に入りたい皆様からの御応募お待ちしております！！

79 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 08:45:53 ID:N3FUne+6

80 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 09:20:35 ID:2A6rg7Kf

>>76
中古の前提ならKeiWorksも引っかかるだろうし、
ラパンSS、ミラAVYのRSもあるな。

ただ、下手に距離乗っているのだったりするから、
>>77の言うとおりがベターかもしれない。
自分は気にせず中古で買っちまうけどね。

81 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 10:45:30 ID:Bt5t8fHm

76です。レスしてくれた方々ありがとございます。100万で新車買えますかね？一応免許取立てで新車は勿体ないので中古でいいと思ったんですが。
中古のAVY RSのMT探したんですがタマ数が全くなく見つかりませんでした。
KeiやSSもタマ数少ないのであきらめてBターボかブラボーGTにしようかと思います

82 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 11:18:40 ID:t1L7Knvv

>>81
どこに住んでいるのか分からないが、アヴィのRS、いくつかあるみたい。
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/search.html?type=body&opt=1&rs=1&p=%A5%A2%A5%F4%A5%A3&pref=-&price_min=-&price_max=-&mileage=-&btype=K&year_min=-&year_max=-&mission=MT&color=-&opt11=-
予算オーバーもあるが、ラパンSSはもっとあるみたい。
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/search.html?type=body&opt=1&rs=1&p=%A5%E9%A5%D1%A5%F3&pref=-&price_min=-&price_max=-&mileage=-&btype=K&year_min=-&year_max=-&mission=MT&color=-&opt11=-
ｋｅｉは高年式で走行距離が短いものもありお買い得かも。
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/search.html?type=body&opt=1&rs=1&p=Kei%A1%A1%A5%BF%A1%BC%A5%DC&pref=-&price_min=-&price_max=-&mileage=-&btype=K&year_min=2005&year_max=-&mission=MT&color=-&opt11=-

83 ：ぴぃ：2007/04/29(日) 11:40:13 ID:KPCq+yL1

はじめまして！
中古で走行6000キロで新古車より安くなるなら6000キロのほうがいいですかね？(´･ω･`)

84 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 11:49:44 ID:QpGNGWJ2

新車買っても慣らし運転が必要だから、それ考えれば
内装ｵﾌﾟ付いて装備無し無しと同程度の値段ならかなりお買い得と言えなくもない

85 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 12:55:35 ID:j05fHQWr

「実燃費」で選ぼう

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86 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 13:01:56 ID:/+rvdb7s

保証や店の信頼・誠実さ次第ではアリ。＞1万㌔以下
車体価格は安くてもイカレた諸費用乗せてくる店もあるから注意ね。

自分は車検残を重視して探した。
グレード重視すると車検直前や検切れ直後1万㌔以下の上級グレードも予算内に入ってくるけど、
総額や2～3年ロクに走ってないコンディション考えたらめんどくさくなった。

87 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 13:49:26 ID:t1L7Knvv

>>84
と言っても、前オーナーが慣らし運転をしているかどうかは分からないしな。

88 ：ぴぃ：2007/04/29(日) 13:50:43 ID:KPCq+yL1

諸費用１５万らしいです‥
高いんですかね？

89 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 14:19:13 ID:uYYJ7Nar

ソニカはMCでカッコ良くなったら馬鹿売れするだろうなあ

90 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 15:08:43 ID:QpGNGWJ2

試乗車なら1000km以下でチンポ車として販売されんのか？
同じチンポ車でも走行０もあるし幅広いな。
1000近く走ってるんならむしろ上の人の言う通り6000超えの一般中古がいいかもね

91 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 16:30:45 ID:5gCyzjyJ

同程度の車と比較して車両代が安ければ諸費用15万でもいいんじゃない？
そりゃ明らかに乗せてきてるけど総額で考えるようにしないとな

極端に言えば、同じ未使用車、同車種で

車両代70万諸費用15万と車両代85万諸費用5万だったら
前者を買うでしょ？あまりこまかい諸費用だけにこだわらない方が良いよね

92 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 17:17:32 ID:TLx6rAlC

ソニカなんて大多数の軽購買層には必要ない車だから絶対に売れない
そして少数派のスポーツタイプマニア層だが、このほとんども軽は嫌がる
金があればランエボやＧＴＲから選択肢が始まり、金がなければシビックやスイフト
そしてソニカ買う金あれば、フィットやヴィッツに金かけて乗る
もっと金のないやつらは中古の速い軽買う
さらにビンボーな人はトゥデイのＭＴ
ソニカなんて買う人は、新しいもの好きか、ほんとに酔狂な人だけ

93 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 17:34:30 ID:uYYJ7Nar

ソニカは必要にして十分だからデザインが良くなったら買いだよ

・大人4人が楽に乗れる
・長距離移動も苦が無い
・十分過ぎる積載容量
・高いブレーキ性能で危険防止

他にあったら教えてくれ

94 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 17:42:47 ID:rBmi/ADN

ダイハツのKF型エンジンは低回転からパワーもあってNAでも使いやすい。
ましてや、KF-DETともなれば申し分無し。

95 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 18:40:56 ID:YH3pkQOE

ソニカだけ特例でナンバーが白くなったらバカ売れするだろうな

96 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 18:53:10 ID:EiDfvlh2

ソニカは雪国じゃ買う気にならないなぁ・・・。

97 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 19:05:01 ID:cvDYm4hP

ダイハツのKF型は低回転も高回転も燃費も中途半端な優等生だ。

98 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 19:13:05 ID:FegGnlZT

>>92
> 金があればランエボやＧＴＲから選択肢が始まり、金がなければシビックやスイフト
ランエボやＧＴＲにはＣＶＴがないから買わない。

99 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 19:15:07 ID:TLx6rAlC

>>93
普通車買えば無問題なことばかり
あと走り好きからみても、ソニカは必要なく、軽買うならＲ１

ダイハツの新エンジンは、小型化を目指したエンジンのため設計にゆとりがない
オイル容量も削っているので、少ないオイルの使いまわしで
必然的に耐久度も劣ってくる
ノートＰＣの耐久度などを考えれば小型化はどこかに無理がくるのはわかるだろう

100 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 19:40:45 ID:PLlOREhj

>>99
オイルの容量が少ないなら交換頻度を上げれば、むしろその方がいいと思うが。
例えば2/3のオイル量で済むなら2000kmで交換すれば、
通常のオイル量を3000kmで交換するよりエンジンには良いかと。

101 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 22:13:22 ID:KXSJYppW

>>100
それは、ユーザーに余計な負担をさせてもしょうがないということですか。
そこまでしてソニカにこだわる理由がありません。
オレなら利便性が高いムーブを買います(一番安いグレードの5速MT)。

102 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 22:27:26 ID:/+rvdb7s

どっちもエンジンはKFだよ。

オイル容量少ないからって過剰に交換する必要なんて無いと思うけどね。
ただし交換サボった場合のマージンはオイル容量比例で増減するだろうけど。

103 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/29(日) 22:32:27 ID:PLlOREhj

>>101
ムーブを買ったら、ノンターボってだけでソニカと同じ新型のKFエンジンだろ。
オイル容量が削られていない以前のEFエンジンが良ければ、ミラジーノか、ムーブラテか、タントにしないと。
って、どれも5MTがないからダメか？

104 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 00:21:58 ID:tFwmgero

ダイハツ乗りばっか書き込んでないか？このスレｗ

105 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 00:27:19 ID:1nNPJm4h

現行エブリイワゴン最高だぞシートが気に入らんがそれ以外は良い

106 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 01:27:55 ID:G4UzOu6A

タントの衝突安全性って何か不安になるのだが・・・・

107 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 11:41:53 ID:InO4OZ2U

スズキのスティングレー(ワゴンR）ってどうでしょう？
今の車(1コ前のワゴンRターボ）が12月で車検なのと、エンジンがカタカタ言ってなんだか止まりそうで怖いから(ディーラーに持っていっても異常なしと言われます）買い替えようかと思ってます。
またワゴンRなのでちょっと嫌なのですが、知り合いの車屋で新古車があるし、今の車9万キロ弱走ってるんですが下取りが30万との事なのです。
下取り、いい方でしょうか？

108 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 11:52:22 ID:7IReEiGn

>>107
下取り分他の諸費用でぼられてなければいいんじゃまいか。

109 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 12:55:12 ID:LVCiRnqm

>>104
よく気がつきましたｗ
ここは宣伝スレだよ

>>106
エンジンの上にフロントグラスが乗っていそう
ダッシュボードが長いのに秘密がありそうｗ

110 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 13:14:53 ID:G4UzOu6A

＞＞１０９
ダッシュボードの長いところで衝撃吸収ということですか？
でもフロントガラスはこちらに向かって飛んでくる。おおお～
怖い。広さの代償か。新型コンパクトに買い換えよう。

111 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 13:22:05 ID:InO4OZ2U

>>108さん
>>107です。
その車屋さんで登録済みなので書費用は名変ぐらいだと思います。税金やリサイクル料はいらないとか…。

112 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 17:08:33 ID:XkebamCg

>>106
ここのデータは、国交省の関連団体による調査だから公平なはずだが、
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_kei_1.html

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1171816144/137
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1171816144/145
で書かれているように、5年以上前の小型車より最新の軽のほうが安全。

113 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 17:33:26 ID:XkebamCg

追加説明
タントは、運転席・助手席とも５であるが、
現行小型車でも、スイフトの助手席４、フィットの運転席４と、タントより劣る物もある。
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_15_1.html

114 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 18:33:33 ID:hNqLVFOg

あくまで55キロでの計測だからね
それ以上の速度や、対向車の速度なども考えると
どちらにしても軽はやばいと思うよ

115 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 18:42:38 ID:rj4d+89f

ヒュンダイソナタだったかな、衝突試験でＡピラーが折れ曲がったのは。
ぶっちゃけあれぐらいあからさまに劣ってるとわかるようなモノでなければ、どうでもいい。

116 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 18:45:04 ID:siAAv45/

スイフト（笑）とフィット（笑）

117 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 20:50:48 ID:ggqkO+Ht

自分が事故るかぶつかられる不安があるなら、頑丈な普通車に乗ればいい。

118 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 21:03:58 ID:InO4OZ2U

スティングレーどうしようかなぁ…。

119 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 21:59:08 ID:SeLyy1VB

どうもしねーよ

120 ：阻止押さえられちゃいました：2007/04/30(月) 22:51:55 ID:InO4OZ2U

迷っているのです…。

121 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 02:43:43 ID:FYk1hd85

今年フルモデルだろ？ま、余程お買い得なら買ってみるのも手。
でも俺なら待つけどね。

122 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 04:50:39 ID:glPec2EF

いや、だから車検があるのと、今の車が調子悪いのがネックなのです…。
車は別にスティングレーじゃなくてもいいんですけど、今いい条件のが見付かったので。
待った方がいいのかなぁ？

123 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 08:01:08 ID:3UQVzvS/

>>121 >>122
クルマに限らず、ここまでの技術水準になってくると
「短いスパンでの新しいもの＝前作より良い」とは限らないんだよね。

たとえば、ある部分をさらに向上させようと改良したはずが
そのことで別のとこが退化してしまっていたり、
機械全体としては微妙なバランスが狂ってしまう可能性が逆に高い場合さえある。
そういうのをさらに完成させていく作業は、使用年数と並行なんだよね。
最初はよくても、使用と共に思わぬ欠陥が露呈することもある。
クルマというメカ自体が急成長段階はとっくに過ぎてしまっていて
ＦＭＣしたからといって飛躍的に向上しないどころか
市場経済原理のせいで機械に最も大切な安定をかき乱しているのも事実。
だから「旧い＝悪い」でもない
○○年前の○○のエンジンが良かったというのは軽の世界でもある。
むしろＦＭＣ直後はメカ好きか新しいもの好き以外には待つメリットは薄い。
「本当に良いもの」をという理論でいくと、技術者でさえ使用年数を経ないとわからないです。

124 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 08:12:07 ID:Hz2n3NKa

>>122
9万キロの車30万で売れるなら売った方がいいかも

125 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 09:24:49 ID:glPec2EF

30万の下取りはやっぱり良心的というかいい方ですよね？アイドリングおかしいし(((^^;)
GW中に実物を見て試乗して決めたいと思います！
みなさんありがとうございました！

126 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 12:23:36 ID:z5KPPVVb

燃費とか進歩したように見せかけてはいるが
実際は低粘度オイルやＣＶＴの怪しい計測とかで誤魔化してるだけなんだよね

127 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 13:49:19 ID:F+fKCff0

>>125
> 30万の下取りはやっぱり良心的というかいい方ですよね？アイドリングおかしいし(((^^;)
良心的ってレベルじゃねーぞ。
普通は、査定０円どころか、廃車費用をこっちが払う位だっての。

128 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 14:38:59 ID:FYk1hd85

>>126

ダメハツのＫＦエンジンもオイル量が減ってるそうだし・・・おばちゃん、姉ちゃん
のような「オイル交換？なにそれ」って人たちはすぐエンジンを逝かせそうだな。
メーカーは大喜び。

129 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 16:05:23 ID:I9ROiuHg

>>123
ま、スズキのようにMH型のワゴンRになってもまだリコール連発の
熟成されないメーカーもあるけどなｗ
ランニングチェンジでコストダウンし過ぎじゃね？ｗ

130 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 16:34:48 ID:HGOq2BHZ

>>129
スズキってモデルチェンジを重ねれば重ねるほど道具としては
使いやすくなっていく車種が多いんだけど、肝心のそういうところが
一本抜けてるっていうかなんていうか、やっぱりスズキなんだよな。

131 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 16:38:08 ID:Au7aMC8F

>>121
サイクル的に来年だろ

132 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 16:59:36 ID:jNluVb1K

本物はステラだけ。

これ真実

133 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 17:18:02 ID:52UL2Xpj

俺は、初代ワゴンＲからスティングレーに変えたけど、やっぱり重い…。
直噴じゃないけど、走らない感じ。
それ以外は、気に入ってます。軽くデットニングもしてあるし。
キーレスはかなり良い。まぁ、初代ワゴンＲから変えたから良く感じたのかもｗ

134 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 17:35:31 ID:pW5tbri+

>>132本当？？

135 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 18:18:08 ID:nR817kdb

>>134
澄んだ瞳で本物を見分けるんだ
たくさんの石に埋もれたダイヤの原石を
本物は意外と地味だが、何かが違うはず

136 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 18:37:53 ID:QjdHzY9E

>>132
貴様はプレオを侮辱した。

137 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 18:38:45 ID:Au7aMC8F

たくさんの石ころの中にステラも入る

138 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 18:40:04 ID:qksa6KM/

>>132
スバル厨乙

ワゴンRより勝るのはCVTくらいで、重いし狭いし小回り効かない。
CVTは新型ムーヴでも採用されており、スバルが老舗というだけであって
ダイハツの方がエンジンは低燃費。

139 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 18:42:53 ID:Au7aMC8F

R2のがわを他社のハイト系に似せてみましたってクルマがダイヤの原石なわけないだろ
要は傷物のR2

140 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 18:45:30 ID:QjdHzY9E

ホンダの軽はいいと、俺の会社の同僚が言ってた。
しかしオレはスズキ菌に冒された身なんで「はいそうですか」と受け流すしかない。

141 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 18:46:02 ID:8T1AHDG5

なんで、そんなに必死なの？

「実燃費」のいいクルマのランキング発表！
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

ダイヤの原石の輝きが少し見える

142 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 18:48:34 ID:qksa6KM/

>>128
そういうヤシは距離走らないから、その場合は月数で劣化する。
月数で劣化する場合はオイル量の多い少ないは関係ない。

143 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 18:48:47 ID:QjdHzY9E

>>141
必死さでは>>141に敵うものなし！！

144 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 18:58:40 ID:Au7aMC8F

>>141
スバヲタの自己申告だろ
信用できるわけがない
それでダイヤの原石輝き？
言ったもん勝ちかよ

145 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 20:54:18 ID:I9ROiuHg

やはりスバル車に対する嫉妬が凄いな。

146 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 22:12:51 ID:jNluVb1K

だね。

147 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 22:43:44 ID:Oim+Vm2T

どこのメーカーとも言ってないのに、特定のメーカーの名前が出る
そんなに脅威なんですかね？

各社が嫉妬する車へ　　どこかのヘアーシャンプーのCMみたいだ　W

148 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 22:58:34 ID:Au7aMC8F

方々にマルチしてる癖によく言うよ
スバヲタだってばればれなのに

149 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/01(火) 23:04:30 ID:0kEjtoB9

>>147
言わないとメーカーが分からないような無名な車種を勧めるからメーカーを言っているのだが。

ワゴンRとかなら、わざわざスズキなんて書かない。

150 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 00:23:22 ID:imrC5CB4

【軽自動車】新車販売台数ランキング総合スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169860823/

151 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 00:30:43 ID:BerEXaeb

軽自動車に乗るなら無段変速は外せませんそれ以外は乗り心地最悪です！

152 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 00:45:20 ID:9FZwMjkC

軽自動車のＭＴは神経質で運転しずらいよ
初心者がＭＴのるなら、ある程度排気量のあるディーゼルが乗りやすい

153 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 00:56:30 ID:tq9pOtqG

>>152
それは教習車だけでじゅうぶんだろ
軽MTをｷﾞｸｼｬｸしないように走らせれば練習になるよ。

154 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 01:36:41 ID:np/sOpRq

>>147
アジエンス自重ｗ

155 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 05:33:08 ID:5SQjtcie

　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★

小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の父が旧姓鮫島（帰化朝鮮人）が婿として
　小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である鮫島（純一郎の父）に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋

156 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 13:03:22 ID:BerEXaeb

ちょんちょんのくびをちょんちょん

157 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 17:15:54 ID:GTgtth6g

スバル車に乗って何が不満かっていうと時代遅れな乗り物に乗ってる感じだ
R2とかプレオとかステラね

アイ、ソニカ、ムーヴ、ゼスト、セルボ乗ってみ
どれも一ランク上の車に思えるから

158 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 17:24:04 ID:B+dGZoB0

>>157 アイとソニカ以外はDQNな車種

159 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 18:08:01 ID:0p+x2Q6f

>>157
「時代がようやく追いついてきた」の間違いじゃ？
次のモデルチェンジでまた先へいくんだけどね。
本当に良い車っていうのは、乗り比べてみたらわかるから。
不具合少なく、進んだ安全性、それでいてＤＱＮなデザインじゃない。
わざわざ選ぶ価値があるのに・・・・。

160 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 18:14:31 ID:LAy0cEzL

ここの姉さんもお勧めｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1175128437/572-573

161 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 18:15:45 ID:RtIC+wgN

ぜったいコペン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
コペンしかありえないだろう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

162 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 18:17:28 ID:DSvan5/y

はいはいコペンいいよねいいよね（秒読み)

163 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 18:17:54 ID:0p+x2Q6f

そりゃ、後ろの席使わずに済む人だったら最高に面白いだろうさ。
狭くてもいいから後ろの席だけはあったほうが何かと便利かと・・・。

164 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 18:18:31 ID:RtIC+wgN

>>162
レス早ッ！
もしかしてこのスレに24時間張り付いている人ですか？？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

165 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 18:20:42 ID:DSvan5/y

>>164
人の事言えるのか？

コペンなんて実用性皆無だからセカンドカー以外の用途なんて無い。

166 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 18:44:02 ID:spMK0j9n

コペンかわいいよラパン

167 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 18:54:39 ID:J9n+ogQO

タントは？

168 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 18:57:25 ID:0p+x2Q6f

>>167
後ろに病人乗せるとかなら、かなり楽できる作りしてるかと。
健康な人同士乗るならステラの方が楽しいよ。

169 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 19:00:55 ID:7eQOlZza

ID:DSvan5/y は絶対このスレに24時間張り付いているッ！！！(・∀・；)ゴクリ。

170 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 19:05:39 ID:UTPYI3j3

>>168
スバル厨乙

ワゴンRやムーブと比べて、どこがどう楽しいんだ？

171 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 19:09:20 ID:mHBb1gPa

>>170
日本語はハングルより難しいのは分かるけど、
ちゃんと前後も読みましょうね？

どう考えても>>168はタントと比べてるだろｗ

172 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 19:10:45 ID:0p+x2Q6f

>>170
ちゃんと空気読もうぜ。
タントとの比較だろうに・・・・。

173 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 19:10:58 ID:spMK0j9n

スーパーチャージャーで低速から

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174 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 19:12:13 ID:0p+x2Q6f

>>171
ぜひ嫁にこい

175 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 19:19:09 ID:BerEXaeb

ＳＣとＣＶＴ四輪独立基本性能をバッチリ兼ね揃えたリッチな軽スバル

176 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 19:25:24 ID:JixfuJDY

スバル最強伝説

177 ：170：2007/05/02(水) 19:58:01 ID:Wpc7zl1w

>>171-172
だから、タントと対応するのは、同じダイハツのムーブだろ？
タントほど高くない標準トールワゴンの代表としてワゴンRを出す場合も分かるが、
何故いきなりステラが出てくるのか分からない。スバル厨としか思えない。

178 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 19:58:10 ID:0p+x2Q6f

>>175
リッチというより、他の車が手抜きなだけ。
基本性能にとことんこだわった車作りは、ごく当たり前のこと。
派手な装備で値段吊り上げる某社、安かろう悪かろうで大量販売に走る某社、
コンパクトが売れなくなると困るので軽に注力しない某社、
・・・・今や本質にこだわった軽は少ない。

走りの軽快さ、高速域での安定感、車内の静かさ、大人４人を包み込むゆとりの居住空間、
[実]燃費の良さ、ケバケバしくない外観、不具合なんてなくて当然！
そういった本質にそった車作りを期待できるメーカーは、
匿名掲示板では叩かれる時代になってしまった・・・・。
そういった本質にそった真面目な車は、見た目の地味さで売れなくなってしまった・・・。

179 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 20:12:33 ID:BerEXaeb

この間ワゴンＲワイドの後部座席に乗せてもらったけど少し車酔したな，アクセルを踏んだり放したりするだびに乗り心地がわるいんだよ…

180 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 20:23:22 ID:mWxr8Jyp

>>169
張り付いてるのはむしろオマエだろ。

181 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 20:25:13 ID:gP+2c7Np

>>179
着座位置の高い車だと比較的揺られやすいような。
ちょっとした操作の荒さが不快な揺れに繋がるんで、運転する側としても気を使う。

>>178
はいはいＲ２Ｒ２
はいはいステラステラ

　悪霊退散！

182 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 20:26:44 ID:HDPx064w

>>178
個人的にはあの4気筒エンジンのセッティングさえ良ければ
乗っても良かったんだけどな。CVTの癖もね。
プレオのNA+MTは好きだよ。アレは凄く乗りやすい。
けど、R2Rや初期のR1は駄目だった。余りにも燃費重視の
セッティングで出足悪いよ。それにSCだと基本ハイオク仕様だったしね。

つか、
>コンパクトが売れなくなると困るので軽に注力しない某社、
の屋台骨的車は純粋に道具として見れば、必要かつ十分なんだよ。値段的にもね。
確かに四輪独立も欲しい機能であるが、それで貨物スペース潰されるのは厳しいと
考える人も多いし、高速とか悪路走らん限り四輪独立の必然性が無い訳で。

個人的にはスバルの堅実な車作りは嫌いじゃないけど、世の中何処に価値観求める
かだからな。

183 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 20:39:29 ID:JixfuJDY

本物スバル

184 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 20:58:14 ID:Khkbk8/R

他車が嫉妬する車へ

185 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 21:16:12 ID:7eQOlZza

>>180
あ、あんただって張り付いてるじゃないｗ

186 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 21:25:50 ID:g3kJLtUX

いつもおむつを付けてるパンパースとか言う車を探してますが知ってますか。

187 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 22:45:48 ID:6OZrA3nf

今日発売のドライバー誌に軽自動車の比較記事ありましたよ。
ダイハツ勢が好成績だったけど、スロットルの調整が気になる内容でした。
ダイハツは、ハーフスロットルで、ほぼフルスロットルになるようにチューニングされているらしい。
加速が良いように感じる調整法なんだろうけど、危なくねえの？

188 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 23:03:39 ID:UnwYMKmE

いつも　おむつをおつむに付けている脳髄液減少のメンタルヘルスと言う車があります

189 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 23:10:46 ID:EzR2ap/8

>>187
何が危ないのか(何が起こるのか)言ってくれないとピンと来ないな。

エンジンから火を噴く確率があるなら危ないが、
高速での加速が悪くても危険ではない。(追突される危険性か？)

190 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 23:46:10 ID:5k1dHEVA

ゆとり連中はいちから説明してやらないと理解出来ないのか

191 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 23:53:55 ID:DazhtPmv

>>178
その派手な装備で値段吊り上げる某社だけど、
それだけが目的なら、昨年のFMCは必要無かったと思われるが。

プラットホームを変更したが、ホイルベースで選ぶ人は一握りだし、
エンジンの改良等での10/15モード燃費向上は客寄せにもなっているけど、
そこに開発費を注ぐより、ベース価格を下げて装備で売った方が投資効率はいいはずだが。

あと、車体サイズが規格で決められている中で、室内サイズを大きくすることは、本質的な性能と思うが、
スバル厨は走行系だけが本質なんですね？

192 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/02(水) 23:55:50 ID:Xj2ifS2G

>>190
一からも何も、>>189の質問に対し要約した回答をするのに何行も必要なのか？

193 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 00:18:11 ID:wn1pL8jz

大型化し重くなった軽自動車をフルパワー状態で動かし続ければ早めにガタがくるんじゃないか… エンジン強化されてれば大丈夫なのか？

194 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 00:50:05 ID:+733QR7j

>>193
ダイハツの新エンジンは、小型化されてエンジンオイル量も少ないって意見があるから、強度は怪しいな。

ロングストロークで低速トルクがあるので、街中走行では他エンジンより低回転数で済むみたいだが、
スロットルの話も合わせて、低回転でもエンジンへの負荷は大きいということか？

195 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 01:03:20 ID:TtwVNIm8

つうか、エンジンオイルの量は、どんなメーカーのエンジンでも世代交代して
新しくなればなるほど、同排気量でみれば少なくなるのが一般的だが。

196 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 02:15:15 ID:GA1MS9k3

ただ単にアンチがダイハツ叩きがしたくて
粗探ししてるだけだろ。
オイル量がどうこうって・・・・アホか

197 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 06:16:04 ID:Svhxm+XS

で、叩かれたダメハツ君はスバヲタが大嫌い、と。

話題にも上らない最大手スズキ哀れｗ

198 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 06:35:33 ID:z8Wt+IoU

>>197
anta kichigai?

199 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 07:15:53 ID:EC/9fs+N

>>197
スズキは専用スレで叩かれまくってますが。
むしろダイハツの叩きが少ないのが引っかかるくらい。

200 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 10:12:13 ID:89zZfDXd

この板全体の八割はダメハツによる工作。
なぜ～スレをみればわかる。

201 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 10:44:14 ID:6dsOsnUN

みんなが争う
そこで
みつび丸が漁夫の利を得る
完璧ｗ

202 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 11:55:59 ID:xQzzU8Z8

安物買いの銭失い

軽なんか乗って楽しいか？

203 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 12:06:34 ID:SZ7DVOjv

エンジンオイルについては、オイルがキチンと潤滑する分には問題ないけどな。

ちなみに、「趣味車」としてのコペンならオレは大いに勧める。
「実用車」としては全くオススメしたくない。
設計は古い、狭い、暗い、こわい（ｂｙ面堂終太郎)。

204 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 12:07:50 ID:eS7jYSm/

>軽なんか乗って楽しいか？

車に乗ることに楽しみが必要なのか？
そう言うのを車オタクって言うんだろう？

一般人にとってはただの移動手段。
動けばいいんだよ。

205 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 13:09:07 ID:BHcv8pET

普通は軽の方が楽しい
車体が軽いからね

206 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 14:14:47 ID:n1g4t8xc

>>202
軽のトラウマ組はウザイから来なくて良いよ

207 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 14:34:46 ID:Svhxm+XS

あんがい普通車海苔が軽に買い替えたくてスレ見てﾌｧﾋﾞｮｰﾝかもな

208 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 15:48:04 ID:VOEB6nkK

みんなで考えよう

なぜホンダ・三菱は叩かれないのか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1178160482/

209 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 15:48:55 ID:vX4gk+Gh

>>208
なぜダイハツは含めないのか！？

210 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 15:50:53 ID:TtwVNIm8

ダイハツ叩きのスレ、いっぱいあるじゃん。

211 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 15:56:01 ID:BHcv8pET

ホンダは700㌔台のが出たら買う
ダイハツはサポート良くなったら買う

それまでスズキだな

212 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 16:18:49 ID:AxmmgXHt

求めている物が違うのだから、誰に対してもどれがいいと言うのではなく、
まず分類して、それぞれの分類の中でどれがいいかを考えるべきと思う。

全高で分類すると、
超トールワゴン(1700mm以上)　　　：タント
標準トールワゴン(1600～1645mm) ：ワゴンR、ムーヴ、ステラ、ゼスト
　　　　　　　　　　丸っこいﾊﾞｰｼﾞｮﾝ　： MRワゴン、ムーヴラテ
セミトールワゴン(1550～1595mm)　：ライフ、ｅＫ、プレオ
トールでないもの(1500～1545mm) ：アルト、ミラ、ミニカ、R2
　　　　　　　　　　ｽﾎﾟｰﾂ系ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ　：セルボ、Kei、R1
少し低めのもの(1450～1495mm)　：エッセ
　　　　　　　　　　ｽﾎﾟｰﾂ系ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ　：ソニカ

ちょっと変わった形　：ｉ
オフロード系　：パジェロミニ、ジムニー、テリオスキッド
2ｼｰﾄｽﾎﾟｰﾂｶｰ　：コペン

こんな分類でいいかな？
R1,R2をｉの対抗にするか、
ライフをトールワゴンに入れて、ｅＫ・プレオをアルト等と同じ分類にするとか、
色々と考え方はあるだろうけど、俺が選ぶ上での分類はこんな感じ。

213 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 16:18:59 ID:4WGRXgN3

それじゃ一生スズキ乗りじゃん

214 ：212：2007/05/03(木) 16:25:13 ID:AxmmgXHt

>>211
重量とも関係するが、何でホンダは背の低い車を出さないんだろう。
アルト・ミラの対抗として、新規格に合わせたトゥデイを出したらいいと思うのだが。
分類の上でも、ライフが一番中途半端なサイズなんだよな。

215 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 16:50:20 ID:vX4gk+Gh

元々トゥディが売れなくなったからライフになったわけで…今更あのローハイトボディが出るとは思えない。

216 ：214：2007/05/03(木) 17:10:14 ID:S5x4w+b5

>>215
別に1350mmの車を出せと言っているのではなく、
1500～1530mmの車を出してもいいのじゃないのか？と言っているのだが。

アルトやミラも時代と共に少しずつ高くなって今に至っているわけで、
ホンダは直接1575mmまで高くしたが、実は1530mm程度でも売れたのではないかと思う。
ライフのサイズって、トールワゴンほど広くないが、立体駐車場にも入れなく中途半端。

217 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 18:07:18 ID:dHYiHr3d

アルトやミラ対抗として、ザッツを継続生産してるくらいだから、新規に軽を立ち上げる余裕なんて無さそう。
海外で軽ベースの小型車を売ってない以上、高コストな新型車開発には二の足を踏んでるんだろう。
ただでさえ既存2車種がイマイチだから尚更。

218 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 18:27:20 ID:xQzzU8Z8

安物買いの銭失い

軽なんかいじって楽しいか？必死だなおまえらはｗｗｗｗｗ

219 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 20:10:21 ID:oXoCxE4W

>>212
ほう、なかなか便利な一覧表だな
セミトールワゴンなのに標準トールワゴンより重い奴らが一杯

220 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 20:11:04 ID:nhWjT7NL

>>217
ザッツは車高的にはワゴンRの対抗かと。
値段を言うなら、ダイハツの対抗はミラよりエッセだし、
スズキでは今はアルトよりｋｅｉがお買い得だし、ワゴンＲも車高の割に安いグレードもある。

221 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 20:28:53 ID:dHYiHr3d

Keiもザッツもお買い得感が高いのは確かだ。
設計が古いのが難点だけど、割り切ればいい。

222 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 20:55:12 ID:oXoCxE4W

ステラ？
ああ、あの狭い揺れる車ね

223 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 21:09:49 ID:0r1EjLIK

ステラトールワゴンにしては燃費いいよ
街乗りでリッター17キロ(大人2名乗車)NA2駆
あの価格でCVTはステラだけ、車内は他に比べ確かに狭くサスも柔らかめだが
4独のおかけで高速走行、コーナリングは不安無し

224 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 21:43:15 ID:PEcrYyGH

濃密カー　ステラ
上質を極めた乗り心地で、もっと車は美しくしなやかに
揺っても底が付かないくらい、猫足しなやか

業界が嫉妬する車へ

225 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 22:06:21 ID:ai2+XO91

>>221
ザッツ４AT追加されないかな・・・

226 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 22:34:16 ID:5dsxuyYM

>>225
ザッツに4ATを搭載するのは結構大改造が必要じゃないのかな。
それよりゼストに廉価版を投入したほうが早いや。

227 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 22:51:46 ID:fRzigOSV

>>225
そこら辺もホンダの戦略が読めないところであるが、
ゼストに統合するかと思いきやザッツも残し、
ザッツも在庫処分ってレベルじゃない数を売っているし。

>>226
ゼストとザッツで形状は異なるから、そういう需要があるのかと思ったけど、
ムーヴにしてもライフにしても、FMCでゼストとザッツくらいの差があるしな。

複数のプラットホームを生産するのは非効率なはずだが、
ゼストを高級ブランドとして残したいのかな？

228 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 22:56:31 ID:5dsxuyYM

ゼスト上位は固定するんじゃないかな。最近車種整理したし。
問題はどっちつかずのライフだよね。
一体どう扱いたいのやら。

229 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 23:03:37 ID:fRzigOSV

>>228
(ゼストがワゴンR・ムーヴ(トール型)の上位グレードへの対抗で)
ライフは、アルト・ミラ(非トール型)への対抗という位置づけなんだろうけど、
FMC以降のDIVAの存在が微妙。あの丸いデザインにエアロを付けても…。

230 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 23:33:18 ID:xQzzU8Z8

安物買いの銭失い

軽なんか乗っていじって楽しいか？
カタログ眺めてるうちだけだよ楽しいのはｗ

よく試乗してね

普　通　車と軽

231 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/03(木) 23:42:26 ID:ai2+XO91

>>226
見た目が、ゼストは大嫌い、ザッツ好き
中身が、ゼスト大好き、ザッツ３ATがネック・・・
なんですね。

232 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 02:30:08 ID:EL6ZvkOg

ライフは完全に女性向けなだけでしょ
ゼストが最初のCMではファミリー向けだったのに現実はDQN向けになっているのが泣ける
ゼストはいっそボンネットとライトのラインを一直線にしてなんちゃってオデッセイにすれば良かったのに

233 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 02:41:29 ID:dH2NGolg

>>232
それだ！！でももう遅い。ゼストの登場自体が遅すぎ。
そして出たらダサかったから第一印象最悪。
ＣＭも悪かった。性能がいいのに売れないホンダの軽。
ライフも女向けにしすぎて大失敗。男のほうが車に金を掛ける、
と言う事実を見ていなかった失敗。
だからダメハツに男タント、と出されても対抗すら出来ないorz

234 ：226：2007/05/04(金) 06:54:05 ID:wjLOdgg1

ゼストね。オレも　大　　嫌　　い　だ。
どのアングルからも　これはひどい　と言わしめるシロモノだ。
ライフやザッツのほうが、デザインの破綻が無い分いいよ。

235 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 07:13:58 ID:8kcg3kod

>>233
＞ＣＭも悪かった。性能がいいのに売れないホンダの軽。

禿同。
なんでだろう？マーケティングが甘いのかね？
俺はMT欲しくて(先代の)ミラ買ったけど

236 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 07:14:35 ID:Mr6+SJ5w

ゼストってライフのガワ変えただけじゃん

237 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 07:49:29 ID:K1/kncqd

>>236
ミラってムーｖ（ｒｙ
ステラってR2(ry
MRワゴンってワゴン(ry
旧eKワゴンってトｐｐ（ｒｙ
この辺については各社似たり寄ったり。

238 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 09:07:14 ID:W69Yu4Q8

安物買いの銭失い

カタログ見比べてあれこれ検討している今のうちだけですよ楽しいのはｗ

がんばってお金貯めて普通車買ったほうがいいですよ？

購入費用と維持費が安上がりで良いの一点張りなんだろうが、それは間違いですよ？

後悔しても遅いんですよ？立派な男性さんたちｗｗｗ

239 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 09:13:23 ID:E8Zabpg5

>>235
ゼストのCMはひどかったな。ナニあれ。

240 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 09:39:58 ID:kelCJUUm

ゼストのフロントマスク
カッコいいと思うんだけどなあ。
みんなライフディーヴァの方
買っちゃうのかな

241 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 09:49:05 ID:W69Yu4Q8

安物買いの銭失い

軽なんぞ乗っていじって遠出して楽しいか？

どれ選んでも大差ないとは十分に解っているはずだ

性能は大事ですよ？見た目より・・・

彼女が普通車だったらどうするんだｗ？笑い話では済まないぞｗ？

242 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 09:54:06 ID:QSK2LF8a

ゼストは車重が重すぎるし
中途半端だからかな

243 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 10:31:25 ID:OhZTMSZg

軽は格好つけても、格好つかないので、かわいいﾗｲﾌにしようかなと

しかしMCであんまかわいくなくなった。MC前のほうがかわゆい。

244 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 10:53:14 ID:1kGQ4vBS

ライフはMCでダサくなったな。
ミラの新型はいいデザインになった。

245 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 13:29:35 ID:a+uU30w6

初めて軽買った
何買おうか迷った挙句、
友達から3万円でジムニー売ってもらった。
後悔はしていない。

246 ：229：2007/05/04(金) 15:15:29 ID:SmSiAVI+

>>232-233
以前のライフのイメージは、ﾔﾝｷｰDQN女専用車って感じだったのだが、
今の丸いライフは明らかに客層が変わっているし、DIVAでエアロ付けてもカッコイイと思わない。

ホンダが狙っていたのかどうかは不明だが、ゼストって旧ライフからの乗り換えにもってこいのデザインで、
ライフを検討していたﾔﾝｷｰDQN女が、もう少し奮発してゼストを買っているのではないかと思われる。

で、ザッツはと言うと、基本的には買い物向けではないだろうか？
最近の車の中ではボンネットが長いものの屋根が高いだけあって車内も広く荷物も多く載せられますので。
3ATはネックですが、街中を走る分には3ATの問題は小さいかと思いますので、トールワゴンの中で安いのが魅力。

247 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 16:27:14 ID:DNea2mQ0

ま、ムーヴを買うのが一番だな

248 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 17:33:09 ID:7Hw14JyB

今のところムーブだろうね
アクセル開度がスムーズなのじゃないのを改善すればなお良い

249 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 17:37:35 ID:vQjEDVXS

無駄に重いのにムーヴとかマジウケルwwwwww

250 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 17:40:40 ID:7Hw14JyB

重いけどパワーは十分あるだろ
少なくともゼストなんかよりはまだマシだ

251 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 17:41:51 ID:vQjEDVXS

NAの話だったら「無い」としか。
まあこれは全般に言えることだけど。

252 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 17:43:59 ID:7Hw14JyB

今の軽全般にNAではきついね
バランスがいいのはエッセぐらいだろ

253 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 17:57:01 ID:oiOLL813

>>249
無駄に重いって、屋根が高いから重いのであって必要悪だろ。
同じサイズの車で比較すると、
ゼスト ≒ ステラ＞ムーヴ ≒ ワゴンR で、
無駄に重いのはゼストやステラとなるが。

254 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 17:59:19 ID:QN4I4cMp

バランスがいいのはどの車？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1178160482/

255 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 18:04:58 ID:dH2NGolg

>>246
ザッツの評価以外はおおむね同じだ。
しかしホンダ、ネーミングセンスが悪い、悪すぎる。
折角コンセプトもよく、性能も良いのに損ばかりしている。
　ザッツの３ＡＴは致命的。高速巡航に移ってもエンジン音がうるさいまま。
なぜデザインもタントのような思い切りの良い事をなぜしなかったのだろう？
ライフもマイチェンでデザイン悪化してるし、ゼストとライフはほぼ同時に
出して客に選ばせるべきだったように思うし。
いつもくだらないことで顧客をつかみ損ねてしまう。

256 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 21:46:53 ID:W69Yu4Q8

試乗やカタログ眺めてるうちだけだよ楽しいのはｗ
乗り出したら後悔するぞ？軽にかっこいいも糞もないのである。
軽を選んじゃった自分が情けなくなると思うよ。
これを安物買いの銭失いというのである。
普通車にしといたほうがいいよ。
と黄金免許の漏れが言ってみる。

257 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 22:18:56 ID:B0EC1WsG

ゴールド免許くらいでえばるんじゃねーよ。オレだってゴールド更新2回目だ。

カタログ漁ってwktkしてるうちが一番楽しいのは同意。

258 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 22:28:28 ID:tkgqWisN

ザッツばかりだけど、たまにはダンクのことも・・・

259 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/04(金) 22:51:04 ID:B0EC1WsG

ダンクは現行車種じゃないから。

260 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/05(土) 00:22:10 ID:2l+9fhfO

車の事全くわからんが、ザッツの３ATってそんなに致命的なのか・・・orz

max・ネイキッドが亡き今、買いたい軽がザッツしかないのに(ノД`)

261 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/05(土) 00:33:55 ID:FipCoqgt

高速乗るなら致命的ってだけでのらなければ問題なしでしょ。
のれない事もないけどエンジン音がうるさいってくらいじゃないのか？

262 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/05(土) 00:34:32 ID:ZnPC7wt/

エブリイワゴンいいよ

263 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/05(土) 07:40:26 ID:ZeMFrZ+1

>>260
旧型ライフも3ATが致命的な弱点というわけじゃなかったから、いいんじゃないのか。
>>262
エブゴンはもうちょっと華やかさが欲しい。

264 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/05(土) 12:33:54 ID:/c5bvAlx

>>261
私の車は、８０ｋｍ／ｈでも２３００回転位だよ。

265 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/05(土) 13:03:36 ID:GqGJd12/

3ATでそれくらいのがあったら3ATというよりOD4AT（3速無し）だな・・

266 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/05(土) 17:21:40 ID:QaWe7d/q

ミラのXリミテッドとかどうでしょう？　形が最高に気に入ってます。燃費も２５キロも走るので
完璧だなーと。「ここがダメ」ってところあったら教えてください。ちなみに生まれて初めて車買おうとしてます。

267 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/05(土) 17:46:43 ID:8tayGNM9

あの形が気に入ったんなら止める理由は無いよ。どうぞ。

268 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/05(土) 18:36:30 ID:0i3W/pdW

>>266
俺も当初はミラのＸリミテッドを検討していたが、最終的にカスタムＸにしました。

問題かどうかは人それぞれだろうけど、個人的に気に入らなかったの(ｶｽXで改善)は、
・後部座席がリクライニングなし、分割して倒せない、前後移動なし、ヘッドレストなし。
・ｱﾙﾐﾎｲｰﾙでなくてもﾎｲｰﾙｷｬｯﾌﾟ付ならいいかと思ったが、扁平率80は許せない。
・カスタムの方が少しエアロが付いたりして少しカッコイイ。

これらが問題ないなら、カスＸは高いのでＸリミを買った方がいいと思います。

269 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/05(土) 19:06:43 ID:z9Rj3YZ5

ガソリン相場上昇

おすすめは、軽自動車がダイハツミラアイドリングストップ、普通車がプリウス。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2007/05/post_7e84.html

270 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/05(土) 19:29:14 ID:q4j0GvZL

郊外～山間部の道を走ることが多いから、アイドリングストップやハイブリッドの恩恵は薄いな、俺は。
ミラカスタムRSかな、やっぱり。

271 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/05(土) 21:12:33 ID:7rE6GbIZ

ガソリン相場上昇
MotorMagazine - トピックス　実用燃費日本一を決める
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress3/index.php?p=64

272 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/05(土) 22:53:15 ID:M+2CQ9iQ

>>264
それザッツ？
３ATの３速で80kで3900回転程度かと思うんだけど・・・？

273 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/06(日) 09:43:47 ID:Hfk3PAYo

>>272
普通の軽のATなら低すぎるからCVTだと思う、ホンダなら軽は普通のATだから大体同じ
ライフターボ４速で3,000回転だから
ライフＮＡで４速で3,300
ターボの３速では、3,600
ＮＡの３速だと‥ 3,900
大体ターボが一割、３速→４速が二割だから分かり易い

274 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/06(日) 10:45:27 ID:bieyn+Ji

kei(Bターボ、FFMT)で5速3000rpmだな <80km/h

275 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/06(日) 14:14:38 ID:K7r292Cx

あなた自身の体が大きくなかったり、大きい軽で見栄を張りたいんでなければ、

非常に良いと思うよ！

ただ、もし子供さんがいるなら、少し高いけどタントの方がいいし、実用性をきちんと考えてね！

276 ：↑：2007/05/06(日) 14:15:26 ID:K7r292Cx

ごめん、>>266

277 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/06(日) 17:02:27 ID:faArT7EG

ドライバー読んで、あまりにひどいと思ったら>>187で既に触れられていたか。
ハーフスロットルでゼロヨン比較してなんになるんだよとｵﾓﾀ。
キモイくらいにダイハツべた褒め、スバル叩き。なんだあれ。

278 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/06(日) 19:21:03 ID:/1HM7ecw

どなたかアドバイスを。
通勤と途中に保育園の送迎で片道４㌔、あとはたまに高速乗って出掛けたりする程度です。
モコかｅｋのスライドドアで迷っています。
モコは見た目、ｅｋはスライドドアにひかれて。
燃費は良いにこしたことはないのですが、どちらが良いでしょうか？
スライドドアって子供がいたら便利ですか？

279 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/06(日) 19:48:39 ID:RsGeK3j+

>>272 >>273
そうそうＣＶＴ。
手動変速モード７速固定の場合。
高速道路で燃費走りする時はそれが一番
滅茶苦茶伸びる。
殆どアイドリングみたいなもんだし。

280 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/06(日) 23:46:01 ID:s5cgsvdv

>>275が気になるのだが、子持ちなら何でタントなんだろう？
ミラでは何が問題なんだろうか。
また、ワゴンRクラスでも足りないのだろうか。

281 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/06(日) 23:53:36 ID:5WNDFG34

>>278
ｅKのGSで決まりでは？
尻にドア引っ掛けながらチャイルドシート脱着しなくていいし。
保育園の駐車スペースに余裕があり、ドアの開き具合を気にしなくてもいいなら気に入ってるモコ。

282 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 07:47:54 ID:7r+tIsg3

>>280
走行中のタントの後席で、
立って楽しそうにはしゃいでいる子供を見ました。

283 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 09:25:08 ID:NALtIOA3

>>282
通報汁。

284 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 12:28:01 ID:xUOPSQBe

>>278
スライドドアなんていらん
モコかＭＲワゴンにしとけ

285 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 15:57:36 ID:SPZvR3AI

>>275
だるま。

286 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 16:20:57 ID:+WguIr/a

２人の子持ち、スライドドア希望。現在ワゴンR乗り。
予算的に新古か中古を現金で買うんだけど

バ○ス･･･形はいいが内装が微妙。後部座席の手動窓がネック。
子供には危ないかな？

エブ･･･内装は文句なし。外観もまぁまぁだが、予算オーバー。
もうどうすりゃいいのかわからなくなってきた。
いっその事、バモリィワゴン出してくれ。

287 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 17:13:04 ID:Eaz3cY1H

>>286
プレオＲＳ（ＦＦ）のＣＶＴの中古。
４ＷＤでもいいけど。

288 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 17:36:58 ID:9Ar4k/tf

>>286
現行エブリイＪＰ（ベースグレードＭＴ）乗ってるけど、
装備的には何の不満もないよ。
電動ミラー、チルトステア、リモートドアロック、パワーウインドウ、全席スライド＆リクライニングシートが標準でついてる。
これにカーテンとかいろいろつけて122万円で契約した。
後席パワーウインドウはもちろんロックできるし、下げても半分までしか下がらない。

289 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 20:18:26 ID:XJfe5eek

>>286 バモスはMCして後席の窓がスライドになったぞ

290 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 20:59:54 ID:2oeVuEhx

ステぃんグレーは？

291 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 21:19:49 ID:tmEBA9ot

>>287,>>290
スライドドアなのか？

292 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 22:23:14 ID:qHqnPoK3

>>288
俺もそれホスィ・・んだけど、やっぱワゴンより煩い？
あと、100k巡航時、やっぱエンジン音＞ロードノイズになりますか？
JP MT 試乗車なんてあらへん。

293 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 23:14:42 ID:+WguIr/a

みんな㌧クス。

>>289
MCは19年式の？

一度、新車見積出してもらって参考にしてみるか。
アレ見てコレ見て･･･ってやってるとわからなくなってくる。
ちなみにATじゃないと夫婦で運転できないからMTは無理だ。
ワゴンRの荷台じゃ荷物乗り切らないんだよな。

294 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 23:30:23 ID:2FqIsVcF

>>288
買い物上手ですね
私もそのくらいで買いたい！！！

私もいまセカンド迷っています。
赤ん坊と園児いて、軽自動車どれにしようか・・・・
車は全くわからずかなりの素人です
みなさんのご意見をお聞かせください

雪国なので、4WDのオートマ希望です
子供を送ったり通勤（15キロ以内）に使ったりです
①1３０万以内と考えていますが厳しいでしょうか
ekのスライドにも惹かれます
スライドかなり便利でしょうか
②3ATでいいかなと考えていますが、4ATとかなり違いますか
③またエブリーやバモス的なワゴンは
ふつうのワゴンに比べるといくらくらい違いますか
１３０では無理？？
④エブリーなどの、後部座席が硬い商用車を自家用にしている方は
おられますか？
⑤黄色の軽自動車が夢でした。現在黄色の軽ありますか
スズキスイフトの黄色がベストですがフィッツの黄色でも可です
エッセの黄色はクリームがかっていて苦手です

どんなお考えでもよろしいのでお聞かせください
長々と本当に失礼いたしました

295 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 23:32:18 ID:9wqSTLCI

黄色だったら一時期ライフに存在したけど。
ああいう派手な色は日本でウケないからすぐ消える…。

296 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 23:36:06 ID:wWD3+a04

>>294-295
ライフのDIVAなら、現行車で黄色があるな。

297 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 23:42:59 ID:QKe/lSO3

“Diva”、イタリア語で「花型女性歌手」「歌姫」

298 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 23:48:11 ID:QKe/lSO3

本田　生命　歌姫

299 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/07(月) 23:59:45 ID:1BJRzvsJ

>>294
①乗用タイプのターボ無しなら4駆でもまず間に合うかと。
②通勤15kmの流れがそこそこいいなら4AT。つか予算130万で3ATを選ぶ理由は無いような。
③4駆で5ナンバーとなるとほぼアウト。
④乗り心地よりも園児なお子さんの乗降りの方が問題かも。スライドドアの扱いに注意も必要。
⑤現行でベタな黄色はライフDIVAとコペンくらいかな？一昔前ならプレオ（ほとんど山吹色）やMAXもあったけど。

300 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 00:04:47 ID:wWD3+a04

>>294
原色系の黄色としては、Ｋｅｉワークスもあるけど、予算オーバーだろうな。

301 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 00:19:58 ID:0K2MXlbI

>>298
生活の方かと。
本田　生活　歌姫

なんか酒場流しみたいで一気に生活臭が・・・オーロラ輝子思い出した。

302 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 00:21:57 ID:tvXUDYw+

294です
たいへん参考になります。
皆さん、本当にありがとうございます。
今まで黒と白以外乗ったことなくて
乗るなら、大冒険して絶対黄色！！と決めていました
スライドドア、ご指摘の通り、本当にに安全なのか
自分なりに調べているところですが、全く危なくないとききます。
でも本当なのかちょっと心配です
実は危ないとお聞きしたことありますか？

ゴールデン期間中後部ドアをあけたところ、
急に風が吹き、隣の車にがっつりぶつけ、
傷を作ってしまいました(マツダの、スパシオみたいな車で藍色）
相手の台車も含め、７～１０万かかるそうです
車も私もへこみました
なので、やっぱりスライドはその心配がないのかと思いまして・・・
たびたび長くなりすみません

303 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 00:27:14 ID:FAgh1zfg

スライドドア側の方が２０キロ重いと聞く
左右のバランス的にはどうかな？

304 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 00:49:50 ID:tvXUDYw+

294です
たびたびごめんなさい
オッティーとek、違いはなんでしょうか。

305 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 01:03:15 ID:TKB+oIIN

>>304
オッティーとekは基本的に中身は一緒。
三菱のekを日産が売るか、三菱で売るかの差でしかない。
それと取り扱うグレードも違ったりする。

どっちのディーラーがサービス良いかって事かな。

306 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 01:06:23 ID:dsi1ZCBd

スライドドアは1BOXにたくさん有るでしょう

質問風の宣伝かなｗ

307 ：２９４：2007/05/08(火) 01:23:31 ID:tvXUDYw+

↑勉強不足ですみません
本当にずぶの素人で、あれは商業用だと思っていました
最近家庭用もあると初めて知ったのです。
まだカタログもなく、知識がありませんが確かにスライドですよね

308 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 01:45:05 ID:DtgPIAwe

ek＆オッティのスライドいいよねえ。あれターボモデルがあったらいいのに。
グリルはオッティの方がいいな。

309 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 07:59:26 ID:50PCu4us

>>308
1boxより開口部が多少狭くて、子供をチャイルドシートに乗せる時に
不便さを感じた。

大人や小学生以上が乗り降りする分には問題ない。

310 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 10:48:27 ID:kkDE7bwl

ニュースでも出てたぞ

三菱自動車「eKワゴン」　意外な「苦戦」の理由
http://news.livedoor.com/article/detail/3147135/

311 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 15:26:30 ID:AXQ0ztY3

【HONDA】ホンダ　ゼスト　part5【ZEST】 [車種・メーカー]
新スレです楽しく使ってね　ﾁﾝﾎﾟ　のガイドライン 8 [ガイドライン]
30歳以上で無職の人・・・其の171 [無職・だめ]
(‰)STELLA 【スバルステラ】 Part9 [車種・メーカー]
めんどくさがり屋さんの洗車スレ【Part11】 [車]

312 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 16:36:38 ID:kw2Dgakr

313 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/08(火) 23:51:39 ID:KCH7+pDe

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1172827044/

314 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/09(水) 16:29:37 ID:f+5w1tRG

ゼストって何であんなにダサイんだろう
古いライフの方がカッコよく見えるよ

315 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/09(水) 21:13:42 ID:4s4dTyms

MC前のライフはかなりキモかったが

316 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/09(水) 21:22:02 ID:SIwBBdEG

俺はMC前のライフとMC後のライフなら、前者を取るな。
MC後は無理して普通の人になろうとしてる変人みたいな感じで嫌だ。

先代ライフもMCで改悪したように思えた。ホンダは垢抜けさせようとして
必要以上に個性を殺すデザイン変更をたびたびするような気がするな。

317 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/09(水) 23:15:48 ID:0YgJdvSS

軽なんか買ったらそれこそ金の無駄だわなｗｗｗｗｗ

318 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 00:01:52 ID:fvnuAnWS

>>317
君は何を買ったの？

319 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 00:06:50 ID:h1Y4QZYc

>>318
アリストさｗ中古だがなｗ

320 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 00:08:41 ID:vXQht+fx

>>33
亀レスだが、気になっていたのを聞き忘れていたのだが、

> ４スピーカーとかいって前後スピーカーが同じとか意味ねーのもあるし

取りあえず異なっていれば、同じよりマシって考えたらいいのでしょうか？

ちなみに俺の場合は、リアにも取付可能な純正スピーカーは4種類あって、
カタログにはどれがフロントと同じ(どれも同じでない)かは書かれていなかったが、
取り付けたスピーカーの音を聞いた感じでは間違いなく異なるようだ。

乗り換え前の車は標準で４スピーカーで、
前が中高音○低音×、後が中高音×低音○の極端な組合せだったが、
今度の車は前側(標準装備)が低音～中高音まで幅広くカバーしていて、
後に追加した方は少し音量が小さく１段階後に振った方が音量のバランスは良いが、
後のスピーカーは中高音が曇り気味なので、中立の方が中高音が綺麗なみたい。
で、追加した価値が無かったかというと、フロントだけから音を出すより奥行きが出て(サラウンド？)
後のスピーカの方が低音は良く出るようなので、一応付けた意味はあったみたいという考えでいいのかな？

321 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 00:22:35 ID:fvnuAnWS

>>319
中古車かよ・・・

322 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 01:04:06 ID:t9ixtqTb

>>319
車体価格20万前後で12万㌔くらい走ってそう

323 ：317：2007/05/10(木) 01:11:45 ID:cZ7ZmAM8

>318
新型カローラフィールダー1800ccだ。文句あるか？

>319は偽だ。軽乗りのおまえは死ねばいいと思うよ。

324 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 01:18:56 ID:AeBFfdqq

カローラフィールダーいいな、キムタクだな
俺も次の車の候補にしてるよ
リアシートが楽にたためるのがいい

325 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 01:22:03 ID:AeBFfdqq

松　カローラフィールダー
竹　インプレッサ
梅　プレオ

こんなところか

326 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 01:37:27 ID:cZ7ZmAM8

軽の助手席に乗せてもらうのはいいんだが、はっきり言って運転するのは嫌だし、買いたくもない。
彼女はｉに乗ってて、女はそれでいいと思うがね。軽は彼女に運転させるよ。

327 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 03:54:41 ID:QQR+I2+e

ちょ、俺ワゴンＲ、彼女キューブの俺の立場考えて物言えよ。

328 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 07:50:22 ID:bgP4tqYg

>>320
違いをはっきりと認識できるのなら
それでいいんじゃないか

329 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 10:00:27 ID:YDx9N9tH

運転するときくらいは音楽聞くのやめろといいたい。

330 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 10:25:19 ID:TQ+a852J

>>329
どうしてまた？

331 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 10:51:35 ID:NsBDKLHi

周りの音や、エンジンの音が聞こえないじゃないか。

332 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 12:05:13 ID:Zl33JQN8

>>323
ttp://toyota.jp/corollafielder/
これか。
まぁ私なら、こんな車は絶対買わないけど。

333 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 14:31:09 ID:cZ7ZmAM8

廉価グレードでも２００万はいきますが何か用でもありますか？

334 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 15:09:08 ID:cZ7ZmAM8

軽なんか買って何処かいじるとこでもあんの？
エアロか？インチアップか？内装か？
何れにせよ必死さが伝わってくるからやめとけよｗ

335 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 15:15:41 ID:YDx9N9tH

>>334
それは軽に限らず300万とか安い車いじってる人にもあてはまるよｗ＞必死さ

336 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 15:28:54 ID:SQmmvJGA

2000cc以下は、普通車じゃない…と、普通車海苔のｶｽが言うてたｗｗ

あっ！
中古車もｼｮﾎﾞ普通車って言ってたｗ

337 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 18:03:22 ID:QSRKDg1U

オークネット　中古車AA4月成約車種別ランキング
5位のスバル「R2」は先月9位からのランクアップで、出品成約ともに安定している。
ランク圏外だが、14位のスバル「サンバートラック4WD」は、
今回成約率 75％を記録し高需要が続いており今後も期待できる

中古車ＴＶオークションの最大手　株式会社オークネット
http://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=13904&php_value_press_session=7c37909571d9c8562f7f9edab63f47ea

338 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 18:34:47 ID:ozkcv+Rl

スバルと見せかけてオクの宣伝？
R2なんざ現車確認面倒なオクで買わんでもディーラー中古がゴロゴロあるからなぁ。

339 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 21:00:34 ID:E2Z0GClF

なんだよおまえらミエのために車のってんのか馬鹿じゃねーの

340 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/10(木) 21:11:47 ID:KLPVvA5h

軽自動車の安全性
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1171816144/268
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1171816144/271-272
軽でもあの卵型は別格だろうね。
他の軽が潰れて衝撃吸収しようとしてるけど、
R2はそうじゃなく頑丈に作られてある。
せまっくるしいけど。

感動した。

341 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/11(金) 00:00:19 ID:rUhP+5Lp

SMAP好きならフィールダー乗るよ

342 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/11(金) 01:04:04 ID:oyduiqCg

>>341
あのね、もうね、バカかと、アホかと、小一時k(ry

343 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/11(金) 06:51:06 ID:tK44b9Nx

此処、軽買うならって事なんだから、登録車勧めんな。
まずスレのタイトル嫁や。

344 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/11(金) 21:01:46 ID:PPUJ8ERB

華麗なる一族は高視聴率、武士の一分もヒット
キムタクは日本一のタレントだよ

345 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/11(金) 22:14:02 ID:QyvD9ZFi

やっぱヌコンだわｗ

346 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/11(金) 22:28:55 ID:Yh4EEdoa

ダイハツふくめたトヨタ工作員ってほんと恥知らずだな

347 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/11(金) 22:33:26 ID:6LUpeHk1

ワゴンRにCVTが出るらしいな。
ttp://www.suzuki.co.jp/release/a/2007/0511/index.html

燃費23km/LはムーヴのCVTと同じだな。

348 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/11(金) 22:36:41 ID:PPUJ8ERB

スバリストですが、何か？
木村拓哉は日本一
中居くんは平塚の誇り

349 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/11(金) 22:48:52 ID:M0WB/tDK

>>347
ワゴンRのCVTなら、半年以上前にFX-Sリミテッドだけ設定があったんだけど、宣伝もろくにしてなかったから
知られていないんだよな。
今回カタログモデルとして正式に追加されたから、来年まではCVT車種の追加でしのぐつもりなのかも。
CVTそのものが自社製じゃないから積極的に採用できなかったのかも知れんが。

350 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/11(金) 23:37:41 ID:6LUpeHk1

>>349
Yahoo!自動車でも、特別仕様車のタグを選ばないと出てこないから、気付かなかった。

CVTを提供しているのはどこだろう？ダイハツは永遠のライバルだからスバルか？
って検索してみたら、ジヤトコって会社なんだ。

スバルのステラも同じCVTが使われていて。
でも、R2は載ってないから、R2のCVTはスバルの自社製か？
ダイハツも、自社製(orトヨタ製)か？

351 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/11(金) 23:55:45 ID:tspUeNYg

元祖CVTですよ

日本の自動車技術180選　社団法人自動車技術会

ECVT(スバルジャスティ搭載)
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

352 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/12(土) 00:52:44 ID:zkBhs5n5

自動車雑誌総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1007200492/

【雑誌】自動車の本は何読んでますか?第4版【書籍】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1138166817/

353 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/12(土) 01:28:14 ID:akNE1lIX

>>350
ワゴンRと同スティングレーに搭載されたCVTだが、そもそもは富士重工業とジヤトコが共同開発したと
いうことになっている。
ttp://www.jatco.co.jp/NEWS/2006/060929.html
現行スバル軽には、このCVTを搭載するステラと従来タイプの自社製CVTを搭載した車種とが混在している。
スバルの内製CVT
ttp://www.subaru.co.jp/square/shinsou/9/index.html

新しいジヤトコ製CVTはフルモデルチェンジを機に三菱ekワゴンにも（スバルステラに加えてという意味）
搭載されるのでは？（これに関しては三菱自動車とジヤトコの関係を参照）と噂されたが実際には
（今のところ）見送られて現在に至っている。
なので、スズキワゴンRの一部グレード（FX-Sリミテッド）に去年の9月、このCVTを搭載したグレードが
登場した時のほうが唐突な印象を受けた。

ダイハツは、スバルステラとほぼ同時期に発売したソニカから新型CVTを採用しているが、これは自社製。

先代のスズキワゴンRに一時CVTを搭載したモデルが存在したが（1999年10月登場、先行してアルトに
リーバーン＋CVTというモデルも存在）これは愛知機械工業製のCVTを使っていた。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/042/42531.html
ttp://wcsadmin.nikkeibp.co.jp/archives/042/42398.html
このCVTはダイハツのムーヴ他・韓国マティスにも搭載されたが、不具合報告も多く、次々とカタログから
消え、2005年3月末のリコールを最後にするような形で消滅し、今では愛知機械工業のHPにも載っていない。
ttp://www.daihatsu.co.jp/info/recall/h170330-1.htm

昨日11日にスズキワゴンRはマイナーチェンジを行い、一部で噂されていた年内のフルモデルチェンジは
ほぼ消えたと考えられる。来年以降となったワゴンRのフルチェンジだが、自社製のCVTを出してくるのか、
エンジンは丸々新設計なのか・・・と色々と注目する部分が多い。

354 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/12(土) 08:31:28 ID:HsJ1guAU

>>353
CVTは人柱の歴史
地雷踏みたくないならあと10年は待った方が良い

355 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/12(土) 10:27:32 ID:xMDyVoy9

>>348
中居は藤沢ね

356 ：350：2007/05/12(土) 10:31:21 ID:QmKycvZu

>>353
有り難うございました。

ttp://www.jatco.co.jp/NEWS/2006/060929.html　より、
> 富士重以外の会社へのＣＶＴユニットの供給は、富士ＡＴを介さない形に変更し、
> 富士重が生産、ジヤトコが販売という役割分担は継承する。

つまり、実際に生産しているのはスバルということだな。

あと、ジャトコの会社沿革(ttp://www.jatco.co.jp/LTD_INFO/history.html)を解釈すると、
ジャトコは元々日産・マツダ・フォードの合弁会社で、
日産のAT部門と合併し、後に三菱のAT部門と合併した会社か。

で、ジャトコとスバルの合弁会社の富士AT株式会社は何だったかというと、
日産その他ジャトコ関連自動車会社が、CVTの開発のため、先駆者であるスバルと手を繋いだ形だが、
実質はスバルに自社向けのCVTを提供してもらうために開発費を出資するのが目的だったように感じるな。

357 ：350：2007/05/12(土) 10:56:10 ID:QmKycvZu

CVTを提供してもらいたかった自社の車って何だったのだろうと考えてみたら、
小型車用のCVTは、F1C1が三菱が開発していたCVTで、
JF009Eがジャトコが開発したCVTで、共同開発はそれらの後継機種か？

問題は軽だが、自社が生産している車に限れば三菱以外にないが、
唐突にスズキに提供されたのは、日産やマツダがスズキからOEM供給されているからだろうな。

358 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/12(土) 12:00:19 ID:S0AgZ9eB

最近のは良くなってるかもしれないが、ジャトコのCVTって最悪だと思う。
ジャトコ自体が品質悪いっつうか・・・
ちなみに今度のデミオのCVTはアイシン製。

359 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/12(土) 12:15:40 ID:bXe2A+9K

R1、コペン、アイ、ジムニー以外の軽ターボ買うくらいなら
デミオのほうがいいな

360 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/12(土) 12:25:42 ID:HsJ1guAU

マツダ地獄乙

361 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/12(土) 12:58:25 ID:HgBSu9z5

サンフレッチェ広島氏ね

362 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/12(土) 16:20:16 ID:wa93NRUs

ＣＶＴはいいよぉ。
これから買うなら、ＣＶＴがお薦め。

363 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/12(土) 19:18:21 ID:FQbfrdbe

>>362
でもフィットのＣＶＴすでにガタがきてるって聞いたけど耐久性は大丈夫ですかね？

364 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/12(土) 23:06:58 ID:wa93NRUs

>>363
何十万ｋｍ乗るつもりなの？

365 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/12(土) 23:11:27 ID:HsJ1guAU

20万キロ

366 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/13(日) 01:29:09 ID:cUpFWDF6

>>364
フィットのガタは数万キロで言われてたよ。
まだ出て数年しか経ってないのに。

367 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/13(日) 02:08:38 ID:SUiIg+qj

>>364
とはいっても・・・・・ミッション系統が壊れると修理代高くつくからねぇ
クルマの他の部分の耐久性の平均値よりは↑であってほしいよ。

はずせない用事があるときに故障して車動かないとか、金の無い時
にクルマ壊れたら悲劇じゃん。

368 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/13(日) 02:10:29 ID:yhJDYN6g

ミラアヴィのRS欲しいな。
生産終了でミラの新車も出て、下がんないかな。

369 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/13(日) 04:32:44 ID:wI/xzUi6

>>363
ホンダに限った話だと思う、トヨタ日産車でCVTが壊れたって聞かないよ
最初期の日産とスバルはあんまり良くないんだっけか（トヨタはこの時CVTは未導入）

370 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/13(日) 10:56:20 ID:Ozn5BFo5

最初期というか電磁クラッチのやつね。

371 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/13(日) 12:06:23 ID:iYhkWVUb

電磁クラッチ式CVTって今じゃホンダしかやってないよーな。

372 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/13(日) 12:23:04 ID:WvctDezJ

7万キロあたりからいつ切れるかヒヤヒヤものだな
CVT

373 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/13(日) 13:42:27 ID:1tMPB+DO

>>368
それのMT乗ってるけど、スポンジみたいな足回りだぞ。
買うならバネだけでも換える覚悟で。

374 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/13(日) 14:47:54 ID:UT68UXtQ

現行軽自動車で一番大きなスピーカーが取り付けられるモデルはなんですか？
音楽が好きなので、ボディソニックっぽくしたいと思ってるW

375 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/13(日) 15:41:22 ID:v265r4rb

フィットが最初期かよ？
湿式多段クラッチの糞ＨＭＭじゃん
いまCVT買う奴は人柱志願者

376 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/13(日) 17:35:03 ID:0g/ZCBS1

「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
http://response.jp/issue/2000/0906/article4114_1.html

377 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/14(月) 21:19:02 ID:q500/jto

軽でバカスタムはホントかわいそうに見える
フルアクセルで必死に走ってるのが目に浮かぶ

でもまぁ軽ノリは賢いのは確か。

378 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 00:23:24 ID:7ZavQREj

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
30歳以上で無職の人・・・其の172 [無職・だめ]
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379 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 10:09:07 ID:H5VBBNPt

>>369
日産プリメーラのCVTが切れたって当該過去スレに書いてあった気が
エンジンの特性とCVTのマッチングが悪いとの書き込みもあったと思う。
上級グレードのエンジンに使った日産も日産だが。

380 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 21:28:20 ID:ykuWfu9r

新スレです楽しく使ってね　ﾁﾝﾎﾟ　のガイドライン 8 [ガイドライン]

381 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 22:13:33 ID:lUeE/1Vi

すみません
最近の背の高いやつで
ＮＡで坂を登坂車線に入らずに、すいすい上っていけるのってありますか？
ないですよね？

382 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 22:15:36 ID:ITgd29gs

ああ、ないね

383 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 22:15:42 ID:g/6AalPf

スズキだけは買わない方が安心

384 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 22:57:30 ID:lUeE/1Vi

>>382
すみません、それじゃあ
最近の背の高いやつのターボで燃費のいいヤツってありますか？
ないですか？

385 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 23:14:01 ID:mhx/DOXS

現行ライフのMC前を嫁さんの買い物用に中古で買ったけど凄くいいね
嫁さんは外装が可愛くて一目惚れだったらしい
意外だったのはダーシュボードの奥行きの深さと乗り心地のよさ
前に乗ってたフィットより乗り心地がしっかりしてていいかも

ちなみに現行ムーヴも候補だったが、エンジンのうなりが煩いのと、広いのは魅力だけどミニバン運転してるような感じが合わなくて止めました

386 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 23:15:33 ID:18AGBtGc

実燃費、で選ぶならこれ

実燃費のいいクルマのランキング発表！
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

387 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 23:16:39 ID:mhx/DOXS

あと基本的にABSが標準装備なのもいいと思う

388 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 23:20:00 ID:yjR6H9xi

>>384
ああ、ないね

389 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 23:25:21 ID:ibOaEfvX

SUZUKIのアルト（エアバック装備）乗ってるんですが
車庫に止めているだけでクラクション鳴りっぱなしで
修理だしたら6万5千円かかると言われました。

こんなのあり？

390 ：389：2007/05/15(火) 23:32:24 ID:ibOaEfvX

この板、初めてなので投稿してしまいました。
今後はここで質問致しますが情報等ありましたらお願いしす。

スズキアルト総合スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170232568/l50

391 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/15(火) 23:58:19 ID:147GV4Ys

>>384
どの車でも、乗り方によって全然変わってくるから、
一概には言えないと思う。

392 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/16(水) 13:06:51 ID:661yiEUk

ワゴンＲターボはやめとけ！
気持ち悪い女がよく乗ってるから

393 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/16(水) 14:46:12 ID:18yrg/mX

別に何でもいいがムーヴだけはあり得ないかな。

394 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/16(水) 14:52:45 ID:Ge1D2yLw

ワゴンRはフォルムだけは完成の領域に達してるが
グリルデザインがもう一息だ

395 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/16(水) 17:09:20 ID:QAYGsHcL

おれはああ言う四角いサイコロみたいなデザインは勘弁
タントなんか超サイアクだな。
あとリアハッチが商用ワゴンみたいで嫌
せめてムーヴ並にはして欲しい。

396 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/16(水) 17:11:57 ID:jaXGkWpJ

俺もタント最悪だと思うｗ　弁当箱みたいだよね。

397 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/16(水) 17:31:33 ID:cbOUf9oK

ダッシュボードにエンジンをビルトインした、新しいジャンルの１BOXです

398 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/16(水) 21:04:14 ID:lEIhASS8

>>384
望みどおりの車わないが妥協案としてステラRSはどう？
満足できると思う。

399 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/16(水) 21:18:36 ID:gcpVydby

>>381,>>393
車体が軽いのは一番下のグレードとして、
ワゴンRのFAとムーヴのLが、いずれも5MTで810kg、4ATで820kgと同じ重さ。
(ステラやゼストはもっと重い)

最高出力・最大トルクはムーヴの方が上なので、
同じ重量で最高出力・最大トルクが大きいムーヴがNAの中で一番オススメとなるが。

400 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/16(水) 21:28:39 ID:gcpVydby

>>384,>>398
ターボ車では、
ステラRSは890kg、ムーヴカスタムRは850kgでムーヴの方が軽い。
最高出力はいずれも64ps(47kW)で同じだが、
最大トルクでは、ステラRSが9.5kg/m(93N･m)、ムーヴｶｽﾀﾑRが10.5kg・m（103N・m）でムーヴの方が上。
車体が軽く最大トルクが大きいムーヴｶｽﾀﾑRがオススメとなるが。

401 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/16(水) 21:50:10 ID:lEIhASS8

>>400
そんなこと言われても実際走ってみて
NAのような自然な走りでスイスイ坂道を登ってそこそこ燃費もいいから
満足できるんじゃないかとオススメしたわけで、
ムーブなんてNAしか乗ったことないしわかんないよ。
ムーブは坂道スイスイ登るの？運転しやすい？
ターボ効かせて走っても燃費いい？？
そんなら君はムーブを勧めればいい。俺には関係ない。

402 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/16(水) 22:13:20 ID:m9ykPLwT

>392
激同
>394
鈴菌保有者

403 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/16(水) 22:25:16 ID:gcpVydby

>>401
燃費(10/15モード)は、ステラRSの方がいいな。
ステラRSが18.8km/L、ムーヴｶｽﾀﾑRが18.6km/L。

いや、燃費を言えば、880kgで重くなるが、
同じムーヴのターボでもCVTのｶｽﾀﾑRSの方が21.5km/Lだからいいか。

>>399-400で書いたのは、スイスイではないだろうけどそれに近づけるため、
車体が軽くてエンジンのパワーが大きいのを選んだだけで、それでもスイスイではないだろうけど。
って、>>384の方はスイスイではなく燃費の事を言っていたことに今気付いた。

404 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 01:02:14 ID:vyeRp7e3

他スレで書いたがムーヴは、実燃費悪いよ。
国土交通省の安全基準テストみたいなやつを燃費でもやって欲しい。

405 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 01:46:22 ID:KUU6hZtr

>>403
2chにまだカタログ数値を鵜呑みにしてる奴がいるとは。

馬力も燃費もダイハツ≦他社

406 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 03:08:19 ID:Yo5Nnd6/

軽で一番室内が広いのってどれですか？

407 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 04:52:38 ID:zmiwAz/8

新型ムーヴ

408 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 08:00:54 ID:mehuTd8m

軽ならワゴンRで決まりだろう

409 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 10:23:40 ID:xIg8jAqe

安かろう悪かろうの貧乏専用車

410 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 11:32:34 ID:mehuTd8m

・ショーワ製の走りのいいサスペンション
・大人4人が楽に乗れる
・使いよいラゲッジスペース
・シャープで飽きの来ないスタイル

何が不満なんだ？

411 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 11:35:57 ID:mehuTd8m

ムーヴは造形的にへんてこ過ぎる
何だ？あの潰れた顔の様な外観は？ｗ

412 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 11:52:02 ID:WmIG+A2Z

価値観

413 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 12:36:18 ID:6y2bhG9W

広いのがいいならなぜｂｂとか買わないんだ(　´_ゝ｀)
ダイハツ信者としてもCOOがあるし
値段もムーブRSより安い
軽で数センチの長さを競ったところでほんと焼け石に水でほとんど変わらん

414 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 12:48:44 ID:IfgPXIUm

外が大きいからじゃないの？　理想は「外側が小さく、中が広い」ことだと思うが。

415 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 12:59:02 ID:Cc9wn9bX

>>414
その極限の姿はバイクだぞw

416 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 13:03:48 ID:IGPkW/9r

さすが貧乏スズキはユーザーが多いなｗｗ

417 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 13:20:47 ID:IfgPXIUm

>>415
そういやバイクっていいよなｗ。理想はピザの宅配で使ってる屋根のついてるやつ。あれいいね。
あれでさらに二人横に並んで乗れて、寒さをしのぐために下側も完全に覆って箱状にして・・・って、
結局車になるじゃねえかｗ。

なにげに俺の理想はスズキのツインだったりする。

418 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 13:29:52 ID:mehuTd8m

ツインは俺も好きなコンセプトだけどデザインワークが如何せん小学生が描いた絵の様。
ワゴンRまでの洗練度は要らないが、もうちょっとなんとかして欲しかった。

419 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 14:05:34 ID:ViPZCbcy

ムーヴのエンジンがぶっ壊れて路上で立ち往生した。
近くの整備工場に置いて貰ってるが、バルブ関係の部品が壊れてるって。

4万キロでエンジン壊れる車なんて初めて('A`)

420 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 14:13:48 ID:vyeRp7e3

2007年４月（軽乗用車）
順位車名メーカー台数
1 ワゴンＲスズキ 17,185
2 ムーヴダイハツ 14,039
3 タントダイハツ 7,106
4 ライフホンダ 6,748
5 ミラダイハツ 6,213
6 ＭＲワゴンスズキ 4,067
7 アルトスズキ 3,467
8 モコ日産 3,442
9 ゼストホンダ 3,401
10 ステラスバル 3,156
11 ｅＫワゴン三菱 2,901
12 バモスホンダ 2,867
13 エッセダイハツ 2,755
14 アルトラパンスズキ 2,700
15 セルボスズキ 2,634
16 オッティ日産 2,477
17 エブリイワゴンスズキ 2.467
18 ザッツホンダ 2,176
19 ＡＺワゴンマツダ 1,969
20 Ｋｅｉスズキ 1,743

http://www.auto-g.jp/etc/ranking/2007/k.html#04

421 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 15:03:24 ID:H4FN9yMw

>>399
ムーヴLにはロックアップが無いぞ
やめとけ

422 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 15:18:58 ID:5JAburs9

なんかどれも同じに見えて仕方がないんだけど、
買うならとにかく安さを追求するものだと思うから、
エッセのエコだな。

423 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 15:28:39 ID:mehuTd8m

不安ならとりあえず試乗してみればいいよ
・交差点を曲がったときの自然なハンドリング
・エンジンの音、アクセルに対しての反応
・後部座席の居住性
・後部ラゲッジスペースは使いやすいか

ムーヴは発進の挙動が早すぎて扱い辛いよ

424 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 15:46:55 ID:W5OuPxKt

スズキ乗りだけには、なりたくないｗ

425 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 16:13:35 ID:oXS+sYYm

自分が一番気に入った外見の車を買えば良い。

426 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 17:45:52 ID:Fl9yhx36

ワゴナ尺最高！！

427 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 17:49:18 ID:Cc9wn9bX

俺はこのスレをみて、ダイハツGKは実在するということを知った。

428 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 19:30:42 ID:IGPkW/9r

スズキ工作員だらけｗ

429 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 21:13:23 ID:Qf6sGryT

日本人と言うのは、どうして日本人同士で遣り合うのかね。
世界でも類例無いほど、日本と言う国の連中は身内を叩くね。
海外企業を叩くのなら分かるが
舶来マンセーはしても、身内とは手を取り合って協力とか、団結とかは絶対しない。
身内を蹴落として成り上がる、日本固有の社会的構造を無くさないと駄目だな。

TVや雑誌で流行ったことに関しては、日本人全員が馬鹿みたいに真似するのにさ。
自分は何も成長していないのに、叩いて潰すことによって
一見のし上がった様に見えるが
実の所、何の進歩も成長も成果もない。

430 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 21:38:52 ID:oYvSBd7C

ここはインテリが多いなぁ
インテリて軽海苔なんだ

431 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 21:43:43 ID:mqxYdttj

東北大学法学部卒ですが、何か？

432 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 21:47:06 ID:mqxYdttj

インテリはスバルと岩男潤子が好き
あしからず

433 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 21:49:48 ID:Pq5rX3ES

e燃費アワード2006-2007リリース
ttp://response.jp/e-nenpi/rerease/e-nenpi_070329.pdf

434 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 22:16:15 ID:CVZxWXL4

屁が臭いアナは？

435 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 22:16:55 ID:jMRN6tef

東北大でインテリとか
インテリとは東京一工のみですよ

436 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 22:51:45 ID:FCeDCzcQ

>>490
ありがとうございます。
効果があるのなら取り付けてみます。

1万ちょっとというのはハーネスと工事費込だから妥当のようだな。
デッキは、買って1年半なので買い換えは当分先です。買い換え時には検討します。

437 ：436：2007/05/17(木) 22:53:35 ID:FCeDCzcQ

誤爆しました。すみません。

438 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 23:34:20 ID:qLzWtOFA

>>421
それも含めて総合的に考えてムーヴＬはお勧めできないが、
>>381の質問に特化して考えるなら、ロックアップも3ATと4ATの差も関係ないかと。

439 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/17(木) 23:46:19 ID:hOKBr5MS

ムーウ゛ラテとＭＲワゴン。買うならどっちですか？

440 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/18(金) 00:31:19 ID:dzSih3D8

>>430
７０過ぎた親父、戦後すぐだからインテリだと思うが
全国に２校しかない高等師範のひとつ卒
高校数学と社会（後者は教員をしながら通信でとった）の教員免許所持。
当時のインテリ
教員をしながら、これまで軽しか持たない。
母も国家公務員だったから金がなかったわけではない。
家族で必要なときはレンタカー。
某国立大学名誉教授の叔父は教授職になってからクルマを持たない。
父の友人の某有名私大法学部の院教授は今にも壊れそうな小さなボロ家に住み
クルマすら持っていなかった。

クルマの大きさや値段で懐具合を計るのはどうなんだろ？

ちなみに今は知らないが結構有名なのは
裁判官は最初から基本的にクルマを持たないし運転しない。
理由は考えればわかると思う。

441 ：431：2007/05/18(金) 00:42:11 ID:U236zBXb

>>440
そうだよ
だから、法曹の俺はビストロ乗ってる
軽は総合的には人身事故を起こす確率が低い

442 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/18(金) 00:46:08 ID:dzSih3D8

>>441
俺、放送じゃないけど法卒。
職場のバイトのおばさんの旦那が裁判官で清貧だよね。

443 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/18(金) 01:01:46 ID:wuzoxwzI

>>421
それ知らなかったなぁ。
エンジン一新で4ATだからロックアップくらい付いてて当たり前だと思い込んでた。
カタログ馬力だの燃費だのの叩き合いは好かんけど、そればかりはCVTの陰に隠してあると言わざるを得ない希ガス。

444 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/18(金) 02:44:51 ID:fpKFTzL2

>>440
>ちなみに今は知らないが結構有名なのは
>裁判官は最初から基本的にクルマを持たないし運転しない。
>理由は考えればわかると思う。

ｽﾏﾝわからん・・・・・。事故したら困るからか？

445 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/18(金) 07:14:52 ID:+TFzq1vv

>>429
とおまいも身内を叩くね

446 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/18(金) 23:31:11 ID:jBvGYcM6

最高裁判所の裁判官は、
運転手付公用車センチュリーで首都高を法定以上で走ってる。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/05/19(土) 01:31:46 ID:1vsq0Y2R

２人で２台の軽自動車を２人で１台の軽自動車＋原付にしようと思うのですが
軽で運転席にメモリー機能付きパワーシートの設定がある車ってありますかね？

448 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/19(土) 03:32:13 ID:wCn+DJqM

釣りだよな？

449 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/19(土) 10:05:06 ID:EdcvJjNt

メモリーは無かったと思うが電動シートはH2xのミニカにあったな。

450 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/19(土) 11:36:09 ID:50O0mKyo

新車のアルト買おうと思ってるんだけど、頭金多く（七割くらい）出してローン組む場合でも保証人て必要なの？

451 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/19(土) 18:01:36 ID:ZBVO0i3n

ホンダとダイハツの軽って、液封マウントなんだよな。

452 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/19(土) 19:21:00 ID:n0a03iUN

>>450
カーローンってカネ借りる上で最低限常識的な条件を満たしてりゃ、
まず保証人なんか要らないと思うんだが。
グレードがわからないから何とも言えないが、アルトで頭金七割なら
残りはせいぜい20～30万程度だろ？
それで保証人が必要ってなら、全額貯まるのを待ったほうがいい。

453 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/19(土) 23:29:09 ID:krEl14ZL

平成１２年のムーヴカスタムを買うかもしれないのですが、どうでしょうか。
丸いライトって浮きませんか？

454 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/20(日) 00:47:47 ID:5lhIIvWW

ムーヴカスタムのライトなんて、２代目以降は全部丸目じゃねぇか。

455 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/20(日) 12:23:15 ID:oOChMkla

スズキの車はタイミングベルトにチェーンを使っているから切れないって聞いたけど… スバルの車はタイミングベルトが切れてもエンジンが壊れないとか車屋のおっちゃんが言ってた… ほんとうですか？

456 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/20(日) 12:42:39 ID:hZQ1bNGb

>>455
現行K6Aはチェーンだよ。F6Aだとベルトだったけど。
ただ、総合的な耐久性はどうだろ？K6Aはアルミだからな。

457 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/20(日) 15:28:35 ID:3OzLD1yF

>>455
EN07のことなら、シングルカム（ＳＯＨＣ）のは切れてもわりと平気。
偽者ツインカムのスーパーチャージャのほうはバルブが干渉するのでアボーン

458 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/20(日) 15:55:07 ID:1LYyXgCC

ダイハツのCVTは4~5年でベルトが切れるけどアルトは10年毎の車検時交換以内に
切れたような報告はないな

459 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/20(日) 15:56:04 ID:ttsr/iD2

遅レスだが
>>356
>で、ジャトコとスバルの合弁会社の富士AT株式会社は何だったかというと、
>日産その他ジャトコ関連自動車会社が、CVTの開発のため、先駆者であるスバルと手を繋いだ形だが、
>実質はスバルに自社向けのCVTを提供してもらうために開発費を出資するのが目的だったように感じるな。
違うと思うよ。当時、旧マーチと旧キューブは富士重工のCVTを採用していたが、モデルチェンジ時に
日産が自社開発していたJATCOのJF009E型CVTにキューブだけ切り替え、富士重工のCVTを打ち切った。
富士重工のCVT生産ラインは、日産への生産が一切なくなりラインが自社軽向けのみで、
工場存亡の危機状態になり、販売をJATCOにまかして新製品開発費をだしてもらうため
富士ATを設立したじゃないの。
ちなみににスズキは3月に日産から７％、三菱自動車から３％分のJATCOの株を譲渡してもらい、
10％出資したからスズキは今後の新車はアイシンAWからJATCOのAT＆CVTを採用していくと思う。

460 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/20(日) 16:21:52 ID:gZa62kYW

スズキが、'08以降CVTを全車に採用する意向だと発表したのはダテやハッタリじゃないようだな。

461 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/20(日) 16:32:19 ID:Ze0ERsBc

JATCOはダメよ。

462 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/20(日) 17:21:35 ID:97TpBdMY

日本の自動車技術180選　　社団法人自動車技術会

ECVT(スバルジャスティ搭載)
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、
これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、
省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

463 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/20(日) 17:55:44 ID:W7GOFwvF

>>457
偽者って？

464 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/20(日) 18:29:58 ID:1s9LZJ5C

タイミングチェーンでも「サイレントチェーン」と呼ばれる新しいタイプは伸びが大きいと聞いた

465 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/20(日) 23:34:48 ID:Cj7m15xu

荷物の収納にこだわる…タウンボックスミニキャブバンアトレエブリサンババモス

客の乗降にこだわる…新型ｅｋワゴン

燃費にこだわる…ミラ

加速性能にこだわる…赤帽サンバー、カプチーノ他

466 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/20(日) 23:35:33 ID:Cj7m15xu

467 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/20(日) 23:39:18 ID:bu5LrSKW

ふかわかよ

468 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 01:27:54 ID:F3CG6Ahw

新型ムーブがあんなに広くなって燃費も良くなったから
タントの存在意義がなくなったな。
なのに売れる意味がわからない。

469 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 02:26:02 ID:Ywo9fW+G

ほんとにあんな不恰好な車のどこが良いんだろうね
あのデカイ窓ガラスをボールの的にしたくなる衝動に駆られるわｗ

470 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 07:22:01 ID:AvTXtRRx

新型ムーブって室内そんなに広いのか・・・
じゃあ今一番広いのってどれなんだ？
やっぱワゴンＲ？

471 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 09:32:22 ID:CYTGRCyu

室内を広くして荷室を狭くしただけ
家族でピクニックにはいくには厳しい
本来は中央にできるだけ近づけるべきエンジンも前に張り出させ
車としてのバランスもいびつな車
耐久性も低い

472 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 10:08:03 ID:ANWhjJzT

ムーブやゼストは所詮劣化ワゴンR

473 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 11:13:19 ID:n0O9pHVL

漏れ的には箱バン4WD最強。
荷室、室内空間文句なし。

474 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 12:18:16 ID:t74CEnDm

>>471
全グレードかどうかは未確認だが、ムーヴは後席スライド機能が付いているので、
荷室を広くしたい時は後座席を前にスライドさせればいい話。
荷室を狭く座席の足下を広くができないよりは、選択肢が広い方が良い。

エンジンの位置が中央に近い理想的な形は1BOXであるが、
1BOXは前面衝突の安全性が低いからな。

475 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 16:29:41 ID:TrgAJccS

エンジンをダッシュボードにビルトインして、室内広々

476 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 19:26:58 ID:59S22A7M

軽ワンボを購入予定なんですが
お勧めはなんだべか

477 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 19:31:49 ID:WZ93W3+C

>>476バモスクラム

478 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 19:52:37 ID:3WMGcNpO

>>468
今回のムーブのデザインは今の規格の軽での室内空間と流線型を両立させた最終型って感じがする
ただカスタムのデザインは受けるだろうがノーマルの前がバランス悪すぎる点
実際走ってるのはカスタムばっか

479 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 20:06:44 ID:SR+VcY98

ムーヴの場合カスタム>>>>>>>ノーマルが歴代の傾向になっている為、ノーマルのラインナップは貧弱。
遮音にまで差がつけられている模様。
でもカスタムXで130ﾏｿ近い値段だから困ったもんだが。

480 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 20:08:30 ID:CYTGRCyu

カスタム買う金あったら
デミオとかフィット買うよな
ｂBでもいいな

481 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 20:15:07 ID:SR+VcY98

今のｂB買うくらいならCooのほうがマトモだぞ。どっちもｸｿだけど。

482 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 22:06:13 ID:OxEjrGLs

ｂBよりCooのほうがシートの造りがまとも

483 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 22:19:57 ID:4QiJYg0N

ハイトワゴンの軽で後席が広いって喜んでる奴なんていんのかな。
ラゲッジ広いほうがずっと役立つよな。
設計的に古いし動力性能も最新他車比たいしたことないワゴンRが
いまだ受けてるのはそこでしょ。

客が何も考えずあら捜しして「後席狭い」って言ってるのを
各社真に受けて後席作ってラゲッジを極小にしては
毎度結局ワゴンRにやられてるんじゃね。

484 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 23:03:57 ID:ONjzfIMF

客の意見を反映させた車は
たいてい売れずに消えていくからな

485 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 23:08:11 ID:ANWhjJzT

あそれ言えてるｗ

486 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 23:35:20 ID:bbJYcblv

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1178160482/

487 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 23:37:08 ID:In2v3mPV

>>483
ムーヴの後席は２５ｃｍもスライドするから
ワゴン尺よりラゲッジ広く出来るよ？
知らないの？

488 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/21(月) 23:42:45 ID:fZ4R90fs

ワゴンRはリアシートスライドしても荷室長は変わらないんだよな。

489 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 00:04:58 ID:WhAahO/G

>>487
でも後部座席が狭くなるんでしょ？
後部座席に人が乗らないんなら、いっそのこと倒しちゃえばいいしね。

意味無いじゃんｗ

490 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 00:11:28 ID:/HeP+1vp

まあムーヴのラゲッジスペースが使いにくいのは確かだ

491 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 12:19:54 ID:r39vVddn

>>484なんという洞察力(；ﾟдﾟ)

492 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 17:13:03 ID:SDpjOtuV

>>487
実車見てこいよ。
座れないくらいスライドさせていいならどうにでもなる。
問題なのはムーブは明らかに荷室の幅が狭い。
形状もほぼスクエアなワゴンRのほうが依然使い勝手は上。

後席なんかそこそこ座れればいいから
定員乗車時にラゲッジある程度確保できるほうがずっといい。
ワゴンRはそこのバランスがうまい。

各社定員乗車時のラゲッジスペースは見て見ぬふりだろ？
荷物が多いときは「シート倒せます」で売る側も買う側もなぜか思考停止。
もし意地悪く「そのとき4人乗ったら狭いけど」と言えば
「仕方ないですね軽ですから」と逃げるだけだろうしな。

493 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 17:46:06 ID:L1POHeh4

>>492
つうか、普通にアルト買えばいいんじゃないかと。
後席にも大人が普通に乗れて、ラゲッジの奥行きはムーブどころか
ワゴンRよりもある。

それともリクライニングしないと乗れないくらい体力ないのか?

494 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 18:09:34 ID:yEW2qUsv

>>489
背もたれという仕切りが結構重要なんです。

スーパーで買い物した時、後部座席の方が置きやすく、
倒れないように背もたれにもたれさせるのが好み。

ラゲッジスペースは、出し入れの少ない積みっぱなしの荷物置き場。
座席を倒して広いスペースに点々と混在させるより、仕切りがあった方が落ち着く。

495 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 18:10:22 ID:yEW2qUsv

>>492
> 座れないくらいスライドさせていいならどうにでもなる。
> 後席なんかそこそこ座れればいいから

この2つが矛盾している気がする、というのは置いておいて、
展示車とか見ると、乗り降りしやすいように前席が後気味になっているが、
実際に購入して自分で運転しようと思うと、かなり前にスライドさせた方が運転しやすい。

助手席は、運転しないから後の方でも問題ないが、
ハンドルがない分、運転席と同じ位置でも問題ないはず。

前の席が前の方にスライドされた状態で使用されるので、
展示車で後席を前にスライドさせて、足が入らないと思うような位置でも、
通常の使用状態では普通に座れたりする。

> 問題なのはムーブは明らかに荷室の幅が狭い。

というのは未確認だが、そうであれば荷室の幅はワゴンRのように広い方がいいが、
後席の位置は、固定よりは用途に合わせてスライドできるに越したことはない。

496 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 19:29:32 ID:0W6RzLXO

私の場合最大で２人しか乗らないから、
後席もラゲッジスペースも
適当に荷物が置ければ別にどうでもいい。
そんな事より、後３００ｋｇ位軽くしてよ。

497 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 20:04:47 ID:Nv4TyyLM

軽いのがいいならアルト買えば？
中身はワゴンRと同じだし
積載能力も見かけに騙されなければ実際にはほとんど同じ
ただし車体の小さなR1すらアルトより１００㌔重い現実が何を意味するかは
少し考えれば分かるだろう

498 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 20:39:01 ID:eb8fxXob

R1の方が無駄に重く高いという事だよな。うん。

499 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 20:39:26 ID:/HeP+1vp

軽は800ｋｇ以上になると途端に重く感じるね
車体を左右に揺さぶった時思うように反応しなくなる

500 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 21:05:46 ID:pU5KHqr7

ただし車体の小さなR1すらアルトより１００㌔重い現実が何を意味するかは
少し考えれば分かるだろう

R1R（CVT）810kg
R2R（CVT）820kg

これだからR1が重過ぎるんだろ

R2i　5MT780kg
アルト　GⅡ720kg

スバルって何で無駄に重いんだ？

501 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 21:13:50 ID:/arumQcn

>>500
＞ R1R（CVT）810kg
＞ R2R（CVT）820kg

ワゴンR FX (FF 5MT) 810kg
ワゴンR FX (FF 4AT) 820kg

…。

502 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 21:17:22 ID:pU5KHqr7

でもステラはワゴンRと変わらないな

503 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 21:21:02 ID:y8p+1dRL

>>493
アルト？あんだけ後席背もたれもリアガラスが寝ててもか。
床面積だけでいえばiだってでかいが、バックドア寝ててスペース殺してる。
最後の一行意味不明。感情的になられても困る。

>>495
前席のスライド位置は身長による。俺はほとんど最後端ぎりぎり。
だから後席を最前端付近までスライドさせると後席の余裕はない。
問題ないよって奴は別にいんじゃね。
俺は別に後席スライドを否定してはいないし。

荷室の奥行きはそれこそ後席前後させてどうとでもすればいいが、
床はサスやら何やらの影響を極小にして幅を一杯に取り、
壁は後席背もたれとバックドア（リアガラス）を立てて
荷室として使える「箱」がでかいワゴンRに一日の長があるのは確か。

504 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 21:38:02 ID:hjYici7g

積載性を重視するなら後ろに人を乗せようなどと考えないのが一番だな。
各社のバンタイプ買えばよろしいことだ。

505 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 21:44:04 ID:Nv4TyyLM

だいたいでかい荷物など乗せないだろ

506 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 22:19:10 ID:C8JU24m7

ダイハツのタントやムーヴは後席が広いのとドアがガバっと大きく開くから、
チャイルドシートを装着した場合、抱いたままの子供をメチャ乗せ易い。

507 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 22:22:57 ID:hjYici7g

ダメハツ必死だな。

508 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 22:25:38 ID:C8JU24m7

ダイハツを誉めるのはタブーなのか？

509 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 22:28:21 ID:0fxSf9sZ

らしいねw

510 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 22:38:54 ID:hjYici7g

タブーじゃないんだが、ここんところダイハツ車をやたらと褒めてスズキ車を腐す輩が多いからウザいんだよ。

511 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/22(火) 22:50:02 ID:WhAahO/G

>>506
ベビーカーは載せないの？

512 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/23(水) 00:10:34 ID:gr3XAYUd

今までは親の車を使っていて、今度、初めて自分の車を買うことになり、題名の通りESSE廉価版かキャロルG2（諸事情でアルトではない）で迷っています。

価格の面から考えればエッセですが、自分は「折畳み自転車を積む」「車中泊」の２つを想定しているので、その場合、キャロルの方がいいんでしょうか？

http://ohkei.cool.ne.jp/check/04alto/alto4.html
このホームページのアルトのレポートを見る限り、キャロル・アルトではフルフラットにできるようです。
エッセでは、このようにはいきませんか？

よろしくお願いします。

513 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/23(水) 00:57:43 ID:VG44Hxfn

>>512
エッセは前席のヘッドレストが外せないから、アルトと同じようにはならないよ。
とはいえフルフラットにしても、寝るには結構我慢が要るかも。
ホームセンターとかで売ってるキャンプマットなんかを使えば緩和できるだろうけど。

そういえば男でエッセ乗ってるの見たことないな…

514 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/23(水) 01:07:46 ID:ARpHFknK

俺は一人で0.13t車重語るなんてできません

515 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/23(水) 01:09:43 ID:ziHSRXax

軽の後部座席ってどれだけ快適を歌っていてもせいぜい３０分も乗ってられん
いわば緊急用な位置付けなんだとおもうんだ。ムーブとかミラ(ウチはこっちもってる）とか
あの後部座席はヘッドレストは必要だけどそれ以外は、無駄としか思えない。
この車の後部座席も他のよりマシだが高が知れてるよ。

ただシートスライドを目一杯後ろにしてあいた後部座席の足元スペースにうまく入る頑丈な
ホビーケースを日曜大工の店でかってきて置いておけば結構便利だが

516 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/23(水) 01:13:27 ID:VZovCKFQ

そこで、Ｒ１最強説が濃厚になるわけですな。

517 ：515：2007/05/23(水) 01:31:32 ID:ziHSRXax

とにかく女性っていう生物はこと旅行にいくとなると考えられん荷物を用意してくるから
女性をターゲットにした軽で長距離とかまず無理だとおもうよ。
それを考えると先代のムーブや現行タント、ライフ/ゼストはいいとおもう。
荷室床の高さは低めだし荷室高は高いし、５：５もしくは６：４可倒式だしね。
現行のミラやムーブは荷室高高すぎ

ごめんホンダ、ダイハツ以外の他メーカーの軽はしらないんだ・・・・・。

518 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/23(水) 11:28:39 ID:Sw9YTzX6

まあキャロルでいいんじゃないかな
実力はワゴンRと同じだし

519 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/23(水) 13:11:58 ID:Lyfps+ew

>>512
マルチかよ・・・
キャロル・アルト・エッセ・・・・・・・・・・・・・・

520 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/23(水) 13:32:19 ID:gr3XAYUd

↑１文字ずつ変わってる

521 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/23(水) 20:59:01 ID:/88POLJE

>>520
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1170232568/903
と>>512の違いが分からないんですが、どこか違いますか？

522 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/24(木) 11:28:26 ID:i7ptSBwd

ヴィヴィオビストロSSより加速性能の良い現行車は
ありませんか？

コペンが予想外に重くてびびった。

523 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/24(木) 11:51:26 ID:fPX+DCeh

ワゴンR FX 4AT 820kgってハイトワゴンにしてはかなり軽い部類なんじゃね？
しかもこれでロックアップ機構、電動パワステ、スタビライザー、タコメータ
全部付いて居るんだぜ？
ここまでフル装備でここまで軽いハイトワゴンは他にはない

524 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/24(木) 12:10:03 ID:j85KylGF

http://catalogue.carview.co.jp/SUZUKI/WAGON_R/latest/specifications.asp
ここには920kgって記入されてるけど間違いか

525 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/24(木) 12:11:57 ID:ru/TTkBR

タダで貰うならムーヴ。
金出して買うならワゴンRだよなw

526 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/24(木) 12:16:43 ID:fPX+DCeh

>>524
うあ、それ間違ってるね
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/wagonr/spec/index.html

527 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/24(木) 12:38:06 ID:i7ptSBwd

自分でも調べたんですが、加速性能で言えば
ヴィヴィオ、カプチーノ、アルトワークスくらいしか
選択肢がなく、笑ってしまうほど現行車がありません。

やはり安全性や経済性優先で、ラリーでも耐えられる
ようなプチ豪華仕様な軽は作られにくいんですね・・・・

528 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/24(木) 12:56:01 ID:m0NORWpx

風を楽しむならコペン
MRを楽しむならアイ
クロカン楽しむならジムニー

速さを楽しむならスイフトクラスじゃないと無理だよ

529 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/24(木) 13:55:29 ID:WhI8gitN

>>527
国内ラリーだかダートラだかのレギュやクラスの改変も一因だったはず。
ストーリアX4とワークスRが同クラスになっちゃったから。
まぁそれ以前にヴィヴィオカタログ落ちや市場がトールワゴンメインに移っちゃったからトドメ的な作用だろうけど。

530 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/24(木) 14:06:01 ID:i7ptSBwd

なるほどレギュ改正では仕方ないですね。
しかし、X4はいろいろな意味で暑すぎて無理。

ロードスターも試乗してきたのですが
でかくなってますねかなり。

おっさん向けに小さくて軽くて速いやつ作って
くれませんかねメーカさん(´；ω；`)

531 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/24(木) 14:09:06 ID:j85KylGF

>>530
つアバルト500

532 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/25(金) 10:27:59 ID:c0PHeqfn

アルト・キャロル・ピノなら、
全部同じグレード（アルトはさらにＡＢＳ装着するものとする）だとして、

キャロルが一番安い
ピノが一番高い

です

つまりキャロルがお買い得

533 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/25(金) 12:08:33 ID:TNV7d0el

>532
ニサーンはあれで食いつないでるんだから、あんまり言ってやるな・・・
大人の自浄作用だから

534 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/25(金) 12:27:21 ID:ZnY0CWgM

ピノはほんまにふざけてる
許さんぜよ

535 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/25(金) 12:39:56 ID:kDtLOUI2

軽売っても儲からないのは
スズキやダイハツが世界的に雑魚い位置なことから明白

536 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/25(金) 12:47:14 ID:M+sEwfPR

馬鹿者、鈴菌は世界有数のメーカだぞ、二輪のw

どっかの没落国市場が縮小してるからねえ。ドメスティックな規格に頼った商売は先がないよな。
だから鈴菌は普通車にシフトしてるんだろうな。大発はトヨタの下請だから関係ないけど。

537 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/25(金) 13:26:41 ID:ZnY0CWgM

ケイの開発費は普通車と大差ないんじゃないの？

538 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/25(金) 19:18:57 ID:BHzu0YHn

スズキは勢いあるな。
ＭＣしたスイフトかっけえ。

539 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/25(金) 20:49:45 ID:uFXDZpnI

>>538
スレと関係ないが、スイフトもCVT採用したしな。
ワゴンRもCVTのみのFCなんて出てるし。
スズキもCVT未だ試験的とは言え、世の中の流れに逆らえなくなってきたんだな。

両方とも試乗してみるか。

540 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/25(金) 22:07:17 ID:kDtLOUI2

それだけ無知なる哀れな人が多いってことだろ
まあ俺には関係ないのでモルモットにでもされてればいいんだけどな

541 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/25(金) 23:03:13 ID:66/jEUF9

MotorMagazine トピックス

実用燃費日本一を決める
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress3/index.php?p=64

542 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/25(金) 23:32:58 ID:9nS+kokN

少し前のネイキッドとかZみたいな男が乗っても様になる軽って以外に少ないねー。Ｏｒｚ

543 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 01:00:20 ID:fEixDdF5

>>538
スズキのＣＭ、小野伸二と福山雅治だもんな。

544 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 01:04:04 ID:fEixDdF5

ＭＣ前は稲本だったか。

545 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 01:21:44 ID:VNXqA3UL

ＭＣ前はやたらＳＵＶチックだったよな。

546 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 04:32:16 ID:FGVsmhGW

>>539
>ワゴンRもCVTのみのFCなんて出てるし。
JATCO製のJF011E(富士重工のCVT工場→富士AT(JATCO50%出資)製造)
スズキはそのJATCOに10%出資

547 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 12:01:55 ID:uXwyQyMC

OEMのしくみがよくわかってないんだけど
他社工場で作ってもらったものを自社で売るの？
それとも他社の製品を自社で作らせてもらって売るの？

548 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 12:05:50 ID:RegHDUIZ

作ってもらって売る

549 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 12:34:08 ID:uXwyQyMC

>>548
ありがとう。
じゃあ、マツダの軽はスズキの軽を作らせてもらってるんじゃなくて
まんまスズキの軽を売ってるってことでFAだね。

550 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 13:18:00 ID:kxYgZjpi

部品を共用もおあるｙ

551 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 16:57:22 ID:4C6CE5io

ピノはカタログがふざけすぎ。
目がチカチカする。もっと真面目に作れ。ギャル系すぎ。

あとカタログの説明もアルトやキャロルと比べると、
よく読まないと勘違いする恐れがある。
例えば分割可倒シート。
この機能があるのは上級グレードだけなのに、
最後の仕様表でそのことを図示してあるだけで、
「分割可倒できる」というページでは特に注意書きがなく、どのグレードでも出来るような誤解を与える。

アルト・キャロルなら、きちんと「上級グレードのみ分割可倒」と書いてある。

552 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 18:09:38 ID:bVtY1um9

ピノ　ｃｍ
http://www.youtube.com/watch?v=5Ad9AkpXc-s

NISSAN CM PINO
http://www.youtube.com/watch?v=NhrO4ZgvWBw

553 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 18:58:57 ID:EbALn+ui

バモスで迎えに行ったら、引かれるかな？

554 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 19:35:04 ID:xs25Ke2a

yes

555 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 20:37:41 ID:EbALn+ui

やっぱそうか・・・ありがとう。

556 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 21:15:48 ID:tiwN01AO

しょせん毛の生えた軽トラ

557 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 21:20:34 ID:kxYgZjpi

軽バン　とかじゃないの？

558 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 22:06:44 ID:uXwyQyMC

軽トラはアクティ

559 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/26(土) 22:28:14 ID:yqsyFGQS

実用燃費日本一を決める
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress3/index.php?p=64

560 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/28(月) 07:30:57 ID:TcOJNVFo

保守

561 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/28(月) 16:43:54 ID:l60GlWiL

ﾑｰｳﾞｶｽﾀﾑXﾘﾐﾃｯﾄﾞか
ﾀﾝﾄｶｽﾀﾑVSでとても悩んでます。
広さ、燃費、タントのモデルチェンジ…色々と考え悩んでしまいます。
個人的な意見、参考にさせて下さい。

562 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/28(月) 17:10:23 ID:b8FyY3g5

>>561
長く乗るつもりならタントだな
理由はCVTに耐久力がないからだ
燃費が良いといっても、CVT購入時点で大金を費やし
その分を取り返すのにどれだけ燃料を焚くというのだ
さらにイカれて修理費もくるだろう
タントは値引きもあるだろうので
そのぶんで装備を充実させるが吉

563 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/28(月) 17:41:22 ID:i94qCLS8

CVTは4年ぐらいだからね
長く乗りたいのなら絶対避けた方がいい

564 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/28(月) 17:42:20 ID:GKPgVvx+

17年式のekワゴン（走行5万km）で60万円か、ESSEの新古車（走行4000m）で76万円のどちらを買おうか悩んでます。
何かご意見をお願いします！

565 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/28(月) 17:48:32 ID:6sL1VS6c

5万キロも走った車が60万なんてどう考えても高いだろ！
ESSEの新古車にしときな。

ハイト系がいいなら、ワゴンＲの新古車なら100万ぐらいで買えるだろ。

566 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/28(月) 17:53:48 ID:hNVXiHVE

軽なんて10万キロくらいしか走らないから、5万キロだともう先が見えてるよ。

567 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/28(月) 18:11:40 ID:VIYvjdma

サンバーのりたい。

568 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/28(月) 18:23:16 ID:BnRDGxCs

ムーブカスタム高すぎーー

569 ：563：2007/05/28(月) 18:37:58 ID:GKPgVvx+

ありがとうございます。
少しでも長く乗りたいのでESSEにしようと思います。
ESSEには純正のオーディオが付いてるようなのですが、外して違うのをぴったり付けるのは可能ですか？

社外品を付けて隙間が空いたりしたら格好悪いなぁ、と危惧してるのですが…

570 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/28(月) 18:40:28 ID:LZXw2N7P

>>564そのekワゴンは過走行車だ　年間約１万㌔走行が目安だから
２０～３０万が相場だな

571 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/28(月) 19:57:21 ID:r65DJIua

軽で16インチ履いてるキチガイ車以外なら何でもいいんじゃね。

572 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/28(月) 20:37:34 ID:l60GlWiL

561です。
書き込みありがとうございます。
CVTの耐久性については一度自分でも調べてみようと思います。
走行性能という点ではどのような差が見られると考えられますか？

573 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/28(月) 21:23:13 ID:KP9SHn2a

>>569
社外オーディオ用のラックつうのがアクセサリーカタログに無いね。
一度ディーラーに聞くしかなかんべ。
eco以外だと、オーディオレス選べんのか。

574 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/29(火) 00:17:52 ID:S90WJzDa

>>571
ワロマ

575 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/29(火) 07:23:22 ID:id4esCFu

>>564
ESSE（走行4000m）で76万円？
ワゴンR走行4000mで７８万全コミでかったからそっちにしとけ
エッセは所詮おもちゃ

576 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/29(火) 19:09:57 ID:LeA9gTTv

ライフとモコならどっちがいいですか？

577 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/29(火) 19:36:31 ID:mIUjzeWX

好みの問題じゃないかな？スタイルも違うし。
どちらも丸くなって女性向けのデザインになってますね。
両方に試乗されて判断されるといいと思いますよ。

578 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/29(火) 20:54:31 ID:QsKqkN9F

公務員版にこんなの見つけてむかついた。俺も公務員の軽乗りだけど。

＞職場の不満なところや意味不明な決まりごと★２
＞
＞563 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/22(火) 19:36:18
＞自家用車使用の出張の場合、
＞上司が同乗する場合は、軽自動車は認めない。
＞（単独出張の場合はＯＫ）
＞
＞理由：上司を乗せるのに狭苦しい軽自動車に乗せるのは失礼だから。

579 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/29(火) 23:27:05 ID:6b53YePP

>>565
カスタムでもＬはスライドしないが。

それはともかく、ID:FUnCTfqmはESSE廉価版かキャロルG2を検討していたから、
予算的にミラなら素ミラのＬしか買えないのであろうから。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1177406203/512

580 ：579：2007/05/29(火) 23:28:45 ID:6b53YePP

すいません、誤爆しました；

581 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/29(火) 23:55:13 ID:lcaJ9/Sy

>>573
全てのグレードに「オーディオレス」
のオプション設定（－21000円也）されてます。
>>569
故に社外でも取り付け可能です。

582 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/30(水) 00:23:09 ID:0M+piVQe

>>581
いや、>>564でESSEの新古車と言っているから、
オーディオが付いたものが納車される。

エッセは違うだろうけど、オーディオレスを選んでおかないと、
2DINのスペースが確保されない車種もある。

その場合も、後付けでパネルを注文したり、エアコンダイヤルの移設とかをすれば、
社外品のオーディオを取り付けできるだろうけど。

583 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/30(水) 01:23:20 ID:UeRlK7R8

おいら現行のムーブの中古買おうか悩んでるんだけど
ムーブもメーカーのサイト見る限り社外品付きそうにないなぁ

やっぱ新車のオーディオレス買わなきゃなのかエロい人教えてくださいお願いします

584 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/30(水) 01:26:28 ID:w6/GwCmp

CVT4年くらいって、最初の頃に出たフィットとかはもうだめぽってこと？

585 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/30(水) 01:27:30 ID:w6/GwCmp

>>583
余裕でパネル売ってます

586 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/30(水) 01:36:42 ID:UeRlK7R8

>>585
即レスありがとう。助かりました。

587 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/30(水) 09:37:23 ID:N/UZLPCt

>>578
つーか自家用車出張が公に認めらてるんか、いいな。

588 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/30(水) 09:42:00 ID:8dbrcG8w

>>584
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178839355/

ここ読む限り、CVT不調噴出って雰囲気じゃないけど、どうなんだろ。

589 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/30(水) 17:31:54 ID:wCYSNNn7

とりあえずVIVIOのCVTはきっかり9年で壊れた。

590 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/30(水) 19:03:19 ID:Y4pjgx9I

使い方によるね
上手に乗っても10年はもたんだろ

591 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 01:49:47 ID:hG2IU9Lk

俺のスクタも2年で壊れた
ほんまにスズキはふざけとる

592 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 07:14:43 ID:PCo3G2eM

シビックのCVTはきっかり5年でカックンカックンした

593 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 08:08:25 ID:qNyIS/iH

CVTが壊れたら修理すればいいだけの事でしょ

594 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 09:06:10 ID:ctEt7RBv

>>593
今は耐久性の話をしている。
従来のﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝよりも明らかに壊れ易いﾒｶではある訳で。壊れて修理するくらいなら最初から買いたくないな。

595 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 10:05:36 ID:jv0diBq/

クラッチの修理なんて数十万コースだよ。あほくせぇ
シビックは文句いったら保証切れでも無償でなおしてくれたが、9万キロ位からまた再発

596 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 10:18:37 ID:jv0diBq/

距離を乗る商用車に、ほとんどCVTが採用されないのが何よりの証拠。
耐久性がATと同程度有ったら、燃費で勝る商用車に全く採用されないはずがない。

597 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 10:34:07 ID:ablkaBqh

CVTなんて高い金払っても
その差額分の燃費を稼ぐ前に壊れてｱﾎﾞｰﾝ

598 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 11:02:04 ID:n9s8em5k

燃費マニアは燃費の為なら高い金払っても平気な人が多いから。
自分で書いてて訳わからんがｗ

599 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 12:13:15 ID:RMZ9DTp8

[cf]秋本祐希-STERRA ・R2 「軽燃費篇」
http://www.youtube.com/watch?v=jpFYDxBKJGM

600 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 12:19:50 ID:WhRxKJ6F

VIVIOだと電磁クラッチのみで10万、ミッションまで逝くとリビルド品でも30万コースだぞ。

少々の燃費差なんかふっとぶｗ。

601 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 12:41:14 ID:8fnMI0VL

CVT好きな奴は原チャリでも乗ってれば？ｗ

602 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 12:55:45 ID:z0ghgYkr

何を言っておる
自家用車のＣＶＴのフィールが原付のそれに勝てるわけが無い
ＣＶＴは中間加速が最悪だ

603 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 16:45:55 ID:23r4EGZk

>>598
心理学偏差値80発見！
その通り。
燃費マニアはガソリン代を浮かせる為ではなく、
数値を上げるのに挑戦しているのだよな。おそらく。

604 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 16:55:35 ID:1k2BMmN/

オレの親父が燃費マニア。育ちはお坊っちゃま。
ノートに納車以降の給油・走行記録数年分がびっしり。
で、「入れてるスタンドでガソリンはいくらなの？」　と聞いたら、
不機嫌そうに「カードだから知らん！」とひとこと。

605 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 17:02:28 ID:WhRxKJ6F

ああ。
燃費自体がそういう趣味と言うのは目から鱗だな。

606 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 17:06:57 ID:KcY5bbWE

ライフとムーヴ買うならどっち？

607 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 17:11:55 ID:8fnMI0VL

ワゴンR

608 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 17:13:06 ID:s5FsJYth

>>606
試乗して自分で好きなの選べばよい。個人差があるだろうよ。

609 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 17:55:39 ID:5A21mNNO

ムーヴかステラだろ、ライフは中途半端だ

610 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 18:13:09 ID:j1miwSEi

>>599
秋本祐希（あきもとゆうき)のファンなので、STERRA ・R2にします。

611 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 18:40:29 ID:5A21mNNO

あのCMの子が一晩ついてくるならステラでいいな

612 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 19:08:54 ID:mVFJfgh9

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ ドレミファ、ぷ・ぷ・ぷ・まだぁー？
　（0ﾟ・∀・）
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

613 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 19:31:12 ID:iofpincI

地球に優しくする為には出費を惜しまない人用＜ＣＶＴ

614 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 19:34:17 ID:8SJneuqC

燃費をよくするためにわざわざ遠回りしたりするんだなw

>>605
えんぢんの調子をみるのにだいじだぞ。

615 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 19:49:40 ID:VmylRybm

>>614
そうそう。
時々遠くの店に買い物に行くよ。

616 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 21:46:27 ID:QUp9tn41

ソニカを買おうと思っていたんですが、ソニカはCVTなので走行距離20万km以上目指すのは無謀ですかね。
タービンもきっとあぼーんしますかね。

617 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 21:56:41 ID:BxtS2N1y

セルボ買え
ウロコ落ちるから

618 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 22:03:09 ID:PuB0fpqQ

R1・R2・ステラ買って、ちゃんと走りますから

619 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 22:06:19 ID:ablkaBqh

ソニカもセルボもカス
どうせ遅いんだからアルトやエッセで十分だ

620 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 22:58:14 ID:tcV7t3DH

アルトはともかくエッセは旧規格軽を買う心構えでいかないと
買った後のショックが半端ないぞ

621 ：阻止押さえられちゃいました：2007/05/31(木) 23:19:10 ID:s5FsJYth

新セルボイイ！！

622 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 00:38:28 ID:Gp6kkDsW

>>612
ミラ
E→Aコード
の燃費は

623 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 01:54:57 ID:W0zpEoEN

スズキはリアサスが糞過ぎ。
運転するのと同乗するのじゃ印象が変わる。
同乗したくない軽ナンバーワンだよ、スズキは。
スズキはいい加減シャシー新しくしろって。
人を乗せるならホンダかダイハツ。次点でスバル。

624 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 02:08:51 ID:PW2/pngh

逆に運転を楽しみたいのならスズキしかないのだけどねｗ
スバルのステラとか何じゃありゃｗ

625 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 02:12:53 ID:P3k0YjfJ

えーアイドルですけど何か？

626 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 02:16:15 ID:W0zpEoEN

ハンドリングの面白さなら、コペン、Ｒ１、セダンタイプでアイだろうな。
スズキだとkeiワークスかラパンSSだが、それこそ化石みたいなサスだ。

627 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 08:51:57 ID:A1WKYLD5

>>623
10年以上前の旧車だが、CV21SワゴンRのリアサスは違和感があった。
大きく上下動する時、変に横からの力が加わる感じ。
あれ以来ラテラルロッドの付いた車はちょっとなー、って思う。

左右同時に物を乗り越える時も「ダダダッ！」と暴れてたな。
コーナーの途中だとケツが外に出る出るw

628 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 13:41:53 ID:VRUriMiQ

>>627
確かにリアサスの駄目さは認めるしかないな。俺も一時期乗っててそうｵﾓﾀ。

で、ツイン乗ると、更に凄いぞw
リアサスが自分のケツのすぐ後ろにあるから、慣れないとキツイ。
ノーマルでもそこそこ突き上げキツイのに、スタビ強化で更にバタつくし。
大してケツ流れていないのに、ケツが流れる感覚も大きいしw
自分しか乗らない、誰も乗せない車だから、どうでも良いけどな。

3人以上乗ること前提なら、おいらもスズキは対象外。
つか、軽自体対象外にするがなw
>>626
確かにｉもR1もええな。特にiは楽しい。ただ、上質な軽トラ的な感覚だけど。

629 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 13:58:01 ID:f7uRK7fu

確かに3人以上の大人が乗車する頻度が高い場合は、普通車の方が良いだろうね。
後部座席はいくら昔よりはと言ってもやっぱ狭いし、広ければ広いでミニバン三列目と
同等、もしくはそれ以上に危険な配置になってる訳だし。

630 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 15:03:19 ID:2a8TcqO+

軽なんて自分の事だけで良いんだよ、家族まで考えたら切りが無い、常時二人以上乗るなら常識的に軽なんざ選択しないさ
子供を持ったママさん用なら二人でもギリギリOKってとこかな

631 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 15:38:34 ID:A1WKYLD5

>>628
CV21Sの前はカプチーノ（重ステLTD）に乗ってたんだが、
それ並みのスリルが味わえるんだなw＞Twin

632 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 16:57:45 ID:PW2/pngh

今阿倍さんが乗ってたアイは赤と白のツートンでカッコイイね

633 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 17:39:26 ID:VRUriMiQ

>>631
所詮ツインはチョイノリと同じ。屋根が付いているだけw
俺のはエアコン･パワステ無し、ラジオも無しのガソリンAだから。
エアコン・ラジオは後付したが、軽トラに次ぐスパルタンな漢の車なんでw。
でも楽しいし燃費が良いから、出来る限り乗るつもり。

俺、雪国でなければ三菱のiいいなと思ったけど、スタッドレスタイヤと言う消耗品
にお買い得4本セットで購入出来ないのがね。前後のタイヤサイズ同じだったら
良かったんだが。でも、運転して楽しいんだよな。雪道もホイールベース長くて、
路面の凹凸拾わず凄く快適だったし。

634 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 18:24:10 ID:RAqrVTuR

>>632
ノンケでも乗って良いんでしょうか？

635 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 19:53:43 ID:zmfsQBBl

スズキのサスってショックを買えるだけでも多少は良くなる気がしちゃうのも事実。
コストとの兼ね合いだろうけど、もうちょっとマトモなものにしてほしいな。

それ以外は別に問題も不満も無い。
でも他人に勧めるならダイハツ以外だな。

636 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 20:23:09 ID:PW2/pngh

最近のサスは良くしなって動きもいいよ
MCのワゴンR乗ってみ

637 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 20:34:00 ID:lVXniw59

ヴィヴィオのスーパーチャージャーお勧め小さいけど運転が楽です通勤用にはもってこい

638 ：635：2007/06/01(金) 22:17:20 ID:kib4th3I

>>636
オレは現行モコG（ター坊)だけど、リアサスは洗練されてるとは言いづらいと思う。

639 ：みゆき：2007/06/01(金) 22:20:10 ID:wsZU0jdi

バモスがいいわ！

640 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 22:33:36 ID:5HstR7ln

MHワゴンR乗りだが、後席に人乗せたことないから乗り心地いいのか悪いのかわからんね。
ただ助手席に乗せた奴の口から乗り心地がいいって話は聞いたことはないなw
あと俺の車に関していうとハンドルのセンターが曖昧なのが不満。
というか、新車で買ったときから微妙にセンターがずれてたし。
去年新車で買った友人のRRはビシッとセンター決まってたけどな。

641 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/01(金) 22:35:06 ID:kib4th3I

個体差が激しいのかなぁ…。

642 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/02(土) 01:11:23 ID:7YA7L+x1

>>640
俺も同じくMHだけど、後席に乗せた人は結構な確率で寝てる。
あの座席でよく寝れるなぁと思うが、バスとか電車みたいな乗り心地なのかも。
助手席の人はよくグリップつかんでる。つかみたくなる乗り心地なんだろう。

643 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/02(土) 01:49:54 ID:qHUkKdrC

俺運転しかしないからわからんけど、運転している分にはなんとも思わないな。
大人4人で出かける事もあるけど、乗り心地がいいとは言わないけど、悪いとも言わない。
足が伸ばせないのが不満だとは言われたが。

>>640
俺のもセンターでてないなぁ。
微妙に左に向いてる。。。
左利きで片手で運転するから、こっちのほうが自分にはあっているのかもしれないが。

644 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/02(土) 02:00:31 ID:VGdwzYyn

あれだよね
ダイハツの現行ムーヴやミラの方向性って間違ってるよね。俺も後席なんてどうでもいいタイプ
後席なんてぶっちゃけ近場の移動に耐えられる程度でいいよ。
それこそ４ナンバー車についてる後席を見た目をよくして安全性が許される範囲でさえいれば
４人の大人が高速道路使って長距離の旅行とかそれこそ荷室容量からいっても無理だしね

ただ次期タントには期待してる・・・・

645 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/02(土) 03:28:08 ID:9Bs2H2r9

今やファーストカーとして一家３～４人が
乗る使い方が当たり前になってきてるよ。

スキーとかゴルフバックとか積むなら別だけど
ホテルや旅館に泊まる旅行なら
大人４人の荷物も十分積める。

646 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/02(土) 07:54:38 ID:KsjDU8HT

大人４人が乗車して、さらに４人分の荷物を積む？
ムーブの狭い荷室じゃきびしいよ

647 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/02(土) 07:57:49 ID:Z6n4TeiE

>>645
家も現行ムーヴを家族４人のファーストカーとして買いました。
そんなに旅行に行くわけでもないし、もし荷物が載らないほど
の旅行だったら荷物だけ宅急便で送っておくか、レンタカーで
も借りるかして乗り切ろうと思っています。
ミニバンからの乗り換えだけど、運転も軽の方が乗った時の感覚
がダイレクト間があるし、軽いから出足もいいしちょっとした
街乗りだったら十分ですね。
９９パーセントは街乗りなワケだし。残りの１パーセントの為に
大きな車ってのはもったいない気がして乗り換えました。

648 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/02(土) 09:43:46 ID:dbhsTTrE

>>647
週末家族でお出かけとか、旅行に出かけるじゃなきゃ
確かに要らないね。衝突安全性が気になるが、使い勝手は
1Boxの方がよさげに感じるけどね、4人乗るなら。
後運転の仕方次第だが、燃費悪くても気にしないならターボ付。
高速でも追い越し以外余裕で走れるし、登坂も大丈夫。
ただ、乗用の１Boxは高いね。ターボ付くとなおさら。商用なら
安いんだけど。

タントがどうなるのかねぇ。ある意味現行ムーヴとかぶる車種になって
しまったし。

649 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/02(土) 17:57:24 ID:Fvhq3eFg

>>644
現時点でプレオの後部座席をみて買うと決めてからじゃないと説得力無し

650 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/02(土) 20:28:55 ID:ZmV38Dk0

そう言えばホンダ社員からも新軽投入するって聞いた。
でもまだ出てないみたいだね。
予定より遅れてるのかな？

651 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/02(土) 20:56:30 ID:fhAWEL8B

>>648
エブリのターボはそんなに高くないと思って検討してるけど、高いってことになってるの？

652 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/02(土) 22:30:34 ID:42lpApA/

タントは「フロントエンジン1Box」というキワモノな車

653 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/02(土) 23:30:00 ID:dbhsTTrE

>>651
スズキさんは庶民の味方だからなぁw。
ただ、ワゴンR等の車種に比べて高めかなって事。

電動スライドドアのJOINの値段見てびっくりしたけどなw
他社の車と比べた時、この装備でこの値段と考えれば、
コストパフォーマンス良いんだけどな。

654 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 00:59:56 ID:N/DAPg7Y

タントってどちらかといえば荷室優先な軽セダンじゃないかな
ムーブは居住性？重視の軽セダンってことでさ

ホンダの新型軽も気になるね。小排気量のエンジンを全部(i)Vtecにするって話だし
ただ最近のホンダ車ってリコール多すぎてコワイ、できるだけ完璧なものを作ってほしい。
まぁ隠してるよりはリコールとして認めてるだけ１００万倍ましだけどね

655 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 07:44:54 ID:46bv4qQ0

三菱の件以来、しかたなく届けてるだけで
それまではホンダもリコール隠ししてたでしょ

656 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 07:51:17 ID:Ti3ouc6u

>>655
ホンダは隠して無いでしょ
隠していたのはスバルとダイハツ

657 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 08:27:26 ID:UjLouUee

トヨタは？

658 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 08:36:20 ID:jw1owyrO

どっちもトヨタの子会社か
グループ全部そうじゃん

659 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 09:07:30 ID:UjLouUee

富士重は子会社じゃないよ
筆頭株主なだけ

660 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 10:22:05 ID:C+p3+QuH

ソニカＲＳリミ、ミラカスタムＲＳ、セルボＴＸで
乗り心地のマイルドさの順位をつけてください。おねがいします。

661 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 10:28:17 ID:TwDKiDTq

>>653
ワゴンRのターボって149万から。
エブリワゴンのターボ134万から。
じゃね？

ちなみに
ライフターボ124万から。
ムーブターボ147万から
ステラスパ139万
ekスポーツターボ136万
iターボ138万

って感じ？

662 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 10:52:48 ID:AKmat90M

ワゴンRのターボの価格って直噴じゃね？
FT-Sなら120～125あたりで買えると思うが。

663 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 10:53:17 ID:NrLisWLA

>>661
ワゴンＲのターボにも二種類あってだなぁ（ｒｙ

664 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 11:51:45 ID:x8/TJSZd

さて、そろそろ反撃してもいいですか？

665 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 11:53:38 ID:NrLisWLA

>>664
スバルさんですか？

666 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 11:57:26 ID:x8/TJSZd

ド★モです

667 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 12:12:17 ID:46bv4qQ0

反撃してもいいですか？って
自分が劣勢だと認めてるようなもんだな

668 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 12:25:32 ID:xmOFknzB

さて、そろそろトドメを刺してもいいですか？

669 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 12:26:18 ID:smiuyznh

CVT乗りは消えてくれよ
どうせ3年で買い換えるんだろ？

670 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 20:41:24 ID:N/DAPg7Y

CVTをがんばって新規で開発するよりその資金を軽量小型５ATの開発にまわしてほしい

671 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/03(日) 21:49:58 ID:2+DRkSYu

「さて、そろそろ反撃してもいいですか？」
キミたち　このギャグの意味をよく分ってないみたいだから
余計なお世話だけど。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1180869189/

672 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/04(月) 11:28:31 ID:uDK+eSUl

>>670
5ＡＴとか要らん。軽さが命の軽自動車では死重量が命取り。
むしろ2ペダルＭＴ出せと思うよ。そっちのほうが断然楽しそうだから。

673 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/04(月) 13:15:46 ID:x2ThEtaa

2ペダルMTってEVO 10で初なの？

674 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/04(月) 15:34:18 ID:Bf8N0OJ/

NSXは？

675 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/04(月) 22:00:40 ID:IlBOUoG7

日本で初めての「2ペダルMT」は？

「日本初シーケンシャルMT」に決着!!
http://response.jp/issue/2000/0906/article4114_1.html

676 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/04(月) 22:23:57 ID:vaeEYkkC

>2ペダルＭＴ
それ何て「オートクラッチ」？

677 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/04(月) 22:44:55 ID:Zc1d4PzO

まぎれもなく

「日本初シーケンシャルMT」

です

678 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/04(月) 23:24:04 ID:2N7Rvfkz

>660
セルボ＞ミラカス＞ソニカ　じゃね？
でも乗り心地なんて体感だから、
自分で同じ道を試乗して実感してみるのが吉。

679 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/04(月) 23:49:12 ID:acr2YCrO

セルボのどこがマイルドな乗り心地だよｗｗｗ
アルト系の足を締め上げてあるだけじゃん。

680 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/05(火) 01:01:03 ID:N3oLE6+D

>>673
MR-S

681 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/05(火) 09:32:37 ID:+zgSLkP3

>>679
あれ、ワゴンRのプラットホームだよ。現行のスズキの軽は。
セルボはMRワゴンのボディ変えただけだけど。

街乗りしている分には、乗り心地やマイルドと言う点では大体>>678で同意かな。
ダイハツのRSグレードってちと足硬めに感じるよ。ノーマルグレードの方がええ。
ただ、高速とか走ると等号がたぶん逆になると思うけどねw
セルボに関しては、スズキにしてはよく頑張っているが、他社に比べるとまだプアな
足回りだと思う。

682 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/05(火) 10:32:41 ID:QOXdQQlR

ソニカはRSグレード以上がタイヤが15インチなのでゴツゴツした乗心地なんじゃね？
Rならセルボと同等な感触と思う

683 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/05(火) 10:50:07 ID:yQc4qeme

うすっぺらいタイヤは値段が高くつくだけで
実用性はないね

684 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/05(火) 11:06:10 ID:QOXdQQlR

軽で高速乗らないから俺はRSグレード以上は意味無いかな
遠出なんてめったにしないし
つか軽で高速乗るとストレス溜まるｗ

685 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/06(水) 08:46:08 ID:4Gkkl4+w

保守

686 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/07(木) 10:47:11 ID:z5fsTIkT

ワゴン尺

687 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/07(木) 11:20:24 ID:JemeB4lD

安かろう悪かろう。

688 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/07(木) 11:30:52 ID:rkI69Kw+

迷ったらワゴンR

689 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/07(木) 11:36:42 ID:lCXxLyGj

最低品質のスズキですｗ

690 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/07(木) 12:52:38 ID:rFqIdj5p

とりあえずダ●ハツ以外で。

691 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/07(木) 12:56:22 ID:Utkwkufe

ここも忘れないで下さいね
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1178160482/

692 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/07(木) 14:31:01 ID:29/v778z

ンダとダメハツ以外

693 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/07(木) 14:37:55 ID:ECot8i97

血迷ったらステラ

694 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/07(木) 15:56:08 ID:jdbagnOO

手遅れならＲ２

695 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/07(木) 19:15:03 ID:HEiTLZwf

諦めたらプレオ

696 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/07(木) 19:55:46 ID:l3Up5OwD

夜逃げならサンバー

697 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/07(木) 22:03:33 ID:eHVrOOji

テラヒドスm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 14:39:01 ID:DjRbUWR+

ライフがまた特別仕様車が出ましたが、来年始めフルチェンジということでしょうか？
それとも新軽が出るからでしょうか？

699 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/08(金) 22:39:06 ID:nYSCVkWk

ライフなんかよりワゴナ尺
のほうがいいじゃない。

か
　つ
　　を

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/08(金) 23:47:35 ID:oiKBBtkY

ダ○○○の新しいＣＶＴのＣＭ・・・
ほんとどうしようもないね。で、燃費いいと勘違いして買う人いるんだろうな

701 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/08(金) 23:51:33 ID:8eTWr5yv

無駄なロス減るんだから燃費はいいだろう

702 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 00:08:01 ID:z4LwAsiR

CVT分のコストアップが燃費で返せるか、だな。

703 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 00:16:33 ID:GbrMJRZN

しかも一人だけだしな、スバルは除外か

704 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 10:22:32 ID:sN9EmtDb

免許とりたてなんですけど
走りが良くて
最高速重視です

高速も積極的にチャレンジする予定です

705 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 10:27:58 ID:5kxotwtS

高速にチャレンジってなんだろう

まぁ普通にコペン・ソニカ・R1と2・ラパンSS・スピアーノSSしかない

706 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 10:31:59 ID:sN9EmtDb

>>705
高速で移動しつつ
最高速も狙ってくいってことです

707 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 10:36:57 ID:yQl74OjE

>>706
非日本人は免許返上しろよ

708 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 10:37:12 ID:5kxotwtS

最高速なんてリミッター到達して終わるだけの話だけど

709 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 10:41:44 ID:jWtJqOtM

つーか軽快なスポーツ性を楽しむならともかく、軽で直線番長を狙うって馬鹿だろ。

710 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 11:10:06 ID:sN9EmtDb

じゃあいいわ

ハマーみたいな軽教えてください

711 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 11:13:07 ID:B7Dof/+C

>>706
エボあたりを買ってレースでもやったら？
公道は迷惑なので走るな。

712 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 11:33:31 ID:XaGBI1tW

>>710
金ないならママチャリに「はま～」ってかいておけ。

713 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 11:34:48 ID:RIL8C4qf

ハマーの今
http://bobbybrown.blog14.fc2.com/blog-category-22.html

714 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 15:12:31 ID:CyHml6X/

ハマーって最近ピカピカカスタムしてるの見かけるけど
いざ目の前で見ると日本の道路じゃ、邪魔だなーって思うの
俺だけ？

715 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 15:13:53 ID:khkp9wET

でかすぎ　　
路駐されると最悪

716 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 15:20:50 ID:sN9EmtDb

>>710
なんだそれｗ
ねえよｗ

717 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 17:21:08 ID:y/Z3rCSK

スズキは値段が安いぶん塗装がはげやすいって聞いたんだが、実際はどうなの？

718 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 17:54:24 ID:B7Dof/+C

その辺走っている10年落ち位のスズキ車と他社の車見掛けたらじっくり観察汁。

719 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 18:02:33 ID:p41AKERo

鈴木は価格下げるために
見えない所の塗装をケチってるから
塗装されて無い部分が錆びる
ってのはマジな話
薄いって訳じゃない

720 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 18:06:59 ID:5kxotwtS

安いから青空駐車する確率アップ→劣化早い

って感じも

721 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 18:13:53 ID:iUozJvMf

>>719
そりゃもともとさびにくい鉄板を他社のように沢山使わないからじゃね？
結構頑丈だぞスズキの塗装。

一部飛び石で剥げた事があったが、そこからヒビが入ったり劣化して崩れたりすることなどなかった。

722 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 18:17:02 ID:Sq0vsa0r

来年から軽自動車の税金あがるって本当?

723 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 18:17:24 ID:TLOzzMex

クルマの壷でやってたね
スズキはボンネットの裏とか
見えないところを未塗装にすることで
お求め安い価格にしてますとか
社員が言ってた

724 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 18:36:40 ID:5kxotwtS

>>722
しらん

725 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 19:33:35 ID:gFZMLkrA

>>710
あえてﾏｼﾞﾚｽすると、ネイキッドかな。

726 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 19:53:52 ID:ZdwtYRfZ

ネイキッド、形そのまんま新ムーブベースで発売してくんろ。

727 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 21:02:32 ID:mX9zmO09

>>722
kwsk

728 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 21:23:12 ID:h9ACoatV

>>717
街中でみる旧型ワゴンＲと同時期の某車を比べれば良いだけ。
２ちゃんで聞いてまともな答えが返ってくるわけがない。
どこかの工作員が悪いとでっち上げているだけでしょう。

729 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 21:39:07 ID:Aj7r5eJT

知人の研磨屋がスズキが一番磨くの疲れるって言ってました。
薄いし結構塗装が凸凹で、塗装の厚みをマメにチェックしないといけないだからそう。

でもこれも２ちゃん情報。信じるも信じないも自分次第。
俺は長く乗る気はなかったんで、普通にこれ選びましたけどね。

730 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 21:48:06 ID:PP7F6vyF

10年前のアルトが嫌に綺麗に塗装が保ってるからビックリすることはままある

731 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/09(土) 21:52:51 ID:g9oAQIfi

青空だと、どこのメーカーでもまず駄目だよな。

732 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 04:03:07 ID:f5FaZcxC

>>729
比較になるかどうかわからんけど、感じたことを書く。

CT21のワゴンRからJB5のライフに乗り換えたのだが、
ルーフのWAX掛けをした時に鉄板の厚さの違いがすぐにわかった。

ワゴンRはペコペコ凹んでいたがライフはなんない。
衝突安全対策なのかな。

733 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 06:46:27 ID:oJzEuC9J

>>729
ジ○ニーの展示車
かがんで覗いてみたら
既に錆がついてた
旧型はおろか現行も買えないと思った

734 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 09:39:47 ID:Yy6lyncL

初代のワゴンＲは確かに造りがちゃちだったが、最近のモデルはだいぶ良くなってるようだ。

735 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 12:26:19 ID:4hx1OEmH

だがしょせんは低剛性
曲がれば歪む車体
ムーブもな

736 ：734：2007/06/10(日) 13:06:20 ID:LBHZOSSs

いや、俺スズキ車(MG22Sモコ)持ちだから。

737 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 14:29:46 ID:lYQXoE6g

この前現行車のアルトとミラ乗り比べたけど
断然アルトの方が剛性感高かったぞ

738 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 16:31:00 ID:3Xmh3huC

>>737
乗ってみての剛性間というと、サスの固さのことですか？

739 ：738：2007/06/10(日) 17:21:52 ID:3Xmh3huC

×剛性間
○剛性感

740 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 17:57:38 ID:lYQXoE6g

>>738
車体剛性

サスは相変わらずダイハツの方が柔らかい

741 ：738：2007/06/10(日) 18:25:02 ID:3Xmh3huC

>>740
言いたかったことは、
車を走らせてみて分かることは、サスや座席の柔らかさであって、
地面の凸凹で車体が変形するのが座席に座っていて感じられるとは思えないので、
車体剛性は乗り比べでは分からないのではないかと。

車体剛性は、走行中よりも、ドアの開け閉めとかで感じるものではないかと。

742 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 18:28:13 ID:lYQXoE6g

車体が変形する度合いは体で感じるものだよ
例えばAピラーあたりのねじりは乗ってみなければ分からないし
リアタイヤの接地感でもねじり剛性は分かる

743 ：741：2007/06/10(日) 18:49:16 ID:3Xmh3huC

>>742
へー、リアタイヤの接地感とか、サスとかタイヤに因るものと思っていたが、
実は車体が想像以上に変形していて、それに因るものもあるし、
分かる人には、それがどこに因るものかも分かるんだ。

744 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 19:12:14 ID:lYQXoE6g

┐(’～`；)┌
もう秋田

745 ：743：2007/06/10(日) 19:19:38 ID:3Xmh3huC

>>744
>>743は納得したという意図だから、終わりでいいけど。
言い訳が反論に見えた？

746 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 22:01:31 ID:zJSreZ7t

>>743
リアだと特にそうだけど、剛性があがるようなパーツつけたら結構わかるもんだよ。

747 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 22:25:43 ID:d/47s7o1

>>732
勘違いしてる人が多いが
塗装や鉄板が薄いということは悪い事ではない。
それだけ良い物を使っていて軽量ということだ。

高価なアルミフレーム車を触ったことあるかな、
みんなペコペコでアルミ缶のようだよ。

748 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 22:51:49 ID:f5FaZcxC

>>747
ひとつ質問させてね。軽で

“高価なアルミフレーム車”というと、どれになるの？

車名教えて下さい。是非お願いします。

749 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 23:00:01 ID:4hx1OEmH

ハイトワゴンのような大きな空間を有する車は
それを支えるために、より高い剛性が必要とされる
規格変更以降は、それを支える剛性を実現するため、かなりの重量が増した
室内空間が小さければ、軽量な車でも剛性を高めることは出来るかもしれないが
もはやハイトワゴンで軽量化は無理でしょう

750 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 23:02:59 ID:LHcRgEt/

100キロぐらい増えてるもんなあ

751 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 23:04:10 ID:skYHjVol

NSX660

752 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/10(日) 23:10:45 ID:Z+lw8hoT

ワゴナ尺最高！！

753 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/11(月) 01:08:04 ID:yArY1EqG

スズキ乗りが必死なスレですなｗ

754 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/11(月) 02:43:49 ID:91WLBmE7

>>753
そうでもないだろ
他社をほめる奴に反応しすぎ

755 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/11(月) 03:08:12 ID:yRrF0A4M

セカンドカーとしてR1のスーチャーかコペンの電動屋根のヤツが欲しい。

756 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/11(月) 09:09:06 ID:Ld9JKAIi

今ムーブとステラで迷ってます。

757 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/11(月) 11:06:28 ID:q2CRJ09+

ムーブの後部座席側はやっぱオカマに備えて固く作ってんの？

758 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/11(月) 11:24:21 ID:LPTg5AV1

なんでR1にMTないのさ?

759 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/11(月) 12:04:34 ID:axLBvY+D

http://stage6.divx.com/user/stephenh2/video/1261408/Top-Gear-ProDrive-P2
付いてるのもあるよ

760 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/11(月) 17:10:54 ID:L6gMYfTU

コペンしかないな

761 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/11(月) 20:40:28 ID:x3pEUbkR

高さ1550mm以下で立駐に入るワンボックスで800kg切るのが欲しいなあ。

762 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/11(月) 23:01:02 ID:wvLF5P2E

>>756
スバル党の俺の嫁もムーヴかステラで迷ってたよ
結局ムーヴ（しかもカスタム）にしたよ

763 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/11(月) 23:39:12 ID:6iDG5k4g

新ムーヴの５MT買った人居ない？
走りの感じとか知りたいんだけど

764 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 02:27:09 ID:l20Mcdrw

俺もムーヴMT欲しい。カスタムには設定無いから普通のムーブか。
しかしタコメーターが付いてない。CVTには付いてる。逆だろ！

765 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 02:27:52 ID:GJY3O/GH

堀北真希を●●●しようぜ
http://same.u.la/test/r.so/tv11.2ch.net/geino/1180628582/

ほしのあきを●る
http://same.u.la/test/r.so/tv11.2ch.net/geino/1179635862/

三船美佳●す
http://same.u.la/test/r.so/tv11.2ch.net/geino/1178540703/

天皇●●●！
http://same.u.la/test/r.so/live24.2ch.net/ootoko/1181094549/

766 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 10:29:03 ID:0ute/azI

つーかムーブでMTを買って
ガチャガチャやって速く走ろうというのがお笑いだ
まだエッセのほうが速いんじゃないの？
(´Д` )ｱﾊﾊﾊﾊ

767 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 11:21:39 ID:eaojoWZ6

>>766
日本語読めないんなら無理してレスしなくてもいいよｗ

768 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 12:35:57 ID:0qN1uNBg

少なくとも商業バン以外のトールワゴンでMTを買うやつは
キチがイかキモヲタだな

769 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 12:39:22 ID:wEdXQV9N

ＡＺ－１の買った俺はキメ男

770 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 12:45:36 ID:9/2eNIC3

>>766
まだも何もエッセの方が圧倒的に早いだろ。
車重の優位性なめんな。

771 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 13:08:37 ID:83Nm329y

エッセなんていかにも玩具っぽくて
私は貧乏人ですって言ってるようなもんじゃんｗ
あんな車はずかしくて乗れないよ

772 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 13:38:07 ID:7yWkyPAo

ムーブってDQNぐるまでしょ？

773 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 13:52:55 ID:Eudu4A8z

貧乏車といえばスズキ車全部ｗ

774 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 15:05:45 ID:ziY2rVyP

真の金持ちは貧乏人なんて回りから思われて誤解されても痛くもかゆくもないのでエッセ乗ります

775 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 16:11:10 ID:KEI2p7sY

俺は年収一億だが、車はワゴンRだ。

776 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 17:43:06 ID:SJKvF3C6

あ、ボクも年収1億だ！

777 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 17:48:17 ID:HyIL7FBs

ワゴンRが最高

778 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 18:49:39 ID:sO6q0YxV

>771
初めから二人乗りで作りこんだら良かったかも

779 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 18:52:59 ID:z2dPzMVs

金持ち見栄張らず。俺も軽の中古だけど貯金５０００万あるし。
貧乏人ほど見栄はって散在車のるんだなﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

780 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 19:03:45 ID:cqkfE1Hl

>>778
後席は飾り
エッセ≒Rx7

781 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 19:19:39 ID:HyIL7FBs

後ろ座席は緊急用だろ
普段はシートをリクライニングするときの空きスペースだ

782 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 19:36:56 ID:7KaK8eYo

>>779
バカ言えぇ！貯金だったら俺だって５０００円くらいあるわい！

あ、マンが足りてねーや。独身だし・・・orz

783 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 21:18:25 ID:OjX35Fbv

>>774
逆に、温暖化とか環境問題がここまで切迫してて、５人は滅多に乗らないのに
３ナンバーとか恥ずかしくて持てない。

784 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 21:39:18 ID:aj4H4j5K

かえってミラバンなんかモロ営業車なんで
会社の車に乗ってると思われてる

785 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 21:43:40 ID:whQEX8/7

いい車が出ました

(06/12)富士重工、軽自動車「スバル　Ｒ２、Ｒ１シリーズ」を一部改良
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=162417

スバル R1 を一部改良…グレード展開見直し、新ボディカラー
http://response.jp/issue/2007/0612/article95716_1.html

スバル R2 に廉価モデルと装備充実で価格を抑えたグレード
http://response.jp/issue/2007/0612/article95715_1.html

786 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 22:53:08 ID:Sv+iLcde

スバル車のあの豚鼻っちゅうか、謎のグリルはどうにかならんのかねぇ
R1も2も無理だろ普通に

787 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 22:57:29 ID:4AEyq1CG

スバル儲はほんとなんとかならんか・・・ここまで宣伝しまくるのも珍しいぞ。

788 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 23:00:44 ID:HgQiqxi6

カネが掛かる部分(グリルやリアドアの窓)は以前に変えちゃったから、今回は外観そのまんまだな。
このまま１年くらいは現状維持で、その後ステラに一本化という流れが見える。

789 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/12(火) 23:02:51 ID:Sv+iLcde

イメージリーダーのインプSTiであのデザインだもんなぁ
奇抜なデザイン好きには良いのかわからんけど

790 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/13(水) 00:01:31 ID:vPNeneSE

>>786,>>789
いつの話してるの？R2はとっくにあのグリル止めてるし、
インプもこないだモデルチェンジしたやん。

791 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/13(水) 00:20:05 ID:A/vAA1Th

あ、ほんとだ
R1も台形やめりゃいいのに

792 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/13(水) 00:21:43 ID:A/vAA1Th

ってスーパーチャージャー付き高っ！！

793 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/13(水) 00:44:47 ID:26S0RtQs

typeSのRって無くなったのか

794 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/13(水) 09:06:36 ID:4U7RuYbm

スバル車は嫌いじゃないけど、
スバオタがキモすぎて乗る気がしない…

795 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/13(水) 12:06:45 ID:ppAvH7LY

R1の何処が嫌かって顔が嫌い
やっぱワゴンRの洗練された顔が好き

796 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/13(水) 15:32:53 ID:6JOPpzsj

ワ　ゴ　ナ　尺　最　高　！　！

797 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/13(水) 21:05:00 ID:fxFynrkQ

最低の間違いだろ

798 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/13(水) 21:14:45 ID:ahygrJYk

現時点でのコストパフォーマンスは未だにトップクラスだよ＞尺

799 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/13(水) 21:30:53 ID:6vxdB4XB

【芸能】沢尻エリカ（BMW購入）、スバルのテレビCMに登場【CM】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181725649/

800 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/13(水) 21:40:42 ID:UFxwl1UZ

ライフが安けりゃ最高！

部品の耐久性とコストのバランスが
スズキくらいでいいのかと思う
トータルで考えれば軽はスズキなのかもしれない

ホンダは高いし
ダイハツは詰が甘いけど合格点？

三菱は燃費が心配
スバルは買うなら軽じゃないでしょう
どのメーカでも言えるけど
値段で選ぶなら普通車のほうが安いものな
デミオなんか１００万でしょ

801 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/13(水) 21:49:57 ID:8I7ZvD/J

LEXUS HW066マジオヌヌメ

802 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/14(木) 02:02:32 ID:C0n5gdua

>800
だからそれ言うなら軽自動車買意味ってもう維持費と税金のみでしょ。
後は趣味性・・・ループ間違いなし！
軽自動車の660CCの意味が分からなくなってくる

803 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/14(木) 06:43:07 ID:mi2UMguO

>維持費と税金のみでしょ。
軽の利点は他にいっぱいある

小回りが利いて車庫入れが楽
車体が小さいから狭いスペースに駐車できる
座席（視点）が高くて運転しやすい

804 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/14(木) 10:27:29 ID:bB27W5cd

このあいだ高速運転中に感じた利点。
　→車内のどこでも、荷物に大概手が届く。

805 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/14(木) 10:36:57 ID:rh+FBbmS

高速運転中は危ないからやめようぜ。

な。

806 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/14(木) 11:33:07 ID:0osg8nUE

沢尻エリカかわいいね、歌もいい
http://55music.blog69.fc2.com/blog-entry-1867.html

807 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/14(木) 15:32:55 ID:/3xktYOq

プレオの新古にHDDナビ付けて70万以内で探してる

808 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/14(木) 15:49:08 ID:QYViHxYl

まぁ探してるだけなら誰にも迷惑掛けないだろうしおｋ

809 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 00:50:55 ID:qy9GOU6S

現在、独身24歳、社会人1年目です。
主に一人か二人で乗り、
たまに2～3人で高速使って旅行いったり、
買い物もそこそこ使う予定です。

ダイハツディーラーの対応がよかったので、予算的に、
ダイハツのミラカスタムRSか、ソニカRSリミテッドを候補にしていますが、
どちらがいいでしょうか？

買い物は主に日常品や食料品が一番で、
たまにパソコンなどを購入する程度。

旅行については、現在大阪在住なのですが、
西は四国、東は名古屋以東に行くことが多い予定です。

810 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 01:06:50 ID:XPGv3ejp

>>809
どっちも試乗して好きなん買えば？

そんなに走るんなら自分はコンパクトカーや旅行時はレンタカーも視野に入れるけど・・・。

811 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 01:28:13 ID:G33+hs6X

>>809
ソニカは荷室の高さがないからタワー型のパソコンの箱は横じゃないと入らない。
あとCRTの箱とかも完全にアウト

３人乗ることあるんならミラがいいとおもうよ。マニュアルモードも魅力だがすぐ飽きる。

812 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 02:04:35 ID:+vToz31J

最近の軽、ちょっと背伸びして色々装備がついてるけど、
どれもすぐ飽きるよな。ああいうのを過剰装備っていうんだよな。

813 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 02:26:19 ID:FsoBcvQs

だよな　軽にカーナビとかあり得ないｗ
近所のスーパーに買い物に行くのに
道路検索とか渋滞情報とか見るのかな（笑）

814 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 02:37:20 ID:+94lUwHL

>>813
それはお前個人の価値観であって
必要な人からすれば、余計な話し

815 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 03:47:01 ID:5Kdj7/hl

俺は軽にミニゴリラ積んでる、主用途はワンセグだけどｗ

816 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 08:00:11 ID:qy9GOU6S

>>810
>>811
ありがとうございます。
アドバイスを参考に少しまた考えて見ますね。

ミラRSにリアスタビライザーとMOMOステがないのはなぜなんだ･･･。

817 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 08:04:24 ID:+vToz31J

>>813
近所でも知らない地域とか、ちょっと遠くとか
入り組んだ所を走る仕事の人がいるんだぜ？

818 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 08:25:06 ID:OBUJC3G9

ある程度土地勘のある近所なら、ナビよりゼンリン地図の方が全然便利。
どうせナビもゼンリン地図かその他地図メーカーベースなんだしね。

まあだからってナビ載せるのが無駄とは言えないけど、たまに遠く行く際のＰ探し
には重宝するし。

819 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 09:05:18 ID:Y6tvzOnf

>>811
ソニカの荷台ってそんな小さいか？
ツインにフルタワーな鯖筐体積んで帰った俺は何？w

820 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 12:22:59 ID:ZObhh78a

普通すぎて最高にダサいスタイル
全高が低いのにスポーツ性がない
消滅確定的だけならいいが、廃版後も歴史からも記憶からも忘れ去られる

ソニカなんて買う価値ないだろ

821 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 13:10:30 ID:3Vehnl++

元々ソニカは団魂世代がゆったりと高速ツーリングを楽しむために開発されたのに
若い世代には好まれないデザインなのはそのせい

822 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 13:50:44 ID:i85N9rbP

元々団魂世代がゆったりと高速ツーリングを楽しむために開発されたのならあんなCMにはしないだろう

823 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 14:03:10 ID:3Vehnl++

多分広報が勘違いしたと思われる
それか無理やり若い奴にも興味を持たせたいという意向なのか

824 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 15:10:56 ID:KT61pR1P

ムーブカスタムみたいに締めるトコ締めるデザインにしときゃ大してブーブー言われないのにねぇ
フロントマスクで販売数1/3位になってるんじゃね

825 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 16:06:56 ID:z+Dky3sE

初投稿です、

１からずっと読み返してますが、ｅｋワゴンはだめですか？
800あたりで三菱は燃費悪いと書かれてましたが、皆さんの乗ってる軽は実燃費どの程度なのか教えていただけませんか？

ちなみに自分のｅｋワゴンは実燃費13～14km／㍑です

826 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 17:22:56 ID:99tRSeGE

ムーヴと尺は基本的にDQN用
普通に乗っている割合が圧倒的に少ない

827 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 17:27:15 ID:pure8PxF

DQN用アフターパーツの多さをみれば、
ワゴンRがダントツでDQN車なのは明白。

828 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 18:37:38 ID:+vToz31J

＞ムーブカスタムみたいに締めるトコ締めるデザインにしときゃ
『諦めるトコ諦めるデザイン』に見えて、変に納得してそのまま読み進んでｼﾏﾀｰ＼(^o^)／

829 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 19:12:58 ID:jw9DiPw/

>809
ミラカスタムRSかな、茶色にやつ。
ソニカ・・・うーんデザインが好きじゃない。ソニカみて「あっ、これいいな」って
思うやつ少ないんじゃない？明らかにミラの勝ち！

830 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 19:20:32 ID:EJ1h+aIX

>>825
ダメじゃない、ダメじゃない。スターダストボーイズダメじゃない。
地味だけどよく考えて造ってあると思うよ。
燃費については、あなたのeKがターボだったらｳﾗﾔﾏｼｽ。

831 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 20:40:09 ID:3Vehnl++

50以下でソニカ乗ってる奴見ると恥ずかしいｗ

832 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 20:58:36 ID:EJ1h+aIX

別に誰が何に乗ろうが構わないと思う。

833 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 21:28:09 ID:Em/WE0+W

軽にしたら遠出しなくなった。

834 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 21:31:06 ID:gtkdSUBo

>>825
同じ三菱の「i」ターボ（Ｇ）、2WD乗り。
地方都市の街乗りで平均13km/l、最悪でも12.5km/lを切ったことはない。

加速の時はなるべくアクセルを踏まないで、
NAかと勘違いするくらいにゆっくり加速、
100km/h制限の高速道路でも80km/h以上出さないけど…。
（追い抜きたい人はどうぞ追い抜いて下さいと道を譲る）

代車でeK借りたけど、ブレーキが全くなじめなかった。
３速ATモデルだったので高速でうるさかったのも泣き所。

835 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 21:42:18 ID:5Kdj7/hl

3速ATは本当に地雷だよな。
あんな実用性のないもの廃止すればいいのに。

836 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 22:04:34 ID:NNSsbHVb

実燃費なら
http://symy.jp/2al_nenpi

837 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 23:00:59 ID:HVXPM6jg

いい加減うぜぇな。燃費が良くたって、よっぽど物好きじゃなけりゃR2なんて買わねぇよ。

838 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 23:06:37 ID:6mx+bg8w

MCのR2、Rが105万は買い得じゃない？

839 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/15(金) 23:10:41 ID:Y6tvzOnf

>>835
確かに高速乗る人とか燃費重視なら3ATはあり得んだろうね。
でも、本当の意味での近所の下駄だったら、3ATも悪くない。
4ATよりぶん回した時の加速とか取り回ししやすいんだよ。
但し、ミニカやエッセみたいなちっこい車種に限る。
ミニカはよかった。ツインの3ATもよかったよw。
対して、アクティーの3ATの出来の悪さ（ホンダの4ATも良いと思わんが）
には呆れた。

840 ：809：2007/06/16(土) 01:14:52 ID:kFbIZzJD

結局、悩んだ末、>>819のレスと、
それから、結婚したらこういう車乗る機会があまりなくなることから、
ソニカにしました。
ローンを4年間ぐらいで組む予定なので、
3年間ぐらい普通にのって、その後、
自分の貯金やMCなどを踏まえながら、
乗り換えていこうかなと思いました。

841 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 12:21:01 ID:mKhmCmeH

842 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 12:25:22 ID:A9HbHzqv

結局、ダイハツの工作員だったようだ

843 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 16:06:17 ID:2tOTFBtx

いまさらソニカ？
独身楽しむならＲ２だよ。

844 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 16:37:21 ID:SviCCA33

ｿﾆｶﾆｶ?

845 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 17:49:56 ID:DWflbR5v

>>840
なんか俺のレスが決め手になったのかw。
なんにしても、ここじゃどの車がベターとかしか言えんし、決めるのは自分だ。
それで良い所や悪い所も含めて楽しんで乗ってくれ。

別にR2だろうとセルボだろうとソニカ選ぼうと、買うのはその本人な訳で。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 18:06:56 ID:Q5ZkEKbq

ゼストのNA4WDの燃費、動力性能はかなり厳しい？

847 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 18:27:15 ID:8FmdQs/c

>>846
重い、あれをNAエンジンで動かすのはかなり厳しい。
軽４トップクラスの重さ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 18:57:04 ID:Q5ZkEKbq

そっか。安全面も使い勝手もよさそうだし気になってたんだが。

849 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 19:10:00 ID:DWflbR5v

>>848
一度試乗してみたが、俺には駄目だw。加速に関しては。
ただ、それ以外はｲｲと感じるよ。静かだし、足回りの具合も
やや硬めでコーナリングでも悪くないし。
あれはひやかしだろうと真剣に購入検討だろうと、いっぺん
試乗してみた方がいい。

850 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 19:24:16 ID:lv1CLSKj

ゼストのNAは一度試乗してみてーなｗ
どんだけカスなのか（ｒｙ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 19:35:55 ID:Q5ZkEKbq

親が買い替えを検討してて自分は時々乗るだけだから我慢できないこともないんだけど。。。
値段が高いのもネックだしなぁ。モコかステラかなあ。

852 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 19:37:09 ID:QqVNvmYX

後ろに人を乗せるんならモコは微妙かなぁ。特にターボはかなりゴツゴツする。
所有者談。

853 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 19:40:09 ID:N0Q3i7M6

まあ軽で車重900以上もあったらそりゃどうしようもないわなあ

854 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 19:46:26 ID:QqVNvmYX

モコG（ターボ)の乾燥重量が850kg、E(ノンターボ）が820ｋｇだと記憶してる。
1トンクラスは1BOXやジムニーくらい。
軽さが欲しいならアルトやエッセやミニカを買うべき。

855 ：853：2007/06/16(土) 19:49:39 ID:N0Q3i7M6

あ、スマン、ゼストの話ね＜車重900以上

856 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 20:44:22 ID:QqVNvmYX

ゼストは妙に重いな。
遮音材を使ってるから、というわけでもないだろうが不思議。

857 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 20:45:53 ID:/VEngDxz

わ　ご　ん　尺　い　い　じ　ゃ　な　い　！　！

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 20:56:26 ID:Q5ZkEKbq

セダンタイプより箱型がいいらしい。
スズキは昔アルトを買ったらえらい目にあったそうで家族全員反対で却下。
自分は今のスズキは悪くないと思ってるんだけど。
モコとピノがスズキ製ということは教えていない。

859 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 20:58:16 ID:QqVNvmYX

>>858
んで、ムーヴを選ぶわけね？

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/16(土) 21:14:52 ID:Q5ZkEKbq

ムーヴはいいけどセンターメーターなのがね。
あと細かいことだけどダイハツ車のブレーキペダルが小さいのが気になる。
AT車を初めて買うことを考えると、踏み損なったりしないかと心配で。
気にし過ぎかな。

861 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/16(土) 22:14:11 ID:8FmdQs/c

>>860
今までがMTなら小さいブレーキペダルに慣れてるだろ

862 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 00:33:03 ID:W24nuv5I

eKワゴンにするか、ワゴンRにするか、MRワゴンにするか、決められませーーん。

ABSつけて、2WD/AT　だと、値段同じだし、一長一短あるし。
試乗したけど、どれも同じ感じだし。

ekワゴン　デザイン悪　車高低　室内狭　内装良　燃費悪？　リアシート連動
ワゴンR　デザイン悪　車高高　室内広　内装悪　燃費良？　リアシート独立
MRワゴンデザイン良　車高中　室内中　内装良　燃費良？　忘れた

悩む。

863 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 00:36:01 ID:W8ctTOVx

>>862
各ディーラーに見積もり出させて一番安い価格提示出来たとこにしたら？

864 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 00:45:04 ID:W24nuv5I

>863 すまん。その値段が一緒なのだ。キリの良いとこできってくれるから。

865 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 00:50:28 ID:wdONS6HJ

あの蛙がつぶれたようなデザインのMRワゴンが良いというのもまた珍しいな。

866 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 00:58:04 ID:W8ctTOVx

>>864
個人的主観で意見させて貰えばもし下位グレードで
悩んでるならとりあえずekワゴンは切っていいと思う。
3速ATは正直お勧め出来ない。

で、二択だが、まあ自分がデザインも内装もいいと思ってるならMRワゴンでいいんじゃね？
何だかんだ言っても最終的には自分の好みに合うのが一番だと思うし。

867 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 01:12:17 ID:W24nuv5I

>866
ごめんなさい。ekもRもMRも4速ATです。

eｋは車高が低いから、ゴンドラ型駐車場が入るってのがいいなと思うのですが、
田舎なのでゴンドラ型駐車場に停まる機会がそれほどなく、あまり重要ではない
ような気がするし。

最終的には自分の好みってのは、わかっているんですけどね。

>865
蛙っすか。そうかも…。他2台と比べて、ってことですので。

868 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 01:19:31 ID:Xx02RCMG

コンビニに駐車場があるような地方の人は
軽自動車が便利と思うが、
都心はビッグスクーターの方がはるかに機動力がある。

869 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 01:30:03 ID:BCKiniSK

>>867
ekでいいなら、アルトでもいいだろ。アルトで決まり。

870 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 01:38:39 ID:BCKiniSK

>>868
俺は田舎に住んでるんでピンとこないけど、
二輪の忠勤て最近どうよ。雑誌やバイク板じゃばりばり切符切られてると聞くけど。

871 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 01:40:35 ID:AePoY7IN

単にワゴン付きの名前だけで選択してる様な気がするが気のせいか

872 ：840：2007/06/17(日) 03:18:36 ID:rKoMuLgk

>>809
すこし気になったからいっておくけど、24歳で３年間ぐらいで乗り換えられるし
きん力があって人生で今しか乗れない車でわりと鉄道網がしっかりしてる都市
にすんでるなら軽自動車のるよりむしろ1600～2000ｃｃのスポーツクーペとか２
シーターとかに乗るって言うのも手だよ。
ローンとか組むんなら少々高くてもいけるだろうしね。

873 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 07:38:17 ID:f7TBtmyH

>>862
ワゴンRとMRワゴン家族で両方持ってる
どっちも満足してるよ・
どっちか1台のこせといわれたらワゴンＲ残すかな
やっぱコラムシフトのほうが広々してる

874 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 12:47:48 ID:KyIRLsF3

沢尻エリカちゃんと乗りたい

875 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 15:20:22 ID:PxDC4TN9

沢尻エリカにちゃんと乗りたい

876 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 16:32:47 ID:6S/KPbs8

ライフFのインフォメーションディスプレイに魅かれ始めているのですが、同意してくれる方いませんか？

877 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 17:45:45 ID:EYRnuIWC

沢尻エリカに乗りた・・・くないな別に。

878 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 18:19:48 ID:wcIEUyv1

>>877
乗りたくは無いが乗られたい

879 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 22:36:44 ID:JZ0uuNGO

>>876
あんなものは飾りですよ。偉い人にはそれが(ry

・・・と、MIDレスのC乗りの俺がほざきますよ。

880 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 23:18:54 ID:53RiZmNF

>876
「今日は誕生日」と祝ってくれる人がいない人にはおすすめです。

881 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/17(日) 23:21:40 ID:AePoY7IN

>>879
へえ～付いてないＣも在るんだ、ウチのは更にターボも熱線ドアミラーも付いてますがね

と、超売れなかったＣのJB8乗りが言ってみる

882 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/18(月) 00:01:19 ID:3uy9qvTV

インフォDSP欲しいなら標準より後付けの方が正確でいいよ。
標準装備の燃費計ってサバ読みしてるし。

883 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/18(月) 01:18:41 ID:Bap/SOSI

やっぱりステラLX　AWD最高？中央高速使って長野県まで往復約500キロ走行
エアコン使って100～140で走行、燃費は１４キロ位、椅子の厚さや高速安定性（時速115～140での走行時、軽とは思えない走りを体験）で快適なドライブが出来ました、欲を言えば発進時にスーパーチャージャーが有れば言う事なし。　RSを買えばよかった

884 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/18(月) 02:43:24 ID:mLM/IMV3

お前のスピード違反を自慢するスレか

885 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/18(月) 08:52:37 ID:OX6tBCjl

>>882
後付できるんすか？

886 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/18(月) 09:36:27 ID:mkbaGRPY

>>881
現行のCはIDSPないです。メーカーOPにも設定がないです。
プライバシーガラスはあるけどドアノブは黒いですw

前のはCターボってあったんだね。さらに4駆かぁ・・。
いいの乗ってんじゃん♪大事にしなよ～。

887 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/18(月) 13:04:57 ID:Ke5ORrSa

ダイハツ　ソニカ。シンプルで乗りやすい。

888 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/18(月) 13:20:52 ID:o5g6FLyl

こっちは雪国なので地上高低めのソニカは見かけません罠。
雪が降らない地域のカバ好きならいいかも。

889 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/18(月) 13:44:08 ID:xMCcygRN

ソニカなんてデザインなんかどうでもいいキモデブが乗る車ですよｗ

890 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/18(月) 17:02:30 ID:joK/lgFr

デザインなんかどうでもいい奴が乗るってのには同意だが、キモデブの根拠は？

891 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/18(月) 17:46:47 ID:klCIY6af

iってさ～

892 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/18(月) 17:57:40 ID:klCIY6af

やっぱワゴナ尺でしょ。

893 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/18(月) 18:03:39 ID:5N9DarqV

>>888
雪国だけど、結構見かけるようになった。まだ先代MAXの方が出現頻度高いがw
　

894 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 09:21:46 ID:rz0dNxAO

ダイハツのセンターメーターの車に乗ってる皆さん
センターメーターってみにくくないですか？
慣れるもんなんでしょうか？

895 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 10:23:32 ID:ZXVnv30q

左ハンドルとかウインカーが逆位置に付いてるのだって慣れるから・・・。
慣れるもんじゃないかなあ？
二人目の奥さんにも慣れるみたいなもんで。

896 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 11:01:02 ID:5G+AehvN

昨日、近所のダイハツのチラシが入ってて、
タントとエッセがお買い得みたいだから見に行ってくる。
ドリンクとクッキーも食べてくるｗ

897 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 13:31:58 ID:0L7DCpbH

>>894
個人差があると思う。
自分はＲＳに４月から乗ってるけど、来た時からもうあまり気にならなかったｗ
契約前はずいぶん悩んだし、試乗でも「センターメーターが…」と
散々ブツブツ言っていたのに。
多分、最初は新車の嬉しさに舞い上がって気にならず、それが冷めないうちに
ホントに慣れたんだど思う。

898 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 16:59:07 ID:O1Rjwfkv

>>896
市ね、市ね。
ダイハツ車買おうとする奴もダイハツ社員も全員氏ね。

899 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 17:21:12 ID:ZXVnv30q

>>898
案外、わけありのダイハツ関係の方ですか？

900 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 18:23:12 ID:RFWauhII

>>898
今年に入って営業成績パッとしないんですか？

901 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 19:05:03 ID:Lbw7mJjO

そりゃ長く乗れば慣れるだろうけどさ、
センターメーターの意義がいまだに理解できないね。
左のほうとか運転席から遠すぎて見えにくいし。

902 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 19:16:06 ID:VuSC3dKA

俺もそろそろセンターメーターは止めて欲しい
左ハンドルや右ハンドル仕様にも即変えられる輸出仕様なら分かるけど

903 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 19:16:23 ID:5e4JElo5

>>896
タントはド末期モデルで、今年新型に変わるから大盤振る舞いするはずだが…。

904 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 20:20:01 ID:5G+AehvN

行って来たよ。平日なのに結構混んでたｗ
アンケートを書きながら、アイスコーヒーとクッキー食べて、
新型ミラを試乗して来た。勢い、見積もり出して貰ったけど、
値引きがあまりに渋くてビビッたｗ
タントも聞いたけど同じくらいしか負けられないって言ってたよ。

905 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 20:58:52 ID:/d0MWtO/

そっからアノ手コノ手でどんどん削っていくんだよ

906 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 21:12:17 ID:vhKtt5NE

つか、あんまりキレイキレイしてるようなデラより町工場みたいなところの方が
条件良かったりもするからな。まぁ地域にもよるから一概には言えんのだが。
菓子だのお茶だのと惑わされずに、そんな所も攻めてみるべきだと思うが。

907 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 21:41:45 ID:CGMGFbMr

>>906
そうそう、生保と同じで
ほかの人が余計に払わされた車代で、まかなわれていると思うと
俺も次来る客のために、菓子代払うのかって思ってしまう

908 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 21:54:30 ID:tg8YxxuZ

マツダ　キャロル
スズキ　アルト
ダイハツ　エッセ
日産　　　ピノ

ここまで絞ったけど、決め手が無い
どれがオススメ？罵詈雑言求む

909 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 22:00:38 ID:7ziWS4gE

ピノを買え
同じ車でもブランドの力がある
ｵｼｬﾚとして選んだと思ってもらえる

910 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 22:14:38 ID:J8hDQQtp

>>908
そこまでいったら、Dらの印象でおけ。

911 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 22:22:49 ID:V1HEQgBp

>>908
アルトカット家

912 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 22:34:27 ID:VKa/2UIP

>>908
ミラバンは候補から落ちたんですか？

税金とかを質問していたが、
特に問題になるような回答はなかったと思うが。
最初の車検が1年違うのがそんなに大きい？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/19(火) 22:42:29 ID:dDV4NXsr

ピノだろ・・・

914 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 22:58:33 ID:tg8YxxuZ

>>909-913
おまいらの優しさに感動した

>>912
ここにカキコしたのは初なんだ、ゴメンよ
ちなみに車自体の知識が全く無いとこから始めたので
見識も狭く、車検の年数について考えまで及んでいないような未熟者です

915 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 23:26:17 ID:vhKtt5NE

>>912
車検の年数１年短いというのよりも、リアシートがスペース的に実用に耐えない
ものである事は大きなネックじゃないのか？＞ミラバン
>>908が安ければ安いほどいい、というならミニカバン等も含め選択肢に入るだろうが。

916 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/19(火) 23:41:12 ID:VKa/2UIP

>>914
別人でしたか、スマソ；

sageている所とか某質問厨とは少し雰囲気が違うような気もしたが、
アルト、キャロル、ピノと3兄弟を並べて、それ＋エッセというのが共通していたもので。

俺は3兄弟は同じだと思っているのだが、
アルトが候補に入る場合は自動的に3兄弟が候補に入るものなんでしょうか？

話を戻すと、もう少し目的とか予算とか書いてくれないと、回答が難しいよな。
候補から考えて、安い車種を考えているようですが、
安さだけならミニカ(5ナンバーもあります)も候補に入れた方がいいし。
あと、MTかATか、1人が多いか4人乗ることもあるか、街乗りか遠出するのか等も。

917 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 00:30:10 ID:HzCsL1UF

>>916
申し訳なかったです。お言葉に甘えて失礼ながら具体的な情報を

予算は１００万程度（ローン：頭金３０万と考えています）
ＡＴ・一人が多いですが稀に３人以上乗ることも。ただ４ドア車未満は選択肢にないです
使用用途は往復30キロの通勤が８割、後は近場に買い物程度、遠出する事は一切考えていません
通勤で使用する道路が自動車専用道路で高速ばりに飛ばす車ばかり故、自分も飛ばしガチ
今回は長く乗るつもりで買おうと思っています（最低でも５年以上は乗る気です）

予算で篩をかけ、燃費を主としたランニングコストを自分なりに調べ、条件を当てはめていったら
自ずと３兄弟＋エッセが残ってしまい、さてこっからどう絞ろうか、という状況です。

また調べたら近場には候補の販売店は身近な距離にあったので
>>910Dらさんとの感触で決めるのも可能だな、と思いました

918 ：916：2007/06/20(水) 05:14:56 ID:dt3TvlvE

>>917
いえ、間違えたのは俺が悪いので。

俺の意見としては、その通勤経路なら４ＡＴの方がいいと思う。
４ＡＴのグレードでは92.4～102.4万で、諸経費と値引きを合わせて予算をちょっと越える程度か。

(そのグレードで)ざっと仕様を見比べたところ、エッセとアルトはＡＢＳとブレーキアシストがオプションで、
他車は標準装備、エアコンはエッセがオートで他はマニュアル。
必要なオプションを加えた上で、見積もりが一番安い車を選ぶのがいいかもしれない。

919 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 06:36:25 ID:rBcopOuJ

>>918
ありがとうございます、参考になります

この先はやはりディーラーさんとの交渉次第で決めていかなきゃいけませんね
来月末まで時間はあるので見積もりとりにいって、交渉した上で決めてきます

920 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 09:02:22 ID:dTWVU0cu

エッセは辞めとけ。理由はロックアップ機構が無いので燃費でアルトより不利。
エッセはMTは燃費が良いが、ATはあんまり良くない。
あと荷台が悲惨な位狭い。内装が鉄むき出しで暑い
アルトはおすすめだが3ATがネック。
4AT版は高いし車重も結構ある。
アルト4ATを新車で買うくらいならワゴンRの4ATの新古変える。

結果、お勧めはアルト4ATの新車か、ワゴンRの新古

921 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 09:06:06 ID:dTWVU0cu

あと、ステラLスペシャルの未走行車っていう手もあるな。
カタログ燃費22.5kmで全込み85万で買える

922 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 10:07:37 ID:yOe7jFI4

>>920
用途から考えて3ATがキツイのは同意だが、アルト4ATならミラXでもよくね？
後ろに人乗せることがあるなら特に。
予算的にキツイならKeiのAとかR2のiという手もあるが、後者はSOHCだから飛ばすには厳しいかも。

923 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 11:10:28 ID:dTWVU0cu

Keiは辞めた方が良いよ。旧ワゴンRベースの車だし、タイヤが特殊で維持費が高いし径が大きく乗り心地がフラフラするし、アルトより狭い。
ミラXにもロックアップ機構無しで燃費で不利。
アルトXならミラXと価格がほぼ同じで分割リアシート有り、リアヘッドレスト有り、ロックアップ機構有り

924 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 11:58:51 ID:wiQ2riXY

それ以前に７年以上フルモデルチェンジしてない
骨董品級のKeiの車体は
衝突安全性からも
動力性能面からも
室内空間の快適性からも
今の時期（2007年）において新車での購入対象にならないだろうｗ

925 ：825：2007/06/20(水) 12:24:51 ID:CWNGP4+n

なるほど…参考になりました。

初めて車を買った為、使用用途もわからず、知り合いの人にお任せしっぱなしでした。

購入当時４年落ち、５万㌔、諸費用全て込みで50万。高いか安いか分からず…orz

初めて高速乗ったときの煩さ、と３速で頑張ってるもんですから、車体のエンジンによる揺れが気になりました。

燃費もそれほど良いわけではないのですね(^-^;

926 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 12:26:19 ID:oyzC4rNX

商用で使わなければ室内空間の快適性はどうでもいいこと

927 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 12:51:42 ID:dTWVU0cu

高速道路重視ならCVTが良いと思うけどね。高速ギア比が高いから。
ただ低速時はトロいよ。音もうるさいし。あと通勤に使うなら耐久性が心配。
燃費、低速時、高速時、価格の最大公約数的にワゴンRのNAを新古で全込み90万位でどうよ？

928 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 12:57:41 ID:kEqfHAvK

エッセの黒なら男でも乗れそうな気がするがアルトは完全に女性向きじゃねーの

929 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 12:58:39 ID:4NtzvkQg

>>917
アルト三兄弟刷れとエッセ刷れに粘着するマルチ馬鹿がいたんだよ。
そいつと誤認されたんだ。身の不運と諦めてくれ。

しかし俺は問いたい。「飛ばしガチ」なも前がどうしてMT車に乗らないのだ?

930 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 12:59:51 ID:4NtzvkQg

>>928
アルトはな…
キャロルならそうでもないだろ。
ピノも黒系にするとそれなりに乗れる気がする。

931 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 13:29:36 ID:ZwHh0oAh

軽を買うならＣＶＴ＋ＳＣだよ。

932 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 15:24:09 ID:iugd6moz

>>929
ヒント：限定

まあ>>917は素直にアルトバンでも乗っとけってこった。
MT乗れない時点でエッセECOは候補に入れられないだろうしな。

933 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 19:46:40 ID:BuCnL8uj

軽
①大人４人、全長1m細長荷
②大人２人、子供３人、全長1m細長荷
③大人前列２人、1m四方荷または1.3m斜め置き
④大人前列１人、後列右１人、2m荷
⑤大人前列１人、後列左１人、2.3m荷斜め置き
スキーや家族里帰り程度なら充分用は足りる。

934 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 19:54:26 ID:BuCnL8uj

軽ボックス
①大人２人、1.5m荷又は2m荷斜め置き
②大人１人、全長2m荷又は2.5m荷斜め置き

自転車載せるならボックスかな。

935 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 19:56:07 ID:vV4YjOXy

軽１ボックスもいいなぁと稀に思う。広いし。

936 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 19:59:02 ID:BuCnL8uj

コンパクトハッチ
①大人５人、1m荷横置き
②大人前列２人、全長1.5m荷又は2m荷斜め置き
③大人前列１人、後列１人、2m荷又は2.5m斜め置き
低いハッチだと自転車載らない。
だったら軽のシート倒しで足りる。

937 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 20:58:36 ID:doE0gvDU

>②大人２人、子供３人、全長1m細長荷

5人も乗っていいのか？

938 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 20:59:24 ID:vV4YjOXy

子供つっても幼児なら2人で1カウントだよ。

939 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 21:20:17 ID:doE0gvDU

まじ？

940 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 21:54:15 ID:gzLF1LZI

子供は3人で2カウントってのは聞いたことあるけど
幼児なら2人で1カウントなん？

941 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/20(水) 22:25:38 ID:vw+wvc6U

軽自動車を買うなら、「実燃費」のいい動車買を選びましょう

参考

e燃費アワード2006-2007
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

942 ：みゆき：2007/06/21(木) 01:40:38 ID:FmA/QHYo

バモスがいいわ！

943 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 01:49:55 ID:XL+PzAhZ

>>917
俺エッセの4AT乗ってるからちょっと一言。
>>920の言うとうり荷室は絶望的に狭い。
後部座席使用時はエナメルショルダー一つでほぼ一杯な感じ。
しかし走行性能は軽量＋新型エンジンのおかげで意外に良い。
100kmまでなら余裕。

候補の中から外すならキャロル。マツダは値引きが激渋。

アルトとピノを秤にかけて安い方でいいんじゃないか？
荷室気にしなければエッセも交えて一番安いのを。

944 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 02:42:34 ID:mrN3SOmV

>>917
R2のF＋（CVT）でいいじゃん。
デザインいいし、走りいいし、燃費いいし、安全性高いし。
値引き交渉したら、１００万円になるでしょ。

945 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 04:03:44 ID:YYmxmrcg

>935
タントとどっちがいいかたまに迷う

946 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 04:10:51 ID:aKlkaGo2

こにちは、こんなスレあんの知りませでした、いまマーチからの乗り換え真剣にかんがえてます。
候補はワゴンR、ミラ、R2です、みなさのお勧めはどれですか？

947 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 08:01:33 ID:NGhovEuL

ここで各社工作員の登場ですよｗ

948 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 08:56:13 ID:a3DaE1W+

>>946
何を重視するかにもよるけどR2いいよR2。

949 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 09:12:48 ID:MnnsrOPD

ワゴナ尺でいいじゃない！

950 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 10:10:00 ID:qSLj2yr/

実用性無視でオシャレ重視な車は辞めた方が良いよ。
R2（言わずもがな）、エッセ（後部が傾斜しすぎて荷台を犠牲にしすぎてて悲しくなる）

951 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 11:20:21 ID:M6QPrU7N

>>943
マツダって軽では値引きしてくれないのか

952 ：943：2007/06/21(木) 12:01:34 ID:XL+PzAhZ

>>951
「他社技術提供車（OEM）は値引きがほとんどできない」
との回答をいただいたことがあるんだ。
そしてデミオを勧めてくる。軽購入しか考えてないなら
自分の経験から外す方がいいかなと思った次第です。

953 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 12:05:17 ID:1zIuA6+y

>>950
でもラゲッジスペースあまり必要としない人には良い選択だとオモ
R2・エッセ
両車とも、安い・燃費良い（特にMT）

954 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 12:11:00 ID:M6QPrU7N

>>952
なるほど、車両価格だけなら
デミオのほうが安くなることもあるので
マツダの軽は考えもんですね

955 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 12:41:09 ID:Pq7+8bme

>>952
良くある話だけど、お友だちだと鈴木で買うより松田の方が安くなるよ。
オレはその話には乗らなかったけど。

一般の、店を訪ねてくださるお客さんこそ大事にしろよ、と思う。

956 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 13:18:06 ID:kgtW2ktP

・燃費で選ぶ～ミラ、ステラ、R2Rほかテントウ虫タイプや全高の低い軽
・荷室で選ぶ～ワンボックス
・低床、室内高～流行のトールワゴン

957 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 13:25:07 ID:EAbL3AoF

軽で140ｷﾛとか出して喜ぶバカでないかぎり
550ｃｃのNAでなければ無問題ですね
少々の大きさやパワーの違いなど
このクラスではほとんど優劣を比べること自体が無意味

958 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 15:07:41 ID:L69pIAV3

いや、けっこう試乗すると違いあるよ
加速だけでいったらワゴンＲ、ムーヴ、ステラの中ではステラが良い

959 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 15:16:51 ID:P6NucBzE

軽自動車を買うなら・・・
どんな車でもいいけど、その車種の
一番上のグレードを買えば間違いない。

960 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 15:43:01 ID:kgtW2ktP

室内高　昴サンバー1385、大発アトレーワゴン1350、鈴木エブリィ1330、
三菱タウンボックス1325、本田バモス1270、三菱ミニキャブ1230

27インチの自転車運ぶなら、新型サンバーか新型アトレーワゴン必須。
26インチならエブリィ、タウンボックスまで可能。
下ハンドルのレーサーや原付ならワンボックスならどれでも可。
旧型規格は室内高の低いものもあるので回避を。
>>958チミのIDは69とかAVとか、週に１回はスッキリしてきたまえｗ

961 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 18:22:45 ID:4Nj4PUkK

俺だったら、スズライト。

962 ：946です：2007/06/21(木) 21:30:15 ID:aKlkaGo2

やっぱ一番売れてる車を選ぶのが無難なのかなあ、でもワゴンRって現行モデルになって
4年目なんでしょ、みなさんは末期モデルの車ってどう思いますか？

963 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 21:31:28 ID:rmx/8jKX

安定してていいと思う。

964 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 21:32:50 ID:rmx/8jKX

ワゴナ尺で決まりだね＼(＾o＾)／

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/21(木) 21:50:14 ID:os5Alo8p

結局のところ人の意見は参考程度に・・・
自分が納得して買わないと後悔するぞ

966 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 22:41:04 ID:mrN3SOmV

確かに。他人が何と言おうと、自分が納得すれば幸せになれる！

967 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 23:49:17 ID:7212xULX

他人に認めてもらえないと納得できない価値観の人もいる

968 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/21(木) 23:53:07 ID:Pq7+8bme

スズライトのエンブレム、出たときからレトロで。
なつかしいなあ。

969 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 00:50:01 ID:R9MVOugp

万人が認める優良車

　　生まれ変わったＲ２

　軽の限界を超える

970 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 00:53:06 ID:0s12VsQQ

軽の限界を超え、普通車に

971 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 00:55:01 ID:ZRntZHKe

>>947
結局、スズキ工作員とスバル工作員のプレゼン合戦で終わりましたとさｗ

972 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 01:21:20 ID:hElE/yo8

行かず後家ならステラ
出戻りならＲ２

973 ：名無し：2007/06/22(金) 06:21:41 ID:/NYZWamd

・・・

974 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 07:13:24 ID:LyO9KNDL

スバルなんて変わった車乗れません

975 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 07:14:46 ID:OeNIiLd3

スバルは走りが悪い

976 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/22(金) 18:52:50 ID:BGBgZpDO

スバルの４亀頭MT車（REX）を代車で借りたことあるけど
エンジンのレスポンスの良さに反して半クラのタッチがイマイチで
半日乗ったら疲れた・・・。

で、レスポンスは激早の、なんだが、トルクはぺらぺらなのな。
回りたがるエンジンだからその気になって回して走ってたら
燃費の悪さに失笑しちまった・・・。どこか変だよスバルの車は。変人好みを痛感したさ。

977 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/23(土) 12:14:33 ID:bYPq9JDh

みなさーん！　元気ですかー？
それでは、張り切って「実燃費」のいい車を選びましょう!!!

e燃費アワード2006-2007
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

978 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/23(土) 15:01:28 ID:I2aMBOD+

>977
てことはスバルで決まり・・・か？

979 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/23(土) 15:40:37 ID:RLJjsvzy

>>977
高級車やスポーツカーに乗ることを諦めたか

(　´,_ゝ｀)

980 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/23(土) 16:38:46 ID:m3sgm6lI

>>978-979
ぽまえらアンカーは>>977でいいのか？976じゃないのか？

>>979
コテコテの実用軽乗用なんだからそれなりの走りでいいんだよ。
見た目がドン牛なのに、エンジンだけやたらハイテンションだから疲れる・・・。

スポ車と実用車の区別を線引きしろよ。あれでは公私混同も同じだよ。

981 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/23(土) 16:40:03 ID:m3sgm6lI

あとよ、書いてて思ったさ。自分の変人振りをさ。でもスバルは敬遠しとくわ。

982 ：946です：2007/06/23(土) 18:52:23 ID:/uzym/c6

R2の後方視界はFシリーズで少しは改善されたんでしょうか？

983 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/23(土) 20:55:26 ID:93dzuftB

>>982
ディーラー行って、シートに座って試してみるんだ。

984 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/23(土) 22:31:18 ID:I2aMBOD+

>981
じゃ、おすすめ車種はなに？

985 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/24(日) 19:36:17 ID:ShYXXPwl

>>984
プレオＲＳの中古。

986 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/24(日) 19:44:38 ID:meUdAu03

初歩的な質問になりますがFFと4WDはなぜ別々に用意されているのですか？

987 ：阻止押さえられちゃいました：2007/06/24(日) 20:28:23 ID:1z8W4hmW

エンジンと駆動輪の位置関係と、駆動輪数の問題がごちゃ混ぜになっとる。