ミックスボイス判定スレ40

1 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:36:18.02 ID:X7Oct9tV

初心者にとって、ミックスボイスの方向性があっているか分からないのはとても不安です。
このスレではミックスが出来ているかどうかをうｐして判定してもらう事ができますが、
判定基準はあくまで「ミックスっぽく聞こえているかどうか」なので
【誤判定の可能性もしばしばあります。】
そこをよく理解した上でこのスレをご利用ください。

お手本になる上級者のうｐやアドバイスも歓迎です。

●晒し人へ
・判定しやすいよう、サビだけでも歌いましょう。
・小声で囁いているような声では判定できません。
・余りに音質が悪くても判定できません。1000円未満のSkype用ヘッドセットでもいいので買ってきましょう。
・予防線丸出しのコメントはいらないので、最も自信のある音源を堂々と貼ってください。叩かれても泣かない。

●判定者へ
・上記を満たしていれば、どんな音源でも判定してあげましょう。
・判定できないような音源なら「無理」と言ってあげましょう。無視すると晒し人もどうしたらいいかわかりません。
・音痴には優しく下手スレへ誘導を。その際には一応判定もしてあげましょう。

前スレ
ミックスボイス判定スレ38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1364995867/

2 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:53:12.41 ID:X7Oct9tV

1000埋めたかったのにとられたよ

3 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:53:37.51 ID:VrKq2FQD

スレ立てお疲れ様です

4 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:53:48.50 ID:SMMOZKBq

ミックス習得の肝はモノマネなんです。
だから、福山とかバンプとかエレカシとかわざと喉締めた歌い方の歌手を課題曲にするのは駄目なんです。
彼らは天才なのかわざとなのか、ミックスの上から喉声にして（喉に引っ掛けて）、
共感できる等身大の声を演出してるんです。
ミックスの出し方がわからん人がそれを真似すると、ただの喉声になってしまうんです。
あ、ボカロとかニコ動のアニソンみたいなのは真似するだけキモ声になるだけで無駄なので論外ね

5 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:55:42.63 ID:X7Oct9tV

というより口をポカーんとあけてその状態で顎を動かさずに声出せばいいだけじゃね

6 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:57:19.49 ID:AH+DR5kS

スティービーワンダーの真似したらミックスも大量のフェイクも取得できるから最高だね！

7 ：選曲してください：2013/04/22(月) 00:59:17.98 ID:VrKq2FQD

ほう・・・

8 ：選曲してください：2013/04/22(月) 01:05:03.75 ID:7v2U1xq2

>>6
外国人の真似はきついものがあるが頑張るか……

9 ：選曲してください：2013/04/22(月) 01:07:09.74 ID:94udxkqN

>>4
やつら何も考えてないよ
無自覚であのこえ
あれ以外出せない
天才もわざとも糞もない

10 ：選曲してください：2013/04/22(月) 01:14:06.59 ID:7v2U1xq2

じゃあ、このスレの人から言わせてみれば有名な日本人アーティストって下手なの？
というか上手い人を教えて欲しい

11 ：選曲してください：2013/04/22(月) 01:16:57.73 ID:SMMOZKBq

>>9
バンプはLIVEが酷い喉声で確かに無自覚かもしれんけどエレカシはわざとですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=L3tTdlQYwMA
終始喉でかすれさせてるくせに、油断したのか1:28の「なつのかぜー」だけ綺麗な響きのミックスｗ
ELTのもっちーも喉に引っ掛けてたけど痛めちゃったから数年前からピュアミックスになっちゃったね

12 ：選曲してください：2013/04/22(月) 01:18:38.82 ID:tX+FxTWN

日本語がというか標準語がクソなんだよね
区切るように平坦に発音するから
話し言葉として根付いた方言のほうがよっぽど歌に向いてる
バリバリの方言使ってる爺さんらの声聞くと抑揚あってミドルできてるから

13 ：選曲してください：2013/04/22(月) 01:21:25.96 ID:AH+DR5kS

日本人の曲ならLA・LA・LA・LOVESONGとか課題曲にすると良さそう

14 ：選曲してください：2013/04/22(月) 01:24:31.72 ID:qsSwbSDR

>>10
最近はtakuya∞、昔は秦辺りが人気だったな
課題曲に良く上がるのはスピッツ

15 ：選曲してください：2013/04/22(月) 01:42:47.08 ID:SMMOZKBq

課題曲にスピッツは良くないんだけどな・・・

16 ：選曲してください：2013/04/22(月) 01:44:54.11 ID:7v2U1xq2

スピッツは全部完全なミドルで歌っててめちゃくちゃすごいから普通の人じゃ無理ってのは聞いたことある
B'zの声ってどんな感じなの？

17 ：1：2013/04/22(月) 01:53:13.24 ID:qWMdtPki

972は半年ぐらい練習したらかなりサマになりそうだね　音程取る訓練が先かな
986は平井の方向に進んでて、ただ高音が大変そう
987は天体観測は高難度なのでいい練習曲と思う　音程取る訓練が必要かな

18 ：選曲してください：2013/04/22(月) 02:00:57.34 ID:qsSwbSDR

>>16
所詮俺も素人で更に他人のことなんで確かじゃないけど全てミドルってのは賛同しかねる
だって例えばロビンソンのつくり「あーげー」たーよとか春の歌のこころーいま、は、「なーー」てー
とか良く聞くと響きが変わってるやん

19 ：選曲してください：2013/04/22(月) 02:03:52.20 ID:SMMOZKBq

>>16
結構前に僕らの音楽って番組で秦が楓歌ってたけどサビがいっぱいいっぱいで見てて辛かった～
歌ウマで定評のある秦があれですからね、やはり喋り声がかすれてる歌手の曲は地雷ということが実証された
B'zの稲葉も大学時代からhiF出せるポテンシャルもってて、あえて味付けに喉締めて今の声ですよ
http://www.youtube.com/watch?v=7QY_NEf_QDQ
その過程を経ないでいきなりモノマネしようとすれば喉声爆死は確実
むしろ最近出てるアーティストって秦も含めてお手本みたいな声が多いとおもうんで
それらを課題曲にしましょう

20 ：選曲してください：2013/04/22(月) 02:06:20.34 ID:EFIH/QAj

ワンオクって喉絞めの部分結構ある？
内秘心書って曲がかなり閉まってるように見えるけど、あれは息継ぎ少ないからか？

21 ：選曲してください：2013/04/22(月) 02:07:23.30 ID:R6/zTy5M

てかスピッツはGくらいからよくヘッド使ってる気がする

22 ：選曲してください：2013/04/22(月) 02:17:06.93 ID:X7Oct9tV

ミドルとかまだ意識してやってんのか

23 ：選曲してください：2013/04/22(月) 03:00:24.49 ID:8Og1lIZh

ミックスボイス習得すると演歌とかもロック調になっちゃって面白いよねｗ

24 ：選曲してください：2013/04/22(月) 03:08:39.10 ID:VrKq2FQD

ちなみにさ、ロック歌うならハイラリは当たり前みたいな感じ？

25 ：選曲してください：2013/04/22(月) 03:24:53.30 ID:XwtF9/B+

天城ィィィィィィィィGoォォォォyeahェェェェェェェェ

26 ：選曲してください：2013/04/22(月) 04:37:55.98 ID:VL2s/6b1

>>23は演歌の奥深さを分かってないな

27 ：選曲してください：2013/04/22(月) 07:54:30.87 ID:IX0tIelE

ミックス出たって感じしたんだけどさ
なんか地声成分が今いち足りない、でも若干地声にも聞こえるって感じだけどそれもミックスっていえる？
裏声とはまた別の声
平井堅に似た声なんだけど

28 ：選曲してください：2013/04/22(月) 08:30:07.62 ID:Rv33x1rJ

>>27
俺もそんな状態だったんだけどそれだと喚声点目立つでしょ？
ガクって変わる感じじゃなくて歌ってて今声軽くなったな　みたいな感じで

地声っぽいミックスが欲しいならそのままじゃ無理だと思うよ
低音でも高音でもその地声でも裏声でもない声を太く強く出せるようになったら
地声で出すように意識しながら閉鎖を強めていけば地声っぽくなっていく
声が変わったり自分で発声変わったって分かるうちは失敗してるって思ったほうがいいよ
天才でも無い限り年単位で掛かる

>>24
多少は上がるとは思うけど上がり過ぎはロックとか関係なしにNG
http://www.youtube.com/watch?v=Oc8-yPsYiqw
これ最後まで見て！ハイラリの事言ってるから

29 ：選曲してください：2013/04/22(月) 08:49:07.18 ID:6g9mRPGR

>>27
高い音のほうが芯がある感じで
低くなるにつれてスカスカになるようならヘッド

30 ：選曲してください：2013/04/22(月) 09:12:24.74 ID:EiCTPU81

>>10
上手いから教えられるとか伝説だからそれ
大半は自分の閉鎖も他人の閉鎖も比べられない

歌手めざしてましたー
専門でてますー
音大行ってましたー

ただそんだけ

31 ：選曲してください：2013/04/22(月) 10:46:36.64 ID:/IhpT+63

前スレ>>987
鼻声が気になる
ミックスの練習よりも先にやることがあると思う

32 ：選曲してください：2013/04/22(月) 10:52:22.79 ID:Rv33x1rJ

無課金の乞食戦士です。
補填お願いします。

33 ：選曲してください：2013/04/22(月) 10:55:14.98 ID:0/FbzYEI

モバマス勢乙

34 ：選曲してください：2013/04/22(月) 10:55:53.80 ID:Rv33x1rJ

モバマスじゃないよwww

35 ：選曲してください：2013/04/22(月) 11:17:22.07 ID:231UQGXL

うpしようと思ったらボイスメモがiTunesに同期できなくなってる... なんでだ

36 ：選曲してください：2013/04/22(月) 15:26:38.57 ID:EYhP/UfG

おまいらはせいぜい張り上げミドルが限界ｗ諦めろｗｗ

37 ：選曲してください：2013/04/22(月) 15:34:58.26 ID:g3jvHZpz

張り上げでもミドルはミドル！

38 ：選曲してください：2013/04/22(月) 16:47:23.82 ID:qsSwbSDR

>>36
秦さんディスってんじゃねーぞｗ

39 ：選曲してください：2013/04/22(月) 17:13:25.45 ID:8Og1lIZh

ツキイチでカラオケ行ってたら2年くらいで自然にミックスできるようになったけど
学校とか行かないとできないもんなの？

40 ：選曲してください：2013/04/22(月) 17:24:38.67 ID:IX0tIelE

>>28 >>29
喚声点はあんま目立たない、低いところからミックスの感覚で歌ってるから
むしろ低音域から声が軽い感じ

41 ：選曲してください：2013/04/22(月) 17:35:36.21 ID:R6/zTy5M

秦の歌唱法に綺麗なミックスなんて必要ない

42 ：選曲してください：2013/04/22(月) 18:42:28.41 ID:lnx4pzVE

日本人は民謡とか浪曲とか詩吟から始めたほうが結局は近道だよ
それから、ロックなりポップスなりゴスペルなりにいけばいい
一部の天才を除けばこれで熱いヤバい間違いない

43 ：選曲してください：2013/04/22(月) 21:31:35.09 ID:7v2U1xq2

>>31
前スレの987です
以前副鼻腔炎患ってたんで多分その影響でしょうか……？
あと、眉間に響かせるを鼻に響かせると勘違いしてたんで多分それもありますね

44 ：選曲してください：2013/04/22(月) 21:31:53.97 ID:EYhP/UfG

俳句や短歌などから入ればチョベリグ。

45 ：選曲してください：2013/04/22(月) 21:53:20.80 ID:IX0tIelE

ちなみに小学生の頃に裏声使って家で歌いまくってたりしてたんですが、それが影響して大して練習しなくてもミックスが出やすい状況になってるとかありえますかね？

46 ：選曲してください：2013/04/22(月) 21:56:28.03 ID:R6/zTy5M

完璧な裏声が出るならそれにエッジを軽くかけてみたらミックスなるよ
声量が二倍位になるからすぐ分かるはず

47 ：選曲してください：2013/04/22(月) 22:00:17.82 ID:qE0kX3pp

ミックスボイスの練習を始めて数日しかたってないんですが
裏声とエッジボイスを混ぜながら歌ってて練習として間違ってないか
聞いてほしいです
アドバイスおねがいします
http://u6.getuploader.com/SR1gou/download/737/2013_04_22+21_37.mp3

48 ：選曲してください：2013/04/22(月) 22:05:04.08 ID:IX0tIelE

>>46
ちょっと最近ミックスボイスってのを知って、もしかしてミックスボイスってこれか？ってのを発見したんです
若干裏声寄りですけど、鍛えてけば地声によった声になるんですかね？

49 ：選曲してください：2013/04/22(月) 22:12:40.77 ID:yJSFwQQu

ボイトレ体験レッスンに行って喉声って言われてきたぜ！

基礎から頑張るかぁ

50 ：選曲してください：2013/04/22(月) 22:15:53.38 ID:tM3CvJjI

カエルの鳴き声で輪唱してみた

ttps://www.youtube.com/watch?v=_c8RqQF-eYc&feature=youtube_gdata_player

51 ：選曲してください：2013/04/22(月) 22:42:11.63 ID:4v5y3Vr9

何からやればいいかわかんないな
とりあえず喉しめの矯正からかな
てか喉しめじゃなきゃ歌ってるときに喉仏は上がらないの？

52 ：選曲してください：2013/04/22(月) 22:44:28.73 ID:8Og1lIZh

あーでもいーでも良いけど叫ぶとする
それは複式発声だからそこから絞っていく練習したらどうでしょうか

53 ：選曲してください：2013/04/22(月) 22:47:01.81 ID:VL2s/6b1

>>42
マジな話、細川たかしの声は日本屈指のミックスボイスだとおもってる

54 ：選曲してください：2013/04/22(月) 22:56:58.23 ID:4v5y3Vr9

>>52
絞るとは具体的にどんな感じでしょう？
あと腹式呼吸は喉締めの改善に繋がりますか？

55 ：選曲してください：2013/04/22(月) 23:05:22.99 ID:7v2U1xq2

大事だなあーと今更ながら気づいた

今は日常生活の中で暇あったら腹式呼吸して慣れようとしてるけど腹式呼吸で吸うの難しい

56 ：選曲してください：2013/04/22(月) 23:07:02.58 ID:7v2U1xq2

>>55
腹式呼吸のことね

57 ：選曲してください：2013/04/22(月) 23:57:31.93 ID:8Og1lIZh

>>54
叫んだ状態でだんだん裏声に持ってく感じで
その途中がミックスボイスになる

58 ：選曲してください：2013/04/23(火) 00:04:56.45 ID:zfRCkwmB

喉絞めのその場しのぎ
として足に力を入れるって方法がある
割りとマジ

59 ：選曲してください：2013/04/23(火) 00:09:33.76 ID:gLu6vt9x

>>57
ハリのある感じの声ですかね？
とりあえずそれをやってみたいと思います
ありがとうございます

60 ：選曲してください：2013/04/23(火) 02:44:04.19 ID:vNbiIQcV

皆あんまり上げないもんだね

61 ：選曲してください：2013/04/23(火) 05:37:31.10 ID:jEh5BRnh

やっとミックスできたわ
おまえらもできるといいね

62 ：選曲してください：2013/04/23(火) 11:11:25.51 ID:A7uFP+rJ

張り上げミックスはいきなり出来る
純正ミックスはいきなり出来ない
どちらを目指すのか
張り上げは裏声中に地声で叫ぶ
純正は喉開いた裏声にエッジで閉鎖

63 ：選曲してください：2013/04/23(火) 12:20:28.67 ID:10+Ep/W1

オクシタでいいわ

64 ：選曲してください：2013/04/23(火) 12:35:44.90 ID:FD8iBPlI

ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4158.mp3
スピッツ／チェリー

喚声点が目立たなくなってきたと思うんですが方向性はあっていますか？
判定お願いします

65 ：選曲してください：2013/04/23(火) 12:47:38.69 ID:pAvKos8y

>>64
全然喚声点あるしチェスト域が喉声過ぎるし引っ張りすぎだね
低音はもっと息漏らす感じで歌ってみて
裏声鍛えてもっと早めに裏声に入るようにしてみな

そのままではおそらく進歩ないぞ

66 ：選曲してください：2013/04/23(火) 13:22:55.80 ID:uWXFUGWi

>>64
ミックス云々以前に、自分の歌声を自分でちゃんと聴いてるんだろうか？
とにかくチェストから喉声全開かつフラフラし過ぎ
mid2Cくらいまでの曲をしっかり歌えるようになってから高音鍛えたほうがいい

67 ：選曲してください：2013/04/23(火) 13:37:36.19 ID:MJxjVNiG

でもなんかわかる気がするな。サビのミックスを基準にして、
サビに軟着陸させる為にメロを弱く歌うから不安定になりがちだよね、特にスピッツは。
でもメロから喉声特有のガラガラ声？が混ざってるから結局喚声点が発生してるんでしょう

68 ：選曲してください：2013/04/23(火) 13:55:21.76 ID:vNbiIQcV

チェリーに入るにはまだ早すぎたな

69 ：選曲してください：2013/04/23(火) 13:58:01.10 ID:oAAj+elb

スピッツは原キーだと張り上げミドルじゃきつい

70 ：選曲してください：2013/04/23(火) 16:13:25.29 ID:RE59mWQt

>>64
まだ喚声点気にする段階じゃない
一年くらい裏声だけで歌ってれば相当裏声鍛えられるよ
裏声鍛えると地声とつなげたいと思って喚声点が気になり出すから
喚声点はそれからでいい

今喚声点治そうとしても裏声が弱いから100％繋がらない
地声風ミックスの場合
裏声で歌う（一年くらい→閉鎖を鍛える（多分一年くらい？　俺が今ここ
俺はまだ喚声点少し目立つから閉鎖がどれくらいかかるかは予想ww

裏声っぽいミックスでいいなら
裏声鍛えた時点で地声と裏声はスグつながるようになるよ

チェスト鍛えろって言う人もいると思うけど
俺はチェストを鍛えたことないからその辺は他の人に聞いてwww

裏声で歌う時の注意点
弱く歌わない　最初はできないかもしれないけど強く太く出せるようになる
低音も裏声で歌う　最初は全然出ないと思うけどやってると
普段チェストで出す音域も裏声で歌えるようになる

とにかく裏声鍛えれば今よりはいい状態になるよ

71 ：選曲してください：2013/04/23(火) 16:20:34.23 ID:FD8iBPlI

>>65
>>66
判定ありがとうございます
喉声はよく言われるのですが息漏れさせようとすると声量が出ずに息も続きません
どうすればよいのでしょうか？

72 ：アウトロー鈴木：2013/04/23(火) 16:25:31.52 ID:VaDu9Uw9

皆さんお久しぶりです。
裏声練習頑張ってしました。
裏声で強く歌うってこんな感じですか？
マトリョシカ
http://nicolson.jp/rusulogs/4583924

73 ：選曲してください：2013/04/23(火) 16:30:15.77 ID:FD8iBPlI

>>70
低い方面に鍛える、ということでしょうか？
上へは結構鍛えたのですが・・・

74 ：選曲してください：2013/04/23(火) 16:58:01.63 ID:A7uFP+rJ

>>73
横レス失礼
低い方面に鍛えないと効果が得られない
一番誤解するのが低い裏声と言われて、蚊の鳴く程度しか出せない低すぎる音を練習しようとする奴がいる
それはいきなり１００Ｋのバーベルを上げるようなもので、最初はある程度声量が出せる最低の音から練習するのがベター
徐々に低く太くパワーアップしてくる

75 ：選曲してください：2013/04/23(火) 17:16:33.04 ID:MJxjVNiG

まあミックスボイスってのは文字通り表声と裏声を混ぜるわけで、
混ぜれば混ぜるだけそれぞれの特徴が際立ってくるんだな。
地声　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裏声
大きい　　　　　　　　　声量　　　　　　　　小さい
力強い　　　　　　　　　声のハリ　　　　　弱々しい
低い　　　　　　　　　　　音域　　　　　　　高い

なので、地声声量100で裏声声量10の人が半々に声を混ぜると
（50+10）÷2で30がその最大声量なので、そこを50で歌おうとすると残りの20を喉締めで
補わざるうわけだな
喉締めを避けるには、最初から30で歌う(小声ミドル）か、裏声を鍛えて裏声声量をせめて50くらいまで
持っていくしかない

どちらにしろ、ミックスボイスによる喚声点越えが実用化したのはPA（マイク）が開発されたからだって
wikipedia先生も言ってるわけだし、プロだってみんなマイクに口ぴったりなわけだし

76 ：選曲してください：2013/04/23(火) 17:19:34.75 ID:MJxjVNiG

訂正
>
なので、地声声量50で裏声声量10の人が半々に声を混ぜると

77 ：選曲してください：2013/04/23(火) 17:39:19.46 ID:q5JiKIBY

喉じめ歴二年ようやくミックス習得もしくは入口にたった気がする！！
喉じめに引っ張られまいとしてるのかかなり苦しく聞こえます
今ホーホーやってるんですが＋aどんな練習すればいいでしょうか？
現状
http://ux.getuploader.com/Masyumaro72/download/2/.wav

78 ：選曲してください：2013/04/23(火) 17:40:32.66 ID:7nMxuRQQ

友人に普通に話してるだけで裏返りまくるやつがいるんだけど、こういうのって地声が丁度喚声点の近くってことだよね？
二十数年ずっと出してれば普通自然に喚声点目立たないようになるような気がするんだけど、なんでだろう？
なんか若干スレの趣旨とはズレたことを聞くけど気になったので

79 ：選曲してください：2013/04/23(火) 17:43:12.03 ID:XkkJEvc9

音色の差を無くす意識がないと永遠に混ざらないからだよ。

80 ：1：2013/04/23(火) 17:56:00.78 ID:jgYLz/u6

一番最初にやることは音程をとることだと思うよ
DAMなら　キーをまずは下げて
簡単な曲なら87-88％～
今風の曲なら84-85％～　の音程が取れるのが大切
出す音程の前に聞く音程を磨くとなおいいだろうね
DAMの動画マトリョーシカで
すごく器用にいろいろ歌い分けられるのに
猛烈にフラットしててスコアが全く伸びない　みたいな人いて
もったいないなーって

81 ：選曲してください：2013/04/23(火) 18:17:41.70 ID:XGmMsM+o

スレチだろ
音程とれるようになったらミックスできるようになるのか？

82 ：選曲してください：2013/04/23(火) 18:32:45.45 ID:pAvKos8y

>>77
悪く無いと思うけど低すぎるんじゃねーか
ほとんど喚声点跨いでないだろこれ

83 ：選曲してください：2013/04/23(火) 18:44:56.14 ID:ff7Nq3q8

音程が届かなく全体フラットで歌って「オレ(ワタシ)歌えてる高い声ちゃんと出てるな」
と思ってる人はミックスボイスを覚える気になれない

84 ：選曲してください：2013/04/23(火) 18:58:10.29 ID:lJJ3ClSg

>>83
逆にミックスが進んで無いから少しフラッットしてるとは考えられないか？
リズムも発声が悪いと声出す事に一生懸命でそこまで気が回らんのはよくある事だし

85 ：選曲してください：2013/04/23(火) 19:25:51.89 ID:ff7Nq3q8

>>84
それは「自分は音程フラットしてるな」というのを
認識してる場合だな
男だと、平均mid2Fから上が勝負どころだろうけど

86 ：選曲してください：2013/04/23(火) 19:50:00.60 ID:vciUc8Nw

横槍だけど
>>71
息漏れで声量出ない＋息続かないのは当たり前だよ
実声では最小限の声量で、響きを出した方がいいと思う

音源の地声のエッジみたいなのを裏声でかけられると良くなるよ
ただしその喉声は地声＋エッジ状態、裏声でかけたいのはエッジのみで軽い声質ね

>>77
実声最高音以外はそれほど苦しそうに聞こえないと思う
ただしhiA#だから、地声ミドルで出る範囲だよ
地声は厚めに声帯つかった重い声質で、裏声の鳴りは弱めにかんじる
判定的には地声ミドルと重めの弱頭声だと思う

ホーホーでやる場合は、そのまま地声と裏声を伸ばしてけばいいと思う
何か＋αでしたい場合は、サラッとして広がる掠れ気味の裏声を練習するといいと思うよ

87 ：選曲してください：2013/04/23(火) 20:02:44.48 ID:pAvKos8y

hiA#は原キーだろ
これ-4だからGだよ

88 ：選曲してください：2013/04/23(火) 20:03:50.61 ID:pAvKos8y

4じゃなくて3だった

89 ：選曲してください：2013/04/23(火) 20:04:44.14 ID:vciUc8Nw

おっと失礼、音感なくて

90 ：選曲してください：2013/04/23(火) 20:09:15.63 ID:vciUc8Nw

原曲知らない＋絶対音感なくてね、申し訳ない
まあ判定とアドバイスは特に変わりないので

91 ：選曲してください：2013/04/23(火) 20:17:19.03 ID:71Cfl4Pg

今日ミックスボイスっての詳しく？知ったんだがいまいちわからん…
オペラみたいになるんだが方向あってるんですかね…？

92 ：選曲してください：2013/04/23(火) 20:28:10.08 ID:vNbiIQcV

違うと思います

93 ：選曲してください：2013/04/23(火) 20:29:31.67 ID:zfRCkwmB

オペラはヘッドじゃね？

94 ：選曲してください：2013/04/23(火) 20:34:04.20 ID:71Cfl4Pg

ヘッドボイスか…
あああああわかんないいいい

95 ：選曲してください：2013/04/23(火) 20:34:48.41 ID:MJxjVNiG

オペラはヘッドってどういうことだ？

96 ：選曲してください：2013/04/23(火) 20:37:58.70 ID:71Cfl4Pg

ミドルボイスの解説みたいなの見ても
○○ができたら次に行きましょうみたいに書いてある。
できてるかわからないんだよ…

97 ：選曲してください：2013/04/23(火) 20:40:38.66 ID:pAvKos8y

間違いなくできてないからうｐしてみろ
どうせ引き下げ筋を過剰に使った発声に違いない

98 ：選曲してください：2013/04/23(火) 20:42:33.78 ID:zfRCkwmB

>>96
録音して聴き比べたらわかると思うが……

99 ：選曲してください：2013/04/23(火) 20:53:58.01 ID:71Cfl4Pg

>>98
んっんっんっんっんーーーー
みたいなのとか
んーーーーなーーーーー
なんだけど録音して聞き比べても違いとかよくわかんないんだ

100 ：ケビン看護士：2013/04/23(火) 20:59:26.76 ID:CuL2d10+

>>91
http://remivoice.jp/voice-training/head-voice.html
オペラっていうと、クラシックのソプラノとかｶｳﾝﾀｰﾃﾅｰとか、そういうアレかな？
先にヘッドボイスを鍛えるのはええことやと思うで、いろんな曲歌えるようなるし、急がば回れかなと。

っていうかどんな風に歌いたいか分からないんで方向合ってるとかはわからないお。

101 ：選曲してください：2013/04/23(火) 21:07:40.63 ID:vNbiIQcV

影山ヒロノブとかがわかりやすい

102 ：選曲してください：2013/04/23(火) 21:14:02.97 ID:q5JiKIBY

>>82
>>86
遅れましたすいませんありがとうございます！！
また今度高いのとってきます！！！
裏声は苦手ですね
息をめっちゃ使う感じで
ありがとうございました

103 ：選曲してください：2013/04/23(火) 21:34:19.42 ID:eVtZb3Yk

>>80
まだ生きてたのかメンヘラ統失ニート
お前はスレの創始者でもないのに何で色んなスレで勝手に１を名乗ってるんだ？タンボイに憧れてるのか？
支離滅裂な気持ち悪い長文書き散らすなら、お前の立てたキチガイ表現スレに引き篭もってやってろやガス

【教官・受講生】カラオケ教習所スレ35【大募集】
111 ：1：2013/04/20(土) 14:03:23.67 ID:kvdQooxt
まあ確かに趣旨違いなんだろうね
表現力スレとかテクニックスレあるからそっち来ればいいんじゃないかな
で、全体的にはもう個々人の好みって話に聞こえるんだけど
・「だけどwow～～」のところが前後とテンション変わらないのが違和感
WOWは感嘆符みたいな扱いでとらえるのが一般的なんだろうから、
感嘆の方向で使うか、ハミング的に流すかの方が説得力増すだろうね
一応ちょっと強めに入ってるのは分かるんだけどね
・「頼りない翼でも」のフェイク風味を抑揚の頂上に持ってくるとするなら
　その手前のフェイクはなくしちゃったほうが際立つだろうね
・サビ全体の語尾をかばう感じの処理が好み割れそうかな
まあやっぱここでやり取りする内容じゃないのかもねえ

ミックスボイス判定スレ39
869 ：1：2013/04/20(土) 14:36:13.06 ID:kvdQooxt
久々にきたね

表現力ってなんだろうね？表現を鍛える
449 ：1：2013/04/20(土) 15:37:54.24 ID:kvdQooxt
で、そのためのテクニックをどうしようってのがここなんだけどね
みんな序文で終わらせて気持ちよくなってどっかいっちゃうんだよね

104 ：選曲してください：2013/04/23(火) 22:14:28.70 ID:vciUc8Nw

>>91
オペラみたいなのは頭声
伸展はなかなかできてるけど、シャウトみたいな鋭さや広がりが出ない
声帯厚めにつかうせいで、縁が弛んで鋭くならず、息が抜けないので広がらない

掠れた裏声＝ファルセットを練習すると、縁だけを緊張させることができるようになる
これができて初めて、声帯の鳴りが充実するうえに、伸展を完全に発揮できる
そこから更に息強めにしたのがシャウト≒スーパーヘッドだと思ってる
シャウトと頭声の中間が、桶板でいうヘッドボイスに当てはまると思うよ
（ちなみに「充実した頭声」は、舌根さげて喉仏あがらないようにすればおｋかと）

ヘッドボイスができてくると裏声は、弱めに出せば弱頭声、強めに出せばヘッドになる
喉仏が上がらなくなるおかげで、裏声は軽めの地声から切替えやすくなる
その声の切替えを違和感なく行なうのが、ミックスボイスという発声形式だと自分は思ってるよ
長文で申し訳ない

105 ：選曲してください：2013/04/23(火) 22:17:52.97 ID:zfRCkwmB

>>104
なんかすげえわかりやすい
ファルセットにそんなのがあるのは知らんかった

106 ：選曲してください：2013/04/23(火) 22:21:27.71 ID:wIDN5jrs

わからん
音源よろしく

107 ：選曲してください：2013/04/23(火) 22:29:11.83 ID:vNbiIQcV

誰か歌って

108 ：選曲してください：2013/04/23(火) 22:31:10.59 ID:vciUc8Nw

ヘッドは何回かあげてるよ
舌根下げたら団子声って言われて、そこからまだ模索中
今日は喉死んでるので

109 ：選曲してください：2013/04/23(火) 23:59:58.20 ID:XFe9UCLT

この人ボイトレ動画も上げてるし発声の参考になるよ。
やっぱり上手い人は高音になっても全く首周りに力が入ってない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3415634

110 ：選曲してください：2013/04/24(水) 00:03:22.02 ID:c4xTNk6R

>>109
最初のほうの息が漏れてる声が嫌いで出せない
これできないのが原因だとわかってきたとこ
これ噂のナルシスト声だわ

111 ：選曲してください：2013/04/24(水) 00:05:10.85 ID:SmthGFWH

参考にしないほうがいいかも

112 ：選曲してください：2013/04/24(水) 00:05:33.97 ID:UGbL+dqO

嫌いで出せないって出そうとする気すらないのか

113 ：選曲してください：2013/04/24(水) 00:08:33.96 ID:c4xTNk6R

>>112
いやこれが理解されないが嫌いだし出せない
いつか女の球場アナウンサーの動画あったろ、あれはもう拷問に近い

114 ：選曲してください：2013/04/24(水) 00:11:54.86 ID:r9tmAkec

ようつべのボイストレーナーズチャンネルでも見れば少しは参考になるだろ

115 ：選曲してください：2013/04/24(水) 00:15:19.79 ID:c4xTNk6R

http://www.youtube.com/watch?v=A76SMbt9q0U
これだ

うおおおおお再生しちまったあああぇええええええ背筋がああああああ
だめだもう落ちるわ

116 ：選曲してください：2013/04/24(水) 00:15:23.68 ID:cXEC+uw4

歌諦めろ

117 ：選曲してください：2013/04/24(水) 00:16:51.67 ID:SmthGFWH

ミックスボイス習得したい人は具体的にどの歌手をイメージしてるんだろ

118 ：選曲してください：2013/04/24(水) 00:18:38.34 ID:RC9rILGb

>>115
これwブレスで倍音稼ぎすぎw
ナルシス声すぎてもうブリっ声やんw

119 ：選曲してください：2013/04/24(水) 00:21:04.19 ID:r9tmAkec

もしかしてUVERworldとか嫌いな感じ？

120 ：選曲してください：2013/04/24(水) 00:26:23.86 ID:cXEC+uw4

どうせスピッツとか好きなんだろ
草野とかめっちゃ細かいヴァイブレーション出してるエロい奴だからな

121 ：選曲してください：2013/04/24(水) 00:27:12.65 ID:ZXuHZksc

話し声が自分に似てる歌手を目標にした方がいいよ

122 ：1：2013/04/24(水) 00:57:51.48 ID:mGBW6+sJ

音程ズレ無自覚だと、最悪練習０からやり直しになっちゃうから
音程は並行でも鍛えておいた方がいいだろね
譜面が出る系のモードにして、キーをあげまくってきらきら星とかね

123 ：選曲してください：2013/04/24(水) 01:04:52.61 ID:xBbDGUPe

だらしなく吐き出すように滑舌もはっきりとせずに話してるやつのほうが
高音でやすかったりする

124 ：選曲してください：2013/04/24(水) 02:06:57.15 ID:TXfTdAWK

>>123
そう、息を吐くように話してるやつなー

125 ：選曲してください：2013/04/24(水) 02:21:48.76 ID:xBbDGUPe

おれはこの頃ミックスとか歌から離れて音読してるよ
英文と日本語交互に英文読んでその読み方で日本語を読む
発音の練習にもなって英文も頭にはいるし発声も鍛えられていい感じ

126 ：選曲してください：2013/04/24(水) 02:30:02.30 ID:SmthGFWH

参考にするならこの人
小野正利　IMMIGRANT SONG
https://www.youtube.com/watch?v=h56s58T3B9w

127 ：選曲してください：2013/04/24(水) 02:31:14.30 ID:l7WjJiG3

>>126
小野も話してる声特殊だったからな

128 ：選曲してください：2013/04/24(水) 04:23:48.29 ID:VPp9LG9e

ミックスできるようになった
一時間以内にレスくれたらコツ教える

129 ：選曲してください：2013/04/24(水) 04:40:13.11 ID:f2Ofydty

>>128
教えて

130 ：選曲してください：2013/04/24(水) 05:43:39.44 ID:UtaWEjUe

>>73
レス遅くなってごめんw
上鍛えたって言うけど全然鍛えられてないよw　すごい弱々しい
裏声っていうか芯のある裏声を出せるようにしたほうがいいよ

俺は裏声を鍛えるって決めてからとりあえず裏声はこの辺でいいやって思うのに
10ヶ月かかってる

>>74が低い裏声について言ってるから意味ないかもだけど
最低音がそんなに低くない曲をメインに歌って出せるようになったら徐々に
低くしていけば鍛えられていくよ

131 ：選曲してください：2013/04/24(水) 06:00:46.54 ID:QoV9UrsW

判定お願いします。
個人的に見て欲しいのはハイラリかどうかです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4208.mp3

132 ：選曲してください：2013/04/24(水) 06:47:20.67 ID:UtaWEjUe

>>131
ハイラリかどうかは自分でわかるだろww喉仏上がってるならハイラリだよ

喉仏が上がってないなら無駄な力入りすぎ、力んで声作ってるように聴こえた
閉鎖覚えたほうがいいよ　多分閉鎖を勘違いしてる

閉鎖できてるって思ってるかもしれないけど
正しい閉鎖が出来てたらそんなに力まないから
閉鎖ができないから喉締めで代用してるだけ

直接聴いてるわけじゃないから間違ってたらスマソ

133 ：選曲してください：2013/04/24(水) 07:31:57.50 ID:zKik02w5

>>131
声としてはハイラリに聞こえなかったよ
判定は喉締めミックス
声帯が力んでるから、高音では伸展しづらくて声が割れてる
弱めに歌うのも難しいと思う

個人的には、抜いた声で練習するといいと思うよ
実声については、いまの地声感を必要最低限に留められると、声の響きが変わると思う

134 ：選曲してください：2013/04/24(水) 08:21:09.13 ID:QoV9UrsW

>>132,133
ありがとうございます。
抜いた声を意識して練習してみます。

135 ：選曲してください：2013/04/24(水) 08:43:09.20 ID:uzREfGdN

ハイラリってどうやったら治るんだ？
裏声でもハイラリになるんだが

136 ：選曲してください：2013/04/24(水) 09:22:24.48 ID:zKik02w5

ハイラリ地声～地声ミドル未完成なら、地声で歌い込む
地声ミドル～ヘッド未完成なら、掠れた裏声を覚える
ヘッド～ミックス未完成なら、舌根を下げる
以降は、もうハイラリ気にしなくていいというか、声質の限界だと思う

137 ：選曲してください：2013/04/24(水) 09:23:22.40 ID:zKik02w5

訂正
ハイラリ地声～地声ミドル未完成なら、地声と裏声ともに歌い込む

138 ：選曲してください：2013/04/24(水) 09:35:22.82 ID:bJY88Sz8

>>133
喉締まってたらハイラリじゃないの？

139 ：選曲してください：2013/04/24(水) 09:40:00.21 ID:UtaWEjUe

喉締めとハイラリは別

ハイラリになってる人は喉締めの傾向の人が多いけど
喉締めの人は必ずしもハイラリになってるわけじゃない

ハイラリ＝喉仏が極端に上がってる状態
喉締め＝無駄な力みが入ってる状態

140 ：選曲してください：2013/04/24(水) 09:45:00.31 ID:zKik02w5

追記
喉締めミックスの人は、喉締めヘッドだからヘッド未完成ね

>>138
ここでいう喉締めは、声帯が過緊張してる状態って意味でつかってるよ
実は重めの地声でも出る状態で、高音や裏声だとハイラリを併発しやすい
喉締めないハイラリは、クオリティの高い女声か、弱頭声になると思うよ

141 ：73：2013/04/24(水) 10:30:15.66 ID:OxPzvJhY

>>130
hiC～G辺りはしっかりと出せるのですが
それ以下が音源のような状態です
上というのは最高音という意味で使いましたが違ったんでしょうか

142 ：選曲してください：2013/04/24(水) 10:51:50.28 ID:UtaWEjUe

>>141
上でるんだねww
上の音域は強く出せるのに下はあんなにヘロヘロなのかww
下の音域を裏声であんまり歌ってない状態って事でしょ？

それならどのみち低音も裏声で歌えるようにすることかな
低音の裏声が上と同じ位強く出せるようになると
チェストから裏声に変わっても地声っぽい感じで歌えるようになるよ
あくまで感じね　まだその状態でも出来ている状態じゃなくて
強い閉鎖が必要になってくる

だから順番的には低音裏声→閉鎖って感じかな
閉鎖の段階に入ったらチェストから裏声に切り替えるのはダメ
切り替えずにゆーっくりグラデーションみたいに融合させる感じ？
言葉にすると難しいww

その融合が難しい、閉鎖が弱いと声質が急に変わっちゃうんだよね
だから閉鎖を強める
閉鎖は感覚掴むまでは結構難しいと思うよ

張り上げず力まずチェスト持ち上げて裏に切り替えずに高音だすわけだから
難易度相当高いよwww

143 ：73：2013/04/24(水) 12:54:34.01 ID:46oH1E7n

>>142
喉締め気味のヘッドですが出せているそうです

特にカラオケだと地声引っ張る癖があるので低い裏声を練習しつつ
他の方が挙げられていた喉声チェストを修正していこうと思います
非常に参考になりました、ありがとうございます

144 ：選曲してください：2013/04/24(水) 17:33:46.67 ID:Z+kN61vh

>>141
hiC～G辺りをしっかりと出せてる音源聴きたいｗ

145 ：選曲してください：2013/04/24(水) 17:46:09.90 ID:SmthGFWH

この歌い方ではhiC以上はしっかり出せるわけないのでは？

146 ：選曲してください：2013/04/24(水) 17:56:23.07 ID:alA0QjJn

hiG出るなら、Xのサビ楽勝だなww

147 ：73：2013/04/24(水) 19:08:24.38 ID:435Xdzlf

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4224.mp3
LOUDNESS/Milky Way

歌手志望の知り合いによると喉締め気味ヘッドだそうです
その人の判定が間違いないとは思いませんがこれはだめな方向でしょうか？

148 ：選曲してください：2013/04/24(水) 19:10:55.77 ID:SmthGFWH

これはミックスボイスじゃないし腹式発声がまだまだ

149 ：選曲してください：2013/04/24(水) 19:12:27.82 ID:SmthGFWH

稲葉浩志はすごかったよな

150 ：選曲してください：2013/04/24(水) 20:19:02.51 ID:YSOz4VN8

>>144
カラオケ板にちょいちょい現れる音域hihiDとか言ってる奴と同じだろw
奇声又は裏声100%のhiDの勘違い発声かつ1オク勘違いしてたりする奴ww

151 ：選曲してください：2013/04/24(水) 20:32:34.17 ID:J7/lZqn2

>>147
ふざけてんの？

152 ：選曲してください：2013/04/24(水) 20:38:27.25 ID:SmthGFWH

みんなミックスにかすってもいないぞ

153 ：選曲してください：2013/04/24(水) 21:08:02.45 ID:Lw+Iv0xl

>>147
喉締めヘッドというより、志村がなりヘッド
この状態で唯一合ってるように感じたのは、高音での声量の出し方
でも声帯がついてきてくれないね

まず地声ミドルと支えのある裏声を出せるように、もっと歌い込んだほうがいいと思うよ
チェリーの地声がそうだけど、もともと話声が掠れるタイプ？
その掠れを裏声につかえるといいんだけど、安定するようになってからがいいと思う

>>152
自分がうｐしたら、音源聞かせもらえないとですか？

154 ：選曲してください：2013/04/24(水) 21:09:12.57 ID:UGbL+dqO

このスレってミックスできてる人の音源はスルーするからなｗ

155 ：選曲してください：2013/04/24(水) 21:49:17.51 ID:9MtHTqsE

感覚的には喉でなんか振動しているような感じが喉絞め？
クリア(？)な感じがミドル？それかヘッド？

156 ：選曲してください：2013/04/24(水) 21:53:58.30 ID:9MtHTqsE

>>155
追加でなんか子供っぽい声

どれが喉絞めでヘッドとかわかる人いる？

157 ：選曲してください：2013/04/24(水) 21:56:19.43 ID:SmthGFWH

例えばもののけ姫のあの人
あれはミックスボイスではない

158 ：選曲してください：2013/04/24(水) 21:58:15.41 ID:9MtHTqsE

>>157
あれはヘッドだったっけ？

159 ：選曲してください：2013/04/24(水) 21:58:46.51 ID:SmthGFWH

もののけ姫に限ってはそうかな

160 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:15:40.22 ID:Lw+Iv0xl

>>155
喉で振動してるのは喉締めな気がする
クリアな感じは頭声系のヘッド・ミドル
鋭いのがシャウト系
どっちも繋げ方はあまり変わらないと思うけど、強調したい音と声帯の状態が少しちがう

161 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:18:36.86 ID:H053zE5k

>>157
声楽のプロにミックス云々言ってどうすんだよｗｗｗ
ビール腹の親父がメッシのドリブル技術にダメ出ししてるみたいで滑稽

162 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:20:14.17 ID:SmthGFWH

そういうことじゃなくてもののけ姫歌ってる時はミックスで歌ってないってこと
その他の曲ではミックス使ってるかもね

163 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:21:08.08 ID:mVsRxmeR

このアホくさい流れワロタ

164 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:21:36.75 ID:UGbL+dqO

糞耳

165 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:25:54.62 ID:9MtHTqsE

>>160
なるほど
じゃあ、キンキンした時の声が喉絞めか
なんかミドル出すだけなら出せるんだけどすぐ喉絞めかヘッドっぽくなる……
元々、裏声が強いタイプは輪状なんとか筋鍛えないで閉鎖筋鍛えなきゃいけないんだよね？

166 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:32:17.10 ID:LS+dHIDR

hiBからhiFかhiGまでヘッドって普通ですか？ミックスやヘッドはまだ出来てなく喉締めや志村だと思うんですが、いつもhiB あたりから音色が裏声？ヘッド？ぽく変わり悩んでます。ミックス出来れば地声っぽく変わって、ヘッド音域も変わっていくんですかね？

167 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:34:43.93 ID:r9tmAkec

hiBからヘッドって結構ありえると思うんだけどどうなん？

168 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:35:59.99 ID:Lw+Iv0xl

>>164
必死みて唐突だけど、SPEED TUBE歌ってほしいｗｗｗ

>>165
喉が振動って、キンキン声ね
キンキン声はひどくなければシャウトの部類だと思うよ
裏声が強かったとしても結局はバランスだから、一概に閉鎖鍛えるべきだとは言えないよ

169 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:37:48.07 ID:uzREfGdN

>>135だがハイラリの治し方を教えてくれ
気になって歌えないんだよ

170 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:38:27.07 ID:7zZc1cH3

喉が振動しないでどうやって声だしてるんだろー逆に知りたいわ

171 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:41:57.70 ID:9MtHTqsE

>>166
ミドル習得(しかも不安定)な俺が言うのもなんだけど
ミドル習得したら音階練習すると地声が徐々にヘッドになっていく(？)感じになる
なんかミドルって声区が存在しないような
だからミドルの練習過程として裏声の筋肉を鍛えていく時にヘッドの音域が上がる
って感じじゃね？

>>168
なるほど……
バランス良く使うためのトレーニングとかあったりしないかな

>>170
感覚だよ感覚

172 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:44:39.50 ID:Lw+Iv0xl

>>166
hiBからヘッドはありえると思うよ
ミックスは繋げるだけで、音色改善ではないよ
ただしミックスできてくると、ヘッドも良くなってくるとは思うけど

173 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:45:20.16 ID:9MtHTqsE

>>169
俺もそれ気になるけどミドルスレで言ったらハイラリでも別にいいみたいな感じになった

174 ：ケビン看護士：2013/04/24(水) 22:45:34.23 ID:FHz7Rg0z

>>166
別にhiBでミドル使おうがヘッド使おうが曲に合ってればいいんじゃないんかな？
そもそもヘッドボイスなんて、下の音域になるほど息漏らさずに出すのが難しいってだけで、
裏声出せる音域なら全部ヘッド使えるんやで。
低音までヘッドボイスで出す場合は米良さんみたいなカウンターテナーっぽくなるけど。

ヘッド音域がそっくりそのまま変化するんじゃなくて、
ヘッドで出せる換声点より上の高音域でミドルが出せるようになるってことだと私は思う。

175 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:53:07.38 ID:7zZc1cH3

うなじに引っ張りながら歌えば強い声になる

176 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:53:18.78 ID:jWDMAY2o

口のなか触れないように指突っ込んで、喉仏のとこ上げて指出してキープって今日からやってるんだけど意味あるかな。。

177 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:53:51.67 ID:Lw+Iv0xl

>>169
それほど言うなら音源あげてよ
状態によって対策変わると思うから

>>170
喉の振動を感じるほど声帯が振動してたら喉締めを疑うよ
怒鳴り声やガナリ声のニュアンスでしょうが
声がサイレンと拍手だってくらい知ってるよ

>>171
ミドル区はあると思うけどなあ
鼻声になるのを舌根下げてブロックする声区ｗｗ

178 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:55:06.44 ID:uzREfGdN

>>173
狙った音域が出せるのであれば、特に気にしなくても良いってことですよね
個人的感想ですが、若手演歌歌手最高峰の北山たけしと若手ロック歌手最高峰のTAKUYA∞
双方喉仏微動だにしてないですよね
どうやったらハイラリしないで歌えるのか、
それが分かれば少しはプロに近づけると思ったんですが、奴らプロはシリコンでも喉に仕込んでんのかな(笑)

179 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:56:04.04 ID:9MtHTqsE

>>176
口の中まで指突っ込むとか何それ怖い

180 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:56:27.77 ID:7zZc1cH3

あーあの人か

181 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:57:34.27 ID:uzREfGdN

>>177
近々あげてアドバイス頂きます
喉締めでは無いと思うんですけどハイラリが気になっちゃって…

182 ：選曲してください：2013/04/24(水) 22:59:32.43 ID:LS+dHIDR

hiB からヘッドだとミドルはどこからになりますかね？

183 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:01:32.14 ID:9MtHTqsE

>>182
ミドルは地声とヘッドの声区繋げてもうちょい上までいくから
midE～hiDくらいじゃない？ヘッドがhiBだと

184 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:04:32.99 ID:Lw+Iv0xl

>>182
hiB直前付近になると思うよ
換声するための声区だから

185 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:07:38.63 ID:9MtHTqsE

>>182
>>183はネットで色々調べて推測してるから多分人それぞれで違うと思う
俺のミドル(？)は俺が糞耳だから音域わかんね

186 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:07:43.93 ID:7zZc1cH3

仮声帯を締めると喉は振動しないよ

187 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:18:17.58 ID:mVsRxmeR

出来てない奴らがなんでアドバイスしてるのか分からないんだけどwwww
できてないけどアドバイスしますスレでも作れwww

188 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:27:36.40 ID:9MtHTqsE

>>187
経験者ぶってめちゃくちゃ偉そうなこと言って実はあまり経験ないから一般論しか語れないやつよりはマシと思うがな

189 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:32:52.51 ID:xBbDGUPe

>>188
なにそのめちゃくちゃな理屈

190 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:37:59.79 ID:Lw+Iv0xl

じゃあ自分はこんなレベルなので…
もっと上手い人は自分のレス無視してください

そして判定やアドバイスや感想をぜひお願いします
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4255.mp3

191 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:38:04.95 ID:9MtHTqsE

>>189
いや、一々ググって調べて推測してある程度自分のわかる範囲だけでも教えようと思ってるのに誰でもわかるようなことばっかり偉そうに言ってるやつに言われたからイラッときただけ
スマンな今日はROMってるわ

192 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:39:19.26 ID:mVsRxmeR

喉が振動したら喉締めとか一番あり得ない事言って喉締め加速させるよりマシだと思うわ
喉締めに色々名前つけて遊んでる奴いるけどwこの前ボロクソに言われてた奴だろ

193 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:39:38.99 ID:vjjIjmT8

>>190
その高さでアッアッアッみたいなビブじゃないア～～みたいのできる？

194 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:42:15.19 ID:Lw+Iv0xl

感覚として喉の振動する発声っていわれたら、普通の発声だと思わなかったよ
気に障ったなら謝るよ

195 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:45:55.58 ID:Lw+Iv0xl

>>193
このトレモロ系ビブは、テンション高くて勝手にかかってるだけです
トリル系ビブは意識すれば多少できるんですけど、あんまりやらないです
やっぱりトリル系のほうがいいんですか？

196 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:46:07.02 ID:gcAhUjrj

ネットでただで貰える情報に信頼性なんてないよなぁ～
自分によっぽと自信ない限り黙って置いた方が被害が少ないと思う

197 ：ケビン看護士：2013/04/24(水) 23:47:15.76 ID:FHz7Rg0z

>>190
紅なつかしいｗ
出だしがすごく静かだったんで、環境に配慮してミドル出せる最低限の音量で歌ったのかなと解釈。
普通の環境だともう少し芯が入った感じになるだろうと思うんで(ミドル)出来てると思います！

198 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:47:54.97 ID:SmthGFWH

あまり大声出すと近所迷惑になっちゃうしな

199 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:58:43.65 ID:nwHqFHKE

>>190
クロちゃん

200 ：選曲してください：2013/04/24(水) 23:59:20.25 ID:SmthGFWH

>>190
身長高いほう？

201 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:02:55.95 ID:TC/A78kV

>>197
ありがとうございます
おっしゃる通りミドル出せる最低限の音量です、環境には配慮してないですけどｗｗ
もっと芯入った方がいいですかね…難しい

>>200
身長は低いですよ、160cmです

202 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:06:33.83 ID:s3X17Y7t

>>201
低いな。うらやましい。

203 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:07:50.23 ID:cnnif8hV

http://audioboo.fm/boos/1350495-

ボイスメモからあげる方法がわからなかったんでアプリのやつで上げさせてもらいました
あまり大声を出せる状況じゃないので、若干抑え目に歌ってて音程ガタガタになってしまいましたが、重要なところは綺麗に撮れましたので診断お願いします

204 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:10:05.48 ID:J5v4+LI9

>>190
耳むずむずした

205 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:11:02.94 ID:TC/A78kV

>>202
いや、隣の芝ですよ
自分はガキ声がコンプレックスですけど、最早仕方ないかなと

206 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:13:29.91 ID:TC/A78kV

>>204
ポップノイズですか、その点は申し訳ないです
声が気持ち悪かったなら更に謝ります

207 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:13:59.36 ID:MIFSCEM+

ガキ声は母音を深くする事で改善するぞ

208 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:18:08.59 ID:TC/A78kV

>>207
この前やってたんですけど、団子声と言われてしまったんですよ
とりあえず今の発声が安定してきたら、また試してみようと思います

209 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:18:33.48 ID:J5v4+LI9

>>206
声は気持ち悪くないです。気持ちよくもないです。

その歌声からどうしたらいいのかは、じぶんも気になる

210 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:19:00.25 ID:MIFSCEM+

うんミドル習得してからでも遅くない
とりあえず喉開けばこっちのもんだ

211 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:19:43.31 ID:qIgzMFhE

>>190
このレベルでよく偉そうなこと言ってたな

212 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:21:41.31 ID:mRaBHSgA

小声じゃなくちゃんと歌ったやつもそのうちうｐしてほしい

213 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:22:14.41 ID:ZVcPiiWC

うん、そうしないとやっぱり判定とかできない

214 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:22:55.64 ID:cnnif8hV

俺ですか？
じゃあ、ちょっと親に聞かれるとあれだけど頑張って出してみます

215 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:23:23.96 ID:MIFSCEM+

カメハメ波かよ

216 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:24:38.38 ID:TC/A78kV

>>212
今回は軽い声で繋げるのを最重要課題としてたので
カラオケでもまた練習して、上手くいったらうｐしますね

217 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:26:05.65 ID:Z8OjHzUR

これアドバイスもらうためにうｐとかしたら駄目な感じですか？
自分でまだ全然できてないのはわかってるんですけど何をどうしたらいいかわからなくて…

218 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:26:35.65 ID:MIFSCEM+

小声でも綺麗な声出さないと意味ないぞ

219 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:29:18.94 ID:coBn+mEz

>>217
おkだけど判定するだけでアドバイスできる人ほとんどいない(俺もだけど)
酷い時は叩かれるからやめといた方が無難

220 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:32:15.06 ID:cnnif8hV

http://audioboo.fm/boos/1350589-2

もう少し大きな声で歌いました
若干フラットしてるかもしれませんがそれは気にしないでください
後、一回目撮るのに苦戦してたせいで声が疲れてますがそこは気にしないでください

221 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:35:32.49 ID:ZVcPiiWC

できて・・・ないです

222 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:38:05.42 ID:Z8OjHzUR

>>219
そうですか…それなら止めときます。
今のカラオケ板にそういうアドバイスしてくれるスレとかありますか？

223 ：ケビン看護士：2013/04/25(木) 00:39:20.77 ID:NXgAlMVJ

>>220
若干というか結構♭しとるな・・・！
これからも小声系で歌っていくならそのままでいいかもだけど、
マイクにちゃんと通る声で歌いたい＆ミックスさせたい・・・
って感じならもっと声出せる環境でガツンと歌ったほうがよろしいカトリーヌ・セント・オンジュ

224 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:52:18.49 ID:cnnif8hV

http://audioboo.fm/boos/1350647

個人的にフラットしてない（若干はしてると思う）やつを撮ってみました
本当に疲れてるので今日はもうこれでやめようと思います
またいつか万全の状態で歌って上げようと思います

225 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:53:18.60 ID:ZVcPiiWC

声がかわいいわ

226 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:56:44.00 ID:4Y4oC9w6

「喜びも悲しみも」までと「虚しいだけ」からでキーが変わって下がってる
最初に上げたやつはだんだん下がって来てるね

227 ：選曲してください：2013/04/25(木) 00:58:36.66 ID:cnnif8hV

>>225
フォローありがとうございます
昔応援団の時声が綺麗だとか普通に喋っててもいい声してるってよく言われてたんでもしかしたら天然ミックスってやつか？とか思い上がってました
疲れました、ありがとうございました

228 ：選曲してください：2013/04/25(木) 01:02:56.66 ID:cnnif8hV

>>226
音感ないんでもしかしたら原曲聞きながらじゃないと無理かも...
今度は音程があまり上下しない曲で挑戦したいと思います

229 ：選曲してください：2013/04/25(木) 01:06:03.01 ID:coBn+mEz

>>227
この声は俺ごときにはミドル判定難しいけど喉絞めの特徴の録音して聞いた時に音割れがなかったから喉絞めではないと思う
ただ若干鼻声っぽさは感じた
もう少し鼻腔に響かせるといいかも
鼻炎なら治すべし

230 ：選曲してください：2013/04/25(木) 01:10:23.14 ID:cnnif8hV

>>229
喉締めではないとは自分で思ってても心配だったんですが、大丈夫だと聞いて安心しました！
喉締めだと改善に時間がかかると聞いたんで...
若干話し声から鼻声っぽさはあるんで声質かもしれないし、疲れてるからその辺意識できなかったのかも...

231 ：選曲してください：2013/04/25(木) 01:12:53.31 ID:KH389hk1

自分で聴くとうっとりするのにドヤ顔で貼るとボロカスに言われるのはよくある
俺もその一人
自分の声はある意味理想だから補正がかかる、フラットも気にならない
でもそれで成長するんだよな
ということでもっと貼れよ

232 ：1：2013/04/25(木) 01:14:48.26 ID:hSmg7Il4

190と220は最高音がフラットしてるというか音程アレンジしちゃってるぽいね
フラットしてるときは体が悲鳴上げてる＝どう練習しても正規キーを実現できないケースが大半かな

233 ：選曲してください：2013/04/25(木) 01:15:30.14 ID:cnnif8hV

http://audioboo.fm/boos/1350695-

これはさっきの粉雪の少し前に撮ったやつです
例のごとく小声でフラットで音程ガタガタですが、ミックスに変えるべく音域には入ってると思うんで一応診断よろしくお願いします

234 ：選曲してください：2013/04/25(木) 01:15:51.28 ID:coBn+mEz

>>230
鼻声は結構簡単に改善できる
鼻を意識してハミングで歌う
これで結構改善できる
あとはしっかりした姿勢で口をしっかり開ける
そしたら途中で息継ぎ辛くなるとこも鼻声が改善して歌いやすくなると思う

235 ：選曲してください：2013/04/25(木) 01:21:14.48 ID:coBn+mEz

>>233
聞けないw

まあ、鼻腔共鳴が改善すれば多分上手くなるよ
俺はボイトレ始めたばっかの時鼻声でそっからどうやったら高音出せるだろうと適当に歌ってたら喉絞めになったから今のうちに改善しておいた方がいいw
でも響かせすぎも悪いから注意

236 ：選曲してください：2013/04/25(木) 01:23:49.56 ID:cnnif8hV

ありがとうございます！ほんとう上げてよかったと思えた瞬間です...
ちなみにボイトレとかはやったことないんで何からやればいいのかさっぱりなんですけど、僕の場合はどうでしょうか？

237 ：選曲してください：2013/04/25(木) 01:24:43.63 ID:cnnif8hV

ちなみにロビンソンはもう聞けるようになったはず...
さっきまではアップロード中だったのかな？

238 ：選曲してください：2013/04/25(木) 01:28:15.04 ID:coBn+mEz

>>236
鼻声治したあと、マイク乗りが悪いから声量アップの練習して、あとは普通のボイトレ本の練習したらいいんじゃない？
やっぱボイトレはネットの見るよりボイトレ本買った方がいい
声量アップの練習はいろはす買ってきて、空にしていろはすのペットボトル口に加えて腹式呼吸でペットボトルの空気一気に吸ってその時出せる最大の声量で「ワッ！」と叫ぶとどんどん声量上がっていく
ただ、やりすぎ注意

239 ：ケビン看護士：2013/04/25(木) 01:30:01.64 ID:NXgAlMVJ

>>238
おばあちゃんの知恵袋みたいな改善法で面白いｗ
でも普通に効果ありそうやな・・・

240 ：選曲してください：2013/04/25(木) 01:33:30.52 ID:coBn+mEz

>>239
あ、これ俺も同じようにマイク乗り悪くてネットでなんかないかなーと探していて一番効果あったやつ
ただやりすぎると本当に喉逝く

241 ：選曲してください：2013/04/25(木) 01:38:08.62 ID:cnnif8hV

ボイトレ本はネット通販でないと買えないとか確か聞いたんでちょっと無理かもしれないですね...親に見つかったら恥ずかしい
今はあまり金に余裕ないですし...

みなさんありがとうございました
今日はもうのど飴なめて寝ることにしますお休みなさい

242 ：選曲してください：2013/04/25(木) 01:39:17.80 ID:ZVcPiiWC

おやすみ☆

243 ：選曲してください：2013/04/25(木) 01:42:15.22 ID:coBn+mEz

>>241
いや、わりとどこの書店にも置いてるよw
九州の片田舎の書店にもあったから大丈夫

244 ：選曲してください：2013/04/25(木) 02:00:10.23 ID:qIgzMFhE

明らかに天然なんだけどカラオケいってこいよ
できるだけ声量抑えすぎてこうなってるようにしか見えない
喉しめではないけどもう少し声だすときに意識を丹田にもっていったら結構響くと思うよ

245 ：選曲してください：2013/04/25(木) 02:19:46.34 ID:MIFSCEM+

こういう人は普通の事やってたらうまなる

246 ：選曲してください：2013/04/25(木) 05:16:30.22 ID:SipurP/9

好きな歌たくさん歌っとけばいい
カラオケ板も読まなくていいよ

247 ：選曲してください：2013/04/25(木) 07:05:06.35 ID:cnnif8hV

見ない間になんかすごいモチベアップに繋がるようなレスが...
天然って本当ですか！？
ファルセットが出来ないのとヘッドやシャウトらしきものが最初から出来たのでもしかしたらと思ってたんです
でも天然って珍しいらしいから俺ごときが天然なわけないか、と悲観的になってたんですよね

ちなみにカラオケは行ったことないんでちょっと厳しいです
地味に家から遠いですし、以前思い切って入ろうとした時も怖くて逃げ出しちゃいました
カラオケ一緒に行けるような友達もいませんしね
思いっきり歌えるのは親兄弟がいない時限定で風呂場だけです

248 ：選曲してください：2013/04/25(木) 07:14:23.02 ID:cnnif8hV

なんかすごい長文になってました、すみません

>>246
本当に普通に歌ってるだけで上手くなるんですかね...
別に天然っていうのは確定してるわけではないんでしょう？
というか、あの音源からそこまで分かるものなんですか？

249 ：選曲してください：2013/04/25(木) 08:20:45.84 ID:fqJwVApt

正しい発声が固まるまでは小声での歌唱練習はしない方がいい。
小声で静かにきれいに出す為に閉鎖を弛め共鳴啌を絞める悪い癖が付くから。
カラオケで歌う事が目標ならちゃんと大声出せる場所で練習することだ。

250 ：選曲してください：2013/04/25(木) 08:47:57.28 ID:jr0axfCo

>>211
少なくともこのスレではレベル高い方だわ間違いなく

251 ：選曲してください：2013/04/25(木) 08:53:46.99 ID:jr0axfCo

>>233
マイクに風防つけろや

252 ：選曲してください：2013/04/25(木) 08:56:13.30 ID:C/6qEcaE

ロビンソンの人はまず音痴具合どうにかした方がいい途中立ち止まって歌い直してるのに音外れたままって相当だぞ

253 ：選曲してください：2013/04/25(木) 10:09:42.24 ID:de43CpfV

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4242.wav
ロビンソンです。

254 ：選曲してください：2013/04/25(木) 10:28:17.34 ID:A3ynOL4x

>>253
全体的に声質は大きく変わってないと思う。
天然かどうかはわからない。
あと実際はどうなってるかわからないけどちょっとハイラリ気味に聞こえる。

255 ：選曲してください：2013/04/25(木) 10:48:02.74 ID:jr0axfCo

>>253
裏声だけど悪くない
もっとその声を強くしていこう
もっと胸に響かせるように

256 ：選曲してください：2013/04/25(木) 10:54:18.76 ID:/IMPx1pX

>>253
ハイラリだな

257 ：選曲してください：2013/04/25(木) 11:31:32.65 ID:joHQznMv

>>253
ハイラリだし（半分クロちゃん化してる）小声に聞こえる
おそらく通常のカラオケレベルの声量を出すとクロちゃんそのものになるか出せないかだと思う

258 ：選曲してください：2013/04/25(木) 13:05:00.81 ID:KH389hk1

明らかにクロちゃんじゃん
このまま練習しても逆効果だと思う。裏声強化くらいにはなるだろうけど

259 ：選曲してください：2013/04/25(木) 13:05:33.87 ID:VIvtvi8h

これどうなんだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17462629

260 ：選曲してください：2013/04/25(木) 13:07:04.41 ID:A3ynOL4x

いい参考にはなるんじゃない？

261 ：選曲してください：2013/04/25(木) 15:19:02.57 ID:NHQowIYd

久々にアドバイス貰いにきました
時間ある時にちょくちょく裏声頑張って練習してますが中々地声と裏声が繋がりません
人生厳しいものです

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4289.wav

尾崎豊のi love youのサビ少し前の裏声部分とサビの部分だけです
アドバイス誰か下さい

262 ：選曲してください：2013/04/25(木) 16:11:18.67 ID:KH389hk1

>>261
方向性はあってると思う
あとは腹式とか喉を開けて響かせるとかやればもっとイイかな
ちなみにカラオケでは歌ってるの？

263 ：選曲してください：2013/04/25(木) 19:37:01.23 ID:joHQznMv

>>261
根本的に小声に聞こえる
音程も微妙なんでできればカラオケで歌ってほしい
今その音源だけで言えるとするなら声が少し変（鼻にかけすぎ？）

余談だけど歌い方がまともな地声裏声君って印象だったｗ
声質がそっくり

264 ：選曲してください：2013/04/25(木) 20:31:08.52 ID:NHQowIYd

>>262
なるほど
響きとかその他もろもろ気をつけてみます
カラオケでも歌いますよー
叫び散らかしてます

>>263
カラオケに今度行ったとき録音してあげさせてもらいますね
鼻声多分今風邪引いてるせいかなと・・・

すいませんがその人しらないです・・・

265 ：ケビン看護士：2013/04/25(木) 20:59:17.17 ID:NXgAlMVJ

圧倒的に小声で録音する人多いけど、
それだとよっぽど発声が優れてないと判定しづらいと思うよ。

オケ板ってミドル至上主義の崇拝者みたいなのが多いけど、
どんな方向性の歌い方でもちゃんと判定＆アドバイスするんで怖がらずに
一般的なカラオケの声量で歌った感じの音源うｐりましょう。

ていうか
　　　A. 高音で太い地声風のミックス
　　　B. X JAPAN や B'z のような金属音的なミックス
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げるミックス

こういうこと書いてあったテンプレなぜか吹き飛んでるね。

266 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:03:09.47 ID:6LNhvN5Q

小声って神経使いますよね

267 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:13:38.07 ID:XGRqCl9U

なぜかここにケビンが・・・

君は自分の声がミックスのつもりなのか？
以前は自称・女声だった気がするが？

268 ：ケビン看護士：2013/04/25(木) 21:17:56.54 ID:NXgAlMVJ

>>267
女声ではないし、目指したことは無いんだけどね。
ちなみに>>267の思うミックスってどんな感じ？

269 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:23:19.90 ID:Z8OjHzUR

中途半端に地声が高いせいか、それで全て歌おうとしてしまってなかなか喉絞めが治りません…
英語苦手で日本語部分からですがアドバイスお願いします。

完全感覚Dreamer
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4305.wav

270 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:26:10.41 ID:XGRqCl9U

ふーん、そっか。
自分の高音がおかしいと思ってないなら
別に自称・ミックスボイスでもいいんじゃない？

271 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:26:12.82 ID:dLcMRMNY

し、し、し、志村だーっ！逃げろーっ！

272 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:27:49.97 ID:hloENyKy

意図的に小声で録音してるんじゃなくて、
小声でしか発声できない可能性

273 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:29:03.27 ID:PvmK71FL

気持ちいい程にシムってるなｗ

274 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:32:31.32 ID:KH389hk1

>>272
まあ小声でうｐする人の８割はそうだろうね
小声でミックスできてカラオケではクロちゃんなんて人が星の数ほどいるというのに
わざわざ小声で判定もらってなんの意味があるのかとは思う

275 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:34:02.75 ID:joHQznMv

完全感覚Dreamerって最近やたらクロちゃんやシムラーに人気だよなｗ
音域だけしかみたことないけど、もっと簡単なのじゃアカンのか？
こういうのはミックスが間違いなく出来てる奴でもちゃんと歌える奴が限られるレベルの曲だろ

276 ：ケビン看護士：2013/04/25(木) 21:39:10.79 ID:NXgAlMVJ

>>270
なんか言葉にトゲあるよね、なげやりだしｗ
広げようとした会話の風呂敷速攻で畳むし／(^o^)＼

>>269
ちょいと喉頭上がりすぎてる気がしますね。
脱却法としては、こういうのあるみたいですよ。
http://remivoice.jp/column/archives/15
曲が難しすぎるので難易度下げたほうがよさげかも？

277 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:47:26.85 ID:TC/A78kV

小声でできなきゃカラオケでできる訳ないと思うんだけども

278 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:48:14.42 ID:A3ynOL4x

昼間に家で結構大きい声で歌ってみました。
カラオケはなかなか行けないのでスマホで録音音源ですが判定、アドバイス等お願いします。
ちなみに自分の喚声点はこの曲で言うとサビの少し手前あたりです。
まだまだ自分で聞いても隠しきれていないと思ってますが皆さんの耳で聞いた意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4306.mp3
粉雪 / レミオロメン

279 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:57:00.19 ID:ZVcPiiWC

これはできてる

280 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:57:45.34 ID:fqJwVApt

>>277
ミドルまでなら小声で出来る必要は全く無い。
むしろ小声で練習すると小声ミドルになって実際のカラオケでは全く使えない喉絞め発声になる。
だから非天然は大抵小声の方が得意。
ミックスまで完全になれば閉鎖の加減で小声でもそれなりに出せるようにはなる。

281 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:58:58.11 ID:dLcMRMNY

まだ裏声っぽいけど悪くない

282 ：選曲してください：2013/04/25(木) 21:59:14.84 ID:Z8OjHzUR

あの、>>269で言ってるようにシムってるのはわかって書き込んでるんですが…

>>275
前スレとかで最高音がhiA程度の曲じゃミックス判定できないと
書いてあったんで高音曲選んでみました…

283 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:03:39.76 ID:KH389hk1

>>278
歌はうまいですけど率直に言うと出来てないと思います。
裏声はかすれさせてて、多少は閉鎖できてますけど、地声の喉が締まってます。
喚声点を消すには、喚声点付近で地声での喉の形と裏声から降りてきた喉の形が一致してないといけないですが
ほとんど一致してないから裏返るんだと思います。
地声に喉声独特のガラガラ音がするんでそれを消すことから始めたらいかがでしょうか？
オペラ声にする必要はないですが。

284 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:03:54.21 ID:dLcMRMNY

志村に近づくと志村がうつるってばっちゃが言ってた

285 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:05:00.57 ID:joHQznMv

>>278
今の時点ではまだブレイクが目立って裏声感が強いけど、単に高音に必要な閉鎖が足りないだけかと
2回目のhiAには閉鎖によるジーンって音も入ってるしその調子なら自分で練習してけば出来るようになるよ

多分だけど今は喉を裏声のフォームに変えてる感覚があるんじゃない？

286 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:12:43.35 ID:NXgAlMVJ

よう考えんでも判定アドバイスするのにコテいらんね。

>>282
喉絞めとか、喉頭上がりすぎてたら下げるしかないと思うます。
緊張してたりするとなりやすいからリラックスするのは当然として
エリック兄さんとかが良いのではないでしょうか。既にやってるとかならスンマセン。
http://d.hatena.ne.jp/wander1985/20090226/1235664590

287 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:18:33.82 ID:TC/A78kV

>>277
交錯君？
ファルセットできる人間は小声から練習するのが順当だと思うけど

>>278
おっしゃる通り、隠しきれてないと思いますよ
まずサビをヘッドだけで歌ったほうがいいかと

288 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:28:00.98 ID:coBn+mEz

このスレのハイラリとかクロちゃんの判断基準ってどんな感じ？
喉絞めは音割れしてる感じってのはわかるんだけど他の判断基準がさっぱり

289 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:29:54.81 ID:dLcMRMNY

きーたらわかるやろふつー

290 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:30:39.23 ID:coBn+mEz

>>289
雰囲気わかるけど具体的にした方が
判断ミスとかもなくていいなあと

291 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:34:50.49 ID:cnnif8hV

http://audioboo.fm/boos/1352451-fire-flower

疑問なんですが、これはクロちゃんとかいうやつですか？
個人的に僕がミックスだと思って出してたやつですけど、もし違うなら見直さなきゃなって思って

292 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:37:50.70 ID:SDIjRvX2

ただの裏声

293 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:39:03.97 ID:coBn+mEz

>>291
ファルセットだね
まずは、ヘッドできるようになってから
ミドルの練習したら？

294 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:42:10.81 ID:cnnif8hV

http://audioboo.fm/boos/1352481

じゃあこれがヘッドってやつですか？
何が何だかよく分からない...

295 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:47:55.75 ID:coBn+mEz

>>294
ボイトレ始めたばっかの俺と同じで笑ってしまったw
多分ハイラリ志村
喉絞め改善と喉仏意識して練習するといいかも

296 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:49:42.05 ID:coBn+mEz

>>295は昔の話
今は耳だけ成長して理想の声に近づけない状態の出来損ないだから俺の判断おかしいと思うならスルーしてw

297 ：選曲してください：2013/04/25(木) 22:52:50.62 ID:cnnif8hV

じゃあ多分天然でもなんでもないですねｗ
やっぱりおかしいと思ってたんですよ
絶対天然とかありえないってね
これでスッキリしました、ありがとうございました

298 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:07:01.67 ID:J5v4+LI9

先に閉鎖の練習しないといけないらしいのに喉開く練習をしてたら、高音が楽に出るようにはなったけど、
いままでふつうに歌えてた粉雪とかの、高音部分が裏声みたいなのになってしまいました。助かりますか

299 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:09:14.22 ID:coBn+mEz

>>298
閉鎖って言っても輪状甲状筋使った裏声閉鎖(これが万人共通の呼び方かはしらん)と閉鎖筋使った地声閉鎖(これも同様)があるんだけど多分裏声閉鎖ばっか鍛えたんじゃない？

300 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:10:09.92 ID:coBn+mEz

>>298
ごめんw喉開いた結果起こったことかw
それは閉鎖鍛えたら治ると思うよ

301 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:14:36.90 ID:joHQznMv

>>297
天然っつってもなあ
最近天然に夢持ってる奴多すぎだろ
現実にも「こいつオカマかよ！？」って思うような喋り声の奴居るだろ
そいつの声も良く聞きゃ大抵は閉鎖されててただの裏声じゃない、ミックスになってる
そういう奴だって天然ミックスだ。でも別に格好良いわけじゃないだろ？

そんなオカマ天然か低音だけだがガクトの声になれるかのどっちかだったらガクト選ぶだろ？
天然かよりも大事なのは声そのものよ

302 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:16:55.01 ID:cnnif8hV

>>301
いや、なんか昨日...っていうか今日の夜中にそういう書き込みを散見したので
もちろん自分ではなんか変だし違うんじゃないの？って思ってましたけど

303 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:18:41.11 ID:coBn+mEz

>>302
まあ、非天然でもそんな天然と変わらんよ
稲葉さんだって非天然だったんでしょ？

304 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:19:25.57 ID:NXgAlMVJ

>>301
Adam Lambertかnick pitera選べって言われたらその人の性格にもよるけどねｗ

ミックスとか天然って、桃源郷か天国か神様か、
なにか崇拝すべき存在へと美化されすぎてるのが困ったもんやな。

305 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:20:20.05 ID:J5v4+LI9

>>300
どうもですｗ

てことは>>299の２つの閉鎖？を
鍛えればなんとかなりそう、という意味でいいですか？

文才なくて申し訳ないです。。

306 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:22:40.98 ID:KH389hk1

稲葉とかワンオクとかクリキンは天然だと思ってる。
理由は、持ち歌にファルセット使った曲が殆ど無いし、使ってても微妙に閉鎖されててピュアじゃない。

天然は確かに地声風の高音出しやすいけど、宇宙戦艦ヤマトとか一生歌えないし
千の風になってとか歌ってもしょぼくなるし、綺麗なファルセット出したくても出せないし、それはそれで悩みがあるんだよ

307 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:23:38.49 ID:coBn+mEz

>>305
多分裏声っぽくなったってことはファルセットだと思う
裏声閉鎖鍛えるならホーホーがいい
裏声でただホーホーふくろうの真似するだけ
ただこの時喉絞める人がたまにいるから
俺はムンクの叫びみたいに手を添えて「ホー」ってやってたわw
まあ、俺の話だから万人に当てはまるとは限らんけど

308 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:27:18.10 ID:ZVcPiiWC

稲葉は非天然だろ

309 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:27:48.05 ID:joHQznMv

>>306
＞宇宙戦艦ヤマトとか一生歌えないし
＞千の風になってとか歌ってもしょぼくなるし
それ天然ってよりは声帯短い奴の悩みじゃねーのかｗ
アクアタイムズのふとしみたいなタイプの奴
hydeさんは天然らしいが声帯は恐らくバリトンだからその二つは歌いこなせるんじゃね

310 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:35:37.18 ID:KH389hk1

>>309
まあ天然非天然っつっても性別みたいにはっきり分かれてるわけじゃないからな
ただ天然代表のTMRが裏声曲なかったり、某動画であるようにmid1A付近が全く出なかったり、傾向としてはあるだろ？
hydeはファルセットも綺麗だしlowGも出せるしLiveだと後半へばってガナリで閉鎖させるし傾向としては非天然だと思っている。

311 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:38:52.63 ID:J5v4+LI9

>>307
それやろうかな～と思ってたんですけど、イマイチほんとに鍛えられてるのか信じられなくてｗｗ
信用してないとかではなくて、エッジボイスとかのほうがやってる感があってｗｗ

まあ明日からホーホーやるんですけどね

312 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:40:32.07 ID:qIgzMFhE

>>310
適当な自論展開しすぎでわろた

313 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:41:25.69 ID:coBn+mEz

>>311
まあ鍛えられてる感は0w
騙されたと思ってってやつだよ

314 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:43:46.59 ID:ZVcPiiWC

おかしい奴が１名混ざってるなｗｗｗｗ

315 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:48:40.59 ID:tKqJgPnm

喉締めじゃない人って喉仏の位置が全然変わらないの？

316 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:50:36.78 ID:fqJwVApt

プロになるような人が非天然は有り得んな。
最初から発声の基本が出来るような人じゃないと多くの人を感動させられる歌なんて歌えない。
天然非天然って単に高音出る出ないだけの違いじゃない。話声と歌声の違いだから。

317 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:51:08.73 ID:NXgAlMVJ

>>315
表現によっては多少上下するけど、発声が苦しくなるほどは変わらないんじゃないかな。

318 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:52:01.15 ID:KH389hk1

>>312
お前は人のこと適当とか言う前にID:cnnif8hVに明らかに天然って言った>>244の根拠をまず言えよ
適当な判定すると判定された本人が一番かわいそうってのがわかんねーのか

319 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:54:12.77 ID:coBn+mEz

>>316
いや、歌手でも非天然はいるだろ……

320 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:54:27.66 ID:ZVcPiiWC

二人だったな

321 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:56:57.83 ID:NXgAlMVJ

まぁた天然非天然論争やで！

322 ：選曲してください：2013/04/25(木) 23:57:36.18 ID:qIgzMFhE

>>318
音程の取り方
母音の発音の仕方かな
カラオケであの歌い方で丹田意識しながら歌ったら絶対に高音でるよ

323 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:00:26.23 ID:tKqJgPnm

>>317
そうなのか
あと地声の喉締めで出せる最高音よりも喉を開いて？歌う方が最高音は低くなるの？

324 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:04:41.66 ID:9HD4oa/o

今回は良い線行った気がする
粉雪キー＋３　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4316.mp3

325 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:05:28.98 ID:NXgAlMVJ

>>323
喉絞めでも、開いて(普通の状態)も最高音は変わらんと思うで。
ただ喉締めだと苦しそうに聞こえるし、スタミナの減りも早い。

なんで(普通の状態)ってわざわざ付けたかというと
開き"すぎ"ると高音出しづらくなるんだよね。真ん中が一番。

326 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:10:39.19 ID:LnebLrXz

良い感じやん
粉雪

327 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:13:19.85 ID:TWUziaj8

>>322
つまり今さっき撮ったやつは昨日の声の出し方と違うってことですか？

328 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:14:54.08 ID:T/x9r84I

>>325
なるほど
色々とありがとうご

329 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:15:09.04 ID:MLjWFDou

>>324
この曲、キーをあげるとミドル出しやすくて良いよね。
Good! hiC綺麗！

330 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:16:13.12 ID:BwyX4qKg

>>327
コツだけ書いとくと昨日の低音のだし方のまま英語だしてそれから日本語だしてみ
そうすると喉しめがどんなんかわかるから喉しめにならないように英語の喉開いた状態で
日本語の母音を発声する

331 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:18:02.74 ID:LnebLrXz

>>329
確かに実際最高音のhiAは一部しかないしキー上げたほうが出しやすいのか

332 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:20:52.19 ID:gcb2dqnd

なんかもう天然とかいってうまい人を特別視しちゃう人たちは頭悪すぎて悲しくなるな…

333 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:26:19.61 ID:TWUziaj8

>>330
英語の状態にすると喉締めになりやすい、分かりやすいってことですよね？
大体感覚はわかりました
後、今日声を大きくしようとして力入っちゃって喉痛めたんですけど、やっぱり腹から声を出さなきゃだめってことですよね？

334 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:28:15.37 ID:4J2Ev/SY

>>333
言っておくが喉絞めは日本語だぞ

335 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:28:24.72 ID:BwyX4qKg

>>333
逆だよ
英語の状態が喉開いてる

声を口の中にこもらせるくらいのイメージで脱力して発声

336 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:28:39.39 ID:ZlOsSlEv

>>333
ちがうな
真面目に日本語だしちゃあかんてことなり
英語みたいに適当に音だけ出すんや

337 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:28:54.11 ID:Masft2A0

天然の人達は音楽に取り組む姿勢と耳が違うんだよ
発声方法なら同じに出来るけどそこは真似出来ない

338 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:29:08.72 ID:nomXY8sZ

先ほど粉雪をスマホ録音で上げた者です。
聴いてくださった方ありがとうございました。
喚声点付近の音の出し方やミドル域の発生をもっと研究してみます。
ありがとうございました。

339 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:30:35.45 ID:ZlOsSlEv

>>337
世間かなり狭いな
天然で低音出ない音痴ならいくらでもいるぞ
お前は友達を作れ

340 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:31:39.65 ID:4J2Ev/SY

>>339
俺がそうだわwww
最低音mid1A#とかw

341 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:32:07.84 ID:7Y++AuIf

身長やら顔やら一人ひとり違うのに喉の形は同じだと思ってんのかね

342 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:32:11.77 ID:TWUziaj8

あ、逆ですかｗ
なんか逆に英語だと苦しくなる、というか声量が小さくなるんですが、これは僕の英語の発声が間違ってるだけですか？

343 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:33:08.77 ID:BwyX4qKg

まあ簡単にいったら天然と非天然の差は母音のつくりかたみたいなもんだよ
ある程度耳が良くなったらそこらへん聞き取れるようになる

344 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:33:41.02 ID:Masft2A0

>>339
カラオケレベルの話してないんですけどw
さっきから出てる天然はみんなプロだろw

345 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:34:54.45 ID:BwyX4qKg

>>342
こもった感じでよわよわしくなったら大丈夫
なんなら音源あげてくれたらいい

346 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:37:46.32 ID:TWUziaj8

>>345
そんな感じです
苦しくなったのは声量小さくなったんで無理やり声量上げてしまったからでした
音源上げるのはもうしんどいんでちょっと無理ですｗ

347 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:38:04.71 ID:BwyX4qKg

>>337
いきなりなんの話をしてるんだろうな

348 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:38:57.35 ID:BwyX4qKg

>>346
それでいいよそれで日本語の発音練習してみて
そうすると優しい感じに発音できるからね

あとは慣れたら大丈夫

349 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:39:00.79 ID:Masft2A0

悪かったねごめんなさーい

350 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:39:03.15 ID:ZlOsSlEv

>>340
おまえの声が、、手にとるように、、
ショタっぽささえ感じる萌え声が、、

ハァハァ

351 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:41:52.56 ID:4J2Ev/SY

>>350
すごい悪寒を感じたわwww
まあ、まともに測ってないからかもしれんが身長160cmやし声高いのは高い
ちなみに最高音はhihiC#

352 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:45:40.96 ID:TWUziaj8

>>348
英語の発音に慣れるのにはどれくらい時間がかかりますかね？
後、歌が上手い人に英語の発音がいい人が多いのはそれも影響してるんですか？

353 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:48:07.87 ID:BwyX4qKg

>>352
どれくらいもなにも慣れるまでやったらいいよ
声量はいずれ勝手につくから気にせずゆっくりで

英語の発音がうまいのは喉開いてるからだよ喉開いてないと英語は発音できない

354 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:49:40.45 ID:1Nh3LP9X

判定お願いします。低すぎたらすいません。

葛飾ラプソディー/堂島孝平
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4330.mp3

355 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:49:52.36 ID:LnebLrXz

英語の発音は発音記号とかちゃんと覚えないとね

356 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:51:46.94 ID:TWUziaj8

>>353
練習方法は英語の曲を歌うとかでも大丈夫ですか？
なんか、英語の発音で日本語で歌うっていうのがちょっと難しい気がして

357 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:54:13.52 ID:BwyX4qKg

>>356
歌わなくていいからしゃべれ
まず発音もできないのに歌おうなんか思わなくていい

358 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:57:00.45 ID:LnebLrXz

英語とかまず発音記号覚えてね
例えばこれとか
æ

359 ：選曲してください：2013/04/26(金) 00:57:46.95 ID:LnebLrXz

間違えた
ココ参照で
http://www.freeenglish.jp/jones-example.html

360 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:03:41.45 ID:BwyX4qKg

あとなんかよく歌うまいやつは顎がでてるとかいってるやつかいるけど
それはただこの歌い方をすると顎が鍛えられて発達するってだけだぞ

361 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:04:01.98 ID:TWUziaj8

僕英語の発音とか苦手なんでちょっと苦戦するかもしれませんが頑張ってみます
なんか教材とか買った方がいいですか？

362 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:06:22.44 ID:BwyX4qKg

>>361
別に英語の発音を完璧にする必要はないよ
英語の喉で日本語の発音練習したらいいだけ

感覚としてはいつもの地声から軽く裏返って少し押し出すくらいの感覚になると思う

363 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:06:42.43 ID:LnebLrXz

ネットで発音記号とネイティブの発音が載ってるサイトがあるからそれで十分

364 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:09:05.34 ID:BwyX4qKg

あとオススメはエリック先生
その声のだし方でエリック先生やったらいいよ

365 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:10:32.34 ID:TWUziaj8

お二方いろいろ教えていただきありがとうございました
最後に、天然か非天然かは母音の作り方で分かると言ってましたが、それは僕の母音の作り方が天然のそれと似てるってことですか？
後、母音の作り方が歌にどう関係してくるんですか？

366 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:13:15.01 ID:BwyX4qKg

>>365
最初の音源聞いたときは喉しめの要素少なめでいい感じだったんだよ
多分小声だったからなのかもしれないけど

でもその小声でだす感覚が英語の発声にもつながるからその調子で練習でいいよ
母音の作りかたで喉しめになったりするから日本語は喉しめになりやすいってだけ
それで高音でづらいだけだから気にしなくてもいいよ

367 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:20:32.83 ID:TWUziaj8

>>366
なるほど...
でもそれだったらいろんな人に当てはまるんじゃ？
他の人も日本語特有の喉締めてやつを改善すれば普通に高音出るようになるのでは？

368 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:23:19.85 ID:BwyX4qKg

>>367
小声で歌うの嫌がるからどうせいっても無駄なんだよ

369 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:28:47.64 ID:TWUziaj8

>>368
へー...そういうもんなんですか
でもそうなると天然の定義っていうのがよく分からないです...
発音を改善することで音域を広げるのは非天然の人がやっても喉ができてないから無理ってことですか？

370 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:34:32.93 ID:BwyX4qKg

>>369
できるけどしようとしないから無理ってことかな
なんか突っ込まれたからアドバイスしただけでもとからこんなこと書くつもりもなかったからな

371 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:40:44.15 ID:TWUziaj8

なるほど...分かりました
とりあえずしばらくはその日本語の発音を改善するように努めます
長々とこんな無知なやつに付き合っていただきありがとうございました

372 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:45:26.55 ID:MLfL2mR+

バカばっかり
｢あの方は天然なんです…｣
｢あいつは天才だから…｣
思考停止にも程がある
天然の話するなら稲葉に関してはロック少年で昔っから洋楽聴きまくってたって。
聴く→歌ってみた→出たよ～
だと思うか？
俺は逆で何度も出し方練習したりしたと思う(憶測の域を出ないが)
それに裏声の歌だってあんな丸々一曲ほぼ裏声の歌は天然は歌わんだろ(不確証)
極めつけはライブ以外の喋り方
エッジかけて喋ってるからね。

373 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:48:43.94 ID:LnebLrXz

>>372
同意

374 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:55:03.94 ID:f1Cze4Ry

>>372
エッジかけてるんじゃない
かかっちゃうんだよ某スレのナル声だから
試しに１ヶ月ずっと普通の人なみにエッジ消すように話させてみ？
消すことすらできないのがほとんどで消せたとしても
精神壊れるから

あれは元の声で練習とかでなはい
精神の問題

375 ：選曲してください：2013/04/26(金) 01:58:07.46 ID:l+LJbVY9

歌のスタートラインが違うのは確かにそうだと思う
物心ついた頃から大抵の奴には上手いと言われるような奴から聞くに堪えないレベルの奴まで様々
特に音程や発声なんてのは言語と同じようなもんで最初に会得してたもん勝ちみたいな一面もある

ただカラオケ板に来てまでやれ歌ウマガー、天然ガーと言い訳にするのは見苦しいな
言うなれば自分で英語を習いに来てるのに俺はネイティブじゃないから喋れないんだー！！とずっとダダをこねてるようなもん

376 ：選曲してください：2013/04/26(金) 02:10:34.56 ID:f1Cze4Ry

ここは掲示板で塾でもないしお前らはトレーナーにもなれんただのカラオケ好きだから気にするな
みんな同じ穴

377 ：選曲してください：2013/04/26(金) 02:18:43.96 ID:Raci6FsD

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4339.mp3
エアーマンが倒せない
判定お願いします。
ラスサビの「とっておくー」の「ぅー」の部分がミックスなのか特に知りたいです。

378 ：選曲してください：2013/04/26(金) 02:21:28.50 ID:LnebLrXz

口笛ｗｗｗ

379 ：1：2013/04/26(金) 02:28:12.16 ID:NRRu2FeT

324は2番の音程が不安定かな
あと324の場合最高音の部分は既に出しやすい音域に突入してるっぽくて
逆にそこから降りてきたりあがって行ったりする部分が不安定みたいだね
なので+3未満にすると弱点がハッキリ出るかも

あと天然ってバズワード使ってるログは全部読み飛ばしてもいいからね
飲み込めば飲み込むほどに支障出るよ

380 ：アウトロー鈴木：2013/04/26(金) 02:38:22.69 ID:nx3/8fKQ

1さんまだ起きてた。
またアドバイス下さい
東京テディベア#3オク下
http://n2.upup.be/4LZp668CC5
二息歩行♭3
http://n2.upup.be/FNc1lpmwNm

381 ：選曲してください：2013/04/26(金) 02:45:14.52 ID:LnebLrXz

ミックスを例えると周りが1速良くて2速で走ってる中に4速で走ってる感じだわ

382 ：1：2013/04/26(金) 02:50:07.50 ID:NRRu2FeT

知らない曲だと音程が合ってるかどうかが分からないんだよねえ
超超メジャー曲の方が聴くほうは相当楽だし　返りも細やかになりやすいよ

1つ目のほうはテンポに追いつけてない感じだから
もうちょっとスロー曲の方がいいだろうね
2つ目はもうちょっと「丸め込む」「やわらかく」歌う意識を出すと
現状向かってるクロちゃん方向から抜けられるかもしれないね

狙う音程を定めてから、その音程を狙って音を出す　って手順がおすすめだよ
狙った音が出ないって音域が分かってから　発声方法変えたり混ぜたりってね

383 ：選曲してください：2013/04/26(金) 02:52:41.46 ID:Raci6FsD

>>378
友達です。

384 ：選曲してください：2013/04/26(金) 02:52:57.15 ID:LnebLrXz

アニソン特に影山ヒロノブとかの曲のほうがミックス判定しやすい

385 ：選曲してください：2013/04/26(金) 02:55:40.32 ID:C+OAWLBd

「バズワード」　ぷw

386 ：アウトロー鈴木：2013/04/26(金) 03:00:23.24 ID:nx3/8fKQ

1さんいつもありがとうございます。
タカラでみんなボカロ歌うので上手くなりたいけど…
クロちゃん方向に進むのは嫌なので初心に戻ってスピッツで練習しようと思います。

387 ：1：2013/04/26(金) 03:02:53.62 ID:NRRu2FeT

千本桜を適宜キー下げて練習するといいかもしれないね
あれ音域広めだし階段で上がるところあったはずだから

388 ：アウトロー鈴木：2013/04/26(金) 03:07:57.85 ID:nx3/8fKQ

1さんありがとうございます。
千本桜練習してみます。
いつもキー2下げで最後のロングトーンのところは叫べば届くんですが…
キー5コ位下げて練習した方がいいですか？

389 ：選曲してください：2013/04/26(金) 03:12:09.62 ID:LnebLrXz

>>388
カラオケ行って終わったあと喉痛くなる？

390 ：選曲してください：2013/04/26(金) 03:13:07.25 ID:tnyfygYL

腰と背骨が貧弱
喉開いて母音をうなじに引け
豆鉄砲みたいな声しやがって
球を強く引いてから飛ばせこの野郎w

391 ：アウトロー鈴木：2013/04/26(金) 03:17:18.69 ID:nx3/8fKQ

>>388さん
ならないです。
痛くならないようにファルセットの時の喉の感じで叫びますので！

392 ：選曲してください：2013/04/26(金) 03:21:12.99 ID:LnebLrXz

>>391
人によるし危ないけど喉痛めて治しての繰り返しでミックスできるようになることもあるさ

393 ：選曲してください：2013/04/26(金) 03:21:17.57 ID:CHyIScBA

>>380
河村隆一でも意識してんの？

394 ：選曲してください：2013/04/26(金) 03:28:57.32 ID:LnebLrXz

息を吐く量が足りてない
ミックスするなら深呼吸で吸い込むときくらいの量を意識してある程度締めて息出さないとな

395 ：選曲してください：2013/04/26(金) 03:31:27.65 ID:CHyIScBA

俺もそう思うわ
なんかセーブしてる感じがする

396 ：選曲してください：2013/04/26(金) 03:34:43.22 ID:LnebLrXz

だいたいミックスできるならマイクなしでマイクありに勝てるくらいの声量でないか？

397 ：選曲してください：2013/04/26(金) 03:37:07.73 ID:CHyIScBA

それは共鳴腔の使い方とか息と声帯の引力によるね
小声でもエッジかければえげつない位マイクに乗るけど

398 ：アウトロー鈴木：2013/04/26(金) 03:37:17.39 ID:nx3/8fKQ

>>392さんありがとうございます。
喉を痛めないように気をつけます。
>>393さん
河村隆一さんって言う人は知らないです。
りぶさんの聞いて練習しました。

399 ：選曲してください：2013/04/26(金) 03:42:16.03 ID:LnebLrXz

>>398
別に喉を痛めないように気をつけてと言ったわけではないけど…

400 ：アウトロー鈴木：2013/04/26(金) 03:51:17.43 ID:nx3/8fKQ

>>399さんなるほど…喉を鍛えて出来るようになるって事だったんですね！すみません

401 ：選曲してください：2013/04/26(金) 05:21:36.66 ID:7FKK47se

>>372
洋楽詳しくないが、
稲葉はレッドツェッペリン、草野はフォリナーだろうな
影響受けたの

402 ：選曲してください：2013/04/26(金) 05:39:53.79 ID:qgzLYzu7

てすと

403 ：選曲してください：2013/04/26(金) 05:40:53.88 ID:qgzLYzu7

オケ板は今回の規制対象外か良かった

404 ：選曲してください：2013/04/26(金) 06:04:46.42 ID:qgzLYzu7

>>278
【こなーゆ】きーねえ
心まで白く染【められたなら】【アッアー】アアー
【ふたーり】のー孤独を分け合うこと【が出来たのかい？】

【】内は裏声

出来てる出来てないで言えば出来てないが
部分的に出来てるところもあるのでそのまま練習するのがいいと思う

405 ：選曲してください：2013/04/26(金) 08:20:03.37 ID:QY7ybZH8

天然非天然を差別用語と勘違いして軽視してる奴は駄目だな。
発声の違いを何も分かってない。
そこに高音が出せる大きなヒントがあるのに。

406 ：選曲してください：2013/04/26(金) 09:15:25.40 ID:WaBsjrwG

全ての元凶は喉締め癖だよ
この悪癖が強ければ強いほど困難な道のりになる

407 ：選曲してください：2013/04/26(金) 10:10:38.33 ID:ZlOsSlEv

悪癖じゃのーてそれが普通
若いのにカラオケしはじめて締まらずにホイホイ出るのは
奇形。

408 ：選曲してください：2013/04/26(金) 10:37:52.06 ID:NSJtvF3W

最初っから喉締めもせずに喚声点超えられるのが天然だろ
普通の人は喚声点を越えられないから喉に力を入れて声を裏返らないようにする

天然＝正しい閉鎖が出来てる
非天然＝閉鎖ができてない
これだけの違いじゃね？

まだ歌い始めたばっかの人はマジでボイトレ行ったほうがいいぞ
変な癖付いたら取り除くのに独学なら年単位でかかる

409 ：選曲してください：2013/04/26(金) 10:45:43.83 ID:ZlOsSlEv

>>408
奇形閉鎖なw

410 ：選曲してください：2013/04/26(金) 10:50:51.30 ID:NSJtvF3W

奇形閉鎖っていうか閉鎖じゃないんだよね
喉締めをどんだけしても閉鎖は鍛えられない

喉締めと閉鎖は全くの別物って思ったほうがいいよ
閉鎖ができないから喉締めに頼ってるってこと

411 ：選曲してください：2013/04/26(金) 10:54:43.38 ID:a1hVoHw6

普通にやれば裏声になるところを閉鎖でミックスに持っていく感じ？

412 ：選曲してください：2013/04/26(金) 10:56:56.94 ID:ZlOsSlEv

>>410
正しい閉鎖＝奇形閉鎖
喉締め＝普通の閉鎖

奇形になるためには相当大変よ
最初から奇形のやつは別だが

413 ：選曲してください：2013/04/26(金) 11:04:34.83 ID:fcXs7bjc

天然てどんな声なの

414 ：選曲してください：2013/04/26(金) 11:04:50.94 ID:NSJtvF3W

>>411
簡単に言っちゃえばそうだけど
現実はそんなに簡単にはいかないけどなww

誰かが閉鎖が2種類あるみたいなこと言ってたけど
俺もあると思う　

裏声ばっか鍛えた時期があってそれだと喚声点が結局目立つんだよね
今は地声から高音に持ってく練習してて、閉鎖の感覚なんとなくわかってきたんだけど
裏声を地声っぽくする裏声閉鎖？っていうのかな？
その感覚とはまた違う感覚だったから

地声閉鎖だけだとミドルどまりで裏声閉鎖だけだとヘッドしかできない
と思うから2種類の閉鎖と鍛えたほうがいいのかなって勝手に思ってるww

2種類の閉鎖の話は俺が勝手に思ってるだけだから間違ってるかもしれないw
鵜呑みにしないでねwww

415 ：選曲してください：2013/04/26(金) 11:06:51.85 ID:NSJtvF3W

412の奇形の意味がよくわからない
喉締め＝閉鎖だと思ってるなら一生分かり合えないわww

416 ：選曲してください：2013/04/26(金) 11:09:09.39 ID:a1hVoHw6

>>413
小田和正とか？

417 ：選曲してください：2013/04/26(金) 11:10:52.77 ID:TXvTP/6N

>>415
おまえ・・・！

アメリカンピザか奇形だな？

418 ：選曲してください：2013/04/26(金) 11:12:21.17 ID:NSJtvF3W

>>417
奇形ってどういう意味なの？
アメリカンピザってなんだよww

419 ：選曲してください：2013/04/26(金) 11:14:54.77 ID:TXvTP/6N

ん？>>412に聞いてくれ

420 ：選曲してください：2013/04/26(金) 11:17:24.71 ID:NSJtvF3W

アメリカンピザはどういう意味で言ってんだよ？www

奇形は多分天然って意味なのかな？
ちなみに俺は天然じゃないけどなww

421 ：選曲してください：2013/04/26(金) 11:19:05.75 ID:TXvTP/6N

まぁ落ち着け

ベーコンはトッピングするか？

422 ：選曲してください：2013/04/26(金) 11:25:52.80 ID:VSp9YwF8

相変わらずだな
安心のオケ板クオリティ

423 ：選曲してください：2013/04/26(金) 12:16:53.67 ID:MLfL2mR+

こんなことーなんべんくーりかえすのー♪
お前らにとってゆるぎないものっt(ry

424 ：選曲してください：2013/04/26(金) 12:18:32.03 ID:ZlOsSlEv

>>415
俺もせいぜい厨房のころまではそう思ったが
最近は変わった

ピザってなに？

425 ：選曲してください：2013/04/26(金) 12:28:09.95 ID:QY7ybZH8

天然でも非天然同様に喉絞めや力みがある人は多い。
ただし地声を閉鎖で出してる点が非天然と違う。
だから歌い続ける事で脱力が進み勝手に高音が伸びて行く。

それに対して非天然は喉絞めしないと地声にならないので絶対喉絞めは直らない。
だからどれだけ鍛えても換声点が消える事なく高音は全く伸びない。
そして運良く閉鎖に辿り着けた人だけが高音を手に入れてる。

426 ：選曲してください：2013/04/26(金) 12:42:07.90 ID:QY7ybZH8

>>414
その考え方で正解。だから天然はミドル、非天然はヘッドから出来るようになる。
自分で閉める感覚がある裏声閉鎖に対して感覚的に閉まる地声閉鎖は最初に見付けるのが難しい。
天然は当たり前に使えるが非天然はその存在にすら気付かない。
これが今までネタ扱いされ誰も気付かなかった理由。
もっとキミのように分かる人が増えれてくれればな。

427 ：選曲してください：2013/04/26(金) 12:44:15.14 ID:BQb3Mg6L

>>426
そんなことは桶板ができたころからずっと言われてます
残念

428 ：選曲してください：2013/04/26(金) 12:54:00.11 ID:QY7ybZH8

んな訳が無い。
本当に言われてたら延々ネタ扱いされるわけないだろ。
荒らしってネタの確証が取れると次は以前から当たり前に言われてた事だろとか話を切り替えて
絶対相手を認めない方向に誘導するからな。

429 ：選曲してください：2013/04/26(金) 13:22:23.54 ID:l+LJbVY9

散々YUBAスレを荒らして回った御仁とも思えぬ発言ですなｗ

430 ：選曲してください：2013/04/26(金) 13:57:37.39 ID:VSp9YwF8

オケ板全体私怨の塊か
やだねえ

431 ：選曲してください：2013/04/26(金) 13:58:59.82 ID:VSp9YwF8

こんなだから犯罪者もどきが増えてくるのかな
あ、逆か

432 ：選曲してください：2013/04/26(金) 14:02:02.48 ID:RT31rtc4

>>428
お前新参だろ

433 ：選曲してください：2013/04/26(金) 14:29:36.42 ID:TVZTH3UB

あめじとかコバとか知ってる頃から時々いるが締めと閉鎖は昔混同されてたが別れてもいた
きよその閉鎖病棟かフリサブのビブラート考察かで閉鎖に2種類あってどーのとか見たよ
それかロジャースレかもしれん

434 ：選曲してください：2013/04/26(金) 14:32:24.02 ID:tnyfygYL

それじゃあ非天然は発声障害になってしまう
力みがあるか無いかくらいの違いでしょ

435 ：選曲してください：2013/04/26(金) 14:40:15.34 ID:TVZTH3UB

ここできよそかフリーかサブが得意のＵＲＬ紹介レスを優しく置いていく

436 ：選曲してください：2013/04/26(金) 16:46:17.39 ID:xTBT4kBT

裏声閉鎖と地声閉鎖はあると思う
自分の感覚だけど、地声閉鎖は口の下部分、裏声閉鎖は口の上部分を使ってる感じがする

437 ：選曲してください：2013/04/26(金) 16:51:16.07 ID:uxOoeCBB

それ音程が違うから響きを感じる場所が変わってるだけじゃないの

438 ：選曲してください：2013/04/26(金) 16:54:31.59 ID:sK5v3yQn

だろうね　ファルセットは単純に鼻に息が抜けるけど

439 ：選曲してください：2013/04/26(金) 17:09:33.78 ID:4J2Ev/SY

なんか正しい閉鎖が奇形閉鎖とか言われててワロタ
ここの判定でボロクソ言われたんだな

440 ：選曲してください：2013/04/26(金) 17:17:50.83 ID:xTBT4kBT

>>438
いや、でも意識するのとしないのではだいぶ違うよ
例えば、mid1Cくらいからエッジ効かせた声で滑らかにあげていくと、mid2Dあたりで喉につっかかりがおきるそこで、いったん立ち止まって、裏声閉鎖に切り替えると、mid2Dあたりからhi域まできれいに繋がるよ

441 ：選曲してください：2013/04/26(金) 17:34:48.14 ID:NCm5uUVY

>>433
閉鎖病棟がもうないのとロジャーの過去ログ見れなかった
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1274891756/
フリースレだと一番最初のスレのログ見れて
http://2chnull.info/r/karaok/1230819562/　の64レス目にそれっぽいのあるね
閉鎖で検索するとすげーかかるから面倒だわ

>>439
日本人からするとかなりの例外だがアメリカ人からするとそうじゃない話
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%8C%BA

442 ：選曲してください：2013/04/26(金) 17:35:36.88 ID:sK5v3yQn

そんなことあたりまえだろ　閉鎖が強いんだからその分口を開けないと

443 ：選曲してください：2013/04/26(金) 17:49:53.51 ID:QY7ybZH8

>>434
ある意味障害発声。
日本人好みの周りには漏れない話声を歌にもそのまま使ってる状態。
話声としても微妙なものを歌に使ったらそれはもう話にならないわけで。
非天然から上達すれば分かるがあれは歌声ではない。

444 ：選曲してください：2013/04/26(金) 17:50:20.95 ID:4J2Ev/SY

>>426
じゃあ非天然の人の限界ってどのくらい高い？

445 ：選曲してください：2013/04/26(金) 17:52:56.39 ID:4J2Ev/SY

>>443
周りに漏れない声が出せないのも辛いもん

446 ：選曲してください：2013/04/26(金) 17:54:43.54 ID:QY7ybZH8

>>439
賛同者が増えて否定し難くなると別の言葉で新たな否定を行う。
駄目人間の特徴だな。
そもそも非天然は閉鎖してないんだから正常閉鎖と言う表現に無理がある。
そして天然が奇形閉鎖なら外人の多くが奇形閉鎖という事に。

447 ：選曲してください：2013/04/26(金) 18:04:12.34 ID:cWV8a/EV

非天然は地声裏声閉鎖以前にある場所を全く使ってない
福山が良い例
閉鎖出来てもあの下手さ
閉鎖なんかに何年もかかってる奴は完全終了

448 ：選曲してください：2013/04/26(金) 18:07:49.70 ID:4J2Ev/SY

あと方言も標準語より喉絞めじゃないよね

449 ：選曲してください：2013/04/26(金) 18:21:40.10 ID:vB4eht/u

閉鎖の度合いは一次関数みたいなもんじゃね？
閉鎖の強さはｘで練習次第で増やせるとして(限界はある)、
喉の形とかで強制的にかかる閉鎖がaで、これが天然・非天然を分けるみたいな。
バリトンとかテノールとかはここで別れるんじゃね

450 ：選曲してください：2013/04/26(金) 18:30:49.74 ID:MLfL2mR+

閉鎖はペットボトル吸って息苦しくなる部分に圧力をかけないで呼気圧でdb値の約数を咽頭下げて引いてやれば正しい閉鎖に正しく息を流せる
喉絞めで出す閉鎖は良いとされていない

451 ：選曲してください：2013/04/26(金) 18:34:39.50 ID:/R+szwZ/

日本語でおｋ

452 ：選曲してください：2013/04/26(金) 18:46:35.96 ID:gcb2dqnd

>>449
喉の形なんてたいして差は出来ない
違ってもせいぜい声帯の長さ、共鳴腔の広さ、筋肉ぐらい
バリトンとかは声帯の長さで決まるけど一般的に誰でもトレーニングで高音はいくらでも伸びると言われることからもわかるように対した差じゃない

筋トレするまで胸筋が動かせないように声変わりしてから何年もつかってないせいで衰えた筋肉は急に使おうとしても使えないだけ

453 ：選曲してください：2013/04/26(金) 19:21:55.60 ID:MLfL2mR+

>>452
胸筋の部分激しく同意

454 ：選曲してください：2013/04/26(金) 19:57:03.87 ID:1Nh3LP9X

ドヤ顔で気持よく独自理論語るのもいいけど、どうせなら音源付きでやってほしいな＾＾；

455 ：選曲してください：2013/04/26(金) 20:08:50.03 ID:MLfL2mR+

呼気圧に振幅を加え共鳴腔に閉鎖と呼気をミックスさせ、舌根と和音反動により口から大量の呼気吐息を使用すれば喉の締まりがないミドルボイスが意図的に出せる
だが一朝一夕の練習では会得できず、長いスパンでの発声の噛み合わせが最重要項で必要不可欠になってくる。

456 ：選曲してください：2013/04/26(金) 20:16:15.79 ID:uxOoeCBB

マジキチ

457 ：選曲してください：2013/04/26(金) 20:21:41.01 ID:qgzLYzu7

凄い必殺技考えた
●ミドルボイス-呼気圧に振幅を加え共鳴腔に閉鎖と呼気をミックスさせ、舌根と和音反動により口から大量の呼気吐息を使用

もちろん相手は死ぬ

458 ：選曲してください：2013/04/26(金) 20:25:08.72 ID:cWV8a/EV

喉ばっか意識してっと上手く歌えないぞ
さっさと身体に覚えさせろ

459 ：選曲してください：2013/04/26(金) 20:32:12.49 ID:qhmblBpK

毒ガスでも吐き出しそだな

460 ：選曲してください：2013/04/26(金) 20:34:03.62 ID:cWV8a/EV

他しかに喉の奥からだすミドルはバズーカだや

461 ：選曲してください：2013/04/26(金) 21:04:01.20 ID:4J2Ev/SY

>>458が正論

462 ：選曲してください：2013/04/26(金) 21:05:49.69 ID:QY7ybZH8

何でも初めは強い意識が無ければ出来んよ。
それが鍛えられると次第に無意識で出来るようになる。
そうして必要な物を一つづつ揃え全て無意識で使えるようになれば完成だ。

463 ：選曲してください：2013/04/26(金) 21:09:28.54 ID:cWV8a/EV

>>462
そう
喉で全て考えられるほど器用な人間は居な
い音を身体に覚えさせるのが成長への道

464 ：選曲してください：2013/04/26(金) 21:10:48.04 ID:1unYxvUf

やっぱり判定や議論する人間は音源必須にしたほうがいい気がしてきた

465 ：選曲してください：2013/04/26(金) 21:17:13.23 ID:nomXY8sZ

話ぶった切って申し訳ないんだけど粉雪の原曲歌ってる人ってあれミックスもしくはミドルボイスなんですかね？
それともチェスト張り上げだったりしますかね？

466 ：選曲してください：2013/04/26(金) 21:20:23.34 ID:MLfL2mR+

ブレスの容量インパクトをコンパクトに抑え舌根で培養しない限り勝手にはミドルは生じない

決して今の現状で出来ないから諦めるのではなく、なぜこれ程まで歌手(日本限定)でさえ喉締めが多いか研究すべき。
ボイトレに通ってきたとされる歌手でさえ高音域が出せず、響きが安定しない理由を疑問を持って考える
そうすれば普通に歌い込むだけでは上達しないことは如実に理解できる

467 ：選曲してください：2013/04/26(金) 21:24:54.26 ID:MLfL2mR+

>>465
藤巻は発酵させ収縮させた呼気を一部分に溜め込み一気に蒸散する歌唱法
それならチェスト張り上げよりかはミドル張り上げの方が正しい
ただし共鳴などは出来ているので響きもあるしいい感じにミドル出来てるんじゃないかな

468 ：選曲してください：2013/04/26(金) 21:26:01.33 ID:QY7ybZH8

>>465
あの高さでチェストだけで歌ったら聞き苦しいだけ。
プロであれば確実にミドルまでは使えてる。
いくら正しいチェストでもそれだけでは歌声として不完全だから。

469 ：選曲してください：2013/04/26(金) 21:29:23.16 ID:BwyX4qKg

裏声閉鎖とかそのネタもう飽きたよ交錯くん

470 ：選曲してください：2013/04/26(金) 21:40:14.30 ID:JdY5X64v

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4157808.mp3.html
エッジに裏声を当てるというのをしたんてすがどうでしょう？
判定とアドバイスお願いします

471 ：選曲してください：2013/04/26(金) 21:46:22.82 ID:1unYxvUf

>>470
志村だよ
エッジに裏声じゃなくて息を当ててね
息が小声の掠れた裏声になればOK

472 ：選曲してください：2013/04/26(金) 22:15:47.44 ID:ZlOsSlEv

>>446
お前皮肉も感じ取れない脳みそだよなー
どっちかってーとお前が奇形だよ
お前の頭だと日本人は全員障害者でアメ公はみんな健常者なんだな

なめたことそのゲロ臭え息でほざいてんなよクズゴミ

473 ：選曲してください：2013/04/26(金) 22:24:56.51 ID:BwyX4qKg

日本語直接言葉
英語音→言葉

こんな感じな印象
英語音をだしてそれを舌などをうまく使って発音している感じ

474 ：選曲してください：2013/04/26(金) 22:59:39.11 ID:JdY5X64v

>>471
エッジは合ってますか？
エッジ出しながら息当てると息しか出ないです

475 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:06:01.09 ID:BwyX4qKg

全然でかなてないよ

476 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:06:42.66 ID:BwyX4qKg

できてないよ

477 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:09:12.84 ID:nomXY8sZ

純粋に質問なんですけど
音源を上げたときに例えばチェスト域から喚声点をまたいでミドル域に入ったとして聴こえてくる音量はどう変化するもんですかね？
息の量を一定にしてもチェストとミドル、ひいてはヘッドで音量が大きく変わる傾向とかあったりしますかね？

478 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:11:32.40 ID:4J2Ev/SY

>>477
他の人は知らんけど俺はほとんど同じ

479 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:16:44.52 ID:4J2Ev/SY

>>470は志村声だけど喉開いてその閉鎖を維持する訓練したらミドルいくよ

480 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:17:46.02 ID:1unYxvUf

>>474
息しか出ないのを裏声にするんだよ
思いっきり閉鎖しちゃうとホイッスルになるから注意

エッジは地声エッジだけど、ぶっちゃけ根性あればできるよ
ただし練習しすぎて慢性的な閉鎖過剰になると、話声がボロボロになるから気を付けてね
ちなみに裏声エッジは、声帯のぶつかってる位置をもっと後ろに、音を鼻から出すようにする

481 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:31:20.30 ID:JdY5X64v

閉鎖の感覚を自分でも理解しきれてないんですが、エッジ出してるときの感覚ですよね？
喉を開くは以前何回かうpしたときも必ずといっていいくらい開きが足りないといわれます
舌根下げながらホーホーとかエッジとか工夫してるつもりなんですが
暇なときその地声エッジやりまくってました、気を付けます！
ホイッスル出してみたいんで挑戦してみようかな…

482 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:34:57.85 ID:4J2Ev/SY

>>481
ミドル出せないうちからホイッスルとか無理
難易度的にはスーパーヘッドの次に難しいから

483 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:35:06.77 ID:MLfL2mR+

エッジはできてないか？
>>470

484 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:36:51.51 ID:4J2Ev/SY

>>483
できてるよ
一人が勝手にできてないってバカみたいに2回レスしただけ

485 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:37:53.11 ID:BwyX4qKg

明らかに喉しめのエッジなんですがそれはどう説明してくれるのかな

486 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:37:53.85 ID:MLfL2mR+

>>482
何が難しいかは人によるよ
ニコニコ歌い手なんてスーパーヘッドできてミドルヘッドだめなやつばっかなんだから
ホイッスルに関しては器用な奴なら出せるよ
あれは筋肉ってより感覚で出せる類いのものだし

487 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:39:57.68 ID:4J2Ev/SY

>>485
エッジを声帯でしてるか喉絞めかを音源だけで見極める人始めて見た

>>486
そんな人いるのすげえw
吸いホイッスルなら誰でもできるだろうけど

488 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:41:41.07 ID:JdY5X64v

エッジできてます！？
自分でも半信半疑ながらやってたんで心配だったんですが。

489 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:41:47.20 ID:BwyX4qKg

>>487
あんだけ詰まった音なのにわからないのもどうなんですかねえ

490 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:42:04.61 ID:MLfL2mR+

>>486
イルカの物真似とかたまにできる人いるじゃん
あと見よう見まねでhihihi域出す奴結構見るよ

491 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:42:26.36 ID:4J2Ev/SY

>>489
エッジてそもそも詰まった音でしょ？

492 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:44:07.38 ID:BwyX4qKg

>>491
詰まったの定義が違うようだからいいや

493 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:44:34.50 ID:MLfL2mR+

>>491
喉絞めてる方のエッジに聴こえたんだとしたら出来てないで一蹴しないでちゃんとアドバイスしてやれよ

494 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:45:26.91 ID:1Nh3LP9X

エッジボイス
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V9b5z2d2QVE

495 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:45:37.14 ID:4J2Ev/SY

>>493
俺は普通のエッジに聞こえたよってか喉絞めか声帯でしてるかわからんし

496 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:46:03.67 ID:MLfL2mR+

>>493
アンカみす>>489

497 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:46:07.71 ID:BwyX4qKg

>>493
判定スレでなんでわざわざアドバイスなんか書かないけないのか
お前らはお前らで勝手にアドバイスしてるだけなんだから俺にまでそれを強要すんなよ

498 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:47:48.16 ID:MLfL2mR+

>>497
え、そんなもんなの？

499 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:49:57.68 ID:BwyX4qKg

>>498
判定スレなんだから自由だろあほか

500 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:50:16.83 ID:1Nh3LP9X

>>497
判定スレで英語と日本語の発声の違いについて議論してた奴が何いってんだが＾＾；
スレ違いだってことに気づいてなかったのかい？

501 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:50:30.33 ID:1unYxvUf

>>481
いや掠れた裏声の閉鎖感覚は、声帯に息をひっかけるかんじだよ
声帯を固定して、隙間を息が抜けてく感覚というか現象

喉開くには、喉締めがとれないと駄目だから、閉鎖の後でいいと思うよ
ある程度は意識しとくべきだけど

ちなみに自分は先に、ホイッスルの方ができるようになったよ
裏声で息止めるよう最大限に閉鎖した声帯を、息で無理矢理こじ開けるかんじ
ちなみにホイッスルは喉締めも使ってるから、喉開きっぱなしで練習してると出ないときがある

502 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:53:07.99 ID:a1hVoHw6

判定スレなのに未だにミックスできてる奴のうｐがない時点で・・・

503 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:53:32.94 ID:BwyX4qKg

>>500
根拠をいえといったのはお前らでそれを答えたら聞かれたから答えただけな
流れくらい把握してからいえよ

504 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:55:47.46 ID:1Nh3LP9X

>>503
じゃあ>>470の根拠も答えてやれよ＾＾；
随分気分屋なことですこと（笑）

505 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:56:50.64 ID:MLfL2mR+

>>499
アホでサーセン
スパッと出来てないと言う割に根拠が曖昧で気になったんだ

506 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:56:53.59 ID:a1hVoHw6

まず自分のうｐれ

507 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:57:22.74 ID:BwyX4qKg

>>504
かまってほしいだけかな？
それならそろそろスルーするけど
根拠も糞も声が詰まってるっていってんだろ絞りだしたような声ってことな

508 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:58:44.20 ID:a1hVoHw6

実際誰もできてなさそう
このすれ　

509 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:58:52.97 ID:MLfL2mR+

>>507
絞り出したような声って雑巾ジュッてやる感じであってる？
本人が苦しんで出してるのかが肝なのに

510 ：選曲してください：2013/04/26(金) 23:59:48.55 ID:BwyX4qKg

>>506
前スレの流れと同じになるからやめとくわ
普通にアドバイスしたらこれだめんどくさいにもほどがある
音源あげたらここには来るなといわれアドバイスしたら自分の理論と違うから噛みつかれ
そんなんだからいつまでたってもできないんだよ

511 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:00:24.79 ID:7JGkQW+Y

>>510
そこははげど

512 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:02:02.19 ID:BwyX4qKg

>>509
日頃の声のだしかたが喉しまってるのにエッジの時だけしまらないとか
どんな思考回路してるんだ？

513 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:03:55.99 ID:t8TGYYRk

ドヤうｐして黙らせればいいじゃん

514 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:04:08.03 ID:7JGkQW+Y

>>512
確かに
日頃の声のだしかたが喉しまってるのにエッジの時だけしまらないって考えが甘かったわ。
ちょっと落ち着こ

515 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:04:26.47 ID:LNDeI6dP

>>513
前スレでしたよｗｗ
そしたらここに来ないでほしいと言われる始末ｗｗｗ

516 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:05:09.28 ID:t8TGYYRk

>>515
前スレの何番？

517 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:05:33.39 ID:Z5rsBxBu

判定オナシャス！

慟哭ノ雨
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4362.mp3

518 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:05:41.28 ID:7JGkQW+Y

まぁここの常駐する批判厨はプロでさえもごうごうだからな

519 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:05:57.70 ID:LNDeI6dP

>>514
小声でエッジとかかからなく裏声気味の地声あるでしょ？
あれが一番大事

前はおれ自分で天然といったけど最初はでなくて色んなのためしてたらでるようになったってだけ
天然とか非天然じゃなく発音が一番大事

520 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:07:22.49 ID:LNDeI6dP

>>516
もう音源消してるよ
おれの知り合いがここに俺の音源あげてたらしいから聞いたことあるやつもいるんじゃない？
まあ俺がこの前あげたやつはサウダージとかだったとおもう

521 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:07:32.65 ID:L07x43yh

>>518
俺らはプロのうｐも歓迎だよ？

522 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:08:25.42 ID:t8TGYYRk

>>520
地声ミドルの人？

523 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:09:10.65 ID:v+Vobg/V

>>517
これはできてる感じ

524 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:09:26.74 ID:7JGkQW+Y

>>519
確かにあのよくわからん声はベースになってるな
それはいえてる発音が大事だな
ここにいる人らはだいたい自分含めひてんねんだろうしエッジ一卓だな

525 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:09:30.65 ID:LNDeI6dP

>>522
そうだよ
元々おれもでなかったから歌手の歌声の発音とかをよく聞いて
発音真似したりしたらでるようになった

526 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:11:18.58 ID:LNDeI6dP

声の感じをまねするんじゃなくてものまねの人も発音真似するでしょ？
あれが一番大事なんだよ

声質は人それぞれ発音はマネできる

527 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:11:49.49 ID:xHbp7Lwm

エッジが話題になってたんでやってみたんですが
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4364.mp3
これ裏声エッジですかね？

528 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:13:14.91 ID:v+Vobg/V

相当絞ってるねｗｗ

529 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:15:00.13 ID:J6h3u/ll

裏声ですらない

530 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:15:27.31 ID:LNDeI6dP

>>527
普通に考えて歌手がそんな発音の仕方するか？
そこから考えたらいいよ

>>517
できてるからもう少し喉しめとろう

531 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:17:59.28 ID:xHbp7Lwm

>>530
自分は歌手の方が裏声エッジ使ってるの聞いたことがないんでわからないです……

まあ無理ですね

532 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:20:17.93 ID:LNDeI6dP

>>531
いい方法教えるまず文を見るでしょ？
それを心の中で音読する
そうするとなんか声をだしてるような感覚あるでしょ？
声帯が動いてるというかなんというか

その感じでだしてみたらいいと思うよ

533 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:22:19.33 ID:t8TGYYRk

>>525
ああ了解した
いまはどんなボイトレ受けてるの？
プロみたいに無駄な高音域捨てて歌を極める人は、たしかにこのスレでは少数派だと思うよ
ヘッドと繋げるのを至上命題にしてるデイドリーマーばっかりだからｗｗｗ

>>517
オナシャスさん、その声でもっと上出ればおｋですよ
裏声を口で出す or 地声を鼻で出すと繋がりやすくなると思うけど

>>527
裏声エッジ自体は、ペンギンのガナリ声みたいなやつだよ
掠れた裏声の閉鎖は、裏声だとatushi、地声だと桜井みたいなもっと細かいやつ

534 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:25:51.99 ID:Z5rsBxBu

>>530
>>533
判定どもっす！

535 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:26:28.25 ID:7JGkQW+Y

>>533
無駄かどうかは分からんが日本のプロのミドル中心のやつらは単に高音域出ないだけだろ

536 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:27:55.41 ID:T71Qz75J

母音で音程を取るってのはあるかもしれない
子音を息を流して唇と舌を上手に動かして
母音をうなじに引っ張るというか
てかこれ体感できる人なら苦労してないと思う

537 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:27:55.86 ID:xHbp7Lwm

>>533
すいません、ペンギンって動物のペンギンですか？

538 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:28:08.26 ID:LNDeI6dP

>>533
悪いオーディション受かったんだけどテアトルっていう芸能のほうに力いれてるほうだから
バンド誘われたからそっちのほうばっかりで結局いってないんだ
でもバンドってカラオケとは段違いに難しいな

あと調べたら黙読は声帯を動かしてるらしいよ
だからみんな試してみて
その音読の感じで声だすイメージ

539 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:32:20.78 ID:LNDeI6dP

>>537
エッジはあんまりおすすめ俺はしないよ

540 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:33:19.37 ID:xHbp7Lwm

あとこのスレ見てるとすぐ「音源あげろ」という人が居ますが聞き分けが上手い人は沢山いるんだろうから別に音源あげなくてもいいのでは？
実際にだすのと聞き分けるのは違うんですし
逆にすぐ音源あげろという根拠がわかりません

541 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:34:05.12 ID:xHbp7Lwm

>>539
そうですか
調べてみると声帯にも悪いようなのでやめときます…

542 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:35:59.51 ID:LNDeI6dP

>>541
黙読してみてね
みんな多分基本速読をいままでやってきてると思うからそうじゃなくて
黙読をしっかりしていくことが大事だよ

543 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:37:31.60 ID:xHbp7Lwm

>>542
普通の小説読むとかでいいんですか？

544 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:38:55.42 ID:xHbp7Lwm

>>542
あ、黙読って歌をですか？

545 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:39:19.81 ID:Z5rsBxBu

>>540
少なくとも俺は野球の試合を観戦しかしたことない人に打撃とか守備のコーチをしてもらおうとは思わないね。

546 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:40:10.18 ID:LNDeI6dP

>>543
ここに書かれてる文あるでしょ？
それを黙読してみたら声帯が動いてる感覚あるでしょ？
そのまま声にだす感覚かな

でも英語とかでやったほうがいいような気もする
日本語だと癖で閉めてしまう可能性かある

547 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:40:28.69 ID:t8TGYYRk

>>535
多分ね
でも地声で十分じゃん、日本語で歌う訳だし
そりゃあハイトーンシンガーは好きだけど、ぞろぞろ居たらきっと萎えるｗｗｗ

>>536
そうそう母音をうなじで引っ張って、舌根はぴったり付けて、フォルマント高いやつは舌先上げて
でも母音でしか音程はとれないと思います

>>537
えーと、忍空のヒロユキが牢の鉄格子をぶちやぶったときの声

>>538
そっか、どの程度まで声質を変えさせるのか、興味があったんだけど
バンドなんて、耳いくつあればいいんだって印象ｗｗｗ

ブローカ野が刺激されるのかな
その純粋な発語の感覚が、実際の発声にもいいのかな

548 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:40:55.22 ID:HJHVSMBJ

>>501
裏声の閉鎖と地声の閉鎖と２つあるんでしたっけ
エッジで閉鎖出来てくれば喉締め自然にとれたりしないですかね？

前にちょっと挑戦したことあったんですが喉仏上がりまくったんでやめました

549 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:42:15.36 ID:v+Vobg/V

俺喉仏がすんごくちっちゃいんだけど

550 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:43:21.67 ID:LNDeI6dP

>>547
純粋な発語の感覚なんだとおもう

無神経で変な人が高音でるのってこういうのもあるとおもう
頭と口が直結してるかんじかな

551 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:45:14.12 ID:t8TGYYRk

>>540
耳と知識と感覚は相乗的だと思うけどね

552 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:46:49.88 ID:9GluOh6n

>>540
音源は必要だと思うけどなー
例えば裏声にしても、文章だけじゃファルセットを指すのか弱いヘッドのことを指すのか分からないしね

553 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:46:54.99 ID:x6dSOxxK

エッジってやっちゃアカンのか

普通にやったやつ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4366.mp3

吸いながらやったやつ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4367.mp3

できてるかは知らないけど後者の方がやりやすい

554 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:46:57.65 ID:7JGkQW+Y

>>547
いやなんつーかいい発声してるやつは高音域もミドルで引っ張らないから耳にスーッて入ってくるんだよな
そこをミドルで出し通す奴等は雑音混じるから耳にブブップッて入ってくるんだよな

555 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:48:40.41 ID:t8TGYYRk

>>501
ここでいう裏声の閉鎖は、声帯の縁の筋肉の収縮そのもの
地声の閉鎖は、披裂軟骨についてる２種類の筋肉よる閉鎖

最初は舌根をさげるといいかも
声帯伸展した状態になるから、声帯が薄くなって、ファルセットにしやすくなる

556 ：選曲してください：2013/04/27(土) 00:50:44.25 ID:LNDeI6dP

みんな小さい時って周りの喋り方をまねして喋れるようになったとおもうんだよね

だから逆に今までの全部リセットして歌手の声聞いてそれを自分でだしてる感覚
になってみたらいいかんじになると思う

557 ：選曲してください：2013/04/27(土) 01:08:21.17 ID:t8TGYYRk

>>550
そう考えると、イメージトレーニングって大切な訳ね
緊張なんかしたら間違いなくダメそう

>>553
エッジは、もうすこし金属的なカチカチって音にできると思う
下手wikiのエッジボイスね↓
http://www8.atwiki.jp/karaoketraning?cmd=upload&act=open&pageid=18&file=EDGE.mp3

閉鎖って、結局は伸展を殺す要素だから最低限でいいと思う
つーかホイッスルｗｗｗ

>>554
それは分かる
というか、普段聴くのがハイトーンだけだから実害を被ってないだけかｗｗｗ

558 ：選曲してください：2013/04/27(土) 01:48:52.00 ID:hPzowDOM

>>556
これ結構重要だよね
もしいれば自分と似てる歌手さがして声真似するのが一番の近道
もちろん最低限の裏声やミドルの技術は必要だけど変にエッジとかやるよりは早いとおもう

559 ：1：2013/04/27(土) 01:53:38.94 ID:tv0BSPiF

模写とか感覚が苦手な人が藁をもすがる気持ちで集まってくるのが
ここなんじゃないのかなあ
出来る前提ってのもねえ

560 ：選曲してください：2013/04/27(土) 01:56:36.12 ID:SYnLzKiY

大多数の一般人に似てる歌手なんていないから
歌手のマネができちゃったw　－－この段階で自分は他の人と無自覚に違うって気づこうや
それを他の人におしつけてどうすんの？
そこ気づけないのって致命的だよ

561 ：選曲してください：2013/04/27(土) 02:00:29.57 ID:v+Vobg/V

自分は稲葉とか影山っぽいってよく言われる

562 ：選曲してください：2013/04/27(土) 02:07:17.32 ID:x6dSOxxK

>>557
確かにwikiのやつとくらべると何かが違う、けど何が違うのかが分からないです

あれ？ホイッスル？編集で切ったはずなのに・・・
時々出る干からびた蒟蒻が喘いでるような声キメェ！って思って切り取ったはずなのに・・・

563 ：選曲してください：2013/04/27(土) 02:21:44.45 ID:L/ySd+sm

天然の歌手を真似て出来る人は同じ天然だけ。
ここに居るような非天然ではまず無理な話。
なんせ地声の発声が根本的に違うからな。
同じ人間だから大した差は無いと言う考えが甘過ぎる。

564 ：選曲してください：2013/04/27(土) 02:30:58.73 ID:LNDeI6dP

だから黙読に意味があるんだけどな
練習嫌いで文句垂れて言い訳しかしないやつはできない

565 ：選曲してください：2013/04/27(土) 02:42:07.22 ID:2z04g/F3

>>563
おまえはもうだまってろ

566 ：選曲してください：2013/04/27(土) 02:42:34.80 ID:L/ySd+sm

非天然に黙読は意味なし。
天然は特に非天然との差なんて無く出来てないだけと考える人が多いからな。
非天然には非天然の練習法がある。
だからわざわざ天然と非天然に分けてる訳で単に修得具合の違い程度の話じゃない。
何度も言うが根本的に発声方法が違うから。

567 ：選曲してください：2013/04/27(土) 02:45:26.10 ID:L/ySd+sm

>>565
何も出来ない上に何も分からない奴は黙ってろ。
将来的にお前みたいのでも出来るようになる為の話なんだから。

568 ：選曲してください：2013/04/27(土) 02:55:14.22 ID:LNDeI6dP

>>566
黙読で喉閉めれるくらい器用なら俺はもうなにもいわないよ

569 ：選曲してください：2013/04/27(土) 03:08:33.04 ID:L/ySd+sm

>>568
器用とかでなく喉絞まるのが非天然のデフォだから。
なんせ普段の話声の時点で閉鎖でなく喉絞めで出してる。
その発声をそのまま歌う時にも使うしな。
喉絞めである一番の証拠は勝手に裏返る換声点。
伸展的には余裕があっても地声を維持出来ずに裏声になってしまう。
閉鎖で出してる天然にはこれが無く伸展限界まで地声で発声出来る点が違う。

570 ：選曲してください：2013/04/27(土) 03:11:19.76 ID:LNDeI6dP

>>569
黙読で喉閉まるならお前常に喉しまってることになるぞ
つかそれだけ酷いならもう手遅れ

声だしてないのに喉閉まるとかどんなやつだよｗｗｗ

571 ：選曲してください：2013/04/27(土) 03:14:13.93 ID:ALtRe/dK

>>567
お前は各サイトからぱくり回してきたものをダラダラ組み立ててるだけで
なにもできないやつ代表なんだよ
誰かを高音出させてみろお前の足りない頭で

お前みたいのが正しい知識を持てるようにみんなわかりやすく説明してやってんの
わからないなら黙ってまたロムってろ
それか布団で本でも読んでろ

なあ横筋の呪縛

572 ：選曲してください：2013/04/27(土) 03:15:24.19 ID:LNDeI6dP

交錯は元気がいいなー

573 ：選曲してください：2013/04/27(土) 03:16:14.27 ID:lMJjXsET

>>567
何も出来ないのはお前だろw　声聞かせて証明してみろよ

それと誰か一人でもミックスに導いてみろよwwwwwwwww

574 ：選曲してください：2013/04/27(土) 03:19:01.47 ID:ALtRe/dK

横筋の呪縛を解放して交錯筋の閉鎖を目指すコウサクだよ！
ちょっとアスペの入ったサイコパスのコウサクだよ！
オリジナリティのかけらもないちょっと寂しいコウサクだよ！

575 ：選曲してください：2013/04/27(土) 03:19:56.43 ID:lMJjXsET

>>571
でた横筋の呪縛w

576 ：選曲してください：2013/04/27(土) 03:21:46.55 ID:lMJjXsET

>>572
元気があればーミックスできるうううぅぅぅぅぅw
交錯鍛えてミックスできるうううぅぅぅw

577 ：選曲してください：2013/04/27(土) 03:40:55.55 ID:ALtRe/dK

みんなそろそろ寝ようや

578 ：選曲してください：2013/04/27(土) 03:50:50.39 ID:4VIGLrQD

「歌手を真似る」って言い方が良く無い
あたかもサスケェやらキセキの誰かさんみたいに
聞いた瞬間見た瞬間に真似できるような超人的な印象を与えてしまう

そうじゃなくて色々な男性プロを聞いて高音の共通点は何かを探し出して、
どういう風になりたいのかを明確にするために目標の歌手を聞き込むんだろ
歌下手だって練習の合間に積極的にやりゃいい

579 ：選曲してください：2013/04/27(土) 03:52:12.97 ID:LNDeI6dP

歌手の発音を真似るって言ってるんだ
特徴なんか掴まなくていい発音をよく聞いたら全く違うのがわかるはず

580 ：選曲してください：2013/04/27(土) 04:02:03.45 ID:hPzowDOM

>>559
>>560
俺が似てるって書いたのは顔とか体格の話だ
声真似したらすぐにどうにかなるものじゃないのはわかってる
それでも息の抜き方とか声の響きを似せるだけでもかなりミックスには近づけるはず

>>563
ある程度のトレーニングは大前提だよ
その上でなかなか出来ないひとは声真似してみたらいいって話で天然とか関係ない

てかあんたいつも交錯交錯いってるひと？
あなたは天然なの？非天然なの？
ミックスできるの？出来ないの？まずそこを聞きたい

581 ：アウトロー鈴木：2013/04/27(土) 05:19:38.51 ID:hswjpdrP

1さん＆皆さんおはようございます。
練習してきました。
粉雪原曲キー
http://n2.upup.be/QroGjSNWYj
粉雪#3
http://n2.upup.be/URAYeRtep4
シザーハンズ裏声練習
http://l2.upup.be/VQVawzzkTD
千本桜最後ビブラートを練習しようとしてる
http://m2.upup.be/fWUh9FfjMZ

582 ：選曲してください：2013/04/27(土) 05:21:23.47 ID:AXQal3/k

判定お願いします
恋する凡人
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4377.m4a
初恋
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4378.m4a
太い声が出ませんね...
だいぶ音というか空気を逃がすような歌い方なんですが、これはミックスとは言えませんか？

583 ：選曲してください：2013/04/27(土) 05:39:24.05 ID:yqknxyG3

粉雪は全ての元凶かもしれんな

584 ：選曲してください：2013/04/27(土) 05:40:56.11 ID:yqknxyG3

換声点を越えられもしないやつがあんな歌聞いて練習しても
変な癖つけるだけじゃないのか

585 ：選曲してください：2013/04/27(土) 05:47:35.94 ID:T71Qz75J

粉雪はメロがぼそぼそ言っててあれヘタウマすぎるよ
俺のおすすめはムーンチャイルドだね　真似しやすいし

586 ：選曲してください：2013/04/27(土) 05:53:46.74 ID:T71Qz75J

ってほとんどミドルの曲しかないか

587 ：選曲してください：2013/04/27(土) 06:32:46.41 ID:baqbTtu6

みなさんおはようございます

588 ：選曲してください：2013/04/27(土) 07:01:08.32 ID:q2GpxTjT

ここ２日間くらい勢いよくなりすぎ笑った
勢いがあるのはいいがうpし難い空気になるのは勘弁して欲しいな

589 ：選曲してください：2013/04/27(土) 07:06:59.40 ID:baqbTtu6

うpしたいけどこの時間帯に上げてもほとんど意見してくれないかな？

590 ：選曲してください：2013/04/27(土) 07:07:44.13 ID:L07x43yh

>>582
上手いですね。恋する凡人が特に。
喉も開いてる感じがしますし、二回目のサビのhiAは緊張が解けたのかうまく裏声に逃げてて完成系に近いですね。羨ましいです。
ラスサビがスタミナ切れな気がしますが、後は喉を鍛えるしかないのかもしれないですね。理論だけではどうしようもないところもあると思います。
もしくはもっと声を細くしてオペラ成分を減らすともっと高い曲も歌えるとおもいますが、
現時点で十分上手いのであとは声質を変えてチャレンジするか我が道をいくかは好みでしょう。プロでもhiAどまりの曲が多いわけですし。

591 ：選曲してください：2013/04/27(土) 07:30:46.63 ID:L07x43yh

>>581
粉雪#3は前スレの方が上手かったですが、あの方は地声が高かったのでその方がミドル域にハマってて歌いやすかったのだと思いますが、
>>581さんは閉鎖が追いついてないので原音のままの方がいいと思います。本家に近いレンジかと。
原音ですが、サビは閉鎖が物足りないです。でも喉はしまってないです。
全般を通してお腹やお尻に力が入ってない気がするので、そこで支えればミドル域が広がる気がします。
他の曲はよくわかりません。

592 ：選曲してください：2013/04/27(土) 08:50:03.17 ID:m3cE0jw6

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4386.mp3
これ閉鎖になってるでしょうか？
アニソン歌いたくて最近女声に来始めた新参です。
最初は喉仏を上げています。後は中途半端に上がってると思います。これは
全部したの方から出しています。

593 ：選曲してください：2013/04/27(土) 09:03:45.78 ID:L/ySd+sm

>>580
超が付く非天然で本当に何も出来なかった所からミックスまで持っていった。
その過程であらゆる失敗もしたからこそ大抵の事は分かる。
結局俺くらいの酷い所から成功した人が少ないから話が通じないわけで
実際の成功者は天然寄りだったり若い人だったりがほとんどだ。
だからその極端な感覚の違いを話してもネタ扱いされ荒らしに粘着される始末と。

594 ：選曲してください：2013/04/27(土) 09:36:43.19 ID:4VIGLrQD

交錯本人にしろYUBAスレでアンチアンチ言って暴れてた人も歌ウマ天然進展カス君も
何故自分を省みずに他人のせいばかりにするのだろうか

595 ：選曲してください：2013/04/27(土) 09:45:02.03 ID:L/ySd+sm

それは何も出来てない奴が気に入らないって理由で叩いてくるからだ。
たまに居る実際に出来かけてる人とは普通に話が通じるしな。
しかしアンチは自分が出来てるとは絶対言わないな。
まあ下手に言うと叩くのに都合が悪くなるからだが言わなくても全く出来てない事はモロバレという。
あと酷い粘着者は複数居るようで実際一人の自演だしな。

596 ：選曲してください：2013/04/27(土) 09:53:54.86 ID:7JGkQW+Y

はっきりしよう
ホントにhiA出なくて張り上げミドルでいいから出せるようになりたいのか
ちゃんとしたミドル、ヘッド覚えたいのか
貼る奴は誰々を目指してるとかどういう声になりたいとか言うとすごーくはっきりする

597 ：414：2013/04/27(土) 10:28:51.81 ID:RzC7GRf1

>>593質問なんだけど
>>469は裏声閉鎖はネタだって言ってるんだけど

俺は裏声閉鎖なのかはわかんないけど似たような感覚はあると思うんだよね
裏声を練習してると強く出せるようになるじゃん？
地声っぽい力強いヘッドボイスまではいかないけどある程度芯のある裏声
裏声よりのヘッドなのかな？

その時の出し方(裏声閉鎖？)で地声を繋げても喚声点は無くならなくて
声も若干幼くなる

でも普通の閉鎖(地声閉鎖)で歌うと喚声点は裏声閉鎖よりは目立たないし
声質の変化も裏声閉鎖よりはマシ
この裏声閉鎖がないと声が繋がってもミドル止まりな気がするんだけど

この感覚だと交錯ってやつなのかな？
交錯がよくわかってないんだけどいけないことなの？

598 ：選曲してください：2013/04/27(土) 10:46:34.54 ID:L/ySd+sm

>>597
裏声閉鎖したのがヘッドのベース。側筋を引っ張り閉鎖した状態。
高音で地声感を得られるが伸展を戻して低音に行くと閉鎖が弱まり息漏れが増える。
非天然ならここまでは何とかなる。
ここへ交錯筋を張る地声閉鎖を混ぜて行く事で低音の地声感を作る。
これが上手く行かないなら天然は交錯筋が力み過ぎ、非天然は喉絞め地声になってる。
特に天然は地声閉鎖が強過ぎて裏声閉鎖が弱いので地声主体のミドルまでは出来ても裏声主体のヘッドは難しい。

599 ：選曲してください：2013/04/27(土) 10:48:02.70 ID:4VIGLrQD

>>597
ミックスボイスの特徴の一つに少し声が幼くなる点が挙げられるけど
恐らくそれは二つの閉鎖の内の上の部分の働きかと
ただしそこだけではミックスにはならず、必ず下の閉鎖（閉鎖というよりも歌声に使うチェストを出す点の近く）から
響きを持ってくる必要もあるというのが俺の中の結論
まあこんなことを言って何になるっていうのが正直な感想だけど

600 ：選曲してください：2013/04/27(土) 11:05:07.84 ID:7JGkQW+Y

>>598
たぶん交錯君だと思うから言っとくけど
交錯君の天然非天然は普通の人の理論と違うんだから前もって説明しといた方がいいよ
天然＝地声張り上げである程度hiAくらい出せて、出ない場所は裏声に切り替わる奴
非天然＝普段ぼそぼそしか喋れない驚く程に声がこもってる奴
だったかな？
だいたいの人は
天然＝普段の発声や環境によりミドル又はヘッドを無意識に使ってる奴
って認識だから
そこを説明せんとごっちゃになる

601 ：414：2013/04/27(土) 11:06:41.52 ID:RzC7GRf1

>>598
非天然ならここまではなんとかなるっていうとこで壁に当たりましたww
最近は地声閉鎖の感覚わかってきてもう少しでミックス出来ると思う
多分あと一年くらいwwww

交錯って筋肉のことだったのね
なんで交錯がいけないみたいに言われてるの？
理論を聞く限りむちゃくちゃ言ってるとんでも理論にはきこえないし
俺にも結構当てはまってるし叩かれてる理由がよくわかんないんだけどww
俺も超がつくド非天然だから感覚が似てるのかなwww

>>599
確かに裏声閉鎖の時は地声閉鎖のちょっと上らへんで閉鎖してる感覚だわww
俺も地声閉鎖メインで使わないといけないと思ってる
自分の感覚がそんなに的外れじゃないっぽいって思えたしw
参考になったよ　ありがとう！

602 ：414：2013/04/27(土) 11:16:44.04 ID:RzC7GRf1

>>600が言う交錯の天然の定義とは違ったので追記

おれが思う定義は
天然＝閉鎖が出来てる
非天然＝閉鎖ができてない

603 ：選曲してください：2013/04/27(土) 11:28:03.99 ID:6gORw3A4

交錯は俺の定義ではと自分で言うからな
そんな定義聞いてもしゃーない

604 ：414：2013/04/27(土) 11:35:42.18 ID:RzC7GRf1

>>603
俺って交錯なのか？
交錯って筋肉のことじゃないのか？？？

もう交錯がよくわかんないw
マジで交錯ってなんなの？

605 ：選曲してください：2013/04/27(土) 11:36:32.11 ID:tsaX1zDr

自分よりうんと歳上の人が自分より高い地声だとショックだよなあ

606 ：選曲してください：2013/04/27(土) 11:39:17.61 ID:7JGkQW+Y

>>602
どこの閉鎖？

607 ：414：2013/04/27(土) 11:41:12.03 ID:RzC7GRf1

>>606
地声閉鎖の方

608 ：選曲してください：2013/04/27(土) 11:43:06.55 ID:7JGkQW+Y

>>607
地声閉鎖がなんなのか分からないけど(恐らく声唇と予想)それなら交錯君と考え方一緒だな

609 ：414：2013/04/27(土) 11:52:54.94 ID:RzC7GRf1

地声閉鎖はただの閉鎖だよ
地声ってつけたのは話の流れ上わかりやすくなると思って言っただけ

交錯がよくわかんないんだよ
頼むから交錯がなんなのか教えてくれ

考え方一緒って言うけど天然の定義は違う
600が言う交錯の天然の定義はおかしいと思うし
ただ発声感覚については598が間違ってる事言ってるとは思わない
側筋とか交錯筋のことはよくわかんないけど

610 ：選曲してください：2013/04/27(土) 11:57:20.46 ID:AXQal3/k

>>590
評価＆ご指導ありがとうございます、普段人の意見を聴けないので嬉しいですw
正直今の発声は弱い感じがしてあまり好きじゃないので、これから自分なりに開拓していこうかと思います

>>596
確かにその通りですね
自分はもうちょっと芯のある高音を出せるようになりたいです
村下孝三、石鹸屋の厚志に憧れます（発声が違う二人のような気もしますが...
うpした音源は空気漏れが多いような感じがして...
ミックスで力強く歌うのってイメージが出来ないんですが、どういうアプローチがいいんでしょう？

611 ：選曲してください：2013/04/27(土) 12:12:58.55 ID:L07x43yh

>>610
共鳴は十分だと思うので、あとは息漏れを少なくするしか無い？
でもそれだと高音で喉が締まったりしやすい。かといって段階的に呼気を増やすと
音色が変わったりするし、わからんｗ
俺はmid2Gまでは息漏れなしミドルでいって、hiAあたりは声量を限界まで減らして張りあげを防止しつつ
腹筋＋息漏れしまくるという感じだけども。

612 ：選曲してください：2013/04/27(土) 12:21:12.15 ID:05d81YAk

ヒテンネンが地声閉鎖できてないってのは間違い
むしろ地声閉鎖に頼り切ってることが問題なんだよ
地声は主に声唇を使った発声
裏声は主に声帯靭帯(粘膜含む)を使った発声

これを低音でも高音でも声唇と靭帯をバランスよく使おうってのがいわゆるミックス

613 ：選曲してください：2013/04/27(土) 12:22:37.08 ID:l4kFNHOC

他のスレでもいいから音源上げててミックスできてる人達ここに連れてきて話聞くのとかナシかな？
その人たちの話で共通してる部分見つければ最低限やるべき事見えてきそうなんだけど

614 ：選曲してください：2013/04/27(土) 12:24:36.66 ID:7JGkQW+Y

>>609
ほうほう。閉鎖が出来てるって汎用性高い言葉だと思うけどそれは地声出してるとき？裏声出してるとき？裏声のできてれば天然ってのは一般認識だと思うんだが、>>609は地声においてだよね？
>>610
両方聴いてみたけど
村下も石鹸も聴いて見たが前者は軽い喉締めミドル、後者は喉締めミドルって感じだな
低音裏声練習と腹式で出したら似せれるんじゃないかな
初恋の所々サビの脱力感出す場所は喉の緊張を解けばおｋ

615 ：選曲してください：2013/04/27(土) 12:32:19.65 ID:baqbTtu6

まだまだ喚声点を上手くまたぐことに四苦八苦していますが
少しでもミックスになってきているか判定やアドバイス等お願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4391.mp3
粉雪です

616 ：選曲してください：2013/04/27(土) 12:33:02.63 ID:baqbTtu6

ちなみにスマホをマイク代わりにしての録音です

617 ：選曲してください：2013/04/27(土) 12:34:30.02 ID:05d81YAk

>>610
アンザッツの3番やりな
今の君の状態はアンザッツの6番一辺倒で歌ってる感じ
安定感あって深い声出せるが面白みがなく張りのない声
6番(うなじ)意識しつつ3番(鼻根,硬口蓋)に声を飛ばせるようになれば非常にいい声になるよ

618 ：選曲してください：2013/04/27(土) 12:36:04.47 ID:6gORw3A4

交錯教の人々には非天然の声は息が漏れて聞こえるだろな

619 ：414：2013/04/27(土) 12:37:47.10 ID:RzC7GRf1

>>612
非天然は閉鎖ができないから声を保てずひっくり返る
ただ閉鎖ができないのに高音に持っていこうとするとひっくり返らないように
ハイラリか喉締めになるって俺は思ってる

声唇、声帯靭帯こう言う専門用語はわかんないww

620 ：選曲してください：2013/04/27(土) 12:38:23.65 ID:05d81YAk

>>615
君>>278でしょ？
1日2日で劇的に変化あるわけないから大人しく練習に励め

621 ：414：2013/04/27(土) 12:42:32.43 ID:RzC7GRf1

>>614
地声で閉鎖なんて使わないし
話の流れ上わかりやすくと思って使っただけだって

ミドルに移行するちょっと手前でなる感じかな？

622 ：選曲してください：2013/04/27(土) 12:43:58.11 ID:xHbp7Lwm

裏声閉鎖=伸展じゃないんですか？

623 ：選曲してください：2013/04/27(土) 12:44:33.02 ID:baqbTtu6

>>620
確かに278ですけど
少しは力みが取れて自然な感じに近づいたんじゃないかと思ったんですがやめたほうがよかったですかね…

624 ：選曲してください：2013/04/27(土) 12:53:45.08 ID:4VIGLrQD

>>623
あんたの場合は力みとかじゃなくてhiAに入るときに裏声へブレイクする時特有の空気の漏れが出てるのが問題
まるで出来てないわけじゃないだけに（ブレイクが無い時もある上閉鎖による金属音も一応聞こえる）後はその弱めのヘッドを強くして
それを違和感なく繋げなきゃミックスにならない訳だが
これが数日で出来るもんじゃ無い訳よ

625 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:01:05.73 ID:7JGkQW+Y

>>621の言う閉鎖の正体があやふや過ぎて分からんからお手上げでございます
その閉鎖が上手い歌手を挙げて下さい

626 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:04:35.78 ID:05d81YAk

>>619
閉鎖が出来てないんじゃなくて
重い声質(声唇をフルに使った発声)のまま高音部へ移行しようとするから裏返りが発生する
この声唇に頼りきった発声をいわゆる喉声とか言ったりするわけ
本来なら低音部から声唇と靭帯を上手に使って
高音になるにしたがい声帯を引き伸ばしていくという作業が必要なんだが
ヒテンネンと呼ばれる人たちはこれらを連動して上手く動かすことが出来ない

>>622
おそらく裏声閉鎖=披裂筋群のことだと思う

627 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:05:37.07 ID:hPzowDOM

>>612
ちょっと違くないか
地声は声唇も声帯靭帯も動いてて裏声(ファルセット)はほぼ声帯靭帯だけが動く状態
ミックスは喉の形は裏声に近いまま声唇を動かすことでは？

>>619
声唇に負担をかけすぎると普通は喉傷めないように声帯靭帯だけの発声(ファルセット)に切り替わるんだよ
それを無理やり抑えようとすると喉締めの聞き苦しい声になる
引き下げ筋だったか？名前忘れたけどその筋肉が弱いとハイラリも同時に起こる

628 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:06:57.42 ID:0NfWd43n

喉ニュース信者が沸いてきた

629 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:07:51.86 ID:baqbTtu6

>>624
なるほど。自分で思ってたよりもしんどい練習が必要みたいですね。
ありがとうございます。
もっと鍛錬してみます。

630 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:07:54.58 ID:xHbp7Lwm

なんか用語ばっかで頭痛くなってきました……
簡単に言うとミドルボイスというのは何がどうなってる状態なんですか？

631 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:12:53.83 ID:hPzowDOM

ミドルボイスは人によって言ってること違うからまず定義決めないと話にならない
この声絶対へッドに繋がらないだろって音源にもミドル張り上げとか書かれてたりファルセット強く出しただけでミドルと言われたり

632 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:14:49.05 ID:05d81YAk

>>627
だから主にって書いてあるでしょ
そりゃ声唇の外縁部が靭帯なわけだから連動はしてるよ
問題なのはコントロールが出来てないということ
過剰閉鎖とも言えるかもしれないね
これを喉締め(閉鎖が出来ないことによって起こってる)と考えてるのが交錯くん一派

633 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:16:47.24 ID:7JGkQW+Y

>>631ミドル張り上げはヘッドに繋がらないぞ
ここで言う繋がるはヘッドにスムーズに音切れなしに繋るってことな

634 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:23:33.26 ID:hPzowDOM

>>632
ごめん見逃してた

>>633
>>631に書いたのは悪い例だよ

635 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:27:57.63 ID:7JGkQW+Y

>>634
大抵の奴がミドル張り上げだから
hiA、Bを安定して出してる奴な

ミドルの定義も曖昧になってきたな。
張り上げミドルはただの腹声じゃなくてある程度喉は開いてる状態な

636 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:28:00.42 ID:NY41G32j

とりあえず専門用語バリバリの理論を語ってる奴は哀れみの目で見てるへったくそなんだろうなぁとか思いながら

637 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:30:48.26 ID:2tlndRjZ

張り上げ否定する奴は歌うのやめちまえ
ビクビクしすぎ

638 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:32:46.34 ID:7JGkQW+Y

>>637
張り上げないと声量出せないと思ってる典型

639 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:33:24.10 ID:2tlndRjZ

ほう音源はあるんだろうな？

640 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:35:20.83 ID:05d81YAk

喉締めだってミックスボイスだって専門用語じゃん
まぁ両方共バズワードだがなｗ
(バズワードってのは定義の定まってない用語のことね)
自分の理解できないものを下に見る気持ちはわからなくはないが
そういうメンタルだから何時まで経っても上手くならないんだよなぁ

641 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:36:59.52 ID:05d81YAk

>>637
一理ある
たまには張り上げてみるのも必要
じゃないと声が凝り固まって自由度がなくなる
同じ練習し続けるのもダメ
いろんな練習をバランスよくやるのが重要

642 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:37:21.76 ID:7JGkQW+Y

>>638ようつべでB'zなどで検索したら出ますよ！

643 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:38:42.33 ID:7JGkQW+Y

おいおい張り上げマンセーが現れだしたんだがオワリだろこれｗ

644 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:39:46.48 ID:2tlndRjZ

何焦ってんの？

645 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:40:50.35 ID:7JGkQW+Y

>>644
ほら音源あるんだからさっさと調べろよ

646 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:41:37.71 ID:1V0DXk2S

理論云々の前に交錯君が叩かれるのは音源をうｐしないってことに尽きるよ。
うｐするしないは本人の自由だけれど、そのせいで信用されないのは当たり前。
そのくせ「俺は正しい。理解できない奴は天然か全く出来ない奴」ってスタンスだしYUBAスレではメソッド批判し始めるし、モラルが無い。

647 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:42:56.97 ID:2tlndRjZ

>>645
君がB'z好きなのは分かったけどだからなに？

648 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:43:43.79 ID:05d81YAk

>>645
B'zレベルに到達するためには張り上げとかを経験しないと無理だと思うよ
平井堅みたいな歌い方で練習続けても金切り声は出せない

649 ：414：2013/04/27(土) 13:45:15.47 ID:RzC7GRf1

>>625
ごめんwww

誰が上手いとかわかんない
俺感覚で喋ってるから専門的に詳しい人は伝わらないと思うwww

チェストを高くすると裏声に切り替わっちゃうでしょ？力まない限り
それを力まずに喉仏のしたらへん？で力まず支える感じ！！
だから地声では使わないって言ったの！

上手く伝えられないから音源うpるわ

カラオケとアカペラだから比較しにくいかもだけど
俺の言ってた裏声閉鎖
低音が出しにくいけど高音は楽
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4392.mp3
これが地声閉鎖
高音は普通低音が出しやすい
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4393.mp3
カラオケの方音程ひどいですけどその日初めて歌ったんで勘弁してください
地声閉鎖の方は今月に練習始めたので全然未熟です
ミックスできてないのわかってるから
判定いらないです、アドバイスは歓迎ですww

650 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:45:46.38 ID:7JGkQW+Y

はげど
交錯君も｢おっ｣て言う理論ちょこっと書いたりするが専門用語並べ立てて終わりだからな
裏付けが全くない上に練習方法も記載しない
そりゃ信用できんな

651 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:46:19.40 ID:2tlndRjZ

>>641
これ
B'zみたいに気持ち悪い滑舌でレガートするならヘッドもハマるけどそれだけ求めても勿体無い

652 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:48:50.76 ID:05d81YAk

>>649
両方共低音出てないってツッコミ待ち？

653 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:50:27.86 ID:7JGkQW+Y

>>648
張り上げ経験hiA出す奴等なら経験済みだろhiCあたりで叫び声なるのに
俺が言いたいのは張り上げを続けても何も上達しないということ
一部の持久力厨には好評らしいが

654 ：414：2013/04/27(土) 13:51:27.75 ID:RzC7GRf1

652
だから裏声閉鎖より出しやすいのを最近見つけたの
まだ未熟だけどそんなに間違ってる方向だとは思ってないんだけど

アドバイスくれ！

655 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:55:30.35 ID:7JGkQW+Y

>>651
気持ち悪いか気持ちいいか知らんが
お前は何を求めてんの？

656 ：選曲してください：2013/04/27(土) 13:57:27.31 ID:1V0DXk2S

張り上げずに声出したいからミックス求めるんじゃないの

657 ：414：2013/04/27(土) 13:57:36.14 ID:RzC7GRf1

7JGkQW+Yに音源あげたんだからスルーしないでよ！ww

658 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:01:15.98 ID:Z5rsBxBu

>>649
ぶっちゃけ裏声閉鎖ってどうやるの？
俺がやろうとしてもスッカスカになるかクロちゃんになるかの2択なんだが

659 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:02:29.60 ID:7JGkQW+Y

>>649
前GLAMOROUSSky歌ってた人？久しぶり
後者は低音がいい感じ
アドバイスはわからんｗ

660 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:03:03.06 ID:AXQal3/k

>>611
何かを取ろうとすると何かが落っこちちゃうんですよね
あるあるすぎて泣ける；；
自分もどこかで微妙な切り替えを出来るようになりたいです

>>614
なるほど、目標の分析ってしたことなかったけど考えてみたら大事ですよね
一時腹式に依存しすぎちゃって、喉の調節もしなきゃって思って今に至ります
喉の力抜き＋腹式で息を出すっていう両立がすごい難しいです...全然できないです
低音裏声はまだまだ甘いので、頑張ります！

>>617
聞いたことない...確かにご指摘の通り、張りがなくて自分でも？という感じです
早速調べてやってみます！

具体的に～～してみたら？というご指導はすごくありがたいです
普段は考えてやってみて、う～ん...？の繰り返しなので...
ありがとうございます！

661 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:04:10.89 ID:1V0DXk2S

声帯が緩んでる状態と引き延ばされて張ってる状態で閉鎖に必要な力は違うから、
その差を感じてるだけじゃないの。

>チェストを高くすると裏声に切り替わっちゃうでしょ？力まない限り
それを力まずに喉仏のしたらへん？で力まず支える感じ

これの感覚はすごいよくわかる

662 ：414：2013/04/27(土) 14:05:27.23 ID:RzC7GRf1

>>658
裏声閉鎖っていうか俺がそんな感覚だからそう呼んでるだけでww
これが裏声閉鎖なのかはわかんないよww

裏声を地声っぽく出そうと思って声出してればできるようになる
俺はなったww

663 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:07:02.98 ID:baqbTtu6

まだまだ全然ミックス習得できてない自分が言うのもなんなんですが個人的に役に立ちそうだと思ったボイトレ動画を張ってみます。
今朝見つけたんですが少しは参考になるかもしれません。
https://www.youtube.com/watch?v=4GRlbXgz9xk

664 ：414：2013/04/27(土) 14:10:20.64 ID:RzC7GRf1

>>659
そうだよ～久しぶりーww

>>661
この閉鎖は結局方向性あってるの？
アカペラの方は感覚掴んだっぽいって思ったんだけどww

665 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:19:09.97 ID:1V0DXk2S

すまんがわからん。感覚は同じような感じがするけど、俺には両方とも低音と繋がってないように聞こえてしまう。

666 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:24:22.95 ID:yqknxyG3

張り上げを完全否定してる人がいるが、
自分の最高音域を伸ばすには張り上げていくしかない
張り上げという言葉を使うには微妙にニュアンス違うがな
正しい発声をしていてもいきなり最高音域が伸びるんじゃないってこった

少しずつその高さに慣れていく
チェスト時の最高音域はほぼ変わらんがヘッドが変わってくる
それに付随してミドル域も微妙に上がっていく
微妙にな

問題は張り上げ方と頻度だ

667 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:25:27.17 ID:JQ3d/jfC

>>615
「染められたなら～あ～あ～ああ～」ってところはミックスの発声法だが、
もっと息を喉から出す感じにしないと、鼻声みたいに聞こえて弱々しい。

668 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:30:38.20 ID:JQ3d/jfC

>>615
667だけど、ちゃんと聞き直したらちょっと先の答えに補足しとく。

ミックスになってるのは「たなら～あ～あ～ああ～」だった。
それ以外の高音部（出だしの　こな～ゆき～　など）は
完全に裏声。それもヘッドボイスの喉絞めだ！
J-POPで裏声使うなら、息の量の多いファルセットのほうがいいよ！
洋楽とかで、とくにR＆Bなんかの高音部は相当高いからファルセットでは
届かない。だからヘッドボイスを使ってる！

669 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:30:37.85 ID:L/ySd+sm

たまに出てくる非天然の方が地声閉鎖強い理論は無いわ。
正しい地声閉鎖ってのを分かってるとは思えないな。
もし本当にそうだったら高音は置いといても物凄く響く強く大きい声が出せる。
そして強い閉鎖をブチ抜く呼気も複式でしっかり入れないと息が通らず声自体出ない。
あの非天然特有の詰まったボソボソ声は閉鎖では出せんよ。

670 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:38:47.33 ID:tsaX1zDr

中学高校でバンプ好きで歌いまくってたけど、変な癖つくよほんとに
今本人だってあんな低音よりで天体観測歌ってない

671 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:47:18.89 ID:05d81YAk

>>669
重さという点においては喉声が最強だからな
ただ喉声は負担が半端ないしそのままだと高音部へ移れないからみんな悩んでる

君の言う正しい地声閉鎖とは低音部から声帯靭帯をコントロール下において
声唇への負担を最小限に抑えつつ響きをもたせる発声だろう
そして声帯靭帯をコントロールするためには披裂筋群をコントロールする必要がある
これが君の言う裏声閉鎖

672 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:47:35.68 ID:4VIGLrQD

bumpは発声も変わったし曲構成も微妙に変わったと思うんだよな
昔はバリバリの張り上げミドルだったからＡ、Ｂ低音、サビで単発高音のミスチル、アクアタイムズ構成が多かった
今は歌い方が柔らかくなってＡＢでも大して低音に寄らなくなった気がする
まあある程度有名な曲しか知らないんでアルバムの曲がどうなってるかまでは知らんけど

673 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:48:00.50 ID:6gORw3A4

非天然特有の詰まったボソボソ声てなんやねん

674 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:53:25.37 ID:7JGkQW+Y

>>673
交錯独自の理論前提で語り出すから気にしない方がいいよ

675 ：選曲してください：2013/04/27(土) 14:55:29.72 ID:baqbTtu6

結局は自分で試行錯誤していくしかないですね。

676 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:00:43.38 ID:L/ySd+sm

>>671
そもそも非天然は閉鎖筋での閉鎖はしてない。喉絞めによる外側からの緩い閉鎖。
特に地声閉鎖は限りなく０だな。出来てるのは僅かな裏声閉鎖と強力な喉絞め。
俺も自分の発声を根本的に変えたからその違いはよく分かる。

>>673
天然と非天然の人でオケ行った事無いのか？
音源だと分かり難いが実際に聞けばその違いがよく分かる。

677 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:01:18.66 ID:yqknxyG3

>>673
換声点で消える発声の事だろな

天然とか非天然なんて言葉に惑わされないように

678 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:09:35.74 ID:L/ySd+sm

>>677
天然と非天然では換声点の位置やその感覚も全然違うぞ。
それこそ裏声使えない天然だと裏返りポイントが無いから換声点自体が無い。
その辺りが分かってないのに天然非天然がどうでもいいとか言われてもな。

679 ：414：2013/04/27(土) 15:09:43.31 ID:RzC7GRf1

>>665
完全にはつながってないよ
今の感覚だとかなり喚声点マシになったけどね
閉鎖って感覚掴んだらその瞬間から喚声点なくなって綺麗に声繋がるの？

今は閉鎖が弱いだけと信じてとりあえずこの方向で頑張ってみるけどww

680 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:14:38.29 ID:1V0DXk2S

>>679
そりゃつながらないけれど、なんか換声点の下まで高音の発声をひっぱてるように聞こえるの。
それだとずっと繋がらないという経験談

681 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:14:57.96 ID:6gORw3A4

米人とかハスキーの日本人に天然が多いのは地声の閉鎖が弱いからという記述はよく見られるが

682 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:19:08.41 ID:05d81YAk

>>676
外側からの緩い閉鎖ってのは喉頭懸垂機構のこと？
この筋肉群を日常時から使ってるというならヒテンネンは歌ウマになる素地が整ってると思うが

683 ：414：2013/04/27(土) 15:24:13.53 ID:RzC7GRf1

>>680
引っ張ってるよ　癖になってるんだよねww
カラオケ音源の方の歌い方だとほぼ引っ張る感じで低音出せないから困ってた

今の歌い方だと低確率で引っ張らないで出せる時がある
その時はすごい自然に地声に降りてきたなった感じがするww
失敗したときは喚声点登場みたいなwwww

684 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:31:52.14 ID:05d81YAk

>>683
君はいわゆるノーチェスト･ライトチェストと呼ばれる症状だね
声帯を薄く引き伸ばしたまま低音域まで降りてきちゃう症状

685 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:37:18.97 ID:RzC7GRf1

>>684
たまーに上手くいくけど意識してやると喚声点出てくるww
若干改善の兆しが見えてきてるんだけど
改善練習みたいなのってあるの？

686 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:40:55.43 ID:05d81YAk

>>685
低音が全く出ないのか出そうと思えば出るのかで話は変わってくる

687 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:41:09.49 ID:1V0DXk2S

高音から下りるトレーニングじゃなくて低音から上がるトレーニングを多めにやるとか。
どういう練習してるかは知らないけれどYUBAの地声から裏声へのトラックとかロジャーの１オク半トレーニングとかやってみたらどう？

688 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:42:44.74 ID:t8TGYYRk

地声閉鎖と裏声閉鎖を互いに逆にとらえて話してる人達がいるような

689 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:42:50.00 ID:1V0DXk2S

開始の音を喋り声でって意識しとくと良いと思う。
まぁ、全く出ないってことは無いだろうけど。

690 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:44:31.20 ID:2tlndRjZ

ライトチェストって褒め言葉だから
鍛えればどうにでも転がる

691 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:46:29.18 ID:1V0DXk2S

何を言ってるんだ？
ライトチェスト/ノーチェストって立派に問題ある発声の一つだぞ。

692 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:46:53.81 ID:L/ySd+sm

>>681
閉鎖が弱いのと閉鎖せず喉絞めして無いのは全くの別物。

>>682
全く不要な事だから具体的にどの筋肉使ってるかは分からんがな。

>>683
地声閉鎖が足りてない状態。そこから先が物凄く難しいぞ。
発声のベースはそのまま下ろし地声閉鎖を混ぜるようにする。
下からの間違った喉絞め地声を繋げるのはやらないように。

693 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:47:32.77 ID:05d81YAk

正直YUBAの地声発声は真似するべきではないわ
ミックスできない奴があれ真似しても超喉声になるだけ
全くオススメできない
高音部の息漏らしとかは非常に参考になるのでそこは真似していい

694 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:49:30.67 ID:lw6OnH8J

音源も晒せない下手くそでミックス出来ないで残ってるやつほど長文になっていく法則

695 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:49:49.40 ID:zNShiTtZ

換声点がなくなってきたような気がするのだけど、気のせいでしょうか
ミックスにしては太さが足りない気もするけど
声がキモいのはとりあえず置いといてほしい・・・

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4400.mp3

696 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:50:03.86 ID:05d81YAk

>>692
ヒテンネンは外側からの緩い閉鎖をしてるんだろ？
それは具体的にどこの筋肉を使ってるんだ？っていう質問だよ
それを全く不要なことって支離滅裂すぎませんかね？

697 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:50:18.68 ID:RzC7GRf1

>>686
lowGまでなら出るよ

>>687
低音から上がるほうが得意ww
低音にもってこうとすると引っ張り癖がでるww

開始の音それも普段やってるんだけどうp曲が悪かったねw
もっと低い曲も普通に歌ってるんだけど
ピアノあるんで音階またぐ練習してみます！

多分もうレス返せないっぽいので失礼します。
アドバイスありがとう！

698 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:51:17.63 ID:1V0DXk2S

YUBAの表声って音色的にライトチェスト矯正のツールに似てる気がするんだよね。
まぁそれだけ下の声区を引っ張る力が強いから、張り上げ喉締めにはなりやすいけど。

表→裏のトラックの高音部は凄い参考になると思うんだけどなぁ

699 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:51:20.45 ID:R/IDBfNq

判定スレ39で喉締めと言われ自覚して極力喉を楽な状態で歌ったのですが、まだ所々喉締めになります。
あと、地声と裏声の喚声がまだうまくできません。アドバイスお願いします。
デッドアンドシーク
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4399.mp3
如月アテンション
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4401.mp3
マダラカルト
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4401.mp3

700 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:52:40.79 ID:JNo4q1gP

ホーホーしてる>>298ですが、ホーホー以外にも閉鎖の鍛え方ってありますか？

701 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:55:11.65 ID:WPWO7aqF

ノーチェストはやばいけどライトチェストは伸びしろあるだろな
伸展しやすいだろうし地声閉鎖が少しでも残っていればそこから閉鎖筋を鍛えられる

702 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:55:43.82 ID:1V0DXk2S

>>699
正直練習曲の選曲ミス。
テンポゆっくりでF、F#がちょこちょこでるような曲で練習した方が良いよ。

703 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:56:41.89 ID:05d81YAk

>>698
低音部が軽くて悩んでるみたいな人にはいいだろうが
そういう奴は大抵ミドルは出せる
俺の経験上オケ板のミックスできない奴の8~9割は地声重いまま上まで上がろうとしてるパターン

704 ：選曲してください：2013/04/27(土) 15:58:25.40 ID:1V0DXk2S

>>700
ホーホーは閉鎖の練習じゃないよ。
エッジから普通の声に戻すのと、掠れ声と普通の声を音程変えずに連続で行き来する練習とかしてみたら

705 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:04:02.67 ID:1V0DXk2S

>>703
そりゃわかってるよｗ
>地声重いまま上まで上がろうとしてるパターン
その攻略のヒントが表→裏のトラックの高音部にあるってこと。

それに俺が勧めた>>697はリリースさせることはできるし、どっちかと言うと上の声を下に引っ張るでしょ。
だったらビルド系のツールでチェストを持ち上げさせてもそこまで問題はないでしょ

706 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:04:02.76 ID:05d81YAk

閉鎖は鍛えるより感覚を掴むのを重視したほうがいいと思う
ある程度息が漏れなくなってきたかなと思ったら
息漏れと息漏れない発声の違いを自分で感じ取るのがすごく重要
閉鎖鍛えたいのはわかるんだが自分の感覚を磨くっていう練習もしないと効率が上がらないぞ

707 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:04:21.30 ID:WPWO7aqF

ライトチェストだったら伸展鍛えまくればマイケルみたいになるんじゃないの
あの人息吸うだけで伸展した高い声出るからね

708 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:06:35.48 ID:L/ySd+sm

>>696
それを知ってどうする？
その喉絞めをメインで使って発声してる限り上達は有り得ん。
俺はそれを捨てる事で出来るようになった。

>>703
YUBAは非天然の喉声に対しては色々不足してるメソッドだからな。
実際YUBAスレで出来る様になった人は皆無だし俺もアレだけ続けて出来るとは思えん。
ただ実際講師に直接習った人は効果出てるみたいだが。

709 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:06:48.68 ID:1V0DXk2S

チェストがしっかりしてないとヘッド以降の声にパワー出ないから結局直すよ

710 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:07:15.15 ID:t8TGYYRk

>>695
うーん、気のせいかと
地声と裏声を交互に行き来してるけど、もっと差はなくなると思う
というかミドルがない
なんだったら１フレーズでも歌ってみて

>>699
裏声が喉締めハイラリだね
その裏声の出し方は、一旦忘れたほうがいいよ
小声の掠れた裏声だと、喉仏がまったく動かなくなるから、まずそれを目指してみて

711 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:10:03.11 ID:t8TGYYRk

亀レスだけど
>>562
wikiのは声が乗ってないんだよ
「あー」って声を出しちゃダメ、とにかく声帯を硬く閉じるようにするといいよ

712 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:13:01.69 ID:JNo4q1gP

>>704
えｗｗ違うのかｗｗ
掠れ声って平泉成みたいな感じですかね？

713 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:13:03.68 ID:zNShiTtZ

>>710
むう、そですか
正直、普通にフレーズ歌うとまだ全然コントロールできないです
この方向でがんばればいけるかなーと思ったんだけどなぁ
とにかくありがとう、もう少し上達してから、またうｐします

714 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:18:03.24 ID:f2wGX7gx

>>693
うーん、ちょっと言ってる事おかしくない？表声の真似はアーアーてのは表声を鍛える為の出し方でその声で歌わないぞ？
ホーホーだって一緒でその声で歌わんだろ？
通常の声出しは出来るだけ裏声混ぜてって言われるんだぞ？アーって音階初めてたら基本アウトだからw

715 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:18:28.41 ID:t8TGYYRk

>>713
まだ声が重くて、地声よりだと思うよ
裏声の状態を基本にして、地声はそれになるべく近い声にする
すると換声点付近の声は、口と鼻の両方にかかったものになると思う
個人的にはこれが裏声ミドルだと思ってるよ

そして、この声はスケールより歌ってるときの方が、声質の癖をごまかしやすいと思うｗｗ

716 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:33:20.04 ID:05d81YAk

>>714
オケ板にいる大半のやつは
表声レベル5にたいして裏声レベル1とかなんで
表声鍛える前に裏声鍛えまくって遜色ないレベルまで引き上げるのがいいってこと
表声を強化するのはその後でいい

717 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:39:54.18 ID:L/ySd+sm

>>716
それは違う。表声レベル０＋裏声レベル２くらいだ。
表声レベルが１でもあれば時間は掛かるが少しづつ成長する。レベル０はどれだけやってもレベル０のまま。
オケ板の非天然がちっとも成長しないのはこのレベルが０のまま上がらないからだ。

718 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:42:46.52 ID:05d81YAk

>>717
お前はさっさと外側からの緩い閉鎖とやらにどこの筋肉が関与してるのか言えよ

719 ：選曲してください：2013/04/27(土) 16:55:21.27 ID:ALtRe/dK

>>717
お前は速く自分の交錯前-交錯後の音源あげてどうトレーニングしたか証明しろよ
そんで誰でもいいからミックスに導いてみろよ

なあ第一人者()くん

720 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:02:18.65 ID:L/ySd+sm

>>718
仮説だが仮声帯や各種共鳴腔を絞めてる状態だと思うがな。
確かに喉声の時は喉が動いて締まってる感覚があるし、この喉声になると一気に声の響きが消える。
正しい発声の時は喉が動く感覚は全く無くアゴから舌は完全に脱力状態だし息漏れしても声の響きが全然違う。
だから役にも立たない喉絞めを追求してどうすんだ？俺はそこに拘る理由が知りたい。

721 ：歌手。：2013/04/27(土) 17:06:54.29 ID:JQ3d/jfC

粉雪をそれぞれの歌声で歌ってみた！

まずファルセット↓
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4407.wav

続いてヘッドボイス
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4408.wav

その次が志村ボイス（地声の張り上げ　喉絞め）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4409.wav

そして、気になるミックスボイス
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4410.wav

んで最後は、上の技術を使って織り交ぜた歌い方！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4411.wav

ちなみに一番最後の　歌い方は喉を傷めない歌い方であって、
粉雪本来の迫力はない！

さあ頑張れみんな！

722 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:10:05.95 ID:05d81YAk

>>720
仮声帯とかよく解明されてないものはどうでもいいとして
共鳴腔を絞めるってのはハイラリだよね？
ヒテンネンって呼称で呼ぶのはふさわしくないと思うがどうよ？
お前はミックスできない奴を全部ヒテンネンと呼称して括るからおかしなことになるんだよ

723 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:10:37.61 ID:ALtRe/dK

仮声帯とか共鳴窮屈話はフリースレでさんざん見たからもういいよ
それよりお前独自の交錯理論をまた前みたいに書いてみろ
笑ってやるから

救世主()さん

724 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:11:10.11 ID:L/ySd+sm

>>718
ところでキミ自身出来てるのか？自称でもいいからある程度出来てから物言えよ。
自分は全く出来てないけどネットにこう書いてあったらか間違い無いとかは勘弁してくれ。
少なくてもある程度出来た人なら俺の言ってる事も何となく理解出来るから。
実際アンチなんかは全く出来てないからネットの情報と周りの突っ込みを見て適当に言葉選んで叩いてるだけだし。

725 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:14:47.88 ID:L/ySd+sm

>>722
ハイラリは違うだろ。それは非天然関係無し。ミックス出来ないのも関係無し。
やはり何も分かってなかったな。どうせここ最近で急に知識付けてきたタイプだろ。
天然非天然の違いは地声を閉鎖で出してるか喉絞めでだしてるからの違い。
若い人はどっち付かずだしその中でも差はあるが、その１点で大きく発声が分かれる。

726 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:16:52.93 ID:05d81YAk

>>721
ファルセットとヘッドがほとんど一緒だが
ナイスミックス

727 ：歌手：2013/04/27(土) 17:18:52.61 ID:JQ3d/jfC

飛び辛いみたいだったから、新しく上げ直す！

粉雪をそれぞれの歌声で歌ってみた！

まずファルセット↓
http://wktk.vip2ch.com/vipper4407.wav

続いてヘッドボイス
http://wktk.vip2ch.com/vipper4408.wav

その次が志村ボイス（地声の張り上げ　喉絞め）
http://wktk.vip2ch.com/vipper4409.wav

そして、気になるミックスボイス
http://wktk.vip2ch.com/vipper4410.wav

んで最後は、上の技術を使って織り交ぜた歌い方！
http://wktk.vip2ch.com/vipper4411.wav

ちなみに一番最後の　歌い方は喉を傷めない歌い方であって、
粉雪本来の迫力はない！

自分で聞き直したが、自分もできてるかようわからん！ｗｗｗ

728 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:21:53.09 ID:05d81YAk

>>725
じゃあ共鳴腔を絞めるとは一体何なのか教えて下さい
鼻腔や口腔を絞めるの？

729 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:26:12.39 ID:t8TGYYRk

>>721
ヘッドは実声だけど、このヘッド音源はうわずった弱声だよ
hiC以上だと声が詰まりそうだけど、音源無い？

730 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:28:35.90 ID:6gORw3A4

交錯本人はまったく出来てない印象なんだがな
出来てるんだったら不思議なもんだ
感覚の違いなのかね

731 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:33:28.52 ID:05d81YAk

>>730
この人は自分のケースにすべてのヒテンネンが当てはまると思ってるフシがある
自分が強烈な喉締めだったんだろう
それを基準にすべてのヒテンネンは話声時から喉締めであるとか主張してるし
んなわけねーだろと

732 ：歌手：2013/04/27(土) 17:34:18.82 ID:JQ3d/jfC

>>729
ヘッドは裏声だぞｗ
ミックスまでが地声だからね！
ちなみに、男にミドルはない。

あと、ファルセットよりヘッドのほうが高い位置まで出るから、
ヘッドでhiCなら普通の人なら余裕。

ちなみにミックスでhiCは俺には無理！
ミックスってさ、喉を痛めずに綺麗に歌う方法であって、
高い音程を出すための発声ではない。

本当に地声で高い声を出したいなら、オペラを見本にするといい。
あれは、ミックスではなく、地声の張り上げだからね！
つまり、地声の張り上げ（腹式呼吸）のほうが高い声をだすことができる。

しかし、オペラ歌手は、数曲歌うと、喉が疲れるらしい。

733 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:36:30.62 ID:iZZtHgA5

交錯の日替わり妄想理論に付き合っても意味はないよ。いってることがころころ変わるし何の根拠もないことしかいわないから

734 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:42:20.73 ID:t8TGYYRk

>>732
ヘッドは裏声で出す実声、つまりフォルテってこと
男にミドルが無い訳がない
ファルセットの方が高くまで出る
ヘッドでhiCは低い
ミックスは広い音域を出すための発声
オペラというかアクートは頭声

とりあえずツッコんでおくよ

735 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:42:26.20 ID:05d81YAk

>>732
>>729はヘッドでhiC出るかどうかを聞いてんじゃねーのか

736 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:44:29.41 ID:05d81YAk

http://www.youtube.com/watch?v=jnL5J3xAws4#t=4m20s
こういう声が出せるかどうかってのを聞いてるんだと思う

737 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:47:06.98 ID:1V0DXk2S

>>歌手
ミックス音源の最高音。音程フラットしてますよ。

ヘッドはただの裏声だなぁ。まったく実声になってないなぁ。
一年SLS通ってまたおこしください

738 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:47:41.73 ID:L/ySd+sm

結局俺を否定してる奴って誰も出来てる宣言しないのな。
過去を遡っても出来てる言ってたのは元々天然歌ウマぐらいだったし。
それで自信満々に否定するのが謎だわ。単に出る杭を打ちたいだけかい。
まあ出来てもないのに出来てる宣言したところで俺と話せばすぐボロが出るから下手な事は言わない事だ。

739 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:48:53.61 ID:930QLRHd

みんな適当だなあ。
ヘッドは実声と呼ぶべきでしょう。

裏声＝ファルセット。
閉鎖のない声ですよね。

閉鎖に得られているヘッドボイスはもちろん実声。

740 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:52:11.34 ID:1V0DXk2S

出来てる人を全員天然ってレッテル貼ってればそうなるわな

741 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:52:22.01 ID:6gORw3A4

おまえボロボロじゃねぇの？

742 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:53:05.98 ID:iZZtHgA5

slsと交錯ってなんか似てるな。既にある言葉の意味を変な意味にして新しいことしてるようにみせかけるところが。どっちもバカしかつれないけど

743 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:53:28.89 ID:4VIGLrQD

あれれー？
交錯君は「歌の上手さやできてるできてないは関係ない！だから俺は音源をあげない！！」
ってスタンスなのに自分の理論とやらに不備があると指摘されたらその相手には顔を真っ赤にして
「お前は出来てないか単なる歌ウマだ！！黙っていろ！！！」とファビョるんですか？

744 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:54:31.56 ID:t8TGYYRk

>>738
裏声閉鎖に関しては、賛成できない
交錯筋つかわないと仮声から頭声にすら移れないと思う
声帯後部を閉じる感覚はたしかにあるけど、側筋だけじゃ無理がある

745 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:54:43.91 ID:1V0DXk2S

だれと戦ってるんだｗ

746 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:57:15.15 ID:930QLRHd

>>727
聴いたけど、これより高い音ってでます？
この曲、keyGだったと思うんだけど、半音下がっちゃってますよ。
つまりhiAに届いてない。こなーの、な、がG♯になってる。
そこまではチェストでひっぱれる人いるから、出来てるかどうか判定できないな。

747 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:58:48.78 ID:x6dSOxxK

今はこんな感じ

Butter-Fly
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4414.mp3
女々しくて
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4415.mp3
Can Do
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4416.mp3
嘆きのロザリオ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4417.mp3
オーバーマスター
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4418.mp3

ゆくゆくはコレを歌えるようになりたい
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4419.mp3

>>711
なるほど、>>553の前者の３発目で一瞬そんな感じのがある気がしたんですがどうでしょうか？

748 ：選曲してください：2013/04/27(土) 17:59:24.51 ID:L/ySd+sm

>>744
それが出来るんだな。
ただし交錯筋の足りない部分を喉絞めに頼るからヘッドしては不完全になるが。
しかも下に下げるとhiA辺りで既に閉鎖が緩み薄くなってくる。

749 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:02:46.83 ID:t8TGYYRk

>>748
頭声の定義は、舌骨筋の関与しない仮声
喉締めてハイラリするんだから、結局それは適切な裏声閉鎖とは言えない

750 ：歌手：2013/04/27(土) 18:11:26.98 ID:JQ3d/jfC

これの最高音は、hiCだけどさ、
http://wktk.vip2ch.com/vipper4420.wav

どう、これは何ボイス？
夢の国のねずみさん？

751 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:14:18.11 ID:1V0DXk2S

ファルセットにしか聞こえん。

752 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:16:29.42 ID:05d81YAk

ローラリファルセット

753 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:16:30.69 ID:L/ySd+sm

>>749
裏声閉鎖自体は出来てる。適切でないのはヘッドとしてだ。
本来の地声閉鎖を混ぜる代わりに喉絞めしてるからな。

天然は地声閉鎖のみ、非天然は裏声閉鎖のみしか使えんから
その反対の閉鎖を得るのは物凄く難しい。
元から天然ミックスな人は難しい事考えなくても感覚的に使い分けるけどな。

754 ：1：2013/04/27(土) 18:17:24.34 ID:N8IATux8

粉雪の人みたいな提案はいい方法だと思うね
ビブ切ってくれるとなおいいかも

747は細かいテクニックまで入ってる上に楽しそうなのがなおいいね
遊ぶときは、同じ節のところ全部同じ遊び方にすると「逃げてる」って
判断されることあるから注意かな
聞く人の好みってところまでもういってるんじゃないかな

最近しったバタフライって曲だけど、
これ全体キーちょい高くて音域狭い高速曲だから歌ってて面白そうだね
低速が粉雪なら高速がバタフライって感じでいいかも
単音ファルセット求められてる部分あるし

755 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:19:10.81 ID:1V0DXk2S

あ、表現力スレの>>1だ

756 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:23:16.22 ID:WPWO7aqF

ヘッドボイスって赤ん坊の鳴き声でしょ？

757 ：歌手：2013/04/27(土) 18:27:27.93 ID:JQ3d/jfC

ミックスボイスの簡単なコツのつかみ方を
今録音したから聞いてね！
http://wktk.vip2ch.com/vipper4422.wav

758 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:32:18.93 ID:1V0DXk2S

いや、あの、あなた出来てないよね

759 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:34:00.02 ID:xHbp7Lwm

>>757
っぽいの出ました！すごいですねこれwww

760 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:34:27.27 ID:930QLRHd

>>750
ファルセットだよ。

761 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:34:48.24 ID:xHbp7Lwm

>>758
え、歌手って人できてないんですか……

762 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:36:12.10 ID:1V0DXk2S

音源聞いてきたらいいよ上に大量に粉雪有るから

763 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:37:34.33 ID:t8TGYYRk

>>732
ごめん、VTC？で男にはミドルボイスがないって動画をいま見つけたよ
SLSは行くのやめとこ…

>>747
エッジ３発目はたしかに母音なくなったけど、もっと硬くて細い金属的な音にできると思う
全体的にイラっとする歌い方だねｗｗ
判定はやや地声のミドル＋喉締めハイラリヘッドかな
スクリームするにはいまの状態だと閉鎖が厚すぎる

>>750
ローラリ喉締め裏声
夢の国のねずみさん成分は、喉締め成分ね

>>753
ヘッドにならず喉締め裏声になるのに、閉鎖ができてるっていうのは話が見えない
喉締めに頼ってたら閉鎖できてないんじゃないの？語るに落ちてたけども

764 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:38:27.27 ID:05d81YAk

>>750は出来てない
>>727のミックスボイスは出来てる
志村もミックスにはなってる

765 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:41:43.28 ID:1V0DXk2S

>>763
せめて動画見てから言ってくれ。
ミドルが無いの意味勘違いしてるよ。

766 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:41:43.73 ID:LNDeI6dP

>>757
そうそう
俺が言いたかったのはこれ
一回裏返した感じの声から母音を作っていく

でも上の粉雪は少し閉めてるように聞こえるけどね

767 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:43:22.02 ID:930QLRHd

このすれの偉そうな連中はミックス出せるの？
全員音源つきで会話してほしいわ

768 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:43:57.55 ID:05d81YAk

>>763
SLSで男性にミドルがないってのはあくまでも名称としてってことだよ
ミドルボイスの語義からいうと男性の中音域はミドルボイスとは呼ばないというだけの話
その辺説明してる動画もあるから探してみたらいい

769 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:45:02.67 ID:pReiDDx7

>>727
なんで、かなしみの「し」の部分音はずしてるの？

770 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:45:20.61 ID:LNDeI6dP

>>767
こういうこと言いだすやつ本当にめんどくさいよな
何回あげればいいんだってなるわ

771 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:45:27.20 ID:t8TGYYRk

>>765
チェストとヘッドの間を換声点としか見ないってことでしょ
だから俺は行きたいとは思わないってだけ

772 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:46:13.33 ID:930QLRHd

>>770
できるの？ミックス。

773 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:48:42.76 ID:LNDeI6dP

>>772
どうだろうね

774 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:49:01.37 ID:xHbp7Lwm

>>757の真似をしてみてもっぽいってだけでこんなに強くは出せないってことはもう少し閉鎖を鍛えた方がいいんですかね？

775 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:51:13.13 ID:930QLRHd

>>774
うp

776 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:51:16.82 ID:05d81YAk

>>774
閉鎖かどうかは知らんが何かしらのものが足りてないんだろう
息だったり筋肉だったりするけど

777 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:51:59.95 ID:WPWO7aqF

みんなヘッドできるならサイレンも出来るでしょ？

778 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:53:43.08 ID:1V0DXk2S

>>771
違う違う。何言ってるんだｗ
言葉の意味が違うって言ってるんだって

声が崩れやすいポイントごとに声区が設定してあって、それの一つ目を男性はヘッド、女性はミドルってSLSでは設定してる。それだけだよ。
かるく流し見ただけで理解したつもりになるのはオケ板全体の悪い癖

779 ：1：2013/04/27(土) 18:56:39.15 ID:N8IATux8

学術的に統一された定義なんかない世界なんだから
あんまりワードに引っかかってると進歩しないどころか病んじゃうよ
最終的には説得力を持たせた音源が一番っていういびつな状態なのが今だよ

780 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:57:38.65 ID:1V0DXk2S

あ、また表現力スレの>>1だ

781 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:57:48.61 ID:zCqzWQXH

お願いします!
楓/スピッツ

ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4423.mp3

782 ：選曲してください：2013/04/27(土) 18:58:03.67 ID:7JGkQW+Y

いつのまにか発言溜まってるなーと思って見てみたら何一つ有意義な情報出してなくてワロタ

783 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:00:11.47 ID:LNDeI6dP

>>779
音源あげたら来ないでほしいと言われるんだけどな

784 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:05:02.17 ID:J6h3u/ll

定義の決まってないことを各人が持論展開しまくってる状況だからめちゃくちゃだね
アホくさ

785 ：1：2013/04/27(土) 19:05:45.45 ID:N8IATux8

781は高音ロングトーン苦しくてもフォールさせない方がいいかもね
苦しいときの逃げ方って認識が強いからね　自分もよくやっちゃうんだけどね
高音よりも低音側の方が乱れて聞こえてるかも

783はここは持論がアイデンティティ化しちゃってる人が多いから
持論が崩れかねない音源に対しては攻撃して溜飲さげる習性があるよ
あと別の人かもしれないけどオーディション受かった子は
「パブリックイメージ」って単語をよく勉強した方がいいかもね
2chでプロ転向した人の前例がある以上、あげた音源でログ追跡されちゃうからね

786 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:05:57.86 ID:yqknxyG3

音源上げても天然帰れって言われて終わり
地道に練習して手に入れた歌声だ
どうすりゃいいかなんて簡単に教えられん
結局手本になるようなプロの歌声を真似するしかない
まず出せる範囲でな

787 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:06:38.87 ID:WPWO7aqF

>>786
誰を手本にしたの？

788 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:08:18.73 ID:LNDeI6dP

練習というかおれはコツのレベルだと思うよ

789 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:08:57.74 ID:930QLRHd

>>781
できてる！
こういう人に意見を求めるべき。
どんな練習しました？
前はこのうた歌えました？

790 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:09:08.04 ID:xHbp7Lwm

>>775
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4424.mp3
こんな感じですw
なんか薄っぺらいというかなんというか
閉鎖の練習としてエッジやってるんですが
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4425.mp3
やっぱ方向性が間違ってる……？

791 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:10:41.97 ID:LNDeI6dP

>>790
いい感じだよ
でもあーってやり方だと喉仏上がってるはずだから
英語の感じであーってだしてね

792 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:10:47.32 ID:yqknxyG3

以前もいたが煽って音源うｐさせたら今度は卑屈に質問
そんなやつ上手くはならんよ

793 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:11:33.05 ID:xHbp7Lwm

>>791
ホントだ英語のあーで出したらうまくエッジが出せますw

794 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:12:28.15 ID:WPWO7aqF

>>792
質問って俺の事？ごめん純粋に俺も手本を増やしたかっただけです

795 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:12:46.29 ID:LNDeI6dP

>>793
日本語のあーだと喉閉めてあーってやってる人がおおい

本当は口の形だけであーってやる

796 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:12:59.22 ID:L/ySd+sm

>>763
閉鎖には地声閉鎖と裏声閉鎖があると言ってるだろ。
それぞれ使う閉鎖筋が違う。
だからこの場合は裏声閉鎖が出来てて地声閉鎖は出来てないって事だ。

797 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:13:45.44 ID:7JGkQW+Y

>>789
なんでこいつみたいな出来てない奴が
できてるっ！
って言っちゃうのか
>>781は息漏れのない裏声だな
アプローチはいいと思うよ
あとは閉鎖を鍛えたら大丈夫です

798 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:15:05.72 ID:ALtRe/dK

>>793
英語でも喉締めになるやつが多いからよかったな

799 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:15:08.23 ID:930QLRHd

>>790
いい感じじゃないのかなー。
閉鎖エクササイズを続けてば、声が少しずつ入ってくるでしょう。
あとエッジはスケール練習にしたほうがベターじゃないかな。

800 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:15:59.71 ID:xHbp7Lwm

>>799
スケール練習ってなんですか？

801 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:16:26.44 ID:930QLRHd

>>797
ええええええ　すっげえ奇麗にミックスしてるよ。

802 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:17:49.50 ID:LNDeI6dP

>>801
できてないとは言わないがまだ声を喉閉めて作りすぎてるから
聞く人によってはミックス判定ださないだろうな

もう少し優しくだした方がいい

803 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:18:49.21 ID:05d81YAk

>>797
さすがに釣り針デカすぎる

804 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:18:55.42 ID:7JGkQW+Y

>>801
じゃあなぜ声量下がるんだ？サビで
息漏れのない裏声に２３%くらいしか閉鎖出来てない声だよ
ああいう息漏れのない裏声でもミクスというなら俺のミスだが

805 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:21:21.25 ID:930QLRHd

>>804
単純に本人が音量さげたんじゃない。
音量が低音より勝ってないとミックスとは呼ばないなんておかしいでしょうー

806 ：歌手：2013/04/27(土) 19:21:40.35 ID:JQ3d/jfC

完全なミックスボイスをのやり方を録音したよ！！
http://wktk.vip2ch.com/vipper4428.wav
続き
http://wktk.vip2ch.com/vipper4429.wav

807 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:21:45.91 ID:xHbp7Lwm

>>800
あ、音量大きくするやつですか

808 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:22:02.33 ID:LNDeI6dP

>>805
お前なにもわかってなさそうだからそろそろ黙っとけよｗｗｗ
どうせできてないだろうしな

809 ：1：2013/04/27(土) 19:23:55.44 ID:N8IATux8

音階の動きにつきまといがちな違和感がある（大きい）かどうかだけだよ
それ以外のニュアンスは無いんだから

つまるところ、聞く側がおのおの判断すればいいだけの話であって
統一見解なんぞは無いよ

ただ、どこかの一派がミックスと命名したのであれば、
その一派だけは厳密な定義を用いてる可能性は高いだろうね
結果バズ化してるわけだけど

810 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:24:26.81 ID:LNDeI6dP

>>806
なぜかミックスにしてると喉閉まってるよだし方はそれでいいんだけどあとは母音を作る時に英語意識したら一番いいんだけどなー
それだと多分hiB前後しか無理そう

811 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:24:48.91 ID:7JGkQW+Y

>>805
単純に音量下げたとか言うがなぜそんな複雑なことするんだ
俺はあれは息漏れのない裏声と言っている
あれに閉鎖加えるのが至難の技なんだが
あれで完成してたらマイク絞ったら使えんぞ
彼は上手いけどさ

812 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:25:54.89 ID:yqknxyG3

>>794
いや、今のはただの質問でしょ
俺は自分の換声点越えない範囲の昭和歌謡歌い込んでたから

だから換声点を越える発声は殆どしてなかった
それ以上上げるのが可能と知ってひたすら練習したわけよ

換声点を越えることができる発声、つまり普通の歌声は誰かが書いたようにコツに近かったな
真似するだけだから
尾崎紀世彦、水木一郎、沢田研二、いくらでもいる

813 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:29:06.15 ID:ecAex/Tt

https://www.dropbox.com/s/i56k54wdlrxxvwb/trim%20%283%29.mp3

粉雪歌ったんですけどどうですかね

814 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:30:52.08 ID:yqknxyG3

あー、>>812は一部語弊があるな
換声点を越える事ができる発声で歌い込んでいたが、
最高音域が換声点より高い歌を歌っていなかったって意味だ
だから女性ボーカル曲やHR/HMに挑戦可能と知って練習始めた
ってことだ

815 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:31:24.47 ID:930QLRHd

>>811
本人が曲のほぼ最高音を注意深く歌おうとすれば、音量（≒ブレスの量）が落ちるのもありうることなんじゃない。
ブレスの量をうまく調節しないと、ミックスは成功しないのはわかるでしょう。

816 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:33:20.49 ID:LNDeI6dP

>>815
苦し紛れの言い訳にしか聞こえないからもうやめとけ

817 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:33:31.75 ID:WPWO7aqF

その前になんであの歌い方で楓選んだんだろう

818 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:34:11.61 ID:930QLRHd

>>816
いやいや、理屈的には全然間違ってないじゃない！

819 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:35:42.73 ID:LNDeI6dP

>>818
ミックス出せないやつがミックスを語るとはなんなんだろう
別にブレス多くてもだせるからな？

820 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:37:07.61 ID:7JGkQW+Y

>>815は釣りでいいんですかね？
注意深くとかアホかと
ブレスと言うならあれは息が漏れすぎてるんだが
ディスってるみたいなってるからあまり言わせんな

821 ：歌手：2013/04/27(土) 19:37:31.16 ID:JQ3d/jfC

>>806
を参考にするといいよ

822 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:38:32.51 ID:LNDeI6dP

>>821
お前も喉閉め直してこいよ

823 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:38:46.51 ID:05d81YAk

>804
低音域から結構重めに歌ってるから破綻しないようにした結果
喉に必要以上の力が入って響きが減衰してる感じ

824 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:39:57.27 ID:LNDeI6dP

>>823
逆だよ

825 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:43:55.39 ID:05d81YAk

>>824
主語を入れろ主語を

826 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:45:23.99 ID:7JGkQW+Y

>>823
低音域から軽いだろ
俺の見解としては
息漏れのない裏声とあまり声量差が出ないように初めから地声の声量抑えて出している
だから地声にも芯が(地声感とかではなく)入っていなく音がふらふらしている
823とかは裏声でハッキリ歌えるようにはまだなってないんだよ。
裏声だけでもスピッツだったらそれらしくなる。
でもそれだと声量は圧倒的に足りなくなる

827 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:46:37.27 ID:LNDeI6dP

>>825
そのまんまの意味
高音以外が力んでるからこうなってる

828 ：1：2013/04/27(土) 19:57:02.58 ID:N8IATux8

813は狙う音程を覚えることと　狙った音程が出るか確かめてみるのを
一番最初にやるとよさそうだね

829 ：選曲してください：2013/04/27(土) 19:59:56.17 ID:930QLRHd

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4434.mp3
いま歌ってみたよ。
これはどうですか。最初はファルセット。つまり閉鎖のない声、裏声。
次はミックス。最高音はブリッジのhiA。

830 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:01:04.99 ID:05d81YAk

>>826
俺はそこまで軽いとは思わないよ
君だってスピッツならもっと裏声っぽいって思ってるわけでしょ
それに比べりゃ全然重いよ

>>827
ごめんけどそういうふうには聴こえない

831 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:01:55.17 ID:LNDeI6dP

できてません

832 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:03:44.72 ID:05d81YAk

>>829
いいと思う

833 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:03:47.95 ID:930QLRHd

>>831
じゃあ出来てるやつうpしろってことになるだろ

834 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:04:38.91 ID:LNDeI6dP

>>833
何回もあげてるわ
そろそろその言い訳やめろカス

835 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:05:16.55 ID:930QLRHd

>>834
おれの弱点教えてくれ。
閉鎖弱い、とか。

836 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:06:46.58 ID:930QLRHd

>>832
あんがとん

>>819
ブレスが多くても、ていう言葉が曖昧だけど、
ブレスが声門閉鎖のレベルに対して過多なら絶対成功しないよ。過多だからね。
だから注意深くなるのは当たり前のことだと思うのだよ。

837 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:07:37.49 ID:LNDeI6dP

>>835
喉閉めてる

838 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:08:13.42 ID:05d81YAk

こんなスケールだけじゃ弱点なんてわからんだろ
でもこの声聴いたことあるぞ

839 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:08:38.49 ID:930QLRHd

>>837
のどってどの部分？声門？

840 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:08:59.38 ID:7JGkQW+Y

>>830
草野はああいう歌い方だが響くから声量はあるぞ
もしかして地声の感じがちょこっとでも入ってれば重いって感じるタイプ？
もしそうなら謝るわ

841 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:10:54.48 ID:930QLRHd

>>838

ミックスじゃなかったら彼の中で何かを知りたかったのよ
前にミドルスレかなんかでうpしたことある

842 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:11:21.41 ID:LNDeI6dP

>>839
知るかそんなもん
でも明らかに喉しまってんだよ
声が平べったいのはそのせい

843 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:19:15.57 ID:930QLRHd

>>842
もう少しだけ。
声が平べったいってのは共鳴腔に変化がおきたってことだと思うんだけど、
ハイラリンクスとはまた別の症状？

844 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:20:58.36 ID:LNDeI6dP

>>843
知るか
少し声聞いただけでそんなもんわかるわけないだろ
明らかに母音の発音が悪い以外はわからん

845 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:23:48.69 ID:930QLRHd

>>844
それはわからないけど、即答するほど明らかにミックスではないと断言できるのね。

846 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:24:29.07 ID:7JGkQW+Y

すぐに病名とか症状を枠におさめたがる奴いるけどそれ聞いてなんかいいことあるのか？

847 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:24:40.99 ID:LNDeI6dP

>>845
当たり前だろ
それをミックスとおもえるお前はすごいよ

848 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:25:48.98 ID:05d81YAk

対処法がわかる

849 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:28:16.57 ID:7JGkQW+Y

>>848
対処法は事前にすべて出てるんだよ
喉締めってわかった時点で
そこをどこの筋肉がとか喉がどんな状況かとか知っても意味がない

850 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:29:29.41 ID:930QLRHd

>>847
ありがとう。

>>846
病院行ったら診断名もらうじゃんか。

851 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:30:00.53 ID:r0cKrHDt

>>847は相手してほしいだけだから構うな
去年あたりも適当なこと言って暴れてた奴だ

852 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:31:20.14 ID:LNDeI6dP

>>851
残念ながら前スレで話題になった地声ミドルで歌手目指してるやつだよ

853 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:34:06.55 ID:930QLRHd

>>849
いやいや、ハイラリンクスだよ、って言われたら対処法はわかるけども（症状を理解しているから）

喉しめっていう言葉はポピュラーではないよね。
喉って言ったら喉頭、それから咽頭、その中の筋肉靭帯、粘膜ですら全部含むわけでしょう。
すごく漠然とした診断名だ。（あまり使うべき表現ではないとすら思う。）
だから、「何のこと？」って聞いたんだよ。

854 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:37:21.21 ID:7JGkQW+Y

>>853
じゃあ聞くがあくび喉でハイラリはあり得るの？

855 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:38:45.25 ID:930QLRHd

>>854
人によってあくびの形変わってきそうだから１００パーセントとは言えないが、
ほぼないでしょう。なんで？

856 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:40:37.61 ID:LNDeI6dP

要するに判定する側は声聞いたら喉の状態全て把握しろってことか

857 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:43:17.73 ID:7JGkQW+Y

>>855
最初から喉締めた声と分かる時点であくび喉意識ですべて解決する
わざわざややこしい中の変化や現象が分かったところでやるべき練習は変わらない。
遠回りしてややこしくさせる必要性が全く感じられない

858 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:46:14.01 ID:LNDeI6dP

めちゃくちゃ遠くに目の焦点あわせて声だしたら俺は声よく響くよ

859 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:53:49.85 ID:930QLRHd

>>857
だからそれハイラリンクスとは違うの？
ハイラリって言葉は知ってる？

860 ：1：2013/04/27(土) 20:54:03.25 ID:N8IATux8

各派バラバラな現状での共通項は
どう聞こえたか
どういう印象で聞こえたか
を
聞いた側が伝える
せいぜいこのぐらいの深度だよ

861 ：選曲してください：2013/04/27(土) 20:59:18.73 ID:7JGkQW+Y

>>859
咽頭が上がってるんでしょ
咽頭が上がっているから喉締めた声になる

862 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:04:47.51 ID:zCqzWQXH

みなさんご意見ありがとうございました。
他人の意見を聴くのは自分の改善すべき所がわかっていいですね。

>>789さん
昔はオク下でロジャー１年、yuba４ケ月やりました。
昔はのど仏がガンガン動いていたのですが、
今はほとんど動かなくなり声が枯れることもなくなりました。

残念なのは低音と高音の間があんていしなくなりました。

863 ：781：2013/04/27(土) 21:05:31.41 ID:zCqzWQXH

すいません。862は781でsy。

864 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:06:14.31 ID:IM8Pr/gW

>>747
素人の自分からしたらかっこいい

865 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:06:56.63 ID:930QLRHd

喉頭ね　

>>860
いやでもね、
この１０年でこれだけ発声のメカニズムがクリアになってきたにも関わらず、
未だに意味さえ知らないそれっぽい発声用語もどきを使ってるのはどうかと思うよ。
しかもそれで人にアドバイスするなんてよくもそんな馬鹿げたことが出来たもんだ。

各派バラバラはそうかもしれないけれど、自分が使っている言葉をよく学ぶべきだ。

866 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:08:43.40 ID:930QLRHd

>>862
ありがとう、
ごめんねいろいろ意見あびさせる流れを作って。
ほんと素敵な高音でした。

867 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:09:06.06 ID:LNDeI6dP

>>865
できてないといわれたら今度は文句を言い始めたぞ
こんなんじゃできるわけないよな

868 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:10:16.17 ID:930QLRHd

>>867
お前歌手目指してるなら正しい知識を身につけろ
こんなとこでボイストレーナーごっこすんな

869 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:10:22.12 ID:t8TGYYRk

>>778
ミドル自体の声質のニュアンスは説明されない訳？

>>781
地声ひっぱり過ぎ
声質はミドルっぽくても発声自体は換声してない気がする

870 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:11:29.42 ID:LNDeI6dP

>>868
知識とか別に必要ないんだけどねー
知識あったらできるのかと言われたら別だしね

871 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:15:41.31 ID:nAez7boe

>>813
もっとしっかり声出そう

872 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:16:33.02 ID:05d81YAk

全員が全員感覚だけでミックスできてたらこんなスレ存在してないがな
君みたいなのは稀なんだよ

873 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:18:46.02 ID:t8TGYYRk

>>813
掠れた裏声を意識してる？
まずは地声と裏声それぞれ鍛えた方がいいと思うよ

874 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:20:20.89 ID:LNDeI6dP

>>872
感覚の話なのに知識仕入れてもあまり効果ないだろ

875 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:20:34.11 ID:t8TGYYRk

感覚があればミドル出せるけど、知識がなきゃヘッドは難しいと思う

876 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:21:10.80 ID:7JGkQW+Y

>>865
あ、間違えてた恥ずかし
そうかじゃあ科学的に分かってきた様々な喉の状態を更に追究してみんなに分かるように伝えてやれよ
言っとくが専門用語の無数のご託並べても初心者や初見にはまるで伝わらないしミックス分かってても存在意義が謎だわ
考えている時は何々神経が働き…
とか分かったところで頭が良くなる訳でもない
ただの知識
実戦には無意味
そんな議論してる間にあくびひとつでもした方がどんだけ有意義か

877 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:22:44.10 ID:930QLRHd

>>874
もっかい>>872を読め
若いなお前は。もういいからギターもって曲でも作ってこい。

878 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:24:50.02 ID:LNDeI6dP

>>877
知識でできたやつのほうが少ないんだがな

879 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:25:10.96 ID:7JGkQW+Y

で、またこういう>>875みたいな奴が曲解して｢知識は不要だと？｣みたいに仕立てあげるけど
どの筋肉(発声)使ったら何が出せるは必要だよ、勿論。
俺が言いたいのはもっと専門的内容とかそういうの

880 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:28:21.67 ID:LNDeI6dP

>>879
自由自在に狙って筋肉動かせるんなら知ってて損はないんじゃないの？
それができないからアンザッツがあるわけでして

881 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:30:01.55 ID:930QLRHd

アンザッツなんて言葉知ってんのにお前は

882 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:35:27.76 ID:LNDeI6dP

>>881
アンザッツは結構効果あるからね
低音苦手だからいつもそれは練習に入れてる

883 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:35:30.86 ID:05d81YAk

>>878
誰も知識『だけ』で出来るだなんて思ってるわけがない｡

たとえばアンザッツっていうものがあるが
あれは言ってしまえば感覚を磨くためのものなわけだ
しかしそれを知識としてまとめてわかりやすくしてある｡
結局はそういうことなの
君みたいな天才肌の人はそういう知識がなくても出来るが
そうじゃない人も存在するわけ､OK?

884 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:36:25.37 ID:05d81YAk

あぁ入れ違いになったか
しかしアンザッツ知ってて知識必要ないとか一体何を考えてんだよ

885 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:38:43.43 ID:LNDeI6dP

>>884
知識必要ないっていうのは知識があってミックスができるんじゃないってこと
練習方法いろんなのあるとおもうけどあれはミックスできる人用のやつしかない
アンザッツもな

アンザッツは明らかにできる人用のやつだぞあれは
まあ俺が言いたいのは知識を得ても感覚をつかまないかぎりできない

886 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:38:58.04 ID:7JGkQW+Y

>>880
誰が使う筋肉が分かればイッパツでポヨーンと音が出せると言った
この声出したいからこれを鍛える、そういう知識はいいと言っている
アンザッツって久しぶりに聞いたが意味初めて知ったわ

887 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:44:43.93 ID:t8TGYYRk

とりあえずID赤い人うｐしよう

888 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:45:36.32 ID:LNDeI6dP

>>887
またしないといけないのか

889 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:47:42.73 ID:xHbp7Lwm

うpしてももう来るなと言われることはないと思いますけどね
さっき見本をうpした人もそうは言われなかったし

890 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:52:45.23 ID:t8TGYYRk

いや、すでに面割れてる人はいいと思うよ
要はこのスレで演説を打ってる人間のレベルを把握しておきたいと思って

891 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:53:54.38 ID:LNDeI6dP

>>889
それがいわれちゃったんだよね
歌手目指すんなら歌手だけ目指してもう来ないでくれみたいな
どうせ自称ミックスが嫌がってくるなって言われてるんだろうけど

892 ：選曲してください：2013/04/27(土) 21:59:27.27 ID:pReiDDx7

今、車の中で録音してきたんだけど
歌声だけ録ってうｐしていいのかな？
生憎音源がない。

893 ：73：2013/04/27(土) 22:01:13.91 ID:9gfiGXwh

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4445.wav

地声喉声判定うけた者です
息漏れを意識してみましたがこんな感じでしょうか？
最後の音以外は感覚地声です

894 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:08:05.74 ID:7JGkQW+Y

１日筋トレしないだけで残念に見える自分のからだ(;A´▽｀A

895 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:10:23.85 ID:Oy+N9UEC

>>893
おいなかなかいいじゃないか

896 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:11:51.28 ID:7JGkQW+Y

お、ちょっと風呂あがったらヤクザ聞くわ

897 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:13:49.73 ID:t8TGYYRk

>>892
どぞー

>>893
前回判定した人間じゃないけど
まだ締めてるけど、閉鎖の細かさはそれくらいでおｋ
あとは息にその閉鎖をひっかけて、小声の掠れた裏声に
曲としてはEW&FのFantasyがおすすめ
慣れたら、Septemberの最高音マネして弱いスーパーヘッドの練習

898 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:16:31.84 ID:qydAZ4+z

人狼みたいなスレだな

899 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:26:47.84 ID:t8TGYYRk

とりあえず音源あげない人は、交錯君批判するなよｗｗ

900 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:30:33.96 ID:9GluOh6n

スレの伸びすぎワロタｗ
他のスレにもこの勢いほしいわー

901 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:35:31.76 ID:t8TGYYRk

新参がレス乱費してるだけで正直ﾜﾛｴﾅｲ

902 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:38:24.55 ID:7JGkQW+Y

交錯批判控えるわｗ
自慰理論廃棄したらｗ

903 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:41:39.99 ID:7JGkQW+Y

>>893
おお惜しい！
あとは閉鎖して深呼吸からのヨッシャで出そう

904 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:45:20.56 ID:4VIGLrQD

>>891
お前の場合音源がどうとかじゃなくて性格が悪いからだろｗｗ

905 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:46:08.53 ID:6cb90wrz

いつも支離滅裂なゴミ文を書き散らしている>>860は、スレ主でもないのにどのスレに行っても勝手に１を名乗るキチガイアスペです。
関わらないようにしましょう。
↓
http://hissi.org/read.php/karaok/20130420/a3ZkUW9veHQ.html

表現力ってなんだろうね？表現を鍛える
445 ：1[]：2013/04/20(土) 10:53:01.50 ID:kvdQooxt

【教官・受講生】カラオケ教習所スレ35【大募集】
111 ：1[]：2013/04/20(土) 14:03:23.67 ID:kvdQooxt

ミックスボイス判定スレ39
869 ：1[]：2013/04/20(土) 14:36:13.06 ID:kvdQooxt

906 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:46:54.70 ID:6cb90wrz

いつも支離滅裂なゴミ文を書き散らしている>>860は、表現スレを立てた統失患者です。
ガチ音痴の喉絞めシムラで完全に狂った歌い方のキチガイなので、聴いておきましょう。
↓
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4254.mp3

コイツの精神の異常性が歌にはっきり表れてる
顔面麻痺の気持ち悪いカツゼツ、狂った抑揚、汚い喉絞め声、お得意のオナニー射精フォール連発で、本当に吐き気がするよ
これで自分が一番歌が上手いと思い込んでるんだから、何言ってもムダだよ
↓

152 名前：選曲してください[] 投稿日：2013/01/08(火) 02:25:00.59 ID:u+5I3NnU
というかおれのがマサムネより上手いなーと思ってる
わりと本気で

72 ：選曲してください[sage]：2013/01/16(水) 17:34:57.74 ID:f4z3Z7nD
ヒトカラ終わったあと最高って思えるのがすごい
会計の時とかオナった後のような虚無感に襲われるんだが

907 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:47:54.46 ID:9gfiGXwh

>>895
>>897
>>903
ありがとうございます
大きな声ではないのでなんとも言えないかもしれませんが喉声は抜け出せてますかね？

908 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:50:21.53 ID:v+Vobg/V

かっこいい音源聞きたい

909 ：選曲してください：2013/04/27(土) 22:56:31.91 ID:t8TGYYRk

>>907
ごめん、64の人か
もうすこし地声・裏声ともに歌い込んだほうがいいと思う
地声で喉声解消するには、胸に響かせて声を太くすることで、細かい閉鎖を潰すといいよ
裏声はとりあえず地声っぽくしなくていいから、張りのある声を出せるようにして
両方とも上手くいけば、地声ミドルできるようになるよ

910 ：892：2013/04/27(土) 23:00:05.25 ID:pReiDDx7

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4449.mp3

喉絞まってるのかな・・・(´・ω
ワンオクのthe beginningです

911 ：選曲してください：2013/04/27(土) 23:02:10.87 ID:khW6IeKo

つい最近ミックス判定もらったものですが二日くらい喉休めてたらhiDまで楽に出るようになってワロタ

912 ：選曲してください：2013/04/27(土) 23:05:32.36 ID:JOwm1gyz

最近でミックス判定もらった人なんていたっけ

913 ：選曲してください：2013/04/27(土) 23:05:50.52 ID:Oy+N9UEC

>>909
完全にイミフ文章w
これで説明してる気になってるとしたら驚愕のポエマーだぞ

914 ：選曲してください：2013/04/27(土) 23:08:03.89 ID:v+Vobg/V

妄想だろｗ

915 ：選曲してください：2013/04/27(土) 23:10:23.40 ID:khW6IeKo

>>910
ミックスかは分からんが声好きだな

916 ：選曲してください：2013/04/27(土) 23:20:56.33 ID:t8TGYYRk

>>910
喉締めは顕著じゃないけど、地声だよね？

>>913,914
じゃあ一応説明しといてあげるよ
喉声は声帯縁辺筋の閉鎖が過剰なんだよ
ハイトーン出なくなった田中昌之の声で分かるだろ
んで胸に響かせる＝アンザッツ２番で伸展と一緒に横・側筋系の厚めの閉鎖を促す
張りのある裏声＝支えのある裏声＝仮声で伸展を促す
ある程度したら２番から４番に移すと尚良い
結果として声質は全体的に丸い頭声的な声に近づく
その声質で地声発声で歌い込んでれば地声ミドルにたどり着ける訳、わかった？
理解できないだろうけど

917 ：選曲してください：2013/04/27(土) 23:23:07.08 ID:IF4Evwzk

ID:t8TGYYRkは明らかにきもいな

918 ：選曲してください：2013/04/27(土) 23:24:45.54 ID:qwp5GRiw

トレーナーとかクラシック畑のやつほど国語力が地の底レベル多いよなー

919 ：選曲してください：2013/04/27(土) 23:25:18.38 ID:t8TGYYRk

単レス増えて来たな
今夜中にスレ埋まりそうだね

920 ：892：2013/04/27(土) 23:34:55.78 ID:pReiDDx7

>>915
ありがとー！
>>916
地声のひっくり返るちょい前(最高音？)です
どっかのサイトにあった、上向いて高音が出せない人は喉締めてるってのはホントなのかな
俺当てはまってるんだけど

921 ：選曲してください：2013/04/27(土) 23:42:13.26 ID:hPzowDOM

ミックスっぽいことはできるようになったが喉締め癖と裏声感が取れない
さらに伸展させたら裏声っぽさが強化されて女みたいになるしエッジかけたら子供っぽい声になったし喉痛めそう

喉開いて地声らしさも出すってのは可能なのか？
それとも地声っぽくするにはエッジをかけなきゃだめ？

922 ：選曲してください：2013/04/27(土) 23:43:31.51 ID:v+Vobg/V

練習あるのみ

923 ：選曲してください：2013/04/27(土) 23:54:24.36 ID:khW6IeKo

>>921
それまだミックス出来てないんじゃね？
歌に使っても違和感ないレベルなら別だが

924 ：選曲してください：2013/04/27(土) 23:56:52.92 ID:g8Hd1Gts

>>923
ミックスぽいって言ってるじゃん

925 ：地声裏声：2013/04/28(日) 00:07:46.73 ID:9saTmmcS

久々に来たよ
久々にあげようかなどうしようかな
俺のでも判定してくれる人いるかな判定用にあげてもいい？

926 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:08:55.94 ID:3ND6d+0O

うん

927 ：地声裏声：2013/04/28(日) 00:11:48.46 ID:9saTmmcS

チェスト判定でもいいかな？

928 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:17:54.48 ID:nXMslmU5

>>910
何故サビまで歌いきらなかったのか

音程しっかりしてる期待

929 ：地声裏声：2013/04/28(日) 00:18:14.91 ID:9saTmmcS

音程ずれまくりなのは相変わらずだけど許してね
http://u.fileseek.jp/7bPOl58i

前と少しでも変わってたら褒めてね

930 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:20:23.02 ID:QjBbZ9of

前の音源忘れたからアレだが多分進歩はしてるはず
おそらく

931 ：地声裏声：2013/04/28(日) 00:22:56.32 ID:9saTmmcS

http://u.fileseek.jp/58WrfDEo

間違えたこっちだった
多分進歩してるはず

932 ：地声裏声：2013/04/28(日) 00:25:03.19 ID:9saTmmcS

>>930
結構がんばったんだ
カラオケ板にも来れないくらい落ち込んでもう無理と思ったけど
地道にがんばったんだ少しでも変わってたら本当にうれしい

933 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:26:30.02 ID:KoLr7QyR

なんだろう、歌い方自体は大分マシな気がしないでもないが
それでもこうゾワッとくる気色悪さの正体がわからんｗ

934 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:28:01.98 ID:9saTmmcS

>>933
チェストに聞こえる？
歌い方もだいぶ変わったつもりなんだ

935 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:33:27.93 ID:LGpnvFm5

なんだろな
閉鎖とエッジが足りないように思える
八百屋の声真似したらいいんじゃね？

936 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:34:49.89 ID:KoLr7QyR

チェストの判定なら何故mid2E頻出の愛唄のAメロなんだｗ
思い切って福山雅治やささきいさおでも歌えばいいのに

937 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:37:02.36 ID:9saTmmcS

>>936
そんなに高かったのか
だって元々ノンチェスト地声裏声って呼ばれ方だったから
Aメロだったらなんでもいいかなって
明日時間あったら歌ってみるよ

>>935
八百屋ってへいらっしゃい

みたいな感じでいいの？

938 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:37:42.89 ID:3ND6d+0O

そこは君が代だろ
意外に高いけど

939 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:38:35.26 ID:LGpnvFm5

>>937
そうそう。らっしゃいらっしゃい！ダメだこりゃ！みたいな。

940 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:38:53.65 ID:9saTmmcS

>>938
君が代ってhiDじゃなかったっけか

941 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:39:24.28 ID:9saTmmcS

>>939
ちょっと喋り声聞いてもらっていいかな？

942 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:42:10.84 ID:LGpnvFm5

>>937
つまり、いかりや長介みたいなダミ声で、喉のポジションも下にグッと落とすとエッジ出せると思うんだけど。

943 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:43:13.33 ID:KoLr7QyR

>>937
まあこれだけ聴いた感想では、スピッツ系のmid2域の出し方
おまけに発声自体はBUMPに似てる気がしないでもない
別にとりたててあげつらうような発声ではないはずだし、コロッケのものまねみたいな変な歌い方も大分改善されてる…はず

だがなんだ、理屈でなくゾワッと悪寒が走るんだよ理屈じゃなくｗｗ
BUMPやスピッツの声は良い声だと感じるのに何故地声裏声君の声はこれ以上無いくらい気色悪く感じるのか
わからん…わからん

944 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:44:19.37 ID:LGpnvFm5

>>941
いいよ。

945 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:48:33.25 ID:9saTmmcS

>>943
多分なんていうか変な癖ついてるからだとおもう前の癖が抜け切ってない
伝えることができないのできない
のとこはいいかんじにだせたかなと思ってる

>>944
http://u.fileseek.jp/30d3jLOy

946 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:53:58.21 ID:crgR01wA

>>945
「き」の音が一番閉鎖が強いから、「きーい」みたいな感じでエッジ練習するのがいいと思うよ

947 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:57:51.52 ID:crgR01wA

「しきい～」のほうがいいかな
「き」でエッジが自然にかかって、「い～」のところにエッジをのせるようにして

948 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:58:27.67 ID:KoLr7QyR

>>945
あれや、唾がねちょっと絡むようなねちっこい部分がアカンのや
歌よりもまずモゴモゴ喋るのを改めた方がいい

949 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:58:57.77 ID:wWl6IEyT

リライトです。オナシャス！
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4452.mp3
胸式喉締め張り上げの典型ですかね？
声量出さないと高音でないし、ロック歌うのやめたほうがええんかな…

950 ：選曲してください：2013/04/28(日) 00:59:48.78 ID:9saTmmcS

>>947
わかったありがとう
前と比べて変わって来てる？

>>948
そこだな
こえって唇らへんでだすの？
色々してたらわからなくなったんだ

951 ：選曲してください：2013/04/28(日) 01:02:51.23 ID:QjBbZ9of

>>949
開始3秒で出来てないと見切ったが
その歌い方は今すぐやめたほうがいい
プルと言って声帯に半端ないダメージがある

952 ：選曲してください：2013/04/28(日) 01:04:05.60 ID:9saTmmcS

http://u.fileseek.jp/7NOqbPaA
おれ滑舌悪いのかな？

あ、え、い、う、え、お
って区切りづらくてあえいうえおってつなげちゃうんだけど

953 ：選曲してください：2013/04/28(日) 01:04:34.22 ID:6hLuBwSc

>>950
安定感は良くなったと思うから、いい方向に近づいたかな
あとは、エッジをのせていくように練習すればいいと思う。

954 ：選曲してください：2013/04/28(日) 01:05:31.41 ID:9saTmmcS

>>953
ありがとう
みんながアドバイスしてくれたからだよ
これからも頑張るよ

955 ：選曲してください：2013/04/28(日) 01:05:59.05 ID:KoLr7QyR

>>950
今の時代に言われるイケメソボイスは口先よりも喉の奥から腹にかけてを意識した方が出しやすいかと
というか地声裏声君は歌を歌わなくてもその喋り声だけですざまじくリアルで損してそう

956 ：選曲してください：2013/04/28(日) 01:09:54.58 ID:9saTmmcS

>>955
色々試しすぎて声おかしくなったといわれます

957 ：選曲してください：2013/04/28(日) 01:11:55.51 ID:wWl6IEyT

>>951
判定ありがとうございます。
まじすか…そこまで張り上げてる自覚なかったのでびっくりです
今後は声量を(息？)減らして歌う方向でおｋですかね。

958 ：選曲してください：2013/04/28(日) 01:22:06.30 ID:Y3I30slI

地声裏声くんは口の中の共鳴の使い方が子供っぽいんじゃないか
ボビーオロゴンの真似でもするといいよ

959 ：選曲してください：2013/04/28(日) 01:27:53.17 ID:9saTmmcS

>>958
なにがダメなのか自分でもさっぱりです
ボビーのまねすると声がつまって変なことになります
助けてください

上のやつきいて滑舌悪いとおもいます？

960 ：選曲してください：2013/04/28(日) 02:06:30.18 ID:KoLr7QyR

ほら交錯
ここにお前の犠牲になった憐れな迷い子がいるんだ
ちゃんと責任をとってﾀﾀﾞｼｲﾁｪｽﾄﾊﾟﾜｰで良い方向に導いてやれよｗ

961 ：選曲してください：2013/04/28(日) 02:08:46.18 ID:vghR5SKF

天然が地声エッジ相性悪いって書いてたけどそうでもないね
閉鎖を強めることにより下から上まで張りのある声を出せる
ちゃんと喉を開いた状態でやらないと逆効果

962 ：選曲してください：2013/04/28(日) 02:16:36.82 ID:9saTmmcS

>>960
もう交錯呼び出さないでくれ頼む

963 ：選曲してください：2013/04/28(日) 03:06:10.74 ID:MyKDZBWR

交錯筋が使えて無ければ地声薄くなるに決まってるだろ。
理論通り出来て無いのに人のせいにするなよ。

964 ：選曲してください：2013/04/28(日) 03:12:07.39 ID:9saTmmcS

>>963
でてきた交錯くん
最初に俺が音源挙げた時は目覚め始めてるからそのままだしたら大丈夫っていってたのに
それは嘘だったということか

965 ：選曲してください：2013/04/28(日) 03:23:10.50 ID:Y3I30slI

>>959
滑舌が悪いというかはっきりしない
喉開いて閉鎖する癖付けるのと表情筋とかちゃんと動かしてる？

966 ：選曲してください：2013/04/28(日) 04:03:17.53 ID:KoLr7QyR

いやあ交錯教祖様のご信託を信じて練習した結果がID:9saTmmcSかｗ
まあ俺個人としては交錯本人は恐らくミックスかそれに近いもん（不完全なものかもしれないが）は出来てると思うよ
ただ交錯の指導力とかアドバイスが～～筋以外抽象的過ぎてコイツの嫌う歌ウマ以下なのと
交錯に友達が居ることは信じてないがなｗ

まあ用はコイツの言うことは頭の悪い歌ウマコミュ障の言ってることだと思って差し支えないってことよ

967 ：アウトロー鈴木：2013/04/28(日) 05:13:04.89 ID:OFyuOOBq

皆さんおはようございます。
>>591さん遅くなってすみません
ありがとうございます。
閉鎖を鍛えてみます。呪怨みたいなやつをやればいいのかなぁー
脱力というのをよく聞くので、力を抜いて歌ってますがお腹とかお尻には力を入れるんですね！！
勉強になりました。

968 ：選曲してください：2013/04/28(日) 08:59:48.99 ID:MyKDZBWR

>>964
確実に目覚めてはいる。ただし段階があるから。
俺も初めは高音でしか使えなかったが徐々に低音でも使えるようにした。
目覚めは側筋閉める感覚だが低音に行く程別の感覚で閉鎖する必要がある。
そこが甘いから交錯筋のパワーが上がらず裏声のようになるわけで。

969 ：選曲してください：2013/04/28(日) 09:07:54.89 ID:4V0SgkDr

交錯って俺らからみると福くんキャラなのに本人は福山キャラ背負ってそうww

970 ：選曲してください：2013/04/28(日) 09:48:49.07 ID:gIgvgbQr

カラオケ行く前にチェスト判定お願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4482.mp3
ついでにヘッド判定もお願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4483.mp3

971 ：選曲してください：2013/04/28(日) 09:56:03.85 ID:i0zlGthR

このスレよりもミドルボイス練習スレの方が有効だろ……
さっきまで閉鎖の感覚を掴む方法とか教えてたし
無駄な議論する暇があったらコツを教えあうべき

972 ：選曲してください：2013/04/28(日) 09:59:07.57 ID:KZcpIugl

これ聞くと外人の発声と日本語の美しさは共存できると感じる
http://youtu.be/iZv8AsFj034

973 ：選曲してください：2013/04/28(日) 13:26:50.51 ID:4V0SgkDr

日本人の声の美しさは控え目に息出さない詰まりぎみの声らしいから

974 ：選曲してください：2013/04/28(日) 14:03:07.05 ID:UzxeMLda

>>920
上向いて高音はやめたほうがいいよ、喉仏下げたとき痛めやすい
地声はいいと思うんだけど、裏声はどう？

>>949
おっしゃる通り、胸式喉締め張り上げかと
息吐くor喉開こうとし過ぎて、母音が不明瞭
ロックとしては、どんな歌い方が目標？

>>952
滑舌というより、母音がはっきりしない
あ→え→いでは、どんどん口角を左右に引き、開口少なくして、舌先は上げ気味に
あ→う→おでは、唇は丸く窄ませてく、口腔はやや縦に、舌先は下げてくといいよ
主に子音さばけるかが、一般的にいう滑舌の良し悪しだと思うけどね

>>970
チェストではあるよ、喉声気味だけど
ヘッドというかミドルっぽい、でも更に上は出ないと思う

975 ：選曲してください：2013/04/28(日) 14:38:52.33 ID:UzxeMLda

おっと訂正
×　あ→う→お
○　あ→お→う

976 ：選曲してください：2013/04/28(日) 15:48:57.38 ID:9saTmmcS

口パクパクして歌ってみたよ

http://u.fileseek.jp/1atXTDT3

こっちのほうが言いきがするかな

977 ：選曲してください：2013/04/28(日) 20:23:51.01 ID:oTj2w02c

永遠に足踏みを続けるスレ

978 ：選曲してください：2013/04/28(日) 20:24:36.14 ID:KoLr7QyR

俺はわりかし本気でこれ以上地声裏声君の声を聞いたら倒れそうだから
他の奴頼んだわｗ
ジャイアンとはまた違ったタイプの兵器だな

979 ：選曲してください：2013/04/28(日) 22:06:53.81 ID:mavSWv9u

ミックスボイスの判定お願いします。
ミスチルの口笛で二番のサビの部分をミックスで歌ったつもりです

http://remivoice.jp/uploader/src/up0299.wav.html

980 ：選曲してください：2013/04/28(日) 22:14:39.94 ID:QjBbZ9of

久々にひどいのきたな

981 ：選曲してください：2013/04/28(日) 22:16:13.93 ID:apJxvFw4

交錯君が去るか声うｐでもすれば話もはかどりそうなんだがなｗ
俺が予想するに、交錯君は裏声に喉締め（本人はこれを交錯筋による閉鎖だと思い込んでる）
を加えた志村っぽい声をミックスだと思ってる昔の俺だと思う

>>979
はいらり。志村っぽい。女声っぽい。

982 ：選曲してください：2013/04/28(日) 22:16:31.34 ID:8xViN4xa

判定お願いします。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4516.mp3

BABY BORN & GO / UVERworld

983 ：選曲してください：2013/04/28(日) 22:22:45.65 ID:apJxvFw4

>>982
まぁ喉絞め裏声かなぁ・・・所々上手いような気がするけど志村っぽい

984 ：選曲してください：2013/04/28(日) 22:24:59.15 ID:QjBbZ9of

>>982
お前もほんと進歩しねーなぁ
もう10回以上は聞いてる気がするが

985 ：選曲してください：2013/04/28(日) 22:28:59.30 ID:apJxvFw4

まぁそんな簡単に上手くならんでしょ

986 ：選曲してください：2013/04/28(日) 22:29:21.74 ID:mavSWv9u

>>981
ハイラリについてぐぐったんですが、サビの部分でなってるかんじですか？
全体的にですかね・・？

987 ：選曲してください：2013/04/28(日) 22:32:29.34 ID:QjBbZ9of

>>985
1年くらいずーっとうｐし続けてるやつだよこいつ
もしかしたらもっとかも知れない

988 ：選曲してください：2013/04/28(日) 22:43:59.25 ID:8xViN4xa

>>982です。
判定ありがとうございます。

うpし続けてるという意見がありましたが、2週間ほど前うpして以来ですし、
その前は3ヶ月ほど間が空いてます。

うpする頻度はどの程度ならよいのでしょうか？
変化と手応えを感じる度にうpしては多すぎなのでしょうか？

ちなみに前回はミックスは出来てる、閉鎖を鍛えれば上手くなる、というアドバイスを頂いています。

989 ：選曲してください：2013/04/28(日) 22:47:15.24 ID:QjBbZ9of

別に頻度はいいんだよ
ただ全然進歩しないなって話で

990 ：選曲してください：2013/04/28(日) 22:56:10.75 ID:8xViN4xa

>>989
毎回聴いて頂けてるならありがたいです。
ただ、アドバイスをいただけませんか？
批判はしてもアドバイスがないようだとただの暴言に聞こえます。

991 ：選曲してください：2013/04/28(日) 22:58:53.97 ID:QjBbZ9of

何回かアドバイスしたと思うけどなぁ

992 ：選曲してください：2013/04/28(日) 23:01:07.63 ID:Dof5pQlM

俺はできないから迂闊なこと書けないけど
>>747いいと思うんだけどなんでこんなにレスついてないの？

993 ：選曲してください：2013/04/28(日) 23:03:29.95 ID:8xViN4xa

>>991
現在の状態ではどこに重点をおけばいいのでしょうか？
自分自身としてははじめてうpしたときよりも明らかな変化を感じておりますので、現在の状態に対するアドバイスが欲しいです。

994 ：選曲してください：2013/04/28(日) 23:09:10.60 ID:oTj2w02c

短期的に成果得たい考えならミックスボイスはやめた方がいい
裏声鍛えてカラオケで色々試行錯誤するに尽きると思う
マジでカラオケ習慣にすればちょいウマレベルにはなれるはず

995 ：選曲してください：2013/04/28(日) 23:28:58.44 ID:LnpTZ8us

>>992
できてる人は無視されるから。このスレは

996 ：選曲してください：2013/04/28(日) 23:32:30.98 ID:Dof5pQlM

>>995
そっか残念だな
もっといろいろ聞けばよかったのに

997 ：選曲してください：2013/04/28(日) 23:34:00.71 ID:i0zlGthR

>>995
このスレって一括りにするのはどうかと思うけどな
今いるんなら俺もいろいろ聞きたい

998 ：選曲してください：2013/04/28(日) 23:53:15.04 ID:owfp6Pdk

そしてミックスはいいけどこの歌い方は嫌いとかピッチがーとか言って話変わってくよな

999 ：選曲してください：2013/04/29(月) 00:07:31.81 ID:t40Oa38F

判定スレなのにな

1000 ：選曲してください：2013/04/29(月) 00:16:42.57 ID:Rqh/6qiN

次スレです。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1367162147/l50

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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