1 :
選曲してください :
2013/01/22(火) 22:30:19.55 ID:Bu0/Vv+F
2 :
選曲してください :2013/01/22(火) 22:30:56.59 ID:Bu0/Vv+F
Q. いまいちオク下がイメージできない
A. この動画を見れ
前半がオク下で後半(4:45〜)が原キー (LIVE DAM Ver)
音の組み合わせとしては同じだが印象はかなり違う
http://www.youtube.com/watch?v=dSNy-T0NUOc Q. カラオケではいい点数が出るからオク下じゃないよね?
A. カラオケの採点機はオク下を認識しないので普通にいい得点が出る
むしろ、男性が女性曲をキー調整せずに歌って高得点の場合はオク下を疑った方がよい
Q. オク下で何が悪いんだよ
A. カラオケの楽しみ方は人それぞれなのでそれ自体は悪くないが、オク下に気付かず「上手く歌えている」と得意になっているのはかなり恥ずかしい
特にX JAPAN、B'z、L'Arc〜en〜Ciel、GLAY楽勝wwwと言うやつは国宝級なので生暖かく見守るべき
Q. オクターブとは?
A. ド レ ミ ファ ソ ラ シ / ど れ み ふぁ そ ら し / do re mi ・ ・ ・と音名を並べると8個ごとに同じ名前の音が出現する
名前は同じだが当然音の高さは違う
その差を1オクターブという(octave: octとは8を意味する)
半音を加えた場合は8ではなく12になる
Q. キーチェンジとの関係は?
A. カラオケのキーチェンジは半音毎に上げ下げできるため
ド ド# レ レ# ミ ファ ファ# ソ ソ# ラ ラ# シ ど
で、1オクターブ = 12半音 の上下操作に相当する
つまりカラオケで言うオク下とはキーを-12にして歌っている事になる
3 :
選曲してください :2013/01/22(火) 22:32:55.37 ID:Bu0/Vv+F
Q. 曲の最高音とかどうやって調べるの?
A. LIVE DAMの精密採点DX(最初に音域が表示される)や以下のサイトを参考にして下さい
http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/ http://www.music-key.com/ http://karaok.web.fc2.com/ Q. オク下で〜歌えるけど自分は低音凄いって事だよね!
A. そういう人の低音はもにょもにょ言ってて聞き取れなかったり下がりきってないことが多い
アカペラや合唱団によくいるゲップみたいなはっきりとした低音が出せるなら自信持っていい
Q. 女性でもオク下ってあるの?
A. 一般的な曲では女性の出せるキー的に考えてほぼ無い
ただ、ボーカロイドやギネス級などの異常に高い曲では例外的になる場合もある
Q. もっと手軽にオク下判定できないの?
A. LIVE DAMの精密採点DXを使ってポルノグラフィティの曲を歌う
オク下なら声域に赤いマークがたくさん付く
詳しくはテンプレ内の動画参照
または、「おんかいくん」というフリーウェアを使う
「おんかいくん」を使う場合は「あーーーーーー」という一定の高さで伸ばし続けた声じゃないと判定されにくいので注意
これらの方法は手軽ではあるが正確性に欠けるので、出来ればこのスレで判定してもらったほうがいい
Q. 高音の出し方がわからない、もっと練習したい、〜筋が…
A. このスレはオク下かどうかがメインなので専門スレへどうぞ
スレ違いのここで話し合っても詳しい人は少ないだろうし迷惑です
Q. 変なコテハンが住み着いてるんだけど
A. スレ違いを繰り返す荒らしなのでNGName推奨
言い合うだけ無駄
4 :
選曲してください :2013/01/22(火) 22:33:38.18 ID:Bu0/Vv+F
【オク下判定方法】 ★必ず原曲に合わせて歌うこと アカペラでは単なるキー下げになる可能性が高く判定不能 原曲に合わせて歌った物をこのスレにアップすれば一発で判定してもらえるので勇気を出してアップしよう オク下はあまり一般的ではないので友達や身内に判定してもらっても無駄 できれば歌った曲名も書くように 自力判定法その1 ポルノグラフィティを歌ってみる オク下 → アポロ、メリッサ、アゲハ蝶、サウダージ全然余裕。小さい声で歌える 原曲キー → 到底無理、または必死。声が大きい、絞り出すような叫び声。 自力判定法その2 キー調節をしないで女性曲をいつも通り歌ってみる トレーニングなどをしていない一般的な男性の平均地声音域はmid2Gあたり 女性曲はhiDあたりが多いのでキー調整をせず普通に歌えちゃう人はほぼオク下 いつも通り歌うとサビなどが高すぎて歌えないのが正常 ※ これらは一般的な男性の場合です 裏声で歌っていたりノドの性能が異常などなど例外な人もいますが99%あなたの事ではありません! 女性曲だけは無自覚でオク下で歌っている場合もあり なんだかんだでこのスレにアップするのが一番確実!
5 :
選曲してください :2013/01/22(火) 22:34:11.28 ID:Bu0/Vv+F
【オク下が判明したら】
カラオケにはキー調整という大変便利な機能があるのでそれを使う
サビなどの最高音だと思う部分を徐々に「キーを下げつつ」歌ってみればおk
ギリギリ歌えたらそれがその曲の自分にあったオク下ではないベストキー
始めは男性の曲でやるべき
キーが合っているか視覚的にわかるDAMの音程表示機能(精密採点2やDX)の使用推奨
DAMなら巻き戻しもできるので楽
キー調整は最近のカラオケ機では±6程度しか出来ない事があるので
それよりも下げたい場合は「キー上げオク下」というテクニックを使用する
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up6121.jpg たとえばhiDの曲をmid2Gまで下げたい場合はキーを-7しなければいけないが機種的に出来ない場合は
+5(hiG)にしてオク下(-12なのでmid2G)で歌うと実質-7になる
これはオク下ではあるものの「キー調整テクニックの一種」なので単純なオク下とは違う
ちなみに男性が女性曲を歌う場合は+3くらいにしてオク下で歌うと
mid2F前後になってそこそこいい感じに歌える事が多いので覚えておくと緊急時に役立つかも
無自覚なオク下というのは高い声が出せないから自分が楽に歌える音域まで下げようとしてなってしまっているケースが多い
最終的には高音が出せるように練習するのがベスト
練習方法は専門のスレへどうぞ
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%97%fb%8fK&s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r 〜テンプレ終わり〜
6 :
選曲してください :2013/01/22(火) 23:07:41.40 ID:eMJKYvgH
♪オク下あるある、早く言いたい〜
7 :
選曲してください :2013/01/22(火) 23:08:46.80 ID:eMJKYvgH
8 :
選曲してください :2013/01/23(水) 03:13:38.81 ID:+mP+w5Fc
前スレでレールガンhiC?を原キーで歌えるのにあとちょっとって言ってる人いたけど、 歌に使える最高音域がmid2Eでもボイトレすれば出せる様になるかな? 俺もオク下じゃなくて女性曲を原キーで歌いたいんだ
9 :
選曲してください :2013/01/23(水) 12:05:59.40 ID:oQSfu7yf
>>8 たぶん俺のことかな。コツさえ掴めばたぶん出せると思うよ
俺も前までは地声で歌う限界はmid2Eだったけど、たった3日で出すだけならhiEまで出せるようになったから
俺の場合はまず地声の限界mid2Eを喉を開いて裏声を出す練習から始めた
上手く出せたら次はmid2F、G、hiA、B、C…と限界を探っていく(俺のここでの限界点はhiBだった)
限界点が最高キーの曲を裏声で歌いまくる(俺はぱにぽにだっしゅ!の少女Qを練習しまくったホアアーッ!! ホアーッ!!)
疲れたら一服しながら低音から高音まで繋げる練習… こんなのを繰り返してる
ただこれはあくまで俺の場合なんでこれ何の参考にもならんかも
10 :
選曲してください :2013/01/23(水) 12:34:34.58 ID:rMCAb3Dr
非天然なら裏声頑張ればとりあえず音域だけは確保出来るからな。 そこからミックスとなると物凄く長い道程な上に大抵挫折するのが。 オケ板見てる限り成功したのは100人に1人も居ないな。
11 :
選曲してください :2013/01/24(木) 17:56:07.29 ID:6TACK6Nv
女性曲原器ーとか難易度高杉w
12 :
選曲してください :2013/01/24(木) 18:14:09.53 ID:kz9JsLNx
オク下スレでは話題に出すのすら生意気
13 :
選曲してください :2013/01/28(月) 03:26:54.46 ID:VhuX+olq
俺、オク下かも(´;ω;`)
14 :
選曲してください :2013/01/28(月) 13:41:15.35 ID:hKNb1TI4
15 :
選曲してください :2013/01/28(月) 17:22:56.45 ID:5ilM5KMa
サウダージでオク下ってありえる?
16 :
選曲してください :2013/01/28(月) 18:40:29.69 ID:X+Vmej/p
原キーで歌いきれる男性のほうが少ないと思うよ
17 :
選曲してください :2013/01/28(月) 20:13:09.11 ID:Eg0Ev1un
18 :
選曲してください :2013/01/28(月) 20:15:00.49 ID:3eg2Wlm1
サウダージ(ポルノグラフィティ)はオク下ホイホイ ゴッソリ引っかかる
19 :
選曲してください :2013/01/28(月) 22:04:04.18 ID:Cuv2wETc
ポルノはmid2A-hiAぐらいのが多い オク下だとmid1A-mid2Aとなり、一般的な成人男性にとって、とてつもなく歌いやすいw だからテンプレ入りしてる サウダージはもっと音域が狭いし
20 :
選曲してください :2013/01/28(月) 22:07:59.37 ID:GxOBlE3g
ポルノほどオク下判定に便利な歌手はない 「アポロ」「サウダージ」といった曲が楽に歌えたら95%オク下
21 :
選曲してください :2013/01/28(月) 22:17:07.27 ID:rr98IIG2
>>20 音感がなくて自分の出してる音の高さがわからない状態で、という前提なら納得
22 :
15 :2013/01/28(月) 22:19:08.59 ID:5ilM5KMa
23 :
選曲してください :2013/01/28(月) 22:22:00.44 ID:Adv7XVEM
24 :
選曲してください :2013/01/28(月) 22:23:39.54 ID:5ilM5KMa
>>23 本当ですか!!!
ほっとしました・・・
判定ありがとうございます
25 :
選曲してください :2013/01/28(月) 22:52:23.13 ID:Eg0Ev1un
>>21 どっちか判断できない時点でその前提満たしてるじゃん
>>22 原曲を長らく聞いてなくて所々届いてるっけ?と思うがとりあえず原キー
26 :
選曲してください :2013/01/29(火) 00:42:18.03 ID:OXhMBAvX
>>25 いや、流れでの話でなくて
アポロ、サウダージが楽なら95%オク下は言い過ぎな気がしてな
オク下ホイホイは異論はないけど
27 :
選曲してください :2013/01/29(火) 03:25:14.81 ID:qnxCIwwJ
「オク下かどうかがわからない」っていう感覚がまずわからない カラオケでいえば??12なんだから明らかに聴こえ方が違うのに
28 :
選曲してください :2013/01/29(火) 05:00:50.11 ID:wdEgr9uF
多分、 ・倍音が元々聞こえない or 無視できる耳 → 基音だけで判断するので、オク下・オク上はありえない ・倍音に敏感な耳 → 倍音成分の方を元に原曲と比較するので、同じ倍音を含むオク上・オク下とかを合ってると感じてしまう こんな感じだと思う。
29 :
選曲してください :2013/01/29(火) 06:09:48.55 ID:wdEgr9uF
28はどちらかというと(俺の場合なんだけど)、 「原曲キーだとオク下に感じてしまって、オク上の方を原曲キーに思える場合」の話だな プロ歌手の声だと高次倍音多いから高く聞こえるけど、 倍音貧弱な素人がそのまま原曲キーで歌うと、その倍音が聴こえてこないのでオク下に感じちゃう それで基音自体をオク上にすることで、やっと歌ってる本人の耳に原曲キーに聞こえるようになる
30 :
選曲してください :2013/01/29(火) 07:56:45.49 ID:iDZnZeTu
>>26 発声できてる人だと丁度ミドル域になるから一番気持ち良く歌える音域だな。
そういった人ならまず無自覚オク下にはならんから楽に歌えるってだけでは判定にならん。
+低音側の方がキツいくらいなら。上のmid2Aよりは下のmid1Aの方が出し難いだろうし。
31 :
選曲してください :2013/01/29(火) 17:53:58.08 ID:TPqNGwF3
>>26 ポルノの話じゃなく自分で原キーかどうかの判断できない時点で
高めの曲はかなりの確率で怪しいって話なんだが
32 :
選曲してください :2013/01/29(火) 20:18:55.07 ID:N5OV6w7n
33 :
選曲してください :2013/01/30(水) 13:48:10.11 ID:e3hO4JD5
声質によっては物理的なオク下の方が高く聴こえる。
34 :
選曲してください :2013/01/30(水) 16:19:47.82 ID:hY8jkNkU
最近オク下うpがなくて寂しいね
35 :
選曲してください :2013/01/30(水) 20:08:58.17 ID:CkisFhrf
本当に発声次第で3オクターブ近く誰でも出るのかよ… 出来るやつが無根拠に言ってるだけだろ 心が折れそうだ
36 :
選曲してください :2013/01/30(水) 20:17:45.43 ID:a4sIUaQx
それは裏声を足したらってことじゃね?
37 :
選曲してください :2013/01/30(水) 20:30:20.35 ID:PPCMg2LP
ミックスできれば十分可能。 ほとんどの人はそれを出来る喉を持ってるが、鍛えるのが大変だからな。 ガリガリからマッチョになるくらいの労力を惜しむようでは所詮無理な話。
38 :
選曲してください :2013/01/30(水) 20:31:54.16 ID:CkisFhrf
そっか でも2オクターブも出ない俺がゴミであることには変わりないな 今日もほーほーしよう
39 :
選曲してください :2013/01/30(水) 23:16:35.32 ID:jswa5aCs
鍛えるというよりコツをつかむ感じだな
40 :
選曲してください :2013/01/31(木) 00:03:36.69 ID:wojMz0aw
>>39 よくつかむと一気にmid2Gらへんまで出るって言うけどそういうもんなの?
実体験があるなら教えてください
41 :
選曲してください :2013/01/31(木) 07:44:51.14 ID:V9Xb7H5y
>>40 俺は少しずつできるようになってったから一気にはあがらなかったな
最初は天体観測がやっとだったが今はhiDぐらいまでは安定してる
だすだけならhihiAまではなんとか
42 :
選曲してください :2013/01/31(木) 11:41:48.28 ID:oXuljmsb
43 :
選曲してください :2013/01/31(木) 11:59:16.87 ID:9lwC1nnF
無自覚オク下だったけど3回くらい行ったらアゲハ蝶歌えたよ カラオケ自体ほとんど行ったことなかったから参考になるかは知らんが
44 :
選曲してください :2013/01/31(木) 13:14:45.87 ID:FevFicMc
元が2オク下の可能性が
45 :
選曲してください :2013/01/31(木) 14:13:40.05 ID:s4BFF4N8
ささきいさおか
46 :
選曲してください :2013/01/31(木) 17:18:00.75 ID:DE5dcG8D
遠藤正明の力強くて太すぎる声で無自覚オク下に誘導された奴って 俺以外にいる? 俺はいい加減気付いて裏声練習から始めてるんだけど
47 :
選曲してください :2013/01/31(木) 17:35:41.63 ID:fPB2uiEY
一番の宝物って曲なんだけど原曲と声が違いすぎてわかんないよ
48 :
選曲してください :2013/01/31(木) 18:58:38.55 ID:yOn7hOpb
49 :
選曲してください :2013/01/31(木) 20:23:36.06 ID:eaeLt8e0
遠藤さんのせいにすんな
50 :
選曲してください :2013/01/31(木) 22:14:06.33 ID:gcsMKsWZ
>>46 オク下を脱した後に頑固な喉締め張り上げに誘導された奴ならここに
ミックスができるまではお手本にしてはいけないきがする
もしミックスができてもまねできる気はまったくしないが
51 :
選曲してください :2013/02/01(金) 13:55:04.18 ID:b++VpWDy
〇〇って声低いから福山雅治の曲とか似合いそうだよねーって言われてカラオケ行くと絶望されるしにたいw 普段女性ボーカルの曲とかをオク下張り上げボイスで歌ってるからもうダメだ オク下の直し方なんかわかんねえwww
52 :
選曲してください :2013/02/01(金) 16:34:06.25 ID:LgVsYP60
>>49 いや、遠ちゃんのせいと言うか、むしろ遠ちゃんの凄さを再確認した
加えて俺が熱い曲に目覚めた起爆剤になったし、
初めて本気で憧れる歌手が出来たから
もう感謝しきれないわ
53 :
選曲してください :2013/02/01(金) 16:38:37.16 ID:2tC5opyk
54 :
選曲してください :2013/02/01(金) 17:05:36.69 ID:VvfXZZzd
>>51 まずは裏声で弱くてもいいから、
肩をはじめとした体の力抜いて歌えるようになった方がいい
喉や腹あたりに最低限の力は入れるけどね
努力すれば男性ボーカルはマシになるんじゃないか
55 :
選曲してください :2013/02/01(金) 18:09:48.12 ID:LgVsYP60
>>52 告白すると俺は高2
喉締め矯正中のスカスカファルセット
とはいえ一応原キーではあるからなんだかスレ違いな気がする
でいいなら。多分ダメだろうけど
56 :
選曲してください :2013/02/01(金) 18:32:30.18 ID:LgVsYP60
57 :
選曲してください :2013/02/01(金) 19:00:02.35 ID:2tC5opyk
58 :
選曲してください :2013/02/01(金) 19:00:58.26 ID:b++VpWDy
>>54 アドバイスありがとう
力んでんのは自覚してるんだけどなかなか脱力出来ないんだよなぁ… 昔から大声出すのが苦手な子でさらに声変わりして葬式ボイスに変化してさらに就職先がド底辺の工場で腹から声出せなんて叩っこまれて結果、力んでガナリみたいになるんだ…
裏声なんかコントロール効かなくて明後日の方向に吹っ飛んでく勢いで外れるww
普通にしゃべる時は大丈夫なんだけどね。
男性ボーカルならFLOWのKHOSHIのパートならそこそこ歌う。
無自覚オク下なのかもしれないけどwww
福山雅治みたいな柔らかい声が出ないよ
59 :
選曲してください :2013/02/02(土) 17:14:50.64 ID:bVx/Vo/i
気づいたなら大丈夫 練習あるのみや
60 :
選曲してください :2013/02/03(日) 07:35:03.16 ID:8K0uxBFD
キー下げたら音程が取れない人は キーを下げてガイメロを録音して 自宅で練習すればよい。これを繰り返していけば相対音感が身についてくる。 ソースは俺。
61 :
選曲してください :2013/02/03(日) 09:14:47.71 ID:2tbkyQ8e
>>60 それは単にキー下げた曲を別の曲として記憶してるだけじゃないのか?
相対音感が付いたなら歌ってる最中にキー変えられても付いてけるぐらいになってるわけだが。
62 :
選曲してください :2013/02/03(日) 09:55:55.68 ID:yvngjRHt
おまいら相対音感の使い方間違ってるからな
63 :
選曲してください :2013/02/03(日) 22:27:50.59 ID:kqS0lG0u
最近オク下発覚レスないな いいことだが
64 :
選曲してください :2013/02/04(月) 09:39:53.43 ID:leTX3GiP
65 :
選曲してください :2013/02/04(月) 10:12:25.24 ID:O/WNDDTF
変声期迎えてないんだろ VIPだし
66 :
選曲してください :2013/02/04(月) 10:17:23.48 ID:6bdQqpid
うまいw
67 :
選曲してください :2013/02/04(月) 18:04:32.02 ID:DQGCrjub
今日ヒトカラで確かめてきたら案の定オク下だった 普通の音域で歌おうとしたら裏声使いまくりでクロちゃんになった みんな普段こんな裏声使いながら歌ってるの?
68 :
選曲してください :2013/02/04(月) 18:17:59.92 ID:t9ge5MEr
迎えてなくてもhihihiCはレア
カラオケ板だとオク上スレのホイッスラーが歌で出してるけど、爆笑音源にしかならん
>>67 いらっしゃいw
さあ、どのように歩き出しますか?
諦めないならミックススレやYUBAスレがお勧め
69 :
選曲してください :2013/02/04(月) 18:39:45.97 ID:DQGCrjub
>>68 一応前からいろんなスレ見ててリップロールとかエッジボイスとかやってはみてるんだけど・・・
実際歌うと喉締めまくりでうまくいかないんだ
オク下に気づけただけでも進展はしたと思ってるけど
70 :
選曲してください :2013/02/04(月) 18:48:50.18 ID:I9KUBn8I
歌う時は裏声に近い状態で大きく喉を開くのが基本フォーム。 これで低音から高音まで換声点無く滑らかに歌えるようにする。 その状態でエッジを行い新たな地声閉鎖を追加すれば基本は完成。 現在の喉締め地声は全く使い物にならないので捨てる事。
71 :
選曲してください :2013/02/04(月) 19:01:16.83 ID:6bdQqpid
交差くんチィース
72 :
選曲してください :2013/02/04(月) 19:03:15.64 ID:UMZvzo6Y
おっと、交錯に注意と書こうとしたらこれだよw 喉を開くとはなんですか?w 音源つけて説明しなさい
73 :
選曲してください :2013/02/04(月) 19:26:49.52 ID:DQGCrjub
交錯ってこれか 危うく騙されるところだった
74 :
選曲してください :2013/02/04(月) 19:33:56.35 ID:FbHsjFnX
>>64 地声lowG〜HiA裏〜HiC位か、hiFとか男が地で出してたらむしろキモイわ
75 :
選曲してください :2013/02/04(月) 19:44:52.74 ID:JIW4DRHw
オク下治らねぇ… というかhicとかそういう呼び方理解してないからどうしようもねぇwww とりあえずワイルドにヘッドフォン、トランシーバーのマイク、スピーカー使って音流しながら声を真似しようと歌ってる! 家とかでキーの高さはかるにはなんかアプリとか使わなきゃいけないんですかね?
76 :
選曲してください :2013/02/04(月) 21:09:57.71 ID:JpqUVjP3
ググる気力もないから 誰か親切な人、交錯さんについて簡単に教えてください。
77 :
選曲してください :2013/02/04(月) 22:01:43.03 ID:DQGCrjub
てか今度友達とカラオケ行くことになってるんだけど不安で仕方ないわ 無理して高い声で歌おうとしてるって思われて辛い
78 :
選曲してください :2013/02/04(月) 22:58:26.52 ID:++rd8FH3
歌えるようになるまでおとなしくオク下かキー変更でもしときゃいい
79 :
選曲してください :2013/02/05(火) 20:20:47.82 ID:fufzixvZ
>>75 治らん、って感覚が分らん
有名なルビーの指輪やさそり座の女でも歌えばいいのに
この辺の曲が意図せずオク下になる奴は変態、まず居ない
そこから少しずつ高い曲を歌っていけばいいさ
いきなりB'zやらラルクやら女性曲なんかに手を出してるんじゃないか
【課題曲 (最高音)】
Step1: ばらの花/くるり (mid2D#)
Step2: サボテンの花/ 財津和夫 (mid2E)
Step3: POISON/反町隆史 (mid2E)
Step4: Mugen/ポルノグラフィティ (mid2F)
Step5: 楽園/The Yellow Monkey (mid2F#)
Step6: 世界に一つだけの花/SMAP (mid2F#)
Step7: 3月9日/レミオロメン (mid2G)
Step8: 風/コブクロ (mid2G)
Step9: 天体観測/BUMP OF CHICKEN (mid2G#)
過去のテンプレ曲で練習
80 :
選曲してください :2013/02/05(火) 20:34:39.84 ID:bObtigVd
そんなかに歌いたい歌が無いってのが問題じゃないか。 おれはMugen以外は歌う気が起こらん。
81 :
選曲してください :2013/02/05(火) 20:55:39.67 ID:q6qReqHQ
経験から言うと今までオク下だったのにいきなりmid2後半はキツイと言いつつ出なきゃ歌える曲なんかないしな
82 :
選曲してください :2013/02/05(火) 21:01:45.46 ID:HJ8JXpWO
最高音によって曲のジャンル分かれるよな
83 :
選曲してください :2013/02/05(火) 21:12:54.20 ID:fufzixvZ
Mugenとか同人格ゲーか車関連のパーツ屋しかしらねー 特定の曲でも、最初原曲キーオク下で歌って、慣れたら1ずつキー上げして キー上げオク下→+6オク下の次は-5原曲…で原曲に近づくように歌っていけばいいんじゃね? 最終的に原曲や+αを目指す ボカロとか変態的に高いのは知らんけど2オク下スタートでやれば・・・まあこれは原曲は無理かもだが 現状より近付く事は出来るぜ
84 :
選曲してください :2013/02/05(火) 21:40:41.78 ID:q6qReqHQ
そもそもキー弄りに対応できないんじゃという気が
85 :
選曲してください :2013/02/05(火) 22:46:16.45 ID:vhFIRaNv
できれば課題曲アニソンで固めてほしい
86 :
選曲してください :2013/02/05(火) 23:05:35.09 ID:fufzixvZ
Step1: 宇宙戦艦ヤマト (mid2D#) Step2: Step3: Step4: Step5: Step6: 勇気100% (mid2F#) Step7: Step8: Get Wild (mid2G) Step9: ウィーアー! (mid2G#) 全然分らんから音域サイト見ながら有名どころを入れてみたが 案の定スッカスカw 基本男ボーカルだし懐アニソンかネタ系曲が大半になる悪寒 ※女性曲はほぼhiC以上なのでこのスレでは無理ゲー
87 :
選曲してください :2013/02/06(水) 00:00:21.18 ID:+UN2YV73
>>60 でも、キーを6個も下げて女性曲をガイドありで聞くと、
レコードの遅回しの様なくぐもった声で
自分もそうかと思うとかなり滅入る。
88 :
選曲してください :2013/02/06(水) 00:02:45.01 ID:H64gzj+q
>>67 でないってわけじゃなくて楽だからそう(オク下)になって居るってのもあると思う。
一人で歌ってると違和感(サビでオク下)になって、人と歌ってると歌えるって事ない?
まずはキー下げや福山みたいな低い曲でガイドボーカルに合わせて歌って、
その内歌う曲を少しずつ上げる(ガイドボーカル付きで)ってやると改善されるよ。
89 :
選曲してください :2013/02/06(水) 01:21:52.80 ID:8H4DZjcW
90 :
選曲してください :2013/02/06(水) 11:25:46.17 ID:wd7QMmUn
女性曲を原曲キーで歌うとイントロ辺りは声が出るがサビでは声が出ず、 割り切ってオク下で歌うとマイクが声を拾わずバックコーラスが流れ出す始末 どうすればいいの?
91 :
選曲してください :2013/02/06(水) 12:30:32.79 ID:8H4DZjcW
92 :
選曲してください :2013/02/06(水) 14:09:15.90 ID:wd7QMmUn
>>91 キーを変えるとメロディー?テンポ?まで変わって歌いにくいんだけど
どうあわせればいいの?
93 :
選曲してください :2013/02/06(水) 14:32:08.02 ID:NEND1QGF
典型的な音感無しか 頭の中の歌手の声を忘れて、メロディーラインだけ覚えて最初の1音を合わせる事くらいは出来るはず 合ったらそのままメロディーラインをなぞる 音感は一長一短じゃ身に付かんからなあ、コツ覚えればすぐって人もいるけど DAMの精密採点ならメロディーライン見えるし、まずはそれで試してはどうだろう 慣れたら外さないと目で見て音程を理解することになるから、音感が付いたとは言えないんだけどね
94 :
選曲してください :2013/02/06(水) 14:44:50.64 ID:JiuQaoGS
一朝一夕だろ、とマジレスしてみる
95 :
選曲してください :2013/02/06(水) 15:14:19.16 ID:zY+QsrOs
音感つけるのめんどいなら曲のキー変えたものを覚えればいんでね いまスマホのアプリでも音程やピッチ、テンポを変えられるものはあるよ ただこれやると音感は鍛えられないと思う
96 :
選曲してください :2013/02/06(水) 15:17:18.94 ID:dugfjcAN
別にキー変えても、勝手に声もキーによって合わせてくれるだろ
97 :
選曲してください :2013/02/06(水) 15:25:55.57 ID:zY+QsrOs
それができない人もいる
98 :
選曲してください :2013/02/06(水) 15:36:18.74 ID:wd7QMmUn
キー変えて歌てるような画像ないですか?
99 :
選曲してください :2013/02/06(水) 15:39:51.19 ID:wd7QMmUn
そもそもキーを変えることによって何がかわってるの?
画像見てどうするんだw キーを変えると音程(=再生周波数)が変わる
画像ワロタw
自分でもワロタ画像じゃなくて動画です。 女性曲のピッチ変えてイケメンボイスになったみたいな 動画しかでてこなくて参考にならない。
前の人がもう書いてたねさーせん
近頃の機種だと見える音程バーあるから それをガン見してりゃキー調整も対応出来ると思う ガイメロの音量最大にするのも忘れずに 家でもwiiuやps3、スマホ版にもついてるから練習できる
音感ないからそうなるって言うけど本当に音感なかったら原曲キーに合わせて歌うことすら出来ないだろ 慣れの問題はあるとおもう
そんな人いるのかよ・・・ 自転車乗ることができない人レベルにイミフだわ
自転車だって練習して乗れるようになるだろ
音感にだって色々ある。まあ現キー真似るくらいは大抵誰でも出来るものだ。 問題はキー変更した時に変わった曲に合わせて対応した歌が頭の中に出てくるか。 さらに頭でイメージした歌を正しく発声出来るかにある。
発声の話題じゃ無くても交錯だと一発で分るw キー調整しても音程バー表示してそれ見ながら歌えば大概行けるだろ 使い過ぎるとアレ無しじゃ不安で歌えなくなるかもだが・・・
>>94 やべえ恥ずかしいw
指摘ありがとう、バカなのがバレたww
>>102 男性曲の男性カバーを聞き比べるのはどうだろう?
セロリ(山崎まさよし、スガシカオ、SMAP)
夜空のムコウ(スガシカオ、SMAP)
うろ覚えだが、セロリは山崎まさよしがSMAPから+1だったはず
この辺りならそこまでムチャな選曲でも音域でもないから歌いやすいかと
あとは原曲中島美嘉の雪の華(Gackt、徳永英明)
これは歌うより聞き比べ用かな
確かにキーを下げるとテンポがスローになった様に感じた時期はあったな。 キー変更を覚えた直後くらいでスグそんなことも忘れたけど。
人間の感覚がいかにいい加減かわかるな
リモコンのタッチパネルが糞でテンポボタンも反応したんじゃねw カラオケ屋の安物のデンモクなんて、酷いのになるとそれ位のことは十分ありえるぞ
キー変でテンポが変わったように感じるのは、最初は仕方のない面もある。 普通だと音の高さが変わるってのを経験するのは動画や音楽を早送りかスローに した時位だから。 (ドップラー効果は別として) キー変の知識はこの板だから常識だが、カラオケに関心がない・薄い人には 馴染みのないもんだ。
オク下かどうかみたくて 採点DX使ったら男性曲女性曲ほとんどまっかっかだったわ… 高い声も低い声もでてないって俺どんだけせまいんだよ…
まあDXの音域表示は色々とミス表示することもある オク下でもシャウトとか極端に高い部分だけ原キー出してしまうと真っ白になったりするし そういう極端に高い部分を音程外した時はかなりのエリアが真っ赤になる この時、上に外してもNGだったと思う ただの音痴でも×の大量出現はありえるから注意w 色々歌ってみて、上から12個赤×が出現したらその歌を99%オク下で歌ってた事になる 稀にキーズレのド音痴の場合も・・・
ありがとう〜 >上から12個赤×が出現したらその歌を99%オク下で歌ってた事になる これを意識してみます
121 :
選曲してください :2013/02/15(金) 20:01:38.39 ID:hV2tKDhE
島人ぬたからの「名前を聞かれてもわからない」の「い」 が低いのってオク下?
122 :
選曲してください :2013/02/15(金) 21:46:18.83 ID:wjovuP9r
>>79 ジャニーズやポルノは最低音が高めでこのスレ的にはふさわしくないかと・・・
例えばmid2F#をケミのYou Go Your Wayに変えてみるとか
コレはコレで最低音lowF#だかで出ない人もちらほらいると思うが、
こっちの方がオク下矯正に役立つと思うよ
>>117 ふと、思ったけどこう感じた奴は40以上のっさんじゃね?
昔、レコードを遅回しして女性の声がおっさんみたいになるので遊んだから、音低くなる=テンポ遅いって刷り込まれるのでは?
レコードを遅回ししてあそばねえし 傷つかね?
126 :
選曲してください :2013/02/17(日) 22:41:56.68 ID:8c1Bp7Zu
ELTとか女性曲ばっか歌ってたらオク下に気づかなかった。 低音が全くでないからbzとかポルノ以外の男性曲が全く歌えないわ。
ソフトバンクCMの「シンジ会える喜びを」は受けたw ぜひあれ歌ってアップしてくれ。Time goes byね。
こんなスレもあるんだなw オク下であることが判明した 精密採点DXで 男性曲は、端っこがたまに赤くなる 女性曲は、全部が赤くなる という典型的なケース 女性曲は自覚したうえでオク下を使うと赤くならない みんな、どういう矯正方法をとっているんだ? 調べないと・・・ やっぱりキー変えると、みなさんちょっと違和感感じたり スローに感じたりするもんなんですね キー調整なんて使ったことなかったから、 キー調整がうまくいかない
>>129 >女性曲は自覚したうえでオク下を使うと赤くならない
??????
本当にそうなら機械の誤検出
多分思いっきり喉締め上げてるか裏声歌唱で原曲キー出してる
じゃないとどうしようが赤くなるから
矯正も何も、女性曲原キーってめちゃめちゃきつい
最高音は高めの男性曲と一緒でも、その高いエリアが延々続くし
>>130 ちょっとスレ違いかもしれないけど "最高音は高めの男性曲と一緒でも、その高いエリアが延々続くし"
っていう部分を解決するにはどうすればいいの?喉の筋肉やスタミナを鍛えればいいんだろうけどそれだと大雑把すぎるし
○○筋とか色々あるじゃん。喉仏を下げる筋肉 いわゆる引き下げ筋なのかな
月並みな答えになるが、ミックスじゃねやっぱりw でも、男が女性曲原キーは基本的に厳しいってか無理、才能的な物も必要だと思う 聞き心地とか無視すりゃ色んなアプローチがあると思うけど、それじゃあなあ
>>129 は男だよね?
そもそも、女性曲を原曲キーで歌える男なんてほとんど居ないから、
> 男性曲は、端っこがたまに赤くなる
> 女性曲は、全部が赤くなる
で、普段男性曲を歌っていたのなら単にちょっと高いところが足りてないだけの人。
ドヤ顔して女性曲を歌いまくって「俺、声が高いから男性曲より女性曲の方が歌いやすいんだよね」みたいな
事を言ってたり思ってたりしたのなら痛い無自覚オク下の人。
矯正方法としては
1、まずはLIVE DAMの音域チェックで自分の音域を把握する。
2、音域.comなどで自分が歌える範囲の曲をピックアップする。
3、2で調べた曲をガイドボーカルをONにして、ハモって歌う。
これで大分改善されると思う。
どうしても歌いたい曲がキーが合わないなら音域.comを参考にすれば
どれだけ下げれば良いかはっきりわかるし。
サウダージ歌ったら、真ん中あたりの2音が白かったから、オク下じゃないよな よかった・・・
>>134 サウダージオク下だと、普通は全域が真っ赤になる
けど2個分だけ白で上下が赤ならかなり音痴の可能性が…
誤検出か倍音かかな?>LIVEDAM
>>134 オク下じゃなくても、それだけ鍵盤が真っ赤になるってことは
ただ地声が高いだけで喉絞めてキーキー喚いてるだけの可能性ががが
サビだけオク下ってのもあるわな。
これの9:50辺りの人は典型的だわな。
多分、実際はそれ程高くないのに自分は声が高いと思って無理な曲を歌ってるから
サビに来るとどうしようもなくなってオク下になると。
ttp://v.youku.com/v_show/id_XNDI2MDA1MjI4.html 俺も歌っている時に自分でも凄く違和感がある時があって、
そういう時にハモリで入ってきてくれる上司が居て、ハモってくれると正しい音程に戻れた。
声が低いのもあるけど、加えて多分、歌える音程でも楽しようとしてしまうんだろうと思う。
ヒトカラ始めたばかりは原キーで歌えるのは福山、玉置くらいで、
サザンや島人の宝でも−2してたけど、
>>133 に書いたようにガイドボーカルありなら普段歌えない kinki が歌える事に気が付いて、
その内、ガイドボーカルなしでも歌えるようになったよ。
自転車を補助ありで乗っているうちに、補助なしでも乗れるようになるようなものかと思っている。
139 :
選曲してください :2013/02/21(木) 14:50:04.96 ID:ZmSaGWpM
140 :
選曲してください :2013/02/21(木) 16:57:08.06 ID:ZmSaGWpM
>>138 9:50の人、サビ聞く前に吹いたw 単なるオンチじゃないかw
>>140 オク下だよ
最後の結果画面の声域が見事に真っ赤でわかりやすいね
だけどここまで正解率が高いのは普通に凄いと思う
そりゃAKBみたいな音域狭くて平坦な歌をさらにオク下で歌えばな。 これで95点超えるって時点でホント採点はアテにならんな。
オク下だとなんとなく簡単に思われがちだけど正確率はまた別問題 一般人は80%台なら良いほうじゃないかな 相当聴きこんで歌い込まなければ オク下だろうが正確率90%台は簡単に出るものじゃないよ
正当率とか大して当てにもなんねーよ 曲によって80~90までまちまちだし ヒーカップするたびに音程間違ってる判定すんのやめろや
>>140 なんか、聴いててつまらん
ぜんぜん盛り上がらない曲になっちゃってるな
暗いスッキリしない曲
女性曲をオク下で歌った典型例だな
点数が100点だとしても、つまんないね こんなんじゃ
>>146 俺も同意見だ。
点数や音程正解率が高ければ上手いと考えてる人は歌を分かってない所詮カラオケゲーム。
スレ違かも知れませんが質問です 左側が×がつく場合ってどうすれば改善できるのでしょうか?
>>148 それはオク上じゃないか!すごいぞ!君はこのスレにいちゃいけない!
という冗談は置いといて
最低音が1音だけ極端に低い曲やガクッと低音に下がる曲は、歌ってる人が変化に付いていけずに音を外す→右が赤になる
発声を安定させたり、スケールなどで急な上下に対応出来るようにすればいい
150 :
選曲してください :2013/02/25(月) 01:10:32.17 ID:gnbyJJfg
↑間違えた、左が赤になる
ちなみに、左側きっちり12個×ついてたらオク上の可能性が高い 女がキー調整せずに福山歌ったりするとなるかも
じゃあ左右が白く真ん中のが赤い場合ってどうなの?
音外れてるんだよ
>>126 ほとんど同じだ…
女性曲が好きで女性曲ばかり歌っているから気が付かなかったorz
自分が歌える男性曲を模索中。
ひとつ音を上げて歌えばいいのさ
>>155 標準キー-12で歌ってるから、愛歌やら歌いたいなら
まずはカラオケで下げられる限界までキー下げて歌ってみる
それでも-6〜-7なのできついはず
慣れたら少しずつ上げていく
出来ればlivedam使って精密採点を使用する。
リザルト画面でオク下判別が出来る。
詳しくはテンプレ
159 :
選曲してください :2013/02/26(火) 18:58:51.55 ID:KOlE3AmZ
オク下が女性曲の場合、キー上げオク下がいいって聞いたけどどうなの?辛くない?
ありがとうございます! キー下げたりとかはよく分からないので、今度カラオケ行ったときにやってみます。
163 :
選曲してください :2013/02/27(水) 18:45:12.85 ID:3L4lrnAM
>>163 果てしなく苦しそうだけど、原キーで歌えてる
これはオク下脱出したよ音源ってことでいいのかな
判定希望なら原キーで合ってます
原キーだけど高音は届いてない感じかな とりあえず別スレで間違ったオク下判定した人を心のなかでビンタしていいよ!
リザルトで殆ど真っ白になったけどこれ絶対機械が誤判定してるだけだわ…
ふと思ったのだけれどまだ声変わりしていない男の子ってオク上が普通なのかな?
曲にもよるだろうけど、ヤマトとか原曲キーは低すぎて絶対無理だろうな
オク下卒業して精密採点DXで90点以上とった人いる? 89までは時々でるけどどうしても90はいかない
ちょっと前の俺が居る。 どうやったら90点出るんだ―と思ってたけど、 先日レベッカのフレンズ キー−7と希望の轍で連続で出た。 フレンズは後日も90点越えした。 俺の場合は音程が70%くらいしか行かなくて点数が80〜87点(たまに80割ったり89がでたり)だったけど、 90点出る時は音程が80%だった多分これが点数が伸びた要因だと思う。 そういう意味で言うとオク下の要因って多分音感不足の面もあると思うので、 歌い倒すか聞き倒した曲を歌ってみれば良いんじゃないでしょうか?
アドバイスありがとうございます 自分の場合音程が80%切ると80〜86点、80%超えると86〜89点って感じ 唯一、世界に一つだけの花は音程が80半ばまでいくけど安定性が平均以下で90いかず 安定性について調べたら、ビブラートを上手くかけられれば上がるらしいけどそんな技術はない 他の80点後半曲の音程上げるほうが近道だと思うので歌い倒してみるよ
ジャンヌのDOLLSが点数でやすいよ ジャンヌやシドは点数出やすい気がする 音域狭くて落差が少ないからかね
173 :
選曲してください :2013/03/01(金) 09:19:13.14 ID:Z99LXh95
虹とか金とか赤ってさ、判断基準何だろう? 音程はもちろんだけど、滑らかさかな?
採点はスレ違いだよ
ヤマトやルビーの指環すらオク下で歌おうとしてた頃はカラオケの何が楽しいのかまったくわからんかったな
ヤマトオク下はむしろ楽しいレベルだろ
ヤマトのオク下って最低音lowlowG?人間に出せる音なのか?
ニコニコに上がってたのは見た
>>177 周波数的には変化が小さいがその数オクターブ下がギネス級に特殊な人間の限界
182 :
選曲してください :2013/03/02(土) 19:42:43.90 ID:HYBomUwD
うざいな。質問するまえにおのれで発見しろカス。 オク下だろうが何だろうがうまけりゃいいよカスども。
>>180 サビの前までがオク下というか下がりきってないように聞こえるから勝手なキー下げ(いわゆる音痴)
サビからいきなり原キーになるけど高音部分はほぼ出てないかな
ミスチルは全体的に音域が広くてキーも高いから一般人には難しい曲が多め
歌いなれてない感じがするのでまずは他の人の曲で徐々に慣れていったほうがいいかも
>>181 原キーだよ
録音環境のせいかもしれないけど高音部分が届いてなかったり少しざらついて聞きづらいかな
全体的には曲にあってる声だと思うのでキーをいくつか下げればバッチリはまりそう
>>180 ネタか本気か知らんけど音質悪いし音程滅茶苦茶で聞いてられないな
AメロBメロはオク下、サビはオク下じゃない
>>181 原キーだね
これできついなら音域狭い方
喉絞って歌ってるから聞き苦しいね、まあ普通だよ
185 :
選曲してください :2013/03/02(土) 22:01:44.62 ID:4Ip5dsck
181です。大変参考になりました!発声からやり直しですね。
186 :
180 :2013/03/03(日) 17:41:58.99 ID:NSQJxSHo
>>183-184 ありがとうございます
音痴なもんで恐縮です
メロだけオク下でしたか‥‥
自分ではhiAくらいは出ているものと思っていましたが改めて聞いてみるとしっかり歌えていないですね。
まずはhiAを、いずれはhiCくらいまで綺麗に出せるよう頑張ります。
187 :
選曲してください :2013/03/04(月) 21:15:05.43 ID:HX7GTTHW
高い声を出す事より、先ずは音痴を治そうね。それに、ここの住人はオク下のカスしかいないからアドバイスは他所でもらってよ…
高い声出せるようになるってのは喉のコントロールが上手くなることにも繋がる
つまり多少なりとも音痴が改善される
オク下の原因は原曲のキーが出せない(出しづらい)から自然にオク下を選択してるわけで
高い声が出せるようになればあとは慣れの問題でオク下なんてすぐなおせる
>>187 みたいなカスの言うことは聞かないほうがいいよ
音痴の種類にもよるが高音習得は確実に音痴にき効くな。 音感が付いて出したい音をイメージ出来るし 正しい発声はイメージ通りの音を出せるようになるなるから。 とりあえず音痴にしても発声にしても何が悪いかをハッキリさせるべきだが。
オク下だよ 今度からはなるべく長め&BGM付きでお願いね
調整キー通りでオク下ではないよ 女性ボーカロイドにしては全体的に低めの曲なんだね とりあえず友人をビンタしていいよ!
むしろオク下でしか歌ってないんだけど、そんな俺でも原キーで歌える曲とかあるのか
196 :
選曲してください :2013/03/06(水) 19:08:59.80 ID:+vTaTr76
反町隆史の poison
poisonでも原キーは無理だったわ 女性曲オク下がいいとこ
198 :
選曲してください :2013/03/06(水) 19:19:58.43 ID:+vTaTr76
どんだけ低いねん??あとは朝原彰晃のマーチぐりいだな。
定番だけどルビーの指輪 これをオク下で歌ったら変態の称号をもらえる
高音出ないからって低音が出るとは限らないだろ 舐めんなよこら!
ずっと全曲オク下で歌ってきたやつの出せる最高音はだいたいmid2D前後
poisonはサビでmid2E連発するからな、俺も歌えんかった タカラでも歌える曲と言えば猿岩石の白い雲のように、宇宙戦艦ヤマトあとはラップ位
何スレか前にこの曲歌えればこの音域マスターって感じの表あったよな mid2Eはpoisonで mid2F#はExile LoversAgain mid2Gは175R 空に唄えば miid2G#はアジカン リライト hiAはBAAD 君が好きだと叫びたい hiBはB'z 今夜月の見える丘に hiCはGReeeeN 愛唄 どの曲も瞬音+ロングトーンで最高音連発曲 タカラで歌っても問題ない知名度で男歌手限定ね
昨日ヒトカラで50曲くらい歌ったけど、原キーで歌ったのがひとりぼっちじゃないだけだったような気がする
今まで女性曲キー+3のオク下が丁度良かったんだけど、久しぶりにカラオケ行ったら+4のオク下じゃないと気持ちよく歌えなかった。 一般的な男性曲を原キーで歌うには、女性曲のキーをどれだけ上げて歌えるようになればいいの?
んなもん曲によって違うだろ
そんなもん知るかボケ -4で歌えたら大体歌えるだろ、俺がそうだから
んじゃとりあえず−を目指すわ。さんくす
>>203 ラップ難しくない?
ルパンザファイヤーとか歌える気がしないわ
>>194 ありがとうございます。
ですよね…良かったビンタしときます。
原曲キーでmid2B〜hiGなのでボカロ曲にしては低めですね!
オク下だって言った場合3つの意味がある 1.お前のその歌い方はオク下だ=お前はオク下だ 2.お前は何を歌うにもオク下だ=お前はオク下だ 3.(自称の場合)俺はオク下使いだ=俺はオク下だ 1が自己言及気味なのはさておき、オク下という言葉を知らない人は2の意味だと思うことが多いようだが オク下判定を受けた場合2ではない、1だ
オク下か、武蔵!! (by 佐々木小次郎)
216 :
選曲してください :2013/03/10(日) 11:04:33.22 ID:Ub4q+n6e
ベストアンサーの選ばれ方が単なる願望だなw
>>215 誰も指摘しないから書くけど
「URLが間違っているか、画像が削除された可能性があります。」
というページで判定できないよ
アップ失敗してるかURLが間違ってるんじゃないかな
>>216 まさにわざとじゃないかと思うくらいテンプレ通りの99%オク下だね
でも、こういう自分で最終判断させる系のサイトだと
褒めてたり大丈夫だよと書いてくれるのをベストアンサーにしちゃうんだよなー
自分は劣っていると認めたくない
ベストアンサー≠正しいではなくてベストアンサー≠自分の希望通りの回答みたいな
こうやって後々絶望する人が増えるのは悲しいね
俺は最近高音に絶望したんでオクシタにわずかな希望を持っているよ 今の目標はオクシタでヤマトとルビーを歌えるように成る事
でも高音を極めるにしても低音を極めるにしても どのみち発声はちゃんとしたモノにしないとダメなんだけどね (間違った発声ゆえに)高音出ないけど、じゃあ低音はカッコよく歌えるんかってそんなもんではない
>>219 下の限界点はほぼ伸びないって知ってるか?
【mid2E】 反町隆史/POISON [mid1C#〜mid2E]※サビでmid2Eが連発。 ウルフルズ/かわいいひと [mid1D〜mid2E] ドラゴンアッシュ/Life goes on [mid1E〜mid2E] 大滝詠一/幸せな結末 [mid1C〜mid2E] 玉置浩二/田園 [mid1D〜mid2E] 西田敏行/もしもピアノが弾けたなら [mid1A〜mid2E] チューリップ/サボテンの花 [mid1D〜mid2E] 舟木一夫/高校三年生 [mid1B〜mid2E] 【mid2D#】 宇宙戦艦ヤマト [LowG〜mid2D#] マジンガーZ [mid1A#〜mid2D#] くるり/ばらの花 [midA#〜mid2D#] たかじん/やっぱ好きやねん [mid1C〜mid2D#] 【mid2D】 ラルク/Lover Boy [mid1D〜mid2D] にしきのあきら/空に太陽がある限り [mid1B〜mid2D] 海援隊/贈る言葉 [mid1C〜mid2D] 君が代 [mid1C〜mid2D] 【mid2C#】 ラルク/trick [mid1D〜mid2C#]※実際はmid2C#とmid2Dの中間音。 【mid2C】 渡哲也/くちなしの花 [mid1A〜mid2C] 水谷豊/カリフォルニア・コネクション [mid1A#〜mid2C] 美川憲一/さそり座の女 [mid1B〜mid2C] 【mid2B】 寺尾聰/ルビーの指環 [LowG〜mid2B]※lowGのロングトーン頻発。 ヴィレッジ・シンガーズ/亜麻色の髪の乙女 [mid1B〜mid2B] キックザカンクルー/アンバランス [mid1B〜mid2B]
知ってる曲がほとんどないわ
POISON ヤマト 贈る言葉しかわからん
>>224 こら非国民w
リストに知ってなきゃいけない曲が混ざってるぞ
さそり座の女も、ここ数年紅白にも出てないから聴く機会無いしなあ
しかしこのリストでラルクが浮き過ぎててワロタ
後はやっぱり石原軍団を強化しなければ
いわゆる昭和歌謡に属するから若い世代は知らんで当然だろうけど
君が代・・・
227 :
選曲してください :2013/03/11(月) 19:59:26.20 ID:4jv//8Hy
すげえ鼻。怖いくらい。
228 :
選曲してください :2013/03/11(月) 20:01:28.04 ID:4jv//8Hy
誤爆
限界がmid2Dだったところからトレーニング始めて半年、突然hiAが出るようになった( ´;д;)
230 :
選曲してください :2013/03/11(月) 21:07:27.11 ID:mnD3vS8P
greeenの愛唄でメインボーカルじゃない人がサビ 歌ってる所あるけどアレがオク下?
lowlow域も、low域もちゃんと出てない というかそれ以前の問題だと思います
>>231 たいして低音でないんだから早々に高音出す練習に移行すべき
女性曲オク下なら大抵余裕なんですけど←当たり前 流石にヤマトはきつかった…←当たり前
俺元々バリトンと思うんだけどミックス習得しようとボイトレしてたら高音変わらず低音が伸びた気がするんだよなぁ うれしくねえよ。
正しい発声は低音も伸びるからな。 よく低音は伸びないと言われるがそもそも限界まで使えてる人の方が少ないから しっかり練習すれば普通に伸びる。
>>222 追加
mid2Eが限界の人向けで他におすすめの曲があったら教えてください
特に、長渕とか福山とかの曲って正直よく知らんからどれをチョイスすればいいか分からん…
井上陽水/少年時代 [mid1E〜mid2F]※mid2Fはラスサビで1回だけ「八月は【ゆ】め花火 私の心は夏模様」の部分。なのでなんとかごまかしがきく?
港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ [mid2A〜mid2E]※曲中8割セリフ。
吉幾三/俺ら東京さ行ぐだ [mid1C〜mid2D#]
HYDE/evergreen [lowE〜mid2D]
石原裕次郎/ブランデーグラス [LowF#〜mid2C#]
HYDE/Angel's tale [lowG〜mid2C]
女性曲の2オクシタもいいんでないかい
普段歌ってる曲のキーを調整すればいいんだよ mid2Eなら「ミ」まで下げればいい LIVE DAMの精密採点DXならキー調整した時に音階が表示されるからかなりわかりやすい キーが変えられない歌のテストがあるとか 何か特別な事情がない限りはわざわざ知らない低めの曲を探す必要は無いと思うけどね
キー上げオク下じゃないと収まらないか、最低音が苦しくなってしまうんだと思う それか周りに原キー厨が居るか、キー変更に対応出来ないか
青い山脈はルビーやpoisonより 歌いやすい
>>240 2オク下だと低音が厳しいだろ
ステファニーなら分かるが
> Q. 曲の最高音とかどうやって調べるの? > A. LIVE DAMの精密採点DX(最初に音域が表示される)や以下のサイトを参考にして下さい テンプレのこれなんだけどさ、最近はスマホアプリがあるからもっと簡単に調べられるよね。 で、AndroidのVoiceRangeTestってのを使って音域を調べたんだけど、 ■Test low pitch voice Frequency is:48Hz Pitch is:g1 ■Test high pitch voice Frequency is:629Hz Pitch is:D#5 Frequencyってのは周波数だと思うんだけど。 Pitchって何かわかる? 英語のアプリなのでよくわからん。
pitchは音階だよ この板でよく使う表記だとlowlowG〜hiD
hiDまで楽に、奇声でならhiFまで出せると思いこんでる オク下なのかなぁ…LIVEDAMで真っ赤だったし
音源がないと分からないって
パソコンにマイク繋いで周波数測ればいいじゃん
>>248 >>245 あなたが男性なら99.9999%位の確率でオク下だと思われる。
男でhiD楽なんて100万人に一人居るかな位だからだ。
ましてや真っ赤っか。
オク下でも音程合ったら真っ赤とか無くね?
精密採点DXは、オク下でも点数は変わらないが、 鍵盤の赤判定だけはオク下が影響する
奇声でならmid2Fなら相当低いよ オクタビストかも
257 :
256 :2013/03/19(火) 00:19:42.80 ID:6RVTbrlg
曲はlink/larc en ciel です
何がお願いしますか分からんけど音痴
mid2Dまで楽に、奇声ならhiFが正しいんじゃね これなら声変わり後の男性として普通の範囲 高い声は出てても、音程合ってないと赤表示になる
>>256 オク下じゃないけどhiCは出てない
別に音痴じゃないし頑張ればhiCも出せそう
>>262 曲に使えない、音程バーが反応するレベルでならhiFぐらいは出るだろ普通
それとも、これが低すぎ?
裏声ならhiD楽でも全然普通だけど、これも違うんだよな
じゃあ実際出してうp
ミドル習得してないからhiA以上は原キーだとどうしてもキモファルセットになる だからヒトカラのとき以外は割り切ってオク下で歌ってるわ
>>910 お前がなんで無職なのかよくわかった ささく!
>>268 Aメロでワロタけど高音は凄いなw
ぐるたみんっていう人みたい
hiFが奇声でも出るやつはここから出てけ mid2Dすら楽には出ねえよ
271 :
選曲してください :2013/03/20(水) 18:34:54.57 ID:C7/e2tqM
>>268 すげー
最後のほう笛か?w
ここまでは出ないわ
高音でガタガタになるのは分かるけど、なんで終始ガタガタなんだよwwww
>>268 おいどうやって出してんだよww
俺喉締めでもhiAでないぞ
音域狭い自慢して最強を決めようぜ
>>268 歩き出すどころか全力疾走して事故ったレベル
いいもん聞かせてもらったわw
277 :
選曲してください :2013/03/20(水) 20:51:24.97 ID:ICA7iUNc
mid2Dしか最高で出ませんw 一応、本気までは行かないが結構苦しい所を言うと、コブクロらへんのAメロぐらいです。 サビで撃沈です。
歌い慣れてないとそんなもんだろ まずは適切なキー調節をして歌いまくるのがいいと思うよ
>>272 l最後はホイッスルじゃなくて喉しめ奇声
ほぼ限界音なので一瞬で喉を傷めるから連発は不可
喉の状態によりたま〜にホイッスル出る時あるけど出し方が根本的に違う…
>>273 ここまでじゃないけど、普通の曲でもふらふらしてるらしい
曲によってふらつき方は違うけど
>>274 元々表声はmid2Eぐらいで裏返ってたんでこのスレタイ通りの人間
だけど裏声はmid2C〜hihiBぐらいまでは普通に出てた
さぼりさぼりだけどYUBAハイトーンでC中心B〜Eを満遍なくやってたけど
ミックス習得じゃなくてあさってな方向に走り出してしまった
んで質問なんだけど、最高音付近は完全な奇声だけど
それ以外は何ていう出し方でしょうか?ミックスだと一言も書かれてないから出来てないと思うけど
裏声もhiFあたりまでは使って無くて感覚的には地声で出してるんだけど・・・
280 :
選曲してください :2013/03/20(水) 23:56:53.03 ID:Kie622FG
てゆーかこんな奇声出るからってなんなんだよw 実践で使えるレベルじゃねーぞw
281 :
選曲してください :2013/03/21(木) 00:36:00.99 ID:g8WjNH6e
オク↑のまま2番Aメロにはいったときクソワロタ メタラーになりなさい・・・
音域広げる前に、歌下手だと無意味だなって実例だったな
>>279 俺的には地声に聞こえたぞ
発声は悪いのかもしれんけど裏声には聞こえん
仮に裏声でhiGだせたとするじゃん? それ1オクターブ下げるとミドルの最高音だと思うんだが?
高いとこはヘッドボイスだな
>>279 喉締めチェスト(途中から喉締めミドル?)だよ
なんせ喉締めw おれもまさにそんな感じで女性曲奇声で歌ってドヤってたわ…
>>284 出ました「裏声の1オク下が地声の最高音説」
出てくるたびに毎回否定されてるだろそんなん全く個人差考慮してない
スレ見てて思ったんだが最高音mid2Dってガチでいるのか 声超低い俺でもmid2E#は出たぞ
mid2Fだろなんだよmid2E#て ていうか声の出し方知らないだけでmid2Dは全然普通だよ ソース昔の俺
>>284 俺は地HiA裏HiCでEは出るか知らんがとりあえずそれはないだろう
ところでmid2に#ってあったっけ
ヒント 出せる音と使える音は違う
BとEに♯はないこれはhi域でもmid域でも同じ
>>291 ヒントっていうかお前の答えだろ、そういう言い回し使いたいのは分かるけどね…
オク下の詩を考えました。 あなたは私のキー下げを笑うけど そう言うあなたはオク下ですよ(マイナス12!マイナス12!)
歩きだして成功した人が一人も居ない件
>>288 俺も声の出し方知らなくて最高音mid2Dだったよ。
頑張って喉を締めていみたい
今日自分がオク下ってことを知りました 恥ずかしい 死にたい
はぁー、やっぱり布袋さんは最高やで
299 :
選曲してください :2013/03/22(金) 09:42:39.43 ID:xSFgxJkT
オク下でも頑張れば俺みたいに「贈る言葉」歌えるよw
開き直ってルビーの指輪をオク下で歌おうw
声は低いのに、声質が細いって最悪だよね? 低くてもいいからせめて男らしい声になりたかったわ・・・
>>301 多分俺もそれだわ
喉仏ほかの男性より突き出てなかったりする?
>>301 それなんて俺…
ちなみに俺は日本人男性の平均よりは声低いはずだけど、喉仏は目立たない…
>>295 喉しめが方が高い声でるんじゃない?
自分はそうだった
喉しめを辞めるとびっくりするくらい高い声だせなかった。。
声が高いか低いかは声帯の長さじゃないの? どこかで声帯が短い⇒高い、長い⇒低い。 で、小柄な人は声帯も短い事が多いから声の高い人が多いって読んだ気がする。 まぁ、身長164cm、指輪サイズ11号、足のサイズ23.5で lowlowG〜mid2Fの俺みたいなのもいるけどorz
喉仏がない人は声帯短いよ。 だから声質も幼くなる。 hydeとかは声帯短くて声は高いけど、共鳴腔が広いから低音に聞こえるんだって。 たぶん喉仏ない人は発声を極めればかなり成長すると思うは
身長は飽くまで目安であって重要なのは首から上のサイズだからな。 例えば頭が大きく短足な人ならいくら背が低くても低音型になる。 外人なんて物凄く頭小さいから180cmくらいあっても日本人160cmくらいの頭サイズだ。
自分は喉仏ない、背も低くて声帯も短けえ。 声が細くて明るかったからオクシターだと気づくのに何年もかかったわ ハイトーンの使い手だと思い込んでて、−12という現実をどうしても受け入れられなかった。 でも喉絞め緊張型の喋り声だと、たとえどんなにポテンシャルあろうが音域はくっそ狭い。 最近それがやっとわかって発声を見直すことでやっと大きな一歩を踏み出すことができた。 めちゃくちゃ長かったわ……
>>309 >例えば頭が大きく短足な人ならいくら背が低くても低音型になる。
成る程成る程
(´;ω;`)うっ…
アイドルはテレビや写真で見るとなんてことないようにも見えるが、身長が 150 cm 台だったりするから、 実物を見ると滅茶苦茶顔が小さい。
顔も小顔って言われるんだけどなぁ。 首が長いせいか?
女とかと比べると顔が異常にでかいのがコンプレックスなんだが、 鏡とかで全身写すと比率はそんなに顔デカでもないんだよな。 体がデカめだから顔がでかいのも仕方ないか。 巻尺で試しに測ってみたら頭の上から顎の下まで24cmだった。 身長180なので、7.5等身て感じか。8等身には足りないけどそんな悪くないかな。 声は自分では低いと思ってたんだけど、 最近通ってるボイトレではトレーナーに高い方だと言われたよ。
本当の低いは音程がどこまで出るかだよ。 エッジなしでちゃんと綺麗にね。 大体声高い人っていうのは低音が出ない おんかい君つかってみれば一発さ
無知を承知で聴きたいんだけどよくエッジボイスがどうのとか見るけどそれってどういうものなの? エッジボイスはボーカルフライともいうのは知ってる
多分オク下ではないと思うんですけど歌ってると全体的にフラットしてる気がします。 このスレはそういったのも判定してくれるんですか?
319 :
選曲してください :2013/03/24(日) 21:47:12.46 ID:o5k7SZfS
いいんじゃない? オク下連中でもアドバイスぐらいできるから
>>215 の人?
>>218 でも指摘したけど今回も聞けなかった
本当に判定して貰いたいなら
>>1 にあるアップローダーを使ってみてね
男性曲で1オクターブ下って相当低く歌わないと無理じゃない? 1オクターブ下げて音出したらすっげえ低くて碌に声出ないわ
>>323 それゆえに
「オレ声高すぎて女性曲余裕だけど男性曲逆にキツいわwww」
という勘違い野郎が続出する
>>323 下げても最低音が楽な男性曲がオク下ホイホイと化すw
テンプレのポルノとか試しにオク下で歌ってみ
最近は男性曲でも高音ばかりで無自覚オク下が量産されてるからな。 オケで聞こえてる声は9割がオク下だ。
>>324 女性曲余裕とかあり得んだろ、声変わり来てないこどもならあるかもしれんが
>>325 ポルノは曲によるが、アゲハ蝶サウダージメリッサヒトリノ夜ミュージック・アワーMugenなら普通に声出して歌ったら原曲キーになるはずなんだが
1オクターブ丁度下げて歌ってる奴なんか見たことないわ
>>326 B'zのギリギリChopは原曲キー無理だが、それ以下の高さの歌なら声きちんと出せば出るでしょ、9割は盛りすぎ
「ふぇぇ…オク下でしか歌えないよぉ…」って奴はまず声出せ声、ヒトカラなら大声出しても恥ずかしくないだろ
オク下だとなんとなく気付いていながら、認めたくないが為に 自分は特質な声の持ち主で、男性曲が楽に歌えると 思うようにしていた輩いる??
>>327 AKB48くらいならちょっと高音の出る男なら原キーで歌えるよ
無自覚オク下ならぬ、「妄想オク下」ってのもあるな。 原曲キーで歌えてるのに、それはオク下だと思い込んでるの。 てか、原曲キーなのかオク下・オク上なのか判断がつかない。 以前「会いたかった」アップして、一応原曲キーだって言われた者だけど。
オク下って発覚したらどうすればいいの?
>>331 原キーがオク上(オク下が原キー)だと思い込んでるのがオク下さんなので
もし素で原キーがオク下だと思い込んでるなら、むしろ無自覚オク上(の自覚ありオク下のつもり)だと思う
>てか、原曲キーなのかオク下・オク上なのか判断がつかない。
これを表す語があればすっきりするんだけどね
大声出すだけでhi域出るなら苦労してねえっての
>>323 昔の俺「男性曲ひっくwwよくこんな低い声綺麗にだせるなwww」
>>328 呼んだ?
>>332 タカラでは採点とかでドヤるな。点数出てもまぁオク下だしなとでも言え
脱無自覚した時点で原キーで歌えるなら歌えばいいが大体の奴は高くて歌えなくなるだろう
そしてボイトレを始める
地声でmid2G以上出る人の裏声の最低音ってどんなもんなの 自分地声でmid2Dが限界でmid2CくらいからhiCくらいまで裏声なら出るみたいな感じなんだけど
歌に使えそうな裏声はhiAくらいで弱くなってギリギリって感じかな
>>328 女性曲楽に歌える俺ヤバいんじゃねとか思ってた時期もありました
オク下坊が量産されるのは笑えるけど悲しいね。 この悲劇を止める手段はないよな
採点機能にオク下判定を付ければいい。 音程バーを各オクターブ分表示してどのオクで歌ってるかを明確にする。 原オク以外は色を変えて一目で分かるようにしオク下表示もする。 ただしオク違いでも減点はしない。
>>336 まじか
裏声の最低音低いと高音伸びる望み薄かったりすんのかなあ
びっくりするくらい低いとかじゃなければhi域後半ぐらいまではいける
じゃあお前うpしてみろよ
オク下は極端に発声悪いだけだから改善すれば高音は出せる。 問題はそこまで努力できるかどうか。 寝たきりの人間がリハビリで立てるようになりさらに筋肉ムキムキになるまで鍛えるのと同じくらい大変な話。 普通は必要最低限鍛えたら終わり。つまり少しマシになる程度で高音は出せないままだ。
ちな俺は元オクシター
>>337 今は大分そんな悲劇は改善されてる方だろ。
ネットが普及する前はオク下どや顔は真実を知る機会がほぼ皆無だったけど今はダイブ広まってるはず。
家にピアノあったこと思い出して、とりあえず出る自分の音域調べてみた 結果地声lowG-mid2F、裏声でHiCって感じだった やってみると結構楽しいのでオススメ
>>342 実際どうなのかはともかくとして毎日腕立て腹筋するだけでも結構大変だけどそれくらいじゃ到底ムキムキにはなれないみたいに考えるとそんな気がする
芸人がオク下をテーマにコントやってくれないかな?
うpすると言ってたものだが用事が入った 明日カラオケ行ってくるわ
>>350 ぜ、ぜったいだからな!?
次こそちゃんと約束守ってよ!?
宅録でもええんやで
353 :
350 :2013/03/28(木) 14:53:54.98 ID:bMOfU0Bp
すまんが風邪引いた 結局うpねーのかよ!と思うだろうが大学始まるまでには録るので勘弁…
もういいよ…
まぁ「うpしろ」ってのは「うpもしないなら黙ってろ」の黙ってろの部分に重きを置いた言葉だからな
てか何をうpるんだw hi後半ほとんどの奴が出すだけならできるんじゃないのか
このスレの趣旨とあんまり関係ないかもしれないが、 俺はつい最近までダンシングオールナイトの原曲を一オクターブ勘違いしていた この歌を歌うオジサンは数限りなくいたが、全員が全員オク下だったわけだ
>>356 もしかして・・・おまえ裏声の事をいってるのか・・・?
なわけないよな・・・?
裏声でさえ前半止まりなやつも結構いるんだぞいい加減にしろ
前にこのスレで見たんだけど 音域が少し出てないのって音程が取れてないせいなのかな? 後全力で裏声出したらカラオケ機が止まるよね、スピーカーの音も全部止まって空しくなった事があるわ
意味怖のスピーカー壊れる話みたいだな
全力でホイッスルとかシャウトしても止まったことはないが…
高校からカラオケ結構いってるのに高い声でねえ もう7年ほど経っちまった 歌ってればうまくなると思ったのにしにたい まあオク下の時よりはうまくなったかもだが
ミドル域に入るとやたら音が割れたりハウるのは良くあるな 割れる部屋では地声高音出せる友達も同じように割れてる
単に音量調整(発声そのもの+機器 両方)できてないだけじゃん
最低音lowAか 今は粉雪オク下で歌える気すらしねぇわ。原キーでも死ぬけどw
個人的にはポルノとかが一番歌いやすいんだが…あんま張り上げなくて済むし でもなんかこのスレ見てると不安になってくるなw
さあupだ
逆に歌いづらい歌は何なのかで結構判定出来るよね
BUMPとポルノだったらポルノのほうが歌ってて気持ちいいかな。 女性曲も極端に高くなければ歌えないこともないが…もしかして自分でキー下げて歌ってんのかね 帰ったら音源探してうpしてみるわ
うむ。 無自覚オク下というオチを期待しておるぞ
そして無残にも原キーで歌ってて、お前らの絶望した感じ期待。
>>366 短いしBGMが無いから細かい判定はできないけど原キーではないことは確か
低すぎる
オク下かその前後
良く歌うのが女性曲ばかりなので調べてみたら mid2c〜hic mid2a#〜hid mid1g#〜hic この辺が歌いやすいと感じるので、オク下なのだろうと思っています。 つまり1オクターブ下の mid1a〜mid2c くらいが本当に自分に合った曲ということでしょうか?
本当に自分に合った曲じゃなく、楽に出せる音域ってだけ。
今そういう話してないと思うの
>>378 追記しとくと、俺は楽な音域は君と同じようにmid1A〜mid2D付近だけども
自分の魅力が一番出せるのはmid2D〜mid2G#だよ。
もちろん発声がクソだった時期は、楽な音域以上はただの奇声でしかなかったけど、
基礎からちゃんと練習したら、いつの間にか綺麗に出せるようになってた。
ただ今でも楽に出せるわけじゃないけど、一番気持ちよく出せる感じ。
要するに楽に出せる音域と魅力が出せる音域は違うって事だから
まだまだ伸びしろがあるから、君はまだ自分に合った音域を決めつけるのは早いかもね。
がんばれ
380 :
368 :2013/04/01(月) 20:53:48.47 ID:SUqWVhrB
383 :
選曲してください :2013/04/01(月) 21:46:10.00 ID:H9xVsP/J
mid2dまでしか出せないww
>>379 綺麗に出せる方法知りたいわ、出すのはきつくないけど奇声にしか聞こえない悩みがある
綺麗に中音域を出す方法こそまさにミドルボイスと言われるやつ だからみんなミドルボイスで苦戦しているのだよ
無自覚オクシターだったけど自覚してから少しずつ音階について理解深めて 自分の音域も把握して治った。 しかし致命的なことに音痴だった。しかも独学を貫いたせいで極めて奇声。 mid2Dでギリだったのがmid2F#ぐらいまで伸びたからこのスレってか桶板には感謝してるけどねww hi域をライブで何曲も連続で歌いまくってるアーティストたちは頭がオカシイんじゃないかと思うわ。 スタミナ(声帯の耐久力?)はどこで鍛えればいいんだ
mid域しか出ない人って、単にチェストしか使ってないだけじゃないの
>>387 解釈は間違ってないけど論点がそもそもおかしい。
「うらごえ」が理解できない人も居るし、出せるけど使いこなせないって人もいるし
基本的に声域を表記する時に地声と裏声ごっちゃに書くのは間違いってことになるし。
無自覚オク下には音楽的素養がほぼ皆無だって前提で考えないと議論も大体すれ違うことになるよ。
間違った発声してれば声質悪いし高音も出ずすぐ疲れる。 元オク下では半端無い努力しないと正しい発声にはならない。 今出してるその発声は間違ったものを鍛えただけでその先には何も無いから。
390 :
選曲してください :2013/04/03(水) 06:50:03.84 ID:MhxRTuwg
・今ある発声を捨てること ・うまい人とカラオケに行って自分、相手両方を録音させてもらって聞き比べ自分との差を知ること ・インディーズのライブにいくこと プロやCD音源だと「あれはそういう生物なんだ」になるから まあインディーズも音響の差はあるが、まだまだ気にしなくていい
テスト
三時間とか歌ってるとガラってなって出なくなる音域ってあるじゃん。 俺あの部分で歌っちゃだめだと思ってたんだけど、もしかしてそんなことないの?
3時間で何曲くらい歌ってるの? その日のコンディションにもよるし、歌う曲の難易度にもよると思うが
高いところは喉仏に手を当てて無理に上に押しながら 必死で裏声で歌ってた時期のことであった。音域狭くて まともに歌える曲がなんにもない頃だ。 もうあまり深く考えるのをやめて、喉仏を下げるという真逆のベクトルで 、とにかく楽に大声をだすイメージで深く息を吐いて歌ってたら 一気にキー4つくらい上がった。オク下絶望のさなか、いきなりのことでびっくりした。 そこから散々高い曲歌った後の帰り道、ふつうの声を出すと、頭の中で 声が拡声器のように反響して、同時に頭蓋骨に大きな穴が空いてるような 不思議な感覚に陥った。翌日には音域だけが広がった状態で、頭蓋骨の違和感は 何もなかったかのように消えていた。 実に不可解な体験である。
>>394 最高音が自分の限界辺りの曲をひたすら歌ってるだけで
そこからhiA近くかそのあたりまでは上がるはず!そこから上は成長ペースゆっくりになる
でもその状態でちょっと喉締めたらhiB,Cが出てしまう、そのせいで締め癖が付きやすい、無理はするな!
もしその壁!にぶち当たったら・・また会いましょう
裏声だけは余裕で出るぜっていう感覚になればその後に繋がるきがする
高い声で歌うとキー下がらない 音程75%だけど、女性曲で左五つぐらい×の時がある、そして録音する死にたくなる 丁度いいタイミングで綺麗な声って難しいわ トレーニングとかあるなら、誰か教えて欲しい
397 :
選曲してください :2013/04/04(木) 11:53:01.00 ID:lgrfwNZx
>>396 そもそもその高いとき出してる声を疑うべき
切り換えできないって無理して出してないか?
無理な形で喉固定してる可能性大
EXILEが使ってるボワッとしているファルセット(低い裏声)を鍛えるといいよ
そこから低←→高に繋げやすくなる
あとは
>>390
EXILEって低いファルセット使ってる? いつもみんなそう言ってるけど、どこらへんで使ってるのかわからん。 誰か親切な方、音源付きで頼む
399 :
選曲してください :2013/04/04(木) 16:48:50.21 ID:P1yx79am
オク下、何それ?とスレを見て思いテンプレ読みました。 それで過去に写メった採点結果画面を見たら男曲は鍵盤真っ白で、女曲は8割真っ赤でした。 女曲歌うの好きだったのにテンション下がり中…。
>>399 男の曲が歌える音域あればタカラでは充分だよ
後はヒトカラで女の曲を練習すればいいと思う
404 :
399 :2013/04/04(木) 17:16:33.17 ID:P1yx79am
>>400 ありがとうございます。
練習…苦労しそうだなぁ。
>>399 キー下げかキー上げオク下で対応するのが利口。
あまりにも高い曲は原キーオク下もあり。
自覚したオク下なら問題無いよ
原キーで頑張るのが理想だけど他人が聞いたらネタになる確率大w
406 :
399 :2013/04/04(木) 18:57:11.03 ID:P1yx79am
>>405 キー変更すると音程とれなくなるので触らなかったけど、近々鍵盤の確認とキー変更しに行ってきます。
407 :
選曲してください :2013/04/04(木) 19:59:09.66 ID:H+9ZjOlE
mid2dまでしか出せなかったんですけど、コブクロとかばっか歌ってたら 2Fまでぐらいなら出せるようになりました。 しかしこれ以上キツイです。多少負荷かけても高い曲歌い続けるべきでしょうか?
自分は地声ではlowAからmid2F、裏声でもhiBが限界。 男性曲でも大部分をオク下で歌えてしまうから、オク下の自覚が無かった。 音域という点では3オクターブあるから狭いわけではないんだろうけど、 low域が使われる曲はあまり無いし、裏声のhiA以上は聞き苦しくて他人の前では騒音でしかない。 これらが発覚したのが先月下旬のこと。 はあ、新人歓迎会で何歌おうかな… リメイク版も始まることだし、ヤマト8キー下げでも歌っとくか…
mid2Fあんならバンプで適当に歌える曲見繕えるだろ 甘えんなよ
ヤマト原曲キー歌えねえw
mid2Fが出るのにオク下っていうメカニズムがよくわからん それだけ出せるなら逆になんかヘンだと気が付きやすそうなもんだが
412 :
選曲してください :2013/04/04(木) 23:47:52.91 ID:uVZuPUCY
女性の曲は歌えて男性の曲は歌えないってことじゃないの? 普段から女性の曲中心にオク下って結構居るよ。 HiA位出るなら違うだろうけど。
413 :
選曲してください :2013/04/04(木) 23:53:11.64 ID:P1yx79am
>>399 だけど歌ってきた。
オク下という言葉を知らない数日前、宙舟とESCAPEを歌おうとして、楽に歌えるオク下にしたり、苦しい上に音程正解率が落ちる原曲に戻したりで、どうするか悩んだ挙げ句、保留にしていたのを思い出した。
また、今日歌った女性曲は一部を除いてオク下ばかりだった。
複式呼吸も微妙ですし、これから色々挑戦していきたいです。
ありがとうございました。
今時は男性でも高音曲ばかりだから非天然は軒並み無自覚オク下だな。 音域的にもピッタリ合うから歌い易い罠。 天然であれば最低でもmid2Gくらいは出るから曲を選んでキー調整するのでまず無自覚オク下にはならない。
天然だろうとキー調整がよくわかってない人は無自覚でオク下になるぞ 女性曲が非常に歌いやすい。男性曲がどうも歌いにくいな。って感じで
それは天然じゃないだろ。高音出してる天然みたいに聞こえる声が細い非天然だ。 天然であればオク下にしても無自覚ではない。
天然と非天然の違いって何?
地声を閉鎖で出してるか喉絞めで出してるか。 歌声だけ天然の人も居れば話声からして天然の人も居る。 非天然は気道を喉で絞めて地声感を出すので声帯で響きが作れず共鳴腔で篭り自身には骨伝導で伝わり易い。
DsGkHNMgは交錯と呼ばれてる日本語の通じない人だから相手にしたら駄目だよ 416でも早速大嘘付いてるしw 無自覚とはオク下で歌ってる事に気づいてない人の事で発声方法は関係ありませ〜んw ついでに言うとこいつが言う天然非天然も嘘 そんな事言ってるのはこいつに騙されたかわいそうな人だけ 音源UPから頑なに逃げ回ってオナニー理論押し付ける奴は相手にしないこと
とあるスレでのうpされた音源に対して天然だ(キリッ うp主「違います」って流れで赤っ恥かいたばかりの池沼交錯が良く使うワード「天然」 これはNGワードに入れておかないとニワカが騙される
421 :
399(男) :2013/04/05(金) 15:23:54.15 ID:9Vq3PsHu
422 :
選曲してください :2013/04/06(土) 08:58:37.67 ID:yw7Xixmb
俺もブルーバードはキー3つくらい上げてオク下で歌うよ
ブルーバード元気ー余裕、ポルノグ無理orかなりきつい俺はオク下の可能性ありか。。。
424 :
選曲してください :2013/04/06(土) 10:37:48.91 ID:cnZGQXx7
FLOWのCOLORSよく歌うんだけど 精密採点DXの鍵盤のとこが全部真っ赤だったり真っ白だったりすることがあるんだけど オク下なのこれ
>>421 そのリザルトは疑う余地も無いオク下、見づらいけど×が最高音から12個きちっとついている
オク下でも90超えてれば下手じゃねー
でもオク下だからこそ90超えてるのかも
>>423 とりあえずうp
だけど、85%ぐらいの確率でオク下
残りは特定曲だけ裏声で歌ってたりする場合があり
>>424 歌い方をころころ変えてなくてそうなるなら、後者は誤判定されているパターン
ほぼ真っ赤になるのは95%オク下、稀に超がつく音痴のケースもあるけど
426 :
選曲してください :2013/04/06(土) 11:44:51.09 ID:cnZGQXx7
>>425 誤判定かなー
小さな恋のうたのサビもきついくらいだし多分それかも
ありがとう
男で金朋はないだろw
429 :
選曲してください :2013/04/06(土) 13:25:48.17 ID:jL80mmLk
ポルノとかもそうだけど、AメロとBメロは原キーで、サビはオク下で歌うと何故か鍵盤が真っ白w
まあいくらなんでも「サビだけオク下」が無自覚ってことはないだろうからな・・・・
無自覚って事はないけど、「あれ、なんか変だな」くらいに思っていて 真因は分かってなかったな俺の場合。 最初を高く入りすぎたかなって思ってた。
>>429 アポロとか出だしがhiA
サビだけオク下でも最初に最高音が出ていれば白判定出るよ
1回でも最高音が届いてしまえば白判定
誤判定というより、オク下でも最高音部分が不安定に出ていると白判定出てしまう
おんかいくんでも1オクターブ暴れて出ることがあるのと原理的に同じだと思う
wavespectraで声を観察すると分りやすいかも
433 :
選曲してください :2013/04/06(土) 14:36:52.23 ID:fUePGlRP
オク下、キー変更初心者です。 キー上げオク下ってよく書いてありますが、原曲オク下と何が違うのでしょうか? どのみちオク下はオク下なのではないのですか?
>>433 基本的に一緒、原曲オク下は-12にキー調整して
キー上げオク下は、-12+上げたキー数 で歌ってる
原曲オク下の場合は、オク下で歌ってると意識していない可能性が高くなる
大体無自覚の人はキー調整しないから…気づいてないのに「俺声高いからこれきついわ〜」と
キー上げてる人も稀に居るけどw
435 :
選曲してください :2013/04/06(土) 15:15:36.80 ID:fUePGlRP
>>434 一緒なんですね。
詳しい説明ありがとうございました。
どうも、キー変更で正しく歌うより原曲オク下の方がしっくりくる…。
原曲で裏声で歌ってる部分は自分も同じようにすれば上手く聞こえる!と思って真似しようと裏声にしてたせいで 「超局地的原キー残りはオク下」っていう超絶音痴な歌い方をしてたなぁ。 お陰で曲が高いせいで辛いのか自分の声が低いのかよくわからなくて発覚が遅れたといういい思い出
女性曲・アニソン原キー余裕wwwとドヤりながら歌う ↓ オク下と気づき絶望&黒歴史爆誕 ↓ 無理に原キーで歌おうとして志村症候群発症 ↓ ミックス覚えようとするが挫折 ↓ 裏声で高めの曲を歌ってまぁ一応出るしこれでいいかと妥協する。 でも周りからすればクロちゃんのモノマネにしか聞こえない←今ココ!!!
438 :
選曲してください :2013/04/07(日) 00:09:01.86 ID:ysgWWj5I
キー-1をオクターブ-1だと勘違いしてた時期があって 友人たちが器用にキーを-2〜3変更してるのを見て 「みんな声ひっくw そんなんじゃ男の曲もまともに歌えないよ」 と心のなかで思ってた。そのあとに意気揚々と無自覚オク下で女性曲歌う俺。 結局オレが-12で歌ってたっていうね…。
>>436 そのパターン、男性曲で裏声使ってる場合は最高音部分が裏声の確率が高いから
LIVEDAMの音域表示でも真っ白になって発覚が遅れるという・・・
天然オクシターって実際ほとんどいないだろ? 声出せないからあえてオクシターにしてるだけのがほとんどじゃない?
前に何かのスレで「天然ミックスなのにオク下がいた」とかいうレスがあったな 最高音hihiC#の曲をいつも通り「1オク下」で歌い切ったから発覚したんだとか
442 :
選曲してください :2013/04/07(日) 16:30:37.29 ID:KfnV40fs
オク下発覚してから粉雪1キー下げて練習してきて 最近ようやく安定してきたけど、これ以上いける気がしない これでもサビのほうは叫び声に近くなってるし
ミックス使わないとやっぱりキツイんじゃないか? 地声だと粉雪なんて全く歌えないけど、ミックスなら出るよ というか今久しぶりに歌ってみたらかなり歌いやすくなってて嬉しいわ
そもそもミックスがわかんねぇ ずっと歌ってたら出来るようになるかな
粉雪とか俺の中ではもはやネタ曲
>>444 無自覚オク下はまず非天然だから歌ってるだけでの高音は不可能。
そして自力での習得も限りなく不可能だ。
自分で色々考えながら試してみるような人でもない限り有名ボイトレにでも通うしかない。
447 :
選曲してください :2013/04/08(月) 18:41:30.39 ID:UgOZsMzE
>>446 まじかぁ・・・
田舎だからボイトレとかないしなぁ
自力でいけるとこまで頑張るよ
なんか昨日テレビ見てたらヤマトのリメイクやってたw 主題歌は昔のそのままだった ただ、歌ってるのはかなり大人数の混声合唱になってて (っていってもハモったりせず、全員同じメロディー、ユニゾン) 女の声とか普通にオク上で歌ってる感じだったな
俺思うんだけど 中学校の集会での校歌とか、男女一緒に歌うけどオクターブについて明確な指示はされないでしょ これってオクシターというかオクターブ音痴を生み出す一因になってるんじゃないかな
>>449 裏声で歌うわけにもいかないから周りに自分は合わせてたわ
>>449 高校卒業するまでオク下に気づかず君が代とか低すぎて歌えないとか思ってたわ
釣りだろ mid1Cが低すぎるってのはさすがにおかしくないか?lowCで歌おうとしていたのなら分かるが
まあ後者だろうなw
2オク下かwww
君が代みたいにDを最高音にするならともかくわざわざEが最高音のキーに設定する校歌は鬼畜 男でmid2E、女でhiEとか大して歌を練習してない奴には辛いだろ
そこで2オク下勢が登場するんですよ
たしかに校歌ってムダに高いよな
原キーで歌うと上が高すぎて出ないことが多いんだけど 低音寄りの人が歌いやすいアーティストって誰がおるん
そんなアーティスト探すより高音出す練習したほうがいい
カラオケってその曲の最高音も表記しとくべきじゃね? 最高音で絞り込んだりできたらいいのに
歌いたい曲の最高音くらい把握してるじゃん
最高音が高い奴も、それが一瞬だったら適当にごまかして歌えるしなぁ 逆に最高音hiAくらいでも、他がmid2後半連発なんかだとまるで歌えないし 結局歌ってみなきゃ、いける曲かいけない曲かわからない
確かに カラオケもどうでもいい絞込みより歌いやすさとかで絞り込めるようにしてくれたらええのに
鼻歌でメロディー歌ったら曲検索してくれないかねー 誰の歌かも、タイトルも、歌い出しの歌詞もわからないけど メロディーだけは覚えてるって歌が、入れられるようになると嬉しい
4E♭とか自分の最高音を押せば自動的にその曲の最高音がそうなるように キー設定してくれる機能をつけてくれればいいのに
オク下君がボカロでその機能を使ったら…!
>>465 確かに
誰かが思いつきそうなのに何で実装されないんだろ
カラオケって進歩しねーなあ
LIVE DAMの精密採点DXなら曲の始めやキー変更した時に最高音と最低音の表示がされるよ それで最高音を「ソ」くらいにしておけば安全 曲によっては裏声やフェイク部分も入ってて微妙な時もあるけど無いよりは全然マシ
最高音hiGにしとけば安全て、普通の男には無理w
俺たちはなんだ? オクシターじゃないか まあ俺mid2G出ないが!!!
>>471 を見て「人生に乾杯を」を思い出した。
あの曲もオクシターにとっては初見殺しだよな。
メロが低いから余裕と思って歌い始めてサビで撃沈する。
473 :
選曲してください :2013/04/13(土) 14:49:30.42 ID:AnjHWfS5
男だけど19の紙ヒコーキの歌の「裏切られることはもう慣れてるから」の 「からー」ってとこの音が低くて出ないんだけどこれってオク下?
オク下だ、俺もそれやったことある 男性曲こそ「高くないはず、楽に歌えるはず」って思考からオク下になりがちなんだよな
「からー」は男でも結構辛そうだね 地声高い人だと出ないかも?だからもしかしたらオク下では無いかもね
>>473 そこの部分、超低いよ。475が言ってることが正しい。
オク下で「から」の前まで出るならかなり声低いことになるな 適当なこと言ってすまん
478 :
選曲してください :2013/04/13(土) 23:16:38.11 ID:2mgBPiBO
学校の音楽の授業や君が代、効果を歌えないのは原キーで歌おうとするから 歌おうとすると一人だけ声でかくなっちゃう
からの部分はmid1Aみたいだな 俺の普段の話声ぐらいだわ。。 つい最近タカラで初めて一緒にいったやついたんだが普段もぼそぼそ喋りだし カラオケなんて全然いってないらしいんだが地声hiD出ててワロタ これ以上でないところまで行くと裏返るんじゃなくてきれいに裏声に変わってたな、あれが天然ミックスというものだろうな
mid1A程度で超低いとか言ってるやつらウケるな それで高音も出ないんじゃ歌の才能なさすぎワロリン
別に才能とか欲しくてこのスレにいるわけじゃないし・・・ 普通にカラオケで気持ちよく歌いたいだけ
才能ないと気持ちよく歌えんけどな 高音でなさ過ぎてイライラするときもある のどはすぐ壊れるし
すぐ喉が枯れる段階なら、才能がないと諦めるには早すぎる。
早すぎるというがかれこれヒトカラ暦5年くらいなるんですよね・・・ もう完全にあきらめてるよ まああきらめたからって歌うの辞めるわけじゃないんだけど
それは喉の性能が悪いのではなく物凄く発声が悪いだけな。 つか5年やって声枯れが直らないのは相当ダメな発声が無茶な発声してるぞ。 まあそれだけやって変わらないなら自力では無理だ。
喉を開くことから始めないと
どうやって開くの
それは金玉を上あげる方法教えてっていうぐらい難しい
喉に玉子を入れたまま歌う感じが最も近いな。 これを維持したまま地声を出せれば喉絞めは起こらない。
後頭部に手をあてて押さえながら声出すのがいいよ 喉を絞めない発声を体感できる
喉を開くって言葉に誤解が生まれやすい気もする 喉ちんこ(軟口蓋)を頭部に持ち上げるって事 イメージ的にはアクビした時が近い
喉を開いたり喉ちんこ持ち上げたりあくびしたり 手を当てたり金玉持ち上げたり忙しいなお前等 それ全部嘘だから 高音出るようになっても気持ち悪い声になれる呪い付き 俺は元無自覚オク下、正しい方法を教えるつもりもない
顎を真下に下ろすといいらしい
一般的に低いとされる男性曲でさえもキーを下げなきゃいけないのが悲しい。 え、その曲でキー下げるの?w恐怖症だわ
おれは女性曲だと自動的にオク下になる。男性曲は高すぎて歌えない曲が多い。 別に悲しくはない。
ほんとに平均でmidGとか出るん? ワイには絶対無理や
発声云々もあるけど、やっぱ声帯が長いんだろうなお前らは。 でも長いってことは他人には分からないから、発声がクソだから高音出せないとか言われちゃう。 がんばれよお前ら
495だけどキーボード使って調べたらmid1EからhiEまでやっとだが出る。今まで すべてオク下で歌っていると信じていたがたまにはまともに歌っているようだ。 頑張るつもりはまったくない。
>>498 無自覚オク下ってhiEのつもりでmid2E出してるわけなんで
mid1E〜hiEのつもりが、実はlowE〜mid2Eかも知れないけどね
hiEまで出ていたら
> 男性曲は高すぎて歌えない曲が多い。
は有り得ないと思う
hiEが出せるってXジャパンかなにか?
裏声含めないとか言ってないし、オクシターでも裏声、奇声、ホイッスル等々含めれば余裕 むしろ裏声でhiE行かない方がおかしい
下がmid1Eであることにつっこめよw
ワロタw 声帯長くて特することとかあるかな
>>499 > mid1E〜hiEのつもりが、実はlowE〜mid2Eかも知れないけどね
それが正解のようだ。お騒がせした。低い方は一応歌になるが高い方は調子が
いい時でないと歌には聞こえないくらい。おれこんなに低音が出ると自慢した
くなるが間違ってないだろうな。もちろん頑張るつもりはない。
>>504 むしろ最低音高い方だから思いっきり間違ってるよそれw
lowAは出ないと低音自慢レベルにはならない
LowEでるだけで十分だろ・・・
lowEなら過半数の男性が出るだろうから、「低音が出る」とは言い張れないだろうな
高音と同様に出るだけで使えない声は出るとは言わない。 実際LOW域を正しく発声出来てる人なんて高音出る人より少ないから。
何を隠そう中音もメタメタだ。
まぁ、結局のところ、全音域で発声がよくないやつがほとんどだよな
low域を正しく発声ってどういうことよ エッジかからずに出せればいいんか?
使い道のない超低音がだせてもねえ… 行きつく先はタンボイじゃん
低音は喉絞めのままでも出せるからな。 発声の悪い非天然の逃げ道でもある。 まあ男性曲ですらhi域当たり前な現代では全く意味が無いわけだが。
低音志村ってのを聞いてみたいわな
3メートルくらいある大巨人じゃなきゃムリだろ
低音になると地声と裏声の差が無くなるから物理的に志村は無理。 志村はその人の換声点辺りでしか出せない。
声質ガラガラだとオク下判定される? 自分では歌えてるつもりなんだが毎回オク下 そんで無理して自分なりに一オクターブあげてうたうと 若干オク下は改善されるけど聞いてて不快になる
>>517 のオク下が若干改善されるという現象について、kwsk
一番高いキーと低いキーだけ赤でそれ以外は白になってる
あ、ライブダムの精密採点での話ね
最近自分がオク下だと気づいた カラオケはじめたばかりは高いところが出なかったのにある日突然出るようになり、低いところが歌えなくなった また高いところが歌えないところに戻ったんだがかなりの時間無駄にした気がする
poinsonすら下で歌った方が楽や 死にたい
下で歌った方が楽なら下で歌ったほうが良い。キツそうに歌っているのを聞かされる 方はたまらない。
歌いたい歌も歌えないこんな世の中じゃ
オク下で歌えないやつもいるよな
たまに自分はオク上で歌ってるんじゃないかと思うときもある
それはないから安心しろ オク下のやつは原キーをオク上だと勘違いしてオク下になる
ルビーの指環ですらオク上だったら最高音hiBってことだからな。
前にNHK教育で、声変わり前の子供たちが 「高い声が出なくて流行の歌が歌えない」から、高い声を出す練習をしよう って番組があったんだが、 こいつら最初から、普通にhiGとか余裕で出てたんだよね 訓練後は全員hihi域、一番高い奴はhihihiBまで出るようになってたしw にも関わらず「高い声が出なくて歌えない」なんてほざくのは、 オクターブずれて認識してるのかな、 つまり、本人はhiG出してても、mid2Gしか出せてないと思い込んでる?
なんかもうオク下でもいいかなーと、 特にボイトレしてるわけでも無いのにHiGらへんを地声で普通に出す男友達見てて思った クソみたいなミックスで苦しく歌ってても何も楽しくねえ
おいおいBzか
>>531 ホントな
自分が音域狭いのは事実なんだけど、いくら伸ばしたってそこまではどう考えても出ないわ
>>532 地声限界が福山の虹だから、HiA最高音の歌手歌おうとするとキー4つぐらい下げないと厳しい
ここまで下げると曲の違和感酷過ぎないか
音が取れなくて歌えないとかじゃなくて、メロディが低すぎておかしい感じになってるような気がする
>>529 声変わり前でAメロの低い声が出ないから
無自覚のうちにオク上で歌ったらサビが高い感じか
俺、キー5〜6こ下げるけどあんまり違和感感じないけどなぁ。 むしろ演奏を低くした方が、男性らしく歌ってもあう気がしてる。
こればっかりは曲による キー下げていい感じになるやつとクソみたいになるやつがある
これは絶対だと思うんだけど、体が硬いと高い声出せないよな 俺達もストレッチすればいいとこ行けるんじゃね?
>>79 お、こんな表知らなかったけど、俺step7迄来てるやん。
オク下自覚から一年、結構頑張ったなぁ。
でも、普段はmid2Fが限界だけどな、この曲mid2Gの割りには歌いやすいよね。
>>533 おれいつも大体ー4だけど違和感無いぞ
それと最近の楽しみはキー下げをうたすきで録画して
家かえって原キーになるようにして聞くという事をしてるw
俺の最高音がお前の最低音かよ凄いな。 しかも、ノンビブって何だ? コメントの半分位はビブラートに関するコメントの俺とは真逆の歌い手なんだろうな。
オクシターって基本ただ地声以外で歌えないだけだよな 福山で張り上げ気味とか泣きたいわ
>>529 それどう考えてもオク上で歌えないから云々ってことだよなw
hihihiBとか声変わり前はすごいポテンシャルあるんだな
ガキは、高さだけは合っても音域は狭いかな? 最高音〜最低音まで1オクターブ程度とかそんな気がする
>>546 小学校低学年だとほぼmid2C〜hiDに納まる
中学年からmid2B〜hiEくらいかな?
適当な推測? 子供がきゃっきゃ騒いでる声がhiD以下とは到底思えないけど
子供は成人女性よりも高いからもっと上は出るはず
>>547 >>550 だよね。低学年で習う曲はほとんどhiDまで
「翼をください」とか「夢の世界を」とはhiEを使う曲は高学年になってからだったと思う。
>>539 3月9日が歌えるようになってたので、調子に乗って粉雪入れてみたらサビで今まで聞いた事が無い奇声が出てヒトカラながら嫌な汗が出た。
hiAの壁の厚さを再認識したわ。
俺の生涯のうちに越える事が出来るかな・・・。
>>548 ガキが遊んでるときに騒いだり電車とかでキーキーやかましく泣いてる声はホイッスルだろw
特に電車の声なんてあんなに小さい体のガキがロックバンドでボーカルできるような声量で喚いてやがるww
ホイッスルじゃないと出ないような音域を音楽の時間でやっても仕方無いし歌にならないだろ
オクシターのみなさんも 小学校高学年の頃はhiEとか余裕で出てたんだね
俺に小学生の頃なんてない おっさんのまま生まれてきた
ん?うん
>>553 たまに奇声を聞きながらも(あっ、今hihihiE出てたな)ってなるわ・・・w
>>554 オクシターじゃないが今思えばそうだな
声変わり始めたのは小6あたりからで完了したのは中3くらい
声がすごく低くなった気がしたけどhi域は裏声でどうにか取り戻した
>>535 キー下げの音的に違和感がなくても女性曲の歌詞との違和感はない?まぁ、
キー云々関係なく、男声で女性曲を歌う時点で違和感が飽和してるかもしれんが…
というわけで、下がり過ぎなのでage
>>558 535じゃない別人だけど、
俺個人は別に、歌詞の意味理解して感情こめてとかしないから別に違和感ないな。
でも男の曲でも、一人称が"私"で女の立場からの歌詞の歌だって多いじゃん?
このスレでオク下判定用の定番とされてる「サウダージ」だってそうだし。
昔の演歌とかフォークとかにもそういうの多かった気がする。
そういうのにも違和感ある?
逆に、女の曲でも一人称が「ボク」で、歌詞的には男の立場で書いてるのも多いから、
むしろそっちの方が素直に歌えたりするんだろうか。
そういえば、昔は松山千春のオク下とか良くいたなぁ。バブル以前のオク下製造機。 オク下の「恋」とかはさすがに違和感だが、オレは女性視点男性曲は男が歌おうが 女が歌おうがあんまり違和感を感じんな。でも、男性視点女性曲は男が歌うと 原キーだろうがオク下だろうが違和感を感じる。スカートはどうがんばっても 男ははけないみたいな。 ちなみにオレの持ち歌の男性視点女性曲は飯島真理の「セシールの雨傘」、 自分でどう歌ってもキモいわ。詞より曲がかわいすぎるのかもしれんが。
昔の比較的高音の歌は正常なオクターブで歌う人の方が少なかったりするよな
ダンシング・オールナイトなんて、設定キーが原曲+2@joy 昭和55年のヒット曲だし歌うのはおっさんばっかりだから、実質設定キーが-10という… 職場の上司が歌ったけど案の定でした 逆にああいう場で原曲で歌ったら驚かれつつ引かれる
AKB48は男性目線で男が歌っても違和感のない曲も多いよ それに、高音が得意な男子だと原キーで充分歌えるというおまけつき
まぁ、元々、作詞してるのがデブメガネ中年おっさんの秋元だしなw
ついにオク下発覚、みんなあんな高い声で歌ってるんだな・・・ 精密DXで赤い音程がずっと気になってたが、一度だけ赤いキーがない採点結果があった その点数はいつもの点数より高くてびっくりしてたが、まさかオク下から少し脱出してたんだな
>>565 ヒント:精密採点DXはたまにオク下で歌っても赤くならない時がある
まー頑張れ。
ミドルボイスなるものが出るようになったぽい。それでも1音程度しか高い音は 出ないからオク下で歌うのからは解放されない。高い音は地声で歌っているとき よりすごく楽に出るようになって楽しく歌える曲が増えて嬉しい。
オク下がキー-7だと思ってたわw
このスレでオク下を知って意識して練習してるうちに 気持ちよく歌ってた女性ボーカルの歌が歌えなくなった 違和感しか感じないorz
>>568 半音(黒鍵盤)も含むからオク下はキー-12だね
ミドルボイスを覚えても最高音がmid2Eってどういうことだよ 萎えたわ
>>571 勝手に萎えてれば。裏声でもhiAまで出ないからこんなものだと思ってる。
楽に歌える曲が飛躍的に増えたから満足している。
森山直太朗なんかがきつそうに歌っているのを聞いたらなんの罰ゲームを
やってるんだと同情してしまう。
>>572 女性曲オク下ならキー変更だよな
カラオケ行く人無理やり源キーオク下で歌おうとする人ばかりや
なんなんだろうな、あの原キーの呪縛は
原キーじゃないとコレジャナイ感のせいで楽しめないわ
元々が高めの曲って、カラオケでキー操作しないでただ入れるだけだと 初期値で-3とかになってたりするけど その場合、わざわざ+3にして原曲キーに戻してから、そのオク下で歌うの?
原曲送信ボタンあるじゃん 俺はデフォのままそのオク下で歌うけど
男が女性曲を歌う場合なら下手にキーをいじるよりは 単純な原キーのオク下のがウケが良いケースが多い気はするな
女性曲の最高音ってHiE-Fらへんが多いから下手にキー上げるとオクシターでは出ない可能性がある
女だって男と同じくミドル、ヘッドってあるじゃん 一般的に女性の音域を-6くらいしたのが男性の音域といわれている つまり女性がミドルボイスを取り入れて歌った曲は -6下げたとしても男がミドルを使わないと届かない可能性だってある ミドルボイスが出せないならキー上げオク下(-7〜11)も手だね 渋く歌ってやろう!ってのなら是非キー上げオク下推奨! 原キーオク下でも良い感じに歌えるならそれでもいい!いいじゃないか!!
このスレで、オクターブを意識するようになって、 ワンオク、ワンオク言ってるのを 1オク下とか、音域が1オクターブないような話かと思ってたら ONE OK ROCKってバンドのことだったw
>>580 その辺出すのは女性でも比較的高音歌手
アイドル系とかは最高hiD以下が多い
ただ、女性曲は延々とmid2域が続いて
あんまりmid1域に下りないから男性高音曲よりきつい場合が多い
>>582 しかも高音厨御用達バンドの一つだからオク下歌いも存在してると思うw
584 :
選曲してください :2013/05/12(日) 09:43:01.01 ID:bkxZgA3B
カラオケではいつも、ABCラルクとかアニソン女性曲を歌ってるんだけど このスレ見つけてオク下じゃないかと不安になってきた… 歌声upするのは恥ずかしいので、それ以外で判別できる方法ありますか?
選曲の時点でオク下。
>>584 お前が男なら99.9%オク下だよ
ボイトレとかなしにラルクや女のアニソン歌える成人男性なんて日本人の0.00000001%にも満たないと思うよ
587 :
選曲してください :2013/05/12(日) 10:54:44.98 ID:XXtiNLyw
人受けで判断するのがいいかな 多人数が良いと判断したなら正当に歌えてるはずだ 合ってないと微妙な反応されるし違うと言われる事が多々ある
588 :
選曲してください :2013/05/12(日) 11:51:58.57 ID:CbvGFT/E
>>586 そうとは限らないんじゃない
カラオケのデフォルトキーで歌ってれば歌いやすいキーになってるし
女性曲はわからんけどラルクは
女性曲は女性が歌いやすいようにキーが登録されているし、 そもそも最近の曲は、いくら高かろうが標準キー=原キーで登録されている曲が多い
590 :
選曲してください :2013/05/12(日) 13:53:15.02 ID:bkxZgA3B
>>586 当方♂なんで…やっぱオク下ですか
ちなみに、友人に水樹奈々とか普通に歌えるヤツいるんですが(本人曰く、特にトレーニングはしてない)
そうなると、そいつもオク下なのかな?
>>587 人受けは…どうなんでしょ?
流石にお前下手だな!とは言われたことないですがw
いつものパターンは
ポルノ、アニソン男性曲→ラルクとか→女性曲といった感じです
特に女性曲は、だいぶ慣らしてからじゃないと歌えませんね
>>590 声にエッジがかかってるか
長時間、あるいは連続で歌うとすぐ声が枯れるか
歌うとき力んでるか
感覚があればでいいけど、喉の奥側を使ってるかどうか
または使ってる部位は
うpした方が早いけどね
>>590 音程だけあってるってのならここにいる住人全員歌えるんじゃなかろうか
俺もそうだったけど、オク下ってのは音の高さもよく分かってないからな
まあその友達も十中八九オク下だと思う
あ、あと書き忘れたけどポルノが楽に出せるってんなら更にオク下率高いわ
>>4 見てもらえるとわかると思うけど
>>590 元から声が高い人もいるから一概にボイトレしてないと出ないとは言えないけど、
話聞く限りオク下である確率は高そう
水樹奈々も曲によるけど、深愛とか歌えるなら友人もほぼオク下
一応、ピアノの鍵盤順番に押してアーアーやってみたらすぐわかると思うけど
オク下クセ付いた友達がいるが 「男性曲低くて女性曲しか歌えないんだよね〜」とかいつも言ってる ガイドメロディを無意識にオク下にしてるから男性曲も低すぎる状態なんだろうな オク下グセ怖い!って思って基本男曲ばかり歌ってる自分
596 :
選曲してください :2013/05/12(日) 22:18:50.14 ID:sPw0Sbom
ラルクは知らんがポルノは有名曲はそんなに言うほど高くないから アポロやアゲハ蝶なら普通に歌えてる可能性あるぞ
598 :
選曲してください :2013/05/12(日) 22:45:16.86 ID:bkxZgA3B
>>4 見てみました。判定法1の曲は全部余裕ですね
つまりオク下なのか…
凄い気になるので、週末にポルノ曲で何か録音してみます
…不安になってきた
>>591 よくツレ3人でフリータイムをフルで使うので長時間はいけますが、連続で歌うのはキツいですね
エッジとか使ってる部位…あまり意識したことないので分からないですorz
>>594 深愛は聞いたことないですが、劇場版A'sの曲は歌えてましたね
>>596 あまり聞いたことない曲ですが…低い?感じが
599 :
選曲してください :2013/05/12(日) 22:51:04.41 ID:bkxZgA3B
×ツレ3人で ○ツレ(2人)と3人で でした
精密DXで採点結果の鍵盤を見ればオク下かどうかはわかるよ
>>596 の採点結果をよく見てみ、鍵盤真っ赤になってるだろ?
赤くなってるのは出てない部分で、原キーで歌えてるなら真っ白になる
高音届いてないと一つ二つ赤くなることもあるけどね
ただ、オク下を原キーと誤判定して、オク下で歌ってるのに白くなる場合もたまにあるから、一回だけで判断しないように
>>598 BRIGHT STREAMも裏声だけど最高音HiEだし、友人が地声で歌ってるなら確実にオク下です
初めて覗いてみたけどこのスレって有用性あるよな 俺も気づくまでは2年位オク下で歌い続けてたし 知り合いも3割〜4割くらいはオク下の奴いたしな 学校とかでもちゃんと原キーとかオク下とか教えれば良いのに
声の太さで高さを判断しちゃうからな 元キーで歌うと声が細すぎる&歌えない オク下で歌うと声が太くて歌いやすくてしっくりくる カラオケ始めて行った時ラルクをオク下で勘違いして歌ってたわ 俺歌うまいなと勘違いしてた
俺もそのパターンだわ ラルクとかは低く聞こえて実際は高いからさ、 俺は低くて声が高く聞こえる声質らしいからオク下がはまってたw
俺もオク下に気づいたときは顔真っ赤になった
しかしまぁ、実際世の中の男の大半は元キーじゃ出ないからなあ 変に意識せずとも、とは思うけど
思い付いたがオク下判別に男女デュエット曲を歌ってみるのはどうじゃろう 男性歌えるのに女性キツい→普通 女性が歌えるのに男性が歌えない→全オク下 男女が同じ声になる→女性声のみオク下
608 :
選曲してください :2013/05/13(月) 18:51:38.78 ID:+dCMXPyR
グリーンの愛唄も良いと思うよ
609 :
選曲してください :2013/05/13(月) 21:59:52.31 ID:/nF5PZoN
カラオケの隣室でサウダージをオク下で歌っててワロタ
オク下だと気づけたのは嬉しいけど、地声がmid2Eが限界っていうw
真実を知らないほうが幸せなこともある
今日ヒトカラ行って精密採点で絶望した オク下はもちろん半音ズレが多かった もう人様とカラオケ行けない
思うんだけど無自覚オク下なんてほんとにいるの? 俺の知り合いの中ではゼロなんだが。音痴は結構いるけど。
俺の知り合いにいる ドヤ顔で「何故か女性曲源キーで歌えちゃうんだよね」とか言ってる
おいおいオク下ってなんだよ ポルノ余裕 bump苦手 Onlymyれーるがんいける シドの嘘むずい ボカロだいたいいける 次は天樂でも歌うお とか思ってた雄だぜ チャリの登下校中に歌ってたぐらいで 訓練はしてない このスレ見る限りヤバそうだけどpc無いから近いうちにうpするは
どんなの上げればいい?
オク下の確率が90%以上だねー とりあえずポルノグラフィティならなんでもいいよ アポロなら開始数秒でわかる アニメ系がいいならメリッサやヒトリノ夜あたりかね
レールガンボカロ天樂、この辺り歌ってて自分で原キーかわからない(音感ない)時点でお察し 上3点を楽に歌えるなら尚更
>>615 歌うお
うpするは
という頭の悪そうな語尾に加え、チャリで登下校と書いてあることから中高生であることが見てとれる
さらにボカロを歌うと書かれているのでニコ厨だと推測できる
つまり、頭と音感の悪いニコ厨のゆとり
くっさ
まあまあ聞いてから決めようや
オクシタでも上手ければいいよ
>>621 歌ってたと書いているのが読めないんですか?
小学生でも過去形を理解できるはずなんですけど。
ゆとりを馬鹿にしているともとれる発言から
あなたはゆとりで無いと仮定すると小学校低学年の子ですか?
漢字をたくさん知ってて偉いね。
読めない漢字あったらごめんね。
とりあえず煽っときますよっと
低レベルなな煽り合いしてないでさっさとうpせえよ
そろそろうpしてええんやで
627 :
選曲してください :2013/05/14(火) 19:28:16.68 ID:k7LL3ti5
スピッツの空も飛べるはずとかチェリーがオク下だとしたら 最高音はmid2Aってこと? これくらいが結構ギリギリなんだけど最高音mid2Aってありえる? 地声は低いと言われたことはないむしろ普通からちょっと高めだと思う
>>624 そういうのが臭いつってんのよ
2chで律儀に句点つけるわ見当違いの煽りをするやらで
大体
>>621 に過去形だと理解してないと不味い文脈があったか?
語尾に〜おって書いたりわとはの使い分けも出来ない頭の悪さと過去形に何か関係があるか?
あと最後にひとつ付け加えておくけど、俺が嫌いなのは頭の悪いゆとりだけだぞ
そもそも頭の良いゆとりは叩かれることがわかってるから、年齢を示唆させるような発言すらもしないしな
これ以上はスレチだしやめとく
>>627 hiAなら地声高めなら頑張れば出せる範囲だし
サビのところ張り上げ気味ならオク下の可能性は低いと思う
粉雪なんかはサビとメロの高低差結構あるし、粉雪歌えるんならオク下ではないと思う
まぁなんにせようpだな
全く歌い慣れしてない人の場合でも最高音はmid2D〜mid2Fくらいじゃないの いくらなんでも最高音がmid2Aってことはない。 大声を出す体力すらない虚弱者でもない限り張り上げれば出るはず。
3年歌い続けてるけどmid2Eどまりだわ。 喉仏が以上にでかいし、もう伸びないんかな
スピッツはカラオケだとキー下げて設定してあるからな その辺が分かってない人も多いからひとまず置いといて
633 :
615 :2013/05/14(火) 21:01:17.87 ID:DrVsJbFj
真面目に歌えよww
クッソワロタ オク下云々以外の問題だったわ というかオク下で歌ったほうがマシなレベル あ、ちなみにオク下じゃないから安心していいよw
>>633 オク下ではないよ
ただ、全部裏声なので高音は出しやすいけど低音は出しにくいはず
下がりきってない
全部その歌い方(裏声)ではなくてサビなんかの高音部分以外は
普段のしゃべり声をもう少し気合入れたような感じで歌ってみるといいよ
おそらく高さはなんとなくわかるけど出せないから裏声になってしまっているんだと思う
普通の人はそこでオク下になるのにちゃんと合わせようとしてるのは偉い
感じ方としては合ってるのであとは歌い方だね
ガンガレ!
>>633 ワロタwww
まさか普段からこういう歌い方なのか・・・?
>>633 全面裏声
だけど、上で叩かれるほどのもんじゃないから気にしないでいい
歌い方は改めないといけないけど、裏声を出す事自体はあちこちで推奨されてる
このパターンだとまずは地声からだけど
声質的に少々YUBAやらやればアポロぐらい様になるように歌えると思うよ
639 :
選曲してください :2013/05/15(水) 20:00:35.49 ID:5xpWHK6/
>>615 ファルセットというものかと思っていましたが
YUBAでいうと裏声の息の漏れている漏れてないで言うとどちらなのでしょうか?
640 :
選曲してください :2013/05/15(水) 20:05:28.97 ID:5xpWHK6/
641 :
選曲してください :2013/05/19(日) 13:00:34.22 ID:yTGtkNUT
スナックで女性曲歌う男性の90%以上が原曲、標準キーオク下。
>>641 キーを変更するという発想がないんじゃないのだろうか?
643 :
選曲してください :2013/05/19(日) 15:18:17.28 ID:HArPFUWn
644 :
615 :2013/05/19(日) 16:37:45.54 ID:EXesrLCJ
>>643 オク下ではない
裏声で女性曲歌うのなら心配ない
647 :
選曲してください :2013/05/19(日) 17:42:22.03 ID:2/uyZ1Os
>>643 オク下ではないがこの曲でこの調子だとラルクやら女性曲やらは相当しんどいんじゃない?
サビ終わりの最高音が出きってなくて伸ばせてないし
>>643 女性曲のみオク下なんじゃね
ラルクも最高音は時期とか曲で結構違うし、高い曲はオク下なんだと思う
ただ、普通の男性曲は歌えてるから一般的には完全に問題無し
>>646 おれは釧路湿原だと-13まで下げたい。-1にしてオク下で行くか-13で行くべきか
真剣に悩むところだ。
650 :
選曲してください :2013/05/19(日) 20:10:49.63 ID:HArPFUWn
>>642 です。オク下じゃないと分かったのでひとまず安心です
>>647-648 女性曲は確かにしんどいです
調子がいいとすんなり出ないこともない…位のレベル
ラルク、ジャンヌはコレ録音する前はイケてたんですが、持続力弱いんですかね自分?
オク下自体は罪ではない 誰だって絞り出すような金切り声なんぞ聴きたくはないから ただ 「は?www紅?余裕なんですけどwwまさかお前歌えないの?ダッセーwww」 「(オク下で歌って)『94点』どうww俺うまいっしょ?wwwさーて次はForever Love歌うかなwww」 こんなことほざく奴はマジで消えてほしいタカラにおいて害悪でしかない
(´д`)ふぉえばらーぶ(低音) (´д`)ふぉえばどりー(低音)
オク下歌いと裏声歌い、両方うpしたらどっちでいったほうがいいかお前ら判断してくれる?
655 :
選曲してください :2013/05/23(木) 21:12:24.37 ID:CW60PXu8
裏声歌いでいいことってほとんどないよな
>>656 その偏見と誤解が多くのクズを生んだんだ
裏声も満足に使いこなせん奴に歌がウマく歌えるか
>>656 に言うわけではないが
何もオク下が悪いとは言わん
頼むからオク下で歌って「俺歌うまいっしょ(ドヤァ」とかマジでやめてほしい
腹立つ
歌が上手い奴は大抵裏声も上手いぞ ひっくリ返っても様になってることすらある むしろ裏声が上手いかどうかで大体歌が上手いかも解る
裏声が綺麗な人はミックスボイスの音色も綺麗。 クリスハートって人やばいわ
いきなり外人の名前あげられてもわかんねえよ
裏声でmid2e#までしかでないおれは結構ミックスボイスも裏声もうまく出してた みたいだ。おれは歌上手いドヤと言っていいんだろうか。
そのmid2E#とやら以下の音程の裏声が、BGMに負けない声量で出せれば上手いんじゃないだろうか。
E#はツッコまないとして、裏声でそこまでしか出ないって事はないだろ
自分の喚声点低すぎワロエナイ
高音=上手いではない 福山雅治が良い例 あの人の中低音の響きと甘い声質は素晴らしいと思う
もちろんそうだけど、ただ高音出た方がいいよね〜 やっぱ高音に憧れますわ
てか、喚声点低ければ逆に、 ほとんどの歌を地声使わずに裏声だけで歌えるから 楽じゃないか?
ほぼ鼻歌程度にしかならないよw あと裏声で歌うとキモくなるw
>>667 低音は才能だが高音は努力だ
ボイトレガンガレ
>>663 mid2e♭までは歌に使える声になりつつあるが音程が不安定になることもある。
もうちょっと修行が必要かも。
>>664 > E#はツッコまないとして、裏声でそこまでしか出ないって事はないだろ
今気づいた。チューナーで測っていたんだけどE4◀#と出ていた。E4とF4の間でE4に
より近いという意味のようだ。いくら頑張ってもF4は出せなかった。
高音も才能だと思う。裏声の最高音以上の声は出ないし、裏声の最高音を上げる方法
もないと思っているのだけどもし練習で最高音が上がった人がいたら方法を教えて欲
しい。
字化けした。◀は左向き三角マークね。
バイオリンはバイオリンの音域を出す天才になれて、コントラバスはコントラバスの音域を出す天才になれる 努力すればなー
>>673 そういう発想が出来ればみんなもっと歌が上手くなるんじゃないか?
ないものねだりは良くないよな
>>666 福山ですら昔はmid2F♯出してたんですがそれは
>>675 福山は歌手
お前はパンピー
おk?
日本人歌手には前提条件である程度の高音発声が求められるの
だから歌手になるには努力がいるんだよ
やばい無理やり高音だしてたら1オクターブ伸びたw 超嬉しい
679 :
選曲してください :2013/05/24(金) 23:35:24.75 ID:ieANH6di
いや普通に今までにないぐらいの力を喉に込めたらいっきに延びたw mid2Eが地声最高音だったけど、HIEまでいけたw ただすごくしんどいわ...
>>679 喉締め張り上げに何の価値もない
変な癖つく前に裏声鍛えた方が良いよ
>>674 では無いものねだりを否定してるのに
>>680 ではせっかく得られたものにたいしても完全否定してるっていう
何もするなって事かよw
>>681 一つ勘違いしてるぞ
音源を聴いてみらんことには分からんが
喉に力込めて最高音が伸びるのは喉締め張り上げがほとんど
つまり
>>679 はわざわざ喉に負担のかかるやり方を選択したわけだ
場合によっては聴き苦しいだけの喉締め張り上げ高音に
大した価値があるとも思えん
聴く側も歌う側もメリット少ないぞ
連レスすまん
>>680 そもそも『せっかく得られたもの』って言い方からしておかしい
努力の末ようやっと身につけたなら話は別だが
ある日突然高音が出るようになるわけがないんだ
じゃあこれが喉締め張り上げじゃなければ、『せっかく得られたもの』でええんやな?(ニヤリ)
こんな早朝の気まぐれレスにまさか返事が付くとは思わなんだでwwww
>>683 「聴いてみらんことには分からんが」だの「ほとんど」だの「場合によっては」だの
いちいち自分の言葉に保険掛けてんじゃねえよwwww
そりゃ間違ってる場合もあるだろうけどそれなら最初から
>>680 に書いとけって話だろうがw
もし
>>679 がすげーいい声で高音を出せてたらお前のレスとか迷惑どころかただの害悪でしかないんだぞ?
人に指図したいならまずその辺の可能性を考えた上で発言しろよw
そんなだからいつも口だけって言われる事ぐらい分かれww
>>684 勘違いしてる奴が多いけど努力の末に綺麗な高音が身につくとかねーからwww
別に努力を否定してるんじゃなくてラッパがハーモニカの音色目指しても無理だよねって話
出せる出せないでいえば音域的には出せるようにはなるだろうけど綺麗な音色で出るかどうかはそいつの向き不向き次第だよ
>>685 のレス番がwwズレwwwてるwwとかwww
('A`)ウツダシノウ
>>687 。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚)ヨシヨシ
>>688 自分にレスしちまったww
('A`)ウツダシノウ
なんだこいつら 別に最近一緒にオケ行く連中と音域の話とか噛み合わんくなってきた あいつら無自覚だったか
オク下だけど高めに聞こえることってある? 俺オク下だって思って自分の歌声友達に聞いてもらったら 微妙に低いのかもしれないけどボーカルと同じに聞こえる部分も割とあったって言われてはっきりしない答えだった ちょっとは低く感じるんだからオク下なのは間違いないだろうけど 1オクターブ下がると原曲と比べてもっとガクッと低くなるもんだと思ってた
>>691 常にキーが1〜2音下がって歌ってるんなら、音感が足りないって
ことだぜ。
それってすごい違和感があるはずだがそれで歌い続けられるならすごい才能かもしれない。 使い道はないとは思うが。
ドレミの歌とか歌ってうpすればいいじゃん
>>691 テンプレにも書いてあるけどオク下が一般的ではないので友達や身内の判定は参考にならない
勇気を出して歌声をアップしてここで判定してもらったほうが確実だよ
>>692 ほんとにそうかも
カラオケとか行くと伴奏に合わせて歌えるから大丈夫だけど
なんもない状態だと1,2回聴いただけの曲だったら無意識に自分の歌いやすいキーで鼻歌とかしちゃうから
うpか…
>>692 自分がそんな感じだわ…
常に、って訳でも無いんだけど1音くらい下がっちゃってる事がすごい多い
音感無いのかなーとも思うんだけど何故かオク下を直す前はそれは大丈夫だったんだよなぁ
精密採点してこいよ それでもわからんなら結果画面の音域のとこうp
毎回自分の歌を録音して聞き直すといい。 すると声と耳のギャップが次第と無くなって正確に音が拾えるようになる。 あと発声が向上すると狙った高さにピッタリ合わせて出せるようにもなる。
>>691 それは
1、例えば女性曲をオク下で歌ってるのに高く聞こえるって事か?
2、それとも、オクシターなんだが周りからも声が高いと言われるって事か。
2なら昔の俺。
男性曲だが歌ってる時に「高!!」とか言われてた。
俺が思いつく原因は
・声質、細いと高く、太いと低い様に思いやすい。
テノール歌手とか太くて声量あるから低く聞こえるが実際はすごく高い。
・高さの限界が低いから。
昔、TMR西川が他の人の曲を歌うとオリジナルより低く聞こえるってカキコがあったけど、
理由は西川は限界が高いからオリジナルがミドルや裏声の所もチェストで歌うからと言うのがあった。
1なら…サビだけオク下で気を使ってるとか。
要は
>>691 は自分がオク下か知りたいんだろ?
音源うpするのが手っ取り早くてスッキリする。
俺は音域はバリトンボイスにちょうど当てはまるんだけど、 声質はテノールって言われたよ。
カラオケ慣れてなかった頃にタカラに誘われて、みんなで採点することになったんだが、その時の俺の音程バーが正にその1、2音下を流れていくもので まぁ軽くトラウマになった
常に1,2音下ってそれ音痴の中でもヤバイ奴やん お前が歌いだした途端、みんながトイレに行ったりしたこと無かったか?
自分で聞こえる音とみんなが聞いてる音に差がありすぎるとそうなる
>>703 今思えばトイレタイム要員だった
それでも何とか音程の狂いは矯正できたから、気付けただけよかった
オク下という概念を知ったのもその時だったなぁー
>>702 オク下は採点は合うからただの音痴なんじゃない?
正解
音程ズレは単に伴奏聴いてないだけ 聴くようにするのと、キー調整すれば治る 若干芝居入ってると思うけど、一番やばい音痴はオードリー若林タイプ
710 :
選曲してください :2013/05/30(木) 15:54:18.76 ID:KE9DRpBM
>>704 誰でもあると思うんだが
初めて自分の声聞いた時は死にたいと思ったし
711 :
選曲してください :2013/05/30(木) 17:03:28.07 ID:sMVtllbF
>>710 俺もそうだったわ
マジでキモすぎて吐き気を催した…
おまけにキモ声なのにノリノリで歌ってるのがもうね…
713 :
選曲してください :2013/05/30(木) 17:08:17.54 ID:sMVtllbF
自分の声は自分の聞いている声とはかなり違うのは知っているが音程が違って 聞こえることはない。と思っていたがそういう人がいるのか?
716 :
選曲してください :2013/05/30(木) 17:31:55.47 ID:c1UlRJu2
717 :
選曲してください :2013/05/30(木) 18:21:57.11 ID:KE9DRpBM
>>711 ただミックスボイスできるようになるとイメージ変わるよ
友達にも「◎◎の声だってわからんかった」って言われたし。
スレ違いかもしれんけど、やっぱ習得必須。
ミックスできりゃ自然とオク下にならずに済む。
実際自分がそうだったからね
>>708 俺が言ったヤバイってのは人に与える不快感のレベルの話だぞ
すぐ治ろうが何しようがその場で半音ズレたまま歌い続けられたら俺は間違いなくトイレに行くw
単純にピッチ感が悪いんだろ ちゃんと伴奏と声の音程がマッチしてるか客観的に聞けるように頑張るべき
>>717 そのミックスボイスとやらをうpしてみ
録音する物ガーのいつもの展開はなしな
ちょっと質問なんだけど、 ONE OK ROCKの「The Beginning」 実写映画版るろ剣の主題歌、 これの歌い出しの、イントロなしでJust give me a reason... て始まるところって、 後で出て来るサビの部分とメロディーは同じだけど、オクターブも同じ? もしかしてこの部分だけ同じメロディーでもオクターブ下?
サビと同じなわけないだろアホか
何でそんな事を聞くのかが逆に疑問 自分で聞いても分からないし音域wikiを見ても理解できないけど どこの誰か分からない奴がレスした内容ならあっさり信用しちゃったりするの?
いや、マジで、オクターブ違うのは、ずれてるのか合ってるのかわからんのよw
まあかくいう自分も音感が良くないので気持ちは分かるw とりあえず歌ってみれば何が正しいのかは自然と分かるはず 考えすぎ(・A・)イクナイ!!
729 :
選曲してください :2013/05/31(金) 07:11:25.93 ID:PWTvyZpM
サビと全く同じメロディーが1つの曲の中でオク下で出てくるって 今までそういうパターンの曲知らないんだけど、結構そういうのあるの? カラオケで歌っても誰も知らないような曲とか、そもそも入ってない曲とかは入れないで 割とメジャーでそこそこ知られてる曲で、そういうのあったらアーティスト名・曲名挙げて欲しい 一人1曲でも2曲でも浮かぶだけでいい、先着5〜10曲程度。 単純に知りたいだけなんだけど。
あ、もちろん、サビも、そのオク下部分も一人の同じボーカルが歌ってる曲でね
GLAYの夏音とかどうなんだろ 最初とラストだけオク下な気がする
ラルクの「まっしろなときは〜」ってやつ
ラルクの花葬、winter fall、MY HEART DRAWS A DREAMとか どの曲もラストにサビメロのオク下版が出てくる
あとB'zのReal Thing Shakesはメロ部分でオクターブ違いのユニゾンを重ねてる
結構あるもんだねー 勉強になるわ、ありがとう
前もここでほぼ同じ話題になったなw メロディや歌詞が同じでオクターブ違いの部分がある曲 あとエアロのDream OnとかニッケルバックのBottoms Upとか挙がってたなその時は バンプのノーヒットノーランやangel fallもそうかな?
738 :
選曲してください :2013/05/31(金) 18:51:51.59 ID:Og+7Yu7t
普段原キーで歌ってる奴でも、コンサートとかで「さあ、みなさんもご一緒に!」とか言われて重い口を開いた時は たいていオク下になってる そんな時にでもちゃんと原キーで歌い出す奴は高確率で歌ウマ
ヒトカラで練習してやっと音程77%点数84点(精密採点DX)ぐらい安定して出るようになった が、複数で行って一緒に歌ったら明らかに自分の声だけ低すぎでオク下っぽいことに気づく 「君の知らない物語」「女々しくて」あたりを原キーで歌えるぐらいになるにはどうしたらいいでつか?
女々しくてと君の知らない物語って全然最高音違うだろ 自分の場合hiBくらいだったらかなり練習して出せるようにはなったけど hiDはきつい
全然違うのか・・・「君の〜」の方が高いのね 多分現状だと両方とも下げないと声が出ない どうやって練習したらいいの?
>>741 君の知らない物語なんて男は歌えないよ。
そもそもオク下ならそれ治すためにブルーハーツでも歌っとけ
歌う
君の知らない〜は、キモ裏声君に進化すればかなり楽勝 他人には聞かせるなよ、相当鍛えられない限りキモ声だから
745 :
選曲してください :2013/06/01(土) 09:29:40.73 ID:vSVSOnZe
>>721 人に聞かせられるほど上手くないから無理。
カラオケ行くようになってまだ2ヶ月も経ってない素人だからね。
君の知らない物語と女々しくてじゃ最高音も違うし、何よりキツイのが最低音の違いかも。
瞬間的な高音はごまかせるし負担も大きくないけど女性曲は最低音が既に高いからAメロからキツい。
サビで盛り上げるどころかサビに行く前に撃沈する。
746 :
選曲してください :2013/06/01(土) 12:25:38.55 ID:k+qYDX1i
原曲のような雰囲気では歌えない、が正解だと思う 多分かなりメタルっぽくなるだろうなw
裏声寄りの柔らかいミックスボイス出せる人が歌えばそうはならないんじゃない このスレには無縁の話だけど
君の知らない〜は歌詞的にも男が歌うにはちょっとなあ 可愛い子に歌って欲しいわ
可愛い子とカラオケに行けることより、 君の知らない物語を歌えるようになることのほうがまだ希望が持てる
友達にオク下気づかせるのってどうしたらいい?
最低音が低い男性曲を歌わせる
753 :
選曲してください :2013/06/01(土) 22:25:43.10 ID:Stf9GOoG
他人が指摘する必要なくね?
>>752 粉雪歌ってもメロからオク下で歌い始めるから無理かも・・・
>>753 オク下で女性曲ばっかり歌われるから聞いてる方としては辛い
>>754 何でいつも1オクターブ下で歌ってるの?って聞く
演技が重要
粉雪のメロの最低音はmid1Bだぞ? それをオク下ってどんだけ低音だせるんだ友達
>>755 やってみる
ただオクターブの概念が分かるかどうか……
>>756 無論最低音は出てない
生きてなど行けない、のあたりなんかはボロボロだったし
でも気付かない
別に女性曲オク下で歌ってんのはいいだろ 女性曲歌える男なんて1割くらいしかいねえよ
仲の良かった人に指摘する時は笑顔で指で上を指しながら「高い方で!高い方で!」みたいにノリで言ってたなー。 そうすると高音にチャレンジするも「たけぇw」みたいな反応すると思うから「キー下げればいいんじゃない!?」みたいなコンボで畳み掛ける。 今ならDAMなんかで音程表示させるのも効果的。 あと、自分が歌う時は「最近の歌はキー高くて歌えないんだよなー」みたいに言いつつ必ずキーを下げる。 歌える曲であってもね。 キー変更の敷居を下げる空気が必要。 一般の人にオク下とかオクターブがどうこう言っても伝わらないよ。
1億ターブ?は?何ソレ
>>754 そのうちキー下げて歌われると聞いている方としては辛いとか言いそうだな。
元無自覚オク下だった俺からすると、ストレートに言った方が良いと思う。
が
>>760 の言う通り、オクターブとか知らん可能性も十分にあるから
>>751 がなんかの曲をオク下と原キーで歌ってやればいい
できれば1対1の環境で
歌を聴くのも嫌なレベルのオク下君とそんなに頻繁にカラオケ言ってるのかとw
やべ、下げわすれてた みんなICレコーダーで録音してんの? 携帯じゃ無理?
>>760 そんな事をしても無自覚オク下はキーを下げる
>>760 を蔑みと哀れみの混ざった視線で横目に見ながらオク下念仏で歌い続けるだけなんだぜ。
昔、YUKIを持ち歌にしてた俺が言うんだから確実だぜ(´・ω・`)
女性曲の方が歌いやすいとか思ってるのってもしかしてやばい?
男性曲も下げてしまう無自覚が相手なら 「女性曲なら仕方ないけど男性曲を歌う時くらいはたまには原キーで頑張ってみようぜw」 って感じで軽く言ってみるといいかもしれない 「えっ?どういう意味?原曲キーで歌ってるよ?」って食いついてくるならこっちのものだし 「原曲キーとか無理だから下げてんだよ!」ってなるならキー変更を少し教えてやるのもいい 下手に直接的な指摘をすると人によってはトラウマ化したりする可能性もあるので 棘にならない程度のヒントを会話の中に混ぜて相手から質問してくるように仕向けるのがミソ
>>769 初めて見るうpロダだな
残念ながら聴けねえわ
>>769 オク下だね
多少は外れてるけど音痴って程ではないと思う
>>767 女性曲はオク下だろう。男性曲の下のほうが歌いにくいならオク下だろうけど
高いほうが歌いにくいなら大丈夫。
おれは女性曲は自動的にオク下になるけど男性曲は原キーになる。で男性曲の
方が歌えない曲が多い。
>>771 スレ最初らへんで紹介されてたサイト使いました
聴けない場合もあるんですね
>>772 あざっす。オク下の壁は高い
男性曲サビでないんだけど
778 :
選曲してください :2013/06/03(月) 06:48:20.24 ID:SpbmQFmO
無自覚オク下は自分が高音得意とか思いこんでるからウザイ 人を蔑むような奴なら尚更
俺、アリプロとか水樹奈々のどの曲でも余裕で99点出せるんだけど(キリッ ここに居る奴らって音程も取れないような音痴ばっかのくせに(笑)
へったくそな煽りだな
オク下改善しようとしてキー上げて歌ったら音外れまくった上に喉痛めた どーやったら改善するんだよもう絶望しかないわ
出せる範囲の声を出せとしか言いようがない オク下の高さが限界ならそれで歌うのが正しいんだよ 女性曲ならオク下がほぼ限界という男は結構いるだろう 男性曲でオク下が限界ってことは普通はありえないが。
ありえなくもないよ 普段訓練してる人たちでも安定して出せるレベルがHiBあたりまでだったりするんだから 毎日ボイトレでもするんなら別だけど、そんな労力無意味すぎ
瞳の住人はオク下でも無理
女性曲は諦めて原曲オク下のまま安定性高めることに力を注ぐわ 男性曲は米米クラブなら出るけど西川兄貴だとオク下しか無理
この間初めてオク下でポルノ歌ってる奴に遭遇したわ 滅茶苦茶ひっくい声で歌っててまじ気持ち悪かった
788 :
選曲してください :2013/06/04(火) 07:12:00.12 ID:N6lLT4d0
オク下分からんならコンプリケイションのラスサビ前がオク下サビだから聞き比べるといい
キー上げオク下がよくて、ただのオク下がだめとかよくわからん キーの調整って服のサイズのようなかんじだから オク下の音域がその人の声を一番いかせる音域だったらそれでいいんじゃね?
791 :
選曲してください :2013/06/04(火) 17:06:15.16 ID:N6lLT4d0
>>789 オク下が悪いんじゃない
無自覚オク下が悪いんだ
自分が高音得意とか思い込んで粋がるから
>>789 まさにあなたの言うとおりだよ
自分にあったキー調整をすればいい
ただ、無自覚のオク下くんというのは「オク下か原キー」の2パターンしか無い事がほとんど
細かいキー調整をしない(できない)
だからわかりやすく一律に、ただのオク下はダメだと言われている
ちなみに、キー上げオク下ってのは「細かいキー調整の一種」だからOKなのです
ところでオク上スレって無いの?
794 :
選曲してください :2013/06/04(火) 17:36:38.19 ID:N6lLT4d0
>>791 無自覚オク下の中にも勘違いして誇ってる奴だけじゃなくて
俺下手だなぁとか、なんでこんなに低音出ないんだろう
って思ってる奴もいるぞ
>>792 キー調整って自分の音域と歌う曲の音域わからないとできないから
無自覚オク下にはハードル高いよな
797 :
選曲してください :2013/06/04(火) 18:05:05.66 ID:N6lLT4d0
>>796 それはごく少数だがな
まあ何にせよ周囲にストレスを与える存在じゃなければ別に良いよ
オク下でもキー変更、原キーでもなんでもいいけど 曲の途中でぴこぴこ何度もキー変えたりサビだけオク下 はやめてほしい、歌を聞いてる気がしない聞いてて辛い
間奏で転調みたいに1回だけタイミングよく変えるのは許して! 歌い出してから変えたくなることがあるんで。
(あ、これ声でない奴や)ってなってキー弄るのはセーフだよね…
まーぶっちゃけ他人の歌なんて聴いてないんで、 オク下だろうと音痴だろうと何とも思わんよw
802 :
選曲してください :2013/06/04(火) 19:58:10.62 ID:N6lLT4d0
キーチェン云々は人によるからなぁ…
まあ
>>799 みたいなキーチェンは大体の人はセーフじゃないかね
それでもやはり人それぞれと言うしかないのだが…
804 :
選曲してください :2013/06/04(火) 21:32:17.10 ID:N6lLT4d0
>>803 戦略的キーチェンは許せる
無自覚オク下は死ね
氏ねじゃなく死ね
平たくキーをマイナス12いじったのがオクシタだからね。 彼らもキーチェンジしてるんだよ(笑)
806 :
選曲してください :2013/06/04(火) 23:43:29.53 ID:JwzpRCn+
>氏ねじゃなく死ね おじさん古いねw
807 :
選曲してください :2013/06/05(水) 07:15:19.73 ID:MDTXWgNq
>>80 「無自覚」だっつってるだろが
オク下自体は別に問題ないよ
>>81 ほっとけww
単芝野郎がwww
どこからだ?白状しろ
>>805 キーってそもそも 12 しかないんですけどw
>>810 キーが12だからこそ、-12したらオク下になるんじゃないか
何が言いたいの?
814 :
選曲してください :2013/06/05(水) 19:49:58.51 ID:MDTXWgNq
1オクターブが12音で例えば-3オク下なら-15だね まぁ、そういう話 1mmが1000個で1mみたいな単位の話 キーとかオクターブ下って言葉使うからアレだけど、mid1Cとmid2Cは全く違う音(語弊はあるけど置いといて)だと理解しなきゃならない 音自体はドなんて歌詞は付けてくれないからね 無自覚の人はある意味音痴なんだよ 自覚してれば問題無いってのはそういう事
自分を含め多くの人がそうだと思うけど相対音感がないわけじゃないのになんで音の太さと高さを混同して感じてしまうんだろう 全く別のものだろうに不思議
817 :
選曲してください :2013/06/05(水) 23:23:24.71 ID:MDTXWgNq
>>815 詳しいなww
その説明で大まかな概念は分かるだろうね
それでも分からない奴とか多そうだけど
>>816 この前粉雪余裕とか言ってる奴がいて戦慄したわ
どんだけアホなんだと
818 :
選曲してください :2013/06/05(水) 23:34:46.81 ID:MDTXWgNq
>>817 下
ちなみに当然のごとくオク下だったわ
メロが原キー、サビオク下の最悪パターン
>>818 それもう音痴とかそういうレベルを超越してると思うんだけど…
オク下ってズレてはいるけどそのズレに統一性があるからまあ分からなくはないんだけど
むーなしーいー だーけー→↑こなあああああ! って盛り上がるところが むーなしーいー だーけー→ こなああああ(低音)
なんでしょ?いくらなんでやばすぎる
820 :
選曲してください :2013/06/05(水) 23:53:44.56 ID:MDTXWgNq
>>819 俺はその一回以来一度もそいつをカラオケに誘ってない
マジで苦痛だった
822 :
選曲してください :2013/06/06(木) 00:16:37.52 ID:FqUKRzG1
>>821 一般男性があんなに太い高音で歌いこなせるわけないだろ
オクシターの僕が粉雪うpしてもいいですか
>>822 低い所が出しにくいって言うのかと思ったら高いところかよwww
…あれ?俺ってもしかしてオクシター…?
男でMid1B出しづらい奴はほぼいない 終戦です
826 :
選曲してください :2013/06/06(木) 00:39:49.89 ID:FqUKRzG1
hiAを太い声で出せる奴はかなり恵まれてる方だと思うよ まあどうせ喉締めか張り上げかオク下の奴が大半だけど
テンプレすぎて嘘くさい
サビだけオク下じゃなくてただの音痴だと予想 メロ部分もグチャグチャだったのでは?
突っ込みどころ多すぎて何言ったらいいかわからんほかの人頼んだ
>>829 音程・歌い方・発音ひどいけどオク下じゃないよ!
よかったね!!
832 :
選曲してください :2013/06/06(木) 04:44:49.08 ID:sKTOVQ2I
ガキ声でワロタ こんな声なら誰でも出せるだろw
833 :
選曲してください :2013/06/06(木) 07:07:04.34 ID:FqUKRzG1
粉雪はそこまで高くなかった気がするけど…
>>834 あんたは高い声出せるんだろ
こなーの「な」が高いやん
これだけのために半音下げようかとくじけそうに
>>829 凄く聞き苦しくかったが我慢してサビまで聞いた、これ地声?ものすごく作った声っぽいけど歌いづらくない?www
オク下じゃないけど音程がゴミすぎてオク下とどっこいどっこいのひどさだなwww
837 :
選曲してください :2013/06/06(木) 19:56:54.85 ID:FqUKRzG1
>>836 音痴はまだ自分が歌上手いとか勘違いしない分マシ
無自覚オク下は実害多過ぎ
聞き苦しいという観点なら確かにどっこいどっこいだけど
>>837 実害って?何?
音痴だろうが自分は上手いと錯覚させるのがカラオケの良いところ。
ていうか、世の中のほとんどは音痴だろ。
俺が声が高い方だからか、
オク下で上手く渋く歌ってるのを聞くとすごくうらやましい。
もちろん女には高い女っぽい声でかわいく歌ってほしいけど。
>>829 オク下じゃない。
ド下手だけど。
オク下じゃなきゃド下手でも良いのか?
おれはオク下だろうがなんだろうが上手い方が良いと思うけど。
840 :
選曲してください :2013/06/06(木) 20:37:45.39 ID:FqUKRzG1
>>838 無自覚オク下や元々声域が高めの奴とかは
往々にして高音出ない奴をバカにするきらいがある
人の歌に口出しする奴はもっと最悪だ
いくら何でもリアでは人の歌に口出ししたりしないわ普通
>>838 世の中のほとんどが音痴って頭大丈夫か?
今まで一緒にカラオケ行った中でひどく音痴な奴なんか2人しかいないんだが
>>840 この板ではそういう人もたまに見るけど、
リアルではオク下の人が高音でないヤツをバカにする発言は聞いたことが無い。
オク下やキー下げの人をさげすむ発言はよくきく。
>>841 許容範囲が人によって違うんだろうな。
俺が聞けばお前も相当な音痴。
>>840 無自覚オク下がキー下げの人をバカにするのをもしリアルで見たら、
それは実害なんかじゃなくて笑いのネタ。
それを実は天然じゃなくて意識してやってたりしたら相当な漫才師。
高音を張り上げで聞き苦しく歌ってる人をバカにするって話なら、
俺も賛同すると思う。
ID:ItOhWRQZ こいつ基地外すぎワロタ
845 :
選曲してください :2013/06/06(木) 21:37:04.38 ID:8kP8Omoh
正直原キーは凄く難しい
ID:ItOhWRQZのレスばかりになってびびったwww 音痴が多いのはせいぜい20代までじゃね? 高校生でうまいやつ殆ど見たことない でも40才超えてる奴で音痴な奴もあまり見ない
追記:オク下は別ね まあオク下でもうまいやつの歌は聞き心地がいい
>>846 これでたったの5個目。
40超えてカラオケ頻繁に行くヤツなんて俺の周りじゃオレしかいない。
カラオケの環境でド下手なんて感想もたれる奴は音痴の中の音痴だぞ 20歳程度なら人生で数人程度しか見かけなくても不思議じゃないレベル
>>846 > でも40才超えてる奴で音痴な奴もあまり見ない
耳が遠くなると音痴になる。年寄りは大抵音痴。
853 :
選曲してください :2013/06/06(木) 22:32:38.92 ID:oxH5AJK+
無自覚オクシターにありがちな台詞は?
>>851 俺とお前の基準が違うだけ。
>>852 年寄はリズム音痴が異常に多い。
俺の経験だと。
音程の音痴はあまり知らない。
ていうか年寄にもなって人前で歌うようなのは
それなりに歌の経験がある人でしょ。
まぁまぁ君たち、議論ばっかりしても仕方ないだろ
>>829 に続いてうpしろよ
オクシタースレ粉雪祭り開幕や
いつからうpスレに?
余程音感に自信があるみたいだから皆に聞いて欲しいんじゃないの? 少なくとも、君が主張したいようなことを書くスレではないがねここは スレタイ見直したらどう?
40過ぎて2chで真っ赤のおじさんにはなりたくない
859 :
選曲してください :2013/06/06(木) 23:35:51.56 ID:FqUKRzG1
レスの内容が錯綜し過ぎ
ID:ItOhWRQZが教習所でも大暴れしててワロタ
>>856 うpも出来ない口だけ野郎乙
>>829 は確かに死ぬほど下手くそだが、お前よりよっぽど好感持てるわ
862 :
選曲してください :2013/06/07(金) 00:01:42.12 ID:FqUKRzG1
>>861 実際勇気出して音源晒した奴は評価されるべき
口だけ野郎は断罪されるべき
じゃあおれも
865 :
選曲してください :2013/06/07(金) 03:54:29.15 ID:UvENYDz5
>>829 は素質あるよ
本気出せば音程も改善されるし、すぐにミックス習得できると思う
本気で思ってるんだ、の部分が、本気でホモってるんだ、に聞こえたのはワラタけどww
素質ある言われても筋金入りの音痴だからどうにもならんがな(´・ω・`)
867 :
選曲してください :2013/06/07(金) 06:59:45.27 ID:0JEskGWI
人間で本当に音痴な奴ってどれくらいいるんだっけか 確かほとんどの奴は自分が音痴だと思いこんでるだけだったはず 「いつから私が音痴だと錯覚していた」
音痴を自覚できる人は改善の余地がある。大変なのは自覚できない人。 他人から聞いて自分が音痴だと知っていても自覚できなければ同じ。とんでもない 歌を披露してくれる。こういう人をふたりも知っているオレは幸運なのかも。
医学的な意味での本当の音痴は数千人に1人とかで、 「歌が下手」という意味の音痴のほとんどは 思った通りの声が出せないという発声側の能力の問題とか 単に歌をよく覚えてないとかそういう理由のはず
というかうpしてる人って録音機材持ってるってことなんだよね? 金持ちウラヤマシス
>>869 もうちょっと率は低いはず
音の高さがそもそも知覚出来ない、その部分が欠落してるってタイプ
治る音痴は音痴にそもそも入らないよね
中学ぐらいの合唱で、同じ曲をひたすらやるとほとんどの人が水準はクリアする
たまに、明らかにずれてて「ん?」ってなる人居るけど
リズムや音程的に難しい曲をそこまで繰り返し歌ってもいない場合、そりゃある程度ずれるわって話
>>870 つ スマホ
つ PCにマイク(500円ぐらいor内蔵されてる場合も)
つ DAMともうたスキから
2chに書き込み出来て、録音やうpできない環境の方が珍しいw
専用のレコーダーも数千円で十分実用レベルのが来ますよっと
>>872 意外に簡単なのか…?てっきり色々必要なもんだと思ってたが
もうちょい詳しく調べてみるとするか
>>871 > 音の高さがそもそも知覚出来ない、その部分が欠落してるってタイプ
そうなると改善はないのだがオレの知っているふたりはものすごく鈍いタイプ。
講師が手本と違うところを指摘してもわからないらしく何度も手本をきかせても
時間中にはほぼ治らない。メモして帰って次の週にはそこだけはかなり良くなっ
てくる。練習曲の終わり頃にはひどいのはなくなるがいたるところ音程、リズム
ずれは残っている。本人たちは全く気づかないようだ。
>>873 スマホとかICレコーダーだと、そもそも充分がUSB経由で、
PCにつないで充電もデータやりとりも同時にできたりする
PCにファイルであれば、あとは適当なアップ先に上げるだけだね
日本語
何度言っても音がズレるタイプの奴は居るよな 俺の知ってる奴等は総じてちゃんと楽器もやってんのに歌はズレズレ
自分が出してる音がわからんのだろう
なんとなく、遊びで「粉雪」歌ってみた。無伴奏、サビだけ
オク下 → 原キー → オク上 の3連続してみたつもり
オク上はさすがに高くて声届かず、超絶音痴になってる
http://kie.nu/12HD
>>879 オク上はどころか原キーすら音程取れてないじゃん
地声みたいな歌声だとオク下かな?
883 :
選曲してください :2013/06/07(金) 21:13:50.76 ID:0JEskGWI
885 :
選曲してください :2013/06/07(金) 22:24:24.64 ID:0JEskGWI
>>884 出来ればファイルシークでもうpって貰えると助かる
>>850 ( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ
42だけど週2で通ってる。
いいね、みんなじゃんじゃん歌ってこうぜ
上げたいけど録音仕方がわからないんだぜ 2つほどフリーソフト入れて試したけど、なんか上手くいかないんだぜ 機械音痴でも簡単に録音出来るソフトがほしいんだぜ…
別に空間録音でもいいんでねえか もしひどかった場合も空間で聴くほうがましだしなw
空間録音とかいう言葉すら知らない俺はうpする資格がないとみた やはり録音なんていう高等技術は早すぎたらしい、皆凄いわ
GUI操作するだけなのに機械音痴とか関係なくねえ?
正直に言う、ぐいってなんだ?と思ってググった 機械音痴じゃなくて機械無知だな、猿でもわかる録音方法探して絶対うpしてみせるわ悔しいし
>>892 お前は難しく考えすぎだw
空間録音なんて録音機器(レコーダーやスマホ)をそこらへんに置いて
録音ボタン押して、歌うだけ
894 :
選曲してください :2013/06/08(土) 09:03:04.06 ID:m4zMTEfa
ICレコーダーを買うか、スマホ持ちならスマホの録音アプリで録音してうpればいいww 空間録音てのはレコーダーを使って周囲の音、伴奏、雑音、諸々をまとめて録音するやり方 レコーダーのスイッチを入れてそこらに放っとくだけ 一番手軽にできる分音質は当然落ちる ライン録音は色々配線繋いだりして自分の声だけをマイクから録音するやり方 自分の声と伴奏だけしか入ってない音源が作れる分音質はかなり良くなる が、かなり面倒 自宅録音(通称宅録)出来る環境ならまた話しは別だが
>>892 いや、GUIとかCUIなんて言葉、素人は知らなくて当然だから。
知ってる
>>891 は多分IT土方。
気にする必要なし。
896 :
選曲してください :2013/06/08(土) 11:33:34.86 ID:USxk+6UD
いやパソコン好きですくらいの並の2ちゃんねらーでもそれくらい知ってるよ 機会音痴って言ってる相手に言うのは考えなしだけど
結局レコーダーいるのか…PCとマイクさえあれば大丈夫とか嘘か… いつかレコーダー買って挑戦してみるわ
PCとマイクさえあればできる ただお前みたいにググることすらできない低脳には無理
スマホあればそれでいいよ ガラケーはだいたい音質終わってるからちょっと
やろうと思えばPCとイヤホンあれば録音できる
>>899 ググった結果初心者用サイト的なとこ見て上手く出来なかったんだよ
MSPっての使ったら録音した声再生出来なかったし
ぽけっとれこーだーって奴だと録音も再生もできたけどその次のステップがわからなかったし
ちなみに未だにガラケーだからスマホないんだ
みんな優しいな スマホ持てないレベルの機械音痴とお見受けするのでまずはレコーダー買おう ぱっと見て(これが録音ボタンかな?)とか分かるデザインがいいよ 空間録音は会議や講義を録るみたいな一番普通の方法だから老人でもできる
レコーダーもいろいろあるから 店員に聞いた方がよいよ
>>902 難しいことは考えずに保存したファイルをYouTubeにアップすればおk
908 :
選曲してください :2013/06/08(土) 16:30:22.48 ID:m4zMTEfa
910 :
選曲してください :2013/06/08(土) 17:41:49.07 ID:KN3JDYOn
およそ6ヶ月で最高音mid2EからhiAまで伸ばせた
911 :
選曲してください :2013/06/08(土) 18:15:03.52 ID:m4zMTEfa
>>911 実を言うと自分でも過程がよく分からないんだよ
家ではとにかく高い曲を歌う真似(声は出さない。近所迷惑)してた
ヒトカラに行った回数は6ヶの間で5回くらいだけ
こんなんでbutter-flyのサビが難なく出るようになったよ 最初はすぐ裏返ったのに
>>910 ファルセットの最高音mid2EからhiAまで伸びたの?
それだったらオレも伸びる可能性ありそうだけど。
914 :
選曲してください :2013/06/08(土) 18:34:23.10 ID:wPMNKZcI
おれもファルセットならのびたよ みんなもがんばれ
>>890 空間録音とか2ちゃんねる用語だけどなw
>>913 hiA ってファルセットの最高音なのか?
それは低すぎるだろう
918 :
選曲してください :2013/06/08(土) 18:47:58.76 ID:m4zMTEfa
919 :
選曲してください :2013/06/08(土) 18:50:18.05 ID:YbtjGrXl
>>914 でもだれか〜の辺で裏声mid2G
地声はmid2D〜Eじゃね
くそみみだけど
>>918 何を上げろと
なんで何も言ってないのにファルセットと決めつけてツッコミいれてんだよw
921 :
選曲してください :2013/06/08(土) 18:56:10.41 ID:m4zMTEfa
>>918 ファルセット音源をうpしてほしい
参考にしたいから
特に
>>912 みたいに努力で伸びたタイプなら尚更気になる
最近は天然ウマカスが多いから全然参考にならんのよ
>>914 もう出てるけど、「で"も"誰か」で裏声mid2G#
923 :
選曲してください :2013/06/08(土) 19:09:39.34 ID:wPMNKZcI
922、919 ありがとう。 俺はこれから高音開発を地声の音域をあげればいいのか、ミックスボイスを練習すればいいのかわからないんだが。 どっちのほうを練習すればいいんだ?
924 :
選曲してください :2013/06/08(土) 19:13:39.17 ID:wPMNKZcI
922、919 ありがとう。 俺はこれから高音開発を地声の音域をあげればいいのか、ミックスボイスを練習すればいいのかわからないんだが。 どっちのほうを練習すればいいんだ?
>>923 地声に限界がある
ちなみに僕はmid2Eくらいで限界
ミックスとかの方がいいんじゃない
>>921 一年前は裏声が出なかった
ファルセット音源って何か歌えばいいの?
926 :
選曲してください :2013/06/08(土) 19:21:46.07 ID:m4zMTEfa
>>925 出来れば歌ってもらえると嬉しいな
うpしてもらう側だから特に要求とか注文したりはしないが
927 :
925 :2013/06/08(土) 21:29:22.15 ID:PeTY57kS
>>927 またまたご冗談をw
それしきで釣られませんぞw
まあ裏声すら出せなかった状態からなら仕方ないね
クッションで口と鼻覆って歌ってるけど、 周りの家に聞こえてる気がする
(何が釣りと言われたのかわからないから誰か教えてください)
>>932 歌うのと出るのは違うよねってことじゃない?
よく分からんが
934 :
選曲してください :2013/06/08(土) 23:17:29.63 ID:m4zMTEfa
>>925 ファイルシークっていうサイトのうpろだでうpってくれ
>うpしてもらう側だから特に要求とか注文したりはしないが はい?頭大丈夫ですか?
おっ、キチガイか?
937 :
926 :2013/06/09(日) 03:23:32.67 ID:XdtscFSi
>>935 完全に失念していた
>うpしてもらう側だから“歌う内容については”特に要求とか注文したりはしないが
と書いておくべきだった
>>926 には申し訳ないことをした…
938 :
選曲してください :2013/06/09(日) 03:26:00.14 ID:XdtscFSi
939 :
選曲してください :2013/06/09(日) 10:40:43.52 ID:XdtscFSi
>>925 もう一度頼む
ファイルシークでうpしてもらえないだろうか…
941 :
選曲してください :2013/06/09(日) 11:32:01.18 ID:XdtscFSi
>>940 確かに音階という点で見たら出てるけど…
これカラオケで使い物にならないんじゃ…
もう少し歌声に昇華出来るようにしたら良いんじゃないのかな
俺はそもそもこんな声出せないから正直裏山
942 :
選曲してください :2013/06/09(日) 11:34:23.31 ID:XdtscFSi
これをうpできる勇気は称賛に値する
ソプラノパートなんてカラオケでは歌わんよ
945 :
選曲してください :2013/06/09(日) 12:57:39.87 ID:XdtscFSi
>>944 それもそうか
試しに粉雪歌ってくれないかな
サビだけで良いから
hiAくらいなら余裕そうだし
ぜひとも聴いてみたい
947 :
選曲してください :2013/06/09(日) 14:33:41.99 ID:XdtscFSi
>>946 音感が無いのかな…
アカペラはムリっぽいね
声自体は悪くないから努力次第で十分伸びるよ
高い声出せても音痴じゃ無意味じゃね
ファイルシークくんも何かうpしたら?
950 :
ファイルシーク :2013/06/09(日) 15:01:44.05 ID:XdtscFSi
彼は裏声が出るようになったって言っただけなのに君ら酷いなw 確かに現状だと、音は外れまくってるし、ただの裏声なので歌に使えるものではないが・・・
952 :
選曲してください :2013/06/09(日) 15:14:54.02 ID:kOAPmwgX
地声の音域を広げるにはどうしたらいいんだ・・・ mid2Fくらいまでしかでない こんなんじゃ男性曲すらまともに歌えねーよ
練習すれば勝手に伸びるぞ
伸びねーよボケが
半年で半音伸びれば上々
叩かれすぎわろたwwwwwwwwww 聞き直したら少し閉鎖入っちゃってて ファルセットじゃなくなってたし 音痴と言われてもどこが外れてるかわかりません と言うより原曲聞いたこと無いからわからん アカペラはもうやらない(戒め)
957 :
選曲してください :2013/06/09(日) 16:49:43.07 ID:XdtscFSi
>>957 曲知らんのに分かるかよ
957と聴き比べたら凄かった(こなみかん)
>>957 自分はファイルシークで上げねえのかよクソワロタ
960 :
選曲してください :2013/06/09(日) 17:00:00.23 ID:XdtscFSi
>>959 ああ、俺ガラケーだからこっちのが色々楽なんよ
ちなみにファイルシークでうpしてもらったのはMP3がガラケーじゃ聴けないから変換するため
自分一人のためにアップローダー変えさせようという発想になるかね
962 :
選曲してください :2013/06/09(日) 19:52:21.74 ID:XdtscFSi
>>961 どうしても聴きたかったんだよ…………ダメ?
963 :
選曲してください :2013/06/09(日) 22:41:43.46 ID:XdtscFSi
相変わらず過疎ってんな 誰か音源うpってくれないかな…(チラッ
>>952 > mid2Fくらいまでしかでない
すげえ高音が出るなあ。裏山。おれはファルセットでmid2Fがたまに出る程度。
それより高い声はどうやっても出ない。
すいまへぇーん、なーんで淫夢的なんですかねぇー(せっかち)
裏声出なかったのが一ヶ月くらいで出るようになったけど地声から移行出来ないから歌には使えなかった そっから2年くらい経った今小声ならスムーズに地声と裏声行き来することができるようになった しかしカラオケで出すくらいの音量には足らぬ弱々しい声 結局歌える最高音は変わらずmid2Dですわ
>>966 ミックスボイス練習前のオレと同じくらいだけどファルセットでどこまで出る?
オレの場合はファルセットを普通の声で安定して出るように練習していた。ミックス
が初めて出た時から普通の大きさで出ていた。読んだところ裏声が弱いだけで大きく
出るように練習すれば行けそうな気がする。
>>967 裏声はhiCくらいまで
確かに裏声の音量がそもそも弱いかも
特にmid2E〜F辺りの裏声寄りでしか出ない中での低い部分
一応裏声とエッジボイスを気が向いたときに練習してた結果として地味な進歩はしたわけだからオク下脱出目指して引き続き頑張る
>>968 サンクス。
> 裏声はhiCくらいまで
いいなあ。おれはファルセットmid2Eまで。最近mid2E♭まで歌に使える声質になってきた。
それより上は練習しても出ないだろう。自分に当てはめて申し訳ないがあなたの場合はミッ
クスでhiA、裏でhiBまではいけるはず。もっと伸びる可能性だってある。オレはオク下脱
出は諦めている。
>>969 前から思うけど、○○まで出たってのはどのぐらいの声量のことを言うの?
適当なPCマイクでおんかいくんにキャッチされたらか細い声でも出てるって言えるんだろうか
>>969 下はどのくらい出るんですか?
低音が出るならオク下でもいい気がする
ちなみに自分は歌えるのがlowE程度
正直、タカラ行って、他の素人衆と同じくらいの音量で出ればそれで充分だと思うんだよな 変に声量だけあってもうるさいだけで迷惑なことが多い
>>970 自分の場合はTASCAMのDR-05のtunerで測っている。かなり大きな声である程度の
時間維持しないと測れない。
>>971 同じくlowEまで全音符だと結構きついが歌に使える。
974 :
選曲してください :2013/06/10(月) 15:23:54.88 ID:6k51zEwS
アポロ歌ってるのあげたら判断してもらえますか?
975 :
選曲してください :2013/06/10(月) 15:32:48.54 ID:7rL89HSk
976 :
選曲してください :2013/06/10(月) 20:09:35.27 ID:7rL89HSk
>>974 うp!うp!
このスレ過疎り気味だから、もっと人が集まれば良いな
うるせえよファイルシーク 黙って待ってろ
978 :
選曲してください :2013/06/10(月) 20:12:52.84 ID:7rL89HSk
>>969 分かってやってるのはもうオク下とは呼べないような。
自分も最初はヤマト原キーが限界だったけど出すだけなら
hiFくらいまでは出るようになったから自分の限界なんて意外と分からないものだよ
980 :
選曲してください :2013/06/10(月) 21:14:54.72 ID:7rL89HSk
>>979 まあ無自覚オク下=“オク下”と定義するならそうなるわな
訓練した結果ファルセットがmid2Eなんて普通ありえないはずなんだが・・・ もちろん身長220cmの大巨人とか、声帯が異常に分厚くて大きいとか 筋力が非常に弱くて高音を出せないとか理由は考え得るけど 1万人に1人とかそういう世界の気がする
982 :
選曲してください :2013/06/10(月) 22:35:24.57 ID:7rL89HSk
>>981 ファルセットの意味取り違えたりしてるんじゃない?
息漏れのある“裏声”のことだよね
>>982 yubaで言う息もれの無いほうだけどな
984 :
選曲してください :2013/06/10(月) 22:54:34.40 ID:7rL89HSk
>>982 >>983 のとおりなら取り違えていないがよくわからないので裏声の最高音がmid2Eと
しておこう。自分より裏声が低い人は知らないので1万人に1人だとしても大して驚
かない。
>>985 それより上はどんなに細くても小さくてもいいから出ることすらないの?
桶板とか歌関係の記事色々見てきたけど初めてのケースだからどんな裏声なのかものすごい気になる
できればうpもしてほしいが…
987 :
選曲してください :2013/06/10(月) 23:39:02.31 ID:7rL89HSk
>>986 > それより上はどんなに細くても小さくてもいいから出ることすらないの?
まったく、完全に、これっぽっちも、片鱗も(その他形容詞いろいろ)無い。
細いとか小さいとかすると低くなる。
うpしたところでこんな低い声は裏声ではないとかこんなに低いはずがない
もっと出るだろ。としか言わないだろうからやめておく。
>>987 >>973 出るだけだったらlowlowFまでのようだ。tunerが反応しないので正確なとこ
ろはわからない。今キーボードで音を出しながら声で付いて行ってみた。下が
りきれていない可能性もある。
こっちの方を鍛えたら女性曲は2オク下で歌えるのがあるかもしれない。今は
歌えるほど楽には出ていない。
>>988 裏声は普通地声最低音位まで出るよ
裏声の最低音は?
>>989 ならlowlowFまで出るんだろ。おれにはどんな声が想像もできないが。
裏声出せない男もいるらしいから 声色違う地声を裏声と思い込んでる可能性もあるし うpが嫌なら友人に聞いてみれば?
>>991 > 声色違う地声を裏声と思い込んでる可能性もあるし
そう言う人がいるだろうからうpが嫌なんだよね。
> うpが嫌なら友人に聞いてみれば?
友人は裏声だと言う。おれの地声の限界を知ってるからね。
地声だと喉絞めあげてmid2E♭が出ることもあるがmid2Cでも
相当苦しかった。ミックスボイスが出るようになったので嘘
のように楽に出るようになった。
裏声限界mid2Eって普通より1オクターブ以上低いからなあ。 人間って大体同じ形してるのに、発声機能でそんなに差があるってすげえことだぞ。 楽器だったらかなり適当に作ってもそんなに音程ずれない。 ギターだったらすべての弦の長さが二倍w もちろん可能性は否定しないし本当だったら歌は一生オク下で歌うしかないだろうけど、 特殊な事例過ぎるから単純に興味本位で体型を見てみたい。 外見からわかるほどの個性がそこにあるはず。
オク下なんじゃね mid2Eだと思ってたらhiEだったっていう
オク下じゃなくてオク上や
>>993 hiAまでしか出ない人とhihiAまで出る人にそれほど外見上の違いがあるとは思えないが?
mid2Eまでしか出ない人間を外見で見分けるのは無理だろう。
女性曲は原キーでは無理だが男性曲は歌える曲は多い。キーを-6にすればhiAまでいける
から歌えない曲はそれほどはない。
>>994 するどいな。実はそうなんだ んなわけなくてhiEまで出ると思っていたらmid2Eまで
しか出ていなかった。単に音名を間違えていただけ。知らなかった頃は幸せだった。
ただオク下ではなくて男性曲はオク下なら歌える音域の曲でもオク下で歌えない。だか
ら高すぎて歌えない曲が多かった。女性曲は無自覚オク下になる。
>>996 おつであります。
うpしないなら帰れ
1000 :
選曲してください :2013/06/11(火) 19:38:43.49 ID:Lh4kjw7z
1001 :
1001 :
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