オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ33

1 ：選曲してください：2013/06/11(火) 19:19:40.38 ID:PSXxqMqO

オク下とは元々設定されているキーよりも1オクターブ下（カラオケの場合は-12キー）で歌うこと
男性が女性曲やキーの高い曲を歌うと無意識でなりやすい
オクターブ上下しても音の組み合わせとしては同じなので本人は気付かず歌っている場合あり
そんな人を応援したりしなかったりするスレ

★このスレはオク下かどうかがメインなので音源の感想を言い合いたいだけの人は専門スレへどうぞ
カラオケ板を「うｐ」などで検索
http://www2.ttsearch.net/s2.cgi?k=%82%a4%82%90&s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r

自分がオク下かわからない人は録音してアップすれば誰かが判定してくれるはず

うｐろだ
http://wktk.vip2ch.com/
http://neo.vc/uploader/

注意事項
・音源と一緒に曲名をおしえて下さい
・アカペラ非推奨
（無意識に楽なキーで歌ってしまうことが多いため）

オク下が発覚した奴が絶望し再び歩き出すスレ32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1358861419/

2 ：選曲してください：2013/06/11(火) 19:20:16.18 ID:PSXxqMqO

Q. いまいちオク下がイメージできない
A. この動画を見れ
　　前半がオク下で後半（4:45～）が原キー（LIVE DAM Ver）
　　音の組み合わせとしては同じだが印象はかなり違う
　　http://www.youtube.com/watch?v=dSNy-T0NUOc

Q. カラオケではいい点数が出るからオク下じゃないよね？
A. カラオケの採点機はオク下を認識しないので普通にいい得点が出る
　　むしろ、男性が女性曲をキー調整せずに歌って高得点の場合はオク下を疑った方がよい

Q. オク下で何が悪いんだよ
A. カラオケの楽しみ方は人それぞれなのでそれ自体は悪くないが、オク下に気付かず「上手く歌えている」と得意になっているのはかなり恥ずかしい
　　特にX JAPAN、B'z、L'Arc～en～Ciel、GLAY楽勝ｗｗｗと言うやつは国宝級なので生暖かく見守るべき

Q. オクターブとは？
A. ドレミファソラシ / どれみふぁそらし / do re mi ・・・と音名を並べると8個ごとに同じ名前の音が出現する
　　名前は同じだが当然音の高さは違う
　　その差を1オクターブという(octave: octとは8を意味する)
　　半音を加えた場合は8ではなく12になる

Q. キーチェンジとの関係は？
A. カラオケのキーチェンジは半音毎に上げ下げできるため
　　ドド# レレ# ミファファ# ソソ# ララ# シど
　　で、1オクターブ＝ 12半音の上下操作に相当する
　　つまりカラオケで言うオク下とはキーを-12にして歌っている事になる

3 ：選曲してください：2013/06/11(火) 19:20:51.20 ID:PSXxqMqO

Q. 曲の最高音とかどうやって調べるの？
A. LIVE DAMの精密採点DX（最初に音域が表示される）や以下のサイトを参考にして下さい
　　http://www41.atwiki.jp/saikouon_dokoda/
　　http://www.music-key.com/
　　http://karaok.web.fc2.com/

Q. オク下で～歌えるけど自分は低音凄いって事だよね！
A. そういう人の低音はもにょもにょ言ってて聞き取れなかったり下がりきってないことが多い
　　アカペラや合唱団によくいるゲップみたいなはっきりとした低音が出せるなら自信持っていい

Q. 女性でもオク下ってあるの？
A. 一般的な曲では女性の出せるキー的に考えてほぼ無い
　　ただ、ボーカロイドやギネス級などの異常に高い曲では例外的になる場合もある

Q. もっと手軽にオク下判定できないの？
A. LIVE DAMの精密採点DXを使ってポルノグラフィティの曲を歌う
　　オク下なら声域に赤いマークがたくさん付く
　　詳しくはテンプレ内の動画参照
　　または、「おんかいくん」というフリーウェアを使う
　　「おんかいくん」を使う場合は「あーーーーーー」という一定の高さで伸ばし続けた声じゃないと判定されにくいので注意
　　これらの方法は手軽ではあるが正確性に欠けるので、出来ればこのスレで判定してもらったほうがいい

Q. 高音の出し方がわからない、もっと練習したい、～筋が…
A. このスレはオク下かどうかがメインなので専門スレへどうぞ
　　スレ違いのここで話し合っても詳しい人は少ないだろうし迷惑です

Q. 変なコテハンが住み着いてるんだけど
A. スレ違いを繰り返す荒らしなのでNGName推奨
　　言い合うだけ無駄

4 ：選曲してください：2013/06/11(火) 19:21:22.71 ID:PSXxqMqO

【オク下判定方法】
★必ず原曲に合わせて歌うこと
アカペラでは単なるキー下げになる可能性が高く判定不能
原曲に合わせて歌った物をこのスレにアップすれば一発で判定してもらえるので勇気を出してアップしよう
オク下はあまり一般的ではないので友達や身内に判定してもらっても無駄
できれば歌った曲名も書くように

自力判定法その1
ポルノグラフィティを歌ってみる
オク下 → アポロ、メリッサ、アゲハ蝶、サウダージ全然余裕。小さい声で歌える
原曲キー → 到底無理、または必死。声が大きい、絞り出すような叫び声。

自力判定法その2
キー調節をしないで女性曲をいつも通り歌ってみる
トレーニングなどをしていない一般的な男性の平均地声音域はmid2Gあたり
女性曲はhiDあたりが多いのでキー調整をせず普通に歌えちゃう人はほぼオク下
いつも通り歌うとサビなどが高すぎて歌えないのが正常

※ これらは一般的な男性の場合です
　　裏声で歌っていたりノドの性能が異常などなど例外な人もいますが99%あなたの事ではありません！
　　女性曲だけは無自覚でオク下で歌っている場合もあり
　　なんだかんだでこのスレにアップするのが一番確実！

5 ：選曲してください：2013/06/11(火) 19:21:54.41 ID:PSXxqMqO

【オク下が判明したら】
カラオケにはキー調整という大変便利な機能があるのでそれを使う
サビなどの最高音だと思う部分を徐々に「キーを下げつつ」歌ってみればおｋ
ギリギリ歌えたらそれがその曲の自分にあったオク下ではないベストキー
始めは男性の曲でやるべき

キーが合っているか視覚的にわかるDAMの音程表示機能（精密採点2やDX）の使用推奨
DAMなら巻き戻しもできるので楽

キー調整は最近のカラオケ機では±6程度しか出来ない事があるので
それよりも下げたい場合は「キー上げオク下」というテクニックを使用する
http://camonohashi.ddo.jp/up3/src/up6121.jpg

たとえばhiDの曲をmid2Gまで下げたい場合はキーを-7しなければいけないが機種的に出来ない場合は
+5（hiG）にしてオク下（-12なのでmid2G）で歌うと実質-7になる
これはオク下ではあるものの「キー調整テクニックの一種」なので単純なオク下とは違う

～テンプレ終わり～

ちなみに男性が女性曲を歌う場合は+3くらいにしてオク下で歌うと
mid2F前後になってそこそこいい感じに歌える事が多いので覚えておくと緊急時に役立つかも

無自覚なオク下というのは高い声が出せないから自分が楽に歌える音域まで下げようとしてなってしまっているケースが多い
最終的には高音が出せるように練習するのがベスト
練習方法は専門のスレへどうぞ
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%97%fb%8fK&s=awabi.2ch.net&b=karaok&o=r

6 ：選曲してください：2013/06/11(火) 19:40:42.44 ID:RoHed+rh

いちおつ

7 ：選曲してください：2013/06/11(火) 19:48:23.54 ID:F1dX45kB

前スレ>>999
> うpしないなら帰れ

うpするのはお前だろ。地声最低音位の裏声をうｐしてくれ。

前スレ>>1000

前スレ>>999がうpしたらおれもうpする気になるかもしれない。

8 ：選曲してください：2013/06/11(火) 20:01:21.37 ID:RoHed+rh

>>7
まさか地声最低位まで裏声出ないのかよ
鍛え方が足りんぞ

待ってろ

9 ：選曲してください：2013/06/11(火) 20:03:27.48 ID:Lh4kjw7z

自称ミックスボイスの多いこと多いこと

10 ：選曲してください：2013/06/11(火) 20:04:08.48 ID:+O/pgq/J

>>8
ごめんなさいしよ？

11 ：選曲してください：2013/06/11(火) 20:19:48.10 ID:OpGCAgJN

俺地声最低音lowgくらいだけど、それを裏声で出せる気がしない
mid2E～hiCくらいだな

12 ：8：2013/06/11(火) 21:24:15.34 ID:FpaIllXb

https://www.dropbox.com/s/twk8sfe8q1jep1j/uragoe.mp3

13 ：選曲してください：2013/06/11(火) 21:27:43.34 ID:Tcev9K4f

地声最低音までは出ないんじゃないか、普通。
俺、裏声の範囲が概ねmid1G～hihiBくらいで割りと広いと思うけど、
それでも地声lowGと同じところまでは出る気しないな。

14 ：選曲してください：2013/06/11(火) 21:44:43.21 ID:Tcev9K4f

と思ってたら、>>8がうpってた。
自分もやってみたら意外とmid1Cくらいまで出てたわ。
意外と地声最低音くらいまで出るものなのかもしれんな。

15 ：8：2013/06/11(火) 21:53:38.39 ID:FpaIllXb

基本的にミックスは裏声ベースだから普通最低音位まで裏声は出るってどっかで読んだ

>>7のうpはないのかな?

16 ：選曲してください：2013/06/11(火) 21:56:30.75 ID:5Weh1z5L

試しに裏声を徐々に低くしていってみたらやっぱ途中で地声に入れ替わってる気がする
具体的にどこらへんか知らんけどいつの間にか…

17 ：選曲してください：2013/06/11(火) 22:00:16.60 ID:F1dX45kB

>>15
> >>7のうpはないのかな?

ないよ。ご苦労だったな。

18 ：8：2013/06/11(火) 22:01:09.98 ID:FpaIllXb

>>17
なら帰れ

19 ：選曲してください：2013/06/11(火) 22:08:47.48 ID:2c20pm7a

声域チェック
地声でlowF～mid2C
こりゃ無理だ

20 ：選曲してください：2013/06/11(火) 22:18:30.49 ID:OpGCAgJN

>>17
うわぁ

21 ：選曲してください：2013/06/11(火) 23:18:18.98 ID:Lh4kjw7z

>>17
カス過ぎ
自称ミックスボイスはさっさと消えろ

22 ：選曲してください：2013/06/11(火) 23:36:17.34 ID:nOmEYY42

まあ前スレでのやり取りの時点で頭おかしい奴だとわかるべき

23 ：選曲してください：2013/06/11(火) 23:38:54.30 ID:FpaIllXb

自分の限界を決めつけるのは良くないと思ったんだけどな

24 ：選曲してください：2013/06/11(火) 23:41:31.15 ID:F1dX45kB

>>18
お前煽られ耐性をつけたほうがいいよ。
ここはオレみたいなのが主役のスレだ。お前が帰るべきじゃないのか。お前もオク下
だったらいいけど。

ところで何の目的でこんな練習したんだ？気が向かなければ答えなくてもいいんだ。
おれが裏声を練習したのはミックスボイスを知ったからで裏声で低い声を出す意味が
わからない。
裏声でhiE以上出るのが普通だったらミックスでhiDくらい出るだろうからオレ以外に
オク下がいるのが不思議。

25 ：選曲してください：2013/06/11(火) 23:43:12.14 ID:Lh4kjw7z

>>24
いいからさっさとうpれよks
論より証拠

26 ：選曲してください：2013/06/11(火) 23:56:40.73 ID:FpaIllXb

>>24
ここはオク下を応援したりしなかったりするスレじゃないの？

ミックスは基本的に裏声ベースだから下から上まで裏声を安定させただけだよ
低い裏声の意味が分からないのはミックス出来て無いからだと思ったけど
君がミックスと言い張るからうpしろと言ったんだよ

ミックスを習得まだ習得できてない人が居るとは思わないの？

つか俺は煽られてたのかよ

27 ：選曲してください：2013/06/12(水) 00:02:19.23 ID:Fvr3eRCx

正直に言えば俺もID:F1dX45kBのいうことを全く信用してなくて、
変な声を裏声、もっと変な声をミックスと勘違いしてるんだろうなあと思ってるから
ID:F1dX45kBがうｐしたくない気持もわかるよ

28 ：選曲してください：2013/06/12(水) 00:21:23.19 ID:laUUvrev

まあもっと裏声のびると思うからレスはしなくていいから練習してみてくれ

29 ：選曲してください：2013/06/12(水) 00:37:30.92 ID:3ViW3fdA

裏声鍛えるにはひたすら裏声で歌ってれば良いの？

30 ：選曲してください：2013/06/12(水) 00:41:29.72 ID:TxEd40Nz

>>27
これだろうな
まあつぎのテンプレには加えておいた方がいいかもな
自称mid2Eミックス君は放置
てな感じで
うpしないわギャーギャーわめき散らすわでなにがしたいんだか

31 ：選曲してください：2013/06/12(水) 01:52:47.83 ID:JL9hGl62

オク下でもちゃんと歌えてれば大丈夫かな？
タカラだと無理して原キーよりもオク下＆キー変してでもできるだけきれいに歌ったほうがいいみたいだし

32 ：選曲してください：2013/06/12(水) 02:37:12.43 ID:3ViW3fdA

>>31
自分が高音が得意じゃないと自覚してのキー変だから誰も文句はない…と思う
上手く歌えるならそれに越したことはないよ

33 ：選曲してください：2013/06/12(水) 07:38:59.14 ID:flOV/dmO

>>25
> 論より証拠
いい言葉だ。

特殊な事例過ぎるから単純に興味本位で体型を見てみたい。
外見からわかるほどの個性がそこにあるはず。

この説の証拠を上げてくれ。マライヤキャリーなんか相当違う体型してるんだろうな。
こんなこと書くのがいるところにおまえならうpする気になるか？
うpしてくだらんレスをもらうより疑われたままのほうがよほどいい。証拠を出す出さ
ないにかかわらず事実は変わらない。

34 ：選曲してください：2013/06/12(水) 07:39:53.15 ID:flOV/dmO

>>26
> ここはオク下を応援したりしなかったりするスレじゃないの？

違うな。現状を書いたらよってたかって否定するスレだ。

> ミックスを習得まだ習得できてない人が居るとは思わないの？

もちろんいる。おれも２ヶ月くらいはそうだった。その頃なら目標が見えてる
からここでレスするほどの動機はないだろう。

35 ：選曲してください：2013/06/12(水) 07:44:06.51 ID:avXk8o2v

君がうｐしないのは皆もうわかったし、
うｐしない以上誰にも信用してもらえないのは君もわかるだろ。
だから君の出番はもう終わりだ。

36 ：選曲してください：2013/06/12(水) 07:46:52.14 ID:flOV/dmO

お前に信用してもらいたいとかこれポッチも思ってないよ。

37 ：選曲してください：2013/06/12(水) 07:50:05.89 ID:avXk8o2v

わかったって。
その素晴らしいミックスでオク下を歌えばいいじゃん。頑張れよ。
・・・いや、もう訓練限界だから頑張らなくていいのか。頑張るな。

38 ：選曲してください：2013/06/12(水) 08:51:36.05 ID:NattwQVk

>>12
これってミックスであって純粋な裏声じゃないよな？
あと地声の最低音位の「位」ってのは５音くらい空いても含める大雑把な感じなの？
別に突っかかりたいわけじゃないけど「地声の最低音位まで普通裏声で出せる」はどう考えてもおかしくね？

39 ：選曲してください：2013/06/12(水) 09:07:12.67 ID:DFcNpMcs

>>38
個人の感覚の問題もあるしその辺はなんとも言えないんじゃない？
他人からどう地声に聞こえても出してる奴が裏声感覚で出してるって言えばどうしようもないしね

あと>>12はどう考えてもただの裏声

40 ：選曲してください：2013/06/12(水) 09:48:57.65 ID:NattwQVk

>>39
はじめは裏声だけど最後の方は確実に地声成分入ってるように聞こえるなあ
まあどこからが裏声かなんて定義の問題になると収集つかないからもういいけど

41 ：選曲してください：2013/06/12(水) 10:05:11.32 ID:DFcNpMcs

>>40
詳しく言うなら自分も低い所は地声に聞こえるけど
実際低音まで裏声で出せた所で何か意味あるの？って感じなので
普通の裏声扱いしておいても何ら問題無いだろう、ってのが自分の判断

そもそも高音部だろうが低音部だろうが裏声に聞こえる時点でミックスじゃないと思う

42 ：選曲してください：2013/06/12(水) 14:51:21.34 ID:NattwQVk

>>41
裏声ベースに地声成分(いわゆる閉鎖？)が入ってて換声点越えられる声は全部ミックスの一種かなと思ってるから
下から上まで質の変わらない発声が出来るのが理想だから裏声の最低音が低いのはいいことなんじゃない？
僕は重度のオクシターなので全部妄想半分ですけど

43 ：選曲してください：2013/06/12(水) 19:30:17.58 ID:DFcNpMcs

>>42
まあ悪い事ではないだろうけれど重要視するようなものでもない
基本的に意識せずに地声で歌える高さの声質なんてどうにでもなるだろうしね

44 ：選曲してください：2013/06/12(水) 20:17:39.29 ID:3ViW3fdA

ID:flOV/dmOはいつまでこのスレに居座るつもりなんだ
いい加減消えろよ
自分一人の世界で好きなだけ自称ミックスボイスで歌えばいい

＞お前に信用してもらいたいとかこれポッチも思ってないよ。
完全にガキの屁理屈だろ

45 ：選曲してください：2013/06/12(水) 21:50:11.61 ID:TxEd40Nz

>>44
前スレ含めて誰一人信用してないのになw
頭か声帯に障害抱えてるのかね

46 ：選曲してください：2013/06/12(水) 21:53:16.27 ID:3ViW3fdA

>>45
両方だろ
うpしない時点で既に論外

47 ：選曲してください：2013/06/12(水) 22:54:54.81 ID:Ia52QFJi

>>44
そいつの最後のレスからずいぶんたってるのに、わざわざ煽って意味あるの？
むしろ、呼び戻そうとしてるとしか思えない

48 ：選曲してください：2013/06/12(水) 23:03:02.85 ID:HDsIOX+P

やっと喉が開けてきたのに
最高音mid2Fが限界ってどういうこと

49 ：選曲してください：2013/06/12(水) 23:05:55.42 ID:3ViW3fdA

>>48
音域は個人差があるから仕方ないけど最高音mid2Fが限界なら
まだまだ努力次第で伸びるよ

50 ：選曲してください：2013/06/12(水) 23:31:15.83 ID:HDsIOX+P

まじか
せめて一般人レベルのhiAまで出せるようになりたいな。
超高音はいらない・・・

51 ：選曲してください：2013/06/12(水) 23:36:26.26 ID:McSgzh05

前から気になっていたんだけど、
喉を開くのと音域拡張って関係があるのかなぁ。
関係あるようでないようで、よく分からない。

52 ：選曲してください：2013/06/13(木) 00:12:32.40 ID:1nKSDXbM

>>50
一般人がhiAとかwww
笑わせんなww

hiAが出るような奴は歌ウマに片足突っ込んどるわwwww

53 ：選曲してください：2013/06/13(木) 00:14:19.24 ID:1nKSDXbM

>>51
自分本来の声を最大限に使えるから
喉が開いている方が音域拡張も多少は楽って程度

54 ：選曲してください：2013/06/13(木) 00:17:11.25 ID:pj/UL8lx

音域は広い…！広い…！が…！音痴…！絶対的音痴…！

55 ：選曲してください：2013/06/13(木) 00:18:35.33 ID:iBfmuY7H

>>52
俺の周りの友達はhiAを出せる奴多いぞw
まあ発声は置いといてだがw

56 ：選曲してください：2013/06/13(木) 00:20:54.29 ID:9+CBN3Yf

>>54
一緒にがんばろう

57 ：選曲してください：2013/06/13(木) 00:25:45.36 ID:S7PN57uf

>>50
hiAはテノールならちゃんと練習すればでるようになるから頑張ろう
バスやバリトンならどうか知らんけど

58 ：選曲してください：2013/06/13(木) 00:34:05.59 ID:1nKSDXbM

音域が比較的狭かったり低かったりするなら
とにかくミックスボイスを習得しないことには
カラオケで歌いこなせるレベルにはならんわ
ソースは俺

59 ：選曲してください：2013/06/13(木) 00:36:27.36 ID:1nKSDXbM

>>58
あ、俺がミックスボイス出来てるって意味じゃないからな
俺は出来てない方の実例
だからうpる勇気もなし

60 ：選曲してください：2013/06/13(木) 01:14:29.04 ID:+koUdL4K

>>51
喉を開く＝締めないって考えた方が良いよ

音域より音色の方に影響が大きい

61 ：選曲してください：2013/06/13(木) 01:20:23.01 ID:O2HyrApQ

高い声を出すだけなら喉を絞めて叫ぶのが（ひどい声になるけど）一番簡単だから
喉を開くのはその点からするとむしろ逆行だろうな。
これが多くの人が喉締め癖がなかなか取れない理由でもあると思う。

62 ：選曲してください：2013/06/13(木) 01:26:18.20 ID:u6C6Qm2+

張り上げが気持ちええんですわ

63 ：選曲してください：2013/06/13(木) 01:52:00.53 ID:1nKSDXbM

>>62
気持ちは分かるけど喉締め末期だよそれ

64 ：選曲してください：2013/06/13(木) 03:02:12.79 ID:xzDZQzVe

>>59
それすごくわかるわ。
おれも声低めで最低音がG～Aぐらいなんだけど、発声が出来てないからすぐ高音でなくなるんだよな...
結局高いキーの曲歌えるのは最初だけで後半は低めのキーになってしまう。

65 ：選曲してください：2013/06/13(木) 03:33:37.30 ID:tWUvqgHS

張り上げって喉をひらいてするもんじゃないの？

66 ：選曲してください：2013/06/13(木) 06:24:34.24 ID:iBfmuY7H

最低音がG～Aは高いほうじゃね？
俺はlowC

67 ：選曲してください：2013/06/13(木) 06:27:28.89 ID:pj/UL8lx

C3辺りが限界なんだけど>>66の声帯どうなってんの？

68 ：選曲してください：2013/06/13(木) 06:38:24.62 ID:1nKSDXbM

>>65
張り上げって表声で無理やり高音を絞り出すんじゃないのんか

69 ：選曲してください：2013/06/13(木) 06:45:20.77 ID:iBfmuY7H

>>67
喉仏がでかいだけです(*^^*)
もちろん上は福山ばりに出ないから・・・

70 ：選曲してください：2013/06/13(木) 07:17:57.73 ID:tWUvqgHS

>>68
張り上げると自然に裏声の喉にかわるからわからんかった。

71 ：選曲してください：2013/06/13(木) 07:28:42.90 ID:p6GwlUey

激しいロック系が好きな奴なら張り上げ寄りでも問題無いし
普通のポップ系とかが好きなら脱力した歌い方を目指せば良い

換声点も越えられないうちからこの歌い方は絶対間違ってる！
とか考えてると迷走した挙句に極度のクロちゃんや張上げになったりするぞ

72 ：選曲してください：2013/06/13(木) 07:45:21.98 ID:q5Rus0YK

張り上げというのは過度に息の量を増やし無理矢理声帯の振動数を上げる事で高音を出す方法。
このスレに居るような人の大半は１回やるだけで喉が絶不調になる危険な発声。
逆にある程度連発出来るなら基本発声は出来てると言える。

73 ：選曲してください：2013/06/13(木) 16:27:22.47 ID:6KfXARkg

マジか、じゃあ喉絞め張り上げで何曲か歌えてた自分は基本ができていたのか

74 ：選曲してください：2013/06/13(木) 17:29:34.75 ID:1nKSDXbM

張り上げで数曲歌えるから基本出来てるってわけでもない
結局人によりけりに集約するんだよ

75 ：選曲してください：2013/06/13(木) 19:56:16.85 ID:xzDZQzVe

>>66
たぶんそのCから3キー下げたところのAだと思う！

76 ：選曲してください：2013/06/13(木) 19:59:28.79 ID:xzDZQzVe

まあ1番いいのはしっかりとした先生に見てもらうのがいいと思うな。オープンハウスとかで無料で見てもらって改善点だけ教えてもらったりとか。
発声ができるようになる事ももちろんよろしいんだけど、出せるようになるプロセス理解する事がもっと大事だって教えてもらった！

77 ：選曲してください：2013/06/13(木) 20:01:54.61 ID:1nKSDXbM

>>76
後は他人の意見を鵜呑みにしすぎないこと
耳を貸さなすぎるのも問題だが

78 ：選曲してください：2013/06/13(木) 20:27:33.69 ID:xzDZQzVe

>>77
そうそう、それも言ってた！
あくまで人の話は人の話でしかなくて、そこから自分にあった物を探すのが良いって。

79 ：選曲してください：2013/06/13(木) 20:28:28.08 ID:xzDZQzVe

でもなんだかんだ尊敬してる人とかの話っていうのは鵜呑みにしやすいんだよなぁ笑

80 ：選曲してください：2013/06/13(木) 20:39:09.29 ID:w+3Zf1p0

男でも女性の曲でもサビ以外は普通に歌えるもん？

81 ：選曲してください：2013/06/13(木) 21:05:17.25 ID:j6B4LdC0

>>80
んなもん誰が何の曲歌うかによってくるに
決まってんじゃん
多少高音が得意なレベル(粉雪楽勝程度)で低めの女性曲(中島みゆきとか)に手が届くし
ラルクグレイの大部分の曲を余裕をもって歌える奴ならやや低め～並の高さの女性曲がなんとかいける
B'zの全楽曲とか超ハイトーンメタル系を完璧にこなせる奴なら高めの女性曲もいける筈だがここまでくるとかなりレアだな。届くだけならニコ動とか漁ればそこそこいるけど

82 ：81：2013/06/13(木) 21:07:56.98 ID:j6B4LdC0

あ、書き忘れたけど>>81はもちろんサビ込みの話ね

83 ：選曲してください：2013/06/13(木) 21:29:18.98 ID:9+CBN3Yf

>>75
cを三つさげてもaじゃないよ！

84 ：選曲してください：2013/06/13(木) 21:31:33.35 ID:PjYzsnNd

>>83
えっじゃあ何になるの？

85 ：選曲してください：2013/06/13(木) 21:43:30.12 ID:xzDZQzVe

>>83
えっとね、音階っていうのは全全半全全半ってなってて、つまりド～ドの間ではＥとＦ、ＢとＣの間にある関係は半音しかないんだ。だからCを基準としてキーを3つ(全音一つと半音1つ)下げるとAになるんだね。

86 ：選曲してください：2013/06/13(木) 21:51:52.07 ID:DQfdK77c

女性曲と聞いて、吉原ラメントを歌ってみましたが…
やっぱ、オク下ですよねorz
http://n2.upup.be/QyIOqF8Xxc

87 ：選曲してください：2013/06/13(木) 21:57:48.24 ID:q5Rus0YK

>>73
正しいチェスト閉鎖だけは出来てる可能性は高い。
出来てるのはそれだけで他は全く駄目かもしれんが。

88 ：選曲してください：2013/06/13(木) 22:10:22.13 ID:+VUp5Wks

こういうさも自分は全部分かってますって論調で語るやつほど信じちゃダメだよな
つーか交錯くんかな？

89 ：選曲してください：2013/06/13(木) 22:14:16.88 ID:1nKSDXbM

女性曲を楽々原キーで歌えるとでも思ってんの
少しは常識的に考えろ

90 ：選曲してください：2013/06/13(木) 22:16:42.05 ID:1nKSDXbM

>>87
交錯筋についてkwsk

91 ：選曲してください：2013/06/13(木) 22:19:05.95 ID:iBfmuY7H

交錯くんってどこにでも現れるな。

92 ：選曲してください：2013/06/13(木) 22:22:51.09 ID:pj/UL8lx

楽々ってほどじゃないが歌えるわ

93 ：選曲してください：2013/06/13(木) 22:23:35.60 ID:1nKSDXbM

>>91
ある意味オケ板の風物詩だから
但し年中通して見られるが

94 ：選曲してください：2013/06/13(木) 22:25:21.01 ID:1nKSDXbM

>>92
＞楽々ってほどじゃないが歌えるわ
じゃあうpれよ
てか“楽々ってほどじゃないが”って時点で完全に場違いだろうが

95 ：選曲してください：2013/06/13(木) 22:31:19.95 ID:pj/UL8lx

なんでこんなに怒ってんのか知らないけど、今度行った時に録音してうｐでいいならうｐ出来るよ
残念ながら音痴だけど

96 ：選曲してください：2013/06/13(木) 23:10:30.93 ID:ijcILP2N

>>86
女性曲っつかボカロじゃないの？
音悪いし初めて聞く曲だからよく分からんけど、この曲低いし多分原キーだよ
最高音HiAいくかどうかくらいじゃない？多分出てる

97 ：96：2013/06/13(木) 23:17:18.58 ID:ijcILP2N

最高音
偽りだらけのれ"ん"あい
悲しいくらいにか"ん"じた

でHiA#？かな
オクシター住民の耳だから当てにしないほうがいいと思うけど一応

98 ：選曲してください：2013/06/14(金) 07:05:21.06 ID:j7lq0CxJ

ボカロが女性曲とか、脳味噌腐ってんじゃねえのか

99 ：選曲してください：2013/06/14(金) 07:13:38.08 ID:7kLBdVoJ

ボカロってどっちに分類されるんだ
それともそのまんまボカロ？

100 ：選曲してください：2013/06/14(金) 07:21:35.75 ID:j7lq0CxJ

ヒント:カラオケのジャンル

101 ：選曲してください：2013/06/14(金) 07:25:03.59 ID:RSr1bZaa

ボーカロイドが男か女かで決まるんじゃないの？
どうしても初音ミクのイメージが強いが男のボーカロイドもいる

102 ：選曲してください：2013/06/14(金) 07:27:19.57 ID:j7lq0CxJ

ボカロはあくまでボカロ
それ以上でもそれ以下でもない
あとボカロを歌いたがる奴多すぎ
歌い手に影響されたのか

103 ：選曲してください：2013/06/14(金) 07:35:12.72 ID:7kLBdVoJ

>>101
一応レンとか居るけどどっちにしろ普通の男が出せる音域じゃないよねって言う
別にボカロ歌おうが歌わなかろうがどっちでもいいけど極端な反応示されるとどうにも微妙な気持ちになる

104 ：選曲してください：2013/06/14(金) 07:37:12.78 ID:j7lq0CxJ

>>103
ボカロ歌うことに問題があるんじゃなくて
ボカロ歌うやつに問題があるんだ

歌い方がキモすぎ
オカマみたいな声出したり
粘っこい歌い方したり
高音をひたすら叫んだり

少しは自重しろ

105 ：選曲してください：2013/06/14(金) 07:37:49.67 ID:gh+GH4RI

帰ってきたmid2E

106 ：選曲してください：2013/06/14(金) 07:44:12.83 ID:7kLBdVoJ

分かったからボカロでも聞いて落ち着けよ

107 ：選曲してください：2013/06/14(金) 07:44:18.99 ID:j7lq0CxJ

>>106
どるーん、待ったー？

108 ：選曲してください：2013/06/14(金) 07:45:21.21 ID:j7lq0CxJ

>>107
安価ミス
>>106→>>105

109 ：選曲してください：2013/06/14(金) 07:46:25.81 ID:7kLBdVoJ

一体何のネタなのか。ボカロ関係のネタなのかと邪推してしまったじゃないか
とりあえずsageとけ

110 ：選曲してください：2013/06/14(金) 07:53:56.18 ID:j7lq0CxJ

>>109
邪推の意味間違ってるからな

111 ：選曲してください：2013/06/14(金) 08:13:59.75 ID:o7zxpnxs

間違えやすいよね

112 ：選曲してください：2013/06/14(金) 08:15:03.55 ID:o7zxpnxs

７の入ったＩＤばかりだな

113 ：選曲してください：2013/06/14(金) 08:15:35.57 ID:j7lq0CxJ

>>112
地味にワロタww

114 ：選曲してください：2013/06/14(金) 08:18:45.75 ID:cVWQW17D

オク下発覚した後おまえらタカラとかどうしてんの？
オク下恥ずかしいから回避してると思うけど、やっぱキー変更して誤魔化してる？

飲み会で歌わされるとき何の曲にしてる？

115 ：選曲してください：2013/06/14(金) 08:26:09.68 ID:7kLBdVoJ

今のいままで邪推を間違えて考えるだと思ってた…恥ずかしい…

>>114
頑張って直してる

116 ：選曲してください：2013/06/14(金) 10:53:26.49 ID:6lHWhqPE

>>114
オク下で歌ったりしたら気持ち悪がられて縁切られかねないからとても人前では歌えないわ…

117 ：選曲してください：2013/06/14(金) 13:51:04.89 ID:BJZvZf8j

ｔｓ

118 ：選曲してください：2013/06/14(金) 19:47:27.20 ID:j7lq0CxJ

>>116
気味悪がる方が悪いだろ
付き合う相手くらい選べよ
仕事の同僚なら断るのが無難だな

119 ：選曲してください：2013/06/14(金) 20:22:39.69 ID:WfFkffIe

学校では発声なんて教えないから歌えなくても何もおかしくないと良く言うじゃないか

120 ：選曲してください：2013/06/14(金) 20:24:53.03 ID:1T52KabN

小中学校で音楽の授業をちゃんと受けていれば
背筋を伸ばして大きく口を開いて喉を開いて歌うということは教わっているはずだぞ

121 ：選曲してください：2013/06/14(金) 20:25:21.46 ID:cgaxWL1k

オク下でもそれなりならおk
ボソボソなに言ってるのかわからんのはダメだわ…
それなら、まだ原キー奇声のが努力は買うかな
最初に絶対無理だけど、原キーチャレンジしてみるわとかアピールしてくれたら

122 ：選曲してください：2013/06/14(金) 20:30:32.87 ID:NnSAHQgs

>>121
無理とわかっててチャレンジするならヒトカラでやれと言いたい

…言わんけど内心で

123 ：選曲してください：2013/06/14(金) 20:34:32.14 ID:WfFkffIe

>>120
そうか…寝てたのかな(・ω・)

124 ：選曲してください：2013/06/14(金) 20:35:39.11 ID:j7lq0CxJ

>>120
少し授業受けただけで喉が開けるなら苦労せんよ

125 ：選曲してください：2013/06/14(金) 20:46:38.79 ID:6lHWhqPE

気にすることないのに何をそんなに卑屈になっているのかと皮肉を込めたネタのつもりが意外とマジレスをもらってしまった

126 ：選曲してください：2013/06/14(金) 20:57:33.38 ID:qt3yKqWa

>>124
音楽の授業って義務教育の9年で900時間以上あるだろ
それを真面目にやってたか、歌の間に鬼ごっこしてたかは実はすげえ大きいぞ。

極端な話、普通の素人の男の歌の上手さなんてほとんどそこだけで決まってると思う。
もちろんカラオケレベルだったら大人になってからの訓練でも十分挽回可能ではあるが

127 ：選曲してください：2013/06/14(金) 21:02:32.00 ID:yDwQ9Pgw

義務教育の音楽の授業900時間で喉を開いて声帯閉じるレッスンは何時間やったんだ？

128 ：選曲してください：2013/06/14(金) 21:06:00.68 ID:pNGDe3m4

音楽室でどうやって鬼ごっこなんてするんだ……

でも音楽の授業ってそもそも大したことやらんような気がするし
つか歌だけじゃないから基礎でも純粋に900時間費やしたとは言い難い

129 ：選曲してください：2013/06/14(金) 21:07:29.52 ID:58njCjk6

900時間の内実際に歌を歌う時間が150時間くらいとして、
喉を開くってのは小学校高学年くらいからはずっと言われるから
それをちゃんと理解できる子供だったら100時間くらいか？

声帯を閉じるってのはことさら教えなくてもあの学校合唱の歌い方をすれば身につく技術のはず

130 ：選曲してください：2013/06/14(金) 21:09:39.16 ID:58njCjk6

ただ学校の音楽って大きい声を出せっていうのにこだわりすぎてヘンな方向に行ってることが多いと思う。

131 ：選曲してください：2013/06/14(金) 21:13:17.63 ID:TKdHs2nf

とんでも理論だなw
ほとんどのボイトレ教室だと
日本の学校での音楽の授業は、
何の役にも立たないか
むしろ害悪と見なされてるけど

132 ：選曲してください：2013/06/14(金) 21:24:35.96 ID:RSr1bZaa

教育要領はそれなりに（古臭いけど）立派な歌唱理論を基に作られてるんだろうけど、
実際の小学校の音楽の授業なんて動物の調教みたいなもんだからな・・・
中学校だと一応プロの音楽教師が教えるけど小学校だと音楽も担任がやるし。

133 ：選曲してください：2013/06/14(金) 21:37:38.67 ID:FjGA2Bxu

最近居着いたやつのせいで何か居心地悪くなったなここ

134 ：選曲してください：2013/06/14(金) 22:10:15.89 ID:mPjbWHY8

我慢する？去る？

135 ：選曲してください：2013/06/14(金) 22:10:37.50 ID:j7lq0CxJ

学校の音楽の授業なんざたかがしれてる
喉開けとか言われたことねえよ

136 ：選曲してください：2013/06/14(金) 22:12:38.30 ID:j7lq0CxJ

>>133 >>134
去るんなら？

137 ：選曲してください：2013/06/14(金) 22:14:49.44 ID:j7lq0CxJ

じゃあいつ去るか

138 ：選曲してください：2013/06/14(金) 22:21:03.23 ID:TamjJKU2

ボイトレ教室行ったら効果でだしてるよ。
mid2G迄は歌えるようになった。
LiveDAMで音程正確率が殆ど70%台で最高80%だったのが平均で80%位。
87とか出るようになった。

139 ：選曲してください：2013/06/14(金) 22:58:58.83 ID:IyTLn/YG

>>120-135
小学生のうちは綺麗な歌い方ができていても、中学校に上がるころ男の場合声変わりという関門がある。
思ったように声を出せない時期が続く結果、小学校６年間で培った歌い方を忘れてしまい、
声変わりがやっと落ち着いたころにはもう卒業間近で、男声の歌い方を身に付ける時間はそうない。
高校だと音楽は選択科目だから選択しなければもう二度と音楽の授業を受けることはないわけで、そのまま大学生～社会人になりカラオケを知るも、
１０年近いブランクを経ているためまともに歌えなくなっている。

140 ：選曲してください：2013/06/14(金) 23:41:40.89 ID:2mjgANzf

超絶音痴の俺は音楽の授業でひたすら放置されてた
テストみたいなのあってもただでかい声出せばOKなだけ
あんなもんみんなで仲良く歌いましょうってだけで大して変わらん

141 ：選曲してください：2013/06/14(金) 23:46:33.53 ID:4KXK0TAk

小学校の頃は大きな声出せば褒められてたから音程気にせずとりあえず大きな声出してた
中学校から音程を気にするようにした、クラスで一番歌が上手い子になった
正直音楽の授業なんかじゃどうにもならんやろ、上手くなりたいならボイトレでもやってろ

142 ：選曲してください：2013/06/15(土) 00:18:04.79 ID:rJrMUywQ

いよいよスレチ感が否めなくなってきたな

閑話休題

今までリアルで無自覚オク下に遭遇したことある奴いる？

143 ：選曲してください：2013/06/15(土) 00:29:34.62 ID:YrlDIn3J

>>142
普通にいるよ、歌うほとんどの曲全てオク下
どう聞いても声低いのに本人は声高すぎて
低いのは歌えないと思ってたらしい
面倒だから指摘もしなかったけど何処かで気づいたのか
「俺はオク下だったらしい・・・」ってしょげてたからな
いちいちオク下指摘もしないし無自覚って結構居るんじゃないの

144 ：選曲してください：2013/06/15(土) 00:31:22.91 ID:rJrMUywQ

>>143
悲惨すぐる

そいつは自ら気付いたから良いが
勘違い君とかもう目も当てられないな

145 ：選曲してください：2013/06/15(土) 00:39:06.16 ID:KvDok/6K

中学生で声変わりしてからそれまで歌えてた曲が全部歌えなくなって
そこから社会人になるまでずっと無自覚オク下だったわ
オク下に気付くまでずっと声高すぎて低いのは歌えないと思ってた

146 ：選曲してください：2013/06/15(土) 01:16:26.03 ID:8hF1Sai0

オク下の人ってLIVEDAMで採点したら音域のとこ左側しか光らないん？

147 ：選曲してください：2013/06/15(土) 01:38:14.82 ID:yoWbENsi

オクシタしゃなかったからちゃんと音をだそうとしてた。

ただ発声性能がわるく男性曲ぼろぼろ。

オクシタで気持ちよく歌ってる人がうらやましかった。

148 ：選曲してください：2013/06/15(土) 01:52:46.72 ID:gxERMA2/

無自覚オク下だった俺がとおりますよっと

149 ：選曲してください：2013/06/15(土) 02:24:10.48 ID:odFpspGu

世の中に音域サイトが無かったら、俺はずっと無自覚オクシターだった自信がある

150 ：選曲してください：2013/06/15(土) 02:40:07.51 ID:W/pFgRjy

声変わりでオクシターになったけど、なんかおかしいのにはすぐ気づいたな
でもオク下の概念を知らなかったんで最近までそのまま歌ってた

151 ：選曲してください：2013/06/15(土) 06:36:46.79 ID:SF4o85Xm

>>149
俺も
てか友達みんなオク下なんだがこれは指摘したほうがいいのかどうか･･･

152 ：選曲してください：2013/06/15(土) 07:04:19.18 ID:rJrMUywQ

>>151
白い目で見られるか相手にされないかのどちらかだから止めとけ

153 ：選曲してください：2013/06/15(土) 07:12:28.65 ID:iUh7/Meu

そういう時は同じ曲を原オクで歌えばいい

154 ：選曲してください：2013/06/15(土) 07:23:01.55 ID:rJrMUywQ

>>153
現オク余裕しゃくしゃくで歌えるなら良いが
キツそうに歌ったり点数が低かったりしたら
下手な奴だと勘違いされるだけだぞ
酷いときには上手く歌っても気づいてもらえない
ソースは俺

155 ：選曲してください：2013/06/15(土) 07:35:43.42 ID:A5fm64tL

結局出ないんだからそのまま歌うしかないだろ

156 ：選曲してください：2013/06/15(土) 07:41:34.35 ID:dKwr/wux

オク下はそんなに多いのかオレの周りはオレしかいないからこのスレ見て
ほっとした。友達みんなオク下とかいいな。

157 ：選曲してください：2013/06/15(土) 07:50:22.51 ID:rJrMUywQ

てか意外とオク下って一般的なんじゃね？

158 ：選曲してください：2013/06/15(土) 07:53:12.73 ID:iUh7/Meu

実際リアルでオク下なんて見たこと無いけど

159 ：選曲してください：2013/06/15(土) 08:06:37.84 ID:j3RnIWJ8

>>153

無自覚オク下って、元々アーティストが原曲キーで歌ってるのを聴いて
それと同じ音出してるつもりでオク下になってるわけだから、
結局それじゃ気づかないと思う

160 ：選曲してください：2013/06/15(土) 09:25:33.23 ID:1R3Adg+s

音楽の授業を900時間受けても歌唱力が上がらないのは理解できるが、オク下の
概念を認識・学習しないというのが理解できん。オレの場合、オクターブ毎に
同じ歌があるという現象は子供心に知的好奇心を掻き立てられたワケだが、
やっぱりマジョリティ（＝低能）はボンヤリ生きてんだなぁ、というのが
普段絶対言わないオレの本音。

161 ：選曲してください：2013/06/15(土) 09:34:10.76 ID:wf4Ry+63

>>160
ｱｲﾀﾀﾀ

162 ：選曲してください：2013/06/15(土) 09:49:00.17 ID:7tH8+aCr

マジョリティ（＝低能）

163 ：選曲してください：2013/06/15(土) 09:51:38.50 ID:wSrlb1kL

>>160
わかるわかる
俺もマイナリティ（＝異端）だからさ～

やべっ、つい癖でちょっとネイティブっぽい発音書いちゃったよ

164 ：選曲してください：2013/06/15(土) 09:54:18.49 ID:1R3Adg+s

>>161
ほらな、低能って「バカにされたムカツク」というレベルでしか生きてないんだよな。
もっと、不思議だ？とか、面白い！とか、おかしい？とか感じれば人生も楽しいのに…

165 ：選曲してください：2013/06/15(土) 09:57:32.29 ID:JzvAiMVf

>>164
ｱｲﾀﾀﾀ

166 ：選曲してください：2013/06/15(土) 10:23:11.29 ID:A5fm64tL

>>164
感銘を受けました
もっとお話し聞きたいです

167 ：選曲してください：2013/06/15(土) 10:31:32.43 ID:FD6I11qF

>>164
ｱｲﾀﾀﾀ

168 ：選曲してください：2013/06/15(土) 10:37:33.70 ID:odFpspGu

>>151
そりゃ指摘した方が良いんだろうけど、どうやって伝えるかだよなぁ問題は
俺は上で書いた通り音域サイトの存在と
書いてなかったけど初めてオク下じゃない友達とカラオケに行った時に気づけたけど

169 ：選曲してください：2013/06/15(土) 10:54:52.97 ID:FD6I11qF

別に犯罪じゃないんだから放置しとけよｗ
楽しく歌えてるならおｋ

170 ：選曲してください：2013/06/15(土) 11:28:53.91 ID:odFpspGu

>>169
>楽しく歌えてるならおｋ
これについては完全同意。ただ元無自覚オク下だった自分としては
>>151の友人に限らず
>>2のＱ＆Ａの３つ目みたいなこと言って周りが「あぁ・・・」ってなるのをなるべく

171 ：選曲してください：2013/06/15(土) 11:36:03.70 ID:vZcmPMZ9

カラオケオフに行くくらいカラオケが好きにもかかわらず
残念な事に無自覚という友人がいるんだがどうするべきか…
自惚れ度はまだ低い方だと思うから放置したままの方が幸せなのかなぁ

172 ：選曲してください：2013/06/15(土) 11:38:15.45 ID:odFpspGu

ごめん、途中で書き込んでしまった。
早い話が、無自覚くんたちが変なこと言って恥かいたりするかもしれないのを防いであげたいなぁ
という話。
連投ｽﾏｿ

173 ：選曲してください：2013/06/15(土) 11:48:24.38 ID:A5fm64tL

自分で気付けばそれでよし
誰かに指摘されてもまあよし
誰にも言われず気付かなければそれもよし
ほうっておけばいいとおもう

174 ：選曲してください：2013/06/15(土) 11:58:25.20 ID:1R3Adg+s

>>173
ほっておけばいい、というのはまさに正論だとは思うのだが、後々、
「オマエ、気づいてたのになんで教えてくれなかったんだよ」と
泣かれたらどうする？
一番、怖いのは、「オマエ、オレのコト、影で嘲笑ってたんだろ」かな…

175 ：選曲してください：2013/06/15(土) 12:01:11.44 ID:iUh7/Meu

なんか沸いててワロタ

176 ：選曲してください：2013/06/15(土) 12:12:46.52 ID:rJrMUywQ

>>160 >>164
少し背伸びしたオコチャマだな
厨二病乙

本当に賢い奴はむやみやたらと他人には伝わりづらい言葉を使わないんだよ

177 ：選曲してください：2013/06/15(土) 12:14:58.14 ID:A5fm64tL

くっせえスレになって参りました

178 ：選曲してください：2013/06/15(土) 12:16:18.55 ID:rJrMUywQ

付け加えるが「低能」などという無意味なレッテル貼りしてるお前の方がよっぽどだよ
ネットにまで出張ってこないで自分一人の世界で好きなだけ「賢い」自分を演じてろよ

179 ：選曲してください：2013/06/15(土) 12:17:59.57 ID:rJrMUywQ

>>177
敢えて言うなら

どうしてこうなった

180 ：選曲してください：2013/06/15(土) 12:24:07.82 ID:vZcmPMZ9

下手に指摘しても完全に放置しても
後々問題になりかねないのがカラオケ好き無自覚相手の辛いところ

自分の友人の場合は地声がかなり低いのでオク下の事を教えてあげて練習したとしても
結局オク下から脱出出来ないという可能性がありそうなので余計に言いにくいですわ
オク下に気付いたにもかかわらずオク下で歌い続けるしかない、みたいな状態になってしまったら悲しすぎるしな…

181 ：選曲してください：2013/06/15(土) 12:25:44.64 ID:rJrMUywQ

>>180
その友人が他人に口出ししたり見下したりしないのなら放置で構わない
実害がないから

なんでもかんでも現実を突きつけるだけが優しさじゃないよ

182 ：選曲してください：2013/06/15(土) 12:29:54.46 ID:1R3Adg+s

>>176
伝わりづらい言葉って？伝わったからこそみんな反応してんじゃないの？

「低能」なんて2chじゃごく普通の定型文だと思ってたが、ずいぶんナイーブに
反応するもんなんだな。正直、そこに突っ込まれるとは思わなかったわ

183 ：選曲してください：2013/06/15(土) 12:44:13.19 ID:A5fm64tL

>>179
二番目にくっせえのはお前な？

184 ：選曲してください：2013/06/15(土) 13:05:28.14 ID:vZcmPMZ9

>>183
3番目にくっせえのはお前だぞ？ちなみに4番目は俺な

最近喉を開くという感覚がなんとなく分かってきたような
オク下は脱出してからの道のりが一番長くて困る

185 ：選曲してください：2013/06/15(土) 13:32:22.10 ID:CExZsB5t

>>170
教習所の教官(笑)さんが言うにはオク下でもオク上でも音程やリズム取れてりゃ上手いらしいよ
オク下の人は別に気にせず歌ってればいいんじゃない？

186 ：選曲してください：2013/06/15(土) 14:13:03.85 ID:CUDAAH2D

>>185
拡大解釈だと思う
もしかして1オクターブ下とキー下げ間違ってないか？
自分にあったキーのがいいよって意味でしょ
しかしオクターブ下で本当に綺麗に歌えるならそれはそれで素晴らしい
でもまともに歌えんでしょ
歌声になってないと思うわ

187 ：選曲してください：2013/06/15(土) 14:37:20.83 ID:A5fm64tL

女性曲オク下は普通に歌いこなせてることあると思う

188 ：選曲してください：2013/06/15(土) 15:13:23.05 ID:CUDAAH2D

俺が好んで聞いてる男性曲は最低音mid1E~mid1G辺りだから、オク下でもギリギリ出ちゃうんだよなあ
女性曲オク下は別に普通なんじゃないのかね
男が女性曲原キーで歌うのって、大抵キモい歌声になるだけだし

189 ：選曲してください：2013/06/15(土) 16:08:29.61 ID:rJrMUywQ

上から目線で高圧的な奴は総じてクズ（ブーメラン）

190 ：選曲してください：2013/06/15(土) 16:37:37.00 ID:G+bZnqyE

>>185
当然だろ
バカかてめえはｗ

191 ：選曲してください：2013/06/15(土) 17:18:38.57 ID:dKwr/wux

>>189
>>190を予測してたんだ。

当然のことを書くとバカという人は当然でないことを書くと何というのだろうか。

192 ：選曲してください：2013/06/15(土) 17:50:26.41 ID:njfNLS2X

ID:1R3Adg+s
ID:1R3Adg+s
ID:1R3Adg+s

193 ：選曲してください：2013/06/15(土) 18:03:38.25 ID:rJrMUywQ

>>191
何を偉っそうな口を

194 ：選曲してください：2013/06/15(土) 18:07:10.13 ID:JzvAiMVf

>>191
当然の事書いたからバカって言ってんじゃねえよwwwwwwwwww
アスペかよwwwwwww

195 ：選曲してください：2013/06/15(土) 18:12:43.10 ID:rJrMUywQ

196 ：選曲してください：2013/06/15(土) 18:14:07.05 ID:dKwr/wux

ああわかった。アスペだったのか。

197 ：選曲してください：2013/06/15(土) 18:15:08.38 ID:G+bZnqyE

>>191
俺は皮肉で言ってるつもりのことが当然の事実であるということを>>185が認識できていないことに突っ込んだだけだから
そういう揚げ足取りはてんで的外れだな

>>185は教習所でオク下が云々一人で騒いでたやつだろうから教習所スレに行ってその部分を読んでくるといいよ
人の言ったことを曲解してるだけだってことがわかるから
そいつにレスしてる人の中に教官は一人もいないっていうこともねｗ

198 ：選曲してください：2013/06/15(土) 18:19:06.17 ID:rJrMUywQ

>>196
あっ……(察し)

199 ：81：2013/06/15(土) 18:36:02.57 ID:o/c6H3CI

オク下以前に音楽の基本中の基本である音程とリズム感を軽く扱ってる時点で私は音楽的センス皆無ですって言ってるようなものだけどね彼は
一般人の九割がベタ打ちのミクにすら及ばない理由はそこにあるんだがな

200 ：選曲してください：2013/06/15(土) 23:05:10.58 ID:rJrMUywQ

>>199
音程とリズム感を鍛えたら、次は何を鍛えれば良いの？

201 ：選曲してください：2013/06/15(土) 23:45:42.36 ID:tejSRnfy

そら発声よ
発声は音楽の中では基本中の基本だからな

202 ：選曲してください：2013/06/16(日) 08:27:28.66 ID:0q3aFTuX

声楽じゃなくて？

203 ：選曲してください：2013/06/16(日) 12:33:32.68 ID:TWYTNVpZ

>>199
残念ながらボカロは声も歌も一般的には受けない部類の音楽だぞ
ソースは俺の経験

204 ：選曲してください：2013/06/16(日) 12:46:21.60 ID:mpcusn4Q

そういう話じゃねえだろ…

205 ：選曲してください：2013/06/16(日) 13:21:36.77 ID:TWYTNVpZ

どういう話なのか知らないけど
てっきりニコ厨が何かの話にかこつけてボカロ賛美してる所を叩く流れかと

206 ：選曲してください：2013/06/16(日) 13:24:14.90 ID:R3G1YBO7

音程とリズムの話だろ

207 ：選曲してください：2013/06/16(日) 13:24:40.92 ID:0q3aFTuX

過去ログくらいさらっと目通せよww

208 ：選曲してください：2013/06/16(日) 13:28:34.68 ID:IhHeIKtA

>>199
タイミングを自在に調整できるものに対してリズム感や音程で勝負挑むってのは根源的にズレてると思うのだが
そもそもボカロの弱点って人間らしい自然な発音や言葉を繋ぐことをするのが難しいってことだろうし

209 ：選曲してください：2013/06/16(日) 13:40:14.06 ID:0q3aFTuX

>>199
争う土俵が間違っている
機械相手にAccuracy（正確さ）で勝負する意義なんて無い
当然一般人に勝機なんてある筈も無い
人間が機械に勝てるのはDesire（情熱）やEmotion（感情）があるから
其れを履き違えたら駄目だ

210 ：選曲してください：2013/06/16(日) 13:50:37.25 ID:TWYTNVpZ

('A`).｡oO（Desireって欲望って意味じゃなかったっけ）

211 ：選曲してください：2013/06/16(日) 13:53:18.28 ID:0q3aFTuX

情熱じゃなくて情欲だった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
>>160の真似しようとしたけどムズいな
普通の言葉遣いで書けばいいのに

212 ：選曲してください：2013/06/16(日) 13:58:35.17 ID:IhHeIKtA

変な所に厨二力発揮しなくてもいいのに……

213 ：選曲してください：2013/06/16(日) 14:00:15.42 ID:TWYTNVpZ

ディッフィカルトとなワードでスピーチしようとするから…

214 ：選曲してください：2013/06/16(日) 14:02:17.80 ID:0q3aFTuX

もう勘弁してくれ('A`)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

215 ：選曲してください：2013/06/16(日) 14:19:06.23 ID:iQFzKPxc

トゥゲザーしようぜ

216 ：選曲してください：2013/06/16(日) 14:43:21.02 ID:0q3aFTuX

もっとライトなトピックでトークしようぜ

217 ：選曲してください：2013/06/16(日) 14:45:15.60 ID:IJs4bS9i

>>209
それはわかる。desireはわからんけど。笑
人が演奏するからこそそのリズムだったりフレーズにエロさや感情があって引き込まれるんだよなぁ。機械にはグルーブってものもないし。その人が感じてきたものが歌われてるっていうかなんていうか。もうそこまでくるとプロだからおれらには縁のない話だけど笑

218 ：選曲してください：2013/06/16(日) 14:46:44.70 ID:edTEeRqS

いやだからおまえらはそういう以前の問題だから

219 ：選曲してください：2013/06/16(日) 14:50:33.25 ID:IJs4bS9i

>>218
おれが言いたかったのはそういうのは大事だよねってことで、別に前の下りに対して言った訳じゃなかったんだ！
勘違いさせたならすまなかった！

220 ：選曲してください：2013/06/16(日) 14:52:05.55 ID:0q3aFTuX

>>217
話が合いそうだな
やっぱり機械じゃあそういう感情的な部分は再現できないよ
日本人はもっと感情の籠もったプロの歌を聴くべきだ
洋楽の方がグルーヴとかは伝わりやすいんじゃないかな
邦楽はきゃりーぱみゅぱみゅとか歌い手()とか訳分からん奴らがつけあがってるから正直オワコン
特に歌い手、お前はダメだ
オナニー曲垂れ流してんじゃねえ

221 ：選曲してください：2013/06/16(日) 14:52:34.71 ID:IJs4bS9i

もちろんリズムに音程にきちんとした発声が出来てることが前提にあるのもわかってる！

222 ：選曲してください：2013/06/16(日) 14:54:11.56 ID:0q3aFTuX

てかリズムとか音程は鍛えて当たり前レベルだから
俺はサッパリダメだが(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
誰か鍛え方教えてくれ…
高音の鍛え方と一緒に

223 ：選曲してください：2013/06/16(日) 14:58:15.43 ID:hqQWWGTa

俺達　音程30点　リズム20点　感情20点
ボカロ　音程100点　リズム100点　感情0点
プロ　音程95点　リズム100点　感情90点
歌い手　音程70点　リズム80点　感情40点

結論　
プロ＞＞＞ボカロ＞＞＞歌い手＞（歌になってる壁）＞俺達

224 ：選曲してください：2013/06/16(日) 14:58:34.34 ID:IJs4bS9i

>>220
ジャズだったりソウルだったりって外人にしかない間の置き方だっりがあってエロいんだよなぁ。
おれも歌い手は苦手だなぁ笑本当はいけないんだけど歌い手ってだけであまりよいイメージ持てなくなってしまう。笑
きゃりーとかはそういう音楽とは別に分けて聴いてるかな笑前好きだったし（笑）
もちろんそういうグルーブや感情だったりは基礎と実力があってこそ成り立つものなんだけどね笑

225 ：選曲してください：2013/06/16(日) 14:59:19.50 ID:TWYTNVpZ

>>222
教えてあげてもいいが条件がある
この質問に嘘偽り無く答えるんだ

何県住み？

226 ：選曲してください：2013/06/16(日) 14:59:32.17 ID:wDi4dbIj

そもそも俺達（）と比べる意味が分からない

227 ：選曲してください：2013/06/16(日) 15:01:55.97 ID:hqQWWGTa

なんでだよｗ
カラオケ上手くなりたくてこの板にいるんじゃないのか「俺達」は

228 ：選曲してください：2013/06/16(日) 15:03:44.69 ID:IJs4bS9i

>>222
おれが教えてもらったのは
あいうえお
いうえおあ
うえおあい
えおあいう
おあいうえ
っていうのをはっきり聞こえるようにすると良いって教わったよ。なれたらア行以外でも。
ピッチと母音の発声はけっこう関係してて、母音の発声をないがしろにするのはよくないらしい。
あとは声を当てる場所(実際には使う筋肉の使い分けなんだけど、声を当てようとする場所によって使う筋肉がかわるからそういう言い方をしてる)を意識しろと言われた。文でみるより実際にはプロの人に教わった方がいいと思う！オープンハウスとか使えば無料だし！

229 ：選曲してください：2013/06/16(日) 15:05:55.07 ID:IJs4bS9i

>>226
確かにそうだね。プロ志向の人もいるもんね。すまんかった！

230 ：選曲してください：2013/06/16(日) 15:15:52.99 ID:MAvbnraj

俺　音程3点　リズム2点　感情99点だわ

231 ：選曲してください：2013/06/16(日) 15:39:35.93 ID:wDi4dbIj

>>227
趣味レベルでやってるカラオケでも上手くなりたいなと思ってる「素人」が居る所でしょ、少なくともこのスレは
それをプロや機械と、しかも俺達とかいうよく分からない括りで比べてるのが分からんってこと

232 ：選曲してください：2013/06/16(日) 16:12:15.96 ID:sXSyc+fH

ここオク下スレだから
関係ない話題と自分の趣向語るのやめてくれないかな？
君たち向けのスレは他に立ってるでしょう
立ってないんならVIPでも行って自分で立ててくれ
最近毎日のようにID真っ赤にしてる人いるけど、正直鬱陶しいんだよね

233 ：選曲してください：2013/06/16(日) 16:42:37.61 ID:0q3aFTuX

>>223
歌い手は編集加工してる音源だからそんなに上手くないぞ
あと括りがイミフ

>>225
佐賀

234 ：選曲してください：2013/06/16(日) 16:46:14.00 ID:0kS8gqKV

mid2Eとそれに構う奴らでスレが荒れてしまった

235 ：選曲してください：2013/06/16(日) 17:02:46.19 ID:0q3aFTuX

>>234
ならどうにかしてみろよ

236 ：選曲してください：2013/06/16(日) 18:30:14.80 ID:xkyjLQRW

本当に上手くなりたいなら１から発声を作り直す事だ。
オク下人間の発声でそのまま使える部分は何一つ無い。
地声くらいはと考えてる人が多いが実際はその地声が一番間違えてる部分でもある。

237 ：選曲してください：2013/06/16(日) 18:55:46.26 ID:MAvbnraj

本当に上手くなりたいなら１から発声を作り直す事だ(ｷﾘｯ
オク下人間の発声でそのまま使える部分は何一つ無い(ｷﾘｯ
地声くらいはと考えてる人が多いが実際はその地声が一番間違えてる部分でもある(ｷﾘｯ

238 ：選曲してください：2013/06/16(日) 18:57:18.23 ID:LvubtSGt

>>237
なんだこいつ

239 ：選曲してください：2013/06/16(日) 19:05:12.25 ID:HFe4WAFl

まだ交錯が暴れてるのかｗ
何年居るのこいつ

240 ：選曲してください：2013/06/16(日) 19:13:49.77 ID:0q3aFTuX

>>238
察してやれよ

>>239
まあそう言ってやるなよ
他に生き甲斐も無いんだろ

241 ：選曲してください：2013/06/16(日) 19:29:13.97 ID:/K+tORZH

ボカロは感情うんぬん以前に音域としてオク下とは相容れないだろ
女性でも原キー無理な曲がごろころあって、オク下野郎だと下手すれば全く歌えない（最低音でさえ高過ぎて出ない）場合まであるのに

242 ：選曲してください：2013/06/16(日) 19:46:57.78 ID:0q3aFTuX

>>241
まあ人間が歌えないような曲もあるしな
初音ミクの激唱とかどこが良いのか全く分からん

とりまボカロの話題は一旦止めよう
スレチだし、ボカロの話題自体快く思わない輩も多いから

243 ：選曲してください：2013/06/16(日) 19:54:14.72 ID:mpcusn4Q

歌でまず大事なのはリズムと音程があってることでそれがだめだめじゃ話にならない
ってことを言うために音程リズムだけは完璧なボカロのほうがまだ聞けるって例を出した人がいただけなのにボカロは一般受けしない、ボカロは感情表現がないとか文盲過ぎる

244 ：選曲してください：2013/06/16(日) 19:55:10.96 ID:IhHeIKtA

裏声でいいならhi域出るけど流石にhihiはなぁ……

245 ：選曲してください：2013/06/16(日) 19:56:34.39 ID:mpcusn4Q

なんでオク下スレでhihi域の話するんですかね…

246 ：選曲してください：2013/06/16(日) 20:31:25.58 ID:0QvHSJ3w

オク下スレだから勝てると思った　に一票。

247 ：選曲してください：2013/06/16(日) 21:09:01.87 ID:TfTAyPE9

ジョージアのCMで「少年時代」を合唱してるのって
ttp://www.georgia.jp/emb/cm/cm4.html

これ、オク下大合唱だよね? 原曲キーかな?

248 ：選曲してください：2013/06/16(日) 21:32:05.86 ID:DQnXregt

どっちでもない
キー上げオク下じゃないか

249 ：選曲してください：2013/06/16(日) 21:34:26.49 ID:DQnXregt

原曲聴いてきたけどそんなに高くなかったわ
ただのキー下げっぽい
連投スマン

250 ：選曲してください：2013/06/16(日) 21:35:24.34 ID:0q3aFTuX

>>247

251 ：選曲してください：2013/06/16(日) 21:37:17.78 ID:0q3aFTuX

ミスった

>>247
これ聞いて原キーかどうか判別出来ないなら
音感鍛えた方が良いよ

252 ：選曲してください：2013/06/17(月) 00:14:13.18 ID:CMvfzkwo

>>209
なんでいちいち英語()

253 ：選曲してください：2013/06/17(月) 00:19:10.75 ID:LiHGkOyv

>>252
その子痛い子だから触らないで

254 ：選曲してください：2013/06/17(月) 00:24:03.41 ID:mQOSmJKb

いちいち話題がスレチすぐる

255 ：選曲してください：2013/06/17(月) 12:08:49.59 ID:4TKsRrC5

スレチが続きすぎるのはアレだけど
このスレに沿った話題なんて本当は少ないに越した事はないんだけどな
ざまぁしたいだけの人は別だろうけどさ

>>233
佐賀かぁ…調べたけど良い店無かったわ

256 ：選曲してください：2013/06/17(月) 19:02:13.26 ID:mQOSmJKb

>>255
わざわざ調べてくれたのか
良い奴だな

良ければボイトレ教室じゃなくて簡単な練習法が載ったサイトとか誘導してくれないか

257 ：選曲してください：2013/06/17(月) 20:06:32.94 ID:40Cdg8v5

まじでオクシターは根本的にダメ発声のやつが多い、地声(歌声)から作り直すべきなのは当たり前
それdisるとはどういうことか
ただ相当時間かかるがな

258 ：選曲してください：2013/06/17(月) 20:16:24.33 ID:4TKsRrC5

>>256
下手だった奴が上手くなるためにした練習
http://hetasure.web.fc2.com/
上手いか下手かは置いといてまずはこの辺を見ればええんでないかな
とりあえず色々と参考になる

ボイトレとかあまり信用してないからそもそも調べてねーわｗ
そっちに自分の声を聞きながら歌えるカラオケ店が無いかちょっと調べてみただけ
アレがあるとすげー便利なのよ

259 ：選曲してください：2013/06/17(月) 21:26:23.40 ID:mQOSmJKb

>>257
オクシターが発声ダメってのは完全同意
マジで有り得ないレベルで発声悪い
ソースは俺自身

>>258
おお、ここなら俺も頻繁に見てたわ
サンキュー

そんな便利なカラオケがあんのか……
福岡位ならまだ近場だから行けなくもないが
福岡にはないの？

260 ：選曲してください：2013/06/17(月) 22:33:11.43 ID:4TKsRrC5

>>259
福岡ならあるみたいだけど北九州市らしいから佐賀からは遠いっぽいなー

261 ：選曲してください：2013/06/17(月) 23:22:39.14 ID:mQOSmJKb

>>260
遠すぎ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

262 ：選曲してください：2013/06/18(火) 01:05:25.43 ID:AMGRhj+B

>>256
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html
こことかどうかな。
練習方法とはちょっと違うんだけど、練習する時にここで読んだことを意識しながらするだけで何かプラスになるものがあると思うな。

263 ：選曲してください：2013/06/18(火) 01:05:46.34 ID:vjf2iSA7

>>257
まずそれを自覚できる人が少ない。
地声は話声だから皆同じと考えてる奴らばかりだ。
そしてそのダメな地声をいつまでも引きずってるせいで全く上達しないのが原状。

264 ：選曲してください：2013/06/18(火) 08:48:01.64 ID:i+B/LdJJ

>>263は交錯君なのでまともに話を聞かないように！な！

>>261
自己責任になるけど普通のカラオケ屋でも出来ない事はないはず
多分出力端子にヘッドホンとかをそれ用のケーブルで繋げばいいだけだと思うのでそこまでは難しくないとは思うんだが…
まあその辺は詳しい人間じゃないので興味あるなら自分でも調べてくれ
ただカラオケ機材の裏面をいじるのは色々と注意事項やらもあるのでその辺も調べてからな

そこまでしてやる価値なんてあるの？と言われたら別にやらなくても問題無いとしか言えないが
自分の声を確認しつつ、カラオケの採点バーも確認しながらリアルタイムで修正しながら歌えるってのは
自分みたいな下手クソには割と助かるはず

265 ：選曲してください：2013/06/18(火) 09:36:30.43 ID:KR4BLSC9

店の機材いじるよりも、ゲーム機利用しようぜ
wii,wiiu,PS3のどれか持ってれば採点バー付きで歌えるし配線も好きにいじれる

難点は、大声で歌える環境を整えるのが大変な事

266 ：選曲してください：2013/06/18(火) 09:42:04.70 ID:9zLBRPxR

>>265

WiiUの採点って、このスレの>>2にあるような
オク下で歌っててもいい点が出るタイプ?
それともオク下だと全然音程あってないと認識されるのかな?

267 ：選曲してください：2013/06/18(火) 13:22:36.25 ID:5V2ixrXl

B'zを歌うと、原キーじゃないとガッカリされる傾向あるよね
くやしい・

268 ：選曲してください：2013/06/18(火) 14:38:08.32 ID:Pr0ANSJZ

原曲キーで歌って裏声使うくらいなら下げたほうがよくね
と聴いてて思った

269 ：選曲してください：2013/06/18(火) 16:03:45.68 ID:ipVx1IQg

>>268
上手くアレンジするセンス+裏声の確かな技術
これがある人は裏声でもいいと思うけど、俺らみたいな一般人は
素直にキー下げたほうが、聴いてくれる人に親切だよね

270 ：選曲してください：2013/06/18(火) 18:25:21.55 ID:mP7sWtjR

キー下げで歌うのってそんな簡単なの？
原キーと混ぜて歌っちゃったりしない？

271 ：選曲してください：2013/06/18(火) 18:45:03.21 ID:DiZ2KRSd

>>270
｢歌える｣の線引きは人それぞれだからね

音さえ出てれば→強い音が出せれば→音程を合わせられれば→表現を介入させる余裕があれば→・・・キリが無いけどね

上手い人ほどこの線引きがシビア

こういうの、別の言い方だとセンスを磨くだとか耳を鍛えるだとか言うね

272 ：選曲してください：2013/06/18(火) 19:04:37.41 ID:6SFLmitB

>>270
オク下ってそもそもある程度の音感があるからこそオク下になるので
オク下になる程度の音感があれば通常はキー下げにも対応可

273 ：選曲してください：2013/06/18(火) 19:25:03.29 ID:VmHkg0VS

LiveDAMの精密採点で鍵盤真っ赤になるか?でオク下判断していたのですが
JOY-F1の分析採点IIIを使ってみたらオク下とかよくわからなかった
項目見落としたのでしょうか・・

274 ：選曲してください：2013/06/18(火) 19:28:51.69 ID:T8yuc1wq

>>270
だいたい簡単
思いっきりキー変えてる時、たまに出だしで混乱することもあるけど

表現については
合わないキーに無理して合わす必要がない分
むしろ豊かに表現する余裕ができる

275 ：選曲してください：2013/06/18(火) 19:34:59.89 ID:aCnqWznW

歌唱の先生とか友達に声質が良いって言われてる。
女性曲が好きだから大抵、原キーオク下もしくは-2で歌ってるけど、上手って言われた事はあるけど、
歌詞覚えてなくてハミングでゴリ押しした時以外は嫌な顔された事は無い。
多少落としても綺麗に響く声質だからかな？　
まぁ、ダイレクトに言われたらショックだけどｗ　やめろって言われたらやめるつもり
ちなみに上は知らないけど下はLOWAまでは歌に使えるはずLOWLOWGが歌に使える限界かな。
相当曲聞きこんでるのも相まって、原キー以外だと違和感が大きすぎて歌えない。
キー変更はあくまで歌いやすくするための補助だと思ってるから、原キーが歌いやすいならそっちを優先すべきだと思う。
あと、相手が原曲を知らない場合オク下とか2オク下でも綺麗に響く曲がたまにある。
完全に曲変わるけど、普通にしっくりくる曲もあるから探してみても良いと思う。
音感はピアノ4年やってたから最低限備わっているとは考えたい。
とにかく歌が好きで毎日どこかしらで1時間以上歌ってるわ。
カラオケだけに限らずね。
オク下なんてキー変更の一種ってのが自分の結論　
でも相手にやめろって言われたら止めた方が良いと思うよ。相手も聞くわけだし。
でもやっぱり高音には憧れるね。　男だけど友人で初音ミクの消失原キーで綺麗に歌える奴居るけど、本当に凄いと思うし羨ましいわ。
低すぎても役に立つ場面があんまりない。　これは悲しいよね　最近のアニソンとかさ　
何か良い曲あったら教えて欲しいよ　本当に

俺は友達がどんなに音外しても、黙って聞いてる。　
ありがとう/いきものがかり　とかどうやってあんなに外してるのか全く理解できないけど・・・
みんな暖かい気持ちで迎えよう。　

276 ：選曲してください：2013/06/18(火) 19:39:55.17 ID:EWUW7z6l

>>275
無自覚じゃなければオク下はただのキー変と同じだとあれほど

つまり意識的に自分に合ったベストな音域にキー変するなら、それはテクニックの一種

277 ：選曲してください：2013/06/18(火) 19:41:35.40 ID:MoB3YIQi

lowlowGが歌に使えるって凄いですね
lowC以下になるともはや母音が乗らないんでただ唸ってるだけになるんですけどね
いやぁぜひ聞いてみたいもんだ

278 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:02:58.66 ID:5V2ixrXl

どうせうｐしないに決まってるから無駄だよ

279 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:10:13.15 ID:aCnqWznW

つ277
俺のじゃないけどニコ動にオク下ヤマトの動画あったよ？それよりも更に幾分か低く歌えてるからlowaはかたいはず　自分がlowa出せないからみんなが出せる訳無いとかw
むしろその情報のソースが欲しい
こっちのソースはバス音域の奴等が高音曲を倒すスレ　的な名前のスレの5
限界はlowlow　eまでだそうだが？

280 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:17:21.67 ID:EWUW7z6l

>>279
御託は良いからうpれks

281 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:20:29.03 ID:5V2ixrXl

前にもこういう人いたなぁ。
もちろん1オクターブ勘違いしてた

282 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:22:31.50 ID:GF60u0Xd

すぐ疑ってかかるのはどうかと思うが全てが臭いからどうだろうな
どっちみちうp希望

283 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:28:14.22 ID:EWUW7z6l

>>282
人間実物が無いと信用できないもんだ

284 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:35:14.40 ID:ipVx1IQg

エッジかかりまくっていいなら俺もオク下ヤマト何とか歌えるな
俺より声の低い人っていくらでもいるから、綺麗にオク下で歌える人も世間には相当数いるはず
ましてこのスレなら結構歌える人いるんじゃないの

285 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:38:03.86 ID:hK34l83/

みんな、そんないじめてやるなよw
>>279だって本当はうpりたいかもしれんだろ？
もっと期待しているということを伝えてやらないと。

というわけで、>>279、みんなが期待しているからうpヨロシクなw

286 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:38:08.32 ID:EWUW7z6l

>>284
うp

287 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:39:36.71 ID:5V2ixrXl

>>284
うp

288 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:44:05.56 ID:ipVx1IQg

くっ、俺にも飛び火かよ・・・

>>286 >>287

http://fast-uploader.com/file/6927111218770/

だいぶ昔にどっかのスレにうpった気がするけど転載じゃなくて本人なので
ただ聞き直してみると低いところは出きってないみたい

289 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:48:27.34 ID:GF60u0Xd

>>288
低音伸ばすにはエッジうまく使うこと覚えるのが効果的だよなー
高いほうの普通のところがいい声やな

290 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:50:30.36 ID:hK34l83/

>>288
飛び火ワロスww
宿命だわなw

聞いてみたら、いい声してるし、よく出るね。
すごいと思ったわ。
うp、サンキュ。

291 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:50:47.95 ID:EWUW7z6l

>>288
よくぞうpしてくれた
これがお前という証拠が得られないのがネットの辛いところだが

>>289
確かに低音部分はあまり聴きたいとは思わない声

292 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:51:41.69 ID:5V2ixrXl

>>288
ヤラないか？

293 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:51:50.66 ID:EWUW7z6l

付け加えるが、凄く上手いよ
自信持って良い

294 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:52:16.55 ID:FEiHylTO

>>288
すげえｗｗｗあの流れでうｐする度胸もやる気も声も全部凄いわ

295 ：選曲してください：2013/06/18(火) 20:53:47.51 ID:EWUW7z6l

>>294
それにひきかえ>>279は…

296 ：選曲してください：2013/06/18(火) 21:02:18.56 ID:FEiHylTO

>>295
止めろそいつはもう死んでる

にしてもROM専多くね？いや俺も似たようなもんだけど
DL数20超えてるんだけど

297 ：選曲してください：2013/06/18(火) 21:03:58.13 ID:RBhmgNXt

>>296
俺もいるぜ

298 ：選曲してください：2013/06/18(火) 21:05:40.99 ID:ipVx1IQg

あれ、意外に好評だ
みんなありがとう
聴いてくれた人はわかると思うけど、声量は全然出てないんで
マイキングとエッジの使い方に気をつければ、能力的にこれくらい出来る人は
ゴロゴロいると思います

299 ：選曲してください：2013/06/18(火) 21:14:25.36 ID:tOmIlDFE

>>288
すげーなこの音域まで出る日本人は結構珍しいんじゃないか（笑）
大抵の自称オク下ヤマトが歌える人はエッジだけの似非低音しか出ない人ばっかだし（笑）

300 ：選曲してください：2013/06/18(火) 21:22:54.27 ID:5e6q6619

うますぎワロタ

301 ：選曲してください：2013/06/18(火) 21:23:34.10 ID:FEiHylTO

特に聞くものも無いから延々ループさせて聞いてるんだけど
ちんこ立ってきた
俺ってホモなのかな…

302 ：選曲してください：2013/06/18(火) 21:30:33.60 ID:EWUW7z6l

>>301
アッー！

303 ：選曲してください：2013/06/19(水) 00:46:12.55 ID:+PFZ9Q18

>>301
キモッ…

304 ：選曲してください：2013/06/19(水) 01:19:26.06 ID:qTDWbPod

>>301
ホモッ…

305 ：選曲してください：2013/06/19(水) 01:23:03.46 ID:+PFZ9Q18

┌（┌*＾o＾）┐ホモォ！！

306 ：選曲してください：2013/06/19(水) 15:45:03.74 ID:euInvFOI

>>302
古い死ね

307 ：選曲してください：2013/06/19(水) 18:16:30.72 ID:m/N6sQWL

>>279
ソースがバススレってどういうことだ？意味が解らん

308 ：選曲してください：2013/06/19(水) 19:27:24.10 ID:xoxD7Uy4

>>296
元オクシターだからちょいちょいみてる
なんかアドバイスできそうな時は書いてるくらい

309 ：選曲してください：2013/06/19(水) 19:47:56.37 ID:ILHlkLKW

散々言われてるけど裏声と閉鎖鍛えろでFAだよな
地道に裏声と地声の切り替えとエッジボイスの練習してるけど手応えを感じている(成果はあまり出ていない)

310 ：選曲してください：2013/06/19(水) 23:11:02.24 ID:LnRuwqhJ

目的によるんじゃないの。
正統的に上手くなりたいんだったらそりゃ裏声とか閉鎖とかだろうけど、
人並みにオク下じゃなく歌いたいだけなら低い曲を選ぶなりキーを下げるなりだけで解決できるかもしれない

311 ：選曲してください：2013/06/19(水) 23:25:23.19 ID:O05NaKxp

B'z歌えるのってオク下ですか…？

312 ：選曲してください：2013/06/19(水) 23:30:59.54 ID:LnRuwqhJ

・B'zが歌える（と自分で思う）
・自分でオク下かどうか判定できない
・以上、自己申告

上記から俺視点で判断するとこんな感じ
釣り・・・70％
オク下・・・29.9%
奇跡の喉・・・0.1%

313 ：選曲してください：2013/06/19(水) 23:37:46.42 ID:IKsIWQJP

B’ｚレベルになると、ミドルだけでなくヘッドも扱えないと歌えないからね
あれ相当難易度高いよ

314 ：選曲してください：2013/06/19(水) 23:38:03.94 ID:gvmoyWMu

>>311
釣りではないとすると、
オク下　95%
変声期前　2％
天然ミックス　2％
何か知らんがめちゃくちゃ声が高い　1％
ぐらいかな

315 ：選曲してください：2013/06/19(水) 23:39:17.17 ID:Q+YZ9MP+

0.001%変声期前に去勢

316 ：選曲してください：2013/06/19(水) 23:45:17.05 ID:z5Qwu+CX

昔の曲はデフォでキーが下げられているということを知らずに
それを歌えているというだけかも知れん。
これならhiAくらいまで出せりゃいいはずだから割と普通にありえる

317 ：選曲してください：2013/06/20(木) 00:24:23.29 ID:D8CbcN56

原キーでもhiA最高音なのはあるからその曲なら原キーで歌えるだろ
HiC出せればB’zの半分くらいは歌えるんじゃね
ギリギリchopが普通に歌えるとか言ってるなら100％オク下だとは思うがな

318 ：選曲してください：2013/06/20(木) 00:34:17.56 ID:5co13W8K

>>313
まるでヘッドがミドルよりも難易度高いみたいな口ぶりだな？

319 ：選曲してください：2013/06/20(木) 00:35:10.77 ID:lOCRyPCx

はいスレチ

320 ：選曲してください：2013/06/20(木) 00:38:30.46 ID:+irrHXmA

結論：うｐするか精密採点DXやってこい

321 ：選曲してください：2013/06/20(木) 08:29:23.05 ID:9US6OlnU

>>316
俺もそうオモタ。
Aloneだと最高hiAで瞬音デフォ-2されてるからオク下全開バリバリ時代の俺でも歌えてた。
高音届かずで。

322 ：選曲してください：2013/06/20(木) 21:48:00.16 ID:idSV7Kr1

テンプレにあった反町隆史のPOISONさえしんどいんだがどうすればいいんだ・・・

323 ：選曲してください：2013/06/20(木) 22:13:55.59 ID:+irrHXmA

歌い続けていればその内しんどくなくなるからそれまで気長に頑張れ

324 ：選曲してください：2013/06/21(金) 04:10:11.57 ID:pHRSdPpV

逆にそこまで低いってある種の才能じゃねーの
羨ましいわ

325 ：選曲してください：2013/06/21(金) 09:29:07.64 ID:QRAWWxMj

低いんじゃ無くて、上も下も無いパターンかもよw

326 ：選曲してください：2013/06/21(金) 10:19:10.63 ID:mvyPH4QE

高くないのに高いっていわれたりすんだけど
たんに高いように聞こえるだけだと思うんやけど
そういう声ってあんの？

327 ：選曲してください：2013/06/21(金) 10:30:07.26 ID:F5Rv7w1s

>>326
ある、俺もそれ言われる
たぶん声が細いんだろうね

328 ：選曲してください：2013/06/21(金) 14:01:08.61 ID:k9Rr/uzm

POISONが歌えないのはもう発声が悪いんだろ

329 ：選曲してください：2013/06/21(金) 14:04:26.02 ID:Vga6Kc+E

>>326
俺も喉仏もめっちゃ出てるし、mid2Eしか出ないのに
声高いねって言われるわ。

だから高音曲得意そうとか勝手に勘違いされるわ・・・

330 ：選曲してください：2013/06/21(金) 17:23:31.79 ID:pHRSdPpV

そういう奴は声紋って言うの？○○ヘルツとか。あれ見れる奴使ってみるといいよ
倍音が多めだから音がそっちに釣られて聞こえちゃって結果的に高く聞こえる
普通は120％くらいらしいけど俺200％近くあるし

331 ：選曲してください：2013/06/21(金) 19:40:51.89 ID:ZWQMbJDq

グリーンの愛唄の音域を調べてみると最高音hiCということなので
オク下だとしたら自分の出してる声はmid2C
愛唄歌ってる時これ以上声でないくらい苦しいから俺の最高音はmid2Cってこと？
男で地声は低いほうじゃないけどmid2Cってありえる？

332 ：選曲してください：2013/06/21(金) 20:02:29.30 ID:Fw2SD7a9

充分ありうるね。
最高音がもともと他人より低くて、
普段のしゃべりでは自分の出せる音域の高めでしゃべってる場合。

333 ：選曲してください：2013/06/21(金) 20:08:49.15 ID:k9Rr/uzm

>>331
うpしてみたら？

334 ：選曲してください：2013/06/22(土) 03:49:41.88 ID:cn6Uk2dR

しゃべり声って歌と比べて思ってる以上に低い
女声サイトによると、しゃべり声を聞いて、

180Hz以下 → 男声と判断されやすい
180-220Hz → 女声と判断されやすい
220Hz以上 → 男が裏声でしゃべってると判断されやすい(女声にしては不自然になる)

180Hz = mid1F#くらい、 220Hz = mid2A

男としてしゃべり声が平均より高い方だとしても
(下手すると女に間違われるレベルだとしても)
それでもmid2Cより下に収まってる可能性が高いね

335 ：選曲してください：2013/06/22(土) 03:58:34.99 ID:ezQqloAV

>>334
俺の見たところによると
男性120~270Hz
女性200~400Hz
って見たぞ
実際俺和声は220Hzくらいあるし

336 ：選曲してください：2013/06/22(土) 04:30:05.18 ID:cn6Uk2dR

ググるだけでも色々バリエーションあるからね
>>334 >>335 以外にもいろいろ見つかる
一々全部載せられないから1つ選んだだけだよ

337 ：選曲してください：2013/06/22(土) 05:55:37.95 ID:Hbr4OSuB

あー俺はテンション高い時は120Hz程度だけど、
普段は70hz-100hzの間だったわ。

だから聞き返されまくるのかねｗ

338 ：選曲してください：2013/06/22(土) 06:11:07.79 ID:KKErOMqG

タカラで他人が歌ってて高音部が出なくて音外してる場合に、一緒にオクシタで歌って誘導してるんだけど
ひょっとしてこれって無自覚オクシター増やしてることになる？

音外してると言っても、無理に高音出して制御できないタイプじゃなくて
無意識に？少し低い音域で歌おうとして音程が取れないやつ
でも音痴よりはオク下の方がマシだよね

339 ：選曲してください：2013/06/22(土) 07:17:03.53 ID:5HvZ6wsV

キー変更でいいじゃん
サビの高い部分だけとかじゃなく終始上が届かず外れてるレベルならオク下安定だろうけど

340 ：選曲してください：2013/06/22(土) 07:35:26.43 ID:KKErOMqG

お前高音出てねーぞって言ってキー変えてあげればいいの？
はっきり指摘するのはちょっとなー

341 ：選曲してください：2013/06/22(土) 07:39:42.32 ID:5HvZ6wsV

知らねーよ
そもそも本人が気持ちよく歌ってるならそれでいいだろ

342 ：選曲してください：2013/06/22(土) 11:49:26.39 ID:SlAsTwO5

何様って感じになるぞ

343 ：選曲してください：2013/06/22(土) 12:05:29.26 ID:rttynVAw

相手の性格と本気具合で判断するといい。
稀にカラオケ行って楽しむて程度の人なら放置でいいし
歌が好きで真面目に歌ってる人なら教えてあげるべき。
そして人の話を聞かない人は無条件で放置。

あと教える時は必ずオクターブの概念から説明する事。
無自覚には高い低い言ってもまず理解出来ない。

344 ：選曲してください：2013/06/22(土) 21:16:51.21 ID:+Ra0XrQi

>>331
例えば校歌の最高音は女がhiCからhiEくらいまでが多い。君が代はhiD
男はそのオク下のmid2Cからmid2E。
校歌くらいしか歌ってこなかった人にはmid2Cが高く感じる人も多い。

高校球児の歌い方が一番わかり易いけど
張り上げて歌うとmid2Cでもきつい
歌い方変えないともっと高い音は出ないね

345 ：選曲してください：2013/06/22(土) 23:35:15.54 ID:POrrh9Ex

このスレでオク下知って悔しいから練習しまくったら青春ラインを表声で原曲キーで歌えるくらいになった
そしてそれまで歌えなかった粉雪が楽に歌えるようなった

346 ：選曲してください：2013/06/23(日) 01:33:09.79 ID:CQyoSgM8

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

347 ：選曲してください：2013/06/23(日) 01:40:25.49 ID:J8jhsuD8

オク下なんて言葉があるのをこの板で初めて知ったよ。
軽音楽部出身だけど部にそんなやつ一人もいなかったし、カラオケ仲間でも一人もいない。
が、さっきジョイサウンドのうたスキ動画見たら実際いて驚いた。
動画公開するくらいだから自信があるんだろうけど、オク下と自分でわかってるんだろうか。
あと明らかに音痴なのに採点の最高点が98点なのにも驚いた。
スレチだけど、オク下で高得点狙うという話にちょっとうなづけた。

348 ：81：2013/06/23(日) 02:11:31.22 ID:AatXPu55

>>347
え、音楽やってたらならオクターブ自体はわかるよね？
それでオク下(上)歌唱を聞いたことない、あるとも知らなかったというのは不思議だなぁ
全員耳がよくて常にきっちり適性音域で歌ってったのかな

349 ：選曲してください：2013/06/23(日) 02:22:33.17 ID:J8jhsuD8

>>348
知っていたら失礼だけど、特にアコギはカポタストっていう便利なものがあるので
キーは簡単に変えられる。
女性が男性曲を、男性が女性曲を歌う場合にこれ使って音域調整するのはアタリマエ。
カラオケだって異性の曲歌うために6度上げ、6度下げなど頻繁にする。
オク下なんて意味としてはわかるけど、言葉として存在するとは知らなかったよｗ

350 ：選曲してください：2013/06/23(日) 02:36:06.60 ID:J8jhsuD8

>>348
追記。そもそもオクターブ下で歌ったりしたら、全然気持ち良く歌えないから
歌うこと自体ありえないｗ
オクターブ下で歌うくらいなら歌うのやめた方がいい。

351 ：選曲してください：2013/06/23(日) 03:17:32.37 ID:AatXPu55

>>349
エレキだけどやってるからカポは知ってるよ
俺も異性曲は大抵は移調か届くなら原キーで歌うから言いたい事は分かるけどオク下はあり得ないという所までは同意できないなぁ
曲と歌い方によっては結構ハマる事もあるし
大体デュエットを一人で歌う時とかはどないすんねん

352 ：選曲してください：2013/06/23(日) 03:18:23.91 ID:RsycFvFV

あーもういいからねそういうの
早くupしてね

353 ：選曲してください：2013/06/23(日) 03:29:39.06 ID:J8jhsuD8

>>351
別に同意してもらわなくてもいいよｗ
こんなことに絡まれるとは思わなかった。
このスレはオクターブ下に気づかせ改善させるためのものなんでしょ？
オクターブ下を平気で動画アップするくらい気づかない人がいるんだね。
ってことが言いたいわけだ。
楽器はベース以外生ピアノからギター、ドラムまで一通り弾くよ。
鍵盤の移調は面倒だからそうしてまで音域にあわない歌は歌わない
けどね。
＞352ゴメンネ。うたスキで男のUP動画見ればかなりの確立でオクターブ
に遭遇すると思うので良かったら探してみ。

354 ：選曲してください：2013/06/23(日) 04:28:58.60 ID:ODt5Clzs

> このスレはオクターブ下に気づかせ改善させるためのものなんでしょ？

違うだろw
スレタイよく読もう。あとここまでの他人の書き込みもな。

355 ：選曲してください：2013/06/23(日) 04:40:36.70 ID:PGhR19vh

>>353
いい加減気持ち悪いから死ね

356 ：選曲してください：2013/06/23(日) 07:56:01.36 ID:YL5lQxgT

>>353
>歌うこと自体ありえないｗ
>オクターブ下で歌うくらいなら歌うのやめた方がいい。

自分がやらないのは勝手だけど
他人にやめろって何様？

357 ：選曲してください：2013/06/23(日) 08:06:01.71 ID:FZsySLbG

エッジ無しでlowA程度でる人って上はどのくらい出るの？
裏声なしで

358 ：選曲してください：2013/06/23(日) 10:54:10.38 ID:cJYbZI4+

たまにオク下煽りたいだけの人くるよな

359 ：選曲してください：2013/06/23(日) 11:05:26.19 ID:oLTH5nBE

>>353
ほんと気持ち悪いなコイツ
と釣られてみる

360 ：選曲してください：2013/06/23(日) 12:21:21.96 ID:8/2qek6z

>>353
＞楽器はベース以外生ピアノからギター、ドラムまで一通り弾くよ。
つつけばどんどん余分な情報が出てくるなｗ

361 ：選曲してください：2013/06/23(日) 12:21:28.46 ID:uu0wwDOu

こんな低レベルの煽りで反応しすぎだろww
日曜日のせいか

362 ：選曲してください：2013/06/23(日) 12:23:31.75 ID:nwiVpTBF

>>358
被害妄想だろ
>>353(350)は「他人にやめろ」と言っているようにはオレには読めんが、
>>356は「他人にやめろって何様？」と突っかかってるところなんか、その典型

363 ：選曲してください：2013/06/23(日) 13:33:25.50 ID:cJYbZI4+

よしスルーしてけー

364 ：選曲してください：2013/06/23(日) 13:35:38.37 ID:3Mpo0UJt

>>353
＞オクターブ下を平気で動画アップするくらい気づかない人がいるんだね。
＞ってことが言いたいわけだ。

普通に気付いてるだろｗ
てか、気付いてたら動画なんてアップしないはずだって考えるところが厨くさいｗ

あとギターのカポなんて、キー上げオク下の最たるもんだろｗ

365 ：選曲してください：2013/06/23(日) 22:27:40.50 ID:oLTH5nBE

精密採点DXの鍵盤見てオク下直すべく練習してるんだが
mid2A～hiDの曲は原キーで鍵盤真っ白で歌えたのに(毎回ではない)
mid2A#～mid2G#の曲が鍵盤真っ赤になったんだけどこれってあり得る？
声の出し方の問題かね・・・

366 ：選曲してください：2013/06/23(日) 23:32:24.23 ID:9NN2LNHQ

>>365
(毎回ではない)の内容次第だけど多分オク下のままだと思われる

367 ：選曲してください：2013/06/23(日) 23:49:46.67 ID:RsycFvFV

声出すキツさが明らかに違うし、音感無くても、今高音出してるわ～って気付きそうなもんだけど

368 ：選曲してください：2013/06/24(月) 00:08:52.74 ID:Nhm9eC/E

>>366
最初は全部真っ赤だったけど回数重ねたら右三つ赤ぐらいが多くなって
調子がいいと全部白みたいな感じ
あの判定頼りにしてたけどまだオク下かorz
>>367
張り上げて歌うから毎回キツい
音感は多分絶望的ｗ

369 ：選曲してください：2013/06/24(月) 01:07:59.25 ID:rwvgCWcv

>>365
特定の曲だけオク下で覚えてるとか？

370 ：選曲してください：2013/06/24(月) 01:58:27.20 ID:RMRifcjg

単純にそのキーが出てないんだろ

371 ：選曲してください：2013/06/24(月) 07:37:24.53 ID:OUU7xgsg

精密DXのオクターブ判定は1オクターブずれることも結構ある
あまり信用しないほうがいいよ

372 ：選曲してください：2013/06/24(月) 08:20:44.95 ID:LcMVNPtV

>>365
精密DXは出てた最高音まで白になる仕様のような気がする。
つまり、地声最高音hiA、裏声hiDの曲を歌って、
地声のhiAは出てなくても裏声hiDが出てればhiDまで白くなる。
前者は裏声ありの曲。
後者は地声だけの曲だったのでは?

373 ：選曲してください：2013/06/24(月) 10:02:30.46 ID:Nhm9eC/E

>>365,>>368です(ID変わってた)

>>372の可能性が高い気がする
最高音が出ればその間が出てなくても白とは知らなかった
皆さんありがとうございます
地道に練習続けます・・・

374 ：選曲してください：2013/06/24(月) 13:16:54.38 ID:Ev3U6sPS

>>372
後は、音程がバーに一致するレベルで合っていればOK
例えば、最高音hiDの曲でも該当部分をHiD#で歌ってバーを上に外してても赤×判定食らう
最高音hiDが曲中に何箇所かあったら、一箇所でもバーに合ってオクターブも一致してたら白くなる

だから、上12個真っ赤になった場合はオク下濃厚
音痴でも相当酷くない限りは曲中どこかで合うので白くなる
3つぐらい×出てる場合は原キーだけど届いてない可能性が高い

後、判定用の曲は最高音がポンポン頻発する曲が向いてる。
最高音が一箇所だけ、しかも極端に高いって構成の曲は不向き。そこ外したら赤くなるので。
シャウト部分にバーが振られてる曲とかが該当する。

ポルノ全般はこの点でも判定用に優れてるんだよなw
アポロとか出だし最高音で曲中何度もhiA出てくるし、最低音異様に高くて
オク下で歌えない成人男性はほぼ居ない

375 ：選曲してください：2013/06/24(月) 16:49:50.05 ID:xsv+w0k1

ポルノはマジでオク下判定用にオススメ
ポルノ楽勝とかいうやつで自分がオク下かどうか分からない（判断できない）やつは
大概オク下確定だから

376 ：選曲してください：2013/06/24(月) 21:34:25.81 ID:7XAP5G+T

自分でもアポロはオク下と自覚していたが、実際は2オク下だったという衝撃。

377 ：選曲してください：2013/06/24(月) 21:48:12.11 ID:hj91s8B9

2下は聞いてみたい

378 ：選曲してください：2013/06/24(月) 22:14:55.78 ID:Zc/q2Zer

本当ならすごい

379 ：選曲してください：2013/06/24(月) 22:51:05.97 ID:mzgWL8V5

実際は二個キー下というオチ
できない奴がいない訳じゃないけど無自覚はありえない
象さんかよ貴様、お鼻が長いのね？

380 ：選曲してください：2013/06/25(火) 00:13:07.96 ID:5cIq3zYT

オク下って自覚してて2オク下はむしろあるあるじゃないの

381 ：選曲してください：2013/06/25(火) 09:40:40.77 ID:HTk2cKUC

アポロなら2オク下でもヤマトオク下より行けそうだ
最低音がめちゃ高い曲はあんまり思いつかないが
レールガンなら結構2オク下でも歌える人いそうw

382 ：選曲してください：2013/06/25(火) 19:04:23.61 ID:8ryec6Mw

オク下発覚しました
何の曲から練習すれば良いのかわからないので、低い声でも歌いやすい曲を教えてください

383 ：選曲してください：2013/06/25(火) 19:41:23.76 ID:qUUHaWcP

好きな曲をオク下なりキー変更なりでうたえよ

384 ：選曲してください：2013/06/25(火) 20:31:02.62 ID:GnsU9kYx

俺も好きな曲を歌えばいいと思う。
好きな曲をカッコよく、キレイに歌えるようにすればいい。

385 ：選曲してください：2013/06/25(火) 23:11:00.38 ID:1IR2ibFz

このままオク下で歌い続けても、歌の技術というのはレベルアップするんですかね？
高い音がでたりするのは、訓練が必要ですよね

386 ：選曲してください：2013/06/25(火) 23:25:06.84 ID:9BEJD+CL

音程とかリズムとかそういうのはオク下でも少しずつよくなっていくでしょ。
発声がよくなるかはわからん・・・というか多分向上しない。

少しでも高い音を出せるようになりたいんだったら、
・無理せず出せる限界のちょっと下まで使って歌う
・裏声で歌う
辺りかねやっぱり。

387 ：選曲してください：2013/06/25(火) 23:28:44.32 ID:v75aymZP

>>386
ありがとうございます。
でる音だけ普通に歌って出ない音は裏声で頑張ってみます。

388 ：選曲してください：2013/06/25(火) 23:57:13.18 ID:rRg8wGbz

>>387
歌自体を頑張るのはいいけど高音を出すのを「頑張る」のは厳禁な。
裏声でも表声でも、楽に出せる声以外はすべて間違いと思ってよい。
頑張らずに出せる声だけを歌うように頑張れ。

389 ：選曲してください：2013/06/26(水) 00:06:50.36 ID:IosF/HTA

でもやっぱりカラオケに行くと毎回思わず張り上げてしまい
いつまでたってもそんなに上達しないというのが普通の人

実際、ちゃんと歌えなきゃつまんないもんな。

390 ：選曲してください：2013/06/26(水) 00:12:59.47 ID:3NA5t31K

頑張らずに高い音を出さないでいたら、いつまでたっても高い音が出せなくなりませんか？

391 ：選曲してください：2013/06/26(水) 00:16:36.42 ID:UpBN4ks4

うまい人は大体高い声出し続けてれば出るようになるって言うんだよなあ

392 ：選曲してください：2013/06/26(水) 00:22:09.57 ID:oxOj7czH

裏声で練習すれば高い音がでるという訳ではないのですかね？

393 ：選曲してください：2013/06/26(水) 00:26:11.71 ID:bEjJqlfY

発声の根本が違うからな。
基本のチェストが出来てれば歌ってるだけでもソコソコ伸びる。
オク下になるような人が日本人特有の喉絞め話声だから本来のチェストとは全く違う。
だからオク下時の声で歌い続けたところで全く伸びない。

394 ：選曲してください：2013/06/26(水) 00:30:34.51 ID:oxOj7czH

そうですか
オク下でもギリギリな歌を歌っても効果ないのですか

395 ：選曲してください：2013/06/26(水) 00:33:32.24 ID:EVYexsMB

そいつ俺様理論を延々垂れるだけの奴だから相手するな
大昔から叩かれてるみたいだし、自分の音源もないしな

396 ：選曲してください：2013/06/26(水) 00:37:07.31 ID:oxOj7czH

そうだったんですか

福山雅治ならギリギリ歌えそうだ・・・

397 ：選曲してください：2013/06/26(水) 00:37:49.88 ID:SIk0b8JD

福山が歌えるならずっと福山歌っとけ
ここは福山も出ない奴の慰み所なんだよ

398 ：選曲してください：2013/06/26(水) 01:01:32.91 ID:bEjJqlfY

>>396
オク下でも天然ベースなら望みはある。
勝手に裏返らず張り上げでもhi域出せるなら天然ベースだから高音曲歌ってるだけである程度は伸びる。
mid2後半で簡単に裏返るようであれば非天然だから自力での上達は物凄く困難だ。

399 ：選曲してください：2013/06/26(水) 02:48:55.20 ID:4vuXdvVs

>>398
本当に非天然の上達は物凄く困難だよね・・・

このスレ見てて約2月前にオク下脱出したけど

原キーで歌うために超絶喉締め→半喉締めはり上げ→下手に調べた知識で鼻腔共鳴胴どうの半端にやったせいで鼻にかけてフガフガ歌うキモ声
→少しわかってきてミックスを意識してフガフガ半分はり上げ→一応音域は少し伸びたけどはりあげ→楽に出せるようになったと思ったらキモ声
→少し脱却して半はりあげキモ声（イマココ）

道のりは長いけど頑張ろうよ・・・（ガチ泣）

400 ：選曲してください：2013/06/26(水) 02:49:42.03 ID:8hXD5MN3

>>391
説明するのがめんどいから端折るけど上手いとか下手にかかわらずそれは正しい
何も考えずに頑張ってれば最高音は誰でも勝手に伸びてくよ

>>398
残念ながら教祖すら救ってくれない新興宗教なんか誰も入らないぞｗ
まずはその素晴らしい教えで自分を救ってから人に広めような

401 ：選曲してください：2013/06/26(水) 07:42:47.77 ID:bEjJqlfY

>>399
最大のポイントは地声。裏声の状態から一切喉を絞めずに閉鎖のみで地声を作る。
閉鎖と言っても左右から閉める感覚でなく声帯を強く張って息を当てる感覚。
成功すればエッジや響きが強くなる。

>>400
誰でも歌ってるだけで伸びるなら苦労しない。
お前は天然か？

402 ：選曲してください：2013/06/26(水) 11:32:01.93 ID:8hXD5MN3

>>401
そういう台詞は人並みに苦労したり努力してから吐こうなｗ
その辺がお前が信用されない一番の原因だぞ

403 ：選曲してください：2013/06/26(水) 12:40:10.73 ID:bEjJqlfY

人並み以上に苦労も努力もしてるんだが。
戯言だけでここまで知識は付かないし断言しても言えないから。

天然タイプは全て自分基準でものを考える人が多いから話が噛み合わない。
もっと周りに居る色々な発声タイプの人に聞けば気付く事もあるだろう。
ただ交友関係が狭いとか偏ったりしてると同タイプの人ばかりになる場合もあるが。
例えば声がバカみたいに煩い体育会系だと全員天然タイプだったりするし。
俺は運良く様々なタイプの人が周りに居てデータ集めが出来たから良かったが。

404 ：選曲してください：2013/06/26(水) 12:41:17.26 ID:v27nGZf5

じゃあうｐしてくださいよぉｗ

405 ：選曲してください：2013/06/26(水) 13:03:41.19 ID:JIIua3ml

データｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ集めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ真性だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：選曲してください：2013/06/26(水) 15:03:26.37 ID:8hXD5MN3

>>403
で、その素晴らしい知識で自分はどれだけ伸びたの？
前後の状況等にその時の自分の感覚の変化やら現在の進行具合なども添えて書いてみ？

407 ：選曲してください：2013/06/26(水) 15:23:39.09 ID:WDFL27/8

松任谷由実や中島みゆき、中森明菜は低すぎて男でも原キーは無理。
意外なところでは宇多田ヒカルは高いところより低いところの方が
声出なく激ムズ。

408 ：選曲してください：2013/06/26(水) 17:30:58.55 ID:AzUoCbcG

>>407が何を言っているのか全く分からん

低すぎて原キームリとかおかしいだろ

409 ：選曲してください：2013/06/26(水) 18:12:14.05 ID:r7zOwsKq

オクシタってのはなんでいやがられるの

410 ：選曲してください：2013/06/26(水) 18:19:58.60 ID:+DEszrnu

>>407は典型的なオク下のテンプレ

>>381
みくみくにしてあげる最低音mid2E

411 ：選曲してください：2013/06/26(水) 18:37:11.53 ID:8hXD5MN3

交錯君は>>406みたいな質問には絶対答えないよね
そういう事を書けないってのはつまりやる事をやらずに
自分に取って都合の良い妄想を垂れ流すだけのその姿勢が
交錯君にとっての人並み以上の苦労とか努力なんだと解釈するしかない訳で。

やっすい苦労に紙の様にうすっぺらな努力ですね()

>>409
テンプレ嫁

412 ：選曲してください：2013/06/26(水) 18:41:11.04 ID:r7zOwsKq

＞カラオケの楽しみ方は人それぞれなのでそれ自体は悪くない
ってかいてあったから問題ないってことか

413 ：選曲してください：2013/06/26(水) 18:41:47.81 ID:r7zOwsKq

交錯君ってなに

414 ：選曲してください：2013/06/26(水) 18:48:34.47 ID:v27nGZf5

うぜー

415 ：選曲してください：2013/06/26(水) 19:21:16.85 ID:AzUoCbcG

>>407
分かりづらいアイロニーだな

つかいい加減交錯はスルーしろよ
あいつ大概頭沸いてるだろ
何年たっても同じやり取りばっかだし

416 ：選曲してください：2013/06/26(水) 19:24:04.15 ID:AlKXgJTn

スレチかもしれないけどコーラスにつられないようにするにはどんな練習がいりますか？

417 ：選曲してください：2013/06/26(水) 19:36:26.66 ID:AzUoCbcG

>>416
スレチだと分かってるなら(ry

418 ：選曲してください：2013/06/26(水) 20:51:03.20 ID:AzUoCbcG

よし、俺も本気でオク下脱却しようかな

無理せず力まず出せる範囲で裏声を使ってれば直に裏声安定するんだよな？

419 ：選曲してください：2013/06/27(木) 02:07:07.11 ID:MqYm9FhL

>>415
住人がスルーしても初心者が引っかかる→引っかかった人が別のスレで交錯教書き込む
で蔓延するからスルー禁止なんだよ
だからスルーせずに「こいつ無視しろ」って必ず書き込む必要がある

420 ：選曲してください：2013/06/27(木) 13:07:48.29 ID:xhH/fPdK

>>418
脱却も何も原キーで歌えばいいだけですがな

421 ：選曲してください：2013/06/27(木) 13:33:40.15 ID:XDQ4r8/g

>>420
原キーで歌えないから苦労しとるんどす
分かりまっかいな？

422 ：選曲してください：2013/06/27(木) 13:40:32.41 ID:xhH/fPdK

>>421
それならキー変更で対応すればよかでよ

423 ：選曲してください：2013/06/27(木) 13:46:34.31 ID:XDQ4r8/g

>>422
あんたは音痴をナメてはりますな？
キー変なんてしてしもたら
大変なことになりますゆうてるんです

424 ：選曲してください：2013/06/27(木) 13:59:55.38 ID:xhH/fPdK

>>423
相対音感は練習すれば身に付くべ？
自分も昔はできなかったけど今はそれなりさー

425 ：選曲してください：2013/06/27(木) 17:13:28.22 ID:9VoN3i8W

お前ら楽しそうだな

426 ：選曲してください：2013/06/27(木) 18:18:44.96 ID:LgHoA2xK

>>423
俺も音感よくないから歌いたいけど原曲キー無理な曲はAudacity？に突っ込んでキー変したの聴いて覚えてる

427 ：選曲してください：2013/06/27(木) 19:36:41.10 ID:XDQ4r8/g

>>426
むう…地道にキー変音源を覚えたら
いつか相対音感つくんかいな
先の見えん努力は中々長続きせんのや

428 ：選曲してください：2013/06/27(木) 20:40:18.32 ID:xhH/fPdK

>>427
高音発声とかと違って慣れの問題がほとんどだと思うから
やる気さえあればハードル自体はあまり高くないとは思う。

自分はカラオケでガイドボーカルをONにして一緒に歌って練習してたわ
そしたらいつの間にかガイドボーカル無しでも歌えるようになってた

429 ：選曲してください：2013/06/27(木) 21:43:40.99 ID:HCQBwH/z

♂30ですが、大塚愛歌います。
最初は原曲オク下してましたが、キー－7で練習。

しかし、ちょっとキツいので試しに原曲キー＋3のキー上げオク下でやったら楽に歌えましたし、点数も伸びました。

こういう時は、どちらで歌うのがいいんでしょうかね？

キー－7だと大塚愛のハモリもモッサリ男声で自分の声と合わさりキモさ倍増ですし色々と悩みます。

430 ：選曲してください：2013/06/27(木) 21:47:34.46 ID:XDQ4r8/g

>>429
試しにうpしてくれないか？
百聞は一見に如かずってね

431 ：選曲してください：2013/06/27(木) 21:48:21.40 ID:NSaEXiNC

楽な方でええやろ
まさか人前で歌うわけでもあるまいしｗ

432 ：選曲してください：2013/06/27(木) 21:48:38.60 ID:XyG+nGtl

男が大塚愛歌ってる時点でキモいのでいっそ開き直ってキー-7でOK

433 ：選曲してください：2013/06/27(木) 21:50:12.27 ID:XDQ4r8/g

>>430
この場合は
百見は一聞に如かずになるのか

434 ：430：2013/06/27(木) 21:57:19.12 ID:HCQBwH/z

うpはよくわからないんですよね…。

－7ですと、ダムの採点コメントで「高音が苦しくありませんか？試しにキーを下げてみては？」
なんて言われるので、これ以上下がんねーよクソがっ！と思うわけです。

435 ：429：2013/06/27(木) 22:01:04.87 ID:HCQBwH/z

↑間違えました。
430ではなく429です。

ネタ要員とはいえ、割と真面目に人前で歌います。

436 ：選曲してください：2013/06/27(木) 22:01:53.26 ID:GV26RWbz

ここはなんのｽﾚ

437 ：選曲してください：2013/06/27(木) 22:28:08.95 ID:XDQ4r8/g

>>436
オク下で苦しむ奴を原キーで歌える奴がひたすら上から目線で蔑むスレ

438 ：選曲してください：2013/06/27(木) 22:28:29.87 ID:q3arBZeD

>>429
＋３のオク下ってことは－９に等しい
というわけで＋４のオク下を試してみては？

439 ：429：2013/06/27(木) 23:09:06.91 ID:HCQBwH/z

>>438
そうではなく、若干苦しめの正しい音程－7と、苦しくないキー上げオク下の、どちらが聞いてて不快でないかという話しです。

当スレ的には、本人が自覚してればオク下でO.K.ってことかな？

440 ：選曲してください：2013/06/27(木) 23:14:52.96 ID:XDQ4r8/g

>>439
だからうpってよ
そうじゃなきゃ判断のしようがないよ

441 ：選曲してください：2013/06/27(木) 23:15:58.27 ID:YxeZl7hS

んなもん聞いてみなきゃ分からん
少し苦しいってのが聞けるレベルなのかどうかも分からん
楽に歌えるってのがちゃんと声量出るのか念仏なのかも分からん

442 ：選曲してください：2013/06/27(木) 23:31:01.13 ID:xhH/fPdK

>>439
それのどちらかならキー上げ推奨かなー
声がどうこうってよりはそこまで下げると伴奏が大分暗くなってるだろうからあまりよろしくないと思う
その上でそのキーが楽すぎるならもうちょい上げればいいんじゃないかね

443 ：429：2013/06/28(金) 00:51:19.13 ID:MhexF0wT

>>441
ちゃんと声は出てます。
難しい質問すみません。

>>442
そうですね、そうしてみます。
これからも自覚オク下を貫いてみます！

444 ：選曲してください：2013/06/28(金) 01:16:49.70 ID:IzPEiR07

それなら最初から-9と+3のオク下だったらどっちで歌った方が良いですかと訊けば良かったんじゃね？

445 ：選曲してください：2013/06/28(金) 01:22:38.83 ID:ICFHkrVw

ちょｗｗどっちも同じｗｗｗ

446 ：407：2013/06/28(金) 04:07:11.43 ID:TDUdxmYd

http://neo.vc/uploader/src/neo6798.mp3
中森明菜のデザイアー

一段階高くしてみたんだけど、これが原曲キーであってる？
なんだか高すぎる気がするんだが

447 ：選曲してください：2013/06/28(金) 04:14:03.87 ID:cp4Kk9NO

歌は同じだけどオケがオクターブ違うだろ

448 ：選曲してください：2013/06/28(金) 07:36:52.38 ID:YNWMPipq

キー-7しても暗くなんないよ

449 ：選曲してください：2013/06/28(金) 09:22:35.74 ID:ygX2Z9tC

>>407はそういうネタだと思ってスルーしていたのにガチだったのか…

>>446
原キーで合ってるよ

450 ：選曲してください：2013/06/28(金) 15:51:02.35 ID:FRb4njWW

>>427
相対音感が身に付くっていうけど、みんな持ってる
なかったら音の高低分かんないし
難しく考え過ぎじゃないのかな
楽器とかチャレンジしてみるのもいいかもね
楽しくできなきゃ長続きしないし

451 ：選曲してください：2013/06/28(金) 16:55:12.01 ID:JU558du6

>>423
キー変したくらいで大変なことになるような音痴なら、
キー変しなくても既に大変なことになっているような希ガス

452 ：選曲してください：2013/06/28(金) 21:34:55.85 ID:ICFHkrVw

>>451
アニソンとかで多いけどサビで急に音程がガクッと変わる歌は
キー変すると音取りづらいよ

453 ：選曲してください：2013/06/29(土) 07:33:51.78 ID:kOjY91uc

歌いやすいキーに変えるのは音楽の常識です。
みんながんばれ！

454 ：選曲してください：2013/06/29(土) 07:36:43.51 ID:kOjY91uc

原曲キーでしか歌わない人は確かにキーを変更するとエラい事になってしまいますよね。
キー変更への対応は練習で克服できます。
歌えるようになりたい曲のキーを変えたカラオケの音源を録音して自宅で何度も聴くのが手っ取り早いです。

455 ：選曲してください：2013/06/29(土) 19:15:48.32 ID:VqfJrWOf

>>450
楽器ねぇ…
キーボードとかでも良いのかな
個人的にはギターが良いけど近所迷惑っぽいし(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ

456 ：選曲してください：2013/06/29(土) 21:15:50.70 ID:fuvH1ENg

>>454
最近はゲーム機でカラオケできるから、それで聴くのもいいかもね
月額1000円だし
>>455
楽器とか書いたけど、俺はなんも楽器ひけない
キーボードもいいんじゃないのかな
ギターと比べてチューニングする必要もないし
近所迷惑なら無理かもしれんがキーボードだったらキーボードの音に合わせて声出せば効果的だと思うし

457 ：選曲してください：2013/06/29(土) 21:23:14.73 ID:q8mmqW0E

サイレントギターでいいやん

458 ：選曲してください：2013/06/29(土) 21:52:27.96 ID:lUUkAHvV

キー変で音が分からなくなるって不思議だな
聞々ハヤえもんっていう再生ソフトでキーの上げ下げ手軽にできるんだけど、
それで原曲をキー変して練習したらどう？

オク下になるのって、正しい高音が出きらないのを無意識に自覚して、
その結果オクターブ下の発声をしてるからだと思ってたけど、音痴でもなる人はいるんだ

459 ：選曲してください：2013/06/29(土) 21:54:37.90 ID:VqfJrWOf

>>456
キーボードってイヤホン付けれるしちょうどよさげだ
カシオのショボいやつなら家にあるけど
やっぱり買い直した方が良い？

>>457
楽器の音聞いて音感鍛えようって話なのにサイレントとはこれ如何に
具体的にどうするの

460 ：選曲してください：2013/06/29(土) 21:59:38.01 ID:VqfJrWOf

>>459
例えばまどマギのコネクト－７とか
ハルヒのハレ晴れユカイ－３とかを
一度も練習せずに一回目で完璧に歌えるか？

そう簡単にはいかんと思うがなぁ

461 ：選曲してください：2013/06/29(土) 22:07:17.31 ID:q8mmqW0E

サイレントギターつっても音が出ないわけじゃないぞｗ
単に共鳴させるボディ部分が無いから音量が出ないだけ

462 ：選曲してください：2013/06/29(土) 22:14:58.17 ID:VqfJrWOf

>>461
ああ、そういうことね
早とちりしてスマンｗｗ

ならむしろ好都合ってわけね
ギターも考えてみるよ

463 ：選曲してください：2013/06/29(土) 22:15:07.90 ID:d3/pOe2z

ほとんどの女性曲のオク下がぴったりな俺って
一般的男性からみても-3くらい低いってことなの？
だから男性曲はほとんど高すぎて無理なんだけど

464 ：選曲してください：2013/06/29(土) 22:17:37.25 ID:VqfJrWOf

>>463
正常だから安心しろ
粉雪とかを楽々綺麗に歌いこなす奴の方が少ないぞ
福山雅治がちょうど良いなら一般男性と同じくらい

465 ：選曲してください：2013/06/29(土) 22:28:41.10 ID:VhBcW7lL

>>464
福山雅治：虹…最高音hiA
レミオロメン：粉雪…最高音hiA

466 ：選曲してください：2013/06/29(土) 22:29:21.68 ID:lUUkAHvV

>>460
完璧には歌えないよ
ただ、入りさえ何とかすればあとは大体歌えると思うんだけど

http://kie.nu/16hI
口だけだと何ともだからハレ晴れ歌ってみた
-3だと俺には高くてキツイので勝手に-5にした
まぁそれでもキツイからサビとかは歌自体酷いけど、
明らかに音外してるのは冒頭とサビの追いかけてねーくらいだと思う
バックの音源録音する環境が無いから、キー下げが分かりづらくて申し訳ないけど一応

467 ：選曲してください：2013/06/29(土) 22:40:03.43 ID:C2O58Ovu

>>465
福山の方は裏声だろｗ

468 ：選曲してください：2013/06/29(土) 22:53:35.59 ID:VhBcW7lL

>>467
素で間違えたわ…はずかし

469 ：選曲してください：2013/06/29(土) 23:29:38.85 ID:fuvH1ENg

>>459
どの程度やりたいかじゃないの？
とりあえず音がおかしくなければそれでいいんじゃない？

キー変すると音程がわかんないとかあるけど
前奏も歌の一部だと思って口ずさみながら歌に入ると合いやすくなるらしいね

470 ：選曲してください：2013/06/29(土) 23:56:43.23 ID:VqfJrWOf

>>466
まあ確かに音程自体は取れてそうだ
音程鍛えればどの曲でも対応できそうだな
俺も頑張ろっと

>>469
ふむふむ
今度やってみる

471 ：選曲してください：2013/06/30(日) 00:18:09.35 ID:zNxbgG1J

キー変したら歌えない人って転調する曲は歌えないのかな

472 ：選曲してください：2013/06/30(日) 00:56:46.98 ID:/Fe8rwzq

結局、キー下げが許される雰囲気かどうかによるんだよなあ
福山ですら2,3キー下げたい俺としてはどの道辛いが

473 ：選曲してください：2013/06/30(日) 01:39:58.81 ID:WErYaU+/

>>472
＞結局、キー下げが許される雰囲気かどうかによるんだよなあ
何それ高音厨か原キー厨のカラオケオフ？

474 ：選曲してください：2013/06/30(日) 01:41:38.27 ID:wyS6Wl9/

>>472
キー変くらい普通するだろ
逆にそんなこと位で雰囲気悪くなるようなカラオケいやだ

475 ：選曲してください：2013/06/30(日) 05:39:01.73 ID:TR05Nu0F

この間びっくりした
・歌い続けてりゃうまくなるってもんでもない
・オク下ならうまく歌えるってもんでもない
という実例に出会ってしまったぜw

自分でカラオケオフ会とか募集してて
さんざん歌い慣れてると思われる本人が
思い切りオク下(曲により部分オク下)で、
しかもとんでもない音痴だったw

476 ：選曲してください：2013/06/30(日) 09:00:09.94 ID:TvOew2Hn

キー変めっちゃすると
おまえばんばんキー変するなあ
って突っ込まれる
あと一緒に歌おうぜとかのときはキー変しづらいな
>>475
他人の悪口はいいよ

477 ：選曲してください：2013/06/30(日) 12:24:38.84 ID:wyS6Wl9/

>>475
あっ……(察し)

478 ：選曲してください：2013/06/30(日) 15:30:47.03 ID:/Fe8rwzq

>>476
そうそう、人と一緒に歌いづらくなるのが嫌なんだよね
タカラでオナニー歌唱しても面白くないし、皆が知ってる原キーのが入れやすい

479 ：選曲してください：2013/06/30(日) 15:58:32.75 ID:wyS6Wl9/

>>478
まあキー変がオナニーなら
聞き苦しい高音張り上げもオナニーだがな
結果オク下に落ち着く

480 ：選曲してください：2013/06/30(日) 18:38:44.76 ID:zNxbgG1J

カラオケ自体オナニーだから大丈夫

481 ：選曲してください：2013/06/30(日) 19:14:01.14 ID:wyS6Wl9/

>>480
それ言ったらおしまい

482 ：選曲してください：2013/07/01(月) 15:48:51.73 ID:zcA8IAW5

オク下の人が歩き出すスレだから
キー変がいいって人はキー変して
原曲キーがいいって人は原曲キーで歌えるように頑張って
オク下で構わんって人はそのままでいいんじゃね？
歩きだしたら、後は自分の好きなように歌えばいいんじゃないかな

483 ：選曲してください：2013/07/01(月) 20:37:10.74 ID:GGi9bidz

>>482
オク下は楽に歌えるから表現技法を鍛えるのに最適
キー変は自分の楽に出せる最高音を曲の最高音に合わせる
高音鍛えたいなら自分の最高音より少し高く設定すれば良さげ
原キーは…メリット分かんないや
無理して歌えば喉痛めるし周りにも迷惑
まあストレス発散はヒトカラでやるだろうから
ある意味事故責任でってことだね

484 ：選曲してください：2013/07/01(月) 21:16:32.07 ID:olhoRMEK

実はオク下だったっていう「勘違い」が分かったばかりの人の発声と、
あえてキー上げオク下とかで歌ってる人とは雲泥の差だと思うので、まずは基礎練からだと思うの。
正しい発声が身につけばむしろオク下の方が低くて苦しくなるので自然に伸びていくかと。

485 ：選曲してください：2013/07/01(月) 21:24:20.77 ID:GGi9bidz

>>484
個々人の音域にもよるからオク下が苦しいかどうかは置いといて
発声を鍛えるのには同意だ
まあ散々言われ尽くしてるが、一にも二にもとにかく発声が重要だから
より楽しいカラオケライフのためにも発声は大事だな
発声良ければ疲れにくいからその分だけ長く歌えるし

というわけで発声の改善法誰か教えてorz

486 ：選曲してください：2013/07/01(月) 22:28:57.26 ID:zEAB87hM

無自覚オク下に気づいた直後は、mid２Dでもキツかったのに
半年たってようやくmid2G＃くらいまで出せるようになってきた
これでようやく音域だけは人並みにはなれたきがする

487 ：選曲してください：2013/07/02(火) 00:34:41.98 ID:BXYn7hJe

>>483
源キーで無理なく歌えるようになることにはメリットあるだろ？

488 ：選曲してください：2013/07/02(火) 00:51:20.50 ID:NtqkXfpJ

こんな些細な酸っぱいブドウ発言くらい見逃してやる度量が欲しい。

489 ：選曲してください：2013/07/02(火) 00:58:58.56 ID:ajbp5bpv

できるかできないかの話なのにメリットだデメリットだの言うから訳分からなくなってるじゃないか
それからオク下が楽というのはとても同意できんな
男曲はいざしらず女曲ですらサビは兎も角メロ部分の下がキツイかギリギリの筈(平均的なテノールの場合)
本当にそれ上から下まで綺麗出せてる？

490 ：選曲してください：2013/07/02(火) 10:18:37.76 ID:9w1haakx

女性曲は最低音がせいぜいmid1Fで
下手したらmid2中盤もあるから楽だとは思う
これより下がるのはアルトだしきつい

届いてないにしろ、オク下ヤマトなんてネタやる人にとっては
女性曲オク下オール楽だろうなあw

491 ：選曲してください：2013/07/04(木) 20:30:09.06 ID:eOFCTPyK

歌うまのつるののMとかって現キー？

492 ：選曲してください：2013/07/04(木) 20:43:54.77 ID:FY68G/uY

現キー

493 ：選曲してください：2013/07/04(木) 22:52:49.84 ID:dEUYmyvX

最も歌いやすいキーで歌うことは音楽の世界では常識中の常識なんだが・・・・

494 ：選曲してください：2013/07/05(金) 16:14:53.83 ID:aZ8ih9T7

原キーなんてそのアーティストの最適キーに過ぎない
いろんなアーティストにカバーされてる曲は、それぞれキーが違う
俺の歌も俺流のカバーなんだから、俺の最適キーで歌う
それだけのことだ

495 ：選曲してください：2013/07/05(金) 17:01:12.46 ID:tOBelsAN

別にキー変えることに文句は言わんけどカラオケのキー下げただけのド素人の歌をカバーとか言い張るのはやめろｗ

496 ：選曲してください：2013/07/05(金) 19:39:04.14 ID:bRIxEX2r

１オクターブ下は普通低すぎて最も歌いやすいキーになってないと思うが

497 ：選曲してください：2013/07/05(金) 21:06:46.88 ID:+t5CRCGD

>>496
世の中には女の曲を原曲キーでやすやす歌える奴が居る一方
宇宙戦艦ヤマトをオク下で歌える奴も居るんだ
歌いやすいキーなんてそれこそ十人十色だよ
それにこのスレはオク下スレだ。つまり一般の人よりも声が低い人が集まってる
つまりそういうことだ

498 ：選曲してください：2013/07/05(金) 22:45:16.91 ID:Ku2EgPgh

別に声が低いから無自覚オク下になるわけじゃなくね？

499 ：選曲してください：2013/07/05(金) 22:56:15.46 ID:LXGJdw8B

>>498
音感の問題でもあるよな

500 ：選曲してください：2013/07/06(土) 13:07:40.83 ID:uBe4T+hb

http://www.youtube.com/watch?v=kDoX2LiqXvo
これって男のほうが声高く聴こえるけどキー同じなの？

501 ：選曲してください：2013/07/06(土) 14:31:55.17 ID:gyO8lVu/

女の曲を+2～4上げてオク下で歌うのが楽しい。
凄く出しやすいから、最初の喉慣らしで絶対使うわ。

502 ：選曲してください：2013/07/06(土) 22:18:59.67 ID:p7TlISqI

>>500
同じだよ

503 ：選曲してください：2013/07/07(日) 02:49:54.94 ID:nZtOj5zn

>>493
通りすがりです。
まったくそのとおり。オク下歌唱など通常｢アリエナイ」。
あったとしても特殊な部類。
そのありえない事をあーだこーだ論じること自体バカバカしい。
みんなもこんなスレ見てないで歌の練習した方が有意義だぞ。

それでもオク下で歌いたきゃ個人の自由だからどうでもいいが、
タカラで聞かされるのはキツ過ぎる。
頼むからヒトカラでやってくれ。

504 ：選曲してください：2013/07/07(日) 06:36:37.44 ID:TbSAO6Pr

YUBAメソッドの認定インストラクターのブログだけど
ttp://ameblo.jp/janisblues/entry-11566063588.html

> １オクターブというのは「男性か女性か」や、「声の質」で錯覚を起こしやすいですから

とあるな。
素人なら尚更、声質とかでオクターブずれになることは十分有り得るんじゃないの。

505 ：選曲してください：2013/07/07(日) 08:59:09.39 ID:OJO1DAwX

声の出ない高いほうか　低くて楽に声が出るほうか
男性曲はサビがでない　女性曲は全く出る気配もない
あ　そうか高く歌いすぎていたのか　なるほど
ん　男性曲が低くて歌いにくいぞ　もしかして
俺って声が高すぎるんだな　だから歌えないのか
「俺って女性曲は楽に歌えるんだけど
　　男性局は苦手なんだよね　俺って声高いから」

こうして次々と生まれてくる無自覚達

506 ：選曲してください：2013/07/07(日) 12:54:42.98 ID:jyHAJROz

男性曲は歌いにくいよ
キー変した女性曲のが歌いやすい気がする
粉雪もメロはキー3上げのが歌いやすい、サビは原キーじゃないと裏声になっちゃうけどね…

507 ：選曲してください：2013/07/07(日) 13:06:00.59 ID:a72/5oZN

>>506
最近の男性曲は無駄に音域が広いから
メロに合わせてキー変したらサビが
サビに合わせてキー変したらメロが歌えないことが多い

どうにかならんのかね
日本高音厨が増えたせいで音楽が死んだ

508 ：選曲してください：2013/07/07(日) 13:09:38.07 ID:a72/5oZN

>>507
誤字修正
日本高音厨→日本は高音厨

509 ：選曲してください：2013/07/07(日) 15:37:59.10 ID:Q9W+xUgO

>>507
日本とかじゃなくって外人って元々高い曲多いし音域も広いの昔から多いよ？
真似てるだけだと思うんだけど

510 ：選曲してください：2013/07/07(日) 16:27:09.51 ID:/ff3kPoP

>>503
お前の言ってることと>>493の言ってることは全く意味が違うんだが｢そのとおり｣とか頭おかしいの？義務教育受けてないの？

お前は何でも原オクで歌えるのか？
ヤマトとForever Love歌ってうpしてみろよ、口だけ野郎w

511 ：選曲してください：2013/07/07(日) 16:54:34.75 ID:fWqkqKTP

>>507
死んだのは音楽じゃなくて、お前さんのカラオケ生活だと思うけど

512 ：選曲してください：2013/07/07(日) 17:02:02.89 ID:a72/5oZN

>>511
意味の分からないレッテル張りはよしてくれ

513 ：選曲してください：2013/07/07(日) 17:55:05.26 ID:/ff3kPoP

>>507の理屈だと音域が広い曲＝俺が歌えない曲＝糞曲
と言ってるようにしか見えないな

514 ：選曲してください：2013/07/07(日) 18:23:36.37 ID:WeB0TrSw

オク下スレらしくて微笑ましくて良いじゃないか

515 ：選曲してください：2013/07/07(日) 19:53:51.89 ID:a72/5oZN

>>513
ああそうだよ！
高音でねえんだよチクショウ！

hiCとか頭おかしいだろ
歌えるか

516 ：選曲してください：2013/07/07(日) 20:53:00.23 ID:/ff3kPoP

まあ男でhi域とか歌えなくても恥じゃないでもその下のFくらいは欲しいよね

517 ：選曲してください：2013/07/07(日) 22:05:44.26 ID:9DEF8WnQ

>>507
全くだな。「高い声＝かっこいい」なんて考え方は唾棄すべきだ。それこそバブル時代の「高学歴、高収入、高身長」と同類。
ってか実際は女性は声の低い男に惹かれるらしいし。

別に俺は僻みでは言ってない。一応練習してhiAはなんとか出るようになったから、付き合いで行ったスナックで「なごり雪」を原キーで歌ったところ、
そろそろ年金貰ってそうな爺に「君、凄いな。女の子のキーで歌えるのか！」と驚かれたこともある。
年金世代にとってhiAは女性の歌う音域なんだろう。今は完全に男性の音域になっているが。昔のhiAは今のhiDくらいの感覚かな。

518 ：選曲してください：2013/07/07(日) 22:09:31.16 ID:J6G9GGGG

なんで低音歌手って福山くらいしかいないの？
キーキー五月蝿いバンドは山ほどあるくせにさ

519 ：選曲してください：2013/07/07(日) 22:48:52.22 ID:Nm7BJ3f6

>>515
おいおい、お前の場合は低音も出ないんだろ？
歌のせいにすんなよｗ

520 ：選曲してください：2013/07/07(日) 22:51:16.26 ID:a72/5oZN

なんだかんだ言って高音が出ない歌手は売れないからじゃないか？
福山も顔が普通だったらそもそもヒットしたか分からん

外人は高音も出るけど低音も重厚な場合が多い、歌唱力も段違い
日本人とは言語からして土台が違うからしょうがないと言えばしょうがないのかな

521 ：選曲してください：2013/07/07(日) 22:52:32.47 ID:a72/5oZN

>>519
低音出るよ
ヤマトくらいなら歌える
但し歌い方自体に問題があるから下手だけど

522 ：選曲してください：2013/07/07(日) 23:52:22.57 ID:NnzPciW2

原キーだと奇声だとかうるさいとか言って完全に高音切り捨ててる
奴このスレだとよく居るけどある程度は高音も練習したほうがいいよ
低音しか出ない奴の低音の歌声と
高音も綺麗に出る奴の低音の歌声じゃ同じ低音でも全然響きとかで聴き心地が違う

523 ：選曲してください：2013/07/07(日) 23:53:37.43 ID:WaqrEVgj

>>521
ヤマトってlowGだから、たいていの男性は出せるレベルじゃない？
出せると歌えるは違う、という意見もあるかもしれないが

524 ：選曲してください：2013/07/08(月) 00:02:27.75 ID:eOpYCqc5

あ？

525 ：選曲してください：2013/07/08(月) 00:08:20.75 ID:jluadKLO

>>518
IDがすごいなｗ

昭和歌謡だと石原裕次郎をはじめとしていっぱい居る
平成への切り替わり以降、平均最高音が半オクも上がったらしい・・・

526 ：選曲してください：2013/07/08(月) 00:23:34.55 ID:833dNcXJ

>>522
ミックス判定音源とかでできてる人はAメロの時点で明らかに分かるよね
裏声を出す筋肉を使って低音を歌って響きを与えてる感じ

527 ：選曲してください：2013/07/10(水) 20:25:25.54 ID:orkHNrBn

>>522
その通りだと思う
俺もこの板にいた念仏ラーだったけど、真剣に練習したら二か月くらいで奇声とかじゃなくある程度は出るようになったから

変に切り捨てないほうがいいよ
とりあえず最初は張り上げでもいいからその音が出るっていう感覚をつかめばいいんじゃないかな？
俺も最初はビビッて張り上げどころか歌う事すらしなかったけど、やり始めてからは徐々に音域のびってたから
ミックスがどうとか、そういうところ目指してるわけじゃないんだからとりあえず出してみればいいんだよ

528 ：選曲してください：2013/07/10(水) 21:41:57.42 ID:43VrORK8

mid2fくらいは9割の奴は出せるようになるしな
俺は喉締め張り上げでmid2G＃
瞬音でhiBくらいまでは出せるようになったし
ミドルやらミックスやらができればそれが一番いいんだろうけど、独学じゃ厳しいものあるしなぁ

529 ：選曲してください：2013/07/12(金) 00:41:49.25 ID:bpL9tjcG

ってかスレタイ読んでここ来てんの？
お前ら何してに来てんの？

530 ：選曲してください：2013/07/12(金) 05:37:06.94 ID:j+SRoBhv

てかスレタイしか読んでないの?
>>1から見て来い

531 ：選曲してください：2013/07/13(土) 06:22:56.66 ID:f+v3gNVp

オク下で「川の流れのように」を歌えますか？
lowD～mid2Aになりますが。

532 ：選曲してください：2013/07/13(土) 08:28:53.33 ID:TeRFmqTJ

人に聞かせられるレベルかどうかはおいておいて
ただ歌うってだけならいける

533 ：選曲してください：2013/07/13(土) 09:23:24.15 ID:ip2WScIo

そんくらいならギリいけるやろ

534 ：選曲してください：2013/07/13(土) 09:28:28.41 ID:135yxj1p

余裕だわ

535 ：選曲してください：2013/07/13(土) 15:01:04.85 ID:sCeCdwd/

『アンインストール／石川智晶』のオク下も低音トレーニングにピッタリだぜ

536 ：選曲してください：2013/07/13(土) 23:53:26.08 ID:ip2WScIo

最近やっとＧＡＣＫＴのＪｅｓｕｓ原キーで歌えるようになってきたわ
あの人声域低いとか言われてるけど、一般人からすると十分高いな

ほんとはエアーマンとか歌いたいのにhiEとか何事だよ

537 ：名無し：2013/07/14(日) 09:54:52.56 ID:xtAidkNs

亜麻色の髪の乙女は原曲はオクターブ下だよね？
どちらもイイな

538 ：選曲してください：2013/07/14(日) 10:03:43.16 ID:mvgC+TkD

>>537
どういう意味？
原曲がオク下ってイミフ

539 ：名無し：2013/07/14(日) 10:16:02.42 ID:xtAidkNs

亜麻色の髪の乙女
ヴィレッジシンガーズ mid1B-mid2B
島谷ひとみ mid2B-hiB
音域wikiより

540 ：選曲してください：2013/07/14(日) 11:25:02.73 ID:mvgC+TkD

>>539
ああ、そういう意味かスマン
島谷ひとみの方が有名だから
そういう書き方したわけね

541 ：選曲してください：2013/07/14(日) 20:51:46.01 ID:UQPPK8pv

オク～下～オクオク下下下

542 ：選曲してください：2013/07/14(日) 23:07:36.09 ID:WDh23+q7

改めて亜麻色の髪の乙女を原曲と両方聞いたけど、
確かに両方いいな。
（原曲がいいのは当たり前か。カバーもいいってことだな）

つべで見たら、当時のレコード370円だった。
時代の変化を感じる。。。

543 ：選曲してください：2013/07/15(月) 06:12:28.83 ID:9DCMH4C3

亜麻色ってこんな色なんだな
こんな色の髪の毛って結構微妙だ

http://www.color-sample.com/colors/39/

544 ：選曲してください：2013/07/15(月) 07:12:52.86 ID:xMngRBcN

白人で考えろ

545 ：選曲してください：2013/07/15(月) 15:48:58.98 ID:jd0MWw2q

精密採点の鍵盤の下半分くらいしか出ない

それでも、少しずつ出る音が高くなってきてるのが嬉しい

546 ：選曲してください：2013/07/16(火) 12:07:38.25 ID:oXCM7Fvm

昭和歌謡とかフォークとか聴くと中音域の味があっていいんだよな。
歌い出しから終わりまでメロディと歌詞のはまりもいいし。
オク下の歌がいいとまったく思わんし聴いててつらいもんがあるけど、
だからといって高さにばかりこだわってる人の歌もやっぱりいいと思わない。
というかがっかりな歌がほとんど。
自分の声のうまみが出るための「本来のキーにこだわる人」ってあんまりいないんだよな。
美空ひばりとかちあきなおみとかフランク永井とか藤山一郎とか、
昔の上手いプロの歌手は「うまみが出る自分のキー」をものすごく大切にしてた。
最近はプロの歌手ですらそういうのあんまし聞かないな。

547 ：選曲してください：2013/07/16(火) 20:11:54.11 ID:B7dE8WE4

>>546
さすがにそれはただの懐古なだけだと思うけど…
自分の魅力を活かせる高さを大切にしていない歌手なんていつの時代にも居ないだろう

548 ：選曲してください：2013/07/20(土) 17:41:10.58 ID:87QtgK/S

>>546
福山雅治とかどう説明すんの？

549 ：選曲してください：2013/07/21(日) 21:44:35.48 ID:Apajd+w2

日曜の夕方にやってる宇宙戦艦ヤマトのリメイク? 2199とかいうやつ
前回までオープニングはこのスレでおなじみの例の曲だった
(男女混声で大勢で歌ってたが)

今日見たら、UVER worldの変な曲がオープニングになってたよw
1回しか聴いてないけど、とても歌えそうにない曲だったw

550 ：選曲してください：2013/07/22(月) 19:04:59.16 ID:UKAOK8Df

>>548
乳母とかｗｗ
ヤマトへの引いてはささきいさおに対する侮辱だろ

551 ：選曲してください：2013/07/22(月) 19:32:36.57 ID:kJq77xEj

これだな
UVERworld - Fight For Liberty (ヤマト2199OP動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=f_9VknkMg8Q

552 ：選曲してください：2013/07/22(月) 22:49:05.38 ID:3PwLX8XX

UVERじゃヤマトダブルオーになってしまうじゃないか
なっていいけど

553 ：選曲してください：2013/07/23(火) 05:48:12.44 ID:/8ok81w6

ブリグリのThere will be love thereってオク下殺しだよなｗ
Aメロでは女性曲でまさかのmid1F連発、mid1Eまであってオク下にとっては「低すぎて(ry」
ここで自分がオク下だったことに気が付いて原キーに切り替えようとしても、Bメロに入ってすぐhiAが出現し、極めつけはサビのhiCロングトーン。
オク下が歌うと盛大にｇｄｇｄになりそう。

554 ：選曲してください：2013/07/23(火) 21:28:50.40 ID:Hm/kEkpg

オク下なら切り替えたりしない。
切り替えたらオク下じゃなくなる。

555 ：選曲してください：2013/07/23(火) 21:47:21.17 ID:p+cdPqoO

でも結構居るよね原キーで歌ってる途中でいきなりオク下に変化する奴
最初から歌えるキーで歌い通して欲しい
突然原キーからオク下突入されたり（当然逆も同じ）すると
「え・・・？なんでサビで音が急に下がるの・・・？」ってがっかり感が半端ない

556 ：選曲してください：2013/07/23(火) 22:21:20.44 ID:5GyBOs1u

部分オク下ってやつだな

557 ：選曲してください：2013/07/23(火) 22:36:19.03 ID:wpW88V59

「女々しくて」とかサビのみオク下でちょうどいいわ
そこ以外もオク下にすると低すぎて出ないし、サビは原キーでは出せないし

558 ：選曲してください：2013/07/25(木) 00:11:27.38 ID:DV5JC1O6

ライブとかでマイク向けられて歌う観客は総じてオク下だね
世の中そのくらいオク下で溢れている

559 ：選曲してください：2013/07/25(木) 12:36:18.70 ID:TpatTSdC

>>553
mid1E～hiCか。男女を問わずきちんと歌える人は少なそう

560 ：選曲してください：2013/07/25(木) 13:14:03.01 ID:LTIbT49E

みんなの最高音は大体mid2G付近だと思う。
発声がなってない人はもっと下がるけど、キー変更すれば大丈夫

561 ：選曲してください：2013/07/25(木) 20:16:31.10 ID:iOvG0xeQ

昔の曲は最高音がだいたいmid2Gになるように、あらかじめキーが調整されていたものだが、
最近はそういうのがまったくないな
曲はむしろ高くなりつつあるのに。

こういうのも無自覚なオク下を産み出しているような気がする。

562 ：選曲してください：2013/07/25(木) 20:21:45.32 ID:UO5FeMNY

最近若人ではやりのボカロってオク下量産機じゃね
調べたら最初の音がhiDとかあるしまつ

563 ：選曲してください：2013/07/25(木) 22:32:22.30 ID:EL8Dgx2B

ボカロはhihi使ってくるからな
個人的にはキー下げオク下したいくらいだわ

564 ：選曲してください：2013/07/26(金) 13:06:50.92 ID:ora0d2fC

標準的な曲でhihi域、低い曲でもhiGとか使ってるから女でもオク下多いよ

565 ：選曲してください：2013/07/26(金) 19:18:47.63 ID:ixYVpF+C

そういう意味ではオク下歌唱が許されるから楽っちゃ楽なのかね

今日ふと思ったんだけど、男って声変わりするじゃん
そこで男の場合大体1オクターブ声が下がるわけだけど、
大抵の人って自分が声低くなったとか分からないよね

そう思うと、無自覚オク下って普通の現象なのかなと思えたんだけど、どうだろ

566 ：選曲してください：2013/07/26(金) 19:22:08.50 ID:7FwieeKh

>>565

そうなの? 普通自覚して気づくのが多数派だと思ってたけど…

567 ：選曲してください：2013/07/26(金) 19:37:08.45 ID:ixYVpF+C

>>566
ごめん、調べたら自覚するんだってね
俺含め、周りは自覚しなかったって話してたからそっちが一般的かと思ってた

オク下の素養があったってことで許してください

568 ：選曲してください：2013/07/27(土) 10:25:29.14 ID:QD6jmIib

普通は自覚はするぞ

569 ：選曲してください：2013/07/27(土) 14:41:07.65 ID:gyczL+de

>>364
なにいってんだコイツ。
オク下するならカポイラネーよ。
オク下とキー調整を一緒にしている時点で音楽知らないバカ確定

570 ：選曲してください：2013/07/27(土) 15:01:14.35 ID:EXuQwsmd

>>569
>>364はキー上げオク下って言ってるよ（小声）

571 ：選曲してください：2013/07/27(土) 15:03:17.47 ID:w9ogWSk3

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

572 ：選曲してください：2013/07/27(土) 17:10:23.25 ID:S3ulYpSU

これは恥ずかしい

573 ：選曲してください：2013/07/27(土) 18:26:30.37 ID:UiUV94dT

他人のレスを良く見もせずに罵るとか
レス主の品位の程度がうかがえるな

574 ：選曲してください：2013/07/27(土) 18:38:17.21 ID:+/Tu5XOV

音楽知らない馬鹿確定(自虐)

575 ：選曲してください：2013/07/27(土) 19:04:24.61 ID:w9ogWSk3

age（笑）
レス主（爆笑）

576 ：選曲してください：2013/07/27(土) 20:43:33.55 ID:UiUV94dT

>>575
そこにツッコむの？

577 ：選曲してください：2013/07/27(土) 22:48:24.65 ID:vPUZBF5K

グリーンのキセキとか愛唄とか遥かが歌いやすいです
はい、オク下です
私に合ったキーの歌はあるんでしょうか

578 ：選曲してください：2013/07/28(日) 04:26:41.01 ID:lr3CyYId

意見をよく読まなかったわけじゃないが、あまり時間をかけず書いたので
結果的に突っ込みどころが間違っていたな。そこは謝る。

カポはキーを上げることしかできない。
カポをキー下げ目的で使うとしたらキー上げてオクターブ下で歌うしかない。
しかしカポを使うというのはそういうことで、+-6程度は変えられる。
それ以上はフレット間隔が短くなりすぎるので実用的ではないが、
カポでキーを変えて歌声とあっていればなんの問題もないし、
プロのコンサート現場でもカポは使われることがある。

＞あとギターのカポなんて、キー上げオク下の最たるもんだろｗ

364はキーを上げてオクターブ下げる、その当たり前のことを笑っている
ようにも見えるし、このスレで言うところのオク下(-12)と同じ扱いにして笑っている
ようにも見える。だから俺は違いのわからないバカだと指摘した。

書き方に問題があったことは確かに俺がバカでスマンかったが、
誰一人364のこの部分に突っ込まなかったな。

579 ：選曲してください：2013/07/28(日) 07:13:02.40 ID:4LycFGHT

　　　　　　　　　　　　、､､ , , _
　　　 ,. -┬i＾i､._　　　ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　ｌｌ l　＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　　｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　　ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　ヽ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　　　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　　､＼　　　　　　　　 ||. /　　　　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　　　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　　＿　　　　　　　　　 /-─　　　/ ヽ|
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　　 _,. く　ノ|

580 ：選曲してください：2013/07/28(日) 10:13:10.74 ID:zNzKXfEY

カポとオク下には何の関係もねーっての
楽器も触ったことも無い音痴どもが何の議論してんだ

581 ：選曲してください：2013/07/28(日) 11:09:04.98 ID:FZTxBpEP

>>578
読解力なさ過ぎワロタ

582 ：選曲してください：2013/07/28(日) 11:37:31.10 ID:eo2xSVSP

>>364が何を笑っているのかはっきり把握できていないにもかかわらず他人を罵倒できるってすごいよね

583 ：選曲してください：2013/07/28(日) 14:10:50.95 ID:eBB14ALq

批判と叩きは同列じゃないぞ
批判は歓迎される
叩きは敬遠される
そんだけのこと

584 ：選曲してください：2013/07/28(日) 18:42:17.19 ID:Oh0YvlSU

そもそもカポが何なのか分からない唯は、ゆっくりとコーヒーを入れるのであった。

585 ：選曲してください：2013/07/28(日) 18:52:23.26 ID:4LycFGHT

ギター触り始めの頃に聞きかじりの知識で、カポってのはカポストロフィの略で・・・とか言ってた思い出が
あばばばば

586 ：選曲してください：2013/07/29(月) 05:17:42.98 ID:DhhC7nzB

カポエラがどうしたって?

587 ：選曲してください：2013/08/03(土) 13:00:38.45 ID:5M9o64QG

>>565 >>567
普段から校歌とか強制オク下曲しか歌ってない人には自然なこと
声変わりしてからカラオケ行き始めた人はだいたいオク下といっていい
まあ奇声とか例外もいるけど。
数的には、気づかないままカラオケにもはまらない人のほうが圧倒的に多いんだから

>>566とか、こんなスレわざわざのぞいてるようなやつが
抜け抜けと当たり前とか多数派とか抜かしてくると混乱する

588 ：選曲してください：2013/08/03(土) 13:17:28.94 ID:4hbkvF1E

普通はしゃべり声も低くなるから、周囲から言われるよ
声変わりして男らしくなるってのは、
高音厨以外にとっては褒め言葉だし、
「背伸びたねー」「筋肉ついたねー」くらいの感覚で
悪気なく言われまくる
否応なしに自覚するだろ

589 ：選曲してください：2013/08/03(土) 16:56:45.30 ID:Wh9mukma

自覚ってそういうことじゃなくね？

590 ：選曲してください：2013/08/03(土) 18:54:53.23 ID:4hbkvF1E

この場合の自覚ってのは565の

> 大抵の人って自分が声低くなったとか分からないよね

の部分の話な

591 ：選曲してください：2013/08/03(土) 19:49:18.30 ID:1LV2nBkq

俺は練習したんだ！もう誰にもオクシターだなんて言わせねぇ！
http://fast-uploader.com/file/6931082097037/
↑精密ＤＸの画像。真っ白な鍵盤って・・・いいよな

592 ：選曲してください：2013/08/03(土) 20:43:44.62 ID:Y7ESdt4l

>>591
努力のかいあってよかったね

593 ：選曲してください：2013/08/03(土) 21:08:35.17 ID:gTSUm7/2

>>591
よかったじゃん
このスレは卒業だな

594 ：選曲してください：2013/08/03(土) 22:47:22.18 ID:oeUpSdl4

声変わりしたときはお前かなり低くなったなって色んな奴から言われたなあ

595 ：選曲してください：2013/08/04(日) 00:43:35.00 ID:HJ8T8hLe

>>592 >>593
ありがとう。
ちなみにこの曲はGReeeeNのオレンジ。
気が向いた人は歌ってみては？２オクターブ以上使う曲ってあんまりないし。

596 ：選曲してください：2013/08/04(日) 04:20:44.21 ID:tk8IYWBQ

>>591
hiD#とか凄い！！
hiCが精一杯だわ
れーーとかろーーみたいな単純なのでもhiDまでしか出ないorz

597 ：選曲してください：2013/08/04(日) 06:50:24.41 ID:U1rYbJft

>>591
もし良ければうpしてくれないか？

努力すればオク下は脱却できると信じたいんだ
頼む

598 ：選曲してください：2013/08/04(日) 22:08:26.70 ID:HJ8T8hLe

>>597
この曲の録音した音源ないんだ・・・すまん。また土日になればヒトカラ行って録ることもできるけど・・・。
今手元にあるのだとサクラ大戦の「御旗のもとに」とかになっちゃうけどいいか？
一応最高音はhiD(ってググったら書いてあった)
>>596
これってhiC#だよね？

599 ：選曲してください：2013/08/05(月) 00:49:45.38 ID:/ksBlENx

>>598
是非ともうpってもらいたい

600 ：選曲してください：2013/08/05(月) 07:14:16.81 ID:M8V7p72+

もともとこのスレにいたぐらいだからうまくはないぞ。
御旗のもとに(サクラ大戦３)
http://fast-uploader.com/file/6931209828627/

601 ：選曲してください：2013/08/05(月) 07:42:59.59 ID:/ksBlENx

>>600
wktkでうpってくれないか？
糞ガラケーじゃ聴けなかったorz

602 ：選曲してください：2013/08/05(月) 16:08:31.60 ID:HXH+3Urv

>>600
乙
元々って最高音どのくらいだった？

>>601
PC開けよ

603 ：選曲してください：2013/08/05(月) 18:16:20.64 ID:/ksBlENx

>>602
PCなんて持ってないよ＾＾

604 ：選曲してください：2013/08/05(月) 18:24:40.71 ID:M8V7p72+

>>602
もう３年ぐらい前だから曖昧だけどmid2G#ぐらいかな。さらに持久力は皆無。
当時はファルセット全く使えなかったなぁ・・・厳密には今でも微妙だろうが

605 ：選曲してください：2013/08/05(月) 18:30:41.05 ID:M8V7p72+

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5636.mp3
何度も貼るのは結構恥ずかしい。>>601以外はこのレスはスルーしてくれ

606 ：選曲してください：2013/08/05(月) 21:11:20.12 ID:/ksBlENx

>>605
thx
中々上手いな
これは最新音源にも期待が高まるぞｗ

俺もボイトレ始めよっと

607 ：選曲してください：2013/08/05(月) 21:38:54.49 ID:HXH+3Urv

>>604
なるほど
俺の場合喚声点周辺がキツイ（かすれる）から、ミドル（？）と裏声だけで歌える曲のほうが、
hiA辺りが最高音の男性曲より歌いやすかったりするんだけど、そういうのってある？

608 ：選曲してください：2013/08/05(月) 22:44:00.58 ID:M8V7p72+

>>607
わかる。
最高hiAあたりの男性曲なら最近はそんなに感じないけど、
裏声出すまでもないんだけど地声だと疲れるってことはあるな。
いきものがかりの気まぐれロマンティックとかああいうのは結構キツい。

609 ：選曲してください：2013/08/06(火) 05:26:32.74 ID:dx7b++wz

>>608
レスサンクス
練習すれば喚声点辛いのもマシになるっぽいね

610 ：選曲してください：2013/08/06(火) 12:33:31.37 ID:3/NTIW2p

かすれたキモ声でも出しているうちにマトモに出るようになるのかな？

611 ：選曲してください：2013/08/06(火) 19:32:39.98 ID:APKH/gq6

わざとかすれた声ってダメかな?
あ、オクシタとは関係ないか、、、

612 ：選曲してください：2013/08/08(木) 23:25:39.68 ID:T+eH52if

オク下克服したと思ってカラオケ行ったら散々だったぜ
なぜmid2Eより上が奇声となるのか

613 ：選曲してください：2013/08/09(金) 04:46:24.34 ID:BVnpFh+7

なんか前クールでガリレオやってたのを見てた惰性でそのまま
珍しく恋愛モノの月9ドラマのSUMMER NUDEとかっての見てるんだが
主題歌、すごいキー低いな
オクシターには歌いやすいんじゃない

614 ：選曲してください：2013/08/09(金) 04:48:50.09 ID:BVnpFh+7

原曲キーでもってことね
むしろ元が低いからこれを更にオクターブ下げるのは厳しいと思う

615 ：選曲してください：2013/08/09(金) 06:10:09.49 ID:jkuIg2re

山Pの曲って結構低いから歌いやすいかもね
抱いてセニョリータとかね

616 ：選曲してください：2013/08/09(金) 19:29:37.54 ID:Pdcnxw0J

ポルノのmugenとか気持ちよく歌ってたけど
周りの人は低い歌声を聞かされてたのか・・・
なんか、申し訳ない・・・

617 ：選曲してください：2013/08/09(金) 19:43:58.53 ID:yPVCzqq4

上手ければ何の問題もない
オクシターが嫌われるのは、音感が無い → 音痴、だからであってオク下だけが問題なわけではない
あ、すまん、それは禁句だった？

618 ：選曲してください：2013/08/09(金) 21:27:17.28 ID:YHc80D3M

オクシターと音痴は別だろ

619 ：選曲してください：2013/08/09(金) 23:19:49.94 ID:5lUoGym7

オク下でmugenを上手く歌うなんて可能なのかね
そんなんじゃジダンもヘッドバットできないよ

620 ：選曲してください：2013/08/09(金) 23:52:01.22 ID:ChrMQ+HQ

オク下が悪いのではない
オク下の奴が高音を出せていると勘違いしてることが問題なだけだ

621 ：選曲してください：2013/08/10(土) 03:50:26.99 ID:DMdxg+b8

男性曲を原キーで歌うのは飽きた
今は女性曲をオク下で上手く歌えるように練習してる
オク下でも鳥肌たつくらい上手く歌ってる人とかもいるしね

622 ：選曲してください：2013/08/10(土) 05:30:32.31 ID:8Yl7VkvV

2ちゃんねる見てるとたまに
「泣くほど上手い」とか「鳥肌が立つほど」とかって表現見るけど
俺はプロのアーティストの歌ですら
泣いたり鳥肌立ったりしたことないんだが…
単に俺が音楽詳しくなくて、そういうすごいの聞いたことないだけかね

これ聴いたら絶対泣く! 鳥肌立つ! って動画 (音声だけでもいい)、
Youtubeか何かで、実例存在するなら誰かリンク貼って
一度そういうの聴いてみたいんだ

623 ：選曲してください：2013/08/10(土) 06:10:05.88 ID:QsvawLuX

>>605
高音全部クロちゃんじゃねえかｗｗ

624 ：選曲してください：2013/08/10(土) 08:54:59.34 ID:0edeqnqy

クロちゃんって喉締めってこと？

625 ：選曲してください：2013/08/10(土) 13:01:32.67 ID:6iQBC5Ul

鳥肌なんて日頃立ちまくってるぜ
ナルシスト音痴のV系歌唱とか
女の曲ばっかりオク下で歌ってるのとか
汚ねえ裏声でぴよぴよキーキー歌ってるのとかな
リモコン思いっきり投げつけたくなる

626 ：選曲してください：2013/08/10(土) 13:36:41.38 ID:Nz9VElW6

なげつければいいじゃん

627 ：選曲してください：2013/08/10(土) 20:42:23.15 ID:MI1d0GJG

女の歌を原キーの方が鳥肌立つだろ普通

628 ：選曲してください：2013/08/11(日) 03:25:15.17 ID:gncpGk+l

621の鳥肌立つってそういう意味じゃないだろw

629 ：選曲してください：2013/08/11(日) 08:23:08.99 ID:zD9PyO+O

そもそも“鳥肌が立つ”を誉め言葉で使うからややこしいんだよ

鳥肌が立つ
寒さ（恐怖）のため，皮膚が，羽をむしった鳥の肌のようになること

まあそんな>>621には“鳥肌が立つ”位上手い音源に心当たりがあるんだろうな
>>621何かURL貼ってよ

まず“オク下でも”って前提からしてプロ歌手じゃないよな
つまり素人歌唱で“鳥肌が立つ”ような音源があるんだろ？
それは是非とも聴いてみたいわ

630 ：選曲してください：2013/08/11(日) 18:06:27.26 ID:XJL93z5v

ヒント：カバー曲

631 ：選曲してください：2013/08/11(日) 19:03:37.17 ID:zD9PyO+O

>>630
良いからURL貼れks

632 ：選曲してください：2013/08/12(月) 01:53:01.59 ID:B+20cCHA

>>631
なんでお前そんな必死なんだよ
気持ち悪いから死ね

633 ：選曲してください：2013/08/12(月) 08:41:37.71 ID:3dGNba8b

>>632
スルー安定

634 ：選曲してください：2013/08/14(水) 01:22:43.87 ID:dvybwFRV

>>631のせいでえんらい過疎ったなぁ…
とりま過疎age

635 ：選曲してください：2013/08/15(木) 02:12:05.88 ID:BD5YjIhX

意味のないオク下煽りも擁護もやってる暇あったら
練習でもしてろ、口だけ達者になっても何の意味もないぞ

636 ：選曲してください：2013/08/17(土) 08:04:44.15 ID:Bt9Dh7Ve

男性曲にhiA多すぎｗｗｗｗｗｗ

mid2E～2Fくらいの曲ありませんかねぇ

637 ：選曲してください：2013/08/17(土) 10:34:19.11 ID:dX19zrSq

え？昭和歌謡に腐るほどあるけど？

638 ：選曲してください：2013/08/17(土) 16:46:28.76 ID:sTYVSpMm

始めまして。
自分も今オク下だと知って来た新参です。
助けて・・・

639 ：選曲してください：2013/08/17(土) 17:16:06.71 ID:hBFy3Xif

女性の曲余裕と思ってたけど原キーってこんなに高いの…
どうしたら裏返らないようになるのでしょうか？

http://wktk.vip2ch.com/vipper6182.wav
Kiroro／長い間

アドバイスおねがいします

640 ：選曲してください：2013/08/17(土) 17:59:04.01 ID:l3+NAKRZ

いつもはオク下じゃないと思うけど
この前「リメンバー・マイ・ラブ」を歌ったら
どうもオク下だったようだ

分析採点やってたからわかったけど
そうでなかったらたぶん無自覚だったあたりが何とも…

641 ：選曲してください：2013/08/17(土) 18:38:45.89 ID:4l+Rv8C4

>>617
無自覚オクシターが嫌われる要因は音痴だからじゃなくて
自分が声が高いと勘違いして「声高いから女の曲も余裕ｗｗｗ」とかドヤ顔で言っちゃう奴がいるから
で－１とか－２とかキー変してる人に対して「キー下げとかｗ俺やったことないわｗ」
とか言っちゃう奴がいるから

オク下っていう言葉自体はこの板に来てから知ったけど
概念はなんとなく体感でみんな知ってるもんだと思ってたから衝撃だったな
なんで原曲より明らかに低いのに気づかないのか

642 ：選曲してください：2013/08/17(土) 18:39:45.26 ID:EqfzUehg

キー下げとかw俺やったことないわw

643 ：選曲してください：2013/08/17(土) 19:53:01.71 ID:Bt9Dh7Ve

キー下げとかw俺やったことないわw

644 ：選曲してください：2013/08/17(土) 19:54:27.77 ID:2BHqHs8c

女の曲ばっか歌うやつは無自覚オク下になりやすいよな。
最低音は低くてもmid2A、オク下だとmid1A、
ボカロ曲みたいなキーが高いやつ意外は最高音HiBかHiC
くらいなので、オク下だとmid2B、mid2Cとなり、
音域がmid1A － mid2Cとなり、男としては無理せず発声できる領域になる。
オク下厨は見下されているが、原キーに拘る張り上げ厨はどうなんだろうな。
聞き苦しさの点でいうと、オク下よりも悪いような気がするが。

645 ：選曲してください：2013/08/17(土) 20:02:39.84 ID:w8K/0W/k

オク下（女性曲とかよゆうだろｗｗ）＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞原キー厨（張り上げ）
ウザさが段違い
聞き苦しさは正直人によるし
どちらも似たり寄ったりの聞き苦しさ

キー変がバカにされるような世の中なのがね……
カラオケは（他人に迷惑かけない範囲で）楽しく歌うものなんだから
キー変とか別に良いと思うんだがなぁ

タカラでキー変したら“ヘタクソなくせに歌手気取りかよ”って言われたわ
翌日から縁切った

646 ：選曲してください：2013/08/17(土) 20:52:03.77 ID:l3+NAKRZ

キー変で”歌手気取り”？

こういう他人の足引っ張り系の知り合いって
ホント嫌だね

647 ：選曲してください：2013/08/17(土) 22:27:29.83 ID:w8K/0W/k

>>646
しかもそいつは原キー張り上げ厨という

もう何というか……どうしようもない奴だと思ったよ

648 ：選曲してください：2013/08/17(土) 22:36:09.50 ID:tiwQ0qZu

そいつはおかしいと思うけど原キー張り上げで歌うやつ全員が他人の歌い方に口出しするわけではないと思う

649 ：選曲してください：2013/08/17(土) 22:38:25.73 ID:ZdjLfrt7

>>645
論理の飛躍があるな・・・

友「なんでキー変するんだよｗｗｗ」
645「プロの歌手でも自分に一番合ったキーで歌うんだぜ（ｷﾘｯ」

みたいなプロカラオケ板住民っぷりを発揮しちゃったとか？

650 ：選曲してください：2013/08/17(土) 22:48:14.53 ID:0DFztDRY

下手なんだろ
上手けりゃそんな事で文句言われるわけがない

651 ：選曲してください：2013/08/17(土) 23:07:35.20 ID:w8K/0W/k

>>649
友「なんでキー変するんだよｗｗｗ」
俺「歌いやすいようにだけど」
友「逆に歌いづらいだろｗｗｗ」
俺「いや一番歌いやすいキーってのが一人一人あるだろ」
友「は？　何お前歌手気取りかよ」

残念ながらそいつの言うこと自体飛躍してたんだよね
今でも真意は不明

652 ：選曲してください：2013/08/17(土) 23:56:56.62 ID:2BHqHs8c

キー2個くらい下げても、原キーの最高音がHiCだったりしたら、
全然楽にならんなｗ
あいかわらず張り上げになる。

653 ：選曲してください：2013/08/18(日) 00:15:47.77 ID:eWA/Xi6C

高音きついし出ないから下げただけって言うのが一番
「一番いい声出せる音域に合わせてるんだぜ」とか台詞だけカッコつけられて
あんまり上手くなかったりしたら苦笑いするしかない

654 ：選曲してください：2013/08/18(日) 00:22:22.73 ID:w7lAn8ZN

キー下げで音程取れる自信ないわ、俺の場合。
オク下以前の問題で超絶音痴になりそう。

655 ：選曲してください：2013/08/18(日) 05:33:49.16 ID:vEbzkKlV

>>653
上手かろうが下手だろうが、
実際に一番いい声出せる音域に合わせてるんだったら
そう言うしかないだろ？

カッコつけてるように聞こえるってのは
聞く側の性格に問題がある気がするわ

自分はほとんどの女性曲は原キーだが
中島みゆきは-3で歌うのが多い

656 ：選曲してください：2013/08/18(日) 09:33:34.42 ID:jvF2lyQm

ま、>>651では一番いい声なんて言ってないみたいだけどな。

657 ：選曲してください：2013/08/18(日) 13:32:29.93 ID:P1v3Pv1w

相手がいない所で欠席裁判のごとく
自分の都合の良いようにしか言わないんだからお察し

658 ：選曲してください：2013/08/18(日) 17:52:47.45 ID:8KSMjwK1

僕もカラオケに行ってみたい。

659 ：選曲してください：2013/08/18(日) 19:38:04.94 ID:CDBFXQcQ

過疎あげあげ

最近オク下音源うp少ないな…
もともとうpすれじゃないけどたまにはいいんでねの

660 ：選曲してください：2013/08/18(日) 20:00:45.68 ID:Alieu6Rw

まあ、一般人からしたら
キー変更←何マジになってんの？きもいｗって感じなんだろうな

実際タカラでキー変する人とか殆どみない

661 ：選曲してください：2013/08/18(日) 20:12:05.83 ID:nbflS+bS

音源アップ少ないなということで、下手だけどあげとくかな。
別の過疎スレで前に上げたものだけど。
元 day after tomorrowののmisonoのソロになってからの曲3つ。
全て原曲キーオク下、メロディうろ覚えな上に音程も不安定ですが。

end=START
http://kie.nu/1eJr
二人三脚
http://kie.nu/1eJv
ホットタイム
http://kie.nu/1eJy

662 ：選曲してください：2013/08/18(日) 20:17:43.51 ID:IC0n7qoY

本来は、素人はキー変更して、プロ歌手を目指すなら原曲キーに拘るべき。
プロを目指すなら男で地声hiBくらいは出せないと今時のハイトーン全盛期に通用しないからキー下げしている場合じゃないが、
素人が趣味で楽しむ分には同じ-4でmid2Gで歌って何ら問題ないだろう。

囲碁や将棋で例えると分かりやすい。素人同士だと「私は４級で貴方は８級なので角を落としますね。」なんてこと普通にやるが、
プロの対局は４段と９段でも平手で勝負だからな。

素人同士の勝負でどう見ても勝負にならない手合いを平手でフルボッコはお互いつまらんし（カラオケだと原曲キーで奇声に相当）
プロの対局で置き碁や駒落ちを見ても興ざめ（カラオケだと歌手がキー下げに相当）

663 ：選曲してください：2013/08/18(日) 21:47:44.66 ID:+ZUBBGVd

結局オク下やキー下げにケチつけられる奴ってのは
あんまり上手くねーんだよ、ほんとにみんなが上手いって
思ってくれるような歌唱ならオク下でもキー下げでも文句どころか絶賛されるわ
少なくとも一般人よりはカラオケ好きであろうカラ板住民なら
他人の評価にケチばっかりつけて現実逃避してないで上手くなる努力でもしとけ

664 ：選曲してください：2013/08/18(日) 21:58:15.63 ID:CDBFXQcQ

>>663
キー下げで素人から評価される奴のが少ないけどね
少なくともそこそこ上手い程度じゃキー下げの違和感は拭えないかと

で、そこまで偉そうな口きくってことは
相当上手いんだよね？
うpってよ

665 ：選曲してください：2013/08/18(日) 22:23:39.14 ID:+ZUBBGVd

>>664
そこそこ上手い程度じゃダメならもっと上手くなりゃいいじゃん
一般人ってお前らみたいに歌の知識ないから素直に「上手いor下手」くらいしか
評価の対象はないんだよ、馬鹿にされるってことは少なくとも上手くはないってこと
お前らみたいに相手のこと否定ばっかりするより
見返してやるくらいに頑張ればいいんじゃねーの？
と思っただけ

666 ：選曲してください：2013/08/18(日) 22:31:17.37 ID:4sHh8BMB

>>664
キー下げの違和感とか言うけどさ、1つや2つ下げただけで気付く奴なんて滅多にいないからｗ

667 ：選曲してください：2013/08/18(日) 22:34:20.82 ID:CDBFXQcQ

>>665
それもそう、かもね……
まあ一理はあるかな
そう簡単に上手くなれるんなら最初から苦労はしないけどね
きっと大半の人が試行錯誤してるはずだよ

それはともかく
>>663が何か下手な奴を見下してるように感じたから
思わず噛みついちゃったよ、ごめんね
2chやってるとどうも他人のレスを喧嘩腰に捉えちゃうんだよね

668 ：選曲してください：2013/08/18(日) 22:36:15.10 ID:CDBFXQcQ

>>666
本当に？

画面見てたら分かるし、友人にもキー変のことツッコまれるけど
別に自分から何か言った訳じゃないんだけどね

669 ：選曲してください：2013/08/18(日) 22:42:16.93 ID:yLvU3sYo

キーを下げること自体は関係ないと思うよ。
逆に少しキー下げて原曲とは違った魅力を出してる人もいるし。
ただ、女性曲を男がオク下で歌うと原曲のイメージや意図を
著しく損なう場合が多いのは事実。

ま、多くの人が受け入れうる、なんらかのモノが
うまく表現できていれば、キーは関係ないよ。
上手く聴こえるか否かの要素はキー以外にたくさんあるからな。

670 ：選曲してください：2013/08/18(日) 22:42:47.10 ID:4sHh8BMB

>>668
それは画面を見てたから言えるだけで、決して違和感から言ってるわけじゃないよｗ
もし違和感があるからだとか言ってる奴がいたらテストしてみな？
まず当たらないからｗ

671 ：選曲してください：2013/08/18(日) 22:44:33.63 ID:P1v3Pv1w

キー下げはよく歌う曲・よく聞く曲ならイントロでコレジャナイ感に襲われる
知らない曲ならわからない気づかない

672 ：選曲してください：2013/08/18(日) 22:48:57.82 ID:yLvU3sYo

滅多にいないってのがどの程度一般的なのかがわからんけど、
自分はよく知ってる曲ならキー変えてたら間違いなく気づくよ。

673 ：選曲してください：2013/08/18(日) 22:53:33.99 ID:Oq+URNr9

転調してもわからないとかやばいだろ

674 ：選曲してください：2013/08/18(日) 23:00:55.80 ID:4sHh8BMB

言っとくけどキー1つ変えただけで気付くってかなり凄いことだよ
今度タカラで機会があったら一度遊びでテストしてもらってみたらいいんじゃない？

>>673
途中で転調じゃねーよｗ

675 ：選曲してください：2013/08/18(日) 23:06:20.51 ID:CDBFXQcQ

>>674
原曲知ってて一、二回聞いたことある曲なら
キー変してても気付くと思うけど……

676 ：選曲してください：2013/08/18(日) 23:06:35.41 ID:Oq+URNr9

何いってんだ知ってる曲なら最初からでも分かるだろ

677 ：選曲してください：2013/08/18(日) 23:10:23.28 ID:4sHh8BMB

まさかこのスレにこんなに音感の良い奴が集まってるとはビックリだぜｗ

678 ：選曲してください：2013/08/18(日) 23:39:44.91 ID:CDBFXQcQ

>>677
別にオク下＝音痴じゃないからね
単純に高音が出せないだけの人の方が多いんじゃないかな

679 ：選曲してください：2013/08/19(月) 00:47:50.15 ID:8bRqpdn0

キー変の良し悪しはこのスレとは切り離すべき。
無自覚オク下が発覚したやつに原キー歌唱を求める奴ってなんでそんなに頭悪いの？
42.195kmをトボトボ歩いてた奴にいきなり本気で走れと言うようなもの。
自分を歌声を探し始めた奴に求めすぎ

680 ：選曲してください：2013/08/19(月) 01:36:42.79 ID:KPVSzoBK

>>679
元々そういう話じゃなかったんだよ
別にキー変の良し悪しなんて語ってなかった
無自覚オクシターのウザさについて書いた奴に対して
何か変な奴が嘘臭い体験談語り出して話が横道に逸れたんだ

681 ：選曲してください：2013/08/19(月) 02:36:16.53 ID:WZVmc8rh

たしかにその通りだと思う

オク下で歌ってたら、うわぁオク下…www
原キーで歌ったら、お前サビ声出てねーじゃんwプププって笑われて
キー下げしたら、お前甘えるなwwwとか言われて原キーに戻されたり
声裏返ってるwwwとか言われて女にキー下げられたり

ふざけんなクソがっ！！！！！
でもこれが現実、そいつは悪くないのにブサイクがネタにされて馬鹿にされるのと同じ

俺みたいなやつ、上手くなっていじめ返してやろうぜ

682 ：選曲してください：2013/08/19(月) 02:51:18.84 ID:KPVSzoBK

>>681
＞キー下げしたら、お前甘えるなwwwとか言われて原キーに戻されたり
＞声裏返ってるwwwとか言われて女にキー下げられたり

マジで？

683 ：選曲してください：2013/08/19(月) 04:12:30.36 ID:WZVmc8rh

>>682
マジだよ

俺は声楽について知識があるから！とか言われたし
中途半端にうまいからよけい腹立つ

684 ：選曲してください：2013/08/19(月) 07:03:20.02 ID:5kBdYnDr

なんかひでー奴らとタカラやってんだな

職場で行っても、友達と行っても
そんな奴いねーわ

685 ：選曲してください：2013/08/19(月) 10:30:08.76 ID:onZOG3l9

誰か>>661に感想言ってやれよ

俺？　今PSPだから無理

686 ：選曲してください：2013/08/19(月) 20:11:54.24 ID:KPVSzoBK

>>685
わっちもガラケなもんで……

687 ：選曲してください：2013/08/20(火) 00:23:18.05 ID:2HTLNpSb

>>685
僕は時間が無いので…

688 ：選曲してください：2013/08/20(火) 00:39:38.03 ID:etn0wEZw

コメントしようがない
普通

689 ：選曲してください：2013/08/20(火) 01:10:23.31 ID:wQb4dutI

イヤホンが壊れてるもんで…

690 ：選曲してください：2013/08/20(火) 16:23:01.92 ID:F1zb74P6

これ感想とか書いちゃいけない流れだろｗ
まぁそこを敢えて・・・

>>661
声に響きがないっていうか、わざと喉絞めしてるっぽい感じ
特にサビの部分とか、もっと自然な声で歌えるんじゃないのかなって気がする
女性曲って意識を捨てて、男っぽく低音響かせながら歌ったほうが
かっこいいんじゃないかと思います

691 ：選曲してください：2013/08/21(水) 10:53:54.47 ID:eTE3KWg/

なんかキー１つ変えるだけで精密採点DXの得点が10点以上変わるんだけどこれって普通？
しかもベストの音域は原キーじゃなくてmid2F～mid2F#という元オク下っぷり

692 ：選曲してください：2013/08/21(水) 21:31:26.41 ID:db6D58mT

>>691
それ厳密にはオク下脱却してないよ？

参考までにベスト音源と10点近く下がった音源両方うpしてみてくれないか
出来ればwktkでお願いします

693 ：選曲してください：2013/08/21(水) 21:51:15.14 ID:aI3f8gBC

進撃の巨人のED曲の「great escape」
最高音mid2F#、混ぜ裏mid2G#で俺たちにも多分歌いやすいよ

694 ：選曲してください：2013/08/21(水) 21:52:23.53 ID:eTE3KWg/

>>692
うん完全にはオク下は脱却できてない
hiAくらいだと原キーで声でないから３つくらいキーを下げてるんだけど
mid2G→70点（声は出るけど音程が取れない）
mid2F#→85点
mid2F→70点
みたいな感じになる

音源は音痴だから勘弁してくれ

695 ：選曲してください：2013/08/24(土) 09:00:28.25 ID:yeDJODHk

>>693
やだなー皆mid2Fがギリギリに決まってるじゃないですかー

みんな……mid2F#なんて出ないよな……？

696 ：選曲してください：2013/08/24(土) 11:04:21.97 ID:07WQ5HNY

>>695
あっ……(察し)

697 ：選曲してください：2013/08/24(土) 13:28:07.39 ID:JCn0Vuqq

mid2Dですが（怒）

698 ：選曲してください：2013/08/24(土) 14:06:52.58 ID:07WQ5HNY

メリッサ（サビだけ）／ポルノグラフィティ
http://m2.upup.be/bkEd6KJ4sb

原キーとオク下の両方で歌ってみました
おそらくどちらも下手で不快かと思いますが
比較するならどちらの方が聞き苦しくないか
教えていただきたいです

699 ：選曲してください：2013/08/24(土) 16:21:06.88 ID:07WQ5HNY

age

700 ：選曲してください：2013/08/24(土) 18:42:31.58 ID:Jm6jPoFt

女の歌無自覚オク下で歌ってたが、録音して聴いてみたら全然イケてることに気が付いた。

701 ：選曲してください：2013/08/24(土) 18:54:31.16 ID:07WQ5HNY

>>700
オク下歌唱での歌い方の参考にしたいんで
よろしければうpしていただけませんか？

702 ：選曲してください：2013/08/25(日) 21:39:40.19 ID:iarsjdBA

>>698
誰かアドバイスしてあげて

俺はこの猛暑でサウンドカードが火吹いてて・・・

703 ：選曲してください：2013/08/25(日) 23:25:06.95 ID:12zcO08V

>>698
原キーの方がいいね
オクシタが嫌われるのは、原曲が叫ぶように必死で高音を出しているところを、
お経のように低いテンションで歌うことが大きな理由
これはキー変についても言えること
キー変でもレッドゾーン同士をきちんと合わせてあれば、案外普通に聴けるものだ

704 ：選曲してください：2013/08/26(月) 22:00:06.53 ID:qEh8BIHI

テンション低いのはオク下と関係なしに、単に声量なかったり抑揚つけられない下手くそなだけじゃないの？

705 ：選曲してください：2013/08/27(火) 08:35:26.74 ID:WY5C5HGc

嫌われるオクシタって高音はもちろん低音すらまともに出ない人でしょ
地響きみたいな低音のオクシタ堂々として格好いいよ
これは生まれついての才能だからしょうがないけどね・・

706 ：選曲してください：2013/08/27(火) 09:46:43.48 ID:x9rStPa7

オク下でしか歌えない人は100%発声が悪い。
ボソボソ話声発声のままだからまともに歌えてる人はまず居ないと言える。
オク下でもちゃんと聴けるレベルの人はそれなりに発声が出来てて高音も出るからな。
よくオク下歌唱の是非について問われるがそれは歌唱方法の問題ではなく発声の問題。

707 ：選曲してください：2013/08/27(火) 11:02:33.84 ID:IBMsENsr

実際わざと原キー出ないの分かっててオク下で歌ってるのと無自覚なのを聴いたら印象違ったわ

708 ：選曲してください：2013/08/27(火) 13:28:17.03 ID:1lN5js/X

>>706
交錯君、自分のスレから出てくるなって
荒れるから

709 ：選曲してください：2013/08/27(火) 18:18:05.84 ID:rFVTvAwb

曲によってオク下で抑揚付けて歌うの結構難しい
女性曲なんかはオク下でも多少は抑揚付けて歌いやすいけど
男性曲(例えばポルノ)とかオク下で歌うと抑揚つけられない
単なる重低音の棒読みになっちゃう

710 ：選曲してください：2013/08/27(火) 18:54:04.25 ID:KMvfrbll

そりゃそうだよ
物理的に低音では叫びづらいからな

711 ：選曲してください：2013/08/28(水) 07:52:10.29 ID:zLJxdHpe

それは低音が出ない人は叫べないわ
叫べる人ってのもそういないけどな

712 ：選曲してください：2013/08/28(水) 11:55:35.81 ID:gn02ixvF

女性ボーカルのライブで一部のパートを観客に歌わせる時とかは
男客はみんなオク下で合唱するんだよな
まーライブなんで違和感はない

713 ：選曲してください：2013/08/28(水) 12:17:38.25 ID:gOAHC8iR

異性の曲を歌う以上、オク下向きの曲、そうでない曲に分かれるのに
オク下自体の是非を論じても結論出るんかなー

高音曲のキンキン声がオク下でマイルドになるのは個人的に落ち着くし（要技量）

さてとオク下フリータイム行って来るわ

714 ：選曲してください：2013/08/29(木) 16:31:46.66 ID:H6Zyi8Ka

男で女並みの高さを出せる人は少ないんだし
オク下っていう概念があること自体がおかしいと思うんだよな。
誰が言い出したんだろうなこれ

715 ：選曲してください：2013/08/29(木) 17:43:00.09 ID:6fd9oyaA

何言ってんだこいつｗ

716 ：選曲してください：2013/08/29(木) 17:54:30.41 ID:pga6FjDm

オク下の概念はあって然るべきだが、それを一律に悪いっちゅう風潮もね

今の男性歌手ってただでさえ平均的な男性より声高いってのに

717 ：選曲してください：2013/08/29(木) 20:30:05.30 ID:E7PzTsqm

オク下は歌う前に「オク下で歌いますけどすみません」って謝ってから歌えや

718 ：選曲してください：2013/08/29(木) 20:51:36.83 ID:SczlrrFs

無自覚が問題なのになんか勘違いしてないか？

719 ：選曲してください：2013/08/30(金) 11:44:23.83 ID:+9OokcNM

たかがカラオケでなんでそこまで卑屈にならなければいけないのか

720 ：選曲してください：2013/08/30(金) 20:46:18.24 ID:xA3+oqtD

無自覚と自覚してるのとどのくらい違うんだ？

721 ：選曲してください：2013/08/30(金) 22:34:55.50 ID:xm9QL7w5

ドヤ顔できるかできないか

722 ：選曲してください：2013/08/30(金) 22:43:51.08 ID:eeiODeNA

自覚したならオク下で歌うよりキー上げオク下か単にキー下げで対応するべきだろう
-12が本当に適正キーであるという確信があるなら別だけど

723 ：選曲してください：2013/08/31(土) 09:34:15.84 ID:uIE/OsDH

>>722
無自覚と自覚にかかわらず合わないならキー上げ下げするだろうに。

724 ：選曲してください：2013/08/31(土) 16:00:21.20 ID:MvP/SBSH

キー上げ下げするという行為自体がカッコワルイからオク下なんだと思ってた…

725 ：選曲してください：2013/08/31(土) 16:02:00.83 ID:sSO4Vga1

それはないわ
オク下で歌うって事は歌メロのキーは-12だもの

726 ：選曲してください：2013/09/01(日) 01:21:11.18 ID:9SuUTXZf

ネットの軽い相対音感テストで１００点だったけどキー変は怖い

727 ：選曲してください：2013/09/01(日) 01:31:16.47 ID:aZyPqwoE

余りよく知らない歌の場合、-1とか-2くらいじゃ全然わからん自信がある

728 ：選曲してください：2013/09/01(日) 03:05:57.59 ID:YwJ8PFoD

一つくらいなら変えても気づくやつそんなに多くないと思う

729 ：選曲してください：2013/09/01(日) 03:50:21.38 ID:7ywnLa/h

+1、0､-1の3択で8割以上当てられたら大したもんだと思う

730 ：選曲してください：2013/09/01(日) 08:10:31.97 ID:lowtDJrY

演奏前にキー変更完了してれば違和感ない
デフォで原曲よりもキーが下がってるオケも多いし

ある程度イントロが流れてから下げると
なんか下がったねという雰囲気になるのはやむなし

731 ：選曲してください：2013/09/01(日) 12:54:45.89 ID:uW6LJBRR

俺は演奏前でもキー変えると音分からなくなるわ・・・

732 ：選曲してください：2013/09/01(日) 14:26:56.19 ID:BNQBB68Z

これってyoutubeにあげたやつでも判定してもらえるんですか？

733 ：選曲してください：2013/09/01(日) 14:51:45.99 ID:XzccQYvq

別にいいんじゃね？オレは判定するよ、はよ

734 ：選曲してください：2013/09/01(日) 15:05:54.56 ID:BNQBB68Z

あかんリンク禁止とか言われた。ちょと待ってください。

735 ：選曲してください：2013/09/01(日) 16:05:14.00 ID:BNQBB68Z

やっぱり書き込みできない・・・
面倒かもしれませんが、youtubeで
オク下判定サウダージ歌ってみたで検索してみて下さい
最初に出てくるはずなので。
よろしくお願いします。

736 ：選曲してください：2013/09/01(日) 16:58:54.99 ID:kN5lkEtQ

>>735
なるほど、オク下だ
音程は普通にとれてるから頑張れ

737 ：選曲してください：2013/09/01(日) 17:16:31.20 ID:BNQBB68Z

やはりですか。ありがとう。

738 ：選曲してください：2013/09/01(日) 17:17:28.91 ID:YwJ8PFoD

>>735
残念ながらオク下でしょう…

739 ：選曲してください：2013/09/01(日) 19:04:34.27 ID:93ESTwNx

>>735のTRUELOVEもあるけどこれもオク下なの？

740 ：選曲してください：2013/09/01(日) 19:19:27.17 ID:z2DgvxLL

>>739
TRUE LOVEは原キー
これは良いと思う。こんなに音、低かったっけか

741 ：選曲してください：2013/09/01(日) 19:28:42.87 ID:93ESTwNx

>>740
だよね
声があってるのか凄く上手く聴こえるけど歌上手い人でも
オク下とか普通にあるのね

742 ：選曲してください：2013/09/02(月) 16:41:23.05 ID:x1ozTN+C

DAMで桜坂歌ったら音域が赤いんだけど、オク下なの？

743 ：選曲してください：2013/09/02(月) 18:11:19.72 ID:yHwOQKjD

赤いのは右側か左側か

744 ：選曲してください：2013/09/02(月) 18:43:23.96 ID:w76X6U+A

右です

745 ：選曲してください：2013/09/02(月) 21:01:38.71 ID:r9OR7lwL

オク下ですね

746 ：選曲してください：2013/09/02(月) 21:30:29.92 ID:yO186m2E

福山でもオク下ってあるんだ

747 ：選曲してください：2013/09/02(月) 21:38:32.44 ID:cGSTStpL

自分の声を聴いたわけじゃないけど、福山より低いとは思えないなあ…

748 ：選曲してください：2013/09/02(月) 21:59:01.45 ID:N73jNEyb

福山のオク下って苦しくないの？

749 ：選曲してください：2013/09/02(月) 22:03:01.44 ID:1I7JNxJs

桜坂は最低音mid1Dだから、オク下はありえない話ではない

750 ：選曲してください：2013/09/03(火) 00:06:28.15 ID:gMwLLRd+

オク下とかそこまで低いと普通にすごいんじゃないの

751 ：選曲してください：2013/09/03(火) 05:35:00.14 ID:zwbE3pX+

LowDを気持ちよく歌えてるなら低音かなり出る方でしょうね
ちなみにLowLow余裕なんだが？とかいう音域自慢は呼んでないです

752 ：選曲してください：2013/09/03(火) 08:46:07.90 ID:PaFIY0/T

lowlowが余裕なんて日本じゃ歌手でも二人か三人いるかどうかだからね

753 ：選曲してください：2013/09/03(火) 12:20:17.59 ID:f5lsE5Nr

わしはギリlowD#じゃ

754 ：選曲してください：2013/09/03(火) 21:13:28.55 ID:qtKYRnP0

凛として時雨を歌ったらオク下(だと思う)でもツライんだけど、時雨を原キーで歌える人なんているの？

755 ：選曲してください：2013/09/04(水) 11:36:52.30 ID:mkhZYTgy

初めて聴いたけどあれ裏声じゃないのか？

756 ：選曲してください：2013/09/04(水) 22:19:50.59 ID:jywnYRgu

mid2中域からすごい声が小さくなる辺り、裏声の声域とドンピシャ

757 ：選曲してください：2013/09/05(木) 22:09:01.15 ID:LAh4GnOm

女のアニソンばっか歌ってきたせいで完全にオク下になってることにやっと気付いた・・・

758 ：選曲してください：2013/09/05(木) 22:54:52.05 ID:/BpfGcYF

>>757
俺はオク下と気付いてからも歌ってる
こればかりはやめられん

759 ：選曲してください：2013/09/05(木) 23:41:17.68 ID:ebkI8dPK

ルビーの指輪をキー２コ下げ（lowF）で歌ったことあるけど、ほんとキツかった。
lowD出るとか羨ましいわ。

760 ：選曲してください：2013/09/06(金) 00:11:46.38 ID:9rVLZ/5U

藤井フミヤのTRUE LOVEの最低音も出たり出なかったりだな俺は
lowG#なんだけど

761 ：選曲してください：2013/09/06(金) 18:19:09.69 ID:xAPo0i/W

lowDとか出ても歌に使えるのは少し上っていうことが多い
一応自分はlowC#までなら出ると言えるけどきつい
身長がそこそこあるだけに声帯が短い方なのかと思う

762 ：選曲してください：2013/09/06(金) 18:38:47.30 ID:LbhtAQ0h

lowC#で声帯が短いとかふざけてんのかｗ
男でmid1C出ないような奴だろ声帯短いのはｗ

763 ：選曲してください：2013/09/06(金) 19:17:35.07 ID:xlAsw6Ku

声帯が長い方と書こうとしたのになぜか声帯が短い方と書いてしまった、とかなら意味は通るが
マジで声帯が短いと思ってるならいろいろ残念な子だな

764 ：選曲してください：2013/09/06(金) 20:05:03.52 ID:BKO9s35Y

いちいち煽りっぽい一言いれなくてもいいと思う

765 ：選曲してください：2013/09/06(金) 20:38:18.43 ID:9NgBmLqz

曲によってオク下になったりならなかったりってあるの？

766 ：選曲してください：2013/09/06(金) 20:51:40.57 ID:40vN5nZm

一曲の中でサビだけオク下になる奴すらいるんだから曲単位での使い分けも当然ありえる

767 ：選曲してください：2013/09/06(金) 20:56:21.29 ID:Vi36F2rx

オク下じゃなくて原曲キーで歌おうとすると裏声にしかならないのはどうすりゃいいのよ

768 ：選曲してください：2013/09/06(金) 21:00:52.24 ID:OOqrrnQs

キーを下げる

769 ：選曲してください：2013/09/06(金) 21:08:45.36 ID:sh9WxKzH

別に高いところ裏声でもいいと思うんだけどな
キモイ裏声ばっかり目立ってるからみんな使いたがらないけど
綺麗に出してる人の裏声は聴き心地いい

770 ：選曲してください：2013/09/06(金) 21:35:40.26 ID:taU+Ih6M

>>769
綺麗な裏声なんてそれこそ年単位での訓練が必要じゃないか？

771 ：選曲してください：2013/09/06(金) 21:39:45.03 ID:jjWTAme6

もう張り上げでいくわ
裏声はキモいしミドルだのミックスだの気配すらつかめん

772 ：選曲してください：2013/09/06(金) 21:48:06.56 ID:sh9WxKzH

>>770
確かにそうだけど使い続けたら上達するだけいいじゃんｗｗｗ
張り上げ訓練積んでも悪い癖つくだけで何の役にも立たん

773 ：選曲してください：2013/09/07(土) 00:52:21.51 ID:MiOXKflE

使い続ければ上達するといつから錯覚していた？

774 ：選曲してください：2013/09/07(土) 02:02:48.20 ID:IHfdrvUY

うわぁ・・・

775 ：選曲してください：2013/09/07(土) 04:06:17.55 ID:Pz2f+tCd

裏声が聞き苦しいのは、裏声だからというより
裏返さずに頑張ろうと粘って粘って結局裏返ってしまったときの裏声は
大抵音が大ハズレかつ突然声色が変わるからだろ。

どの部分を裏声にするかをちゃんと計画して出せばあんまりヘンなことにはならない

776 ：選曲してください：2013/09/07(土) 04:48:13.17 ID:V0X7Tyho

出した裏声と出た裏声は違うよな

777 ：選曲してください：2013/09/07(土) 09:30:36.00 ID:Gse3WtMY

張り上げで出るならそれでいいじゃん
こちとら出ないから開発しようと必死なんだよ

778 ：選曲してください：2013/09/07(土) 12:21:02.76 ID:elHLWtno

俺は裏声より張り上げ練習したほうが楽だったな
というか自分は地声だと他の人より声デカいんだけど裏声だと全く出ないんで諦めた

779 ：選曲してください：2013/09/08(日) 15:16:44.29 ID:NELGQGS4

はたしてmid2Eから最低ラインのmid2F#になるまでどれ程かかるのか

780 ：選曲してください：2013/09/08(日) 16:08:02.42 ID:r47AJdyR

女声かじってたせいか勝手に裏声になるのをなんとかしたいです

781 ：選曲してください：2013/09/08(日) 16:35:09.59 ID:jFrjl9JC

録音して絶望した
もっと渋い声だと思ってた

782 ：選曲してください：2013/09/08(日) 16:43:38.62 ID:a0FrsmJE

張り上げでも喉締めでも何でも、出ると出ないとでは大違いよね

783 ：選曲してください：2013/09/09(月) 05:53:27.81 ID:kMiqJCJB

最近楽にhiA出るようになったとか自惚れてたら、おんかいくんに出会って絶望した
どんなに頑張ってもmid2gまでしか出てなくてワロタ…
そこそこ高い声でると思ってたのにmid1A～mid2Gの超平凡的な音域だったわ

784 ：選曲してください：2013/09/09(月) 07:38:15.41 ID:huNTH668

確かに、hiA出ると出ないじゃ大違いだよな…

785 ：選曲してください：2013/09/09(月) 09:43:57.26 ID:WDmgUUSS

hiA出れば女性曲も歌えるようになるから歌える曲が倍増えるんだよな

で、オクシタ的には裏声で逃げるのはなんか一番カッコワルイ気がするのは俺だけ？
張り上げとか喉締めの方がなんか潔い気がする…

786 ：選曲してください：2013/09/09(月) 14:37:03.79 ID:/RgTkww2

ジャンルによる

787 ：選曲してください：2013/09/09(月) 14:42:42.01 ID:axcrVetB

HiA出れば女性曲歌えるってどういう冗談よ
HiA出て初めて福山BUMP以外が歌えるレベルじゃね

788 ：選曲してください：2013/09/09(月) 14:44:41.49 ID:vNbBsDJX

女性曲はhiC辺りが入門じゃね？

789 ：選曲してください：2013/09/09(月) 15:51:42.24 ID:QBq05SWK

hiAの女曲とかｗｗｗｗｗｗ
好きな男の曲が歌え始めるくらいだろ

790 ：選曲してください：2013/09/09(月) 16:41:03.36 ID:WDmgUUSS

地上の星/中島みゆきがHiA#、ユーミン、竹内まりやとか昭和アイドル歌謡には
それなりにある。オマエら、最初から高いところばっかり見てても上達せんぞ。
できるところ、できそうなところからやるんだ

791 ：選曲してください：2013/09/09(月) 17:51:01.79 ID:eT8Ym0Fi

しかし女性曲は最低音が高くて休憩メロが存在しないのがきつい
後は同じhiC最高音でも、男性曲は瞬間的なのが多いけど
女性曲は延々最高音付近で張り付くのが多いしきっつい

792 ：選曲してください：2013/09/09(月) 18:07:41.01 ID:unP4z6RF

>>790
昭和歌謡を歌うような人なら、最高音mid2E以下の男性曲もたくさんあるし、
高音出ないのはそれほど問題にならないような気がする。

793 ：選曲してください：2013/09/09(月) 18:13:21.76 ID:ff7lL7yf

最近は男性曲でもhiB出せないと歌える曲限られる気がする
最近の曲はどいつも高すぎる

794 ：選曲してください：2013/09/09(月) 20:37:00.98 ID:KB2gKL6K

エレカシ？よゆーっすよとぶっこいてた時期もありました

795 ：選曲してください：2013/09/10(火) 00:35:53.37 ID:1MsbCz5T

中島みゆきは低すぎて男でも原キーは無理。

796 ：選曲してください：2013/09/10(火) 01:11:25.85 ID:nsjOYk97

>>795
お前はオク下なのかと言って欲しいのか

797 ：選曲してください：2013/09/10(火) 01:13:33.32 ID:1e7ZKMqx

そこは「うわーｗ典型的無自覚オク下じゃんw」からの「釣られてんじゃねーよ」までのテンプレ決めなきゃ

798 ：選曲してください：2013/09/10(火) 02:51:20.03 ID:aquu7tZH

ゆ～みんの魔女の宅急便の曲とか意外と低くてきついよなｗ

799 ：選曲してください：2013/09/10(火) 19:18:06.86 ID:9y/Lm2SN

>>798
うわーｗ典型的無自覚オク下じゃんw

800 ：選曲してください：2013/09/10(火) 19:50:45.65 ID:NSNkhBxd

釣られてんじゃねーよ

801 ：選曲してください：2013/09/10(火) 20:42:04.24 ID:qswmRbZo

形式って大切だよね

802 ：選曲してください：2013/09/10(火) 21:08:04.94 ID:Nfgt3lCL

安心するよね

803 ：選曲してください：2013/09/10(火) 21:37:51.63 ID:CVhhc0bi

恋のフォーチュンクッキー
http://route649.com/score.php?ID=159

この楽譜見て、随分歌いやすいと思って精密採点dxで歌ったら、鍵盤が真っ赤になっていたｗ
楽譜の見方よくわからんが、出だしのレは、mid2Dなの？

804 ：選曲してください：2013/09/10(火) 21:55:52.45 ID:CVhhc0bi

これやはりオク下で歌っていたってこと？

http://neo.vc/uploader/src/neo8220.jpg

805 ：選曲してください：2013/09/10(火) 22:45:35.77 ID:LYIpgmgW

>>804
そゆこと。一周り下の同じ音階で歌ってる

806 ：選曲してください：2013/09/10(火) 23:30:37.07 ID:DfVC0gCo

オク下を気にしだしてから歌がつまらなくなったな。
mid2Fすら俺にとっては超高音orz

807 ：選曲してください：2013/09/10(火) 23:45:13.84 ID:Z2xO0wUW

>>806
今絶望の段階でまさにこのスレ通りじゃないかｗ
ミックス習得でもオク下のまま続行でもキー下げて少しずつでもhi域曲を一切歌わなくするでも
好きな道を選べばいいさ

808 ：選曲してください：2013/09/11(水) 01:07:06.07 ID:wJgf8J8J

オク下で魅せればいいじゃん
低音ボイスは大きな男性特有の魅力だよ

809 ：選曲してください：2013/09/11(水) 01:23:05.44 ID:sXmRWIaH

>>267
低音部が鼻から抜けてジャガリキン味
>>266
うまいけどブレスが安定してないのが気になって惜しい！ブレスの量をコントロールできるようになるともっと良くなりそう
>>262
最高音部の入り方が若干しゃくり気味に聞こえるのが気になるけど難しいし仕方ないのかも
>>253
下　一音目の入り方が全体的にブレス過剰に思えました　高音部の綺麗な発声が生かせれば更によくなりそう
>>251
音階の跳躍部分で不安定さが見えるところがあるけど全体的に上手い！カエレ
>>250
安定してますが音程がたまに外れるところがあるのが気になるかも

we gotta power / 影山ヒロノブ
http://up4.cache.kouploader.jp/koupf4180.mp3

810 ：選曲してください：2013/09/11(水) 01:24:31.69 ID:sXmRWIaH

すみません誤爆です

811 ：選曲してください：2013/09/11(水) 06:16:13.19 ID:NsQ1D1wA

ライブダムで、童謡『大きな栗の木の下で』とか、mid2D～hiEになっているけど、
漢で原曲キーで歌える奴なんているのか。

812 ：選曲してください：2013/09/11(水) 06:38:18.88 ID:xanqbOe8

いるんだなそれが…
歌いたい曲も歌えないこんな世の中じゃ…

813 ：選曲してください：2013/09/11(水) 10:12:42.49 ID:NsQ1D1wA

カラオケ達人たちのオフ会の様子見たんだけど、小学校で習った歌とか、こんなにキーが高かったけ？
学校じゃオク下で弾いてもらっていたと思うけど、俺が音痴なだけなのか。
それともダムのキーが高いのか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=IPBFHflF7I0&feature=youtu.be

814 ：選曲してください：2013/09/11(水) 10:43:59.35 ID:yEakhMA6

キー上げてんだろ
ていうかこれが達人はないわｗ
ただの採点歌唱

815 ：選曲してください：2013/09/11(水) 11:01:21.35 ID:NsQ1D1wA

いや、鍵盤見てみ。

816 ：選曲してください：2013/09/11(水) 11:50:59.74 ID:yEakhMA6

見たから言ってるんだが

817 ：選曲してください：2013/09/11(水) 11:59:52.44 ID:maW8rpag

>>813
そりゃ声変わりすると男性は音域が1オクターブ下がると言われているからな

818 ：選曲してください：2013/09/11(水) 12:23:34.61 ID:oZpId5p6

でも実際は0.9オクターブ程だよな
人によっちゃ数音しか下がらないのも居る

819 ：選曲してください：2013/09/11(水) 12:45:53.59 ID:4LedDBZq

ちなみに小学校の教科書だと小１・小２はmid2C～hiDに収まる曲が基本
小３からmid2A～hiE

820 ：選曲してください：2013/09/11(水) 15:08:49.37 ID:W3RPzFGS

声変わり寸前最強説か。。。

821 ：選曲してください：2013/09/11(水) 16:22:48.80 ID:XMqgDA3b

機械は一瞬でも音程が合えばOKだからな
人間の耳には>>813とか不安定過ぎて音痴の域

822 ：選曲してください：2013/09/11(水) 22:44:29.88 ID:JbdFNXjq

①>>2の初めの歌い方は自分より低いと思う。意識して低く歌うとこんな感じになる。
②自分はアポロは簡単に歌える。

俺はオク下？どんどんわからなくなる。

823 ：選曲してください：2013/09/11(水) 22:46:43.69 ID:tw8dVTK0

自分の声ってそんなに低く聞こえないもんよ

824 ：選曲してください：2013/09/11(水) 22:59:13.62 ID:ZbcI6UVv

女は地声ならhiC(←男の場合、超高音)程度が
限界でしょ。でも、女はヘッドボイスでさらなる高音が
出せるからなあ。男だと、息洩れまくりのキモ声になるけど、
女が歌うと自然に聞こえるから不思議。
低音で魅せる曲なら男有利だが、最近はやらんからな、
そういう歌。

825 ：選曲してください：2013/09/12(木) 08:32:58.02 ID:3WOa9wqs

>>822
ウプレカス
どうしても嫌ならLiveDamで精密採点アポロ歌ってスコア詳細画面の右下

826 ：選曲してください：2013/09/12(木) 14:28:51.54 ID:yp8guN5k

アポロを簡単に歌える男性はほぼ居ないのでオク下か音痴の確率が非常に高いね

827 ：選曲してください：2013/09/12(木) 19:20:11.54 ID:NPNMbz2c

>>822
アポロが簡単とか釣り針大きいよww

うpれks

828 ：選曲してください：2013/09/12(木) 22:06:31.40 ID:nmUeY9hG

アポロ最高音hiAだっけ？
声元々高めな人だったら簡単っていうのもありえそうだけど

829 ：選曲してください：2013/09/12(木) 22:58:57.01 ID:lrer+H9f

hiAを出せるっていうだけならいくらでもいるだろうけど、
簡単に出せるとなると相当すげえぞ。

830 ：選曲してください：2013/09/12(木) 23:32:11.82 ID:gAWGTPGH

いやまあ、天然ミックスとかもあるし、端から疑うのもな…

831 ：選曲してください：2013/09/12(木) 23:38:48.12 ID:rSaD5cs/

>>822です
録音して聞いたらオク下でしたが何か？

絶望した…orz

832 ：選曲してください：2013/09/12(木) 23:55:34.30 ID:gJXMhDZp

録音しないとオク下に気づかないとか、どんだけよ。

833 ：選曲してください：2013/09/13(金) 00:15:02.19 ID:lvfiFfvn

ネタレスじゃね

834 ：選曲してください：2013/09/13(金) 00:53:08.89 ID:Z8Kd78Gg

大漁だな

835 ：選曲してください：2013/09/13(金) 01:15:17.88 ID:O/FooQAA

好きな曲の最高音が大抵hiAで辛いわ
歌に使える音域がmid2Gなせいでギリ届かかない

836 ：選曲してください：2013/09/13(金) 01:22:50.80 ID:NFTkUh3i

キー落とせばいいじゃん

837 ：選曲してください：2013/09/13(金) 01:28:03.25 ID:O/FooQAA

その通りなんだけど何かもどかしいんだよな
一つ上くらいなら頑張ったら出る気がしちゃって

838 ：選曲してください：2013/09/13(金) 10:32:11.83 ID:l5/QmiAg

男のhiA以上の高音ってきもいと思うけどな。
スピッツとか確かに上手いし、誰もが真似できるわけでは
決してないが、聴き方によれば、抑揚のないキモ高い声とも
感じ取れるわけで。
男の場合、mid2Dやmid2Eくらいがちょうど良い高音
なんじゃないかねえ。
逆に女は、半オクターブくらい高いんで、
hiA、hiBくらいがちょうど良い感じになる。

839 ：選曲してください：2013/09/13(金) 16:05:18.04 ID:FVSy7BBp

>>831
割れオフィスとか使ってると録音するとオク下になるよ。

840 ：選曲してください：2013/09/13(金) 20:32:38.49 ID:ntdCQBVa

>>831
試しにうpれば？

841 ：選曲してください：2013/09/14(土) 10:50:19.48 ID:R4jdnvSJ

ここで言ってる声域って地声だけのことなの？

842 ：選曲してください：2013/09/14(土) 11:38:26.26 ID:HtTezaQ7

歌に有効に使える音域なら裏でもいいんだよ

843 ：選曲してください：2013/09/14(土) 18:03:20.92 ID:w16cHsi3

つるの剛士はオク下ですか？

844 ：選曲してください：2013/09/14(土) 19:21:20.67 ID:dKLe1xAU

#3～#6あたりでオク下ですね

ただ、インストラクターの指示があるにしろ声はそれなりに出てるほうかと。

845 ：選曲してください：2013/09/14(土) 19:25:24.61 ID:dKLe1xAU

自己レス

>>844は未来予想図Ⅱの話ね

846 ：選曲してください：2013/09/14(土) 19:28:28.09 ID:ha0xD9B5

>>844
クソ耳すぎるだろ

847 ：選曲してください：2013/09/14(土) 19:47:43.72 ID:RsGCEy6d

>>844

848 ：選曲してください：2013/09/14(土) 19:48:43.39 ID:Ksm34Wm/

初カキコです

ヒトカラ初めて2ヶ月
鍵盤が赤くなったり白くなったりオク下か分からないです
自分の声域がどこまで出てるのか分からないです

後、ガイドボーカル付きだと鍵盤白くなるんですか？

2ヶ月前のひとり咲き、鍵盤真っ赤↓
CHAGE＆ASKA／ひとり咲き
http://n2.upup.be/a4L2f7YoNI

今日のひとり咲き、鍵盤真っ白↓
ひとり咲きガイドボーカル付き
http://n2.upup.be/qf9Na0KYsP

別の曲はほとんど白でした↓
安全地帯／悲しみにさよなら
http://l2.upup.be/OmlYaiCh9S

良く分からないので判定お願いします。
音割れすいません

849 ：選曲してください：2013/09/14(土) 21:24:36.13 ID:W4IB1/xC

オク下云々より音程をあわせる方が先のように思うのだが、、、せっかく音程バーついてるんだし

850 ：選曲してください：2013/09/14(土) 22:20:21.47 ID:Ksm34Wm/

>>849
音程の合わし方が分からないです
どの曲歌っても50～70％代です

851 ：選曲してください：2013/09/14(土) 23:44:34.09 ID:rLil9QfJ

人それを音痴という

852 ：選曲してください：2013/09/15(日) 04:05:24.02 ID:9eUQpBo5

>850
曲を聞きまくって、実践でバーにあわせるように歌うとしか
何回か歌った後に改めて曲聞いてみると、間違って覚えていた箇所とか見つかると思う
どんな曲が来ようと70%以上出せるようになるべきやな。まずは

75%越えれば、｢普通の人｣には音程がちゃんととれてるように聞こえるから
50%は、はっきりいって聴いてる人が苦痛に感じるレベル

オク下で構わんから、最初は音程取りやすい女性の曲からやってみればいいと思う

853 ：選曲してください：2013/09/15(日) 07:17:55.54 ID:qha6Zehs

>>852
超えるってか大体75％程度で安定しちゃうけど
俺のどの音源聴いても音痴が喚いてるようにしか思えないよ
90％は欲しいと思う

854 ：選曲してください：2013/09/15(日) 07:22:58.76 ID:wb9Sj6zy

>>850
ライブＤＡＭのボイストレーニングをやってみたら？

音域チェックで、ドレミファソラシドが、きちんとバーに合うか？
stepの方では、最初の音を聴いて、とにかくその音を出す。これが精密採点dxで音程70～80％の俺には、かなり難しいです。
少しずつやっていますが、step2をなかなか抜けられません。

855 ：選曲してください：2013/09/15(日) 08:58:11.74 ID:TXzAGxzt

>>843
カラオケ板の住民はつるの剛士をヘタクソだと思うの？
番組の中だと「感動的な歌」的な扱いだから気になってます

856 ：選曲してください：2013/09/15(日) 11:39:22.59 ID:IbJ1g1gg

3人連続で上げやがって……

857 ：選曲してください：2013/09/15(日) 18:57:55.86 ID:EU5umacq

ふと思ったんだけどオレンジレンジで低音担当してた奴ってあれオク下？

858 ：選曲してください：2013/09/15(日) 21:02:55.66 ID:8E7cKKud

カバー曲でないオリジナルの曲なら原キーに決まってるだろw

859 ：選曲してください：2013/09/15(日) 23:37:12.56 ID:tiQDBs3V

>858
決まってるだろうとか、どんだけ自分中心やろうな奴だこいつ
べつにいいだろ
ポジティブにやろうぜ
会社の接待とか、尚更だぜ
音楽なんて他人のあらさがすもんじゃないだろ
絶対音感の持主の俺が、他人の音痴聴いても不快に思わない。楽しければ良し。
むしろ音痴の女で感情がこもってるとか育ててやりてぇとか思うぞ

860 ：選曲してください：2013/09/16(月) 00:43:21.26 ID:ZSIBlmxI

うわあ…

861 ：選曲してください：2013/09/16(月) 02:37:57.48 ID:4M+AyVPq

噛み付き方がおかしいw　普通に考えて、オリジナル曲ならどのオクターブで歌ってようとそれが
原曲キー（原オクターブ）って意味だろ

862 ：選曲してください：2013/09/16(月) 02:39:36.17 ID:Q7II9o0z

音程が合ってて点数も高いけど、明らか喉締め発声と張上げとチリメンで聴き苦しい俺の知り合い…

863 ：選曲してください：2013/09/16(月) 03:40:11.25 ID:NyBm7d9z

>>858
オレンジレンジって3人持ち回りで歌うでしょ？
メインボーカルとかと一緒に歌ってる時に音階下に感じるんだけど

http://www.youtube.com/watch?v=tsjVACMbAGw&feature=player_detailpage#t=87

例えばこことか
ただ声質的に低く聞こえるだけ？

864 ：選曲してください：2013/09/16(月) 06:00:43.25 ID:WpxBh/Y/

これは>>858の性格と頭が悪いから仕方ない
言ってることは正しいけどね

下のパートだから曲作りの標準からしたらオク下と言ってもまあ間違いじゃないと思うよ

865 ：選曲してください：2013/09/18(水) 22:09:35.59 ID:HKM1iOGq

喉仏下げる訓練で音域って上がるかな？

866 ：選曲してください：2013/09/19(木) 00:01:38.00 ID:ubb3pSI8

>>865
音色が変わるだけじゃないかな（適当）

867 ：選曲してください：2013/09/19(木) 00:53:25.10 ID:MLkae5jL

音域なんて歌い続けていれば勝手に伸びてくもんだぞ

868 ：選曲してください：2013/09/19(木) 01:13:18.52 ID:NalIxwcW

じゃあ何で歌手の音域は何年たっても全然上がらない人が多いの？(・ω・)
むしろ下がるよね、それは年のせいか

869 ：選曲してください：2013/09/19(木) 01:26:39.99 ID:MLkae5jL

上げる必要がないから。

たまにそういう質問をする人がいるけど
音域が広いのと歌が上手いのと歌で食ってくのはそれぞれ全く別の問題

870 ：選曲してください：2013/09/19(木) 13:55:18.97 ID:hDYEP9hH

カラオケなう

871 ：選曲してください：2013/09/19(木) 15:33:06.58 ID:K/JZ+WKt

>>870
ラルクの『瞳の住人』を歌うんだ。もちろん原曲でな

872 ：選曲してください：2013/09/19(木) 18:00:27.33 ID:U2rZczYC

瞳の住人はあの裏返るとこだけいつも出ない・・・。
いつか出せるようになりたい。

873 ：選曲してください：2013/09/19(木) 19:51:21.60 ID:lYfyqSbc

瞳の住人は、あの裏声の後の部分が一番きつい

874 ：選曲してください：2013/09/20(金) 08:46:46.60 ID:jQzbLb+Z

もちろんオク下で歌うんだろ？

875 ：108：2013/09/20(金) 20:13:52.02 ID:Ye13fAti

オクシタで歌ってもhiA　みつお

876 ：選曲してください：2013/09/20(金) 21:19:44.68 ID:D6W+qsbb

because of youもなかなかきついぞ

877 ：選曲してください：2013/09/20(金) 21:23:33.69 ID:xKWhNecA

裏声でならhiA行けるし（震え声）

878 ：選曲してください：2013/09/20(金) 21:25:51.18 ID:/whgP0xo

>>877
ただし超キモ声な模様

879 ：選曲してください：2013/09/21(土) 14:32:24.12 ID:s3/0xFLz

ラルク、DAYBREAKSBELLの英語部分がどう転んでも声が出ないゾ
蚊の鳴くような声かお爺ちゃん！大丈夫！？　みたいになるゾ

880 ：選曲してください：2013/09/21(土) 20:05:48.24 ID:NRWqf4ue

やった、mid2Eが安定して出るようになった

これで歌える曲は……海雪……？

881 ：選曲してください：2013/09/21(土) 20:21:43.47 ID:lCR+dgnS

>>880
ポイズン

882 ：選曲してください：2013/09/21(土) 21:02:01.17 ID:p1+ygyF3

｢また君に恋してる｣とかどう？ビリーバンバンの方ね

どんな面子でも大丈夫な曲だから歌えるようになって損はないと思う

883 ：選曲してください：2013/09/21(土) 21:13:11.09 ID:hDwzvXaR

イエモンの「太陽が燃えている」が行ける

884 ：選曲してください：2013/09/21(土) 22:36:47.87 ID:orF8vemj

よく考えたらまだ安定してなかったでござる
>>881
>>882
>>883
曲教えてくれてありがとう。今度歌ってみるけど、なんだか昭和な香りが漂う曲ばかりだな
あとは銀魂の曇天があったかな。中学の時は歌ってるやつ多かったわ

885 ：選曲してください：2013/09/22(日) 00:20:48.56 ID:8dj5TWVM

たまにカラオケに誘われていったりすんだけどなんも言われないからオクシタじゃないなおれ

886 ：選曲してください：2013/09/22(日) 00:39:03.78 ID:U1WqvYck

>>885
カラオケの時にイチイチ相手にオク下とか言わないだろ。
というより、自分でわからないパターンはほぼオク下で間違いなし。

887 ：選曲してください：2013/09/22(日) 00:41:27.94 ID:8dj5TWVM

いやいやそれはないな他のひとにケチつけてるのいるし

888 ：選曲してください：2013/09/22(日) 01:23:18.92 ID:oK4C8urr

ワンオクとかUVER歌えてると思ってたらほぼオク下で間違いない？
女性曲なみにキー高いらしいし

889 ：選曲してください：2013/09/22(日) 01:26:28.47 ID:rnM8sVsg

オク下で歌える人すごいと思う

俺からしたら原曲から１２こ下のキーが正確に分からん

俺が１２こしたうたおうとしたら、１０～１４こしたのキーになってしまうわ

おまえらどうやって１２こ下とかわかるの？

やっぱガイドメロと、自分の声を同時に聞いて、あわせるってのを、慣れていくしかない？

890 ：選曲してください：2013/09/22(日) 02:35:11.92 ID:X1IrZloI

音痴じゃんそれ

891 ：選曲してください：2013/09/22(日) 02:37:52.69 ID:X1IrZloI

なんか一部アーティストの画像が変わったような

892 ：選曲してください：2013/09/22(日) 04:16:09.71 ID:hpTv5LVn

>>888
UVERは曲によるかな。アニソン好きでUVERもよく聞くけどそんなに高くないのも多い
ワンオクはオク下の可能性がかなり高い

893 ：選曲してください：2013/09/22(日) 05:11:22.91 ID:6vk/qzJt

完全感覚Dreamerとか歌えるならまずオク下

UVERも普通に高いよ
HiB-C#の曲が基本だから
俺の知ってるUVERのアニソンで高くないのなんてないけど
D-tecnoLifeがHiAで普通っちゃ普通な方だがこのスレじゃ十分高い

894 ：選曲してください：2013/09/22(日) 09:15:40.37 ID:WrT6WBxm

完全感覚Dreamerって割と全編張り上げだからいけるだろ
元オクシターの俺が言うんだから間違いない

895 ：選曲してください：2013/09/22(日) 09:37:59.05 ID:21NtHlKf

>>887
音痴なのにケチをつける事はあっても、オク下にケチつける人はあんまいない。
そもそも普段からカラオケ行きまくるメンバーでもなければオク下だらけだし。
音痴についても度合いや本人の性格によっては言うのを控えるのが普通。

896 ：選曲してください：2013/09/22(日) 10:19:32.27 ID:m5qvAVS6

ヒトカラ行ってるような人でもオク下は多い
特に女性曲ばっかり歌う男は9割型オク下

「お前どっからその声出してるんだ」なんて言われたら
まず原キーの可能性が高い

897 ：選曲してください：2013/09/22(日) 12:14:58.80 ID:CoiUCVxa

>>4
自力判定法1って原曲で歌ってみて、とうてい歌えなかったら、非オク下ってこと？

898 ：選曲してください：2013/09/22(日) 13:00:49.11 ID:6vk/qzJt

>>894
うｐしてみ
最高音出るなら大したもんだよ

>>897
YES

899 ：選曲してください：2013/09/22(日) 13:25:56.42 ID:8dj5TWVM

ｵｸｼﾀｰのみなさんこんにちわがんばてくださね＾＾

900 ：選曲してください：2013/09/22(日) 13:49:25.33 ID:5HOd+APT

自力判定見る限りでは俺はオク下らしい
誰も何にも言わないから原キーで歌えてるのかと思ってた

901 ：選曲してください：2013/09/22(日) 14:05:26.87 ID:8dj5TWVM

具ぐるとmid2Gくらいまではでるらしいからそこまででないのは発声に問題があるんじゃなかろうか

902 ：選曲してください：2013/09/22(日) 14:45:19.44 ID:rnM8sVsg

音痴は音程が間違ってるんだろ？

例えば　ドド　ソソ　ララ　ソ　を、　ドレ　ラソ　シラ　ファ　って歌うやつ

俺の場合は、レレ　ララ　シシ　ラ　ってなってしまうんだ

903 ：選曲してください：2013/09/22(日) 17:38:31.20 ID:aCtliAWt

hiD♯まで地声で出る俺が通りますよっと

904 ：選曲してください：2013/09/22(日) 18:52:36.47 ID:uQelOwYv

俺がカラオケ行くときのメンバー全員オク下だわ。でも楽しいぞ

905 ：選曲してください：2013/09/22(日) 19:22:52.41 ID:2k/bT1WA

オク下とか前まで気にしたことも無かったし知ってからも周りがどうだろうと気にならないな
せめてキー下げて歌おうとしたら　なんでキー下げるの？キー変えたら曲変わるやん　って言われてからは原曲キーオク下です

906 ：選曲してください：2013/09/23(月) 17:53:53.63 ID:w7GbCUtr

男が女の歌をオクシタならわかるが男の歌をオクシタってありえんだろ？

907 ：選曲してください：2013/09/23(月) 18:05:03.95 ID:VjqwSuLG

お前の勝手な主観で語るな
世の中には粉雪が歌えない人もいるよ
ソースは俺

908 ：選曲してください：2013/09/23(月) 18:07:00.32 ID:8Cf0iM04

桜坂が歌えない奴もいるよ
ソースは俺

909 ：選曲してください：2013/09/23(月) 19:08:31.96 ID:VjqwSuLG

>>906
そこまで言うからにはT.M.RevolutionやUVERworldは言うに及ばず
X JAPANとかでも歌えるんですよね？
試しにhiC以上出せてるカラオケ音源うpして下さいよ
是非とも参考にさせて貰いたいので

910 ：選曲してください：2013/09/23(月) 19:10:19.88 ID:w7GbCUtr

男が女の歌をオクシタならわかるが男の歌をオクシタってありえんだろ？

911 ：選曲してください：2013/09/23(月) 19:21:06.31 ID:VjqwSuLG

あっ……(察し)

912 ：選曲してください：2013/09/23(月) 19:32:58.43 ID:w7GbCUtr

嫉妬ならいらんよ

913 ：選曲してください：2013/09/23(月) 19:40:39.16 ID:VjqwSuLG

>>912
うpも無い奴に嫉妬する馬鹿がどこにいる
第一俺は嫉妬よりも尊敬する方が楽だと思ってるから
どの道嫉妬はしないんだが

914 ：選曲してください：2013/09/23(月) 19:41:49.09 ID:AuFs3AyH

>>913
かっこよすぎわろた

915 ：選曲してください：2013/09/23(月) 19:56:05.34 ID:w7GbCUtr

盛り上がってるじゃないかこれもおれのおかげだな

916 ：選曲してください：2013/09/23(月) 20:00:28.86 ID:VjqwSuLG

>>915
もう分かったからお前他スレ行けよ
盛り上げ方が間違ってるの分かる？

917 ：選曲してください：2013/09/23(月) 20:21:06.49 ID:GkSAOVMO

>>915
構ってほしいのか？　ほれほれ

男曲のオク下は全然あり得なくないけど、最低音がキツいから女曲のオク下より厳しいのは確か

918 ：選曲してください：2013/09/23(月) 20:47:35.27 ID:od6ZQ1Kp

カラオケ板は自称ミラクルハイトーンの持ち主だらけだから錯覚しがちだが、
粉雪なんて歌える男の方が遥かに少ないだろｗ

でも-2なら4割、-4なら8割くらいの男が歌えるから、オク下よりキー下げで対応するほうがいいとは思うけどなー

919 ：選曲してください：2013/09/23(月) 21:41:54.45 ID:MqJrybC1

現実のタカラだとまともな地mid2Eロングトーンを出すだけで歓声が上がるよｗ

920 ：選曲してください：2013/09/23(月) 21:56:49.94 ID:DoKfdGuH

>>919
それはそれで言いすぎでしょ

921 ：選曲してください：2013/09/23(月) 21:56:52.89 ID:Smn4knfb

>>905
ってか普通はそう。そもそもリアルじゃオク下って言葉自体がまず出てこない。
だからこそスレタイがこれで、かつテンプレにオク下についての説明が詳しく書かれてる訳で。
あとカラオケ板は音痴の基準が高すぎ。

922 ：選曲してください：2013/09/23(月) 22:05:25.93 ID:WFlSAsF9

ずいぶん活性化したなこのｽﾚ

923 ：選曲してください：2013/09/23(月) 22:08:00.41 ID:DoKfdGuH

キー下げは全然浸透しないね
男性曲オク下はたいてい低すぎになるし、標準キー設定を復活させてほしいものだが…

924 ：選曲してください：2013/09/23(月) 22:09:30.41 ID:6K1iTLpu

>>919
さすがにねーよ
福山虹のサビに連発する最高音だぞ。元オク下でも慣れれば余裕レベル

925 ：選曲してください：2013/09/23(月) 22:15:13.78 ID:WFlSAsF9

まじで

926 ：選曲してください：2013/09/23(月) 22:16:45.36 ID:D8LyPxUN

｢なんでキー下げるの？｣　｢ふーん、でも別にキー下げる必要なくね？｣　｢普通に歌えてるように聞こえるけどなぁ｣
みんなにこうまで言われたらボク・・オク下でもいいもん！ってなる、みんなそうに違いないんだそうなんだうんきっとそう

927 ：選曲してください：2013/09/23(月) 22:18:09.22 ID:WFlSAsF9

粉雪ってのどっちかつうとサビより低いとこのほうが難しいと思う
ていうか上がったり下がったりめんどくさいな

928 ：選曲してください：2013/09/23(月) 22:18:46.94 ID:od6ZQ1Kp

最近のカラオケだと予約時にあらかじめキーを指定できるからそういう心配もないだろ

929 ：選曲してください：2013/09/23(月) 22:25:13.61 ID:WFXY9OFY

まぁただ、聞き慣れてる曲だと予め下げ予約でも違和感覚えるよ
それにキー下げで曲が普通に聞こえるのってせいぜい-3か-4までだし
HiAから-4でMid2Fなわけで、Mid2E周辺が限界のオクシターズだとキー下げしても無理な場合ある

930 ：選曲してください：2013/09/23(月) 22:59:59.45 ID:xyx1kMub

オク下コンプレックスの塊みたいな人間の巣窟だからな
ちょっとつついてやれば爆釣ｗ

931 ：選曲してください：2013/09/23(月) 23:15:56.61 ID:WFlSAsF9

まじで

932 ：選曲してください：2013/09/23(月) 23:25:29.54 ID:4iO+4L/p

>>924
歌い慣れていない奴の平均は反町隆史のPOISONでさえ厳しい

933 ：選曲してください：2013/09/23(月) 23:27:16.54 ID:hsLnQfOQ

声が低い奴も高い奴も個人差だろ
今の桶板のコテハンにゃmid1Cすら出せない男とか居るし
と思ったらmid1Fの出ない俺ら寄りのも居るし

934 ：選曲してください：2013/09/23(月) 23:59:47.56 ID:W3K8UAFR

>>933
それはいくらなんでも病気やｗ

935 ：選曲してください：2013/09/24(火) 02:00:10.88 ID:7vAYwKTB

得手不得手ってのがあるんだし歌あきらめて楽器でもすれば

936 ：選曲してください：2013/09/24(火) 03:53:18.26 ID:g66fe295

>>929
+4して俺らの大好きなオク下で歌えばいいんやで

937 ：選曲してください：2013/09/24(火) 06:35:15.20 ID:orRxMP+G

>>933,934
mid2Cとmid2Fの間違いやろｗ

938 ：選曲してください：2013/09/24(火) 07:34:22.01 ID:NhirXk+Y

mid1Cとmid2Fじゃないの

939 ：選曲してください：2013/09/24(火) 09:27:41.73 ID:GaKtSgud

前者はともかく後者は２だよな多分

940 ：選曲してください：2013/09/24(火) 10:19:34.73 ID:TgrK+XL/

mid1Cってよっぽどだぜ…

941 ：選曲してください：2013/09/24(火) 19:45:07.28 ID:b7T2IX0w

もう前みたいに気軽にうpする人も来ないのかね…
自治厨の所為だぞ、責任とれよ

942 ：選曲してください：2013/09/24(火) 20:24:14.35 ID:7vAYwKTB

オクシターはもういないんだよ

943 ：選曲してください：2013/09/24(火) 20:58:15.91 ID:6Q4id1Gk

オクシターは死なんよ。何度でもよみがえるさ

944 ：選曲してください：2013/09/24(火) 21:11:15.16 ID:9ISqdvwW

オク下を脱した(気付いた)人向けの練習方法は別スレだし、このスレでは何を語れば良いのだろう

945 ：選曲してください：2013/09/24(火) 21:29:24.96 ID:YNo4qBYu

オク下でも問題なく生きていけることについて語るスレだろ？ｗ

946 ：選曲してください：2013/09/24(火) 21:31:53.00 ID:S2DRJNo5

このスレも役目を終えた。

947 ：選曲してください：2013/09/24(火) 22:09:04.79 ID:JLGEZs+m

ぶっちゃけ話す必要なくて、テンプレを役立てるスレってイメージ。
あとは質問ある人とかがレスするみたいな。

948 ：選曲してください：2013/09/24(火) 23:30:42.93 ID:w4836on5

オク下判定を他スレからここに投げられてるイメージ

949 ：選曲してください：2013/09/25(水) 16:28:48.75 ID:FpSqGvxG

オク下という概念を初めて知った、そしてやっと自分の声の謎が解けた
ヒトカラ専だけどますます人前で歌えなくなったわｗ

950 ：選曲してください：2013/09/25(水) 18:37:59.80 ID:b1T4H+gV

そんなことも言われないと自覚できないなんて、
おそらくオク下なだけじゃなくて酷い音痴でもあるんだろうな、無自覚オク下って

951 ：選曲してください：2013/09/25(水) 18:41:13.48 ID:b1T4H+gV

だからもしタカラで笑われているのだといたら、
それはオク下を笑われているんじゃなくて、音痴を笑われているんだと思うぞ、きっと

952 ：選曲してください：2013/09/25(水) 18:42:37.15 ID:rHDdbqKI

初めて来た…
アポロ普通に歌えるのってオク下なのか…

953 ：選曲してください：2013/09/25(水) 19:09:26.23 ID:3Kyb0gkm

>>952
ようこそ

954 ：選曲してください：2013/09/25(水) 19:45:07.15 ID:JktWMTz4

オク下ー人のどんな歌を歌うの
オク下極めた人の音源聞きたいわ

955 ：選曲してください：2013/09/25(水) 20:21:51.94 ID:va0y0v+h

>>954
これとか
http://www.youtube.com/watch?v=xVkiSJzZ1bg

956 ：選曲してください：2013/09/25(水) 20:27:32.73 ID:JktWMTz4

>>955
ありがとう

想像してたのと違ったわ・・・
低音バリバリいってんのかと思ってたけど違うんだな

957 ：選曲してください：2013/09/25(水) 20:27:45.01 ID:SuOqgeJE

喉絞め治したくて上向いて発声練習してるんだけどどれくらい顔上げればいいんだ？
限界まで上げるとどんだけ頑張ってもmid2Eくらいまでしか出ないんだが

958 ：選曲してください：2013/09/25(水) 20:36:22.71 ID:HR95eTXm

>>955
おい、真に受けちゃってるぞｗ

959 ：選曲してください：2013/09/25(水) 21:13:46.43 ID:eQM0KG30

ポルノのライブみたらやたら喉仏上がってんだな

960 ：選曲してください：2013/09/25(水) 21:33:36.85 ID:QKt9cUBc

>>955
初めて見たけどひどいなこれ・・・

961 ：選曲してください：2013/09/25(水) 21:58:23.01 ID:eQM0KG30

さっきみてた勢いが一番あるスレのかな

962 ：選曲してください：2013/09/25(水) 22:30:50.64 ID:Ni24Hs4E

オク下で歌える人達って凄い

キー１２個分下の音を、あるていど正確に出せてるってことでしょ？
俺もそれ出来るようになりたいんだけど、どういう練習をスレばいいのかな？

俺は流れてる曲のキーにしか合わせられないから、絶対キーいじってしまうんだよね・・・

963 ：選曲してください：2013/09/26(木) 00:03:33.13 ID:G5dUvcFm

>>955
ヒドすぎワロエナイ

>>961
寧ろオク下が一番分かりやすいだろ
伴奏と同じ音を１オクターブ下げて出せばいいんだから
俺は音楽関係には詳しくないし用語も知らないけど
小学校で習う高いドと低いドの違いとかが分かるなら
何にも苦労しないと思うぞ
分からないなら……残念ながら音感が微妙だから
ピアノに合わせたスケールトレーニングしろとしか

964 ：選曲してください：2013/09/26(木) 00:39:09.14 ID:xJy6LPa8

やっぱそういうのがベストだよな・・・ありがとう
明日から練習してみる

965 ：選曲してください：2013/09/26(木) 01:01:04.22 ID:fsZi2hTO

極まったオク下聞きたいんだがどこいったら聞けるんだ

966 ：選曲してください：2013/09/26(木) 01:44:35.67 ID:ubcb3Ywc

極まったオク下とは一体・・・

967 ：選曲してください：2013/09/26(木) 01:46:41.15 ID:ikdr0oY4

ルビーの指環をオク下で熱唱とか

968 ：選曲してください：2013/09/26(木) 01:53:53.13 ID:ubcb3Ywc

lowlowGを熱唱って最早才能だろ
長いことオク下で歌ってたら出来るようになるもんでもないと思うよ

969 ：選曲してください：2013/09/26(木) 02:27:45.77 ID:G5dUvcFm

宇宙戦艦ヤマトを原キーで完璧に歌えれば
オクシター(低音域特化型)の鑑じゃね？

宇宙戦艦ヤマトをオク下で歌えれば尚凄いが

970 ：選曲してください：2013/09/26(木) 04:36:08.01 ID:xX/r+JtN

宇宙戦艦ヤマトのオク下昔うｐられてたよな
すごかったぞ

971 ：選曲してください：2013/09/26(木) 09:20:54.94 ID:WJ2EIgHn

宇宙戦艦ヤマトをオク下で歌える。原キーだとやや高すぎる。
歌は下手なのでUpした人とは比べられない。

972 ：選曲してください：2013/09/26(木) 11:43:51.87 ID:Dncn37Ri

>>970
それＺＵＮ氏やなｗ

973 ：選曲してください：2013/09/26(木) 15:04:05.20 ID:OY9Aj165

ヤマトオク下は今は亡きタイ先生だろ

974 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:45:28.80 ID:m5Lx1LRY

訓練されたオクシターの歌聞かせて

975 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:49:51.48 ID:WFX6Exy/

今度行った時に録音してくる

976 ：選曲してください：2013/09/27(金) 00:57:33.99 ID:m5Lx1LRY

まじか楽しみだわ

977 ：選曲してください：2013/09/27(金) 01:08:34.67 ID:WFX6Exy/

サビになった瞬間オクシターでいい？

978 ：選曲してください：2013/09/27(金) 01:29:50.37 ID:m5Lx1LRY

はい

979 ：選曲してください：2013/09/27(金) 03:22:16.69 ID:sJOBktmV

魔女の宅急便の曲を歌ってみました。
喉の調子が悪くて、声が出てないかもですが…
やっぱ女性曲だからオク下ですかね？
http://hibari.nana-music.com/wp/XmRDYwSG5c/
粉雪は低すぎて歌いにくいですが高いところは大丈夫です。(#3にするとメロ歌いやすくなりますが、サビが裏声になってしまいます)

980 ：選曲してください：2013/09/27(金) 12:11:31.13 ID:isrV/6Cb

質問です。例えばmid2C～hiCの音域の歌があるとします。
これを自分の音域に合わせて＃4して１オクターブ下、つまりmid1E～mid2Eで歌うとします。
この場合わかっててキー調節して１オクターブ下で歌っても、
オクターブ下で歌ったらオク下になるのでしょうか？

981 ：選曲してください：2013/09/27(金) 12:12:57.44 ID:pYdASgEj

>>980
当たり前じゃん

982 ：選曲してください：2013/09/27(金) 13:24:21.54 ID:cONwvOtm

>>979
原キーだ
音程は頑張れ

983 ：選曲してください：2013/09/27(金) 16:48:46.41 ID:hEnCYQrY

>>980
オク下はオク下だよ
メロディーの高さから考えて本来歌われるべき高さの1オクターブ下で歌えばオク下
ここで絶望しているのは、それを無自覚でやってて、
「もしかして俺って声高くね？」って思いこんでた奴が多いから

984 ：選曲してください：2013/09/27(金) 16:57:00.74 ID:pfC96L3L

>>980
それはキー下げ
オク下は原キーに対してピッタリ１オクターブ下のこと、ー１２の状態のみ
－１１や、たとえ－１３でも１オクターブ下ではない
つまりキー下げの中にオク下（ピッタリー１２）も含まれる
要するに状態の話
わかっててやっていようがいまいがは関係なし

985 ：選曲してください：2013/09/27(金) 18:13:44.50 ID:hEnCYQrY

>>984
どうやら君はオク下の定義が解っていないようだな

986 ：選曲してください：2013/09/27(金) 21:17:32.48 ID:yaGAPVET

>>979
松任谷は意外と低音きついが声低めの男なら普通に歌える

987 ：選曲してください：2013/09/27(金) 21:24:17.44 ID:89MiBbDa

>>984
オク下ってのは本来の旋律の12個下のキーで歌うことだよ？

988 ：選曲してください：2013/09/27(金) 21:28:48.10 ID:cW3BfFx1

>>984ってそんな変なこと言ってるか？

989 ：選曲してください：2013/09/27(金) 21:32:39.01 ID:mtfwqkwH

オク下（流れてる曲に対してキー１２こ下）で歌うのはありなのに、
なんで流れてる曲に対してキー６こ下とかで歌うと音痴っていわれるの？
てか音痴なの？

990 ：選曲してください：2013/09/27(金) 21:37:21.25 ID:mtfwqkwH

すまん流れてる曲というより、流れてる音程っていったほうが正確だな

991 ：選曲してください：2013/09/27(金) 22:47:58.85 ID:CwyT5Qgh

オク下の場合、音の高さは違うけど音名は合ってる。
音痴はそれすらも合ってない。
自覚無しにね。狙って出来たらそれは逆に音痴じゃない

992 ：選曲してください：2013/09/27(金) 23:14:06.09 ID:oO/rQm8Q

いわゆるキー上げオク下はただのキー下げでしょ
>>980なら-8にしている

まぁ原キーオク下も-12しているだけといえばそうだけど、
これは概して無自覚で行われるから目立つ？だけで

>>984が変な事言ってるとは思わないが

993 ：選曲してください：2013/09/27(金) 23:21:51.32 ID:NzDpmsi0

原キーで歌えて高音も出てる俺カッケェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
もともとこういうオク下に気づいてない
勘違い野郎のことを言うんじゃないのかい？

994 ：選曲してください：2013/09/27(金) 23:56:33.09 ID:pYdASgEj

オク下はメロディの1オクターブ下で歌うことだよ
自覚無自覚に関わらずオク下はオク下

>>980はキー上げオク下
自分の歌は原曲-8だけど
メロディが+4なので
(流れてる曲)-4-8=(980の歌)
流れてる曲より12キー下なのでオク下で間違いない

>>992とかはメロディを考慮していない

995 ：選曲してください：2013/09/28(土) 00:06:53.53 ID:FlndcMIT

よく読んでないが多分>>994が正しい

996 ：選曲してください：2013/09/28(土) 00:10:02.08 ID:NQYiacFe

>>994でFA

997 ：選曲してください：2013/09/28(土) 00:31:02.83 ID:pcxy8x6B

>>989
流れてる曲の6個下のキーで最後まで歌えるならそれは才能だ

998 ：選曲してください：2013/09/28(土) 01:42:06.69 ID:Y9kj8q06

次スレな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1380299648/

999 ：選曲してください：2013/09/28(土) 07:30:46.68 ID:1AD1yND6

朝から行ってくる

1000 ：選曲してください：2013/09/28(土) 08:16:13.07 ID:vIaxUyFn

ムチャしやがって・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。