【タイは】ミックスボイス part66【来るな】

1 ：選曲してください：2011/10/29(土) 18:39:30.71 ID:UWJ/WBSH

ミックスボイスを語るスレ

前スレ
【タラちゃん】ミックスボイス part65【志村】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1319203469/
※注意点

ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。

1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
　　この中でも人によって指すものが異なります。
　　　A. 高音で太い地声風の声を出したい
　　　B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
　　　C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
　　　　→ YUBAスレの方が合っているかも知れません

2. 一つの声区を表すミックスボイス
　　三声区論におけるヘッド・ミドル・チェストという
　　3つの声区のミドルと同じものを指す場合。
　　　→ ロジャースレの方が合っているかも知れません

3. 地声と息を混ぜるミックスボイス
　　声をキレイに響かせる為の歌唱法

↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります

タイの話題は荒れる原因となるのでこちらへ
【FAKKU】タイミックス伝授スレ【トム】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1319453776/

2 ：選曲してください：2011/10/29(土) 18:44:27.15 ID:34Ncc7PG

タイの自演らしき釣り針や西川信者、その他の釣り発言も無視しましょう！

3 ：選曲してください：2011/10/29(土) 18:46:11.10 ID:37g7ri1d

キチガイは完全スルー　これ鉄則

4 ：選曲してください：2011/10/29(土) 18:46:13.46 ID:34Ncc7PG

タイのIDを自演してる奴の方が正しいか

5 ：選曲してください：2011/10/29(土) 18:48:29.68 ID:0EAx1SA5

スルー推奨ID（キチガイ）

ID:34Ncc7PG
ID:0EAx1SA
ID:UWJ/WBSH
ID:MSPuifcO

6 ：選曲してください：2011/10/29(土) 19:08:49.42 ID:Rfp/osD6

不覚にもﾜﾛﾀ
キチガイだという自覚はあるんだな

7 ：選曲してください：2011/10/29(土) 19:15:06.22 ID:0EAx1SA5

>>6
演じているだけだからね
皆さんの協力がなければあそこまで荒らすことができませんでした
ありがとうございました

8 ：選曲してください：2011/10/29(土) 19:39:39.67 ID:NuxvTnSF

また乗り遅れた。

女の子と軽くペロペロしてから歌うとアドレナリンで高い声でることがわかった

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38704

9 ：選曲してください：2011/10/29(土) 19:46:13.26 ID:34Ncc7PG

よくこんな難曲歌えたなw
まあミスあったとしてもw

10 ：選曲してください：2011/10/29(土) 19:54:57.31 ID:mVRZm9EQ

タイは被害者

11 ：選曲してください：2011/10/29(土) 20:12:22.68 ID:MSPuifcO

前科持ち

12 ：選曲してください：2011/10/29(土) 20:40:37.86 ID:EIEJSu72

だめだ
喚声点をスムーズにとか意味不すぎる
チェストからミドルに移る際の留意点教えてくれ

13 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/29(土) 21:08:18.81 ID:ry/esoEe

1おつ

前スレ消費速かったなｗ

14 ：選曲してください：2011/10/29(土) 21:10:13.24 ID:AiAQuLW3

>>8
超絶アドレナリン!!!!

カラオケのお手本ボーカルとかコーラスとか本当に聴くといいよ
無理なくノーメイクで発声してるし十分な研究材料

15 ：選曲してください：2011/10/29(土) 21:23:48.33 ID:FglqAwqT

タイが少し気の毒に感じた俺は甘ちゃんですか?

16 ：選曲してください：2011/10/29(土) 21:25:46.28 ID:kJQlgDgo

とりあえず換声点→喚声点の間違えはやめてほしい
別にそれが大事な意味を持つ訳じゃないし見た目似てるから気付きにくいが
なんだかムズムズするのでｗ

17 ：選曲してください：2011/10/29(土) 21:33:26.30 ID:4cNZXenI

裏声出してる状態から高さは変えずにそのままミックスに切り替えってできるもの？

18 ：選曲してください：2011/10/29(土) 21:34:37.52 ID:FglqAwqT

できちゃうんだな☆そ☆れ☆が☆

19 ：選曲してください：2011/10/29(土) 21:38:26.44 ID:16PWOGPi

喚声点はなんで存在するんだ？
あと喚声点の位置が発声の仕方によって度々変わるのはなんでだ

20 ：選曲してください：2011/10/29(土) 21:38:51.46 ID:6+1bvEPq

同じ高さで閉鎖の具合を変えるだけだからね

21 ：選曲してください：2011/10/29(土) 21:45:52.89 ID:AiAQuLW3

喚起の声の点なんて漏れはシ・ラ・ナ・イ

22 ：選曲してください：2011/10/29(土) 21:46:51.43 ID:FglqAwqT

詳しく説明するとだな

声帯は大人気なかったが高くなると伸びながら閉じるわけだが、あるポイントにはいると振動するポイントが変わるんだ

23 ：選曲してください：2011/10/29(土) 21:47:42.42 ID:FglqAwqT

ミスった笑

音が高くなったら

24 ：選曲してください：2011/10/29(土) 21:48:17.17 ID:iZ+CM3ck

換声点をうまく処理できずに大声出して誤魔化すやつが多いんだから
喚声点でいいじゃないかよ

25 ：選曲してください：2011/10/29(土) 21:59:30.10 ID:AiAQuLW3

まあ恥ずかしい話。オレがまず区別付かなかったからなwww

26 ：選曲してください：2011/10/29(土) 22:48:09.72 ID:EIEJSu72

携帯だと初めっから喚声点で出てくるんだけど

ミドルの限界って声細くなる？
hiB辺りで息の割合が増えちゃって弱々しくなる

27 ：選曲してください：2011/10/29(土) 23:35:09.40 ID:Gqyzm0bm

>>22
声帯は大人気なかったのか･･･
勉強になったわ

28 ：選曲してください：2011/10/29(土) 23:55:30.80 ID:0ICU9JR0

カラオケでいつものように張り上げをしてたんだが、
ちょっと力を抜いたら喉が開く感覚と同時に
普段ならmid-Gまでしかでなかったのに楽にhi-Bが出たんだが、これってミックス？

29 ：選曲してください：2011/10/30(日) 00:10:37.48 ID:RibIgbAt

>>28
音源がないので何とも・・・

30 ：選曲してください：2011/10/30(日) 01:04:20.36 ID:ndVFtpou

>>28
やったな、ミックスだ間違いない

31 ：選曲してください：2011/10/30(日) 01:50:54.76 ID:4IIzmO5A

>>28
残念だな、それはミックスではない

32 ：選曲してください：2011/10/30(日) 03:20:32.64 ID:1MwPbB9Q

>>28
正解じゃない

33 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/30(日) 04:26:02.78 ID:SXafFf8g

It's not a mix

34 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/30(日) 05:06:06.34 ID:SXafFf8g

新スレ立て記念うｐ

However/GLAY
http://tom.qee.jp/music/however.mp3

後半声でてませんがねｗｗｗ

もういっちょ、いつもとちと変えて
I LOVE YOU/尾崎豊
http://tom.qee.jp/music/ilove.mp3

おいら的に難しい曲は、TMと同じ浅倉で
accessのLOOK-A-HEAD。いつも途中でダウンする。。

35 ：選曲してください：2011/10/30(日) 05:10:01.83 ID:WEIrVetw

トムにお願いがある
魔弾歌ってほしい T.M.の

36 ：タイ：2011/10/30(日) 05:12:35.00 ID:DH8zRW0A

>>34(トム）
どうでもいいけど、一言くらい俺に謝れや！
他の粘着君はどでもいいけど、俺はお前を信用してたんだそ？
普通大人だったらそれが常識だろ？

37 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/30(日) 05:15:15.74 ID:SXafFf8g

>>35
その歌は知らないから別のにしてｗ
TMは、相当前のシングルになった曲しかわからないや。

38 ：選曲してください：2011/10/30(日) 05:19:21.97 ID:WEIrVetw

>>37
サンダーバードは？

39 ：タイ：2011/10/30(日) 05:25:35.66 ID:DH8zRW0A

>>37(トム）
今までの流れ見た上で、スルーするの？
だとしたら、煽りとかじゃなくて人間的にすごく悲しい・・
変なこといってるね　まあいいや

40 ：選曲してください：2011/10/30(日) 07:22:14.40 ID:OqcQ6k/d

何仲間割れしてんだよ仲良くしろ

41 ：選曲してください：2011/10/30(日) 09:00:09.05 ID:r9t7HCzo

>>39
お前トムのレスちゃんと呼んでないだろ

お前が自演してるかしてないか知らんないけどあんな自演逃れみたいなレスいらんいったんだろ
まずあんな変なレスしたタイが悪い
ていうかあの流れで疑うのは普通

42 ：タイ：2011/10/30(日) 09:23:35.09 ID:DH8zRW0A

>>41
まあ、前の流れとか全然見てなかったし、もしそう取られたんなら、
自分もややこしいレスしたんだと思うけど、それがすごい悪いの？
今度からは気を付けるけどね。
まあ悪かったとして、それが故意じゃない、自演じゃないって
わかったら、普通は素直に謝るだろ・・
それだけのこと言ってるだけだけど

43 ：選曲してください：2011/10/30(日) 09:26:10.65 ID:r9t7HCzo

だからトムはお前が自演したなんて一言もいってないだろ

44 ：選曲してください：2011/10/30(日) 09:40:12.20 ID:StocgutO

声がキモいトムに比べ
すべてがキモいタイは本当にキモい

45 ：モイ：2011/10/30(日) 09:41:14.35 ID:GVa8UICO

仲良くしよね＾＾

46 ：選曲してください：2011/10/30(日) 09:46:10.18 ID:r9t7HCzo

まあタイの件は新コテのモイが出てきたってことで、終わりにしようやw

47 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/30(日) 10:05:57.97 ID:SXafFf8g

>>38
サンダーバードは聞いたことあるかな。今度歌ってくるわ。

こっいの、なかーにあーる、しっかくは下心

って、なんていう歌だっけ。

48 ：選曲してください：2011/10/30(日) 10:20:57.44 ID:GVa8UICO

蒼い霹靂

49 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/30(日) 10:24:17.49 ID:SXafFf8g

あ、それそれ。ありがとう。

あと、ガンダムの歌もしってる。
イグナイテッドだっけ？

50 ：選曲してください：2011/10/30(日) 10:37:11.75 ID:r9t7HCzo

トム 366日はどうしたんだ
あたい悲しいよ

51 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/30(日) 10:41:05.66 ID:SXafFf8g

あ。すまぬ。

ただ全く知らない歌なので、他のリクエストに変えていただけると幸いでござる。

かたじけない。

52 ：選曲してください：2011/10/30(日) 10:50:28.18 ID:vwBuAZO7

トムDrink it downもスルーしてる
換声点またぐ行き来が難しいよ

53 ：選曲してください：2011/10/30(日) 10:52:12.16 ID:r9t7HCzo

あたいは366日が聞きたいんねん！！
トム366日知らないとか…マジキチか！

仕方ない
愛を込めて花束をで許しちゃる

54 ：選曲してください：2011/10/30(日) 11:18:51.33 ID:9xBD/WKB

>>34
トムこれ全然声出てないじゃん
何があった？

55 ：選曲してください：2011/10/30(日) 11:23:18.20 ID:sP2S3VK9

トムは最初からミックスできたの？
それとも練習で習得したの？

56 ：選曲してください：2011/10/30(日) 11:26:12.44 ID:mzdSw9NP

俺mid２B～mid２Dの間でミドルに変わっていき
mid２F～Gくらいからもうヘッドに変えてるんだけど
低すぎる？？
ミドルはhiA♯まではいけるけど
そこまで引っ張るとうまく繋げなくなる

57 ：選曲してください：2011/10/30(日) 11:30:17.04 ID:sP2S3VK9

練習でミドル習得した人はどんな練習したの？
やっぱ声帯伸張と閉鎖？

58 ：選曲してください：2011/10/30(日) 11:38:01.70 ID:OqcQ6k/d

>>56
桜田ヒロキ公式ブログにて

バリトン男性は
lowE～mid2Bあたりチェスト喚声点
mid2C～mid2Eあたりミドル喚声点
mid2F～hiAあたりヘッド喚声点

59 ：選曲してください：2011/10/30(日) 11:38:29.73 ID:Ndnc2LmE

>>54
この音域をミドルで頑張ってるのがすごいんだよ
普通はヘッドに替える
てかGLAYはトムみたいに音域高い人には不利かもね

60 ：選曲してください：2011/10/30(日) 11:41:03.24 ID:nb4sCt6x

>>57
そんな人が一人として住んでないのがミックススレのいいところ

61 ：選曲してください：2011/10/30(日) 11:41:54.76 ID:mzdSw9NP

>>58
じゃあ俺は別に変じゃないのね
安心した

62 ：選曲してください：2011/10/30(日) 11:46:00.35 ID:/wIGmcR+

むしろ理想的な発声が出来ているよ
タイの欠点はこれが出来てない

63 ：選曲してください：2011/10/30(日) 11:49:24.59 ID:StocgutO

>>57
ホッホーとグッグ

64 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/10/30(日) 12:14:58.58 ID:DH8zRW0A

>>58 >>62
自分　声帯がバリトンより低いくらいなんだけど、
これは桜田式？で言うと、自分がチェストだと思ってる音域は
無意識にミドルになってるってこと？

チェスト　lowC～mid2E,F付近
ミドル　　mid2E,F付近～hiA付近
ヘッド　　hiA付近～hiC

ここまで一応換声点できるだけわからないように　ミックス
次　換声点　はっきりして
裏声　　　hiD～hiG

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22898.mp3

65 ：選曲してください：2011/10/30(日) 12:18:00.01 ID:xEvJQOdg

ミックスボイス練習中になんか変な声がでました
キンキンしたアクセルローズみたいな声が
http://firestorage.jp/download/60a8eb7917d073440ba511da141cec68fd1d3a8e

66 ：選曲してください：2011/10/30(日) 12:21:04.35 ID:b4P7icp/

>>65
裏声

67 ：選曲してください：2011/10/30(日) 12:22:05.20 ID:CaVt2a1V

ダウンロードってあほか、わん栗で聞けるように旋回

68 ：選曲してください：2011/10/30(日) 12:23:10.97 ID:GOY2zUnf

>>65
聴いて無いけどアクセルローズって事はヘッドかも

69 ：選曲してください：2011/10/30(日) 12:23:32.02 ID:r9t7HCzo

>>64
ミドル引っ張ってる感じする

セカンドのブレイクだけ感じてファーストブレイク感じないっていってる人はミドル押し上げの可能性大

70 ：選曲してください：2011/10/30(日) 12:29:21.61 ID:OqcQ6k/d

>>64
テノールの男性の喚声点は
～mid2E　チェストあたり
mid2F～hiA ミドル　あたり
hiA#～ヘッドボイス　あたり
って書いてあるからタイはテノール寄りの声帯じゃないの？

まあ合ってるか俺は知らん

71 ：選曲してください：2011/10/30(日) 12:32:43.75 ID:elBn8y9P

>>65
喉絞め気味のヘッドかなー

72 ：選曲してください：2011/10/30(日) 12:58:40.61 ID:MMv9vvmt

>>64
普通にmid2Dあたりからミドルなってる気がするけど
前mid2Fからミドルとか言ってなかったっけ？
ミドルとヘッド間違えてんのか？

73 ：選曲してください：2011/10/30(日) 13:24:22.02 ID:1MwPbB9Q

>>34
ヘリウム吸った声みたい。
こういう声は天然ミックスであまり上手くない人に多いな。

74 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/30(日) 15:03:03.50 ID:SXafFf8g

>>52
すまん。それも知らんｗ別のにして

>>53
許してもらういわれはないｗｗ

>>54
多分疲れてるんだろうｗｗ

75 ：選曲してください：2011/10/30(日) 15:17:09.17 ID:z/25/QSR

トム安定感なさすぎわろてぃん

76 ：選曲してください：2011/10/30(日) 15:22:40.63 ID:4IIzmO5A

天然ミックスの時点でこのスレじゃ何の役にもたたない存在なのに何故コテつけて下手な歌うpしつづけるのか

77 ：選曲してください：2011/10/30(日) 15:54:08.12 ID:Wn9+ybcl

>>76
まったく。
人格として普通以下の存在
ドヤ系うpが板のガンだと気づく

78 ：選曲してください：2011/10/30(日) 16:12:12.58 ID:GOY2zUnf

タイとトムはゴミだからな

79 ：選曲してください：2011/10/30(日) 16:23:59.73 ID:6/8JXfCv

ヘッドのhiA～hiCって一回聴いてみたいんだが誰かうｐしてくれないか
俺の友達は結構ミドル引っ張ってhiEくらいまで安定して出せるから
ヘッドのミドル域ってよくわからんし聞いてみたい

80 ：選曲してください：2011/10/30(日) 16:31:55.63 ID:elBn8y9P

新参さんたちに一言。
トムは天然じゃないぞ～ｗ

81 ：選曲してください：2011/10/30(日) 16:32:04.31 ID:9rKbkzW8

hiB～hiCって十分ヘッド域じゃん。

ミドル引っ張ってる人が多い、
もしくは鍛えられて地声のように聴こえるんで
hiA～hiCはミドル域って言ってるだけじゃ？

82 ：選曲してください：2011/10/30(日) 16:38:45.74 ID:KjK9MjN4

トムさんの駆け出し時代の音源聴きたいな

83 ：選曲してください：2011/10/30(日) 16:40:52.23 ID:OqcQ6k/d

>>79
ニコニコですまんがこの人が結構ミドルからヘッドの切り替えがわかりやすいので張っとく。
ちなみにhiAあたりからヘッドになってると思う･･･
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15290706

84 ：選曲してください：2011/10/30(日) 16:53:16.23 ID:6/8JXfCv

>>83
うおー
ヘッドボイスってどちらかというとはじめてのチュウみたいなイメージしかなかったから
かっこいい声にならないと思ってた
んじゃとりあえず高いヘッドから音域下げればいいのかね

85 ：選曲してください：2011/10/30(日) 17:09:18.60 ID:1MwPbB9Q

ミドル引っ張ってhiEって張り上げじゃないならそれは完全にヘッドだよ。
ミドルの延長で違和感なく繋がるからミドルだと思ってんじゃないの。

86 ：選曲してください：2011/10/30(日) 17:16:10.36 ID:6/8JXfCv

>>85
めっちゃ深みがある
自分ではヘッド出せないって言ってたからそうなのかも

87 ：選曲してください：2011/10/30(日) 17:36:19.45 ID:RibIgbAt

>>83
本物だわ！メタルのバンドか何か組んでるのでは?と思う
もしかしたら既にインディーズとかでやってるな、こりゃ
と思うくらいにすごいな

88 ：選曲してください：2011/10/30(日) 17:42:03.98 ID:1MwPbB9Q

君が代は松崎しげるが一番凄かったな。

89 ：選曲してください：2011/10/30(日) 17:43:52.18 ID:OqcQ6k/d

タイって劣化版松崎しげるみたいな声してるよね

90 ：選曲してください：2011/10/30(日) 17:44:45.28 ID:ZnrPWKZ2

それはない

91 ：選曲してください：2011/10/30(日) 17:46:21.30 ID:4IIzmO5A

それはない

92 ：選曲してください：2011/10/30(日) 17:46:21.78 ID:GOY2zUnf

松崎しげるに失礼だろ

93 ：選曲してください：2011/10/30(日) 17:48:01.25 ID:OqcQ6k/d

いやちょっとあの独特の滑舌というか・・・いや俺が悪かったゴメン

94 ：選曲してください：2011/10/30(日) 18:00:33.14 ID:UYen+/tL

だからさトムってあのトムヒ？

95 ：選曲してください：2011/10/30(日) 18:12:48.57 ID:4IIzmO5A

トムよ
menchi song歌ってくれ

96 ：選曲してください：2011/10/30(日) 18:15:02.10 ID:06Yx9KnL

65だけどミックスボイスできないのにヘッドだせるもんなんですか？

97 ：選曲してください：2011/10/30(日) 19:10:12.72 ID:OjFOBk6P

>>96
ヘッドは結構モノマネとかから出来るようになるやついるよ
ミドルもモノマネから出来るやつ多いけどね
上手くミックス出来ないのは練習しないから

98 ：選曲してください：2011/10/30(日) 19:16:54.16 ID:RibIgbAt

よしっ!オレもトムやタイの物真似から練習しよう!!

99 ：選曲してください：2011/10/30(日) 19:48:03.49 ID:oZYaaUUC

>>98
それは何か違う…
自分がなりたい声を意識しないと
極端な話だがヘッドならﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝとか、ミドルなら徳永とか…徳永はヘッドも使ってるかもしれんが音域－1くらいしてもいいから
ミドルのモノマネは裏声絶対使っちゃダメよ

100 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:04:55.55 ID:RibIgbAt

>>99
そ・・・そうだな
やっぱそっちの方がいいよな

101 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:21:10.29 ID:etT4XLxk

レミオロメンの粉雪ってミドル使ってる？

102 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:24:05.03 ID:GOY2zUnf

使ってる

103 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:27:12.81 ID:etT4XLxk

ミドルって裏声だけどイメージはチェストで大丈夫？

104 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:34:14.07 ID:GOY2zUnf

イメージは地声でいい

105 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:35:30.13 ID:sP2S3VK9

ミドルは地声でしょ

106 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:39:31.19 ID:xEvJQOdg

>>97
それってヘッドっぽいとかミックスっぽいとかじゃなくて完璧なもの？
これを毎日やってるんですが効果ありますか
http://voicetraining.sub.jp/voice-training/middle-voice-practice.html

107 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:40:40.19 ID:etT4XLxk

サンクス
あとは練習するだけだな

108 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:41:26.36 ID:GOY2zUnf

がんがれ

109 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:43:36.47 ID:sP2S3VK9

ヘッドって裏声出しながら声帯閉鎖するだけでいいの？

110 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:45:32.23 ID:GOY2zUnf

うん

111 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:51:21.85 ID:sP2S3VK9

でもさ、左右の声帯を並行に閉じて行ってもダメだよね？

喉仏側の声帯を閉鎖して後頭部側の声帯を開くっていう高度な閉鎖をしなきゃいけないんでしょ？

そのやり方が分からない

それとも閉鎖していけば勝手にそういう形になるの？

112 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:55:09.86 ID:3449YgT3

>>106
ミクボイスの言うミドルはライトミックスだと思う。
俺の考えではミドルはロジャーの言うミドルボイス
ライトミックスは比較的低音からだとチェストとも繋がるから
それはそれでミドルボイスと言えるのかもしれないが

113 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:55:26.39 ID:GOY2zUnf

そんな事意識してできたら超人すぎるｗｗ
そういう形になる　多分

114 ：選曲してください：2011/10/30(日) 20:58:01.26 ID:sP2S3VK9

みくボイスのミドル、ヘッドはジッパー理論のミドルヘッドとは違うよね

115 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:02:15.03 ID:r9t7HCzo

ジッパー理論は正確に言うと声帯の動きと違うけどな～
似てるけども
説明するのは言葉だと難しいな～

116 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:03:24.25 ID:sP2S3VK9

そうなの？

あんまり難しく、ジッパー理論みたいな閉鎖は考えずとにかく声帯伸ばして閉鎖することを考えてればいい感じ？

117 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:05:27.20 ID:AHzdXllP

カラオケなんかで一曲フルで歌うときラスサビで喉が疲れちゃって高い声出せなくなるんだけどどうしたらいいかな？
ジャンヌとか歌うとそうなる。
でもミスチルのサインみたいにサビだけ高いのは大丈夫だしうまく歌える
サインはhiBだけでちゃんと出るし

喉さえ疲れなければめちゃくちゃうまく歌えるのになー( ﾉД`)

ちなみにアゴにもすごい力入っちゃって疲れます

ただの張り上げってこと？

118 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:06:10.38 ID:W7yLZALT

ヘッド出したら声帯はジッパーのように閉じてるんだよ
ってことで、
ジッパーのように閉じたらヘッド出るよ
ってことじゃないと思う

119 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:08:55.01 ID:r9t7HCzo

>>116
うん
ん～とな～…
あ～やっぱり言葉で説明できんww
まあ単純に言うならジッパー理論＋振動ポイントが変わるって感じかな～…
まあ声帯の動画見てくれ（笑）

120 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:09:50.34 ID:wOM86X4d

>>117
とりあえずうｐ

121 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:10:28.98 ID:RibIgbAt

>>117
せめてカラオケ中はタバコやめる

122 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:10:58.90 ID:3449YgT3

ミドルはロジャーのグッグ真似すればいいだけだと思う
絶対に裏声使わずにね。

ヘッドは色々と裏声出して見るのが一番だろね
地声に聞こえる裏声は一つじゃない

123 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:11:22.07 ID:W7yLZALT

>>117
俺もそんな感じだ
すごいしんどいし、でも一応何回かミックス判定もらってるしで混乱する
張り上げずにhiD#まで出るけど、そんな高さまで使う曲なんて一回目のサビでバテバテになるし

124 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:12:02.88 ID:06Yx9KnL

>>112
ライトミックスって徳永みたいなのですか？
その文からするとミクボイスはあまり効果がないんですかね
動画に沿って発声してるとどうしても息漏れするか65みたいにヘッドのなりそこないみたいな声が出ちゃうんですが対策法ありませんか

125 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:13:02.82 ID:r9t7HCzo

>>117ちなみに二番目のサビが歌いやすいと感じたことはないか?

126 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:16:27.95 ID:sP2S3VK9

>>122
ロジャー本にはグッグは力んじゃだめって書いてあるけど、mid2Gあたりになると力まないと出ないんだけどそういう場合どうすればいいんだ

127 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:27:21.94 ID:3YZdtbTt

>>124
俺はボイストレーナーじゃないから
徳永がライトミックスかミドルかはわからないし
ミクボイスの練習も効果がないとは思わない
ライトミックスはヘッドの一種だし、これが出来ないとミドルとも繋がらないと思う
ただロジャーのミドルが出来れば
より地声のまま数音上に行けるし
歌声自体が綺麗になると思う。
ただ徳永の真似を地声でやる行為は
地声で高音を張り上げずに綺麗に出す意識が芽生えるし
それこそが自然にミドルを見つけるきっかけになるのでは、と思う
ちなみに張り上げないと言っても
楽に発声出来るという意味じゃなく。
苦しくても、聞こえる声は張り上げてるようには聞こえない
と言う意味ね

128 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:28:35.06 ID:vwBuAZO7

ミドルは地声っつーのがわからない

チェストがmid2Gだが地声でその上を出そうとすると裏返るし疲れる
チェスト張り上げでも張り上げじゃなくてもm2G

喉仏も段々あがるし…

非天然の地声からミドル見つけたケースがすごく気になる

129 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:32:06.14 ID:3YZdtbTt

>>126
人には適正音域があるでしょ
2Gで力んでも最初は仕方ないし
逆にどんなに練習しても2Gで力むなら、そこからヘッドにすればいい
という考えにはならないの？

130 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:32:49.24 ID:r9t7HCzo

まあ極論だけど独学でやんの諦めて素直にボイトレ通うのがよいぞいww
俺受けたけどここで説明するのは無理よ（笑）

131 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:34:43.76 ID:sP2S3VK9

>>129
いや、ヘッドできないからできないうちはどういうふうにすればいいのかなって

132 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:34:56.51 ID:ghyv2Zuq

ロジャー本のイラスト見てもわかるがジッパーは理論じゃなくて例え話だよ。
あれをミドル、ヘッドの理論とは思わない方がいい。

133 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:35:39.24 ID:06Yx9KnL

>>127
ロジャーのミドルっていうのが調べてもいまいち出てこないんですが参考動画ありますか？
徳永の真似だとただのウィスパーになりそう…
個人的にはスキッドロウのボーカルのように歌いたいんですがミドルかどうかわからなくて

134 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:36:47.11 ID:r9t7HCzo

>>132
同意やね～
まあ声帯の原理はYouTubeで桜田が説明してるからみてきな～

135 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:38:16.07 ID:AHzdXllP

>>120
ごめん、女の子と行ったから録音する度胸はなかった…

>>121
タバコってやっぱ関係ある？
まぁ確かに吸わない方が高音は出やすい気はするけどだからって疲れないってことはないような…

>>123
おー同士よｗでも俺は最高音hiDだなー
ちなみに俺の歌い方だとファルセットを出すのも喉が疲弊してツライんだけど、これはヘッドで歌ってるからかな？
ミドル（orヘッド）で高音域を連発したあとのファルセットは上手く出せない…
喉の形がファルセットの時と同じだからかと思われるんだけど

>>125
うーん…それはないなー
一番のサビが一番うまい！特にいきなりサビで始まる曲なんて最初はかなり上手く歌える
例えばグレイの誘惑とかねｗ

136 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:39:28.68 ID:iwzq/bqD

>>134
色々見てみたがどれのことかわからんから
もし助けてくれるのなら検索ワードを教えてください

137 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:39:31.72 ID:3YZdtbTt

>>131
そこまでは指示できないよ
所詮文章では理解出来ないし
ヘッド出来ないならヘッドの練習をするのが一番じゃないかな？
どうせ必要なんだし

138 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:39:58.09 ID:r9t7HCzo

徳永はライトミックスよ～
息多いから高音には本来不向きらしい
人によってはハードミックスとまったく感覚は違ういう人多いね～
おれは基本ファルセット軸って感じ
そこから息減らせば感覚も地声っぽくなる感じかな～

139 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:41:40.21 ID:b4P7icp/

地声でしか高音出なくて困ってる人居ない？
勿論、ミックスは使えない人で。

140 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:42:36.57 ID:8LL/3tQv

ミックス使えてるとか使えてないとかどう判断するん？

141 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:43:26.15 ID:RibIgbAt

ちなみにGLAYのTERUみたいに下あごが前に出てくるのは本当はよくない
TERUは歌の感情に合わせてわざとやってるだけだから

142 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:44:50.85 ID:r9t7HCzo

>>136ん～（笑）どれだっけな～とりあえず全部見て損ないぞ（笑）
あえて言うなら10 、11番かな?
タバコは医者に聞いたけどやっぱりかなり悪いらしいね～
声帯の毛細血管が収縮するから乾燥して傷つきやすくなるらしい

143 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:48:36.34 ID:r9t7HCzo

>>141
本来は下あご引くのがいいらしいね
でも高温は上向いた方が出しやすい言う人もいるんよな～
てか歌手はかなりの確率で首に対して顔上げてるのが現状なんだよな

俺も実際上向いても出せるし

144 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:49:33.98 ID:RibIgbAt

さらに発見したがPVでやってるだけだった

145 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:56:40.71 ID:nb4sCt6x

>>135
うpしてくれたらアドバイスできる。
逆に言うとうpがないと何とも言えない。

146 ：選曲してください：2011/10/30(日) 21:58:17.70 ID:b4P7icp/

>>140
高音がまろやかで、音のつなぎが滑らかで、全体的に
苦しそうでない発声が出来てる人はミックス。

147 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:05:57.49 ID:RibIgbAt

>>135
漏れの場合はタバコ吸いながら歌うと力が入ってくるんよ
アゴとかにも力入ってくるし、まさにチミと同じ状態になる
タバコを吸うまではかなりスムーズ

148 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:06:05.33 ID:AHzdXllP

>>145
そりゃそーだよね
今度機会があれば録音してくるからその時お願いします

>>146
今日ミスチルのライヴ見てたんだけど桜井ってすごいキツそうに歌うけどミックスじゃない？

149 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:11:15.40 ID:r9t7HCzo

ミスチルはがっつりハードミックスだねー
それもかなり裏声っぽい?感じそうは聞こえないと思うけど
地声っぽいハードミックスはL'Arc～en～Cielとか

150 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:16:35.80 ID:AHzdXllP

>>147
なるほど
どっちにしてもカラオケ中はたばこは控えるべきだね
俺は喉が締まるというかガラガラしちゃうし

151 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:23:13.51 ID:b4P7icp/

>>148
声滑らかな部分もあるから微妙だけど、あれ高い地声じゃないかな？
何かCDとか声が不自然な感じになってるし。

152 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:26:56.05 ID:r9t7HCzo

>>151
いやCDにするときは声量を意図的に統一しなきゃいけないから不自然に聴こえるんよ。
キンキンした声って高音になるとうるさいから特に圧縮してるとおれはトレーナーから聞いた
ライブの聞いて見れば響きの凄さわかるよまじで

153 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:37:38.14 ID:SQAzgzdW

>>152
お前がこのスレの癌か
なんだよ裏声っぽいハードミックスってwそれライトミックスと何が違うんだよw
どこのインチキトレーナーから吹き込まれたんだか知らないけど、偉そうに適当なこと言いふらすのやめろw
お前が考えてるほど簡単に分類なんかできないんだよw

154 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:40:36.90 ID:r9t7HCzo

いやお前の方がガンだろ（笑）

お前みたいなカスは信用してないなら無視すればいいだろ?
いちいち荒らすなよ
ここは自分が知ってる情報書いてく場所だろ

155 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:42:01.55 ID:4IIzmO5A

ライトミックスってなに？ハードミックスって？
それぞれ出し方にどんな差があるの？

156 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:44:27.58 ID:b4P7icp/

>>152
勿論、他のアーティストと比べての感想だぜ。桜井のだけ削ってる感が
半端ない。で、そのキンキン具合がミックスじゃないからじゃないかな
と思ってる。
勿論、ライブのも聞いての感想だよ。低音からあの声だから、もしかし
て特殊なのかもしれないけど。生声は聞いてないし。

157 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:45:36.42 ID:r9t7HCzo

>>155鼻腔共鳴とかしてないなら単純に言うなら息が多いか少ないかの差だけらしい
発声にも色々種類あるから厳密な区別はできないから

158 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:46:08.24 ID:WEIrVetw

桜井はミックス下手じゃん
モロ張り上げ

159 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:48:51.62 ID:4IIzmO5A

じゃあハードミックスの桜井が声量落としたら徳永みたいなライトミックスになんの？

160 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:48:55.49 ID:r9t7HCzo

>>156
キンキン声になるのは息の量少なくしてるからだよ
比較的シャウティーな発声してるように聞こえるのは息の量少ないとそうなるらしい
ちなみに桜田も動画で説明してるよ～

161 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/30(日) 22:51:17.99 ID:SXafFf8g

>>80
そのとおり！

>>82
あのころは録音機器がカセットテープの時代で、貧乏なぼくはそのカセットテープ録音機器すらもってなかったんだよ。

なんせ音楽は、テレビのスピーカーから流れる歌番組を、生録音してた時代ですよｗｗｗ(泣)

>>94
トムヒてなんやねん。

>>95
ごめん！その歌しらない。

桜井は喉しめすぎ。

162 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:53:12.30 ID:r9t7HCzo

>>159
そうなると思うよ
桜田が動画でどんどん息の量少なくしてって声の響きが変わってる動画あるよ
桜田ヒロキで検索して確か 11番目の動画だから疑うのなら確かめてみて

163 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:56:29.54 ID:r9t7HCzo

キンキンしてる声が喉締めならB'zも喉締めってことになるよ
桜井さんと似た発声してる人例えるならグリーンとかかな?

164 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:58:37.00 ID:sP2S3VK9

俺はヘッドの音域が狭すぎる

165 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/30(日) 22:58:50.96 ID:SXafFf8g

>>162
まあ桜井は息の量が少ないというか、高音は喉をしめちゃって、息が通らないんだろうね。

車のなかで隠れてキスをしよう
のような超バラードでも息を通さないところを見る限り
息を通さないのではなく、通せないと見ている。

まあいきなり声質がかわるのも変だし、売れてるからいいや、みたいなのりがあるかも知らんけど

166 ：選曲してください：2011/10/30(日) 22:59:54.51 ID:4IIzmO5A

つーか桜田ヒロキってSLSの人間だよな
そのSLSが桜井の発声の悪さを指摘してたんだけどｗ

167 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:03:36.03 ID:r9t7HCzo

>>165
いや通せてるよ
全然息っぽい声出すときあるよ
てかもう説明会すんのめんどいやw
桜田の動画見て下さい（笑）
とりあえず有名と言われてるボイトレに桜井が喉締めとはぜったい言わないと思うぞ～
まあ信用できないなら全然信じなくていいからいちいち荒らさないでねw

168 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:03:47.52 ID:9xBD/WKB

YUBAスレのレポにも桜井はちゃんとした発声ができてないって書いてあったな

169 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:04:09.78 ID:RibIgbAt

ぶっちゃけると桜井の真似はオレも出来ない
ミックスで擬似的に歌うだけ

170 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:04:13.10 ID:r9t7HCzo

あ荒らさないでってトムにいったわけじゃないよ

171 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:05:48.33 ID:r9t7HCzo

>>166 >>168
まじで?
2人ともソース貼ってくれ（笑）
普通に確かめたい

172 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:06:09.67 ID:b4P7icp/

>>160
俺もトムと同じ意見で、喉締めてるから息が通らないんだと思う。
で、喉締めて高音出すのは地声張り上げの特徴でしょ？

173 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:06:30.58 ID:RMjVrTnH

桜井さんのはのど締めミドルだと思う
ハードミックスとは違う

174 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:07:31.16 ID:RibIgbAt

まぁ、桜井も最終的にはミックスだと思うよ
本人は無意識だろうけど。擬似的に張り上げてる風に聴かせてるだけ

175 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:07:36.50 ID:4IIzmO5A

>>171
http://vocallesson.seesaa.net/category/4645775-1.html

176 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:09:30.54 ID:r9t7HCzo

うん（笑）もうこの議論はやめよう（笑）
確かめようがない（笑）

ただ桜田が息の量少ないとシャウティーな発声になるって話してたのは動画で確かめられるよ！

177 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/30(日) 23:09:34.81 ID:SXafFf8g

>>170
あっ。親切にありがとうｗ

桜井が息を通してる声は聞いたことないわ。初耳。
ちと興味があるｗ

おいらの中では、桜井は喉締め代表格だったから。

178 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:09:36.16 ID:SQAzgzdW

>>163
お前こそ下手糞シッタカのくせに偉そうに20レスもしてんじゃねぇよwROMってろw

179 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:09:48.40 ID:Dr511Iok

>>165
桜井さんはプロの歌手ですから、発声の仕方については色々と考えた上で
だと思います。売れてるからいいや、みたいなのりではないと思います。

180 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/30(日) 23:11:52.08 ID:SXafFf8g

>>179
思います思いますの思い込みはいいの。
おいらも思いますなんだからｗｗ

181 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:14:51.45 ID:r9t7HCzo

>>175
うおっ
まじだww
勉強になりやした（笑）

まあとりあえず俺が通ってたボイトレは違う意見だったのよね～
まあここで言うとそこのボイトレ叩かれそうだから言わないかど桜田と面識あるみたいw

182 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:15:18.69 ID:WEIrVetw

ミスチルヲタわいてる？
桜井は普通に下手

183 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:17:58.83 ID:8LL/3tQv

高音だす歌手ってだいたいキンキンしてないか？

184 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:19:07.12 ID:b4P7icp/

>>182
プロ僻みはいらないです。貴方の涙は汚らしい。

185 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:20:01.52 ID:r9t7HCzo

>>178
お?荒らすなって言ったのに荒らしてる言うことは昨日の自演野郎かな?

反対意見なら反対意見で書けばいいだろ
いちいち荒らすなよ

特に理由も説明せずに違うじゃわけわからん
ソースも貼らん説明会もしないのゴミは寝て下さいw

186 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:21:19.04 ID:9xBD/WKB

>>171
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1293619225/826
ttp://yuba.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9F%B3%E5%A4%A7%E8%AC%9B%E7%BE%A9%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
826 名前： ◆R1odKIkD0GlL [sage] 投稿日：2011/04/11(月) 23:05:46.30 ID:KtSY+o3e [5/5]
最後に、人気歌手の発声についていくつか教えてくれた

平井堅や槇原敬之→混ざり声をかなり高いレベルで使いこなしている
森山直太朗や岡野昭仁→上記二人に次いでレベルが高い
草野マサムネ→この人以上に混ざり声を使いこなしている人を見たことがない
藤原基央や藤巻亮太、北川悠仁→混ざり声の下地は出来ているが、不完全なので声を張り上げる癖が
依然残っている、ライブやテレビではあまり安定しないだろう
桜井和寿→両声のバランスが悪く、1から声を整えないと混ぜられない、
桑田佳祐→混ぜ声のレベルこそ高いもののかなり表声寄りなので、
最近ではあの歌い方をすることは難しいと思う
岩沢厚治→同じく表声寄りだが、融合のレベルが高いので当分あの声は衰えない
小田和正→声変わりがほとんど起こらなかった例なので元々声帯が短い。一応声は混ぜられている
稲葉浩志→本来ならとっくの昔に喉を壊していてもおかしくないレベル
それでも健康を保っているのは徹底したケアによるものだと思う

あと、吉岡聖恵(いきものがかり)と秦基博はYUBAメソッド出身らしい

長くなったけどレポは以上です。
ちなみに声域はA4とかC5で言い表されていたけど、カラオケ板ならmid2～とかhi～の方が分かりやすいと思い書き直しました。
講義の時間中、俺1人で10人分くらい質問してたからちょっと浮いてたよ( ´_ゝ｀)

187 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:25:13.24 ID:r9t7HCzo

>>186
なるほど～
参考になりやした～ありがとう！

188 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:27:10.89 ID:r9t7HCzo

え？
てかB'z発声悪いの？（笑）
これについてはみんなどうなん?

すげー意外だわ

189 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/10/30(日) 23:30:38.37 ID:SXafFf8g

よくはないと思いまーす。

190 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:33:32.75 ID:r9t7HCzo

声帯硬めてるから切れやすいんかな～?
一つ勉強になったわ～
俺桜田信者だからそれは信じるわ（笑）

トムサンクス

191 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:33:52.05 ID:RibIgbAt

稲葉浩志
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E8%91%89%E6%B5%A9%E5%BF%97

192 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:35:19.00 ID:1MwPbB9Q

稲葉については少なくとも10年くらい前から同様の指摘はあった。
それがYUBA氏のものかは知らないが。

193 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:36:56.38 ID:SQAzgzdW

>>185
ソースはんねえのはお前だろwだからつっかかったんだろw
でもお前もインチキトレーナーにぼったくられた被害者なんだよな。歌唱力の方は大丈夫か？
あと、なぜsageないんだ

194 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:40:45.09 ID:r9t7HCzo

>>186
質問していいかい?

その表でL'Arc～en～CielとＸJAPANの情報ある?

195 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:43:49.68 ID:9xBD/WKB

>>194
これはレポに行った人が書いたものだけど確かなかったはず
俺も1回だけ講座受けたことあるけどこんな質問できなかったｗ

196 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:44:42.81 ID:9xBD/WKB

レポに行った人じゃなくて講座受けてレポしてくれた人だったorz

197 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:45:08.04 ID:r9t7HCzo

>>193
理論は一押し説明したし
ソースは検索ワードイチオシ教えたろ（笑）

喧嘩腰にならんでもいいだろいちいちめんどくさいw
sageる意味ってなんかあるんかい?

198 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:46:08.13 ID:WEIrVetw

なんか先生によって違うんだな
稲葉が発声悪いってなあ（笑）

199 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:47:24.35 ID:r9t7HCzo

>>193それと残念だな俺は息っぽい声が好きだから硬い声ではないよ（笑）

200 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:54:23.07 ID:r9t7HCzo

>>195
そうなんか～
まあ嘘書いてるとは思わないけど確実性にはひとつかけるの～

B'zがそんな超絶発生悪いならＸJAPANも引っ掛かりそうな感じするわw

ユーばって叩かれたり評判良かったりよくわからんのよね～
ホーホーしててミックス使えるように俺はならんかったし（笑）

体験で歌手の発声良し悪し聞くのもったいない気するよな（笑）

201 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:58:51.05 ID:RibIgbAt

まぁ、プロの歌手もお金貰って食ってく為にやってるんだから
中途半端な事はやってないと思うわ
お金貰って・・・・・

202 ：選曲してください：2011/10/30(日) 23:59:18.27 ID:9xBD/WKB

>>200
弓場さん信用してるけど俺も何年かやったけどミックス習得できなかった
まあ、本だけで独学でできるほど甘くなかったってことだな
今はボイトレに通い始めたけど

203 ：選曲してください：2011/10/31(月) 00:06:52.94 ID:Z8ztEclc

ふむふむ
歌手ってでも大体ボイトレ付いてもらってるよな?
それで発声壊す方法教えて貰ってるとは思わんのよな～
意図的にシャウティーな発声にしてるんだとおれは思うぞ

>>202
だよな～
むしろほーほーやりすぎて締めくせついた覚えあり（笑）

てかユーバって本授業なにやんの?あこれは聞いてはあかんのかな?
まあでも２ちゃんねるだし教えてよ（笑）

204 ：選曲してください：2011/10/31(月) 00:25:17.18 ID:3eJq0tWA

稲葉はミックスボイスは完璧に出来てるけど個性出すために喉仏を上げてる

205 ：選曲してください：2011/10/31(月) 00:39:54.61 ID:SsE7+zap

まあ、ボイストレーナーが言う稲葉の例は
一般の人が参考に真似しても喉を傷めるだけだからやめなさい
ということだと思う

206 ：選曲してください：2011/10/31(月) 00:49:32.34 ID:Z8ztEclc

結論
ここでは何もわからない

207 ：選曲してください：2011/10/31(月) 00:51:41.48 ID:SGZammtm

ここの住人はどの位高音でるんだろね実際

208 ：選曲してください：2011/10/31(月) 01:05:01.21 ID:hso3sFqD

裏声に切り替えようとしたけどミスって
地声で出しちゃったってことってある？
こういうのをきっかけにしてミックスを掴んだって人いないかな？

209 ：選曲してください：2011/10/31(月) 01:59:41.87 ID:CldkjL45

メリッサ友達が高音が出ないってたけど低くてわろた

210 ：選曲してください：2011/10/31(月) 03:51:35.85 ID:DmgMwaNj

YUBAは自身が喉壊した経験をもとにしてるだろうからリスクを抑えた無理のないレッスンで声出していくメソッドになってる
下ではなく上でしかも裏からせめるから、あらかじめ上限を決めてその範囲内で鍛えていく感じ
だからムチャな負荷がかけにくいかわりに時間がかかる

ただ、裏声で輪状甲状筋を鍛えていくという、いわば声の骨を太くしていく高音開発はミドルとは別に考えていい
やるほどに効果がある素晴らしいトレーニング

211 ：選曲してください：2011/10/31(月) 06:12:03.51 ID:0SmhWC9F

ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽﾊｲﾎﾟｼﾞｼｮﾝという発声があり、これはﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽの事をミドルと説明してるボイトレが
よく普通にﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽとして説明してる事が多いのだが
ミドル限界まで張り上げてくとコレに繋げる事が出来ると思う
稲葉はこのタイプでは？
限界までミドルで声帯酷使してさらにその閉鎖状態のままﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽﾊｲﾎﾟｼﾞｼｮﾝに繋げる
声帯休む暇ないね
音源聞いてるとそんな風に聞こえる
でも喉潰して今は発声変えたって、何かで
聞いたからわからんけど

212 ：選曲してください：2011/10/31(月) 09:44:58.18 ID:Z8ztEclc

なんかユーバと発声が似てる柔らかい音色の人をユーバ自身が都合よく支持してる気がする

稲葉地声張り上げとか…

213 ：選曲してください：2011/10/31(月) 09:55:50.18 ID:NpNsBwVy

声質によって出せるミックスと出せないミックスがあるからねw
まあ出せない方を否定する気持ちは解るがw

214 ：選曲してください：2011/10/31(月) 10:32:25.00 ID:aiPLvmQj

YUBAは練習としては究極に良いと思うよ
ロジャーの言うミドルとは違う方向だけど
でもYUBAもロジャーの言うミドルと同じ発声について
無視はしてないね
出来て当たり前だと思ってるようだ

215 ：選曲してください：2011/10/31(月) 10:36:41.31 ID:ZGd+U7Vx

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=LP8rAvRjHCs

この曲のどこがミドルでどこがヘッドなのか教えてください

216 ：選曲してください：2011/10/31(月) 10:41:45.48 ID:u3weg/is

稲葉はSURVIVEの時期が死にかけてた。
つべの動画にも色々残ってる、喉ガラガラ。

217 ：選曲してください：2011/10/31(月) 11:08:01.60 ID:B6jHJ92k

みんなさんロジャー本をどう読んでる？
CD聴いて真似するぐらいしかアプローチできなくない？
エクササイズもミドルできない状態からどう発声すべきかわからないし

218 ：選曲してください：2011/10/31(月) 11:58:38.68 ID:O5sSuuji

>>215
英語の発音は、よくわからんけど
ほとんどミドルでサビはほとんどヘッド

219 ：選曲してください：2011/10/31(月) 12:04:16.84 ID:O5sSuuji

>>217
そうだよ
聞いて真似するのが目的だよ
こう発声するとか言われても理解出来ないでしょ？
真似出来ればミドル出来るの
参考音源かなりわかりやすいよ。
ようは高音でも苦しさを出さないようにすればいい
その為にはグッグの高音でも音量が上がっちゃダメ

220 ：選曲してください：2011/10/31(月) 13:40:03.65 ID:ZvePzpTA

ミドルは地声とか言ってる奴が未だに居てワロタ

221 ：選曲してください：2011/10/31(月) 13:56:35.91 ID:u3weg/is

地声でもあるし裏声でもあるよ

222 ：選曲してください：2011/10/31(月) 13:57:22.13 ID:Hm9+brSh

灰色を指して白黒付けようとするからおかしなことになるんだろ
黒に近い灰色もあるし白に近い灰色もあるで納得しろ

223 ：選曲してください：2011/10/31(月) 14:11:22.82 ID:lr9iLLeD

>>220
地声だろ

224 ：選曲してください：2011/10/31(月) 14:22:28.10 ID:PGnxvchJ

ミックス化すればミドルもヘッドもほとんど差が無くなるんだが、実際分けるとすれば伸展量か？
チェストで地声として使う所がミドルで裏声として使う所がヘッドみたいな。

225 ：選曲してください：2011/10/31(月) 14:27:51.00 ID:9WnLaoLc

なんの根拠があって地声といってるのか説明がないからとうろんにならんの～
低いとこ出すときと同じ動きを声帯がしてるっていうんだったらそれは違うと思われ

まあぶっちゃけミックスででどんな声出したいかによっても地声っぽい感覚になるか裏声っぽい感覚になるかは違うし
徳永英明とか平井堅とかみたいなミックスなら裏声感は強いよね

226 ：選曲してください：2011/10/31(月) 14:43:22.28 ID:lr9iLLeD

ミドルボイスってジッパー理論だろ

裏声の感覚の正体は声帯が伸びてる感覚だから

ミドルが裏声なら何のために声帯の振動部分減らすんだよ

227 ：選曲してください：2011/10/31(月) 14:58:45.26 ID:uyclIjjt

ミドルは地声じゃないって言ってる方がわからん
ぶっちゃけミドル出来なくても
高音まで繋げる事は可能
極端な事言ってしまえば、チェストを使うかミドルを使うか
お好きな方をどうぞ。
この意味がわからないならミドルの存在自体わかってない
ミドルは人によっては一生見つからないと言った人も、いるけどね

228 ：選曲してください：2011/10/31(月) 15:08:02.27 ID:9WnLaoLc

声帯を伸ばす筋肉使ってんなら裏声の筋肉として使ってるってことじゃん
てか何をもって地声と定義してるのかがわからないんだが
一般的には地声っていわいる輪状甲状筋が劣性になってるときのこというんだろ

地声だよ

のみじゃなんの説明にもなっとらんだろ
地声の感覚で出してるっていうんだったら声帯を閉鎖してるからそう感じるだけで
のどの筋肉と声帯的に見たら完ぺきに地声っていうのは絶対ないでしょ

229 ：選曲してください：2011/10/31(月) 15:19:24.67 ID:fgZrDARg

つまりオカマかオナベって事だろ。

230 ：選曲してください：2011/10/31(月) 15:36:09.35 ID:fS1JmJZ9

裏声に聞こえなければなんでもいいわ

最近ミックスを口実に裏声で歌うやつが出てきて気持ち悪い

231 ：選曲してください：2011/10/31(月) 15:36:58.40 ID:1+Vnk6+5

声を地声と裏声の２つに分けようとするから用語として曖昧になってるだけ
発声法によってどっち側に扱われるか違う

232 ：選曲してください：2011/10/31(月) 15:38:50.27 ID:ttucvyRr

声の名前なんて知らなくても適当に歌ってりゃ勝手にきりかわるもんなんじゃ。

233 ：選曲してください：2011/10/31(月) 15:42:38.85 ID:ysiJM9O2

平井堅や槇原とかは柔らかめのミックスとして楽しめる範囲だけど
最近CMで流れてる愛してるーのーことばーじゃーって歌手は
一般人の言う裏声、歌で出しちゃいけないと言われてた声だよねｗ
俺自身はミドルからほぼ裏声派だがあの声は嫌いだな

234 ：選曲してください：2011/10/31(月) 15:43:07.88 ID:lr9iLLeD

>>228
地声の定義って声帯筋と声帯粘膜が同時に振動してる状態のことでしょ

声帯粘膜のみが振動してるのが裏声

235 ：選曲してください：2011/10/31(月) 15:51:38.65 ID:PGnxvchJ

けどミックスって地声と裏声が混ざってるよな。
ジッパー閉めた残り部分が裏声と地声半々くらいな感じで、密着して振動する部分と完全に開いてる部分がある。
開いてる部分が全く無い状態だといくらジッパーしてもあまり高音が出ないし声量や響きの増加もしない。

236 ：選曲してください：2011/10/31(月) 15:57:22.41 ID:lr9iLLeD

>>235
いやいやいや
youtubeで地声と裏声の声帯の振動状態を見てみなよ
地声と裏声を混ぜるってのはあくまでも感覚的は話であって、地声と裏声が混ざることは無いよ

237 ：選曲してください：2011/10/31(月) 16:00:23.11 ID:2S7QGZxg

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38773

ミドルできない男は歌うなって言ってるよな曲だとつくづく思うわ
俺のように不完全ミドルでmid2F以上の高さが程度張らないと出ないって人いる？
盛り上がる所でも優しくラフに歌わないといけない曲では
変に力が入ってしまって聞き苦しいんだよね

238 ：選曲してください：2011/10/31(月) 16:07:43.45 ID:PGnxvchJ

>>236
それなら裏声と思ってる部分は閉鎖の弱い地声って事だな。
裏声に閉鎖のみ行なうと芯のあるキレイな裏声になるが、これも実質地声扱いなのか？
どちらにせよこの開いてる部分は凄く重要だと思う。

239 ：選曲してください：2011/10/31(月) 16:16:12.05 ID:9WnLaoLc

そんな単純なことじゃないぞ

裏声出してる時は
声帯の粘膜部分しか振動させないけど
地声で高音出すときは声帯筋と粘膜両方振動させるらしい

240 ：選曲してください：2011/10/31(月) 16:17:17.38 ID:2oOLg6hq

地声で喉締めてミドルと思ってる人多いはず
おれもそうったし
喉痛くなる　苦しい　音域伸びないの三重苦

閉鎖も喉締めも出来ない人って仮にmid2Eだとそこから音階どれだけ息流しても延々横棒になっちゃうんだよね

241 ：選曲してください：2011/10/31(月) 16:20:23.77 ID:Y+v26JhI

そもそも何をもって地声とするのか
喉の状態から判断するのか、聞こえ方から判断するのか、どっち

242 ：選曲してください：2011/10/31(月) 16:21:41.24 ID:K1dBWaqX

>>237
それだけいい声で不満とか(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

243 ：選曲してください：2011/10/31(月) 16:25:58.23 ID:ysiJM9O2

>>237
ちょっと苦しそうだが張り上げても裏返ってもないしいいんじゃねえの？
単に歌い込みが足りないだけでその内楽に歌えるようになるはず
俺は>>237みたいに歌える状態まで２年以上かかったから悔しいｗｗｗｗｗ

244 ：選曲してください：2011/10/31(月) 16:34:28.22 ID:2oOLg6hq

245 ：選曲してください：2011/10/31(月) 16:36:45.38 ID:CgEW3BiN

>>237
何か微妙に奄美臭が漂ってる気がした
だけんどうめぇな

246 ：選曲してください：2011/10/31(月) 16:39:52.40 ID:2S7QGZxg

そうかなぁ
録音の悪さでアラが隠れて逆に良く聞こえるってのはあるらしい
地声寄りだから裏声にアプローチしろって言われたから上向いて裏声強化するのがベターとは思ってる

247 ：選曲してください：2011/10/31(月) 16:40:06.22 ID:oVIlOP/g

>>237
それ高音はヘッドのミックスじゃないの？
録音状態もあるけどメロはミドル出来てないようにも感じた
だから高音がヘッドとのミックスじゃないならチェスト引っ張って高音ミドルの地声高いトムみたいなタイプね

248 ：選曲してください：2011/10/31(月) 16:42:14.53 ID:ZvePzpTA

今喉触ってみて半年前と比べて喉の筋肉量が明らかに増えててワロタ
今までいかに輪状甲状筋を使ってなかったかということだな

249 ：選曲してください：2011/10/31(月) 16:49:54.95 ID:nyLaJ8pj

わかる　喉の形変わった

250 ：選曲してください：2011/10/31(月) 16:49:58.24 ID:2S7QGZxg

>>247
本当にできてる人って低音部もミドル要素入ってるもんな
実際順序的にまだヘッドに近いと思う
同じ音程を伸ばしながら裏声→地声に徐々に切り替えていくとき、その間の声質がミドル
って聞いて試してみたんだけど
地声に移った時点で音程下がって全っ然できなかったから

251 ：選曲してください：2011/10/31(月) 17:36:39.38 ID:fS1JmJZ9

裏声っぽい息っぽいミドルから地声にしていくのは出来るけど、普通の裏声からは裏声にしかならないわ

252 ：選曲してください：2011/10/31(月) 17:36:40.25 ID:3eJq0tWA

YUBAで裏声鍛えてロジャーで閉鎖筋鍛えるってどうだろうか

253 ：選曲してください：2011/10/31(月) 18:06:19.65 ID:SsE7+zap

まあ、初音ミクの「ミク」スボイスが最強だな

254 ：選曲してください：2011/10/31(月) 18:12:17.95 ID:x7x9GIKt

ボカロ厨隔離しろ

255 ：選曲してください：2011/10/31(月) 18:24:43.77 ID:SsE7+zap

>>253
お前か、100年ROMってろや

256 ：選曲してください：2011/10/31(月) 18:29:06.74 ID:3eJq0tWA

YUBAで裏声鍛えてロジャーで閉鎖筋鍛えるってどうだろうか

257 ：選曲してください：2011/10/31(月) 18:35:59.76 ID:ttucvyRr

>>255
とんでもねえ荒行を自分にあたえてて笑った

258 ：選曲してください：2011/10/31(月) 18:39:41.43 ID:a58L/LbA

>>250
そのやり方でミドルになるのはミドルが出来る人だけ
普通はチェストの発声を、張り上げる感覚から絞り出す感覚に変える事
張り上げたら音量も上がってくけど
それを閉鎖で音量を押さえ込む感じ

259 ：選曲してください：2011/10/31(月) 18:48:14.55 ID:SsE7+zap

>>255
あい、わかりやしたorz

260 ：選曲してください：2011/10/31(月) 18:58:12.32 ID:B6jHJ92k

張り上げても絞ってもm2Gだわ
あと絞ると締めるが違うのはわかるけど絞ると締まっちゃう

261 ：選曲してください：2011/10/31(月) 19:05:18.99 ID:/8bQ4/Sp

>>260
ミドルは音域少し上がるけど上がった音域を嬉しそうに使って歌ってるとヘッドとつながらないよ
ヘッドとの響き差を緩和するのと
声帯へのダメージを減らす
あと声が綺麗になる
それが目的だから音域上げるのはヘッドとのミックスを練習するのが一番

262 ：選曲してください：2011/10/31(月) 20:11:38.13 ID:WCZSZDCr

以前2回うｐって、1回目小声ミドル、2回目裏声強すぎ&志村と指摘された者です。
少しはマシになったと思うのですが…どうでしょうか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38784

263 ：選曲してください：2011/10/31(月) 20:48:39.11 ID:qNSrDPG+

>>262
個人的にミックスボイスっぽい雰囲気あると思う。

264 ：選曲してください：2011/10/31(月) 20:54:59.47 ID:ZGd+U7Vx

息漏れしない裏声ってどんな感覚でだすんですか？
練習してると嫌でも息漏れする裏声になっちゃうしそれを解消しようとすると喉締めでヘッドのなりぞこないみたいな声が出てしまう

265 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/10/31(月) 21:08:26.68 ID:wr/0S6fx

>>237
それ　安定してるいいミドルじゃん。ミドルって絶対若干張るよ
タイプ②の人なんで、スピッツみたいに歌うのはミドルできても無理だよ。
だってスピッツはタイプ③だから。（スピッツのミドルはmid2G,hiAくらい
あとはチェスト）
ミドルできてる歌手のラルクとかTUBEでも
スピッツを張らずに歌うのは無理。だってタイプ②だから
あなたは、タイプ②　なんでそれだけミドルできてたら
ラルクとかTUBEなら、もろはまるよ。

266 ：選曲してください：2011/10/31(月) 21:11:08.57 ID:6IgAeYUh

>>262
これせいぜいシャワー中に歌ったくらいの声量だろ
この音源でミックス判定もらってもカラオケで出せなきゃ意味ないぞ

267 ：選曲してください：2011/10/31(月) 21:13:10.71 ID:B6jHJ92k

荒れませんように

荒れませんように(ｰ人ｰ)

268 ：選曲してください：2011/10/31(月) 21:15:09.88 ID:ST7ktdwB

>>262
仮にこれが出来てたとしてもこんな声いらない

たぶん根本的にミドルの出しかた間違ってるんじゃないかな？

269 ：選曲してください：2011/10/31(月) 21:22:38.90 ID:GRVXTjj2

>>265
タイはミドルとヘッド理解してる？
どこをミドルって言ってるの？

270 ：選曲してください：2011/10/31(月) 21:23:08.48 ID:x7x9GIKt

タイはタイスレから出てくるなよ＾＾

271 ：選曲してください：2011/10/31(月) 21:24:11.95 ID:3eJq0tWA

>>265
帰れ111111111111111111111

272 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/10/31(月) 21:25:02.89 ID:wr/0S6fx

>>262
その発声って小声チェストと裏声の発声になってる
これだと、カラオケだとマイクに入らないよ
ミドルと方向性は違うと思う

273 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/10/31(月) 21:26:58.88 ID:wr/0S6fx

あっごめん　もう帰ります～
おやすみです～

274 ：選曲してください：2011/10/31(月) 21:31:41.72 ID:5rqjvy7h

>>262はいい発展途上に聞こえるなｗ
慣れてないせいか低音にヘッド持ち込み過ぎで所々失敗してるが
ロングトーンの部分なんかはいい響きになりかけてるし、オケには負けんでしょ？
いきなりマイク無しでいい程の大声出そうとするほうが遠回りだと思うんだが

275 ：酔っ払いA：2011/10/31(月) 21:35:50.39 ID:XxT2uwPU

おれもおれも
なんか最高音届いてない気がするなぁ
鍋食って腹いっぱいだからかな
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38791

276 ：選曲してください：2011/10/31(月) 21:36:18.81 ID:V+TK3giR

タイはスレタイも読めないのか

277 ：選曲してください：2011/10/31(月) 21:41:28.63 ID:5rqjvy7h

>>262
あとアドバイスするなら、もっとゆっくりした練習も併せてやったほうがいいとおもう
上下早い曲だとどうしても張り上げたり地声ちゃんと出さずに歌ったりしちゃうから
全部の音を満足いく声で歌えるようにしていったほうがいいような

278 ：選曲してください：2011/10/31(月) 21:41:34.36 ID:bgC1M3ht

ミドル張り上げをミックスだと勘違いしてる人が多いね此処

279 ：選曲してください：2011/10/31(月) 21:53:40.21 ID:5rqjvy7h

>>275
素面だったらもう普通に上手いお方としか思えないｗｗｗ

ミックスして歌えるようになってある程度経った後で
声のバランスを調整できるからこの辺がいわゆるミドル？みたいな感覚分かったけど
地声とヘッドの境目あたりのぼんやりしたエリアとしか言いようがないから
出来ない人がいきなり狙う目標にするのは厳しいと思うんだけどｗ
普通に地声と息を漏らさない裏声、ヘッドを往復する練習したほうが早そう

280 ：選曲してください：2011/10/31(月) 21:54:20.71 ID:9b9QhgbS

>>278
ミドル張り上げをチェスト張り上げと勘違いしてる方も多い気がする
タイみたいにヘッドをミドルだと思ってる人と平行して

281 ：選曲してください：2011/10/31(月) 21:58:07.66 ID:xeKh+G6k

>>280
その勘違いのせいでYUBAに流れていくのかな？

282 ：選曲してください：2011/10/31(月) 22:04:24.40 ID:9b9QhgbS

>>281
まさにそうだね

283 ：選曲してください：2011/10/31(月) 22:18:37.22 ID:PjjkhnKP

つまり張り上げ最強ってことか

284 ：選曲してください：2011/10/31(月) 22:21:47.19 ID:3jcLK4dz

みんな自分が正しいと思っている。
このスレでの主流が正しい保証も無いし、その逆もまたしかり。

結局ちゃんとした方法論はあるんだから、そっちを参考にした方がいいよね。

285 ：選曲してください：2011/10/31(月) 22:24:47.84 ID:Z8ztEclc

>>284
同意
結局自分の発声にそったメソッドや考えを推奨してる感じする
まあそれ自体が悪いことだとは思わんけど

286 ：選曲してください：2011/10/31(月) 22:25:36.38 ID:2S7QGZxg

>>258
なんとなく判る、ありがとう
伸展だけで歌うからバテるとも言われたけど閉鎖の感覚がわからんでもないし
どっちかというと無意識にそっち使ってる割合が多い気もするんだよ、でも意識的にコントロールできない
最近は腹から息継ぎしてるから単純な持続時間は延びたけど

これちょっと前だけど、普通に締めてる感強いでしょう？mid2F#～hiA#頻出
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38019
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38197

>>265
タイプ3って天然？ニュアンスはわかるけどスピッツは普通にhiBまでだすでしょ？
俺はチェストmid1A～hiAで裏声hihiDだからやや上に拡張しやすいと思って高音寄りの歌手でトレーニングしてるだけ
いまミドルっぽく伸ばすのはhiC#が限界。

287 ：選曲してください：2011/10/31(月) 22:28:28.99 ID:bgC1M3ht

正解はＳＬＳ。

288 ：選曲してください：2011/10/31(月) 22:29:04.71 ID:VTix3e/U

結局ロジャー派かYUBA派か
神か仏かっていう宗教的なものがあるな
自分が何派かによって知りたい事も
言葉も変わってくるから
難しい

289 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/10/31(月) 22:39:46.41 ID:wr/0S6fx

>>286
細かいこと控えるけど、次、ラルクの音源でも君がUPすれば
みんな理解しやすいと思うよ

290 ：選曲してください：2011/10/31(月) 22:40:56.86 ID:ZvePzpTA

ロジャーより弓場よりセス･リグスのSLSやれ

291 ：選曲してください：2011/10/31(月) 22:48:23.43 ID:Z8ztEclc

タイプなんとかみたいに単純な話じゃないと思うがな

声帯によって決まってる言うても喉仏の位置低い人や高い人いるから

高い音色の声してても低い声出せるやつもいるぞ

俺の周りに1人いるし
俺身長178 声低いと言われる地声最低音 lowD 最高音ミドル2E♯
友達身長158 声は少し少年のような音色 lowD 最高音ミドル2G

同じ低さでも音色が違うのがまた驚きだったね

292 ：選曲してください：2011/10/31(月) 22:48:43.56 ID:VTix3e/U

>>290
SLSって桜田のいうやつだよね？
って事はロジャーも同じだよ

293 ：選曲してください：2011/10/31(月) 22:49:41.46 ID:Z8ztEclc

ちなみに俺もSLS推奨
あれやっとけば間違いない

294 ：酔っ払いA：2011/10/31(月) 22:51:30.84 ID:XxT2uwPU

ラルクなんかないかな～と思ったら
こんなヘッタクソなのが出てきたぜゲラゲラ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38803
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38802

295 ：選曲してください：2011/10/31(月) 22:56:02.99 ID:ZvePzpTA

つかようつべに桜田先生の無料講座動画あるんだからそれで勉強しろってマジで･･･
http://www.youtube.com/watch?v=IsxFu7t4Z_Y

296 ：選曲してください：2011/10/31(月) 23:21:39.62 ID:Z8ztEclc

>>295
これはガチ参考になる

若干ミックス使える人向けな感じは否めないが。
まああとはボイトレ受けろってこった

297 ：選曲してください：2011/10/31(月) 23:32:47.66 ID:3eJq0tWA

SLSって本ないよね
通いにいける環境じゃないんだよ

298 ：選曲してください：2011/10/31(月) 23:34:27.72 ID:Qj7jFLZm

ミックス覚えて
普通の地声の太い声がわからなくなってきた
僕の勘違いかなあ？

299 ：選曲してください：2011/10/31(月) 23:39:12.26 ID:fgZrDARg

やっと腹式発声覚えたと思ったらPullだった

300 ：選曲してください：2011/10/31(月) 23:40:22.16 ID:QH5x9M/C

>>275
全般的にフラットしてるな
>>294もだけど高音域になると声質がガラッと変わって鶏の喉を締めたような声になってるな
なんとかってコテの人だっけ？

301 ：選曲してください：2011/10/31(月) 23:46:19.80 ID:rs1cPjNT

>>300
いや、だからどうなの？
んなこと聴いたらわかるし、毎回毎回、喉締め指摘するだけして何が言いたいかわからん
上から物言いしてアドバイスとかないのか？

302 ：選曲してください：2011/10/31(月) 23:47:52.62 ID:B6jHJ92k

凍えミドルは凍えゆえにファルがチェストに聞こえるって理屈はわかるんだけど、換声点が消えてチェストからファルまで一本化すんのはなんでなの？

303 ：選曲してください：2011/10/31(月) 23:50:07.04 ID:XxT2uwPU

>>300
鶏を喉を絞めたことがないからわからんけど
改善策あったら教えてくださいな
ちなみにわたしは酔っ払いAですヨロシク
>>301
まぁまぁ、そう憤らずに
きっと俺が下手糞なのに音源上げるのがわるいのですよクスン

304 ：選曲してください：2011/11/01(火) 00:19:50.46 ID:FgEMB0dM

>>302
地声とか裏声のみの概念で考えるからわからんのさ
声帯とかそっち方面で考えなきゃ

どの声を出してるときも完全に地声とかはないし低温だしてる時も声帯伸ばしてる時は裏声の要素入れてるってことになるし

>>301
まあそう噛み付くなって

ただ個人的にはな感想を>>300は感想言っただけじゃないか

305 ：選曲してください：2011/11/01(火) 00:26:36.96 ID:alxrRjji

ヒトカラ行くけど録音してきた方がいいの?(´・ω・｀)

306 ：選曲してください：2011/11/01(火) 00:27:13.93 ID:0De47J2C

>>297
本なんかより動画のほうがよっぽどためになるだろ｡
ちなみにセスは本出してる
翻訳されてないだけ｡
http://vocallesson.info/jhpodcast/index.php
ここに公開されてるポッドキャストもいいよ｡
全編英語だが桜田先生が文章で翻訳してくれてるから｡

307 ：選曲してください：2011/11/01(火) 00:35:47.75 ID:24zJIfV9

>>306
SLSって動画販売してんの？

308 ：選曲してください：2011/11/01(火) 00:40:20.57 ID:0De47J2C

上にようつべの講座貼ったじゃん
スケール上下する練習の動画とかもあるから見てみろよ
あとは母音子音の関係とか為になることもたくさん言ってるから1回全部通して見ろ

309 ：選曲してください：2011/11/01(火) 01:01:36.84 ID:24zJIfV9

え、youtubeだけ！？

310 ：選曲してください：2011/11/01(火) 01:05:21.77 ID:xbdqoLDx

ミックスボイスを取得するためには、輪状甲状筋が鍛えなきゃならないって聞いたんだけど
どうしたら鍛えられんですか。

311 ：選曲してください：2011/11/01(火) 01:12:38.48 ID:YtDz8CrK

>>310
裏声

風呂上りにもう一度言おう
正解はＳＬＳ。

312 ：選曲してください：2011/11/01(火) 01:21:33.30 ID:24zJIfV9

ようつべにあるSLS動画＞ YUBA、ロジャー　なのか？

313 ：選曲してください：2011/11/01(火) 01:24:12.06 ID:HUpwIxOy

184 名無しのエリー [sage] 2011/07/07(木) 00:21:59.78 ID:Vw/SlYkW0
スピッツの歌は変化の乏しい童謡みたいに易しい歌
大概サビに入る前に助走の様に繰返しの音上げが入り一呼吸おいてサビ
そこそこ歌える奴なら簡単に歌いこなせる曲展開ばかり

発声もミドルというには閉鎖が完全でなく共鳴も良くない為こもって聴こえる
歌唱力あるとは言えない
桜井やHYDEと比べるなんて失礼

266 名無しのエリー [sage] 2011/07/07(木) 11:57:09.50 ID:Vw/SlYkW0
>>261
草野のミックスは不完全。高音は裏声認定される程閉鎖も弱いし声量もない
チェストとの違いもしっかり解るし所々張り上げで歌う
ミックス使う時は十分間をとるから誰でも歌い易い

あのボイトレが名前出さなかったのは単に有名人を選んだだけ
しかもミックスさせずにシャウトしてると書いてあるだけ
どこにも張り上げで発声悪いなんて書いてないだろ

314 ：選曲してください：2011/11/01(火) 01:25:35.16 ID:k6FBMxWz

まだ途中までしか観てないけど結局SLSもネイネイとかよくあるエキササイズだけなの？
あのデブに個別でみてもらうのが効果的で正解ってこと？

315 ：選曲してください：2011/11/01(火) 01:32:30.21 ID:0De47J2C

>>313
これ貼って何が言いたいの？
みんなで笑おうぜってこと？

316 ：選曲してください：2011/11/01(火) 01:45:34.55 ID:HrYuCkcp

そう

317 ：選曲してください：2011/11/01(火) 01:56:33.18 ID:oim/21h4

えースピッツの声質好きだけどなー

318 ：選曲してください：2011/11/01(火) 02:05:30.54 ID:VrW+lav6

俺も草野の声質好きだな
でも好き嫌いが分かれる声だろうね

319 ：選曲してください：2011/11/01(火) 02:19:05.30 ID:UM72zNxz

副音声で韓流スターとかゆう奴の元の音声聞いたら高くて細くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ
やっぱり日本男の低音域の厚みは世界一だと改めておもた

320 ：選曲してください：2011/11/01(火) 02:25:57.21 ID:teACN1Nx

日本語は喉に力入りやすいから声帯が分厚くなっちゃうんだろうな

321 ：選曲してください：2011/11/01(火) 02:39:36.92 ID:11rHNW2a

>>262
これは小声だな。経験上方向性はおかしくないと思う。
この感覚で声張って息に負けずに閉鎖出来ればミックスじゃなかろうか。

322 ：選曲してください：2011/11/01(火) 03:18:12.87 ID:yrwpqENL

スピッツのhiBあたりが裏声ぽい声質なのって閉鎖が弱いからなの？
閉鎖が強いと地声ぽくなるの？

323 ：選曲してください：2011/11/01(火) 03:19:40.46 ID:HUpwIxOy

>>319
ぶｗｗ日本男の低音が厚い？寝言は寝てから言えよ
日本人（アジア人）の骨格や声帯は白人黒人に比べて華奢で倍音が高く響く作りってことは
科学的に実証されていて映画の吹替え一つでもオリジナルと聞き比べればその違いがよく解る
タイがしつこくlowAを自慢してたがそれはあくまで出せるというだけで白人黒人の重厚感溢れる低音クオリティには及ばない
事が音源からもよく解る
どこまでいっても低音の響きが薄いから巷で渋い渋いと言われてる8割の連中も
向こうの低音自慢には敵わないよ
特にバルト三国やスラブ・ロシア系の合唱団にはものすごいバス歌手がごろごろいるしな
ロシアとかあの周辺は総合的に身体ポテンシャルがえげつない
日本人と比較すると地力に中学生と大人くらいの差があるってかんじ

http://www.youtube.com/watch?v=LFbjtmubBFQ&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=ytFl_R57tkc&hd=1
↑日本人の低音の限界を感じた動画

324 ：選曲してください：2011/11/01(火) 03:33:52.15 ID:HUpwIxOy

↓ロシアでは一般市民でもこの戦闘能力

http://www.youtube.com/watch?v=xVGmq8K7BFg&hd=1

コメント欄でナヨッちい日本男がコンプレックスで発狂してるのが笑えるｗ

325 ：選曲してください：2011/11/01(火) 03:48:33.52 ID:teACN1Nx

やべえ速すぎだろ
凶器だな　あの肘は

326 ：選曲してください：2011/11/01(火) 05:00:32.99 ID:alxrRjji

カラオケの部屋の空気って結構悪いな
乾燥してるし

327 ：選曲してください：2011/11/01(火) 05:24:05.48 ID:AiVLz93u

カラオケ部屋に入っていきなりタバコ吸うやつまじで氏ね

328 ：選曲してください：2011/11/01(火) 05:44:27.85 ID:alxrRjji

>>327
いや、ミックスの練習なら同士かヒトカラで;;;

329 ：タイ：2011/11/01(火) 06:53:44.20 ID:W4S/LAmx

みんな・・・ザコだな。

330 ：選曲してください：2011/11/01(火) 07:11:33.62 ID:KzJi5on4

>>327
タバコはマジで喉やられる
しかし吸ってる本人は大丈夫なの
なんで？？

331 ：選曲してください：2011/11/01(火) 07:28:42.48 ID:KzJi5on4

>>262
良いミドルだね
YUBA派からしたらチェスト張り上げって言われそうだが
でもスピッツは高音はヘッドで歌った方が雰囲気出そう

332 ：選曲してください：2011/11/01(火) 08:03:56.13 ID:eXLcxbJr

閉鎖と喉締めってどう違うの？

333 ：選曲してください：2011/11/01(火) 08:21:16.77 ID:yrwpqENL

↑少しは自分で調べろ

334 ：選曲してください：2011/11/01(火) 09:25:25.46 ID:YcyRMK/w

ヴァンパイア／Janne
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38822

335 ：選曲してください：2011/11/01(火) 09:25:56.96 ID:YcyRMK/w

>>332

閉鎖するとこんな感じに高音が出て　→　>>237、>>8

喉締めるとこんな感じに高音が出る　→　>>334

336 ：選曲してください：2011/11/01(火) 10:14:26.72 ID:FgEMB0dM

>>334
やっぱり難曲だな～

♭してもしゃーない

337 ：選曲してください：2011/11/01(火) 10:22:11.43 ID:FgEMB0dM

>>325
俺その動画みて自分にもできるおもってさ
ヤンキーに絡まれた時に試したんよ

失敗してボコボコにされたわ

338 ：選曲してください：2011/11/01(火) 11:14:04.59 ID:gp1mFokW

もう何がミックスボイスか全然分からんくなってきたぜ

339 ：選曲してください：2011/11/01(火) 11:18:53.39 ID:Fk6mLxzS

ミックスできたわ
５年かかったわ
まぁお前らもせいぜい頑張れよｗ

340 ：選曲してください：2011/11/01(火) 11:35:28.78 ID:LrRfVIYu

あるカラオケ店にて．．．
そこには喉声(チェスト)＆志村(ミドル)＆クロちゃん(ヘッド)のハイパーミックスで歌う339の姿があった。
「スゲェ！１人で３人の声を使い分けてる！！」

341 ：選曲してください：2011/11/01(火) 11:37:40.90 ID:FgEMB0dM

339「またやり直しか…」

342 ：選曲してください：2011/11/01(火) 11:41:28.93 ID:fMsbakwc

喫煙者だけど、吸おうと思って吸うと別に問題ないよ。吸おうと思わずに吸うと一発で喉やられるｗ
だから無用な煙は漂わせないのが基本

343 ：選曲してください：2011/11/01(火) 12:15:31.00 ID:Fr358W81

>>340
ワロタw

>>342
人の煙は良いことないね
喫煙者より喫煙者の吐いた煙吸ってる禁煙者の方がガンになるしね

344 ：選曲してください：2011/11/01(火) 13:34:01.43 ID:LrRfVIYu

喫煙者でも他人の煙は嫌らしいぜ？
オケみたいな密室で吸うのは勘弁して欲しいよな。
人によっては廊下で吸う場合もあるが、聴く人が居なくなると歌ってる人が寂しいし。

345 ：選曲してください：2011/11/01(火) 17:12:15.30 ID:HH95NsoP

ミドル出せるようになると
ミドルの声区全体出安くなるの？
それとも少しづつ出せる音域が増えてく？

346 ：選曲してください：2011/11/01(火) 17:44:20.18 ID:vihEwykZ

>>345
mid2前半からなら
チェストで出る音域までは
すぐ出ると思う
それより上は少しずつだね

347 ：選曲してください：2011/11/01(火) 19:00:40.35 ID:alxrRjji

カラオケでは下手に上手く歌おうとしない方が良いよ
上手く完璧に歌おうとする心理は結構声の負担になるので、十八番だけに留めた方が無難
オレも昔は立って歌う方が声出るわ　と思って立って歌ってたけど
今はソファーに半ば寝そべって歌った方が声が出やすいし、疲労が最小限になる
コレはミックスの賜物だな

348 ：選曲してください：2011/11/01(火) 19:05:11.79 ID:jzsONqWI

俺くらいになると寝ながら歌う

349 ：選曲してください：2011/11/01(火) 19:15:04.36 ID:xjBcUXGh

閣下かよ

350 ：選曲してください：2011/11/01(火) 20:03:44.37 ID:UQpqOauE

男の曲より女の曲の方がヘッドでいけるから疲れんよなぁ
喉の負担もミドルばっか使うより少ないし

351 ：選曲してください：2011/11/01(火) 20:07:55.76 ID:yrwpqENL

これは何ボイスなの？
めちゃくちゃ楽そうにhiBやhiC#出してるけど

ラルクNew World
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23807.mp3

352 ：選曲してください：2011/11/01(火) 20:19:44.17 ID:alxrRjji

>>351
多分ヘッドも入ってるだろう
カラオケだとこの声でも十分迫力出るからなぁ
十分に羨ましい高さだわ

353 ：選曲してください：2011/11/01(火) 20:23:09.90 ID:omBMQ4gf

誰かボスケテ

キングゲイナー・オーバー/福山芳樹
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23814.mp3

一番高いところが出ない。原因が分からんのだけど、単にスタミナ不足なのか、そもそもミドルが出来てないのか

354 ：選曲してください：2011/11/01(火) 20:26:12.98 ID:YcyRMK/w

>>351
高音裏声に聞こえる。

355 ：選曲してください：2011/11/01(火) 20:32:15.05 ID:AuvX9Pe+

>>353
単純にヘッドが出来ないだけだと思う。丁度その辺りが換声点のはずだし。

356 ：選曲してください：2011/11/01(火) 20:42:14.56 ID:HUpwIxOy

ミックスに傾注しすぎると裏声の判別もつかなくなるんだな
hiBじゃなくてhiA#だしｗ

357 ：選曲してください：2011/11/01(火) 20:51:32.58 ID:alxrRjji

違う
カラオケの音響のせいだな
だから録音してくるとみんな大体同じような感じになると思う

358 ：選曲してください：2011/11/01(火) 20:55:06.79 ID:fMsbakwc

>>347
全く一緒だわ
音程取るのとビブラートかけるのに喉の力使ってたからそれがすごく余計だった
あとhiCとかくると立ち上がっていきりたって歌ってたんだけど、これぐらいの高さになると逆に呼気抑えないと破綻するから逆効果だった

359 ：選曲してください：2011/11/01(火) 21:11:17.80 ID:11rHNW2a

>>351
マサムネみたい。天然か。

360 ：選曲してください：2011/11/01(火) 21:22:23.29 ID:ToqPPWW3

>>351
なんていうか素朴な歌い方だね。
個人的にはこういう歌い方の方が好きだけど、ちょっと味付けが足りない気もする。
あと、音程もややフラットぎみ？届いて無いと言うか全体的に下に来てる気がする。

ちょっとした感想でした。

361 ：選曲してください：2011/11/01(火) 21:25:41.98 ID:5mC+V1g2

>>334
ファナティッククライシスうたっておくれ。
あと、おーとボリューム調整オフにしておくれ。

vampire
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38842

362 ：選曲してください：2011/11/01(火) 21:31:58.57 ID:zmsyGF0j

ミドルよりヘッドの方が強い閉鎖が必要なんだよな？
とおうことは、ヘッドが出せてミドルが出せないのは、閉鎖のバランスというか加減がうまく掴めていないってこと？

363 ：教習所教官：2011/11/01(火) 22:15:23.20 ID:HUCsXoOz

みなさんが悩んでいるポイントについてなんらかのキッカケになればと思い書き込みます。

ここでよく書かれている志村声やらオカマ声やらの声はやっと入り口に辿り着いた感じですよね。
あとはそれをどうカッコよく良い声にしていくかです。
自分もまだまだ未熟ですが。。。

イメージとしては、その各々が掴んだと思っているミックスボイスで、高音になるほど声帯の後ろ（首の後ろ側）のほうだけで鳴らすようにして下さい。
これが結果的に声帯を短くした一部分だけを振動させていることになっているのかどうかわかりませんが、自分はこのイメージで劇的に喚声点たるものがなくなりました。

酔っ払った勢いで歌ったものですが、参考までに最近やたら話題になってたWhite Breathを歌ってみましたｗ

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38849

364 ：選曲してください：2011/11/01(火) 22:21:34.84 ID:m7/jhyYW

>>362
mid２GかhiAくらいで、ヘッド出して
その閉鎖感覚のまま音程下げずに地声で発声してみれ
出来たらミドル出来てるよ
思ってるより力入れないと地声で出せないから
同じ音域ならヘッドよりミドルの方が閉鎖に必要な力も息も強い
だからミドル引っ張っても良い事ない

365 ：選曲してください：2011/11/01(火) 22:41:19.41 ID:ZXRvYPm5

裏声を鍛えるとミドルの音域が広がると聞いて
ひたすら最高音付近をファルセットで出してるんだけど
ミドルとヘッドの喚声点を失くすのに効果的なものってある？
ロジャーやってれば十分？

366 ：選曲してください：2011/11/01(火) 22:41:42.69 ID:CGnTo98f

ミックスってやっぱ引き下げ筋とか重要なんかね
最近わかってきたんだが筋肉が伸びてる感覚が結構わかる
どれぐらいしたら喉が出来上がるんかな

367 ：選曲してください：2011/11/01(火) 22:48:05.85 ID:YcyRMK/w

>>361
リクエストありがとう。
でも、声量がバラバラなのはオートヴォリューム調節
がある訳じゃないです(´･_･`)

368 ：選曲してください：2011/11/01(火) 22:54:12.12 ID:5mC+V1g2

>>367
ぬ。明らかにコンプかリミッターかかって伴奏ごと調整されてるように聞こえますぜ。

369 ：選曲してください：2011/11/01(火) 23:08:07.77 ID:NevLArXJ

ミドルの感覚が全然わからん
どんな感覚なのか誰か教えてくれ

370 ：選曲してください：2011/11/01(火) 23:12:17.02 ID:zbvjgZao

最近裏声とか意識しても地声の強い閉鎖使わないとだめだと思った

371 ：選曲してください：2011/11/01(火) 23:12:19.52 ID:YcyRMK/w

>>368
御免、リミッターかけた。コンプは覚えてない。
自分の耳だとそこら辺の違和感感じれなかったんだ、ごめんなさい...。

372 ：選曲してください：2011/11/01(火) 23:13:38.54 ID:QE49Mw2X

ちょっとよぐわがねだども、ミドルが裏っ返る感覚がつかめね
ヘッドにいれないと先細って息だけになる
同じ太さのままガクッとならない

誰かhiC以降まで引っ張って裏返る音源ください

373 ：選曲してください：2011/11/01(火) 23:14:57.32 ID:xjBcUXGh

鼻に響かすとクロちゃんになる、ボスケテ

374 ：選曲してください：2011/11/01(火) 23:16:08.47 ID:YcyRMK/w

>>361
お詫びに感想とか書こうと思ったけど、発声に問題ないみたい。
音程間違えて覚えてる所がちょこちょこあるから、原曲聴いてみて下さい。

375 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/01(火) 23:24:47.44 ID:j/eFMVaf

全力で歌ってきたけど、無理あったわ～
恥ずかしいし、一題目だけ一応UPしとくね
自分のチェスト音域とかけ離れてるって言い訳しとく！

White Breath
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23881.mp3

376 ：選曲してください：2011/11/01(火) 23:26:47.62 ID:5mC+V1g2

>>371
音量大きくするためのリミッターなんでしょうが、かなりハッキリかかっちゃってますぜ。
歌も下手に聞こえちゃいますぜ。

377 ：選曲してください：2011/11/01(火) 23:33:20.47 ID:YcyRMK/w

>>376
なんてこったい。今度からはノーマライズのみにします(・・；)
次はリヴァーブとイコライザとプロッセッサーのみで頑張ります！

378 ：選曲してください：2011/11/01(火) 23:36:02.20 ID:24zJIfV9

>>375
フルで歌えっつっただろうがほんとにこいつは

379 ：選曲してください：2011/11/01(火) 23:38:17.58 ID:KUiPLJYo

>>364
そうなのか
ヒトカラでやってみる
サンクス

380 ：選曲してください：2011/11/01(火) 23:55:08.93 ID:FgEMB0dM

>>375
チェスト持ち上げすぎっしょwwサビの高音シャウトで誤魔化してる
フルで歌えんだろこれじゃ

381 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/02(水) 00:03:29.17 ID:q9oSWcSv

>>380
チェストに聞こえる？？自分地声めちゃ低いんでこんな高音連発歌だと
半分以上　ミドルかヘッド使わないと全く声でないよ
チェストでどれだけ喉締め、張り上げしてもmid2F#くらいまでしか声でない。
いや一応フルで歌ったけど、恥ずかしいし＾＾
一題目だけにしてます

382 ：選曲してください：2011/11/02(水) 00:05:34.86 ID:k+wiH2iQ

なんで1番がアップできて2番はできないの？
2番以降で何かあったんじゃないの？？？
ブリッジ歌いきれなくてブレイクしてしまってたり声区無視の張り上げで喉が疲れて♭しまくってたり

383 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/02(水) 00:08:59.17 ID:eJX8W2er

>>375
その音源をうｐした勇気は認めざるをえまい。

てか、その歌いかた、うちの友達のマリオにそっくりだなあ。

384 ：選曲してください：2011/11/02(水) 00:13:28.21 ID:k+wiH2iQ

でも今回のWHITE BREATHはミックスの質はトム＞タイだけど音源としての質はタイ＞＞＞＞トムじゃねえか？ｗ

385 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/02(水) 00:14:44.15 ID:eJX8W2er

なんで？ｗ

386 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/02(水) 00:15:12.12 ID:q9oSWcSv

>>383（トム）
嫌だったけど、しゃーなしでUPしたわ
マリオ？？って外人？？

387 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/02(水) 00:17:54.96 ID:eJX8W2er

>>386
しゃーなしゆうなｗｗあれるｗｗ
マリオはきっすいの日本人。

発音と声がタイによくにてる。

高音の部分、裏返りながらもよく頑張った。

聞きながら応援したｗ

388 ：選曲してください：2011/11/02(水) 00:19:39.02 ID:k+wiH2iQ

>>387
ピッチ、リズム、歌いまわし、どれとってもタイが上というか聴きこんでないトムの出来はまずいもんだったぞｗ
けどタイはフルで歌わないという全く意味のないことしてくれたからな

389 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/02(水) 00:22:38.08 ID:eJX8W2er

世間の評価はわからんもんだｗｗ
明らかサビの声が出てなくても負けてしまうとは、にんともかんとも。

ま、ミックススレだからミックスだけ勝てばいいやｗｗ

390 ：選曲してください：2011/11/02(水) 00:25:22.52 ID:k+wiH2iQ

音程は大事よ
でもミックスの質はまじでトムの勝ちというかタイいかんだろおまえｗ

391 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/02(水) 00:36:33.68 ID:q9oSWcSv

>>390
正直　自分の低音声帯でhiB hiAの音程の行き来を歌おうとしたら
ヘッドでしか無理。ミドルでは無理。
普通はミドルとチェストでサビ歌うと思うんだけど
自分それじゃ歌えないんで、ヘッド、ミドル、チェスト使わないと
サビ歌えないし、めちゃ歌いにくかったよ

って音域mid2B～hiBなんて、昔の自分のちょうど裏声音域だし・・
って言い訳しとく

392 ：選曲してください：2011/11/02(水) 00:37:37.04 ID:Jwr97BeR

ミスチルのサビが「白か黒か・・なんちゃら・・」なら歌えるんじゃないの
タイトルなんだったけ??
あれサビほとんどシャウトだろ

393 ：選曲してください：2011/11/02(水) 00:41:41.41 ID:Jwr97BeR

わかったGIFTだGIFT

394 ：選曲してください：2011/11/02(水) 00:52:35.98 ID:2Oid2Evn

>>363
保険かけて下手くそな音源あげんなや教習所教官のレベル低すぎだろ

395 ：選曲してください：2011/11/02(水) 00:55:42.59 ID:m7WMFU7a

>>363
これは酷い、カラオケ板終わったなorz

396 ：選曲してください：2011/11/02(水) 01:05:47.69 ID:Xhy6s3CT

>>381
どゆことや
チェストどうあがいてもミドルＦ♯しかでないのにミックスボイスにはミドルＦでチェンジしてるの？

HiAとHiBは単音だから辛くないと思うが問題はその下の音でしょ D E Ｆは持ち上げてるから苦しそうなのすぐわかる

タイ長く歌えないっしょ？
俺の予想だとヒトカラ一時間と持たないとみた

一回カラオケ一時間アップしてみてよ
トーク挟んでww

397 ：選曲してください：2011/11/02(水) 01:07:16.62 ID:U+sgwTI7

それはさすがに聴きたくない

398 ：選曲してください：2011/11/02(水) 01:14:33.16 ID:k+wiH2iQ

だな
とにかくWHITE BREATHをフルで上げれない時点でタイミックスの程度が知れる

399 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/02(水) 01:25:48.35 ID:q9oSWcSv

>>396
いやまじで、チェストはmid2Fまでしか声でないよ
これでも昔はmid2Dくらいだったんで、福山歌えるくらいまでは伸びたよ
今の音源もmid2F～は全部チェストじゃないよ。mid2F～ミドルとか
ヘッドの声量にあわせてチェストの声量落としてつなげて歌ってる感じ
声の疲れはないよ。長くはずっと歌えるよ

自分最低音　lowA付近　なんで声めちゃ低いしチェスト発声の
限界だとこんな感じ。最高音mid2F#の付近が一瞬ミドルになってるんで
声量落ちてるのわかると思う。

ヤマト＋2（最高音mid2F#)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23908.mp3

400 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/02(水) 01:48:07.00 ID:q9oSWcSv

実際は使えない声だけど、自分の声帯でいうと

自分のチェストの限界で歌った歌

ヤマト　オク下（最低音lowlowG)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23914.mp3

自分の裏声の限界で歌った歌

裏声　ドラゴンボール(最高音hiG)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23915.mp3

こんな声帯のタイプの人が、White Breath
歌うと声でないか、でてもさっきの自分の>>375みたいに、無理やりミドル
ヘッドで音出すんで、必死感ありすぎになってしまうと思う

401 ：選曲してください：2011/11/02(水) 01:53:24.80 ID:Jwr97BeR

>>399
最高音m2F♯だったらもう2つキー上げないとダメだよ
というかその前にミドル入ってるけどね　多分m2B～C♯あたりで

402 ：選曲してください：2011/11/02(水) 01:55:46.92 ID:thpvHYfW

まあ、何を言っても虚言壁

403 ：選曲してください：2011/11/02(水) 01:55:56.50 ID:VUQ0qR31

いいからもういいからタイいいから
スレタイ読めないお馬鹿さんはもういらないから
いいから早くタイスレに戻れって
低音自慢とかどうでもいいから
タイの理論なんて聞き飽きたから

404 ：選曲してください：2011/11/02(水) 02:02:02.31 ID:k+wiH2iQ

>>400
あのさ、ミックスボイスで音域がhiD近くある人間が、最高音hiBのhiA連発の歌が歌えないっておかしいと思わないの？ｗ
なんのためのミックスボイスなの？ｗ

405 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/02(水) 02:13:42.38 ID:q9oSWcSv

>>404
ミックスで、それぞれの発声音域つなげると、音域は誰でも
広がるけど、生まれ持った、もともとの声帯も（低音よりか高音よりか）
すごい大事だよ。極端に言うと、女の人はhiBでも声帯的にチェスト発声
ヘッド、ミドル　多く使う歌手は、必死感あって
B’Zみたいに迫力でるけど、くどい感じになる。単発程度しか
使わない歌手はスピッツみたいに自然な歌声になるよ
B'Zを女の人がチェストで歌うと自然な感じだけど、必死感、迫力
でない
え～～っと、前いったけど、ラルクはミドルでhiCとか発声できるけど
スピッツみたいに全体的に優しく歌えないよ
だってmid2G付近をチェストでスピッツは優しく発声できるけど
ラルクはミドルでしか発声できないし、mid2G付近は若干張った声しかだせない

406 ：選曲してください：2011/11/02(水) 02:33:05.76 ID:k+wiH2iQ

ごめんちょっと何言ってるのかわからない
その理論でいくとお前はどの歌手タイプの声でhiBとか出すわけ？

407 ：選曲してください：2011/11/02(水) 02:38:07.74 ID:VMMOIXoq

てか女でまともにチェスト使える人は少ないと思う。
女でもチェストで歌ったり喋ったりすると迫力出るし怖いぞ
例　俺の職場のババア

408 ：選曲してください：2011/11/02(水) 02:47:09.17 ID:lARLBTIw

タイはスレタイ見ろ

409 ：選曲してください：2011/11/02(水) 02:50:10.59 ID:yFHo4Vaq

>>400
クロちゃんじゃんチャラヘッチャラ

410 ：選曲してください：2011/11/02(水) 02:53:11.47 ID:MnhdCcD4

hydeのhiCは明らかにヘッド

411 ：選曲してください：2011/11/02(水) 03:07:50.99 ID:Hg+ekHKA

タイはかわいい系男の子を目指してる勘違いクソブサイクってイメージ
音源聴いてないから声については知らん。

412 ：選曲してください：2011/11/02(水) 04:53:54.76 ID:yFHo4Vaq

おっさんってこんなもんよ

413 ：選曲してください：2011/11/02(水) 05:24:13.82 ID:I/6tcrvX

どうでもいいけど>>351が天然とか素朴とか言ってる奴　お耳おかしくなってんじゃないの？
いい加減裏声とミックスの区別すらつかない難聴は帰れ

414 ：選曲してください：2011/11/02(水) 05:30:45.43 ID:MnhdCcD4

ヘッドの閉鎖が弱いから裏声ぽい声質なだけでミックスだろ

415 ：選曲してください：2011/11/02(水) 05:39:13.56 ID:Jwr97BeR

>>413
カラオケの部屋で歌ってたの聞いたら多分裏声には聞こえないだぜ

416 ：選曲してください：2011/11/02(水) 05:47:19.56 ID:I/6tcrvX

いや閉鎖弱かったらミックスの意味ないからｗｗ
プロでもヘッドになるにつれ裏声っぽくなる奴は不完全なミックスだよ
hiC#なんか一回も届いてないしどこが楽そうなんだか

417 ：選曲してください：2011/11/02(水) 06:15:27.72 ID:Jwr97BeR

まあ、カラオケのお手本でさえ閉鎖に関しては同じ様な感じだからね
それにシャウトを加えたみたいな歌い方になってる
>>416の実力についても聞けば同じ様なもんだろうし、うｐしなさいとは言わないさ
喉のケアには気を付けて精進しなされ

418 ：選曲してください：2011/11/02(水) 06:22:57.18 ID:TkLZIGD0

どうでもいいけどタイの音域なら
サビ全部ヘッドでいけば問題ないはずだぞ
2Fからミドル使ったりするからダメなんじゃない？
2Fなんてミドル引っ張り気味の場所
タイがミドルできてるかどうかは
その声じゃ判断できないけどね

419 ：選曲してください：2011/11/02(水) 06:45:33.93 ID:I/6tcrvX

>>417
君のレベルは分かったよ　理解がダメなやつは実践でもてんでダメってやつな
351が致命的なのは息もれの多さに加えてメリハリがない
これは裏声寄りの典型
頻繁にフラットするのもピッチの照準を定めようにも定められないってことなんだけどこれ勘違い裏声の症状だから

何気にトムはかなり高いレベルで扱えてるからな
これがミックスだよ　音質良いから息洩れ少なくて締まりがいいのは一目瞭然
http://tom.qee.jp/music/robinson.mp3

420 ：ﾓ：2011/11/02(水) 06:45:40.32 ID:Jw7/YU3G

そんなに難しいこと考えながら歌ったり、友達の歌聞いたりして楽しいの？

421 ：ﾓ：2011/11/02(水) 06:52:55.10 ID:Jw7/YU3G

>>419
先生おしえてください
完成されたトムのミックスボイスが変な声なんですけど
それをなおすにはどうしたらいいとお考えですか

422 ：選曲してください：2011/11/02(水) 06:53:58.92 ID:lARLBTIw

たまにそんな事考えて聞いたり、そうじゃない時は純粋に音楽聴いたり
色々と面白くなったよ俺は。

423 ：選曲してください：2011/11/02(水) 07:09:32.50 ID:Jwr97BeR

>>419
とりあえず>>351のはカラオケで聞けば高音志願者からすれば
絶対羨ましくなる
録音したのを聞いたらメリハリもなんもないけどね　確かに
だけど、カラオケの部屋で聞いたら全然違うからなぁ

424 ：選曲してください：2011/11/02(水) 07:23:07.87 ID:I/6tcrvX

エコーきかせまくった補正音源が好きなのは構わんが
プロのレコーディング程度のリバーブで通した声が本物ってことを忘れないほうがいい
だからトムのこの音源を選んだわけでな？
声質はともかくこの音源を聞いてただの裏声と感じるやつはいないだろう
hiB部も芯があるし

あと厳密にはhiC以下は中高音だから
ハイトーンを売りにするならそれ以上のミックスもものにしないと自慢にはならん

425 ：選曲してください：2011/11/02(水) 07:31:33.55 ID:Jw7/YU3G

>>424
他人の音源でそこまで偉そうにしてる人、はじめてみた

426 ：選曲してください：2011/11/02(水) 07:34:11.96 ID:TkLZIGD0

>>424
カラオケで聞いたら…というのはエコーかけた音って意味じゃなくて
生で部屋で聞いたらって意味だと思うぞ
エコーなんてあったら余計フワフワする
空間録音は実際の音と全然かわるからダメだよ

427 ：選曲してください：2011/11/02(水) 07:40:53.76 ID:LlpEAqqP

ライン録音ダメ
空間録音ダメってどうすりゃいいんだよ

428 ：選曲してください：2011/11/02(水) 07:42:08.59 ID:Jwr97BeR

カラオケの部屋と大音量にかかればエコーとか関係なく良く聞こえるけどね
最近のカラオケ機器って特にカラオケの部屋内で人の声を出来るだけ質良く聞かすように出来てるし
ここまでくると>>351の音源も貶される展開になってくるわけだ
いやあ、オレには十分だと思うんだけどね本当に。トムの方が上なのは確かに否めない

429 ：選曲してください：2011/11/02(水) 08:07:07.01 ID:np93V+O4

次から次へとキチガイが現れるな

430 ：選曲してください：2011/11/02(水) 08:59:49.22 ID:I/6tcrvX

まあとりあえずチルヲタとスピヲタは帰れと
桜井が上手にミックスできないのは曲調無視して高音部で張り叫んだり（チェスト引っ張り）
客に歌わせたりするしかない様を見ると明らかでそれをハードミックスと言い換えたりしてる信者の耳では
高くて張りがあって声量がありゃミックスと認識するだろうよ
これに反して草野はヘッドは扱えないがチェスト～ミドルへの繋ぎは小野正利に次ぐレベル
だが多くのスピヲタはもともとライトな声質のやつが
スカスカ裏声で草野のモノマネしてりゃ上手いという見方をするのでまったくあてにならない
アーティストの歌唱力とファンの分析力は比例しないんだよな

431 ：選曲してください：2011/11/02(水) 09:01:00.42 ID:sOtuyCzG

スレタイ読めないのが1匹沸いてるな
酉のつけ方をやっと覚えたかと思えば今度は日本語を教えないといけないのか

432 ：選曲してください：2011/11/02(水) 09:39:08.75 ID:Xhy6s3CT

荒れ方がやべぇww

433 ：選曲してください：2011/11/02(水) 09:47:39.94 ID:Xhy6s3CT

とりあえずタイの音源は何回もフルで上げなきゃ意味ないと釘刺されてたのを無視して上げたので却下＼(^o^)／
恥ずかしいってなんぞや（笑）
ワンコーラスしか歌わんでミックス使えてないいうほうが恥ずかしいでしょw

まあそのワンコーラスはシャウトだったけど…

434 ：選曲してください：2011/11/02(水) 10:14:10.98 ID:Hg+ekHKA

ミスチルは嫌いじゃないが
桜井さんがボヘミアンラプソディ歌ってる動画を見る限り
声は高いけど基本的にはミックスが出来てないと思うｗ
全部とは言わないけど。

435 ：選曲してください：2011/11/02(水) 10:16:39.02 ID:TkLZIGD0

>>430
桜井高音チェスト張り上げ？
桜井は、どの曲でもほとんどチェスト
使ってませんが

436 ：選曲してください：2011/11/02(水) 10:23:24.82 ID:Xhy6s3CT

桜田がきれいにミックス入ってる時もある言うてたらしい

てかなんで今の流れで急に桜井と草野批判になったの…

437 ：選曲してください：2011/11/02(水) 10:31:35.65 ID:I/6tcrvX

桜井は日本人を代表する悪い発声だしな
井上とか玉置の歌歌わせたら確実ボヘミアン並のレイプになるだろうね
ガサツで品のない高音、世間のミドル使いに失礼だろ

http://www.youtube.com/watch?v=TsyZSfgnlN4
3:43～3:46 hiB～hiDでhihiAでも出してるかのようなニワトリのような奇声を
あげる桜井ｗｗｗ
翻訳：「孤独と自由はいつでも oh oh oh」

438 ：選曲してください：2011/11/02(水) 10:34:44.71 ID:Xhy6s3CT

>>437
お前釣り師だなw
他のスレにもいて荒らしてたろ（笑）

439 ：選曲してください：2011/11/02(水) 11:04:38.50 ID:iOyTjgQn

>>437
これはひどい
桜井の動画って全部酷いのばっかだよな
ボイストレーナーに聞かせてやりたいわ

440 ：選曲してください：2011/11/02(水) 11:19:31.12 ID:XSXFfLkK

桜井信者はときどき沸いてくるよな
何故か畑違いのこのスレにw

441 ：選曲してください：2011/11/02(水) 11:25:35.69 ID:Xhy6s3CT

釣り針でかいな

442 ：選曲してください：2011/11/02(水) 11:26:08.49 ID:TkLZIGD0

チェスト(胸声)
胸の響きを低音から高音まで減らさずに出せる人の方が信じられん

443 ：選曲してください：2011/11/02(水) 11:49:30.62 ID:nVf88IlB

>>439
俺にもこれだけ訴えるものがあれば、と羨ましがっていました。

444 ：選曲してください：2011/11/02(水) 12:04:30.21 ID:nFbrBgMm

タイ始め、張り上げてるかそうでないかでミックス云々言ってる人いるけどどっちもできるんじゃね？
桜田の動画で閉鎖と息の調整で引く声から張る声まで実演してるのあったじゃん
張らないとミドルじゃないとかいってんのは嘘
逆もしかり

445 ：選曲してください：2011/11/02(水) 12:10:35.47 ID:MvkgYmzI

ミックスできてるなら伸展と閉鎖の調整で声質は変えられる。
伸展を重視すればチェストように太い声が出せるが高音が辛くなる。
閉鎖を重視すれば高音は楽になるが声が軽くなる。
曲の音域に合わせてバランスを調整すればいい。

446 ：選曲してください：2011/11/02(水) 12:18:31.89 ID:TkLZIGD0

>>437
ミドル張り上げりゃ誰でもこうなるだろ

447 ：選曲してください：2011/11/02(水) 12:40:50.64 ID:Jw7/YU3G

そんなに知識あるのになんでヘタクソなの？

448 ：選曲してください：2011/11/02(水) 12:44:43.47 ID:I/6tcrvX

いやもうミックスの才能ないからやめろよお前
どんなダサい声で歌ってんだか想像すると恐ろしいわｗ

日頃から声楽家のhiDとかそのへんのロングトーン聞いてたら桜井の奇声猿声とは
次元が三回りほど違うってわかるがな

こんな糞発声でもロック（笑）とか言えば認めちゃう民衆の低脳ぶりにはあきれるよｗ

449 ：選曲してください：2011/11/02(水) 13:02:37.50 ID:TkLZIGD0

>>448
声楽のhiDはヘッドね

450 ：選曲してください：2011/11/02(水) 13:08:45.17 ID:zU6qIBcI

桜井は別に好きじゃないけど、歌唱力云々言ったって民衆が聞きたいと思わなければただのオナニー

451 ：選曲してください：2011/11/02(水) 13:09:03.22 ID:I/6tcrvX

小田も小野ももろヘッドだけど？
マジでバカだろお前
そもそも桜井の地声の高さでミドルできてたらシャウト抜きでもhiBくらい出るから
ろくにできてる動画が一つもないから突っ込まれてんだろ
声も頭も悪いんだな　チルヲタは

452 ：選曲してください：2011/11/02(水) 13:13:48.84 ID:TkLZIGD0

>>451
ミドルでhiB余裕ってw
SLSうけてこい

453 ：選曲してください：2011/11/02(水) 13:26:41.28 ID:Cp9CbZhi

ここも結局
張り上げミドルをミックスだと勘違いしてる馬鹿の巣窟だからな

桜井は張り上げだろ？この時点で論外なんだよ
わかったらチルスレに戻れよ

454 ：選曲してください：2011/11/02(水) 13:26:57.65 ID:I/6tcrvX

こいつ痛すぎ
mid2C～hiCの範囲で（半オク程度の個人差あり）使うのがミドルの常識なんだけど？

草野は声が柔らかいだけで喋り声自体別に高いわけでもないが
ミドルまでは使いこなしてるからhiC付近まで歌えてる
小野にいたってはヘッド発声をミドル域まで下ろして強化してるからhiFくらいまでまんべんなく使える
桜井はどちらもできないバカの一つ覚え奇声シャウトで見栄はって
hiBhiC曲出したりしてるから痛々しい

その違いにすら気づけないやつはそれ以上にバカって話だな
マジ哀れだよ

455 ：選曲してください：2011/11/02(水) 13:36:52.40 ID:TkLZIGD0

>>454
2CからhiCまでミドルつかうのが常識？
2Cからミドルは納得するがhiCまでミドルを当たり前にするなよ
むしろミドルは2E～hiAの間にヘッドにするのが常識だが？

456 ：選曲してください：2011/11/02(水) 13:45:34.52 ID:I/6tcrvX

>>455
だからhiA以上のミドルに不信があるならスピッツに文句言って来いよｗ
声が特別高いわけでもないのにhiBまで出しててhiC以上伸びてないだろ？
あれはヘッドに繋げられないからでそこまでがミドルといういい証明にもなる

天然ミドルはそれだけで高得点だが代わりに裏声の扱いが下手で草野もその類だよ
シャウト系の曲はよくカラオケで歌おうとするけどわざと引っくり返らすことができないって本人も言ってたな

457 ：選曲してください：2011/11/02(水) 13:52:32.11 ID:I/6tcrvX

参考用に草野の話し声貼っといてやるから確認しろよ
日本人成人男性として高くもなければ低くもないスタンダードな高さだな

http://www.youtube.com/watch?v=Q3S2_DxyLd4

458 ：選曲してください：2011/11/02(水) 13:57:57.31 ID:TkLZIGD0

>>456
草野は普通に2E付近からヘッドにしてる気がする
元々声が高音よりならミドルでhiCも可能だから断定は出来んけど
でも桜井は地声高くはないと思うぞ
だからhiBなんかミドルで出したらグダグダが普通だと思う
ミドル引っ張る時点で歌手としてはどうかとは思うがな

459 ：選曲してください：2011/11/02(水) 14:04:08.05 ID:Jw7/YU3G

トッププロを貶してもお前の声が気持ち悪いことに何ら変わりはないぞ

460 ：選曲してください：2011/11/02(水) 14:06:39.13 ID:tRUphyED

ミドルボイスってこんな感じでいいのかな？
hiCのとこはまだ出ないから歌ってませんすみません

心絵/ロードオブメジャー(前半)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38864
あとサビミスったからこれで
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38865

鼻声っぽいかもしれません
でも張り上げとは違う感じに出たから宅録しました

461 ：選曲してください：2011/11/02(水) 14:08:35.08 ID:I/6tcrvX

単純な歌唱技術は当人もないと認めてるくらいだから使い分けが完璧なわけではない
草野はヘッドと呼ぶには閉鎖が弱いから限界付近のhiBになると
裏声成分強くなるんだよ、喉仏も上がりきってたし
だから良くも悪くもミドルの玄人でそっからは抜け出せない状態って感じ
桜田が誉めてるように

462 ：選曲してください：2011/11/02(水) 14:27:44.04 ID:TkLZIGD0

>>461
なるほど…なんか納得した
またヘッドをミドルと言ってる類の奴かと思って噛みついただけだ
俺もヘッドの閉鎖足らんから
高音裏声っぽくなるわけか
でもミドルhiCまで…は納得いかんけどな

463 ：選曲してください：2011/11/02(水) 14:53:48.09 ID:zU6qIBcI

>>462
チェストhiC説も出てくるくらいだから

464 ：選曲してください：2011/11/02(水) 15:10:07.08 ID:xoCPF+8b

>>404
お前anemoneとかfinaleとか聞いたことある？

465 ：選曲してください：2011/11/02(水) 15:11:46.69 ID:xoCPF+8b

アンカ間違えた
>>405
お前だよお前

466 ：選曲してください：2011/11/02(水) 15:17:58.99 ID:TkLZIGD0

>>463
それはほぼ100％無自覚ミドルやね
胸に手当てて音域上げても響きが上に上がっていかずに、
同じ響きのままって人以外は、少しずつ響きが上げってくはずだから無自覚ミドル
逆に胸にまったく響きが残らないのはヘッド

467 ：選曲してください：2011/11/02(水) 15:18:34.39 ID:AMT7B0P8

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt-f7BAw.jpg
↓
http://www.water-hotel-cy.com/top.php
↓
「全然違います」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000005-dal-ent

468 ：選曲してください：2011/11/02(水) 15:51:20.96 ID:XSXFfLkK

桜井の発声を悪い例に挙げてるボイストレーナーはかなり多いんだけど、
逆にあれを褒めているボイストレーナーなんて誰一人としていないよなあ
地声引っ張った強引な発声で素直に聞き苦しいわ

あんな発声がいいとかいう奴がいるのは、
ちょっと理解に苦しむ

469 ：選曲してください：2011/11/02(水) 15:52:10.77 ID:Hyuc1t7d

桜井と草野批判の釣りに引っかかったやつ乙

470 ：選曲してください：2011/11/02(水) 16:02:26.78 ID:Jw7/YU3G

>>468
発声のよしあしで歌聞くのって疲れない？
たいへんだね人生。

471 ：選曲してください：2011/11/02(水) 16:54:50.20 ID:thpvHYfW

ミスチルはスレ違い・・・

472 ：選曲してください：2011/11/02(水) 17:12:53.24 ID:Hyuc1t7d

禁止ワード桜井草野

473 ：選曲してください：2011/11/02(水) 17:30:24.16 ID:M5e4EBnH

現在チェストとヘッドだけだけど、女性曲歌うのはミドルできてからのがいいのかな？
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23994.mp3
喚声点の行き来が多すぎて、どうしても無意識的に前までやってた張上げに戻って安定しなくなる
（途中親の声が入ったんで中止、息は持つ）

あと>>364意識しながら歌ったけどどうですか
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23993.mp3

474 ：選曲してください：2011/11/02(水) 17:39:18.85 ID:nVf88IlB

>>473
かっこ良くないけど、ミックスボイスっぽい。

475 ：選曲してください：2011/11/02(水) 17:42:27.28 ID:j2QFqrLu

ミックスっていいね
ミスチルみたいな声を出せたり、コブクロの黒田みたいな声も出せるし
一方で平井堅みたいな声も出せたり、しまいには女声も出せるし

はあ・・・これだけ使いこなすのにあと何年かかるだろうorz

476 ：選曲してください：2011/11/02(水) 17:48:41.87 ID:jj/7DyUF

俺はミドルって考えてないな
ヘッドを下ろして応用してる感じでできるだけ声の座る音域を上げる努力をしてる
今までミドルと思って歌ってたのがよく分かんなくなってこういう考えにした

わけわかんねーこというなって思われそうだが

477 ：選曲してください：2011/11/02(水) 18:03:46.19 ID:TkLZIGD0

>>473
上はチェストとヘッドの声質差がハッキリ出てる
下はミドルで出てるからかヘッドとの違和感ないね

478 ：選曲してください：2011/11/02(水) 18:14:07.75 ID:M5e4EBnH

>>474 >>477あざ～す　この路線でちょっと練習してみるわ

479 ：選曲してください：2011/11/02(水) 18:15:47.07 ID:3HJe6xxN

>>473は楽しそうに歌ってるしいい声だと思う(自分と似た発声だから甘目だがｗ)
俺もチェストとヘッドだけ意識してミドルはあくまで結果だと思ってるよ
あとは歌いこんで苦しそうじゃない発声にしていく段階に聞こえる
>>476
うまく下し方と張り方のバランス取れた時の気持ちよさは異常

480 ：選曲してください：2011/11/02(水) 18:36:32.32 ID:lARLBTIw

声帯が短い人は声帯閉鎖が容易にできるから高音出せるでOK?
逆に長い人はその分、声帯を伸展させないといけないから高音出すのが難しいの？

481 ：選曲してください：2011/11/02(水) 18:44:29.94 ID:VMMOIXoq

単純に短い声帯はよく振動するんだよ

482 ：選曲してください：2011/11/02(水) 18:50:20.84 ID:k+wiH2iQ

ミックスが使えるようになれば声帯長い人は低音も扱えて圧倒的に有利！

483 ：選曲してください：2011/11/02(水) 20:45:32.19 ID:Xhy6s3CT

いや単純に考えろよ
輪ゴムで長いのと短いのどっちが音が高い？
そういうこと

声帯長い人は高音で疲れやすいから特とは限らない

484 ：選曲してください：2011/11/02(水) 20:47:08.95 ID:M5e4EBnH

夫婦喧嘩中に一発どり
3:36あたりでやかましいと怒鳴られて、それ以降声量を抑えてなんとか歌いきった
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24028.mp3

237と比べて改善されてると思うんだけどどうすか

485 ：選曲してください：2011/11/02(水) 20:58:13.21 ID:2Oid2Evn

【速報】ｓｄｋベテラントレーナーに負ける

486 ：選曲してください：2011/11/02(水) 21:04:48.52 ID:7rP0VSoX

>>484
俺あんたの声好きだ

487 ：選曲してください：2011/11/02(水) 21:06:06.08 ID:5HM8ZaMT

>>473
低音がいいだけに高音が残念だね～
高音も十分きれいだけど

「泣かないことを」の声質で高音も歌えれば俺得

488 ：262：2011/11/02(水) 21:16:57.39 ID:VzycQNVb

レスくれた皆さんありがとうございます。
アドバイスを参考に頑張りたいと思います(´・ω・｀)

489 ：選曲してください：2011/11/02(水) 22:11:07.34 ID:r/djjkcP

甘い。低音型はキモ裏声から血のにじむような努力をしたところで、稲葉系の細く鋭い高音にしかならない。
ゆず岩沢のような素直で太い高音やスピッツはうまく歌えない。
これは例外を見たことがない。

490 ：選曲してください：2011/11/02(水) 22:18:29.70 ID:r/djjkcP

>>489は>>482宛。

491 ：選曲してください：2011/11/02(水) 22:20:09.03 ID:VMMOIXoq

稲葉系でも十分だわ

492 ：選曲してください：2011/11/02(水) 22:34:00.80 ID:gDv4wJId

低音型には声楽が一縷の望み

493 ：選曲してください：2011/11/02(水) 22:36:26.73 ID:nFbrBgMm

ダ行が裏声っぽくなる

あと喉仏下げても多少声が太るだけで力強さが出ない
ミックスに馬力出すにはどうしたら？

494 ：選曲してください：2011/11/02(水) 22:41:48.94 ID:z+tU+0ds

閉鎖って閉鎖筋で行うだよね。筋肉だからやっぱり１ヶ月ぐらい放置すると衰える？

495 ：選曲してください：2011/11/02(水) 22:43:55.45 ID:k+wiH2iQ

稲葉って声がキンキンしてるだけで声は太いと思うのよね

496 ：選曲してください：2011/11/02(水) 22:44:06.78 ID:MnhdCcD4

１ヶ月で衰えるかどうかは知らないけど
半年くらい全くカラオケ行かない時期があって久しぶりに行ったらキー２つ分くらい高音出なくなってた

５～６回カラオケ通ったら戻ったけど

497 ：選曲してください：2011/11/02(水) 22:46:02.26 ID:hSgF/hAD

>>495
同意
hiＤあたりまで太い

498 ：選曲してください：2011/11/02(水) 22:53:38.85 ID:j2QFqrLu

あのキンキンは結構イコライザーとかで引っ張り出してると思うけどね

499 ：選曲してください：2011/11/02(水) 23:14:29.18 ID:MnhdCcD4

喉ニュースのイラスト、SEX中の絵にしか見えない
http://aidavoice.exblog.jp/16292656/

500 ：選曲してください：2011/11/02(水) 23:20:46.23 ID:87ftf2OG

ミドルの閉鎖の感覚ってヘッドとほとんど同じ？

501 ：選曲してください：2011/11/02(水) 23:26:02.82 ID:r/djjkcP

一例であって細い太いはさほど重要ではない、質だよ。
稲葉の声から脱力感やストレートさ、自然さなどはみじんも感じられないが、ああしないと出ないんだよ。
元々高音向きでない喉をなんとかして出そうとすると、九分九厘キンキンかスカスカかキモ声のどれかに収まる。
高音部での自由度が薄いためシャウト系以外でハマる曲目は極端に絞られる。
もっというとクリキンや小野正利は雲の上の存在。

502 ：選曲してください：2011/11/02(水) 23:26:24.78 ID:5QcSDtMW

>>494
一カ月程度で衰えるとは思えないなぁ。
でも、何日も連続でカラオケ行くと裏返りやすくなったりして筋肉がつかれてるのは感じる。

二日三日続けてライブできるプロは凄いなぁって思ったり。

503 ：選曲してください：2011/11/02(水) 23:29:59.24 ID:k+wiH2iQ

>>501
稲葉は喉仏あげてるからキンキンするんだよ
若いころの稲葉は喉仏あげずに小野やクリキンみたいな声質で歌ってた

504 ：選曲してください：2011/11/02(水) 23:43:46.44 ID:DERcsf3t

>>501
それたんにお前の趣味だろ

505 ：選曲してください：2011/11/02(水) 23:54:40.19 ID:r/djjkcP

>>503
お前の中ではそうなんだろう。お前の中ではな。
仮に小野やクリキンのような高音を意識してたとして、結果は喉をぶっ壊すザマだよ。
他でもない稲葉本人が示してくれているから問題ないね。

まあなんだ、稲葉のようなシャウトに痺れて憧れている若者には補正がかかってるから
何言っても無駄か。

506 ：選曲してください：2011/11/03(木) 00:02:33.05 ID:qe+ZWY93

稲葉アンチだった

507 ：選曲してください：2011/11/03(木) 00:36:20.02 ID:gg4+KVx5

>>505
小野やクリキンの高音を出してたのはデビュー前
それから咽頭をあげて歌っている
稲葉は小野やクリキンよりも難易度の高い歌い方でその２人と同じレベルの発声してるよ

508 ：選曲してください：2011/11/03(木) 01:02:30.96 ID:WLmvSWl0

発声の良さと人を感動させる力が比例しないことを分かってないハイトーンオタがいるスレはここですか？

509 ：選曲してください：2011/11/03(木) 01:16:53.27 ID:R/wd5GI7

ハイトーンオタならむしろこっちだな
【高い声】高音域発声 part19【ハイトーン】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1281798154/801-900

510 ：選曲してください：2011/11/03(木) 01:20:15.98 ID:qe+ZWY93

>>508
でもここミックスボイススレ・・・

511 ：選曲してください：2011/11/03(木) 01:34:05.17 ID:WLmvSWl0

ではでかい釣り針にひっかかるハイトーンオタがいるスレはここですか？

512 ：選曲してください：2011/11/03(木) 01:40:36.47 ID:qe+ZWY93

そんなに稲葉の件悔しかったの・・・？

513 ：選曲してください：2011/11/03(木) 01:45:34.19 ID:emrN5Kcf

稲葉みたいに小声気味で喋るといいよ。
普段から声帯を消耗しないようにするのが綺麗な声で歌うコツだ

514 ：選曲してください：2011/11/03(木) 01:49:40.90 ID:WLmvSWl0

>>512
訳のわからない馬鹿コメをする

515 ：選曲してください：2011/11/03(木) 01:51:50.26 ID:gg4+KVx5

馬鹿コメしてんのは５０５のお前

516 ：選曲してください：2011/11/03(木) 01:59:24.58 ID:WLmvSWl0

稲葉大好きなハイトーンオタは稲葉スレでオナニーしてて下さい。

なぜそんな完璧な理論と目と耳を持ち合わせながらあなた方はプロより下手なんですか？

517 ：選曲してください：2011/11/03(木) 02:02:54.82 ID:gg4+KVx5

完璧な喉をもっていないからだよ

518 ：選曲してください：2011/11/03(木) 02:04:09.94 ID:YyZ7DNOh

ボンクラはスルーしろよ

519 ：選曲してください：2011/11/03(木) 02:08:00.47 ID:WLmvSWl0

A.才能がない
B.独学のクソミソミックス理論
C.ネットに書いてあったことを真に受けるネット厨
D.そもそも発声が正しくない
E.どのボイトレも自分より正しくないと思っている
F.タイ理論が全て

さぁ～どぉ～れだっ？
いくつ選んでもいいよ☆

520 ：選曲してください：2011/11/03(木) 02:09:23.59 ID:YyZ7DNOh

臭いな
NGしとく

521 ：選曲してください：2011/11/03(木) 02:20:36.23 ID:qe+ZWY93

こいつはゲロ以下の匂い

522 ：選曲してください：2011/11/03(木) 02:43:59.64 ID:fCt6AvOB

見てるこっちが恥ずかしくなってくるよ

523 ：選曲してください：2011/11/03(木) 04:51:38.45 ID:Pa+nkdIq

ただ筋力がないから喚声点から超えれないのか？
筋トレしてればmid2Eを楽々超えれるようになるのか？
なあ誰か教えてくれよ・・・もう挫けそうだ

524 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/03(木) 05:42:44.61 ID:ginnifDy

まあ稲葉の発声がどうだ、桜井がこうだ、間違っているといったところで、
彼らプロは正しい発声とかより、
人に伝わる言葉、声、歌い方といった、魅力あふれふものの方が大事なんだと思うよ。

ズキューンとくるようなのが。

だからミックスの話に戻そうぜ。

525 ：選曲してください：2011/11/03(木) 06:02:45.65 ID:9eJeoca8

>>542
さすが、トムさん
いいお言葉をありがとうございます。

526 ：選曲してください：2011/11/03(木) 06:35:57.51 ID:ojgC/96D

>>524
確かに、プロは発声以上に誰かを感動させる事を目的に
歌ってるもんね。

俺たちは、取り敢えずミックスだ。

527 ：選曲してください：2011/11/03(木) 08:29:46.05 ID:xGluXkE+

なんだこの熱血ドラマみたいな展開。
ところで上では問題ないけどヘッドを下に下ろすと閉鎖弱くなるんだけど
これはもっと低音までヘッド下げないと解決しない？
それとも閉鎖筋をもっと鍛えれば解決する？

528 ：選曲してください：2011/11/03(木) 11:41:50.45 ID:wGducONe

小野とかクリキンってかなり発声悪いよな。
基本が全然なってない。
声楽の先生が言ってたけど、稚拙な歌声の代名詞らしい。

529 ：選曲してください：2011/11/03(木) 11:47:40.68 ID:2CTn8l7+

具体的にどこが悪いんだよ

530 ：選曲してください：2011/11/03(木) 11:49:01.52 ID:kykRZRDo

ぷろをけなせるぼくかっこいい

531 ：選曲してください：2011/11/03(木) 11:49:44.52 ID:wGducONe

あと、flumpoolやヒルクライムが最近のアーティストでは抜群に発声が良いから真似するように指導されたよ

532 ：選曲してください：2011/11/03(木) 11:52:07.73 ID:wGducONe

>>529 >>530
先生にいってくれよ。
まあ俺も昔から小野は声が汚いし下手だなとは思っていたけど。
先生は権威だから間違ったことは言ってないよ。

533 ：選曲してください：2011/11/03(木) 11:56:01.54 ID:lV4QUBau

お前がその先生にきけよ

534 ：選曲してください：2011/11/03(木) 11:59:17.90 ID:wGducONe

>>533
お願いする態度か？それが。

535 ：選曲してください：2011/11/03(木) 12:43:41.67 ID:gg4+KVx5

お願いします聞いてください！

536 ：選曲してください：2011/11/03(木) 12:47:13.22 ID:I5A8OQHb

>>534

お前痛いな

537 ：選曲してください：2011/11/03(木) 12:54:26.07 ID:j1ObpFAF

小野正利が下手とかそれ釣りでいってんだろ

538 ：選曲してください：2011/11/03(木) 12:54:29.26 ID:bbnrDGI9

どこがどう悪いかも教えてもらってなくて自分じゃ説明できないくせに、どや顔で

小野やクリキンは基本がなってない(ﾄﾞﾔｧ
声汚いし下手(ﾄﾞﾔｧ

よくそんな恥ずかしいこと言えるな

539 ：選曲してください：2011/11/03(木) 13:07:51.20 ID:wGducONe

ぷ

540 ：選曲してください：2011/11/03(木) 13:08:32.08 ID:kykRZRDo

それでいて言い逃れできない突っ込みにはせんせいがいってたのだからぼくはしらないの＞＜だからな
もっと弄れば面白いこと言ってくれるだろこいつは

541 ：ﾓﾄﾓﾘ ◆EROTICauaQ ：2011/11/03(木) 13:12:26.92 ID:wGducONe

面白いように食いついてくるなおまえらは

542 ：選曲してください：2011/11/03(木) 13:14:54.78 ID:hOYyBUVI

小野正利みたいに音源をさらしてる奴と歌は才能って言ってるボイトレはまだ救いがあるよ
歌は才能って確立されてるのに誰でも１回のレッスンでうまくなるとかいって詐欺ってるやつがいっぱいいるのにｗ
http://aidavoice.exblog.jp/12559549/

543 ：選曲してください：2011/11/03(木) 13:21:44.73 ID:hOYyBUVI

>>541
メアドにいつも本名をかいていただけるなんて嬉しい限りです
モトモリ＝わし＝サゲさん

544 ：選曲してください：2011/11/03(木) 13:28:41.00 ID:wGducONe

>>543
そのナントカって人のネタ、まわりのリアクションもないのに
あなたひとりで言い続けてるけど、
メンヘラっぽくうつるからやめたほうがいいかもよ

545 ：選曲してください：2011/11/03(木) 13:33:15.94 ID:hOYyBUVI

>>544
こんちゃ～っす。今日もお元気でｗｗｗｗｗｗ

546 ：選曲してください：2011/11/03(木) 13:38:24.62 ID:xGluXkE+

プロの発声がどうとかどうでもよくね？
プロ目指してるならココは場違い

547 ：選曲してください：2011/11/03(木) 13:47:59.01 ID:+aVyaT7P

↓キンクマが顔を真っ赤にして

548 ：選曲してください：2011/11/03(木) 13:54:48.11 ID:HNXxFWXW

面白いように食いついてくるってﾓﾄﾓﾘは何がしたかったの？
書いたことはホントのことなんだよな？

549 ：選曲してください：2011/11/03(木) 14:08:57.38 ID:v+4r10kH

モトモリさんはガチ

550 ：選曲してください：2011/11/03(木) 14:09:53.82 ID:wGducONe

>>548
真っ赤な嘘です

551 ：選曲してください：2011/11/03(木) 14:19:11.19 ID:fCt6AvOB

糞スレすぎるな
タイさんがミックスボイスを教えてくれていた頃はよかった・・・

552 ：選曲してください：2011/11/03(木) 14:26:40.13 ID:HNXxFWXW

ﾓﾄﾓﾘってウソつきだったのか
正直ガッカリした
これからはそのつもりで見るわ

553 ：選曲してください：2011/11/03(木) 14:29:03.73 ID:t7Qz/zQF

タイが隔離スレにいないんだけど死んだの？

554 ：選曲してください：2011/11/03(木) 14:52:25.93 ID:wGducONe

>>552
ウソをウソと見抜けないと（2ちゃんねるをつかうのは）むずかしい

555 ：選曲してください：2011/11/03(木) 14:58:15.04 ID:cZmDIdWl

こないだﾓﾄﾓﾘの音源聞いたけど人を感動させる力はなかったね
努力は感じるけど

556 ：選曲してください：2011/11/03(木) 15:11:40.43 ID:wSRtKoHP

>>555
ﾓﾄﾓﾘは別にプロになるつもりなく
その辺の女の子がウットリするレベルで満足してんだから
負け惜しみにもなってないぞ；；

557 ：選曲してください：2011/11/03(木) 15:14:41.29 ID:wGducONe

>>555
次タカラいくとき、歌った後テーブルたたいて
「くっ…俺の歌には…人を感動させる何かが…ない…っ！」
って言ってみる

558 ：選曲してください：2011/11/03(木) 15:17:27.86 ID:cZmDIdWl

なんか陳腐に聞こえたのは目的のせいか

押しつけビブはうっとりするどころか気持ち悪いよ

559 ：選曲してください：2011/11/03(木) 15:17:36.41 ID:6CQVLj2o

プロの発声がどうとかいってる上から目線の素人はやばいな
その発声が人を魅了するためにわざとやってるかもしれないのに

560 ：選曲してください：2011/11/03(木) 15:22:49.86 ID:wGducONe

>>558
キミみたいに気持ち悪い文章書ける超耳がいい人に認められてなくても
毎日チヤホヤされてるから幸せなんだ。

561 ：選曲してください：2011/11/03(木) 15:26:50.26 ID:cZmDIdWl

2ちゃんねるをつかうのはむずかしそう

562 ：選曲してください：2011/11/03(木) 15:31:32.74 ID:wGducONe

>>561
マイミクになってくれたら本当だってわかるよ！逆に言うとマイミクも見てる2chでこの手の嘘はつけないよ！

563 ：選曲してください：2011/11/03(木) 15:33:40.18 ID:6CQVLj2o

とりあえずこのスレはプロの発声がどうとかいっても話しにならないことはわかった
音源張ってどことどこがこうこうこういう理由で悪いを言えばいいだけ

タイ来てた方が盛り上がってたな実際

564 ：選曲してください：2011/11/03(木) 15:47:26.48 ID:Wd6ezdiI

モトモリンのmixiでの扱いは本人の言うとおりだから見れば見るほど鬱になる

565 ：選曲してください：2011/11/03(木) 16:23:19.70 ID:xGluXkE+

>>564
モテるモテないはどうでもいいけど
歌唱力は素直に羨ましい。
あんだけ歌えたら楽しいだろうな

566 ：選曲してください：2011/11/03(木) 16:47:20.19 ID:gg4+KVx5

おまえらまじでミックスボイスの話しろやｗ
誰が志村音源あげろ

567 ：選曲してください：2011/11/03(木) 17:18:25.98 ID:4hm7bgGp

>>558
この声を聞いて背筋が寒くなる感覚は
いきがったホストがエレベーターん中で女と話してた時と同じだw

568 ：選曲してください：2011/11/03(木) 17:22:13.09 ID:h1a/m0Uy

snow drop ↓
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38932

出だしなどの本当に低い所以外ミドルで、サビ高音でヘッド使ってます
でもヘッドがどうしても裏声っぽくなってしまうのですが
閉鎖が弱いのでしょうか？
ヘッド後ミドルに戻れずヘッドを下ろしすぎてしまう癖もあるみたいなので
そこら辺も問題なのかもしれませんが
どのような練習をしたら良いでしょうか？

569 ：選曲してください：2011/11/03(木) 17:28:07.33 ID:wGducONe

>>567
こないだ女つれてエレベーター乗ったときに、小声でブツブツ独り言言いながらうつむいてた気持ち悪い人はあなたですね

570 ：選曲してください：2011/11/03(木) 17:39:50.64 ID:wGducONe

>>568
小声で声の出し方研究するのって
意味ないとおもうんだ。

571 ：選曲してください：2011/11/03(木) 17:45:07.34 ID:wGducONe

>>566
ご所望の志村音源だ。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38395

572 ：選曲してください：2011/11/03(木) 17:47:16.28 ID:h1a/m0Uy

>>570
すいません
音割れするんで録音GAIN最低にしていますが
カラオケでは音しっかりのります

573 ：選曲してください：2011/11/03(木) 17:52:56.94 ID:xGluXkE+

>>568
ミドルもっと引っ張れそうな声だけど？
ヘッドにする意味がわからん
>>571
これが志村ってやつなの？
志村けんの声には聞こえんが

574 ：選曲してください：2011/11/03(木) 17:56:40.24 ID:Pa+nkdIq

>>571
半分ミドルで半分志村って感じだなｗ
すごくおしい

575 ：選曲してください：2011/11/03(木) 17:57:40.72 ID:R/wd5GI7

志村声レベル25中の1だな

576 ：選曲してください：2011/11/03(木) 17:58:01.42 ID:wGducONe

>>570
ヘッドが裏声っぽいというか、裏声にしか聞こえないけれども。
難しいこと考えずにXのまねすりゃでるんじゃないの。
ヘッドってこんなんじゃないのかしら
よくわかんないけど。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38937

577 ：選曲してください：2011/11/03(木) 17:58:55.32 ID:3iqUIPzs

>>486-487あざ～す　そこ自分でも気に入ってた。ｗ

578 ：選曲してください：2011/11/03(木) 18:04:29.74 ID:v+4r10kH

なんだトリバレか

579 ：選曲してください：2011/11/03(木) 18:06:26.35 ID:wGducONe

>>577
つくり「あげたよ」のものすごい不自然さは一体どうやって。

コンプはBLOOKFISHオススメ、リバーブは変にコーラスみたいなのかけないでSIRがおすすめです。

580 ：選曲してください：2011/11/03(木) 18:12:07.09 ID:h1a/m0Uy

>>573
これ以上ミドル引っ張るとぐだぐだになってしまうので

>>576
閉鎖出来てないという事でしょうか？
Xのマネですか…
今度やってみます

581 ：選曲してください：2011/11/03(木) 18:13:48.21 ID:3iqUIPzs

>>579
ありがとう今iPodのボイスレコーダーでモノラル録音して、
Audacityであとから伴奏とあわせて間に合わせのエコーかけてるだけですからね。金たまったらそういうの買おうかと。

本来そこはミドルひっぱるか、ヘッドに移すかのはずなんだけどそれが不完全だから
ピッチを警戒しすぎてこうなったんですね。

582 ：選曲してください：2011/11/03(木) 18:18:04.76 ID:wGducONe

>580
閉鎖とか気にせず好きにうたいんしゃいという話。出し方よりも聞こえ方がだいじですよ

>>581
全部audaに入れれる無料のVSTよ。

「あげたよ」の不自然さは歌い方じゃなくて加工のしかたの話。異常にコンプかけてるか、変にリミッターかけてるか、ピッチいじってるみたいな不自然さ。

583 ：選曲してください：2011/11/03(木) 18:25:32.01 ID:3iqUIPzs

>>582
調べときます。どうも
自信持って言えるけどピッチはまったくいじってませんよ。ただその手前の「つくり」の部分で変に音量がでかくなってたので
そういう部分的な音量の調整は2、3箇所だけした。声量自体そんなムラがあるわけじゃない。
エコーのほうも、最初から最後まで一定量のエコーフィルタを少なめにかけただけだし、単純に録音の問題だと思いますね

584 ：選曲してください：2011/11/03(木) 18:29:43.27 ID:wGducONe

>>583
そんなときは広めの範囲でコンプレッサーをかけるのがオススメです。
auda付属のエコーやリバーブはくそやすっぽいからオススメできません。

585 ：選曲してください：2011/11/03(木) 18:32:46.22 ID:3iqUIPzs

>>584
それは同感。ご親切にありがとうございます

586 ：選曲してください：2011/11/03(木) 18:38:02.14 ID:X6v8OxOE

地声裏声混ざらないわw左見ながら右見ろとw

587 ：選曲してください：2011/11/03(木) 19:23:42.15 ID:h1a/m0Uy

>>582
聞こえ方が大事…そのとおりですね
>>576のように歌いたいです

588 ：選曲してください：2011/11/03(木) 20:30:13.67 ID:qe+ZWY93

咽頭筋ってどうやって鍛える？

589 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/03(木) 21:13:21.98 ID:XZwpNtn0

自分のイメージだと、平井堅とかはミドルでなくて

小声のチェスト　＋　閉鎖弱い半分以上息漏らしてる小声ミドル（太裏声）　

で歌ってると思うんだけどな～

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24210.mp3

これを、ミドルで歌おうとしたら、もっと張って、息いれないと
無理な感じです

590 ：選曲してください：2011/11/03(木) 21:35:18.00 ID:xGluXkE+

>>589
閉鎖弱くした息漏らした小声ミドルって閉鎖強くして息もらさなかったらミドルになるの？？

591 ：選曲してください：2011/11/03(木) 21:40:00.44 ID:qe+ZWY93

>>589
お前は早くホワイトブレスとりなおしてこいよｗ

592 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/03(木) 21:50:44.18 ID:XZwpNtn0

>>590
息もらした自分の上の音源の太裏声をそのまま単純に声量出そうと
閉鎖強くすると、完全に閉鎖したらキンキンに細くなるだけで声量でない。
（裏声に聞こえるような感じ）
その喉の状態でもっと息を、喉奥に当てるみたいな感じで
息のコントロールしたらミドルになるのかな～　自分裏声からその形にいくの
めちゃ難しいわ
ミドルだったら、チェストからの方が練習いいと思う
太裏声だったら、裏声からの練習いいと思う

結局、地声からで練習してると、常に閉鎖してる地声の状態で高音出す
やり方探すわけだから、単純に発声できるようになれば、ほぼ完全閉鎖
で発声してるわけだしミドルつかみやすい　

593 ：選曲してください：2011/11/03(木) 21:51:09.48 ID:WLmvSWl0

>>589
最後ワロタ

なぜ歌詞入れないで最後いぃい～？だけ入れたし（笑）
ちゃんと歌詞付けて歌えるの？

てかなんで声帯開いた高音がミドルじゃないって判定になるのかよくわからないんだが
ようは声帯閉じて息少なくするから声量出るわけでしょ。
まったく別物の発声ではないでしょ

594 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/03(木) 22:08:02.82 ID:XZwpNtn0

>>593
そもそも　うろ覚えだし、音程も多分違ってる箇所多いかも
歌詞も覚えてない

自分的には、ミドルと全然違う感覚

単純にミドルは、声が裏返ったり、声量ばらつかないようにとか
結構　喉奥で息とか声量のコントロールしてる感じで、
若干張って声だしてるイメージだし、声量も出せるけど
ミドル限界付近苦しい

太裏声は息を喉奥に当てるんじゃなくて、素直に息の量で声量とか太さ
をコントロールしてる感じで、こっちは声量出せないけど、裏声なんで
張らずに声だせる感じ。裏声なんでミドルよりも疲れないし全く苦しくもない

595 ：選曲してください：2011/11/03(木) 22:17:12.82 ID:qe+ZWY93

【FAKKU】タイミックス伝授スレ【トム】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1319453776/

596 ：選曲してください：2011/11/03(木) 22:23:07.19 ID:vdlLfEEN

正直ミドルよりヘッドのほうがきっかけつかまえるのが難しい

597 ：選曲してください：2011/11/03(木) 22:37:04.44 ID:3gukM8Uw

ヘッドなんか楽勝よ

598 ：選曲してください：2011/11/03(木) 22:40:00.54 ID:dQfzdV7x

俺的にはミドルとヘッドが繋がんないのが意味わからん
いや、移る意識はするがひっくり返ったりしないぞ
逆にチェストからミドルがヤバい

599 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/03(木) 22:44:33.02 ID:ginnifDy

>>580
おいらはローランドのUA-3FXでマイクを通し、クリスタルでASIO録音してた。

オーダシティで録音するより、音質がよいから。

あっ、歌うときにマイクにコンプかけて一定にするよ。

あと個人的にオーダシティでのVST操作はやりにくい。。
クリスタルで再生中の音楽にエフェクトかけて変化の差を聞かないと、どのていどかけたらいいかがわかりにくい。

でもUA-3FXが壊れて、雑音が入るようになったので、最近はめっきりDAMとも録音してる。

600 ：選曲してください：2011/11/03(木) 22:58:15.92 ID:/dI5zEgN

gacktってミドル使ってるの？
身長180でチェストでhiA♯とか結構すごくね？

601 ：選曲してください：2011/11/03(木) 23:05:46.85 ID:Z9Z5WRgz

地声を2つに分けたものチェストとミドルといってるだけ
ミドルを使うとか意味分からん

602 ：選曲してください：2011/11/03(木) 23:17:20.99 ID:xGluXkE+

>>599
みんな録音に色々やってるのね
俺もノートPCはあるから、マイク繋げば自宅でもカラオケ録音みたいな事とか出来るんかね？
>>601
いや、そりゃそうだけど
歌歴浅いと、中にはチェストを張り上げてっちゃう人も意外といるんだよ。

603 ：選曲してください：2011/11/03(木) 23:18:39.68 ID:NW/Dxiqu

イ行が一番裏声と地声つながりやすいの？ミックスって

604 ：選曲してください：2011/11/03(木) 23:40:13.59 ID:WLmvSWl0

>>600
あれはミックスでしょ
かなり地声押し上げてるけど…
良い悪いで言ったら悪い部類だけどそういう歌いかただからしょうがない

605 ：選曲してください：2011/11/03(木) 23:51:18.10 ID:hOYyBUVI

http://www.youtube.com/watch?v=kvucqEoC9cM
これって何ボイス？

606 ：選曲してください：2011/11/04(金) 00:20:03.59 ID:Ufte2lLy

>>601
ミドルは地声、じゃなくて地声はミドルって意味でいいのだろうか？

喚声点より前ですでに地声とミドル（というよりチェストの上域）を使っていて、その後はヘッドって事なのか。
それとも、本来地声は喚声点より上に拡張できるもので、その上の部分をミドルと呼んでるだけって事？

607 ：選曲してください：2011/11/04(金) 00:27:05.57 ID:yU96uDxy

もうそこらへんの定義って意味わからん

スピッツは天然ミドルとか言われてるけど、あれがミドルとしたら
喚声点手前のチェストは必然的にミドルみたいな言い訳は苦しすぎると思うんだが

608 ：選曲してください：2011/11/04(金) 00:41:33.10 ID:UPBcY4eD

オレの個人的な考えは草野さんはmid2Fあたりまでミドル
それ以上の高さはヘッドを使ってると考えている
と、いうよりは自分が歌うとしたらこういう感じにという考え

609 ：選曲してください：2011/11/04(金) 00:49:22.37 ID:JfdFvyks

ミックスは大体の人間がmid2Gぐらいでヘッドに移行するのが理想
ヘッドへのリリースが遅れるとそれ以降の声区も張り上げ傾向になる
正解はＳＬＳ。

610 ：選曲してください：2011/11/04(金) 00:55:00.71 ID:yU96uDxy

不正解はYUBAだよね？

別スレでYUBA信者が出てきて二区声論でミドル・ヘッドと混ぜ声＝チェストの延長は違うとか言い出して
話がややこしくなってる

611 ：選曲してください：2011/11/04(金) 00:58:49.80 ID:JfdFvyks

正解だけ解ればいいのさ
とにかく惑わされるな
正解はＳＬＳだ

612 ：選曲してください：2011/11/04(金) 01:04:05.16 ID:ts68aMCK

ぶっちゃけユーバは本みたがわけわからん理論が。
ホーホーやってたってミックス使えるようにはならんと思う
結局は筋肉バランスだし

SLSは素直にすごいの一言

613 ：選曲してください：2011/11/04(金) 01:13:32.10 ID:K073bzc5

SLSの人はどこがどう凄いのか教えてください！

614 ：選曲してください：2011/11/04(金) 01:14:40.75 ID:gFc5w/id

ホーホーってか、裏声鍛えるのはマジで効果あると思う
ぶっちゃけ細かい理論とか全部無視してとりあえず地声と裏声鍛えときゃ良いだろ

615 ：選曲してください：2011/11/04(金) 01:16:28.12 ID:chNumZHi

裏声鍛えるとか常識なんですが

616 ：選曲してください：2011/11/04(金) 01:21:56.55 ID:K073bzc5

裏声有効説はトムさんによって否定されています

617 ：選曲してください：2011/11/04(金) 01:27:48.66 ID:bNihhf3h

ミドルボイスで歌いまくってたら音域は広がったしテクニックは身に付いたけど
志村っぽかったころに比べて低音成分の倍音が減った
もうどうしたらいいのかわからない…

618 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/04(金) 01:39:18.67 ID:nGLlEiEY

てかさ、裏声否定してたタイは、実は裏声で歌う人だったていうのがどうかと思っているｗｗｗｗ

裏声鍛えるより、表声で枯れるまで歌うほうがレベル上がる。

で、最近何かと話題になってたミスチルと、ポルノグラフティ歌ってきた

アポロ/ポルノグラフィティ
http://tom.qee.jp/music/aporo.mp3

Tomorrow never knows/ミスチル
http://tom.qee.jp/music/tnk.mp3

てか最近ヒトカラ結構行くようになったよ。
だって、300円で23時から5時まで歌えたら行くよ。行くよね？

で、このスレで低音がダメって言われたので、低音を意識して
喉を下げ、息を通して歌っている。

うん。調子よくなってきた。

619 ：選曲してください：2011/11/04(金) 03:00:22.51 ID:UPBcY4eD

料金安くていいですねー
ところでキーが低い曲、、ブームの「風になりたい」とかも原キーで歌える？
そうだとしたら声帯だけ交換したい。。。

620 ：選曲してください：2011/11/04(金) 03:02:22.61 ID:Da/AunvI

最近やたらSLSの名前が出てくるようになったが
小泉なんとかの名前や動画をレスし続けてたのと同じやつが
メンヘラ粘着の相手を変えただけとしか思えないわｗ

621 ：選曲してください：2011/11/04(金) 03:02:25.37 ID:chNumZHi

>>618
もうタイはほんとネタにしか見えない

622 ：選曲してください：2011/11/04(金) 03:13:14.29 ID:sJ+qgM9M

ミドル出してるときの閉鎖ってヘッドの閉鎖と似てる？

623 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 03:18:51.35 ID:SZ4EK3h8

>>610
もしかしてそれ俺か？

二区声論における混ぜ声＝チェスト

三区声論におけるミドル、ヘッドは二区声論における混ぜ声に声帯振動部分削減を加えたものでしょ

俺の思うに三区声論者はチェストボイス＝二声区論における混ぜ声を軽視しすぎだと思う

三区声論におけるミドル、ヘッドは二区声論における混ぜ声ができてる前提だよ

地声（チェスト）で声帯伸ばすことができない人がいくら閉鎖の練習したところでミドルなんてできるはずがない

624 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/04(金) 03:23:24.43 ID:nGLlEiEY

>>619
うん。ブーム歌える。風になりたい。
。。いや、歌えているとは認められないのかもしれないけれど、いつものように歌えるｗｗｗ

625 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 03:24:14.31 ID:SZ4EK3h8

それと俺もyoutubeに歌声うｐしてるから聞いてみてくれ

http://www.youtube.com/watch?v=3_q0Z3dzZFE　とか。

叙情詩の最初のサビ、mid2G#のロングがあるけど、この声はかなり分かりやすいミドルだと思うんだよな

でも喉締めになって声帯が伸びていないとこれができない
hiAなんてほとんど出ないし、mid2Gのロングもほぼ無理

626 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 03:27:29.94 ID:SZ4EK3h8

叙情詩の失敗バージョンもうｐしたほうが分かりやすいかな

なんかたまに力んじゃってミドルが全くできないときがあるんだよ

その力みってのは具体的に喉締め発声の声帯伸張がほとんど無い発声

声帯が伸びてないんだからミドルなんてできるはずがない

叙情詩(ミドル）失敗バージョンUPするからちょっと待っててくれ

627 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 03:37:33.80 ID:SZ4EK3h8

これ、喉締めになっちゃってて声帯伸張が弱くミドルができてないときの叙情詩。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24273.mp3

>>625と聞き比べてみてくれ。

ミドルとヘッドはYUBAの二区声論における混ぜ声（正しい発声のチェストボイス）ができてることが前提。
喉締めチェストの人は閉鎖を鍛えてもミドルなんてできるはずがないし、ホーホーしてもあんまり意味ないと思う。

ホーホーが「あんまり」意味ないって書いたのは、もしかしたら輪状甲状筋を鍛え、それを使う感覚を養うことによって自然とただしいチェストができるようになるかもしれないから。

628 ：選曲してください：2011/11/04(金) 03:49:56.19 ID:mlN006mw

正直違いがわからない｡

629 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 03:51:48.23 ID:SZ4EK3h8

>>627のは二番、三番のサビも聞いてみてくれ
最初のサビだけだとわかりにくいかも。

630 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 03:53:08.87 ID:SZ4EK3h8

喉締めになってなければhiBも割りと安定して出せる
http://www.youtube.com/watch?v=FUVpdhWrquI

631 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 03:57:27.32 ID:SZ4EK3h8

喉締めってか、声帯が伸びてれば　ね

632 ：選曲してください：2011/11/04(金) 04:47:17.10 ID:9r3PA1y4

声帯が伸びてるとか感覚で分かるものなのか？
喉絞めてる感覚しかわかんねーよ

633 ：選曲してください：2011/11/04(金) 05:23:39.75 ID:UPBcY4eD

オレの場合はhiBまでなら出ることは出る
あとは持続だぜ

634 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 05:46:15.14 ID:SZ4EK3h8

>>632
俺は分かるよ
なんとなく裏声を出してるような感覚がある

声帯伸ばすチェストができない人はYUBAやればいいんじゃない？
息漏れのない表声と息漏れのある裏声を行ったりきたりする練習メニューがあるでしょ

あれは裏声の声帯伸びてる状態から息漏れのない（声帯閉じてる）表声にスムーズに以降させることによって声帯伸びた状態を維持したまま表声が出るようにする練習だから

635 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 05:50:56.32 ID:SZ4EK3h8

あと俺は最初ミドルやヘッドなんて全くできなかった。

カラオケ最初に行った頃なんて地声最高音mid2Eだったし
そこからがむしゃらに歌ってたら強力な喉締めを身につけてmid2G#、瞬音hiAまで出せるようになった
でもそこで限界を感じたからまず正しい発声のチェストを覚えてそこからミドルを習得

636 ：選曲してください：2011/11/04(金) 05:58:04.88 ID:9r3PA1y4

>>635
感覚がわかるのか・・・すげーな。
YUBAは以前1年ぐらいやってて成果があんまり感じれなかったから止めてたけどまた再開するかな。

あとミドルと喉締めの決定的な違いってどんなもんなの？
hiAだせるけど本当に喉で出してる感覚しかねーから困ってる

637 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 06:03:08.65 ID:SZ4EK3h8

声帯伸びてる感覚が分かるってより、声を出してる時の感覚から声帯が伸びてることを推測できるって言う方が正しいかな

ミドルと喉締めの決定的な違いねぇ・・・
喉締めはとにかくスタミナ消耗が激しいな
１曲歌ったら１０分は休憩しないと次の曲に影響するわ
というか一曲持たないことが大半だけど

638 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 06:12:36.07 ID:SZ4EK3h8

Drink it Down
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24283.mp3

閉鎖力不足のためかhiCから声質がファルセット気味になる
調子いいとhiC#まで出せるけど

639 ：選曲してください：2011/11/04(金) 06:31:32.42 ID:9r3PA1y4

>>637
確かに1曲で喉つぶれるｗましてはカラオケで3時間歌った時とか喋り声まで変わるぐらい声質変化する・・・。
638聞いたけど響きも上の方に伝わって喉に力が入ってない状態で歌ってそうですごく爽快感がある。
ってかうますぎｗ

640 ：選曲してください：2011/11/04(金) 06:40:15.83 ID:UPBcY4eD

ポルノのサウダージがフルで疲労なく歌えたら立派だと思うんだけど
絶対に「涙が悲しみを溶かして・・・」でヘタるな

641 ：選曲してください：2011/11/04(金) 06:42:42.11 ID:Z0i3jGQ1

ヘッドボイスとファルセットってつながるんですか？

後、男性だとヘッドボイスはどれぐらいの音域が出るものなんですか。

642 ：選曲してください：2011/11/04(金) 08:32:05.74 ID:0Xafuxm8

地声と裏声が繋がりませんw

643 ：選曲してください：2011/11/04(金) 08:51:52.74 ID:ts68aMCK

頼むトム…喉潰す方がミックス取得できるとかいう古典的なトレーニングを他人に推奨するのはやめてくれ…

644 ：選曲してください：2011/11/04(金) 08:58:16.06 ID:UPBcY4eD

そうだね。今聞かぬ見ぬフリしてやらないとしても
将来的にやってしまう人はいるだろう
ただ、そういう人は将来勇猛な歌手になったりするのかも知れんが

645 ：選曲してください：2011/11/04(金) 10:12:56.34 ID:uyqkw7QZ

大分キモ声っぽくなっちゃったけど、↓の音源ちょっとミックスボイス
の雰囲気ある？

風の日／エルレ　
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24287.mp3

最高音hiA　参考：http://www.music-key.com/ellegarden/index.html
DAMライン録音
音程82％

何となく、声と声が滑らかに繋がって気がして、ミックスのチェスト
に当たるくらいの音域は力まず出せた気がした。

646 ：選曲してください：2011/11/04(金) 10:15:51.50 ID:ts68aMCK

ん～もっとチェンジ早いほうがいい気する

647 ：選曲してください：2011/11/04(金) 10:29:02.11 ID:0Xafuxm8

チェンジて最初に発声変えてもただの裏声じゃない？

648 ：選曲してください：2011/11/04(金) 10:29:22.33 ID:uyqkw7QZ

>>646
どこからどこのチェンジを、どこからチェンジすればいいですかね？

歌ってる感覚ではチェンジの感覚がなくて、どこの部分のことか分か
らないんです…。

649 ：選曲してください：2011/11/04(金) 10:41:56.30 ID:NtkPWHap

どことどことか細かくは言えないけどサビ高くないところが少し不自然な感じで声質にばらつきある感じする。
でもそれで長時間負担なく歌えてるなら大丈夫じゃない？

チェンジはやくしても裏声にはならいよ
軽くなる感じかな

650 ：選曲してください：2011/11/04(金) 10:44:43.55 ID:UPBcY4eD

>>645
まず発声からですね。ローテンションでしゃべる時の音域でいいので
喉を意識せずに体から声を出すように練習　発音はやりやすいやつからで
息に自然に声を乗せるように出す
これが出来たら、その状態を保ったまま音域をあげてく
だんだん呼気が増えてくる→音域も上へ　という感じでミドルまではいけるのかな

651 ：選曲してください：2011/11/04(金) 10:54:14.16 ID:uyqkw7QZ

>>649
サビ高くない所が不自然、ですね。この発声は普段しなかったので
もうちょっと全体的に安定させることを目標に、もうちょっと練習
してきます。

ありす。

>>650
発声が全体的に合ってないって感じですかね？　どんな声が出れば
いい感じ or 今の発声にどんな要素を混ぜればいいのでしょうか？　

652 ：選曲してください：2011/11/04(金) 11:05:28.41 ID:UPBcY4eD

なるほど。普段しない発声を不慣れにやってるんですね。
普段やってる発声にプラスアルファで加えるようにする
こうすると普段の深みも加わるので、キンキンしないで済むし、喉にも有利だよ

653 ：選曲してください：2011/11/04(金) 13:11:45.35 ID:slNaAvq+

シドの曲をスタミナ切れ起こすことなく歌いきれるようになった
これでとりあえず喉締めは改善されたのかなー

654 ：選曲してください：2011/11/04(金) 15:17:05.40 ID:uyqkw7QZ

>>652
レス遅れました。
うい。感覚的に意識してみます。

655 ：選曲してください：2011/11/04(金) 16:41:48.06 ID:chNumZHi

>>635
正しい発声のチェストってのを教えてくれ

656 ：選曲してください：2011/11/04(金) 16:55:13.02 ID:UOGcz2Dx

最近正しい発声のチェスト？が分かった気がする。
ホントに一切力入れないで、息を吐くみたいに声が出せるようになった！

hiE,Fとか高い音出さなければ喉絞める感じもしないからこれかな？と思うけど大きな声で歌えない・・・

657 ：選曲してください：2011/11/04(金) 17:42:59.97 ID:chNumZHi

>>656
ほうほう、その正しいチェストのためにどんなことしたかおしえて

658 ：選曲してください：2011/11/04(金) 17:51:55.35 ID:UOGcz2Dx

>>657
この発声が正しいのか分かりませんが・・・
布団に仰向けに寝て、全身の力を抜いてあまり高くない歌に合わせて歌っていたら出せるようになりました・・・
B`zやL`Arcのような地声っぽい声では無く、平井堅のような優しい声が出せました。

自分としては地声っぽいミドルを出したいのでここからどうすれば良いか迷っています・・・

659 ：選曲してください：2011/11/04(金) 17:53:47.03 ID:chNumZHi

なるほどぉありがとう参考にするよ
仰向けの発声って何かしら腹式呼吸関連で良いって聞くよね

660 ：選曲してください：2011/11/04(金) 18:03:45.76 ID:UOGcz2Dx

自分もそれを良く聞くのでやってみた感じです。

お互いにミドル出せるように頑張りましょう！

661 ：選曲してください：2011/11/04(金) 18:26:56.81 ID:17yr0w6i

仰向けが良い理由はね
喉が開いた状態になりやすいからなんだよ
逆効果になるやつもいるけど

ぶっちゃけ腹式呼吸はよほど胸式呼吸で助骨痛めるような場合以外必要はないと思う
おおきな声で歌えないんじゃミックス判定として微妙だね
最終の一歩ではあると思うけど

662 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 18:42:32.89 ID:mG8pcMQJ

>>658
平井堅の発声から、絶対B'z、ラルクの発声にならないよ
っていってるじゃん・・・

663 ：選曲してください：2011/11/04(金) 18:49:52.11 ID:ckLKZBVX

>>662
だから、スレタイ読めっていってるじゃん

メクラかお前は

664 ：選曲してください：2011/11/04(金) 18:52:14.32 ID:k48DPaF8

イタイ生きてたのか
タイミックススレ行けよ

665 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 19:03:16.37 ID:mG8pcMQJ

>>658
自分　ラルクをミドル、平井堅を太裏声で歌った音源あるし一応UPしとく

ラルクのミドル発声はマイク20cm離しても声のるけど
平井堅はべったりマイクに口つけないと声乗らない感じ

ただ平井堅は太裏声なんでず～～っと苦しくなく、優しく歌えるけど
ラルクでミドル発声したら、自分は声帯的にhiA付近までしかミドル声でない
そっからはヘッドじゃないと無理

この音源のラルクと平井　歌ってる声量は大体　２倍くらい違うよ
発声感覚はミドルと裏声なんで全く違う感じ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24300.mp3

666 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 19:08:33.00 ID:mG8pcMQJ

>>658

平井堅の太裏声をいくら鍛えても、ラルク、B'zみたいなミドルに絶対ならないよ
裏声は裏声！
ミドル目指すなら、絶対チェストからの方がいい！

667 ：選曲してください：2011/11/04(金) 19:11:21.91 ID:BUs6jkj0

自分のスレでやれよ・・・

668 ：選曲してください：2011/11/04(金) 19:17:33.52 ID:UPBcY4eD

>あまり高くない歌

669 ：選曲してください：2011/11/04(金) 19:20:51.35 ID:mlN006mw

>>665
平井堅のほうラララしか言ってないじゃん
ラルクの方はキーがおかしいし｡
もっとまともな音源ないの？

670 ：選曲してください：2011/11/04(金) 19:27:21.48 ID:xXKb8USP

平井堅ってそんなにマイクとちゅっちゅして歌ってたっけ？

671 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 19:31:10.57 ID:mG8pcMQJ

多分　一番わかりやすいと思うのは誰でもいいし

ラルクが得意な人に、同じ発声で平井堅歌ってもらって
平井堅が得意な人に、同じ発声でラルク歌ってもらう

発声方法違うんで、違和感　感じると思うよ

672 ：選曲してください：2011/11/04(金) 19:32:29.68 ID:UPBcY4eD

あのー平井堅、マイクが唇にぴったり付いてたwwwww
@哀歌のサビ

673 ：選曲してください：2011/11/04(金) 19:32:57.81 ID:XMqBNbj7

平井がファルセット使ってるのは一部の高いとこだけだろ

674 ：選曲してください：2011/11/04(金) 19:38:24.30 ID:xXKb8USP

単に喉締め気味かそうじゃないかってだけじゃねーの？
そんなにくっきり分かれてるもんかね

675 ：選曲してください：2011/11/04(金) 19:38:24.56 ID:UPBcY4eD

平井堅の真似して部屋で小さい声で息使って歌ってたら
肺活量鍛えられそうだな　これはいい訓練

676 ：選曲してください：2011/11/04(金) 19:38:32.42 ID:/+hM9LNN

全部裏声で歌うのは有効？

677 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 19:54:15.81 ID:mG8pcMQJ

>>676
全部裏声だと低音がカスカスで無理なんで
もし、平井堅　系　目指してるなら、低音の太裏声と小声のチェスト発声の
換声点のミックスが必要と思う
高音は裏声なんで、換声点なくず～と苦しくなくだせる。
高音でのミックスでなく低音域のmid1F～mid2Dくらいの低音でのミックス

普通の大きい声量のチェストだと太裏声との換声点
がはっきりしてしまうので、わざと小声のチェストで最低音付近歌って
太裏声とわかりにくくつなげてる感じ

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24313.mp3

678 ：選曲してください：2011/11/04(金) 19:58:32.60 ID:oYkNcnvV

いつまで続けるつもりなんだ、この自演劇場

679 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 20:00:33.36 ID:mG8pcMQJ

逆に、ラルクとかはチェストを普通の声量で歌わないと
迫力にかけるし、それと高音声を繋げようとしたら
換声点で太裏声に発声かえると極端に声量落ちて違和感でておかしくなる。

その普通の声量チェストとつながる、声量だせる高音発声が
若干声が張った、ミドル、ヘッドになると思う
その時は高音付近のmid2F～hiCくらいの換声点で、ミドル、ヘッドに
徐々にきりかえるミックス必要と思う

680 ：選曲してください：2011/11/04(金) 20:03:25.61 ID:ckLKZBVX

だからでていけよ、ク　ソ　タ　イ

681 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 20:05:21.21 ID:mG8pcMQJ

いや　少しでもなにか感じることあればと思い
正直にレスしてるんですが
失礼しました＞＜

682 ：選曲してください：2011/11/04(金) 20:10:53.16 ID:UOGcz2Dx

>>665
そうなんですか？？・・・この歌い方鍛えれば地声っぽくなるのかと思ってました・・・
L`Arcと平井堅じゃ根本的に違うんでしょうか・・・？

なんか混乱してきました・・・；

683 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 20:15:30.45 ID:mG8pcMQJ

>>682
別に混乱させるわけじゃなくて、マジで言ってる
でも、ミドルは、裏声を単純に太くした声でないけど、
ミドルの基礎には、裏声の音域とか強さも必要だと思うんで、今までの練習は別に
裏声鍛える練習してるんで無駄じゃないよ

684 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 20:22:20.07 ID:mG8pcMQJ

>>682
なんで自分チェストから勧めるかってゆうと、
チェストの発声って声帯が閉鎖してる状態で発声してる
それで高音出す練習してると、張り上げたり、喉しめたり
とりあえず閉鎖してる状態で訓練するんで、なにかしらのヒントつかむと思うよ
そこから、ある程度安定して楽に発声できる閉鎖してるミドル
見つければいいと思う

裏声からミドル練習すると、ミドルができてない箇所が閉鎖してない裏声に逃げる。
これをチェストからみたいに、喉締めとかだとおかしいってわかりやすいんだけど
とりあえず楽にある程度太く発声できるんで
全然閉鎖あまい発声もミドルと勘違いしてしまって上達遅れると思う

685 ：選曲してください：2011/11/04(金) 20:32:05.51 ID:A3pu5F/P

>>684
エッジ出して低音からエッジ保ったまま音域上げてくといつの間にか地声の響きのまま裏声と繋がってるけど
裏声感じる時点で、もうヘッドまでイッチャッテるよね？

686 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 20:37:48.77 ID:SZ4EK3h8

俺もミドルはチェストからつなげたほうが習得しやすいと思う
チェストから喉締めしないで音程上げていくとそのうち閉鎖が弱くなって、はっきりした地声→地声なのか裏声なのかよく分からない声→裏声
って移行していくと思うんだけどその地声なのか裏声なのかよく分からない声の部分でグッグしまくって閉鎖強化したな。俺は。

カラオケ音源
the Fourth Avenue Cafe / L'Arc～en～Ciel
http://www.youtube.com/watch?v=94ALqdzsSrU

687 ：選曲してください：2011/11/04(金) 20:40:05.03 ID:Vi0Tbgph

ここだけのいい話
ミドルできだした状態でhiBとかそのあたりで

表声が剥がれてファルセットになる→ロジャーで閉鎖を鍛えろ
張り上げないと潰れてﾆｬｰってなる→YUBAでホーホーしろ

688 ：選曲してください：2011/11/04(金) 20:40:19.55 ID:UOGcz2Dx

>>684
>>686
なるほど・・・自分チェストも下手でまともに出せてなかったので、今出してるふわふわした声がチェストなのかも分からないんですよね
ですが、そのふわふわした声のままミドル音域までいけるのでこれかと思ってたのですが・・・難しいですね

689 ：選曲してください：2011/11/04(金) 20:41:50.80 ID:Vi0Tbgph

>>686
いい声だなお前156cmだろ

690 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 20:42:18.08 ID:SZ4EK3h8

180ｃｍです

691 ：選曲してください：2011/11/04(金) 20:43:47.37 ID:nHlVnY25

>>686
やっぱうめーわはいどん

692 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 20:50:56.25 ID:SZ4EK3h8

正しい発声のチェストボイス、そんな難しくないと思うけどな
とにかく脱力が大事

たぶん喉締めでmid2G#とかhiA出してた人も喉締め解消するとmid2EとかD#くらいしか出なくなると思う。
もちろんその状態じゃカラオケで歌える曲なんてほとんど無いだろうから喉締め無しじゃカラオケがつまらなく感じるかもしれない。

でもだからと言っていつまでも喉締めを続けてたら一向に成長しない。

693 ：選曲してください：2011/11/04(金) 20:52:48.49 ID:UOGcz2Dx

>>692
声凄いカッコイイですね・・・羨ましいです・・・
脱力して出すと大きな声が出せないので今練習中です；

694 ：選曲してください：2011/11/04(金) 21:01:57.38 ID:9r3PA1y4

うーん、地声なのか裏声なのかよく分からない声は出せるようにはなったんだけど
喚声点であるmid2Eから上に行こうとすると喉締めは無くなったんだけど張り上げになっちゃうわ。
これは単純に発声云々というより筋肉が足りてないだけなのかな。
裏声には結構綺麗に繋がるんだけど、だけど結局裏声だから迫力が全然ないしスッカスカや・・・

695 ：選曲してください：2011/11/04(金) 21:02:27.92 ID:cWZSmgp0

180センチ弱の俺でもこんな声出せるのかな・・・

696 ：選曲してください：2011/11/04(金) 21:05:00.43 ID:UPBcY4eD

巧いわ
思わず高評価つけてしまったよ

697 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 21:06:01.55 ID:SZ4EK3h8

698 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 21:07:07.42 ID:SZ4EK3h8

twinkle twinkle(hiA)
http://www.youtube.com/watch?v=P1ASkJtqTPc

Sell my Soul(hiA#)
http://www.youtube.com/watch?v=4oQ6LE00mRQ

699 ：選曲してください：2011/11/04(金) 21:09:36.18 ID:Ebiw14vp

チェリーさんは
高音の練習を始めてこうなるまで何年かかりましたか？

700 ：選曲してください：2011/11/04(金) 21:09:43.95 ID:UOGcz2Dx

>>698
ドライバーズハイ大好きなんですが、歌えないんですよね・・・
今度宜しければお聞かせ願えませんか？

701 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 21:09:49.28 ID:SZ4EK3h8

尾崎豊を歌うとき、あえて喉締めチェストで歌うんだが
そうするとhiBとか登場するラルクよりもせいぜいmid2F～mid2Gの尾崎のほうが疲れる

702 ：選曲してください：2011/11/04(金) 21:11:21.76 ID:nHlVnY25

はいどん今度ジャンヌかT.M.revolution歌ってくれ

703 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 21:11:50.31 ID:SZ4EK3h8

>>699
１～２年かな？

>>700
こんどね

704 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/04(金) 21:12:35.74 ID:SZ4EK3h8

>>702
お前かｗｗ
今度ヒトカラ行ったら録音する

705 ：選曲してください：2011/11/04(金) 21:14:02.42 ID:nHlVnY25

>>704
おうw
楽しみにしてる

706 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 21:15:23.58 ID:mG8pcMQJ

>>697(童帝王）

ミドルいい。タイプ②のミドル
ミドルきれいになってる。あまり歌わないと思うけど
今のラルクのチェスト　ミドル　発声のまま
できるだけ優しく　平井堅一回歌ってみてよ
ミドルと太裏声の違いを　みんな理解しやすいと思う

707 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 21:30:50.69 ID:mG8pcMQJ

>>697(童帝王）

タイ　診断　あなたはこのタイプです
純粋な裏声音域は聞いてないけどhihiA付近
チェスト最低音はlowE付近
ミドルでhiB付近　ヘッドならhiE付近
あたってたら教えてね

タイプ②　lowD 　　　チェストlowE～mid2F# mid2G 裏声限界～hihiA

708 ：選曲してください：2011/11/04(金) 21:33:51.58 ID:ErJSegEo

タイは　タイスレへ　お願いします　まじで

709 ：選曲してください：2011/11/04(金) 21:49:52.73 ID:UPBcY4eD

ミックスの練習に使ってね～
スピッツ　渚のカラオケ
http://www.youtube.com/watch?v=q2etlB0_U8g

生音風に仕上げているのでリッチな演奏で練習して下され。僕も練習しまっす
では、失礼します！

710 ：選曲してください：2011/11/04(金) 22:13:24.47 ID:ts68aMCK

タイさあ…平井堅の発声が根本的に違う発声だとかは思えだけが思ってればいいじゃん大手はそんな解釈は一つもしてないけどな

711 ：選曲してください：2011/11/04(金) 22:16:43.84 ID:ts68aMCK

てかタイ
息の量減らしてハードミックスにならない理由教えてやろうか？
のど仏上げてるから
息っぽいとどうしても喉仏上がりやすくなるからそのままのスペースでやったら細くなるに決まってんじゃん

712 ：選曲してください：2011/11/04(金) 22:20:16.02 ID:V3tnN4OE

裏声を低くしてもエッジかけても表声に聞こえない・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38972
↑はサビだけ裏声ってか地声っぽく裏声だそうとしてもキモ裏にしかなりません助けてください
キモ裏脱却法教えてくださいｍｊｄ

表声最高音mid2F
裏声最高音hiD
って低すぎですよね・・普通の歌もまともに歌えない・・

↓の音源は結構楽に出せる範囲の地声最高音と裏声最高音
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38971

713 ：選曲してください：2011/11/04(金) 22:23:03.03 ID:V3tnN4OE

ってかオレずっとエッジ裏声エッジやってきたけど意味ないと思う・・
リップロールはやってないけどやったほうがいいのかな・・

714 ：選曲してください：2011/11/04(金) 22:24:54.23 ID:ts68aMCK

俺も裏声エッジでミックスボイスできる言うてる人はなんちゃってミックスの可能性高いと思う

715 ：選曲してください：2011/11/04(金) 22:33:23.77 ID:2d5TiVk2

地声
LowG～hiF♯
裏声
～hiC

俺のタイ式タイプ分類は結局どうなったんでしょう

716 ：選曲してください：2011/11/04(金) 22:34:57.87 ID:j8m1zxcL

裏声の声量あるっぽいし息漏れの無い裏声だなそれ閉鎖すればミックスになると思うよ裏声低いのはどんまい力抜け

717 ：選曲してください：2011/11/04(金) 22:42:01.65 ID:Vi0Tbgph

エッジはヒントをつかむためのきっかけであってそれ自体はトレーニングにもなんにもならないと思うわよ

718 ：選曲してください：2011/11/04(金) 22:43:32.06 ID:V3tnN4OE

>>714-716さん
どもです　明日から週１でヒトカラいってとりあえず1ヶ月リップロールやりまくります

てか童帝王さんプロすぎhydeもビックリだよ・・
180cmでよくそんな高音でるな・・1

719 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 22:57:41.57 ID:mG8pcMQJ

>>715
それは、特殊なタイプX！

・・ってその音域はありえんわ～

まあミドル、ヘッドを地声感覚で鍛えて使ってるタイプ②としても
普通に裏声でhihiA発声できるはずだし　裏声hiCはないね～

>>697(童帝王）

ここのいる人で、ラルクでhiBミドル発声できてるし、単純にそこから
閉鎖弱めて息漏れさせたら、平井堅みたいな感じになると勘違いしてる人
多いと思う。実際>>697はラルク系うまいんだし、今のミドル発声の閉鎖を
もっと弱めて優しい感じで平井堅歌ってみて。いい悪いは別として、ミドルだと声量
でる変わりに若干張った声になるよ（平井堅の発声とは違うよ）
みんなの理解深まると思うよ　

720 ：選曲してください：2011/11/04(金) 23:07:20.53 ID:ts68aMCK

なぜタイは童帝王にアドバイスしてるんだ…

LOWGなんて普通にころころいるんだけど
さらにミドルAの奴もいるし

721 ：選曲してください：2011/11/04(金) 23:07:24.19 ID:2d5TiVk2

>>719
ないね～言われても出ないんだからどうしようもねえだろ

722 ：選曲してください：2011/11/04(金) 23:12:12.61 ID:V3tnN4OE

>>717さん　ども　エッジはやっぱ意味ないよね・・

てかミドル見つけるには　表声8:裏声2 くらいがいいとおもう
裏声ばっかやってたらなんか地声っぽくしか裏声出せなくなったし
表声でmid2fしかでないから逃げてヒトカラで裏声ばっかやっててなんかすげー遠回りなきがす

723 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 23:14:12.43 ID:mG8pcMQJ

>>720
お願いしてるだけだよ。その音源きいたら声量抑えたミドルって
こんな感じなんだ～　ってみんなも理解しやすいと思っただけ
何回もいうけど、絶対若干張るよ。だって若干張って発声するのが
ミドルだし（平井堅の発声は太裏声ね）

724 ：選曲してください：2011/11/04(金) 23:18:09.14 ID:ts68aMCK

タイは声張りすぎだと思う。
声張らずにかつ弱くもない人いるよ
そういう人の発声はタイにとってどういう解釈なの？

725 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 23:21:12.80 ID:mG8pcMQJ

>>724

音源聴かないと、感覚わかんないけど
例えばプロでいうと誰？？

726 ：選曲してください：2011/11/04(金) 23:25:04.48 ID:ts68aMCK

そうだな～…
結構いるけど例えばウーバーワールド槇原敬之あとはURLに貼ってあったやつみた感じだと桜田ヒロキ（笑）

727 ：選曲してください：2011/11/04(金) 23:26:30.18 ID:ts68aMCK

ああとスティービーワンダー

728 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 23:32:14.56 ID:mG8pcMQJ

>>726
ごめん。その中だと槇原敬之しかわかんないけど
槇原は平井堅と似た発声してると思う
小声のチェスト＋太裏声をミックスして歌ってる
声量はあれ以上無理な発声
例えば槇原とかを、ミドルで歌うと声はでるしもっと力強くは
歌えるけど、ミドルだと若干声張ってしまうんで、優しい響きの表現が難しいと思うよ

729 ：選曲してください：2011/11/04(金) 23:33:37.15 ID:gFc5w/id

>>728
わかんないで済ませないで、YouTubeとかで桜田某とかウーバー探して聴けば良いじゃない

730 ：選曲してください：2011/11/04(金) 23:35:14.93 ID:5pCNKcmQ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16076336

ウーバーどうぞ(笑)

731 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 23:35:16.46 ID:mG8pcMQJ

>>729
っぶ　聞いてみるわ～！

732 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/04(金) 23:42:45.52 ID:mG8pcMQJ

>>730
本物聞いたことないけど、うまい、ヘタ　は別として
ただの喉締め、張り上げだけじゃ声出せない音を
ミドル　ヘッド　裏声　使って歌ってると思う
これは太裏声使ってない

733 ：選曲してください：2011/11/04(金) 23:49:45.10 ID:sJ+qgM9M

ミドルってヘッドの閉鎖で地声を出す感覚で合ってるかな？

そんで、そのミドルが張り上げられないんだけど
閉鎖が弱いからかな？

734 ：選曲してください：2011/11/04(金) 23:57:08.97 ID:JfdFvyks

ミドル張り上げは専用スレ建てた方がいいと思う

735 ：選曲してください：2011/11/04(金) 23:57:25.68 ID:ts68aMCK

つまりミドルは張らなくても出せるわけやな

736 ：選曲してください：2011/11/05(土) 00:12:13.72 ID:80BjMHDE

>>692
俺前まで喉絞めでhiA-hiBまで出してたんだが喉かれやすいしつかれるし

737 ：選曲してください：2011/11/05(土) 00:17:12.42 ID:80BjMHDE

ミスった
続き

何よりhiC以降が奇声になっちゃうからミックス習得しようと喉絞め解消したがhiAがギリギリでるかでないかぐらいになっちゃって複雑...

ってか声帯閉鎖って息の通り道まで狭くなっちゃってる気がするんだが
喉開いてやればはきやすくなるもんなのか？

738 ：選曲してください：2011/11/05(土) 01:23:23.07 ID:6fZb+8AX

そもそも、平均男性の場合hiA付近はセカンドブリッジが、
hiC以降にはサードブリッジがあるんですが、セカンドブリッジすらまともに
処理できない人にサードブリッジなんて無理かと。

ってかセカンドブリッジをプルせずに
きれいに処理するとかそこららの日本にプロでも無理だけど。

739 ：選曲してください：2011/11/05(土) 01:30:49.76 ID:uKfAlt3x

ここはプルの巣窟。

740 ：選曲してください：2011/11/05(土) 01:50:03.25 ID:IevdQvnC

>>730

少し苦しそうだけど高いな

てかこの人ってミックス使えてんの？

741 ：選曲してください：2011/11/05(土) 06:32:40.87 ID:CPRQ0efn

ミックス習得しましたがなにか？
1/3の純情な感情
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24297.mp3

742 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 08:50:31.45 ID:SPqiMcD2

ちなみに、喉を潰したらレベルアップするではなく、
声が枯れるくらい歌いまくろうってこと。

743 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:10:26.71 ID:wnyeKYb/

因みに、ミックス何てものは単なる言葉だと俺は思ってる。
リコーダーの穴の押さえ方次第で高い音も低い音も出せるし。
まぁ、音色事態は『笛の形・大きさ』である程度は決まってるがな。
不毛な議論に水を指すようで悪いが、単に喉の使い方が分かるかどうかなのを、やれ喉を潰すだの難しく考えるカスが多すぎだなこのスレは。

744 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:12:14.28 ID:5ZBLGwSp

>>743
そういうことは自分がミックスできるように言おうね＾＾

745 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:13:05.26 ID:15NbqT3o

>>742
ミックススレなのに、歌上手くなるアドバイスってことかいトォム？

746 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:13:51.66 ID:wnyeKYb/

ID変わってるが、>>743は>>741だ。
少しは有益な情報をくれよ。
自己(発電)満足の自慰スレにしか見えんぞ…まぁ、単にスレの人数の多さに眼を付けて、自慢したいだけの虚栄心タップリなクズコテが跳梁跋扈してるだけのクソスレなんだろうがな…

747 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:15:35.33 ID:wnyeKYb/

>>744
だから体現してんじゃないの>>741…
ったく、レスポンスだけは超一流の口先人間の巣窟だねここ。
まぁ、時間潰しには最適ですけど…

748 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:15:37.03 ID:15NbqT3o

>>743
新人さんちーっす！www
誰も喉潰した方がミックス取得者できるなんて言ってませんけど、頭大丈夫ですか～？
ラリってんですか～？
釣り師ですか～？

749 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:20:25.33 ID:wnyeKYb/

>>748
新人ですしおすし。
いやいや、人数だけは大量の烏合の衆が集いし神々しいスレだと思いますよあっしはね。
まぁ、アップしてれば再生回数を稼げるから、楽しいっちゃあ楽しいですよ。
しかし本当に良い釣り堀ですねここは…時間潰しには最適です！
あ、意見は殆ど吐瀉みたいなもんですけどね！

750 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:23:18.73 ID:5ZBLGwSp

>>748
こっちのスレに誘導しますね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1319453776/

751 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:26:09.86 ID:15NbqT3o

>>749
おお！なんだ！よくわかってじゃん！

でもぶっちゃけドヤ顔で音源貼った君もうまい奴に比べたらそこまでたいしたことないよ！
歌上手くて実力あると思うならもっと正々堂々やったらどうかね～？

752 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:27:05.38 ID:wnyeKYb/

>>750
わたくし、タイという者ではありませんがなにか？
わたくし、只のしがない名無しですが…暇潰しに、このスレの経典みたく崇めてるミックス理論とやらを、面白おかしく俯瞰している…ね。
まぁ、仲良くやりましょうや！お互い、歌のコツとやらをこのスレで探してるみたいですしおすし。
まあ、ゴミ山の中から黄金を探すくらいの難易度はありますがね。

753 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:30:07.75 ID:wnyeKYb/

>>751
いやいや、不得意な歌を練習するための車内音源をそんなに持ち上げられても、このスレの底とやらが見えるだけですから安心しました！
あたいは、単に『ミックス』出来てるってのを体現しただけですし！
上手い奴は綺羅星のごとくいます！
そんな事は真理です！したり顔しなくてもわかってますよ！
またきますね！

754 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:32:52.09 ID:15NbqT3o

>>753
おう！がんばれ！
もう二度と来るなよ！

755 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:35:15.36 ID:5ZBLGwSp

まさに自慢したいだけの虚栄心タップリなクズだったな
大体このスレの底ってなんだよ(笑)

756 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:38:02.37 ID:15NbqT3o

若干PUllだった件
うまいがナルシ度がへぁんぱなさそうな歌い方だったな

757 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:44:18.66 ID:uEfNoJTd

この痛いレス完全に黒歴史だろ・・・

758 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:47:16.82 ID:6fZb+8AX

>741
母音広すぎ、喉頭あがりすぎｗ

759 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/05(土) 09:49:36.17 ID:5Ikjua0r

久々　スピッツ歌ってみた
キモイけどね＾＾

涙がキラリ☆彡　
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24417.mp3

760 ：選曲してください：2011/11/05(土) 09:51:10.84 ID:cfLdXNJs

>>741
田代さんこんちわーっす

761 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/05(土) 10:19:44.30 ID:5Ikjua0r

クイズ！
涙がキラリの音域って
mid1F#　～ hiB　なんだけど　今の自分の歌い方で
どの辺で発声変えてる（換声点）かわかる？

762 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/05(土) 10:21:45.32 ID:rE4nyjS0

>>761
ヘッドでhiEはでない

hiC#が限界
最低音はlowEくらいであってる。ぼそぼそした声でいいならもっと下いける。
裏声最高音もhihiAであってる。ただし喉締め

763 ：選曲してください：2011/11/05(土) 10:24:18.53 ID:nLEiJgWj

童帝王ってだれ？
タイの超絶上位互換すぎてやばいな
タイ居場所まじで隔離スレしかないだろ

764 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/05(土) 10:32:46.12 ID:5Ikjua0r

>>762
あ～～やっぱりチェスト、ミドル発声鍛えてるタイプ②で間違いないわ～
あと鍛えたら絶対ヘッドでもっと音域出せるよ

ミドルの声質きれいなんで、お願いですが、参考にラルクを歌ってるのと
同じミドル発声で、平井堅歌ってみてよ。
できるだけ原曲に似せる感じで
そしたら、みんな太裏声とミドルの違いにきづくと思うんだけどね

765 ：選曲してください：2011/11/05(土) 10:41:34.69 ID:JdclT84Z

>>741
hi出てないままスルーしてる上、力みすぎだからそのままの調子で歌ってたらそれ以上伸びないよ

766 ：選曲してください：2011/11/05(土) 10:43:31.70 ID:cv/9G9D5

>>754
うむ、しかしまた来てしまったよメーン。
>>755
スレのレベルの底だよ。
あっしの場合はさ、絶対的自信から来る余裕ってやつでさぁ！
>>756
あっしのことですかい？そいつぁありがてえや！
表現者は自己陶酔が必須なんでおま。
>>758
ありがとうさぎ！
>>760
盗撮魔ではおまへん。

767 ：選曲してください：2011/11/05(土) 10:46:50.35 ID:2L94ix/z

>>765
指南ありがてえんだが、スルーとか意味不明でさぁ！
幼稚園児にもわかるように、ズズズズィ～～～と教えてくんなせぃ。

768 ：陣笠野郎：2011/11/05(土) 10:50:14.96 ID:2L94ix/z

なんでIDがこうも変わるんですかねぇ？
あっしは>>741なんですがね！
コテつけまさぁ！

769 ：選曲してください：2011/11/05(土) 11:07:37.68 ID:15NbqT3o

>>766
おかえり！
お前はとりあえずナルシストでコテハンつけて自分の声聞いてオナニーでもしてな！

770 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 11:10:24.04 ID:Sj5e9r7r

>>769
こうですかい？
またなにかと迷惑被るかもしれやせんが(あっしがね)、宜しくお願いしますぜゲヒヒ！

771 ：選曲してください：2011/11/05(土) 11:14:52.78 ID:15NbqT3o

>>770
いいコテハンじゃないか
お前気に入った
もうこのスレでレスすんなよ！

772 ：選曲してください：2011/11/05(土) 11:15:20.78 ID:nLEiJgWj

なんでこのスレのコテはまともな奴が少ないんだよ

773 ：選曲してください：2011/11/05(土) 11:17:52.28 ID:KgR+/Cym

>>764
原曲の半音下ですねw
サビのmid2F以上は全部裏声に聞こえます
草野さんはもっとその下の音域の声色が高くなっても際どい所で保たれているので
そこを個人的には上手く再現したいですね。

774 ：選曲してください：2011/11/05(土) 11:23:40.16 ID:5F//BXCE

ヘッドってみくぼいすに書いてある通り、軟口蓋上げるから入った方がいい？
それとも、裏声に地声の感覚入れていく練習の方がいい？

775 ：選曲してください：2011/11/05(土) 11:24:27.59 ID:KgR+/Cym

安価間違えました
>>759です
どうもすいません;;;

776 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 11:24:48.21 ID:SPqiMcD2

>>745
つっこみへのレスさ。

777 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 11:24:57.46 ID:Sj5e9r7r

>>771
へい！ようがす！
されど、あっしは天の邪鬼でさぁ！
ますますこのスレが気に入りやしたぜ！

778 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 11:26:37.96 ID:Sj5e9r7r

ミックス大帝はこのスレにはいねえのかい？

779 ：選曲してください：2011/11/05(土) 11:28:14.17 ID:15NbqT3o

このスレのよくある例

ミックスボイス練習→たまたまうまくいく日があった→教える側につく→でも実際にはちゃんとミックス使えてなかった→回答側の快感が忘れられない→自己満足回答の連発

780 ：選曲してください：2011/11/05(土) 11:29:37.05 ID:LALwY+zo

まともなコテもいると思うがね
ミドルだヘッドだと区切ってるうちは、まともなコテこないかもね
所詮正しい発声してたらミドルなんて自然に出来てる地声だし
喉絞め発声してる者から言わしたらミドルは裏声なってまうかもね
俺も喉絞め極めちまったから1からやり直し中。
チェストでmid2Dも危うくなった
ミックス出来る人もチェストで多少の喉絞めはしてるの？

781 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 11:30:59.79 ID:Sj5e9r7r

>>779
あっしには無縁でやんすね。
>>780
まずあーたから体現してくんなまし！

782 ：選曲してください：2011/11/05(土) 11:36:01.72 ID:15NbqT3o

>>781
お前このスレ大好きになったんだな
いいからそんなレスしてないで就活してこい！
ナルシストのトが人でまじへぁんぱないんだよ！

783 ：選曲してください：2011/11/05(土) 11:36:07.87 ID:LALwY+zo

>>781
ムリ
だって閉鎖だと思ってた行為が喉絞めで、実は全然閉鎖筋足りない事に気付いてしまったから
喉絞めに気付けただけでも、このスレの意味はあったな

784 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/05(土) 11:38:54.85 ID:rE4nyjS0

>>780
喉締めでもミドルはできるよ
問題なのは声帯が伸びていない状態

声帯が伸びていれば喉締めでもミックス可能なはず
ただ長い間喉締めだけで高音だしてきた人がチェストで声帯を伸ばせるようになるには喉締め解消が一番の近道だと思うから、喉締め解消は絶対したほうがいいと思う

785 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/05(土) 11:39:24.96 ID:rE4nyjS0

平井堅はまた今度ね

786 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/05(土) 11:43:27.04 ID:5Ikjua0r

>>773
これは、平井堅の歌い方でスピッツ歌ってる感じ
草野の歌い方（チェスト、高音2～3音ミドル）とは全然違うよ

あと裏声切り替えはmid2F付近でサビから急に声変えると、もっと変な感じになるし
A～Bメロ付近のmid2A～mid2D付近で小声チェストの高音と太裏声の低音、
まぜまぜしてる感じ

787 ：選曲してください：2011/11/05(土) 11:44:22.17 ID:15NbqT3o

すごいこのスレの名物コテが全員揃った
今日は伸びるな

788 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 11:44:48.74 ID:Sj5e9r7r

>>782
良いとこに気づきやんしたね！
左様でさぁ！あっしはうぬらのレスポンスだけは高く買ってるでありんすよ！
されど、あーたどもの口だけいなせなのも承知してやんす。
あくまで暇潰しに徹するでおま。
風来坊は年中さすらいの旅でおま。
>>783
殺生やな…

789 ：選曲してください：2011/11/05(土) 11:55:47.52 ID:15NbqT3o

>>788
お前にいいところ見つけて来たぞ！
ミックススレなんかよりもお前を救ってくれるぞ！
http://www.tapc.gr.jp/

790 ：選曲してください：2011/11/05(土) 12:10:16.59 ID:KgR+/Cym

>>786
そうですね。平井堅の感じにもう少し地声成分を混ぜると
より近づくんじゃないかと思います。
その辺のコントロールを極めたいですね

791 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 12:19:47.92 ID:wyLoibd7

>>789
残念でさぁ！
あっしは、生国に発しますは肥前でやんす！
よって、あっしには無縁の話でさぁ！
折角だから、あーたが救ってもらってはいかが？！

792 ：選曲してください：2011/11/05(土) 12:23:45.93 ID:LALwY+zo

>>784
まじすか？
声質に差が出たりしない？
でも希望をもって繋げる練習してみる

793 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/05(土) 12:35:13.41 ID:rE4nyjS0

喉締めでもミックスできるのはマジだよ
プロが歌ってる動画見てみればわかるけどミックス使ってる歌手もみんな喉仏上がってる
でも喉締めてたら声質に差でるでしょ

喉締めは絶対解消したほうがいいよ
喉締めやめたら全然高音でなくなるだろうけど、それでも地道に練習続けたほうがいい

794 ：選曲してください：2011/11/05(土) 12:36:54.65 ID:1YTmU7ec

なんか凄い顔真っ赤な奴いね？

795 ：選曲してください：2011/11/05(土) 12:41:02.40 ID:KgR+/Cym

796 ：選曲してください：2011/11/05(土) 12:46:54.98 ID:1YTmU7ec

IDに15がつくひとの音源が聴きたいんだけど

797 ：選曲してください：2011/11/05(土) 12:50:47.98 ID:CgzDuMgz

声楽とポップををごっちゃにしてるやつら大杉

798 ：選曲してください：2011/11/05(土) 12:51:12.49 ID:LALwY+zo

>>793
声帯伸ばすのはなんとなく出来るけど、問題なのは高音を喉絞めに頼ってたから、閉鎖筋不足してる事
喉絞めミドルなんてさすがに微妙だよね？w
平井みたいな声になってしまう。
閉鎖筋鍛えるに手っ取り早い方々ないっすかね？？

799 ：選曲してください：2011/11/05(土) 13:05:09.77 ID:nLEiJgWj

このスレ、コテ禁止にしたほうが良い気がするんだけど、どうだろうか
もしそうなればテンプレに加えるけど
コテしたけりゃタイスレや派生スレとしてコテ雑談ミックススレでも立てるし

800 ：選曲してください：2011/11/05(土) 13:11:28.61 ID:CgzDuMgz

フェラチオとイマラチオ

801 ：選曲してください：2011/11/05(土) 13:16:18.92 ID:HuROj8GQ

>>799
むしろコテつけてくれてんだから嫌ならNGにすればすむよ
別にコテでもいいけど変なキャラ作ってんのが読んでて疲れるな
だったらNGにすればいいじゃんって話だけどｗ

802 ：選曲してください：2011/11/05(土) 13:16:38.66 ID:p4OFrJ9L

>>799
このスレはコテハンのらおかげで盛り上がってるのだぜ？

>>800
俺はイラマチオ派かな

803 ：選曲してください：2011/11/05(土) 13:18:17.21 ID:nLEiJgWj

>>801
このスレじゃNGすりゃいいで解決にならないよ
流れを持って行かれるから

804 ：選曲してください：2011/11/05(土) 13:45:27.36 ID:KgR+/Cym

やっぱニコニコのえ○りが最強だな
スピッツ、ゆず、ミスチル他なんでも原キーで歌いやがるorz

805 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:03:29.70 ID:SPqiMcD2

？
もしそうなったら、名無しで書き込むだけ。
何の解決にもならんｗｗ

806 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:05:31.34 ID:nLEiJgWj

トムとわかるような書き込みであれば出てけと促すよトムとわかっちゃえばコテと変わらない
コテである以上元の名無しには口調を変える等努力してもらわんと
まぁこんなこと言っても多数決やらなんやらでコテ禁止が決まらない限りはなんにもならないけど

807 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:08:03.08 ID:SPqiMcD2

コテの定義はなんだよｗｗｗ

ムダだっつーの。

808 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:10:33.92 ID:nLEiJgWj

コテの定義っていわれてもコテハン使ってる人でしょ
このスレのトム、タイ、ﾓﾄﾓﾘ、童帝王、ナルシス人、あとなんか色々カエルとかいたっけ
この人だとわかる口調や表や音源が出れば名無しでもわかるじゃん

809 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:10:51.21 ID:p4OFrJ9L

>>806
言いたいことをまとめろ
あとちゃんと考えてレスしろ

コテハン消えんでいいだろ盛り上がってんだから

810 ：トム ◆HW0F80jiUw ：2011/11/05(土) 14:14:29.04 ID:SPqiMcD2

>>808
で？
他でコテハン使ってた人が名無しできたらどうやって見分けんの？
おいらが口調変えて音源あげずに酷い書き込みして、後からトムでしたーっつっても問題ないの？
バカなの？

811 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:16:00.96 ID:nLEiJgWj

コテは禁止にしたほうがいいんじゃないか
無駄にスレが流れる、荒れる等起こるから
実際タイを隔離した直後の平和な流れは良かった

「コテ禁止にしたって名無しで書き込むだけ」
おいらとか言ってる名無しがいたらすぐにトムと判断できるから追い出せばいい

812 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:18:20.61 ID:nLEiJgWj

>>810
元あるコテは個性主張せずに名無しとしてミックスについて色々語ってくれればいい
もしそんな荒らしが発生したらそれはただの荒らしでしかない
それはトムという名前の荒らしが現れたという認識にしかならない

813 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:20:20.53 ID:p4OFrJ9L

>>811
お前…頭悪いのか？
口調で判断とかまた自演やらなんやらが生まれる元だろw
レスが流れるなんて２ちゃんねるなんだからあたりまえだろw

結局このスレでお前は何がしたいんだ？
・コテハン禁止にする
・口調でおいらとか言ってたら追い出す

ってことか？www
何も考えてレスしてないのかお前はwww

814 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:20:41.82 ID:SPqiMcD2

話がみえませーーん。

別キャラの個性ある名無しが現れたらどうすんの？ｗｗ
荒らさず個性あるだけならいいの？
もうすこし現実的な提案しようぜ。

そんなもん即却下。

815 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:22:21.00 ID:eW/NUdBn

隔離スレから出てくるコテは人と馴れ合いたいけど人を集められないかわいそうな子
練習高音スレ見習って人集めしろ

816 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:23:34.91 ID:p4OFrJ9L

まあさ…
とりあえず多数決とってみろよwww

頭悪すぎて返レスしてもまともな会話にならんww

817 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:23:51.43 ID:KgR+/Cym

おいらもみえませーーんﾜﾗ

818 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:25:14.93 ID:SPqiMcD2

>>816
同意ｗｗｗ

会社で即ほされるタイプだな。使えん。

たとえコテ禁止が決まったとしても、拘束力ないしなｗｗｗ

819 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:25:19.66 ID:p4OFrJ9L

にゃは^^
俺も見えなーい

820 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:26:21.38 ID:SPqiMcD2

>>817
おいらも女性曲だって原キーで歌うぜ。

歌えているかという定義はあいまいだがなｗ

821 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:27:06.50 ID:p4OFrJ9L

という感じでレスした場合
出てけ！タイ！トム！

とか言うのか？？www
面白すぎるだろw
そんなんで出てくバカいるかw

822 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:27:59.18 ID:SPqiMcD2

どんなに酷い罵声を浴びせられても、おいらはびくともしない。

823 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:28:21.60 ID:KgR+/Cym

>>820
ごめん、正直え○りは歌唱力が・・・

全然ある

824 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:29:41.94 ID:SPqiMcD2

>>823
えなりって知らないなぁ。

きみなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

825 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:30:55.85 ID:nLEiJgWj

>>813
このスレで何度もタイをいじったりとかで無駄に流れてそれまでのミックスの話し合いがなくなってしまってることがよくあるだろ
コテさえなくせばそんなことはなくなる
自演が起きても自演とかしてる時点で荒らしであって追い出したりスルーの対象になるだろ

826 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:30:59.54 ID:KgR+/Cym

いやいやいやww
オレは遠く及びませんよw

827 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:32:56.03 ID:uEfNoJTd

タイなんて自分から暫く来ないって言った数時間後に戻ってくる生命力だからな
池沼コテの隔離は現実的に無理

828 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:34:12.22 ID:KgR+/Cym

>>825
・・・・まなたはまじめですか???w

829 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:35:28.76 ID:SPqiMcD2

>>825
名無しになれば、タイじゃない名無しまで、タイ扱いされて荒れることも予想できないか？
おいら名無しになれば、トムらしくなく振舞って個性だすことなんて余裕だぜ？
でも荒れなければ良いのか？

コテさえなくなればっていうところが、安直過ぎる。
タイがいたら、「出直してこい！」って言われるところｗｗｗ

830 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:35:35.19 ID:p4OFrJ9L

>>825
歴代からあるコテハンはどうするんだww
そいつらはもう出入り禁止かww

大体スルー対象とか言ってる時点でさっきのレスが流れるが矛盾してないかw

よし！お前に一票やるよ！w
コテハン禁止ルール逆に見たくなってきたわw

831 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:36:23.94 ID:SPqiMcD2

>>828
ちょっと聞いてくるから、URL教えてよ

832 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:36:39.29 ID:p4OFrJ9L

>>827
クソワロタ

833 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:38:33.62 ID:HuROj8GQ

コテつけてる連中は自分の色を出して他人に注目されたいって思いが強いんだから
人が大勢いるスレからいなくなる訳がない
だから口調やキャラも作ってんだしなｗ
最初は名無しで書き込んでても最後は俺でした～ってコテつけるやつもいるだろ

834 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:38:59.10 ID:nLEiJgWj

>>829
タイの言ってることは基本間違ってるからタイ扱いされるようなやつはそんな扱いでいいわ

まずコテ禁止にしたらID変わっても分かるような個性ある奴も迫害される風潮になる
そんな奴にはレスつけなきゃいいし話も無視すればいい

835 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:39:06.53 ID:KgR+/Cym

>831
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15836732
これはB'zの歌だけど。いや、マジで上手いよ

836 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:39:58.06 ID:SPqiMcD2

>>833
> 最初は名無しで書き込んでても最後は俺でした～ってコテつけるやつもいるだろ

それおいらも言ったよｗ

837 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:43:02.16 ID:p4OFrJ9L

まあなんだ
コテハン禁止ルールの提案で俺は時間を潰せておもしろかったよw
お前もこのスレ流して盛り上げてくれた人の一人なんだな

頑張って説得してみなw
俺はお前に一票やるからw

838 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:43:25.86 ID:SPqiMcD2

>>835
ぉ。ウマいなぁ。
編集もとっても上手。声がいいね。

カラオケボックスで歌ってる音源ないの？

839 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:44:53.70 ID:SPqiMcD2

>>837
いやでもさぁ、多数決どうやってとんの？ｗｗｗ

ID変わるから正確な数なんてわかりっこないしｗｗ

てか、おいらもそいつに一票いれてやろうｗｗｗ

840 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:45:50.96 ID:KgR+/Cym

ん、全部カラオケボックスでしょ　マイリスのやつも全部見てみなよ

841 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:46:44.37 ID:SPqiMcD2

あ、JOYって書いてたｗｗ

すげーな。

842 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:47:28.12 ID:nLEiJgWj

>>837
多数決といったが俺がコテ禁止にしたほうがよくないかと提唱したレスに賛同のレスがつくかどうかで見てただけだから
ついてないからまぁ賛同者なしということでそれでいい
あと、ルール改変についての話だからコテ叩きみたいな無駄なスレ流しとは一緒にならない

843 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/05(土) 14:49:07.45 ID:5Ikjua0r

おっなんか盛り上がってるね！
みんなストレスなく楽しくやりましょうね！

844 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:49:55.21 ID:KgR+/Cym

wwwwwwwwwwwww

845 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:50:57.46 ID:SPqiMcD2

ルール改変の権限は誰にあるの？
君が提唱して、納得する人が何人いたら改変されるの？
今見てない人たちは参加でいないの？

話を出すことじたい無駄。

846 ：選曲してください：2011/11/05(土) 14:56:43.93 ID:nLEiJgWj

>>845
ルール改変を提唱して気にするところがあれば皆それに応じて議論の流れになっていく
その質問は変

847 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 14:56:51.72 ID:b0Sap1cV

なんか不毛っすねこの流れ。
ミックスのお手本いねえんすかい？

848 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 14:57:55.19 ID:b0Sap1cV

なんでIDがコロコロ変わるんやろか？
ここはカスコテと、口だけ名無ししかおらへんの？

849 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 14:59:40.03 ID:SPqiMcD2

>>846
(*´-д-)ﾌｩ-3 ﾅﾆｶﾞﾍﾝﾔﾈﾝ
拘束力もないルールの作成など無駄。
コテがきたらスルーしたところでって話。もういいよ。

850 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:00:24.25 ID:nLEiJgWj

>>849
テンプレにあれば従うしかないだろ？

851 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 15:02:22.43 ID:GShCs+tr

んで、このスレって…何がしたいの？
単に閉鎖だの何とか筋だのと、誰も手本見せやがらねえ。
あっしみたく、音源を上げつつも説明を『誰にでも』分かりやすくできる奴おらへんの？
どいつもこいつも、専門用語を使って自慰に耽るゴミばっかでつまらへんわ。

852 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:04:06.12 ID:IpzKEIZ8

>>851
ミックスを誰にでもわかりやすく説明と練習音源お願いします
できれば練習法も教えてください

853 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:04:59.46 ID:LALwY+zo

本当に上手い人が集まってうpしてるスレってどこ？

854 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:07:39.76 ID:KgR+/Cym

結構オレは専門用語と状態の悪い音源といい音源の比較とかで勉強になったけどね
ありがたく覗かせてもらってるよ

855 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 15:08:17.61 ID:K4qwHs1s

>>852
うむ、俺から言えることは１つ。
俺も10年以上前から、>>741のサビ部の『伝わらない』部分の高音の出し方はできていたが、それがミックスとは気づいていなかった。
寧ろ、変な嗚咽を叫んでるみたいなかんじだったが、一度他のアーティストの声の出し方と比べているうちに、それが同じ出し方と気づいた。
要は、誰にでも出来る。が、その声の出し方を『高音の出し方と気付くか』だけだ。

856 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 15:09:09.01 ID:K4qwHs1s

>>853
MステとかMフェアーは鉄板。

857 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:12:19.82 ID:IpzKEIZ8

>>855
それは高音が元から出せるから気づけたわけじゃないの？
今そこまで出せない人は一生きづけないってことか

858 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 15:14:21.47 ID:K4qwHs1s

>>856
いや、誰でも出せる。
折れば気付くまでに10年以上掛かっただけであって(昔2ちゃんがあれば、多分もう少し早く気付いていた)、矢張り一番良いのは直接高音の出せる奴が『目の前で』指導してやるのが一番近道だと思うがね。

859 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:15:24.82 ID:LALwY+zo

>>856
そりゃプロでしょ？
2chのコテがどこまで凄いのかが知りたい
誰がこのコテはカラ板で何番目とか決めてんの？

860 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 15:15:31.35 ID:K4qwHs1s

>>858
×折れば
○俺は

861 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 15:16:53.76 ID:SPqiMcD2

>>850
コテ禁止と書いて従うわけがないｗｗ

文字ばっかり打っても仕方ない。音源うｐしとく

イグナイテッド/T.M.Revolution
http://tom.qee.jp/music/igu.mp3

862 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 15:17:23.90 ID:K4qwHs1s

>>856
このスレで言えばﾓﾄﾓﾘは確実に上手いレベルだとは思うが。
好き嫌いはあれどな。
ミックススレ自体あんま見んケー知らん。

863 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 15:20:43.72 ID:K4qwHs1s

>>859
あっしも新参だからよく知らないでがんすが、神コテスレなるものがあるでがんす。
殆ど今はみないでげすがね。

864 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:21:03.92 ID:nLEiJgWj

>>861
は？それはただの荒らしだろ

865 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:23:55.87 ID:bckGwbV4

タイはコテハンの底辺からやっと抜け出せたな

866 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 15:24:13.60 ID:SPqiMcD2

ｗｗ
百歩ゆずって荒らしとしよう。

で、どうすんの？
通報すんの？
スルーすんの？
出ていけっていうの？

867 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 15:26:46.25 ID:K4qwHs1s

うぬらは勘違いしているようだが、ミックスが魔法のごとく思ってんじゃねえかと思ってる。
リコーダーの例えで、笛を吹くときに穴を押さえて音を出す・音程あわせるだろ？
そん時に笛の吹く勢い・穴の押さえ方・メンテナンス…それらで音は変わるっしょ？

868 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:28:13.48 ID:nLEiJgWj

>>866
お前他のスレとか見ないのか？
通常通り運行してるスレで荒らしやらそういうのが沸いたら
皆で追いだしたりスルーしたりしてるだろ

869 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 15:29:23.80 ID:K4qwHs1s

つまり、音の色ってか、元の響きみたいなものは持って生まれたもん。
後は、その笛の使い方をどう広げるか？だと思うが。
女と男の声の色が根本的に違うように、元の音自体は変えられんって話よ。

870 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 15:32:14.05 ID:K4qwHs1s

まぁ、方法がわからなければ何百年訓練しようができんわな。
そのやり方さえわかれば、一日でできる。
発声の響きとかの訓練は別にしてな。
賭博覇王伝零の、ゴルフ編見てみ。

871 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 15:33:53.00 ID:SPqiMcD2

いろんなところに出没してるわｗｗ

追い出されて素直に出ていくのはタイくらいｗｗ

結局何事もなかったように戻ってきたしｗｗｗ
いや、戻ってきていいんだよｗ

スレタイにまでくるなと書かれてもくるんだから、無駄なこと。

872 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:35:18.84 ID:LALwY+zo

>>862
ﾓﾄﾓﾘは生で聞きたいくらい
でも4番目なんでしょ

873 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:35:51.43 ID:nLEiJgWj

>>871
じゃあいろんな板のいろんなスレで色々荒らしまがいのことしてこいよ
スルーされるか迫害されるかだから

874 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:36:22.76 ID:7kzhAwNa

とりあえずトムはお気に入りからカラオケ板を消せばいいんじゃないかな？
それでみんな幸せ

875 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 15:37:54.76 ID:SPqiMcD2

荒らしてはいないが、荒らしと思われて、何度もスルーや煽りやら受けているが？ｗｗ

全くもって気にしない。

876 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 15:39:06.13 ID:K4qwHs1s

>>872
ﾓﾄﾓﾘは生で聴いたことがあるぞ。
あれだな、声の響きが凄いな。響くってか太いってか。
逆に、平井堅やspitzみたいな細いのは不向きなんだろうなとは思ったが。

877 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:39:43.36 ID:7kzhAwNa

とりあえずトムの超美声が聞きたいからうｐしまくってくれ
これでもかってくらいにうｐしまくってくれ
超絶プロい高音安定しまくりイケメンボイスのトムさんの歌が聞きたいんです

878 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 15:42:33.99 ID:FLfeWJGT

まぁ、皆一長一短ってこった。長所は短所。
青木隆治も、物真似は上手いが、矢張り元の声が細いからか、どれも女よりの物まねになってるな。

879 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 15:43:25.80 ID:SPqiMcD2

>>877
ちょっと黙っててｗｗ

880 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:46:07.14 ID:nLEiJgWj

>>875
このスレもコテが来たらそういう事をすればいいと思ってさっき言ってたわけ

881 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:48:39.28 ID:LALwY+zo

>>876
ミドルがやたら響くのはわからなくもないけど
チェストも響くの？

882 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/05(土) 15:49:19.51 ID:5Ikjua0r

音源なしでミックス、発声　語っても全く意味ないよね
混乱して上達遅くなるだけ
それより音源だして、これはこうやって自分歌ってるのとか
名無しでも、コテの人でも　言ってくれたほうが自分も、みんなも
すご～い参考になると思う

だから音源出さない人はややこしんで、レス禁止ってルールにすれば？
トムみたいなコテの人は、誰がレスしてるんかわかるので
その必要ないと思うけどね
そのほうが混乱せずに　みんな　発声　ミックス　の上達早くなるよ

883 ：ナルシス人：2011/11/05(土) 15:51:24.06 ID:C/FQxt8o

>>881
あ、俺ぁ専門用語は全くわからんのよ。
確か某コテも、ミドルどうこういってたな。
プロ目指すんなら、ここで聞くよりも、金だして投資するつもりで名うての奴に師事したほうがいいぞ。
俺みたくこだわり持たんのなら、響きさえプロに近くなれば、後はそれに近づけるだけみたいな。

884 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:51:26.71 ID:p4OFrJ9L

ちょっとみないうちにすげー伸びてたww
>>880
よし！
じゃあコテハン禁止のミックススレを君が作ってくれ！
誰もそんなクソスレいかんがなw

885 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:54:28.89 ID:p4OFrJ9L

>>883
お！久しぶりだな！
なんかさっきと違ってまともにミックススレやってるじゃまいかw

886 ：選曲してください：2011/11/05(土) 15:55:57.05 ID:nLEiJgWj

>>884
お前はさっきから自分の楽しめるコテたちがいなくなるのを嫌がってテキトーな反論してるだけだな
スレは賛同者が現れてないんだから立てないよ

887 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:09:37.40 ID:KgR+/Cym

>>882
音源出さない人のレスも参考になるものはあると思うよ?

888 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:10:09.01 ID:15NbqT3o

>>886
言いがかりもすごいなお前さんは（笑）
だから俺とトムは賛成だってw

コテハンは基本音源貼ってアドバイスしてんだから参考になってるだろw
賛同者いるとかいないとか関係なくね？
お前がミックススレにコテハンいらんと思うんならこのスレと並行して建てればいいじゃん
それに賛同するやつがそのスレ行くわけだしさ

大体その規則のもろさはこのスレで証明されてるはずだろ？
>>882は誰だと思う？このスレの名前は？

889 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:12:23.03 ID:nLEiJgWj

>>888
そのレスも煽りしか入ってないだろ
あと音源貼ってアドバイスなんかコテじゃなくても出来る

890 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:15:09.15 ID:15NbqT3o

>>889
煽り入ってたか今のw
まあいいや原点に戻ろう
コテハンがいるとなんで荒れると君は思うの？
この前にコテハンいなくても素晴らしいくらい荒れてたがw

891 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:17:16.52 ID:nLEiJgWj

>>890
煽りだけのお前のもう付き合うつもりはないよ
荒れると思う原因はさっき書いてるし
その前に荒れてようがコテが原因での荒れはなくなくし

892 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:17:35.06 ID:nLEiJgWj

訂正　お前にもう

893 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:23:26.48 ID:KgR+/Cym

訂正しきれてないwwww

894 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:25:59.35 ID:p4OFrJ9L

>>891
結局論破できなくなったらにげるんですかー？w
さっきからトムの質問にそれた解答をしてるのはお前だけどね～ww
頭悪いのはわかったからもうレスしないでね～（笑）

895 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:26:12.49 ID:nLEiJgWj

訂正w　なくなるし

896 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:27:12.40 ID:nLEiJgWj

>>894
トムの質問がそれてんだからそう解釈してしまうのは当然じゃないかな

897 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:27:42.16 ID:HuROj8GQ

で、このどうでもいい議論はいつまで続くの？ｗ

898 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:30:15.99 ID:7kzhAwNa

トム居てもいいし居なくてもいいし死んでも死ななくてもいいから
とにかくミックスボイスのやり方を、教えろ。

899 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:31:47.34 ID:3g3cAF9h

トムの質問に逸れを感じなかったんだがw
よしわかった
お前が煽りと思う発言はやめるよw
だから俺の質問にちゃんと答えろよ？

900 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:50:24.89 ID:bckGwbV4

コテハンがいたら荒れるって主張は分からないでもないが、同意を求めて仕切ろうとする姿勢になんとなくイラッとする

901 ：選曲してください：2011/11/05(土) 16:55:34.00 ID:nLEiJgWj

>>899
あ、俺の返答待ちか
どうぞ

902 ：選曲してください：2011/11/05(土) 17:13:03.49 ID:e+69yqHB

ナルシス人って田代かしら

903 ：選曲してください：2011/11/05(土) 17:20:08.76 ID:VFL7fPuJ

ミドル習得しようと喉締めをやめたらlarcで歌える歌がほとんどなくなった
ってことで知ってる曲で地声hi域がないのはstay awayくらいだったから録音してきた

ちゃんと聞いたことなくて覚えてなかったから歌詞もところどころ曖昧で
ずれちゃったり届いてなかったりするけどよろしくお願いします

帰りの電車で本物聞いてみたら結構間違っててかなしくなった
っていっても発声に関して聞ければ嬉しいです

stay away/L'Arc～en～Ciel
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38993

ギリギリにとったので間奏はほとんど早送りしてます

904 ：903：2011/11/05(土) 17:23:50.46 ID:VFL7fPuJ

あと、どういう風に持ってけばミドル、ヘッドができるか教えてもらいたいです

905 ：選曲してください：2011/11/05(土) 17:31:25.95 ID:7p5IT82t

喉仏の下のあたりにある不思議な弁に腹で作った息を下から押し当てて圧迫することで弁が閉じ気味になってるときに出る声がミドル

906 ：選曲してください：2011/11/05(土) 17:36:47.54 ID:3mRm6Ydl

弁というか声帯だろ

907 ：903：2011/11/05(土) 17:44:13.04 ID:VFL7fPuJ

声帯を閉じる感覚はエッジボイスでつかめた
ただ、閉じると息が通らなくなるし、無理やり息を通そうとすると
キンキンの志村ボイスになっちゃうんだが…

って思ったら喉の比較的後ろの方に息を通そうとしたら高い声が出た
ちょっといろいろ試して大丈夫そうだったらうｐするわ

908 ：選曲してください：2011/11/05(土) 19:09:23.55 ID:4IMIAD9t

今のスピッツってミドルとファルセットの境目がかなり無い感じだけど
鍛えまくったらああなるのか。

909 ：選曲してください：2011/11/05(土) 21:18:29.98 ID:KgR+/Cym

気がついたらさ、ファルセットわからなくなったらロビンソンやばいじゃん
あれではファルセットちゃんと出してるでしょ

910 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 21:59:30.71 ID:SPqiMcD2

いぢはっちゃってｗｗｗ

もう言わないよ。
好きなだけルール作りな。おいらは守らないけど。以上。

スピッツのファルセットって、るーららのとこ？

911 ：選曲してください：2011/11/05(土) 22:04:14.40 ID:KgR+/Cym

スピッツのファルセットったらそれくらいだろうねw

912 ：選曲してください：2011/11/05(土) 22:05:45.09 ID:15NbqT3o

自分が矛盾してることに気付いてるけど、後に引けないから維持張ってるのか
かわいいな

913 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 22:06:18.28 ID:SPqiMcD2

るーららはあえて裏声にするよね。
例えそのキーがだせるとしても。

914 ：選曲してください：2011/11/05(土) 22:09:40.43 ID:KgR+/Cym

るーららーうー「ちゅー」もhiBだけどファルセットだし

915 ：トム ◆v1wN5Gv932 ：2011/11/05(土) 22:11:15.37 ID:SPqiMcD2

あそこは、裏声と表声の変化を楽しむところ。

916 ：選曲してください：2011/11/05(土) 22:14:08.65 ID:KgR+/Cym

まぁ、境目はあるよね

917 ：選曲してください：2011/11/05(土) 22:47:06.61 ID:4IMIAD9t

チェリーのCメロの「うーー」とか涙がキラリの「るーー」とかあるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=tnf5-qg91B0&hd=1
CDと一昨年くらいのライブ聴き比べたら
ファルセットが太くなってて「うのかぜにのる」との声質の変化があんまない気がするんだな

918 ：選曲してください：2011/11/05(土) 23:05:21.64 ID:15NbqT3o

ん～
繋げてるだけじゃないか？
全然ミックスから意図的にファルセットに移行できるし

919 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/05(土) 23:10:21.16 ID:5Ikjua0r

やべ・・ロビンソン　歌いたくなってきた・・
ロビンソンいいね＾＾

920 ：選曲してください：2011/11/05(土) 23:11:06.08 ID:KgR+/Cym

ファルセットが太くなってるのね　なるほど
やっぱ何年も歌っていると声帯にも深みが増すというか、
年輪みたいに蓄積されていく物があるんだろう

921 ：選曲してください：2011/11/05(土) 23:15:25.13 ID:KgR+/Cym

タイ様。ごゆっくり楽しんできて下さいませ。
ttp://www.youtube.com/user/min201123?feature=mhee#p/u

922 ：選曲してください：2011/11/05(土) 23:16:12.04 ID:yAtEDwj0

個人的には、サビの部分と大きく発声を変えているような印象は受けないなぁ。
ルーララの所だけちょっと息を混ぜると言うか、緩めると言うか・・そう言う歌い方をしてるだけって感じ。
多分、チェストっぽく声を出そうと思ったら普通に歌えると思う。

923 ：選曲してください：2011/11/05(土) 23:19:35.35 ID:4IMIAD9t

あーミックスできてたら綺麗につながるのね。

あとこの人の喉がちょうどそれなんだけど
ミックスできる人って喉ボコボコになってる気がする、筋肉っていうか

924 ：選曲してください：2011/11/05(土) 23:27:49.61 ID:HuROj8GQ

小野正利のボイトレ通ってた人も書いてたな

> ここで小野さん自身がYou're the Only…とStruggle for The Freedom Flagのサビだけを歌ってくれたけど、どう考えても40代とは思えない歌声だった。
> 声の迫力がCDやライブとは桁違い
> つーか、喉の筋肉が人間のものとは思えない。プロレスラーの腕みたいにごつくて、音程が大きく変わる度にゴモゴモと動いてた

925 ：選曲してください：2011/11/05(土) 23:33:35.52 ID:KgR+/Cym

ボーカルって首のすわりがよくて太い人多いもんな

926 ：選曲してください：2011/11/05(土) 23:51:25.68 ID:sosk6Qda

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwZiLBQw.jpg

こんな感じであってる？？

927 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/05(土) 23:51:42.70 ID:5Ikjua0r

たった今、風呂場でロビンソン歌ってきた

ロビンソン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39009

928 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:00:05.66 ID:hceWLrJZ

>>915
無理のない理想的な発声だわ

といったら絶叫系に失礼か

929 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:09:46.88 ID:hjaTDcSj

>>927
裏声じゃん
タイの音域なら仕方ないけど

930 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 00:15:39.45 ID:tYDMK7uD

>>929
そそ　涙がキラリと同じ歌い方で歌ったよ
昔スピッツ好きだったな～

931 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:16:26.73 ID:qSu1sGES

お前ら草野よりこれ見ろ
まじで凹むぞ
騙されたと思って見な
http://m.youtube.com/?client=mv-google#/watch?v=XcEo5H97CLM

932 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:24:54.03 ID:p0PZEjEs

>>931

騙された
ふざけんな！w

933 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:25:51.26 ID:hjaTDcSj

知ってるよ
セリーヌとかマライアも小さい頃からこれくらい歌えてたんだろ

934 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:27:03.05 ID:NoO6qApd

>>931
http://www.youtube.com/watch?v=XcEo5H97CLM
貼るならちゃんとしたの貼ってくれよ

935 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:27:23.88 ID:5YkJv4pL

ペンペンコと比べたらレベル低い。以上

936 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:30:03.85 ID:p0PZEjEs

女かよ
いらねー

937 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:31:24.40 ID:VuTVpWQN

>>931
どうでもいいがこの動画の１：05の黒人女のリアクションは退屈のサインだねｗ
やれやれこんなもんか、さて今から興奮してるふりでもすっかな～みたいな感じ
後でのってるふりはしてるけどｗ

938 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:33:17.57 ID:W2rSxPiG

審査員の女のリアクション好き

939 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:33:46.91 ID:W2rSxPiG

おおう・・・同じとこ見てたな・・・

940 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:34:28.30 ID:hjaTDcSj

なんで女って張り合うんだろうな

941 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:34:43.69 ID:XmDNOTWi

才　能

942 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:35:44.95 ID:VuTVpWQN

>>934
アメリカ人はこういうの好きだよねｗ俺なんかこういうやつは１回聞いただけでお腹いっぱいになるんだけどｗ
アメリカンアイドル出身者も結局はブームがすぎたら会場ガラガラらしいけど
日本人はこういう濃厚で強い歌唱力の女は売れない（例、福原美穂）
この女の子はかわいそうだけど将来性が感じられないね、顔が悪い

943 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:39:07.01 ID:5YkJv4pL

>>936
テメーはこれでも見とけ
http://www.youtube.com/watch?v=kvfB0SwXRgo

944 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:40:36.60 ID:VuTVpWQN

http://www.youtube.com/watch?v=Q8yhAeORKIk
こっちのほうがいい成長してるみたいだけど、YOUTUBEで安っぽい動画見せまくるのはどうかな・・・
ちゃんとしたプロモーション会社と契約して見せ方を考えたほうがいいと思うけど

945 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:41:23.15 ID:XmDNOTWi

少年なんて女みたいなもん

946 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:44:22.15 ID:VuTVpWQN

>>943
後ろの白人中学生？の女の子のリアクションほうが面白いｗ

947 ：選曲してください：2011/11/06(日) 00:54:46.23 ID:qSu1sGES

>>942
日本人はかわいいかわいいみたいな声しか売れんからな～
そこがアメリカと日本の差歌唱力ではなく声質がかなり大事みたいなね今の日本の音楽の衰退度がはんぱじゃない

ブスか？
俺ロリコンじゃないけど歌ってるときの顔超好きなんだがw

ペンペンコって誰ぞ

948 ：選曲してください：2011/11/06(日) 01:17:56.60 ID:VuTVpWQN

>>947
マライやキャリーもパグみたいな顔してるしセリーヌディオンも般若みたいな顔になるからな
この辺のジャンルはよくわからん。声楽っぽいオペラみたいなビブラード多様な奴は俺的には別ジャンルになって
詩を聞くタイプの俺にはどうもツマラなく感じるんだよね

949 ：選曲してください：2011/11/06(日) 01:30:40.65 ID:UP8WLqjY

この子たちもマライアとかセリーヌも
将来ボイトレ教室とか開いたらやっぱ儲かるんやろねw

950 ：選曲してください：2011/11/06(日) 01:31:44.90 ID:hjaTDcSj

セリーヌのあの顔はインパクトあっていいと思うよ
ブスとか美人なんて枠で括るのはちょっと違う、魔女顔って感じ

http://www.youtube.com/watch?v=1ryPKEqYlHk&hd=1
ダンシングな曲でもhiF連発してる40歳、ミドルとヘッドどっちなのかね

951 ：選曲してください：2011/11/06(日) 01:33:13.99 ID:s800N8IL

>>926
そうだよ　そうだよ
声帯の振動する部分が短ければ高い音が出る
原理的には単純なもんだよ　まったくw

952 ：選曲してください：2011/11/06(日) 01:39:00.86 ID:VuTVpWQN

>>950やっぱ洋物は違うねｗめっちゃ濃いっていうかｗ
スタイルがいいな～バービー人形みたいで
これから見れば日本人がキューピーちゃんみたいになっちゃう

953 ：選曲してください：2011/11/06(日) 03:40:44.13 ID:Sw4EFFUr

>>927
タイさんってこれでミックス出来てるとか言ってるの？

954 ：選曲してください：2011/11/06(日) 06:18:39.02 ID:vW3S6yqt

>>927
タイてなにで録音してるの？？
俺風呂場で歌ったら音割れしちまう

955 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 07:31:50.20 ID:tYDMK7uD

おはよう～

>>953
単純に、低音を小声チェストで、中音から太裏声で歌ってる。

チェスト　→　mid2Fくらいからミドル
じゃなくて
小声チェスト　→　mid2A～mid2Dくらいから太裏声
で歌ってるだけだよ

スピッツの発声じゃなくて、平井堅の発声みたいな感じ

>>954
最近買った　オリンパスの変なICレコーダで
普通に録音してるよ

956 ：選曲してください：2011/11/06(日) 08:18:02.18 ID:hjaTDcSj

平井堅とも違うと思う
平井は高音部も芯があるけど、タイのは普通に息もれしてるファルセットに聞こえるよ

957 ：選曲してください：2011/11/06(日) 09:02:57.83 ID:qSu1sGES

タイさんあんた本当不死身だな
そこに痺れる憧れるぅ！

958 ：選曲してください：2011/11/06(日) 09:49:14.22 ID:OnE4Vtfj

タイだけは要らん　

959 ：選曲してください：2011/11/06(日) 10:02:46.41 ID:Sw4EFFUr

>>955
うん､だからこれをミックスと言ってるの？と聞いてる
君の言い方だと平井堅はミックスじゃないと取れるんだけど
そういう認識でいいのね？

960 ：選曲してください：2011/11/06(日) 11:48:20.55 ID:vW3S6yqt

HYDEって低音チェスト特有のエッジまじりで中音なるとすごく綺麗になるのに
高音だけなんでまたチェスト張り上げたみたいな声なの？
あれはヘッドの特長なの？

961 ：選曲してください：2011/11/06(日) 12:20:14.48 ID:yWiV8Fmz

低音は横隔膜をしっかり下げて胸と喉を開かないとでない
高音は横隔膜をしっかり下げて喉を開かないとでない
中音は横隔膜を下げなくても胸と喉を開かなくても出る

以上のことから導くと

横隔膜を下げた状態を維持できないので、喉を開こうとすると力んでしまう
一時的な横隔膜の引き下げによる呼気の圧力でしか、喉を開くことができない

が原因だと考えられます
表現として行っているのならごめんなさい

962 ：選曲してください：2011/11/06(日) 12:37:26.90 ID:5YkJv4pL

喉を開き方がわかってチェストに裏声が混ざり始めた感じがあったのでミドルかな？と思ったが
やっぱチェスト喚声点は越えれねーわ
喉開いてるから喉締めは無くなったけど、超えようとすると張り上げか裏声になっちゃう
やっぱ少しは喉締め要素を加えなきゃいけないのか？

963 ：選曲してください：2011/11/06(日) 12:38:59.77 ID:hDwR1tED

http://www.youtube.com/watch?v=GFYK2sMg15s
これぐらい歌えれば

964 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 13:08:14.25 ID:tYDMK7uD

ただいま～

>>956
本物と比べちゃだめ～
こうゆう系で鍛えると平井堅系になるってこと
単純に方向性ね！

>>959

え～～っと　スピッツと平井堅でいうと

スピッツはチェストとミドルのミックスボイス

平井堅は小声チェストと太裏声のミックスボイス

だよ。詳しい説明省くけど。

965 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 13:14:41.85 ID:tYDMK7uD

B'z はチェスト　ミドル　ヘッド　のミックスボイス

TMR　はチェスト　ミドル　のミックスボイス

槇原　は　小声チェスト　と　太裏声　のミックスボイス

って感じ

966 ：選曲してください：2011/11/06(日) 13:16:02.02 ID:OnE4Vtfj

出た！！タイの神理論！！

967 ：選曲してください：2011/11/06(日) 13:18:03.36 ID:/++DRAzp

小声チェストｗ太裏声ｗ

968 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 13:25:18.72 ID:tYDMK7uD

>>966
>>967

いやいや煽りとか抜きにしてすげ～まじめに言ってるんだけど

ちなみにこれは鍛え不足で声ふわふわしてるけど

小声チェスト　と　太裏声　の音源ね～
だから平井堅系　練習する人は太裏声はありだと思うよ

瞳を閉じて
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24436.mp3

969 ：選曲してください：2011/11/06(日) 13:26:16.49 ID:h9p3hPmF

それがなぜミックスと区別されてるのかがわからん

息の量上げればそりゃ声量落ちるに決まってんじゃん
別発声だと考えるのはタイの発声が間違ってるだけ

970 ：選曲してください：2011/11/06(日) 13:32:15.25 ID:9oDzGp/z

タイのようなバカに生まれたかった

971 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 13:36:24.35 ID:tYDMK7uD

>>969
いや別発声だよ！
平井堅とかをチェスト　ミドルで違和感なく歌うには
タイプ③か④のチェスト音域高い人だけだよ。それで歌うとスピッツみたいな感じになる
例えばラルクをうまくhiB発声出来る人でも、それでチェスト　ミドルで
いくら調整して歌おうとしても声が張りすぎておかしくなる
詳しいことは　タイスレでもみよう～
ちなみに平井堅はチェスト音域、裏声音域が低音よりのタイプ①ね！
本人にきいたらわかると思うけどlowCとか低音でる声帯

972 ：選曲してください：2011/11/06(日) 13:40:01.12 ID:yWiV8Fmz

>>963
横隔膜に力を入れ続けることに否定的な人が多すぎるよね
喉を開かずに横隔膜に力入れるから張り上げになるのにさ

そして横隔膜で支えられないから下顎に力が入って喉が絞まる
それもまた張り上げ、喉絞めの原因と気づいていない

本音としてはこういう動画は余り上がって欲しくないけど、
横隔膜で支えるって日常生活では殆ど無いから掴めないだろうね

もう暫く、こういう歌い方は張り上げって風潮が続くんじゃないかな

973 ：選曲してください：2011/11/06(日) 13:41:52.41 ID:h9p3hPmF

>>971
いやだから別発声と感じる発声をタイが勝手に作り出してるだけじゃん
行きっぽくも張ってもいない発声だってある
それを息の量の違いと考えずあくまで別発声にしてるのはタイだけだとおもうんだが。

息の量多い状態から少なくする発声を繋げて発声してる動画見たことあんだけど。

ラルクの発声にはならんよそれは。
ラルクの発声はオペラに近いからまた別。

974 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 13:42:49.84 ID:tYDMK7uD

例えば　B’zとかは　チェスト　ミドル　ヘッド　シャウト　つかって
歌う練習してるけど、これと同じ発声で優しく平井堅歌っても
違和感ありまくり。逆にさっきの平井堅の発声でいくら強く発声しても
ミドル　ヘッド　の声量でないよ

ギリギリチョップ　
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper24622.mp3

975 ：選曲してください：2011/11/06(日) 13:46:50.62 ID:LbvwEBeo

俺が思うにオケ板で一番歌を楽しんでるのはタイ

976 ：選曲してください：2011/11/06(日) 13:48:18.36 ID:h9p3hPmF

全然歌えてないじゃん

977 ：選曲してください：2011/11/06(日) 13:48:30.07 ID:OnE4Vtfj

あいかわらずのキモ音源でワロタｗｗｗ

978 ：選曲してください：2011/11/06(日) 13:50:25.23 ID:h9p3hPmF

こんな高低差激しくて歌いやすい曲でここまで♯とか♭してんのもめずらしい

979 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 13:51:26.82 ID:tYDMK7uD

まあまあ＾＾
方向性ってことで～

980 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 13:55:09.06 ID:tYDMK7uD

次　ミックス　スレ立てる人
今の変なスレタイ　ちゃんと変えといてね～

981 ：選曲してください：2011/11/06(日) 13:56:13.26 ID:h9p3hPmF

タイさん自分で建てるって言うのは選択肢なかったのか
他力本願は良くないぞ

982 ：選曲してください：2011/11/06(日) 13:58:10.25 ID:4jyLcCdj

ミドルの限界ってどうなるの？

983 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 14:06:02.73 ID:tYDMK7uD

>>982
ミドルの限界とかチェストの限界　ってもともとの声帯で決まるよ

前もいったけど、女の短い声帯だと　チェスト発声でhiBでるよ
これはhiBだしてるけど、ミドル発声じゃない。
男もみんな一緒なわけじゃなくて、lowBの低音出せるバス声帯の人も
いれば、チェストでhiA出ちゃう超高音の人もいるよ

まあ大体　自分の経験では4タイプくらいにわけて判別できるけどね
>>707 と >>762　みればわかると思うけどまじで声質とかで大体わかるよ
（この声質だと、低音どこまでとか、ミドルできるし、裏声がどこまで出せるかとかわかる）

984 ：選曲してください：2011/11/06(日) 14:06:27.30 ID:vm2JTUzN

今日もタイ理論が炸裂してて楽しいな^^

985 ：選曲してください：2011/11/06(日) 14:19:52.84 ID:/++DRAzp

タイってわりと安定感あるような気がするけど
声がダサイな高音域がカバお君みたい

986 ：選曲してください：2011/11/06(日) 14:20:13.08 ID:g+cfD8sz

スレタイはこのままでいいだろｗ

987 ：選曲してください：2011/11/06(日) 14:22:49.56 ID:GDp6CkRZ

>>974の音源聴いたけど、先に滑舌鍛えてろよｗｗｗ

988 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 14:23:49.72 ID:tYDMK7uD

まあ・・ミックスボイス練習する前に、必ずチェスト発声の練習したほうが
得だと思う。近所のおっさんとかしてるボイトレでもいけば、
「はい、腹式呼吸で腹から声だして　脱力して歌いましょう～」
みたいな感じのとこで音階練習とか腹から声だす基礎練習
声量つくし、音域もチェスト音域も若干伸びるし

でもそこで大事なのは　近所のおっさん　のボイトレはミックス
教えるとこって少ないと思う。ってゆうかその教えてる先生も
チェスト音域はきちんと腹式呼吸で発声できるけど、ミドルとか
全然できない人多いし、そっから自分で考えてやればいいと思う

989 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 14:27:32.42 ID:tYDMK7uD

あっ詳しくは　色々　タイスレ　に書いてあるんで
また　見てみてね～　＾＾

990 ：選曲してください：2011/11/06(日) 14:31:24.06 ID:h9p3hPmF

てかタイ
来ないって約束は破棄されたんですか

991 ：タイ ◆Vox57gcM96 ：2011/11/06(日) 14:34:31.39 ID:tYDMK7uD

あと　発声全然違う　平井堅　と　B'z　の両方それらしく歌う
うまい人いたら紹介してほしい。（脱力した優しい感じと迫力あるぶっ太い感じで）
自分　そんな人に教えてもらいたいと思ってる。発声感覚とかも確認したいし
どっちか片方だけだったら、うまい人　いっぱいいるけどね
誰か知ってる人いたら教えてね～

992 ：選曲してください：2011/11/06(日) 14:59:08.00 ID:OnE4Vtfj

そのゴミ理論の話はタイスレだけでしろよ

993 ：選曲してください：2011/11/06(日) 15:03:47.88 ID:f338C/Yv

いつもヒトカラで練習してますが、ドツボにはまってしまい
音源みたいな感じですぐ喉が疲れるわ、息切れするわで
一曲まともに歌えず、一向に音も上がっていきません。

自分では息の吐き過ぎが原因だと思っていて、息を少なくする
練習もしてるんですが、息を少なくすると音が上がりきらないか、
裏声っぽい声になってしまい、こんな練習でホントにいいのかどうか
わかりません。誰かエロい人アドバイスお願いします。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39030

994 ：選曲してください：2011/11/06(日) 15:06:29.70 ID:h9p3hPmF

>>993俺エロくないからアドバイスできないわ

995 ：選曲してください：2011/11/06(日) 15:18:09.48 ID:+BOFfovS

>>960
156cmさんの高音部分は意識的にガナってると思うよあれ

996 ：選曲してください：2011/11/06(日) 15:21:33.03 ID:4jyLcCdj

>>983
そういうこと聞いてるんじゃないんです。
ちゃんと読んでから答えてください。

例えば声が薄くなって消えていくだとか、裏返るだとかそういうことを聞いているんです。
どう決まるかは聞いてないです。

997 ：選曲してください：2011/11/06(日) 15:23:19.37 ID:8XAKsJ8y

>>993
普通にいい感じだし上手いんじゃないと思って聴いてたら、
サビから2番にかけてどんどんしんどそうになってくね。

サビは喉が絞まってるけど、それぐらいでこれほど急速にバテるもんかね。
裏声が弱いのかと思うけど、裏声はどれくらい出る？
最高音、最低音（声量はともかく一応音になる）教えて。

998 ：選曲してください：2011/11/06(日) 15:25:24.67 ID:h9p3hPmF

>>996
お前も結局何が聞きたいのかまとまってないし文章謎

ちゃんと考えて文書書けよ

999 ：選曲してください：2011/11/06(日) 15:26:48.58 ID:OnE4Vtfj

999

1000 ：選曲してください：2011/11/06(日) 15:27:17.65 ID:OnE4Vtfj

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。