【弓場先生】YUBAメソッドスレ25【最高です】
1 ：選曲してください：
1：選曲してください sage ：2011/06/26(日) 22:01:31.57 ID:lWBTS7n4
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「YUBAメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです
■重要■
YUBAメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、CDをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
(旧)ttp://www.good-voice.com/
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決！新発見○得ビジョン（苦手克服編）」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html
前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ24【最高です】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1312963398/l50
他のテンプレは>>2-5あたりを参照
三重大学教授でテノール歌手でもある弓場徹氏の練習法
「YUBAメソッド」で頑張ってホーホーしていこうというスレです
■重要■
YUBAメソッドは、小難しい理論やテクニカルな練習法はさておいて、
とにかく「よく聴いて、真似て歌う」というシンプルなメソッドです。
よく本を読んで、CDをよく聴いて（説明だけのトラックもとばさないで聴く）ください。
弓場徹氏のホームページ
(旧)ttp://www.good-voice.com/
(新)ttp://www.yubamethod.com/
(ブログ1)ttp://blog.livedoor.jp/yubamethod/
(ブログ2)ttp://ameblo.jp/toru-yuba/
弓場徹氏の代表的な著書
・奇跡のボイストレーニングBOOK
・奇跡のハイトーンボイストレーニング
弓場徹氏出演番組
特命リサーチ200X「人はなぜ音痴になるのか？」
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981206/r028.html
ドリームビジョン「スーパーカメラで疑問を解決！新発見○得ビジョン（苦手克服編）」
ttp://www.ntv.co.jp/dreamvision/02_broad/0911/main_01.html
前スレ
【弓場先生】YUBAメソッドスレ24【最高です】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1312963398/l50
他のテンプレは>>2-5あたりを参照
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2 ：選曲してください：2011/10/15(土) 18:45:29.37 ID:ygIrDWTh
★ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ等は原則、使用禁止
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
１．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
２．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
３．２にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
YUBAメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』フレデリック・フースラー
『ベル・カント唱法―その原理と実践』コーネリウス・L. リード
★他のメソッドを否定する発言は禁止
このｽﾚでは、教本に則って、
・表声
・裏声
┣息漏れのある裏声
┗息漏れのない裏声
・表声と裏声が混ざった声
という言葉に限り使用する事とする。
※尚、｢ベルカント唱法｣における、
・ピュアファルセット＝息漏れのある裏声
・コーディネーテッドファルセット＝息漏れのない裏声
・フェインドボイス＝表声と裏声が混ざった声
以上は同義とする。
☆弓場メソッドにおける声区融合への道のり☆
１．息漏れのある裏声(ピュアファルセット)で輪状甲状筋を集中的に鍛える。
↓
２．息漏れのない裏声(コーディネイテッドファルセット)で輪状甲状筋の働きに閉鎖筋群(横筋･側筋)の働きを加える。
↓
３．２にさらに表声(内筋の収縮;交差筋の働き)を加えてようやくしっかりとした融合した声＝フェインドボイスとなる。
YUBAメソッドをやっていて、理論的にもっと詳しく知りくなった方にお薦め↓
『うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ』フレデリック・フースラー
『ベル・カント唱法―その原理と実践』コーネリウス・L. リード
3 ：選曲してください：2011/10/15(土) 18:45:50.03 ID:ygIrDWTh
よくある質問
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF
その他FAQ、公開講座、DVD教材、音大講義の各種レポートの参照はまとめwikiへ
http://yuba.wiki.fc2.com/
参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi
Q.最初に奇跡とハイトーンどちらを買えば良いの？
A.最初は筋トレに励むから、下のように音域別に分かれてるハイトーンを勧める。
基礎から学びたいなら奇跡も買うべし。
弓場ハイトーン（最高音）
Aプロ mid2F
Bプロ hiA
Cプロ hiC#
Dプロ hiF
Eプロ hihiA
Fプロ hihiC#
Gプロ hihiF
その他FAQ、公開講座、DVD教材、音大講義の各種レポートの参照はまとめwikiへ
http://yuba.wiki.fc2.com/
参考動画など
90年代？
ttp://www.youtube.com/watch?v=xhCRbAePicA
abcKITVNews
ttp://www.youtube.com/watch?v=v913cDUVbKE
弓場さんのライブ映像(誰も寝てはならぬ替え歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GVT0CL0-fLk
井森美幸歌唱力アップと声帯の動く様子
ttp://www.livevideo.com/video/embedLink/12EDBCB4F8CC41C39B95DAC5F70EB210/423312/karaoke.aspx
弓場先生サイトの掲示板（過去）
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.good-voice.com/yubabbs.cgi
4 ：選曲してください：2011/10/15(土) 18:46:18.42 ID:ygIrDWTh
おつ
前スレで連日長時間歌いまくりな話出てたけどやめとけよ
声帯は空気通った分だけ確実に擦れてるから声帯痛める
歌声が出るのは声帯が痛んでないからってわけじゃないからな
声帯は空気通った分だけ確実に擦れてるから声帯痛める
歌声が出るのは声帯が痛んでないからってわけじゃないからな
いちおつおつおつ
前スレ1000にびっくりしたんだけど
タカラで9時間はわかるけど1人で9時間って
前スレ1000にびっくりしたんだけど
タカラで9時間はわかるけど1人で9時間って
タカラでも考えられん
カラオケのフリータイム11:00〜20:00とかの9時間だろうなｗ
まあ別に歌い続けなければカラオケ9時間はありだろ
まあ別に歌い続けなければカラオケ9時間はありだろ
前スレで天井向いてホーできない人は輪状甲状関節が動かせてないってあったけどできないんだが…
そんな事もできないのか
上むいてホーできない人は首に筋が入るような力入れてるんだろう
わざと首に力いれたら全然できなかったよ
わざと首に力いれたら全然できなかったよ
なんだよやってみたら何の問題もなく出来た
首に力を入れても出来た
首に力を入れても出来た
甲状軟骨と輪状軟骨が近づいて溝が狭まってれば輪状甲状筋が働いてる
天井ホーは高い裏声だとできないけど低ければできた
甲状軟骨と輪状軟骨との間隙はほんの少し狭まるから一応はたらいてるのかな…
甲状軟骨と輪状軟骨との間隙はほんの少し狭まるから一応はたらいてるのかな…
17 ：選曲してください：2011/10/15(土) 23:20:41.71 ID:Cq26nouu
前スレ1000ですが9時間はほぼぶっ通しでです…
３年前からそんな感じだから声帯結構痛めてるかも…今度から気をつけよう…
３年前からそんな感じだから声帯結構痛めてるかも…今度から気をつけよう…
あ、sage忘れましたすみません
>>16
懸垂筋を使いにくくしてる状態だからできなくて普通
懸垂筋を使いにくくしてる状態だからできなくて普通
でもできてる人がいっぱいいるっぽいのが気になる…
上向いたらmid2Cより上が音にすらならない
上向いたらmid2Cより上が音にすらならない
首だけ９０゜真上だよね？
背中反ればできるけど
背中反ればできるけど
あんま気にすんな
どの程度上向くかで出る出ない変わるから
どの程度上向くかで出る出ない変わるから
首90°曲げて地声mid2E 裏声hiGくらいいければ上々なのかな
てか上むいてﾎｰとか何の意味あんの？
姿勢としても間違ってるし、できなくてもボイトレ的にも実際歌ううえでも何も影響ねーじゃんか
姿勢としても間違ってるし、できなくてもボイトレ的にも実際歌ううえでも何も影響ねーじゃんか
level2むずかった
もう少し1をがんばるか
もう少し1をがんばるか
上向いてホー出来ないから昨日がんばってたら喉がものすごい筋肉痛になったorz
もう二度とやらないw
もう二度とやらないw
喉が筋肉痛ってどんな発声してんだよｗｗｗ
超回復で明後日には稲葉だな
>>27
喉締め
喉締め
引き下げ筋が筋肉痛なんだろ
伸びた筋肉を無理矢理収縮させようとして
伸びた筋肉を無理矢理収縮させようとして
いまだに引き下げ筋の位置が分からない
筋肉痛になってるのは甲状軟骨と舌骨？の間
筋肉痛になってるのは甲状軟骨と舌骨？の間
引き下げ筋は胸骨甲状筋と輪状咽頭筋
33 ：選曲してください：2011/10/16(日) 20:24:48.27 ID:+zd9DpFy
これちゃんとやってれば喉締めも治るのかな
甲状舌骨筋ていうのかめっちゃ痛い
上向いて云々はあくまでその発声が正しいかどうかのテストだから何度もやる意味はないぞ
36 ：選曲してください：2011/10/16(日) 21:47:35.71 ID:s8IXikvf
ハイトーン買った。
とりあえずCプログラムやりまくればいいんだよね
とりあえずCプログラムやりまくればいいんだよね
Cプロなの？男高声だよね
出る？
出る？
>>33
喉頭上がり気味だからむしろ上向いてる状態は喉締めに近い状態
喉頭上がり気味だからむしろ上向いてる状態は喉締めに近い状態
確かに上向くと喉仏が少し上に動きますな…
上むいてホーなんて練習方法誰が言い出したの？
それ思いっきり間違えてるし何も意味ないからやめたほうがいいぞ。
顎を少し引いて声出すのが基本だし、高い声を出すなら尚更だ。
上をむいて声なんか出したら、声の通り道が狭まって声が出づらくなるだけだぞ。
よくプロの歌手が上むいて歌ってるけど、あれ盛り上げるためのパフォーマンスだからな。
顎をちょっと引いて、っていう姿勢はYUBAメソッドでも推奨してるしな。
どうしてもあと一歩高い声出づらいなら、苦しいとこの高い声出すとき、カッと目を見開いてみろ。
勝手に顎が引けて高い声出やすくなるから。
弓場教授もDVDで「ウォー！」高い裏声だす時、目を見開いてるしな。
即効性があるし誰でも簡単にできるしでマジおすすめ。
それ思いっきり間違えてるし何も意味ないからやめたほうがいいぞ。
顎を少し引いて声出すのが基本だし、高い声を出すなら尚更だ。
上をむいて声なんか出したら、声の通り道が狭まって声が出づらくなるだけだぞ。
よくプロの歌手が上むいて歌ってるけど、あれ盛り上げるためのパフォーマンスだからな。
顎をちょっと引いて、っていう姿勢はYUBAメソッドでも推奨してるしな。
どうしてもあと一歩高い声出づらいなら、苦しいとこの高い声出すとき、カッと目を見開いてみろ。
勝手に顎が引けて高い声出やすくなるから。
弓場教授もDVDで「ウォー！」高い裏声だす時、目を見開いてるしな。
即効性があるし誰でも簡単にできるしでマジおすすめ。
>>41
ん？俺勘違いしてた。ならすまん。
喉締めにならないように上向くってのは意味わからんけど、まあ方法は人それぞれだしな。
俺個人は上向くことに意味は感じないが、プロでもずっと上向きっぱなしで歌ってる人もいるしな。
ん？俺勘違いしてた。ならすまん。
喉締めにならないように上向くってのは意味わからんけど、まあ方法は人それぞれだしな。
俺個人は上向くことに意味は感じないが、プロでもずっと上向きっぱなしで歌ってる人もいるしな。
喉絞めしまくってるやつは上むくと何も出せない→上向くと喉絞めか否かわかる
ってことっしょ
ってことっしょ
喉締めホーと声帯伸ばしホーの聞き分けが素人にも簡単にできたらいいんだろうけど
それが難しいからチェックの為に上向いてやってみようぜってことでしょ
それが難しいからチェックの為に上向いてやってみようぜってことでしょ
つか上向くの言い出したの誰だよ
ぶっきらぼうすぎるだろ
ぶっきらぼうすぎるだろ
前スレ見に行ったら俺だった
ま〜たYUBAとは関係ないオレ理論の流れかよ
YUBAだけどJOYのあれだとYUUBAに聞こえるけどやっぱりYUBAなの？
読みは「ゆうば」だけど、それをローマ字で書くと「YUBA」で特に問題ない
ゆばって変換できる弓場って苗字が悪い
あああああDVD欲しいよおおおお！
学費の遅納届けだしてポチるかな……
学費の遅納届けだしてポチるかな……
52 ：選曲してください：2011/10/17(月) 17:45:04.81 ID:i34Fvo0H
そこは学費払えよｗ
これって30分通してやるべき？
合間合間にやって計30分でもいいかな
合間合間にやって計30分でもいいかな
ＤＶＤの前にハイトーンが欲しい
55 ：選曲してください：2011/10/17(月) 21:56:06.24 ID:y/SCPuK/
前スレか前前スレで輪状甲状筋が働いてるか調べたって言ってた人いたけど、
結局その方法は分からずじまいなの？
結局その方法は分からずじまいなの？
DVDってやっぱCDよりいいのか
効果はDVDの方が明らかに高い
でもボイトレ初めてって人はボイトレBOOKから入った方が良い気もする
でもボイトレ初めてって人はボイトレBOOKから入った方が良い気もする
裏声と表声を繋げたくて弓場本買ったら裏声仮声帯使ってたことに気付いた
恥ずかしい
恥ずかしい
59 ：sage：2011/10/18(火) 12:01:30.15 ID:lQ65VnCB
>これって30分通してやるべき？
自分は昼夕夜に分けて15×3でやってる
これだとのど痛めにくい
自分は昼夕夜に分けて15×3でやってる
これだとのど痛めにくい
うわっ恥ずかしい
講義レポによると、ボイトレは集中力が大事だから2回に分けても良いっぽいよ
俺も30分ずっとボイトレしてると集中力が途切れてくるから途中で10分休んでる
俺も30分ずっとボイトレしてると集中力が途切れてくるから途中で10分休んでる
声帯痛めて1ヶ月自重するはめになった俺の今のサーキット
みくぼのスケール上下で軽くロジャー(mam、nay、no、nah)→休憩(1曲聞く)→同ロングスケール上下で軽くロジャー→休憩→
ハイトーンBの3と4→休憩→ハイトーンC全部→休憩→ハイトーンCの1音上げチューン全部→休憩→ハイトーンDに挑戦(辛そうなら即終了)→終了
歌で練習したいときはハイトーンCからカット、1曲歌ったら必ず休憩
自宅で声を出さずに高い声を息だけだしてみるようなことは極力やらない(我慢する)
しゃべり声がかさつく感覚があることはすべて声帯を擦ってることなので自重する
でも風呂でついついやる
みくぼのスケール上下で軽くロジャー(mam、nay、no、nah)→休憩(1曲聞く)→同ロングスケール上下で軽くロジャー→休憩→
ハイトーンBの3と4→休憩→ハイトーンC全部→休憩→ハイトーンCの1音上げチューン全部→休憩→ハイトーンDに挑戦(辛そうなら即終了)→終了
歌で練習したいときはハイトーンCからカット、1曲歌ったら必ず休憩
自宅で声を出さずに高い声を息だけだしてみるようなことは極力やらない(我慢する)
しゃべり声がかさつく感覚があることはすべて声帯を擦ってることなので自重する
でも風呂でついついやる
息漏れのない裏声ってホーと同じような感じの喉の状態で、息止めてオーってしたときの声で良いの？
>>62
アホ
アホ
三重大生だけど一度でいいから研究室凸してみたい
のどちんこ見えたら喉締めじゃないってわけではないよね？
自分典型的な喉締めなんだけど、ホーホーしても舌に力が入ってるのか、なかなか治ってる感じがしない
のどちんこ見えたら喉締めじゃないってわけではないよね？
自分典型的な喉締めなんだけど、ホーホーしても舌に力が入ってるのか、なかなか治ってる感じがしない
喉締めの人は言葉通りの間違いを犯してる締めるんでなく狭めるだからな
声帯はV字(↑うなじ↓喉頭)で閉鎖はVの上の空いてる部分をくっつける事
決して喉や声帯の真ん中を狭めるのでは無い
裏声は輪状軟骨を前に倒してその結果声帯が伸びる
これらのイメージくらいはしといた方がいいんじゃない
声帯はV字(↑うなじ↓喉頭)で閉鎖はVの上の空いてる部分をくっつける事
決して喉や声帯の真ん中を狭めるのでは無い
裏声は輪状軟骨を前に倒してその結果声帯が伸びる
これらのイメージくらいはしといた方がいいんじゃない
>>66
喉の構造書くならきちんとかけ。
輪状軟骨は前に倒れない。
甲状軟骨だ。
そして正確には甲状軟骨と輪状軟骨の質量の差から甲状軟骨が前に倒れるというより、輪状軟骨が甲状軟骨側に引き上げられるんだよ。
喉の構造書くならきちんとかけ。
輪状軟骨は前に倒れない。
甲状軟骨だ。
そして正確には甲状軟骨と輪状軟骨の質量の差から甲状軟骨が前に倒れるというより、輪状軟骨が甲状軟骨側に引き上げられるんだよ。
ホーホーはどのくらいの高さでやればいいの？
高ければ高いほど輪状甲状筋のトレーニングになるの？
高ければ高いほど輪状甲状筋のトレーニングになるの？
だれか参考になるもんうｐしてくれんかな
輪状甲状筋のトレーニングは高さよりも音程の差だよ。
だからホッホーウォーが効果的
だからホッホーウォーが効果的
>>69
ご丁寧にありがとうございます!
>>70
自分は無理のない高さ(hiC？取り敢えずドｗ)でやってます
もともと発声方法間違ってたし、高くし過ぎると喉痛めそうだから今は無理はしないことにしてます
ご丁寧にありがとうございます!
>>70
自分は無理のない高さ(hiC？取り敢えずドｗ)でやってます
もともと発声方法間違ってたし、高くし過ぎると喉痛めそうだから今は無理はしないことにしてます
ホッホーウォーってたまにスレにあるけど、
DVDないから全く分からんのだよなー。言葉からは想像つかんな。
どんなトレーニングで、どんな効果があるんだ。
DVDないから全く分からんのだよなー。言葉からは想像つかんな。
どんなトレーニングで、どんな効果があるんだ。
ジョイサウンドのアレと同じだと勝手に想像してる
前スレでJOYののどならしかなぁ凄まじき音源うｐしてたやついたよなｗ
すげー面白かったから新作聴きたいわｗ
すげー面白かったから新作聴きたいわｗ
伸び悩んでる人は、息を吸いながら声を出して弓場一通りやってみ
引き笑いと同じ原理で声を出すんだ
初め出来ない人いると思うけど、すぐにコントロール出来るようになる。
表声弱い人、生まれつき声高めで低音弱い人、裏声がなかなか混ざらない人に効果ある。
自分の場合、低音域が格段に下がった。
低中音域が男版沢城みゆきみたいになった。（混ぜ声？あくまで声質として）
なによりも高音は張り上げずにすむようになった。
過去スレでもこの方法は時々見かけるし、
他スレでも息吸いエッジて名前で使われてるから画期的って訳じゃないけど、
YUBAと組み合わせてやると格段に効果が違うから書いてみた。
特に普通に弓場で裏声出した後（８分）、
息吸い弓場（８分）をやると高音が出やすくなる。
なんだか前スレで引き笑いメソッドとか言ってる人いたので
同志を見つけて嬉しくなって書いた。
過去スレ見れば引き笑いについて気付くので、他にもこっそりやってる人結構いると思うけど、
この際だから秘密にしないで情報を共有したいと思った。
引き笑いと同じ原理で声を出すんだ
初め出来ない人いると思うけど、すぐにコントロール出来るようになる。
表声弱い人、生まれつき声高めで低音弱い人、裏声がなかなか混ざらない人に効果ある。
自分の場合、低音域が格段に下がった。
低中音域が男版沢城みゆきみたいになった。（混ぜ声？あくまで声質として）
なによりも高音は張り上げずにすむようになった。
過去スレでもこの方法は時々見かけるし、
他スレでも息吸いエッジて名前で使われてるから画期的って訳じゃないけど、
YUBAと組み合わせてやると格段に効果が違うから書いてみた。
特に普通に弓場で裏声出した後（８分）、
息吸い弓場（８分）をやると高音が出やすくなる。
なんだか前スレで引き笑いメソッドとか言ってる人いたので
同志を見つけて嬉しくなって書いた。
過去スレ見れば引き笑いについて気付くので、他にもこっそりやってる人結構いると思うけど、
この際だから秘密にしないで情報を共有したいと思った。
>>82
うｐ
うｐ
全然分からんわ引き笑いなんて出来る気がしない
それっぽいの全てうｐしてみる
地声で喋る→息吸い声で喋る→息吸いでYUBA（全て息吸い）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22000.mp3
車輪の唄（地声）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22001.mp3
息吸い声は
http://www.youtube.com/watch?v=qlALYzXhY44
が参考になるかも。初めはこんな感じだった。
声にならないし肩上がりまくりになる。
自分は一週間で少し出るようになって、一ヶ月で長く出せて。半年で今みたいになった。
息吸い声は、引き笑いの他に、あくびの時の声アアァー、
喘息の時出るゼーヒュー、マラソン後のゼーヴァーみたいな声（息？）を
イメージするとでるかも。というか初めはそんな声しか出なかった。
うｐした車輪の唄は裏声使わない状態での最高音です。
みんな高音出まくりなので肩身が狭い・・・
あくまで下手→普通になるスランプ抜けだすトレーニングの一つぐらいの認識で・・・
あと男版沢城みゆき声とかノリで書いたけど、今聞いたら全然違うね！
ごめんなさい（´・ω・｀）
地声で喋る→息吸い声で喋る→息吸いでYUBA（全て息吸い）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22000.mp3
車輪の唄（地声）
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22001.mp3
息吸い声は
http://www.youtube.com/watch?v=qlALYzXhY44
が参考になるかも。初めはこんな感じだった。
声にならないし肩上がりまくりになる。
自分は一週間で少し出るようになって、一ヶ月で長く出せて。半年で今みたいになった。
息吸い声は、引き笑いの他に、あくびの時の声アアァー、
喘息の時出るゼーヒュー、マラソン後のゼーヴァーみたいな声（息？）を
イメージするとでるかも。というか初めはそんな声しか出なかった。
うｐした車輪の唄は裏声使わない状態での最高音です。
みんな高音出まくりなので肩身が狭い・・・
あくまで下手→普通になるスランプ抜けだすトレーニングの一つぐらいの認識で・・・
あと男版沢城みゆき声とかノリで書いたけど、今聞いたら全然違うね！
ごめんなさい（´・ω・｀）
明石家さんまのひきわらいはヘッドボイスの手本て言われてるね
たしかに息吸いやると普通の裏声とかだしにくくなった
まだやらんほうがいいな
まだやらんほうがいいな
ガテラル喉痛いじゃん
奇跡を始めて一ヶ月経ったけどいまいち効果がわからん
>>90
今のうちに録音残しとけ
今のうちに録音残しとけ
94 ：選曲してください：2011/10/19(水) 19:56:14.56 ID:+xfPMzqO
Cプログラムやってから歌ったら初めてhiBでた
張り上げだけど
張り上げなのにすんなりと高音が出るときがあるのはミドルに近づいているのだろうか
張り上げだけど
張り上げなのにすんなりと高音が出るときがあるのはミドルに近づいているのだろうか
というか皆は何プロでやってるの？
マジで教えて
俺はB
マジで教えて
俺はB
なんだかんだでやっぱり奇跡よりハイトーンの方が評価いいよね
練習メニューの完成度が高いの？
奇跡しか持ってないから分からん
練習メニューの完成度が高いの？
奇跡しか持ってないから分からん
混ぜるきっかけ掴む奇跡にたいして
混ぜ声の強化安定+高音開発というふたつの効果を期待できるのがハイトーン
混ぜ声の強化安定+高音開発というふたつの効果を期待できるのがハイトーン
奇跡でいまいち感覚分からず、
一か八かでハイトーンに手出してみたが、当たりだったなあ。
表声と裏声繋げるってこういうことだったのかとびっくりした。
一か八かでハイトーンに手出してみたが、当たりだったなあ。
表声と裏声繋げるってこういうことだったのかとびっくりした。
俺はまだハイトーン出来るレベルに達してないかな。
奇跡を全部つまづかないで出来るようになってからハイトーンに移るつもり。
裏声だとhiFくらいまで出せるけど、やっぱりハイトーンは奇跡がほぼ完璧にできてからだと思ってる。
テンプレにあったから最初にハイトーン買ったけど、俺は奇跡を買った方がよかったな。
奇跡を全部つまづかないで出来るようになってからハイトーンに移るつもり。
裏声だとhiFくらいまで出せるけど、やっぱりハイトーンは奇跡がほぼ完璧にできてからだと思ってる。
テンプレにあったから最初にハイトーン買ったけど、俺は奇跡を買った方がよかったな。
ハイトーンのStep3よりも奇跡に混ぜやすいプログラムあるの？
混ぜ声の難しさは奇跡＞ハイトーン
個人的には奇跡の方が評価高い
個人的には奇跡の方が評価高い
意見割れるなあ。
別にどっちがいいとか主張するつもりはないけど
参考までに、奇跡派の人のその理由を聞いてみたい。
別にどっちがいいとか主張するつもりはないけど
参考までに、奇跡派の人のその理由を聞いてみたい。
低い声も練習したかったからかな
1ヶ月ほどほぼ毎日やったら
むちゃくちゃ上達したわｗなにこれ、すげーわ
元々かなり下手な部類→普通 ぐらいの上達だけどな。
今まではICレコーダーで録音しても聴けたもんじゃなかったけど
普通に聴けるぐらいに上達してる。
弓場さん、本当に感謝。
むちゃくちゃ上達したわｗなにこれ、すげーわ
元々かなり下手な部類→普通 ぐらいの上達だけどな。
今まではICレコーダーで録音しても聴けたもんじゃなかったけど
普通に聴けるぐらいに上達してる。
弓場さん、本当に感謝。
おいおいミックス全く出来ない俺からしたら
奇跡やるべきかハイトーンやるべきかどっちなんだよこらあああ
奇跡やるべきかハイトーンやるべきかどっちなんだよこらあああ
両方やったらいいだろ
それはだめだ
どっちか1つだ
どっちか1つだ
だからテンプレを読めと何度言えば…
ハイトーンで裏声と裏声表声トラックで強化
奇跡の混ぜ声トラックで混ぜる
日によってハイトーンの混ぜ声トラック
ハイトーンで裏声と裏声表声トラックで強化
奇跡の混ぜ声トラックで混ぜる
日によってハイトーンの混ぜ声トラック
ハイトーンのほうがいいんじゃね
俺はもともと裏声で女性曲歌いまくってて、hiFくらいまで出せてた（力んでhihiBまで）からDプロからやってた。
んで、半年くらいやってたけど裏声が少し鍛えられただけって感じで、得に変化を感じられなかった。
焦って「低音から鍛えた方が良いのかな？」と思ってC,Bプロをやった時期もあったけど変化なし。
何となく買ったきりでやってなかった奇跡をやってみたら基礎が鍛えられていく感じでパワーアップした。
そう、俺は閉鎖筋群が糞弱かったのだ。
step9？のmid2Eとか、最初は張り上げ気味で苦しかったけど今は明らかに発声が変わって楽になった。
発声が変わったばっかりの頃はmid2C当たりから高くなるにつれて裏声っぽかったけど（声量はちゃんとある）、
気づいたら地声に聞こえるようなしっかりとした声になってた。上の音域につながる発声になった感じかな。
実際に音域が伸び始めてるみたいで、あと少しで使い物になるmid2Fが出せそう。
ハイトーンは閉鎖筋も輪状甲状筋もある程度鍛えられてる人がやるものだと思ってる。
んで、半年くらいやってたけど裏声が少し鍛えられただけって感じで、得に変化を感じられなかった。
焦って「低音から鍛えた方が良いのかな？」と思ってC,Bプロをやった時期もあったけど変化なし。
何となく買ったきりでやってなかった奇跡をやってみたら基礎が鍛えられていく感じでパワーアップした。
そう、俺は閉鎖筋群が糞弱かったのだ。
step9？のmid2Eとか、最初は張り上げ気味で苦しかったけど今は明らかに発声が変わって楽になった。
発声が変わったばっかりの頃はmid2C当たりから高くなるにつれて裏声っぽかったけど（声量はちゃんとある）、
気づいたら地声に聞こえるようなしっかりとした声になってた。上の音域につながる発声になった感じかな。
実際に音域が伸び始めてるみたいで、あと少しで使い物になるmid2Fが出せそう。
ハイトーンは閉鎖筋も輪状甲状筋もある程度鍛えられてる人がやるものだと思ってる。
Dプログラムの裏声ってhiいくつまででてるの？
>表→裏で換声点が大きくなるなら表声が、
>裏→表で換声点が大きくなるなら裏声が弱いという判断も出来る。
まとめwikiのこれじゃ不十分かな？
裏声＝輪状甲状筋、表声＝閉鎖筋ってことで
ただ混ざり声が完成してる上手い人レベルだと、
喚声点無いから声聴いて判別するぐらいしかないよね・・・
>裏→表で換声点が大きくなるなら裏声が弱いという判断も出来る。
まとめwikiのこれじゃ不十分かな？
裏声＝輪状甲状筋、表声＝閉鎖筋ってことで
ただ混ざり声が完成してる上手い人レベルだと、
喚声点無いから声聴いて判別するぐらいしかないよね・・・
混ざってると高めの声出せばわかる
閉鎖がついてこないと表声の色合いがぺリッとところどころ剥がれる
輪状甲状筋は単純に裏声最高音で判断
バランスが大事ってのは混ぜ声のきっかけを掴む段階ではイーブンだと掴みやすいってことじゃないのかな
裏声が骨で表声が肉みたいなもんだから、裏声が弱くて表声だけの高音(張り上げ)ってのが混ぜ声では出せない
逆に言えば裏声がある程度しっかりしてないと混ぜようがない
だから「混ざり出したら積極的に表声で鍛えろ」ってのは裏声が出来てることが大前提
閉鎖がついてこないと表声の色合いがぺリッとところどころ剥がれる
輪状甲状筋は単純に裏声最高音で判断
バランスが大事ってのは混ぜ声のきっかけを掴む段階ではイーブンだと掴みやすいってことじゃないのかな
裏声が骨で表声が肉みたいなもんだから、裏声が弱くて表声だけの高音(張り上げ)ってのが混ぜ声では出せない
逆に言えば裏声がある程度しっかりしてないと混ぜようがない
だから「混ざり出したら積極的に表声で鍛えろ」ってのは裏声が出来てることが大前提
なんか着地点を見失っちゃったな
裏声の声量が足りてないのはわかるが表声から裏声混ぜると急激に弱くなるのは混ざってないってこと？
閉鎖筋の強さなんてどうやって分かるんですかーっ
裏声はホーの最高音がhiFなのでハイトーンやってもいいぐらいには鍛えられたと思ってます
裏声はホーの最高音がhiFなのでハイトーンやってもいいぐらいには鍛えられたと思ってます
要はハイトーンでホーホーやりながら輪状筋と換声点を鍛えながら
ロジャーのグッグで閉鎖筋鍛えるのが最強ってことなんじゃね？
ロジャーのグッグで閉鎖筋鍛えるのが最強ってことなんじゃね？
>>116
表から裏で弱くなるんだったら、
その弱くなった声で歌った場合、あきらかな裏声で人に聴かせられなきゃ混ざってない
逆に聴かせられる感じだったら混ざってる。強化していけば裏声よりの平井堅、槇原っぽい声になる。
どちらにせよ、もっと弓場やってれば微妙な感じはなくなるから、
まだまだ１ヶ月〜半年は必要なんじゃないかと思う。
ちなみに混ぜ声は狭い音域なら一日でマスターしようと思えばできる。
弓場さんが動画で音痴直してたように。
それの混ぜ声を低音、高音に広げるのが裏声、表声の強化だと思う。
（もちろん基礎となる裏声が出来ない人もいるわけだが）
>>117
114見ればいいと思う
自分で判断出来なかったら弓場トレ＆歌声うｐ。
表から裏で弱くなるんだったら、
その弱くなった声で歌った場合、あきらかな裏声で人に聴かせられなきゃ混ざってない
逆に聴かせられる感じだったら混ざってる。強化していけば裏声よりの平井堅、槇原っぽい声になる。
どちらにせよ、もっと弓場やってれば微妙な感じはなくなるから、
まだまだ１ヶ月〜半年は必要なんじゃないかと思う。
ちなみに混ぜ声は狭い音域なら一日でマスターしようと思えばできる。
弓場さんが動画で音痴直してたように。
それの混ぜ声を低音、高音に広げるのが裏声、表声の強化だと思う。
（もちろん基礎となる裏声が出来ない人もいるわけだが）
>>117
114見ればいいと思う
自分で判断出来なかったら弓場トレ＆歌声うｐ。
裏声が確実に喉絞めなんだけど
どう意識すればいいのかねこれは
どう意識すればいいのかねこれは
>>122
上を向きながら裏声を出すのはどうだい？
上を向きながら裏声を出すのはどうだい？
>>120
>>121
喉締めになってる
録音なり手を耳に添える等して自分の声を聞き少しでも金属音に近づいたら修正
最初はわざと気の抜けた声やハスキーボイスを意識した方が上手くいく事もある
閉鎖筋や喉を狭める等は気にせず脱力と喉の開放を優先すること
>>121
喉締めになってる
録音なり手を耳に添える等して自分の声を聞き少しでも金属音に近づいたら修正
最初はわざと気の抜けた声やハスキーボイスを意識した方が上手くいく事もある
閉鎖筋や喉を狭める等は気にせず脱力と喉の開放を優先すること
>>120
初めてだったらＡを１ヶ月やってから成長うｐしたらどうかな？
方向性が分かるし、正しいやり方なら十分効果が出る
>>121
次のステップは喚声点が無くなってから
自分も息多め意識したら正しい裏声（息漏れのある裏声）が出せるようになった
特に自分には楽勝過ぎるぐらいの音域(A)でやるのがポイント
初めてだったらＡを１ヶ月やってから成長うｐしたらどうかな？
方向性が分かるし、正しいやり方なら十分効果が出る
>>121
次のステップは喚声点が無くなってから
自分も息多め意識したら正しい裏声（息漏れのある裏声）が出せるようになった
特に自分には楽勝過ぎるぐらいの音域(A)でやるのがポイント
奇跡のボイトレやってんだけど
どれくらいで効果出て来るの？
どれくらいで効果出て来るの？
>>127
それは個人差がある。あと正しく練習出来ているかどうかも重要
それは個人差がある。あと正しく練習出来ているかどうかも重要
ちょっと今日大きい声を出せる機会が出来て、張り上げないように歌ってみたら中音が気持ちよく出た。
自分の感覚だけど書いてみる。
まず、軟口蓋を上げる意識を頭において、声を当てる場所を額にする。
そうすると勝手に鼻腔を通って頭に響く感覚があった。
でも、自分のはキンキンする金属的なものじゃなく伸びるゴムみたいな、ごく一般的な声だった。
んで面白いのが、今度は頭のてっぺんに意識を置いたら
喉の脇の筋肉が収縮する感覚があって、高い掠れた声が出た。
以上です。
小さい声でも出せるようになりたいな。
小さい声でも出せる人感覚を教えて。
自分の感覚だけど書いてみる。
まず、軟口蓋を上げる意識を頭において、声を当てる場所を額にする。
そうすると勝手に鼻腔を通って頭に響く感覚があった。
でも、自分のはキンキンする金属的なものじゃなく伸びるゴムみたいな、ごく一般的な声だった。
んで面白いのが、今度は頭のてっぺんに意識を置いたら
喉の脇の筋肉が収縮する感覚があって、高い掠れた声が出た。
以上です。
小さい声でも出せるようになりたいな。
小さい声でも出せる人感覚を教えて。
>>118
おー、全く同じこと考えてたんだが、これどうなんだろ？
おー、全く同じこと考えてたんだが、これどうなんだろ？
>>130
弓場やると柔らかめの声へ、ロジャーやるとシャープな声に移行してくってのが定説だよね
２年以上やってると閉鎖筋強化の表声あーが少し練習量として足りない感じがする
初学者が志村声の癖付かない為にはこれでもいいと思うけど・・・
閉鎖筋鍛える方法ってざっと思いつくもん出すと
息漏れなしの純粋な表声（弓場）、グッグ（ロジャー）、リップロール、タングトリル、
エッジボイス、ボーカルフライ（高田）、（息吸いエッジ？）でいいのかな
この中で変な癖付かなそうなのは上段の４つ。
で、ここまで書いたのはいいけど、ぶっちゃけ俺もどれが有効だか分からない、
before,afterの音源があればいいんだけど
弓場やると柔らかめの声へ、ロジャーやるとシャープな声に移行してくってのが定説だよね
２年以上やってると閉鎖筋強化の表声あーが少し練習量として足りない感じがする
初学者が志村声の癖付かない為にはこれでもいいと思うけど・・・
閉鎖筋鍛える方法ってざっと思いつくもん出すと
息漏れなしの純粋な表声（弓場）、グッグ（ロジャー）、リップロール、タングトリル、
エッジボイス、ボーカルフライ（高田）、（息吸いエッジ？）でいいのかな
この中で変な癖付かなそうなのは上段の４つ。
で、ここまで書いたのはいいけど、ぶっちゃけ俺もどれが有効だか分からない、
before,afterの音源があればいいんだけど
ハイトーンのステップ3以降のホも息漏れのあるうらごえでおｋ？
レスありがとうございます
とりあえず息漏れなしの裏声とって来たから上げてみる
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38388
喉に負担がかかってる気がするし
上向いて出せないしやっぱり喉絞めになっちゃってるよね
上向いて出せるようにしよう！と思っても
上向いたらどうやって裏声出せばいいのか全くわかんなくなるんだ
そもそもこれが息漏れなしの裏声であってるのか凄い不安なんだけど
とりあえず息漏れなしの裏声とって来たから上げてみる
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38388
喉に負担がかかってる気がするし
上向いて出せないしやっぱり喉絞めになっちゃってるよね
上向いて出せるようにしよう！と思っても
上向いたらどうやって裏声出せばいいのか全くわかんなくなるんだ
そもそもこれが息漏れなしの裏声であってるのか凄い不安なんだけど
裏声の高音になってくるとどうしても喉絞めになってしまう
喉絞めじゃない裏声ってどうやって出すの？
喉絞めじゃない裏声ってどうやって出すの？
喉絞めにならない高さで練習してると高いとこも出せるようになるんじゃないの
>>137
Bプロやれよ
>>132
グッグは表声の中でも特に閉鎖筋鍛えられる発音だからグッグじゃないかな
小野正利はギッギが1番と言っていたしやってみたらギの方が負荷かかるけどｗ
リップロールとダンクロールは声帯のケアや引き下げ筋も鍛えられるけど閉鎖筋の場合はただの表声と変わらないんじゃないかな
Bプロやれよ
>>132
グッグは表声の中でも特に閉鎖筋鍛えられる発音だからグッグじゃないかな
小野正利はギッギが1番と言っていたしやってみたらギの方が負荷かかるけどｗ
リップロールとダンクロールは声帯のケアや引き下げ筋も鍛えられるけど閉鎖筋の場合はただの表声と変わらないんじゃないかな
>>135
そういう事言うとわかりづらくなるから
息もれありってのは輪状甲状筋のみ使ってる状態って認識にしようぜ
step1→息漏れありの裏声
step2→少し息漏れした裏声(徐々に息漏れを減らしていく)
step3・4→混ぜ声・息もれなしの裏声
まあ個人的には慣れてきて正しい発声が出来るようになれば息漏れなしオンリーでいいと思うけどね
息漏れありの裏声は最高音を伸ばす時だけで
>>134
喉締めがまだ残ってる
>>125を実践してみて
そういう事言うとわかりづらくなるから
息もれありってのは輪状甲状筋のみ使ってる状態って認識にしようぜ
step1→息漏れありの裏声
step2→少し息漏れした裏声(徐々に息漏れを減らしていく)
step3・4→混ぜ声・息もれなしの裏声
まあ個人的には慣れてきて正しい発声が出来るようになれば息漏れなしオンリーでいいと思うけどね
息漏れありの裏声は最高音を伸ばす時だけで
>>134
喉締めがまだ残ってる
>>125を実践してみて
>>139
マジか。小野正利のボイトレ初めて知ったthx
マジか。小野正利のボイトレ初めて知ったthx
猪木の奴ならhiBじゃなかったっけ
Cプロずっとやってたら張り上げチェストだけグングン伸びるようになったけど
混ざり声というものがつかめない
自然とできるようになるもんなの？
混ざり声というものがつかめない
自然とできるようになるもんなの？
>>145
やり方間違ってるんじゃね？
やり方間違ってるんじゃね？
みんなCプロやってんの？
YUBAで喚声点をなくし続けたら声混ざるってのがよくわからない
地声と裏声が綺麗に繋がるだけなんじゃないの？
これでミックスボイスが扱えるようになるのだったら
ステップ３をやりまくってたらいままで裏声で出してた高い音域の部分が地声で出す感覚になるの？
地声と裏声が綺麗に繋がるだけなんじゃないの？
これでミックスボイスが扱えるようになるのだったら
ステップ３をやりまくってたらいままで裏声で出してた高い音域の部分が地声で出す感覚になるの？
なんちゃらボイスは扱えません
YUBAで喚声点をなくし続けたら声混ざるってのがよくわからない
地声と裏声が綺麗に繋がるだけなんじゃないの？
これで広い音域が扱えるようになるのだったら
ステップ３をやりまくってたらいままで裏声で出してた高い音域の部分が地声で出す感覚になるの？
地声と裏声が綺麗に繋がるだけなんじゃないの？
これで広い音域が扱えるようになるのだったら
ステップ３をやりまくってたらいままで裏声で出してた高い音域の部分が地声で出す感覚になるの？
タバコ吸っちゃだめ？
>>149
正しいやり方でやってればなると思うよ。
俺はまだまだだけど息漏れのない裏声を強い閉鎖で、ある程度地声っぽく出せるようになった。
本当に地声に聞こえるような太い混ぜ声はまだmid2Fくらいまでしか出せない。
「それはただの地声だろ」とか思うかもしれないけど換声点はmid2D#なんだ。
よくYUBAは換声点を消すだけみたいに思われてるけどなんでだろ？
正しいやり方でやってればなると思うよ。
俺はまだまだだけど息漏れのない裏声を強い閉鎖で、ある程度地声っぽく出せるようになった。
本当に地声に聞こえるような太い混ぜ声はまだmid2Fくらいまでしか出せない。
「それはただの地声だろ」とか思うかもしれないけど換声点はmid2D#なんだ。
よくYUBAは換声点を消すだけみたいに思われてるけどなんでだろ？
>>153
練習メニューがオーオー言いながら裏声と地声を行き来するだけじゃん
長いことやれば換声点消せるだろうけど声が混ざるって感じがしないよ
本当にこれをやってたらあなたのように閉鎖が強くなって地声っぽくなっていくの？
練習メニューがオーオー言いながら裏声と地声を行き来するだけじゃん
長いことやれば換声点消せるだろうけど声が混ざるって感じがしないよ
本当にこれをやってたらあなたのように閉鎖が強くなって地声っぽくなっていくの？
地声のような混ぜ声が欲しいなら、換声点を消した上で、
表声を鍛えるトレーニングをして、閉鎖筋をさらに強める必要がある
とか音大レポかなんかに書いてなかったか。
表声を鍛えるトレーニングをして、閉鎖筋をさらに強める必要がある
とか音大レポかなんかに書いてなかったか。
俺も張り上げなんだけど張り上げの人は閉鎖筋強いってのは間違い？
むしろ閉鎖が弱いから張り上げて声圧で強制的に閉鎖させてるだけという考え方も
そうだね。閉鎖が弱いから張り上げ。
そうなのか…
てか閉鎖筋なんかどうやってきたえるんだ？
てか閉鎖筋なんかどうやってきたえるんだ？
ググれカス
というより本を読めばいいかと。
だから換声点を消すのが第一歩だと……。
最近本読めレベルのレスが多いぞ・・・
ホントに本読むかDVD見てるかしてんのか？
ホントに本読むかDVD見てるかしてんのか？
んな訳ない。本読んだとは思えないレスには「本読め」で十分。
>>164
換声点消してから裏声を地声にしていくの？
普通高い音域を地声で歌えるようになってから換声点消すんじゃ
YUBAってただ順序が逆なだけ？でもそれだったら閉鎖筋の鍛えかたちゃんと示すべきじゃないの
換声点消してから裏声を地声にしていくの？
普通高い音域を地声で歌えるようになってから換声点消すんじゃ
YUBAってただ順序が逆なだけ？でもそれだったら閉鎖筋の鍛えかたちゃんと示すべきじゃないの
>>167
本読め
本読め
>>167
なんか勘違いしてるみたいだから一応訂正しておくと
高い音域(hi〜)を地声で歌うのは基本的に無理
世間一般で言われるミドルやヘッドも裏声の一種
とりあえず喚声点消す努力と裏声鍛えとけ
最近発見した方法なんだけど、鼻つまんで「ターターター」で歌ってみ
すごい自然に裏声と地声が繋がるよ
なんか勘違いしてるみたいだから一応訂正しておくと
高い音域(hi〜)を地声で歌うのは基本的に無理
世間一般で言われるミドルやヘッドも裏声の一種
とりあえず喚声点消す努力と裏声鍛えとけ
最近発見した方法なんだけど、鼻つまんで「ターターター」で歌ってみ
すごい自然に裏声と地声が繋がるよ
>>165
同意
テンプレ読まない本読まない奴にレスしても無駄
あと焦りすぎでいきなり難易度高いレベルに挑む人多すぎｗ
張り上げ喉締め癖あるのにDプロやるとか換声点目立ちまくりなのに裏声を表声のようにしたいとか
同意
テンプレ読まない本読まない奴にレスしても無駄
あと焦りすぎでいきなり難易度高いレベルに挑む人多すぎｗ
張り上げ喉締め癖あるのにDプロやるとか換声点目立ちまくりなのに裏声を表声のようにしたいとか
>>169
ターターター凄すぎﾜﾛﾀｗｗｗ本当に自然に繋がるわ
ターターター凄すぎﾜﾛﾀｗｗｗ本当に自然に繋がるわ
>>169
いやそれはわかってる書き方悪かった
でもそのミドルやヘッドが地声風に聞こえるのは閉鎖するからだろ
YUBAじゃ換声点消してるだけでつながったとしても閉鎖筋鍛えられるわけじゃないだろ
高い音域は結局裏声で歌ってるだけじゃないのか
いやそれはわかってる書き方悪かった
でもそのミドルやヘッドが地声風に聞こえるのは閉鎖するからだろ
YUBAじゃ換声点消してるだけでつながったとしても閉鎖筋鍛えられるわけじゃないだろ
高い音域は結局裏声で歌ってるだけじゃないのか
>>172
お前は裏声が何を指すのか理解してないようだな
お前は裏声が何を指すのか理解してないようだな
裏声で使う筋肉＋表声で使う筋肉＝同時に使う事で混ぜ声になり喚声点が消える
>>175
換声点が消えて、じゃあその換声点が元あった点より上の音域は地声のように歌えるようになっているの？
出しているのが裏声というのはちゃんと理解しているよ
俺の中ではハイトーンってのは出してるのは裏声だけど出す感覚は地声っていう認識
YUBAで声が混ざればそうなってくれるの？
換声点が消えて、じゃあその換声点が元あった点より上の音域は地声のように歌えるようになっているの？
出しているのが裏声というのはちゃんと理解しているよ
俺の中ではハイトーンってのは出してるのは裏声だけど出す感覚は地声っていう認識
YUBAで声が混ざればそうなってくれるの？
177 ：選曲してください：2011/10/24(月) 23:26:00.23 ID:WwavJC7/
・息漏れの裏声で声帯を伸ばす練習→裏声の音域や力強さ、音程を取る能力が改善される
・息漏れのない裏声で声帯を伸ばしつつ閉じる練習（完全な閉鎖ではない、まだ‘裏声’）
→換声点より上における基本的かつ安全な声の出し方
・混ぜ声の練習で息漏れのない裏声と、声帯はあまり伸びてないが完全に閉鎖してる表声を行き来して混ぜていく練習
（ちゃんと分離、筋トレが出来てたら特に意識しなくても行き来だけで混ざってくる）
その時、お互いの要素がもう片方にも適用されていく
息漏れのない裏声には表声のしっかりした閉鎖
表声には主に裏声の伸展（伸展なら息漏れ裏声もしているが、声帯が開いている為円滑な移行が出来ず混ぜるのはほぼ不可能）
混ぜ声が出来ても、換声点以上の高音に限れば、息漏れのない裏声のフォームが崩れないところまでしか表声の閉鎖を発揮できない（無理すると喉がしまったり声が破綻する）
低音でも普通の男は基本的に閉鎖のが強いので伸ばす力が潰されてしまうパターンがよくある
弓場スレにもよくいる、換声点はなくせたけど混ぜ声のクオリティが低いとか換声点以上がまだ裏声ぽいとかいう人のパターン
ほとんどの人は裏声の力強さや音域、要するに’ゆとり’がないからこうなる
だから弓場も裏声を押し出してるんだろうな
結局裏声を鍛えなければ力強い表声のような高音は出せないというひっかけ
結論：CDやれ
・息漏れのない裏声で声帯を伸ばしつつ閉じる練習（完全な閉鎖ではない、まだ‘裏声’）
→換声点より上における基本的かつ安全な声の出し方
・混ぜ声の練習で息漏れのない裏声と、声帯はあまり伸びてないが完全に閉鎖してる表声を行き来して混ぜていく練習
（ちゃんと分離、筋トレが出来てたら特に意識しなくても行き来だけで混ざってくる）
その時、お互いの要素がもう片方にも適用されていく
息漏れのない裏声には表声のしっかりした閉鎖
表声には主に裏声の伸展（伸展なら息漏れ裏声もしているが、声帯が開いている為円滑な移行が出来ず混ぜるのはほぼ不可能）
混ぜ声が出来ても、換声点以上の高音に限れば、息漏れのない裏声のフォームが崩れないところまでしか表声の閉鎖を発揮できない（無理すると喉がしまったり声が破綻する）
低音でも普通の男は基本的に閉鎖のが強いので伸ばす力が潰されてしまうパターンがよくある
弓場スレにもよくいる、換声点はなくせたけど混ぜ声のクオリティが低いとか換声点以上がまだ裏声ぽいとかいう人のパターン
ほとんどの人は裏声の力強さや音域、要するに’ゆとり’がないからこうなる
だから弓場も裏声を押し出してるんだろうな
結局裏声を鍛えなければ力強い表声のような高音は出せないというひっかけ
結論：CDやれ
YUBAボイトレの注意点と練習の意味のほぼ完璧なまとめだねぇ
あとは自分の声の状態をちゃんと把握できてるかという自主ボイトレ最大の難点だけだな
あとは自分の声の状態をちゃんと把握できてるかという自主ボイトレ最大の難点だけだな
奇跡52Pでも表裏が混ざっている事が示されていますね。
>>177
分かりやすいわ・・・マジでありがとうCDやっていくよ
177は非常に分かりやすいけどさ、それまでの俺の質問に対して本読めとか言って煽ってる奴はなんだったの
最初から177のように説明してくれりゃいいだけなんだから
自分でもどうせわかってなかったんでしょーが
ここまで生意気いったのでID変わるまで黙ります
疑問を解決してくれてありがとうYUBAスレ じっくりホーホーしていきます
分かりやすいわ・・・マジでありがとうCDやっていくよ
177は非常に分かりやすいけどさ、それまでの俺の質問に対して本読めとか言って煽ってる奴はなんだったの
最初から177のように説明してくれりゃいいだけなんだから
自分でもどうせわかってなかったんでしょーが
ここまで生意気いったのでID変わるまで黙ります
疑問を解決してくれてありがとうYUBAスレ じっくりホーホーしていきます
さわんなよ
>>182
わかったならもういいじゃない
わざわざスレを荒らす必要はないよ
今ここでパソコンを切れば余計なストレスもかからず余計な時間もかかんないのにさ
さっさとこのスレをはなれてYUBAのボイトレしてきなよ
わかったならもういいじゃない
わざわざスレを荒らす必要はないよ
今ここでパソコンを切れば余計なストレスもかからず余計な時間もかかんないのにさ
さっさとこのスレをはなれてYUBAのボイトレしてきなよ
>>180
なんだこいつ厨二病か
なんだこいつ厨二病か
>>182
だから自分で本を読め
ハイトーンは今手元にないが発声理論を説明しているところにハッキリと書いてあるよ
「息漏れのない裏声と表声を行き来することで徐々に両方の声が混ざってきます」ってな
あと混ざり声を完成させるための6ステップには最初換声点が消えて、その後徐々に両方の声が一本化して
高いところまで表声の声質で歌えるようになるということが図で示されてる。以上
だから自分で本を読め
ハイトーンは今手元にないが発声理論を説明しているところにハッキリと書いてあるよ
「息漏れのない裏声と表声を行き来することで徐々に両方の声が混ざってきます」ってな
あと混ざり声を完成させるための6ステップには最初換声点が消えて、その後徐々に両方の声が一本化して
高いところまで表声の声質で歌えるようになるということが図で示されてる。以上
>>186
まぁかいてあるね いやかいてあるけどそれ違うじゃん
閉鎖筋のこと言ってるんだよ
湯葉ハイトーンで閉鎖鍛えられるプログラムがとても少ないなかどうやって地声風になっていくかってこといってんの
177は丁寧に解説してくれたよ177の内容は本にのってないでしょう
ずっとそのこと言ってたのに本読め本読めとかもうはい黙りますスレ汚しもう致しません消えます
まぁかいてあるね いやかいてあるけどそれ違うじゃん
閉鎖筋のこと言ってるんだよ
湯葉ハイトーンで閉鎖鍛えられるプログラムがとても少ないなかどうやって地声風になっていくかってこといってんの
177は丁寧に解説してくれたよ177の内容は本にのってないでしょう
ずっとそのこと言ってたのに本読め本読めとかもうはい黙りますスレ汚しもう致しません消えます
息漏れの裏声は背中側の道に空気を通して、漏れない裏声は声帯に空気を通す
って事でいいんだよな？
って事でいいんだよな？
>>187
そう思うなら一生このスレから消えてくれ
そう思うなら一生このスレから消えてくれ
〉〉188
ホモサピエンス？
ホモサピエンス？
発狂してるガキうぜえな
スルーしようよめんどくさい。
ある程度混ざってるけどハイトーン前の喉ならしで奇跡はいまだに重宝してる
喚声点にあわせてちょっと音上げるチューンしてるけど
喚声点にあわせてちょっと音上げるチューンしてるけど
まあとりあえず>>177をテンプレに追加したらどうだろうか
意義はないが
あまり成功してるって話を聞かないのが気になる・・
完成してる人は書き込みとかうpとかしないってだけかな
あまり成功してるって話を聞かないのが気になる・・
完成してる人は書き込みとかうpとかしないってだけかな
>>198
うｐ
うｐ
きっかけ掴むだけなら早いひとは早いだろう
俺も喚声点の無い出し方を意識して出すってのは出来る
歌うときは喚声点でないんだけど奇跡の降りメソッドやると油断したら喚声点がポロリする
併用してるロジャーのほうの成果なのかもしれないけどね
まったく意識することなく常に喚声点が消えてるって段階が完成ならそうそう居ないだろう
俺も喚声点の無い出し方を意識して出すってのは出来る
歌うときは喚声点でないんだけど奇跡の降りメソッドやると油断したら喚声点がポロリする
併用してるロジャーのほうの成果なのかもしれないけどね
まったく意識することなく常に喚声点が消えてるって段階が完成ならそうそう居ないだろう
単に違う発声を勘違いしてるだけな可能性もあるけどな
実際YUBAやると喚声点出るし
hiBあたりで歌に使う表声傾向の声が限界に達してそこから上は息漏れの少ない裏声だけになっちゃうから
喚声点が消えたというより上に移動しただけともいえるし
YUBAとロジャーの狭間で試行錯誤する日々
実際YUBAやると喚声点出るし
hiBあたりで歌に使う表声傾向の声が限界に達してそこから上は息漏れの少ない裏声だけになっちゃうから
喚声点が消えたというより上に移動しただけともいえるし
YUBAとロジャーの狭間で試行錯誤する日々
>>ここにいる人たちは理想が高いんだろうと適当な推測をしてみる
激しく同意。
ホントにみんな歌声うｐの件となると及び腰だよな。俺もだけどｗ
「弓場信者達による歌声うｐ祭り」とか、
「歌声をうｐして今までのトレーニングさらすスレ」とかあれば
気楽に同志の進行状況が把握できていいんだがｗ
激しく同意。
ホントにみんな歌声うｐの件となると及び腰だよな。俺もだけどｗ
「弓場信者達による歌声うｐ祭り」とか、
「歌声をうｐして今までのトレーニングさらすスレ」とかあれば
気楽に同志の進行状況が把握できていいんだがｗ
>>204
先陣を切るが良い
先陣を切るが良い
206 ：選曲してください：2011/10/26(水) 08:59:26.15 ID:dTuTUlOZ
俺も混ぜ声は出る事は出るよ。
半年で高音域はmid2F#からhiBまでのびたしね。
裏声でもなく地声でもなく、まさに混ざったって感じの感覚で声は出る。
だから効果あんの？という奴には効果あるよ、という。
ただうｐしろ、といわれると、うｐできるほどのもんでもない、っていう。
なぜならキモオカマミックスみたいな声で、まだまだ弱々しいからだ。
ついでにいうと、高音が出る＝歌が上手い、という訳ではない。
ピッチ、リズム、抑揚、その他改善すべき点はたくさんある。
YUBAやって半年で音域は劇的に伸びたから、俺は効果はあると答える。
ただ、うｐするにはまだまだ人に聞かせられるレベルではない、って事。
少なくとも俺はそう。
半年で高音域はmid2F#からhiBまでのびたしね。
裏声でもなく地声でもなく、まさに混ざったって感じの感覚で声は出る。
だから効果あんの？という奴には効果あるよ、という。
ただうｐしろ、といわれると、うｐできるほどのもんでもない、っていう。
なぜならキモオカマミックスみたいな声で、まだまだ弱々しいからだ。
ついでにいうと、高音が出る＝歌が上手い、という訳ではない。
ピッチ、リズム、抑揚、その他改善すべき点はたくさんある。
YUBAやって半年で音域は劇的に伸びたから、俺は効果はあると答える。
ただ、うｐするにはまだまだ人に聞かせられるレベルではない、って事。
少なくとも俺はそう。
要するに地声発声と裏声発声と地声裏声行ったり来たりだけを一年やってからカラオケで歌えってことだ
208 ：選曲してください：2011/10/26(水) 10:22:07.02 ID:TuTA46uB
渋谷の警察署の近くのDAISAKUさんに比べたらYUBAなんて詐欺師
まずは6年やらないとな
アクートって出来るようになるまで長いんでしょ
アクートって出来るようになるまで長いんでしょ
行ったり来たりの練習やってて気づいたが
かすかにでも口パクパクさせちゃダメか
喉？だけで行ったり来たりさせないと練習にならないのかもしかして
かすかにでも口パクパクさせちゃダメか
喉？だけで行ったり来たりさせないと練習にならないのかもしかして
そう、喉以外だらっと脱力しないと喚声点は消えない
初めはYUBAやると口が不必要に動いてたけど
上達してくると喉周りを意識するだけで腹話術みたいにスルって声がでてくるよね
上達してくると喉周りを意識するだけで腹話術みたいにスルって声がでてくるよね
意識の集中はほとんどが腹だな
まともな録音機材が無いから安物マイクだけど録ってみた
オケが手軽に手に入るボカロ曲で
ちなみにYUBA歴１０ヶ月くらい
「ピエロ」 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22965.mp3
やっぱYUBA練習音源のほうがよかったのかしら
オケが手軽に手に入るボカロ曲で
ちなみにYUBA歴１０ヶ月くらい
「ピエロ」 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper22965.mp3
やっぱYUBA練習音源のほうがよかったのかしら
>>214
うpありがと。しかしよくわからんなw
混ぜ声はできかけてるような気もする。
「まんまるいおつきさま〜」のとことか？
とにかくうpお疲れ。
あと、YUBAと並行して音感訓練もやった方がいいなw
（あんまりメロディー覚えてない歌だったのかもしれないけど）
うpありがと。しかしよくわからんなw
混ぜ声はできかけてるような気もする。
「まんまるいおつきさま〜」のとことか？
とにかくうpお疲れ。
あと、YUBAと並行して音感訓練もやった方がいいなw
（あんまりメロディー覚えてない歌だったのかもしれないけど）
>>215
Aメロの高いところは一応混ぜ声で歌ってるつもり
まんまるい〜の部分は少しミスってひっくりかえりかけてるw
まあ確かにちょっと低い曲だったかもしれん
次うｐするときはYUBA練習音源か高い曲にする
Aメロの高いところは一応混ぜ声で歌ってるつもり
まんまるい〜の部分は少しミスってひっくりかえりかけてるw
まあ確かにちょっと低い曲だったかもしれん
次うｐするときはYUBA練習音源か高い曲にする
おい、喉ニュースが高田ベタ褒めしてるぞ
この流れだと弓場はちょっと微妙な感じになるんじゃ
この流れだと弓場はちょっと微妙な感じになるんじゃ
桜井さん自分のスレに帰ってください
ＹＵＢＡのお手本の息漏れのない裏声と、
俺のヘッドっぽい声がなんかもう１８０度違うんだけど
発声方法間違えてるのかな？
俺のヘッドっぽい声がなんかもう１８０度違うんだけど
発声方法間違えてるのかな？
うpしろや
221 ：選曲してください：2011/10/27(木) 14:39:05.60 ID:zhT7JYGo
>>215
弓場やると高音にツヤが出てくるよね。
まだ未完成の部分もちらほらあるけど
弓場半年〜一年やるとこうなりますよていういい見本だと思う。
気になるのは低音部の混ぜ声があまいとこかな
サビ前の低音が出るとこになると声に張りがないように聞こえる
前スレで美輪声て言われてたような、
低音ホーホーすると低音にも高音と同じようなハリとツヤが出ると思う
弓場やると高音にツヤが出てくるよね。
まだ未完成の部分もちらほらあるけど
弓場半年〜一年やるとこうなりますよていういい見本だと思う。
気になるのは低音部の混ぜ声があまいとこかな
サビ前の低音が出るとこになると声に張りがないように聞こえる
前スレで美輪声て言われてたような、
低音ホーホーすると低音にも高音と同じようなハリとツヤが出ると思う
222 ：選曲してください：2011/10/27(木) 14:41:42.99 ID:zhT7JYGo
安価ミス>>214です。スミマセン
んー？214くらいなら初めて一月経ってない自分でも歌えそうな気が…
スタートラインはみんな違う
言われなきゃわからんかね
言われなきゃわからんかね
>>214
うpお疲れ！歓迎！歓喜！
だからこそ敢えて率直に言うが、裏声と地声がはっきり割れてて、まだ混声というレベルに達していないと思った
地声は結構歌えてるから、裏声を低音域に落としながら更に強化していってはいかがか
最近フースラー読んだが、仮声は胸声の下限まで落ちると書いてた
実際落ちると思う
うpお疲れ！歓迎！歓喜！
だからこそ敢えて率直に言うが、裏声と地声がはっきり割れてて、まだ混声というレベルに達していないと思った
地声は結構歌えてるから、裏声を低音域に落としながら更に強化していってはいかがか
最近フースラー読んだが、仮声は胸声の下限まで落ちると書いてた
実際落ちると思う
喉ニュースの記事見てると高音が出ない患者への処置に必ず輪状甲状筋の筋力アップがあるよね
処置後に１オクターブ上までスムーズとかいう補足があるけど、何？輪状甲状筋さえ鍛えられていればミドルできるってことか？と思ってしまう
もしそうであれば何年たっても出来ないって人は輪状甲状筋を使わずに裏声出してることになるけど、この考え方はおかしいかな？
処置後に１オクターブ上までスムーズとかいう補足があるけど、何？輪状甲状筋さえ鍛えられていればミドルできるってことか？と思ってしまう
もしそうであれば何年たっても出来ないって人は輪状甲状筋を使わずに裏声出してることになるけど、この考え方はおかしいかな？
鍛えても使う所で使えてなきゃ意味が無い
裏声を出す時には使ってるが混ぜ声の時に使えてない
マッチョがスポーツなんでも上手いのかってのと同じ
裏声を出す時には使ってるが混ぜ声の時に使えてない
マッチョがスポーツなんでも上手いのかってのと同じ
折角だから高音域の曲もうｐ
結構歌えてるつもりだったけど録音してみると・・・orz
途中で苦しくてへたってるし音程もどっかいった＼(^o^)／
「天の弱」http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23081.mp3
あとラスト高音出そうと思ったら出なかった
聞き苦しくてすまん(_ _)
３、４ｹ月後にまたうｐするわﾉｼ
結構歌えてるつもりだったけど録音してみると・・・orz
途中で苦しくてへたってるし音程もどっかいった＼(^o^)／
「天の弱」http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23081.mp3
あとラスト高音出そうと思ったら出なかった
聞き苦しくてすまん(_ _)
３、４ｹ月後にまたうｐするわﾉｼ
喉締め気味だね
うpおつかれ。
うpしてくれたのであえて率直に言うと、
今の時点じゃ混ぜ声もまだまだだし、それ以前の問題だと思うよ。
まずは無理のない音域で音感訓練する事を優先しろ。
YUBAメソッドは声帯を鍛えるには効果あるんだけどな。
音感とかリズム感、ブレスの練習とかはほかの練習も取り入れていかないと
いけないと思うよ。
うpしてくれたのであえて率直に言うと、
今の時点じゃ混ぜ声もまだまだだし、それ以前の問題だと思うよ。
まずは無理のない音域で音感訓練する事を優先しろ。
YUBAメソッドは声帯を鍛えるには効果あるんだけどな。
音感とかリズム感、ブレスの練習とかはほかの練習も取り入れていかないと
いけないと思うよ。
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ･･･
232 ：名無し募集中。。。：2011/10/27(木) 23:00:50.60 ID:T2VrXuRN
oh NO！
>>230
お前偉そーなのに何もわかってねーなw
裏声で発声乱れてるのは閉鎖が甘くて息もれてるからだろ
>>214は地声では歌えてんだから内筋鍛えて閉鎖強めて裏声を地声に近づけてきゃ
オールオッケーハッピーエンド
お前偉そーなのに何もわかってねーなw
裏声で発声乱れてるのは閉鎖が甘くて息もれてるからだろ
>>214は地声では歌えてんだから内筋鍛えて閉鎖強めて裏声を地声に近づけてきゃ
オールオッケーハッピーエンド
音程狂うのはホーホーが足りんからや
閉鎖が足りんのはおぉおぉおぉおぉお〜が足りんからや
閉鎖が足りんのはおぉおぉおぉおぉお〜が足りんからや
曲をよく聴いてって意味でなら音感鍛えるってコトでもよさそう
耳音痴ではないことはたしかだから
音感＞発声技術のパターンだね
耳音痴ではないことはたしかだから
音感＞発声技術のパターンだね
喉締めだった影響か息漏れのない裏声だすとき、気を抜くと喉仏が上がってくるorz
みんなアドバイスありがと！
一人ひとりに安価するのはアレなんでまとめてコメ返はまとめて書かせてもらう
まず音程、これは自分でも分かってる…
一応楽器をずっとやってて、和音出したりスケール練習してりしてるから決して音感が無い訳ではないと自分では思ってる
でも歌っている時はあまり分からないし、そういう細かい調整がなかなかできなくて困ってる
加えて喚声点付近は一気に裏返ったり地声ったりしてミスることが多々あるからもっと感覚を練り込まなきゃいけないと思ってる
あと喉閉め、混ぜ声については
一応YUBAやってるときはこの音源以上にしっかり出来てるはずなんだけど
やっぱり歌となるとちょっと難しい
それに今回録音するとき自分の部屋でヘッドホン付けながら録ったら普段と感覚が違くてだんだんいつもの感覚が分からなくなった…
カラオケみたいにフィードバックがある＆声量気にせず歌える環境だとかなり歌いやすいんだけどね
まあいずれにしろ発声技術がまだまだ未熟なのは確か
でもこれでもYUBA始める８カ月前に比べれば凄い成長を実感してる
（地声喉閉め張り上げでmid2D、裏声は全く歌に使えないレベルだった）
ヘタクソでもとにかく高い声出せて歌えるだけで凄い楽しいよ
一人ひとりに安価するのはアレなんでまとめてコメ返はまとめて書かせてもらう
まず音程、これは自分でも分かってる…
一応楽器をずっとやってて、和音出したりスケール練習してりしてるから決して音感が無い訳ではないと自分では思ってる
でも歌っている時はあまり分からないし、そういう細かい調整がなかなかできなくて困ってる
加えて喚声点付近は一気に裏返ったり地声ったりしてミスることが多々あるからもっと感覚を練り込まなきゃいけないと思ってる
あと喉閉め、混ぜ声については
一応YUBAやってるときはこの音源以上にしっかり出来てるはずなんだけど
やっぱり歌となるとちょっと難しい
それに今回録音するとき自分の部屋でヘッドホン付けながら録ったら普段と感覚が違くてだんだんいつもの感覚が分からなくなった…
カラオケみたいにフィードバックがある＆声量気にせず歌える環境だとかなり歌いやすいんだけどね
まあいずれにしろ発声技術がまだまだ未熟なのは確か
でもこれでもYUBA始める８カ月前に比べれば凄い成長を実感してる
（地声喉閉め張り上げでmid2D、裏声は全く歌に使えないレベルだった）
ヘタクソでもとにかく高い声出せて歌えるだけで凄い楽しいよ
>>227
ところで混ぜ声って小声でも出来るもの？
よく自称カラオケだとダメになるって人(俺)いるけどコレは内喉頭筋群が貧弱すぎて小声でしか混ぜ声出来ないから、
腹式なり息を増やして張り上げに頼るのかなあって思うんだよね
俺は音階練習では音を正確に当てるのを優先して声量は出来る限り落としてやるんだけど、
その時の中高音は裏声とは違う感覚で俺はこれを出来損ないの混ぜ声と考えてるんだが
ところで混ぜ声って小声でも出来るもの？
よく自称カラオケだとダメになるって人(俺)いるけどコレは内喉頭筋群が貧弱すぎて小声でしか混ぜ声出来ないから、
腹式なり息を増やして張り上げに頼るのかなあって思うんだよね
俺は音階練習では音を正確に当てるのを優先して声量は出来る限り落としてやるんだけど、
その時の中高音は裏声とは違う感覚で俺はこれを出来損ないの混ぜ声と考えてるんだが
わ、YUBA歴詐称したみたいになってる
一応、
歌の練習を始めて、YUBAスレ見始めて購入を検討 → 10ｹ月前（１月）
YUBA購入 → 約８ｹ月前
です。ホントすいません…
一応、
歌の練習を始めて、YUBAスレ見始めて購入を検討 → 10ｹ月前（１月）
YUBA購入 → 約８ｹ月前
です。ホントすいません…
>>228
次のうp楽しみにしてる！
>>239
だいたいあってるんじゃないかな？
混ぜ声になってる音域だと小声でも大声でも同じように綺麗に響く。
合唱やってる人ならよくわかる例えだけど、
ppが埋もれず、よく響く化け物が時々いるけど、それが混ぜ声の人の声だと思う
ちなみに俺は昔まで最高音が張り上げだったのが、今では逆に裏声に変わってきた
混ぜ声として使える音域は確実に広がってるんだが
張り上げが全く出来ないのが少し不安に思う。
ただの輪状が強いから閉鎖が追いつかないて現象ならいいのだが‥
次のうp楽しみにしてる！
>>239
だいたいあってるんじゃないかな？
混ぜ声になってる音域だと小声でも大声でも同じように綺麗に響く。
合唱やってる人ならよくわかる例えだけど、
ppが埋もれず、よく響く化け物が時々いるけど、それが混ぜ声の人の声だと思う
ちなみに俺は昔まで最高音が張り上げだったのが、今では逆に裏声に変わってきた
混ぜ声として使える音域は確実に広がってるんだが
張り上げが全く出来ないのが少し不安に思う。
ただの輪状が強いから閉鎖が追いつかないて現象ならいいのだが‥
裏声出してるのに声が裏返るのはおかしいよな？
裏返って地声に落ちることはある
裏声がさらに裏声に裏返ることがある
>>238
>YUBAやってるときはこの音源以上にしっかり出来てるはずなんだけど
ならYUBA音源うｐしろよ
いつもと感覚違うとか言ってなんかすごい言い訳がましい
なんだこいつって思うかもしれんがちょっと気になったんで言わせてもらう
で音源なんだけど音程以前に息漏れなしの裏声が喉締めになってる
試しに喉の閉鎖を完全に意識しないで歌って録音してみて
>YUBAやってるときはこの音源以上にしっかり出来てるはずなんだけど
ならYUBA音源うｐしろよ
いつもと感覚違うとか言ってなんかすごい言い訳がましい
なんだこいつって思うかもしれんがちょっと気になったんで言わせてもらう
で音源なんだけど音程以前に息漏れなしの裏声が喉締めになってる
試しに喉の閉鎖を完全に意識しないで歌って録音してみて
書き忘れ
あとビブラートを意識してかけてるように聞こえた
あとビブラートを意識してかけてるように聞こえた
裏声と裏返った声は別だろ
>>245
なんだこいつ
なんだこいつ
ちょっとハイトーンやってる人に聞きたいんだけど
ある程度息漏れのある裏声と息漏れのない裏声が扱えるようになった人って
どんな練習メニュー組んでる？
Step1〜4まで万遍なくやってるのか、換声点なくすStep3,4だけを繰り返しやってるのか
ある程度息漏れのある裏声と息漏れのない裏声が扱えるようになった人って
どんな練習メニュー組んでる？
Step1〜4まで万遍なくやってるのか、換声点なくすStep3,4だけを繰り返しやってるのか
本のどっかにあったと思うが、
１つのステップを音源と同じ感じで歌えるようになるまでは
そのステップだけに重点を置くと効果的らしい。
ステップ1,2が問題ないなら、ステップ3をやりまくればいいかと。
１つのステップを音源と同じ感じで歌えるようになるまでは
そのステップだけに重点を置くと効果的らしい。
ステップ1,2が問題ないなら、ステップ3をやりまくればいいかと。
俺は1〜4やってるぜ。
1,2はウォームアップとしてやってる感じ。
1,2はウォームアップとしてやってる感じ。
253 ：選曲してください：2011/10/28(金) 22:55:36.14 ID:91M6dyAy
>>249
そういう気持ちもわかるけどウpするときは
言い訳（環境や風邪気味等）なしで自分で出せるベストをうｐするのがオケ板の基本（は言い過ぎか）だと思うよ
まァそのせいでうｐが少ないわけだしその中でうｐした彼は評価すべきというのはわかるけど
そういう気持ちもわかるけどウpするときは
言い訳（環境や風邪気味等）なしで自分で出せるベストをうｐするのがオケ板の基本（は言い過ぎか）だと思うよ
まァそのせいでうｐが少ないわけだしその中でうｐした彼は評価すべきというのはわかるけど
糞耳
YUBAやめたらミドル出るようになった
混ぜ声はミドルとは方向が違うのかもね
混ぜ声はミドルとは方向が違うのかもね
正直閉鎖筋の方が重要な気がしてきた
息漏れのない裏声が喉絞めすぎて
コンディションによっては出せないこともあるんだけど
喉脱力しようしよう！としても出来ないんだ
みんなどの辺に力を集中しようと意識して出してるの？
コンディションによっては出せないこともあるんだけど
喉脱力しようしよう！としても出来ないんだ
みんなどの辺に力を集中しようと意識して出してるの？
俺が見本みせてやろうと思って録音したら喉絞めだった死にたい
>>255
二重にテンプレが読めないとは
二重にテンプレが読めないとは
>>257
最初は舌根と喉仏周辺に力を入れないように意識する
というか喉に力を集中させようと意識しないようにする
下の動画みたいに手を喉に当てて、舌根と喉仏周辺の筋肉が固くなってないことを確認。
http://www.youtube.com/watch?v=VRRHl4KlZG8
すると、しだいに脱力するコツがつかめ、首の後ろ辺りに力が集中しているように感じる
最初は舌根と喉仏周辺に力を入れないように意識する
というか喉に力を集中させようと意識しないようにする
下の動画みたいに手を喉に当てて、舌根と喉仏周辺の筋肉が固くなってないことを確認。
http://www.youtube.com/watch?v=VRRHl4KlZG8
すると、しだいに脱力するコツがつかめ、首の後ろ辺りに力が集中しているように感じる
YUBAの言うとおり複式呼吸とか意識しなくても正しい発声してれば複式になるもんなんだな
今まで喉絞めでﾊｧﾊｧいいながら出してたけど絞めないように意識してスルーッと出すようにしてたら全然苦にならんし自然と腹式呼吸になってた
今まで喉絞めでﾊｧﾊｧいいながら出してたけど絞めないように意識してスルーッと出すようにしてたら全然苦にならんし自然と腹式呼吸になってた
声出して笑うと腹筋痛くなるけど腹式呼吸なの？
笑ってるときは腹式だろうね、笑いすぎると腹筋痛くなるしｗ
引き笑いとか変わった笑い方する人はもしかしたら喉締めてたりするかも
最近気づいたけど
表→裏で換声点が大きくなるなら表声が、
裏→表で換声点が大きくなるなら裏声が弱いという判断も出来る。
これのウラ声が弱いって言うのは"ウラ声の閉鎖筋"が弱いって意味なんだね。
つまり、テンプレにある「閉鎖筋群(横筋･側筋)の働き」←のことなんだ、
てっきり輪状甲状筋のことかと思ってたわｗ
奇跡9のmid2Eまで楽に出せるようになって(ある程度混ざってるのが分かる)
それから「なかなか音域が広がらないなぁ」と思ってたけど、たぶん横筋と側筋が弱いんだな。
地声で使う閉鎖筋(交差筋)は奇跡9で鍛えられたから、
息漏れのないウラ声で使う閉鎖筋(横筋・側筋)を鍛えたら多分音域が広がるかな。
いままで閉鎖筋は地声で鍛えるものだと思ってたから、
「なんでウラ声でhiFまで出せて、閉鎖筋も鍛えたのに高い声が出ないんだろう？」とか
「mid2E（限界）に近づくとほんの少しだけウラ声っぽくなるけど、
このまま音域伸びてhiBとか出せても歌手のそれより細い声になりそうだな〜」とか思ってたけど
両方とも息漏れのないウラ声で横筋と側筋って奴を鍛えたら解消されそうですな。
当たり前のことなのかもしれないけど、最近ようやくテンプレ>>2に書いてあることの意味が分かったわ。
これが誰かの参考になれれば幸いです。
見にくい長文失礼しました(m´・ω・｀)m
引き笑いとか変わった笑い方する人はもしかしたら喉締めてたりするかも
最近気づいたけど
表→裏で換声点が大きくなるなら表声が、
裏→表で換声点が大きくなるなら裏声が弱いという判断も出来る。
これのウラ声が弱いって言うのは"ウラ声の閉鎖筋"が弱いって意味なんだね。
つまり、テンプレにある「閉鎖筋群(横筋･側筋)の働き」←のことなんだ、
てっきり輪状甲状筋のことかと思ってたわｗ
奇跡9のmid2Eまで楽に出せるようになって(ある程度混ざってるのが分かる)
それから「なかなか音域が広がらないなぁ」と思ってたけど、たぶん横筋と側筋が弱いんだな。
地声で使う閉鎖筋(交差筋)は奇跡9で鍛えられたから、
息漏れのないウラ声で使う閉鎖筋(横筋・側筋)を鍛えたら多分音域が広がるかな。
いままで閉鎖筋は地声で鍛えるものだと思ってたから、
「なんでウラ声でhiFまで出せて、閉鎖筋も鍛えたのに高い声が出ないんだろう？」とか
「mid2E（限界）に近づくとほんの少しだけウラ声っぽくなるけど、
このまま音域伸びてhiBとか出せても歌手のそれより細い声になりそうだな〜」とか思ってたけど
両方とも息漏れのないウラ声で横筋と側筋って奴を鍛えたら解消されそうですな。
当たり前のことなのかもしれないけど、最近ようやくテンプレ>>2に書いてあることの意味が分かったわ。
これが誰かの参考になれれば幸いです。
見にくい長文失礼しました(m´・ω・｀)m
>>267
多分自分も同じとこで行き詰ってると思うのですが
>両方とも息漏れのないウラ声で横筋と側筋って奴を鍛えたら解消されそうですな。
て具体的にはCDで言うとどのあたりになるんですか？
初学者ですみません・・・
多分自分も同じとこで行き詰ってると思うのですが
>両方とも息漏れのないウラ声で横筋と側筋って奴を鍛えたら解消されそうですな。
て具体的にはCDで言うとどのあたりになるんですか？
初学者ですみません・・・
>>268
そうです。
油断するとちょっと喚声点が目立ちますが、ある程度消せてると思います。
地声っぽく出せる限界、本当に強い閉鎖出せるのがmid2Eまでですね。
その出し方のまま上げると裏返る感じで、それまでより細い声になります。
>>269
CDでいうと「ウー」とか「オー」のところ全部を喉閉めにならない程度に
出来るだけ大きな声出だしてれば鍛えられるかと思いますよ。
大きな声でやるのは基本ですけど自分の場合、ダラダラやってると
表声の部分だけ大声で、息漏れのないウラ声の部分は小さな声になってましたからｗ
まだ私の推測ですけど、最終的に息漏れのないウラ声だけでも
ある程度、地声っぽい声が出せるようになると思います。
そのくらい強くウラ声を閉鎖出来るようになったとき、
地声（交差筋）の閉鎖を合わせれば高い声も地声に聞こえるような、
力強い混ぜ声になるんだと思います。
そうです。
油断するとちょっと喚声点が目立ちますが、ある程度消せてると思います。
地声っぽく出せる限界、本当に強い閉鎖出せるのがmid2Eまでですね。
その出し方のまま上げると裏返る感じで、それまでより細い声になります。
>>269
CDでいうと「ウー」とか「オー」のところ全部を喉閉めにならない程度に
出来るだけ大きな声出だしてれば鍛えられるかと思いますよ。
大きな声でやるのは基本ですけど自分の場合、ダラダラやってると
表声の部分だけ大声で、息漏れのないウラ声の部分は小さな声になってましたからｗ
まだ私の推測ですけど、最終的に息漏れのないウラ声だけでも
ある程度、地声っぽい声が出せるようになると思います。
そのくらい強くウラ声を閉鎖出来るようになったとき、
地声（交差筋）の閉鎖を合わせれば高い声も地声に聞こえるような、
力強い混ぜ声になるんだと思います。
表→裏で換声点が大きくなるなら表声が弱いってのは表声時に裏声成分が薄すぎる
裏→表で換声点が大きくなるなら裏声が弱いってのは裏声時に表声成分が薄すぎる
って事じゃないの
裏→表で換声点が大きくなるなら裏声が弱いってのは裏声時に表声成分が薄すぎる
って事じゃないの
>>265 >>266
ただお腹に力入ってるだけじゃないか？
喉絞めじゃないにしろ胸式かもしれんぞ
みんな喉締め喉締めっていうけどYUBA本にそういうのって載ってるの？
奇跡しか持ってないから良く分からん誰か教えて
ただお腹に力入ってるだけじゃないか？
喉絞めじゃないにしろ胸式かもしれんぞ
みんな喉締め喉締めっていうけどYUBA本にそういうのって載ってるの？
奇跡しか持ってないから良く分からん誰か教えて
喉締めは確か載ってないと思う。
うpの感想みると、張り上げはギリギリ統一感あるけど、
喉締めって定義が人によってバラバラだよね。
ついでに言うと腹式呼吸もあまり使いたくない言葉。
リードの本にある様に呼吸は意識するもんじゃない。たまたまついてくるもの。
初めてでも裏声ホーホーした時は自然と腹式になるものだしね。
うpの感想みると、張り上げはギリギリ統一感あるけど、
喉締めって定義が人によってバラバラだよね。
ついでに言うと腹式呼吸もあまり使いたくない言葉。
リードの本にある様に呼吸は意識するもんじゃない。たまたまついてくるもの。
初めてでも裏声ホーホーした時は自然と腹式になるものだしね。
のど締めは力を入れて無理やり閉鎖をする事じゃないかな。
志村とかクロちゃんとか。
まぁ定義が曖昧な言葉は使わない方がいいね。
志村とかクロちゃんとか。
まぁ定義が曖昧な言葉は使わない方がいいね。
あんな声の出し方して歌ったら1曲で力尽きるんだが
張り上げ喉頭が上がってる共鳴が足りないとかまとめて喉締めって事になってるよね
実際は喉頭が上がって声道が狭くなって押しつぶされた声だけが喉締めなのかな
ぶっちゃけ声だけでの判断は難しいというか不可能に近いと思う
実際は喉頭が上がって声道が狭くなって押しつぶされた声だけが喉締めなのかな
ぶっちゃけ声だけでの判断は難しいというか不可能に近いと思う
喉締めって裏声の閉鎖(横筋・側筋？)を喉の力で少し強めたのを混ぜ声だと思ってる人が多いから
「それは表声(交差筋)加わってませんよ〜」「喉を締めただけの裏声ですよ〜」って意味で使ってるケースが多いんじゃない？
広い意味で言うなら喉締まってても混ざるんであれば最初はそれでいいと思うし。
「それは表声(交差筋)加わってませんよ〜」「喉を締めただけの裏声ですよ〜」って意味で使ってるケースが多いんじゃない？
広い意味で言うなら喉締まってても混ざるんであれば最初はそれでいいと思うし。
おー なんか分かってる人が増えてきていい流れだ
この流れで誰かのうp希望
この流れで誰かのうp希望
>>277
裏声の感覚っていうあれは嘘なのか？
裏声の感覚っていうあれは嘘なのか？
張り上げは首長い人の方が高いとこまで出そう
>>267
自分も、「裏->表で換声点が大きくなる（裏声が弱い）」に該当してて、
ホーホーを倍プッシュしても改善されないし、そもそも特段表声が強い訳でもないし、どうしたものかと長らく悩んでたんだけど、その解釈ならしっくりくるなぁ。
息漏れ有り裏声・表声に対して、息漏れ無し裏声の練習量が占める割合って少ないし、（無意識的に）軽視されがちなのかもと思い当たりました。
ともあれ、今後に希望が持てました、ありがとうございます。
自分も、「裏->表で換声点が大きくなる（裏声が弱い）」に該当してて、
ホーホーを倍プッシュしても改善されないし、そもそも特段表声が強い訳でもないし、どうしたものかと長らく悩んでたんだけど、その解釈ならしっくりくるなぁ。
息漏れ有り裏声・表声に対して、息漏れ無し裏声の練習量が占める割合って少ないし、（無意識的に）軽視されがちなのかもと思い当たりました。
ともあれ、今後に希望が持てました、ありがとうございます。
喉ニュースのYUBAメソッド解析はいつになったら発表されんだよ
どんだけ待たすんだマジで
どんだけ待たすんだマジで
いっつもぐでっと座ってボイトレしてるせいか知らんが
座って歌ったほうが腹式で歌えて楽だ
たったままじゃ腹ふくらますのつらい
やばい
座って歌ったほうが腹式で歌えて楽だ
たったままじゃ腹ふくらますのつらい
やばい
なかなか混ぜ声って完成しないもんなんだな…。
くじけそうになる。頑張らなきゃ頑張らなきゃ。
くじけそうになる。頑張らなきゃ頑張らなきゃ。
>>287
うーん、なんだろう。
スピッツ歌いたくて、YUBAとかで裏声ばっか2年くらい鍛えてて、
いろんな曲裏声に切り替えて歌ってたんだけど、
こりゃ違うなと思って、去年の9月から何も考えず表で歌うようになって、
今に至るって感じです。
途中喉締めにいったりしながら、紆余曲折あって、
喉を開く感覚をつかんで、
あとは歌いこんだらどんどん音域が延びていく・・・
というより太くなっていく真っ最中って感じです。
混ざってるかどうかといわれると混ざってると思います。
うーん、なんだろう。
スピッツ歌いたくて、YUBAとかで裏声ばっか2年くらい鍛えてて、
いろんな曲裏声に切り替えて歌ってたんだけど、
こりゃ違うなと思って、去年の9月から何も考えず表で歌うようになって、
今に至るって感じです。
途中喉締めにいったりしながら、紆余曲折あって、
喉を開く感覚をつかんで、
あとは歌いこんだらどんどん音域が延びていく・・・
というより太くなっていく真っ最中って感じです。
混ざってるかどうかといわれると混ざってると思います。
>>289
先月くらいかケーブルでコナン見てたら覚えやすかったんでｗ
多分自分にはまだ無理のある音域なんでしょう。
ただ、喉締めも張り上げも無理な音域歌ったらなって当然で、
それが段々解消されていくのが楽しい。
最近2〜3ヶ月くらいでキツイ→あれいつの間にか楽になってる
ってサイクルが多いです。
先月くらいかケーブルでコナン見てたら覚えやすかったんでｗ
多分自分にはまだ無理のある音域なんでしょう。
ただ、喉締めも張り上げも無理な音域歌ったらなって当然で、
それが段々解消されていくのが楽しい。
最近2〜3ヶ月くらいでキツイ→あれいつの間にか楽になってる
ってサイクルが多いです。
あ、当然と思ってます。って話でした。
で、それがなくなっていくのが楽しいなーと＾＾
で、それがなくなっていくのが楽しいなーと＾＾
>>290
少し恐いのは、段々解消されていってるのではなく
実は喉締めや張り上げに慣れてしまってきているだけかもしれないってことでしょうか
>>2の通り、YUBAメソッドではあくまで裏声のフォームに閉鎖を加えていって混ぜ声を作るから
表声引っ張り上げるのは理論外ではあるんだよなぁ
少し恐いのは、段々解消されていってるのではなく
実は喉締めや張り上げに慣れてしまってきているだけかもしれないってことでしょうか
>>2の通り、YUBAメソッドではあくまで裏声のフォームに閉鎖を加えていって混ぜ声を作るから
表声引っ張り上げるのは理論外ではあるんだよなぁ
喉ニュース最新記事の画像がレズプレイもしくは3Pの本番寸前に見えて仕方ない
やっぱりＹＵＢＡやめると良い方向に向くみたいね
裏声で悩んでる俺はハイトーンを買った方がいいのか？
奇跡は購入して１ヶ月
奇跡は購入して１ヶ月
>>294
そんな何回も言わなくてもわかったから
そんな何回も言わなくてもわかったから
YUBAやめるどうこうは知らないけど、練習しすぎの人はいったん休止するのもいいともう
>>292
あり、自分は裏声に閉鎖を加える考え方ですよ。
歌うときは表で歌うってだけで。
練習ではイかウの音で喉締めになりそうな高さの音を
ひたすら裏声で実声になるように正しいフォームで日々発声してます。
どっちにしてもYUBAにしたがってはないですね＾＾；
そうそうに自我流に走っちゃったんで。
あり、自分は裏声に閉鎖を加える考え方ですよ。
歌うときは表で歌うってだけで。
練習ではイかウの音で喉締めになりそうな高さの音を
ひたすら裏声で実声になるように正しいフォームで日々発声してます。
どっちにしてもYUBAにしたがってはないですね＾＾；
そうそうに自我流に走っちゃったんで。
>>281
hihi域の裏声が出せても積極的に混ぜる練習をしないと意味が無い
いくら裏声を強めても表声成分が少なければ落差により換声点が目立つ(奇跡のTrack5参照)
息漏れなしの裏声を鍛えるというより全トラックを積極的に混ぜ声で発声しないといけない
純粋な息漏れなしの裏声から徐々に表声成分を増していく
hihi域の裏声が出せても積極的に混ぜる練習をしないと意味が無い
いくら裏声を強めても表声成分が少なければ落差により換声点が目立つ(奇跡のTrack5参照)
息漏れなしの裏声を鍛えるというより全トラックを積極的に混ぜ声で発声しないといけない
純粋な息漏れなしの裏声から徐々に表声成分を増していく
混ぜ声出せる人にききたいんだけど
混ぜ声出来るようになってきたんじゃね？
と感じるようになってくるのに何ヶ月かかった？
混ぜ声出来るようになってきたんじゃね？
と感じるようになってくるのに何ヶ月かかった？
人それぞれです
次の人どうぞ
次の人どうぞ
それでは質問させていただきます
混ぜ声ってだいたい出来るまでに何ヶ月ほどかかりますか？
混ぜ声ってだいたい出来るまでに何ヶ月ほどかかりますか？
俺は６〜８ヶ月 今は１年になるか
できるようになったというか、こうやればこう鍛えられるなとわかるようになったというか
ただできるようになってきたと使えるようになってきたじゃだいぶ違うが
歌う歌にもよるし
できるようになったというか、こうやればこう鍛えられるなとわかるようになったというか
ただできるようになってきたと使えるようになってきたじゃだいぶ違うが
歌う歌にもよるし
俺は奇跡をちょっとだけやってハイトーンを3年近くやったけど、とうとう混ぜ声はできなかった
↑の人みたくうまくきっかけをつかめれば数ヶ月でできるようになるかも
↑の人みたくうまくきっかけをつかめれば数ヶ月でできるようになるかも
キモキモボイスをなおすべくYUBAって2ヶ月たつけど今日もキモキモでした
発声って難しいですねー
ということでお前らもっとがんがんうｐろうぜ
奇跡トラック11 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38787
奇跡トラック13 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38788
奇声の上下 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38789
好きでもない男に抱かれてるのにおもわず声がでちゃうホモっていう方向性で
発声って難しいですねー
ということでお前らもっとがんがんうｐろうぜ
奇跡トラック11 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38787
奇跡トラック13 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38788
奇声の上下 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38789
好きでもない男に抱かれてるのにおもわず声がでちゃうホモっていう方向性で
週5くらいで30分やったほうがいいかも
週5もやって声帯だいじょうぶか？
280 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 21:54:20.71 ID:9b9QhgbS [1/2]
>>278
ミドル張り上げをチェスト張り上げと勘違いしてる方も多い気がする
タイみたいにヘッドをミドルだと思ってる人と平行して
281 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 21:58:07.66 ID:xeKh+G6k
>>280
その勘違いのせいでYUBAに流れていくのかな？
282 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 22:04:24.40 ID:9b9QhgbS [2/2]
>>281
まさにそうだね
>>278
ミドル張り上げをチェスト張り上げと勘違いしてる方も多い気がする
タイみたいにヘッドをミドルだと思ってる人と平行して
281 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 21:58:07.66 ID:xeKh+G6k
>>280
その勘違いのせいでYUBAに流れていくのかな？
282 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 22:04:24.40 ID:9b9QhgbS [2/2]
>>281
まさにそうだね
俺はアパート住みの時はほぼ毎日で、実家帰ってきてから週５だ
実家は遠慮無く大声出せるせいか、アパートいた時と歌声が雲泥の差
それがボイトレ始めて５ヶ月くらいだから、混ぜ声掴んできた時期と重なるな
実家は遠慮無く大声出せるせいか、アパートいた時と歌声が雲泥の差
それがボイトレ始めて５ヶ月くらいだから、混ぜ声掴んできた時期と重なるな
>>306
２ヶ月ならいい感じじゃないか。換声点も超高音のを除けば無いようだし
ただ今の状態だとカラオケで、中音域はよく通るけど、
高音域だと表声成分多めでうるさい声になってそうな気がする。
より息漏れのある裏声で重点的に練習したら、もっと高音が柔らかくなるかも
そういやYUBA初心者の大半は、
第一歩である息漏れの「ある」裏声に気付かないまま半年位、続けちゃう気がする
逆に言えば喚声点、混ぜ声習得は数ヶ月あればすぐできるけど
息漏れの「ない」裏声でしかYUBAメソッドを練習してないと、
カラオケで毎日歌って練習するのとあまり変りないような結果になると思う
声質はあまり変わらず、音域だけ伸びるような。
２ヶ月ならいい感じじゃないか。換声点も超高音のを除けば無いようだし
ただ今の状態だとカラオケで、中音域はよく通るけど、
高音域だと表声成分多めでうるさい声になってそうな気がする。
より息漏れのある裏声で重点的に練習したら、もっと高音が柔らかくなるかも
そういやYUBA初心者の大半は、
第一歩である息漏れの「ある」裏声に気付かないまま半年位、続けちゃう気がする
逆に言えば喚声点、混ぜ声習得は数ヶ月あればすぐできるけど
息漏れの「ない」裏声でしかYUBAメソッドを練習してないと、
カラオケで毎日歌って練習するのとあまり変りないような結果になると思う
声質はあまり変わらず、音域だけ伸びるような。
>>310
まともに声を出していない時期は週5で30分もやったら、最終日は3音くらい最高音下がってきていたけど
1年以上週5で30-60分休憩挟みながら歌ったりボイトレを繰り返していたら、その日の限界も分ってきて無理がなくなるよ
それに加えて長い期間練習をしているから、1日1h程度じゃ絶叫でもしない限り全然大丈夫
未だに混ぜ声は出来てないけどね
息漏れが多めの裏声止まりでDプロが張り上げになっちゃうから俺の課題は息漏れの無い裏声の強化？をB-Cプロで今はやってる
まともに声を出していない時期は週5で30分もやったら、最終日は3音くらい最高音下がってきていたけど
1年以上週5で30-60分休憩挟みながら歌ったりボイトレを繰り返していたら、その日の限界も分ってきて無理がなくなるよ
それに加えて長い期間練習をしているから、1日1h程度じゃ絶叫でもしない限り全然大丈夫
未だに混ぜ声は出来てないけどね
息漏れが多めの裏声止まりでDプロが張り上げになっちゃうから俺の課題は息漏れの無い裏声の強化？をB-Cプロで今はやってる
いやそれなりすましだからｗ
AKBヲタかベリヲタだよ
AKBヲタかベリヲタだよ
俺は℃ヲタだが誤爆か？ｗ
誤爆ですｗ
意外とこのスレ狼の人間混じってるかもなｗ
>>300
言葉が足りず、誤解させてしまったかもしれません。すみません。
書いていただいた内容は押さえているつもりですし、「混ぜ声を出すには、ただただ息漏れのない裏声を鍛えるべし」という暴論を思う訳でもないです。
2-3年YUBAメソッドをやってきて、それなりに混ぜ声らしきものは出るようになってきたのですが、裏->表では、やはり荒が目立ちます。
同時に、以前から変わらず、歌うと（息漏れの無い）裏声が弱いと感じています。
「息漏れのない裏声は、息漏れのある裏声による輪状甲状筋に表声の閉鎖筋を加える事で出るもので、それらを鍛えればよい」
と思って練習してきたのですが、思うように効果があがらず、
「息漏れの無い裏声で使う筋肉は、どちらでも使わないものが含まれる」という>>267に書いていただいた内容を見て、
息漏れの無い裏声は単品で鍛えないとダメという事に思い当たった、という間の抜けた話なのです……。
言葉が足りず、誤解させてしまったかもしれません。すみません。
書いていただいた内容は押さえているつもりですし、「混ぜ声を出すには、ただただ息漏れのない裏声を鍛えるべし」という暴論を思う訳でもないです。
2-3年YUBAメソッドをやってきて、それなりに混ぜ声らしきものは出るようになってきたのですが、裏->表では、やはり荒が目立ちます。
同時に、以前から変わらず、歌うと（息漏れの無い）裏声が弱いと感じています。
「息漏れのない裏声は、息漏れのある裏声による輪状甲状筋に表声の閉鎖筋を加える事で出るもので、それらを鍛えればよい」
と思って練習してきたのですが、思うように効果があがらず、
「息漏れの無い裏声で使う筋肉は、どちらでも使わないものが含まれる」という>>267に書いていただいた内容を見て、
息漏れの無い裏声は単品で鍛えないとダメという事に思い当たった、という間の抜けた話なのです……。
弓場先生に直接習ってる人っていないのかな？
レッスン料はかなり高いって書き込みを見た気がするけど
レッスン料はかなり高いって書き込みを見た気がするけど
323 ：選曲してください：2011/11/01(火) 11:10:14.16 ID:IPz8nfK3
12月に福岡で朝日カルチャースクールで弓場先生の講座やるけどな。
俺は遠くて参加できないけど、近くの人参加したら？
レポあげてくれｗ
http://www.asahiculture.com/LES/detail.asp?CNO=137642&userflg=0
俺は遠くて参加できないけど、近くの人参加したら？
レポあげてくれｗ
http://www.asahiculture.com/LES/detail.asp?CNO=137642&userflg=0
福岡に来るのか 行ってみようかなあ
疲れてるのに続けちゃうと固い筋肉になっちゃうんだよな
そうだ、初めてから一カ月立ったからアップするよ
裏声出すとこから始めたけど、効果てきめんだった
始める前よりは上手くなったけど、混ぜ声とやらは出来ない
表と裏が見事に切り替ってしまう
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23755.mp3
裏声出すとこから始めたけど、効果てきめんだった
始める前よりは上手くなったけど、混ぜ声とやらは出来ない
表と裏が見事に切り替ってしまう
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23755.mp3
>>326
いい声だね。もとから声高い人？
いい声だね。もとから声高い人？
い…いい声…
せっかくなので便乗しますね
C以上は上向いて出にくく、ホイッスルぽくなるのでＢでやりました
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23772.mp3
半年目なんだけど、ぶっちゃけ自分の裏声がどこに属してるかよく分からない。
息漏れのある裏声、ない裏声の違いって誰か分かる人いる？
あと息漏れない裏声と混ぜ声の違いも結構分からない。
歌に使えれば混ぜ声、あきらかに裏声なら息漏れの無い裏声ってことでいいの？
C以上は上向いて出にくく、ホイッスルぽくなるのでＢでやりました
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23772.mp3
半年目なんだけど、ぶっちゃけ自分の裏声がどこに属してるかよく分からない。
息漏れのある裏声、ない裏声の違いって誰か分かる人いる？
あと息漏れない裏声と混ぜ声の違いも結構分からない。
歌に使えれば混ぜ声、あきらかに裏声なら息漏れの無い裏声ってことでいいの？
>>329
声小さくないですか？
普段は大きくやってるのなら良いですが。
小さい声だと判断しにくいけど最初のホーとかは息漏れありっぽく聞こえるかな？
オーで上下するところは息漏れ無しに聞こえる
まあ繋げて発声して喚声点越えるから息漏れあったら普通は無理だけどｗ
もっと大きな声でやったら声帯の動きがわかりやすいと思う。
声小さくないですか？
普段は大きくやってるのなら良いですが。
小さい声だと判断しにくいけど最初のホーとかは息漏れありっぽく聞こえるかな？
オーで上下するところは息漏れ無しに聞こえる
まあ繋げて発声して喚声点越えるから息漏れあったら普通は無理だけどｗ
もっと大きな声でやったら声帯の動きがわかりやすいと思う。
>>329
混ぜ声と裏声の違いは粉雪をフルコーラスで歌ってみるのｵｽｽﾒ
最後の最後でサビとまったく同じ高さで「空にかえすから〜」ってファルセットで歌ってる
つまりサビとこの最後の部分を歌い分けることが出来てればOK
混ぜ声と裏声の違いは粉雪をフルコーラスで歌ってみるのｵｽｽﾒ
最後の最後でサビとまったく同じ高さで「空にかえすから〜」ってファルセットで歌ってる
つまりサビとこの最後の部分を歌い分けることが出来てればOK
やったー！さっき奇跡のstep3できました！３年目にしてやっと…息漏れのない裏声の
コツを掴んでから2〜3週間後に出来ました。
まだフラフラで息漏れ気味だけど、あと２ヶ月くらい練習すればほぼ完璧にstep3できる気がします
息漏れのない裏声（まだ漏れてますが）を出した後に、step3の声を出しました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23890.mp3
>>329さん
一応息漏れのある裏声、ない裏声の違いは分かっているつもりですが、たぶん息漏れだと思います。
自分も以前そういう声を出していたのですが、その声は表声とほとんど繋がらないかと思います。
息漏れのある裏声、ない裏声の違いは発声方法の違い、つまり声質の違いに現れます。貴方の
その声は一聞張りが合って綺麗な声に聞こえますが、弓場先生の声をよーく聞いて、録音した
自分の声とよーく聞き比べると全然違うことがわかります。つまり声の出し方が結構違うと思います。
声質は生まれつきで真似なんてできない…なんてことはないので
試行錯誤しているといつかできますよ（偉そうにすみません。私もその途中です）
コツを掴んでから2〜3週間後に出来ました。
まだフラフラで息漏れ気味だけど、あと２ヶ月くらい練習すればほぼ完璧にstep3できる気がします
息漏れのない裏声（まだ漏れてますが）を出した後に、step3の声を出しました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23890.mp3
>>329さん
一応息漏れのある裏声、ない裏声の違いは分かっているつもりですが、たぶん息漏れだと思います。
自分も以前そういう声を出していたのですが、その声は表声とほとんど繋がらないかと思います。
息漏れのある裏声、ない裏声の違いは発声方法の違い、つまり声質の違いに現れます。貴方の
その声は一聞張りが合って綺麗な声に聞こえますが、弓場先生の声をよーく聞いて、録音した
自分の声とよーく聞き比べると全然違うことがわかります。つまり声の出し方が結構違うと思います。
声質は生まれつきで真似なんてできない…なんてことはないので
試行錯誤しているといつかできますよ（偉そうにすみません。私もその途中です）
少し気になったので質問。
YUBAの息漏れのある裏声って要するにファルセットのことなのかな？
そこそこ閉鎖のコツをつかみ始めた人が、ファルセットを出すのってどうなの？
ロジャーにはミドルヘッド上手くできるようになるまでファルセットには近づくなって書いてあるけど…
YUBAの息漏れのある裏声って要するにファルセットのことなのかな？
そこそこ閉鎖のコツをつかみ始めた人が、ファルセットを出すのってどうなの？
ロジャーにはミドルヘッド上手くできるようになるまでファルセットには近づくなって書いてあるけど…
ロジャースレか併用スレ行け
息漏れのある裏声とはピュアファルセット（誰でも出せるいわゆる普通の裏声）のことです。
ロジャーのことは全然知りませんし、私は自称閉鎖のコツを掴めたかもですが、
始めた頃と声質も変わらない普通のピュアファルセットが出ますよ。閉鎖のコツを多少
掴んでもピュアファルセットの出し方は忘れませんし、もちろん完全に使い分けれます。
なぜ近づいたらいけないんだろう…YUBAではピュアファルセット超重要
ピュアファルセットの喉の形のまま、閉鎖しないと、息漏れのない裏声はでません
ロジャーのことは全然知りませんし、私は自称閉鎖のコツを掴めたかもですが、
始めた頃と声質も変わらない普通のピュアファルセットが出ますよ。閉鎖のコツを多少
掴んでもピュアファルセットの出し方は忘れませんし、もちろん完全に使い分けれます。
なぜ近づいたらいけないんだろう…YUBAではピュアファルセット超重要
ピュアファルセットの喉の形のまま、閉鎖しないと、息漏れのない裏声はでません
まあ他メソッドとの比較検討も重要な議題だろう・・・
ロジャーは、日本人男性ほどブレイクが顕著でないアメリカ人向けのメソッドなんだろうなぁ
４声区理論？とか理解に苦しむ・・・
裏声をわざわざ鍛えなくても中声が出るような、天然要素のある奴がやるんじゃないか？
ブレイクが起こるのは喉頭筋肉群のバランスが悪いからだと言うフースラーに従えば
弱い方の声区を鍛えるのは最優先事項だと思います
ロジャーは、日本人男性ほどブレイクが顕著でないアメリカ人向けのメソッドなんだろうなぁ
４声区理論？とか理解に苦しむ・・・
裏声をわざわざ鍛えなくても中声が出るような、天然要素のある奴がやるんじゃないか？
ブレイクが起こるのは喉頭筋肉群のバランスが悪いからだと言うフースラーに従えば
弱い方の声区を鍛えるのは最優先事項だと思います
テンプレ読まない奴マジで多すぎる
こいつらはスルーしないとダメだろ
なんかこのスレは甘すぎる
比較検討するなら併用スレかボイトレ本スレとかでやるべき
こいつらはスルーしないとダメだろ
なんかこのスレは甘すぎる
比較検討するなら併用スレかボイトレ本スレとかでやるべき
329です。うｐしたのは多数決的に息漏れありの裏声みたいですね。
まだまだ未熟なトコがあるみたいなので、また数カ月後うｐしたいと思います
親切なご指摘ありがとうございました！
まだまだ未熟なトコがあるみたいなので、また数カ月後うｐしたいと思います
親切なご指摘ありがとうございました！
だってロジャースレ過疎なんだもん･･･
仲間に入れろ
仲間に入れろ
スレ内の表現ルールくらいは守れよ
>>327
レスありがとう
下はlowDくらいなのでどっちかと言うと低音の方が今は出る
参考：ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23982.mp3
でも自分の筋力は現時点で表＞裏だと思うのでやはり今はﾎｰﾎｰメインになってる
レスありがとう
下はlowDくらいなのでどっちかと言うと低音の方が今は出る
参考：ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper23982.mp3
でも自分の筋力は現時点で表＞裏だと思うのでやはり今はﾎｰﾎｰメインになってる
この間歌った歌がいい感じだったから昨日また歌おうとしたら高音が出ない
帰って音域調べたらhiFが最高音らしい
俺の普段の限界はhiD程度なんだがあのときの俺はどんな発声法したんだ……思い出せない
帰って音域調べたらhiFが最高音らしい
俺の普段の限界はhiD程度なんだがあのときの俺はどんな発声法したんだ……思い出せない
YUBAでホーホーしながら換声点消して
ロジャーのグッグで閉鎖筋を鍛えるってのはどうなの？混ぜ声の近道になったりしない？
でも喉ニュースで最初に喉に筋肉つけると声帯が硬くなってしまうとかあったなぁ
ロジャーのグッグで閉鎖筋を鍛えるってのはどうなの？混ぜ声の近道になったりしない？
でも喉ニュースで最初に喉に筋肉つけると声帯が硬くなってしまうとかあったなぁ
喉ニュースはところどころ胡散臭いからそこまで信用しない方が……
>>346
むしろその併用がスタンダード
むしろその併用がスタンダード
>>348
おいなんで教えてくれなかったんだ
おいなんで教えてくれなかったんだ
今日前から気になってたロジャー買ってきたんだけど
俺としてはYUBAよりむしろ分かりやすかったな
人によって向き、不向きがあると思うから色々試してみるのがいいと思うよ
俺としてはYUBAよりむしろ分かりやすかったな
人によって向き、不向きがあると思うから色々試してみるのがいいと思うよ
なんで併用スレでやらんのだ
人がいないので
ここにいるだろ 何人か
言い訳してんな
言い訳してんな
じゃあここでいいだろ
だってあっちの最新の書き込み9月だぜ・・・
じゃあ過疎ってるからって理由でここでダムの話してもいいんだな
極論とるなよwロジャーの話とダムの話じゃ関連度が違うわw
ちょっとロジャーの話題出たくらいで騒ぐなよwYUBA否定されてるわけじゃないだろw
ちょっとロジャーの話題出たくらいで騒ぐなよwYUBA否定されてるわけじゃないだろw
毎回つまんない屁理屈言ったりやたら態度でかいやつなんなの？
どっちに対して言ってるんだｗ
>>357
ワラタｗ
ワラタｗ
ダム穴の写真をネットで初めて見たとき戦慄したわ
騒音苦情の通知が一斉に回ったｗｗｗｗｗ俺のせいバロスｗｗｗｗｗｗｗ
小さな声でもYUBAメソッドは効果あんのかなぁ･･･
小さな声でもYUBAメソッドは効果あんのかなぁ･･･
>>363
枕を口に押し付けてみ
枕を口に押し付けてみ
>>364
タオルケットで抑えててこの苦情である
タオルケットで抑えててこの苦情である
喉ニュースきてる
>>366
おｋ、今度買ってくるわ
おｋ、今度買ってくるわ
>>368
あ、でもこんだけ言っといてあれだけどそんな自信あるわけじゃないから安いの買っとけ・・・
あ、でもこんだけ言っといてあれだけどそんな自信あるわけじゃないから安いの買っとけ・・・
俺は騒音気にせずにホーホーやってるけどやっぱ不味いか
せめてタオルぐらいは俺も当てとこうかな
せめてタオルぐらいは俺も当てとこうかな
>>363
防音は長いコップを口に当てて隙間を手で出来る限り塞ぐとどうじゃろ
コップの先にタオルを詰めるとなおいい
>>367
喉ニュース、この後の追記で、
輪状甲状筋を動かしやすくする治療を我がサロンは行なっております。
て繋げたいが為に書いてるようですごい怪しいｗ
ボイスケアキャンディ、ボイスケアウォーター（天然水）みたいに
正しいことを書いて、そのあと曖昧な根拠で宣伝するってような
いつもの匂う記事に追記でならなきゃいいんだが
防音は長いコップを口に当てて隙間を手で出来る限り塞ぐとどうじゃろ
コップの先にタオルを詰めるとなおいい
>>367
喉ニュース、この後の追記で、
輪状甲状筋を動かしやすくする治療を我がサロンは行なっております。
て繋げたいが為に書いてるようですごい怪しいｗ
ボイスケアキャンディ、ボイスケアウォーター（天然水）みたいに
正しいことを書いて、そのあと曖昧な根拠で宣伝するってような
いつもの匂う記事に追記でならなきゃいいんだが
そういえばDAMの精密採点で前まで最高音と最低音に×がついてたけど、YUBAやりはじめてからつかなくなったな
喉ニュース専用スレつくっていいんじゃねーのもう
こんな出張りみてたら関係者の宣伝に見えてくるわ
こんな出張りみてたら関係者の宣伝に見えてくるわ
喉ニュースは時間限定で追記とか伏字で書いて治療に来た人にだけ教えますとかアクセス稼ぐやり方が汚い
喉ニュースなんて毎回大したこと書いてない
ただ自分のとこの宣伝してるだけ
ただ自分のとこの宣伝してるだけ
喉ニュースフルボッコでワラタ。大抵の人は気付いてるから大丈夫だろ
弓場毎日やってたら一ヶ月目で喉が気だるい？風邪前みたいな感じになった
痛みは無いし、声も普通にでるけど、そろそろ休んだ方がいいのかな
弓場毎日やってたら一ヶ月目で喉が気だるい？風邪前みたいな感じになった
痛みは無いし、声も普通にでるけど、そろそろ休んだ方がいいのかな
>>376
少しでも違和感あったら、それがなくなるまで休むのがオススメ
少しでも違和感あったら、それがなくなるまで休むのがオススメ
まぁ声がでやすくなるのはマジだけどな喉ニュースの人のとこ。
喉ニュースきてるな
http://aidavoice.exblog.jp/16405763/
まあ宣伝くせーのはイラっとくるが
第三者からYUBAのやり方が間違ってないって書かれると、YUBAやっててよかったってなるな。
http://aidavoice.exblog.jp/16405763/
まあ宣伝くせーのはイラっとくるが
第三者からYUBAのやり方が間違ってないって書かれると、YUBAやっててよかったってなるな。
追記にはまったく興味がわかないけどDVDは欲しくなってきた
>>376
なんで毎日やるんだよ・・・
なんで毎日やるんだよ・・・
喉仏近辺が筋肉痛みたいな気だるい重さをもってるならそれはただの疲れだから休めば簡単に回復する
しゃべり声がカサカサする感じがして、一日休んでまったく元通りになる程度ならこれまた問題ない
数日おいて元の声に戻ったと思ってちょっと発声しただけでまたすぐカサカサになったら声帯がﾋﾟﾝﾋﾟﾝﾁ
ちょっとした炎症になってて医者から薬もらって歌禁止されるレベル
しゃべり声がカサカサする感じがして、一日休んでまったく元通りになる程度ならこれまた問題ない
数日おいて元の声に戻ったと思ってちょっと発声しただけでまたすぐカサカサになったら声帯がﾋﾟﾝﾋﾟﾝﾁ
ちょっとした炎症になってて医者から薬もらって歌禁止されるレベル
喉使いすぎると熱出るよなｗ
明らかに普段の喋り声が低くなったら問答無用で休養
明らかに普段の喋り声が低くなったら問答無用で休養
どんなに腑抜けた練習でも疲労とダメージは蓄積されますよ
>>383
そんなアホな と思ったけど出たことあるな・・・
ボイトレが原因かわからないけど
ボイトレした後喉が痛くなったまま治らなくて寝込んで
震え止まらんわ貧血起こすわゲロ吐くわ目が見えなくなるわで１日生死の境をさまよったよ
一人暮らしは危険だわ
そんなアホな と思ったけど出たことあるな・・・
ボイトレが原因かわからないけど
ボイトレした後喉が痛くなったまま治らなくて寝込んで
震え止まらんわ貧血起こすわゲロ吐くわ目が見えなくなるわで１日生死の境をさまよったよ
一人暮らしは危険だわ
どういうことだよｗ
傷ついた喉から菌が入りやすくなったりするんかな。
mid1Aをギィーって３０秒ぐらいのロングトーンやってるんだけど閉鎖筋鍛えられるかな？
391 ：選曲してください：2011/11/03(木) 23:42:20.15 ID:/IXcY78D
あ、ごめん出来たわ
おいwやろうとしたら喉に激痛が走ったぞw
もしかして裏声でかかる閉鎖筋と地声でかかる閉鎖筋って別物？
えーと、まず裏声の閉鎖に使われるのは横筋・側筋だろ。あと声帯を上下後ろに引っ張る力も絡むだろう。
これに内筋の力が加わってくると混ぜ声になってくるんだよな
表声の閉鎖は内筋メインだよね
で、いくら内筋が強くても、輪状甲状筋（と、あとおそらく声帯を上下後ろに引っ張る筋肉）が弱いとフォームが潰れるから
混ぜ声にはならない、と
これに内筋の力が加わってくると混ぜ声になってくるんだよな
表声の閉鎖は内筋メインだよね
で、いくら内筋が強くても、輪状甲状筋（と、あとおそらく声帯を上下後ろに引っ張る筋肉）が弱いとフォームが潰れるから
混ぜ声にはならない、と
400 ：選曲してください：2011/11/04(金) 17:36:48.74 ID:ws8lwKiK
アイダって小泉誠司先生だけじゃなくYUBA先生もディスってんの？
絶賛してたぞYUBA。小泉うんたらはしらんが
アイダて喉ニュースの人か。逆に絶賛してる。
しかし書いてる内容さっぱり分からんな。
輪状甲状筋動かない人なんているのか？
しかし書いてる内容さっぱり分からんな。
輪状甲状筋動かない人なんているのか？
正直凄い凄い言ってるだけで細かいところ説明してくれてない
ほんと胡散臭いわ
ほんと胡散臭いわ
Dプロやる時は喉仏が完全に上まで上がってるんだが
これは間違ってる？
これは間違ってる？
>>404
先生は喉仏は気にしないで言いっていってた気がするけど、Dプロやってるってすごいね。
もうCプロくらいの高さなら太い声で歌えるの？
さっき気づいたけど、あくびして「ふぁーあ」って高音から低音に移行したときに換声点がなくなってた、感動ｗ
先生は喉仏は気にしないで言いっていってた気がするけど、Dプロやってるってすごいね。
もうCプロくらいの高さなら太い声で歌えるの？
さっき気づいたけど、あくびして「ふぁーあ」って高音から低音に移行したときに換声点がなくなってた、感動ｗ
喉ニュースをまとめると
YUBAは輪状甲状筋に目をつけ広めたのがすごい
生まれつき筋肉が硬くて上達しにくい人もいる
>>402
輪状甲状筋動かない人云々ってのは極少数の話だと思う
喉にある意味障害がある状態の事
YUBAは輪状甲状筋に目をつけ広めたのがすごい
生まれつき筋肉が硬くて上達しにくい人もいる
>>402
輪状甲状筋動かない人云々ってのは極少数の話だと思う
喉にある意味障害がある状態の事
・今夏，著書（中経出版）が出版される予定です。（2011.7.5 更新）
・医学書『音声障害』（建帛社）を執筆中です。（2011.7.5 更新）
絶賛放置中だなｗ
・医学書『音声障害』（建帛社）を執筆中です。（2011.7.5 更新）
絶賛放置中だなｗ
最高音確認のホーで声帯がﾋﾞｬﾋﾞｬｰｯて振動する感覚があったらやめときい
鍛えるのは声帯を動かすﾅﾝﾁｬﾗ筋であって声帯そのものは単なる柔らかい皮膚みたいなもんだからダメージでるお
鍛えるのは声帯を動かすﾅﾝﾁｬﾗ筋であって声帯そのものは単なる柔らかい皮膚みたいなもんだからダメージでるお
>>410
息もれのない裏声で、ある程度大きな声で発声できていれば、ある程度は鍛えられている証拠だと思われる
裏声が低いところまで出せる人≠裏声でかかる閉鎖筋が鍛えられてる
息もれのない裏声で低いところまで出せたからといって、閉鎖筋が十分鍛えられているとは限らない
閉鎖筋をコントロールして音程を変える能力は鍛えられているが
分かっていると思うが、息漏れのある裏声である程度低いところまで出せたとしても
まったく閉鎖筋とは関係ない
息もれのない裏声で、ある程度大きな声で発声できていれば、ある程度は鍛えられている証拠だと思われる
裏声が低いところまで出せる人≠裏声でかかる閉鎖筋が鍛えられてる
息もれのない裏声で低いところまで出せたからといって、閉鎖筋が十分鍛えられているとは限らない
閉鎖筋をコントロールして音程を変える能力は鍛えられているが
分かっていると思うが、息漏れのある裏声である程度低いところまで出せたとしても
まったく閉鎖筋とは関係ない
なぜ断言できる？
例えば自分の最低音を出すときは、声帯を隙間なくしっかり締め、声帯全体を振動させにゃならん
閉鎖力と低音力は比例すると考えるのが自然かと思うが？
例えば自分の最低音を出すときは、声帯を隙間なくしっかり締め、声帯全体を振動させにゃならん
閉鎖力と低音力は比例すると考えるのが自然かと思うが？
断言したつもりはないんだ
≠としたのは間違いだった
仰る通りしっかりとした息漏れのない裏声で低音を出せるなら鍛えられていると
思うし、そういう意味では低音力と閉鎖力は比例していると思う
単に低く出せるだけでは、少し閉鎖が甘い不完全な場合も含まれると考えた
そういう意味で限らないと言った
≠としたのは間違いだった
仰る通りしっかりとした息漏れのない裏声で低音を出せるなら鍛えられていると
思うし、そういう意味では低音力と閉鎖力は比例していると思う
単に低く出せるだけでは、少し閉鎖が甘い不完全な場合も含まれると考えた
そういう意味で限らないと言った
弓場さん次の本でこういうのを言及してくれないかなー
>>412
俺が女性曲をオク下で歌うとバックコーラスにすら音量負けるのは閉鎖筋がしょぼいからか
俺が女性曲をオク下で歌うとバックコーラスにすら音量負けるのは閉鎖筋がしょぼいからか
416 ：選曲してください：2011/11/05(土) 10:45:21.90 ID:d+1t55ut
>>411-413
みんなありがと
つまり裏声の低音部まで声量が保てていれば閉鎖筋(側筋横筋)が養われてるってことか
なんか混ぜ声って言ってる所以がなんとなく分かった気がする閉鎖筋だけに着目すれば地声と裏声の閉鎖筋が共に強くて、ブレイクのあたりで二つがうまく拮抗してれば繋がるってこととみてる
YUBAやってもただ張り上げがうまくなるって人はこの裏声の閉鎖筋が弱いともとれると思うのだがどうですか？
みんなありがと
つまり裏声の低音部まで声量が保てていれば閉鎖筋(側筋横筋)が養われてるってことか
なんか混ぜ声って言ってる所以がなんとなく分かった気がする閉鎖筋だけに着目すれば地声と裏声の閉鎖筋が共に強くて、ブレイクのあたりで二つがうまく拮抗してれば繋がるってこととみてる
YUBAやってもただ張り上げがうまくなるって人はこの裏声の閉鎖筋が弱いともとれると思うのだがどうですか？
417 ：選曲してください：2011/11/05(土) 11:08:07.05 ID:aLUDRf6J
>>415
ミドル移れないからってチェストをさけるのは間違い
ミドル移れないからってチェストをさけるのは間違い
裏声の閉鎖とかいう話はきいたことないが
輪状甲状筋が働いている状態（裏声状態）に、交差筋の閉鎖（表声）を加えてくことを言ってるなら
それは混ぜ声なんじゃないか？
それとも横筋･側筋の話か？これらを鍛えて表声の閉鎖と拮抗させようと？
輪状甲状筋が働いている状態（裏声状態）に、交差筋の閉鎖（表声）を加えてくことを言ってるなら
それは混ぜ声なんじゃないか？
それとも横筋･側筋の話か？これらを鍛えて表声の閉鎖と拮抗させようと？
息漏れのない裏声が全く響かないんだけど
これは何のせいなのかな
これは何のせいなのかな
お前のせい
>>419
うp 。 普通は弱くても響く
うp 。 普通は弱くても響く
響かないってのは共鳴がなってないってことだよね
喉絞めかな？
喉絞めかな？
423 ：選曲してください：2011/11/05(土) 13:14:25.90 ID:CgzDuMgz
曾田、DAISAKU、桜田ヒロキにディスられて怒ってるらしいね。YUBAさん
YUBAさんも桜田グループに入るのかなぁ？
YUBAさんも桜田グループに入るのかなぁ？
>>418
たしかにそうなんだけど混ぜ声で使う基本的な筋肉は
輪状甲状筋と交差筋ではなくて
輪状甲状筋と交差筋に加えて側筋・横筋
なんじゃないかと思ったんだ
側筋・横筋が弱ければいくら輪状甲状筋と交差筋が作用しててもそれは張り上げでヘッドには繋がらない
ブレイクを通過するにあたってブレイク前の時点で側筋・横筋の下地がないと繋がらない
だから輪状甲状筋があまり作用しない裏声の低音部を息漏れのない裏声でパワフルに発声できれば混ぜ声も自ずと出来てくる
という>>267を踏まえての混ぜ声もできない俺の勝手な仮説なんだけどｗ
たしかにそうなんだけど混ぜ声で使う基本的な筋肉は
輪状甲状筋と交差筋ではなくて
輪状甲状筋と交差筋に加えて側筋・横筋
なんじゃないかと思ったんだ
側筋・横筋が弱ければいくら輪状甲状筋と交差筋が作用しててもそれは張り上げでヘッドには繋がらない
ブレイクを通過するにあたってブレイク前の時点で側筋・横筋の下地がないと繋がらない
だから輪状甲状筋があまり作用しない裏声の低音部を息漏れのない裏声でパワフルに発声できれば混ぜ声も自ずと出来てくる
という>>267を踏まえての混ぜ声もできない俺の勝手な仮説なんだけどｗ
>>423
凄い興味あるなあ。ソースはどこ？
凄い興味あるなあ。ソースはどこ？
だれか喉ニュースの時間限定のやつ見た人いる？
なんか追記4と6が空欄だった気がするな
空欄だけどいつの間にか追記7が加わってる
分かったことは喉ニュースなんて見る価値なしってことだな
曾田とかいうカスのアクセス稼ぎに協力してやる必要は一切ない
空欄だけどいつの間にか追記7が加わってる
分かったことは喉ニュースなんて見る価値なしってことだな
曾田とかいうカスのアクセス稼ぎに協力してやる必要は一切ない
>>425
>>267ですが、そういう意味で書きました。
横筋・側筋を交差筋と同じ強さに鍛えておかないと、下から上に行くとき
横筋・側筋の弱さを補うように交差筋に頼って張り上げ気味になってしまうと。
ミ○クスボイスの話で地声と裏声を同時に出すのは不可能と書いてあったりしますが、
そういう記事を書いている人が指している裏声は息漏れのある裏声の方だと思います。
つまり息漏れのある裏声ではなく、息漏れのない裏声で声帯を閉鎖して、残った隙間を交差筋と内筋の働きを加えて閉じる。
こうすることで地声と裏声を同時に出すことになってると思います。
同時に出すというか地声、息漏れのない裏声の二つの筋肉の働きを同時に行った第三の声（混ぜ声）って感じですがｗ
声帯はほぼ閉鎖していて息漏れのない裏声の筋肉を働かせているので、
感覚的にはほぼ地声で、すこし息漏れのない裏声を同時に出してる感じかな？。
それは混ぜる割合によって変わるかｗ
で、トラック8で先生が言ってる「高い声になるにつれ、少しづつ裏声のイメージを取り入れていき…」
ってのは「張り上げて出すんじゃなくて息漏れのない裏声の筋肉を使え」って意味で言ってると思う。
「ウー」って息漏れのない裏声を出したときの感覚を高い声になるにつれて混ぜていくんだと。
横筋・側筋がある程度ないと出来ないからほかのトラックで鍛えておくのが大事だと思います。
携帯で長文書いてたら何が言いたいのか訳がわからなくなってきましたｗ
失礼します
>>267ですが、そういう意味で書きました。
横筋・側筋を交差筋と同じ強さに鍛えておかないと、下から上に行くとき
横筋・側筋の弱さを補うように交差筋に頼って張り上げ気味になってしまうと。
ミ○クスボイスの話で地声と裏声を同時に出すのは不可能と書いてあったりしますが、
そういう記事を書いている人が指している裏声は息漏れのある裏声の方だと思います。
つまり息漏れのある裏声ではなく、息漏れのない裏声で声帯を閉鎖して、残った隙間を交差筋と内筋の働きを加えて閉じる。
こうすることで地声と裏声を同時に出すことになってると思います。
同時に出すというか地声、息漏れのない裏声の二つの筋肉の働きを同時に行った第三の声（混ぜ声）って感じですがｗ
声帯はほぼ閉鎖していて息漏れのない裏声の筋肉を働かせているので、
感覚的にはほぼ地声で、すこし息漏れのない裏声を同時に出してる感じかな？。
それは混ぜる割合によって変わるかｗ
で、トラック8で先生が言ってる「高い声になるにつれ、少しづつ裏声のイメージを取り入れていき…」
ってのは「張り上げて出すんじゃなくて息漏れのない裏声の筋肉を使え」って意味で言ってると思う。
「ウー」って息漏れのない裏声を出したときの感覚を高い声になるにつれて混ぜていくんだと。
横筋・側筋がある程度ないと出来ないからほかのトラックで鍛えておくのが大事だと思います。
携帯で長文書いてたら何が言いたいのか訳がわからなくなってきましたｗ
失礼します
誰にディスられてようが今自分が効果でてるからなにも問題ないな
まあ他の方法も試し試しだけど
まあ他の方法も試し試しだけど
このYUBA25スレは良スレ
やっぱそれなりの音量で練習しな効果ねえな…
久しぶりに大きめでやってみたら換声点丸出しで泣いた
久しぶりに大きめでやってみたら換声点丸出しで泣いた
小声の時に上手くいくのは表声成分が弱いからだと思ってる
小声の時は裏声と表声が拮抗状態だが大声にすると表声＞裏声になるから換声点が目立つ
小声の時は裏声と表声が拮抗状態だが大声にすると表声＞裏声になるから換声点が目立つ
好きな男性アーティストのアルバムをなるべく裏声だけでハミングで歌うのを一周してみると一時的に声量落とせば混ぜ声出来るよ
435 ：選曲してください：2011/11/05(土) 23:56:01.48 ID:CgzDuMgz
>>430
YUBAや小泉誠司は感覚で教える第一人者だからな〜最低限の筋肉名は説明するけど
ピアノやカラオケを排除し身振り手振りで人と人とのコミュニケーションを重視するタイプ
筋肉名を知らない奴はボイトレなのっちゃダメでしょｗｗｗって言って変な資格制度を作ろうとしてる
曾田をはじめ、桜田、DAISAKUなどの新興理論派グループからディスられて結構頭に来てるよ
YUBAや小泉誠司は感覚で教える第一人者だからな〜最低限の筋肉名は説明するけど
ピアノやカラオケを排除し身振り手振りで人と人とのコミュニケーションを重視するタイプ
筋肉名を知らない奴はボイトレなのっちゃダメでしょｗｗｗって言って変な資格制度を作ろうとしてる
曾田をはじめ、桜田、DAISAKUなどの新興理論派グループからディスられて結構頭に来てるよ
信憑性なさ過ぎワロタ。
會田は前々からYUBAのこと絶賛してんのに。
會田は前々からYUBAのこと絶賛してんのに。
セスでOK！
439 ：選曲してください：2011/11/06(日) 01:22:11.56 ID:VuTVpWQN
AIDA>>SLS>>YUBAということですね？
YUBAさんにはぜひ曾田キャンディーと曾田ウォーターを飲んでいただきたい
曾田のレッスンを終業し曾田の知識とYUBAが合体したとき・・・これは１時間５万でも予約が埋まるかもしれませんね
YUBAさんにはぜひ曾田キャンディーと曾田ウォーターを飲んでいただきたい
曾田のレッスンを終業し曾田の知識とYUBAが合体したとき・・・これは１時間５万でも予約が埋まるかもしれませんね
稼ぐ奴は嫌われる
ちんどん派手な奴も嫌われる
ホーホーうるさいやつも嫌われる
443 ：選曲してください：2011/11/06(日) 02:16:47.03 ID:VuTVpWQN
ホーホーやってるとベランダにメス鳩が集まってくるんだよな。
おれはカラスが飛んでくるな
少女が降ってくるな
前スレか前々スレだかで、YUBAはロジャーでミドルボイス習得してからやったほうがいいっていう書き込みがあったけど、
確かに、いつまで経っても混ぜ声できねーって人は一度ロジャーでミドル習得した方が良いと思う
どうしてそう思うのかっていうと
俺の友人で、カラオケにも全然行かないし裏声も綺麗には出せないし張り上げで歌いまくるってやつが居たんだが、
そいつがなぜか突然ミドルができるようになったのね
本人に聞いたら、いつの間にやらできるようになったらしい。でも裏声は綺麗に出せないままなわけ
ミドルは混ぜ声とは別モノだけれど、ミドルだって輪状甲状筋と閉鎖筋が一緒に働いてる声なはずなのに、
裏声が綺麗に出せない→輪状甲状筋があまり鍛えられていない状態でも出せてる
このスレには裏声がhihi域まで出せるほど輪状甲状筋が鍛えられてる人もいるのに混ぜ声できた、でき始めたって人は少ない
これってつまりは、裏声が鍛えられていようがいまいが混ぜ声ができ始めることには大して関係ないんじゃないかって思うのね
閉鎖筋（交差筋）さえ目覚めちゃえば声が混ざりはじめるんじゃないかなって
だからYUBAやりまくっても全然声が混ざらないって人は、ロジャーとかで裏声よりも表声（交差筋）鍛えてミドルを先に習得したほうが、混ぜ声習得に近道だと思う
チラ裏長文失礼した
確かに、いつまで経っても混ぜ声できねーって人は一度ロジャーでミドル習得した方が良いと思う
どうしてそう思うのかっていうと
俺の友人で、カラオケにも全然行かないし裏声も綺麗には出せないし張り上げで歌いまくるってやつが居たんだが、
そいつがなぜか突然ミドルができるようになったのね
本人に聞いたら、いつの間にやらできるようになったらしい。でも裏声は綺麗に出せないままなわけ
ミドルは混ぜ声とは別モノだけれど、ミドルだって輪状甲状筋と閉鎖筋が一緒に働いてる声なはずなのに、
裏声が綺麗に出せない→輪状甲状筋があまり鍛えられていない状態でも出せてる
このスレには裏声がhihi域まで出せるほど輪状甲状筋が鍛えられてる人もいるのに混ぜ声できた、でき始めたって人は少ない
これってつまりは、裏声が鍛えられていようがいまいが混ぜ声ができ始めることには大して関係ないんじゃないかって思うのね
閉鎖筋（交差筋）さえ目覚めちゃえば声が混ざりはじめるんじゃないかなって
だからYUBAやりまくっても全然声が混ざらないって人は、ロジャーとかで裏声よりも表声（交差筋）鍛えてミドルを先に習得したほうが、混ぜ声習得に近道だと思う
チラ裏長文失礼した
チラ裏長文は構わないからテンプレは嫁
張り上げてたって所から裏声の閉鎖筋が弱いかっただけかと。
輪状甲状筋は裏声をきれいに出せるかどうかには関係してないと思うよ。
輪状甲状筋は音程を操るのに使う筋肉だと思うし。
その綺麗な裏声ってのが何を指してるちょっと分からないけども。
地声と裏声を混ぜるって言うのはテンプレに書いてあるけど
交差筋+輪状甲状筋ではなくて交差筋+（横筋・側筋）だと思う
俺の推測だけど交差筋だけ鍛えてたら、いつまでたっても張り上げしかできない。
上に行こうとしたら横筋・側筋が弱くて裏返るから低い音域の発声のまま上に引っ張っちゃう感じ。
その友人は恐らく張り上げ気味だったけど、同時にほんの少しだけ横筋・側筋が働いてて
歌ってる間に交差筋と同じ強さまで鍛えられたんじゃないかな。
天然の人だと裏声が苦手だったり出せない人もいるけど、
もしかしたら一部の天然ってそうやって裏声の鍛錬なしで出来上がるのかもねｗ
輪状甲状筋は裏声をきれいに出せるかどうかには関係してないと思うよ。
輪状甲状筋は音程を操るのに使う筋肉だと思うし。
その綺麗な裏声ってのが何を指してるちょっと分からないけども。
地声と裏声を混ぜるって言うのはテンプレに書いてあるけど
交差筋+輪状甲状筋ではなくて交差筋+（横筋・側筋）だと思う
俺の推測だけど交差筋だけ鍛えてたら、いつまでたっても張り上げしかできない。
上に行こうとしたら横筋・側筋が弱くて裏返るから低い音域の発声のまま上に引っ張っちゃう感じ。
その友人は恐らく張り上げ気味だったけど、同時にほんの少しだけ横筋・側筋が働いてて
歌ってる間に交差筋と同じ強さまで鍛えられたんじゃないかな。
天然の人だと裏声が苦手だったり出せない人もいるけど、
もしかしたら一部の天然ってそうやって裏声の鍛錬なしで出来上がるのかもねｗ
ガチで猫がやってくるよ ホーホーすると
飼い猫だけど
飼い猫だけど
>>445
バルス
バルス
ちょっとテンプレ無視してしまって申し訳ないけど
ミックスボイスと混ぜ声ってどのくらい違うの？
ミックスボイスと混ぜ声ってどのくらい違うの？
ハイトーンのほう買おうかと思ってるんですけど、初心者は奇跡のほうがいいと見ました。
別にハイトーンのほうでも問題ないですかね？難ありならば奇跡買おうかと思っているのですがご意見お聞かせください
別にハイトーンのほうでも問題ないですかね？難ありならば奇跡買おうかと思っているのですがご意見お聞かせください
そういえば知人に高い裏声は全然出せないっぽいけど最高音hiBとか少し苦しそうだけど歌えてる人いたな
どう聴いても苦しそうとは言え張り上げと違って透き通ってたから天然なんだとおもう
その人は高い裏声(hiC〜)はダメだけど裏声は低いとこ(〜mid2G)まで響いてた
これ考慮すると輪状甲状筋は正直どうなのと思ってしまうｗ
確かに輪状甲状筋は音高を決定づける大事な筋肉だけどこれを鍛えるべき人は音すら取れない人だよね
もともと音痴矯正でもてはやされてるのが輪状甲状筋だし
ハイトーンになりたいけど張り上げで、だけどhiA出せる人は裏声で高いところまで出せる人が多いよね？
そういう人は輪状甲状筋を鍛えるよりも先に交差筋と閉鎖筋(側筋・横筋)を目覚めさせる必要がある気がする
どう聴いても苦しそうとは言え張り上げと違って透き通ってたから天然なんだとおもう
その人は高い裏声(hiC〜)はダメだけど裏声は低いとこ(〜mid2G)まで響いてた
これ考慮すると輪状甲状筋は正直どうなのと思ってしまうｗ
確かに輪状甲状筋は音高を決定づける大事な筋肉だけどこれを鍛えるべき人は音すら取れない人だよね
もともと音痴矯正でもてはやされてるのが輪状甲状筋だし
ハイトーンになりたいけど張り上げで、だけどhiA出せる人は裏声で高いところまで出せる人が多いよね？
そういう人は輪状甲状筋を鍛えるよりも先に交差筋と閉鎖筋(側筋・横筋)を目覚めさせる必要がある気がする
その側筋・横筋は何をしたら目覚めるの？
>>452
オク下に気づいた時（初心者の時）にハイトーン買って1年半たちました
最高音はmid2E→hiBくらいまであがってるけど混ぜ声はまだ無理です。
もしハイトーン買うなら表声と裏声両方バランスよく鍛えた方がいいです。
オク下時代に表は鍛えられたと思って表声を鍛えてなかったときは全然うまくいかなかったので
参考にしてください＾＾
オク下に気づいた時（初心者の時）にハイトーン買って1年半たちました
最高音はmid2E→hiBくらいまであがってるけど混ぜ声はまだ無理です。
もしハイトーン買うなら表声と裏声両方バランスよく鍛えた方がいいです。
オク下時代に表は鍛えられたと思って表声を鍛えてなかったときは全然うまくいかなかったので
参考にしてください＾＾
>>456
最近思ったんだけどAプロってこういう人の為にあるのかな
俺は地声だけだとmid2Eあたりが限界だけどmid2Fが最高音のAプロは換声点に近すぎてやりにくかったわ。張り上げちゃう。
Bプロに変えたら高いとこが裏声でしか出せなくて、いい鍛錬になったわ。
最近思ったんだけどAプロってこういう人の為にあるのかな
俺は地声だけだとmid2Eあたりが限界だけどmid2Fが最高音のAプロは換声点に近すぎてやりにくかったわ。張り上げちゃう。
Bプロに変えたら高いとこが裏声でしか出せなくて、いい鍛錬になったわ。
りんじょうこうじょうきんは高さだけじゃなく音の太さにも関わってると思うの
そして息漏れのある裏声には人によってばらつくものの確実に生理的な天井があるんだけど(HiFあたりに)
それとは別に「音の太さレベル」みたいな隠しパラメータもあって
たとえ高さはすでに天井にあたってても太さはメキメキと太くなっていくと思うの
と信じてホーホーしてる
どうにもhi域の歌声がペラペラなんで
そして息漏れのある裏声には人によってばらつくものの確実に生理的な天井があるんだけど(HiFあたりに)
それとは別に「音の太さレベル」みたいな隠しパラメータもあって
たとえ高さはすでに天井にあたってても太さはメキメキと太くなっていくと思うの
と信じてホーホーしてる
どうにもhi域の歌声がペラペラなんで
>>451
掲示板に書いてあったけど、先生は、同じだと思いますって言ってたよ。
掲示板に書いてあったけど、先生は、同じだと思いますって言ってたよ。
460 ：選曲してください：2011/11/06(日) 15:49:24.33 ID:VuTVpWQN
曾田グループに言い寄られて迷惑してるみたいだね
普通YUBAの本でうまくならないやつ→直接YUBAに指導を受けにくる の流れが
YUBAの本でダメ＝曾田のクリニックへ行く みたいな流れを作られて迷惑してるらしい
普通YUBAの本でうまくならないやつ→直接YUBAに指導を受けにくる の流れが
YUBAの本でダメ＝曾田のクリニックへ行く みたいな流れを作られて迷惑してるらしい
儲かるのになにが迷惑なの
曾田をNGワードに入れればOK
ところで初心者で下手くそほど基本をすっ飛ばして
ハイトーンにいきたがるのは何故なのか。
裏声だけ甲高い奇声オンチができあがるだけだと思うんだが。
ところで初心者で下手くそほど基本をすっ飛ばして
ハイトーンにいきたがるのは何故なのか。
裏声だけ甲高い奇声オンチができあがるだけだと思うんだが。
入門とか初心者という単語が恥ずかしい
書店で買う際に店員の目を気にして見栄を張る
ソースは俺、大体皆そうだろ
書店で買う際に店員の目を気にして見栄を張る
ソースは俺、大体皆そうだろ
>>458
自分は太さこそ横筋・側筋だと思うな。
でも天井があるのは同意。
hiFあたりから上の裏声も横筋・側筋がある程度ないと楽に出せないと思う。
「どんなに輪状甲状筋を鍛えても（鍛えたつもり）、のどを絞めてもhihiBが限界でhihiCが出せないなー」
って思ってた。
hiGくらいから、どうしてもhiFとは同じように楽には出せなくて少しだけ喉に力みを感じる。
hihiBとかになるとガッチガチになってた。
しかし最近、横筋・側筋を意識して息漏れのない裏声を鍛えてみたら前よりhiGが楽に出せるようになった。
まだ少し力んでるけど。たぶんこっから上は閉鎖しないと出せない音域なんだろう。
ちなみにこの筋力レベルだと、混ぜ声はちょっと太さが足りないけどhiA出せるかな？ってくらい
使おうと思えば歌にも使えるけど自分的に太さが足りないから音楽的音域には入れないけどｗ
筋力のマッチョ度合いをラルクの瞳の住人に当てはめると
地声(混ぜ声)最高音hiC#(だったかな？)が出せて裏声最高音hihiAも出せる→スゲェ
混ぜ声hiC#が出せて裏声hihiAが出せない→輪状甲状筋の鍛錬不足
混ぜ声hiC#が出せなくて裏声hihiAが汚い声(のど締め)→横筋・側筋の鍛錬不足
混ぜ声hiC#が出せないhihiAも出せない→うんち
って感じになるのかな。
つまり太い混ぜ声でhiC#が出せたら横筋・側筋が鍛えられているはずだから、
輪状甲状筋が鍛えられていればhihiAもきれいに出せるはずと言うことなんだけ、どどうだろ。
これは言い過ぎなのかもしれないけど、魅力的な声かどうかをのぞけばhihi域ってのは才能じゃなくて努力だと思う。
まだまだ未知の領域だから、あくまでも今の所そう思ってるだけだけど。
上で言ってきたことは仮説だけどｗ
自分は太さこそ横筋・側筋だと思うな。
でも天井があるのは同意。
hiFあたりから上の裏声も横筋・側筋がある程度ないと楽に出せないと思う。
「どんなに輪状甲状筋を鍛えても（鍛えたつもり）、のどを絞めてもhihiBが限界でhihiCが出せないなー」
って思ってた。
hiGくらいから、どうしてもhiFとは同じように楽には出せなくて少しだけ喉に力みを感じる。
hihiBとかになるとガッチガチになってた。
しかし最近、横筋・側筋を意識して息漏れのない裏声を鍛えてみたら前よりhiGが楽に出せるようになった。
まだ少し力んでるけど。たぶんこっから上は閉鎖しないと出せない音域なんだろう。
ちなみにこの筋力レベルだと、混ぜ声はちょっと太さが足りないけどhiA出せるかな？ってくらい
使おうと思えば歌にも使えるけど自分的に太さが足りないから音楽的音域には入れないけどｗ
筋力のマッチョ度合いをラルクの瞳の住人に当てはめると
地声(混ぜ声)最高音hiC#(だったかな？)が出せて裏声最高音hihiAも出せる→スゲェ
混ぜ声hiC#が出せて裏声hihiAが出せない→輪状甲状筋の鍛錬不足
混ぜ声hiC#が出せなくて裏声hihiAが汚い声(のど締め)→横筋・側筋の鍛錬不足
混ぜ声hiC#が出せないhihiAも出せない→うんち
って感じになるのかな。
つまり太い混ぜ声でhiC#が出せたら横筋・側筋が鍛えられているはずだから、
輪状甲状筋が鍛えられていればhihiAもきれいに出せるはずと言うことなんだけ、どどうだろ。
これは言い過ぎなのかもしれないけど、魅力的な声かどうかをのぞけばhihi域ってのは才能じゃなくて努力だと思う。
まだまだ未知の領域だから、あくまでも今の所そう思ってるだけだけど。
上で言ってきたことは仮説だけどｗ
ごめん、瞳の住人の地声最高音hiCだった
>>463
いや、そういう見栄を張りたいとは全く思わんぞ
いや、そういう見栄を張りたいとは全く思わんぞ
うんちwwwwwwwwwwwwww
俺はうんちだったのか
まともな裏声はhiC,Dくらいまでだわ
喉締めて息の量増やしていいならhiFくらいまではいけるかも・・喉痛めそうだからやんないけどな
どうやら俺はうんちにも満たない下痢のようだ
喉締めて息の量増やしていいならhiFくらいまではいけるかも・・喉痛めそうだからやんないけどな
どうやら俺はうんちにも満たない下痢のようだ
個人的に輪状甲状筋は常に収縮させた状態の人間は声が良い
実際に音程を決めるのは声帯筋等で輪状甲状筋はあまり関係無いと思っている
実際に音程を決めるのは声帯筋等で輪状甲状筋はあまり関係無いと思っている
んで側筋や横筋はどう鍛えるか
高いとこから裏声で限界までフォールするとか？
裏声低音部をロングトーンで出すとか？
とにかく息漏れのない裏声ができるようにしなければいけないし、無理のない声量で響かせることが必要だとは思うが
高いとこから裏声で限界までフォールするとか？
裏声低音部をロングトーンで出すとか？
とにかく息漏れのない裏声ができるようにしなければいけないし、無理のない声量で響かせることが必要だとは思うが
で、横筋と側筋はどうしたら鍛えられるの
>>470
バカじゃねーの？
バカじゃねーの？
口が悪いな
いやだってさぁ
張り上げで歌ってると裏声出せなくなるけどあれはなんで？
輪状甲状筋が疲れるから？
閉鎖筋が疲れるから？
声帯が傷つくから？
輪状甲状筋が疲れるから？
閉鎖筋が疲れるから？
声帯が傷つくから？
477 ：選曲してください：2011/11/06(日) 20:55:23.94 ID:GSLc63xz
張り上げは御やめなさいという神のお告げだと思ってる。
みんな大人げないね
理由あるなら書けば？
オケ板の人々って基本スルースキルが足りないよね。
オケ板の人々 と 伊東家の食卓 って似てないか？
似てないかな
また側近・横筋の件だけどｗ吸いエッジってこの筋肉が主体なのかな？
吸いエッジは変な癖つきそうだから練習には取り入れてないけど、
よく混ぜ声の感覚掴むのにいいっていう書き込み見るからもしかしたらと思って
というのは昨日今日と無理のない裏声を出しまくってて、ふと吸いエッジしてみたらすごい楽にエッジかかったんで
吸いエッジは変な癖つきそうだから練習には取り入れてないけど、
よく混ぜ声の感覚掴むのにいいっていう書き込み見るからもしかしたらと思って
というのは昨日今日と無理のない裏声を出しまくってて、ふと吸いエッジしてみたらすごい楽にエッジかかったんで
>>485
吸いで高い声を出そうとした場合のエッジが横筋・側筋かな。
吸いでも低いエッジ(呪怨みたいな)だと交差筋側を使ってる感覚がある。
ただ、メソッドに無いことでトレーニングするのはあまりよろしくない気もするわよ。
メソッドは息漏れのない裏声で換声点付近を行ったりきたりしてるけど、あれにも意味があると思うよ。
まぁ並行してやっていくならいいかも。
吸いで高い声を出そうとした場合のエッジが横筋・側筋かな。
吸いでも低いエッジ(呪怨みたいな)だと交差筋側を使ってる感覚がある。
ただ、メソッドに無いことでトレーニングするのはあまりよろしくない気もするわよ。
メソッドは息漏れのない裏声で換声点付近を行ったりきたりしてるけど、あれにも意味があると思うよ。
まぁ並行してやっていくならいいかも。
少しスレチになってしまいますが、音域ってどう調べてますか？
音域がわからないとどのプログラムやればいいかわからずに困ってます
音域がわからないとどのプログラムやればいいかわからずに困ってます
490 ：選曲してください：2011/11/07(月) 07:25:21.93 ID:kbJvKQ2p
自分が出せる音域のこと？
カラオケでよく歌う歌ならサビのこの箇所がいつも声出ないとか分かるから
いろんな曲の音域が載ってるサイトでその箇所の高さが何なのかを調べる
カラオケでよく歌う歌ならサビのこの箇所がいつも声出ないとか分かるから
いろんな曲の音域が載ってるサイトでその箇所の高さが何なのかを調べる
ハイトーンの方でも閉鎖筋は鍛えられますか？
>>486
そうなんだありがとう
やっぱり関連性があったのか
でも吸いエッジは止めとくｗ
てか吸いエッジが楽になっただけでなく地声の最低音(lowE)が息漏らしてでしか出せなかったのが、息がそれほど漏れずに出せるようになってるのに気が付いた
地声の最低音が下に伸びるのではなくて最低音まで芯のある声が出せそう
俺はボイトレの教則本とか持ってなくてネットでいろいろ調べてボイトレしてみてるんだけどやっぱり裏声オンリーで歌うと良いみたい
というかブレイクの前後特に前までも裏声で歌う、息漏れのない裏声を目指す
裏声って言ってもなるべく真のある、ただし金属的な響きじゃなくて丸っこい響きでやることに注意してる
俺はまだ裏声が強く出せないからハミングでやってるけどやった後に地声で歌うと声量はまだ全然だけど高音まで楽に歌えるから結構効果あると思ってる
そうなんだありがとう
やっぱり関連性があったのか
でも吸いエッジは止めとくｗ
てか吸いエッジが楽になっただけでなく地声の最低音(lowE)が息漏らしてでしか出せなかったのが、息がそれほど漏れずに出せるようになってるのに気が付いた
地声の最低音が下に伸びるのではなくて最低音まで芯のある声が出せそう
俺はボイトレの教則本とか持ってなくてネットでいろいろ調べてボイトレしてみてるんだけどやっぱり裏声オンリーで歌うと良いみたい
というかブレイクの前後特に前までも裏声で歌う、息漏れのない裏声を目指す
裏声って言ってもなるべく真のある、ただし金属的な響きじゃなくて丸っこい響きでやることに注意してる
俺はまだ裏声が強く出せないからハミングでやってるけどやった後に地声で歌うと声量はまだ全然だけど高音まで楽に歌えるから結構効果あると思ってる
>>492
低音に芯がつくのは俺ももしかしてって思ってた。閉鎖筋鍛えたら弱々しかった低音も強くなるのかもね。
それも、声が混ざり初めてから強くなってきた気がするから、もしかしたら低音も横筋・側筋の助けによって芯がつくのかも。
つっても地声(交差筋)がある程度つよいのが大前提だけど。
俺、歪んだ声とか出してみたいんだけど高い声でイﾞヤﾞァﾞァﾞァﾞアﾞって
スクリームするときに前は無理やり出してたら喉が痛くて「こんな声出せるかボケ」って思ってたけど、
声が混ざり始めてからは痛くないし「こういう声も閉鎖筋が必要なんだな」って気づいた。
あと低い声で「ウﾞォﾞォﾞォﾞォﾞオﾞ」って唸るようなデスボイス(グロウルって言うらしい)それも前よりは近い声が出せるようになった。
この声は自分の低音限界よりさらに下の音域(出すには声帯の長さが足りない低さ)を筋肉で閉鎖して出してるんだな、と思った。
それから、ガナリ声って言うのかな？
歌詞の中で強調する部分？とかで一瞬だけ力んだような声になる奴(ニャンちゅうみたいな声)。
あれも「どうやって出してんだあの声」って思ってたけど、閉鎖筋鍛えたら自然と出し方がわかって出せるようになった。
つまり筋トレすれば、いくらか使える歌唱表現が増える気がする。
低音に芯がつくのは俺ももしかしてって思ってた。閉鎖筋鍛えたら弱々しかった低音も強くなるのかもね。
それも、声が混ざり初めてから強くなってきた気がするから、もしかしたら低音も横筋・側筋の助けによって芯がつくのかも。
つっても地声(交差筋)がある程度つよいのが大前提だけど。
俺、歪んだ声とか出してみたいんだけど高い声でイﾞヤﾞァﾞァﾞァﾞアﾞって
スクリームするときに前は無理やり出してたら喉が痛くて「こんな声出せるかボケ」って思ってたけど、
声が混ざり始めてからは痛くないし「こういう声も閉鎖筋が必要なんだな」って気づいた。
あと低い声で「ウﾞォﾞォﾞォﾞォﾞオﾞ」って唸るようなデスボイス(グロウルって言うらしい)それも前よりは近い声が出せるようになった。
この声は自分の低音限界よりさらに下の音域(出すには声帯の長さが足りない低さ)を筋肉で閉鎖して出してるんだな、と思った。
それから、ガナリ声って言うのかな？
歌詞の中で強調する部分？とかで一瞬だけ力んだような声になる奴(ニャンちゅうみたいな声)。
あれも「どうやって出してんだあの声」って思ってたけど、閉鎖筋鍛えたら自然と出し方がわかって出せるようになった。
つまり筋トレすれば、いくらか使える歌唱表現が増える気がする。
確かにニャンちゅうのモノマネ急に出来るようになった
なんぼほど意識しても喉の力が抜けないでござる
84 ：童帝王 ◆Cherry/h4Q ：2011/11/07(月) 08:31:46.93 ID:3YirdFV3
俺が思ってるミックスボイスおよび習得方法まとめ
■チェストボイスにも大きく分けてある
１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス
２、声帯がしっかり伸びて閉鎖しているチェストボイス、YUBAメソッドにおける混ぜ声。（以下、正しいチェストボイス）
■ミドル、ヘッドボイスとは
正しいチェストボイスに声帯振動部分削減を加えたもの。
声帯振動部分削減と言ってもどうやらジッパー理論は間違っているようで、あの図は忘れたほうがいいかもしれない。
■声帯振動部分削減を加える方法
正しいチェストボイスの延長で勝手に加わる。
声帯閉鎖を維持したまま声帯を伸ばしていけばOK。
一定以上声帯が伸びたところで自動的に声帯振動部分削減が起こる。
■勝手に声帯振動部分削減が起こるならチェスト張り上げとかミドル張り上げって何よ？
声帯の振動数は息の勢いを強くすることでも増える。
声帯振動削減が起こっていないチェストボイスの状態で息の勢いを強くして振動数を稼いだものがチェスト張り上げ。
ミドル張り上げも同じ。
■結論
YUBAの混ぜ声＝正しいチェストボイスができていないと何も始まらない。
ミックススレから転載。YUBAスレに話題流れて混ぜ声の解釈が混乱するかもしれないから一応張っとく
俺が思ってるミックスボイスおよび習得方法まとめ
■チェストボイスにも大きく分けてある
１、ほぼ喉締めだけで高音を出して声帯がほとんど伸びていないチェストボイス
２、声帯がしっかり伸びて閉鎖しているチェストボイス、YUBAメソッドにおける混ぜ声。（以下、正しいチェストボイス）
■ミドル、ヘッドボイスとは
正しいチェストボイスに声帯振動部分削減を加えたもの。
声帯振動部分削減と言ってもどうやらジッパー理論は間違っているようで、あの図は忘れたほうがいいかもしれない。
■声帯振動部分削減を加える方法
正しいチェストボイスの延長で勝手に加わる。
声帯閉鎖を維持したまま声帯を伸ばしていけばOK。
一定以上声帯が伸びたところで自動的に声帯振動部分削減が起こる。
■勝手に声帯振動部分削減が起こるならチェスト張り上げとかミドル張り上げって何よ？
声帯の振動数は息の勢いを強くすることでも増える。
声帯振動削減が起こっていないチェストボイスの状態で息の勢いを強くして振動数を稼いだものがチェスト張り上げ。
ミドル張り上げも同じ。
■結論
YUBAの混ぜ声＝正しいチェストボイスができていないと何も始まらない。
ミックススレから転載。YUBAスレに話題流れて混ぜ声の解釈が混乱するかもしれないから一応張っとく
なるほどね
混ぜ声習得したあとロジャーでグッグやればいいってわけか
混ぜ声習得したあとロジャーでグッグやればいいってわけか
よく意味が分からんのだけど、混ぜ声＝正しいチ○ストってことは
男が混ぜ声でhiE出したらチ○ストでhiE出してるって事？おかしくない？ｗ
YUBAの混ぜ声はその文で言うミ○ル、ヘ○ドも併せて混ぜ声って言うんじゃないの
なぜ混ぜ声をチ○ストと言ってるのだろうか
「この書き込みの混ぜ声の意味がおかしいから気をつけてくれ」って意味で貼ったって事？
それなら分かるけども
男が混ぜ声でhiE出したらチ○ストでhiE出してるって事？おかしくない？ｗ
YUBAの混ぜ声はその文で言うミ○ル、ヘ○ドも併せて混ぜ声って言うんじゃないの
なぜ混ぜ声をチ○ストと言ってるのだろうか
「この書き込みの混ぜ声の意味がおかしいから気をつけてくれ」って意味で貼ったって事？
それなら分かるけども
>>498
とりあえず上３つには激しく同意だな
>>500
振動部分削減を加える ＝ 裏声を混ぜる ってことだな。
498の３つ目が正しいとすれば、表声と裏声が混ざらないのは進展が一定以上に達してないからということになる
声帯を進展させるのは輪状甲状筋および引き上げ筋・引き下げ筋などだから、YUBAとは矛盾しないぜ
YUBAもロジャーもやろうとしてることは同じなんだなとしみじみ
とりあえず上３つには激しく同意だな
>>500
振動部分削減を加える ＝ 裏声を混ぜる ってことだな。
498の３つ目が正しいとすれば、表声と裏声が混ざらないのは進展が一定以上に達してないからということになる
声帯を進展させるのは輪状甲状筋および引き上げ筋・引き下げ筋などだから、YUBAとは矛盾しないぜ
YUBAもロジャーもやろうとしてることは同じなんだなとしみじみ
>>500
理論どうこうは別として、用語で混乱しそうだなと。 あと軽い宣伝
向こうの理論だと3（4）区割りが前提で、それらの声区が融合したモノをミxクスとしてる
その一角に、YUBA混ぜ声を重要なファクタとして当てはめてる
>>男が混ぜ声でhiE出したらチ○ストでhiE出してるって事？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320561719/91-95
↑をふまえると、混ぜ声が大前提なので混ぜ声でありヘxドであるということではないか
理論どうこうは別として、用語で混乱しそうだなと。 あと軽い宣伝
向こうの理論だと3（4）区割りが前提で、それらの声区が融合したモノをミxクスとしてる
その一角に、YUBA混ぜ声を重要なファクタとして当てはめてる
>>男が混ぜ声でhiE出したらチ○ストでhiE出してるって事？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1320561719/91-95
↑をふまえると、混ぜ声が大前提なので混ぜ声でありヘxドであるということではないか
テンプレに従うの大変だな
>YUBAもロジャーもやろうとしてることは同じなんだなとしみじみ
激しく同意。でも3声区理論だけは理解出来ない
喚声点消えれば自然と、人の声は裏声と表声の混ぜの割合で出来てるって明確に理解できるのに、
チェストミドルヘッドとか曖昧な言葉を使ってる人は、
換声点消えてないけど、知識だけ抱負になったな頭でっかちの人のようにしかみえない
激しく同意。でも3声区理論だけは理解出来ない
喚声点消えれば自然と、人の声は裏声と表声の混ぜの割合で出来てるって明確に理解できるのに、
チェストミドルヘッドとか曖昧な言葉を使ってる人は、
換声点消えてないけど、知識だけ抱負になったな頭でっかちの人のようにしかみえない
換声点消えるってのは声帯の形状の変化に筋肉が順応して追いつけてるってことじゃないの？
海に呼称をつけるのに似ていますね
必要だったから付けた名前なのに
場所によっては日本海だ東海だという論争になってしまうところとか
必要だったから付けた名前なのに
場所によっては日本海だ東海だという論争になってしまうところとか
混ぜて出ている声で響く体の場所によって名称を変えてるんじゃないの
>>506
その問題は色々とお金が関わって来るので結構違う気がｗ
その問題は色々とお金が関わって来るので結構違う気がｗ
毎年ミックスネタで荒れるな。
自分は弓場さんの二声区が一番分かりやすかったけど
ミックスボイス派の三声区が分かりやすいって人も当然いるだろう
どちらが正しいてのは宗教と同じでスルーした方がいい
自分は弓場さんの二声区が一番分かりやすかったけど
ミックスボイス派の三声区が分かりやすいって人も当然いるだろう
どちらが正しいてのは宗教と同じでスルーした方がいい
なんとか論とか複数あるのは医学的にもよく分かってないことが多いのかね？
>>509
それでもいいと思うけど、もう少し突き詰めると、>>504が核心ついてると思うな。
アメリカ理論は歴史が浅かったり
アメリカ人は日本人ほど裏表の分離が顕著でなかったりするらしいから
仕方がないところはあるんだろうが
少なくとも表裏しっかり分離しちゃってるバリバリの日本男児にとってはYUBAが明快だよ
それでもいいと思うけど、もう少し突き詰めると、>>504が核心ついてると思うな。
アメリカ理論は歴史が浅かったり
アメリカ人は日本人ほど裏表の分離が顕著でなかったりするらしいから
仕方がないところはあるんだろうが
少なくとも表裏しっかり分離しちゃってるバリバリの日本男児にとってはYUBAが明快だよ
>>502
「混ぜ声でありヘ○ドである」って言うのは分かったわ。
つまり地声のようなhiEは「ミ○クスボイスの中のヘ○ド」なんだよね？
地声に聞こえるのに「ミ○ルである」ではなく「ヘ○ドである」って言うって事は
「男のミ○ルはhiB(A?)までで、そこから上はヘ○ド」みたいな流派(？)だよね？
そのミ○ル、ヘ○ドの間で何が変わるの？何で名前が違うの？
チ○スト、ミ○ル、ヘ○ドのミ○ルの部分だけをミックスって言ってる人
の言うヘ○ドは裏声っぽいものなんだけど。
弓場さんも「男性はhiCが鬼門になる」てきなこと言ってたけど
そのB〜Cあたりになんか壁があるのかな。
「混ぜ声でありヘ○ドである」って言うのは分かったわ。
つまり地声のようなhiEは「ミ○クスボイスの中のヘ○ド」なんだよね？
地声に聞こえるのに「ミ○ルである」ではなく「ヘ○ドである」って言うって事は
「男のミ○ルはhiB(A?)までで、そこから上はヘ○ド」みたいな流派(？)だよね？
そのミ○ル、ヘ○ドの間で何が変わるの？何で名前が違うの？
チ○スト、ミ○ル、ヘ○ドのミ○ルの部分だけをミックスって言ってる人
の言うヘ○ドは裏声っぽいものなんだけど。
弓場さんも「男性はhiCが鬼門になる」てきなこと言ってたけど
そのB〜Cあたりになんか壁があるのかな。
伏字にすりゃ良いってもんじゃないわ
なんか面白いな、気になるなら見てくればいいんじゃない？
YUBAの2声区って実は「混ぜ声」と「息漏れの少ない裏声」の2声区なんだと思うぞ
ミドルとはこうだとか言う論争は結局、
言葉の定義が甘い状態でアメリカのセスさんが広めた結果なんだよね
>511のようにアメリカ人は言語的に閉鎖筋強くて
力技でも低音から高音まで楽に出せるチート人が多い。
３声区と言っても、単に低音、中音、高音で便宜上、区切っただけのことで
セスさんの本読めば体して、チェストミドルヘッドにこだわってないことが分かる
それを高田が、セスの分派であるロジャーを引き合いに出して
そしてあまつさえ各音域における発声の感覚の違いとしかみなしてなかった
チェストミドルヘッドを理論の中心に置いたことに問題がある
とりあえずこれ読めば、チェストとミドルの違いとか語らなくていい気になるから
ttp://soulsing.blog92.fc2.com/blog-category-30.html
言葉の定義が甘い状態でアメリカのセスさんが広めた結果なんだよね
>511のようにアメリカ人は言語的に閉鎖筋強くて
力技でも低音から高音まで楽に出せるチート人が多い。
３声区と言っても、単に低音、中音、高音で便宜上、区切っただけのことで
セスさんの本読めば体して、チェストミドルヘッドにこだわってないことが分かる
それを高田が、セスの分派であるロジャーを引き合いに出して
そしてあまつさえ各音域における発声の感覚の違いとしかみなしてなかった
チェストミドルヘッドを理論の中心に置いたことに問題がある
とりあえずこれ読めば、チェストとミドルの違いとか語らなくていい気になるから
ttp://soulsing.blog92.fc2.com/blog-category-30.html
>>516
言ってることはいいんだけど、ミドルとかは
胸声中声頭声としてリードの本からすでに載ってるよ。定義はよく分からんが。
>>515
そうかな？
声には表声と裏声があって、その二つが声区融合したのが混ぜ声。
混ぜ声てのは表声と裏声の比率が7：3〜3：7ぐらいのを言って
息漏れの少ない裏声は表と裏が1：9ぐらいを言ってると思う。
比率は弓場さんの言葉参考にしてなんとなくだけど
もちろん純粋な表声(エッジボイス)は10：0
純粋な裏声(声になるギリギリの息もれ裏声)は0：10
多分声区の意味を互いに違った捉え方してると思うんだけど
あくまで一般の人間は表と裏分離してる(換声点ある)から2声区で
その間を融合しちゃいましょうってしたのが弓場メソッドなんじゃないか
言ってることはいいんだけど、ミドルとかは
胸声中声頭声としてリードの本からすでに載ってるよ。定義はよく分からんが。
>>515
そうかな？
声には表声と裏声があって、その二つが声区融合したのが混ぜ声。
混ぜ声てのは表声と裏声の比率が7：3〜3：7ぐらいのを言って
息漏れの少ない裏声は表と裏が1：9ぐらいを言ってると思う。
比率は弓場さんの言葉参考にしてなんとなくだけど
もちろん純粋な表声(エッジボイス)は10：0
純粋な裏声(声になるギリギリの息もれ裏声)は0：10
多分声区の意味を互いに違った捉え方してると思うんだけど
あくまで一般の人間は表と裏分離してる(換声点ある)から2声区で
その間を融合しちゃいましょうってしたのが弓場メソッドなんじゃないか
>>518
wikiの
>平井堅は表声と裏声の割合を限りなく5:5に近づけて、裏声に近い高音を出している。
>ここから裏声の割合を減らし、6:4や7:3の割合にしていくと、オペラやゴスペルのような太い声になりやすくなる。
より、裏声多めの混ぜ声である平井堅が５：５ということから
表：裏＝３：７〜５：５が、混ぜ声の範囲で正しい気がする
それ以上の裏声多めの声（表：裏＝６：４〜９：１）が息漏れなしの裏声かと
wikiの
>平井堅は表声と裏声の割合を限りなく5:5に近づけて、裏声に近い高音を出している。
>ここから裏声の割合を減らし、6:4や7:3の割合にしていくと、オペラやゴスペルのような太い声になりやすくなる。
より、裏声多めの混ぜ声である平井堅が５：５ということから
表：裏＝３：７〜５：５が、混ぜ声の範囲で正しい気がする
それ以上の裏声多めの声（表：裏＝６：４〜９：１）が息漏れなしの裏声かと
すまん訂正↓
表：裏＝７：３〜５：５が、混ぜ声の範囲で正しい気がする
それ以上の裏声多めの声（表：裏＝４：６〜１：９）が息漏れなしの裏声かと
表：裏＝７：３〜５：５が、混ぜ声の範囲で正しい気がする
それ以上の裏声多めの声（表：裏＝４：６〜１：９）が息漏れなしの裏声かと
真偽不明だが平井堅の声楽的音域はhiF#とあった
本当なら聞いてみたいな
本当なら聞いてみたいな
ひらけんレベルの実力なら綺麗に奏でるだろうけど
裏声じゃん！ってツッコミ絶えないものになる可能性も否めんなｗ
裏声じゃん！ってツッコミ絶えないものになる可能性も否めんなｗ
平井堅以上に筋肉鍛えれば、2：8の裏優位でも歌声になるってことか
歌声。つまり、地声の正しい発声法が書かれているのはハイトーンですか？奇跡ですか？
どっかで、話し声の延長ではなく歌声は歌声として使えるようになるのが良い と見ました。
歌がうまい友達も歌声と話し声では全く別物です。
どっかで、話し声の延長ではなく歌声は歌声として使えるようになるのが良い と見ました。
歌がうまい友達も歌声と話し声では全く別物です。
それは奇跡だけど、本当に正しく出てるかはわからんよなぁ。
>>527さんの言う地声が、話し声と同じ位の低さから最初の喚声点まで出る声を指しているのなら
それはYUBAメソッドで表声と呼称されてます
http://yuba.wiki.fc2.com/wiki/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E5%89%8D%E3%81%AEFAQ
初めのうちは奇跡BOOKがいいのでは
"話し声は歌声とは違う" "歌声は歌声"というのは、
歌いなれてない人が歌いだしの低い場所を出しなれている話し声から始めて、
そのままサビで叫び上げてしまう典型からきているのかと
個人的には賛成ですが、こういったモノは広まる過程で様々な意味を孕み過ぎて、
あまり意味をなしていないような気がします
先人の教えも、無碍にケースバイケースで片付けられてしまいますので。
なにより混ぜ声を習得してしまえば杞憂ですよ。
それはYUBAメソッドで表声と呼称されてます
http://yuba.wiki.fc2.com/wiki/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E5%89%8D%E3%81%AEFAQ
初めのうちは奇跡BOOKがいいのでは
"話し声は歌声とは違う" "歌声は歌声"というのは、
歌いなれてない人が歌いだしの低い場所を出しなれている話し声から始めて、
そのままサビで叫び上げてしまう典型からきているのかと
個人的には賛成ですが、こういったモノは広まる過程で様々な意味を孕み過ぎて、
あまり意味をなしていないような気がします
先人の教えも、無碍にケースバイケースで片付けられてしまいますので。
なにより混ぜ声を習得してしまえば杞憂ですよ。
誤変換･･･。
無碍→無下
無碍→無下
混ぜ声の人は、話し声も歌声も同じくらい深くていい声だよね。平井堅もスピッツも。
そういえば混ぜ声習得すれば声質も変わると思うんだけど、変わった人いる？
そういえば混ぜ声習得すれば声質も変わると思うんだけど、変わった人いる？
ぐっさんとかそのままのしゃべり声で歌うよね
ここ最近の練習で分かったこと
裏声を練習すると地声がしっかりする
裏声を練習すると地声がしっかりする
突然すいませんが
YUBAメソッドで練習していた、ある日の音源なのですが
これは換声点が 「ある」というのでしょうか？
スレチかもしれませんが
判定お願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39193
YUBAメソッドで練習していた、ある日の音源なのですが
これは換声点が 「ある」というのでしょうか？
スレチかもしれませんが
判定お願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39193
>>493
亀レスで悪いけど…
たしかに前にデス声真似てみたりして遊ぶと喉めっちゃめちゃ痛くなったけど、試しに昨日やってみたら全然違ったｗ
痛いけどそれでも前に比べたら痛みが小さくなった
多分息が前より漏れなくなったんだと思う
まだ混ぜ声できないけど、アの口ではどうにしても裏声でmid2C出せなかったのが弱いけど出せるようになった
仰向きへそ見で閉鎖筋鍛えられるってレスからヒントを得て、イの口で裏声の下限界(mid2A)を、
ゥワァアン ゥワァアンてな感じで強弱つけて練習してみてるけどかなりいい感じ
あとウンコ座りで下向いて裏声出すのも脱力できていいかもしれない…ウンコしちゃだめだよ
亀レスで悪いけど…
たしかに前にデス声真似てみたりして遊ぶと喉めっちゃめちゃ痛くなったけど、試しに昨日やってみたら全然違ったｗ
痛いけどそれでも前に比べたら痛みが小さくなった
多分息が前より漏れなくなったんだと思う
まだ混ぜ声できないけど、アの口ではどうにしても裏声でmid2C出せなかったのが弱いけど出せるようになった
仰向きへそ見で閉鎖筋鍛えられるってレスからヒントを得て、イの口で裏声の下限界(mid2A)を、
ゥワァアン ゥワァアンてな感じで強弱つけて練習してみてるけどかなりいい感じ
あとウンコ座りで下向いて裏声出すのも脱力できていいかもしれない…ウンコしちゃだめだよ
>>534
いいね。喚声点ないよ。
今度は裏→表の時、もっと息っぽい裏声からスタートしたり、別の音域からスタートしてみて。
そしたら必ずどこかに喚声点が出てくると思う。
そしてその換声点を消せばより混ぜ声はレベルアップする。
いいね。喚声点ないよ。
今度は裏→表の時、もっと息っぽい裏声からスタートしたり、別の音域からスタートしてみて。
そしたら必ずどこかに喚声点が出てくると思う。
そしてその換声点を消せばより混ぜ声はレベルアップする。
>>532
その場合は話し声が無意識に正しい発声で混ぜ声だったってだけの事
俺らは話し声から喉締めだったり完全な表声だったり閉鎖足らずの弱々しい声だったりする
>>534
「ない」でいいと思う
てかYUBAで練習してたんならスレチでも何でもないだろｗ
その場合は話し声が無意識に正しい発声で混ぜ声だったってだけの事
俺らは話し声から喉締めだったり完全な表声だったり閉鎖足らずの弱々しい声だったりする
>>534
「ない」でいいと思う
てかYUBAで練習してたんならスレチでも何でもないだろｗ
あと経験だけど
裏声→表声の喚声点を消すとき、より息漏れした裏声でやると平井堅
表声→裏声の換声点を消すとき、よりざらざらした表声でやるとBz（喉痛める可能性大）
みたいな声になると思う。
>>534は伸びシロ大きい気がしたから、弓場さんの言ってた
>>表裏の筋肉を半端にいっしょに使ってる方も何人かいらっしゃって分離して鍛えるのをかなり強調されてました。
を特に気をつけてやると次の段階へ行けるんじゃないかな。連投スマソ
裏声→表声の喚声点を消すとき、より息漏れした裏声でやると平井堅
表声→裏声の換声点を消すとき、よりざらざらした表声でやるとBz（喉痛める可能性大）
みたいな声になると思う。
>>534は伸びシロ大きい気がしたから、弓場さんの言ってた
>>表裏の筋肉を半端にいっしょに使ってる方も何人かいらっしゃって分離して鍛えるのをかなり強調されてました。
を特に気をつけてやると次の段階へ行けるんじゃないかな。連投スマソ
>>537
アドバイスありがとうございます。
ハイトーンで言うところのAプログラム・Bプログラムは
換声点がないんですが、Cプログラム・Dプログラム・Eプログラムは
まだどうしても換声点があります；
頑張って消したいと思います。
>>538
ありがとうございます。
スレチじゃなかったんですね；すいません
アドバイスありがとうございます。
ハイトーンで言うところのAプログラム・Bプログラムは
換声点がないんですが、Cプログラム・Dプログラム・Eプログラムは
まだどうしても換声点があります；
頑張って消したいと思います。
>>538
ありがとうございます。
スレチじゃなかったんですね；すいません
B'zはなるべくしてあの声になったんじゃない喉仏上げて声作ってる
歌詞に「か」がでてくると、その部分だけ声裏返ったり、
息漏れまくったりするんですがどうすべきなんだろう。
息漏れまくったりするんですがどうすべきなんだろう。
>>542
多少力め
ギとかそのあたりの発音はある程度は固くしないとでない
だから張り上げから発声を身につけた奴には楽だが
脱力からのアプローチの奴には逆に感じる
変な言い方をするなら、張り上げを過度に恐れるな
多少力め
ギとかそのあたりの発音はある程度は固くしないとでない
だから張り上げから発声を身につけた奴には楽だが
脱力からのアプローチの奴には逆に感じる
変な言い方をするなら、張り上げを過度に恐れるな
弓場先生の本買おうかと思ってるんだけど、低音→高音とか高音→低音がなかなかうまくいかない。
それと裏声がかすれたりするんだよね 本としては何がいいかな？
それと裏声がかすれたりするんだよね 本としては何がいいかな？
奇跡は表（低音）裏（高音）を自然につなげるところから、下地作り。
まず奇跡買って練習しつつ、ハイトーンは立ち読みでもして後々購入するか考えればいい
ハイトーンにも奇跡にもいいこと書いてある
まず奇跡買って練習しつつ、ハイトーンは立ち読みでもして後々購入するか考えればいい
ハイトーンにも奇跡にもいいこと書いてある
両方買うと理論がよく分かるぞ
基礎？は一応できた気でいるから、ハイトーン→歌ってクソなら→奇跡→ハイトーン
みたいなルートでも問題ないかな？本屋にハイトーンはあったから買ったけど、奇跡置いてねぇ
みたいなルートでも問題ないかな？本屋にハイトーンはあったから買ったけど、奇跡置いてねぇ
プログラム選びは慎重にね
だんだん成果が見えてきたのは良いけどそれにつれて近隣の迷惑になってるのは間違いない
最近、犬か猫の鳴き声かと思われててヒヤヒヤ
思われてるんならそれを利用しない手はない
550「ホー！ ホー！」
近所「最近うるさいなあ…」
550「ラッレッリッレッルロー！」
近所「なんだ犬か…」
近所「最近うるさいなあ…」
550「ラッレッリッレッルロー！」
近所「なんだ犬か…」
550「ほーら歌おうよー♪」
近所「歌わねえよ」
近所「歌わねえよ」
550「らーららら゛ら゛ららぁ゛゛〜♪」
近所「今日バカ殿やってんのか？」
近所「今日バカ殿やってんのか？」
ハミングだけで十分練習になるのが分かったからハミングオンリーだけどやっぱ響くんだよね
特に暇なときとか座ってやると低周波がケツの方へ抜けて床が共鳴するし
やっぱ波長の長い波は外はそうでもなくても隣の家の中には聞こえるのかなあと…
つか今日回覧板に夢のマイホームを！とかその類のチラシいっぱい入ってて怖かったｗ引っ越せとでもｗ
特に暇なときとか座ってやると低周波がケツの方へ抜けて床が共鳴するし
やっぱ波長の長い波は外はそうでもなくても隣の家の中には聞こえるのかなあと…
つか今日回覧板に夢のマイホームを！とかその類のチラシいっぱい入ってて怖かったｗ引っ越せとでもｗ
>>555
床が共鳴するって、みんなそんなに声量あるの？
俺ものど締めて歌ってた頃に比べたらかなり声量があがった気がするけど
せいぜい8畳の和室で跳ね返ってくる声が気持ちいい程度だわ…。
ハミングじゃないけど閉鎖が強くなってくるとホーミーが出来るね。楽しい。
音程ぜんぜん操れないけどｗ
床が共鳴するって、みんなそんなに声量あるの？
俺ものど締めて歌ってた頃に比べたらかなり声量があがった気がするけど
せいぜい8畳の和室で跳ね返ってくる声が気持ちいい程度だわ…。
ハミングじゃないけど閉鎖が強くなってくるとホーミーが出来るね。楽しい。
音程ぜんぜん操れないけどｗ
ブラウン管と部屋の隅にあるアコギの共鳴？が気になってしょうがないわ
俺みたいに防音室作れよ
捗るぞ
遠慮がちに練習しても伸びないと思って作った
捗るぞ
遠慮がちに練習しても伸びないと思って作った
>>559
自分で作ったの？いったいどうやって作ったんだ？
自分で作ったの？いったいどうやって作ったんだ？
前は気張ってhihiCくらいだったが昨日あたりから楽にhihiDまで出るようになった（おんかいくん調べ
なにがあったんだ
なにがあったんだ
閉鎖が強くなったのでは
マスクしていても最近寝起き喉が痛くて困る
裏声でかなり声量を出さないとキツイ音を
息漏れのない裏声でなるべく小声で出そうとすると凄い喉閉まるけど
これは閉鎖筋の感覚なのか、それとも喉閉めなのか気になる
息漏れのない裏声でなるべく小声で出そうとすると凄い喉閉まるけど
これは閉鎖筋の感覚なのか、それとも喉閉めなのか気になる
>>565
自分は小声にするとかすれ声になるんだが、閉鎖筋が逆に甘すぎるのかな？
自分は小声にするとかすれ声になるんだが、閉鎖筋が逆に甘すぎるのかな？
次は自答だぞ
>>654
喉が詰まるようなキツい感覚を覚えるなら止めた方がいいよ
喉が詰まるようなキツい感覚を覚えるなら止めた方がいいよ
>>564
それは喉締めだと思う。
出せない音域を無理矢理出してるときの感覚に近い気がするぜ。
俺の好きなアーティストの楽曲が最高音hiF〜hihiAくらいの曲ばっかりで、
部屋で口ずさむときに普通のアーティストの曲より大きく出さないと出せない。
でも家族に聞かれたくないから小さい声で喉を絞めて無理矢理だしてるｗ
それは喉締めだと思う。
出せない音域を無理矢理出してるときの感覚に近い気がするぜ。
俺の好きなアーティストの楽曲が最高音hiF〜hihiAくらいの曲ばっかりで、
部屋で口ずさむときに普通のアーティストの曲より大きく出さないと出せない。
でも家族に聞かれたくないから小さい声で喉を絞めて無理矢理だしてるｗ
>>560
DIY板の防音室自作スレ見て作った
↓今はこのぐらいの声量なら家で出せる。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper25034.mp3
ホーホーがご近所にバレたくないのもあるけど…
遠慮して練習するのはダメだと思って作った
DIY板の防音室自作スレ見て作った
↓今はこのぐらいの声量なら家で出せる。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper25034.mp3
ホーホーがご近所にバレたくないのもあるけど…
遠慮して練習するのはダメだと思って作った
ハイトーン買ったんだけど、みんなはこれ家でやってるのか？ｗｗ
結構密集した住宅地だから少し気が引けるんだけど、お構いなしにやる感じ？
結構密集した住宅地だから少し気が引けるんだけど、お構いなしにやる感じ？
>>571
俺は半年くらいマンションの部屋でやってたけど、苦情きてやめた。
歌ってるのをやめてくれ、と言われ恥ずかしくて死ぬかと思った。
今はヒトカラ３０分でやってる。１回３００円くらいだから、週５でやっても月６０００〜７０００円くらいだしな。
普通に近所迷惑かつ恥ずかしくて死ねるからヒトカラでやるのを勧めるぞ。
俺は半年くらいマンションの部屋でやってたけど、苦情きてやめた。
歌ってるのをやめてくれ、と言われ恥ずかしくて死ぬかと思った。
今はヒトカラ３０分でやってる。１回３００円くらいだから、週５でやっても月６０００〜７０００円くらいだしな。
普通に近所迷惑かつ恥ずかしくて死ねるからヒトカラでやるのを勧めるぞ。
1回300円とか高いとこ使ってるな しかも30分
Aプロを息漏れの無い裏声で練習してるんだけど声量が出ない。
練習してたら徐々に声量が出てくるもんなの？
練習してたら徐々に声量が出てくるもんなの？
>>570
おお、ありがとう。結構な音量じゃないか。こんなに防音できるのか。俺も防音室考えてみる。
おお、ありがとう。結構な音量じゃないか。こんなに防音できるのか。俺も防音室考えてみる。
1Kアパート住まいの俺はホーホーしたら間違いなく大家からたたき出されるので
夜な夜な車で人気の無いところへ走ってホーホー
ハイオク専用の燃費が悪い車でアイドリングしつつホーホーなのでたぶん一回800円くらいかかってる
夜な夜な車で人気の無いところへ走ってホーホー
ハイオク専用の燃費が悪い車でアイドリングしつつホーホーなのでたぶん一回800円くらいかかってる
一軒家で周りが駐車場で良かった。窓閉めれば全開でもいけるぜ。
窓閉めても駐車場を挟んだ向こうの家から苦情が来るレベルの声量を目指そうｗ
オペラ歌手の声量ってどんなもんなんだろう。
一回でいいから極めた人間の声を生で聞いてみたいな。
窓閉めても駐車場を挟んだ向こうの家から苦情が来るレベルの声量を目指そうｗ
オペラ歌手の声量ってどんなもんなんだろう。
一回でいいから極めた人間の声を生で聞いてみたいな。
カラオケなんてカラ館行けば30分40円だろ
テノールの最大DBは車のクラクションと同程度とかなんとか
でかい水槽みたいなのに入れれば音は簡単に遮断できるんだけどな
知識無いからわかんないけど後は振動を吸収する素材を使うとかかな
卵落としても大丈夫なαゲルとか使うと遮断できんのかね
でかい水槽みたいなのに入れれば音は簡単に遮断できるんだけどな
知識無いからわかんないけど後は振動を吸収する素材を使うとかかな
卵落としても大丈夫なαゲルとか使うと遮断できんのかね
>>579
だからなんだよ
だからなんだよ
>>572
やっぱり、カラオケで練習するべきかぁ。
隣がコンビニ、さらに隣が交番という最悪の立地で家の中で「ホッッーホッッホー」なんてやってたら警察が駆けつけてきかねないからなぁ
大人しく３０分カラオケ行くことにするわ。サンクス
やっぱり、カラオケで練習するべきかぁ。
隣がコンビニ、さらに隣が交番という最悪の立地で家の中で「ホッッーホッッホー」なんてやってたら警察が駆けつけてきかねないからなぁ
大人しく３０分カラオケ行くことにするわ。サンクス
>>576
ちょっとスレチだが一応書いておく
防音室→部屋の壁
で外に音が出ないようにするわけ
防音室から音が漏れないわけじゃないからそこは誤解しないでね
防音室から音を漏らさないというのはアビテックスの数十万クラスの防音室でも厳しい
でも何度も書くけど周囲を気にして遠慮がちに発声練習して変な癖が付くのはダメだ
そのために防音室自作する価値はあると思う
ちょっとスレチだが一応書いておく
防音室→部屋の壁
で外に音が出ないようにするわけ
防音室から音が漏れないわけじゃないからそこは誤解しないでね
防音室から音を漏らさないというのはアビテックスの数十万クラスの防音室でも厳しい
でも何度も書くけど周囲を気にして遠慮がちに発声練習して変な癖が付くのはダメだ
そのために防音室自作する価値はあると思う
585 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/11/10(木) 23:04:13.85 ID:22ao9SB9
b'zみたいな金属音的な高音、遠藤正明みたいな太くて高い音が出したい人はここのスレであってる？
>>584
なるほど、詳しくありがとう！完全に防音するのは無理なのか。参考になります。
>でも何度も書くけど周囲を気にして遠慮がちに発声練習して変な癖が付くのはダメだ
そのために防音室自作する価値はあると思う
さっきレスするの忘れてしまったのだが、これは本当に同意。俺も気をつけてる。
なるほど、詳しくありがとう！完全に防音するのは無理なのか。参考になります。
>でも何度も書くけど周囲を気にして遠慮がちに発声練習して変な癖が付くのはダメだ
そのために防音室自作する価値はあると思う
さっきレスするの忘れてしまったのだが、これは本当に同意。俺も気をつけてる。
>>585
理論よりも各人の声質に因る部分が多い気がします
理論よりも各人の声質に因る部分が多い気がします
裏声から地声にいくときに声が裏返るのはどっちの筋肉が弱いからだっけ
590 ：選曲してください：2011/11/11(金) 00:05:31.50 ID:ddwgFVHg
なんでこんな下がってんだ
このスレに実際に高音出るようになった奴居んの？
ミックスはまだできてないけど、ヘッドなら一月ちょいで出せるようになったよ
>>592
うｐお願いしますｍ（＿ ＿）ｍ
うｐお願いしますｍ（＿ ＿）ｍ
なんかいつの間にか地声と裏声繋がってたわ
夜中じゃないと調子でないけど意識しなくても勝手に繋がるようになった
でも繋がるっても裏声に聞こえないなんだかよく分からない声…
夜中じゃないと調子でないけど意識しなくても勝手に繋がるようになった
でも繋がるっても裏声に聞こえないなんだかよく分からない声…
声量はある程度抑えるけど普通に家でやったらうるさいよ
最近カラオケ行く時間ないし正確には分からないけど裏声の低い部分ばっか出してたら声変わってきた
最近カラオケ行く時間ないし正確には分からないけど裏声の低い部分ばっか出してたら声変わってきた
これってやっぱりある程度声出さないと効果でないよね…？
裏声の低い部分は頑張ってもそこまで声量出ないしでも効果結構あるっぽいからおすすめ
あくまで俺情報
あくまで俺情報
ボリュームを10段階として
しゃべり声が3
ボイトレは5〜7
8は無理な高さのハイトーンホーホーを声量で無理やりだした時の高さ
9が絶叫
しゃべり声が3
ボイトレは5〜7
8は無理な高さのハイトーンホーホーを声量で無理やりだした時の高さ
9が絶叫
10はこの世の物では無い声
10はケツを掘られたときの声
ボリュームっつってんだろ
ボリューム0〜9の10段階なんじゃね
練習やりすぎたらプライベートの時間ボリューム0で過ごせば捗るぞ
そして基本だが睡眠
練習やりすぎたらプライベートの時間ボリューム0で過ごせば捗るぞ
そして基本だが睡眠
０〜９の十段階に決まってんだろ馬鹿だなぁ^^;;
こういうこと書いて被った時の悲しさよ…
耳栓して歌うとボリューム７ぐらいで歌えるよｗ
もしかしたら裏声で閉鎖して地声のように聞こえるときに使ってるのは
横筋・側筋じゃなくて交差筋がで声帯の隙間を閉鎖してるときなのかも。
もちろん横筋・側筋もあわせて働いてるだろうけど、テンプレの3番目はそういうことなのかもしれんね。
どっかのサイトに一番目覚めにくい筋肉って書いてあったから普通の人はここで苦労するんかな。
会話に使うような大ざっぱな閉鎖ならみんなできるけど、横筋・側筋にあわせて
伸展された声帯に交差筋の閉鎖を加えるっていう複雑な使い方が難しいんだろうな。
それを目覚めさせる方法が息漏れのない裏声で換声点をまたいで上下することなのかな。
横筋・側筋じゃなくて交差筋がで声帯の隙間を閉鎖してるときなのかも。
もちろん横筋・側筋もあわせて働いてるだろうけど、テンプレの3番目はそういうことなのかもしれんね。
どっかのサイトに一番目覚めにくい筋肉って書いてあったから普通の人はここで苦労するんかな。
会話に使うような大ざっぱな閉鎖ならみんなできるけど、横筋・側筋にあわせて
伸展された声帯に交差筋の閉鎖を加えるっていう複雑な使い方が難しいんだろうな。
それを目覚めさせる方法が息漏れのない裏声で換声点をまたいで上下することなのかな。
>>609
俺もそう思う
音高を輪状甲状筋が担って側筋・横筋でベース作って音高を確実にして交差筋で迫力だしてる
ただ交差筋が目覚めにくいってのはよく分からない
まだそのレベルに達してないからだと思うけど
俺もそう思う
音高を輪状甲状筋が担って側筋・横筋でベース作って音高を確実にして交差筋で迫力だしてる
ただ交差筋が目覚めにくいってのはよく分からない
まだそのレベルに達してないからだと思うけど
よくわかんないけどそれらに筋肉はユバやってれば大丈夫なの？
これってトレーニングしてる間って歌うの自重したほうがいいの？
やっぱりトレーニングに集中したほうがいいのかな…
やっぱりトレーニングに集中したほうがいいのかな…
>>612
自分は歌う系のサークル入ってるから自重したくても出来なかった
11月入ってるから声出ないなーと思うときもあったけど、
7日に所謂混ぜ声みたいなのも修得できたから、自重しなくても大丈夫かなぁと思う
自分は歌う系のサークル入ってるから自重したくても出来なかった
11月入ってるから声出ないなーと思うときもあったけど、
7日に所謂混ぜ声みたいなのも修得できたから、自重しなくても大丈夫かなぁと思う
連レスなったらすみません
>>591
表声hiCがきつかったけど、YUBA始めて1ヶ月足らずで楽に出せるようになった
正確に言うと、YUBA(毎日ではない)1ヶ月未満+裏声だけで歌う(数分)2日だけど
>>591
表声hiCがきつかったけど、YUBA始めて1ヶ月足らずで楽に出せるようになった
正確に言うと、YUBA(毎日ではない)1ヶ月未満+裏声だけで歌う(数分)2日だけど
ゲロ吐くときのかんじ
力はむしろ腹にある
力はむしろ腹にある
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper25352.mp3
流れにのって 息漏れのない裏声できてますか？
流れにのって 息漏れのない裏声できてますか？
ボイトレ初めてから男のくせに腹がくびれ始めたのは俺だけか？
自分の腹や背中見て若干興奮するんだが
自分の腹や背中見て若干興奮するんだが
二つ置くと真ん中に壷が現れるアレか
yuba買って一ヶ月になりますが、いまだに喉締めでない裏声が出ません
90°上向いて裏声出来ないです
感覚が掴めない
90°上向いて裏声出来ないです
感覚が掴めない
90ﾟ上は絶対にやらないで
出来なくても全然構わないから
出来なくても全然構わないから
上を向くと余計な筋肉が力むこともあります。それこそボイスコーチに姿勢をチェックしてもらう必要が出てきます
「上を向いて声が出なければ喉締め」という俗説を逆算して
「上を向きながら出せるようになれば喉締め卒業」になるわけではないです
最近思いますが、喉締めという言葉にとらわれすぎている人が多いような･･･
「上を向いて声が出なければ喉締め」という俗説を逆算して
「上を向きながら出せるようになれば喉締め卒業」になるわけではないです
最近思いますが、喉締めという言葉にとらわれすぎている人が多いような･･･
上向いてホーホーで結構高いとこまで出るんだけど喉仏が上がってしまってるからこれは喉締めなの？
>>618
息漏れのない裏声だよ。換声点はあるけど。
>>621
息漏れ無い声だよ。ただ練習すればYOUTUBEの弓場さんのようにもっと力強くなるハズ。
息漏れある声はこれよりも息の音がカサカサって聞こえるし、より綺麗で地声っぽくない音になる。
音量は息漏れのない声＞息漏れのある声になる
喚声点は無いから、次のレベルいってもアリ。このままずっと続けても効果はあると思うが
息漏れのない裏声だよ。換声点はあるけど。
>>621
息漏れ無い声だよ。ただ練習すればYOUTUBEの弓場さんのようにもっと力強くなるハズ。
息漏れある声はこれよりも息の音がカサカサって聞こえるし、より綺麗で地声っぽくない音になる。
音量は息漏れのない声＞息漏れのある声になる
喚声点は無いから、次のレベルいってもアリ。このままずっと続けても効果はあると思うが
息漏れのない声ってピンからキリまであるよな
歌の下手〜普通の人が初期にだす裏声の大抵は息漏れのない声レベル１（小声大声どちらかしかできない）
一部の人と弓場練習してる人は息漏れのある裏声が出来るようになる
それから裏声と表声鍛えたり弓場やってるとようやくyubaの声に近くなってくる
ここまでくるのに真面目にやって二年かかったんだが
あと何年やればyuba魔王を倒せるのか
歌の下手〜普通の人が初期にだす裏声の大抵は息漏れのない声レベル１（小声大声どちらかしかできない）
一部の人と弓場練習してる人は息漏れのある裏声が出来るようになる
それから裏声と表声鍛えたり弓場やってるとようやくyubaの声に近くなってくる
ここまでくるのに真面目にやって二年かかったんだが
あと何年やればyuba魔王を倒せるのか
まだまだYUBAの途中なんだけど、とりあえず声が出るとして
カラオケで上手く歌うための本みたいなんでオススメとかある？
カラオケで上手く歌うための本みたいなんでオススメとかある？
奇蹟のトラック9の高い表声がどうしても出せない・・・
始めたばかりで混ぜれないうちはどうすればいいの?
始めたばかりで混ぜれないうちはどうすればいいの?
どちらもYUBAにおける息漏れのない裏声だよ
息漏れのある裏声は芯もなくファルセットと呼ばれてる物に近いぼんやりした声
息漏れのある裏声は芯もなくファルセットと呼ばれてる物に近いぼんやりした声
>>633
張り上げないように楽な音域から息漏れのない裏声に裏返していくといいと思う。
表声で出せる音域もプログラムの最高音が出せないうちは太い声にしようとしないで、
高くなるにつれてわざと軽く(細く)出すような感じだと繋がりやすかったかな。
あとは他のプログラムもしっかりやっておけば自然に出るようになるかと。
自分の場合、混ぜ声？で最高音が出せても最初は裏声っぽかったけど、だんだん地声っぽくなってきたよ。
息漏れのない裏声とは明らかに感覚が違くて、初めは音が裏声っぽいのに表声みたいな強い張りを感じたなぁ。
張り上げないように楽な音域から息漏れのない裏声に裏返していくといいと思う。
表声で出せる音域もプログラムの最高音が出せないうちは太い声にしようとしないで、
高くなるにつれてわざと軽く(細く)出すような感じだと繋がりやすかったかな。
あとは他のプログラムもしっかりやっておけば自然に出るようになるかと。
自分の場合、混ぜ声？で最高音が出せても最初は裏声っぽかったけど、だんだん地声っぽくなってきたよ。
息漏れのない裏声とは明らかに感覚が違くて、初めは音が裏声っぽいのに表声みたいな強い張りを感じたなぁ。
>>629
判定ありがとうございます いつかあのレベルにいきたいなぁ
大きな声でホーホーしてたら喉が痛くなってしまった なんか空気が声帯を擦れすぎて痛いって感じ
輪状甲状筋が緊張すると甲状軟骨が倒れ、その分声帯が伸びて声が高くなるって
本に書いてあった
つまり高い息漏れのある声でホーホー＝輪状甲状筋が鍛えられる でいいのかな？
すると必ずしも大きな声ホーホー必要はないのかな？
調べてみると先生のホーホーは凄まじく、すなわち大きな声でやるべきと見受けられるが
喉が痛くなるほど大きくするのは間違っているのかな？
判定ありがとうございます いつかあのレベルにいきたいなぁ
大きな声でホーホーしてたら喉が痛くなってしまった なんか空気が声帯を擦れすぎて痛いって感じ
輪状甲状筋が緊張すると甲状軟骨が倒れ、その分声帯が伸びて声が高くなるって
本に書いてあった
つまり高い息漏れのある声でホーホー＝輪状甲状筋が鍛えられる でいいのかな？
すると必ずしも大きな声ホーホー必要はないのかな？
調べてみると先生のホーホーは凄まじく、すなわち大きな声でやるべきと見受けられるが
喉が痛くなるほど大きくするのは間違っているのかな？
高い音のほうが声帯伸びるから鍛えられるけど声帯は単なる膜で弱いから無理すると簡単に傷つく
中音域と同程度の声量でも出せる高さで数こなしたほうがいい
逆に言えば声量増やさないと出せない高さは無理な高さ
中音域と同程度の声量でも出せる高さで数こなしたほうがいい
逆に言えば声量増やさないと出せない高さは無理な高さ
大きく出すっていうけど息の量で声量を稼ぐと喉が辛い
そのうち辛くなくても声大きく出せるはず
そのうち辛くなくても声大きく出せるはず
なるほど自分は息の量で声量を稼ごうしてました
程よい息の量で出せる高さを練習していきます
声量が同じでも輪状甲状筋が鍛えられると、吐く息が
効率よく声に変換されるってことなんかなぁ
程よい息の量で出せる高さを練習していきます
声量が同じでも輪状甲状筋が鍛えられると、吐く息が
効率よく声に変換されるってことなんかなぁ
>>637
息漏れのある裏声も輪状甲状筋鍛えていけば結構音量出るようになる。
先生は１０年２０年歌やってるから、まだ声量がかなわなくても大丈夫。（成長しないのはやばいが）
そういや息漏れあるか無いかはより長く歌えるかどうかって弓場さん言ってたな。
（自分は息漏れありは５秒いくかどうかぐらい、無しはいくらでも続く）
息漏れありなしですかって質問多いけど裏声何種類か出してみて何秒続くかで比べてみれば分かるかと。
息漏れのある裏声も輪状甲状筋鍛えていけば結構音量出るようになる。
先生は１０年２０年歌やってるから、まだ声量がかなわなくても大丈夫。（成長しないのはやばいが）
そういや息漏れあるか無いかはより長く歌えるかどうかって弓場さん言ってたな。
（自分は息漏れありは５秒いくかどうかぐらい、無しはいくらでも続く）
息漏れありなしですかって質問多いけど裏声何種類か出してみて何秒続くかで比べてみれば分かるかと。
>>637
>>640の言う通り、
息を強く多く出すことで声量を稼いでるからかもしれません
声帯を必要以上の息で吹き上げているのでもちろん声帯に悪いです･･･。
共鳴を念頭においてみるのも楽しいですよ
案外、体の力みがミュートを生んでいたりします
結論は力むくらいの大声は出さなくてもいいです
>>640の言う通り、
息を強く多く出すことで声量を稼いでるからかもしれません
声帯を必要以上の息で吹き上げているのでもちろん声帯に悪いです･･･。
共鳴を念頭においてみるのも楽しいですよ
案外、体の力みがミュートを生んでいたりします
結論は力むくらいの大声は出さなくてもいいです
地声で30秒、裏声で20秒続くんだけど地声に対してこれくらい裏声が続けば大丈夫な気がする
地声(表声というより喋り声)で15秒、息漏れ無しで35秒、息漏れありで10秒。
息漏れ無しは実質混ぜ声に近いから長くていいとして
地声が短いのは声に無駄があるからなのかな。
あと息漏れありで5秒の人がいるけど、短い方がより漏れてるってことでいいのかな？
まあ先生の声に近いかどうかの方が重要だと思うけど
息漏れ無しは実質混ぜ声に近いから長くていいとして
地声が短いのは声に無駄があるからなのかな。
あと息漏れありで5秒の人がいるけど、短い方がより漏れてるってことでいいのかな？
まあ先生の声に近いかどうかの方が重要だと思うけど
wiki更新しました。
http://yuba.wiki.fc2.com/wiki/%EF%BC%88%E5%8F%82%E8%80%83%EF%BC%89%E5%85%AC%E5%BC%8F%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%81%A7%E3%81%AE%E3%82%84%E3%82%8A%E3%81%A8%E3%82%8A
調べ物ついでに公式掲示板から使えそうなのをまとめたので、YUBAスレ初見さんの為になればと。
そういや次スレッドを立てる時、wikiのURLをテンプレの１レス目に置くようにしておけば、
しなくてもいい質問をする初見さんが減るような気がしてやまない今日この頃。
http://yuba.wiki.fc2.com/wiki/%EF%BC%88%E5%8F%82%E8%80%83%EF%BC%89%E5%85%AC%E5%BC%8F%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%81%A7%E3%81%AE%E3%82%84%E3%82%8A%E3%81%A8%E3%82%8A
調べ物ついでに公式掲示板から使えそうなのをまとめたので、YUBAスレ初見さんの為になればと。
そういや次スレッドを立てる時、wikiのURLをテンプレの１レス目に置くようにしておけば、
しなくてもいい質問をする初見さんが減るような気がしてやまない今日この頃。
超絶初心者なんですが初級ＤＶＤでトレーニング開始でいいんでしょうか？
>>646
でもテンプレ読まない奴がどんどん増えてるからな
でもテンプレ読まない奴がどんどん増えてるからな
なんにせよ充実させとくのはいいことだよ
結局奇跡の表声から裏声への練習がわからん。あれ全部表で歌って良いの？
なかなかに進歩が見えないので、とりあえずアップしてみます。
奇跡最終トラックやってみました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper25776.mp3
換声点が見事に露わです。息も続きません。
カラオケや、バンドやってるんですが、その本番になるとすぐ張り上げになってしまいます。
もうすぐYUBAメソッドと出会って1年です。都合で少しだけブランクありました。
現在のプログラムは、
奇跡トラック5、7(2回)、9、11(2回)、13(2回)
ハイトーンBプロ Step3(2回) をほぼ毎日こなしています。
以前はロジャーメソッドも併用していました。
目標はhiAまでを安定して歌えるようになることです。
突っ込みよろしくお願いします。
奇跡最終トラックやってみました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper25776.mp3
換声点が見事に露わです。息も続きません。
カラオケや、バンドやってるんですが、その本番になるとすぐ張り上げになってしまいます。
もうすぐYUBAメソッドと出会って1年です。都合で少しだけブランクありました。
現在のプログラムは、
奇跡トラック5、7(2回)、9、11(2回)、13(2回)
ハイトーンBプロ Step3(2回) をほぼ毎日こなしています。
以前はロジャーメソッドも併用していました。
目標はhiAまでを安定して歌えるようになることです。
突っ込みよろしくお願いします。
>>651
なんでやねん！
なんでやねん！
>>647
初級DVDでおｋ。長く使えるように設計されてるから最初は難しくて上手くできないと思うけど、
できる範囲でやっていけばどんどん上達していく
>>650
閉鎖筋を鍛えるのが目的だから全部表声で良いよ。ただ解説トラックにもあるように、高音では裏声のイメージを取り入れていくのが大事
初級DVDでおｋ。長く使えるように設計されてるから最初は難しくて上手くできないと思うけど、
できる範囲でやっていけばどんどん上達していく
>>650
閉鎖筋を鍛えるのが目的だから全部表声で良いよ。ただ解説トラックにもあるように、高音では裏声のイメージを取り入れていくのが大事
俺は混ざるきっかけはトラック7だった
なんか喉ガチガチにしてみたら「ん？」って思うことがあって、それから暫くはトラック7だけひたすらやってた
んでその声をトラック9で使ってみたら少し光が見えて、さらにそのトラック9での声を7や11にフィードバックしたりなんだりで世界が開けた
なんか喉ガチガチにしてみたら「ん？」って思うことがあって、それから暫くはトラック7だけひたすらやってた
んでその声をトラック9で使ってみたら少し光が見えて、さらにそのトラック9での声を7や11にフィードバックしたりなんだりで世界が開けた
混ぜ声って裏声と表声を一緒に出す感じだよね？
表声のまま「息漏れの少ない裏声」を出すって感覚だなあ個人的には
人によって裏声寄りだったり表声寄りだったり違うだろうけどね
人によって裏声寄りだったり表声寄りだったり違うだろうけどね
どのぐらいの比率かな？
表声３：裏声７とかさ
表声３：裏声７とかさ
それWikiに書いてるだろ
あぁ、書いてあったのか。すまん忘れてくれ
自分で息漏れのない裏声だと思ってた声を録音して聞いてみたらほぼ息だったorz
>>651
下地みたいなもんは申し分なく出来上がってるんじゃね
あとはきっかけだけだから、トラック7か11の降り系でYUBAが言う「喉を狭めるような」とかそういったのを
集中的にいろいろ実際に試してみるとその中からヒントが見つけられるんじゃね
流れをただひたすらなぞってるだけじゃきっかけは見つけにくいと思うよ
下地みたいなもんは申し分なく出来上がってるんじゃね
あとはきっかけだけだから、トラック7か11の降り系でYUBAが言う「喉を狭めるような」とかそういったのを
集中的にいろいろ実際に試してみるとその中からヒントが見つけられるんじゃね
流れをただひたすらなぞってるだけじゃきっかけは見つけにくいと思うよ
さっきハイトーン買ってきた。
地声の最高音がmid2gの男なんだけど、Aプロから始めるべき？
地声の最高音がmid2gの男なんだけど、Aプロから始めるべき？
663 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/11/14(月) 21:50:26.39 ID:sUX5Zx8X
息もれの無いっぽい裏声はできるんだけど弱い・・・
息漏れのない裏声カラオケで試してきた
すごいなこれマイク無しでも曲の音量に負けないし楽、でもまだ下の音域は息漏れ漏れできつい
次は下も鍛えてつなげるだけだな
すごいなこれマイク無しでも曲の音量に負けないし楽、でもまだ下の音域は息漏れ漏れできつい
次は下も鍛えてつなげるだけだな
初級DVD注文しちゃった！ いつとどくんでしょうか＠＠
>>664
どのくらいの期間トレーニングやってたんですか？
どのくらいの期間トレーニングやってたんですか？
>>650
混ぜ声で表声成分を多くする
混ぜ声で表声成分を多くする
>>666
YUBA買って１ヶ月間くらいホーホーしたあと別のメソッドに浮気してそっちやってた
で、たまたまカラオケ行ったときにたまたまめっちゃ頭に響くhihiC#くらいの裏声発見して
それがYUBAの息盛れのない裏声だと思ったからまたYUBAに戻ってきた
暦としてはまだ浅いし息盛れない裏声発見したのも最近だから混ざり声はまだ出来ないんだけどね
YUBAの息盛れのない裏声はかなり大音量で出る、ＣＤだと普通の音量に聞こえるから勘違いしやすいと思う
ガラガラが入ったりクロちゃんみたいな裏声だしてると一生できないかもね
YUBA買って１ヶ月間くらいホーホーしたあと別のメソッドに浮気してそっちやってた
で、たまたまカラオケ行ったときにたまたまめっちゃ頭に響くhihiC#くらいの裏声発見して
それがYUBAの息盛れのない裏声だと思ったからまたYUBAに戻ってきた
暦としてはまだ浅いし息盛れない裏声発見したのも最近だから混ざり声はまだ出来ないんだけどね
YUBAの息盛れのない裏声はかなり大音量で出る、ＣＤだと普通の音量に聞こえるから勘違いしやすいと思う
ガラガラが入ったりクロちゃんみたいな裏声だしてると一生できないかもね
息漏れの無い裏声でhihiC#とかただ者じゃないな
でねーよhihi域なんて
ホイッスルか喉締め+張り上げ
いや普通にヘッドだろ
出来上がってるヘッドはファルセットより高く出るそうな
出来上がってるヘッドはファルセットより高く出るそうな
裏声の最低域の練習やってたら高音出しやすくなった！
教えてくれた人ありがとう
教えてくれた人ありがとう
息漏れ無しでhihiC#とか化け物乙
息漏れなしの裏声できてるかの？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38489
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=38489
できてない
むしろ息漏れありでhihiC#出す方が難しいと思うんだけど。
hihi域なんか実用価値ないしせいぜいhiGだしあれだけど出すときは息漏れるよ
漏らさないでは出せないなあ
漏らさないでは出せないなあ
hihi域を出せるってことは
それ以下を高い質で出せるってことだ
それ以下を高い質で出せるってことだ
>>661
出来上がってる…んですかね？
降りがやっぱ苦手に聞こえましたか。
確かに更に感覚に意識向けて、先生の言うことを
もっと厳密にするべきなんでしょうね…。
何はともあれコメントありがとうございました。
出来上がってる…んですかね？
降りがやっぱ苦手に聞こえましたか。
確かに更に感覚に意識向けて、先生の言うことを
もっと厳密にするべきなんでしょうね…。
何はともあれコメントありがとうございました。
>>676
コメントありがとうございます
一応、同じ声で地声と繋げてみましたが、息漏れなしではない声で地声と繋がることもあるということですか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39533
それと、もしやと思い、違う出し方の裏声と地声を繋げてみましたがこっちも不正解でしょうか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39534
コメントありがとうございます
一応、同じ声で地声と繋げてみましたが、息漏れなしではない声で地声と繋がることもあるということですか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39533
それと、もしやと思い、違う出し方の裏声と地声を繋げてみましたがこっちも不正解でしょうか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39534
>>651混ぜ声がまだまだ甘めで掠れて聞こえるからオーバートレーニングかもしれない
>>681表声も息盛れするから息漏れで表裏つながることもある
上は漏れたまま下がってる、どちらかといえば下が正解に近い
>>681表声も息盛れするから息漏れで表裏つながることもある
上は漏れたまま下がってる、どちらかといえば下が正解に近い
>>668
自分も初めて半年ぐらい頭に響く気持ちいい高音出してたけど、
多分弓場メソッドの目指してるのはその次の段階だよ。
確認として音量極小でも極大と同じ声質で歌えれば正しい息漏れのない裏声。
小声で出来ない場合は、
輪状甲状筋未発達＆表声が中途半端に混ざってて張り上げてる可能性がある。
本人は頭に響いて気持ちいいし、周りも凄えって言ってくれるけど
静かな曲にその裏声が合わないときもあるし、うるさいと言われることも多い声。
一応まがいなりにも息漏れのない裏声だから、
輪状甲状筋使われてて、そのまま練習しても効果あると思うけど、
wikiレポにあった裏声と表声を中途半端に同時に使わないで
しっかり分離することを意識するてことやれば、進歩早くなるよ
文章だけで判断したから間違てたらごめん
自分も初めて半年ぐらい頭に響く気持ちいい高音出してたけど、
多分弓場メソッドの目指してるのはその次の段階だよ。
確認として音量極小でも極大と同じ声質で歌えれば正しい息漏れのない裏声。
小声で出来ない場合は、
輪状甲状筋未発達＆表声が中途半端に混ざってて張り上げてる可能性がある。
本人は頭に響いて気持ちいいし、周りも凄えって言ってくれるけど
静かな曲にその裏声が合わないときもあるし、うるさいと言われることも多い声。
一応まがいなりにも息漏れのない裏声だから、
輪状甲状筋使われてて、そのまま練習しても効果あると思うけど、
wikiレポにあった裏声と表声を中途半端に同時に使わないで
しっかり分離することを意識するてことやれば、進歩早くなるよ
文章だけで判断したから間違てたらごめん
>>683
小声ってどれくらいの音量？しゃべり声と同じくらい？
小声ってどれくらいの音量？しゃべり声と同じくらい？
注文したんだけど届くまでの間このワクワクを
どうすればいいんだろう！！！！！！
なんかしといたほうが良いこととかないでしょうか＠＠＾
どうすればいいんだろう！！！！！！
なんかしといたほうが良いこととかないでしょうか＠＠＾
>>682
オーバートレーニング…!?
そんなやりすぎた覚えはないのですがorz
怖いですが、ちょっと休憩してみるのもありなのかもしれませんね…。
アドバイスありがとうございました。
>>685
現段階での声を録音しとくべきかと。
オーバートレーニング…!?
そんなやりすぎた覚えはないのですがorz
怖いですが、ちょっと休憩してみるのもありなのかもしれませんね…。
アドバイスありがとうございました。
>>685
現段階での声を録音しとくべきかと。
オク上スレの音源聞いてくるとhihi域の使い道がわかるよ
>>684
うん、そんぐらい。練習次第で喋り声以下でも出来る人はいるが。
うん、そんぐらい。練習次第で喋り声以下でも出来る人はいるが。
>>685
1日30分以上絶対練習するなよ
1日30分以上絶対練習するなよ
あと683の訂正
極大極小て書いたけど、
極大極小目指すと大抵どっかの筋肉弱くて息漏れのある裏声になるから
大声小声ってことで
極大極小て書いたけど、
極大極小目指すと大抵どっかの筋肉弱くて息漏れのある裏声になるから
大声小声ってことで
普段の喋り声にも有効って本に書いてあるけど
それを重視したかったらどのトラックが有効なのかな？
やっぱ閉鎖筋？
それを重視したかったらどのトラックが有効なのかな？
やっぱ閉鎖筋？
>>691
経験上は閉鎖筋だと思う。
昔、呟くように喋ってたときがあったけど、そんなしゃべり方してたもんだから閉鎖が衰えてたみたいで、凄いキモイ声だった。
なんて言うか地声なのに弱々しくてハリがない感じ。
まぁ精神的な問題だったから意識しても直せなかったし、直そうとも思えなかったけどね。
自分じゃあ大きな声を出してるつもりでも全然相手に届いてないっていうｗ
でも今はかなりマシ。久しぶりに話した友達にも「声変わった？」って言われたよ。
自分じゃ気づかなかったけど、録音してあった昔の声を聞いたらめっちゃキモかったｗ
あとはイントネーション？音程を大げさにつけるようにしたら明るい感じに聞こえるかも。
経験上は閉鎖筋だと思う。
昔、呟くように喋ってたときがあったけど、そんなしゃべり方してたもんだから閉鎖が衰えてたみたいで、凄いキモイ声だった。
なんて言うか地声なのに弱々しくてハリがない感じ。
まぁ精神的な問題だったから意識しても直せなかったし、直そうとも思えなかったけどね。
自分じゃあ大きな声を出してるつもりでも全然相手に届いてないっていうｗ
でも今はかなりマシ。久しぶりに話した友達にも「声変わった？」って言われたよ。
自分じゃ気づかなかったけど、録音してあった昔の声を聞いたらめっちゃキモかったｗ
あとはイントネーション？音程を大げさにつけるようにしたら明るい感じに聞こえるかも。
>>先生の掲示板に喚声点消す声区融合と混ぜ声の練習で
地声に効果が表れるみたいなこと書いてあったね
個人的には声に力ない人は表声で閉鎖筋、
声に柔らかさや優しさがない人は裏声で輪状甲状筋の練習が別にまた必要だと思うが
地声に効果が表れるみたいなこと書いてあったね
個人的には声に力ない人は表声で閉鎖筋、
声に柔らかさや優しさがない人は裏声で輪状甲状筋の練習が別にまた必要だと思うが
ここのスレみてハイトーン買ってきた！
じぶんが出せる最高音がFプログラムだからFやって録音したらなんかオペラ歌手みたくなった…
これでいいのかな
じぶんが出せる最高音がFプログラムだからFやって録音したらなんかオペラ歌手みたくなった…
これでいいのかな
しっかり発声してれば喉仏って全く動かなくなるもんなの？
喉仏はスライドさせながら傾斜つけたりするんじゃないっけ？
喉仏をあげなくてもそれなりに高い音は出せるってのを身をもって理解できるようになる程度だな
上に持ち上げて引っ張るんじゃなくて前に引き伸ばすような感じで
上に持ち上げて引っ張るんじゃなくて前に引き伸ばすような感じで
ありゃそうだったのか
このスレでは女性珍しいからアドバイス受けにくいかもしれんな
このスレでは女性珍しいからアドバイス受けにくいかもしれんな
よくわからんが女性は裏声普通にだせるかわりに表声が弱めになるとかみるから表声と裏声がしっかり分けれるとかの確認じゃないのかな？
うおおおおお！！！仕事で帰るのこの時間になってしまって
ギリ受け取れなかった！！！！！！！
ところで1日30分以上やると切ないことになるんでしょうか？
ギリ受け取れなかった！！！！！！！
ところで1日30分以上やると切ないことになるんでしょうか？
正しい発声が出来ていればよほどの奇声じゃ無い限り自分の声変わったかな？までは大丈夫だけどね
素人だし、トレーナーと一緒にやる訳じゃないから30分くらいまでにしとけって言うお話
プロは週3とかで2時間以上ボイトレやったりしますし
素人だし、トレーナーと一緒にやる訳じゃないから30分くらいまでにしとけって言うお話
プロは週3とかで2時間以上ボイトレやったりしますし
本当に喉がやばいと感じたら、思い切って休むことも大事
買った当初調子に乗って2日目ダウンしたことがあるｗ
で、買った当初は不安定なmid2Fぐらいから
さぼりつつ3か月でhiCまでは何とか行けるようになったけど、hiC#〜hiEの音域何とかしたいんですが、どうすればいいでしょうか？
奇跡中心にハイトーンはD〜Eを併用で気ままにやってます
混ぜ声自体は非常に怪しいけど、某スレで見た上向いてhiC#あたりまでは出ます
買った当初調子に乗って2日目ダウンしたことがあるｗ
で、買った当初は不安定なmid2Fぐらいから
さぼりつつ3か月でhiCまでは何とか行けるようになったけど、hiC#〜hiEの音域何とかしたいんですが、どうすればいいでしょうか？
奇跡中心にハイトーンはD〜Eを併用で気ままにやってます
混ぜ声自体は非常に怪しいけど、某スレで見た上向いてhiC#あたりまでは出ます
小野さんレポを久しぶりに読み返したら何か伸びた気がした
ちょっと不安になったから初めて録音してみた
こんな出し方で大丈夫でしょうか？男だけど安定して無理なく〜だからD〜Eなんですが…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39588
こんな出し方で大丈夫でしょうか？男だけど安定して無理なく〜だからD〜Eなんですが…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39588
ラストであれだけ息が続くんだから素晴らしい
YUBAメソッドを始めて一週間くらいなのですが、
息漏れのない裏声とはこんな声でいいのでしょうか？
判定お願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39597
息漏れのない裏声とはこんな声でいいのでしょうか？
判定お願いします。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39597
初めての人はまずAプロ一ヶ月やるべし
初めは楽に出せても30分週３回やってると
大概は筋肉が充実してないから二週間ぐらいで喉が疲労してくる
音域が出せるかどうかよりも、一ヶ月出しても疲れないかどうかで自己判断したほうがよい
一ヶ月Aプロ続けても喉が疲れてなきゃ次へ進むべし
筋トレと同じで初めからめちゃ重たいダンベルでやったら変なフォームつく原理
これはベルカントの本にステージ出せるまで数年かかるてかいてあるから
決してAからやっても遠回りではない。むしろAからやって1プログラムに三ヶ月かけるぐらいが丁度いい
携帯だから音声開けなくてすんません
初めは楽に出せても30分週３回やってると
大概は筋肉が充実してないから二週間ぐらいで喉が疲労してくる
音域が出せるかどうかよりも、一ヶ月出しても疲れないかどうかで自己判断したほうがよい
一ヶ月Aプロ続けても喉が疲れてなきゃ次へ進むべし
筋トレと同じで初めからめちゃ重たいダンベルでやったら変なフォームつく原理
これはベルカントの本にステージ出せるまで数年かかるてかいてあるから
決してAからやっても遠回りではない。むしろAからやって1プログラムに三ヶ月かけるぐらいが丁度いい
携帯だから音声開けなくてすんません
俺もそれ言われたな
で思ったのが地声でプログラムの最高音まで出せるのに
Aプログラムをやる必要性が初心者にはいまいちわからんってことだよな
おれはBプログラムから始めてるけれども
で思ったのが地声でプログラムの最高音まで出せるのに
Aプログラムをやる必要性が初心者にはいまいちわからんってことだよな
おれはBプログラムから始めてるけれども
むしろAとBが一番きついわ 低すぎて
その場合は逆に段々下げていけばいいのかな？
その場合は逆に段々下げていけばいいのかな？
AはわかるがBが低いって有り得ないだろ
Bが一般男性の地声と裏声の換声点があるところだろ
Bが一般男性の地声と裏声の換声点があるところだろ
表声はいいけど裏声が低すぎるんだ
裏声だけ囁きみたいな声量しかでない
裏声だけ囁きみたいな声量しかでない
例えばBのStep3で使う裏声ってmid2Fぐらいだと思うんだけど出ない？
たぶんYUBAで息漏れの少ない裏声とされるコーディネイテッドファルセットじゃなくてヘッドボイスなんだろう
>>716
二ヶ月ぐらい前も同じこと書いてたから、もしかしたら自分かもw
昔cやdプロやってた時は音量や音域は伸びたんだけど、
声はキモボイスのままで歌うまくならなかった。
逆にaプロからやり始めたら喋り声の声質が深くて暖かい森本レオ系列の声になったから
aプロを勧めてる。もちろん歌も前よりも上手くなった。
上手くなった理由は混ぜ声の純度が高くなったからだと思う。
cやdだと混ぜる時の表声が、
裏声が中途半端に混ざってる純度の低い表声になりやすくなるから
あの時の自分は声質が変わらないままだったんだと思う。
少し主張変わっちゃうけど、喋り声や歌声の声質から変えたかったらAプロから
とにかく歌の上手さはおいといて、高音を出したい、
叫びたいんだったら出る最大のプログラムやるべきだと思う。(もちろん男声)
二ヶ月ぐらい前も同じこと書いてたから、もしかしたら自分かもw
昔cやdプロやってた時は音量や音域は伸びたんだけど、
声はキモボイスのままで歌うまくならなかった。
逆にaプロからやり始めたら喋り声の声質が深くて暖かい森本レオ系列の声になったから
aプロを勧めてる。もちろん歌も前よりも上手くなった。
上手くなった理由は混ぜ声の純度が高くなったからだと思う。
cやdだと混ぜる時の表声が、
裏声が中途半端に混ざってる純度の低い表声になりやすくなるから
あの時の自分は声質が変わらないままだったんだと思う。
少し主張変わっちゃうけど、喋り声や歌声の声質から変えたかったらAプロから
とにかく歌の上手さはおいといて、高音を出したい、
叫びたいんだったら出る最大のプログラムやるべきだと思う。(もちろん男声)
本買ってみたんで、YUBA先生の声と比較してみたら自分の発声に絶望した
この絶望を乗り越えなきゃ、理想の声にはたどり着けないんだろうな……
この絶望を乗り越えなきゃ、理想の声にはたどり着けないんだろうな……
Aプロを息漏れのない強い裏声がまだ出せないから息漏れのない弱い裏声で練習してる。
これって日々繰り返し練習していく内に強い裏声になっていくの？
これって日々繰り返し練習していく内に強い裏声になっていくの？
>>711ですが、Aプログラムから順番にホオオオホオオオホオオオホオオオホ〜の部分
(トラック4ラスト部分、トラック9ラスト…)を録ってみました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39607
自分もAはかなり弱々しいし、これでいいのか不安…
ちなみに後半は無理ゲー
あと、ハイトーンより奇跡の男女パート両方を適当にやってる方が多いんですが
混ぜ声とかしっかりした地声だと奇跡の方がいいでしょうか？
特に奇跡トラック9が鬼過ぎる。始めたころよりはだいぶ行けるようにはなったけど
(トラック4ラスト部分、トラック9ラスト…)を録ってみました
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39607
自分もAはかなり弱々しいし、これでいいのか不安…
ちなみに後半は無理ゲー
あと、ハイトーンより奇跡の男女パート両方を適当にやってる方が多いんですが
混ぜ声とかしっかりした地声だと奇跡の方がいいでしょうか？
特に奇跡トラック9が鬼過ぎる。始めたころよりはだいぶ行けるようにはなったけど
話題が切り替わって埋まってしまったので再度…申し訳ないです。
>>714なのですが、このような声が「息漏れのない裏声」と考えてもいいのでしょうか？
感覚が中々つかめないので、判定していただきたいです。
よろしくお願いします。
>>714なのですが、このような声が「息漏れのない裏声」と考えてもいいのでしょうか？
感覚が中々つかめないので、判定していただきたいです。
よろしくお願いします。
地声の最高音がmid2gだから、このままAプロやるかBプロに変更するか迷ってる。
月光花歌える程度に高くしたい。
どうすればいい？
月光花歌える程度に高くしたい。
どうすればいい？
カラオケでもボイトレでもあごの付け根がよく鳴る…
対処法ありませんか？
対処法ありませんか？
>>725
意識してやってれば一ヶ月以内に変化が出るはず
成長してなかったら、やり方が間違ってると思う
ぜひ今の状態を録音して一ヶ月後比べてみてください
>>729
なるほど！
低音ホーホーと高音ホーホーの効果の違う理由がようやく分かりました。
最近ＡプロとＦプロを交互にやってるので、
どう効果が出るか楽しみな今日この頃
意識してやってれば一ヶ月以内に変化が出るはず
成長してなかったら、やり方が間違ってると思う
ぜひ今の状態を録音して一ヶ月後比べてみてください
>>729
なるほど！
低音ホーホーと高音ホーホーの効果の違う理由がようやく分かりました。
最近ＡプロとＦプロを交互にやってるので、
どう効果が出るか楽しみな今日この頃
息漏れホーホーを最高音でやらなきゃだめなんてことなくね？ソース出せよ
最高音はやめたほうがいい気がするけど高音域でやった方がいい気はする
おれはhiEあたりを息漏れのある裏声でmid2Cあたりを息漏れのない裏声で練習してるけど
おれはhiEあたりを息漏れのある裏声でmid2Cあたりを息漏れのない裏声で練習してるけど
大事なのは輪状ﾅﾝﾁｬﾗで声帯が引き伸ばされてる状態にすることなんで当然高いほうがいい
ただ息の量を多くして高い音だしてもそれは輪状ﾅﾝﾁｬﾗだけじゃなく呼気で張ってる状態なんで
効果ないわけじゃないが声帯へのダメージでかいし回数こなせないからデメリットのほうが多い
表声や息漏れの少ない裏声と同程度の呼気で出せる無理のない範囲での最高音で回数こなすのが効率的
どうよこの説得力あふれる持論は
ただ息の量を多くして高い音だしてもそれは輪状ﾅﾝﾁｬﾗだけじゃなく呼気で張ってる状態なんで
効果ないわけじゃないが声帯へのダメージでかいし回数こなせないからデメリットのほうが多い
表声や息漏れの少ない裏声と同程度の呼気で出せる無理のない範囲での最高音で回数こなすのが効率的
どうよこの説得力あふれる持論は
初心者はまず裏声域での声帯の伸ばし方が分からない場合が多い
喉を大きく開けて呼気多めで発声することによって地声成分の入った裏声を出す感覚を養うことができる
その状態から音階を徐々に下げると共に呼気を少なくすると表声につなげる事ができる
その後に裏声域でも呼気を少なくするように練習すると
正しい息漏れのない裏声ができるようになるがこっちも持論だ
喉を大きく開けて呼気多めで発声することによって地声成分の入った裏声を出す感覚を養うことができる
その状態から音階を徐々に下げると共に呼気を少なくすると表声につなげる事ができる
その後に裏声域でも呼気を少なくするように練習すると
正しい息漏れのない裏声ができるようになるがこっちも持論だ
737 ：選曲してください：2011/11/17(木) 00:48:09.72 ID:xVgEZxfg
YUBAでボイトレやった後っていつも裏声の閉鎖が上手くいかなくなるんだが、どういうことなの…
初級DVDだけど裏声トレーニングと表声トレーニングは同時にやってもいいのかな。
校歌くらいしか歌ったことないくらい初心者です。
校歌くらいしか歌ったことないくらい初心者です。
>>738
おｋ。むしろ1〜4まで全部やっても良いくらい（ただし最初の内は1と2を多めにやった方が良いと思う）
おｋ。むしろ1〜4まで全部やっても良いくらい（ただし最初の内は1と2を多めにやった方が良いと思う）
>>737
ただの疲労だよ
筋トレしたすぐ後、同じメニューやっても同じ回数できないのと似てる
そういや一ヶ月やって疲れてなきゃ次へ行くべし、とどこかに書いてあったけど
自分は弓場やった後も声があまり変わってなきゃ次へ行くようにしてる。
筋肉が発達した証としてこれ以上ないぐらいはっきりしてるから、おすすめ。
ただの疲労だよ
筋トレしたすぐ後、同じメニューやっても同じ回数できないのと似てる
そういや一ヶ月やって疲れてなきゃ次へ行くべし、とどこかに書いてあったけど
自分は弓場やった後も声があまり変わってなきゃ次へ行くようにしてる。
筋肉が発達した証としてこれ以上ないぐらいはっきりしてるから、おすすめ。
息漏れの無い裏声の出し方を理解出来ていないのか、筋力が足りないのか分らないんだけど
かれこれ1年近くハイトーンのCプロ最高音付近より上の裏声を出そうとすると息漏れしてしまい
それ以上の音を出すと張り上げ気味のスカスカ声になってカラオケで5曲も歌うとバテちゃうんだが
逆にそれより上の音を使わない歌を歌う分には中々バテ無いんだけど、どうすれば上が伸びてくれるんでしょうか
奇跡9トラック目とハイトーンBCをよくやっていました
Cプロの音域より上を連発して歌う曲を5曲です
瞬間的に出す分にはDプロの最高音くらいまでは何とかなります
歌うときの声質はホォーホォーの時の低い感じの声質では無く、高い感じの声質で歌っています
かれこれ1年近くハイトーンのCプロ最高音付近より上の裏声を出そうとすると息漏れしてしまい
それ以上の音を出すと張り上げ気味のスカスカ声になってカラオケで5曲も歌うとバテちゃうんだが
逆にそれより上の音を使わない歌を歌う分には中々バテ無いんだけど、どうすれば上が伸びてくれるんでしょうか
奇跡9トラック目とハイトーンBCをよくやっていました
Cプロの音域より上を連発して歌う曲を5曲です
瞬間的に出す分にはDプロの最高音くらいまでは何とかなります
歌うときの声質はホォーホォーの時の低い感じの声質では無く、高い感じの声質で歌っています
高い声を出したいのはもちろんなんだけど、声が小さかったり弱弱しかったりするのを直したいんだけど…。
そういう奴にもyubaさんは効果あるかな…？
そういう奴にもyubaさんは効果あるかな…？
カラオケでのど潰したり、かすれたりするのって発声が悪いから？
友達2人は歌うまい上に12時間とか3人で平気で歌い続ける
友達2人は歌うまい上に12時間とか3人で平気で歌い続ける
一概にそうだとは言えないが
混ぜ声のように声帯が伸びてる状態と閉鎖のみの状態では声帯にかかる息の量が変わってるくる
息の量が多い分声帯は疲れやすい
混ぜ声のように声帯が伸びてる状態と閉鎖のみの状態では声帯にかかる息の量が変わってるくる
息の量が多い分声帯は疲れやすい
今度、IFとペペ買うついでにハイトーン買おうと考えてる
息漏れのない裏声を出そうとすると、掠れたような声が出る
＝閉鎖が出来ておらず、息が漏れている
って認識でいいのかな？
息漏れのない裏声を出そうとすると、掠れたような声が出る
＝閉鎖が出来ておらず、息が漏れている
って認識でいいのかな？
自分は逆に、息漏れのある裏声が出来てないような気がする…
>>726でAプログラムの低いホーホーもうｐしたのに判定スルーされないんですが、これは息漏れあり？なし？
全パート、付属CDを可能な限り真似したつもり。
最後のGは無理なく発声なんて無理で恐らく届かずにネタ奇声になってるけど
ってかこれやったら喉傷めて今日は喉回りで鈍痛が発生しています
>>726でAプログラムの低いホーホーもうｐしたのに判定スルーされないんですが、これは息漏れあり？なし？
全パート、付属CDを可能な限り真似したつもり。
最後のGは無理なく発声なんて無理で恐らく届かずにネタ奇声になってるけど
ってかこれやったら喉傷めて今日は喉回りで鈍痛が発生しています
喚声点なくしたいなら、奇蹟だとどのトラック中心にやればいいの?
重点的に練習したいので…
重点的に練習したいので…
トラック7と11
9と13は↑できっかけつかめてからやると世界が変わる
9と13は↑できっかけつかめてからやると世界が変わる
もし息継ぎなしで40秒間続けて裏声が発声できれば息漏れなしの裏声と判断してもいい？
>>748
エッジのことならそうだろうね
>>749
聞いてみたが音質どうにかならないか？俺には判定できない
少なくとも最後のは奇声だろうね
この音質だと、響きがあればもっと酷く音が割れるのに鋭い音だけ残ってる所だけで判断しますが。
>>752
そうだね
エッジのことならそうだろうね
>>749
聞いてみたが音質どうにかならないか？俺には判定できない
少なくとも最後のは奇声だろうね
この音質だと、響きがあればもっと酷く音が割れるのに鋭い音だけ残ってる所だけで判断しますが。
>>752
そうだね
>>753
だよな。サンクス
だよな。サンクス
いつもトラック３〜１３を通して何回か繰り返してるんだけど、
何個かのトラックにしぼって回数増やした方が良いのかな？
何個かのトラックにしぼって回数増やした方が良いのかな？
息漏れなしの裏声の状態で発生し続けて、口に手当ててると20秒ぐらいたって息が漏れだす
これって、何が原因？
これって、何が原因？
息漏れなしの裏声出そうとすると
何かたまに右アゴ痛むんだが
これって変な所に力入ってるんだよね…
何かたまに右アゴ痛むんだが
これって変な所に力入ってるんだよね…
かもね
ハイトーンだったらプログラムさげてみれば？
ハイトーンだったらプログラムさげてみれば？
息漏れの裏声の出し方がいまいちよくわからない…。
意識して息を出すようにすればよいのか…？
意識して息を出すようにすればよいのか…？
ホーホーが息漏れあり
ワオーンが息漏れなし
じゃないの？
ワオーンが息漏れなし
じゃないの？
犬の遠吠えは息漏れありだよ
>>760-761
先生が実際のレッスンでｳｵｰﾝが息漏れなしのキッカケになると言ってたような･･･。
奇跡の冒頭で息漏れありの手本として出てるけど、
ハイトーンでも息漏れのない声として、似た内容の遠吠えみたいなトラックあったはず。
息漏れありの声から派生して息漏れなしになるんだと思う。
息漏れあり〜息漏れなしへの過程がほとんど書かれてないのは、そういうことだと理解してる
間違ってたらすまん
先生が実際のレッスンでｳｵｰﾝが息漏れなしのキッカケになると言ってたような･･･。
奇跡の冒頭で息漏れありの手本として出てるけど、
ハイトーンでも息漏れのない声として、似た内容の遠吠えみたいなトラックあったはず。
息漏れありの声から派生して息漏れなしになるんだと思う。
息漏れあり〜息漏れなしへの過程がほとんど書かれてないのは、そういうことだと理解してる
間違ってたらすまん
犬の遠吠えもふくろうの真似も大きく裏声の見本として紹介してる
息漏れありなしは言及してない
ただその後に裏と表を連続で出してるから息漏れなしの裏声の見本で合ってる
息漏れありなしは言及してない
ただその後に裏と表を連続で出してるから息漏れなしの裏声の見本で合ってる
DVDでは息漏れのサンプルとして犬の遠吠えが収録されてるよ
どんなに頑張っても２０秒が限界だわ
だんだん伸びてきてるけど
だんだん伸びてきてるけど
犬の遠吠えは息漏れありとなしの二種類あるってことでしょ
CDマネするとオペラっぽい発声になっちゃって
カラオケとかじゃ全然使えそうにないんだけど
オペラ声で練習してく内にカラオケでも混ぜ声ができるようになるの？
カラオケとかじゃ全然使えそうにないんだけど
オペラ声で練習してく内にカラオケでも混ぜ声ができるようになるの？
768 ：選曲してください：2011/11/19(土) 18:32:21.91 ID:DeSyncRz
ホーッホやってる人はより重点的に地声や息漏れの少ない裏声を練習しなきゃ危険だよ
ホーッホ3:7地声くらいにしとかないとバランス崩れるだろうな。独学ならなおさら
ホーッホ3:7地声くらいにしとかないとバランス崩れるだろうな。独学ならなおさら
カラオケ6時間してきて途中から「あれこれ混ぜ声じゃね？」という声になってから高い曲が地声のように歌えるようになった
6時間ぶっ続けでのど何ともないんだけど、これもしかして、混ぜ声かな？
音源取れなかったのが残念すぎる
6時間ぶっ続けでのど何ともないんだけど、これもしかして、混ぜ声かな？
音源取れなかったのが残念すぎる
高さが出て疲れない声です
言葉だけじゃ何にもわからん
まずはうｐしろ話はそれからだぜ
まずはうｐしろ話はそれからだぜ
ちょっと近場のカラオケ行って取ってきます。
ただ、音痴なのでそこは勘弁してください。
ただ、音痴なのでそこは勘弁してください。
ザベイビースターズのヒカリへ1分ちょっとだけ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39761
初upで撮ってきたけど、全然高くない・・・
自分では、めっちゃ高い+ほぼ地声と同じような感じの発声なのに。
でも、自分で前より進歩はしてると思ってます・・・
前は最高音が地声でmid2Bぐらいという異常な奴だったので・・・
もしかしたら耳悪いから音域も広がってないかもしれないけどorz
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39761
初upで撮ってきたけど、全然高くない・・・
自分では、めっちゃ高い+ほぼ地声と同じような感じの発声なのに。
でも、自分で前より進歩はしてると思ってます・・・
前は最高音が地声でmid2Bぐらいという異常な奴だったので・・・
もしかしたら耳悪いから音域も広がってないかもしれないけどorz
残念ながらできてないかと
でも、いい感じだね、もうちょっと力抜いてみて
６時間ぶっ続けたならゆっくり休んでまた練習するんだ
でも、いい感じだね、もうちょっと力抜いてみて
６時間ぶっ続けたならゆっくり休んでまた練習するんだ
775 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/11/19(土) 21:12:10.21 ID:ANusERmf
どの本がいいんでしょうか
一応奇跡のボイトレの音源だけは学校の先生からもらって持ってるんですけど。
一応奇跡のボイトレの音源だけは学校の先生からもらって持ってるんですけど。
息漏れある裏声出したいんだけど苦戦中...
喉ちんこが完全に見えてれば喉絞めてないってことですか？
喉ちんこが完全に見えてれば喉絞めてないってことですか？
ごめん微妙にスレチなんだけどYUBAでボイトレやる時の録音ってみんなどうしてる？
レコーダをどの位置に持ってくるのがベストなんだ
レコーダをどの位置に持ってくるのがベストなんだ
>>775
学校の先生に見せてもらえばいいんじゃないか？
YUBA扱うを先生なら喜んで指導してくれるんじゃないか
>>777
響きの有無が一番かと。YUBA的にはホの口が喉締めになりずらい
>>778
ライン撮りはウォークマン、空間はデジカメでやってるよ。
位置は気にしたこと無いけど、
机に直にレコーダ置くと机の共鳴拾うから布敷けとかは聞いたことがあるな
学校の先生に見せてもらえばいいんじゃないか？
YUBA扱うを先生なら喜んで指導してくれるんじゃないか
>>777
響きの有無が一番かと。YUBA的にはホの口が喉締めになりずらい
>>778
ライン撮りはウォークマン、空間はデジカメでやってるよ。
位置は気にしたこと無いけど、
机に直にレコーダ置くと机の共鳴拾うから布敷けとかは聞いたことがあるな
喉仏が上がらないように気をつけ出してから息漏れしまくりでやばい。
今までが喉締めだったんだろうけど、これ練習してたらまた息漏れしない裏声出せるようになるのだろうか？
今までが喉締めだったんだろうけど、これ練習してたらまた息漏れしない裏声出せるようになるのだろうか？
なるよ。
でも徐々にだからそんな気にしなくてもいい。
気にしても無理なときは無理だし、気にしてなくてもいずれ上がらなくなる。
でも徐々にだからそんな気にしなくてもいい。
気にしても無理なときは無理だし、気にしてなくてもいずれ上がらなくなる。
そうか、でも気にしないと息漏れしないように頑張ろうとして喉締めで練習しちゃうんだよね
気にせず息漏れしようぜ・・・ってわけにはいかんか。
音域が高いんじゃない？
音域が高いんじゃない？
声帯が準備不足だからってのもありうる、ウォーミングアップ導入してみたら？
はじめから大きな声だそうとして裏声やると喉締めになるだけな気がするよ
低い部分まで裏声で歌えないタイプに多いかな
低い部分まで裏声で歌えないタイプに多いかな
>>784
YUBAはいつもボイトレの最後で、その前にリップロールとかロジャーとかやってるからそれはないかなぁ
>>785
確かにしゃべってるくらいの声なら喉締めないで息漏れない裏声発声できるけど、
それでやってて意味あるのかな？
YUBAはいつもボイトレの最後で、その前にリップロールとかロジャーとかやってるからそれはないかなぁ
>>785
確かにしゃべってるくらいの声なら喉締めないで息漏れない裏声発声できるけど、
それでやってて意味あるのかな？
息が漏れてるってことは閉鎖が足りないor呼気が多い、そしてどっちも併発していることもままある
推測だけだとどうとでも言えちゃうのが切ないな
推測だけだとどうとでも言えちゃうのが切ないな
>>691>>692
高音出したいからホーホーだけやってアッアッー全くやらなかったら
喋り声が気のせいとは思えないほど小さく、そしてキモくなった
声が届かんとか全くその通りだわ だからといって大きな声出すのもキモくなるから避けてしまうorz
閉鎖筋鍛えればいいんだな！アッアッーやるわありがと
高音出したいからホーホーだけやってアッアッー全くやらなかったら
喋り声が気のせいとは思えないほど小さく、そしてキモくなった
声が届かんとか全くその通りだわ だからといって大きな声出すのもキモくなるから避けてしまうorz
閉鎖筋鍛えればいいんだな！アッアッーやるわありがと
791 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/11/20(日) 14:32:30.30 ID:7zDbUq1r
これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、 ブ−タン国王陛下の演説 をyoutubeで検索してください
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、 ブ−タン国王陛下の演説 をyoutubeで検索してください
>>793
首から提げてたら絹擦れとかタッチノイズ凄そうだなｗ
練習の確認する用途ならあまり気にしなくてもいいんじゃね？
口の正面を避ける、振動する物の上に置かない（硬質テーブル等）
歌い上げの録音となれば話は違ってくる、というか丁寧に録音スレがあるよ
首から提げてたら絹擦れとかタッチノイズ凄そうだなｗ
練習の確認する用途ならあまり気にしなくてもいいんじゃね？
口の正面を避ける、振動する物の上に置かない（硬質テーブル等）
歌い上げの録音となれば話は違ってくる、というか丁寧に録音スレがあるよ
796 ：選曲してください：2011/11/21(月) 13:57:17.06 ID:2S1K4MhM
ハイトーンのCプロの高いところが裏声にしか聞こえないんだけど
俺の耳がおかしいだけ？
俺の耳がおかしいだけ？
運転中とか時間ある時ひたすらエッジやってたら裏声のかすれマシになった
裏声エッジができないから普通のエッジだったけど
そして初めてhiG出せたからちょっと感激
多分裏声エッジの方が効果あると思うけど、普通のエッジも効果ありだと思う(言い尽くされた事だったらごめん)
普通のエッジは怪我の心配無いし個人的にいくらでもやって良い気がする
裏声エッジができないから普通のエッジだったけど
そして初めてhiG出せたからちょっと感激
多分裏声エッジの方が効果あると思うけど、普通のエッジも効果ありだと思う(言い尽くされた事だったらごめん)
普通のエッジは怪我の心配無いし個人的にいくらでもやって良い気がする
大きな古時計をオク上で全部裏声で歌うと息漏れのない裏声の練習になる気がした
適度なロングトーンと音域でやりやすいかも
適度なロングトーンと音域でやりやすいかも
YUBAでだいぶできてきた気がするからカラオケで試す
結果全くできていない
頑張ろう
結果全くできていない
頑張ろう
高い声を地声っぽく出すには、低音域の拡張もやっぱり大事だな。
風邪ひいて一週間ほど練習できなかったんだけど、
ボイトレ復帰したら低音域の下限が２音も狭まっていた。
それと同時に高音域もhiBとかhiCの混ぜ声出るには出るんだが、
かなり裏声成分強くなってて甲高い不安定な声になってしまった。
低音域の下限が元に戻ったら、高音域も地声の延長的な感じで甲高い感じがなくなったんだけど、
やっぱ閉鎖とかが関係してるのかな。
自分は声帯の仕組みとかそこまでこだわってないんだけど、風邪引く前のコンディション戻す過程で
閉鎖できてねー！大分閉鎖働いてるな、とかなんとなく感覚でつかんだというか。
風邪ひいて一週間ほど練習できなかったんだけど、
ボイトレ復帰したら低音域の下限が２音も狭まっていた。
それと同時に高音域もhiBとかhiCの混ぜ声出るには出るんだが、
かなり裏声成分強くなってて甲高い不安定な声になってしまった。
低音域の下限が元に戻ったら、高音域も地声の延長的な感じで甲高い感じがなくなったんだけど、
やっぱ閉鎖とかが関係してるのかな。
自分は声帯の仕組みとかそこまでこだわってないんだけど、風邪引く前のコンディション戻す過程で
閉鎖できてねー！大分閉鎖働いてるな、とかなんとなく感覚でつかんだというか。
さっきＴＶで言ってた久保田利伸が言ってたターザンってＹＵＢＡに通じる物があるな
閉鎖の感覚と喉仏上げる感覚ってちょっと似てるような気がするんだけど気のせい？
もちろん実際には上げないけど
もちろん実際には上げないけど
>>802
初級が物足りなくなったらでいいんじゃない？
俺は最初の1ヶ月で初級が物足りなくなって中級にいったけど、
そこから混ぜ声だいぶつかんできたなって思うのに半年かかった。
根本的なエクササイズが変わってるわけじゃないから、初級で続けてもいいと思うよ。
ただ初級だけでどれくらいの速さで習得できるかは知らねえ。
中級もやらないと混ぜ声ができないって事はないはずだｗ
初級が物足りなくなったらでいいんじゃない？
俺は最初の1ヶ月で初級が物足りなくなって中級にいったけど、
そこから混ぜ声だいぶつかんできたなって思うのに半年かかった。
根本的なエクササイズが変わってるわけじゃないから、初級で続けてもいいと思うよ。
ただ初級だけでどれくらいの速さで習得できるかは知らねえ。
中級もやらないと混ぜ声ができないって事はないはずだｗ
自分は高音出すときいわゆる喉締め声で歌って結局出したい高音もでないっていうおそまつな結果なるんだけど…
そういうのも治せるかな…？
そういうのも治せるかな…？
根気があれば治せるだろうな
喉絞めが治るまで歌は自重してボイトレに専念すれば治るんじゃね
どこぞのスレのコテハンも言ってた
どこぞのスレのコテハンも言ってた
joyにある喉慣らしってどれくらいの高さなの？
高すぎて無理なんだが
高すぎて無理なんだが
女版はhihiF 男版は忘れた
男も高いところｷﾞﾘｷﾞﾘhihi域じゃなかったかな
この時期は喉が乾燥しやすいせいか20分くらい練習しただけでもすぐ声が出なくなる…
夏から秋にかけての程よく暖かい時期はカラオケとかでも凄く調子が良かったんだが
冬場はやっぱり練習するとき加湿器とかあった方がいい？
夏から秋にかけての程よく暖かい時期はカラオケとかでも凄く調子が良かったんだが
冬場はやっぱり練習するとき加湿器とかあった方がいい？
家でも外でもマスクしてればいい
だいぶ調子が安定する
だいぶ調子が安定する
あったほうがいいとは思う。肺炎とか患うと2〜3週くらい喉封印しなきゃいけないし
魔法瓶をあけると簡易加湿器になるよ
魔法瓶をあけると簡易加湿器になるよ
加湿器ずっと部屋に炊いてるけどカビには注意しろよ、カビ生えてるの気づかなくて俺そのせいで2週間近く咳やばかったから
ところで少しスレチな話題になりそうだけど吸入器ってみんな使ってるの？
ところで少しスレチな話題になりそうだけど吸入器ってみんな使ってるの？
吸入器買ってみたけど
風呂やシャワーしちゃえばいいだけって気づいた。
風呂やシャワーしちゃえばいいだけって気づいた。
>>814
あいにくマスクは苦手なもんで…
マスク付けると乾燥こそしないけどマスクの内側に呼気の湿気が溜まって、自分の場合肌が敏感だからこまめに洗顔やマスク交換しててもすぐ口周りの肌が荒れる
それで去年口周りが荒れて真っ赤になって大変な思いをしたから以来マスクはほとんど付けない
とりあえず換気にも気を使いつつ加湿器を使ってくようにしたいと思います
あいにくマスクは苦手なもんで…
マスク付けると乾燥こそしないけどマスクの内側に呼気の湿気が溜まって、自分の場合肌が敏感だからこまめに洗顔やマスク交換しててもすぐ口周りの肌が荒れる
それで去年口周りが荒れて真っ赤になって大変な思いをしたから以来マスクはほとんど付けない
とりあえず換気にも気を使いつつ加湿器を使ってくようにしたいと思います
こまめに水分とるのが一番じゃね
俺もマスクは苦手だ
俺もマスクは苦手だ
>>818
見た目気にしないなら濡れタオルなんかもいいよ、加湿器無いホテルなんかだと毎度吊るしてる
見た目気にしないなら濡れタオルなんかもいいよ、加湿器無いホテルなんかだと毎度吊るしてる
821 ：選曲してください：2011/11/23(水) 03:32:52.11 ID:s+6aXR+e
出すだけならlowE。苦しさを感じさせず歌えるとなるとlowG
上は苦しくなく出せるのがmid2Dという、声が低いわけでもないのに高音が絶望的にでない
正直どんな歌でも張り上げ声を使うか、よわよわしい裏声を使うかしないと歌えない状況です。
普段のしゃべり声はmid1Fくらいです。
とてもいい声とは言われますが、高音になると一気に苦しそうになってるねと言われます。
一般論でいいです。
まだ高音は伸びるのでしょうか？
YUBAを買うために背中を押してもらいたいです。
上は苦しくなく出せるのがmid2Dという、声が低いわけでもないのに高音が絶望的にでない
正直どんな歌でも張り上げ声を使うか、よわよわしい裏声を使うかしないと歌えない状況です。
普段のしゃべり声はmid1Fくらいです。
とてもいい声とは言われますが、高音になると一気に苦しそうになってるねと言われます。
一般論でいいです。
まだ高音は伸びるのでしょうか？
YUBAを買うために背中を押してもらいたいです。
YUBAはそういう人のためのメソッドだよ
裏声は始め弱々しくてもちゃんと太くなっていくから大丈夫
裏声は始め弱々しくてもちゃんと太くなっていくから大丈夫
裏声がしっかり出せるようになると表声の高音部だけでなく低音部にも張りが出てくるよな
千なんぼで背中おすとかそんなたいそうなもんでも無いだろ
DVDを買いたい学生さんかもしれない
>>821
余裕でまだまだ伸びるよ。
俺は半年ちょっとでmid2FからhiAロングトーンも連発も余裕で出るようになった。
ちゃんと毎週何回かやれば、mid2Gくらいまでは半年でいくと思うよ。
あと金があるなら断然DVDオススメ。
高い声が出ないからって間違ってもいきなりハイトーンいくなよ。初級でもちゃんと効果あるからな。
余裕でまだまだ伸びるよ。
俺は半年ちょっとでmid2FからhiAロングトーンも連発も余裕で出るようになった。
ちゃんと毎週何回かやれば、mid2Gくらいまでは半年でいくと思うよ。
あと金があるなら断然DVDオススメ。
高い声が出ないからって間違ってもいきなりハイトーンいくなよ。初級でもちゃんと効果あるからな。
>>813
それ乾燥のせいってより発生時に息の量が多すぎるのでは
1つトラック終わる毎に濡らしたタオルでも水筒の水でもスーハーしてみては
背中押してもらいたいって言ってる時点で買うの確定してんだよねｗ
じゃ始めるのは早いほうがいいからさっさと買っとけｗ
それ乾燥のせいってより発生時に息の量が多すぎるのでは
1つトラック終わる毎に濡らしたタオルでも水筒の水でもスーハーしてみては
背中押してもらいたいって言ってる時点で買うの確定してんだよねｗ
じゃ始めるのは早いほうがいいからさっさと買っとけｗ
>>823
低音部に張りが出てくると、高音部もしっかり支えみたいなのが出てきて
甲高い耳障りさが無くなってくるよね。どんどん地声っぽくなってくる。
なんかある日突然自分で気づくから、混ぜ声できねクソがって悩んでる人は
頑張って続けて欲しいものだ。
低音部に張りが出てくると、高音部もしっかり支えみたいなのが出てきて
甲高い耳障りさが無くなってくるよね。どんどん地声っぽくなってくる。
なんかある日突然自分で気づくから、混ぜ声できねクソがって悩んでる人は
頑張って続けて欲しいものだ。
829 ：選曲してください：2011/11/23(水) 14:28:31.92 ID:s+6aXR+e
>>822
ありがとうございます。がんばってみます。
>>824
金銭的なことではなく、いままでamazonを利用したことが無く、いろいろと躊躇していました。
>>826
そういう言葉を聴くとすごいやる気になります。
できる限りわかりやすいものを購入したいと思っているのですが、DVDの初級だけをまずは買えばよいのでしょうか？
音程などは普通の人よりもだいぶ優れていると思うのですが、（小さいころからピアノをやっておりました）
高音が全くでない。声に艶が少ない。息が普通の人よりも明らかに続かない。といった症状です。
お金に糸目をつけないとなると
購入するのは「初級ボイストレーニング編 あっという間に歌上手DVD」だけでよいのですか？
ほかに、この教材もあったほうがいいよ！っていうのがあったら教えて欲しいです。
ありがとうございます。がんばってみます。
>>824
金銭的なことではなく、いままでamazonを利用したことが無く、いろいろと躊躇していました。
>>826
そういう言葉を聴くとすごいやる気になります。
できる限りわかりやすいものを購入したいと思っているのですが、DVDの初級だけをまずは買えばよいのでしょうか？
音程などは普通の人よりもだいぶ優れていると思うのですが、（小さいころからピアノをやっておりました）
高音が全くでない。声に艶が少ない。息が普通の人よりも明らかに続かない。といった症状です。
お金に糸目をつけないとなると
購入するのは「初級ボイストレーニング編 あっという間に歌上手DVD」だけでよいのですか？
ほかに、この教材もあったほうがいいよ！っていうのがあったら教えて欲しいです。
ボイトレBOOKで、トラック８，９って最高音はいくつなんだい？
そんで、この最高音を無理なく、張り上げでもなくほんとうに楽に出せてるときって表声と裏声を混ぜれてるって認識でいいのかな
前までこの部分なかなか出せなかったんだけど、最近なんか掴んだみたいで、簡単に出せるようになった
そんで、この最高音を無理なく、張り上げでもなくほんとうに楽に出せてるときって表声と裏声を混ぜれてるって認識でいいのかな
前までこの部分なかなか出せなかったんだけど、最近なんか掴んだみたいで、簡単に出せるようになった
>>829
金に糸目をつけないなら、良いボイトレ行くのが一番オススメやでw
買うならその初級DVDだけで、あとの教材は特にいらないと思うよ、俺はね。
中級も他のも必要になれば買えばいいと思う。
ロジャーとかも試したけど、YUBAに比べると汎用性はないかな、と思うので、
最初はYUBAの初級でいいと思う。（スレチだけどロジャーは混ぜ声促進の段階で使うのがいいかもね。）
金に糸目をつけないなら、良いボイトレ行くのが一番オススメやでw
買うならその初級DVDだけで、あとの教材は特にいらないと思うよ、俺はね。
中級も他のも必要になれば買えばいいと思う。
ロジャーとかも試したけど、YUBAに比べると汎用性はないかな、と思うので、
最初はYUBAの初級でいいと思う。（スレチだけどロジャーは混ぜ声促進の段階で使うのがいいかもね。）
ロジャーやるならSLSやった方がいい
最初は初級やって行き詰ったらフースラー本とかで仕組み知っといた方がいいかもね
最初は初級やって行き詰ったらフースラー本とかで仕組み知っといた方がいいかもね
SLSって本ないだろ
ミックススレではYUBAのホーホーとロジャーのグッグ両方やると良いって言ってた
ミックススレではYUBAのホーホーとロジャーのグッグ両方やると良いって言ってた
>>830誰か頼む
最高音はどのほど？表声と裏声まぜれてるってことか？
最高音はどのほど？表声と裏声まぜれてるってことか？
高音広げるつもりが低音も2音ぐらい伸びてワロス
>>831
ありがとうございます
とりあえず初級ＤＶＤを買って練習してみます。
メルトのオク下の最高音がちょうど目標のhiAなのでそれを
練習開始前の記録として録音しておきたいと思います。
ある程度声に違いが出てきたらここに比較音声を載せたいと思うのですが
需要ありますか？
ありがとうございます
とりあえず初級ＤＶＤを買って練習してみます。
メルトのオク下の最高音がちょうど目標のhiAなのでそれを
練習開始前の記録として録音しておきたいと思います。
ある程度声に違いが出てきたらここに比較音声を載せたいと思うのですが
需要ありますか？
>>833
英語だけどあるぞ
英語だけどあるぞ
>>838
翻訳されないもんかな
翻訳されないもんかな
あぁそっかCDあるわけか
今度カラオケいくんだけど、当然混ぜ声はまだ出来てない
混ぜ声っぽく歌うべきなんだろうけどタカラでそんなことしてられんしいつも通り張り上げるしか・・・
今度カラオケいくんだけど、当然混ぜ声はまだ出来てない
混ぜ声っぽく歌うべきなんだろうけどタカラでそんなことしてられんしいつも通り張り上げるしか・・・
張り上げで５時間も６時間も一人で歌えるもん？友人で張り上げだっていう奴が５，６時間平気でヒトカラできるぜ
とか言ってるんだよね
とか言ってるんだよね
混ぜ声っぽく歌う、って混ぜ声と張り上げって意識して使い分けるものなのか？
俺、意識しなくても勝手にhiAあたりから混ぜ声に切り替わる感じなんだが…。
無理に喉を締め付けるような感じで叫べば、張り上げっぽくなるんだろうけど、一発で喉痛くなるしなあ。
最初は混ぜ声できてきた当初は、かなり裏声っぽい感じだけど、
地声と裏声両方鍛えていくことにより、どんどん裏声成分が少なくなっていくって聞いてたけど、
まったくその通りなんだよな。
他の混ぜ声出来てる人はどうなん？
俺、意識しなくても勝手にhiAあたりから混ぜ声に切り替わる感じなんだが…。
無理に喉を締め付けるような感じで叫べば、張り上げっぽくなるんだろうけど、一発で喉痛くなるしなあ。
最初は混ぜ声できてきた当初は、かなり裏声っぽい感じだけど、
地声と裏声両方鍛えていくことにより、どんどん裏声成分が少なくなっていくって聞いてたけど、
まったくその通りなんだよな。
他の混ぜ声出来てる人はどうなん？
息漏れのない裏声の下の音域鍛えるにはやっぱり地道に息漏れのある裏声で輪状鍛えるほうがいいのかな
>>845
オク下か大げさに言ってるだけじゃないの？張り上げでは無理だろ。
５，６時間歌えても、うまく歌えなきゃ意味ない…と思う。
俺は２，３時間でベストの発声できなくなるから、それ以上は意味ないので歌わない。
まあ５，６時間歌っても平気な鋼鉄の喉の人もいるだろうし、それは羨ましいなあ。
>>847
下の音域って難しくね？俺できるまで半年くらいかかったよ。
オク下か大げさに言ってるだけじゃないの？張り上げでは無理だろ。
５，６時間歌えても、うまく歌えなきゃ意味ない…と思う。
俺は２，３時間でベストの発声できなくなるから、それ以上は意味ないので歌わない。
まあ５，６時間歌っても平気な鋼鉄の喉の人もいるだろうし、それは羨ましいなあ。
>>847
下の音域って難しくね？俺できるまで半年くらいかかったよ。
張り上げでも8時間位なんとかなっちゃう、歌声は嗄れないが喋る時だけ声が嗄れてくる
俺の地元は喉は嗄らしてナンボ！みたいな風潮があったから、それはもう･･･すごい･･･。
俺の地元は喉は嗄らしてナンボ！みたいな風潮があったから、それはもう･･･すごい･･･。
>>846
剣道やってたからか知らないけどめっちゃ張り上げても5時間は歌える
36時間カラオケやったことがあるけど30時間あたりで声がかすれてきたかな？って感じだった、ちなみに混ぜ声できない
>>848
下の音域で息漏れの少ない裏声出来なさすぎて笑えてくる
剣道やってたからか知らないけどめっちゃ張り上げても5時間は歌える
36時間カラオケやったことがあるけど30時間あたりで声がかすれてきたかな？って感じだった、ちなみに混ぜ声できない
>>848
下の音域で息漏れの少ない裏声出来なさすぎて笑えてくる
851 ：選曲してください：2011/11/24(木) 01:16:04.98 ID:acQ4CwH8
少し気になったんだけど、張り上げで喉枯れたら一日中枯れてる感じ？
俺も友達じゃないけど、歌って一時間ぐらいは声違うなってことが毎回起こる
喉声なのか・・・
俺も友達じゃないけど、歌って一時間ぐらいは声違うなってことが毎回起こる
喉声なのか・・・
>>851
ケア次第じゃないのかな、少なくとも俺はなんとかなっちゃってた
張り上げ当時は2曲目でもう嗄れが起こるんだけど、
出せる声で歌ってればいつの間にか直って、そのままぶっ通しても問題なかった。
しかも後半の方が調子いいって不思議。張り上げだけど。
ただ、会計のときに若干喋るほうの声がやや掠れてることに気づく。が、家に帰る頃には無くなる。
他の人が気づかない程度の嗄れもあったりするかも。体感のほうが敏感みたい
ケア次第じゃないのかな、少なくとも俺はなんとかなっちゃってた
張り上げ当時は2曲目でもう嗄れが起こるんだけど、
出せる声で歌ってればいつの間にか直って、そのままぶっ通しても問題なかった。
しかも後半の方が調子いいって不思議。張り上げだけど。
ただ、会計のときに若干喋るほうの声がやや掠れてることに気づく。が、家に帰る頃には無くなる。
他の人が気づかない程度の嗄れもあったりするかも。体感のほうが敏感みたい
853 ：選曲してください：2011/11/24(木) 02:02:36.73 ID:zrr5pGw5
>>847
裏声でスタッカート
裏声でスタッカート
喉枯れるまで歌うと最後は明らかに出ないの分っていて無理するから翌日ガラガラ
高音出すの辛くなってくるとまず鼻声になってきて、自分がギリギリきつい高音でなくなったくらいでやめると翌日鼻詰まる
鼻づまりまじなんなんだろう…
高音出すの辛くなってくるとまず鼻声になってきて、自分がギリギリきつい高音でなくなったくらいでやめると翌日鼻詰まる
鼻づまりまじなんなんだろう…
息漏れのない裏声が喉絞めすぎて辛い…
そもそもこれが息漏れのない裏声かあんまり自信ないけど
トラック７とってきたんでどなたかどなたかアドバイスいただけないだろうか！
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39964
そもそもこれが息漏れのない裏声かあんまり自信ないけど
トラック７とってきたんでどなたかどなたかアドバイスいただけないだろうか！
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39964
俺の経験だと出しちゃいけない音域を出しまくるとしゃべり声が枯れるかな。まぁあたりまえなんだけどｗ
自分じゃ使える音域だと思ってる声でも声が枯れたら、それは生理的音域だと思うようにしてる。
俺はhiAくらいが楽に出せて地声っぽく聞こえたって、よく注意するとmid2Gあたりでほんの微か、閉鎖が弱まってるの分かった。
だから音楽的音域はmid2Fあたりだと決めてmid2Fより高い声を出さないようにカラオケで(6時間)歌ったら、
のどを使った感覚はある(疲労？)けど喋り声はかれなかったな。
長時間歌った後にいつも通り喋れたのは初めてだったから結構びっくりしたｗ
楽に出せてるつもりだとしても、自分でも気づかない程度の余計な力みを入れて出してる声だったりするんだよな。
俺は奇跡の9で出してるような強い声で高くしていって自然に出せる音までが使える音域って思う事にしてる。
入れていい力とダメな力の見分けが難しいぜ。
自分じゃ使える音域だと思ってる声でも声が枯れたら、それは生理的音域だと思うようにしてる。
俺はhiAくらいが楽に出せて地声っぽく聞こえたって、よく注意するとmid2Gあたりでほんの微か、閉鎖が弱まってるの分かった。
だから音楽的音域はmid2Fあたりだと決めてmid2Fより高い声を出さないようにカラオケで(6時間)歌ったら、
のどを使った感覚はある(疲労？)けど喋り声はかれなかったな。
長時間歌った後にいつも通り喋れたのは初めてだったから結構びっくりしたｗ
楽に出せてるつもりだとしても、自分でも気づかない程度の余計な力みを入れて出してる声だったりするんだよな。
俺は奇跡の9で出してるような強い声で高くしていって自然に出せる音までが使える音域って思う事にしてる。
入れていい力とダメな力の見分けが難しいぜ。
>>856
いわゆるヘッドは限りなくそのダメな力に近い
そしてヘッドを見つけるには軽く無理(シャウトとか)するのが手っ取り早い
だから基礎が低い状態からYUBA始めるとなかなかヘッド域に辿り着けない
YUBAは負荷を最低限に抑えたメソッドだからね
無理なくだせるくらいまで鍛えられたら辿り着くけどかなりの期間がかかる
奇跡かなにかで「hiCあたりが壁」みたいなこと言ってるのはこのため
という俺理論
いわゆるヘッドは限りなくそのダメな力に近い
そしてヘッドを見つけるには軽く無理(シャウトとか)するのが手っ取り早い
だから基礎が低い状態からYUBA始めるとなかなかヘッド域に辿り着けない
YUBAは負荷を最低限に抑えたメソッドだからね
無理なくだせるくらいまで鍛えられたら辿り着くけどかなりの期間がかかる
奇跡かなにかで「hiCあたりが壁」みたいなこと言ってるのはこのため
という俺理論
追伸
ヘッドらしきものが出るんだけど、蚊の鳴くような声ｗｗ
まだ声自体制御できてない部分もあるけど、おんかいくんで音域図るとhiC#ぐらいで安定してる。
これヘッド？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39968
ヘッドらしきものが出るんだけど、蚊の鳴くような声ｗｗ
まだ声自体制御できてない部分もあるけど、おんかいくんで音域図るとhiC#ぐらいで安定してる。
これヘッド？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=39968
いわゆるクロちゃんとかって呼ばれてる声じゃない？タダの裏声だとおもうよ
僕も最近知ったんだけど、ヘッドってものすごい声量でて、ほんとに名のとおり頭にすごいヒビいてるらしい
ちなみにこのスレでヘッドって単語使っちゃいかんぜ。
僕も最近知ったんだけど、ヘッドってものすごい声量でて、ほんとに名のとおり頭にすごいヒビいてるらしい
ちなみにこのスレでヘッドって単語使っちゃいかんぜ。
一応頭に響いてる感覚あるんだけどやっぱり違うんかね(´･ω･`)
家だから声量は抑えてるけど、関係ないところならたぶん結構出るよ
ヘッドだめだったね。そういや、サーセン
家だから声量は抑えてるけど、関係ないところならたぶん結構出るよ
ヘッドだめだったね。そういや、サーセン
tes
>>858
具体的にってのはむずかしいなぁ。
声は普段と変わらないんだよね。
のど締めて歌うと帰る頃には必ず一部の閉鎖が機能しなくなって、声が前に響かないでこもったような気持ち悪い声になるけど。
それこそ閉鎖筋が弱ってる人のキモ声ってやつに凄い似てるわｗ
とりあえず喉にいつもと違う感覚はある、でもそれは痛みとか声枯れとかそういう悪いものではなくて
「声帯を使い込んだ」みたいな「のどが暖まってる」みたいなそんな感じのもの。
最高音が出なくなったりすることはなくて「いっぱい走ってきたけどエンジンが暖まっててまだまだ走れるぜ」って感じ。
多分、のど締めで声が掠れたりキモくなるのを「肉離れ」としたら、俺の感じた疲労感は「軽い筋肉痛」ってぐらいの差だと思うな。
ほとんど普段と変わりないんだ。
一応、カラオケから帰って二日YUBA休んだら前より声がでたから成長はしてるな。
ってか、のど締めてた時は成長がめっちゃ遅かったな。
のど締めに必要な余計な筋肉の方が発達しちゃうんだろうな。
具体的にってのはむずかしいなぁ。
声は普段と変わらないんだよね。
のど締めて歌うと帰る頃には必ず一部の閉鎖が機能しなくなって、声が前に響かないでこもったような気持ち悪い声になるけど。
それこそ閉鎖筋が弱ってる人のキモ声ってやつに凄い似てるわｗ
とりあえず喉にいつもと違う感覚はある、でもそれは痛みとか声枯れとかそういう悪いものではなくて
「声帯を使い込んだ」みたいな「のどが暖まってる」みたいなそんな感じのもの。
最高音が出なくなったりすることはなくて「いっぱい走ってきたけどエンジンが暖まっててまだまだ走れるぜ」って感じ。
多分、のど締めで声が掠れたりキモくなるのを「肉離れ」としたら、俺の感じた疲労感は「軽い筋肉痛」ってぐらいの差だと思うな。
ほとんど普段と変わりないんだ。
一応、カラオケから帰って二日YUBA休んだら前より声がでたから成長はしてるな。
ってか、のど締めてた時は成長がめっちゃ遅かったな。
のど締めに必要な余計な筋肉の方が発達しちゃうんだろうな。
初級DVD買おうと思ったらamazonで在庫なしかよ。。。。
みんな買いすぎだろ。
みんな買いすぎだろ。
奇跡とハイトーンを購入しようと思うのですが
なるべく安く購入したくオークションなど検索しましたが見つかりませんでした。
やはりアマゾンで両方購入が一番安く手に入る方法でしょうか？
なるべく安く購入したくオークションなど検索しましたが見つかりませんでした。
やはりアマゾンで両方購入が一番安く手に入る方法でしょうか？
両方でも5000円しないんだからそんなケチらなくても
奇跡だけ買っときゃいい
5000円もだせない貧乏人はボイトレすんな
どうせ続かないから
5000円もだせない貧乏人はボイトレすんな
どうせ続かないから
貧乏人ですが2年2ヶ月続いております
今一回のノルマとして
低音強化のためA×1
換声点前後のB×2
裏声強化でCのステップ１，2を一回ずつ
でこれでたぶん30分くらいでやってるんだけど
もう少しプログラム絞った方がいいのかな？
低音強化のためA×1
換声点前後のB×2
裏声強化でCのステップ１，2を一回ずつ
でこれでたぶん30分くらいでやってるんだけど
もう少しプログラム絞った方がいいのかな？
プログラムよかステップで組み立てた方がいいかと。
低音強化→奇跡 なめらかに表から裏声へ
裏声強化→奇跡 裏声を鍛える ﾊｲﾄｰﾝ ﾄﾗｯｸ4,9,14
換声点克服→奇跡 なめらかに裏声から地声へ、裏声と地声を混ぜる1、２ ﾊｲﾄｰﾝBﾌﾟﾛstep3
みたいな感じで
低音強化→奇跡 なめらかに表から裏声へ
裏声強化→奇跡 裏声を鍛える ﾊｲﾄｰﾝ ﾄﾗｯｸ4,9,14
換声点克服→奇跡 なめらかに裏声から地声へ、裏声と地声を混ぜる1、２ ﾊｲﾄｰﾝBﾌﾟﾛstep3
みたいな感じで
奇跡の３２Pのなめらかにオモテ声からウラ声へっていうアーていうやつ
先生の通りに全くできないんだがみんなどうしてる？裏声だしてたらでるようになる？
先生の通りに全くできないんだがみんなどうしてる？裏声だしてたらでるようになる？
>>869
別にそれでもいいんじゃね。
俺は単純にDVDの各ステップx2回で混ぜ声できたよ。
hiBからhiC域はまだまだキモ声だけどな・・・。
でも1ヶ月くらい前まではキモ声だったhiA域が、かなり地声っぽくなってきた。
低音域が強くなるにつれ地声っぽくなってきてるから、やっぱ両方鍛えねーとダメだな。
別にそれでもいいんじゃね。
俺は単純にDVDの各ステップx2回で混ぜ声できたよ。
hiBからhiC域はまだまだキモ声だけどな・・・。
でも1ヶ月くらい前まではキモ声だったhiA域が、かなり地声っぽくなってきた。
低音域が強くなるにつれ地声っぽくなってきてるから、やっぱ両方鍛えねーとダメだな。
>>868
行間読んでください＞＜
行間読んでください＞＜
875 ：選曲してください：2011/11/25(金) 15:47:06.07 ID:e/rbWcm9
>>874
あなたの書き方が悪いと俺はおもう
あなたの書き方が悪いと俺はおもう
まず奇跡を買ってから具合みてハイトーンを買えばよろしい
どう考えても皮肉
奇跡とハイトーンを併用して
換声点がなくなったのですが
そこからどうやって混ぜ声にしていくのでしょうか？
換声点がなくなったのですが
そこからどうやって混ぜ声にしていくのでしょうか？
ロジャーを買ってグッグやる
なんだっけアの母音でポルタメントで高低を何度も行き来してると次第に混ざっていくってどっかに書いてあった気がする
ポルタメントとは↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
鍵盤をド レ ミ ファ ソ と指一本で、一音ずつ叩くのと
ドレミファソ と5本指で、なでるように叩くのか
最終的にはド〜ソがなだらかに繋がる事
だと理解してる。異論は認める
鍵盤をド レ ミ ファ ソ と指一本で、一音ずつ叩くのと
ドレミファソ と5本指で、なでるように叩くのか
最終的にはド〜ソがなだらかに繋がる事
だと理解してる。異論は認める
サイレン下降Verをやれって事だな
奇跡とハイトーンで練習しています。
混ぜ声出る様になって、Eプログラムをやっているんですが、DVDが気になりはじめています。
今から初級か中級のDVDを買う意味はあるでしょうか?
求めているのは表声と裏声の強化です。
混ぜ声出る様になって、Eプログラムをやっているんですが、DVDが気になりはじめています。
今から初級か中級のDVDを買う意味はあるでしょうか?
求めているのは表声と裏声の強化です。
886 ：選曲してください：2011/11/26(土) 10:57:50.73 ID:QXgzKnRe
ちょっと質問。
混ぜ声自体はできるようになって、それなりに安定してきたんだけど、
声が混ざってる範囲が狭いと感じる。
地声で出にくくなる高さになってくるとだんだん混ぜてる状況なんだけど、
やっぱりそれだと録音した自分の声の音階のmid1CとhiAを取り出して比べると
大きく声質が変わっちゃってる。
ある程度は仕方が無いのだけど、
地声で完全に出る部分に裏声を混ぜることができないのがやっぱり原因。
でも地声で完全に出るところに裏声をまぜるのってマジで難しい。
低い裏声とはまた違うんだよなぁ。
なんか良いイメージとか練習方法とかあるだろうか？
混ぜ声自体はできるようになって、それなりに安定してきたんだけど、
声が混ざってる範囲が狭いと感じる。
地声で出にくくなる高さになってくるとだんだん混ぜてる状況なんだけど、
やっぱりそれだと録音した自分の声の音階のmid1CとhiAを取り出して比べると
大きく声質が変わっちゃってる。
ある程度は仕方が無いのだけど、
地声で完全に出る部分に裏声を混ぜることができないのがやっぱり原因。
でも地声で完全に出るところに裏声をまぜるのってマジで難しい。
低い裏声とはまた違うんだよなぁ。
なんか良いイメージとか練習方法とかあるだろうか？
888 ：選曲してください：2011/11/26(土) 14:37:27.34 ID:QXgzKnRe
だれかレス返してあげようよ
>>855
変声点はあるが息漏れのない裏声ではあると思う
無駄なところに力が入りすぎると喉が痛くなる。かっぱ巻き食べる時みたいに口をオの形にして
最初はオで練習すると無駄な力が抜けて変声点なくしやすい。アはオよりも難しい
>>855
変声点はあるが息漏れのない裏声ではあると思う
無駄なところに力が入りすぎると喉が痛くなる。かっぱ巻き食べる時みたいに口をオの形にして
最初はオで練習すると無駄な力が抜けて変声点なくしやすい。アはオよりも難しい
ここに音声をUPするのはどうやってやればいいのですか？
うｐろだ使えばいい
http://ymkt.xxxjp.jp/up/
あとは流れで
あとは流れで
ハイトーン買ったけど、Aプロなら初心者でもいけそうだな
慣れてる人はB以上って感じで
慣れてる人はB以上って感じで
カラオケは嫌いじゃないんですけど、コンプレックスを持ってるので
DVD購入してみました。みなさんよろしく
DVD購入してみました。みなさんよろしく
タァー！がマジやばいな
リラックス出来ていればイウオより3音くらい上までは余裕で伸びる
でもイウオで安定しないと歌では使えないんだよな
リラックス出来ていればイウオより3音くらい上までは余裕で伸びる
でもイウオで安定しないと歌では使えないんだよな
Bでやれよ
換声点やんなきゃ混ぜ声とか出来るわけないだろ
換声点やんなきゃ混ぜ声とか出来るわけないだろ
実は始めて一月ぐらいでmid2FからhiC〜Dぐらいまで一気に地声音域が伸びたんだけど
張り上げか混ぜてるのか自分でもさっぱり分らないんだ・・・
喉締めとかも、そういう感覚がさっぱりだから締めてるのかどうかも判断できない
ハイトーンより奇跡を中心にやってた
張り上げか混ぜてるのか自分でもさっぱり分らないんだ・・・
喉締めとかも、そういう感覚がさっぱりだから締めてるのかどうかも判断できない
ハイトーンより奇跡を中心にやってた
混ざっていてもカンセイテン付近だけ掠れちゃうって人は特に必要なんだろうなぁと思う
奇跡を数カ月やって最近デスボイスと練習とかふざけてやってたら混ぜ声が出るようになった
HiA#まで安定する。
でも声質が典型的なＹＵＢＡ声なんだよなぁ・・・なんというかもっと鋭い声が出したい
HiA#まで安定する。
でも声質が典型的なＹＵＢＡ声なんだよなぁ・・・なんというかもっと鋭い声が出したい
YUBAメソッド 奇跡のデスボイス ボーボーメソッド
売れそうｗ
売れそうｗ
ありがとうございます、完全にスルーされると思ったｗ
分かりました！しばらくオの形で頑張って見ます
分かりました！しばらくオの形で頑張って見ます
>>903
糞ワロタｗｗ
糞ワロタｗｗ
アが難しいって…それは全然閉鎖自体が足りてないだろ。
アは発音の中でもトップクラスに簡単な部類だぞ。
アで無理なら、まだ入口にも立ててない段階だわ。
ちなみに一番苦戦しやすいのがイな。
イが難しい奴は口を横に開くんじゃなく、縦に開いてイを発声しろ。
発声しやすくなるから。
アは発音の中でもトップクラスに簡単な部類だぞ。
アで無理なら、まだ入口にも立ててない段階だわ。
ちなみに一番苦戦しやすいのがイな。
イが難しい奴は口を横に開くんじゃなく、縦に開いてイを発声しろ。
発声しやすくなるから。
毎日でかい声でほーほーしてたらとうとう壁ドン+郵便受けに「うるせー」って書いてある紙が入ってた
もう家じゃ無理だ
もう家じゃ無理だ
フルフェイスかぶってダンボールで作った折りたたみ式防音室を作れば全力で声出ししても多分なんとかなると思う。
>>907
よし、YUBA本をもう一冊買って隣のポストに入れておくんだ
みんなでホーホーすれば怖くないぞ
>>906
こなあああああゆきいいいいいは多少無理しても行けるもんな
エがきついような気がする
イはアオよりきついけど、あんまり良くない方法かもしれんが顎を固めるようにすればなんとかなる
よし、YUBA本をもう一冊買って隣のポストに入れておくんだ
みんなでホーホーすれば怖くないぞ
>>906
こなあああああゆきいいいいいは多少無理しても行けるもんな
エがきついような気がする
イはアオよりきついけど、あんまり良くない方法かもしれんが顎を固めるようにすればなんとかなる
フルフェイスいいなｗ
ホーホーするとシールドが曇るのはご愛嬌。
一軒家だけど、家族からの苦情の結果活用してる。
毎日続けたいことだから自宅で出来ないのは辛いよね。。。
一軒家だけど、家族からの苦情の結果活用してる。
毎日続けたいことだから自宅で出来ないのは辛いよね。。。
苦情なんて来たらもう家で集中してできないんじゃないか
気兼ねなく練習できるところ探したほうがいいと思う
気兼ねなく練習できるところ探したほうがいいと思う
本には週３でいいとあるがやっぱみんな毎日やってんだな
フルフェイス良いなぁ
ダンボールの防音室ってどうやってつくるの？
俺は硬いクッション顔面に当ててやってる
ダンボールの防音室ってどうやってつくるの？
俺は硬いクッション顔面に当ててやってる
915 ：選曲してください：2011/11/27(日) 15:01:08.68 ID:4Zldggyc
>>906
裏声で低いとこ出しにくいじゃんアは
裏声で低いとこ出しにくいじゃんアは
ミドル域はオがやりやすくイが難しい
ヘッド域はウが難しくなって逆にイがやりやすくなる
アは全域でやりやすい
ヘッド域はウが難しくなって逆にイがやりやすくなる
アは全域でやりやすい
ウだけ難しい俺はどういうことなんだ
エとかイってめちゃくちゃ簡単じゃないの
高音になるにつれて俺は辛くなるんだ
ア→喉が狭く口腔は少し開く 声帯筋によって声帯が完全に閉じる
イ→喉は開く口腔が狭い 輪状甲状筋や声門閉鎖筋が訓練され声帯は楕円に開く
ウ→喉は開き口腔も開くが舌根と口蓋垂が近い 喉を開くあくびの形
エ→喉も口腔も少し開いたアとイの中間程
オ→ウより口腔が少し開いたアとウの中間程
※舌根までを口腔 舌根からを喉とする
イ→喉は開く口腔が狭い 輪状甲状筋や声門閉鎖筋が訓練され声帯は楕円に開く
ウ→喉は開き口腔も開くが舌根と口蓋垂が近い 喉を開くあくびの形
エ→喉も口腔も少し開いたアとイの中間程
オ→ウより口腔が少し開いたアとウの中間程
※舌根までを口腔 舌根からを喉とする
ウが一番でない
舌根って顎の先だぞ
今でこそコツががわかったから音出ない練習というのもできるけど
口塞いだような状態のホーホーはあまり効果ないと思うんだが
実体験からして
例えばアパートで週5より、せめてカラオケで週1,2の方がいい気がするわ
口塞いだような状態のホーホーはあまり効果ないと思うんだが
実体験からして
例えばアパートで週5より、せめてカラオケで週1,2の方がいい気がするわ
違う。
その図間違ってるぞ。
舌根は下顎骨内側のオトガイ棘に付着してる。
多分あなたが言いたいのは舌根じゃなくて舌奥とか奥舌だと思う。
その図間違ってるぞ。
舌根は下顎骨内側のオトガイ棘に付着してる。
多分あなたが言いたいのは舌根じゃなくて舌奥とか奥舌だと思う。
DVD買おうと思うんだけど、本との併用もあり…？
高音脱力難易度 高＞低
い＝う＞お＞＞え＞＞＞あ
い＝う＞お＞＞え＞＞＞あ
混ぜ声ってさできるようになると
混ぜ声出すぞって意識でやるの？
それとも出した声が自然と混ぜ声になってるの？
混ぜ声出すぞって意識でやるの？
それとも出した声が自然と混ぜ声になってるの？
出すぞって意識で出す
ただしこの声こそが歌に使う声そのものなので、他の声を歌で出そうという意識はおこらない(ファルセットを除く)
ただしこの声こそが歌に使う声そのものなので、他の声を歌で出そうという意識はおこらない(ファルセットを除く)
まあ穏やかにいこうぜ
ごめん俺が悪かった。
ROM専になります。頑張ってねみんな。
ROM専になります。頑張ってねみんな。
低い裏声ってどうやったら強くなるんだある程度は下に広がったけど、裏声だと超弱くしか出せないんだが
>>931
ああまあそうだねｗ
ああまあそうだねｗ
低→高の場合は口の開きが狭い母音から順番に出しやすいんだっけ。
う＞い＞お＞え＞あ こんな感じかな？
その人の口の開け方によっていくらか変わるかも。
逆に｢あ｣はhiA出るけど｢い｣が出ないって人は張り上げなんだとか。
混ぜ声を使いこなしてる人は母音なんか気にならないんだろうなぁ。
う＞い＞お＞え＞あ こんな感じかな？
その人の口の開け方によっていくらか変わるかも。
逆に｢あ｣はhiA出るけど｢い｣が出ないって人は張り上げなんだとか。
混ぜ声を使いこなしてる人は母音なんか気にならないんだろうなぁ。
>>937
桜田さんも言ってたけど、やっぱり出しやすさはあるみたいだよ
桜田さんも言ってたけど、やっぱり出しやすさはあるみたいだよ
明らかに声区融合？してるだろうっていう友達がいる
声域もそうだが声量も似非ミックスとはケタ違いなんだよなー
一般人２人がマイク使っても勝てないレベル
声域もそうだが声量も似非ミックスとはケタ違いなんだよなー
一般人２人がマイク使っても勝てないレベル
最近かなり上達が目に見えてきてやっと分かったことなんだけど、
YUBAは（やはりと言うべきか）息や口周りに関する記述が致命的に足りない。
具体的に言うと、例えば息を細く長く効率的に使う訓練や指導がない。
結果的に「息が長く続くようになります」って記述だけ。
そのため、使う息の量が多すぎて閉鎖できず混ぜられないといった結果になりやすい。
俺はまさにこのケースだったし、ここでも何回かそうだろうなという音源を聴いた。
一方、数ヶ月前医者と声楽家の共著の本を読んでその通りやってみたらものすごく歌いやすくなった。
勿論それは、表声と裏声を鍛えておいたからであって、YUBAのおかげだとは思ってるけど。
結局のところ、YUBAは素晴らしい長所と看過できない短所を併せ持っているように思える。
YUBAは（やはりと言うべきか）息や口周りに関する記述が致命的に足りない。
具体的に言うと、例えば息を細く長く効率的に使う訓練や指導がない。
結果的に「息が長く続くようになります」って記述だけ。
そのため、使う息の量が多すぎて閉鎖できず混ぜられないといった結果になりやすい。
俺はまさにこのケースだったし、ここでも何回かそうだろうなという音源を聴いた。
一方、数ヶ月前医者と声楽家の共著の本を読んでその通りやってみたらものすごく歌いやすくなった。
勿論それは、表声と裏声を鍛えておいたからであって、YUBAのおかげだとは思ってるけど。
結局のところ、YUBAは素晴らしい長所と看過できない短所を併せ持っているように思える。
いとか本気で脱力して力まずに喉を綺麗に開かないと張り上げというか喉締めみたいな声になっちゃうのが難しすぎてやべえ
逆にあは喉が開いた状態の発声だから閉鎖がしっかり出来ればスカスカにならず綺麗に伸びるんじゃなかろうか
それの複合わざとしてｲｱｰ！とかしてみるとイで閉鎖した所にアで喉を開くから自然な閉鎖で声が伸びるんじゃないかな
もうねるね連レスだし
もうねるね連レスだし
>>940
息の使い方について、もう少し詳しく教えてもらえませんか？
最近、どうも息を吐きすぎだなと思いつつ、
かといって少なくすると声量が落ちてあまり練習にならなさそうだし、
最適な息の量はどこなんだろうかと試行錯誤しているところなのです
本は、ググってみたけど、『「医師」と「声楽家」が解き明かす発声のメカニズム』ってやつですか？
息の使い方について、もう少し詳しく教えてもらえませんか？
最近、どうも息を吐きすぎだなと思いつつ、
かといって少なくすると声量が落ちてあまり練習にならなさそうだし、
最適な息の量はどこなんだろうかと試行錯誤しているところなのです
本は、ググってみたけど、『「医師」と「声楽家」が解き明かす発声のメカニズム』ってやつですか？
YUBAメソッドの基本スタンスが「CDまねるだけで簡単上達！！」だからそんなもんだろ
本格的に習得したいなら他の本から学んだりトレーナー通いやることになるわけで
本格的に習得したいなら他の本から学んだりトレーナー通いやることになるわけで
自分が均衡を保てる以上に勢いよく息を出していたらそりゃあ均衡が崩れてダメだわな
YUBAやる時は自分の全開で良いだろうけど、歌う時は崩れないラインで息吐かないとね
でもそれだと俺らみたいな素人は弱々しい声になってしまうので、練習あるのみ
YUBAやる時は自分の全開で良いだろうけど、歌う時は崩れないラインで息吐かないとね
でもそれだと俺らみたいな素人は弱々しい声になってしまうので、練習あるのみ
>>944
そう。その本。でも、歌唱法に関してはものすごく画期的なことが書いてあるわけじゃないと思う。
あまり他のボイトレ本読んだことないから分からないけど。
例えば、喉仏を下げるとは解剖学的にどういうことかとか、適切な息の吐き方とか。
でも内容的にはYUBAが「力を抜け、自然に、意識するな」みたいにスルーしてる点がよく分かると思う。
で、効率的な息の吐き方としては、腹式呼吸をした上でとにかく細く長く吐く、という練習が載っている。
これは、息吐きすぎてた俺にとっちゃ実に良かった。
関連して言わせてもらうと、YUBAは「息漏れのない裏声と息漏れする裏声の息遣いは全く違う」
ということを明記していないのが決定的によろしくない。
それ以外、基礎的なトレーニングや母音の安定化がいいだけに残念ではある。
そう。その本。でも、歌唱法に関してはものすごく画期的なことが書いてあるわけじゃないと思う。
あまり他のボイトレ本読んだことないから分からないけど。
例えば、喉仏を下げるとは解剖学的にどういうことかとか、適切な息の吐き方とか。
でも内容的にはYUBAが「力を抜け、自然に、意識するな」みたいにスルーしてる点がよく分かると思う。
で、効率的な息の吐き方としては、腹式呼吸をした上でとにかく細く長く吐く、という練習が載っている。
これは、息吐きすぎてた俺にとっちゃ実に良かった。
関連して言わせてもらうと、YUBAは「息漏れのない裏声と息漏れする裏声の息遣いは全く違う」
ということを明記していないのが決定的によろしくない。
それ以外、基礎的なトレーニングや母音の安定化がいいだけに残念ではある。
いわゆるYUBA自体が初級ステップ1って事だな
それに多くの人が上達するけど全員に効くってのも無理な話だし
息の量は少ないままで多くする必要は無い
声量を息で稼ぐより練習による声の効率化を目指す
それに多くの人が上達するけど全員に効くってのも無理な話だし
息の量は少ないままで多くする必要は無い
声量を息で稼ぐより練習による声の効率化を目指す
瞬音mid2F#くらいが最高だったんだけど、半年YUBAやってたら
粉雪が楽に歌えるようになったよ。混ぜ声習得して、混ぜ声強化の段階と考えていいのかな？
粉雪が楽に歌えるようになったよ。混ぜ声習得して、混ぜ声強化の段階と考えていいのかな？
ハイトーンのステップ1〜2(ホーホー)を数周やってから歌うと高音が出しにくくなってしまう
高音ていってもhiB〜hiC程度だけど
表声がポロポロ剥がれ落ちて裏声になってしまう感じ
ハイトーンする前に歌うと問題ないんで、閉鎖がついてこないというより声帯を痛めてるんだろうか
高音ていってもhiB〜hiC程度だけど
表声がポロポロ剥がれ落ちて裏声になってしまう感じ
ハイトーンする前に歌うと問題ないんで、閉鎖がついてこないというより声帯を痛めてるんだろうか
筋トレやりながらYUBAやると捗る気がする
>>950
そりゃ声帯を使ったあとで、単純に声帯が疲労してるからじゃないか？
そりゃ声帯を使ったあとで、単純に声帯が疲労してるからじゃないか？
いやホーは疲労し辛いしその数回が異常な回数でなければ無理してるか発声が間違ってる
逆に混ぜ声のできはじめで表声に輪状甲状筋の働きが加わって裏声になってるって可能性もある
逆に混ぜ声のできはじめで表声に輪状甲状筋の働きが加わって裏声になってるって可能性もある
ハイトーンCのトーンあげてhiD#にしたやつの1と2を順番に2回やって数分はさんでもう2回
混ぜ声はもう出来てて高音開発として輪状甲状筋を重点的に鍛えてるんだ
やっぱり無理な発声になってるのかなー
声帯そのものって疲労するものじゃなくて、磨耗とか損耗する組織だと思うんだよね
しばらく休ませるかなー
混ぜ声はもう出来てて高音開発として輪状甲状筋を重点的に鍛えてるんだ
やっぱり無理な発声になってるのかなー
声帯そのものって疲労するものじゃなくて、磨耗とか損耗する組織だと思うんだよね
しばらく休ませるかなー
まさか毎日やってるとか、30分以上やってるとかいうオチじゃないだろうな？
ボイトレの発声と歌う時の発声は別物だし
ボイトレの発声で何十分もやり続けていたら喉死ぬわ
ボイトレの発声で何十分もやり続けていたら喉死ぬわ
>>951激しく同意
>>955
45分じゃなかったっけ？
45分じゃなかったっけ？
ボイトレは正しい方法で行っていても、少しずつ声帯に疲労が蓄積されていく。
だから状態を見て休養日を設けるべき、と小野正利ボイトレレポにも書いてあったな。
だから状態を見て休養日を設けるべき、と小野正利ボイトレレポにも書いてあったな。
だれか>>934答えてくれ……
努力
その努力の仕方が知りたい
どちらかの本にも書いてあったけど、喉に少しでも違和感があったら完全に治るまで休んだ方が良いだろうなぁ
週5で50分くらいやってるかな
今まで(半年くらい)は問題なかったんだけどここ最近高音開発のため集中的に息漏れメソッド構成にしたんだ
声の大きさや高さじゃなくて通した息の量が声帯にとっては問題なんだろうね
前に一度声帯痛めて医者にかかったことあるからちょっとした違和感でｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃうわ
しばらくおとなしくしとくよー
今まで(半年くらい)は問題なかったんだけどここ最近高音開発のため集中的に息漏れメソッド構成にしたんだ
声の大きさや高さじゃなくて通した息の量が声帯にとっては問題なんだろうね
前に一度声帯痛めて医者にかかったことあるからちょっとした違和感でｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃうわ
しばらくおとなしくしとくよー
低音部分で混ぜ声を使うと、声がかれてるような、ザラザラっていう響きがどうしてもついちゃうんだけど、
これは何が原因なんだろうか。。。
これは何が原因なんだろうか。。。
自分の感覚で答えていいなら声帯の開き方が悪い
息漏れのない裏声って多分、2種類あるよね。
「喚声点以上の裏声」と「換声点以下の裏声」
換声点以上は多分、横筋・側筋で閉鎖してる裏声で鼻や上あごに響く感じ、
換声点以下は交差筋で閉鎖してて下あご周辺に響く感じ。
これらを同時に強く出すと混ぜ声になる感じがするけど、自分は地声が弱いから
けっこう低い音域で交差筋がついてこれなくなって
mid2Gあたりで裏返って横筋・側筋だけの閉鎖になるみたい。
いままで奇跡9やってたから交差筋が強くなってるかと思ったけど、最高音のmid2Eを出すために
横筋・側筋に頼った軽い声（裏声ではない）ばっか出してたから全然強くならなかったｗ
長い間ボイトレしてると、自分の出してる声がどんな声だか分かってくるね。
「喚声点以上の裏声」と「換声点以下の裏声」
換声点以上は多分、横筋・側筋で閉鎖してる裏声で鼻や上あごに響く感じ、
換声点以下は交差筋で閉鎖してて下あご周辺に響く感じ。
これらを同時に強く出すと混ぜ声になる感じがするけど、自分は地声が弱いから
けっこう低い音域で交差筋がついてこれなくなって
mid2Gあたりで裏返って横筋・側筋だけの閉鎖になるみたい。
いままで奇跡9やってたから交差筋が強くなってるかと思ったけど、最高音のmid2Eを出すために
横筋・側筋に頼った軽い声（裏声ではない）ばっか出してたから全然強くならなかったｗ
長い間ボイトレしてると、自分の出してる声がどんな声だか分かってくるね。
>>965
自分も悩んでいる。
多分息が漏れているのが原因かなと。つまり閉鎖筋によってちゃんと閉鎖できていないせいだと思う。
自分は声が低くて地声が強いと思っていたから表声の練習さぼっていたんだ。
だから表声できているつもりで実はできていない（ちゃんと閉鎖できていないか、閉鎖筋の発達が不十分）
であると思っている。今はヤギの鳴き声を練習中
自分も悩んでいる。
多分息が漏れているのが原因かなと。つまり閉鎖筋によってちゃんと閉鎖できていないせいだと思う。
自分は声が低くて地声が強いと思っていたから表声の練習さぼっていたんだ。
だから表声できているつもりで実はできていない（ちゃんと閉鎖できていないか、閉鎖筋の発達が不十分）
であると思っている。今はヤギの鳴き声を練習中
エッジは怪我しにくいし良いと思う
お前らだまされたと思って重いダンベルもちながらホーホーしてみろ！腕に力がいって喉が脱力されるからいい練習になる
俺はこれを半年続けたら腕にめっちゃ力ついた！細マッチョになって彼女もできたし仕事も活力が漲って出世コースにのった
混ざり声？ええ、出来ません
俺はこれを半年続けたら腕にめっちゃ力ついた！細マッチョになって彼女もできたし仕事も活力が漲って出世コースにのった
混ざり声？ええ、出来ません
>>972
いや、でもマジレスすると良い方法だと思うよw
高音出す時に必要な脱力に通じるものがあるから、
それで感覚掴んで高音出すのもアリだと思う。
どうもここの人達は真面目すぎるのか、必要以上に難しく考え過ぎだと思うよ。
勉強熱心なのはすごく良いことだけど、声帯のどの筋肉がどう働いてるから混ぜ声ができる云々、とかは
実際の混ぜ声習得においてはそこまで重要じゃないと思うのよ。
もっとシンプルに、地声と裏声をメソッドに沿って１年間、毎週数回やり続ける。
これだけでマジで出来るようになると思うよ。知識はあってもちろんいいけど、後からついてくる形でも全然いい。
いや、でもマジレスすると良い方法だと思うよw
高音出す時に必要な脱力に通じるものがあるから、
それで感覚掴んで高音出すのもアリだと思う。
どうもここの人達は真面目すぎるのか、必要以上に難しく考え過ぎだと思うよ。
勉強熱心なのはすごく良いことだけど、声帯のどの筋肉がどう働いてるから混ぜ声ができる云々、とかは
実際の混ぜ声習得においてはそこまで重要じゃないと思うのよ。
もっとシンプルに、地声と裏声をメソッドに沿って１年間、毎週数回やり続ける。
これだけでマジで出来るようになると思うよ。知識はあってもちろんいいけど、後からついてくる形でも全然いい。
それで出来なかった人が色々工夫したり勉強したりしてんだろｗ
天然混ぜ声の人がボイトレしなくても歌うだけでできるだろって言ってるようなもん
>>972
筋トレというより何かしながらは脱力しやすいよね
ただボイトレは集中して専念してやった方がいいよ
天然混ぜ声の人がボイトレしなくても歌うだけでできるだろって言ってるようなもん
>>972
筋トレというより何かしながらは脱力しやすいよね
ただボイトレは集中して専念してやった方がいいよ
普段ハイトーンのCプロまでやってるんだが、A→B→Cと順番にやって余裕があったから、
普段は高くて手を出さないDプロをやってみた。
出たよ。出たけど、声帯があるであろう部分がチリチリする。
半分ぐらいで止めたけど、一応出せるまで成長できたって事だよな･･･？
Dプロの最高音っていくつだか分かる人いたら教えて欲しい。
普段は高くて手を出さないDプロをやってみた。
出たよ。出たけど、声帯があるであろう部分がチリチリする。
半分ぐらいで止めたけど、一応出せるまで成長できたって事だよな･･･？
Dプロの最高音っていくつだか分かる人いたら教えて欲しい。
テンプレ嫁
>>976
テンプレにあったのか。スマン。
しかしDですらhiFなのか･･･ミク姐さん鬼畜やでぇ
>>972
どっかの本にあったんだが、他の部分の筋肉を使うと
一緒に喉の筋肉も働いちゃうとかでNG推してた気がする。
その本が正しいとも言えないが。
テンプレにあったのか。スマン。
しかしDですらhiFなのか･･･ミク姐さん鬼畜やでぇ
>>972
どっかの本にあったんだが、他の部分の筋肉を使うと
一緒に喉の筋肉も働いちゃうとかでNG推してた気がする。
その本が正しいとも言えないが。
>>973
まぁネタだけど、伊東家の食卓で重いものをもつと高い声が出やすくなるってやってたのを思い出して
YUBAメソッドはスタート地点にたてれば凄いいいメソッドだよね、喉絞めがなくなってから本番だわ
まぁネタだけど、伊東家の食卓で重いものをもつと高い声が出やすくなるってやってたのを思い出して
YUBAメソッドはスタート地点にたてれば凄いいいメソッドだよね、喉絞めがなくなってから本番だわ
てか奇跡もハイトーンも楽譜あるのに自分で調べたりしないのか？
>>974
そりゃそうだな。正しい練習メソッドを選定するにも知識は必要だしな。
俺はあれこれ考えながらやるのは合わなかったので、知識は頭の片隅に置いておく程度だったが、
できた後で「ああ、こういう事だったのね」と事前に知った知識を体で理解できた感じだった。
正直、声帯の細かい動きについての知識は今でもよく分かってねーわ。
だからここ見てると勉強になるわ。
そりゃそうだな。正しい練習メソッドを選定するにも知識は必要だしな。
俺はあれこれ考えながらやるのは合わなかったので、知識は頭の片隅に置いておく程度だったが、
できた後で「ああ、こういう事だったのね」と事前に知った知識を体で理解できた感じだった。
正直、声帯の細かい動きについての知識は今でもよく分かってねーわ。
だからここ見てると勉強になるわ。
弓場メソッド二年やって最大の価値は声に艶が出ることだと今日確信した
地声が低音の混ぜ声で出せるようになってから特に。
具体的に言うと、スピッツの人の喋り声みたいな、耳触りじゃな優しいハスキー声
ほんと声変わると、モテルぞ。プレゼンも上手くいく。
なぜか対したこと言ってないのに意見が採用されるし、セクハラしても笑って許されるようになった。
弓場メソッドに感謝。二年続けられた自分に感謝。
地声が低音の混ぜ声で出せるようになってから特に。
具体的に言うと、スピッツの人の喋り声みたいな、耳触りじゃな優しいハスキー声
ほんと声変わると、モテルぞ。プレゼンも上手くいく。
なぜか対したこと言ってないのに意見が採用されるし、セクハラしても笑って許されるようになった。
弓場メソッドに感謝。二年続けられた自分に感謝。
>>977
すんごく息漏れの少ない裏声で適当に出してると、案外楽にFまで行けたりする。
音量自体はこの時間帯にやってたら危険レベル
YUBA的に正しいのか知らんけど、出し方のコツをつかめば何とかなる。
自分の場合、「ホ」にこだわらず母音が「アエオ」を混ぜたような感じでハ行を出すような感じ
調子が良ければGも出るけど、同様に喉にやばい感覚が走るので無理は禁物
まあこんな音域はミク姐さんとか他男女歌手でもあんまり居ないし基本役に立たたないんで…
それよりも、奇跡やってたら昨日あたりになんか地声で響きある出し方をつかんだ気がする
喉仏が今までより上がらない、自分が意図してないビブラートがかかる、喉への負担が明らかに少ない
hiD以上は苦しいけど、ここを突破するとhiE以上の裏声領域にすんなりつながる
今までもhiCまでは伸びたんだけど、張り上げだったということかな？
すんごく息漏れの少ない裏声で適当に出してると、案外楽にFまで行けたりする。
音量自体はこの時間帯にやってたら危険レベル
YUBA的に正しいのか知らんけど、出し方のコツをつかめば何とかなる。
自分の場合、「ホ」にこだわらず母音が「アエオ」を混ぜたような感じでハ行を出すような感じ
調子が良ければGも出るけど、同様に喉にやばい感覚が走るので無理は禁物
まあこんな音域はミク姐さんとか他男女歌手でもあんまり居ないし基本役に立たたないんで…
それよりも、奇跡やってたら昨日あたりになんか地声で響きある出し方をつかんだ気がする
喉仏が今までより上がらない、自分が意図してないビブラートがかかる、喉への負担が明らかに少ない
hiD以上は苦しいけど、ここを突破するとhiE以上の裏声領域にすんなりつながる
今までもhiCまでは伸びたんだけど、張り上げだったということかな？
声だけはカッコイイと言われる俺は
童貞ニート
童貞ニート
誰も訊いてないよ
985 ：選曲してください：2011/11/30(水) 12:29:18.68 ID:ShAm5BPf
鈍感になっただけじゃん？セクハラなんてする人間は理由がどうであれ洒落にならんわ。
そんなやつと同じメソッドしたくないし恥ずかしいから
書き込まないでくれ
そんなやつと同じメソッドしたくないし恥ずかしいから
書き込まないでくれ
地声の張り上げ(最高音のロングトーンで声がガラガラ割れるような発声)で高音出せる人で
表声→裏声より裏声→表声の方が換声点大きくなる人いる？
表声→裏声より裏声→表声の方が換声点大きくなる人いる？
でも混ぜ声でない事に文句言ってる人って結局は弓場の
再びカテゴリにボイトレの方針と結びつける意味でのカラオケの
成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんでしょ？
再びカテゴリにボイトレの方針と結びつける意味でのカラオケの
成功を必ずしもある程度の疑いがあるってだけなんでしょ？
音が高くなるにつれて息漏れが徐々に増えていくんだけどどうすればいい？
>>985
ネタのつもりか荒らしだから相手すんな
ネタのつもりか荒らしだから相手すんな
さっき歌番組で平井堅が歌ってたけど、最後mid2Gくらいの高さを普段とは違う糞野太い声で出しててびびった
まだまだ練習しないと一生近づけねえな
まだまだ練習しないと一生近づけねえな
平井堅はライブでも結構ああいう表現してるね。その気になれば他の歌手みたいな地声っぽい混ざり声も普通に出せるのかな
平井堅みたいな声もしっかりした喉の下地があってこそなんだろうね。
確かに平井堅すごかったな。
どんだけかかるかわからないけど近づけるように俺も毎日努力しよう…。
何かわからないことあったらいろいろ質問するかもしれないけどよろしくな。
どんだけかかるかわからないけど近づけるように俺も毎日努力しよう…。
何かわからないことあったらいろいろ質問するかもしれないけどよろしくな。
平井堅は喉の作りが日本人離れしてるらしいから近付こうと思わないほうがよくねｗ
100ｍ走で日本人は勝てないのと一緒
100ｍ走で日本人は勝てないのと一緒
それはそうと、誰か次スレ頼む。
俺無理だった。
俺無理だった。
>>987が読めない俺は馬鹿なのかな…
>>987はマジで頭おかしい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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