【うｐできる人募集】ミックスボイス part58
ミックスボイスを語るスレ
前スレ
【うｐできる人募集】ミックスボイス part57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1307252936/l50
※注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風の声を出したい
B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
→ YUBAスレの方が合っているかも知れません
2. 一つの声区を表すミックスボイス
三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
→ ロジャースレの方が合っているかも知れません
↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
前スレ
【うｐできる人募集】ミックスボイス part57
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1307252936/l50
※注意点
ミックスボイスには複数の定義があります。
流儀によって指すものが異なります。
1. 換声点を目立たなくさせる方法論としてのミックスボイス
この中でも人によって指すものが異なります。
A. 高音で太い地声風の声を出したい
B. X Japan や B'z のような金属音的な声を出したい
C. 低音（地声）から高音（裏声）を滑らかに繋げたい
→ YUBAスレの方が合っているかも知れません
2. 一つの声区を表すミックスボイス
三声区論における ヘッド ・ ミドル ・ チェスト という
3つの声区の ミドル と同じものを指す場合。
→ ロジャースレの方が合っているかも知れません
↑に挙げたのはほんの一例で他の定義の仕方もあります
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>>1乙です
張り上げればhiD 出るとか言ってたやつは間違いなく張り上げ。
なぜかって、張り上げるとhiDが出るって時点で張り上げ。
ミドルが甘いとまず張り上げるってことができない。
平井堅が張り上げてるか？あれは「張り上げないと声が出ない」とは全くの対極。「張り上げることができない。張り上げると裏返る」
状態にある。
とにかく張り上げなんてものとは全く程遠いことを理解しなきゃミックスもミドルも一生出せません
なぜかって、張り上げるとhiDが出るって時点で張り上げ。
ミドルが甘いとまず張り上げるってことができない。
平井堅が張り上げてるか？あれは「張り上げないと声が出ない」とは全くの対極。「張り上げることができない。張り上げると裏返る」
状態にある。
とにかく張り上げなんてものとは全く程遠いことを理解しなきゃミックスもミドルも一生出せません
小田和正とかそんな感じだよな
裏声と地声が対極すぎる。俺なんかは一生ミックスできないんだろうが
録音した声を聞いたら中音時点で力んでる感が出てた。
でも軽く歌えば裏返りまくり
でも軽く歌えば裏返りまくり
なんで女の子って裏声で歌っても違和感ないの？
男と何が違うの？謎なんだがエロい人教えて
男と何が違うの？謎なんだがエロい人教えて
地声が細いから
声が細いからだよ
男でも声が細い人は志村ボイスでもミドルになるからね
女は志村いないし
男でも声が細い人は志村ボイスでもミドルになるからね
女は志村いないし
喉仏での共鳴が大きいからってのも聞いたことある
喉仏の下部を緊張させて響かないようにすると女声になるとか
喉仏の下部を緊張させて響かないようにすると女声になるとか
>>5
んで、お前は天然ミドルなの？んなわけないよな。そんなやつはここには来ない。
まったくもってここのやつらには当てはまらない天然ミドルを張り合いに出して何が言いたいんだ？そんな事実が何の参考になるんだ。
しかも小野正利とか張り上げてないやつもいるしな。
まあとにかく、後天的に出せるようにすることを目指すなら、張り上げからは絶対に離れなきゃいけない。
んで、お前は天然ミドルなの？んなわけないよな。そんなやつはここには来ない。
まったくもってここのやつらには当てはまらない天然ミドルを張り合いに出して何が言いたいんだ？そんな事実が何の参考になるんだ。
しかも小野正利とか張り上げてないやつもいるしな。
まあとにかく、後天的に出せるようにすることを目指すなら、張り上げからは絶対に離れなきゃいけない。
>>9
声帯の長さが男女で違うのよ。
男性が17mm - 21mm
女性が12mm - 17mm
声帯は伸びたり縮んだりするんだけど、男性の方が長くできる分変化が大きい。
逆に女性は男性と比べて声帯の伸び縮みが制限される分変化が小さい。
声帯の長さが男女で違うのよ。
男性が17mm - 21mm
女性が12mm - 17mm
声帯は伸びたり縮んだりするんだけど、男性の方が長くできる分変化が大きい。
逆に女性は男性と比べて声帯の伸び縮みが制限される分変化が小さい。
>>13
君はこのスレで何がしたいの？ 存在 立場をはっきりさせてくれ
君はこのスレで何がしたいの？ 存在 立場をはっきりさせてくれ
先にヘッド習得しないとミドルは出せない、の立場なんだろ
そりゃ話が噛み合わないわ
そりゃ話が噛み合わないわ
最近ミックスがホントに存在するんだろうかって思うようになってきた
先にヘッド習得した方がいいって言うがヘッドすら出せね
絶望的だ
先にヘッド習得した方がいいって言うがヘッドすら出せね
絶望的だ
張り上げ癖なおりましぇんw＼(^o^)／
張り上げでhiDだろうが力まずにhiDだろうがそれが良い声ならなんでも良い訳で。
それさえ出来ればあとは声の安定度やら聞く奴の感性やらの問題。
例えばヘッドとかは単発で聞けばただの奇声にしか聞こえなかったりだしな。
ミックスがいつまで経っても出来ないと嘆いてる人はその辺が理解できてない。
それさえ出来ればあとは声の安定度やら聞く奴の感性やらの問題。
例えばヘッドとかは単発で聞けばただの奇声にしか聞こえなかったりだしな。
ミックスがいつまで経っても出来ないと嘆いてる人はその辺が理解できてない。
地声でhiB辺りまで引っ張ると自然とヘッドに繋がるな。
New World歌うと良い感じで高音出るのに突撃ラブハートは全然歌えないという。
やはりNew Worldは歌い方的に張り上げやすいのと、サビで一気に上がるからミドル域を無視できるからか。
脱力により地声最高音が凄い勢いで上がってきたが
これにヘッドを繋いだのをミックスと言っていいのかが微妙だ。
元々はhiA以下から混ぜ始めるものだと思ってたんだが。
New World歌うと良い感じで高音出るのに突撃ラブハートは全然歌えないという。
やはりNew Worldは歌い方的に張り上げやすいのと、サビで一気に上がるからミドル域を無視できるからか。
脱力により地声最高音が凄い勢いで上がってきたが
これにヘッドを繋いだのをミックスと言っていいのかが微妙だ。
元々はhiA以下から混ぜ始めるものだと思ってたんだが。
>>4
日本語として意味不明
日本語として意味不明
http://www.youtube.com/watch?v=nFFd-oUjeo4&feature=fvst
このインティライミさんの動画の
最初のサビの
君のこと いつだっ[て]
の
[て]の部分は裏声でしょうかミドルでしょうか
地声っちゃー地声だし裏声？
このインティライミさんの動画の
最初のサビの
君のこと いつだっ[て]
の
[て]の部分は裏声でしょうかミドルでしょうか
地声っちゃー地声だし裏声？
ナオトインティライミってミックス上手いよね
よく地声がミドルだとかミックスだとか言われてるけどよくわかんね
張り上げると母音のイとウが出にくくて、
ミックス習得後は逆にイとウが出しやすくなったんだけど、
てかエが少し出しにくくなった。
同じ感覚の人いる？？
ミックス習得後は逆にイとウが出しやすくなったんだけど、
てかエが少し出しにくくなった。
同じ感覚の人いる？？
[email protected]（（みみっていうもなちゃとでみた少しムカつく子のメアド
何かと欲求不満だからなんかしてあげたら 喜ぶよ
何かと欲求不満だからなんかしてあげたら 喜ぶよ
>>23
その地声がおそらくミドル
その地声がおそらくミドル
裏声閉鎖の音声だれか上げてくれますか？
32 ：選曲してください：2011/07/03(日) 14:03:24.07 ID:Mn2dCCpH
>>28
ミドルの場合響きにほとんど頼ってるから、よく響くaとoが出しやすく、iが出しづらい
好きな音楽を思い浮かべてみて
サビの部分の高い場所はほとんどaで出来てるはず
これは作詞場常識だが
aの口の形でiやeを出せばいい
ミドルの場合響きにほとんど頼ってるから、よく響くaとoが出しやすく、iが出しづらい
好きな音楽を思い浮かべてみて
サビの部分の高い場所はほとんどaで出来てるはず
これは作詞場常識だが
aの口の形でiやeを出せばいい
それが苦手なのって志村じゃね？俺志村だけど i u のhiA周辺のロングトーンが苦手すぎる
aは大丈夫
aは大丈夫
俺もミドルだと i は結構出しやすいぞ。ちなみに u と o の間が一番出しやすい。
張り上げの i と u はマジできついな。
張り上げの i と u はマジできついな。
oやuは高い音に行きやすい母音(ヘッドボイスに入りやすい音)
a､i､eは低い音に行きやすい母音
張り上げの場合はoやuの母音がaやiやeに拡がって聞こえてしまう｡
oやuが苦手って人はミックスが出来てない可能性が高い｡
a､i､eは低い音に行きやすい母音
張り上げの場合はoやuの母音がaやiやeに拡がって聞こえてしまう｡
oやuが苦手って人はミックスが出来てない可能性が高い｡
ミックスボイス出来ないんだが地声と裏声同時に出そうとする感覚で
発声してみるとガラガラ声になるんだけど
コレをうまく出せるようになればいいの？
発声してみるとガラガラ声になるんだけど
コレをうまく出せるようになればいいの？
ミックスって出来る出来ないでデジタルに判断できるような単純なもんじゃないだろ。
ぶっちゃけミックスボイスはmidG〜hiBあたりを地声で出して
裏声少しずつ足していけば誰でもできる
裏声少しずつ足していけば誰でもできる
hi域を最初から地声で出せてるなら話は早いんだよ。
40 ：選曲してください：2011/07/03(日) 14:55:17.49 ID:Mn2dCCpH
aとoは発音しやすいです。逆にiやeでは高音では発音しにくくて裏返りやすいです。また子音hでは理由は良く知らないんですけど安定しますね。高音では。
>>34>>36は多分志村
ダムの録音で確かめればいい
>>34>>36は多分志村
ダムの録音で確かめればいい
地声 hiA出ない
凄いことに気がついた
ファルセットだす
そのまま腹に力入れてちょっと鼻に息送ると響く声になる
その声にエッジを混ぜつつ、息の量を少し増やす
完成
我流だけどどうだろうか
ファルセットだす
そのまま腹に力入れてちょっと鼻に息送ると響く声になる
その声にエッジを混ぜつつ、息の量を少し増やす
完成
我流だけどどうだろうか
ミックスで鼻がどうたら書く奴がいるがぶっちゃけあまり関係ない
>>31
息漏れあり
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33221
息漏れなし
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33222
息漏れあり
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33221
息漏れなし
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33222
47 ：選曲してください：2011/07/03(日) 16:40:27.63 ID:Mn2dCCpH
もう閉鎖裏声とかミックス音源は結構あるからエッジと裏声エッジうｐしてよ
エッジスレいけとか言わないでね
エッジスレいけとか言わないでね
前に志村けんと平井堅の声をミックスするトレーナーの音源うｐされてたな
歌うのが上手いイタリア人はｈの音が発音できないらしいです。
>>50
IDめっちゃh出てる
IDめっちゃh出てる
>>50
Ｈの話題出しててＩＤＨＨＨとかワロリーヌ
Ｈの話題出しててＩＤＨＨＨとかワロリーヌ
54 ：選曲してください：2011/07/03(日) 19:02:19.91 ID:Mn2dCCpH
>>48
間違いじゃないと思うよ 閉鎖裏声をhiAくらいに下げたら志村るって意味でしょ？ それは普通
>>50
hhhじゃねぇよ志村
aとoが響きが多くなるのは構造場事実なんだから否定しても無駄だよ
あとiとeがキツイなんて言ってないけど汗マーク
間違いじゃないと思うよ 閉鎖裏声をhiAくらいに下げたら志村るって意味でしょ？ それは普通
>>50
hhhじゃねぇよ志村
aとoが響きが多くなるのは構造場事実なんだから否定しても無駄だよ
あとiとeがキツイなんて言ってないけど汗マーク
志村声で歌ってる音源ない?あれば聞きたい 志村けんってのはなしでさ
>>55
オレ志村だから明日録音して明日中にうｐするわ
オレ志村だから明日録音して明日中にうｐするわ
kとかgはめちゃ高温出しやすいのに母音系だとむずくなるわ
kとかgはめちゃ高温出しやすいのに母音系だとむずくなるわ
子音の補助があると高音は出し易いよ｡
>>56
期待してます。
期待してます。
まあうpすればどちらが正しいか分かるがな
iは歌いにくいってのは有名な話だと思ってたのにそうでもないんだな。
出しやすい出しにくい以前にミックスが出ない
この流れで俺がうｐ
自分の声を聴き過ぎて何が何だか分からなくなってきた…
これはミドル？裏声エッジ？き、キモ声？＼(^o^)／
自分の声を聴き過ぎて何が何だか分からなくなってきた…
これはミドル？裏声エッジ？き、キモ声？＼(^o^)／
色々やって分かったミックスが出来ない人の２大原因。
・チェストの伸展が弱くhiC近くまで出せない。（無駄な力が入っている）
・ヘッドボイスが不完全。（完全な閉鎖が出来てない）
この両方が出来てないとチェストとヘッドが繋がらない、もしくは繋がった部分がキモ声になる。
出来てると思ってる人でもキレイなミックスにならないなら、まず出来てないと考えるべし。
自分が出来るようになると如何に出来てない人が多かったかがよく分かる。
・チェストの伸展が弱くhiC近くまで出せない。（無駄な力が入っている）
・ヘッドボイスが不完全。（完全な閉鎖が出来てない）
この両方が出来てないとチェストとヘッドが繋がらない、もしくは繋がった部分がキモ声になる。
出来てると思ってる人でもキレイなミックスにならないなら、まず出来てないと考えるべし。
自分が出来るようになると如何に出来てない人が多かったかがよく分かる。
>>68
志村はもっと酷いよ。これは志村とは言わない。
志村はもっと酷いよ。これは志村とは言わない。
このスレアホばっかなんだな
どう聞いても志村です有難うございました
どう聞いても志村です有難うございました
人によって言ってることがバラバラで面白いなｗ
このスレの住人の知識と認識がいかにいい加減かよく分かる良い例だわ
まあ勿論自分含めてだが。
>>66
ミドルだとは思うけど少し力が抜けすぎかもねぇ
全体的にもう少し力を入れていってみてもいいやも。
このスレの住人の知識と認識がいかにいい加減かよく分かる良い例だわ
まあ勿論自分含めてだが。
>>66
ミドルだとは思うけど少し力が抜けすぎかもねぇ
全体的にもう少し力を入れていってみてもいいやも。
志村2票、否志村3票ですか…皆さんレスサンクス。
余計わからなくなったわ＼(^o^)／
余計わからなくなったわ＼(^o^)／
75 ：選曲してください：2011/07/04(月) 19:04:14.41 ID:HZ41XBAu
何を歌えばミドルってわかりやすいかな？
俺も>>66は志村じゃないと思うぞ。
安定性は良いけど裏声率が高いな。もう少し地声率を高めた方がいい。
安定性は良いけど裏声率が高いな。もう少し地声率を高めた方がいい。
>>66は志村じゃないな。
ほとんど裏声です。
ほとんど裏声です。
これが裏声…？
もう何がなんだかわからない。
もう何がなんだかわからない。
これがどんな呼び名かは知らないけど
カラオケで歌われたら「うわーっ」って思う。その事実だけで改善の余地あり。
正直そういうレベルで判断すればいいよ。
これから着目するポイントはこれにしよう。
・カラオケで歌われたときどう思うか
・その声で歌ったとき、喉の負担は少ないか
これを主軸にすればひとまず間違いないと思う。
正直、河村隆一みたいな声でカラオケ歌われたら引くでしょ？
実用的な基準で行こうぜ
カラオケで歌われたら「うわーっ」って思う。その事実だけで改善の余地あり。
正直そういうレベルで判断すればいいよ。
これから着目するポイントはこれにしよう。
・カラオケで歌われたときどう思うか
・その声で歌ったとき、喉の負担は少ないか
これを主軸にすればひとまず間違いないと思う。
正直、河村隆一みたいな声でカラオケ歌われたら引くでしょ？
実用的な基準で行こうぜ
82 ：選曲してください：2011/07/05(火) 12:26:09.83 ID:/t+BO8vE
実際に即した基準ってのはいいと思うけど、カラオケで使える声＝伸びしろのある発声とも言い切れない。
趣味や自己満足で歌うなら別だけど、カラオケレベルを抜け出したくて練習するなら実用的な声じゃなくとも練習する必要があると思う。
そういう意味で印象だけで評価するのはやや短絡的な気が。歌唱力判定スレならそれが正しいだろうけども。
センスのある人には馬鹿馬鹿しい話なんだろうね。
趣味や自己満足で歌うなら別だけど、カラオケレベルを抜け出したくて練習するなら実用的な声じゃなくとも練習する必要があると思う。
そういう意味で印象だけで評価するのはやや短絡的な気が。歌唱力判定スレならそれが正しいだろうけども。
センスのある人には馬鹿馬鹿しい話なんだろうね。
一応ミドルだけど裏声比率が多過ぎるでいいのかな？
そこらへん意識して練習してみます。ちなみに前スレで大きな古時計うpった者です。
皆さんサンクス！
そこらへん意識して練習してみます。ちなみに前スレで大きな古時計うpった者です。
皆さんサンクス！
ミドルってどのくらい脱力すればいいの？
脱力して歌うと低い音域からヘッドになっちゃうんだけど
脱力して歌うと低い音域からヘッドになっちゃうんだけど
90 ：選曲してください：2011/07/05(火) 21:59:37.94 ID:+0Uaz7D3
おい！
いま日テレでやってる番組で
Superflyの「愛をこめて花束を」 YOUTUBEで原キー歌ってる男が出るぞ！！
いま日テレでやってる番組で
Superflyの「愛をこめて花束を」 YOUTUBEで原キー歌ってる男が出るぞ！！
太い系の高音ではないけどすごく綺麗ではあったな、その人
まじだｗ
しまった最初から見ればよかった
youtubeで見たときよりもイケメンになってたな
顔がフジモンに似てたけど
すごい声綺麗だったな
すごい声綺麗だったな
97 ：選曲してください：2011/07/05(火) 23:48:03.44 ID:HZp901jV
ミックス出したい人ってどの音域まで出したいんだろ？
hiBくらいまででいいのか？
ただ単に音域を広げたいとかではなく、
まずは自分が出したい音域を具体的に知っておいた方がいいかも。
hiBくらいまででいいのか？
ただ単に音域を広げたいとかではなく、
まずは自分が出したい音域を具体的に知っておいた方がいいかも。
hiB安定して出せるようになったら嬉し泣きする
裏声でhihiA出せるなら地声＋裏声少々でhiBが出せる素質はあるぞ。
そしてhiBまで楽に出せるようになればヘッドとつないでサクっとミックスが完成する。
そしてhiBまで楽に出せるようになればヘッドとつないでサクっとミックスが完成する。
そりゃhiG#（不調時の生理的最高音）まで繋げたいよ
ヘッドは出るけどミドルが裏声寄りすぎて使う気にならない
ヘッドは出るけどミドルが裏声寄りすぎて使う気にならない
それは確実にミドルが出来て無いし、ヘッドも出来てるか怪しいな。
裏声でもhiGが安定して出せるなら、脱力により地声の最高音を伸ばす事は出来る。
つか地声の最高音をhi域まで引き上げないとミックスは無理だし。
裏声でもhiGが安定して出せるなら、脱力により地声の最高音を伸ばす事は出来る。
つか地声の最高音をhi域まで引き上げないとミックスは無理だし。
キモ声なんだろうなぁww
うpしてみろよww
うpしてみろよww
音質悪くてスマンけど
高音部分をもっと奇麗に余裕持って出したいんだけどどうしたらいいのだろうか？
高音連発曲だと最後へばってしまいます。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33360
歌としてピッチやリズムその他諸々いかんのも自覚はあるけど
とにかく発声的な面で、ミックスとかどうしたら良くなりそうとか教えてほしいです。
>>97
俺はhihiとかその辺まで使いこなせるようにはなりたいけど、
こんなんだから当面はこの曲の使用音域付近を安定させるのが目標かな。
高音部分をもっと奇麗に余裕持って出したいんだけどどうしたらいいのだろうか？
高音連発曲だと最後へばってしまいます。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33360
歌としてピッチやリズムその他諸々いかんのも自覚はあるけど
とにかく発声的な面で、ミックスとかどうしたら良くなりそうとか教えてほしいです。
>>97
俺はhihiとかその辺まで使いこなせるようにはなりたいけど、
こんなんだから当面はこの曲の使用音域付近を安定させるのが目標かな。
>>101
お前一生ミックスできそうにないな
お前一生ミックスできそうにないな
ミックスは練習を重ねて徐々に声量が出て来るものかな？
これまで張りあげで歌ってきて１年ほど前からミドル？練習してるんだけども声帯閉鎖の感覚がわからん
どうしてもただの裏声に聞こえてしまって裏声にエッジ成分を取り入れることができないんですがなんかいい練習方法ないですかね
どうしてもただの裏声に聞こえてしまって裏声にエッジ成分を取り入れることができないんですがなんかいい練習方法ないですかね
一番高い裏声出して徐々に下げていき地声になった瞬間にまた裏声だしてみたら
109 ：選曲してください：2011/07/06(水) 03:25:47.18 ID:MeVxO0uN
ミックスってどんな感じのを言うの？ミドルと同義語？
女性曲を歌う時に発する感じの芯のある高音って感じ？
雰囲気としてはGReeeeNの高音がそれに近い感じ？
女性曲を歌う時に発する感じの芯のある高音って感じ？
雰囲気としてはGReeeeNの高音がそれに近い感じ？
>>109
一番支持されてきた定義は判定スレの>>3を見ればわかる
チェストとファルセットの中間の発声法がミドルボイスで、
そのチェストミドルファルセットが全部出せる発声法がミックスボイス。
地声の伸展で出せる力強いミドルボイスと、
裏声で地声のように発声して、チェストと変わり目がわからないようにうまく繋げるミドルボイスがある。
一番支持されてきた定義は判定スレの>>3を見ればわかる
チェストとファルセットの中間の発声法がミドルボイスで、
そのチェストミドルファルセットが全部出せる発声法がミックスボイス。
地声の伸展で出せる力強いミドルボイスと、
裏声で地声のように発声して、チェストと変わり目がわからないようにうまく繋げるミドルボイスがある。
ミドルは発生してる感じは地声？それとも裏声？
どちらでもないなら、一体どんな感じなの？
どちらでもないなら、一体どんな感じなの？
ミドルはどちらとも言えないな。
なんせ地声と裏声の両方が混ざってるし、その比率も一定じゃないから。
チェストとヘッドの間でどこまでをミドルとするかもあるし。
なんせ地声と裏声の両方が混ざってるし、その比率も一定じゃないから。
チェストとヘッドの間でどこまでをミドルとするかもあるし。
なんか喉のある一点に凄い力が加わって地声の出す声帯の形で高い声を出すって話があったけど喉締めず一点に力を加えるってどうすればできる？
ミドルって喉を意識したりするもんなの？
顎を軽く引いて、上の前歯に声を当てる。 これを意識すると中音域、高音域で軟膏蓋に響きを感じると思う。
高音域は喉を締めたりするんじゃなく、腹で支えて響きの位置を上に持っていく。これだけで力強いミドルは出ると思うんだがどうだろう？
ちなみに地声の感覚ね
顎を軽く引いて、上の前歯に声を当てる。 これを意識すると中音域、高音域で軟膏蓋に響きを感じると思う。
高音域は喉を締めたりするんじゃなく、腹で支えて響きの位置を上に持っていく。これだけで力強いミドルは出ると思うんだがどうだろう？
ちなみに地声の感覚ね
>>113
多分閉鎖筋の事だろうな。
通常引っくり返って裏声になる(閉鎖が解除される)所を無理矢理押さえ付けて地声に留める。
それに裏声が混ざってれば自然とヘッドに移行出来る。
ただし脱力出来てない人が真似ると単に喉を締め付け志村化する事に。
>>115
ミドルは大きく分けて２種類ある。
一つはミックス型で、チェストからヘッドに移行する間の両方混ざった状態。これが一般的。
もう一つは地声型で、チェストを限界まで伸ばし裏声を少々混ぜる。天然ミドルは大抵コレでヘッドには繋がらない。
裏声感が強いのは前者で地声感が高いのは後者だな。
多分閉鎖筋の事だろうな。
通常引っくり返って裏声になる(閉鎖が解除される)所を無理矢理押さえ付けて地声に留める。
それに裏声が混ざってれば自然とヘッドに移行出来る。
ただし脱力出来てない人が真似ると単に喉を締め付け志村化する事に。
>>115
ミドルは大きく分けて２種類ある。
一つはミックス型で、チェストからヘッドに移行する間の両方混ざった状態。これが一般的。
もう一つは地声型で、チェストを限界まで伸ばし裏声を少々混ぜる。天然ミドルは大抵コレでヘッドには繋がらない。
裏声感が強いのは前者で地声感が高いのは後者だな。
ミドル出そうって感じよりは、歌声にしたら自然とミドルになる。
長時間歌っても地声は枯れるが歌声は枯れない。
長時間歌っても地声は枯れるが歌声は枯れない。
>>116
前者のミックスの感覚を教えてほしいんだけど
前者のミックスの感覚を教えてほしいんだけど
ミックス型の感覚は説明が難しい。簡単に言うと地声から徐々に裏声なんだけど、当然純粋な裏声とは違う。
慣れてくると感覚自体が一本化され意識も薄れるから、もうどっちでもない新しい感覚になる。
そもそもココからヘッドねってパチっとスイッチ切り替えるものでもないし。
感覚的な事は人によって全然違うから正解は無いと思う。下手に意識すると余計混乱するし。
慣れてくると感覚自体が一本化され意識も薄れるから、もうどっちでもない新しい感覚になる。
そもそもココからヘッドねってパチっとスイッチ切り替えるものでもないし。
感覚的な事は人によって全然違うから正解は無いと思う。下手に意識すると余計混乱するし。
120 ：選曲してください：2011/07/06(水) 12:25:37.65 ID:Pc63SsaM
なんとなくだけどibKyBA82はミドル出来てない気がする
>>121
センスないからお前にミックスは無理
センスないからお前にミックスは無理
ミドルの感覚掴んできたんだけど
まだいまいちヘッドに近いというか
もう少し声に太さが欲しいんだけど
これって閉鎖筋の問題？
まだいまいちヘッドに近いというか
もう少し声に太さが欲しいんだけど
これって閉鎖筋の問題？
裏声あんま使わずに換声点超えてチェストで歌ってきた人にとって、ミドル習得時は裏声感覚
閉鎖は感じるが息の圧は張り上げより大きくなく、比較的楽にでるから表声とは認識しにくい
力強いミドルはいつになったら出せるようになるんだろ死にたい
閉鎖は感じるが息の圧は張り上げより大きくなく、比較的楽にでるから表声とは認識しにくい
力強いミドルはいつになったら出せるようになるんだろ死にたい
>>121
悪いが無理だ。感覚の話になるとマジで具体的に説明しようが無い。
ただ感覚を知る事はあまり意味が無いし、もし分かった所で簡単に出せるものではない。
逆に言うと実際出せるようにならないと理解出来ないと思う。
>>124
多分ヘッドへの切り替えが早過ぎる。もっと上まで地声を引っ張らないとダメだ。
ちなみに地声と裏声の最高音は？
悪いが無理だ。感覚の話になるとマジで具体的に説明しようが無い。
ただ感覚を知る事はあまり意味が無いし、もし分かった所で簡単に出せるものではない。
逆に言うと実際出せるようにならないと理解出来ないと思う。
>>124
多分ヘッドへの切り替えが早過ぎる。もっと上まで地声を引っ張らないとダメだ。
ちなみに地声と裏声の最高音は？
>>127
俺の友人は地声型からミックス型になってるから、そんな感じかもしれんな。
けど感覚の事を聞いた時は何だかよく分からんかった。
感じ方が違う上にそれを言葉にするとさらに意味不明な物になるという。
力強い地声風ミドルは脱力によりチェストを上げて換声点を超えるのは必須。
ヒョロヒョロなミドルならヘッド側を下げてけばいいけど。
俺の友人は地声型からミックス型になってるから、そんな感じかもしれんな。
けど感覚の事を聞いた時は何だかよく分からんかった。
感じ方が違う上にそれを言葉にするとさらに意味不明な物になるという。
力強い地声風ミドルは脱力によりチェストを上げて換声点を超えるのは必須。
ヒョロヒョロなミドルならヘッド側を下げてけばいいけど。
喚声点超えられないお。裏返る。
>>121
感覚的にチェストとヘッドの声の当たる位置の中間らへんの喉を引っ張る感じ
感覚伝えるのってどうしても主観的になっちゃうけど、
それ共有していけば自分の中でいい答え見つけれると思う。頑張れ
>>129
脱力……意識しないとエッジ保つために張り上げちゃうんだよなあ
難しい
感覚的にチェストとヘッドの声の当たる位置の中間らへんの喉を引っ張る感じ
感覚伝えるのってどうしても主観的になっちゃうけど、
それ共有していけば自分の中でいい答え見つけれると思う。頑張れ
>>129
脱力……意識しないとエッジ保つために張り上げちゃうんだよなあ
難しい
既に２回目の転載だが、脱力して換声点を越える方法。
地声のような太いミドルを出したいなら換声点越えは必須だ。
まず腹式呼吸を完全にする。大量の呼気は大前提。
次にオペラ歌手の如く喉を大きく開いて大きな声で歌う癖を付ける。（ココ重要）
喉に筒を突っ込んで喉を完全固定したイメージで、そこを大量の息が流れる感じで歌う。
発声は地声１００％でいい。喉を大きく開く都合少々歌い難い場合もある。
そして絶対に喉を絞めない。逆に力を入れて無理矢理開いた状態を維持するくらいでもいい。
これで楽に声が出せるようになったら今度は次第に力を抜いてみる。（ココが脱力）
その後喉を開く時に使った伸展部分だけに力を入れるようにすると、脱力状態で高音が出せるように。
もしまた喉を絞めたり固めたりするようなら開く所からやり直し。
地声のような太いミドルを出したいなら換声点越えは必須だ。
まず腹式呼吸を完全にする。大量の呼気は大前提。
次にオペラ歌手の如く喉を大きく開いて大きな声で歌う癖を付ける。（ココ重要）
喉に筒を突っ込んで喉を完全固定したイメージで、そこを大量の息が流れる感じで歌う。
発声は地声１００％でいい。喉を大きく開く都合少々歌い難い場合もある。
そして絶対に喉を絞めない。逆に力を入れて無理矢理開いた状態を維持するくらいでもいい。
これで楽に声が出せるようになったら今度は次第に力を抜いてみる。（ココが脱力）
その後喉を開く時に使った伸展部分だけに力を入れるようにすると、脱力状態で高音が出せるように。
もしまた喉を絞めたり固めたりするようなら開く所からやり直し。
これを意識してオケに３回も行けば何らかコツは掴めると思う。
最初は余裕のある低音曲で、徐々に高音曲に移行するといい。
半月もすれば確実に換声点は越え、人によってはhi域も楽に出せてる。
ちなみに上ので出来るのはチェストの伸展までなので、これ自体はミドルではない。
ただ伸展力のある人だとこれだけでhiC曲が普通に歌えるほどになる。
それでも確実に無理はしてるので最終的にはヘッドと混ぜてミックス化を目標にする事。
最初は余裕のある低音曲で、徐々に高音曲に移行するといい。
半月もすれば確実に換声点は越え、人によってはhi域も楽に出せてる。
ちなみに上ので出来るのはチェストの伸展までなので、これ自体はミドルではない。
ただ伸展力のある人だとこれだけでhiC曲が普通に歌えるほどになる。
それでも確実に無理はしてるので最終的にはヘッドと混ぜてミックス化を目標にする事。
高音を出す素養のある人はそれで出るだろうね。
てゆーか脱力って結局ミックスの感覚の話でしょ？
ヘッドできてから混ぜるほうが圧倒的に楽だと思うけど
ヘッドできてから混ぜるほうが圧倒的に楽だと思うけど
>>135
脱力とミックスではそれぞれ感覚は違う。
飽くまで脱力は無駄な力を抜くだけのものだから直接的にミックスになる事は無い。
しかし脱力状態での練習は、それ以前の練習とは上達速度が全然違うので
結果的に短期間でミックスに辿り着ける可能性は高い。
腹式→脱力→チェスト→閉鎖→ヘッド→混声→ミドル→ミックス完成
おおよそこんな流れになるかと。
脱力とミックスではそれぞれ感覚は違う。
飽くまで脱力は無駄な力を抜くだけのものだから直接的にミックスになる事は無い。
しかし脱力状態での練習は、それ以前の練習とは上達速度が全然違うので
結果的に短期間でミックスに辿り着ける可能性は高い。
腹式→脱力→チェスト→閉鎖→ヘッド→混声→ミドル→ミックス完成
おおよそこんな流れになるかと。
葛飾ラプソディー原キーで歌えればミックスだかミドルは出来てる
って書いてあるの見たことあるけど実際どうなの？
って書いてあるの見たことあるけど実際どうなの？
裏声を鍛えれて音域を上げればミドルも高くなる？
ちなみに裏声最高hiCぐらい。
パソコンのソフトで計ったから合ってるか知らないけど。
ちなみに裏声最高hiCぐらい。
パソコンのソフトで計ったから合ってるか知らないけど。
ibKyBA82
はミックスできてないと俺も思う。
誰かのレスをいろいろ組み合わせた意見のように見える。
そもそもミックス出来るようになるとミックスだとかミドルだとかは説明のための造語にすぎなくて、何も別の何かが存在するような言い方は絶対にしない。
あと腹式呼吸については、腹式だと「楽」だから使うんであって、別にこれがないとミックスできないわけでもなんでもない。
お腹にいくら意識を持っていってもミックスになんてならないということは知っておいてほしい。ただ腹式は有用な技術だから是非身につけておいてはほしいけど。
はミックスできてないと俺も思う。
誰かのレスをいろいろ組み合わせた意見のように見える。
そもそもミックス出来るようになるとミックスだとかミドルだとかは説明のための造語にすぎなくて、何も別の何かが存在するような言い方は絶対にしない。
あと腹式呼吸については、腹式だと「楽」だから使うんであって、別にこれがないとミックスできないわけでもなんでもない。
お腹にいくら意識を持っていってもミックスになんてならないということは知っておいてほしい。ただ腹式は有用な技術だから是非身につけておいてはほしいけど。
腹式無しで歌を歌うとか拷問だろ。
ミックス以前の問題だと思うが。
出来ないわけではないが非常に困難で遠回りにしかないらない。
ミックス以前の問題だと思うが。
出来ないわけではないが非常に困難で遠回りにしかないらない。
>>141
それは関係ない。
歌を歌うのとミックスボイスを出せるのとは全然別次元。
もちろん歌を歌うときには腹式の方が断然楽。
でもミックスボイスを出すときに腹式だからって何か有利になったりはしない。
もちろんロングトーンはきついだろうけど、まあ、それくらい。
実際、ミュージカルやオペラだと役柄上、お腹周りをしめつける衣装をつけるときがある。
腹式呼吸が出来ないから難易度は上がるけど、実際そうやって歌ってる。
それは関係ない。
歌を歌うのとミックスボイスを出せるのとは全然別次元。
もちろん歌を歌うときには腹式の方が断然楽。
でもミックスボイスを出すときに腹式だからって何か有利になったりはしない。
もちろんロングトーンはきついだろうけど、まあ、それくらい。
実際、ミュージカルやオペラだと役柄上、お腹周りをしめつける衣装をつけるときがある。
腹式呼吸が出来ないから難易度は上がるけど、実際そうやって歌ってる。
よく腹式の話題が出てくるけど、特に意識しなくても腹式呼吸してない？
みんな普段は胸式呼吸してるの？
みんな普段は胸式呼吸してるの？
>>139
腹式はミックスではなく脱力を得る為に必要不可欠だ。
なんせ最初は強力な呼気で勢い付けて歌う必要があるから。
慣れたら無くてもいいが、カラオケなら必須と言っても過言じゃないし。
ありふれ言葉は説明を容易にする為で、実際十分事足りると思う。
やたら難しい専門用語を多用してる人も居るが、あれでは何も伝わらんし。
こういった感覚的な事は、如何に正しく伝えられるかが重要だ。
あとミックスの最終型は完全な一本化にあるが、いきなりそれでは説明にならんしな。
腹式はミックスではなく脱力を得る為に必要不可欠だ。
なんせ最初は強力な呼気で勢い付けて歌う必要があるから。
慣れたら無くてもいいが、カラオケなら必須と言っても過言じゃないし。
ありふれ言葉は説明を容易にする為で、実際十分事足りると思う。
やたら難しい専門用語を多用してる人も居るが、あれでは何も伝わらんし。
こういった感覚的な事は、如何に正しく伝えられるかが重要だ。
あとミックスの最終型は完全な一本化にあるが、いきなりそれでは説明にならんしな。
>>144
いや、お腹に力を入れてしまうってのがむしろ力むことにもつながる。
基本的に上半身は力を入れないっていうのが一番いい。
あと普通に読んでも君の言ってることよくわからん。結局何が言いたいんだ。
>>143
みたいに無意識なのが最高の状態。
腹式とかうんぬんかんぬん言わず、YUBAでもロジャーでもいいからしっかり継続すればいい。
もう糞素人どうしで話しても全く意味ないだろうから、君がそう考える根拠がほしい。
ちなみに俺はYUBAとロジャー両方読んだ。
葭田晃という人がやっている発声に関するサイト（現役声楽家）も読んだ。
それで腹式に関しての考えに至った。
正直ここで理屈こねてる人のほとんどは、それ以前にここで理屈こねてた人のレスを見て考えを構築してると思われる。
いや、お腹に力を入れてしまうってのがむしろ力むことにもつながる。
基本的に上半身は力を入れないっていうのが一番いい。
あと普通に読んでも君の言ってることよくわからん。結局何が言いたいんだ。
>>143
みたいに無意識なのが最高の状態。
腹式とかうんぬんかんぬん言わず、YUBAでもロジャーでもいいからしっかり継続すればいい。
もう糞素人どうしで話しても全く意味ないだろうから、君がそう考える根拠がほしい。
ちなみに俺はYUBAとロジャー両方読んだ。
葭田晃という人がやっている発声に関するサイト（現役声楽家）も読んだ。
それで腹式に関しての考えに至った。
正直ここで理屈こねてる人のほとんどは、それ以前にここで理屈こねてた人のレスを見て考えを構築してると思われる。
>>142
理屈の話ならそうだろうね。
ただクラシックのプロレベルの人間でも難度が上がると感じることを、
歌の基礎もあやふな素人に可能であると敢えて説く意味があるとは思えん。
胸式の場合は首周りに力みが生じて喉締めを誘発するとも聞いたことがある。
自分の経験上もそう思う。だから俺は腹式をミックスの前提にするべきと考えてる。
理屈の話ならそうだろうね。
ただクラシックのプロレベルの人間でも難度が上がると感じることを、
歌の基礎もあやふな素人に可能であると敢えて説く意味があるとは思えん。
胸式の場合は首周りに力みが生じて喉締めを誘発するとも聞いたことがある。
自分の経験上もそう思う。だから俺は腹式をミックスの前提にするべきと考えてる。
ところで104なんだけどスルーですか？
音域的にはミックス使うとこだしうｐ出来る人って書いてあるから
恥を忍んでうｐしてみたけど反応無さすぎてなけるｗ
ミックス云々以前に問題アリってこと？
音域的にはミックス使うとこだしうｐ出来る人って書いてあるから
恥を忍んでうｐしてみたけど反応無さすぎてなけるｗ
ミックス云々以前に問題アリってこと？
>>147
出来てるよ
出来てるよ
地声で換声点を超える
最初は強力な呼気で勢い付けて歌う
どう見ても出来ない奴の喉を潰しにかかってるだけです。本当にありがとうございました。
チェストとヘッドで無理せず歌いこんでいく以外の早道なんてないのにね
最初は強力な呼気で勢い付けて歌う
どう見ても出来ない奴の喉を潰しにかかってるだけです。本当にありがとうございました。
チェストとヘッドで無理せず歌いこんでいく以外の早道なんてないのにね
チェストミドル間の移行にいいエクササイズご教授願う
マイクがミドルをよく拾うんでチェストがしょぼく目立つ
あと普通に繋がらない
マイクがミドルをよく拾うんでチェストがしょぼく目立つ
あと普通に繋がらない
>>145
君は考えた事は無いのか？
これほど色々なミックススレが長い間続いてるにもかかわらず何故か正解が無い事を。
さらにＹＵＢＡみたいな練習を続けても習得できるのが極僅かな人間しか居ない事を。
そこには今まで語られて無い根本的な問題があるんだよ。
>>147
基本は良いと思う。
ただもう少し地声の伸展を鍛えた方がいいな。僅かだけど志村化してる。
>>150
加減ぐらいは自分で考えろ。
君は考えた事は無いのか？
これほど色々なミックススレが長い間続いてるにもかかわらず何故か正解が無い事を。
さらにＹＵＢＡみたいな練習を続けても習得できるのが極僅かな人間しか居ない事を。
そこには今まで語られて無い根本的な問題があるんだよ。
>>147
基本は良いと思う。
ただもう少し地声の伸展を鍛えた方がいいな。僅かだけど志村化してる。
>>150
加減ぐらいは自分で考えろ。
>>148>>149>>152
ありがとうございます。
ミックスとしてはアリってことでちょっと安心。
音色はそこまで違うとは思っていなかったので収穫でした。
やっぱり伸展ですか。高音はもっとファルセット混ぜる感じで試してみます。
ありがとうございます。
ミックスとしてはアリってことでちょっと安心。
音色はそこまで違うとは思っていなかったので収穫でした。
やっぱり伸展ですか。高音はもっとファルセット混ぜる感じで試してみます。
素人の俺から見るとID:ibKyBA82のやり方は張り上げや喉締めに繋がるとしか思えない。
大体喚声点を地声で越えるって、喉の動きどうなってんの？
そんな１カ月程度で越えられるとは到底思えないんだけど・・・
あと、理論ばっかりも勉強にはなるからいいけど、うｐスレなんだし音源も聞いてみたいな
大体喚声点を地声で越えるって、喉の動きどうなってんの？
そんな１カ月程度で越えられるとは到底思えないんだけど・・・
あと、理論ばっかりも勉強にはなるからいいけど、うｐスレなんだし音源も聞いてみたいな
ibKyBA82さあ
天然ってむしろヘッドガンガンじゃね？
天然ってむしろヘッドガンガンじゃね？
>>154
張り上げ気味にはなるが喉絞めにはならない。
あと張り上げ気味と言っても声がやたら大きいだけで喉には全く負担が無い。
なんせ喉を大きく開いてるから負担は極力抑えられる。
換声点越えもミックスでは当たり前にやってる事なので、その当たり前を出来るようにする。
信じられないなら自分でやってみるといい。
最初は低音曲から初めて、絞めたりひっくり返ったりしなくなったら徐々に高音曲に切り替えて行く。
>>155
上で言った天然は、天然ミックスじゃなく天然ミドルね。
だからミドル域より上はヘッドじゃなく張り上げになる。
このタイプは裏声が苦手でひっくり返る事が無いので地声の伸展が自然に強くなるのが特徴。
張り上げ気味にはなるが喉絞めにはならない。
あと張り上げ気味と言っても声がやたら大きいだけで喉には全く負担が無い。
なんせ喉を大きく開いてるから負担は極力抑えられる。
換声点越えもミックスでは当たり前にやってる事なので、その当たり前を出来るようにする。
信じられないなら自分でやってみるといい。
最初は低音曲から初めて、絞めたりひっくり返ったりしなくなったら徐々に高音曲に切り替えて行く。
>>155
上で言った天然は、天然ミックスじゃなく天然ミドルね。
だからミドル域より上はヘッドじゃなく張り上げになる。
このタイプは裏声が苦手でひっくり返る事が無いので地声の伸展が自然に強くなるのが特徴。
>>156
ヘッドじゃなくて張り上げってどういうことだ？
ヘッドじゃなくて張り上げってどういうことだ？
だから言ったろう。ibKyBA82はミックス出来てないと思うよ
YUBAで習得できるひとが人握りかなんてのは俺は全く知らない。
ただ一つ言えるのは、ibKyBA82のやり方ではなくYUBAのメソッドで手に入れた人の方が多いということ。
その事実と、弓場の音源がネットにある時点で音源うｐもしないで理屈をこねてるやつより信ぴょう性はあるよ。
俺が言いたいのは、俺がibKyBA82より正しいってことじゃなくて、
ibKyBA82の考えとは全く異なる事実が実際にさまざまなサイトや本に書いてあるということ。
別にアドバイスは好きなようにすればいいと思うけど「嘘」をかく必要は全くない。
YUBAで習得できるひとが人握りかなんてのは俺は全く知らない。
ただ一つ言えるのは、ibKyBA82のやり方ではなくYUBAのメソッドで手に入れた人の方が多いということ。
その事実と、弓場の音源がネットにある時点で音源うｐもしないで理屈をこねてるやつより信ぴょう性はあるよ。
俺が言いたいのは、俺がibKyBA82より正しいってことじゃなくて、
ibKyBA82の考えとは全く異なる事実が実際にさまざまなサイトや本に書いてあるということ。
別にアドバイスは好きなようにすればいいと思うけど「嘘」をかく必要は全くない。
>>157
既に脱力が出来てるから地声に裏声が少々混ざるだけでhiC辺りまで発声できる。
ただ裏声ができないから当然ヘッドも出来無い。
だからミドル域を超えるとミドルのまま張り上げるかヘロヘロな裏声を無理矢理出すしかない。
男性曲しか歌わないならそれで十分事足りてしまうわけなんだが。
俺の友人がまさにそのタイプだったんだが、ヘッドを教えたら２週間でミックスになった。
>>158
それなら出来ない人が出来るようになる方法を書いてくれ。否定する事なんて誰でもできるから。
そこら中に書いてある事も嘘ではないし、それ自体は全く否定してない。
ただそれをやる前に脱力出来て無いと効率が悪過ぎて全然上達できないのが問題。
自分が出来て無いなら嘘と言い張る前に試してみろよ。どうせ出来ないからココに居るんだろ？
既に脱力が出来てるから地声に裏声が少々混ざるだけでhiC辺りまで発声できる。
ただ裏声ができないから当然ヘッドも出来無い。
だからミドル域を超えるとミドルのまま張り上げるかヘロヘロな裏声を無理矢理出すしかない。
男性曲しか歌わないならそれで十分事足りてしまうわけなんだが。
俺の友人がまさにそのタイプだったんだが、ヘッドを教えたら２週間でミックスになった。
>>158
それなら出来ない人が出来るようになる方法を書いてくれ。否定する事なんて誰でもできるから。
そこら中に書いてある事も嘘ではないし、それ自体は全く否定してない。
ただそれをやる前に脱力出来て無いと効率が悪過ぎて全然上達できないのが問題。
自分が出来て無いなら嘘と言い張る前に試してみろよ。どうせ出来ないからココに居るんだろ？
>>159
どうせ出来ないからここにいるのなら君もそうなのかな？
へんな理屈の言い合いは無しにしよう。
いまからアカペラでいいから録音してお互いアップしよう。それでいいだろう？
それがたぶんここにいるほかの人も一番喜ぶと思うから。
あと俺はあんたの論理は理にかなったほかの有名なボイストレーナーと対極のことを言ってるから否定している。それだけで十分だろ。
どうせ出来ないからここにいるのなら君もそうなのかな？
へんな理屈の言い合いは無しにしよう。
いまからアカペラでいいから録音してお互いアップしよう。それでいいだろう？
それがたぶんここにいるほかの人も一番喜ぶと思うから。
あと俺はあんたの論理は理にかなったほかの有名なボイストレーナーと対極のことを言ってるから否定している。それだけで十分だろ。
ID:ibKyBA82の方法は俺が通ってきた道に非常によく似ている。
ただかなり無茶な方法だったと自覚してるから敢えて人に薦める気はない。
ただかなり無茶な方法だったと自覚してるから敢えて人に薦める気はない。
>>160
勝手にやってくれ。
仮にアンタがプロ並みに上手くても他の誰も得をする事が無いしな。
出来ない人に必要なのは出来るようになる確実な方法なのだから。
>>161
別に喉を痛める事なく普通に出来たが、一体どんな無茶をしたんだ？
運動と同じで多少の無理は必要だが、喉を痛める程ではやり方を間違ってるとしか。
勝手にやってくれ。
仮にアンタがプロ並みに上手くても他の誰も得をする事が無いしな。
出来ない人に必要なのは出来るようになる確実な方法なのだから。
>>161
別に喉を痛める事なく普通に出来たが、一体どんな無茶をしたんだ？
運動と同じで多少の無理は必要だが、喉を痛める程ではやり方を間違ってるとしか。
>>162
だからあんたのやり方が「出来ない人が出来るようになる確実な方法」ではないと言っている。
というかもうここにいる人みんながあんたのいい分のおかしさをあんたのレスを持って実感しただろうから。
もう変な理屈こねてアドバイザーを気取るのはやめた方がいい。
だからあんたのやり方が「出来ない人が出来るようになる確実な方法」ではないと言っている。
というかもうここにいる人みんながあんたのいい分のおかしさをあんたのレスを持って実感しただろうから。
もう変な理屈こねてアドバイザーを気取るのはやめた方がいい。
>>163
じゃあどうすれば出来るようになるか書いてくれ。
あと俺のやり方が具体的にどうおかしいかも論破してくれよ。
ダメだししてるだけで全く理論的な話しが出来てないし、かと言って新たなアドバイスも無い。
それこそ否定するだけの駄レスだ。マジで役立たん。
じゃあどうすれば出来るようになるか書いてくれ。
あと俺のやり方が具体的にどうおかしいかも論破してくれよ。
ダメだししてるだけで全く理論的な話しが出来てないし、かと言って新たなアドバイスも無い。
それこそ否定するだけの駄レスだ。マジで役立たん。
まず鉄則。
張り上げてはいけない。
地声を持ち上げてしまうくらいなら、ひっくりかえってもいいから素直に裏声に移行するべき。
これは喉を傷めないためにももちろんだが、本人が「喉は痛まない」と言ってたとしても
そもそも張り上げる癖がつくとミックスからかなり遠のく。
これはYUBAメソッド、ロジャー本両方で共通の解釈。
次にファルセットを鍛えることについて
ヘッドボイスという息漏れのほぼ無い裏声を鍛えると言う共通の解釈に対して
ファルセットについてはロジャーは癖がつくといけないからやらないべき。弓場はまずファルセットで脱力することを覚える。
意見が分かれるが、これは両方とも言ってることはあてはまる。
正直ファルセットの感覚になれると、オケ板頻出のキモイ裏声になってしまう。俺もこの道を通った。
でもファルセットは、筋トレのメニューとしても実際に行われる発声だから、俺はミックスボイスは「裏声を出す感覚とは別物」と念頭に置けば、訓練して構わないと思う。
ヘッドボイスに関しては解釈は両方ほぼ同じだから割愛。
張り上げてはいけない。
地声を持ち上げてしまうくらいなら、ひっくりかえってもいいから素直に裏声に移行するべき。
これは喉を傷めないためにももちろんだが、本人が「喉は痛まない」と言ってたとしても
そもそも張り上げる癖がつくとミックスからかなり遠のく。
これはYUBAメソッド、ロジャー本両方で共通の解釈。
次にファルセットを鍛えることについて
ヘッドボイスという息漏れのほぼ無い裏声を鍛えると言う共通の解釈に対して
ファルセットについてはロジャーは癖がつくといけないからやらないべき。弓場はまずファルセットで脱力することを覚える。
意見が分かれるが、これは両方とも言ってることはあてはまる。
正直ファルセットの感覚になれると、オケ板頻出のキモイ裏声になってしまう。俺もこの道を通った。
でもファルセットは、筋トレのメニューとしても実際に行われる発声だから、俺はミックスボイスは「裏声を出す感覚とは別物」と念頭に置けば、訓練して構わないと思う。
ヘッドボイスに関しては解釈は両方ほぼ同じだから割愛。
次に本題のミックスボイスについて
ミドルボイスという言葉で少々もめることがあるが、
ロジャー本には明記していないが、ロジャーのCDでロジャー本人が英語で次のようなことを言っている。
「ミドルボイスはヘッドボイスとチェストボイスを完璧に混ぜ合わせた声だ」
だから、ミドルボイスとミックスボイスは同義とする。（テンプレの２の解釈）
このミックスボイスは、筋肉の役割としては、チェストの筋肉とヘッドボイスの筋肉の両方をバランスよく使う。
だから、「両方の筋肉の使い方をミックス」していると言える。
じゃあどうすればいいか。
まずはそれぞれを独立した状態で完璧に使いこなせることが必要。
ヘッドボイスを単体で大声で（響くように）出せるか？
地声を息漏れなくしっかりと出せるか？
この二点を確認してほしい。家でやるとつい小声になってしまって、裏声がしっかり地声っぽく聴こえると錯覚してしまったりする。
しかもまったくトレーニングになってないってことがよくあるから注意してほしい。
できればカラオケでやってみるといい。
ヘッドボイス（息漏れの無い裏声）なんて以外と声量がなかったりする。
これらが出来るようになってから次の混ぜる練習に入ってほしい。
まずはヘッドボイスをドンドン下の音域におろしていく練習。声が小さくなってもチェストボイスを混ぜずにやってみよう。
これでヘッドボイスの音域は下に伸びるはず。（これはかなりの人が出来るようになっている）
これはヘッドボイスの音域からドンドン下がっていってチェストボイスの音域に入る練習。
このとき変わり目が目立ってしまっても構わないから、下げていって声量が小さくなるな。って思ったところでチェストに入っていけばよい。
これの逆もやる。（チェスト→ヘッド）
こういう地道な練習をするしかない。ってのをまずは分かってほしい。
歌ってればいつかは〜ってことはなかなか天性のものがないと起こり得ないと思う。
ミドルボイスという言葉で少々もめることがあるが、
ロジャー本には明記していないが、ロジャーのCDでロジャー本人が英語で次のようなことを言っている。
「ミドルボイスはヘッドボイスとチェストボイスを完璧に混ぜ合わせた声だ」
だから、ミドルボイスとミックスボイスは同義とする。（テンプレの２の解釈）
このミックスボイスは、筋肉の役割としては、チェストの筋肉とヘッドボイスの筋肉の両方をバランスよく使う。
だから、「両方の筋肉の使い方をミックス」していると言える。
じゃあどうすればいいか。
まずはそれぞれを独立した状態で完璧に使いこなせることが必要。
ヘッドボイスを単体で大声で（響くように）出せるか？
地声を息漏れなくしっかりと出せるか？
この二点を確認してほしい。家でやるとつい小声になってしまって、裏声がしっかり地声っぽく聴こえると錯覚してしまったりする。
しかもまったくトレーニングになってないってことがよくあるから注意してほしい。
できればカラオケでやってみるといい。
ヘッドボイス（息漏れの無い裏声）なんて以外と声量がなかったりする。
これらが出来るようになってから次の混ぜる練習に入ってほしい。
まずはヘッドボイスをドンドン下の音域におろしていく練習。声が小さくなってもチェストボイスを混ぜずにやってみよう。
これでヘッドボイスの音域は下に伸びるはず。（これはかなりの人が出来るようになっている）
これはヘッドボイスの音域からドンドン下がっていってチェストボイスの音域に入る練習。
このとき変わり目が目立ってしまっても構わないから、下げていって声量が小さくなるな。って思ったところでチェストに入っていけばよい。
これの逆もやる。（チェスト→ヘッド）
こういう地道な練習をするしかない。ってのをまずは分かってほしい。
歌ってればいつかは〜ってことはなかなか天性のものがないと起こり得ないと思う。
>>162
つまり「腹式呼吸で喉を開いて大声で歌う」でしょ？
歌を歌う基礎としては当たり前のことではあるんだろうけどね、
それをすんなり実践して高音出る奴は思ってる以上に少ないと思うよ。
そこからちゃんとしたミックスに移行出来る人間は更に少ない。
恐らく君と君の友人は高音発声のセンスがあったのよ。
つまり「腹式呼吸で喉を開いて大声で歌う」でしょ？
歌を歌う基礎としては当たり前のことではあるんだろうけどね、
それをすんなり実践して高音出る奴は思ってる以上に少ないと思うよ。
そこからちゃんとしたミックスに移行出来る人間は更に少ない。
恐らく君と君の友人は高音発声のセンスがあったのよ。
168 ：選曲してください：2011/07/07(木) 00:02:53.32 ID:rUU77t3A
中孝介てミックス出来てるの？
張り上げとか地声歌唱の方が喉痛めると思う。
ミックス（裏声気味）で歌うといくらでも歌える気がする。
喉が枯れにくい。
ここで出来ないわからないを言ってるやつは少しは自分なりの
工夫とかしたことあるの？
歌手の声マネとかしてたらいろんな喉の使い方が勝手に身に付くんだけど。
それができないとミックスは無理
というか歌はうまくならない。
ミックス（裏声気味）で歌うといくらでも歌える気がする。
喉が枯れにくい。
ここで出来ないわからないを言ってるやつは少しは自分なりの
工夫とかしたことあるの？
歌手の声マネとかしてたらいろんな喉の使い方が勝手に身に付くんだけど。
それができないとミックスは無理
というか歌はうまくならない。
はいはい、あなたはお歌がお上手ですね。
>>166
正に教科書通りのやり方だな。それで何年続けても出来ない人はどうすればいい？
その方法はミドル域が高確率でキモ声になるし、ヘッドを主体にすると低中音がスカスカな声しか出せない。
俺も最初はヘッドを下ろす方法でやってたが明らかに声質が変わり過ぎた。
しかし地声を上げる方法だと全く声質が変わらずヘッドまでキレイに繋げる事ができる。
>>167
どっかの1みたいに才能とかで決め付けるのは止めようぜ。そんな事言ってたら上達しないぞ。
俺の言ってる事は極当たり前の事、つまり基本中の基本なんだが実際出来て無い人が多過ぎる。
だからこそ強く言ってるわけなんだが。
さすがに昨日今日歌い始めた人には無理だが、地声でmid2G裏声でhiD以上出てる人なら短期間で行けると思う。
正に教科書通りのやり方だな。それで何年続けても出来ない人はどうすればいい？
その方法はミドル域が高確率でキモ声になるし、ヘッドを主体にすると低中音がスカスカな声しか出せない。
俺も最初はヘッドを下ろす方法でやってたが明らかに声質が変わり過ぎた。
しかし地声を上げる方法だと全く声質が変わらずヘッドまでキレイに繋げる事ができる。
>>167
どっかの1みたいに才能とかで決め付けるのは止めようぜ。そんな事言ってたら上達しないぞ。
俺の言ってる事は極当たり前の事、つまり基本中の基本なんだが実際出来て無い人が多過ぎる。
だからこそ強く言ってるわけなんだが。
さすがに昨日今日歌い始めた人には無理だが、地声でmid2G裏声でhiD以上出てる人なら短期間で行けると思う。
ミックスできない人は十中八九で裏声が間違ってる
>>169
俺のやり方を分かりやすく例えるとオペラ歌手みたいな歌い方だ。
喉を開いて太く大きな声で歌う。多分裏声の次に負担が少ない歌い方だと思う。
張り上げ気味とは言ってるが本当に張り上げてはいけない。
完全な張り上げになると声帯が極端に振動してその瞬間喉に違和感が出るからスグ止める事。
そこだけ気を付ければ何も危険な事は無い。
最初は低音曲を繰り返して喉の形を作る。いきなり高音曲で張り上げてはいけない。
>>173
うｐうｐしつこいな。これでもしちゃんと出来てたらどうするよ？
>>174
正確には裏声も間違ってる。つまり全てが出来ないんだが。
俺のやり方を分かりやすく例えるとオペラ歌手みたいな歌い方だ。
喉を開いて太く大きな声で歌う。多分裏声の次に負担が少ない歌い方だと思う。
張り上げ気味とは言ってるが本当に張り上げてはいけない。
完全な張り上げになると声帯が極端に振動してその瞬間喉に違和感が出るからスグ止める事。
そこだけ気を付ければ何も危険な事は無い。
最初は低音曲を繰り返して喉の形を作る。いきなり高音曲で張り上げてはいけない。
>>173
うｐうｐしつこいな。これでもしちゃんと出来てたらどうするよ？
>>174
正確には裏声も間違ってる。つまり全てが出来ないんだが。
アプローチの方法は色々ある。
しかし感覚の問題を文字で伝えることは非常に困難だ。
受け取る側の状態や資質で正解にも不正解にもなる。
俺が正しい方法を教えてやるってのはなかなか不毛だよ。
せめて頻繁に音源をまじえながらマンツーマンでやるくらいじゃないとな。
しかし感覚の問題を文字で伝えることは非常に困難だ。
受け取る側の状態や資質で正解にも不正解にもなる。
俺が正しい方法を教えてやるってのはなかなか不毛だよ。
せめて頻繁に音源をまじえながらマンツーマンでやるくらいじゃないとな。
>>175
それだと煙に巻くことになるでしょ
まあ前提条件で共鳴・張り上げミドル・ホイッスルくらいほしいね
あと言ったからにはうｐするのが筋
＞うｐうｐしつこいな。これでもしちゃんと出来てたらどうするよ？
それだと煙に巻くことになるでしょ
まあ前提条件で共鳴・張り上げミドル・ホイッスルくらいほしいね
あと言ったからにはうｐするのが筋
＞うｐうｐしつこいな。これでもしちゃんと出来てたらどうするよ？
178 ：選曲してください：2011/07/07(木) 00:55:23.32 ID:hf4SNc4B
>>175
僕も聞きたい。僕自身ヘッドからのアプローチでなかなか太くならへんし
地声からのアプローチは興味がある。
うｐうｐうるさく言うつもりはないねんけど、ほんまにできる人ならいうてることに
信憑性が出るし・・。
できてへん人が大半やからできてたらかなりいいアドバイスになると思う。
ま、できればでええねんけどな〜
僕も聞きたい。僕自身ヘッドからのアプローチでなかなか太くならへんし
地声からのアプローチは興味がある。
うｐうｐうるさく言うつもりはないねんけど、ほんまにできる人ならいうてることに
信憑性が出るし・・。
できてへん人が大半やからできてたらかなりいいアドバイスになると思う。
ま、できればでええねんけどな〜
せやな
ヘッドボイスが全然わからないのでとりあえず練習の一環として、遅めの曲を裏声だけで歌ったりするんですがやめたほうがいいでしょうか
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33442
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33442
>>181
yubaとかをしっかりやったほうがいいんでしょうか…
yubaとかをしっかりやったほうがいいんでしょうか…
ミックス判定スレにもうｐしました
少しでもマシになりたいのでアドバイスお願いします
ケータイから変換ですが少し音デカいかもです・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33457
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33458
少しでもマシになりたいのでアドバイスお願いします
ケータイから変換ですが少し音デカいかもです・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33457
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33458
煙に巻く？>>175の言ってることはだいたいわかるし合ってるだろ。
うｐ聞かなくても出来てると思うけど。
オペラ似の声は低音のミドルに近い口の中の空間を広くして響いた
低い裏声を出してると思われる。
これが出来るならあとは音階を上げていけば紛いなりにも声は一本につながる。
芯のある高音はたとえずらいが小さい穴に高圧力をかけて出す感じなんだが・・
俺はキンキンしてあまり好きじゃないな。裏声の方がきれいだと思うし
難しい。
うｐ聞かなくても出来てると思うけど。
オペラ似の声は低音のミドルに近い口の中の空間を広くして響いた
低い裏声を出してると思われる。
これが出来るならあとは音階を上げていけば紛いなりにも声は一本につながる。
芯のある高音はたとえずらいが小さい穴に高圧力をかけて出す感じなんだが・・
俺はキンキンしてあまり好きじゃないな。裏声の方がきれいだと思うし
難しい。
>>182
YUBAやってても発声見つけなきゃ無理
最初はその声で声量・音域鍛えたほうがいいけどね
>>183
いやいやマルチポスト禁止だから…
シャウト系のミックスではないとして弱いミックスもできてない
どっちもライブ音源を聴いたほうがいいよ
あと母音直してね
YUBAやってても発声見つけなきゃ無理
最初はその声で声量・音域鍛えたほうがいいけどね
>>183
いやいやマルチポスト禁止だから…
シャウト系のミックスではないとして弱いミックスもできてない
どっちもライブ音源を聴いたほうがいいよ
あと母音直してね
とりあえず喉大きくあけて実践してみた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33402
換声点越えた辺りからすっごい喉がプルプルするよ！
一応大声なんだがバケツとタオルがいい仕事してくれた
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33402
換声点越えた辺りからすっごい喉がプルプルするよ！
一応大声なんだがバケツとタオルがいい仕事してくれた
パトカーのサイレンの真似うまいね
なんだかこのスレ読んでもさっぱり分からん。ヘッドだのチェストだのもう分からんよ〜。
カラオケにハマると色々気になりはじめて調べたりもしたがやっぱこのミックスとやらは分からんわ。
カラオケにハマると色々気になりはじめて調べたりもしたがやっぱこのミックスとやらは分からんわ。
地声、裏声は当然分かるんだがな。
ミックスとかはよく分からんが、カラオケで歌ってると地声ではないが芯がないいわゆる裏声でもない３つ目の声ともいうべき声を使ってるとは思うが。喉仏が下がってるイメージで喉が開いてる感じで発する感じの声。
男だが、北乃きいのサクラサク現キーで「サクラサク頃に〜」の「頃に〜」を発する時なんかまさにその３つ目の声で歌ってる感じ。
俺は素人だし専門的なこと分からないから、長時間カラオケやっても喉潰れないし大して痛くもならないし、これミックスか？ってな感じで勝手にミックスだと思ってたｗ
多分違うんだろうなｗ
ミックスとかはよく分からんが、カラオケで歌ってると地声ではないが芯がないいわゆる裏声でもない３つ目の声ともいうべき声を使ってるとは思うが。喉仏が下がってるイメージで喉が開いてる感じで発する感じの声。
男だが、北乃きいのサクラサク現キーで「サクラサク頃に〜」の「頃に〜」を発する時なんかまさにその３つ目の声で歌ってる感じ。
俺は素人だし専門的なこと分からないから、長時間カラオケやっても喉潰れないし大して痛くもならないし、これミックスか？ってな感じで勝手にミックスだと思ってたｗ
多分違うんだろうなｗ
同一人物による普通の声と志村の比較
1番を普通に2番を志村で歌ってみたんだけどまあ両方志村寄り
志村は舌足らずになるねｗｗ
B'z/MOTEL
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33470
1番を普通に2番を志村で歌ってみたんだけどまあ両方志村寄り
志村は舌足らずになるねｗｗ
B'z/MOTEL
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33470
結局ヘッドはどういうものなんでしょうか…
おかしな持論のこじつけは今に始まったことではないんだけどね
新参が召喚するからやって来るんだわ、変なのが
新参が召喚するからやって来るんだわ、変なのが
そうやって古い理論だけが正しく新しい理論は全て間違っていると考えている限り、自力で出来ない人は一生出来んよ。
出来る人はほっとても出来るが、出来ない人は書いてある事を順に試すしか上達の手段は無い。
あれもダメこれもダメって言ってる奴だけが何時までも出来ない事に気付け。
出来る人はほっとても出来るが、出来ない人は書いてある事を順に試すしか上達の手段は無い。
あれもダメこれもダメって言ってる奴だけが何時までも出来ない事に気付け。
所詮才能だから
>>194
聴いてみたけどさくらの最後の方の一カ所mid2G♯の部分はミックスボイスだけどそれ以外はファルセットだと思った。
てかそもそも森山は完全にファルセットとして使ってるし
平井もファルセットととの境目が分からないミックスだから
携帯音源ですら境目がバッチリ分かっちゃうんじゃミックスとは言えない気がする
聴いてみたけどさくらの最後の方の一カ所mid2G♯の部分はミックスボイスだけどそれ以外はファルセットだと思った。
てかそもそも森山は完全にファルセットとして使ってるし
平井もファルセットととの境目が分からないミックスだから
携帯音源ですら境目がバッチリ分かっちゃうんじゃミックスとは言えない気がする
これだけは言っておくけど喉を開くって言い方は間違いだからな
舌根を絶えず下げて口をしっかり開いて歌えるようになろう
喉奥の広げすぎは良くない
舌根を絶えず下げて口をしっかり開いて歌えるようになろう
喉奥の広げすぎは良くない
大きく喉を開くのは脱力のキモ。開かないと脱力には繋がらんよ。
いきなり完成形を目指す事しか考えないから間違ってると勘違いするわけか。
そりゃオペラみたいな声はＶ系の高音曲に合わんしな。
脱力の練習は飽くまで脱力の為だけであって、その歌い方を続ける必要は全く無い。
ちゃんと脱力さえ維持出来るようになったら、あとは好きにやればいいよ。
いきなり完成形を目指す事しか考えないから間違ってると勘違いするわけか。
そりゃオペラみたいな声はＶ系の高音曲に合わんしな。
脱力の練習は飽くまで脱力の為だけであって、その歌い方を続ける必要は全く無い。
ちゃんと脱力さえ維持出来るようになったら、あとは好きにやればいいよ。
反論は良いけど、否定するだけって無意味だよな。
それは違うと思う
>>198,200
お前らがミックス出来ないってのはわかった｡
お前らがミックス出来ないってのはわかった｡
閉鎖筋の鍛え方を教えてくださいな
腹筋思い切り固めたまま、うがいするように喉を絞めて声出せばいい
喉締めて良いのか？
>>185
正しい裏声というのはどのようなものなのでしょうか
正しい裏声というのはどのようなものなのでしょうか
212 ：選曲してください：2011/07/07(木) 16:17:16.03 ID:3yG1QxY1
>>212
ミックスだね というか明らかに地声じゃない
ミックスだね というか明らかに地声じゃない
秦もとひろを目指すならこれの真似をして練習すればいいですよね？
普通に秦もとひろの真似すればいいやろ
それ絶対違うからｗ
>>194
聴いてみなって
ttp://www.youtube.com/watch?v=OZ9Jd2hDYWc
>>183の歌ってる部分は全部ミックスで歌うべきなんだよ
あと弱いミックスならもっと息多くしなきゃ
>>195
ヘッドの話は他スレでしようか
聴いてみなって
ttp://www.youtube.com/watch?v=OZ9Jd2hDYWc
>>183の歌ってる部分は全部ミックスで歌うべきなんだよ
あと弱いミックスならもっと息多くしなきゃ
>>195
ヘッドの話は他スレでしようか
>>216
ミックスじゃないってこと？
ミックスじゃないってこと？
おいおい平井堅と同じ歌い方してないからミックスじゃないとかどんなトンデモだよ
物真似判定してんじゃねーんだから｡
平井堅には平井堅の
>>183には>>183の個性や表現があるのが普通だろ｡
そりゃ>>183が完璧にミックス使いこなしてるとは言わないが
出来てる出来てないで言えば出来てるのは間違いないだろ｡
物真似判定してんじゃねーんだから｡
平井堅には平井堅の
>>183には>>183の個性や表現があるのが普通だろ｡
そりゃ>>183が完璧にミックス使いこなしてるとは言わないが
出来てる出来てないで言えば出来てるのは間違いないだろ｡
>>219
誰もそんなこと言ってないが。
トンデモ解釈はやめてくれ。
183が平井堅のような気付かない内にファルセットに切り替えてるミックスを目指していたなら
まる分かりだから出来てるとは言えないし
さくらの方もほとんどミックス（ミドル）にはなってなくて、大体原曲通りで高いとこほぼファルセットだし
むしろこれでどうしてミックス出来てるって言えちゃうのか逆に聞きたいのだが。
君はどの辺聴いてどんな風にミックス出来てると判断したの？
誰もそんなこと言ってないが。
トンデモ解釈はやめてくれ。
183が平井堅のような気付かない内にファルセットに切り替えてるミックスを目指していたなら
まる分かりだから出来てるとは言えないし
さくらの方もほとんどミックス（ミドル）にはなってなくて、大体原曲通りで高いとこほぼファルセットだし
むしろこれでどうしてミックス出来てるって言えちゃうのか逆に聞きたいのだが。
君はどの辺聴いてどんな風にミックス出来てると判断したの？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33488
missing/久保田利信
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33489
このまま君だけを奪い去りたい/DEEN
歌詞間違えてるかもしれません。
missingはかなり軽めにミックスをしました。
missing/久保田利信
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33489
このまま君だけを奪い去りたい/DEEN
歌詞間違えてるかもしれません。
missingはかなり軽めにミックスをしました。
>>221
>183が平井堅のような気付かない内にファルセットに切り替えてるミックスを目指していたなら
>まる分かりだから出来てるとは言えないし
日本語で頼む｡
>さくらの方もほとんどミックス（ミドル）にはなってなくて、大体原曲通りで高いとこほぼファルセットだし
>むしろこれでどうしてミックス出来てるって言えちゃうのか逆に聞きたいのだが。
ほうほう､君の中では直太朗はミックス出来てないってことになるのかな？
弓場は直太朗のことを一級の混ぜ声の使い手と称してるんだが｡
>183が平井堅のような気付かない内にファルセットに切り替えてるミックスを目指していたなら
>まる分かりだから出来てるとは言えないし
日本語で頼む｡
>さくらの方もほとんどミックス（ミドル）にはなってなくて、大体原曲通りで高いとこほぼファルセットだし
>むしろこれでどうしてミックス出来てるって言えちゃうのか逆に聞きたいのだが。
ほうほう､君の中では直太朗はミックス出来てないってことになるのかな？
弓場は直太朗のことを一級の混ぜ声の使い手と称してるんだが｡
>>220
いやヘッドの話はヘッドスレでしようって意味ね
いやヘッドの話はヘッドスレでしようって意味ね
http://www.youtube.com/watch?v=zJ3dczHWRN#t=4m35s
これの4:35から歌ってる人みたいな鼻に抜ける様なしっかりしたのがミックス？
どうやって出してるの？
これの4:35から歌ってる人みたいな鼻に抜ける様なしっかりしたのがミックス？
どうやって出してるの？
>>223
ちょっと定義違ったみたいだね。
俺は平井堅は地声からファルセットまでどこで切り替わってるかわからないような歌い方してて
それが巷でミックスボイスと言われ出したという認識なんだ。だからそのような歌い方はミックスという定義に含んでる。
でも183は携帯音源ですら地声とファルセットの違いがはっきり分かるからミックスとは言えない。
それと弓場先生がどこを指してそう言ったか知らんが、森山がミックス使いという認識は俺にはない。
ファルセットとしては綺麗なもんだけども、基本的にファルセットを多用するのが売りな歌手だと思ってる。
混ぜ声？ってのの定義は良く知らんが、地声部分での話か？
ちょっと定義違ったみたいだね。
俺は平井堅は地声からファルセットまでどこで切り替わってるかわからないような歌い方してて
それが巷でミックスボイスと言われ出したという認識なんだ。だからそのような歌い方はミックスという定義に含んでる。
でも183は携帯音源ですら地声とファルセットの違いがはっきり分かるからミックスとは言えない。
それと弓場先生がどこを指してそう言ったか知らんが、森山がミックス使いという認識は俺にはない。
ファルセットとしては綺麗なもんだけども、基本的にファルセットを多用するのが売りな歌手だと思ってる。
混ぜ声？ってのの定義は良く知らんが、地声部分での話か？
>>226
俺も森山直太郎がミックス使いってのはよく分からない。
弓場メソッドは使ったけど、実はYUBA自体結構改訂が入ってて考え方が変わってたりする。
マイケルジャクソン死後に突然彼を絶賛し始めたのも、なにか後付け感が大きい。彼のメソッドは信頼してるんだけどね。
ただ、君のミックスの定義をまともに使ってる人なんてかなり少数だから、これを機会に定義を変えた方がいいかもしれない。
それにミックスボイスをそのように定義したところで、歌の練習に有益だと思わない。
別に言ってることが間違ってるうんぬんじゃなくて、なんというか使い勝手の問題
俺も森山直太郎がミックス使いってのはよく分からない。
弓場メソッドは使ったけど、実はYUBA自体結構改訂が入ってて考え方が変わってたりする。
マイケルジャクソン死後に突然彼を絶賛し始めたのも、なにか後付け感が大きい。彼のメソッドは信頼してるんだけどね。
ただ、君のミックスの定義をまともに使ってる人なんてかなり少数だから、これを機会に定義を変えた方がいいかもしれない。
それにミックスボイスをそのように定義したところで、歌の練習に有益だと思わない。
別に言ってることが間違ってるうんぬんじゃなくて、なんというか使い勝手の問題
混ぜ声というのは君が言う
>地声からファルセットまでどこで切り替わってるかわからないような歌い方
のことだよ｡
直太朗がミックス出来てないと認識してる君にミックス判定は無理なのでもう大人しくROMってなさい｡
>地声からファルセットまでどこで切り替わってるかわからないような歌い方
のことだよ｡
直太朗がミックス出来てないと認識してる君にミックス判定は無理なのでもう大人しくROMってなさい｡
うーん、地声最高音付近は太くいい声が出るようになったが一線を超えられないお。裏返る。閉鎖きつい
>>229
うん､もうわかったから｡
とにかくもう判定レスはしないようにね｡
君みたいのが居るからミックスできずに迷う人が増えるんだよ｡
いくら君が直太朗はミックスできてないって主張しても
直太朗はミックスボイスの使い手として一般に認識されてるし
その時点で君の認識がズレてるということになっちゃうわけ｡
そのズレた認識でやたらめったら判定するのは迷惑千万だからもうしないでね｡
うん､もうわかったから｡
とにかくもう判定レスはしないようにね｡
君みたいのが居るからミックスできずに迷う人が増えるんだよ｡
いくら君が直太朗はミックスできてないって主張しても
直太朗はミックスボイスの使い手として一般に認識されてるし
その時点で君の認識がズレてるということになっちゃうわけ｡
そのズレた認識でやたらめったら判定するのは迷惑千万だからもうしないでね｡
232 ：選曲してください：2011/07/07(木) 20:38:36.29 ID:7AuT3tC4
>>225を教えて
>>232
再生できねーんだが
再生できねーんだが
>>225,234
>これの4:35から歌ってる人みたいな鼻に抜ける様なしっかりしたのがミックス？
yes
>どうやって出してるの？
簡単に誰にでもわかるような説明ができたら苦労はない
とりあえず「鼻に抜けるような」と聞こえたなら、それがミックスの一つの要素だ
自分の声を録音して聞いて、違うと思うところを試行錯誤して直していけばそのうち近いものが出る
試行錯誤の途中でもうｐしたらアドバイスくらいはもらえるかもしれない
>これの4:35から歌ってる人みたいな鼻に抜ける様なしっかりしたのがミックス？
yes
>どうやって出してるの？
簡単に誰にでもわかるような説明ができたら苦労はない
とりあえず「鼻に抜けるような」と聞こえたなら、それがミックスの一つの要素だ
自分の声を録音して聞いて、違うと思うところを試行錯誤して直していけばそのうち近いものが出る
試行錯誤の途中でもうｐしたらアドバイスくらいはもらえるかもしれない
直太郎はさくらしか知らんが少なくともあの曲はミックスではないだろ。
さくらは裏声多用してるけどミドルで歌ってると思うよ
>>212
いいなぁ、こんなふうに歌えるようになりたい(´･ω･｀)
いいなぁ、こんなふうに歌えるようになりたい(´･ω･｀)
>>231
ID見ろよ。俺、第三者なんだけど。
お前みたいな独裁気取りがいるから駄目なんだと思うよ^^;
しかもお前たいしたアドバイスもしないし、うｐするわけでもないし。そもそも喧嘩腰で来るじてんでもうダメでしょ。
ID見ろよ。俺、第三者なんだけど。
お前みたいな独裁気取りがいるから駄目なんだと思うよ^^;
しかもお前たいしたアドバイスもしないし、うｐするわけでもないし。そもそも喧嘩腰で来るじてんでもうダメでしょ。
>>185
母音直すって、あ行をきちんと発音するという意味でしょうか？
>>194
ありがとうございます
>>198
少しでもミックスできている箇所があれば、そこからコツを掴みたかったのですが。
>>200
ミックスになっている部分があっただけでもうれしいです
mid2G♯がどこかわかりませんが・・・
>>217
息を多くするというのは、息継ぎですか？それとも声量をもっと出せということですか？
>>219
平井堅は敷居が高いですが、練習にはちょうど良いので頑張って真似てみます
>>226>>227地声とファルセットしか出来ない私ですが、森山の曲は大体ふつーに歌えます
平井堅の曲はあっぷあっぷになります・・・
これだけのたくさんのご意見をいただき、ありがとうございます
もし、判定しやすいアーティストなど指定していただければ、知っていればうｐします。
よろしくお願いします
長文すみませんでした
母音直すって、あ行をきちんと発音するという意味でしょうか？
>>194
ありがとうございます
>>198
少しでもミックスできている箇所があれば、そこからコツを掴みたかったのですが。
>>200
ミックスになっている部分があっただけでもうれしいです
mid2G♯がどこかわかりませんが・・・
>>217
息を多くするというのは、息継ぎですか？それとも声量をもっと出せということですか？
>>219
平井堅は敷居が高いですが、練習にはちょうど良いので頑張って真似てみます
>>226>>227地声とファルセットしか出来ない私ですが、森山の曲は大体ふつーに歌えます
平井堅の曲はあっぷあっぷになります・・・
これだけのたくさんのご意見をいただき、ありがとうございます
もし、判定しやすいアーティストなど指定していただければ、知っていればうｐします。
よろしくお願いします
長文すみませんでした
>>237
俺の友人でチェストとファルセットが完璧な歌の上手い人がいる。
しかしミドルは悲しいくらいに全く出せない。
そいつはほぼ完璧に歌えるよ、さくら。カバーレベル。
今つべで聞いたけど、さくらにミドルはない。
俺の友人でチェストとファルセットが完璧な歌の上手い人がいる。
しかしミドルは悲しいくらいに全く出せない。
そいつはほぼ完璧に歌えるよ、さくら。カバーレベル。
今つべで聞いたけど、さくらにミドルはない。
>>244
ないって言ってんのに、どの音って言われましてもｗｗ
ないって言ってんのに、どの音って言われましてもｗｗ
>>243
さくらに関しては、持ち歌なのでうｐしてみただけです・・・
自分も地声とファルセットしか使ってないです。
録音したのを聴いて、思ってたよりキモかったので愕然としましたが。
森山やケミストリなどは比較的楽に歌えます。
平井堅やABC、ﾗﾙｸ、ｳｰﾊﾞｰなどの高めの曲が歌えないのでミックスは出来ていないと思っています
それらを歌いたくて最近練習を始めたのですが。
ミックスにうってつけの曲があればおしえてください
さくらに関しては、持ち歌なのでうｐしてみただけです・・・
自分も地声とファルセットしか使ってないです。
録音したのを聴いて、思ってたよりキモかったので愕然としましたが。
森山やケミストリなどは比較的楽に歌えます。
平井堅やABC、ﾗﾙｸ、ｳｰﾊﾞｰなどの高めの曲が歌えないのでミックスは出来ていないと思っています
それらを歌いたくて最近練習を始めたのですが。
ミックスにうってつけの曲があればおしえてください
>>245
いや､直太朗の話じゃなくて君の中のミドルの定義だよ｡
ミドルはないと断言するわけだからきちんとした定義を持った上で言ってるわけでしょ？
んで出来ればプロの歌手の音源で君の中のミドルに当てはまると思う物を貼ってください｡
いや､直太朗の話じゃなくて君の中のミドルの定義だよ｡
ミドルはないと断言するわけだからきちんとした定義を持った上で言ってるわけでしょ？
んで出来ればプロの歌手の音源で君の中のミドルに当てはまると思う物を貼ってください｡
>>247
ミドルとチェストの境界なんて曖昧なもんだよ。
はっきりしてたら欠陥品だわ。どこの音からなんてどうでもいい、出来てりゃそれでいいから。
曲でも変わるし、境界の感覚が曖昧なんだからハイここからなんてなかなか言えるもんじゃない。
残念ながら俺には音感がないからなお一層困難な作業だわ。
でもだいたいロジャーの言ってる音域に当てはまるとは思うよ、俺はロジャー1本だし。
そもそも自分が出来るなら聴いたらそれの正体は経験・感覚的にわかるだろ。
ハイ、酔っ払いおじさんの見解はこれだけですよ。
ミドルとチェストの境界なんて曖昧なもんだよ。
はっきりしてたら欠陥品だわ。どこの音からなんてどうでもいい、出来てりゃそれでいいから。
曲でも変わるし、境界の感覚が曖昧なんだからハイここからなんてなかなか言えるもんじゃない。
残念ながら俺には音感がないからなお一層困難な作業だわ。
でもだいたいロジャーの言ってる音域に当てはまるとは思うよ、俺はロジャー1本だし。
そもそも自分が出来るなら聴いたらそれの正体は経験・感覚的にわかるだろ。
ハイ、酔っ払いおじさんの見解はこれだけですよ。
PEzRRJcm
自分の正しさを主張するうｐは一切なし。相手の自分と合わない点を見つけては根拠を徹底的に求める。
つまり相手の間違ってると思うところを見つけては、それを指摘し正しい人気取り。自分が正しいこと言えてるかについての証明は一切なし。今の政治状況のよう。
問答法と呼ばれる論法で、これを用いた哲学者がそれ以降他の哲学者に嫌われ殺害されたという過去がある。
俺はあんたとあんたと言い争ってる人のどちらが正しいかなんてことより、あんたの性格自体に荒れる問題があると思うが。
自分の正しさを主張するうｐは一切なし。相手の自分と合わない点を見つけては根拠を徹底的に求める。
つまり相手の間違ってると思うところを見つけては、それを指摘し正しい人気取り。自分が正しいこと言えてるかについての証明は一切なし。今の政治状況のよう。
問答法と呼ばれる論法で、これを用いた哲学者がそれ以降他の哲学者に嫌われ殺害されたという過去がある。
俺はあんたとあんたと言い争ってる人のどちらが正しいかなんてことより、あんたの性格自体に荒れる問題があると思うが。
こんな夜に長文打ち込めるお前らが怖い
一番仕事の疲れが出る時間だろ
一番仕事の疲れが出る時間だろ
>>251
ニュースくらいはチェックして、世の中動きくらいは知っておこうなw
ニュースくらいはチェックして、世の中動きくらいは知っておこうなw
>>251
A4用紙一枚に十分収まる
A4用紙一枚に十分収まる
>>246
その友人は地声で高音（要はミドル）が出せないから歌を諦めちまったんだ。
俺には何も出来なかった。すまんが今の俺では力になれないと思う。
歌は上手いと思うから頑張ってくれ。
>>251
ブラックならまだ絶賛営業中。
その友人は地声で高音（要はミドル）が出せないから歌を諦めちまったんだ。
俺には何も出来なかった。すまんが今の俺では力になれないと思う。
歌は上手いと思うから頑張ってくれ。
>>251
ブラックならまだ絶賛営業中。
>>248
ミドルとチェストの境界が曖昧ならなぜミドルはないと断言できるの？
矛盾してませんか？
>>249
俺の正しさは弓場や世間一般の認識が証明してくれてる｡
これ以上なにが必要ですか？
俺に対して反論があるなら対人論証なんてせずに
何がどう間違ってるかを指摘して欲しい｡
あとソクラテスメソッドを馬鹿にするのはやめたほうがいい｡
ソクラテスメソッドはアメリカのロースクールでも行われている議論･討論方法だぞ
ミドルとチェストの境界が曖昧ならなぜミドルはないと断言できるの？
矛盾してませんか？
>>249
俺の正しさは弓場や世間一般の認識が証明してくれてる｡
これ以上なにが必要ですか？
俺に対して反論があるなら対人論証なんてせずに
何がどう間違ってるかを指摘して欲しい｡
あとソクラテスメソッドを馬鹿にするのはやめたほうがいい｡
ソクラテスメソッドはアメリカのロースクールでも行われている議論･討論方法だぞ
>>241 >>255
Ｖ系っぽいのは母音がおかしいからってこと
いつかまた会える日「びぅい」をー とか
意識すればすぐ直せる
息を多くするのはハスキーな声に息を流すって意味
そうするとファルセットが地声っぽくなる
息が増やせないなら喉が上がってる証拠
Ｖ系っぽいのは母音がおかしいからってこと
いつかまた会える日「びぅい」をー とか
意識すればすぐ直せる
息を多くするのはハスキーな声に息を流すって意味
そうするとファルセットが地声っぽくなる
息が増やせないなら喉が上がってる証拠
これだけ自分の意見に反したレスが多いのに
未だに「俺の正しさは弓場や世間一般の認識が証明してくれてる。(ｷﾘｯ」とか言えるのはすごいなｗ
未だに「俺の正しさは弓場や世間一般の認識が証明してくれてる。(ｷﾘｯ」とか言えるのはすごいなｗ
ユバや桜田のいうことなんて信じていいのだろうか？
ここにはミックスボイスの専門家が大勢いるというのに。
ここにはミックスボイスの専門家が大勢いるというのに。
>>256
経験と感覚。
ただチェストとミドル、特に境界付近に決定的な差はないと考える。
そこから考えれば「さくら」の直太郎が、
限りなくチェストに近いミドルを出してる可能性は確かに否定できない。
が、その可能性を声高にアピールする必要性もないから「なし」だ。
>>259
SLSという言葉には弱い。それ本当なのか？
経験と感覚。
ただチェストとミドル、特に境界付近に決定的な差はないと考える。
そこから考えれば「さくら」の直太郎が、
限りなくチェストに近いミドルを出してる可能性は確かに否定できない。
が、その可能性を声高にアピールする必要性もないから「なし」だ。
>>259
SLSという言葉には弱い。それ本当なのか？
>>256
ソクラテスメソッドｗ久々に人を馬鹿にすることに笑ったわ。流石に検索お疲れとしか言えない。
まあ、揚げ足取りの君に問答法なんてものを当てはめるべきでなかったな。
たしかにソクラテスと君じゃ全然違ったわ^^;;;
直太郎がファルセットとチェストが一本に繋がってるっていうのはとりあえずありえないからね。聴いてわからないなら君は難聴だ。
弓場だとか桜田だとかまともな人を張り合いに出して、まさしく虎の威を借る狐と言ったところだな。
彼らが言ってるのは「ミックスボイス」が出せてるということ。桜田の言うミックスボイスは明らかにミドルボイスのこと。彼はロジャー本を持っている。
実際に指導でも、ある音階からチェンジしてということを明言する。
それに弓場の言う混ぜ声が出来てる。ってのは混ぜ声が出来てるに尽きる。
別にファルセットまでつながってるかどうかなんて一言も言ってない。
とにもかくにも、直太郎はメロで混ぜ声を使ってるか否か以前に、「声が一本化されてない」のは明らか。
彼は一本化出来るかもしれないけどね。ただわざとファルセットを出してる（＝一本化してない、音色を変えている）ことが聴きとれないなら本当に君の耳は駄目だからね。
弓場だ桜田だ言う前に自分の耳でまず聴いてみろ。
ソクラテスメソッドｗ久々に人を馬鹿にすることに笑ったわ。流石に検索お疲れとしか言えない。
まあ、揚げ足取りの君に問答法なんてものを当てはめるべきでなかったな。
たしかにソクラテスと君じゃ全然違ったわ^^;;;
直太郎がファルセットとチェストが一本に繋がってるっていうのはとりあえずありえないからね。聴いてわからないなら君は難聴だ。
弓場だとか桜田だとかまともな人を張り合いに出して、まさしく虎の威を借る狐と言ったところだな。
彼らが言ってるのは「ミックスボイス」が出せてるということ。桜田の言うミックスボイスは明らかにミドルボイスのこと。彼はロジャー本を持っている。
実際に指導でも、ある音階からチェンジしてということを明言する。
それに弓場の言う混ぜ声が出来てる。ってのは混ぜ声が出来てるに尽きる。
別にファルセットまでつながってるかどうかなんて一言も言ってない。
とにもかくにも、直太郎はメロで混ぜ声を使ってるか否か以前に、「声が一本化されてない」のは明らか。
彼は一本化出来るかもしれないけどね。ただわざとファルセットを出してる（＝一本化してない、音色を変えている）ことが聴きとれないなら本当に君の耳は駄目だからね。
弓場だ桜田だ言う前に自分の耳でまず聴いてみろ。
>>260
レスが多いってせいぜい5人くらいだろ
5人の反対意見と弓場や桜田先生や世間一般の意見とどっちが正しいと思うよ
冷静に考えてみ｡
>>261
いや､俺は関係なく弓場や桜田先生や世間一般が言ってるんだよ｡
君は俺が気にくわないからといって弓場やSLSまで否定するわけ？
それはもはやミックスボイスの否定だよね｡
レスが多いってせいぜい5人くらいだろ
5人の反対意見と弓場や桜田先生や世間一般の意見とどっちが正しいと思うよ
冷静に考えてみ｡
>>261
いや､俺は関係なく弓場や桜田先生や世間一般が言ってるんだよ｡
君は俺が気にくわないからといって弓場やSLSまで否定するわけ？
それはもはやミックスボイスの否定だよね｡
あああああ、もういい。
全員自分の耳でまず判断しやがれ。どうせ:PEzRRJcm自信はミックスも糞もできない。間違いない。自分の言葉で言えないやつなんてたかが知れてる。
>>228
あとこの発言みろ。これの上で直太郎が混ぜ声出来てると:PEzRRJcmは言っている。
直太郎が「今ファルセットに変わったなー」 ってのが分からんやついないよな？ その時点で:PEzRRJcm よりは耳いいから心配スンナ。
全員自分の耳でまず判断しやがれ。どうせ:PEzRRJcm自信はミックスも糞もできない。間違いない。自分の言葉で言えないやつなんてたかが知れてる。
>>228
あとこの発言みろ。これの上で直太郎が混ぜ声出来てると:PEzRRJcmは言っている。
直太郎が「今ファルセットに変わったなー」 ってのが分からんやついないよな？ その時点で:PEzRRJcm よりは耳いいから心配スンナ。
直太郎ボイスがミックスボイスなんだとすれば、
少なくとも俺はミックスボイスなんていらないと思うだろう。
この板の人間の多くもミックスボイス＝直太郎なら目指す奴は激減だろう。
その著名人がどういう意図と意味をもってその発言をしたのか、それが知りたい。
少なくとも俺はミックスボイスなんていらないと思うだろう。
この板の人間の多くもミックスボイス＝直太郎なら目指す奴は激減だろう。
その著名人がどういう意図と意味をもってその発言をしたのか、それが知りたい。
一昔まで皆が直太郎はミックスだとか言うから信じちゃってたけど
ミックスを理解した後に聞くと、別にそうでもなくね？と思った。
直ちゃん声質はミドルっぽいけど、頑張ればまだ高音出せるのかな
ミックスを理解した後に聞くと、別にそうでもなくね？と思った。
直ちゃん声質はミドルっぽいけど、頑張ればまだ高音出せるのかな
269 ：選曲してください：2011/07/07(木) 23:25:02.83 ID:li7JBlXX
くだらん。実にくだらん。
できない者同士の議論は聴きたくない。
できない者同士の議論は聴きたくない。
>>264
>彼らが言ってるのは「ミックスボイス」が出せてるということ
直太朗はミックス出来てるってことでしょ？
俺の主張が正しいじゃん｡
君だって>>227で>>226のミックスの定義は狭すぎると主張してるよね｡
1本化≠ミックスという認識ってことじゃないの？
なのに俺に突っかかってくる意味が分からないんだけど｡
>彼らが言ってるのは「ミックスボイス」が出せてるということ
直太朗はミックス出来てるってことでしょ？
俺の主張が正しいじゃん｡
君だって>>227で>>226のミックスの定義は狭すぎると主張してるよね｡
1本化≠ミックスという認識ってことじゃないの？
なのに俺に突っかかってくる意味が分からないんだけど｡
このスレにできる奴がいると思っているのかｗ
>>270
お前ちょう卑怯だな。
俺は直太郎はミックスっぽく聴こえるけど、ミックスのメリットがない音域でしか歌ってないと思う。ってのが正直なところだな。
ってかお前は自分の定義を今ひん曲げてでも俺の同意をこうのか？ｗ
定義ひんまげるなら、お前は何を主張したかったのか全くわからんことになるが。情けない奴だな。
最初に行ったが、俺はお前の主張もアホだと思ってたがそれ以前に性格悪いな。って思ってた。上の方のレスでも言ってるけど。それがこの状況。歌以前に人間性が今のお前の状況作ってんだよ
お前ちょう卑怯だな。
俺は直太郎はミックスっぽく聴こえるけど、ミックスのメリットがない音域でしか歌ってないと思う。ってのが正直なところだな。
ってかお前は自分の定義を今ひん曲げてでも俺の同意をこうのか？ｗ
定義ひんまげるなら、お前は何を主張したかったのか全くわからんことになるが。情けない奴だな。
最初に行ったが、俺はお前の主張もアホだと思ってたがそれ以前に性格悪いな。って思ってた。上の方のレスでも言ってるけど。それがこの状況。歌以前に人間性が今のお前の状況作ってんだよ
>>266
また対人論証ですか？
俺の主張に反論があるなら対人論証などせずに
主張そのものに反論してくれよ｡
まぁそれは弓場の否定になるから出来ないんだろうけど｡
俺を否定=弓場の否定=自分自身の否定
また対人論証ですか？
俺の主張に反論があるなら対人論証などせずに
主張そのものに反論してくれよ｡
まぁそれは弓場の否定になるから出来ないんだろうけど｡
俺を否定=弓場の否定=自分自身の否定
>>273
弓場さんはどこでそんなこと言ってんの？
弓場さんはどこでそんなこと言ってんの？
275 ：選曲してください：2011/07/07(木) 23:41:02.60 ID:hf4SNc4B
おまえらバカだな。
278 ：選曲してください：2011/07/07(木) 23:45:53.30 ID:hf4SNc4B
どっか別ンとこでやれよｗｗ
>>1
>ミックスボイスには複数の定義があります
>ミックスボイスには複数の定義があります
>>277
ＹＵＢＡスレに本人来てないよ。勘違いじゃね？
ＹＵＢＡスレに本人来てないよ。勘違いじゃね？
282 ：選曲してください：2011/07/08(金) 00:04:01.22 ID:hf4SNc4B
だからもういいってｗ
うっとーしーわ
うっとーしーわ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1293619225/826
826 名前： ◆R1odKIkD0GlL [sage] 投稿日：2011/04/11(月) 23:05:46.30 ID:KtSY+o3e [5/5]
最後に、人気歌手の発声についていくつか教えてくれた
平井堅や槇原敬之→混ざり声をかなり高いレベルで使いこなしている
森山直太朗や岡野昭仁→上記二人に次いでレベルが高い
草野マサムネ→この人以上に混ざり声を使いこなしている人を見たことがない
藤原基央や藤巻亮太、北川悠仁→混ざり声の下地は出来ているが、不完全なので声を張り上げる癖が
依然残っている、ライブやテレビではあまり安定しないだろう
桜井和寿→両声のバランスが悪く、1から声を整えないと混ぜられない、
桑田佳祐→混ぜ声のレベルこそ高いもののかなり表声寄りなので、
最近ではあの歌い方をすることは難しいと思う
岩沢厚治→同じく表声寄りだが、融合のレベルが高いので当分あの声は衰えない
小田和正→声変わりがほとんど起こらなかった例なので元々声帯が短い。一応声は混ぜられている
稲葉浩志→本来ならとっくの昔に喉を壊していてもおかしくないレベル
それでも健康を保っているのは徹底したケアによるものだと思う
あと、吉岡聖恵(いきものがかり)と秦基博はYUBAメソッド出身らしい
これを根拠に言ってるんだろ
ただし、これを基にさくらでファルセットを使って歌ってないとは言えないけどな
826 名前： ◆R1odKIkD0GlL [sage] 投稿日：2011/04/11(月) 23:05:46.30 ID:KtSY+o3e [5/5]
最後に、人気歌手の発声についていくつか教えてくれた
平井堅や槇原敬之→混ざり声をかなり高いレベルで使いこなしている
森山直太朗や岡野昭仁→上記二人に次いでレベルが高い
草野マサムネ→この人以上に混ざり声を使いこなしている人を見たことがない
藤原基央や藤巻亮太、北川悠仁→混ざり声の下地は出来ているが、不完全なので声を張り上げる癖が
依然残っている、ライブやテレビではあまり安定しないだろう
桜井和寿→両声のバランスが悪く、1から声を整えないと混ぜられない、
桑田佳祐→混ぜ声のレベルこそ高いもののかなり表声寄りなので、
最近ではあの歌い方をすることは難しいと思う
岩沢厚治→同じく表声寄りだが、融合のレベルが高いので当分あの声は衰えない
小田和正→声変わりがほとんど起こらなかった例なので元々声帯が短い。一応声は混ぜられている
稲葉浩志→本来ならとっくの昔に喉を壊していてもおかしくないレベル
それでも健康を保っているのは徹底したケアによるものだと思う
あと、吉岡聖恵(いきものがかり)と秦基博はYUBAメソッド出身らしい
これを根拠に言ってるんだろ
ただし、これを基にさくらでファルセットを使って歌ってないとは言えないけどな
286 ：選曲してください：2011/07/08(金) 00:36:26.72 ID:TOZ8gs/t
カラオケ板を代表する糞スレということで、晒し上げｗ
287 ：選曲してください：2011/07/08(金) 01:27:23.54 ID:eVCfuWU0
288 ：選曲してください：2011/07/08(金) 03:21:48.90 ID:R+xP/f7A
草野まさむねって発声アクートだろ
混ぜ声とか言ってるたわけは誰だよ
混ぜ声とか言ってるたわけは誰だよ
>>228
飲みに行ってる間にずいぶんスレ進んだなｗ
ここまで軽く流し読みした感想だと弓場先生の言う混ぜ声の定義は君の言ってるそれのようには思えない。
もしそれで合ってるならやはりそこは同意しかねる。
混ぜ声の定義が、表声に聴こえる声も実は地声だけじゃなくて裏声も混ざってるということならばある程度理解はできる。
森山の地声使用部分の発声は綺麗で、mid2G辺りは実は地声のみじゃ綺麗に響かない（裏声発声時に使う力もある程度使っているべき音域）だから。
ただし素人でも無意識でもその辺まで出来ている人は多い。
そしてそれでミックス出来てることにしちゃうことについてはかなり疑問。
少なくともここじゃ少数派か狭義になるかと。
まあ流れみて自覚できるといいね。
飲みに行ってる間にずいぶんスレ進んだなｗ
ここまで軽く流し読みした感想だと弓場先生の言う混ぜ声の定義は君の言ってるそれのようには思えない。
もしそれで合ってるならやはりそこは同意しかねる。
混ぜ声の定義が、表声に聴こえる声も実は地声だけじゃなくて裏声も混ざってるということならばある程度理解はできる。
森山の地声使用部分の発声は綺麗で、mid2G辺りは実は地声のみじゃ綺麗に響かない（裏声発声時に使う力もある程度使っているべき音域）だから。
ただし素人でも無意識でもその辺まで出来ている人は多い。
そしてそれでミックス出来てることにしちゃうことについてはかなり疑問。
少なくともここじゃ少数派か狭義になるかと。
まあ流れみて自覚できるといいね。
290 ：選曲してください：2011/07/08(金) 05:58:02.84 ID:4mhIqy/G
荒らしはスルーしろよ
結局、直太朗がミックスを使ってるけど「さくら」の「どこで」ミックスを使ってるかについて
PEzRRJcmからの明確な発言がないしPEzRRJcmのミックス出来てる発声のうpもない
PEzRRJcmからの明確な発言がないしPEzRRJcmのミックス出来てる発声のうpもない
意見の主張はうｐしてからにしろよ
HiAでブレイクするお。このまま上に持っていくとか無理だお
低いうちから、地声に聞こえるようにブレイクしとけばおｋ
帯域がクロスしたギアがいくつもあるイメージで
ブレス等のタイミングで次のフレーズに使うギアにあらかじめチェンジしておくんだ
どうしても一つのギアに収まらないフレーズは、歌詞の切れ目でバレないようにギアチェンする練習汁
ギアチェン前の声をあらかじめ後の声に近づけておけばバレにくいぞ
ブレス等のタイミングで次のフレーズに使うギアにあらかじめチェンジしておくんだ
どうしても一つのギアに収まらないフレーズは、歌詞の切れ目でバレないようにギアチェンする練習汁
ギアチェン前の声をあらかじめ後の声に近づけておけばバレにくいぞ
ブレイクって裏返ること？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%8C%BA#.E6.8F.9B.E5.A3.B0.E7.82.B9
>換声点
>声区と声区の移り目のことを換声点とかブレイクポイントなどという。
>換声点
>声区と声区の移り目のことを換声点とかブレイクポイントなどという。
298 ：選曲してください：2011/07/08(金) 17:23:24.73 ID:Rw94XZ9i
ロジャーとか弓場とかの本は本屋に売ってんの？
売ってるならどのコーナーだい
売ってるならどのコーナーだい
高音出すギア持ってないお
ミックスだと秦さんみたいな腹から出るようなしっかりした声が出ないんだけど
上に抜ける様なかすれたような声が出る
上に抜ける様なかすれたような声が出る
303 ：選曲してください：2011/07/08(金) 19:01:10.63 ID:WVtFGv+q
ミックスボイス会得したらあっさり高音出るようになった
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1310117049/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1310117049/
304 ：選曲してください：2011/07/08(金) 20:07:50.84 ID:NmnTWHNX
PEzRRJcm←まだこのスレ見てるだろうけど、晒し上げ。IDは変わるだろうが本人の屈辱は消えないだろうｗｗｗ二度とくんなクズｗｗｗｗｗ俺の性格も相当悪いな。でもこいつには負けるわ；；；
305 ：選曲してください：2011/07/08(金) 20:10:24.33 ID:CcdzFPyj
ひきわけーーーーーーー
もう終わってるのにいつまでやってんのこの人は
307 ：選曲してください：2011/07/08(金) 21:33:21.37 ID:pLerDs0S
ミックスて自分の思い描いたモノじゃないんだよね…地声と裏声がよろしくないとクソみたいなミックス
308 ：選曲してください：2011/07/08(金) 22:10:43.94 ID:NmnTWHNX
いいよどうせ大したスレじゃないから。馬鹿を釣るスレってことでどうだ？
なあPEzRRJcmさんよ。ｗっうぇｗ
なあPEzRRJcmさんよ。ｗっうぇｗ
叩かれる覚悟があるなら別に構わないと思うが。
>>310
ありがとー、音程とリズムには自信が無くて叩かれるのは覚悟の上なんだけど
声が凄い楽に出るようになったからうれしくてさ、うｐるね
両方とも一番だけなんだけど、
発声練習のつもりで動画みたいに口の奥ガバｯと開けて、鼻に声通す感じで歌いました
瞳をとじて/平井賢
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33589
創世のｱｸｴﾘｵﾝ/遠藤正明
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33587
ありがとー、音程とリズムには自信が無くて叩かれるのは覚悟の上なんだけど
声が凄い楽に出るようになったからうれしくてさ、うｐるね
両方とも一番だけなんだけど、
発声練習のつもりで動画みたいに口の奥ガバｯと開けて、鼻に声通す感じで歌いました
瞳をとじて/平井賢
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33589
創世のｱｸｴﾘｵﾝ/遠藤正明
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33587
314 ：選曲してください：2011/07/08(金) 22:53:45.05 ID:CcdzFPyj
>>312
もともと声高いの？？
もともと声高いの？？
>>314
地声は別に高い方じゃないと思う
ただ動画の見て声出そうとすると、低音が結構出し難くて出なかった
低音はこんな感じ
粉雪
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33591
地声は別に高い方じゃないと思う
ただ動画の見て声出そうとすると、低音が結構出し難くて出なかった
低音はこんな感じ
粉雪
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33591
こないだうｐった者です。
ＩＣﾚｺｰﾀﾞｰ購入したので再度判定お願いします
ヘッドボイスやミックスボイスが出来ている箇所はありますか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33595 ＧＬＡＹ 誘惑
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33597 ＡＢＣ 愛してない
ＩＣﾚｺｰﾀﾞｰ購入したので再度判定お願いします
ヘッドボイスやミックスボイスが出来ている箇所はありますか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33595 ＧＬＡＹ 誘惑
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33597 ＡＢＣ 愛してない
>>312は俺なんだけど、
your love foreverの部分は裏声にしようとしたんすよ、未熟でごめんなさい・・・orz
息足りなくなって沈没しました
喉声に関しては、別にhiＡとかhiＢ位なら特に喉が痛いとかも無いし、カラオケいっても十曲以上歌えるから、
特に気にしてなかったんですけど、喉声ですかね？
一応喉開いて歌ってる感覚はあるんですけど、開きが甘いとかで喉声に聞こえたりします？？
your love foreverの部分は裏声にしようとしたんすよ、未熟でごめんなさい・・・orz
息足りなくなって沈没しました
喉声に関しては、別にhiＡとかhiＢ位なら特に喉が痛いとかも無いし、カラオケいっても十曲以上歌えるから、
特に気にしてなかったんですけど、喉声ですかね？
一応喉開いて歌ってる感覚はあるんですけど、開きが甘いとかで喉声に聞こえたりします？？
320 ：選曲してください：2011/07/09(土) 00:10:25.12 ID:dgH6y7wW
仰向けになっても歌えるなら喉声じゃない
仰向けで寝ると必ず腹式になるから
仰向けで寝ると必ず腹式になるから
>>320
ミックスっぽい
ミックスっぽい
>>312
なんかすごくもったいない気がする。
ミックスというか、正しいポジションチェンジは結構なレベルで出来ていると思うんだけど
いかんせん低音からすでに発声の安定性がない。全ての音で震えているため決して上手いと思われない。
改善策は…もし安定した呼気圧の供給に不備がある故だったら腹式発声で解決に向かうような気はするけど、
原因が違う場合は分からん。
もしかしてビブラート練習中？だとしたらそっちやる前にロングトーンをしっかりだす練習やった方がいいかも。
ビブかけてないっぽいとこいまで悪影響でてるケースかもしれないから。
そして音色を磨くといい。どの倍音を響かせるとか意識してくともっといい声になりそう。
なんかすごくもったいない気がする。
ミックスというか、正しいポジションチェンジは結構なレベルで出来ていると思うんだけど
いかんせん低音からすでに発声の安定性がない。全ての音で震えているため決して上手いと思われない。
改善策は…もし安定した呼気圧の供給に不備がある故だったら腹式発声で解決に向かうような気はするけど、
原因が違う場合は分からん。
もしかしてビブラート練習中？だとしたらそっちやる前にロングトーンをしっかりだす練習やった方がいいかも。
ビブかけてないっぽいとこいまで悪影響でてるケースかもしれないから。
そして音色を磨くといい。どの倍音を響かせるとか意識してくともっといい声になりそう。
>>312は喉声というほどではないが、響きが少なすぎる
もっと共鳴を意識できればミドルはすぐ安定するだろう
もっと共鳴を意識できればミドルはすぐ安定するだろう
すごいな、このスレにこんなにミックスできる奴がいたなんて。
ミックスとかできなくて歌下手クソでも知識だけはあるからな。
俺がそうなんですけど
俺がそうなんですけど
>>318
力み過ぎ
力み過ぎ
332 ：選曲してください：2011/07/09(土) 12:16:53.31 ID:ULm374fi
>>312
アクエリオンの方は普通にいい感じだと思う！
平井堅の方は本人意識しすぎてる感じがあるね。気持ちは分からんでもないけど、誰かも言ってたけどまずはロングトーンとか基本からやってた方がいいよ。
>>318
かなり出来てる。
ってか裏声信者が多いからこれからも力んでる関連の批判は多いだろうけど、それくらいガチガチの方がいい。
最初から綺麗な音出そうとしてるやつはずっとキモイ裏声のままだからね。
二人ともこのスレではまれにみるまともな人たちだったと思う。
是非これからも経過をアップしてくれるとこのスレも潤うよ。
アクエリオンの方は普通にいい感じだと思う！
平井堅の方は本人意識しすぎてる感じがあるね。気持ちは分からんでもないけど、誰かも言ってたけどまずはロングトーンとか基本からやってた方がいいよ。
>>318
かなり出来てる。
ってか裏声信者が多いからこれからも力んでる関連の批判は多いだろうけど、それくらいガチガチの方がいい。
最初から綺麗な音出そうとしてるやつはずっとキモイ裏声のままだからね。
二人ともこのスレではまれにみるまともな人たちだったと思う。
是非これからも経過をアップしてくれるとこのスレも潤うよ。
hiC超えてない曲でミックス判定か、占い師だな。
つーか、判定ほしいやつは判定スレ行け。
つーか、判定ほしいやつは判定スレ行け。
hiC超えてないと判定出来んとか耳悪すぎだろ
hiC超えないと判定できないとか、とてもミックスできる奴の言葉とは思えんな
336 ：選曲してください：2011/07/09(土) 13:45:53.16 ID:ULm374fi
hiC出すのがどれほど難しいかを知らない時点でそいつミックス出来てないだろうしな
ああ、このスレではヘッドに移れなくてもミックスなんだな。
悪い悪い、誤解してたよ。
悪い悪い、誤解してたよ。
339 ：選曲してください：2011/07/09(土) 14:23:39.88 ID:aJ+oTwK3
相変わらずこのスレはアテにならんな
何を今更
このスレで参考になる動画とか貼っても無意味
うｐされている中でちらほらミックスできてる奴とか上手い奴とか
いるけど誰もコツとかアドバイス貰おうとしない
このスレは歌えもしない下手糞同士が知識だけで討論しあうスレ
うｐされている中でちらほらミックスできてる奴とか上手い奴とか
いるけど誰もコツとかアドバイス貰おうとしない
このスレは歌えもしない下手糞同士が知識だけで討論しあうスレ
向上心持ってる人はいっぱいいるじゃん
向上心があるなら動画サイトの動画見るだけでなくスレに
降臨したミックスできてる奴に色々聞くだろーな
なのにうｐ主に聞く人があまりいない不思議
降臨したミックスできてる奴に色々聞くだろーな
なのにうｐ主に聞く人があまりいない不思議
誰かしらできてる音声にこんなのミックスじゃねーよとか言うからねww
345 ：選曲してください：2011/07/09(土) 15:13:54.04 ID:FsHZbz+5
347 ：選曲してください：2011/07/09(土) 17:15:03.40 ID:FsHZbz+5
http://files.or.tp/dl.php?f=up4874.3gp
これもオク下ですか？
これもオク下ですか？
348 ：選曲してください：2011/07/09(土) 17:17:49.43 ID:n84E8B/8
オク下板いけっつってんだろゴミ
350 ：選曲してください：2011/07/09(土) 17:42:11.06 ID:T0QkGFZg
>>349そのためのスレじゃん
352 ：選曲してください：2011/07/09(土) 18:28:12.17 ID:XLggxXJQ
music fair見てたんだが西川さんみたいな太い声
出したいなーー
誰か教えてｗｗ
出したいなーー
誰か教えてｗｗ
353 ：選曲してください：2011/07/09(土) 18:34:06.93 ID:1RCGp7E0
メタリカの方が難しくね？
355 ：選曲してください：2011/07/09(土) 18:47:08.35 ID:XLggxXJQ
メタリカ聞いてきた！
えぐいなｗｗかっこよすぎる！！！
てかミックスできたてってどんな感じなの？
声質とか筋肉の状態にもよるんやろうけど・・・どうも平井堅やスピッツみたいにしかならない
こっから西川さんは目指せるん？？
えぐいなｗｗかっこよすぎる！！！
てかミックスできたてってどんな感じなの？
声質とか筋肉の状態にもよるんやろうけど・・・どうも平井堅やスピッツみたいにしかならない
こっから西川さんは目指せるん？？
356 ：選曲してください：2011/07/09(土) 18:59:18.82 ID:FsHZbz+5
西川は低音が出ない
358 ：選曲してください：2011/07/09(土) 19:04:45.02 ID:1RCGp7E0
360 ：選曲してください：2011/07/09(土) 19:08:19.53 ID:XLggxXJQ
>>356
原曲キーじゃないと思う・・・
原曲キーじゃないと思う・・・
361 ：選曲してください：2011/07/09(土) 19:14:02.73 ID:FsHZbz+5
バンドでXの紅を歌わされることになったので高音を出せるようになりたくて
まあまあの高音でロングトーンの曲がこれしか思いつきませんでした
まあまあの高音でロングトーンの曲がこれしか思いつきませんでした
362 ：選曲してください：2011/07/09(土) 19:14:05.37 ID:XLggxXJQ
363 ：選曲してください：2011/07/09(土) 19:15:31.08 ID:+aXhnskF
http://www.youtube.com/watch?v=PF52C-DnuOk
ガクトの方が安定してるな
ガクトの方が安定してるな
365 ：選曲してください：2011/07/09(土) 19:33:33.14 ID:ULm374fi
次は自分が好きなアーティストの動画貼るだけの糞スレに変身しました。
366 ：選曲してください：2011/07/09(土) 19:34:43.63 ID:XLggxXJQ
だれか>>355にこたえてくださいｗ
エッジやってりゃ閉鎖強くなるん？
高音の空中録音はわかりにくいから裏声で歌ったものも一緒にうｐして違いを示してくれるとわかりやすい
369 ：選曲してください：2011/07/09(土) 19:46:25.88 ID:ULm374fi
X時代のTOSHI
http://www.youtube.com/watch?v=6sxdzEKo7q0&feature=related
X-japan(最近)のTOSHI
http://www.youtube.com/watch?v=nngquYgFh5M&feature=related
Xが海外進出を決めたにあたって、日本を代表するという意味でXjapanに改名。
世界で通用するには発声をやり直さなきゃいけないってことで、TOSHIは進んでアメリカでボイトレに通った。
その結果発声はかなりクリアになって喉への負担はかなり軽減されてるように思える。
実際に上の紅を聴き比べればすぐに分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=jAVzgnYr9e8
あとこれはかなりクリアに取れてる一回聴いてほしい。
そしてTOSHIがアメリカで受けたボイトレがアレなんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=6sxdzEKo7q0&feature=related
X-japan(最近)のTOSHI
http://www.youtube.com/watch?v=nngquYgFh5M&feature=related
Xが海外進出を決めたにあたって、日本を代表するという意味でXjapanに改名。
世界で通用するには発声をやり直さなきゃいけないってことで、TOSHIは進んでアメリカでボイトレに通った。
その結果発声はかなりクリアになって喉への負担はかなり軽減されてるように思える。
実際に上の紅を聴き比べればすぐに分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=jAVzgnYr9e8
あとこれはかなりクリアに取れてる一回聴いてほしい。
そしてTOSHIがアメリカで受けたボイトレがアレなんだよ。
370 ：選曲してください：2011/07/09(土) 19:50:43.11 ID:XLggxXJQ
>>370
しつこい
しつこい
372 ：選曲してください：2011/07/09(土) 19:55:40.30 ID:ULm374fi
>>370
裏声。
君の環境が次の状態なら向上には絶対つながらない。
・小声で録音している（まあ、家だとそうなってしまうだろう）
・一応お風呂ではそれなりの声量。（これは完全に気のせい。カラオケ行くと同じ声量が出せないことに気づくだろう。実際はお風呂で出してる声量がその程度であったってのは言うまでもない）
裏声。
君の環境が次の状態なら向上には絶対つながらない。
・小声で録音している（まあ、家だとそうなってしまうだろう）
・一応お風呂ではそれなりの声量。（これは完全に気のせい。カラオケ行くと同じ声量が出せないことに気づくだろう。実際はお風呂で出してる声量がその程度であったってのは言うまでもない）
裏声だと思うけど
そこからさらに声を裏返らせることできる？
そこからさらに声を裏返らせることできる？
感覚がよくわかんない人は>>234のを最初から練習してみたら？
声出せないならフルフェイスメットでもかぶって
声出せないならフルフェイスメットでもかぶって
>>370
まず、口の端を上げましょう。簡単に言うと笑顔にする。
そうすると、顎が固定されがちになるので少し緩めて顎を自由にする。
顎は前に突き出さないように。
腹筋に少し力を入れます。腰に巻いたベルトを少し押す感じにします。
慣れないようならお腹に手を当てましょう。
背筋は伸ばして重心はつま先に乗せましょう。
歌詞のフレーズの間にブレスして息をこまめに確保しましょう。
まず、口の端を上げましょう。簡単に言うと笑顔にする。
そうすると、顎が固定されがちになるので少し緩めて顎を自由にする。
顎は前に突き出さないように。
腹筋に少し力を入れます。腰に巻いたベルトを少し押す感じにします。
慣れないようならお腹に手を当てましょう。
背筋は伸ばして重心はつま先に乗せましょう。
歌詞のフレーズの間にブレスして息をこまめに確保しましょう。
377 ：選曲してください：2011/07/09(土) 20:12:27.91 ID:XLggxXJQ
378 ：選曲してください：2011/07/09(土) 20:16:52.39 ID:ULm374fi
>>377
あのな。お前その録音で結構声出してるなら発声障害だから、もう歌はあきらめろ。マジで。
しかも素直に駄目なところを受け入れられなきゃ、歌以外のことも向上しない。
もし俺の言ってることがおかしいと思うなら、お前のその音源をほかの板にも貼ってこい。
あのな。お前その録音で結構声出してるなら発声障害だから、もう歌はあきらめろ。マジで。
しかも素直に駄目なところを受け入れられなきゃ、歌以外のことも向上しない。
もし俺の言ってることがおかしいと思うなら、お前のその音源をほかの板にも貼ってこい。
変な言い方だけど、出してるのが裏声ならそこから更に裏返せないから自分でも裏声だってすぐわかるでしょ
382 ：選曲してください：2011/07/09(土) 20:21:39.49 ID:XLggxXJQ
>>370
前半は得体の知れない裏声、仕切りなおした後半はヘッドだな。
カラオケで歌ってきてよ。声を張った状態で低音から高音への移行を聴きたい。
西川みたいな太さを求めるなら地声を張り上げて高音を出す。
ミックスの基礎があるなら強引でも喉絞めずに高音は出るはず。
上の方で強引に喚声点超えろって言ってた人いるけど、あの感じ。
前半は得体の知れない裏声、仕切りなおした後半はヘッドだな。
カラオケで歌ってきてよ。声を張った状態で低音から高音への移行を聴きたい。
西川みたいな太さを求めるなら地声を張り上げて高音を出す。
ミックスの基礎があるなら強引でも喉絞めずに高音は出るはず。
上の方で強引に喚声点超えろって言ってた人いるけど、あの感じ。
384 ：選曲してください：2011/07/09(土) 20:22:50.35 ID:ULm374fi
俺カラオケ行くと裏声全く使えなくなって、完全に張り上げ喉締めになるんだけど、
これは裏声の声量が足りてなくてコントロールできてないからだよね?
3ヶ月くらいYUBAやっただけじゃまだまだだめっぽいな。
これは裏声の声量が足りてなくてコントロールできてないからだよね?
3ヶ月くらいYUBAやっただけじゃまだまだだめっぽいな。
>>385
その説明だけじゃ正確なことは何もわからん。
その説明だけじゃ正確なことは何もわからん。
仕切りなおしあんのかよｗ聞いてなかった
上に書いたあったから裏声と二つ撮ったのかｗ
>383でいいと思うぞ 声も出てる
上に書いたあったから裏声と二つ撮ったのかｗ
>383でいいと思うぞ 声も出てる
389 ：選曲してください：2011/07/09(土) 20:29:45.41 ID:XLggxXJQ
390 ：選曲してください：2011/07/09(土) 20:32:51.05 ID:ULm374fi
>>389
え？俺最初言い方普通だしね。
しかも小声の裏声出してるやつに俺はカラオケでやってみると分かるよ。
と言っている。
それ以上アドバイスできない。はっきりいってミックスを出来てるやつも出来てないやつも小声だとそうなる。
そんな糞みたいな音源で何をアドバイスしろってんだ
え？俺最初言い方普通だしね。
しかも小声の裏声出してるやつに俺はカラオケでやってみると分かるよ。
と言っている。
それ以上アドバイスできない。はっきりいってミックスを出来てるやつも出来てないやつも小声だとそうなる。
そんな糞みたいな音源で何をアドバイスしろってんだ
ちゃんとカラオケで歌ってきました。どうでしょうか？
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33650
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33650
393 ：選曲してください：2011/07/09(土) 20:37:54.84 ID:XLggxXJQ
小声ミドルを実演してみせたでこっぱちの方がはるかに説得力がある
>>392
全編ヘッドに聞こえる。実用に耐えない。
全編ヘッドに聞こえる。実用に耐えない。
ID:ULなんちゃらの人も前半しか聴いてなかったから「声出てない 裏声」って言ってるんだろ
でもロビンソンさんは実は二回に分けて歌ってて後半は普通に歌ってるから「声出してる」って言った
それを見たULが「声出したとかありえん」って言い返したんだろ
二人とも誤解してるから頭から会話が噛み合ってないだけ
はいおしまい
でもロビンソンさんは実は二回に分けて歌ってて後半は普通に歌ってるから「声出してる」って言った
それを見たULが「声出したとかありえん」って言い返したんだろ
二人とも誤解してるから頭から会話が噛み合ってないだけ
はいおしまい
397 ：選曲してください：2011/07/09(土) 20:45:24.00 ID:XLggxXJQ
398 ：選曲してください：2011/07/09(土) 20:45:54.73 ID:ULm374fi
ＯＫ悪い、仕切りなおし聴いてなかったわ。
俺も悪いけど注釈くらい入れてほしいわ。
俺以外にも最初の裏声だけ聴いて聴いたのやめる人いるわけだし。
それ踏まえてだけど、裏声ではないけど同じこと。
カラオケいってみろ。声量無いからよ。
俺も悪いけど注釈くらい入れてほしいわ。
俺以外にも最初の裏声だけ聴いて聴いたのやめる人いるわけだし。
それ踏まえてだけど、裏声ではないけど同じこと。
カラオケいってみろ。声量無いからよ。
400 ：選曲してください：2011/07/09(土) 20:49:01.19 ID:XLggxXJQ
>>399
なるほど把握
なるほど把握
403 ：選曲してください：2011/07/09(土) 21:02:19.53 ID:XLggxXJQ
405 ：選曲してください：2011/07/09(土) 21:13:51.41 ID:ULm374fi
>>403>>404
低音もヘッドということですが、
全部裏声（ヘッド）で歌った場合、明らかに低音は制御できません。
なので全部裏声は無いと思います。一応全部裏声で歌った音源です。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33652
低音もヘッドということですが、
全部裏声（ヘッド）で歌った場合、明らかに低音は制御できません。
なので全部裏声は無いと思います。一応全部裏声で歌った音源です。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33652
407 ：選曲してください：2011/07/09(土) 21:23:18.84 ID:ULm374fi
>>406
それはそれが糞下手くそな裏声だからだろ。カラオケの方は制御出来てる裏声ってだけ。
もしお前が裏声と認めたくないならこう言い換えてやる。
カラオケで流れてきたら「うわー聴きたくない」って思うような声。
俺も人のことうだうだ言ってないで、アドバイスほしいから出来る人いたら教えてください。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33489
聴けば分かるけど、穏やかなところは素直に出せるんですが
少し油断すると枯れたように（エッジ掛かり過ぎなのかな）なります。
これは閉鎖が足りないっていう意識で力んでるのかなと思うんですがどうですか
それはそれが糞下手くそな裏声だからだろ。カラオケの方は制御出来てる裏声ってだけ。
もしお前が裏声と認めたくないならこう言い換えてやる。
カラオケで流れてきたら「うわー聴きたくない」って思うような声。
俺も人のことうだうだ言ってないで、アドバイスほしいから出来る人いたら教えてください。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33489
聴けば分かるけど、穏やかなところは素直に出せるんですが
少し油断すると枯れたように（エッジ掛かり過ぎなのかな）なります。
これは閉鎖が足りないっていう意識で力んでるのかなと思うんですがどうですか
>>407
hiB付近聞いてみたい
hiB付近聞いてみたい
日本男児なら常に割り箸を持ち歩いてイタリアででも恥ずかしがらずに堂々と音を立ててカルボナーラを食べるべき
すんません
誤爆です
誤爆です
413 ：選曲してください：2011/07/09(土) 21:35:26.29 ID:ULm374fi
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにごとｗｗ
>>410
hiB普通にきついなー。今カラオケで使えるのはhiAがいいところだけど、時間があったらうｐするわ。
でも近所迷惑だから又の機会にさせてくれ；；さすがに今はやばい
>>410
hiB普通にきついなー。今カラオケで使えるのはhiAがいいところだけど、時間があったらうｐするわ。
でも近所迷惑だから又の機会にさせてくれ；；さすがに今はやばい
414 ：選曲してください：2011/07/09(土) 21:35:59.70 ID:1RCGp7E0
>>407
高音は声帯のポジション（ていうの？）が低すぎて張り上げになってる気がする。重い。
ヘッド鍛えたりもう少し高い音域の曲を軽い発声で歌う練習なんかがいいんじゃないかな。
閉鎖筋というより輪状甲状筋とか裏声系が足りてないのかもしれない。
俺もこの辺はちょっと自信ないからはっきりしたことは言えない。
>>411
俺もそう思う。堂々とすべきだ。
高音は声帯のポジション（ていうの？）が低すぎて張り上げになってる気がする。重い。
ヘッド鍛えたりもう少し高い音域の曲を軽い発声で歌う練習なんかがいいんじゃないかな。
閉鎖筋というより輪状甲状筋とか裏声系が足りてないのかもしれない。
俺もこの辺はちょっと自信ないからはっきりしたことは言えない。
>>411
俺もそう思う。堂々とすべきだ。
>>406
これってヘッドボイスじゃなくてファルセットじゃないの？
これってヘッドボイスじゃなくてファルセットじゃないの？
417 ：選曲してください：2011/07/09(土) 21:41:53.24 ID:ULm374fi
>>415
閉鎖が上手くいかないから閉鎖ばかり意識してた。油断するとすぐ徳永英明の声量無いミドルになってまう^^;
俺裏声はhiFくらいまでしか安定して出ないし、それって裏声系の筋肉が足りない部類に入るかな？
でも確かにyubaメソッド買ったのに全然やってねぇ……
閉鎖が上手くいかないから閉鎖ばかり意識してた。油断するとすぐ徳永英明の声量無いミドルになってまう^^;
俺裏声はhiFくらいまでしか安定して出ないし、それって裏声系の筋肉が足りない部類に入るかな？
でも確かにyubaメソッド買ったのに全然やってねぇ……
418 ：選曲してください：2011/07/09(土) 21:43:21.28 ID:1RCGp7E0
>>407
呼気と声の変換率のバランスが悪いんじゃないかな？
呼気10をそのまま高音で出そうとすると、オペラ歌手並みの物凄い力が必要になってくる気がするから、
呼気減らしてみて声の響きだけで綺麗な音が出るように調整してみて、
そこから自分の現在の筋力と相談しながら声量を上げていくようにして、無理は絶対しない様にすれば、
多分バランスが取れた声になっていくと思う。
ヘッドに繋がってねーのはミックスじゃないと言われた気がしたので、
ヘッド使って歌って来ました
めざせﾎﾟｹﾓﾝﾏｽﾀｰ/松本梨香
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33654
ロビンソン/スピッツ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33655
呼気と声の変換率のバランスが悪いんじゃないかな？
呼気10をそのまま高音で出そうとすると、オペラ歌手並みの物凄い力が必要になってくる気がするから、
呼気減らしてみて声の響きだけで綺麗な音が出るように調整してみて、
そこから自分の現在の筋力と相談しながら声量を上げていくようにして、無理は絶対しない様にすれば、
多分バランスが取れた声になっていくと思う。
ヘッドに繋がってねーのはミックスじゃないと言われた気がしたので、
ヘッド使って歌って来ました
めざせﾎﾟｹﾓﾝﾏｽﾀｰ/松本梨香
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33654
ロビンソン/スピッツ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33655
>>417
ミドルでそのピッチに応じたポジションを取るためには閉鎖だけじゃダメだと思ってる。
YUBAで言う混ぜ声ってのは要は地声（閉鎖筋）と裏声（輪状甲状筋）の、
どちらの筋肉も働かせて出す声だと思う。俺はロジャー派なんだけどね。
行き詰まりを感じてるなら裏声（特にファルセット）を鍛えるのはアリだと思う。
高音域だけじゃなくてミドル域の裏声も声量を稼いで質を上げる感じで。
ヘッドって閉鎖優位になってくると閉鎖筋ばかり鍛えてしまう気がする。
ミドルでそのピッチに応じたポジションを取るためには閉鎖だけじゃダメだと思ってる。
YUBAで言う混ぜ声ってのは要は地声（閉鎖筋）と裏声（輪状甲状筋）の、
どちらの筋肉も働かせて出す声だと思う。俺はロジャー派なんだけどね。
行き詰まりを感じてるなら裏声（特にファルセット）を鍛えるのはアリだと思う。
高音域だけじゃなくてミドル域の裏声も声量を稼いで質を上げる感じで。
ヘッドって閉鎖優位になってくると閉鎖筋ばかり鍛えてしまう気がする。
>>332
も少し力抜いてやってみます
平井堅など歌っても、何とか高音出るのですが、薄っぺらく深みがないです。
>>374
誘惑はヘッドボイスのつもりでやってみました
結局怒鳴ってるんでノド痛くなります
ちゃんとヘッドボイスできてないんでしょうね･･･
>>419さんのヘッドボイス、参考にさせていただきます
も少し力抜いてやってみます
平井堅など歌っても、何とか高音出るのですが、薄っぺらく深みがないです。
>>374
誘惑はヘッドボイスのつもりでやってみました
結局怒鳴ってるんでノド痛くなります
ちゃんとヘッドボイスできてないんでしょうね･･･
>>419さんのヘッドボイス、参考にさせていただきます
423 ：選曲してください：2011/07/09(土) 22:12:17.96 ID:1RCGp7E0
マジすかｗ
ありがとうございます
ＧＬＡＹ→ヘッドボイス
平井堅→ミックス
ってわけではなく、ヘッドでも高音であればミックス（ミドル）なのですか？
平井堅のようなキレイなミックス声になりたいです
ありがとうございます
ＧＬＡＹ→ヘッドボイス
平井堅→ミックス
ってわけではなく、ヘッドでも高音であればミックス（ミドル）なのですか？
平井堅のようなキレイなミックス声になりたいです
>>338みたいな腹から上に抜けて行くような力のある歌声を手に入れたい
歌ってる最中に喉の前方に張りが出てくるのは発声間違えてるんだよな？
歌ってる最中に喉の前方に張りが出てくるのは発声間違えてるんだよな？
換声点が消えないからリップロールやってるんだけど全く無くならない…
続ければ無くなるんだろうか
続ければ無くなるんだろうか
どうしてもhiD以上が裏声全開になってしまうのですが、
上手くつなげる手立てはないでしょうか？ご教授願います。
エターナルブレイズ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33661
明日へのブリリアントロード
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33664
創星のアクエリオン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33665
上手くつなげる手立てはないでしょうか？ご教授願います。
エターナルブレイズ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33661
明日へのブリリアントロード
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33664
創星のアクエリオン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33665
>>424
俺、312で>>419なんだけど
スレで言われてるミックスがどういう状態を指すのか今一解らなくてレスしていいのかしないほうがいいのか迷ってた。
結局声質も地声よりのミックスか裏声よりのミックスかで変わってくるし
出したい声質で低〜中音とか、中〜高音とか、低〜高音までとかを綺麗に歌えるなら何でも良い気がしてる
後、>>312聞いてくれた人ありがとうございます。
評価が人によって違くて何を信じていいのか解らなかったのでレス返して良いのかどうなのかが判断出来なくて。
上がってた平井賢のカバー動画とか、ロングトーンとかにも気をつけながら、また練習してきます
俺、312で>>419なんだけど
スレで言われてるミックスがどういう状態を指すのか今一解らなくてレスしていいのかしないほうがいいのか迷ってた。
結局声質も地声よりのミックスか裏声よりのミックスかで変わってくるし
出したい声質で低〜中音とか、中〜高音とか、低〜高音までとかを綺麗に歌えるなら何でも良い気がしてる
後、>>312聞いてくれた人ありがとうございます。
評価が人によって違くて何を信じていいのか解らなかったのでレス返して良いのかどうなのかが判断出来なくて。
上がってた平井賢のカバー動画とか、ロングトーンとかにも気をつけながら、また練習してきます
429 ：選曲してください：2011/07/09(土) 22:41:55.04 ID:ULm374fi
>>418
なんかやっぱ閉鎖を力任せでやってるからダメなのかな。
もうちょっと安定して出せるように裏声とリップロールやってみるわ。
>>419
アドバイスありがとう。確かに俺は結構喉仏を落とすの意識してて、それが力みにもつながってるかも。
オペラ歌手もやっぱ筋力が違うから真似して出来るようなもんじゃないしな。
ってかお前の音源聴いたけど、高温は出てる。でも歌としては orz な感じだったぞ。高音の前にもっと中音域往復する練習した方がいい。
>>420
俺もYUBAもロジャーも持ってるけど、ロジャー派。ロジャーの方が声かっこいいってだけなんだけどね。
でもYUBAの方が理屈は通ってる気がするんだよな。ロジャーはいかんせん感覚的な部分が大きい。
ちょっとYUBAの路線も考えてみるわ。
なんかやっぱ閉鎖を力任せでやってるからダメなのかな。
もうちょっと安定して出せるように裏声とリップロールやってみるわ。
>>419
アドバイスありがとう。確かに俺は結構喉仏を落とすの意識してて、それが力みにもつながってるかも。
オペラ歌手もやっぱ筋力が違うから真似して出来るようなもんじゃないしな。
ってかお前の音源聴いたけど、高温は出てる。でも歌としては orz な感じだったぞ。高音の前にもっと中音域往復する練習した方がいい。
>>420
俺もYUBAもロジャーも持ってるけど、ロジャー派。ロジャーの方が声かっこいいってだけなんだけどね。
でもYUBAの方が理屈は通ってる気がするんだよな。ロジャーはいかんせん感覚的な部分が大きい。
ちょっとYUBAの路線も考えてみるわ。
>>429
そこが問題なんだよ
声が出ても歌が下手なんだよ
発声練習ﾒｲﾝにして歌ってきたからの弊害なんだろうけど
感情こめろとか抑揚をとか、リズムーとか言われるんだけどそれが中々出来ないんだ
どうすれば良いんだろうな
ロビンソンの感想はｺﾞﾒﾝ、この声の出し方殆どしないからコントロールが自分でも出来て無い
そこが問題なんだよ
声が出ても歌が下手なんだよ
発声練習ﾒｲﾝにして歌ってきたからの弊害なんだろうけど
感情こめろとか抑揚をとか、リズムーとか言われるんだけどそれが中々出来ないんだ
どうすれば良いんだろうな
ロビンソンの感想はｺﾞﾒﾝ、この声の出し方殆どしないからコントロールが自分でも出来て無い
超自分に厳しく稲葉のモノマネすればいいってこのスレに降臨した
上手い人が言ってた
上手い人が言ってた
432 ：選曲してください：2011/07/09(土) 23:49:26.79 ID:1RCGp7E0
>>427
アドバイスするなら
アニソンばかりじゃ無く
洋楽のメタル系ストライパーとかTNTとかヘッド上手いヴォーカルをカバーして歌い込めばHiD以上が安定するコツは掴めると思うな
つうか音域てきには充分じゃね
アドバイスするなら
アニソンばかりじゃ無く
洋楽のメタル系ストライパーとかTNTとかヘッド上手いヴォーカルをカバーして歌い込めばHiD以上が安定するコツは掴めると思うな
つうか音域てきには充分じゃね
>>424
平井堅みたいに歌いたいなら綺麗なファルセット練習してそれと繋げる練習した方が早いかも
声はあまり張らないで優しい感じで
切り替えはGLAY歌ってるよりときより数音低いくらいからって感じでいくと上手く行きやすいと思う。
平井堅みたいに歌いたいなら綺麗なファルセット練習してそれと繋げる練習した方が早いかも
声はあまり張らないで優しい感じで
切り替えはGLAY歌ってるよりときより数音低いくらいからって感じでいくと上手く行きやすいと思う。
>>435
その人前スレでB'z軍団の人って言われてた人だよな？
あれはすげーわ
音痴からあそこまで行くには相当な努力したんだろーな
たぶん普通の人にあそこまでがんばれる根性は無いと思う
かく言う俺も、行き詰ってもっと楽に上手くなれる方法を探究
して行き着いたのがここのスレだったｗｗ
ただ、努力すれば誰でも上手くなれるって言うのを見せてもらえたな
その人前スレでB'z軍団の人って言われてた人だよな？
あれはすげーわ
音痴からあそこまで行くには相当な努力したんだろーな
たぶん普通の人にあそこまでがんばれる根性は無いと思う
かく言う俺も、行き詰ってもっと楽に上手くなれる方法を探究
して行き着いたのがここのスレだったｗｗ
ただ、努力すれば誰でも上手くなれるって言うのを見せてもらえたな
>>435
厳しいの基準は分からんが
5年前から週3でヒトカラして暇あれば本読んだり上手くなる事について考えてた
もちろんカラオケ行ったらマイクライン録音して全部聞きなおした。ボイトレも通った。
まぁ元がド下手くそだからそんだけやってやっと半年前にミドル出せたってレベル。
稲葉の発声は単純に好きじゃないんだけど、それより1曲を詰めていくとか
アーティストの物まねは最低ミドル出せてから後の段階だと俺は思う。
稲葉は癖強いからあの声を手本に歌声を鍛えていくのは茨の道というか
どの曲歌っても稲葉、という状態を抜け出すので更に二度手間なる可能性が大きい
厳しいの基準は分からんが
5年前から週3でヒトカラして暇あれば本読んだり上手くなる事について考えてた
もちろんカラオケ行ったらマイクライン録音して全部聞きなおした。ボイトレも通った。
まぁ元がド下手くそだからそんだけやってやっと半年前にミドル出せたってレベル。
稲葉の発声は単純に好きじゃないんだけど、それより1曲を詰めていくとか
アーティストの物まねは最低ミドル出せてから後の段階だと俺は思う。
稲葉は癖強いからあの声を手本に歌声を鍛えていくのは茨の道というか
どの曲歌っても稲葉、という状態を抜け出すので更に二度手間なる可能性が大きい
438 ：選曲してください：2011/07/10(日) 07:01:05.83 ID:qJtTU/fn
稲葉の真似なんて絶対やめとけ。エッジの感覚掴むのにはいいかもしれない。
でもそれなら最初からエッジボイスやっとけって話になる。
もし閉鎖してる感じを真似るという形で少しでも感覚をつかみたいと思うのならDEENってバンドのがいい。アホほど閉鎖してる。
というか１曲に数年かけてる時点で何か違うって気付け。それで上手くいくようなセンスを持ってたなら、その人がボイトレ通ってたら半分以下の期間で終わっただろうな。
でもそれなら最初からエッジボイスやっとけって話になる。
もし閉鎖してる感じを真似るという形で少しでも感覚をつかみたいと思うのならDEENってバンドのがいい。アホほど閉鎖してる。
というか１曲に数年かけてる時点で何か違うって気付け。それで上手くいくようなセンスを持ってたなら、その人がボイトレ通ってたら半分以下の期間で終わっただろうな。
今まで勘違いして小声ミドルやってたんだけど
正式なミドルの閉鎖と小声ミドルの閉鎖って感覚が全く違う物？
正式なミドルの閉鎖と小声ミドルの閉鎖って感覚が全く違う物？
喉締めと閉鎖は勘違いしやすい
441 ：選曲してください：2011/07/10(日) 08:00:35.76 ID:qJtTU/fn
>>439
まったく違う。
そもそも小声ミドルなんてのは裏声を小さい声で出したらミドルっぽくなるってだけで、もともとミドルですらない。
もしかしたら運よくヘッドを下げてただけかもしれんけど、経験則では小声ミドルは全員裏声。カラオケいったら声量まったくなし。スッカスカ。
残念だけど１からスタートと思ってくれ。まだ張り上げに慣れてしまった。って人に比べれば幾分かマシだからな。
まったく違う。
そもそも小声ミドルなんてのは裏声を小さい声で出したらミドルっぽくなるってだけで、もともとミドルですらない。
もしかしたら運よくヘッドを下げてただけかもしれんけど、経験則では小声ミドルは全員裏声。カラオケいったら声量まったくなし。スッカスカ。
残念だけど１からスタートと思ってくれ。まだ張り上げに慣れてしまった。って人に比べれば幾分かマシだからな。
センスって言うか努力だと思うよ
1曲に数年ってのも使ってない筋肉を鍛えるトレーニング含めての期間
なんだから別におかしくないと思うけど
本当に稲葉の歌い方で不自然じゃない様に歌い上げる為にはしっかりと
した発声が出来ないと不可能って事なんじゃないの？
ちなみに前スレの音源まだ消えてなかったわ
540 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2011/06/19(日) 15:06:34.39 ID:Jz4pqpE2
>>537
俺>>501だけど稲葉のモノマネするといい感じになるよ
カラオケでとった音源あげとくね
ラルクの侵食
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32464
↓はラルクより1年位前の稲葉モノマネ練習音源
※元々音痴だったから音程に多少難あり
B'zの消えない虹
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32465
546 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2011/06/19(日) 18:24:14.69 ID:Jz4pqpE2
>>541
でもちゃんと録音しておかしな所とはシビアに向き合って時間をかけて
直していかないとだめだぜ
俺は1曲を2年位かけておかしな箇所を直していってたらいつのまにか
>>540みたいに色々な発声できるようになってた
ただ元々音痴だから気を抜くとピッチが外れるｗｗ
1曲に数年ってのも使ってない筋肉を鍛えるトレーニング含めての期間
なんだから別におかしくないと思うけど
本当に稲葉の歌い方で不自然じゃない様に歌い上げる為にはしっかりと
した発声が出来ないと不可能って事なんじゃないの？
ちなみに前スレの音源まだ消えてなかったわ
540 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2011/06/19(日) 15:06:34.39 ID:Jz4pqpE2
>>537
俺>>501だけど稲葉のモノマネするといい感じになるよ
カラオケでとった音源あげとくね
ラルクの侵食
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32464
↓はラルクより1年位前の稲葉モノマネ練習音源
※元々音痴だったから音程に多少難あり
B'zの消えない虹
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=32465
546 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2011/06/19(日) 18:24:14.69 ID:Jz4pqpE2
>>541
でもちゃんと録音しておかしな所とはシビアに向き合って時間をかけて
直していかないとだめだぜ
俺は1曲を2年位かけておかしな箇所を直していってたらいつのまにか
>>540みたいに色々な発声できるようになってた
ただ元々音痴だから気を抜くとピッチが外れるｗｗ
443 ：選曲してください：2011/07/10(日) 08:21:37.65 ID:qJtTU/fn
>>442
まあ自分で努力して、修正するってのもセンスだ。普通一曲に何年もかかってたら挫折する。
あとおまえがその方法を実践してるなら（そして成果を出してるなら）まだしも、やめといた方がいいって人もいる中、やってもないのにこれ以上推されてもね。
もちろん話題に出すのは結構なことなんだけど、自分なりになにか考えを書くとかしてくれないと論議にもならん。
俺がやめといた方がいいと思う理由。
・一曲に何年もかかる時点で厳しい。そもそもボイトレは歌うこととは別の次元。曲を仕上げていくんではどう考えても効率が悪い。
・稲葉の発声は、弓場に「既に喉を壊しててもおかしいくらい発声が無茶」だと言われている。
・というか一回喉を壊していて手術も受けている。
肯定的なこと
・やったと言った本人は確かに稲葉っぽい。
まあ自分で努力して、修正するってのもセンスだ。普通一曲に何年もかかってたら挫折する。
あとおまえがその方法を実践してるなら（そして成果を出してるなら）まだしも、やめといた方がいいって人もいる中、やってもないのにこれ以上推されてもね。
もちろん話題に出すのは結構なことなんだけど、自分なりになにか考えを書くとかしてくれないと論議にもならん。
俺がやめといた方がいいと思う理由。
・一曲に何年もかかる時点で厳しい。そもそもボイトレは歌うこととは別の次元。曲を仕上げていくんではどう考えても効率が悪い。
・稲葉の発声は、弓場に「既に喉を壊しててもおかしいくらい発声が無茶」だと言われている。
・というか一回喉を壊していて手術も受けている。
肯定的なこと
・やったと言った本人は確かに稲葉っぽい。
喉壊すのは間違いなくやり方間違えてる。
それくらいは自己責任で管理できないとな。
それくらいは自己責任で管理できないとな。
まあもっともらしい事をいくら言っても実際に物的な根拠がなけりゃ
机上の空論だよね
こうやったら出来たって言う人がいて実際に音源もうｐしてたよって
話をしただけで別にその方法を論議しようと思ったわけじゃないんだけどね
じゃあ>>443が挙げた止めておいた方がいいって理由について俺なりの反論を
・一曲に何年もかかる時点で厳しい。そもそもボイトレは歌うこととは別の次元。曲を仕上げていくんではどう考えても効率が悪い。
上手く歌いたいって言う目的は一緒だよね
あと、何年もかかる事を強調してるけれど>>442の音源聴いたでしょ？
本人に聞かないとわからない部分だけど、このレベルまで行くのに何年も
かかるんじゃないかと俺は思っている
さらに本人いわく元は音痴だったんだから、発声だけを修正しているわけ
ではないと推測できる
・稲葉の発声は、弓場に「既に喉を壊しててもおかしいくらい発声が無茶」だと言われている。
・というか一回喉を壊していて手術も受けている。
安室の発声ってきれいだと思うんだけど安室も喉壊してるよね？
あとこのスレでよく喉を潰すからって言うけど、ここカラオケ板だしそんな
趣味程度のカラオケで潰れる喉なんてきっと人より弱い喉なんだよ
※もちろん何時間もばか見たいに歌ってう様な練習と言う名の拷問をやる人
は省くね。
プロを目指してる人でここを参考に見てるって人がいるなら、すぐさまボイ
トレに通うべき
机上の空論だよね
こうやったら出来たって言う人がいて実際に音源もうｐしてたよって
話をしただけで別にその方法を論議しようと思ったわけじゃないんだけどね
じゃあ>>443が挙げた止めておいた方がいいって理由について俺なりの反論を
・一曲に何年もかかる時点で厳しい。そもそもボイトレは歌うこととは別の次元。曲を仕上げていくんではどう考えても効率が悪い。
上手く歌いたいって言う目的は一緒だよね
あと、何年もかかる事を強調してるけれど>>442の音源聴いたでしょ？
本人に聞かないとわからない部分だけど、このレベルまで行くのに何年も
かかるんじゃないかと俺は思っている
さらに本人いわく元は音痴だったんだから、発声だけを修正しているわけ
ではないと推測できる
・稲葉の発声は、弓場に「既に喉を壊しててもおかしいくらい発声が無茶」だと言われている。
・というか一回喉を壊していて手術も受けている。
安室の発声ってきれいだと思うんだけど安室も喉壊してるよね？
あとこのスレでよく喉を潰すからって言うけど、ここカラオケ板だしそんな
趣味程度のカラオケで潰れる喉なんてきっと人より弱い喉なんだよ
※もちろん何時間もばか見たいに歌ってう様な練習と言う名の拷問をやる人
は省くね。
プロを目指してる人でここを参考に見てるって人がいるなら、すぐさまボイ
トレに通うべき
喉締めず閉鎖でない。てかただの喉締めになるおw
失礼。閉鎖できない
YUBA曰く
稲葉の無茶発声は徹底したケアの賜物
稲葉の無茶発声は徹底したケアの賜物
俺の考え
ミックスボイスの「質感」を出す方法は語られてるように無数にあると思う
喚声点を把握してたらその部分だけでも意識的に調整することも可能
だけど、やっぱり正しい方法は腹の支える部分ですでに決まると思う
そこからの味付けは自由であり、そこを語っても仕方ないかなと感じる
何故なら先に述べたように、似た質感を作ることは正しい呼吸法が出来ていなくても可能であるから
ミックスボイスの「質感」を出す方法は語られてるように無数にあると思う
喚声点を把握してたらその部分だけでも意識的に調整することも可能
だけど、やっぱり正しい方法は腹の支える部分ですでに決まると思う
そこからの味付けは自由であり、そこを語っても仕方ないかなと感じる
何故なら先に述べたように、似た質感を作ることは正しい呼吸法が出来ていなくても可能であるから
451 ：選曲してください：2011/07/10(日) 14:05:39.82 ID:NljBo4Q1
>>369
toshiの受けたボイトレってなに？
toshiの受けたボイトレってなに？
前に判定スレで出来てるって言われたんだけどバラードとかの優しい感じの声が出せません
今はこんな感じです http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33695
ここからどんな練習をすれば柔らかく出せるようになりますか？
今はこんな感じです http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33695
ここからどんな練習をすれば柔らかく出せるようになりますか？
ミックスボイスの存在を知って3ヶ月
ミックスボイスを出そうとトレーニング開始して2ヶ月半
ようやくミックスボイスを習得しました｡
ミックスボイスを出そうとトレーニング開始して2ヶ月半
ようやくミックスボイスを習得しました｡
>>453
おめでとうございます
おめでとうございます
455 ：選曲してください：2011/07/10(日) 14:51:48.51 ID:gmpTElSx
>>338みたいな腹から上に抜けて行くような力のある歌声を手に入れたい
歌ってる最中に喉の前方に張りが出てくるのは発声間違えてるんだよな？
歌ってる最中に喉の前方に張りが出てくるのは発声間違えてるんだよな？
>>455
君が歌ってるお腹の状態を教えてくれたらすぐにでも治せるかも
君が歌ってるお腹の状態を教えてくれたらすぐにでも治せるかも
たった2ヶ月半で習得しちゃうって天才的だな
基礎ができたのかもしれないが
基礎ができたのかもしれないが
小声ミドルはミドルの基礎の基礎として、感覚的なものは似てるから出来ることに越したことはないとおもうけどね
前もデコが小声ミドルからつなげてうんぬんかんぬんいってたしね
前もデコが小声ミドルからつなげてうんぬんかんぬんいってたしね
462 ：選曲してください：2011/07/10(日) 17:33:11.32 ID:qJtTU/fn
>>451
すまんｗｗ自分で書いて忘れてた。
ロジャーラブのボイトレな。動画みればかなりクリアになってるの分かると思う。
ミドルっぽいの出てるのならロジャーやってみればいいよ。
稲葉の真似だとか言ってるやつより信憑性があるしね。
しかも稲葉の真似のやつは稲葉に似てるだけ。それがいいことなのかはもはや好みの問題だわ。（俺はあの声でみんなの前でカラオケ歌うの嫌だよ）
すまんｗｗ自分で書いて忘れてた。
ロジャーラブのボイトレな。動画みればかなりクリアになってるの分かると思う。
ミドルっぽいの出てるのならロジャーやってみればいいよ。
稲葉の真似だとか言ってるやつより信憑性があるしね。
しかも稲葉の真似のやつは稲葉に似てるだけ。それがいいことなのかはもはや好みの問題だわ。（俺はあの声でみんなの前でカラオケ歌うの嫌だよ）
463 ：選曲してください：2011/07/10(日) 17:41:35.31 ID:NljBo4Q1
稲葉に似てるだけってかヒーカップ唱法だろｗ
ヒーカップ唱法はちゃんとした発声と相当の歌唱力無いと志村に
なっちゃうから正直すげえよ
ヒーカップ唱法はちゃんとした発声と相当の歌唱力無いと志村に
なっちゃうから正直すげえよ
似てるだけとしか分析できない時点で程度が知れてる
466 ：選曲してください：2011/07/10(日) 18:19:13.34 ID:qJtTU/fn
>>465
じゃあ稲葉の真似してれば^^;別にあれが悪だなんて言ってないよ。
ただ、俺はあの声は好みじゃないと言っている。単純にロジャーの方が声好きだから。
あと>>464の言うとおり相当努力したみたい。一曲に何年もかけたらしい。俺にはその気力はない。
おそらくほとんどやり切れるやつはいないだろ。
世の中にはもっと効率のいいポップス向けのボイトレがあるわけだから利用する手立てはないね。
じゃあ稲葉の真似してれば^^;別にあれが悪だなんて言ってないよ。
ただ、俺はあの声は好みじゃないと言っている。単純にロジャーの方が声好きだから。
あと>>464の言うとおり相当努力したみたい。一曲に何年もかけたらしい。俺にはその気力はない。
おそらくほとんどやり切れるやつはいないだろ。
世の中にはもっと効率のいいポップス向けのボイトレがあるわけだから利用する手立てはないね。
だいたいすべての人間がミックスできるとは思えない。
468 ：選曲してください：2011/07/10(日) 18:41:32.33 ID:qJtTU/fn
>>467
実際そこらへんどうなんだろうね？
トレーニングをしっかりやればできるもんなのか（できない人は練習を間違ってるってだけなのか）
出来る人と出来ない人、またはその完成度の差がスポーツ選手みたいに著しくセンスで決まってくるのか
まあでもどっちにしろトレーニングしてみな分からんだろうなー
実際そこらへんどうなんだろうね？
トレーニングをしっかりやればできるもんなのか（できない人は練習を間違ってるってだけなのか）
出来る人と出来ない人、またはその完成度の差がスポーツ選手みたいに著しくセンスで決まってくるのか
まあでもどっちにしろトレーニングしてみな分からんだろうなー
>>465
B'z好きならなんも言わんよ
ただロジャーか誰かもいろんな歌手真似する事で
本来の歌唱力が鍛えられると言っていたし、何も一人に絞ってやる事もあるまい
稲葉が至高ならどこまで行っても稲葉の模倣で、超えるなんて不可能になってしまう
B'z好きならなんも言わんよ
ただロジャーか誰かもいろんな歌手真似する事で
本来の歌唱力が鍛えられると言っていたし、何も一人に絞ってやる事もあるまい
稲葉が至高ならどこまで行っても稲葉の模倣で、超えるなんて不可能になってしまう
自分は逆に森山とか平井みたいなのはダメだな。
ああいう声を目標にしたいって奴は普通に理解できるんだが
あれが理想のミックスみたいな前提で話されてるのを見るとなんだかｲﾗｯとするｗ
ああいう声を目標にしたいって奴は普通に理解できるんだが
あれが理想のミックスみたいな前提で話されてるのを見るとなんだかｲﾗｯとするｗ
技術的に素晴らしいとは思うが俺もあんな声で歌いたくは無い
歌手が稲葉森山平井だけ
歌手が稲葉森山平井だけ
途中で送信しちゃった
歌手が稲葉森山平井の三人だけってのもないし自分が好きなの目指せばいいよ
俺はhiCが太く気持ちよくだせたら十分だわ
歌手が稲葉森山平井の三人だけってのもないし自分が好きなの目指せばいいよ
俺はhiCが太く気持ちよくだせたら十分だわ
473 ：選曲してください：2011/07/10(日) 21:20:10.67 ID:iI7WukmG
平井堅はあまり好みじゃないが、あの人だんだん声強くなってるよなｗｗｗ
森山みたいに裏声全開だったのが徐々に久保田利伸系になってる気がする
森山みたいに裏声全開だったのが徐々に久保田利伸系になってる気がする
発声に完成なんてないからな。
ミックス完成したｗとかアホらしい。
ミックス完成したｗとかアホらしい。
>>473
お前昔の平井堅知らないのか
お前昔の平井堅知らないのか
上手いと言われてる歌手を10数人くらい聞いてマネしてみるのはいいね。
声の使い方、変化のさせ方の勉強になる。
男性アーティスト歌唱力スレPart16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1309506499/l50
声の使い方、変化のさせ方の勉強になる。
男性アーティスト歌唱力スレPart16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1309506499/l50
479 ：選曲してください：2011/07/10(日) 22:42:59.65 ID:qJtTU/fn
平井堅は昔は普通に中音域いい声だったよね。loveloveloveのmidGあたりは普通に綺麗に出ててすごいと思う。
というか>>476の言うとおり、mid2後半を普通に出せるだけでかなりレベル高いってことを知らなきゃミックスなんて（ってか歌自体）上手くならないと思うよ。
別に叩くわけじゃないけど>>472は歌上手くならない気がする。
名指しでかなり悪いことしたと思うけど、hiCなんてプロでもなかなかいない。hiCを出すアーティストを上げてくるかもしれないけど、それがどれだけ少数派の人間なのかは数えればすぐ分かるはず。
よくわからん高音余裕主義から脱しなきゃこのスレはずっと外から笑われっぱなしだと思うよ。
というか>>476の言うとおり、mid2後半を普通に出せるだけでかなりレベル高いってことを知らなきゃミックスなんて（ってか歌自体）上手くならないと思うよ。
別に叩くわけじゃないけど>>472は歌上手くならない気がする。
名指しでかなり悪いことしたと思うけど、hiCなんてプロでもなかなかいない。hiCを出すアーティストを上げてくるかもしれないけど、それがどれだけ少数派の人間なのかは数えればすぐ分かるはず。
よくわからん高音余裕主義から脱しなきゃこのスレはずっと外から笑われっぱなしだと思うよ。
その辺はミドルが出せるのが前提の音域の曲を歌わない奴には分からんかもな
上手くなるのと引き換えに好きでもない曲しか歌ったら駄目とか俺ならまっぴらゴメンだわ
上手くなるのと引き換えに好きでもない曲しか歌ったら駄目とか俺ならまっぴらゴメンだわ
ミドルを出そうと思うと、
エッジのかかった声になるのは何故なのでしょうか？
エッジのかかった声になるのは何故なのでしょうか？
482 ：選曲してください：2011/07/10(日) 23:24:40.97 ID:aRnVeb2R
地声張り上げでhiBまでしか出ないのだが、それ以上上をミドルボイスで出す
にはどうやったらいい？
本当は換声点よりちょっと下のhiAぐらいからミドルボイスに切り替え、
hiC♯ぐらいまでミドルで出して自然にヘッドボイスに繋げたいのが、
やりかたがわからない。
サイトとかいろいろ見ながらかれこれ2年ぐらい不定期に発声練習しているが、
調子いいときにhiCが苦し紛れに出るくらいで、たいていはフラットするか、
裏返ってしまう。ミドルは換声点を消すから裏返らないというのはわかるのだが、
専門用語の鼻腔共鳴とかいうのがよくわからない。ミドルで繋ぐって
具体的にどうやるのですか？
てか鼻腔共鳴ってどういうこと？
てかこれが限界ってことですか？
にはどうやったらいい？
本当は換声点よりちょっと下のhiAぐらいからミドルボイスに切り替え、
hiC♯ぐらいまでミドルで出して自然にヘッドボイスに繋げたいのが、
やりかたがわからない。
サイトとかいろいろ見ながらかれこれ2年ぐらい不定期に発声練習しているが、
調子いいときにhiCが苦し紛れに出るくらいで、たいていはフラットするか、
裏返ってしまう。ミドルは換声点を消すから裏返らないというのはわかるのだが、
専門用語の鼻腔共鳴とかいうのがよくわからない。ミドルで繋ぐって
具体的にどうやるのですか？
てか鼻腔共鳴ってどういうこと？
てかこれが限界ってことですか？
張り上げない場合、hiBは既にヘッド域です。
484 ：選曲してください：2011/07/10(日) 23:30:55.48 ID:qJtTU/fn
>>482
俺も地声張り上げでB♭までは出てた。
信じられないかもしれない、ってか信じたくないかもしれないけど、ミドル習得にはその張り上げをまずは捨てなきゃいけない。
なんというかミドルとかと、張り上げて大音量を出すのとは全くベクトルが違う。
俺も地声張り上げでB♭までは出てた。
信じられないかもしれない、ってか信じたくないかもしれないけど、ミドル習得にはその張り上げをまずは捨てなきゃいけない。
なんというかミドルとかと、張り上げて大音量を出すのとは全くベクトルが違う。
>>479
>>437も俺だがmid2後半出す辛さと凄さは身に染みているし実際平井は凄い声だとも思う。
よくわからん高音至上主義を標榜した覚えも無いし高さ=上手さじゃない事は十二分に理解している。完全に自己満足。
ただ、hiCは素人が絶対に出せないなんてスタンスじゃできるものもできない事は確実。
小野の言葉を信じれば俺のhiCは細くなりそうな感じだけど太く出したいという心持ちで望む事自体何も恥ずかしい事はない
>>437も俺だがmid2後半出す辛さと凄さは身に染みているし実際平井は凄い声だとも思う。
よくわからん高音至上主義を標榜した覚えも無いし高さ=上手さじゃない事は十二分に理解している。完全に自己満足。
ただ、hiCは素人が絶対に出せないなんてスタンスじゃできるものもできない事は確実。
小野の言葉を信じれば俺のhiCは細くなりそうな感じだけど太く出したいという心持ちで望む事自体何も恥ずかしい事はない
このスレ的に元スキッドロウのセバスチャンってどんな感じなの？
好きだから歌いたいけど歌えない。低音から高音までパワフルでガラスの様な透き通る声に憧れる。
自分がD#までしか出ないのもあるけど、キーを下げてもバズの感じが出ない。
身長の差かな？
誰かスキッズ上手く歌える人いたら教えてください。
好きだから歌いたいけど歌えない。低音から高音までパワフルでガラスの様な透き通る声に憧れる。
自分がD#までしか出ないのもあるけど、キーを下げてもバズの感じが出ない。
身長の差かな？
誰かスキッズ上手く歌える人いたら教えてください。
>>４８１
自分の経験則では、息を効率よく声に変換出来ていないから。
こう書くと「閉鎖！」って思っちゃうかもしれないけど、それだけじゃない。そもそも息をぶつけすぎてると駄目。
閉鎖しよう閉鎖しようと思って練習するより、少ない息で声をうまく響かせる練習を続ければいいと思う。
高音にそれほどたくさんの息が必要無いって事は同意してくれる人は多いと思う。
こういう言い方はあんまり好きじゃないけど、多くの書籍にもそう書いてあるしね。
自分の経験則では、息を効率よく声に変換出来ていないから。
こう書くと「閉鎖！」って思っちゃうかもしれないけど、それだけじゃない。そもそも息をぶつけすぎてると駄目。
閉鎖しよう閉鎖しようと思って練習するより、少ない息で声をうまく響かせる練習を続ければいいと思う。
高音にそれほどたくさんの息が必要無いって事は同意してくれる人は多いと思う。
こういう言い方はあんまり好きじゃないけど、多くの書籍にもそう書いてあるしね。
488 ：選曲してください：2011/07/11(月) 00:11:49.97 ID:VEGl9c0M
>>485
それなら俺の勘違いだったわ。
まあでもな、あの流れで自分の文脈をしっかり見てみろ。
「俺はhiCが太く気持ちよくだせたら十分だわ」ってのはとてもじゃないが、「届くか分からないが、挑戦しよう」っていうふうには見えないぞ。
俺の中でどういう解釈で君のこと勘違いしたかは割愛するけど、文章には気をつけてくれってことだわ。
>>487
俺も閉鎖の感覚については結構悩んでるんだけど、その呼気うんぬんの書籍について詳しく教えてほしい。
クラシックだと圧力を強くすることで声量を出す。呼気はそのわずかな穴を勢いおく通せばよく、たくさんは必要ない。ってよく聞くけど
ポップスだとむしろ呼気を増やすといいって書いてある聞く気がする。
それなら俺の勘違いだったわ。
まあでもな、あの流れで自分の文脈をしっかり見てみろ。
「俺はhiCが太く気持ちよくだせたら十分だわ」ってのはとてもじゃないが、「届くか分からないが、挑戦しよう」っていうふうには見えないぞ。
俺の中でどういう解釈で君のこと勘違いしたかは割愛するけど、文章には気をつけてくれってことだわ。
>>487
俺も閉鎖の感覚については結構悩んでるんだけど、その呼気うんぬんの書籍について詳しく教えてほしい。
クラシックだと圧力を強くすることで声量を出す。呼気はそのわずかな穴を勢いおく通せばよく、たくさんは必要ない。ってよく聞くけど
ポップスだとむしろ呼気を増やすといいって書いてある聞く気がする。
489 ：482：2011/07/11(月) 00:18:20.43 ID:Oj7jeyqr
>>483
そうなの？でもhydeとかはミドルボイスでネオユニバースの高音出してる
とか言ってるよね？
>>484
う〜ん、さすがに俺もいろいろ情報見て研究しているから、完全な張り上げ
じゃなくて、少し閉鎖弱めて裏声要素を混ぜようとはしているのだが、
閉鎖弱めすぎるとひっくり返るし、張りすぎても志村声とかいうのになるから、
もうちょっとバランスのいいところ研究してみる。
そうなの？でもhydeとかはミドルボイスでネオユニバースの高音出してる
とか言ってるよね？
>>484
う〜ん、さすがに俺もいろいろ情報見て研究しているから、完全な張り上げ
じゃなくて、少し閉鎖弱めて裏声要素を混ぜようとはしているのだが、
閉鎖弱めすぎるとひっくり返るし、張りすぎても志村声とかいうのになるから、
もうちょっとバランスのいいところ研究してみる。
勘違いした上に気をつけてくれって
なんで上から目線なのこの人
気持ち悪
なんで上から目線なのこの人
気持ち悪
hydeの高音はヘッドだと思うけどな。
hiC前後ならヘッドでもミドルのような響きで出せると思う。
曲にもよるけど稲葉もhiBくらいからヘッドだと思う。
hiC前後ならヘッドでもミドルのような響きで出せると思う。
曲にもよるけど稲葉もhiBくらいからヘッドだと思う。
493 ：487：2011/07/11(月) 00:33:58.70 ID:WUtyyIe8
字数制限に引っ掛かったので携帯からです。
>>488
自分はmid2D位でミックスがひっくりかえっちゃうのが悩みだったんですけども、
強く出そうとするあまり息をぶつけすぎてるんじゃないか？って思ったのが発端でだいぶ改善しました。
そういう意味で、高音にあまり息が必要無いのではないかと書きました。
書籍については「一週間で三オクターブ」にあります。
この本の著者の方のボイトレに何度か通った事があるのですが、その時も息の量については何度も指摘されました。喋るときと変わらず歌え、と。
他にも「ベルカント唱法」だったか「うたうこと」だったかにも書いてあったと思います。
ご指摘の通り、英語のSLSテキストには「中音域はエッジを緩めて少し息の量を増やす」って書いてあります。
確かにそうすることで声に膨らみを持たせる事は出来ますが、この表現は「たくさんの息をぶつける」という意味ではないと解釈しています。
ヘッドは本当に少ない息で歌い、それに比べてミックスは息の量を増やすと言う意味だと。
こういう解釈に至ったのは自分の感覚に依る処が大きいですが、同じ流派の桜田さんのブログでもこれは裏が取れます。（ブログ記事やジョンヘンリーのpodcast等）
>>488
自分はmid2D位でミックスがひっくりかえっちゃうのが悩みだったんですけども、
強く出そうとするあまり息をぶつけすぎてるんじゃないか？って思ったのが発端でだいぶ改善しました。
そういう意味で、高音にあまり息が必要無いのではないかと書きました。
書籍については「一週間で三オクターブ」にあります。
この本の著者の方のボイトレに何度か通った事があるのですが、その時も息の量については何度も指摘されました。喋るときと変わらず歌え、と。
他にも「ベルカント唱法」だったか「うたうこと」だったかにも書いてあったと思います。
ご指摘の通り、英語のSLSテキストには「中音域はエッジを緩めて少し息の量を増やす」って書いてあります。
確かにそうすることで声に膨らみを持たせる事は出来ますが、この表現は「たくさんの息をぶつける」という意味ではないと解釈しています。
ヘッドは本当に少ない息で歌い、それに比べてミックスは息の量を増やすと言う意味だと。
こういう解釈に至ったのは自分の感覚に依る処が大きいですが、同じ流派の桜田さんのブログでもこれは裏が取れます。（ブログ記事やジョンヘンリーのpodcast等）
495 ：482：2011/07/11(月) 00:51:08.00 ID:Oj7jeyqr
>>491
うん、そこなんだけど、完全な張り上げではないと思ってる。
ただミドルボイスというのを意図的にコントロールできないから
482では地声張り上げと書きました。
もうちょっとなんというか柔らかい響きで、楽に地声ぽく出したいと
思ってる。
>>492
そうなんだ。じゃあヘッドでもうちょっと胸で響かせて出せれば
イメージ通りになるということか。
うん、そこなんだけど、完全な張り上げではないと思ってる。
ただミドルボイスというのを意図的にコントロールできないから
482では地声張り上げと書きました。
もうちょっとなんというか柔らかい響きで、楽に地声ぽく出したいと
思ってる。
>>492
そうなんだ。じゃあヘッドでもうちょっと胸で響かせて出せれば
イメージ通りになるということか。
mid2中域からhi中域くらいのヘッドを強化してみては。
hi域に関しては地声に聞こえるくらいのクオリティーを目指してね。
それが出来たら張り上げ気味でも綺麗にhiC出せると思います。繋ぐだけだから。
そこまで来たらミドルでもヘッドでもどうでもいい感じになります。
hi域に関しては地声に聞こえるくらいのクオリティーを目指してね。
それが出来たら張り上げ気味でも綺麗にhiC出せると思います。繋ぐだけだから。
そこまで来たらミドルでもヘッドでもどうでもいい感じになります。
497 ：482：2011/07/11(月) 01:07:50.36 ID:Oj7jeyqr
>>496
なんとなくわかるけど、それが長い間やっててなかなかできないんだよね>ω<
なんとなくわかるけど、それが長い間やっててなかなかできないんだよね>ω<
裏声の音域がhiCしかでない俺・・・
そりゃ地声もmid2E止まりだわ・・・
そりゃ地声もmid2E止まりだわ・・・
>>495
その辺が練習すればどうにかなるものなのかはちょっと分からないなぁ
hiA〜C辺りの声質は個人の資質みたいなものも大なり小なり関係してくる気がするからねぇ
ちなみにヘッドの個人的な出し方だけど
1.まずミドルを限界辺りの高さまで引っ張る
2.もう無理って所で裏声に切り替えて裏声の高さの限界まで引っ張る
3.それを何回か繰り返して慣れてきたら切り替えしてる辺りを行ったり来たりしてみる
(もしどこかで喉が痛くなったらそれは正しくない声の出し方なのですぐ止める事、疲労なら問題ない)
4.いつの間にかミドルにつられて裏声が張って太くなってミドルと繋がってる
大雑把に書くとこんな感じ。コツは脱力とかは考えないことかな？
むしろヘッドは奇声の一種だと思って裏声で叫ぶくらいのつもでりで丁度良い。(あくまで喉を痛めない程度にだが)
最初は息漏れの無い裏声程度の認識かもしれないけど慣れてきたらそれっぽくなってくる。
ちなみに分かっているだろうけど試すなら自己責任でな。
その辺が練習すればどうにかなるものなのかはちょっと分からないなぁ
hiA〜C辺りの声質は個人の資質みたいなものも大なり小なり関係してくる気がするからねぇ
ちなみにヘッドの個人的な出し方だけど
1.まずミドルを限界辺りの高さまで引っ張る
2.もう無理って所で裏声に切り替えて裏声の高さの限界まで引っ張る
3.それを何回か繰り返して慣れてきたら切り替えしてる辺りを行ったり来たりしてみる
(もしどこかで喉が痛くなったらそれは正しくない声の出し方なのですぐ止める事、疲労なら問題ない)
4.いつの間にかミドルにつられて裏声が張って太くなってミドルと繋がってる
大雑把に書くとこんな感じ。コツは脱力とかは考えないことかな？
むしろヘッドは奇声の一種だと思って裏声で叫ぶくらいのつもでりで丁度良い。(あくまで喉を痛めない程度にだが)
最初は息漏れの無い裏声程度の認識かもしれないけど慣れてきたらそれっぽくなってくる。
ちなみに分かっているだろうけど試すなら自己責任でな。
あ、後やっぱリップロールとかも大きい音量でやらないと効果少ないのかな
>>495
完全な張り上げでないと思ってるってことは
どの辺で切り替わってるかがなんとなく感じられてるのかな？
もしそうであればその切り替わりのポイントで自分の中でどんな変化が起こってるか意識してみる。
そしてそれを参考にhiＢで似たような感じでもう一段階切り替えられればヘッドにいく。
ヘッドでならhiＣ付近はやや安定してて、そのまま高くしていくとまた崩壊するだろうからそこでまた切り替えてやればいい。
これも個人的な経験に基づく一例だから責任はとりません。
完全な張り上げでないと思ってるってことは
どの辺で切り替わってるかがなんとなく感じられてるのかな？
もしそうであればその切り替わりのポイントで自分の中でどんな変化が起こってるか意識してみる。
そしてそれを参考にhiＢで似たような感じでもう一段階切り替えられればヘッドにいく。
ヘッドでならhiＣ付近はやや安定してて、そのまま高くしていくとまた崩壊するだろうからそこでまた切り替えてやればいい。
これも個人的な経験に基づく一例だから責任はとりません。
505 ：選曲してください：2011/07/11(月) 06:48:19.79 ID:VEGl9c0M
まあ、一つ分かったのは、ここにいるやつほとんどミドルなんて出せないな。ってこと。どっかから拾った知識をばらまいてるだけだな。
いつもmid2Gぐらいまでチェストで出してしまうんだけど
ミドルをもっと下から出せるようにするにはどんな練習したらいい？
mid2Dからミドル入るとか自分には考えられない…
ミドルをもっと下から出せるようにするにはどんな練習したらいい？
mid2Dからミドル入るとか自分には考えられない…
ミドルでmidGから徐々に下げる
色々発声を探り探りしてたら、楽にmid2C〜mid2Eまで出せる発声見つけたんだけど
これはミドルボイスなのかな
元々地声が低いです。
これはミドルボイスなのかな
元々地声が低いです。
509 ：選曲してください：2011/07/11(月) 10:45:47.77 ID:Ij6U0p68
リップロールは小さい音でいいよ
息の量で音程上げるのは間違いだし
張り上げるくせついたらリップロールの意味がない
唇あたりに響き、振動する感覚を身につけることが大事
息の量で音程上げるのは間違いだし
張り上げるくせついたらリップロールの意味がない
唇あたりに響き、振動する感覚を身につけることが大事
張り上げたら閉鎖はできないの？そういうわけじゃない？
そもそも張り上げの定義がちゃんと定まってない気がする。
俺が思うに例えばドの声帯の形で、
呼気やら喉絞めやらで無理にレの高さを出すことだと思ってる。
閉鎖云々とは別のベクトルの話。
俺が思うに例えばドの声帯の形で、
呼気やら喉絞めやらで無理にレの高さを出すことだと思ってる。
閉鎖云々とは別のベクトルの話。
512 ：482：2011/07/11(月) 12:59:30.86 ID:Oj7jeyqr
>>499
そうか、俺がチェストだと思ってた音域がすでにある程度ミドルの発声に
なってるということか。
それでよく言われる裏声を鍛えて太くして、ミドルと繋がるイメージを目指せば
いいわけか。
とにかく裏声を限界まで引っ張る練習というのはやったことなかったから
試してみるよ。
疲れて裏返ることはしょっちゅうだけど、喉が痛くなった経験はないから大丈夫だと思う。
>>500
ロジャー・ラブとかYUBAメソッドとかいう名前はよく聞くから、こんど本屋で
探して立ち読みしてみる。
>>504
メロディラインの特徴や発音によっても違ってくるけど、音程差の激しい曲
だとhiAぐらいから一部苦しくなるから少し力抜いて発声している。その発声だと
hiBまで引っ張れるしロングトーンも出せるから、それが切り替えてるという
ことなのかもな。
それでhiB付近の換声点でもう一度切り替えられればヘッドに移行するという
ことか。とりあえず、換声点で裏返らないように切り替えるのが今のところの
課題みたいだ。
>>500
文章だけでよくわかりますね。
みんな親切にどうもありがとう。いろいろ模索してみるよ。
そうか、俺がチェストだと思ってた音域がすでにある程度ミドルの発声に
なってるということか。
それでよく言われる裏声を鍛えて太くして、ミドルと繋がるイメージを目指せば
いいわけか。
とにかく裏声を限界まで引っ張る練習というのはやったことなかったから
試してみるよ。
疲れて裏返ることはしょっちゅうだけど、喉が痛くなった経験はないから大丈夫だと思う。
>>500
ロジャー・ラブとかYUBAメソッドとかいう名前はよく聞くから、こんど本屋で
探して立ち読みしてみる。
>>504
メロディラインの特徴や発音によっても違ってくるけど、音程差の激しい曲
だとhiAぐらいから一部苦しくなるから少し力抜いて発声している。その発声だと
hiBまで引っ張れるしロングトーンも出せるから、それが切り替えてるという
ことなのかもな。
それでhiB付近の換声点でもう一度切り替えられればヘッドに移行するという
ことか。とりあえず、換声点で裏返らないように切り替えるのが今のところの
課題みたいだ。
>>500
文章だけでよくわかりますね。
みんな親切にどうもありがとう。いろいろ模索してみるよ。
513 ：482：2011/07/11(月) 13:07:33.44 ID:Oj7jeyqr
一番下のレスは>>505の間違え
この人は何ボイスで歌ってるの？
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg
>>511
確かに張り上げの定義も曖昧だな。声量があるだけで何でも張り上げとか言う人も居るし。
そこを勘違いしてると地声で高音が出せなくなり、まずミックスは出来ない。
>>512
多分地声型のミドルだな。
地声を最大限まで伸ばし裏声は常に少量のみ混ぜる天然ミドルと言われるタイプ。
裏声強化からヘッドを習得して中音辺りから徐々に混ぜれば数週間でミックスが完成するよ。
確かに張り上げの定義も曖昧だな。声量があるだけで何でも張り上げとか言う人も居るし。
そこを勘違いしてると地声で高音が出せなくなり、まずミックスは出来ない。
>>512
多分地声型のミドルだな。
地声を最大限まで伸ばし裏声は常に少量のみ混ぜる天然ミドルと言われるタイプ。
裏声強化からヘッドを習得して中音辺りから徐々に混ぜれば数週間でミックスが完成するよ。
517 ：482：2011/07/11(月) 15:31:49.61 ID:Oj7jeyqr
なんか太いhiCだとかhiBだとか簡単に言ってるけど
hiA出せる様になった後だとhiBって思ってる以上に相当高いぞ
hiA出せる様になった後だとhiBって思ってる以上に相当高いぞ
声量一定で音階を上げれなければそれは張り上げ。
521 ：482：2011/07/11(月) 16:26:23.58 ID:Oj7jeyqr
>>519
>>519
hiAがきれいに出せれば、A♯もBも細い声ならなんとか出せる。
調子が良ければCもごまかしながら出せる。これが経験から得た持論。
声ってきっちりここまでって決まるものではなくて、延び白が合って
無理やりひねり出すものだと思ってる。
それが使える音になるかどうかは話は別。
>>519
hiAがきれいに出せれば、A♯もBも細い声ならなんとか出せる。
調子が良ければCもごまかしながら出せる。これが経験から得た持論。
声ってきっちりここまでって決まるものではなくて、延び白が合って
無理やりひねり出すものだと思ってる。
それが使える音になるかどうかは話は別。
>>518
さらにキツい張り上げだと喉へのダメージが凄いな。
歌ってる最中に明らかに喉が磨り減る感覚になる。
>>519
それが脱力の出来てる人は地声がそのままhiC辺りまで上がってくんだよ。
これにヘッドを繋げると太い地声風ミックスが完成する。
>>521
脱力が出来てる証拠だな。
だから通常なら引っかかるか裏返る所をいくらでも上に引っ張れる感覚になる。
出来ればhiB連発曲をミドルだけで歌えるくらいまで鍛えると
ヘッドと繋げた時に繋ぎ目が目立たなくなるぞ。
さらにキツい張り上げだと喉へのダメージが凄いな。
歌ってる最中に明らかに喉が磨り減る感覚になる。
>>519
それが脱力の出来てる人は地声がそのままhiC辺りまで上がってくんだよ。
これにヘッドを繋げると太い地声風ミックスが完成する。
>>521
脱力が出来てる証拠だな。
だから通常なら引っかかるか裏返る所をいくらでも上に引っ張れる感覚になる。
出来ればhiB連発曲をミドルだけで歌えるくらいまで鍛えると
ヘッドと繋げた時に繋ぎ目が目立たなくなるぞ。
ジャンヌダルクとつんくって同類だよね
アホかwwやっとhiA出せる様になったやつが脱力してるからってすぐに太いhiBhiCなんて
だせるわけねーよ
だせるわけねーよ
525 ：選曲してください：2011/07/11(月) 16:48:07.04 ID:UHd+pfZf
hiBhiCあたりの曲って何があるかな
>>521
それにはすごい同意するわ
俺もHiA出せる様になって一週間くらいの時は、どう頑張ってもほとんど裏声のような細いhiBまでしか伸ばせなかったけど徐々に下の音程から地がガッチリ固まっていく様に少しづつ太くなって行ったわ
それにはすごい同意するわ
俺もHiA出せる様になって一週間くらいの時は、どう頑張ってもほとんど裏声のような細いhiBまでしか伸ばせなかったけど徐々に下の音程から地がガッチリ固まっていく様に少しづつ太くなって行ったわ
そもそも太いhiBhiCってどういう声だよ
hydeみたいな声を指してんの？
hydeみたいな声を指してんの？
>>524
普通なら１年で１音上がればいいところだが脱力できてれば１ヶ月で１音上がる。
それでも男性ならhiC辺りが上限だが、裏声でhihiCとかまともに発声できる人ならhiE辺りまで伸びるから。
出来てないと絶対無理としか思えないからアホかとか言いたくなる。
さすがに歌い始めて１年以内とかでは脱力しても無理だろうけど、数年練習してるなら出来るはず。
>>527
太い地声がそのまま上がってく声。志村になったり裏声になったりしない。
普通なら１年で１音上がればいいところだが脱力できてれば１ヶ月で１音上がる。
それでも男性ならhiC辺りが上限だが、裏声でhihiCとかまともに発声できる人ならhiE辺りまで伸びるから。
出来てないと絶対無理としか思えないからアホかとか言いたくなる。
さすがに歌い始めて１年以内とかでは脱力しても無理だろうけど、数年練習してるなら出来るはず。
>>527
太い地声がそのまま上がってく声。志村になったり裏声になったりしない。
>>529
お前の知識量に恐れ入ったわ
だから、ちょっとアドバイスが欲しいんだが
今ロングトーンで安定hiCでギリ聞ける声
になるかな？ってのがhiDまでなんだが、
今まではただ歌いまくって、徐々に前でなかった音程がで始めたり下の音域が楽になったりだったんだが、この先もこの方法でいけるんかいな？
お前の知識量に恐れ入ったわ
だから、ちょっとアドバイスが欲しいんだが
今ロングトーンで安定hiCでギリ聞ける声
になるかな？ってのがhiDまでなんだが、
今まではただ歌いまくって、徐々に前でなかった音程がで始めたり下の音域が楽になったりだったんだが、この先もこの方法でいけるんかいな？
縦の共鳴(鼻の奥辺りが震える感じ)だけじゃなくて
横(上唇の裏の左右の端辺り)も共鳴させると張り上げじゃない
hiC出せるようになった
横(上唇の裏の左右の端辺り)も共鳴させると張り上げじゃない
hiC出せるようになった
>>531
そのhiCってのは地声なのかミックスなのか。
最高音だけじゃなく現在どんな発声をしてるかが分からないと何とも言えない。
>>532
プロで高音出してる人の多くがそう。hiAくらいから急に声がヘロくなる人なんて居ないだろ？
そのhiCってのは地声なのかミックスなのか。
最高音だけじゃなく現在どんな発声をしてるかが分からないと何とも言えない。
>>532
プロで高音出してる人の多くがそう。hiAくらいから急に声がヘロくなる人なんて居ないだろ？
535 ：選曲してください：2011/07/11(月) 17:49:26.04 ID:Ij6U0p68
鼻の奥とか喉の奥に響かようとするのは間違いだからな〜
そうやったほうが太い声はでるけどミックスの発声とは真逆
唇に響かせるのは大事だね
前の方に響くポイントを維持しておく
そうやったほうが太い声はでるけどミックスの発声とは真逆
唇に響かせるのは大事だね
前の方に響くポイントを維持しておく
>>534
すまん自分でもよくわからん
普通に下から音程をあげて行って切り替えるって感覚はないが、敷いていうなら喚声点からは裏声の状態にしている
その他は特に考えてない、hiCあたりはちょっとだけ鼻にかかったようなクリアな声
それより上のロングトーンはほとんど裏声のような声になってしまうわ
すまん自分でもよくわからん
普通に下から音程をあげて行って切り替えるって感覚はないが、敷いていうなら喚声点からは裏声の状態にしている
その他は特に考えてない、hiCあたりはちょっとだけ鼻にかかったようなクリアな声
それより上のロングトーンはほとんど裏声のような声になってしまうわ
>>525
ミックス判定スレの119でうpしたけど
五輪真弓の「恋人よ」がhiCまで使うよ。
1コーラスが短くて、各音が丁寧に配置されてる譜割なので
ノドの状態を把握しながら歌いやすい。
古い曲だけどマジおすすめ。
ミックス判定スレの119でうpしたけど
五輪真弓の「恋人よ」がhiCまで使うよ。
1コーラスが短くて、各音が丁寧に配置されてる譜割なので
ノドの状態を把握しながら歌いやすい。
古い曲だけどマジおすすめ。
閉鎖によって高音出せる人は声を大きくしなくても出せるの？
540 ：選曲してください：2011/07/11(月) 18:29:42.93 ID:b7fqlO2m
>>537
切り替え感覚が無いのは地声から上がってるかミックスが出来てるからだろうけど
説明からすると地声型ミドルのようにも思える。
もし裏声が苦手とかヘッドを使ってないと言うなら間違いなくそうなんだが。
そうだったら裏声の強化しヘッドの習得、それを地声に混ぜるようにするしか。
現状が把握出来ないと正確な助言は難しい。
切り替え感覚が無いのは地声から上がってるかミックスが出来てるからだろうけど
説明からすると地声型ミドルのようにも思える。
もし裏声が苦手とかヘッドを使ってないと言うなら間違いなくそうなんだが。
そうだったら裏声の強化しヘッドの習得、それを地声に混ぜるようにするしか。
現状が把握出来ないと正確な助言は難しい。
質問です。
よくここの板で志村って表現がありますが、面白いから駄目なのですか？
志村けんみたいな声だとhiF#かGまで出るのですが、気になるので人前で出せません。
粉雪とかも地声で楽に歌えるのですが、ミックスやらミドルやら専門用語のレスを見てると、自分の歌う粉雪とか愛唄が、実は物凄く恥ずい歌い方かも？と思い不安です。
喉を痛めず声が出るなら問題ないのでしょうか？
よくここの板で志村って表現がありますが、面白いから駄目なのですか？
志村けんみたいな声だとhiF#かGまで出るのですが、気になるので人前で出せません。
粉雪とかも地声で楽に歌えるのですが、ミックスやらミドルやら専門用語のレスを見てると、自分の歌う粉雪とか愛唄が、実は物凄く恥ずい歌い方かも？と思い不安です。
喉を痛めず声が出るなら問題ないのでしょうか？
松崎しげるねぇ
この人低音域どの程度出るんだろ
この人低音域どの程度出るんだろ
>>542
志村やクロちゃんと言われる声は喉締めで無理やり高音出してる可能性が高い
かもしれません。高音出てるし歌えるから満足してるならそれでいいと
思います。自分の歌声を聞いてみて違和感を感じるなら、より響きのある
ええ声が出るようになんらかの努力が必要かと。
志村やクロちゃんと言われる声は喉締めで無理やり高音出してる可能性が高い
かもしれません。高音出てるし歌えるから満足してるならそれでいいと
思います。自分の歌声を聞いてみて違和感を感じるなら、より響きのある
ええ声が出るようになんらかの努力が必要かと。
>>545
少し前までミックスやヘッドって言葉を知らなかったので自分でも分かりません。
録音するにも携帯しかないし残念です。
>>546
自分では志村やクロちゃん以上のヘリウムガス吸った声に聞こえますが、周りの人の意見や自分の声を携帯で録音して聞くと、なんだか子供の地声みたいな細く丸い声です。
鏡で見てみると舌が持ち上がってますが、それをクイッと下げると何故か太く大人の声になり、ボリュームも一気に上がります。
ヘビィメタルの透き通ったシャウトとかが出したいのですが、なにかコツとかあるのでしょうか？
少し前までミックスやヘッドって言葉を知らなかったので自分でも分かりません。
録音するにも携帯しかないし残念です。
>>546
自分では志村やクロちゃん以上のヘリウムガス吸った声に聞こえますが、周りの人の意見や自分の声を携帯で録音して聞くと、なんだか子供の地声みたいな細く丸い声です。
鏡で見てみると舌が持ち上がってますが、それをクイッと下げると何故か太く大人の声になり、ボリュームも一気に上がります。
ヘビィメタルの透き通ったシャウトとかが出したいのですが、なにかコツとかあるのでしょうか？
548 ：選曲してください：2011/07/11(月) 22:56:52.79 ID:VEGl9c0M
>>519
大丈夫、君は伸びるよ。
ここのやつらはほとんどアップしないから確信があるわけじゃないけど
hiC出るよとか言ってるやつがアップしたときたいていすかすかのヘッドもどき、ってかほぼ裏声の場合が多い。
大丈夫、君は伸びるよ。
ここのやつらはほとんどアップしないから確信があるわけじゃないけど
hiC出るよとか言ってるやつがアップしたときたいていすかすかのヘッドもどき、ってかほぼ裏声の場合が多い。
>>547
稲葉さん的な金属系の高音ってことでしょうか。
ヘッドボイスですかね。
自分はどちらかというとスキマスイッチとかの声が好きなのです。
裏声の届くキーのぎりぎりまでならヘッドは出せます。
コツ・・んーｗ正直わかりません＾＾
聞いて真似する、似せるのが自分のやり方なので
理論的な方法は誰か頼む！！！
稲葉さん的な金属系の高音ってことでしょうか。
ヘッドボイスですかね。
自分はどちらかというとスキマスイッチとかの声が好きなのです。
裏声の届くキーのぎりぎりまでならヘッドは出せます。
コツ・・んーｗ正直わかりません＾＾
聞いて真似する、似せるのが自分のやり方なので
理論的な方法は誰か頼む！！！
>>549
ヘッドって裏声の息漏れ音がない声って認識であってるのかな？
なら自分の高音はヘッドじゃないかも知れません・・・orz
裏声はhihiAまで出ますが、息漏れない声はhiD#〜F#(日により変わります)が精一杯です。
稲葉さんの高音は金属的ですが、hiA域の比較的低音域から金属的(？)な声質になりたいです。
ANGRAの新旧ボーカル二人ともまた違う声質です。
話変わりますが、ANGRAのボーカルって裏声(ファルセット)とは違うのですか？
あれがヘッドなのでしょうか？
ヘッドって裏声の息漏れ音がない声って認識であってるのかな？
なら自分の高音はヘッドじゃないかも知れません・・・orz
裏声はhihiAまで出ますが、息漏れない声はhiD#〜F#(日により変わります)が精一杯です。
稲葉さんの高音は金属的ですが、hiA域の比較的低音域から金属的(？)な声質になりたいです。
ANGRAの新旧ボーカル二人ともまた違う声質です。
話変わりますが、ANGRAのボーカルって裏声(ファルセット)とは違うのですか？
あれがヘッドなのでしょうか？
こんな子供なのにミックスもビブラートも完璧とか
http://www.youtube.com/watch?v=bxDlC7YV5is
http://www.youtube.com/watch?v=bxDlC7YV5is
552 ：選曲してください：2011/07/12(火) 00:27:41.69 ID:9GEbeyXA
日本人で喋り声がミックスの人間は少ないけど
外人はほとんど喋り声からミックスだからな
その差はでかいだろ
外人はほとんど喋り声からミックスだからな
その差はでかいだろ
553 ：選曲してください：2011/07/12(火) 00:29:30.61 ID:WNX8wGX4
>>552
ｸｿﾜﾛﾀぜったい外人としゃべったことないわｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀぜったい外人としゃべったことないわｗｗｗ
うーん、どうやら自分の目指してる声はミックスじゃない様な気がしてきた。
金属と言うよりガラスの様な声。
掠れたハスキーな声質になりたいです。
そんな声質は何と言う声なんでしょう？それに該当する様なスレはありますか？
金属と言うよりガラスの様な声。
掠れたハスキーな声質になりたいです。
そんな声質は何と言う声なんでしょう？それに該当する様なスレはありますか？
>>552
外人って凄く良い低音の地声の方が多くないですか？
日本人が英語を話すと、何故か日本語の時より声が高くなり、外人から聞くとコミカルな英語を使う。のが日本人の特徴と聞いた時があります。
海外在住経験ある日本人は、低い声の英語で話すから分かるとかも聞いた時あります。
スレ違いごめんなさい。
外人って凄く良い低音の地声の方が多くないですか？
日本人が英語を話すと、何故か日本語の時より声が高くなり、外人から聞くとコミカルな英語を使う。のが日本人の特徴と聞いた時があります。
海外在住経験ある日本人は、低い声の英語で話すから分かるとかも聞いた時あります。
スレ違いごめんなさい。
>>551
変声期があるから、その後はどうなるかだ。
変声期があるから、その後はどうなるかだ。
三浦大知は変声期こえても普通に発声綺麗なままだったな
>>550
youtubeでアングラ聞いてみました。洋楽のハードロック？
澄んだ高音でしっかり芯のある声ですね。
しっかりした芯があるのでファルセットではないです。
（ファルセットはもののけ姫のメラさんみたいな感じかと）
稲葉さんとは声質やクセのつけ方は違いますが基本的な出し方は同じだと思います。
ミックスが出来ていればクセのつけ方によってミドルの音域から
芯のしっかりした力強い声は出せると思います。
youtubeでアングラ聞いてみました。洋楽のハードロック？
澄んだ高音でしっかり芯のある声ですね。
しっかりした芯があるのでファルセットではないです。
（ファルセットはもののけ姫のメラさんみたいな感じかと）
稲葉さんとは声質やクセのつけ方は違いますが基本的な出し方は同じだと思います。
ミックスが出来ていればクセのつけ方によってミドルの音域から
芯のしっかりした力強い声は出せると思います。
560 ：選曲してください：2011/07/12(火) 06:06:48.62 ID:OAN+cS5X
ROM専だったけどみんな苦労してるみたいなんで参考程度に見てくれ
俺は女の歌を歌えるようになりたくてミドル習得したんだけど
ミドルって自分で片鱗みたいなものが感じれるまでが大変なんだと思う、たぶんここの住人大多数がこの段階
イメージで言うと、あ、今楽に芯のある高い声がでた みたいな
重要なのは地声張り上げとは発声方法が全く別ってこと
イメージが掴めたら、そこからは筋トレと同じで上にも下にも少しずつ音域は伸ばしていける
この段階の人はhiA辺りはキレイに出るんだけどhiC辺りからかすれて戦力にならない感じ
これは歌い続ければいつかは切り開ける
ミドル習得したら男はもちろん女の歌も歌い放題周りからすごい言われる自分も楽しい、既出事項しか書いてないと思うががんばってくれ
俺は女の歌を歌えるようになりたくてミドル習得したんだけど
ミドルって自分で片鱗みたいなものが感じれるまでが大変なんだと思う、たぶんここの住人大多数がこの段階
イメージで言うと、あ、今楽に芯のある高い声がでた みたいな
重要なのは地声張り上げとは発声方法が全く別ってこと
イメージが掴めたら、そこからは筋トレと同じで上にも下にも少しずつ音域は伸ばしていける
この段階の人はhiA辺りはキレイに出るんだけどhiC辺りからかすれて戦力にならない感じ
これは歌い続ければいつかは切り開ける
ミドル習得したら男はもちろん女の歌も歌い放題周りからすごい言われる自分も楽しい、既出事項しか書いてないと思うががんばってくれ
hiCはヘッドに切り替えた方がいいぞ。
大体mid2後半からヘッドを混ぜ始めて、hiCでヘッド100%くらいになる感じで。
ただ混ぜる前に地声の伸展を瞬音hiCまで鍛えておかないと、その辺りの声質が軽くなってしまうが。
大体mid2後半からヘッドを混ぜ始めて、hiCでヘッド100%くらいになる感じで。
ただ混ぜる前に地声の伸展を瞬音hiCまで鍛えておかないと、その辺りの声質が軽くなってしまうが。
声低い人はミックス会得不利じゃない？
すまん、俺は声に何かを混ぜる
という感覚が全く解らないんだが
俺はただ高いところは裏声を出す状態にして発声してるんだが
この高さは何％とか自分で細かく何かを混ぜられるのか？
という感覚が全く解らないんだが
俺はただ高いところは裏声を出す状態にして発声してるんだが
この高さは何％とか自分で細かく何かを混ぜられるのか？
不利かもしれんが不可能では無い。
習得出来れば広い音域と太さを変えられる声質が手に入る。
確かに習得は困難だが習得後は声高い人より表現力が上だ。
習得出来れば広い音域と太さを変えられる声質が手に入る。
確かに習得は困難だが習得後は声高い人より表現力が上だ。
裏声のトレーニング始めたんだけどどうしても喉仏が上がらないと出せない
続けてれば下がるようになるかしら
それから輪状甲状筋って筋肉痛とか感じれる？
首の両側の筋肉がだるい
続けてれば下がるようになるかしら
それから輪状甲状筋って筋肉痛とか感じれる？
首の両側の筋肉がだるい
首の両側というか喉仏のすぐ横の筋肉なんだけどこれが輪状甲状筋かな
最初は喉仏の位置とか考えなくていい、楽に出す事を考えろ
弓場だったら声質まで完全にコピーする気持ちでやれ
最初は上がってても続けてれば下がるというか上がり難くなる
弓場だったら声質まで完全にコピーする気持ちでやれ
最初は上がってても続けてれば下がるというか上がり難くなる
喉の筋肉を鍛えても、その人のある位置の喚声点が上がるわけじゃないの？
だとしたら裏声と繋げるのは無しとして、喚声点を持ち上げるにはどうしたらいいのかな・・・
だとしたら裏声と繋げるのは無しとして、喚声点を持ち上げるにはどうしたらいいのかな・・・
人にはそれぞれ適した喚声点があって、
しかし人間の喉の構造上そこまで大きな個人差はない。
そして喚声点は本来下げたり上げたりするものではなく、
適切な位置に固定されるべきであり発声の切り替えによって超えるべきもの。
持ち上げるのであればそれは無理な張り上げに他ならずミックスボイスではない。
しかし人間の喉の構造上そこまで大きな個人差はない。
そして喚声点は本来下げたり上げたりするものではなく、
適切な位置に固定されるべきであり発声の切り替えによって超えるべきもの。
持ち上げるのであればそれは無理な張り上げに他ならずミックスボイスではない。
>>570
物凄い納得しましたｗ
喚声点を変える発想自体が間違ってるんですね
自分は無理せず喚声点近くまで出せる発声見つけたんですが、
音域的に低くて実声を持ち上げる事ばかり考えてたんですけど、
やはり無理せずに地声に近い裏声と繋げるべきなんですか？
物凄い納得しましたｗ
喚声点を変える発想自体が間違ってるんですね
自分は無理せず喚声点近くまで出せる発声見つけたんですが、
音域的に低くて実声を持ち上げる事ばかり考えてたんですけど、
やはり無理せずに地声に近い裏声と繋げるべきなんですか？
572 ：選曲してください：2011/07/12(火) 14:45:08.58 ID:xd51bt69
無理にヘッド使いまくってると浜崎あゆみみたいにガサガサの酒焼けみたいな声になるよ
半分裏返ったような地声っぽい声って鍛えればミドルになるかな
574 ：選曲してください：2011/07/12(火) 15:58:23.80 ID:2NtgbWkV
>>566
口元だけ動かせばほとんど喉仏あがらないでしょ？
そしてこれは口先だけの発声では決してない
喉は通り道だから響くポイント(あくまで一つの)だけど
音程とるのはもっと鼻とか唇の前のほうだって気付かないといけない
喉閉めちゃう人はとくに
口元だけ動かせばほとんど喉仏あがらないでしょ？
そしてこれは口先だけの発声では決してない
喉は通り道だから響くポイント(あくまで一つの)だけど
音程とるのはもっと鼻とか唇の前のほうだって気付かないといけない
喉閉めちゃう人はとくに
>>574
音程は声帯じゃないの？
音程は声帯じゃないの？
通常換声点はmid2後半辺りだが、発声次第で楽に超える事は出来るし超えれないと太いミックスは出せんぞ。
換声点直後でヘッド１００％になるから声質が極端に変化するキモミックスになるわけで
そんな常識に捕らわれてる限りは何も進展しない。
換声点直後でヘッド１００％になるから声質が極端に変化するキモミックスになるわけで
そんな常識に捕らわれてる限りは何も進展しない。
寝不足とかで胸に疲れが溜まってると全然声でねぇな
張り上げ以外に高い声出す手段が思いつかない。ここまでか
自分が張り上げだと思っていたものが
実はミドルだったりヘッドだったりってのは意外とある事だから
本当に切羽詰まったならどこかにうｐしてみるといいかもね
実はミドルだったりヘッドだったりってのは意外とある事だから
本当に切羽詰まったならどこかにうｐしてみるといいかもね
喉が潰れる事無く録音を聴いても特有の苦しさが無いなら張り上げでは無い可能性が高い。
とりあえず喉に問題が無いなら続けるべき。
せっかく見付けたミドルの入口を閉ざす事になるぞ。
とりあえず喉に問題が無いなら続けるべき。
せっかく見付けたミドルの入口を閉ざす事になるぞ。
脱力するのも正しいが全く力を入れないってわけじゃないしなぁ
前は喉で止まるような張り上げだったけど遠くに飛んでいくような張り上げができるようになった
あまり高い声は出ないけど負担がなくて気持ち良い
あまり高い声は出ないけど負担がなくて気持ち良い
喉は張り上げしすぎて強くちゃったw
ボイトレ初めて行って来たんだけど
お前はミックスはうまいけど歌の技術が下手と言われた
ミックスできるようになるにはうまいといわれる人の
ライブをみて姿勢とか喉とかチェックするのがいいんじゃないかな
ミックスできたからといって技術がみにつくとは限らないけど
ミックスできるようになると自信がつくっていうのならば必要
自信をもてるってのは大きいんだよな
お前はミックスはうまいけど歌の技術が下手と言われた
ミックスできるようになるにはうまいといわれる人の
ライブをみて姿勢とか喉とかチェックするのがいいんじゃないかな
ミックスできたからといって技術がみにつくとは限らないけど
ミックスできるようになると自信がつくっていうのならば必要
自信をもてるってのは大きいんだよな
カラオケでゆずの夏色歌ってみたが
単発hiD、ロングトーンhiD♭までなら出るんで、余裕だと甘くみてましたすみません。
サビ前の単発hiCの所は余裕なんだが
サビがヤバイわwwサビも同じく最高音
hiCだがいっぱいいっぱいになる
それにCメロ
一つ一つはそう高くないがあれだけ連続されるとかなりきついわ
岩沢の凄さを思い知りました。
昔にデジモンのバタフライがキツかった頃を思い出させる
単発hiD、ロングトーンhiD♭までなら出るんで、余裕だと甘くみてましたすみません。
サビ前の単発hiCの所は余裕なんだが
サビがヤバイわwwサビも同じく最高音
hiCだがいっぱいいっぱいになる
それにCメロ
一つ一つはそう高くないがあれだけ連続されるとかなりきついわ
岩沢の凄さを思い知りました。
昔にデジモンのバタフライがキツかった頃を思い出させる
地声ヘッドっての？そうとう高い声を閉鎖で裏返らないようにする奴。マジで意味解らない。裏返るわw。高音域での閉鎖を教えてくり
>>586
練習と気合い
練習と気合い
閉鎖って頻繁に出てくるけど結構ハイレベルな話だと思うんよね
裏声エッジってのもミドル出せないとろくに形にならないと思うし
裏声エッジってのもミドル出せないとろくに形にならないと思うし
ミドルって地声を張り上げる感覚ある？
>>589
俺の場合mid2F〜hiBあたりは響きだけで歌ってる感がある、地声を引きずるからやっぱりきつい
俺の場合mid2F〜hiBあたりは響きだけで歌ってる感がある、地声を引きずるからやっぱりきつい
591 ：選曲してください：2011/07/13(水) 00:48:04.05 ID:4EbAWs42
god knowsをミドルで歌えるようにするにはどうしたらいい？
高くなるにつれなんていうか、、呼吸があまりできなくなるｗｗ
ホントスレにはうまい人多いからどうしてあんなに歌えるんだろうと思ったので、、、
高くなるにつれなんていうか、、呼吸があまりできなくなるｗｗ
ホントスレにはうまい人多いからどうしてあんなに歌えるんだろうと思ったので、、、
あれは高音ほとんどヘッドやがな
593 ：選曲してください：2011/07/13(水) 00:53:27.74 ID:4EbAWs42
>>593あげてみれば？
595 ：選曲してください：2011/07/13(水) 00:58:59.29 ID:4EbAWs42
>>594
上げるほどの代物ではないと思うｗｗ
いや、とかいってあげること考えてた、いずれはどこかの機会で上げると思う
叩かれるの承知でいろいろと聞いてみる
これでも学生なもんで寝ます
少しの会話だったがありがとう
上げるほどの代物ではないと思うｗｗ
いや、とかいってあげること考えてた、いずれはどこかの機会で上げると思う
叩かれるの承知でいろいろと聞いてみる
これでも学生なもんで寝ます
少しの会話だったがありがとう
596 ：選曲してください：2011/07/13(水) 05:47:31.64 ID:YJ6Rz8HX
というか声を聴かずして何をアドバイスしろと。
そして相手の声も聴かずにアドバイスをどう受け取るんだ？
俺は適当に強めの裏声をうｐしてもミックスって言われたことあるし、まじめにミドル出来てる人の音源を上げてみたら出来てないと叩かれたこともある。
それで分かったのは、とにかくまともな奴はほんの一握りしかいない。
いるにはいるんだろうけど匿名掲示板でそいつを判別するのはミックスを習得するより難しい
そして相手の声も聴かずにアドバイスをどう受け取るんだ？
俺は適当に強めの裏声をうｐしてもミックスって言われたことあるし、まじめにミドル出来てる人の音源を上げてみたら出来てないと叩かれたこともある。
それで分かったのは、とにかくまともな奴はほんの一握りしかいない。
いるにはいるんだろうけど匿名掲示板でそいつを判別するのはミックスを習得するより難しい
>>596
そんなのわかりきったことだろ
普通はアドバイスって出来てる人に聞きたくなるものだと思うけど
このスレでは何故か
ミックスできないのに自信満々に持論を語る奴
↓
ミックスできてて持論を語る奴
↓
ミックスできてる音源をうｐした上で持論を語る奴
の順番で、何故か下に行くほど誰も耳を貸さない
このスレは特定の少数がひたすら盛り上げてるのかと思ってしまうｗｗ
数日前もミックスできてる音源うｐ者の持論を自信満々に否定した奴が
実はミックスできてないっオチにワロタｗｗ
そんなのわかりきったことだろ
普通はアドバイスって出来てる人に聞きたくなるものだと思うけど
このスレでは何故か
ミックスできないのに自信満々に持論を語る奴
↓
ミックスできてて持論を語る奴
↓
ミックスできてる音源をうｐした上で持論を語る奴
の順番で、何故か下に行くほど誰も耳を貸さない
このスレは特定の少数がひたすら盛り上げてるのかと思ってしまうｗｗ
数日前もミックスできてる音源うｐ者の持論を自信満々に否定した奴が
実はミックスできてないっオチにワロタｗｗ
このスレはミックスできない人達が机上の論理で討論するネタスレです
んな今更なことをドヤ顔で言われても・・・
>>593
張り上げとか裏返りとか、もしかして地声型ミドルか？
裏声が苦手とかhiC付近まで特に切り替える事なく地声のまま上がるとかならそうだ。
女性曲はミドルだけで歌うには高過ぎるからヘッドを覚えてミックス化した方がいいぞ。
張り上げとか裏返りとか、もしかして地声型ミドルか？
裏声が苦手とかhiC付近まで特に切り替える事なく地声のまま上がるとかならそうだ。
女性曲はミドルだけで歌うには高過ぎるからヘッドを覚えてミックス化した方がいいぞ。
>>592
安心しろhiBでるなら特別なことしなくても音域なんて勝手に上がって行くから
俺も俗に言う地声型ミドルなんだけど
hiBでてもhiCのロングトーンなんてミドルだけだと細くてカスみたいなものだったわ
でも、ある日自然にhiCからの声がクリアになって力強くなった多分これがミックスに繋がったってことなんだろな
だから、ミドルできてるなら歌いまくって音域が上がってくれば自然に繋がるし
歌える様になるわ
安心しろhiBでるなら特別なことしなくても音域なんて勝手に上がって行くから
俺も俗に言う地声型ミドルなんだけど
hiBでてもhiCのロングトーンなんてミドルだけだと細くてカスみたいなものだったわ
でも、ある日自然にhiCからの声がクリアになって力強くなった多分これがミックスに繋がったってことなんだろな
だから、ミドルできてるなら歌いまくって音域が上がってくれば自然に繋がるし
歌える様になるわ
完全な地声型の人は地声のままでどこまでも張り上げる癖があるから
絶対ヘッドは練習した方がいいぞ。
出せるようになってればそのうち勝手に繋がるから。
絶対ヘッドは練習した方がいいぞ。
出せるようになってればそのうち勝手に繋がるから。
てかファルセットでhiC出ないとか言ってる人までいるが、そんな人にミックス必要ないだろｗ
バナナとバナナをミックスしてバナナジュースは出来ん。
バナナとバナナをミックスしてバナナジュースは出来ん。
>>もしかして地声型ミドルか？特に切り替える事なく地声のまま上がるとかならそうだ。
>>俺も俗に言う地声型ミドルなんだけど
こういう事書いてる人のｕｐを聴いてみたい。本気で。プロの音源とか地声に聞こえるミックスで歌ってる人の音源じゃなく、書いてる当人の。
切り替えなど必要ない程熟達しているのか、ただチェストを持ち上げて固くて伸びの無い声で歌ってるのか、はたまたアクートとやらが出来ているのか。
もしよろしければお願いいたします。
因みに私自身紛れも無い地声で単音hiCまで出せたけど、どうも間違ってる気がして今は570さんが書いているような喚声を受け入れるスタイルで練習してる。
>>俺も俗に言う地声型ミドルなんだけど
こういう事書いてる人のｕｐを聴いてみたい。本気で。プロの音源とか地声に聞こえるミックスで歌ってる人の音源じゃなく、書いてる当人の。
切り替えなど必要ない程熟達しているのか、ただチェストを持ち上げて固くて伸びの無い声で歌ってるのか、はたまたアクートとやらが出来ているのか。
もしよろしければお願いいたします。
因みに私自身紛れも無い地声で単音hiCまで出せたけど、どうも間違ってる気がして今は570さんが書いているような喚声を受け入れるスタイルで練習してる。
ミドルボイスを小声で出そうとするとどうなるの？
ちゃんと発声出来るのか、エッジボイスみたく声にならないのか、裏声になるのか
友人がミドル(？)を習得したんだけど小声じゃ出せないって言うので、
気になったので質問。
ちゃんと発声出来るのか、エッジボイスみたく声にならないのか、裏声になるのか
友人がミドル(？)を習得したんだけど小声じゃ出せないって言うので、
気になったので質問。
グルタミンみたいな声はどう出すの？
>>604
地声型ミドルはチェストを持ち上げてるのが正解。だから切り替えは存在しない。
無駄な力みが無いお陰で通常換声点で止まる所を無視して限界まで引っ張れる。
これがミドルの完成形ではないが、地声と遜色無い太いミックスを習得する上では必要不可欠。
>>605
その友人は地声型ミドルの可能性が高いな。これは絶対小声で出せないので。
小声ミドルはそれっぽく発声できるだけで、実際のミドルとは全く別物。
地声型ミドルはチェストを持ち上げてるのが正解。だから切り替えは存在しない。
無駄な力みが無いお陰で通常換声点で止まる所を無視して限界まで引っ張れる。
これがミドルの完成形ではないが、地声と遜色無い太いミックスを習得する上では必要不可欠。
>>605
その友人は地声型ミドルの可能性が高いな。これは絶対小声で出せないので。
小声ミドルはそれっぽく発声できるだけで、実際のミドルとは全く別物。
>>607
恐らく地声型だと思う。これだとやっぱり小声は出せないんだね。
では、>>116の説明にあるミックス型だと小声での発声は可能なの？？
可能であれば、どのような声になるか教えていただきたい。
小声での感覚を聞くだけでも、コツをつかむのにいいかなぁーっと思ったので。
恐らく地声型だと思う。これだとやっぱり小声は出せないんだね。
では、>>116の説明にあるミックス型だと小声での発声は可能なの？？
可能であれば、どのような声になるか教えていただきたい。
小声での感覚を聞くだけでも、コツをつかむのにいいかなぁーっと思ったので。
>>607
レスありがとうございます。私はまさにその小声ミドルを練習していて、それが正しいと思っています。
喚声点以上にチェストを引っ張ってかつ無駄に力まないと言うのは不可能じゃないかと思うからです。
さらに言うなら、無駄に力まない（勢いにまかさず）出せるなら小声でもある程度のクオリティーの声が出せるはずでは、とも。
こんな感じで自分の中で半信半疑なところがあるので、
貴方の言う地声型ミドルと言うもののupを聴いてみたいなって思ってます。upは可能でしょうか？
レスありがとうございます。私はまさにその小声ミドルを練習していて、それが正しいと思っています。
喚声点以上にチェストを引っ張ってかつ無駄に力まないと言うのは不可能じゃないかと思うからです。
さらに言うなら、無駄に力まない（勢いにまかさず）出せるなら小声でもある程度のクオリティーの声が出せるはずでは、とも。
こんな感じで自分の中で半信半疑なところがあるので、
貴方の言う地声型ミドルと言うもののupを聴いてみたいなって思ってます。upは可能でしょうか？
＞小声ミドルはそれっぽく発声できるだけで、実際のミドルとは全く別物。
おまえさん、全然わかってないな
たぶん張り上げをミドルと勘違いしてると思う
小声ミドルなら平井とか徳永なんかが該当する
おまえさん、全然わかってないな
たぶん張り上げをミドルと勘違いしてると思う
小声ミドルなら平井とか徳永なんかが該当する
>>608,609
実際小声ミドルから徐々に声量上げてミックス化した人も居るから不可能ではないはずだが
他の人が同様な方法でミックス化に成功した例を聞いた事が無い。
小声ミドルの正体は単なる裏声で息の弱さにより地声っぽく聴こえてるだけのもの。
俺の経験上は小声ミドルからのミックス習得はオススメ出来ない。
まず無駄な力みを無くし地声型ミドルを習得、さらに裏声強化から閉鎖してヘッドを習得
そしてその２つを融合してミックスを習得の順が良いと思う。
特に地声型ミドルは歌の基本として最重要、これが出来ればその後の習得は早い。
実際小声ミドルから徐々に声量上げてミックス化した人も居るから不可能ではないはずだが
他の人が同様な方法でミックス化に成功した例を聞いた事が無い。
小声ミドルの正体は単なる裏声で息の弱さにより地声っぽく聴こえてるだけのもの。
俺の経験上は小声ミドルからのミックス習得はオススメ出来ない。
まず無駄な力みを無くし地声型ミドルを習得、さらに裏声強化から閉鎖してヘッドを習得
そしてその２つを融合してミックスを習得の順が良いと思う。
特に地声型ミドルは歌の基本として最重要、これが出来ればその後の習得は早い。
>>610
その張り上げ指摘が大間違い。
地声型ミドルを張り上げと勘違いしてミックス化への道を閉ざしてしまった人も多いと思う。
大声量で換声点を超えた発声を無条件で張り上げと指摘するのは止めた方がいい。
あと小声ミドルと似た声が大声量でも出せるのは、単にミドルが出来てるだけだから。
実際は小声ミドルが出来たとしてもオケでは普通に裏返るだけだ。
宅録編集音源はこの小声ミドルで歌ってる人が多い気もするけど。
その張り上げ指摘が大間違い。
地声型ミドルを張り上げと勘違いしてミックス化への道を閉ざしてしまった人も多いと思う。
大声量で換声点を超えた発声を無条件で張り上げと指摘するのは止めた方がいい。
あと小声ミドルと似た声が大声量でも出せるのは、単にミドルが出来てるだけだから。
実際は小声ミドルが出来たとしてもオケでは普通に裏返るだけだ。
宅録編集音源はこの小声ミドルで歌ってる人が多い気もするけど。
これが正しいなら何人騙されてきたんだろう。閉鎖についてくわしく
俺も地声ミドルできるようになったんだけどそこからヘッドにどうつなげばいいのかわからん･･･
>>611
確かに仰る通りです。ただ、私はアドバイスを望んでいると言うより
地声ミドルとは一体どんなものなのか確認したいと思っているのです。
現状の発声でもオケでそれほど裏返らず歌えますし、今の練習の方向性を変えるつもりはありません。
616さんの仰っているロジャー本にも始めは裏返って当然って書いてありましたし・・。
あと、スケールでも良ければあげる事は出来ます。
確かに仰る通りです。ただ、私はアドバイスを望んでいると言うより
地声ミドルとは一体どんなものなのか確認したいと思っているのです。
現状の発声でもオケでそれほど裏返らず歌えますし、今の練習の方向性を変えるつもりはありません。
616さんの仰っているロジャー本にも始めは裏返って当然って書いてありましたし・・。
あと、スケールでも良ければあげる事は出来ます。
だいたいなんででっかい声量で嵩上げしてでた高い音がミドルなんだよ・・・
ここ、ミックススレだぜ？
ミックスの意味がわかってないんじゃないの？
ここ、ミックススレだぜ？
ミックスの意味がわかってないんじゃないの？
お前少し黙れ
>>614
簡単に言うと裏声から声帯を閉鎖する事で地声っぽく聴こえる発声方法。
詳しくはヘッドボイスで調べてくれ。
>>615
地声ミドルは高音を目指し、ヘッドは完全閉鎖を目指す。それとは別に地声へ裏声を混ぜる練習が必要。
ただ地声ミドルとヘッドがきっちり出来てるなら勝手に繋がるから、多分出来てないと思う。
>>616
そういったネット上の情報を鵜呑みしてると一生出来んぞ。少しでもおかしいと思ったら何でも疑ったほうがいい。
ちなみに地声型ミドルは全体的に声量上がるだけで、張り上げみたいに高音だけ極端に大きいわけではない。
さらにこれをベースにミックス化できれば声量下げても高音は出せるようになる。
飽くまで地声型ミドルは過程であって完成ではないよ。
簡単に言うと裏声から声帯を閉鎖する事で地声っぽく聴こえる発声方法。
詳しくはヘッドボイスで調べてくれ。
>>615
地声ミドルは高音を目指し、ヘッドは完全閉鎖を目指す。それとは別に地声へ裏声を混ぜる練習が必要。
ただ地声ミドルとヘッドがきっちり出来てるなら勝手に繋がるから、多分出来てないと思う。
>>616
そういったネット上の情報を鵜呑みしてると一生出来んぞ。少しでもおかしいと思ったら何でも疑ったほうがいい。
ちなみに地声型ミドルは全体的に声量上がるだけで、張り上げみたいに高音だけ極端に大きいわけではない。
さらにこれをベースにミックス化できれば声量下げても高音は出せるようになる。
飽くまで地声型ミドルは過程であって完成ではないよ。
ロジャーは間違っているそうです
一般的に書かれてるのは飽くまで完成形の話。最後にはこうなればいい的な事だ。
だからロジャーやミックス系サイトに書かれてる事は間違いではない。
天然だとその完成系に向かって真っ直ぐ進めるが、そうでない人は寄り道しながら１歩づつ確実に前進する必要がある。
その寄り道を嫌がりダッシュで真っ直ぐ進もうとすると大抵道に迷い何時まで経ってもゴールに着かないわけで
直接完成形を求める人が一向に上達しないのは、オケ板に居ればよく分かると思う。
だからロジャーやミックス系サイトに書かれてる事は間違いではない。
天然だとその完成系に向かって真っ直ぐ進めるが、そうでない人は寄り道しながら１歩づつ確実に前進する必要がある。
その寄り道を嫌がりダッシュで真っ直ぐ進もうとすると大抵道に迷い何時まで経ってもゴールに着かないわけで
直接完成形を求める人が一向に上達しないのは、オケ板に居ればよく分かると思う。
まあ完成形で声帯こうだからこうやれとか無理に決まってるわな
>>624
しかし多くの人が真っ直ぐ完成形に向かって進んでしまうのが。
偶然にゴールを見付けられた人はいいが、そうでないと何時までも迷う羽目に。
そんな人には急がば回れと言いたい。
>>625
無理。要は地声が限界に達して勝手に裏声になるのと同じと思ってもらっていい。
ただこの切り替えだと声質は近いが微妙に響きが変わるので、最終的にはキッチリ混ぜないとミックスとは言えない。
しかし多くの人が真っ直ぐ完成形に向かって進んでしまうのが。
偶然にゴールを見付けられた人はいいが、そうでないと何時までも迷う羽目に。
そんな人には急がば回れと言いたい。
>>625
無理。要は地声が限界に達して勝手に裏声になるのと同じと思ってもらっていい。
ただこの切り替えだと声質は近いが微妙に響きが変わるので、最終的にはキッチリ混ぜないとミックスとは言えない。
何でも疑った方がいいってのは同意
ロジャーは天然のためだけのものだそうです
630 ：選曲してください：2011/07/13(水) 16:25:10.60 ID:NGZTjyou
ロジャーからミドルをマスターした人は最初から才能がかなりあるな
あれはミドルマスターしてから安定させるレッスンだと思う
あれはミドルマスターしてから安定させるレッスンだと思う
やっぱりものすごい知識量の人は凄いうまいんだろうな
岡本知高や小田和正みたいな人は話し声から察するに
このスレでいう地声ミドルをどう頑張っても出せないキガス
このスレでいう地声ミドルをどう頑張っても出せないキガス
ミドルってどのぐらい脱力するの？
俺のミドルは半分張り上げみたいなミドルだから
すぐ疲れちゃうんだ。
俺のミドルは半分張り上げみたいなミドルだから
すぐ疲れちゃうんだ。
地声か裏声からノドチンポ上げるだけでヘッド。
そこから舌の根を下げればミドル。
首の骨の脇や首の横に力を入れないと、地声からのアプローチは裏返る。
裏声からのアプローチもピョヘンと裏返る。
力を入れると言ってもフンガーと力むんじゃなく、何も持たない指を動かす程度の力。
と、適当に言ってみる。
そこから舌の根を下げればミドル。
首の骨の脇や首の横に力を入れないと、地声からのアプローチは裏返る。
裏声からのアプローチもピョヘンと裏返る。
力を入れると言ってもフンガーと力むんじゃなく、何も持たない指を動かす程度の力。
と、適当に言ってみる。
ミックスって裏声出してる感覚と違うの？
腹が減ってフラフラする
ミックスボックスに見えた
お好み焼き食べたい
ミックスボックスに見えた
お好み焼き食べたい
違うよ。裏声(ファルセット)からクイッと部分的に動かすとスパンッと表声になる。
出しやすい音程のファルセットで発声しながら、鏡見てノドチンポ持ち上げる様に色々な場所に力入れてみ？
体内だから自分で色々な場所に力を入れて動かし、さらに動きを視覚的に得る為に鏡を見ながらやる。
まんこみたいな自分の声帯見えるよｗ
とりあえずファルセットでアーーーーね。
色々動かしたら声が途切れても、最初の音程は崩さない様に固定すること。
途切れたり変な声が出ても、力を抜けば元の音程が出るように固定するってこと。
出しやすい音程のファルセットで発声しながら、鏡見てノドチンポ持ち上げる様に色々な場所に力入れてみ？
体内だから自分で色々な場所に力を入れて動かし、さらに動きを視覚的に得る為に鏡を見ながらやる。
まんこみたいな自分の声帯見えるよｗ
とりあえずファルセットでアーーーーね。
色々動かしたら声が途切れても、最初の音程は崩さない様に固定すること。
途切れたり変な声が出ても、力を抜けば元の音程が出るように固定するってこと。
ごみんちゃい。家の中じゃライトで口の中照らさんと声帯は見えにゃいｗ
ちんこの向こうにまんことは人体の不思議！
ちんこの向こうにまんことは人体の不思議！
>>605
ある程度声張らないと出ない。
小声ミドルなんて存在しない。
ただのヘッドをそれらしく出してるだけ。
逆に言うとそれが出来るならミドルの大体の感覚は掴んだようなもの。
ただし、これはただの自論。
ある程度声張らないと出ない。
小声ミドルなんて存在しない。
ただのヘッドをそれらしく出してるだけ。
逆に言うとそれが出来るならミドルの大体の感覚は掴んだようなもの。
ただし、これはただの自論。
>>639
それって扁桃腺じゃねーの？声帯って喉仏のとこだろ？
それって扁桃腺じゃねーの？声帯って喉仏のとこだろ？
俺には地声を上げてミドルを習得するのは無理だ
エッジみたいなの入るし。
ヘッドならできるから、
そこからミドルに繋げる方法無い？
エッジみたいなの入るし。
ヘッドならできるから、
そこからミドルに繋げる方法無い？
脱力地声ミドルのやつマジキチだからあいつのいってることは信じない方がいいよ
まあ信じるものを信れば？
地声ミドルだ普通のミドルだ、ってのはもしかして秦や遠藤のミドルと平井やマサムネのミドルを比べてるのかな？
自分も一応ミドル出来るが確かに響きとかが違う風に聴こえるなあ、と思うことがある
ただ前者は良い意味で張り上げ気味なんだろうな、秦や遠藤のような響きは出せなくもないが続かない、俺がやると途中でバテてコントロール失う
特に原曲三つ上げに値する遠藤Butterflyはミドル出来てもキツイや
超ロングトーンあったりするし素直に尊敬だわ
自分も一応ミドル出来るが確かに響きとかが違う風に聴こえるなあ、と思うことがある
ただ前者は良い意味で張り上げ気味なんだろうな、秦や遠藤のような響きは出せなくもないが続かない、俺がやると途中でバテてコントロール失う
特に原曲三つ上げに値する遠藤Butterflyはミドル出来てもキツイや
超ロングトーンあったりするし素直に尊敬だわ
>>642
これって声帯じゃないんだな。
いつか見たまんこみたいな声帯にそっくりだから声帯と思ってたわｗ
ノドチンコの向こうに見えるビラビラは咽頭側索ってやつらしい。
医学関係のとこに写真であったわｗ
これって声帯じゃないんだな。
いつか見たまんこみたいな声帯にそっくりだから声帯と思ってたわｗ
ノドチンコの向こうに見えるビラビラは咽頭側索ってやつらしい。
医学関係のとこに写真であったわｗ
天然ミドルなんていない。
>>649
歌の経験まったくないのに、いきなりミドルで音域広い人。ってのが天然ミドルと言うならいないだろうね。
子供の頃から歌うのが好きとか、楽器に触れていてフレーズを口づさんできたとかなら、知らず知らず換声点越え出来る人は多いよ。
あとモノマネが好きだった人とかも出来る人が多い。
歌の経験まったくないのに、いきなりミドルで音域広い人。ってのが天然ミドルと言うならいないだろうね。
子供の頃から歌うのが好きとか、楽器に触れていてフレーズを口づさんできたとかなら、知らず知らず換声点越え出来る人は多いよ。
あとモノマネが好きだった人とかも出来る人が多い。
2010年12月にはっぴぃにゅうにゃあ上げた物ですが持っている方居ますか？
HDDをフォーマットしてしまい全部なくしたので昔の音源が欲しいのです
典型的胸式張上げの見本の音源ということで誰か持っているのではないかと期待しております
↓さっき歌ってきたはっぴぃにゅうにゃあです。歌い方ほとんど同じだと思います
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33892
よろしくお願いします
HDDをフォーマットしてしまい全部なくしたので昔の音源が欲しいのです
典型的胸式張上げの見本の音源ということで誰か持っているのではないかと期待しております
↓さっき歌ってきたはっぴぃにゅうにゃあです。歌い方ほとんど同じだと思います
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33892
よろしくお願いします
ミックスボイスって二つ定義があるみたいだが、このスレでは色々な発声法の総称としてなのか？
個人的には声色の違う発声法を自然に繋げる歌唱技術と思ってるんだけど。
個人的には声色の違う発声法を自然に繋げる歌唱技術と思ってるんだけど。
ミックスボイスの定義なんて人の数だけあるよ
自宅ではミドルらしき声は出せるようになったんだが
カラオケだとどうしても喉締めてしまう・・・
対処方法ある？
カラオケだとどうしても喉締めてしまう・・・
対処方法ある？
オケのボリューム下げて自分の声をよく聞こえるようにしろ
元々の棲み分けの状態に戻すかね
チェストの声質を維持したまま高音を出したい人→ミドルボイススレへ
地声と裏声が混ざったような高音を出したい人→ミックスボイススレへ
チェストの声質を維持したまま高音を出したい人→ミドルボイススレへ
地声と裏声が混ざったような高音を出したい人→ミックスボイススレへ
荒らすつもりはないことを先に言っておく。
そして>>658の言ってる表現は間違ってない事も、先に言っておく。
しかし>>658の表現からは日本語の難しさから、誤解を招くと思う。てか実際に誤解してる人が多数いる。
そして>>658の言ってる表現は間違ってない事も、先に言っておく。
しかし>>658の表現からは日本語の難しさから、誤解を招くと思う。てか実際に誤解してる人が多数いる。
まず、チェストの声質を維持したまま高音を出したい人→ミドルボイススレへ
↑これは間違ってない。
チェストで限界の音階を突破するのに、裏声を実声化して音域を拡げるのがミドル。
しかしミドルでも出せる音階に限界があり、ミドルより上を出すのがヘッドボイス。
仮にミドルとヘッドを習得し、発声音域が数オクターブ上がっても問題が残る。
チェスト・ミドル・ヘッドの声質がまったく違うから、三つの発声法を使う歌を歌うと、三人で歌ってるかの様な違和感が出てくる。
これを一人で歌ってる様に、チェスト→ミドル→ヘッドまで声質の変化を滑らかに繋げ音階を上げて行くのがミックスボイス。
↑これは間違ってない。
チェストで限界の音階を突破するのに、裏声を実声化して音域を拡げるのがミドル。
しかしミドルでも出せる音階に限界があり、ミドルより上を出すのがヘッドボイス。
仮にミドルとヘッドを習得し、発声音域が数オクターブ上がっても問題が残る。
チェスト・ミドル・ヘッドの声質がまったく違うから、三つの発声法を使う歌を歌うと、三人で歌ってるかの様な違和感が出てくる。
これを一人で歌ってる様に、チェスト→ミドル→ヘッドまで声質の変化を滑らかに繋げ音階を上げて行くのがミックスボイス。
んで地声と裏声が混ざったような高音を出したい人→ミックスボイススレへ
これも間違っていないけど誤解を招く。
この地声と裏声が混ざった様なってのは、発声による単音ではなく、一曲を通しての音域の話。
裏声の様に高音が安定して出るが、裏声とは違い息漏れがない。
↑これを聴いてる側から表現すれば、地声に裏声を混ぜてる様な声。に聞こえる。
出してる側からすれば、混ぜてるって表現は違う。
裏声を(実声化)変化させてる。って表現になる。
これも間違っていないけど誤解を招く。
この地声と裏声が混ざった様なってのは、発声による単音ではなく、一曲を通しての音域の話。
裏声の様に高音が安定して出るが、裏声とは違い息漏れがない。
↑これを聴いてる側から表現すれば、地声に裏声を混ぜてる様な声。に聞こえる。
出してる側からすれば、混ぜてるって表現は違う。
裏声を(実声化)変化させてる。って表現になる。
662 ：選曲してください：2011/07/14(木) 08:59:22.84 ID:80634g0r
久々にこのスレを覗いた。
相変わらず馬鹿が偉そうに御教授してらっしゃる。昨日で言えばその馬鹿ってのはID;OFkYyBR2。こいつは完全に張り上げでﾜﾛﾀ。
今日で言えばID;KrGffykz
こいつかｗ
そもそもテンプレにあるように、こいつのいうミックスは解釈の一つにすぎない。
ロジャーはミックスだあーだこーだ言わず、「ミドル」を出せること自体が、チェストの声質を保つことであるという立場に立っているし、
SLSはロジャーと同じエクササイズで得られる声を「ミックス」と読んでるだけで「ミックスボイス＝ミドルボイス」である。
また弓場徹の言う混ぜ声は表声と裏声を別々しっかり出せるようにしてから、文字通りこれらを混ぜた発声。
ただここで注意してほしいのは本には書いてないが、ロジャーが口頭で「ミドルボイスはヘッドボイスとチェストボイスが完璧にコーディネートされた声だ」と言っている。まさしく混ぜ声のこと。
正直呼び名が違うだけでこれらはほぼ一緒。テンプレで言う ２ の解釈がボイストレーナーが使う解釈。
というかチェスト→ミドル→ヘッド を出したとして、まるで三人で歌ってるかのような違和感が出る
のならば、それはそいつが「ミドルもヘッドも出せていない」だけ。
相変わらず馬鹿が偉そうに御教授してらっしゃる。昨日で言えばその馬鹿ってのはID;OFkYyBR2。こいつは完全に張り上げでﾜﾛﾀ。
今日で言えばID;KrGffykz
こいつかｗ
そもそもテンプレにあるように、こいつのいうミックスは解釈の一つにすぎない。
ロジャーはミックスだあーだこーだ言わず、「ミドル」を出せること自体が、チェストの声質を保つことであるという立場に立っているし、
SLSはロジャーと同じエクササイズで得られる声を「ミックス」と読んでるだけで「ミックスボイス＝ミドルボイス」である。
また弓場徹の言う混ぜ声は表声と裏声を別々しっかり出せるようにしてから、文字通りこれらを混ぜた発声。
ただここで注意してほしいのは本には書いてないが、ロジャーが口頭で「ミドルボイスはヘッドボイスとチェストボイスが完璧にコーディネートされた声だ」と言っている。まさしく混ぜ声のこと。
正直呼び名が違うだけでこれらはほぼ一緒。テンプレで言う ２ の解釈がボイストレーナーが使う解釈。
というかチェスト→ミドル→ヘッド を出したとして、まるで三人で歌ってるかのような違和感が出る
のならば、それはそいつが「ミドルもヘッドも出せていない」だけ。
663 ：選曲してください：2011/07/14(木) 09:44:55.52 ID:5ih0yvy3
どれだけ高音でもいつも通り下顎脱力で腹で歌ったら嫌でもミックスにならない？
常にこれで歌ってたら地声を思わせる声なのにうまく繋がるよね
常にこれで歌ってたら地声を思わせる声なのにうまく繋がるよね
>>662
よし、じゃあ偉そうな馬鹿が顔真っ赤になるようにお手本うｐ
よし、じゃあ偉そうな馬鹿が顔真っ赤になるようにお手本うｐ
665 ：選曲してください：2011/07/14(木) 10:37:31.41 ID:NmzdOmRR
俺はなんとなく>>662が言ってる事はわかる気がする。
チェストからヘッドで声質変わるのは仕方ないけどチェストからミドルはそこまで変わらない物じゃない？イメージ的に
チェストからヘッドで声質変わるのは仕方ないけどチェストからミドルはそこまで変わらない物じゃない？イメージ的に
張り上げと閉鎖を同時にやっているってことはありえるの？
>>662
三人で歌った様なと言ったのは、分かりやすく大袈裟に言っただけ。
チェストの最低音とミドルの最高音を、スキッピングフレーズで単音発声すれば誰でも違って聞こえるもんだよ。
スキッピングしたフレーズを自然に聞かせる為に、プロシンガーはしゃくりを入れたり、軽く喉を絞めてパワフルに歌ったりしてる時が大半でしょ。
↑この手の技法もしゃくりであれ個人的には(←ココ強調するｗ)ミックスの一つと捕らえてる。
まぁ>>663や>>665の言う通り、ミドルを覚えればミックス(換声点をナチュラルに越える)は自然と身についてるとは思うよ。
てかミドル覚えれば普通の話声(←チェストではない)もあんまり使わないでしょ。
普段の話声が高めの自分とか、BASS域になれば普通の話声だと、声が掠れて聞き取りつらい。
チェストと話声もまた別。とさらに議論拡大を狙うテロｗ
三人で歌った様なと言ったのは、分かりやすく大袈裟に言っただけ。
チェストの最低音とミドルの最高音を、スキッピングフレーズで単音発声すれば誰でも違って聞こえるもんだよ。
スキッピングしたフレーズを自然に聞かせる為に、プロシンガーはしゃくりを入れたり、軽く喉を絞めてパワフルに歌ったりしてる時が大半でしょ。
↑この手の技法もしゃくりであれ個人的には(←ココ強調するｗ)ミックスの一つと捕らえてる。
まぁ>>663や>>665の言う通り、ミドルを覚えればミックス(換声点をナチュラルに越える)は自然と身についてるとは思うよ。
てかミドル覚えれば普通の話声(←チェストではない)もあんまり使わないでしょ。
普段の話声が高めの自分とか、BASS域になれば普通の話声だと、声が掠れて聞き取りつらい。
チェストと話声もまた別。とさらに議論拡大を狙うテロｗ
まぁ言葉による理論って目に見える物じゃないから、解釈は個人差あると思うけどさ。
ミックスって練習なんてしなくても、ミドル使えりゃ自然と身につくし、ミックスに関するアドバイスとか必要ないと思わね？
ミドルやヘッドの出し方は、出せない人からすれば何かきっかけないとずっと分からないとは思うけど。
クロマチックなスケールで「よし、ここからミックスでミドル域に入るぜ」って思って歌わんだろうし、アドバイスするにしても「あと二音下からミックスして行く方が良いと思うよ」ってアドバイスも有り得んでしょ。
だからミックス＝ミドルなんだって言いたいかも知れんが、ヘッドは別ものだしね。
ミックス＝ミドルを習得すること。
ミックス＝ヘッドを習得すること。
俺はそう思うよ。
俺の言ってることってそんなに変なのかな？ｗ
ミックスって練習なんてしなくても、ミドル使えりゃ自然と身につくし、ミックスに関するアドバイスとか必要ないと思わね？
ミドルやヘッドの出し方は、出せない人からすれば何かきっかけないとずっと分からないとは思うけど。
クロマチックなスケールで「よし、ここからミックスでミドル域に入るぜ」って思って歌わんだろうし、アドバイスするにしても「あと二音下からミックスして行く方が良いと思うよ」ってアドバイスも有り得んでしょ。
だからミックス＝ミドルなんだって言いたいかも知れんが、ヘッドは別ものだしね。
ミックス＝ミドルを習得すること。
ミックス＝ヘッドを習得すること。
俺はそう思うよ。
俺の言ってることってそんなに変なのかな？ｗ
ミックスもヘッドもできた気になりやすいから怖い
ヘッドボイスが出せなきゃミックスもミドルも出せない
結局、できないやつは何年経ってもできないのであった
何を今更
673 ：選曲してください：2011/07/14(木) 16:58:43.44 ID:vmUPmHzq
定義はどーでもいいから習得に有益な情報くれ
裏声ともなんとも判断しづらい声しかでなくてもういやだ 高音楽にではするけど全然望みどおりの声じゃないわ
ミックスボイスって
換声点より下は地声＋伸展
換声点より上は裏声＋閉鎖
ってことでいいのかな？
結局hiAをうまくだそうと思ったら
裏声で閉鎖を鍛えるしかない？
換声点より下は地声＋伸展
換声点より上は裏声＋閉鎖
ってことでいいのかな？
結局hiAをうまくだそうと思ったら
裏声で閉鎖を鍛えるしかない？
だから裏声を閉鎖しても
裏声を閉鎖した声しかでねーっての
ミドルでない奴は頭空っぽにして弓場やっとけよ
裏声を閉鎖した声しかでねーっての
ミドルでない奴は頭空っぽにして弓場やっとけよ
裏声を混ぜていく、と伸展していくはほぼ
同じ意味だよ
同じ意味だよ
>>673
一風変わった教え方してみるよｗ
めちゃくちゃリアルにカラスのモノマネをマスターしてみて。
かぁー。ってｗ
すっげー似ていると言われたなら、ヘッド→ミドルのミックス出来てるよ。
発声的に短いから歌の練習にはならないけど、ミックスの感じ掴めるかも？
カラスのモノマネの時に地声と違う筋肉使ってるのはどこか？そこがポイントｗ
一風変わった教え方してみるよｗ
めちゃくちゃリアルにカラスのモノマネをマスターしてみて。
かぁー。ってｗ
すっげー似ていると言われたなら、ヘッド→ミドルのミックス出来てるよ。
発声的に短いから歌の練習にはならないけど、ミックスの感じ掴めるかも？
カラスのモノマネの時に地声と違う筋肉使ってるのはどこか？そこがポイントｗ
追記。
次にカラスのモノマネから地声までフォールして。
カァー↓あ↓あ↓あ↓あ↓あ↓って。
たぶん簡単に地声までフォール出来る。
カラスの鳴き声は見本が多いし、高く最初のカがハッキリと発音していて、フォールしてるのがポイント。
カラスのモノマネはファルセットでは似ないのもポイント。
次にカラスのモノマネから地声までフォールして。
カァー↓あ↓あ↓あ↓あ↓あ↓って。
たぶん簡単に地声までフォール出来る。
カラスの鳴き声は見本が多いし、高く最初のカがハッキリと発音していて、フォールしてるのがポイント。
カラスのモノマネはファルセットでは似ないのもポイント。
スピッツや平井堅とかのプロって
閉鎖とか専門的なこと考えながら歌ってるんかな
閉鎖とか専門的なこと考えながら歌ってるんかな
閉鎖はどうやって鍛えるの？
ミドルボイスがガラガラして仕方ない。
多分閉鎖を鍛えればガラガラが消えそうな気がするんだ。
ミドルボイスがガラガラして仕方ない。
多分閉鎖を鍛えればガラガラが消えそうな気がするんだ。
裏声を閉鎖した声を育てていったらそれなりに使える声になったけどねぇ。
良く否定されてる気がして不思議だ。SLSのポッドキャストだってそういうやり方するのに。
確かに根気はいるけど・・・見切るのが早すぎるんじゃないかなぁ。
良く否定されてる気がして不思議だ。SLSのポッドキャストだってそういうやり方するのに。
確かに根気はいるけど・・・見切るのが早すぎるんじゃないかなぁ。
酷く汚染されたスレだな…
686 ：選曲してください：2011/07/14(木) 20:10:43.99 ID:NmzdOmRR
なんでも良いからだれかあげようぜ
携帯音源で短いスケールでいいならupできますが・・意味ないですかね。
歌は著作権に触れる+下手だからご勘弁。
歌は著作権に触れる+下手だからご勘弁。
689 ：選曲してください：2011/07/14(木) 20:23:57.05 ID:NmzdOmRR
>>687スケールでも是非
>>684
そりゃそれだけでもできる様になる奴はなる
問題はここに来るような地声で張り上げる様な奴とか
まともにファルセットも出せない奴らにはかなりリスキーな方法だって事だ
高音の感覚が裏声に近くなるだろうし細くもなる
まぁやりたい奴はやればいい、いろんな声出すのも練習にはなる
そりゃそれだけでもできる様になる奴はなる
問題はここに来るような地声で張り上げる様な奴とか
まともにファルセットも出せない奴らにはかなりリスキーな方法だって事だ
高音の感覚が裏声に近くなるだろうし細くもなる
まぁやりたい奴はやればいい、いろんな声出すのも練習にはなる
691 ：選曲してください：2011/07/14(木) 20:40:32.29 ID:mBDsXgjT
>>683
ガラガラを巧くつっかからせないとミドル出ないしなあ
ガラガラを巧くつっかからせないとミドル出ないしなあ
自信にあふれた・・とはとても言い難いですが、あげさせていただきます。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33949
こんな感じです。まだ息漏れがあるので要練習だと思っています。
歌を表現する技術も全然ないですし。
ただ、一応カラオケでも使えるレベルの声量は出せます。
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33949
こんな感じです。まだ息漏れがあるので要練習だと思っています。
歌を表現する技術も全然ないですし。
ただ、一応カラオケでも使えるレベルの声量は出せます。
歌ってほしい
694 ：選曲してください：2011/07/14(木) 21:05:38.75 ID:/LhlmdfE
喉声だけどミドルは出来てるね。
聴いてくださった方、有難うございます。
>>693
歌の下手さをごまかせる程の短さなら・・・。
youtubeアカペラなら著作権にも引っかからないようなので、あげられたらあげてみます。
>>694
キモ裏とか声量なさすぎとか言われるのが怖くてかなり力んでしました。
宅録音源をあげるたびに喉声と言われているので、要練習です・・・。
もしyoutubeにあげる事が出来たら、その時はぜひアドバイスお願い致します。
>>693
歌の下手さをごまかせる程の短さなら・・・。
youtubeアカペラなら著作権にも引っかからないようなので、あげられたらあげてみます。
>>694
キモ裏とか声量なさすぎとか言われるのが怖くてかなり力んでしました。
宅録音源をあげるたびに喉声と言われているので、要練習です・・・。
もしyoutubeにあげる事が出来たら、その時はぜひアドバイスお願い致します。
>>681
まず録音環境が一切ないですｗ
おまけに家で歌うの禁止されてます…
胸式で小さなファルセットによるイメトレ程度しか出来ない。
ボリューム自主規制で高音出てないのと、qcpファイルで申し訳ないけど少しだけ…
http://j.pic.to/19f2qq
>>692
自分の声と似過ぎてて焦ったｗ
まず録音環境が一切ないですｗ
おまけに家で歌うの禁止されてます…
胸式で小さなファルセットによるイメトレ程度しか出来ない。
ボリューム自主規制で高音出てないのと、qcpファイルで申し訳ないけど少しだけ…
http://j.pic.to/19f2qq
>>692
自分の声と似過ぎてて焦ったｗ
ちょと張り上げ癖があるけど録ってきた
突撃ラブハート http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33966
突撃ラブハート http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=33966
mid1域ってミドルで出せる？
>>699
697さんがとってもかっこいい声だったのでアンカーミスかな・・と思いしばらく静観していましたが、
もしかして私宛てでしょうか・・？
勘違いだったらとっても恥ずかしいですが、一応お答え致します。
低音部分は地声で、各トップノートは裏声+閉鎖です。
地声は低めなのですが、mid2Dからはミックスに入るように練習しています。
C♯でも連発されるとキツイのですが、そこまで下げてしまうと下げ過ぎな気がするので・・。
697さんがとってもかっこいい声だったのでアンカーミスかな・・と思いしばらく静観していましたが、
もしかして私宛てでしょうか・・？
勘違いだったらとっても恥ずかしいですが、一応お答え致します。
低音部分は地声で、各トップノートは裏声+閉鎖です。
地声は低めなのですが、mid2Dからはミックスに入るように練習しています。
C♯でも連発されるとキツイのですが、そこまで下げてしまうと下げ過ぎな気がするので・・。
音程の高いところを歌うと裏返りそうな声になったりもっさりとした歌声になるんですが、どうやったら治りますか？
706 ：選曲してください：2011/07/14(木) 23:50:14.43 ID:80634g0r
思ったよりほめられてて嬉しいです。
ただミックスの上手い人が聞けばわかると思うけど地声部分をひっぱてたり声が詰まってたりするのであんまり参考にしないほうが良いかもです。
ただミックスの上手い人が聞けばわかると思うけど地声部分をひっぱてたり声が詰まってたりするのであんまり参考にしないほうが良いかもです。
>>707
そんな事言わずぜひ練習法や歌い方のコツを
そんな事言わずぜひ練習法や歌い方のコツを
>>709
もしかして天然ミックスって人？話し声がミドルですか？
もしかして天然ミックスって人？話し声がミドルですか？
711 ：選曲してください：2011/07/15(金) 00:52:08.59 ID:9q8DhD/o
喉仏を軽く下げて表声をオペラっぽくした後
、そのまま裏声をだしたら、今までの自分の裏声とは違った声が出たのですが、
何声なのでしょうか？
、そのまま裏声をだしたら、今までの自分の裏声とは違った声が出たのですが、
何声なのでしょうか？
これは地声ミドルじゃないか？
だから高音まで太いまま声質が変わらず出せてる。
だから高音まで太いまま声質が変わらず出せてる。
712は>>697宛てで。
小声ミックスはあまり効果ないと聞いた私は小声ミックス歴1年半です
早速ヒトカラに行って「もののけ姫」を喉を開いて閉鎖させる意識で歌いました
うｐしてもいいですか？全然ミックスじゃないですが
早速ヒトカラに行って「もののけ姫」を喉を開いて閉鎖させる意識で歌いました
うｐしてもいいですか？全然ミックスじゃないですが
いいけどなぜもののけ姫なの
もっと歌い曲があるだろ
もっと歌い曲があるだろ
716 ：選曲してください：2011/07/15(金) 01:04:21.77 ID:riShSMjG
地声ミドルってなんだよ？ ミドルなのか地声なのかはっきりしろよ。
ってかわけのわからん言葉ドンドン開発してんじゃねーよｗ だからミックスボイスの定義は〜 とかなるだよ。
しかも別に声は太くはねーだろ。
でもこの板では珍しくまともな人だった。普通にミックスは上手い。あと個人的にはmid2Dからミックスに変えてる mid2C#からじゃ早すぎる気がする。
っていう彼の言葉は是非参考にすべき。たいていのやつは上から下まで裏声を下げるか地声を引っ張るかしてる。
とくにミックスかじったやつは前者が多い
ってかわけのわからん言葉ドンドン開発してんじゃねーよｗ だからミックスボイスの定義は〜 とかなるだよ。
しかも別に声は太くはねーだろ。
でもこの板では珍しくまともな人だった。普通にミックスは上手い。あと個人的にはmid2Dからミックスに変えてる mid2C#からじゃ早すぎる気がする。
っていう彼の言葉は是非参考にすべき。たいていのやつは上から下まで裏声を下げるか地声を引っ張るかしてる。
とくにミックスかじったやつは前者が多い
ではこの流れでなんですが、叩かれるの覚悟でうｐします
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=34001
音程合ってないのは一切気にしないで頂きたいです
とりあえず本気でアドバイスを頂きたいです
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=34001
音程合ってないのは一切気にしないで頂きたいです
とりあえず本気でアドバイスを頂きたいです
718 ：選曲してください：2011/07/15(金) 01:18:58.17 ID:riShSMjG
よしナイスミックスだ もうこんなところに来なくてもいいぞ
>>716
言葉の通り地声でミドル域まで出す発声法だよ。全然このスレ読んでないんだな。
如何にも教科書通りの事しか言えないのは、まさに知識のみで実力が伴ってない証拠。
少しでも教科書と外れる事は全て間違いと指摘したがる。
言葉の通り地声でミドル域まで出す発声法だよ。全然このスレ読んでないんだな。
如何にも教科書通りの事しか言えないのは、まさに知識のみで実力が伴ってない証拠。
少しでも教科書と外れる事は全て間違いと指摘したがる。
>>718
マジで悩んでるんですよｗｗ相手にしてくださいｗｗ
マジで悩んでるんですよｗｗ相手にしてくださいｗｗ
721 ：選曲してください：2011/07/15(金) 01:26:27.53 ID:riShSMjG
>>719
じゃあそれは地声 ってことだろ。ミドルなんて言わなくていい。 地声で高い音出してるってだけ。
しかもこの論議は「地声を高くしてるってのは力んでるわけだから」って否定されてんのに、使ってんのお前だけだぞｗｗｗ
しかもその発声法の存在を認めたとして、さっきの人のアップ地声ミドルじゃねーよｗｗｗ
教科書もできないやつが、新しいことやろうとすんなやｗ知ったかぶり乙
>>720
すまんｗｗ 普通に裏声。喉の奥開けて声が引っ込んだ裏声。
最初から綺麗な音じゃなくていいから、裏声強く出せるようにするのが先決だね。
じゃあそれは地声 ってことだろ。ミドルなんて言わなくていい。 地声で高い音出してるってだけ。
しかもこの論議は「地声を高くしてるってのは力んでるわけだから」って否定されてんのに、使ってんのお前だけだぞｗｗｗ
しかもその発声法の存在を認めたとして、さっきの人のアップ地声ミドルじゃねーよｗｗｗ
教科書もできないやつが、新しいことやろうとすんなやｗ知ったかぶり乙
>>720
すまんｗｗ 普通に裏声。喉の奥開けて声が引っ込んだ裏声。
最初から綺麗な音じゃなくていいから、裏声強く出せるようにするのが先決だね。
>>711
俺もマジで悩んでるんですよ、だれか相手にしてくださいｗ
俺もマジで悩んでるんですよ、だれか相手にしてくださいｗ
やっぱ自分の常識でしか見れない奴は全然ダメだな。
地声で高く出せるのは力みが無いから出来る事なのに真逆の事言ってるし。
必死に草生やして否定してる時点で自分が出来て無い事もよく分かるわ。
こんな奴が教科書通りの知識でデカイ顔してるからスレが全く発展してない事がよく分かった。
地声で高く出せるのは力みが無いから出来る事なのに真逆の事言ってるし。
必死に草生やして否定してる時点で自分が出来て無い事もよく分かるわ。
こんな奴が教科書通りの知識でデカイ顔してるからスレが全く発展してない事がよく分かった。
726 ：選曲してください：2011/07/15(金) 01:39:13.78 ID:riShSMjG
>>723
もちろん地声を息漏れなく出すこともしなきゃいけないけど
裏声に関してはまあ、前に飛ばすとか難しく考えないで出しやすいようにハッキリと音が出ればいいよ。
ミックスはこの地声、裏声が個別でしっかり扱えなきゃまず取りかかっても意味ないと思った方がいい
もちろん地声を息漏れなく出すこともしなきゃいけないけど
裏声に関してはまあ、前に飛ばすとか難しく考えないで出しやすいようにハッキリと音が出ればいいよ。
ミックスはこの地声、裏声が個別でしっかり扱えなきゃまず取りかかっても意味ないと思った方がいい
727 ：選曲してください：2011/07/15(金) 01:40:32.34 ID:riShSMjG
>>729
結局何声なんですか？もしかしてミック…
結局何声なんですか？もしかしてミック…
>>730
ミックスは出来てると思いますよー
ミックスは出来てると思いますよー
>>730
では後の課題として低音、太さ、声量、その他諸々を鍛える、ということでおｋ？
では後の課題として低音、太さ、声量、その他諸々を鍛える、ということでおｋ？
733 ：選曲してください：2011/07/15(金) 03:08:16.43 ID:riShSMjG
できてねーよ。それ相当小さい声だろ。こんな夜中なんだから無理もないけど、その音声で出来てるかどうかは判断できない。
カラオケで高音になるにつれて喉締め治らないんだけど
そもそも喉締めとそうじゃないとでは若干歌い方違うよね？
自宅では下顎の力が抜けて軟口蓋あたりが上に引っ張られてく感覚なんだけど
この感覚でいい？
そもそも喉締めとそうじゃないとでは若干歌い方違うよね？
自宅では下顎の力が抜けて軟口蓋あたりが上に引っ張られてく感覚なんだけど
この感覚でいい？
イがどうしても喉締めになってしまう
閉鎖を鍛えるには声を出さずにカラカラって音を出す
呪怨のアレをやればいいどすか？
呪怨のアレをやればいいどすか？
地声ミドルワロタ
流行語大賞でも狙ってるの？ｗ
流行語大賞でも狙ってるの？ｗ
キモ裏声ミドル（笑）
キモヘッド落とし(笑)
740 ：選曲してください：2011/07/15(金) 10:27:57.92 ID:K5Ai62/W
少しはましになったかな
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=34013
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=34013
地声ミドル≒張り上げ
確かに地声ミドルは張り上げと勘違いされやすい発声法ではあるな。
基本的に声は大きくなるし、歌ってる本人も少なからず張り上げてる感覚はある。
しかしこれを無条件で張り上げとし切り捨ててると太いミックスは出来ないだろうな。
裏声ベースのキモミックスを何年も掛けて少しづつ太くする事になるから効率が悪過ぎる。
しかし地声ミドル否定派はちゃんと太い地声風のミックスは出来てるのか？
なんせ地声ミドルが出来ないと混ぜ声で換声点を突破する事になるから、かなり薄い声質になるんだが。
基本的に声は大きくなるし、歌ってる本人も少なからず張り上げてる感覚はある。
しかしこれを無条件で張り上げとし切り捨ててると太いミックスは出来ないだろうな。
裏声ベースのキモミックスを何年も掛けて少しづつ太くする事になるから効率が悪過ぎる。
しかし地声ミドル否定派はちゃんと太い地声風のミックスは出来てるのか？
なんせ地声ミドルが出来ないと混ぜ声で換声点を突破する事になるから、かなり薄い声質になるんだが。
それは地声ミドルって名前をつけるほどのものじゃない。
歌うのには必要だが決してミドルではない。
それと歌に効率を求めるのは間違っている。
長い期間の積み重ねが自分だけの歌声を作るということを忘れるな
歌うのには必要だが決してミドルではない。
それと歌に効率を求めるのは間違っている。
長い期間の積み重ねが自分だけの歌声を作るということを忘れるな
天然ミドル（天然ミックスではない）と言われる人は、この地声ミドルに裏声を混ぜたもの。
ミドル域を普通に歌えるものだし出来る人と出来ない人が居る時点で
特別な名前の付け方して明確に分けても問題無いだろう。
あと効率を求めるのはここでの話が歌の基本だから。まずこれらが出来てないと話にならない。
基本が出来て初めて歌声とされ、それを時間を掛けて磨くものだ。
その基本に何年も掛けてやってたら歌声になる前にジジイになるぞ。
ミドル域を普通に歌えるものだし出来る人と出来ない人が居る時点で
特別な名前の付け方して明確に分けても問題無いだろう。
あと効率を求めるのはここでの話が歌の基本だから。まずこれらが出来てないと話にならない。
基本が出来て初めて歌声とされ、それを時間を掛けて磨くものだ。
その基本に何年も掛けてやってたら歌声になる前にジジイになるぞ。
俺裏声出し方すらわからなかったけどその時代からhiFくらいまで地声の感覚で出してたよ、自分では張り上げとおもってたけど
天然ミックスはヘッドの最高音まで張り上げてるっていい出すからな
ミックスできれば裏声最高音＝地声最高音なんだろうな
ミックスできれば裏声最高音＝地声最高音なんだろうな
地声とヘッド張り上げるのは全く別物
地声ミドルは地声を張り上げてる時点でそこが限界点になる
喉がリラックスしてる状態で高い声は出るけど、これをミドルと呼ぶのは間違っている
地声ミドルは地声を張り上げてる時点でそこが限界点になる
喉がリラックスしてる状態で高い声は出るけど、これをミドルと呼ぶのは間違っている
ミックスってよく聞くけどなんなんだかわからん
ググっても皆違うこといっててどれが正しいのか…
産業で表せる方います？
ググっても皆違うこといっててどれが正しいのか…
産業で表せる方います？
迷ったら実績のあるメソッドにたち戻るべし
>>745
hiD超えた辺りからは本当に張り上げてると思うぞ。さすがに地声ミドルでもそこまで高いと喉に悪い。
>>746
天然ミドルと天然ミックスとではまた違うぜ。
天然ミドルの正体は地声ミドルだが、天然ミックスは本当にミックスできてるから。
>>747
ミドルと地声ミドル（天然ミドル）は別物だけど、こういった言葉を使わないと余計混乱するし。
ミドル域を発声する目的としては同じだが、きっちり使い分けはしたい。
実際これにより自分の現状に気付く人も増えるだろうし。
hiD超えた辺りからは本当に張り上げてると思うぞ。さすがに地声ミドルでもそこまで高いと喉に悪い。
>>746
天然ミドルと天然ミックスとではまた違うぜ。
天然ミドルの正体は地声ミドルだが、天然ミックスは本当にミックスできてるから。
>>747
ミドルと地声ミドル（天然ミドル）は別物だけど、こういった言葉を使わないと余計混乱するし。
ミドル域を発声する目的としては同じだが、きっちり使い分けはしたい。
実際これにより自分の現状に気付く人も増えるだろうし。
地声地声言ってるやつは邪魔だからミドルスレへ
しかし張り上げクンもここの仲間にいれて欲しいそうです
裏声を混ぜるって表現も間違ってるよな。
あくまで歌ってる側の感覚であって、地声と裏声を同時に出すには、二つの気管と二つの声帯がなければ医学的にも不可能だし。
あくまで歌ってる側の感覚であって、地声と裏声を同時に出すには、二つの気管と二つの声帯がなければ医学的にも不可能だし。
裏声ベースのミドルをキモいと言うのは、音楽に触れる資格がないと思うね。
平井堅のミドルも、ジューダスプリーストのヘッドも、マキホルのデスもそれぞれファンがいるし、マスターしたい歌い手がいるわけだろ。
音楽≠宗教。自分の好みで人の音楽を迫害する奴なんて、歌う資格すらないと思うよ。
平井堅のミドルも、ジューダスプリーストのヘッドも、マキホルのデスもそれぞれファンがいるし、マスターしたい歌い手がいるわけだろ。
音楽≠宗教。自分の好みで人の音楽を迫害する奴なんて、歌う資格すらないと思うよ。
つか古参は何でそんなに保守的なんだ？
長年やってて未だミックス出来ないんなら新しい事に目を向けようと考えないのか？
どうもネットで得た知識を新参に語り満足しているようにしか見えん。
本当に実践して得た知識で話してるなら、もっとマシな突っ込み方をしてくれよ。
長年やってて未だミックス出来ないんなら新しい事に目を向けようと考えないのか？
どうもネットで得た知識を新参に語り満足しているようにしか見えん。
本当に実践して得た知識で話してるなら、もっとマシな突っ込み方をしてくれよ。
やっぱり既存の理論とかなり違う意見だから警戒されても仕方ないでしょう。(＝間違いとは言えないとは思いますが)
一般的に地声の感覚にこだわってたら高音域で自由に歌えないわけで、それゆえにミックスを求める。その前提から違う訳なんですよね？
もし自説を認めさせたいなら、自分でうぷするしかないと思う。それで納得する人もいるかもしれない。
ただ、仮に貴方がプロ並みに歌えたとしても私は貴方が天才だと思うだけで、貴方の意見が一般性を持つとは思わないと思う…。
一般的に地声の感覚にこだわってたら高音域で自由に歌えないわけで、それゆえにミックスを求める。その前提から違う訳なんですよね？
もし自説を認めさせたいなら、自分でうぷするしかないと思う。それで納得する人もいるかもしれない。
ただ、仮に貴方がプロ並みに歌えたとしても私は貴方が天才だと思うだけで、貴方の意見が一般性を持つとは思わないと思う…。
カラオケでとりあえず１曲丸々ギリギリマイクに乗る小声の裏声で
歌えるようにはなったが
こっからどうすりゃいいのか
つか意味あるのかな？
歌えるようにはなったが
こっからどうすりゃいいのか
つか意味あるのかな？
録音して歌うのをひたすらくりかえせばいい
どうやればどんな声が出るのか分かるから
どうやればどんな声が出るのか分かるから
>>757
何度も説明してるが地声ミドル自体はミックスの下地であって完成形ではないぞ。
地声をミドル域まで伸ばす事でヘッドと混ぜた時に高音域まで地声の比率が高くなる。
これにより地声を伸ばしたような太いミックスが可能になる方法。
hiA程度出ればいいって人ならこれだけでも十分だ。
地声ミドルを出す為の力み解消は凄く重要で、地声だけでなく裏声最高音も伸びるし
ヘッドの為の閉鎖も効果的に行えるようになる。
大そうに語ってるが、歌の上手い人なら当たり前に出来てる事なんだけどな。
>>758
多分意味が無いと思う。
何度も説明してるが地声ミドル自体はミックスの下地であって完成形ではないぞ。
地声をミドル域まで伸ばす事でヘッドと混ぜた時に高音域まで地声の比率が高くなる。
これにより地声を伸ばしたような太いミックスが可能になる方法。
hiA程度出ればいいって人ならこれだけでも十分だ。
地声ミドルを出す為の力み解消は凄く重要で、地声だけでなく裏声最高音も伸びるし
ヘッドの為の閉鎖も効果的に行えるようになる。
大そうに語ってるが、歌の上手い人なら当たり前に出来てる事なんだけどな。
>>758
多分意味が無いと思う。
閉鎖についてくわしく。張り上げとどこが違うの？
そうか裏声で1曲歌っても意味ないのか…
どっかで裏声で低音域出せるようになるとミドルとチェストが繋がるって見たんだが
どっかで裏声で低音域出せるようになるとミドルとチェストが繋がるって見たんだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14965122
こういう声が天然ミドルなんだろうか
こういう声が天然ミドルなんだろうか
>>761
その２つに直接的な関連性は無いんだが。
もう少しヘッドボイスに付いて勉強した方がいい。
>>762
まさか裏声練習の段階だったのか？それなら意味はある。
てっきり小声ミドルでもやってるのかと思った。
その２つに直接的な関連性は無いんだが。
もう少しヘッドボイスに付いて勉強した方がいい。
>>762
まさか裏声練習の段階だったのか？それなら意味はある。
てっきり小声ミドルでもやってるのかと思った。
地声ヘッドと張り上げは何を持って違いを判断すれば
良いの？
良いの？
俺はミックスボイスって上から下まで地声だと思ってるんだけど、
音域調査サイトなんかでもヘッドも含めて地声と判定してるとこがほとんどだし。
>>762
裏声を限界まで下げていくと地声にひっくり返る。
喚声点を消せるようになると裏声と地声の境目がなくなる。
全部裏声で歌ってるつもりがミックスでしたというオチじゃないかな。
昔この方法を主張してる人がいたけどかなり無理やりな印象だった。
音域調査サイトなんかでもヘッドも含めて地声と判定してるとこがほとんどだし。
>>762
裏声を限界まで下げていくと地声にひっくり返る。
喚声点を消せるようになると裏声と地声の境目がなくなる。
全部裏声で歌ってるつもりがミックスでしたというオチじゃないかな。
昔この方法を主張してる人がいたけどかなり無理やりな印象だった。
もう分け分かりません
いろんな種類の高音が出せるんですけど
全部キモイ、それぞれが性質の違うキモさを出す
で、ここで知った志村声ってヤツを出し続けてれば
いずれ高くてぶっとい声が出るようになりますか？
いろんな種類の高音が出せるんですけど
全部キモイ、それぞれが性質の違うキモさを出す
で、ここで知った志村声ってヤツを出し続けてれば
いずれ高くてぶっとい声が出るようになりますか？
志村声が低音へ侵食していく
安定して常にキモ声が出るようになるぞ
安定して常にキモ声が出るようになるぞ
なあ今MステでAKBの板野歌ってたけど
多分サビ以外ちゃんと歌ってるだろうけど
表情筋は動いてないわ
息するたびに肩あがってるわ
口全然あいてないわ
なんなのあれ？
Mステって歌番組だよね？
多分サビ以外ちゃんと歌ってるだろうけど
表情筋は動いてないわ
息するたびに肩あがってるわ
口全然あいてないわ
なんなのあれ？
Mステって歌番組だよね？
志村っていったいどんなの？志村けんって鼻声だよな？
ジューダスもクロちゃんエッヂとも聞こえるし。
ジューダスもクロちゃんエッヂとも聞こえるし。
>>769
クソ下手だったな
クソ下手だったな
なんか全然歌いなれてないって一発でわかるわ
歌ってるとき特有の仕草とか表情がない
口パクだったにしろあれでCD音源とか
歌ってるとき特有の仕草とか表情がない
口パクだったにしろあれでCD音源とか
結局どんな手を使っても売れれば良くて質なんてどうでも良いの
AKBみんな歌下手すぎ、いつも口パクやし
チョンアイドル見習えよ
チョンアイドル見習えよ
キレイな裏声だす、そのまま喉を力ませる
うげぇ、おげぇ、あべぇって歪んだきたねぇ声
これが俺の志村だ
うげぇ、おげぇ、あべぇって歪んだきたねぇ声
これが俺の志村だ
776 ：選曲してください：2011/07/15(金) 20:55:46.76 ID:riShSMjG
今日のキチガイ → 2Huv4xPd
「今日の」というより「今までの」だがな＾ｗ＾
地声ミドル否定派は太いミックス出せるのかな？ っていう前に自分は出せるのかな？うｐしてみろ＾＾
「今日の」というより「今までの」だがな＾ｗ＾
地声ミドル否定派は太いミックス出せるのかな？ っていう前に自分は出せるのかな？うｐしてみろ＾＾
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=34039
やっぱり喉絞めでしょうか、自分では脱力してるつもりで高音では頭に響く感覚がするのですが
やっぱり喉絞めでしょうか、自分では脱力してるつもりで高音では頭に響く感覚がするのですが
うめえな
クロちゃん完成
いやわからん、とにかくショボキモい
森山直太朗の物まねしたコロッケみたいな感じかな
それより今気付いたよ、高音イケメンボイスは喉仏を上げずに発声
これがキモだね、むしろこれだけ意識すればいいと思った
ミックスとか関係ないね、極めたねコレ
森山直太朗の物まねしたコロッケみたいな感じかな
それより今気付いたよ、高音イケメンボイスは喉仏を上げずに発声
これがキモだね、むしろこれだけ意識すればいいと思った
ミックスとか関係ないね、極めたねコレ
カラオケで何時間か歌うとしゃべり声は枯れてくるのに
ミックスの歌声はあまり変わらない。不思議だ。
ミックスの歌声はあまり変わらない。不思議だ。
地声が天然ミドルって時々言われるんだけど
ミドルなのかミックスなのか裏声なのか わからないんだけど
どうやったらわかるの？ 音楽的にはどの声を覚えたらいいの？
ミドルなのかミックスなのか裏声なのか わからないんだけど
どうやったらわかるの？ 音楽的にはどの声を覚えたらいいの？
786 ：選曲してください：2011/07/16(土) 04:26:23.13 ID:V6xHcmsh
倍音の出かたで全て分かる
ホントここは頭でっかちと持論展開が好きなやつばかりだな。
ミドル、地声ミドル、天然ミドル、小声ミドル、天然ミックス。
この調子でどんどん新しい用語を考案していってください。
倍音の出かたで全て分かる(ｷﾘｯ
とか変なやつもわいちゃってるし。
ミドル、地声ミドル、天然ミドル、小声ミドル、天然ミックス。
この調子でどんどん新しい用語を考案していってください。
倍音の出かたで全て分かる(ｷﾘｯ
とか変なやつもわいちゃってるし。
持論展開？ほとんど釣り針にしか見えんが・・・
このスレ自体が巨大な釣り針だからな
できる人間を増やさないために釣って遊んでる奴とできずに迷走してる奴しかいないのに何言ってんの
何を今更w
小声ミドルの話になるとすっとんできて躍起になって全否定するやついるよね。
その先に何か知られちゃまずいことでもあるん？
ミックス習得のきっかけが小声だったという報告事例は過去にかなりあったはず
中には実演してみせたり、サイトを添えてくわしく説明してた人もいるんだが
ミックスへ導くひとつの方法論だとは思うんだけどな
その先に何か知られちゃまずいことでもあるん？
ミックス習得のきっかけが小声だったという報告事例は過去にかなりあったはず
中には実演してみせたり、サイトを添えてくわしく説明してた人もいるんだが
ミックスへ導くひとつの方法論だとは思うんだけどな
いや小声ミドル出来るならほぼ完成してるよ。
ただカラオケで使うならもっと閉鎖をかけないとマイク通らないから。
その閉鎖力がないと裏返るか喉締めになる。
ただカラオケで使うならもっと閉鎖をかけないとマイク通らないから。
その閉鎖力がないと裏返るか喉締めになる。
ひとつ言えるのは、ネットの世界で人を蹴落としたところで自分の序列は何ら変わらないということ
もしそんなくだらない事してる人がいるなら自分の浅はかさに気づくべき
もしそんなくだらない事してる人がいるなら自分の浅はかさに気づくべき
うむ、その通り
うむ
799 ：選曲してください：2011/07/16(土) 16:30:49.67 ID:V6xHcmsh
普通の張り上げとミドルの張り上げってどう違う？
俺小声ミドルならできるけどこれはミドルじゃないと思うよ
ちょっと質問なんですけど
安定感ってありますよね
例えば、ゆずの夏色だったりは最高音hiCですけどそれがでるからと言って歌い切るのは無理ですよね
一曲歌いきれる安定感というものは、自分の音域があがれば自ずと楽に歌える様になって安定感がでてくるのですか？
それとも、完璧に丹田からの支えをマスターし、リラックスして、発声がものすごくうまいひとは、例え単発hiCが限界でも
夏色を歌い切ることが出来るのでしょうか？
安定感ってありますよね
例えば、ゆずの夏色だったりは最高音hiCですけどそれがでるからと言って歌い切るのは無理ですよね
一曲歌いきれる安定感というものは、自分の音域があがれば自ずと楽に歌える様になって安定感がでてくるのですか？
それとも、完璧に丹田からの支えをマスターし、リラックスして、発声がものすごくうまいひとは、例え単発hiCが限界でも
夏色を歌い切ることが出来るのでしょうか？
>>803
夏色は勢いで誤魔化せると思うけど。安定して歌いこなすなら女性曲普通に歌えるくらい音域いる
夏色は勢いで誤魔化せると思うけど。安定して歌いこなすなら女性曲普通に歌えるくらい音域いる
810 ：選曲してください：2011/07/16(土) 21:12:47.10 ID:V6xHcmsh
単音でhihiBまで出るけどANGRAのCarryOnは絶対に歌えないです。
転調後の歌いだし音が出ないし最高音はフラットになったりシャープになったりします。
自分では筋力弱いからだと思う。
軽い蓄膿と慢性気管支炎持ちなのもあると思うけど。
転調後の歌いだし音が出ないし最高音はフラットになったりシャープになったりします。
自分では筋力弱いからだと思う。
軽い蓄膿と慢性気管支炎持ちなのもあると思うけど。
高音は筋力じゃないって何べん言わすの！
倍音はわかる気がする。共鳴してるってことはo(^▽^)oってことかと
初めてここきたけど、ミックスとか結局高い声がでる奴が安定して歌ってる
だけなのに何を議論する余地があるのだろうかｗｗ
高い声が出ないやつがミックスだミドルだといっても裏声よりのキモ声にしかならないのは
当たり前の話だろｗｗ
自分の歌えるキーで歌えよｗｗ
だけなのに何を議論する余地があるのだろうかｗｗ
高い声が出ないやつがミックスだミドルだといっても裏声よりのキモ声にしかならないのは
当たり前の話だろｗｗ
自分の歌えるキーで歌えよｗｗ
ミックススレって民度低いよな
何年もミックス練習してできなかったか。涙拭けよ
そりゃ普通の人は
上手くなるための一つの手段としてミックスを練習する。
しかし、ミックスだミドルだというやつは
ミックスを習得するとうまくなると勘違いしている。
つまり発想が逆なんだな。
そんなやつばかりだから民度が低くなっても仕方ないｗｗ
上手くなるための一つの手段としてミックスを練習する。
しかし、ミックスだミドルだというやつは
ミックスを習得するとうまくなると勘違いしている。
つまり発想が逆なんだな。
そんなやつばかりだから民度が低くなっても仕方ないｗｗ
821 ：選曲してください：2011/07/17(日) 01:02:10.15 ID:zHuwXqD6
hiEまでサラリと歌える俺はビブラートが出来ない。
hiEまでサラリと歌えるけどビブラートがほぼ出来ない。
音域はかなり広い方だが歌唱力は皆無に等しいし、声質もメタル声だから平井堅とか歌っても笑いのネタにされる。
粉雪とか張り上げで歌ってる人のがカッコイイと思うのは事実。
音域広げるより基礎の技術の方が絶対に大事。
今はサラ・ブライトマン、キャサリン・ジェンキンス、ヘンリー・ウェスティアナを聴いてビブラートの練習ばかりしてる。
本当に自分の声を聞いて泣けてくる。
音域はかなり広い方だが歌唱力は皆無に等しいし、声質もメタル声だから平井堅とか歌っても笑いのネタにされる。
粉雪とか張り上げで歌ってる人のがカッコイイと思うのは事実。
音域広げるより基礎の技術の方が絶対に大事。
今はサラ・ブライトマン、キャサリン・ジェンキンス、ヘンリー・ウェスティアナを聴いてビブラートの練習ばかりしてる。
本当に自分の声を聞いて泣けてくる。
ウェスティアナって誰？ウェステンラね。
ビブラートは自然についてくるものって聞いたぞ
自然についてくるタイプの人なら、逆にビブラートをしない発声を
練習すべきだな。
自然についてくる人は（意識しないでもかかる人）は総じて語尾が
くどくなって、人によってはきもいと取られがち。
練習すべきだな。
自然についてくる人は（意識しないでもかかる人）は総じて語尾が
くどくなって、人によってはきもいと取られがち。
最初は意識しないと付かないな。
慣れてくると出したい所で勝手に出るようになると言うか、ビブがデフォになる感じ。
慣れてくると出したい所で勝手に出るようになると言うか、ビブがデフォになる感じ。
スレチだが、半音ズラした音を交互に「アー↑、アー↓、アー↑、アー↓」ってのを
最初はゆっくり丁寧に発声して、だんだん速くしていくのを一週間くらいやったら
ある速さで横隔膜が震える感覚がつかめて、そこからビブラートがかけれるようになったな
JOYかDAMか忘れたけど、ボイトレ動画みたいなのがあって、その中のビブラート講座で
上の練習方法を講師が紹介してた
最初はゆっくり丁寧に発声して、だんだん速くしていくのを一週間くらいやったら
ある速さで横隔膜が震える感覚がつかめて、そこからビブラートがかけれるようになったな
JOYかDAMか忘れたけど、ボイトレ動画みたいなのがあって、その中のビブラート講座で
上の練習方法を講師が紹介してた
830 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2011/07/17(日) 08:00:45.89 ID:T9XiC64B
ダンボイスとかｗｗｗ初めて来たやつがよく言うぜ。
このスレが糞みたいに何年もうだうだやってるなんて初めてきたやつにはわからんだろ。
頭の弱さは一級品だな。
まあ民度低いのはマジだけど ^q^
このスレが糞みたいに何年もうだうだやってるなんて初めてきたやつにはわからんだろ。
頭の弱さは一級品だな。
まあ民度低いのはマジだけど ^q^
アホかｗｗ
このスレ自体は昔から観察してたわｗｗ
そろそろこのスレにも突撃しようと思ってね^^
ミックスとかミドルとか言ってるスレはオレが撲滅する。
このスレ自体は昔から観察してたわｗｗ
そろそろこのスレにも突撃しようと思ってね^^
ミックスとかミドルとか言ってるスレはオレが撲滅する。
また俺様が現れたか
このスレって本当におもしろいよね
音源上げてない奴の発言を信じなければ良い
ダンボイスさんは味噌かつさんの携帯からの自演ってことであってますよね？
無視すりゃいいが>>814みたいなのがいる以上このスレに出しても無意味だ
自分がミドル出来てるのか疑問におもったなら録音して聴いたり実際に友達とカラオケ行くのがいい
本当にミドル出来てりゃ上手さ相まってやけに誉められるとおもうよ
俺はちゃんとしたアドバイスしたいがこんな環境だからなあ
ちなみに>>796はまだ共鳴弱いがミドルできてるし後半は閉鎖弱いヘッドになってると思うよ（ヘッドがガラガラしてるのは閉鎖弱いからだね）
自分がミドル出来てるのか疑問におもったなら録音して聴いたり実際に友達とカラオケ行くのがいい
本当にミドル出来てりゃ上手さ相まってやけに誉められるとおもうよ
俺はちゃんとしたアドバイスしたいがこんな環境だからなあ
ちなみに>>796はまだ共鳴弱いがミドルできてるし後半は閉鎖弱いヘッドになってると思うよ（ヘッドがガラガラしてるのは閉鎖弱いからだね）
共鳴できると倍音になるの？
声帯閉鎖する練習教えてくださいお願いします
839 ：選曲してください：2011/07/17(日) 16:22:04.99 ID:55N8wz16
>837
倍音が増える、強くなる
倍音が増える、強くなる
841 ：選曲してください：2011/07/17(日) 17:00:55.79 ID:Bk2RnRY/
ミックスボイス、鼻腔共鳴ボイスは才能
同じものを食っても太るやつもいれば痩せてるやつもいる
才能ないやつが無理やりミックスを出そうとしてボイトレ教室に通っても無駄
できるヤツは何もしなくてもできるしできないやつは一生できない
無理やりミックスしても何年か練習してDAISAKUみたいな鼻声の失笑ボイスで高音が出たーとかいって喜んでるのが関の山だよ
だれもうまいと思ってくれない
天然歌うまボイトレの餌食になっていつまでもプロ級のミックス目指して大金を投じてるやつはアホ
声は顔と一緒で才能、美人は何もしなくても美人だし不細工はいくら化粧を頑張ってもその美貌は変わらないんだよ
才能ないのにボイトレを頑張ってるやつはエステティシャンに年間数十万払って何年も脂肪除去マッサージをしてるデブ女みたいなもんで哀れ
同じものを食っても太るやつもいれば痩せてるやつもいる
才能ないやつが無理やりミックスを出そうとしてボイトレ教室に通っても無駄
できるヤツは何もしなくてもできるしできないやつは一生できない
無理やりミックスしても何年か練習してDAISAKUみたいな鼻声の失笑ボイスで高音が出たーとかいって喜んでるのが関の山だよ
だれもうまいと思ってくれない
天然歌うまボイトレの餌食になっていつまでもプロ級のミックス目指して大金を投じてるやつはアホ
声は顔と一緒で才能、美人は何もしなくても美人だし不細工はいくら化粧を頑張ってもその美貌は変わらないんだよ
才能ないのにボイトレを頑張ってるやつはエステティシャンに年間数十万払って何年も脂肪除去マッサージをしてるデブ女みたいなもんで哀れ
大体自己紹介か言い聞かせてる
843 ：選曲してください：2011/07/17(日) 17:30:54.51 ID:XFfwf5u8
おれのちんこしゃぶればミックスボイスできるようになるよ
テレビが報じない節電対策「節電にはエアコンを切るよりテレビを切った方がずっと効果的」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310871720/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310871720/l50
才能のない人間がミックスを獲得したところで
http://www.youtube.com/watch?v=cRTj4vO6a74
位が関の山、おとなしくキーを落として８０年代のアイドル歌謡曲を歌ってればいいんだよ
日本人の９割は凡人だ。まれに突然変異で声帯の短いやつ（小田和正、hyde）等の天然が生まれるけどね。ヴィジュアル系に多いね
でも高音ミックス歌手は見た目も似合ってないとキモいとネタにされるから注意
http://www.youtube.com/watch?v=cRTj4vO6a74
位が関の山、おとなしくキーを落として８０年代のアイドル歌謡曲を歌ってればいいんだよ
日本人の９割は凡人だ。まれに突然変異で声帯の短いやつ（小田和正、hyde）等の天然が生まれるけどね。ヴィジュアル系に多いね
でも高音ミックス歌手は見た目も似合ってないとキモいとネタにされるから注意
はいじゃあできない奴ミックススレ卒業ね。バイバイ
847 ：味噌カツ ◆ig/Gm4ppBU ：2011/07/17(日) 20:01:04.71 ID:T9XiC64B
849 ：選曲してください：2011/07/17(日) 20:38:56.37 ID:Bk2RnRY/
高音ミックスは才能、というより高音ミックス至上主義なんだよな
欧米人の真似をしようとしても突然変異でないと無理なんだよ
稲葉だってHYDEだって２ｃｈで人気な高音ミックス歌手は特に練習しなくても最初から既に高音ミックスできてたし
センスのあるやつは半年練習すればプロ並みだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Q4clYQGp0lA
普通の日本人がミックスしてもこんなもんだよ。無理するな
欧米人の真似をしようとしても突然変異でないと無理なんだよ
稲葉だってHYDEだって２ｃｈで人気な高音ミックス歌手は特に練習しなくても最初から既に高音ミックスできてたし
センスのあるやつは半年練習すればプロ並みだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Q4clYQGp0lA
普通の日本人がミックスしてもこんなもんだよ。無理するな
>>849
なんというか、無理だとしてもお前みたいな奴がいる限り頑張るわ
なんというか、無理だとしてもお前みたいな奴がいる限り頑張るわ
極論に走る奴に耳を貸す必要はない。
852 ：選曲してください：2011/07/17(日) 20:59:35.10 ID:Bk2RnRY/
現在の高音ミックス至上主義は宗教みたいなもんだ。それがいいと思い込みそれ以外は下手と思い込んでる風潮がある
もっといろいろな音楽を聴けばいい。
http://www.youtube.com/watch?v=waGTzO3qM_E
ちなみにこの１００億ドルのスーパースターも一応ミックスだからな。こいつも時代が違えばへたくそ扱いだったかもしれない
http://www.youtube.com/watch?v=M-XKt483vzY
こんな奴もいる
もっといろいろな音楽を聴けばいい。
http://www.youtube.com/watch?v=waGTzO3qM_E
ちなみにこの１００億ドルのスーパースターも一応ミックスだからな。こいつも時代が違えばへたくそ扱いだったかもしれない
http://www.youtube.com/watch?v=M-XKt483vzY
こんな奴もいる
このスレも、そろそろアダルト宣伝広告が貼られる頃だなｗ
こんな害悪スレもういらんだろ
バカどもの隔離スレという位置づけなのに
次々に新参がやってきてここで扱うへんな用語やとんでも理論を他スレにまき散らすから
このバカスレの存在自体が甚だ迷惑なんだわ
バカどもの隔離スレという位置づけなのに
次々に新参がやってきてここで扱うへんな用語やとんでも理論を他スレにまき散らすから
このバカスレの存在自体が甚だ迷惑なんだわ
このスレを信じてミックスできなかったかw
歌に関しては2ちゃんは何の役にも立たない
ボイトレ行くなり教本なりで地道に練習すればいいだけなのに、こんなとこで間違った知識を植え付けられ
ぅＰすればフルボッコに貶され…
何が悲しくて、こんな無意味に傷つけられなきゃいけないんだよｗ
ボイトレ行くなり教本なりで地道に練習すればいいだけなのに、こんなとこで間違った知識を植え付けられ
ぅＰすればフルボッコに貶され…
何が悲しくて、こんな無意味に傷つけられなきゃいけないんだよｗ
悔しい、でも感じちゃうからです
858 ：選曲してください：2011/07/17(日) 22:20:24.48 ID:Bk2RnRY/
ボイトレ行くような才能なしはいくら努力しても無駄
山田花子が一生懸命ダイエットして整形して化粧しても松島奈々子にはなれんのだよｗｗｗ
気づけよｗｗｗ
山田花子が毎年数十万払ってエステに通っても誰もチンコ立たんのだよｗｗｗ
才能ないやつは色物歌手を目指せｗｗｗ
山田花子が一生懸命ダイエットして整形して化粧しても松島奈々子にはなれんのだよｗｗｗ
気づけよｗｗｗ
山田花子が毎年数十万払ってエステに通っても誰もチンコ立たんのだよｗｗｗ
才能ないやつは色物歌手を目指せｗｗｗ
>>856
これまで見てきた限りで言えば、スレがどんなに荒れていても、
どんな異端児が乱入していたとしても、
ミックスできているうｐが入ると、例外なく賞賛の書き込みが入る。
スレのムードもそこから変わることがある。
君が叩かれたのは、スレの住人のせいではなく、できていないから。
これまで見てきた限りで言えば、スレがどんなに荒れていても、
どんな異端児が乱入していたとしても、
ミックスできているうｐが入ると、例外なく賞賛の書き込みが入る。
スレのムードもそこから変わることがある。
君が叩かれたのは、スレの住人のせいではなく、できていないから。
匿名で真面目に無責任なこと言えるから楽しいんじゃん。
使いようによっちゃそれなりに役に立つし。
2chなかったらミックスボイスなんて言葉を思い出すこともなかったし、
自分がそれを目指し習得するなんてことも有り得なかった。
使いようによっちゃそれなりに役に立つし。
2chなかったらミックスボイスなんて言葉を思い出すこともなかったし、
自分がそれを目指し習得するなんてことも有り得なかった。
861 ：選曲してください：2011/07/17(日) 22:25:26.10 ID:Bk2RnRY/
>>854
糞ボイトレ乙ｗｗｗ
生徒に言ってやれよｗｗお前は才能ないからやめた方がいいってｗｗｗ
その方がお互い幸せだろｗｗあ、それじゃ金もらえないもんなｗｗ
山田花子に松島奈々子になって玉の輿のらせる夢を見せないとなｗｗｗ
まだ良心が残ってるなら真実を教えてやれｗｗｗ才能ないやつは努力しても無駄だってなｗｗ
才能あるやつが無料で半年で済むのにお前は数百万はらって１０年かけてやるのかｗｗｗってな
糞ボイトレ乙ｗｗｗ
生徒に言ってやれよｗｗお前は才能ないからやめた方がいいってｗｗｗ
その方がお互い幸せだろｗｗあ、それじゃ金もらえないもんなｗｗ
山田花子に松島奈々子になって玉の輿のらせる夢を見せないとなｗｗｗ
まだ良心が残ってるなら真実を教えてやれｗｗｗ才能ないやつは努力しても無駄だってなｗｗ
才能あるやつが無料で半年で済むのにお前は数百万はらって１０年かけてやるのかｗｗｗってな
>>858
スポーツと同じで、筋肉への依存度が高いから大きな変化はあり得る。
訓練次第と言えるだろう。
ただ、初めてここに来る人たちの多くはたぶん、
「ミックス」という魔法のような技法があって、
それを習得すると一瞬で変身できるかの如く誤解してるんだろう。
そういう安直な人たちを戒める意味では、あなたの意見は理解できる。
でも、練習次第で大化けする場合もあるので、
「まずはひたすら裏声で歌え」と言いたい。
スポーツと同じで、筋肉への依存度が高いから大きな変化はあり得る。
訓練次第と言えるだろう。
ただ、初めてここに来る人たちの多くはたぶん、
「ミックス」という魔法のような技法があって、
それを習得すると一瞬で変身できるかの如く誤解してるんだろう。
そういう安直な人たちを戒める意味では、あなたの意見は理解できる。
でも、練習次第で大化けする場合もあるので、
「まずはひたすら裏声で歌え」と言いたい。
俺も過去に何度かうｐしてきたけど、
当時は腑に落ちなかった指摘も今思えば適切なアドバイスだったと納得できる。
スレやタイミングにもよるだろうが歌にエロくて親切な人は結構いる。
デタラメ書いてる奴には大抵突っ込みが入るしね。
当時は腑に落ちなかった指摘も今思えば適切なアドバイスだったと納得できる。
スレやタイミングにもよるだろうが歌にエロくて親切な人は結構いる。
デタラメ書いてる奴には大抵突っ込みが入るしね。
あと、ボイトレとか、何かのDVDとか、教材とか、
あーゆうのは意味がないとは言わないけど、まあ、金の無駄だね。
まずは裏声の一番高いところから徐々に落としていくとか、
地声を徐々に上げていって裏声手間の音との違いを知るとか、
自宅でできることをいろいろやるべきだろうね。
あーゆうのは意味がないとは言わないけど、まあ、金の無駄だね。
まずは裏声の一番高いところから徐々に落としていくとか、
地声を徐々に上げていって裏声手間の音との違いを知るとか、
自宅でできることをいろいろやるべきだろうね。
865 ：選曲してください：2011/07/17(日) 22:34:17.34 ID:Bk2RnRY/
>>862
でた〜〜〜〜〜ｗｗｗ努力すれば報われる系ｗｗｗｗ
そう思いたいのはわかるがｗｗｗ
裏声で普段使わない筋肉を鍛えましょうｗｗｗ
山田花子に筋トレやダイエットさせて引き締まった体を手に入れさせても不細工には変わりないのだよｗｗ君ｗｗ
他のジャンル目指せｗｗｗなんでこうも自分に不向きな事に努力するかねｗｗ
そんな根性があるなら自分に合ったジャンルで努力しろよｗｗ
でた〜〜〜〜〜ｗｗｗ努力すれば報われる系ｗｗｗｗ
そう思いたいのはわかるがｗｗｗ
裏声で普段使わない筋肉を鍛えましょうｗｗｗ
山田花子に筋トレやダイエットさせて引き締まった体を手に入れさせても不細工には変わりないのだよｗｗ君ｗｗ
他のジャンル目指せｗｗｗなんでこうも自分に不向きな事に努力するかねｗｗ
そんな根性があるなら自分に合ったジャンルで努力しろよｗｗ
>>863
同意。おれもそうだった。
「ミックスできたかな？」と思ってうｐしても叩かれて……。
その時は、自分は「ミックスだ」と思ってるからすごく腹が立つんだけど、
いま振り返ると正しい指摘だったと思う。
地声の一番高い所、裏声手前の音とか、
裏声にちょっと芯が通った音とか、
ミックスっぽい音って結構あるから勘違いしやすいんだよ。
でも、ミックス完璧にできている人がうｐして、
それを「できていない」と煽る人はまずいない。
この点では、２ちゃんの人々を信用している。
同意。おれもそうだった。
「ミックスできたかな？」と思ってうｐしても叩かれて……。
その時は、自分は「ミックスだ」と思ってるからすごく腹が立つんだけど、
いま振り返ると正しい指摘だったと思う。
地声の一番高い所、裏声手前の音とか、
裏声にちょっと芯が通った音とか、
ミックスっぽい音って結構あるから勘違いしやすいんだよ。
でも、ミックス完璧にできている人がうｐして、
それを「できていない」と煽る人はまずいない。
この点では、２ちゃんの人々を信用している。
868 ：選曲してください：2011/07/17(日) 22:39:43.46 ID:Bk2RnRY/
２ちゃんの人々を信用ｗｗｗｗｗｗ
ま、お前はそれでいいやｗｗｗ
ま、お前はそれでいいやｗｗｗ
>>868
上げるなよ。ｗ
上げるなよ。ｗ
3ヶ月かよ、俺4年やって成果ないけどｗ
無駄って言われてもまだまだ続けるぜ〜
無駄って言われてもまだまだ続けるぜ〜
>>871
それ、どこかで何か大きな間違いをしているんだと思うぞ。ｗ
それ、どこかで何か大きな間違いをしているんだと思うぞ。ｗ
わざわざこのスレの議論が「不毛である」と教えに来たり、
自己の経験に基づく「至高の方法論」を惜しみなく提供してくれたり、
様々なタイプの親切な人がひっきりなしにやってきます。
この素敵なネタスレは親切な人々の無償の善意によってここまで続いてきました。
親切な人がいる限りこれからもこのスレは続いていくんでしょう。
>>872
君も例外なく親切だなｗ
自己の経験に基づく「至高の方法論」を惜しみなく提供してくれたり、
様々なタイプの親切な人がひっきりなしにやってきます。
この素敵なネタスレは親切な人々の無償の善意によってここまで続いてきました。
親切な人がいる限りこれからもこのスレは続いていくんでしょう。
>>872
君も例外なく親切だなｗ
まあセンスだな。勘が良い人は声帯の使い方とかどんどん体得して色んな声で歌えるようになるけど。
いつまで経ってもジャイアンみたいな張り上げしか出来ない人もいる
いつまで経ってもジャイアンみたいな張り上げしか出来ない人もいる
ま〜好きにしなよ。
頑張ってる俺かっこいい〜って思いながら無駄な努力してるやつはどこの世界にもいるからさｗｗｗ
歌なんて主観だしね。ただこのスレで神扱いされてる高音ミックスには才能が必要ってこと
無駄な努力するくらいなら自分に合った低音ミックスや昭和歌謡を目指せと
わざわざ高音ミックス至上主義に洗脳されなくてもいいってことｗｗｗ
ま、自分がそれでいいなら続けなさいな
頑張ってる俺かっこいい〜って思いながら無駄な努力してるやつはどこの世界にもいるからさｗｗｗ
歌なんて主観だしね。ただこのスレで神扱いされてる高音ミックスには才能が必要ってこと
無駄な努力するくらいなら自分に合った低音ミックスや昭和歌謡を目指せと
わざわざ高音ミックス至上主義に洗脳されなくてもいいってことｗｗｗ
ま、自分がそれでいいなら続けなさいな
>>875
メスがいなけりゃ、みんなこんな必死にならんのだよ。ｗ
最近の曲、特に女子が「キャーすごい！！」と絶賛してくれる曲はたいてい
高い音を含んでいる。
あなたの世代のように、「君恋し」をうまく歌ってもモテないのよ。
それで、高音を出すにはどうしたらいいか、「ミックスだ」となるのだけど、
ラルクの瞳の住人を努力すればみんな歌えるようになるわけじゃないから、
そういう意味では、「努力しても無駄」という理屈も成り立つだろうね。
メスがいなけりゃ、みんなこんな必死にならんのだよ。ｗ
最近の曲、特に女子が「キャーすごい！！」と絶賛してくれる曲はたいてい
高い音を含んでいる。
あなたの世代のように、「君恋し」をうまく歌ってもモテないのよ。
それで、高音を出すにはどうしたらいいか、「ミックスだ」となるのだけど、
ラルクの瞳の住人を努力すればみんな歌えるようになるわけじゃないから、
そういう意味では、「努力しても無駄」という理屈も成り立つだろうね。
>>876
でも誰でも結局は自分で試行錯誤して習得するしかないと思うよ がんばれ
でも誰でも結局は自分で試行錯誤して習得するしかないと思うよ がんばれ
カラオケ板宗教戦争
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1309880897/
こういう荒しが馴れ合うようなスレが建っちゃってるしこれからどんどん荒し増えんだろうなー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1309880897/
こういう荒しが馴れ合うようなスレが建っちゃってるしこれからどんどん荒し増えんだろうなー
ID:Bk2RnRY/は捻くれてるけど今日一番の親切な奴かもしれない。
たまにキチガイが混じってるが、このスレはいい人ばかりだ。
>>881
掲示板遊びとしては凄く健全だと思うｗ
ある意味この板は死んでないなｗｗ
たまにキチガイが混じってるが、このスレはいい人ばかりだ。
>>881
掲示板遊びとしては凄く健全だと思うｗ
ある意味この板は死んでないなｗｗ
>>879
そうそう、今の時代高音ミックスじゃないとお万個は濡らせない
韓国人グループが日本に進出してきてるけどみんな選りすぐりの高音ミックス使い
日本人の凡人が高音ミックス頑張ってもせいぜいスマップが関の山
だけど奴らはスマップのキーを３度くらいあげたやつを平気で歌いこなしやがる
そうそう、今の時代高音ミックスじゃないとお万個は濡らせない
韓国人グループが日本に進出してきてるけどみんな選りすぐりの高音ミックス使い
日本人の凡人が高音ミックス頑張ってもせいぜいスマップが関の山
だけど奴らはスマップのキーを３度くらいあげたやつを平気で歌いこなしやがる
>>878
だから自分でセンスないって言ってるじゃんｗ
ところでさっきの低音ミックスと高音ミックスってなんだ？
俺はチェストからヘッドまで1本化されるのがミックスって定義なんだけど
>>880
頑張る
今でも練習に行きたくてうずうずしてるよ
だから自分でセンスないって言ってるじゃんｗ
ところでさっきの低音ミックスと高音ミックスってなんだ？
俺はチェストからヘッドまで1本化されるのがミックスって定義なんだけど
>>880
頑張る
今でも練習に行きたくてうずうずしてるよ
>>876
一番出しやすい音で「あー」と出してみて。
１ まず、喉はあくびをする時のような形になっている？
２ さらにゲロを吐くときのように上顎が前に出ている？
３ 下の奥は喉の方に引っ込んでいる感じある？
４ 息が口の中のどこに当たっているか、イメージある？
５ 音を出した後、腹はへっこんだ？
全部当てはまれば、そのまま練習して大丈夫だと思うけど。
一番出しやすい音で「あー」と出してみて。
１ まず、喉はあくびをする時のような形になっている？
２ さらにゲロを吐くときのように上顎が前に出ている？
３ 下の奥は喉の方に引っ込んでいる感じある？
４ 息が口の中のどこに当たっているか、イメージある？
５ 音を出した後、腹はへっこんだ？
全部当てはまれば、そのまま練習して大丈夫だと思うけど。
ナチュラルな高音ミックス使いはいわばホルモン異常の声帯奇形みたいなもん
チンコと万個が一緒にある奇形のようなもんと考えていいよ。
それも一種の神が与えてくれた才能だな
凡人にはたどり着けないのだよ。凡人はいわば健康体ってこと。
チンコと万個が一緒にある奇形のようなもんと考えていいよ。
それも一種の神が与えてくれた才能だな
凡人にはたどり着けないのだよ。凡人はいわば健康体ってこと。
>>885
こういう馬鹿がいるから惑わされて無駄な時間を使っちゃうんだよな
これはいいのか？
間違ってるのか？とか無駄な疑問を抱き苦しむだけ。厄介なことに苦しみや努力を経験すれば習得できるとか思っちゃうｗｗｗ
こういう馬鹿がいるから惑わされて無駄な時間を使っちゃうんだよな
これはいいのか？
間違ってるのか？とか無駄な疑問を抱き苦しむだけ。厄介なことに苦しみや努力を経験すれば習得できるとか思っちゃうｗｗｗ
>>886
君は敵か味方なのか高音ミックス出来る人なのか出来ない人なのかに興味がある
君は敵か味方なのか高音ミックス出来る人なのか出来ない人なのかに興味がある
>>883
最近、彼女が韓国ドラマとEXILE、Hydeにハマって困ってる。ｗ
女の好みって全国共通なんじゃないのかな。もちろん、今の時代だけど。
例えば、こんな声。↓ 女どもが「キュン」ってなるんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=Y-muI1IyIN4&feature=related
最近、彼女が韓国ドラマとEXILE、Hydeにハマって困ってる。ｗ
女の好みって全国共通なんじゃないのかな。もちろん、今の時代だけど。
例えば、こんな声。↓ 女どもが「キュン」ってなるんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=Y-muI1IyIN4&feature=related
ごちゃごちゃ言うとらんで
お前ら全員まとめてかかってこいやーーー！
お前ら全員まとめてかかってこいやーーー！
多くの男子諸君はオスの本能のおもむくまま、
ミックス習得に向けて走り続けるのだろう。
「努力は無駄」なんて苦言に耳を傾けるはずがない。
ミックス習得に向けて走り続けるのだろう。
「努力は無駄」なんて苦言に耳を傾けるはずがない。
>>888
馬鹿か 敵でも見方でもないわいｗｗｗ
ただ無駄な努力をして無駄な苦しみをするくらいならほかに根性を使えと言いたいだけ
「がんばって〜努力すれば必ず高音ミックス習得できるよ」と言ってほしいのかｗｗマヌケ
音楽で女にモテたきゃ楽器をしろｗｗ楽器はプロレベルはともかく努力とつぎ込んだ時間は裏切らないから
ただ声帯に関しては、この時代女にもてはやされる高音ミックスだけは努力じゃどうにもなんない
できるヤツは何もしなくてもできるしできない奴は努力しても無駄ｗｗｗ
その辺りは正直に受け入れた方が時間の無駄や努力を回避できてほかに根性を使うことができるってこと
受け入れろ 自分の才能を
馬鹿か 敵でも見方でもないわいｗｗｗ
ただ無駄な努力をして無駄な苦しみをするくらいならほかに根性を使えと言いたいだけ
「がんばって〜努力すれば必ず高音ミックス習得できるよ」と言ってほしいのかｗｗマヌケ
音楽で女にモテたきゃ楽器をしろｗｗ楽器はプロレベルはともかく努力とつぎ込んだ時間は裏切らないから
ただ声帯に関しては、この時代女にもてはやされる高音ミックスだけは努力じゃどうにもなんない
できるヤツは何もしなくてもできるしできない奴は努力しても無駄ｗｗｗ
その辺りは正直に受け入れた方が時間の無駄や努力を回避できてほかに根性を使うことができるってこと
受け入れろ 自分の才能を
>>893の言うことはよおく分かるし、
同様の乱入者は過去にもたくさんいた。
しかし、それこそあなたの言うように「無駄な努力」である。
歌がうまくなりたいとか、ミックス習得はあくまでも手段にすぎない。
目的は、女子に「きゃー！！すごいっ！！」って言われたいことなのだ。
このオスの本能を止めることはできんのだよ。ｗ
同様の乱入者は過去にもたくさんいた。
しかし、それこそあなたの言うように「無駄な努力」である。
歌がうまくなりたいとか、ミックス習得はあくまでも手段にすぎない。
目的は、女子に「きゃー！！すごいっ！！」って言われたいことなのだ。
このオスの本能を止めることはできんのだよ。ｗ
難しい国家試験の予備校が「1年で合格しました！」
という体験記をパンフに載せる。
100人中1人ぐらいの確率なのに、まるでみんな合格できるように錯覚する。
ボイトレ商法もこれに似ているところがある。
しかし、この流れはなかなか止められないだろう。
女がエステやダイエットに励むようなもんだ。
歌がうまい奴、特にHydeのように歌えたらそりゃ、モテないほうがおかしい。
ミックス習得は、女子とアヘアヘするための最高の近道なのだよ。ｗ
という体験記をパンフに載せる。
100人中1人ぐらいの確率なのに、まるでみんな合格できるように錯覚する。
ボイトレ商法もこれに似ているところがある。
しかし、この流れはなかなか止められないだろう。
女がエステやダイエットに励むようなもんだ。
歌がうまい奴、特にHydeのように歌えたらそりゃ、モテないほうがおかしい。
ミックス習得は、女子とアヘアヘするための最高の近道なのだよ。ｗ
無駄なことに打ち込めるのが趣味のいいところだよ
仕事にしようっていうならともかく
仕事にしようっていうならともかく
>>896
どうやらできないようだｗｗｗオスの本能は止められないわなｗｗ
女がキャーと言ってればそれを目指すのは自然な事、たとえたどり着けなくても目指すってか
たとえたどり着けなくても目指す姿に意味があるていう美学も確かにあるもんなｗｗｗｗ
どうやらできないようだｗｗｗオスの本能は止められないわなｗｗ
女がキャーと言ってればそれを目指すのは自然な事、たとえたどり着けなくても目指すってか
たとえたどり着けなくても目指す姿に意味があるていう美学も確かにあるもんなｗｗｗｗ
いつの間にかミックス習得の目的が女にモテることになってるｗ
奇形声帯とか言ってるが声帯の形なんてそんなに個人差ねえぞ
どういう風に使ってるかという問題
どういう風に使ってるかという問題
女受けとかあんまり興味ないな。
変な理由だが自分の限界に挑戦したいってのが始まりだった。
純粋に歌が上手くなりたいってのがきっかけの人も多いんじゃないかな。
>>900
人の趣味にケチつけるのはいい趣味じゃないよね。
本人が楽しけりゃそれでいい。歌が上手くなれば実益もある。
アニメBDやフィギュアに何万も費やすよりよっぽど健全だわ。
変な理由だが自分の限界に挑戦したいってのが始まりだった。
純粋に歌が上手くなりたいってのがきっかけの人も多いんじゃないかな。
>>900
人の趣味にケチつけるのはいい趣味じゃないよね。
本人が楽しけりゃそれでいい。歌が上手くなれば実益もある。
アニメBDやフィギュアに何万も費やすよりよっぽど健全だわ。
ファルセットでスケールしてるとhiEで換声点あるんだけど・・・
ミドル→ヘッドはhiC辺りにしてるけど、これってミドルでhiEまで行けるってこと？
ミドル→ヘッドはhiC辺りにしてるけど、これってミドルでhiEまで行けるってこと？
>>903
そういう考えができるって時点で凡人なんだよ
声帯奇形のやつは生まれつき耳が聞こえない奴が「なんでみんな口パクパクしてるだけなのに意思が伝わるんだろう、なんで僕の感覚が理解できないんだろう」って思ってるみたいなもんでみたいなもんで
「なんでみんなこういう声じゃないんだろう、なんでこういう声になるために必死に努力するんだろうｗｗ」
って思ってるよ。
つまり疑問すら持たない、だって自分の中でそれが当たり前だからｗｗｗ
そういう考えができるって時点で凡人なんだよ
声帯奇形のやつは生まれつき耳が聞こえない奴が「なんでみんな口パクパクしてるだけなのに意思が伝わるんだろう、なんで僕の感覚が理解できないんだろう」って思ってるみたいなもんでみたいなもんで
「なんでみんなこういう声じゃないんだろう、なんでこういう声になるために必死に努力するんだろうｗｗ」
って思ってるよ。
つまり疑問すら持たない、だって自分の中でそれが当たり前だからｗｗｗ
前もいたボイトレ嫌いで懐古厨なじじいか
そらその年代だと効率的に数年やっても思ったようには伸びないでしょ
10代とか20代から頑張らないと声帯奇形なんて言い出すほどにはハードル高くなるよね
そらその年代だと効率的に数年やっても思ったようには伸びないでしょ
10代とか20代から頑張らないと声帯奇形なんて言い出すほどにはハードル高くなるよね
20代後半でも辛いのです。
喉の回復が若い頃より遅くなってる。
感覚は掴めてるのに筋力が追いつかない。
着実に伸びてるのが救いだが。
喉の回復が若い頃より遅くなってる。
感覚は掴めてるのに筋力が追いつかない。
着実に伸びてるのが救いだが。
張り上げになってしまうんだけど柔らかいミックス目指そうとしたら
裏声鍛えたりした方がいいのかな
JUDY AND MARYのそばかす http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=34155
裏声鍛えたりした方がいいのかな
JUDY AND MARYのそばかす http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=34155
お前ら折角の三連休に何やってんだよｗｗ
笑わせんなｗｗ
笑わせんなｗｗ
張り上げ大会開催中か。参加したい・・・
>>９１１
やばい なんか好きだ
一緒カラオケいきたいｗｗｗ
やばい なんか好きだ
一緒カラオケいきたいｗｗｗ
917 ：選曲してください：2011/07/18(月) 02:58:27.39 ID:bZQV2/mq
918 ：選曲してください：2011/07/18(月) 03:05:10.83 ID:0jRyvELn
じゃあお前ら歌えのかよw
音域的に男が歌ったら誰だってこーなるわ。
話ズレたけど>>911は出来てる「ところがある」っていうレベルやねえ。
ただ単に音域が広くて地声を張り上げているだけにも聞こえるな。
音域的に男が歌ったら誰だってこーなるわ。
話ズレたけど>>911は出来てる「ところがある」っていうレベルやねえ。
ただ単に音域が広くて地声を張り上げているだけにも聞こえるな。
ﾎｯﾎｯｗｗｗｗｗｗｗﾎｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｺｰﾋﾋｰﾋｨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう全員うｐれ
そうだなもうみんなでうｐるか
>>889
もしそういう歌い方じゃないと女にモテないのだとしたら、俺はモテなくていいや。
ゆずの北川とか桜井みたいな、地声張り上げに近い音色で歌えるようになりたい。
でもすぐ喉カラカラになってまともに歌えなくなっちゃう。
柔らかい歌い方をするより負担がかかるのは仕方ないんだろうけど
せめて3時間くらいはもつようにしたいなあ。
もしそういう歌い方じゃないと女にモテないのだとしたら、俺はモテなくていいや。
ゆずの北川とか桜井みたいな、地声張り上げに近い音色で歌えるようになりたい。
でもすぐ喉カラカラになってまともに歌えなくなっちゃう。
柔らかい歌い方をするより負担がかかるのは仕方ないんだろうけど
せめて3時間くらいはもつようにしたいなあ。
声質によっても結構張り上げと勘違いされそうだが地声ミックスは存在するお
>>916
デブ声には聞こえない。
>>917
クロちゃんでも志村でもない気がするのだが。
>>911はかなりレベル高いと思う。
サビhiD、常時高音が続き歌いきるのもかなりきつい曲。
Bzとか余裕で歌えるはず。
デブ声には聞こえない。
>>917
クロちゃんでも志村でもない気がするのだが。
>>911はかなりレベル高いと思う。
サビhiD、常時高音が続き歌いきるのもかなりきつい曲。
Bzとか余裕で歌えるはず。
謎のスレチ議論で伸び過ぎﾜﾛﾀ。
次スレから謎の定義｛張り上げ、凍え、喉絞め、地声、裏声、高音、低音etc…｝ミックスを使ったらダメ
ってテンプレにしたら？
次スレから謎の定義｛張り上げ、凍え、喉絞め、地声、裏声、高音、低音etc…｝ミックスを使ったらダメ
ってテンプレにしたら？
桜井ねえ…
ボイトレ講師が名指しで悪い例に挙げるくらいだからなあ
ボイトレ講師が名指しで悪い例に挙げるくらいだからなあ
へっどぼいすから下げていってチェストボイス、またその逆をやるって練習方を聞くけど、声をかえるタイミングは、例えば下げて行く場合でいうとヘッドボイスが出なくなるぐらいギリギリまで低いとこで換えるの？
それともチェストボイスが一番高くなるとこ？
それともチェストボイスが一番高くなるとこ？
なんか首どっか圧迫したら閉鎖できない？
桜井が張り上げのわけないと思うんだが
>930
真ん中で
真ん中で
935 ：選曲してください：2011/07/18(月) 12:01:29.04 ID:lcJ6r1tk
桜井はあれだろ、ミドルはちゃんとした響きで出せるけどヘッドであるべき領域がミドル張り上げになってるパターン
どんな歌い方でも好きって人がおおければそれでいいってことじゃね？
桜井は肩上がるから胸式発声で歌ってるっぽいね
胸式は流石にないだろ。ちょっとキツイ曲でも歌いきれないよ。
どっちにしても素人が桜井を参考にするのは危ない。
どっちにしても素人が桜井を参考にするのは危ない。
完全に胸式のみだとは思わないけど胸式でもインナーマッスルが鍛えられてるからあんだけ歌えるんだよ
胸式だと喉声っぽくなるし高音もコントロールしにくくなる
胸式だと喉声っぽくなるし高音もコントロールしにくくなる
>>933
ありがとう
ありがとう
>>931
首の外回りは逆に外に広げるくらいの勢いじゃないと無理だよ
首の外回りは逆に外に広げるくらいの勢いじゃないと無理だよ
ドユコト？
>>940
でっていう
でっていう
ミックスできる人って声帯を閉じたり開いたりっていうのを
意識的にできるんですか？
意識的にできるんですか？
ミックスって面白いな
前までhiBのロングトーンさえかなり薄くて裏声よりだつたけど最近になってかなり強く出せるようになった
こっからはただ歌ってるだけでどんどん下から強まっていくのな
前までhiBのロングトーンさえかなり薄くて裏声よりだつたけど最近になってかなり強く出せるようになった
こっからはただ歌ってるだけでどんどん下から強まっていくのな
やり方を頼む
あ
B'zの稲葉って当然の如くミックスだと思うんだけど
お前らが言う「喉仏を下げて歌え」っていうのと真逆だよね
Mステで歌ってた最近の映像見たけど、普通に喉仏上がりまくりだった
じゃあなんなん？稲葉はやたら喉がタフで張り上げって事？
お前らが言う「喉仏を下げて歌え」っていうのと真逆だよね
Mステで歌ってた最近の映像見たけど、普通に喉仏上がりまくりだった
じゃあなんなん？稲葉はやたら喉がタフで張り上げって事？
>>951
YUBA板からな
YUBA板からな
953 ：選曲してください：2011/07/19(火) 02:20:40.93 ID:mKzYNLPS
>>906
そのhiＣ辺りからのヘッドがミドルから表っぽいまま繋がってるなら
俺も大体そんな感じだな。
その発声のままhiＥ辺りの喚声点まで持ち上げても破綻しないんだと考えている。
そこから先はまだ色々と試行錯誤中の段階なので確信もって言えない。
そのhiＣ辺りからのヘッドがミドルから表っぽいまま繋がってるなら
俺も大体そんな感じだな。
その発声のままhiＥ辺りの喚声点まで持ち上げても破綻しないんだと考えている。
そこから先はまだ色々と試行錯誤中の段階なので確信もって言えない。
お前らの実力が高すぎてついていけんのだが
釣られてやんのw
空想科学読本みたいなもんだろ
>>957
昔はヘッド域まではミックス出来てなかったよ。
頑張ってミドル張り上げて高音出してた感じ。
今も甘い方なんじゃないかな？
まぁ今は今で味付けとして意図的に残してるんだと思うけどね。
稲葉さんが学生時代にリハでラウドネスのカバーをしてる映像がようつべにある。
見た時ない人は何かのヒントになるかもよ？
昔はヘッド域まではミックス出来てなかったよ。
頑張ってミドル張り上げて高音出してた感じ。
今も甘い方なんじゃないかな？
まぁ今は今で味付けとして意図的に残してるんだと思うけどね。
稲葉さんが学生時代にリハでラウドネスのカバーをしてる映像がようつべにある。
見た時ない人は何かのヒントになるかもよ？
知ったかぶりばかりだな。
稲葉は一度喉つぶして以来、ああいう今の声になった。
ブログでも「手術後おかまっぽくなった」と自虐ネタとして扱ってたし、裏声（ミックス）で歌っているってことも言っていた。
天然ミックスだとか味付けだとか馬鹿ばかり。
流石究極のネタスレ。もっと面白いネタをこれからも量産してね。
稲葉は一度喉つぶして以来、ああいう今の声になった。
ブログでも「手術後おかまっぽくなった」と自虐ネタとして扱ってたし、裏声（ミックス）で歌っているってことも言っていた。
天然ミックスだとか味付けだとか馬鹿ばかり。
流石究極のネタスレ。もっと面白いネタをこれからも量産してね。
ＮＨＫ特集でも裏声が出なくなって歌えないことがあったって言ってたな
天然ミドルの張り上げだったんじゃね？
あれは無理すればどこまでも張り上がるから危険なんだよな。
あれは無理すればどこまでも張り上がるから危険なんだよな。
昔の映像を見てみたけど地声型だしおそらく天然だろう
一応ヘッドまで上手く繋がってるんだけど確かにあの歌い方だと今より負担は大きかっただろうな
無茶して喉を壊して今の歌い方になったと言われたら確かに納得できるわ
一応ヘッドまで上手く繋がってるんだけど確かにあの歌い方だと今より負担は大きかっただろうな
無茶して喉を壊して今の歌い方になったと言われたら確かに納得できるわ
酒飲むと閉鎖できなくなってスッカスカになるんだけどみんなは？
酒に弱い自分は閉鎖どころか腹式すら出来ないよｗ
>>962
別に稲葉ファンじゃないけど^^;
しかも別にミックス出来てないなんて言ってないけどｗ 天然。だとか味付け だとか言ってる馬鹿どもに根拠のある反論をしただけｗ
まあネタスレの一員として君もそういう馬鹿な発言頑張ってくれ。でも中途半端に馬鹿なのはうざいだけだからな。
>>964
酒飲むと俺も歌いづらくなる！ 閉鎖がっていうより、完全に枯れる。
別に稲葉ファンじゃないけど^^;
しかも別にミックス出来てないなんて言ってないけどｗ 天然。だとか味付け だとか言ってる馬鹿どもに根拠のある反論をしただけｗ
まあネタスレの一員として君もそういう馬鹿な発言頑張ってくれ。でも中途半端に馬鹿なのはうざいだけだからな。
>>964
酒飲むと俺も歌いづらくなる！ 閉鎖がっていうより、完全に枯れる。
スルーできなくて長文とはさすがネタスレww
↑お前も同類ｗｗ俺もお前もほかのクズも一緒だわｗｗｗ
ただ一つ違うのは、俺はミックス出来るってことくらいだなｗｗｗ
ただ一つ違うのは、俺はミックス出来るってことくらいだなｗｗｗ
うp
地声っぽいか、裏声っぽいかは天然か天然でないかの判断には使えないと思う。
天然じゃない人でも閉鎖筋を鍛えた人は地声っぽいミックスを出せると思う。
天然じゃない人でも閉鎖筋を鍛えた人は地声っぽいミックスを出せると思う。
>>970
まあそりゃ絶対そうだとは言わないが
後天的に出来るようになったって言ってる奴は大抵裏声寄りだしな。
少なくとも自分は努力して出来るようになったって言ってる奴のうｐで
地声寄りの声で出来てるのは聞いた事が無いんだがそういう人って本当にいるのかね？
まあそりゃ絶対そうだとは言わないが
後天的に出来るようになったって言ってる奴は大抵裏声寄りだしな。
少なくとも自分は努力して出来るようになったって言ってる奴のうｐで
地声寄りの声で出来てるのは聞いた事が無いんだがそういう人って本当にいるのかね？
どういうのが努力というのかが解らない
自分は歌いまくって張り上げまくってたら
自然に出来てたわ
そのせいか高音を静かに歌えない
最高音付近は常に張り上げだわ
ミドルからヘッドの切り替えってのもイマイチよく解らん普通に繋がる
平井堅とかスピッツのボーカルみたいな声の人が羨ましいわ
自分は歌いまくって張り上げまくってたら
自然に出来てたわ
そのせいか高音を静かに歌えない
最高音付近は常に張り上げだわ
ミドルからヘッドの切り替えってのもイマイチよく解らん普通に繋がる
平井堅とかスピッツのボーカルみたいな声の人が羨ましいわ
973 ：選曲してください：2011/07/19(火) 18:21:59.32 ID:9pmEIbsi
http://www.youtube.com/watch?v=SKZe_hMBToY
1:15秒からのコーラス
1:15秒からのコーラス
質問なんですが
閉鎖（地声？）強いと声量出たり、芯が強く力強くなるものなのですか？
今まで30人前後の人とカラオケ行ったのですが
野球部だった子のの声量、声の芯の鋭さ、声の太さが他の子に比べてぶっ飛んでました
（高音はマイクなくても煩いほどの張り上げですが、mid2G~hiAぐらいまではしっかりでていました）
解読しにくい日本語ですみません
帰宅部な自分は地声に芯が通らないので野球部ウラヤマシス
閉鎖（地声？）強いと声量出たり、芯が強く力強くなるものなのですか？
今まで30人前後の人とカラオケ行ったのですが
野球部だった子のの声量、声の芯の鋭さ、声の太さが他の子に比べてぶっ飛んでました
（高音はマイクなくても煩いほどの張り上げですが、mid2G~hiAぐらいまではしっかりでていました）
解読しにくい日本語ですみません
帰宅部な自分は地声に芯が通らないので野球部ウラヤマシス
質問なんですが
閉鎖（地声？）強いと声量出たり、芯が強く力強くなるものなのですか？
今まで30人前後の人とカラオケ行ったのですが
野球部だった子のの声量、声の芯の鋭さ、声の太さが他の子に比べてぶっ飛んでました
（高音はマイクなくても煩いほどの張り上げですが、mid2G~hiAぐらいまではしっかりでていました）
解読しにくい日本語ですみません
帰宅部な自分は地声に芯が通らないので野球部ウラヤマシス
閉鎖（地声？）強いと声量出たり、芯が強く力強くなるものなのですか？
今まで30人前後の人とカラオケ行ったのですが
野球部だった子のの声量、声の芯の鋭さ、声の太さが他の子に比べてぶっ飛んでました
（高音はマイクなくても煩いほどの張り上げですが、mid2G~hiAぐらいまではしっかりでていました）
解読しにくい日本語ですみません
帰宅部な自分は地声に芯が通らないので野球部ウラヤマシス
あああ、更新とかのボタン押し間違えて2回目の投稿してしまいました、申し訳ありません
大声で叫ぶのがいいわけではない
それはただの迷惑行為
程々に聴き心地のいい声量で歌いましょう
それはただの迷惑行為
程々に聴き心地のいい声量で歌いましょう
すいません釣りにしか見えません＞＜
>>974
野球部は毎日「うぇいおぇ〜ぃ」みたいなよく分からん声を出し続けてますからね
キャッチャーだと、少なくとも50ｍ以上先の人に声を届けないといけませんから
ただ「がなる」んじゃなく、キレイに滑舌よく叫ぶ行為を毎日続けることになります
そりゃ喉のどこかが強くもなりますよね…
おかげで裏声強化に明け暮れる日々ですよ…ほんとに…orz
野球部は毎日「うぇいおぇ〜ぃ」みたいなよく分からん声を出し続けてますからね
キャッチャーだと、少なくとも50ｍ以上先の人に声を届けないといけませんから
ただ「がなる」んじゃなく、キレイに滑舌よく叫ぶ行為を毎日続けることになります
そりゃ喉のどこかが強くもなりますよね…
おかげで裏声強化に明け暮れる日々ですよ…ほんとに…orz
980 ：選曲してください：2011/07/19(火) 19:35:12.47 ID:9pmEIbsi
裏声を鍛えたければ剣道部、３年やれば自然とミックスマスターしてるよ
肺活量ってやっぱ大事だよな
水泳部の友達はすごい歌うまかった
水泳部の友達はすごい歌うまかった
983 ：選曲してください：2011/07/19(火) 19:55:42.55 ID:9pmEIbsi
できてる、できてた房はUPしろよ。話はそれからだ
984 ：選曲してください：2011/07/19(火) 20:28:51.19 ID:vHWG7enG
大変だ、息漏れの少ない裏声ばかり練習してたら、ふつうの裏声の出し方を忘れた！こんなことがあるのか？裏声が地声に近づいてるのはいいけど、裏声裏声した裏声も出ないと非常に困る
>>984
喉仏あげればいいんじゃないの
喉仏あげればいいんじゃないの
987 ：椎名Rita ◆SIINAwRItA ：2011/07/19(火) 21:02:18.85 ID:cgk+TM7v
そんな不器用なやつがミックス練習しても歌がうまくなるのか？
自分でレスして思ったんだけど、明日に架ける橋のモノマネってミックスの練習に良さそうじゃない？
キーも低いしファルセットからミドルに発展して行くし。
何気にふと思った。
キーも低いしファルセットからミドルに発展して行くし。
何気にふと思った。
明日に架ける橋はmid2Gでも優しく出さなきゃならんからな
音域的には高くないが難曲
音域的には高くないが難曲
>>988
うｒｌｐｌｚ
うｒｌｐｌｚ
なんか今日いきなり高音までつながりやすくなったんだけどミックスじゃないかな？
声出すだけで精一杯なのでリズムとか音程ズレるのは許してください。
One day/THE ROOTLESS
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=34260
声出すだけで精一杯なのでリズムとか音程ズレるのは許してください。
One day/THE ROOTLESS
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=34260
995 ：選曲してください：2011/07/19(火) 23:20:10.92 ID:qSqsAu+q
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=34266
ミックスできてますでしょうか
ミックスできてますでしょうか
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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